スパロボの能力値に文句言ったり考察したりするスレ

なんかこうしろとかああしろとか言うスレ
逆シャアではあんなに一方的だったのにアムロとシャアの能力同じくらいなのおかしいだろ
とか
アスカとシンジももっと差があっていいだろ劇場版の描写見る限りあとシンジに熱血付けんな
とか

トップのノリコにはFのときの奇跡が付いてほしいな

糞スレ２ｹﾞﾄ。

バーニィはもうすこし（つーかかなり）強いと思うんだ。

ノリコにはαのときも奇跡付いてたし今回奇跡復活するかも

アレックスと相討ちだから確かに強いけど、ザク改じゃつらい

ついこの間まで素人だったカミーユやジュドーが、戦闘訓練を受けてきたコウやバニングより能力値が高いのはおかしい。
ニュータイプ能力等の総合的な戦闘力でのカミーユジュドー＞コウバニングなら理解できるのだが、
格闘射撃命中回避防御技能までカミーユジュドー＞コウバニングは変だ。

シリーズ物の続編や、ＭＸみたく原作の物語終了後の話ならまだ許容できるのだが・・・

しかし、ウラキの最初の戦闘もヒドイ。陸戦用のMSで宇宙にでてボコられるあたり、知力という項目があればかなり低めだろう。

原作どおりにしたらガンダム系が弱すぎてスパ厨が暴走するぞ。

成長率がキャラによって全然違うとそこらへんの問題も解決できるけどやっぱややこしくなるかな

節操の無い登場作品に、オタ好みの暗いストーリーと
まったく進歩の無いゲーム性。どれをとってももうアキタ。

>>11
葉鍵板に帰れ

シャア板名物ののNTレベル論争はやらんのか
あそこならそれだけで一スレ使いかねんぞ

正直キャラの能力値って実感しにくいから特に文句とか無い
防御とかの効きは今の倍でも良いぐらいだとは思うが

能力値限定だったのか、正直勘違いした。
>>1よスマン。
>>１２忠告thx. 氏ね。

何その鮮やかな逆ギレ

毎度毎度シーブックが御三家NTと互角の能力なのが気にくわない
ザビーネ程度にやられるしな

ザビーネなめんな

互角どころかジュドーよりは強いことがほとんど

シーブックは作品の都合上、ありえない位の適応力だからな。
たしか鉄仮面倒した時点で乗ってから二週間たらずだったような？

それはバイオコンピューターがあるからな
NTみたいなもんだぞ

ＦＥとかだとキャラの能力値にメリハリがあっていいんだけどスパロボだとあんまり関係ないからなあ

ニルファ、ヒイロの回避能力高すぎ。
いくらなんでもアムロと同等なわけねーだろ。

>>23
むしろヒイロのほうが高いと思うが

ヒイロは被弾しまくりだぞ

もう煩わしい新システムはいらねえ！

それじゃあ進歩しないんだけどな・・・
テンポが悪くなるならいらない、と言いたい

こうなったのも全ては寺田と親しくなった緑川のせいだ！

ヒイロは被弾しまくりだよな

ヒイロに限らず基本的にWに出てくる人達はデュオ以外避ける気がない

ヒイロは回避下げて防御を上げればらしいかと…




…ところで、ガンダニュウム合金より丈夫な体って、防御に換算するといくつ？

2300くらい

ヒイロは性格も相当違うよな
敵機落として高笑いするような尖ってるアイツを見てみたい

Ｒでドモンとヒイロの防御能力の数値がが同じ９９な件。
素手でＭＳ倒すマスターアジアの攻撃喰らって、骨も砕けない漢の防御能力がその程度とは思えない。

一度くらいバランス崩壊してもいいから、せめて作品毎に大幅に成長率を変えて欲しい。
もしくは新しいパラメータな。

>>33
それは本人が頑丈なだけでは？
防御値は機体の操縦における防御の技量を表しているわけで

戦闘のプロに愛をくれ

無印と外伝のころのガッツがすきだ。発動したあとの戦闘は爽快でしたなぁ…

バニング大尉(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

ガロード強すぎ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

ギャバン隊長(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
>>38
何気に死亡キャラ繋がりだ

GFなんかは防御値低くても切り払いと分身の他にパリィングぐらいできそう

IMPACTのエレの基礎能力値の格闘145　射撃145はどうみても
おかしいだろ？射撃145ならまだしも格闘145ってアムロとか
のNTよりも高いぞ。

というより、アムロ達の射撃が低いこと自体があくまでバランス取りの為の仕様で、
決してキャラ再現じゃないと思うんだよね。
それなりにガンダムは見てきたけどさほど射撃＞＞＞格闘とは感じられない。

そんなこといっちゃたら大抵の作品はそうだが

どうしたって格闘武器の方が画面映えするからな。
射撃だけだとメリハリが出ない。

もっとキャラ毎に能力差は付けてほしいな
アムロ＞＞シャア＞ジュドー＝ウッソ＞シーブック＞コウ＞カミーユ＞＞＞プル・プルツー・ルーとか
くらいの感じで

NTレベルは
9：カミーユ　ジュドー　ララァ（出れば）　クェス　プル　ハマーン
8：アムロ　シーブック　ウッソ　トビア　シャア
7：ルー　セシリー　エル　ビーチャ
6：オデロ　カツ
5：ファ　モンド　イーノ

強化人間は
9：プルツー　フォウ
8：ロザミア　マシュマー　カテジナ
7：鉄仮面　ゲーツ　キャラ

くらい

>>45
NT、強化人間レベルは左から順に早く到達

マシュマーとキャラは９だろ

シーブック以降はNTL6もないと思うんだがな
あとコウとかカス

あんまりNTレベルの話はしたくないが
ルーが8ってアホかと

Ｌｖ９：カミーユ、ジュドー、ララァ、ハマーン（敵）、クェス（敵）
Ｌｖ８：アムロ、シロッコ、ハマーン（味方）、シャア、クェス（味方）
Ｌｖ７：クワトロ、キンケドゥ、トビア
Ｌｖ６：カツ、ルー、ビーチャ、エル、イーノ、モンド、ウッソ

こんなもんだろ

Ｗ系って「凡人＋α並によけるスーパー系」ぐらいの調整がそれっぽいのに。
雑魚10体とかに囲まれてガチンコで落としきれるけどそこそこボロボロ程度みたいな。
今みたいな「当てない避けるもらうと壊れる」ってのは何かイメージ合わないような。
カトルなんかもう何なんだかわかんねえよ

>>51
まぁ気持ちはわかる。
あいつらって劇中は、鉄壁と必中かけて敵のド真ん中に突っ込むイメージだしな。

F完結編のウィングゼロカスタムで我慢汁。

とりあえずカトル君に指揮付けてくれないと買わない
ブライトがLv４だとしたらLv３くらい
アスランとかより低いLvだったら寺田倒す

そんな高そうにも見えんけどなあ、あくまで出来たぼっちゃまって感じだし。

そのレスを見て初めて、アスランが指揮持ちの可能性に気づいた
あれば統率の方がしっくり来るかも

>>47
確かに強化レベルで言えば10とかあってもおかしくないな、その二人…

パイロットの指揮は、バニングレベルで３、アスランやカトルその他若年小隊長は１か２ってとこじゃね？

コウが糞って意見あるけど、あのバカデカいGP-03で
バリバリ敵の攻撃避けまくってたこと考えるとｶﾅﾘ凄い気がするが。
逆に咄嗟の機転何かはアムロとかより上だと思う

まあドーピングしてるけどな

ルセットも高く評価してたっけな。

所詮お坊ちゃんなオールドタイプですからね。

あの作品は、パイロットもガンダムもリアルよりもスーパーロボ化してるしね。

>>4
インパクト以降のバーニィは強いぞ

>64
つーかインパクトで出たので最後だろ

GC…GC…GC…

指揮レベルは
４：艦長達
３：代理艦長達　バニング、フォッカー等のベテラン指揮官
１、２：アムロ、輝、ガムリン、ドッカー等若手指揮官
くらいかな

新規参戦で指揮持ってそうな人はアスラン、イザークあたりか
カトルはＤでは指揮付いてたから今回もあれば付いてるかな
ベイトとかビーチャも持ってて良さそうだけどな

ニルファの大空魔竜って指揮技能なかったような。
母艦なのに指揮技能ナシって寂しいよな

指揮技能の上限もっとあげてくれ

NTレベルは
9：アムロ　シーブック　ウッソ　シャア カミーユ　ジュドー　
8：ララァ　クェス　　ハマーン
7：ルー　セシリー　エル　ビーチャ プル　トビア
6：オデロ　
5：ファ　モンド　イーノ 　カツ

Zガンダムの映画のせいで
アムロ、シャア、カミーユの能力は更に軒並み↑

大河で主人公になってるとあれなのに
脇役になるとあれになっちゃうのと同じ

欲を言えば技量系の指揮とカリスマ系のそれを描き分けて欲しい気もするが、（ディアナとか後者）
それらを総合して指揮にまとめてるんだろうからあまり意味ないか。

>>70
シーブック、ウッソ、シャアはそこまで高くないでしょ。
まぁ、アムロもだが。

>>71
別に映画は関係ないと思うがなあ
Gジェネの並びでΖがプッシュされてるのは分かるけど

>>73
漏れもそう思うが、ゲーム的に見ると、ファンネルの射程とかに
影響するので主人公連中は全員Ｌ9にならんとイカンと思う、特にアムロ。
だから、

最終的にニュータイプＬ9になるレベルの速さ
ジュドー・カミーユ＞アムロ＞＞シーブック・ウッソ・シャア

てな感じで差をつけるのが良いと思う。

ゲームのバランスなんぞよかイメージのが大事。
最終的に全員LV9とかって見たくないわな。

>>76
全滅プレイとかしないとレベル９にならない香具師とか。
要するに、いっくらがんばっても途中でとまんなってことだろ

アムロ、カミーユ、ジュドーはニュータイプＬＶ９でいいと思う。
ウッソもギリギリでＬＶ９でいいのでは。最終回で心霊現象やってたし、そいつらの意思で光の翼の出力上がってたっぽいし。

原作では明らかにトビアの方がキンケよりNT能力は高い感じだったから
トビアのNTは他の主役級並に高くてもいいと思うんだけどね

でもスパロボでもGジェネでもキンケの方が高いんだよな。主役（？）補正か

新たなステータス「社交度」を加えて欲しい
アムロはステータス高いけど社交性ほぼ無しとか
社交性低いと援護してくれない事が多いとか

シンジやトウジよりアスカの方が全能力10くらい上じゃないと納得できない
シンクロ率は置いといて操縦技術じゃ明らかに格上に描写されてるし
MXではアスカだけ他の3人より技量がやたら高かったけど技量だけじゃなくて全部の能力で

トッドの聖戦士レベルは７だったり８だったり９だったりするけどどれくらいなんだろうか

>>76
いや、あくまで主人公連中｢だけは｣って話し。
漏れだって、例えレベル99でもカツのNTL9とか見たくないｗ

>>80
逆襲のシャアじゃアムロはネオ・ジオンの方々にも援護して貰えます

主役限定、能力値上位５人

格闘：ドモン＞ロム＞一矢＞万丈＞鋼鉄ジーグ
射撃：キッド＞真吾＞健一＞アムロ＞ヒイロ
命中：キッド＞真吾＞健一＞アムロ＞サンシロー
回避：バサラ＞イサム＞アムロ＞ドモン＞輝
防御：鋼鉄ジーグ＞凱＞ドモン＞万丈＞ジロン
技量：バサラ＞イサム＞アムロ＞キンケドゥ＞ヒイロ

>>85
モデル作品の参照は何なん？

>>85
防御に甲児君は入らないのかい？

>87
だってあいつは人間だろ。

防御：ジロン＞万丈＞鋼鉄ジーグ＞凱＞ドモン

本人の防御力ｗ

>>89
ボスの防御力は何番目になりますか？

>>89
>>30でも言ってるが
ガンダニュウム合金より強固な肉体を持つ、ヒイロを忘れてるぞ！

>>82
原作描写だと８ぐらい。
ライネックハイパー化させちゃったし。
強力だけどショウみたいにオーラ力
を制御できないからね。
制御できてこそ９かな。

>89
シビリアンって改造人間より頑丈なのか･･･

でも一番頑丈なのは、ガンダムファイター。

バサラも何気に頑丈

生身でバルキリー圧倒し、生身で宇宙空間にでても無問題なブリタイ司令もかなり頑丈な方だ。

>>35でも出てるが、本人の頑丈さは関係ないだろ。(例外：鋼鉄ジーグ)


同系パイロットでも、もっと極端な方向付けがあってもいいと思う。
攻撃防御は高いけど命中回避は大したことないジュドーとか、
格闘だけはやたら高いバーニィとか。
NTレベル高くて避けて当てるけど攻撃はカスカスな
F完クェスなんかはいい試みだと思う。

>>97
つIMPACT
極端なバーニィをみたけりゃどうぞ。
回避や命中は低いにもかかわらず
パイロット防御や格闘と射撃は結構高い。
しかも上昇が高いのでLv４２のジョウとバーニィの格闘が
２しか差がなかった。

いいかげんゲッターを原作基準にしろ。
でもって特殊技能に

「狂気」（気力130以上で攻撃力1、2倍）

きぼん。

最近のスパロボは何を勘違いしたのか、TV版の竜馬に
「貴様にも味あわせてやる、ゲッターの恐ろしさをな！！」
の台詞。馬鹿かと。TV版の優等生竜馬に言わせてどうすんだ。原作の好戦的な竜馬に言わせろっつーの

>>「狂気」（気力130以上で攻撃力1、2倍）


これは竜馬のパイロット技能につけれ、ってこってす。

好戦的とは言いますが
永井版だと竜馬君、スカートめくり大好きそうな
典型的永井キャラだったような

ついでに隼人は失禁野郎だった

永井版じゃなくて石川版と書くべきでは。
原作は一応永井氏だけど、描いてるのはほとんど石川氏のはず

何故、MXまで竜馬に切り払いか付かなかったのか。

＞＞98

インパクトでシローのG3ガンダムとバーニィのシャアザク最後まで使ってたがバーニィしまいにゃ鉄也以上の格闘値にカミーユ、ジュドー以上の射撃値を持つ化け物に成長したぞ、命中回避は低いが。

シローは弱かったな・・・特殊技能の便利さと贔屓で主力にしてたけど。魂あるしね。

シローってＣ２のころから無意味に技量だけ伸びるよな

原作版ゲッターの竜馬や隼人の狂ってたのって最初だけだと思うけどね。
話が進むにつれて丸くなっていったし。
ただ原作版の乱暴な竜馬の方が個人的には好きだけど。

>>79
クロスボーンの主役はキンケドゥに見せかけて実はトビアなのだが

バーンズとアデルって微妙に強いな（ニルファ）
防御は甲児並
格闘は初期は低いが成長率高し
精神もなかなか

そういやＭＸのシンジの精神コマンドって確か
必中、ひらめき、加速、熱血、覚醒、魂（順番適当）
だったっけ？
これ以上無い位強気な戦士タイプなのにワロタｗ

確かアルファでも必中が集中になった位で、どこかの攻略本の
パイロットデータ各キャラ解説の所でもでも突っ込んでた

IMPACTのドモンは能力こそ高いけど
ゴッドがあまり単体でつかえるLVじゃないのが
残念。せめてでも気力１３０以上で攻撃力
があがればもっとつかえたのに。
あれだったらシャイニングのほうが使えるよ。

思い切って、改造出来るのは機体だけにして、武器は改造不可にしたらどうだ？
ジェガンフル改造したら、νのフル改造のビームライフルより強い、とか萎えるだろ。
武器は「資金で購入制」とMAPの敵倒したらもらえる、イベントで増えるとかの方がよくない？

>>112
いつの時代のスパロボ話をしてるんだ？

武器にもＬＶを付けてみたらどうだろうか？
使いまくることによって命中率＋クリティカル率が上がるみたいな

レベルアップで威力変わるのがいいよ

ああ、キャラのレベルね

>>116
やっぱり　そっちのほうがいいね

ヒント>ID

マクロスパイロットの強さは１番マックス、２番ミリア。
わかったか。

今日の０時か２４時までこの板の名無しアンケートを実施中。
最も多かった名無し名がこの板の名無しとなります
（一人一票）
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1115315770/

　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　 /　　　　投　　　住　
　　な　そ 　 　 |　　　　　　　　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　,'　.　　 　票　　　民
　　い　り 　 　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 　 　し　　　な
　　だ　ゃ　　 〈￣￣￣＼　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 　.　 |　 　 　　な　　　の
　　ろ　あ　　　L ノ￣＼__）　 　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 |　　　　 い　　　に
. 　 う　　　　　 厂三　　|　　　　　　　　　　　　　 , -, -　､　　　　　 | 　　 　　だ
　　？　　　　 /　　　　.. |　　　　　 　　 ,、 ,､ ,イ!〃 , ='‐ ＼__ﾄ,__i､〉　　 　　　と
＼ 　　　　　 /. | |　ﾆﾆﾆ|　　　　　　　 .l T! Tl'lT_-r-､ｨ_‐_7´ l　l!　l|.　　　 　.？　.
. ..|`ー一 ＜)　　 l（⌒）o　　　　　　　 .l､｀　｀ lヽ_lｰ〈!_,. -　´j　　_｜ 　 　 　 　　
. (6 'ｰz　　　　r__」 ￣　|　　　　　　　 .　＼｀丶!､l ￣　l　／,ィ ´　 ＼　　　　　　 　
. |　ヽＺ 　　,-=　=-､　　|　　　　　　　　　　＼　i､! ￣ l´ ,ィ　ヽ／　　＼　　　　　　　　 ／
ﾉ 　　　　　　,──、　 |　　　　　　　　　　　 _」 ヽ‐_7´／　 ヽ　 ､　　　 ￣￣)厂￣￣
ﾍv|＿＼　 　 　 　 　　ヽ　　　　__,,､-‐''"´ ｜i　　　　, ′　　　　`ｰ- ､..__
_,､‐7　　＼:_;_;_;_;_;_;_;_;_:ﾉl　　／　　　`‐-　_ ′!　 　 /　 !　　＿,..､　''"´　 ｀`丶､
　　 ��ツ　　　　　　　::::::i￣__/　 _ 　　ヾ　　　￣｀` r┴'''"´￣　　 -''ﾞ　　　　　　　ヽ.
　　 _､-''|　　　　　　/　　>'´,　,｀´　￣＼へ　　　　,i　　　　　　　　　　i′　　 　 　 　 ﾞ;
=ﾆ´_ 　 j　i　　　　/　　i′/　/　/　 ｨ‐-L.._＼　　,!　　　　　　　　　　:l　　　　 　 　 　 i
　　　`ｰ ､_'　　　＿,,⊥-ヽl''　{　j=　r′　　 ｀ヽ､　l　　　　　　　　　　 ' ､　　　　　　　.::|
　　　 　 　 ヽ　'´　　　　　 ＼ヽﾉ .ノ　　 　 　 　 ヽ|　

一括にしないで武器ごとに改造LVがきまっているのは
どうだろう？
必殺武器は改造費こそ高くて（通常武器の２倍近く)段階も低いが
素の攻撃力なら通常武器より高いとかさ。
あとENのほかに必殺技ゲージがあるとか。
使うたび減っていくのでさらに敵を倒してチャージしなければ
いけない。

フル改造時、主役機を凌ぐ量産機っていうのは萎えるよな…
フル改造までの費用は量産機のが安くして、改造後はやっぱり主役機>>>量産機だよな。

あと全パイロットのレベルアップまでの必要経験値が一律ってのも変えて良いんじゃないか？

量産機が強くなるなんて夢のようだ！
量産機が主人公機より強いなんておかしいだろ！
賛否両論だわな、俺は後者だが

>>121
一言で言うと　　ク・ソ

124のIDがバ・カ

もしかして>>121ってマジレスだったの？
ならスマソ

>>121
つＧジェネ
まあ必殺技みたいのあるし（どれも雑魚いことは秘密にしておこう・・・）

ユニットに、「扱いの難しさ」みたいなパラメータ欲しいと思った事ない？パイロットには「操縦技量」みたいな感じでさ。
命中回避は一線級ほど高くなくても難しい機体をちゃんと扱うことができる、みたいな特徴があってもいいなあなんて。




オールドタイプのベテラン系が好きな俺の妄想でした。

>>121
いまさら個別方式には戻りたくないな、OG以外は。
個別だとグレートブースター等の活躍の場が無くなるし。

>>122
無改造νより強いフル改造ジェガン。
これでいいと思う。
同じ資金と投入すればνのほうが強くなるのは明白だしな。
脇役機がどこまでいっても主役機に勝てないのはイヤすぎ。
お気に入りの脇役機体を活躍させられないじゃないか。

試作機より弱い量産機なんてガンダム世界だけだろうし。（マジンガー世界にも存在するけど）

技量がクリティカル率以外にも影響するようになればいいんじゃね
技量って言うくらいなんだから格闘射撃回避命中防御全てに影響あっても良さそうなのに

>>131
Ｄでは特殊防御に影響有ったわ
技量が高ければ、切り払い、Ｓ防御、撃ち落しが発動しやすくなるって感じで
代わりに切り払いなどにＬｖが無かったけどね

試作機より強い量産機でスパロボに出てきたのはドラグーンがわかりやすいか。
D1、D2、D3の機能統合してるもんな。

>>133
アレがフツーだろ。
スパロボだと合体攻撃ができないから弱く感じるけど、能力値の総合的
にはドラグーンのほうが強いし。

ガンダム世界で、試作機より強化して量産化されたのってキュベレイくらいか？

リ・カズィは量産の予定だったけど、コスト面で見送りになったんだっけ？

そういやＶガンのアニメではノーマルのＶガンよりも指揮官機のＶダッシュの方が多かったな。

>>135
百式なんかもそうじゃないか？
量産型の百式改のほうがスペックは上でしょ。

多分、1stガンダム世界でガンダムが異様に強いのはアムロ用にチューンナップ
されたからだと推察できるけどな。（設定無視な推察だけど）
アムロ用にセッティングされて、各種改造も重ねたフル改造状態。
だからデフォGMよりも断然強い。
でも同じぐらい改造すればGMのほうが強いとかならわかるけどな。
ガノタが真っ赤な顔で怒りそうな設定無視の推察だけどな。

実際のとこ、量産機が確実に勝るのはコストパフォーマンスだけで、
個々の性能の関しては試作機が上って場合も十分ある事だぞ。

>>139
その辺はGPシリーズ（っていうのか？）とガンダムmk2の感じで見るといいんじゃないか？
GPシリーズは部分部分の特化型だから部分部分ではmk2に勝るケド、
総合能力ではmk2のが上みたいに。
開発ラインが全然違いそうだからなんとも言えないけどな。
実際スペックを見比べたコトもないし。

前に上げたDシリーズとドラグーンだってその辺はありそうだし。
ホンキで電子戦をやったらドラグーンじゃD3には敵わなそうだし。
あくまで個人的感想だけど。

量産機＞＞＞試作機ってのは、実際の戦闘機開発とかでは常識なの？

Ｆ１カー＞＞＞乗用車みたいに、試作機は金かかってて高性能で扱いが難しいってイメージを持ってるんだが

>>141
扱い難しい時点で量産する兵器としては駄目でしょう
たとえ性能が落ちても安定した性能を誇る方がパイロットたちも自分の力を発揮できますし

>>142
うん。そりゃわかるんだけど、スゴ腕のやつが乗るなら、
量産型より試作機のほうが強いんじゃないかなって。扱いやすさも性能のうちって言われたらそれまでだけど

>>143
イサムがそんなタイプですね
じゃじゃ馬慣らしって感じで
ただああいうタイプは絶対に少ないですけどね

まあ、エースカスタム作ってられるほど、軍ってお金ないだろうしなぁ、実際問題

Ｆ１は「Ｆ１カー」を作るのが目的だからなあ。
試作ではなく完成品。
Ｆ１カーを作る金を稼ぐためにスポーツカーを売っているメーカーもあるという。

ジムを初代ゲームボーイにたとえるなら
ガンダムは大型充電電池とバックライト付カラー液晶を積んだ試作型ゲームボーイみたいなもんだ。

（まあ、最初から高価なカラー液晶を使うつもりはなかったようだけど。）

試作機には耐久性とか無いのも困りものかも。
ブッ壊れても替えが効かない。
これも兵器としてはダメだろうな。

トップエースの乗る試作機＞一般兵の乗る量産機
っていうのはありうるとは思う。
例えば、クラッチの幅がスゴク狭くて、ビシッと半クラ効かせないとすぐエンスト
するような車が試作機。クラッチの幅が広くて、誰でも発進できるようなのが
量産機。
でもそのギリギリのクラッチにより生まれるコーナリング性能やトップスピード
ってのはあるかもしれんし。（車に詳しいワケじゃないんでよく知らんが。）

こうなると、限界ギリギリまで引き出せる試作機のほうが強く感じる。
（トップエースが量産機に乗ってもクラッチの幅の広さのせいで限界ギリギリ
の性能が出せないとか。）
こんな感じでスペック上は上なのに、機体構造のせいでスペックを活かし
きれない量産機っていうのはありそうだ。
又は扱い易さに重点をおいて様々な部分をオミットした量産機とか。（多分、
GMなんかはこーゆーのだろう。）

レースに出るパジェロと市販のパジェロじゃ、型落ちしててもレース仕様の
パジェロのほうが上っぽいし。

性能が良いから量産するのに試作型より性能を落としてどうするんだ、って話もあるけどな

>>149
コストパフォーマンスは性能の内だろ。

F1でも試作より本番用のがタイムは上がる
あと現実的にはガンダムとジムくらい違えば別物になるだろうなぁ。

>>149
較べるべき性能は試作機と量産機ではなく、従来の量産機と今回の量産
機なんだから、試作機より性能が多少落ちても、従来の機体より性能が
上なら十分でしょ。

ただ、試作機は、部品の強度的に問題があったり、出力を活かしきれなかっ
たりなどの欠点が大量にあるのが普通なハズ。
試作機の欠点を直して出来上がるのが量産機なんだし。
ガンダム世界で試作機の欠点が、
･コストパフォーマンスが悪い
･扱い難い
ってだけなのが問題なんだよ。それ以外は試作機のほうが性能が上っての
は明らかに変。もっと様々な欠点をはらんでいるのが試作機なんだし。

ガンダム世界の試作機ってのは、予算を無視してとにかく強いのを作るって姿勢じゃねーのか？
それだけ力を入れてるから、欠陥は少なくと言うか欠陥を発見次第、速攻で直してるとか

話が、試作機の強さに文句を言うスレになってしまってスレ違いになってきちゃい
ましたね。

スパロボ世界に戻せば、ヒュッケバイン、ヒュッケバインmk2、量産型ヒュッケバイン
の関係がわかり易いかも。
ヒュッケバイン：ブラックホールエンジンを搭載。核融合エンジンに較べ、
はるかに高い出力を誇るけど扱い難く、出力に機体が持ちこたえられな
かったりする。
ヒュッケバインmk2：核融合エンジンを搭載。これにより扱い易く、整備もしやすい。
又、機体が十分に持ちこたえられるので実戦にも十分運用できる。
量産型ヒュッケバインmk2：パイロットを選ぶ、グラビティウォールをオミット
した機体。チャクラムシューターの消費ENが上がってたりもするが、射程
は上で必要気力も無い。（α：1-3（mk2）、α外伝：1-4（量産型mk2））威力
も量産型のほうが上。全体的な性能は量産型のほうが強く見える。
これが試作機と量産機の関係ではわりとフツーっぽく見える。
最強がヒュッケバインにはなってしまうが、これはエンジン性能の差だろうし、
なにより実戦に適さない機体だから（テスト中に大破。この耐久性じゃ戦場に
は出せないだろうし。）ある意味試作機としては正しいようにも思える。

まあ、お金が無限に涌いてくる財布でもない限り「コストパフォーマンスが悪い」は十分欠点になりうるな。
いくら強くても数を揃えることが出来なければ意味が無いしな。

ジムカスタム３０機よりもデンドロ１機の方が強いと言う意見は却下ね。
デンドロ１機じゃ２箇所を同時に攻められたら片方しか守れないからな。

>>155
禿同。

結局、兵器は「質より量」だからな。
高性能な兵器と優秀な操者がいても戦争という大きな流れの中では大した
存在にはなり得ないのが事実だからね。
ジオンが連邦に対して序盤圧倒的優位に立てたのも、当時の連邦の主力
にたいして圧倒的な力を持つザクを多数持てたのが原因だからな。
連邦は「ザクに対抗できる兵器の量産化」を目指してMSを開発。→
プロトタイプGMを開発→実戦や実験を繰り返しデータを採集→量産型GM
開発→戦闘の中、GMより高性能なMSの開発に着手→ガンダム開発
っていうのが本来の流れのハズ。
いきなり超高性能機のガンダムの開発ができるのは変だし。
Gジェネとかだとその辺はわりと良くできてる。
戦車→戦車をMSっぽく→ガンタンク→ガンタンクを二足歩行に→ガンキャノン
ガンキャノンに白兵戦を→ガンダム（開発がこの流れだったか忘れたケド。）
ジニー→GM→GM強化版→ガンダム
だし。
「ガンキャノンに白兵戦を」でいきなりガンダムになるのではなく、そこでジニー
になるべきだとは思うがな。

ザニー。

旧ゲッターやマジンガーなどの敵が集団で
きていたのも納得。よくよく考えると
ヒドラだけじゃ下駄にはかないそうにないからね。
だけど真ゲッターとかの平成下駄だと量より質なんだよなぁ。
まぁメタルビーストと地球の兵器の性能さが半端じゃないから
しょうがないけど。

　そもそも疑問なんだが
量産に耐えられないほどコストパフォーマンスが悪い高性能な試作機って
技術的な限界を知る以上の意味があるのか
　量産機の試作ならスタート段階から量産を前提にした設計になってて
実際に運用してみて出てきた問題点を改善する
（＝機体性能は同程度でなおかつパイロットにとって使いやすくなる）
程度だと思うんだが

　新技術のテストならそれはもはや試作機じゃなく実験機だよな
しかもスパロボOGのゲシュMk�UTTみたいに
既存機に搭載してテストできればそうするし

>>159
「実験機」
それだ！
積年のもやもやが晴れた気分だよ。

アイボを作る過程でアシモが出来たようなもんか

量産型は横に長く
試作・実験機は使い手を選ぶ物だろ？



別に試作じゃなくてもいいんだけどさ
Hi-νとか

サイコフレームの描写は、[オーラ力のようなもの]を増幅するモンスターという感じ。
逆シャアで、MSをよりはっきり描きたかったのではと、思ったんだけど。

富野はモビルスーツ否定をずっとやりたがってたんじゃないの？
バンダイの都合で∀まででできなかったらしいけど

>>159
ガンダム=実験機
うん、これなら多少納得はできるな。

でも、問題は、ガンダムの開発はV作戦の中核を担うものだったハズ。
優秀な技術士官であるテム=レイ率いるガンダム開発チームがそれを
忘れるハズがない。
では、「なぜ実験機を開発したのか？」という疑問ができる。
んで、自分なりに考えてみた。
仮説1「開発チームがザクの性能を過大評価していた」
開発チームはザクの性能を過大評価していたので、それに対抗しうる機体
は技術の粋を駆使した超高性能機でなければならないと考えた。
その結果できたのがガンダム。
後のGM開発チームがガンダムの実戦データを見て、「こんな高性能じゃ
なくても十分じゃん」と考え、劣化コピーのようなGMができた。

これだと、ガンダム開発チームがバカすぎ。
ガンダム開発チームはおそらく連邦でもトップクラスの実力の持ち主のハズ。
（じゃなきゃ、V作戦の中核を担う機体の開発なんて頼まれることはないだろう）
なんでこの線は考え難い。

仮説2「テム=レイが指令を取り違えた」
開発チームに「今後の戦局を左右するMSの開発をしてくれ」との指令が来た。
テム=レイは「1機で戦局を左右するような超高性能の兵器（MS）を作れ」と
誤解して、開発がスタート。できたのがガンダム。

仮説1よりもバカすぎる。
テム=レイの名誉のためにも却下が無難。

仮説3「開発チームがとんでもなく職人気質なチームだった」
開発チームは指令が来た後間もなくGMの雛形を完成させた。
しかし、「俺っちの実力はこんなもんじゃねぇぜ。サイド3なんつード辺境の
技術屋に開発された兵器を同等じゃ俺っちのプライドが許さねぇ。」とばかり
に発奮。「コストパフォーマンス？予算？てやんでぇ！こちとら技術屋でぇい！
そんなもん知ったことか！」とばかりに量産性や操縦性などを無視しまくって
ドンドコ開発。で、できたのがガンダム。
後のGM開発チームは「なんじゃ、このコストパフォーマンス無視の機体は？
こんなん、量産できるか！」ということで、余計な部分を削りまくってGMを
開発。

ちょっと、嫌な開発チームですが、テム=レイの名誉を考えると一番妥当な
気がします。
あの眼鏡の奥の瞳にはとんでもない職人魂が宿ってたんですねぇ･････

さらに、一年戦争での功績により、連邦の開発チームには「MSの開発は
まず最初に超高性能の試作機を作り、その後不要な部分を削って量産化」
という、変な開発マニュアルができてしまい、以後「試作機＞量産機」という
図式が続く。

･･････ガノタにブッ飛ばされそうな考察だな。
あくまでスパ厨な自分が考えた勝手な推察です。
ホンキにしないように。

>>165
「お兄ちゃんやめて」まで読んだ

>>166
ほとんど全部じゃね〜か。

>>165
>ごめんね、令ちゃん・・・こんな淫らな由乃でごめんね・・・

まで読んだ

>>165
こんなに説得力有るのははじめてだよ。G・J

>>165
＞大きい・・・・・・それに・・・すごく、硬い・・
＞・・あっ・・・ピクピクしてる・・・
＞おっぱいの中でお兄ちゃんのおち○ちんが暴れてるよぉ・・

まで読んだ

>>165
ああんっ、バイブ入ってるのに・・・。
外に出るなんて、そんな、おにいちゃぁん・・・・んあっ

まで読んだ

>165
＞カミーユ「ハマーン・カーン、お前は人を不幸にする！！！」

まで読んだ

Ｖの指揮官機ってダッシュというかヘキサじゃなかったっけか？

>>165
>ホンキにしないように。
まで読んだ

>>158
間違ってたら悪いけど、
機械獣とか昔のスーパーロボット者の敵ってたいていの話では一話に一体じゃなかったっけ？

スパロボではバランスの関係でぞろぞろ出てくるけど。

たまに複数の時もあるけどな
スパロボは東映まんがまつりにインスパイアされてるから
ぞろぞろ出てきても違和感ないんじゃないか

テム＝レイの名誉なんかどうでもよかろうに。
つーか、あの人なら素で最強ＭＳを作ろうとしそうだ

DSのGジェネでさ
とうとう種連中がでてきてしまったのよ。
んで、パラメータ見てみたら射撃格闘回避が滅茶苦茶高いんですよ。
キラ、アスラン>>アムロなどのNT>>その他なんですよ。

スパロボもGジェネの影響受けてこんなんになったらと思うと・・・

>>177
スパロボも初登場のは大抵優遇されるから多分・・・

178 ジークってニルファで優遇されてたっけ？

>>178
αの念動力の前例もあるからね。

ジーグは優遇されてあれ

エヴァ初登場したスパロボFじゃATフィールドのおかげで部隊の盾として活躍したのに
F完結編だとボコボコ貫かれるようになっちゃったり、強いのは最初だけだよな
ジーグはアレ以上弱くしようがないから2回目でも安心

洸･･･１人乗りなので、複数乗りのスーパー系パイロットよりも若干強くされそう。念動力もあるのもプラス。
忍･･･洸と違って複数乗りなので、若干弱めに設定されてそう。ただ、野生化がその欠点を補って有り余る。
シンジ･･･性格が弱気から普通になってるかもしれない。原作描写からすれば、他作品の主役より弱く設定されるかも。
ノリコ、コスモ･･･機体がバケモノな上に複数乗りなので、その分能力を低く設定されて他作品と帳尻を合わせられるかも。
輝･･･カミーユやジュドーより若干上くらい。
イサム、バサラ･･･回避と技量は味方陣営で五本の指に入る。ひょっとしたら、ガッツがあるかも･･･
キラ･･･通常＝コウ。種割れ＝アムロくらいの能力。
凱、ジーグ･･･前作より弱めに能力設定されるが、エヴァリュダーや新サイボーグ化以降は前作より強く設定される。
一矢･･･前作では１人乗りなのに、機体の能力が複数乗りの超電磁２体という不遇。それを改善として、格闘攻撃＋２０％の小隊長能力。
アムロ･･･ＭＸみたく格闘値がかなり上昇されるかもしれない。それでも射撃＞格闘だろうが･･･

後はだいたいニルファと同じ能力値設定だと思う。

ちなみにテムジンは原作知らんので、俺には何のコメントもできない。

>>183
キラ･･･通常＝コウ。種割れ＝アムロくらいの能力

これはありえないと思う。

通常がアムロよりちょい下で種割れでアムロの1,3倍。
しかし、勝手に第三軍となり、敵味方問わず二回行動で攻撃をしかけてくる。

あたりがいいと思う

>しかし、勝手に第三軍となり
キラの小隊に入ってるやつはどうなるんだろう…

と思った。

そう考えると初号機やイデオンが小隊員の状態で暴走になっちゃったらどうなるんだろうな。

妥当に考えれば勝手に離隊して
独立NPCになるんだろうけど

初号機の場合はそれでもいいけどイデは復帰する事もあるからめんどくさいな…

イデオンとガンバスターはコスト5でいいや

むしろ
イデオデルタ　コスト１
イデオノバ　コスト１
イデオバスタ　コスト１
三機合体してイデオン（コスト３）に。
>>186
小隊員だとゲージが上がらないとか…

乗せかえでBメカに乗せてしまうと
死亡するキャラが変わってしまいます！

いや、ビデオで見ただけなので詳しくありませんがね・・・

>>183
エヴァリュダー…

チャロン系

テムジン
命中・回避　高
射撃・格闘・技量・防御　中

ハッター
格闘・技量・防御　高
回避・命中　中
射撃　低

フェイイェン
回避　高
格闘・射撃・命中　中
防御・技量　低

ぐらいじゃねーの

クロボンＸ3のムラマサブラスターがＸ1のビームザンバーより
攻撃力が低かったのに不満があったの俺だけ？
スタッフは本当に漫画読んだのかと。明らかに500くらい攻撃力が違うよな

ノリコは努力してる分能力高めにしてやってください・・・
せめて格闘だけでも平均以上で

ノリコはバスタービーム外しまくってたから
射撃と命中下げて代わりに格闘と防御上げてほしいな

あと最後に覚えるコマンドが愛だったりしやがったら寺田ﾇｯｺﾛｽ

>195
強すぎといわれようが習得レベルが高すぎて実際にはまず使えないとしても「奇跡」以外には考えられないな。

レベル60くらいでいいよな＞奇跡
普通にプレイしてたら、ラスト直前にならないと覚えないくらい。

問題は、サルファに奇跡があるかどうかだな
ま、それでも愛はイメージ的にも駄目だろ
友情あたりなら、わかるが・・・

そもそも原作では火器管制はカズミかユングだからノリコの射撃値は関係ないんじゃ

まあ、それを言ったらブライトは艦橋で指示しているだけだからブライトの射撃値は（ｒｙ

合体ロボとかはメンバーの中で一番高い数値が適用されるとかにならんかな

コンＶは武装によって攻撃する奴が違うんだよな、確か。

アムロ格闘低すぎ

現時点での不満、要望

マジンカイザー＝スクランダーの復活希望
グレートマジンガー＝何か一つでもカイザーを上回る長所が欲しい
真ゲッター＝どの形態で撃墜しても、撃墜数は３人一緒にカウントして欲しい
鋼鉄ジーグ＝最弱でもいいから、もっと強くして欲しい。ニルファはあんまりだ･･･
ガイキング＝特に無し。しいて言うなら大空魔竜の艦長が大文字博士でないのが気に食わない
ライディーン＝しいて言うなら、気力140〜150で巨大化（サイズＬＬ）になる能力が欲しい
コン・バトラーＶ＝特になし
ボルテス�X＝特になし
ダイモス＝格闘攻撃＋２０％の小隊長能力に変更して欲しい
ゴーショーグン＝特になし
ダンクーガ＝ファイナル化希望
ジェネシックガオガイガー＝特になし
ダイターン３＝しいて言うなら、全体攻撃としてサンアタック乱れ撃ちを希望
イデオン＝魂を無くすか、レベル９０以上で覚えて欲しい
ガンダム試作３号機＝最強攻撃を若干強くして欲しい
Ｚガンダム＝演出がショボい合体攻撃を最強武器にしないで欲しい
ＺＺガンダム＝上に同じ
νガンダム＝Hi-νでなくとも他作品主役機に遅れを取らないだけの能力値は欲しい
ウイングガンダムゼロカスタム＝最強攻撃を若干強くして欲しい
フリーダムガンダム（ミーティア）＝他のガンダム主役機と足並みそろえた能力にして欲しい
ＶＦ−１Ｓ＝Ｓサイズのデメリットを解決するだけの破壊力が欲しい
ＹＦ−１９＝上に同じ
ＶＦ−１９改Ｆ＝特になし
ガンバスター＝どーか奇跡がありますよーに
ＥＶＡ初号機＝最強武器としてロンギヌスの槍を使いたい
テムジン＝知らん

＞グレートマジンガー＝何か一つでもカイザーを上回る長所が欲しい

今でもあるじゃないか。
「修理費用がカイザーより安い」
って点が

大空魔竜のボリーションプロテクト形態に転がる攻撃を追加して欲しいな。

>カイザーを上回る長所
必殺技の射程がかなり長い…って感じじゃないかな？


フリーダムガンダム→それなりに避ける必殺技のないＺＺって感じの能力。
フリーダム＋ミーティア→かなり回避が低くてＰＳ装甲じゃない。撃墜されるとフリーダムに。
こんな感じでどうかな？

>>206
風車カッターやったかいな？

テムジン＝ハッターとの合体攻撃キボンヌ

フリーダム→ウィングゼロカスとかぶる
フリーダム＋ミーティア→試作3号機とユニット性能はかぶる。武器は大型ビームサーベルが最強武器になる。
エールストライク→ステイメンよりちょっと運動性と攻撃力が高いぐらい
ソードストライク→ステイメンからビームライフル連射をなくした代わりに対艦刀が追加された感じ。
ランチャーストライク→ステイメンからビームライフル連射をなくした代わりにＺのハイメガランチャーが追加された感じ。


種厨の妄想はこんな感じだ。

ビームライフル連射はフルバーニアンでは？

ビームライフル連射はフルバーニアンでは？

重複の上にあげてしまった。スマソ。

>>212
ご指摘ありがとう。じゃあ修正。ステイメンをフルバーニアンに変えてくれ。
よく考えたら運動性がステイメンだと初期の機体としては高くなっちまう。

第四次でしかステイメン使って無い俺としては
ハイメガがあろうが対艦刀があろうが、弱すぎる

ガオガイガーは気力130か140で緑色になって欲しい。

使わないからどうでもよかとよ(´･ω･｀)＞種MS

しかし強制出撃

しかし即戦艦収容

しかし最近は戦艦にしまえないのがトレンドですよ。
ホントやめてほしいんだけどあれ

逆にしまえちゃうMXでは
ダイナミック系の奴らが頑張る面で戦艦に気合エフェクトが４連発くらい出て笑った。

種が優遇されないことを祈る

>>209
レスキューダッシュ

と、ある掲示板からのコピペ

GジェネＤＳ
クワトロ
レベル２０
射撃４１　近接４４　回避３８　反応４４
ＮＴレベル４　
反応＋１６　クリティカル＋４　完全回避＋４　命中率＋８　回避率＋８

レベル１９
射撃５３　近接４９　回避５３　反応３８
コーディネーター５
射・近・回＋１５　反応＋１０

私ははこれでDSを買うのをやめました

下誰よ、キラ？
つーかそれコーディ補正強くね？

>>224
ガキ向け仕様なんだろうぜ。きっと

>>223
あんた勘違いしてるよ。
射撃53　近接49　回避53　反応38ていうのはコーディネーター5の補正込みの数値だから
補正なしだと射撃38　近接34　回避38　反応28だぞ。
レベル40のキラとレベル41のカミーユを比較すると
両方Ex-Sガンダムでレベル39の東方不敗のマスターガンダムに同じ状況で攻撃すると
キラ
ビームサーベル命中率67%　インコム命中率69%

カミーユ
ビームサーベル命中率71%　インコム命中率67%
近接カミーユ＞キラ　射撃キラ＞カミーユ
回避能力はこのゲーム敵の命中率が表示されんからどっちが上かよくわからん。
クワトロはカミーユよりだいぶ能力が高いからキラよりは強いと思うよ。種割れして互角ぐらいかな。
安心してかうがよろし。

>>226
クワトロの方もＮＴ補正入れた数字なんだろ？

４様にも補正が入ってるとすると

４様

射撃４１　近接４４　回避３０　反応２８

吉影

射撃３８　近接３４　回避３８　反応２８

素の能力はこういう事？

クワトロの素は射撃４１　近接４４　回避３８　反応２８だな。
これに反応＋１６された数値がステータス画面に表示される。
キラは素のステータスに射・近・回＋１５　反応＋１０されたのが表示されてる。

で、補正はクワトロの場合、命中率＋８　反応＋１６だから近・射の命中率２４％up

キラの場合は近・射＋１５　反応＋１０だから近･射の命中率２５％up

命中率にかんして実際の能力は、
クワトロは素の能力に＋２４されて射撃６５　近接６８　キラは素の能力に＋２５されて射撃６３　近接５９
て感じかな。多分。種割れキラはさらに命中率５％upされて射撃６８　近接６４かな。

スパロボもアムロ＝種割れキラぐらいになるのかな？

能力値とは全然関係無いんだけどさ
パプテマス＝シロッコって居るじゃん、Ｚの敵役で。
なんでこいつだけ、苗字でみんなに呼ばれてるの？

>>230
味方にはパプテマス様って呼ばれてるぞ。

カミーユ　能力低め　ＮＴＬ９（最速成長）　

ジュドー　能力高め　ＮＴＬ９　　

アムロ　　能力最高　ＮＴＬ８　見切り　　　

シャア　　能力最高　ＮＴＬ７　指揮官

シーブック　能力高め　ＮＴＬ７　

ウッソ　　能力高め　ＮＴＬ７　　　　

シロッコ　　能力高め　ＮＴＬ８　底力　　

ハマーン　能力高め　ＮＴＬ８　底力　　

一応ＮＴ御三家のアムロ、カミーユ、ジュドーは
原作者の富野が言った
パイロット最強がアムロ
ＮＴ能力最高がカミーユ
バランスが最もいいのがジュドー
というのを参考にした

DS知らずに適当にコメントするけど、実際クワトロ時代のシャアはクソ弱いし
キラ＞＞＞クワトロでいいと思う
で、
キラ＜＜＜シャア
割れキラ＝＜シャア（敵キャラ補正）
って感じで

>>232
概ねいいと思うけど
シャアはＮＴＬ８でもよくない？
逆シャアじゃあアムロとそんなにＮＴ能力は大差なかったし

基礎能力は
アムロ＞種割れキラ＞ヒイロ＞コウ＞ジュドー＞カミーユ＞キラ

･･･ってとこだろう

>>235
カミーユは能力は主人公では最低でもいいと思う
ＮＴレベル９に最も速く到達するようにすれば原作っぽい

関係ない話題だがガンダムの記念切手が出るらしいな
ラインナップが
ガンダム、アムロ、シャアザク、シャア、ＺＧ、カミーユ
ＷＧ、ヒイロ、キラ＋フリーダム、アスラン＋ジャスティス
らしいが
どの客層から見ても抱き合わせに思える微妙さだな
いっそ分けて出せばいいものを

アムロのNT能力は9でいいだろ
逆シャアのラストを見る限り
シャアは8だな

いやアムロ其処まで高くないし
大体最後のも人の意志が集まった結果

つかシャアとアムロは戦闘によって開花した能力なので
コクピットに載らねば凡人と差して変わらない

>>239
別にゲームじゃコクピットに乗ってるのが常なんだもの関係ないだろう。
しかしそれにするとNT補正をガラッと変えないといけないだろうなあ。

個人的にＮＴレベル9はカミーユとジュドーくらいでいいと思うのだが

>>241
同。
アムロで９は違和感ありあり。
能力は最強でも良いけど。

では、一年戦争時のシャアはＮＴレベル４〜６ぐらいが良いとこか？

まーでも、昔ほどＮＴ補正は大きくないからなぁ。
一昔前はＮＴレベル９で、５０％近く補正が加わっていた。
今では最大３０％程度、底力とかと大差なくなってるよ
むしろ「勇者」や「抗体反応」「念動力」に比べると、ＮＴも凡人といったところか。

その代わりといってはなんであるが、最近だと必要技能＝ニュータイプが増えてるから、良いのかな

50%も補正があったっけ？

３０〜４０程度だったと思うが

あったよ、確か。外伝だって色々とバグか何かで数字の倍程度に補正が掛かっていた。
あのゲームでニュータイプの敵といえばフロスト兄弟くらいだから、あいつら馬鹿みたいに避けてたし。

それ以前のスパロボでも、意味分からんほどＮＴの効果は絶大だった。
そのせいで、やけに非ＮＴが使いにくかったんだよなぁ…
アルファの頃も、まだＮＴマンセーの一機当千で、アホかというほど補正持ちは避けていた。その代わり、オールドタイプはカスに過ぎなかったよ。

それが今ではオールドタイプでも根性+援護能力で、けっこう戦える…。良い時代になったものだよ、ほんと。

まあFは最悪だったろうな
コウなんて主人公とは思えない扱いだった

αは底力やガッツが使いやすくなってたから
そうでも無かろう

併用効果で�dデモな奴も居たが

左から到達が速い順
ＮＴレベル9　カミーユ　ジュドー　クエス
ＮＴレベル8　ハマーン　アムロ　シロッコ　プル　シャア
ＮＴレベル7　ウッソ　シーブック　ギュネイ
ＮＴレベル6　カツ　ルー
ＮＴレベル5　ファ　シャングリラの餓鬼ども

こんなもんでどーよ？
ルーがＮＴレベル8なのは絶対おかしい

パイロット能力は
アムロ＞シャア＞シロッコ＞ハマーン＞ウッソ＝ジュドー＞シーブック＞ギュネイ＞カミーユ
＞ルー＞プル＞クエス＞シャングリラの餓鬼ども＞カツ＞ファ

ＦはＮＴLVの修正が以下の通り(パイロットは40で止まるが)

L1：命中+10、回避+10、ファンネル射程+0
L2：命中+15、回避+15、ファンネル射程+0
L3：命中+20、回避+20、ファンネル射程+1
L4：命中+25、回避+25、ファンネル射程+1
L5：命中+30、回避+30、ファンネル射程+2
L6：命中+35、回避+35、ファンネル射程+2
L7：命中+40、回避+40、ファンネル射程+3
L8：命中+45、回避+45、ファンネル射程+3
L9：命中+50、回避+50、ファンネル射程+4

Ｆ完はこう

L1：命中+10、回避+10、ファンネル射程+0
L2：命中+15、回避+15、ファンネル射程+0
L3：命中+20、回避+20、ファンネル射程+0
L4：命中+25、回避+25、ファンネル射程+0
L5：命中+30、回避+30、ファンネル射程+0
L6：命中+35、回避+35、ファンネル射程+0
L7：命中+38、回避+38、ファンネル射程+1
L8：命中+40、回避+40、ファンネル射程+1
L9：命中+43、回避+43、ファンネル射程+2

６４はこう

L1：命中+10、回避+10、ファンネル射程+0
L2：命中+14、回避+14、ファンネル射程+0
L3：命中+18、回避+18、ファンネル射程+0
L4：命中+21、回避+21、ファンネル射程+0
L5：命中+24、回避+24、ファンネル射程+0
L6：命中+26、回避+26、ファンネル射程+0
L7：命中+28、回避+28、ファンネル射程+1
L8：命中+29、回避+29、ファンネル射程+1
L9：命中+30、回避+30、ファンネル射程+2

αシリーズはこう

L1：命中+0、回避+0、ファンネル射程+0
L2：命中+5、回避+5、ファンネル射程+0
L3：命中+10、回避+10、ファンネル射程+0
L4：命中+15、回避+15、ファンネル射程+0
L5：命中+20、回避+20、ファンネル射程+0
L6：命中+25、回避+25、ファンネル射程+0
L7：命中+30、回避+30、ファンネル射程+0
L8：命中+30、回避+30、ファンネル射程+1
L9：命中+30、回避+30、ファンネル射程+2

IMPACTはこう

L1：命中+0、回避+0、ファンネル射程+0
L2：命中+3、回避+3、ファンネル射程+0
L3：命中+6、回避+6、ファンネル射程+0
L4：命中+9、回避+9、ファンネル射程+0
L5：命中+12、回避+12、ファンネル射程+0
L6：命中+15、回避+15、ファンネル射程+0
L7：命中+18、回避+18、ファンネル射程+1
L8：命中+21、回避+21、ファンネル射程+1
L9：命中+24、回避+24、ファンネル射程+2
L10：命中+27、回避+27、ファンネル射程+2

あとファンネル射程ってどうよ？
ファンネルで超遠距離攻撃してるのなんて、ララァぐらいでしょうに。
ファンネル自体の射程をもっと短くして威力上げて、その代わりに補正で射程延びるようにして欲しい

原作再現しようとすると
ファンネル展開中は射程4以内の敵に自動カウンターとか自動援護攻撃とか
独自システムが必要だな

NT
9：カミーユ　ジュドー　ララァ　クェス　ハマーン
8：アムロ　プル　シロッコ　シャア
7：ウッソ　シーブック　セイラ　トビア　サラ
6：ルー　セシリー（ベラ）　ビーチャ　エル
5：ファ　カツ　モンド　イーノ

強化人間
9：マシュマー　カテジナ
8：ギュネイ　プルツー　ファラ　フォウ　ロザミア
7：キャラ　ゲーツ

これくらいでいい

聖戦士は？

9：ショウ　トッド
8：バーン　ジェリル
7：アレン　マーベル　ミュージィ
6：三騎士　フェイ　ニー　ガラリア
5：トカマク　キーン

くらい？

ショウは強いけどオーラ力で無茶なことはやってないような・・・。
ジェリル、トッド、バーン→ハイパー化
エレ→ハイパー化をキャンセル
シーラ様→なんか戦場全体を浄化
家庭教師もなんかやってたっけ？

聖戦士LVつーのは機体操作技術うんぬんとかじゃない気がするんだよな。

オーラの力そのものって感じがする。

オーラ力そのものなら、
トッド、ジェリル、バーン
エレ、シーラ
ショウ、ガラリア
マーベル、ミュージイ
アレン
フェイ、トカマク
ニー、キーン
とかじゃないかな。
ショウ＋チャムでLV9ぐらい。（ショウ6、チャム3ぐらいで）
トッド：味方5、敵8
バーン＆ジェリル：8
ガラリア：味方5、敵7
マーベル：4
アレン、フェイ：5
ミュージイ：6
3騎士：4
ぐらいかな。敵のほうが強めなのは、味方は妖精で補正がかけられるから。

ショウもハイパー化しかけなかったか？

>>257
味方には妖精の補正が付くから敵強めってなあ、違うだろう。

>>254
まああれだニルファやＭＸでカミーユがＮＴレベル8止まりは意味不明だったわな…

とりあえず「撃ち落し」の復活をして欲しいなぁ…
切り払い同様、出るとスッキリするんだよね、あれは

>>261
そうゆうのは回避のバリエーションの一つのほうがよくないか？
切り払いも

個人的には、回避はあんまりできないけど切り払い＆撃ち落しでダメ−ジ受けない奴とか見てみたいんだよなぁ。
技量値の価値も上がるし、ベテランほど切り払い・撃ち落し使いやすくしてくれるとありがたい…

ガルディの切り払いは凄かったよな

今回は剣持ってないバスターが出るので撃ち落しが導入される可能性はある

>>258
一瞬だけハイパー化してマーベルを守ったな

>>259
ゲームバランスを考えて･･････
てのはある意味ホント。

でも、個人的に、強大すぎるオーラ力は自分を滅ぼす、とも考えてるんで、
それを示したかったんだよ。

ハイパー化つーのは怨念とか執念とかいった負のオーラ力の具現化だと
思う。

ショウもハイパー化しかけたけど、あれだって怒りの念に囚われたからじゃ
ないのか？
そこでハイパー化しなかったのは、チャムをはじめとする周りの善きオーラ
力のせいだと思ってるし。
チャムがいたからこそ、ハイパー化したトッドやジェリルを打ち負かせたんだと
考えている。

まあ、例えがアレだが、ハイパー化=Gガンの怒りのスーパーモードみたいな
モンでしょ。

それをゲーム上で上手く表現するのにも、妖精補正を考えてみた。
妖精がいるから、自分の扱えるオーラ力の上限が上がるって考えてもイイ。

上の方にNT補正の数字書いてあったけど、αシリーズは＋（数字）％って攻略本に書いてあったけど間違い？
例えばNT補正前だと命中が６０％で補正すると８０％になるみたいな。それとも計算式上どっちでも同じとか？

IMPACTだとそう。
IMPACTのショウの回避が
同LVのアムロより高いのはすげぇ。
素の値だとどっこいどっこいなのに。

>>269
インパクトだと＋数字％でαとかだとステータスの命中とかに＋されるのか。

だったらFとかみたいに最初からステにプラスしとけばいいのに。ニルファみたいにPPで上げられる場合は裏でプラスしてくれたほうがいいけど。

>>269
サイズ

そうじゃなくてパイロット能力の回避のことなんだけど

>>272
回避率をゲーム中に確認する方法は戦闘に入る前の画面だけでしょ。
で、その数字は乗ってるユニットのサイズ補正も加わってるからユニットのサイズを同じにしないと比較できない。


そういうことを言ってるのかと思うのだが。

種勢なんて魔乳、ナタル、アニキ、痔悪化しか使わねえよｗｗｗｗｗｗｗ

>>274
ナタルが使えたら凄いな。

>>275
説得とかで（ｒｙ

>>276
戦艦を説得って前代未聞だな。

ブンドル辺りは第三勢力に成ってくれたがな

一応、此で完結なのでムウを殺すイベントを必ずやらなくても良い
（ネオは出ないので生存可能性大）
なので、相対的にナタルを仲間に出来る可能性も無い分けじゃない


せいぜい、種死参戦のスパロボよりは可能性が高いかもって位の可能性だけどな

ニルファじゃ最終面のみ使えたり

パイロット能力
アムロ＞シャア＞ウッソ＞シロッコ＞ジュドー＞ハマーン＞シーブック＞カミーユ

ニュータイプ能力
カミーユ＞ジュドー＞アムロ＞ハマーン＝シロッコ＞シャア＞ウッソ＞シーブック

ガンダム系主要ＮＴはこんな感じで

シーブック弱ｽｗ

シーブック舐めんなよー
MS乗って数日でラフレシアを単独撃破する学習力の高さはピカイチだ

ウッソの次でもいいんじゃねえかシーブック

ジーグとか凱は

最初生身で出撃

気力100　「チェンジサイボーグ！」
気力110　「ビルドアップ！」「フュージョン」
気力120　「ファイナルフュージョン！」

にして欲しい。

キラは技量と回避だけやたら高くすればOKな気がする

>>284
あっという間に2軍落ち

>285
回避でなく防御

>>286
Ｇガン勢も同じシステムなら
ジーグ　凱　ドモン　ベガ（ワルキューレ）
で「生身小隊」が組めるのに…

気力１００
生身で攻撃が当たらず最強軍団

気力１１０
最も中途半端この区間を戦闘させずに切り抜けるのがポイント
戦闘させると絶対一体は撃墜される

気力１２０
超絶攻撃力と特殊能力で一小隊だけで敵全軍を撃退可能
１３０以上有れば必殺技も出せて尚良し

>>289
タダの気力調整ゲームに早変わり

富野が言うにはニュータイプ能力はカミーユが最高らしいから
ニルファやＭＸでＮＴレベルが9まで上がらないのはおかしいと思う。
最速でＮＴレベル９に成長でいいと思う。

>>291
冨野がそういってるならそうするべきだよね。
福田がコーディ＞＞ガンダムファイターとかぬかしてるのは無視していいけど。

トミノ発言はコロコロ変わるので鵜呑みにできんぞ
仮にトミノ発言を尊重すればギュネイ＞カミーユになってしまうし

>>293
ごめん。冨野の本質が電波だってことを忘れてた。釣ってくる。

マジレスすれば、作品間の格差が出ない程度に、ゲームバランス重視でやってくれりゃいいよ。
特定の作品を強くしろってファンの意見は無視していいから

>>293
マジレスするとトミノは意味のない質問にキレ気味でアムロとシャアの決着の物語だから
カミーユを出すとギュネイに落とされるような役割しか与えられない
それは嫌でしょ？って感じで答えたんだよ

パイロット最強がアムロ
ニュータイプ能力最高がカミーユ
バランスいいのがジュドーらしい
富野によると

>>296
過去ログ嫁。例えば>>232あたりを10回ぐらい。

>>297
す、すまん既出だったか…

　　　　　　　　 ,i'　　 ,i /　i　ヽ、　　 　 　 ､　ヽヽ- ､
　　　　　 　 　 |　　　| l ''''i'''"　i─--.,,_ 　 ヽ,　＼` ｀ヽ、
　　　　　　　　 i　 　 ﾚ'iヽ,l /　,i　　　　 `'''- ヽ、　ヽ､　 ﾞ､
　　　　 　 　 　 ヽ、　| ヽ `' ／　　　　　　　 　 ＼　　｀ヽ､ヽ､__
　　　　　　　　　　 `''i_,,.-─''''''"""''''''''''┬-, ,,＿_ ＼　 　 ￣ _ヽ
　　　　　　 　 　 　 (,.-‐'''''"フ￣／￣　_,l,.-'''i-(_)ｰ-､￣iヽ二,,_ﾉ
　　　 　 　 　 　 ／　　__,,∠ --─‐i'''''"i　 　 !　　　　￣ヽ￣
　　　　　　 　 ／,.-''i''"ヽ､　　　　ノ　　ﾉ　　　ﾞ､　　　　 　 ､ﾞ､
　　　　　　　 `''''"　|　(ﾆiｰ､ヽ　 _,.-- .,,,__　　　|　　　　　　 i l､_
　　　　 　 　 　 　r'|　　`' "　i　　''´ r.,ｰ ､_ヽ, /　　　　　　 ｰ＝-
　　　　　　　　　　i;i　　　　　l　　　　 `' '''"`　i 　 ,.-､　　　∠´
　　　　　 　 　 　 ﾉﾞi　　　　 l　 　 　 　 　 　 ﾉ　i'/　 i､＿／
　　　　　　　　＜　 | 　 　 ヽ_,,,ノ　 　 　 　 i´　ﾉr'i　ﾉ__,ノ　　悲しいけどこれ、名無し投票なのよね
　　　　　　　　　 ヽ,i　　ヽ､＿＿＿.,　　　 /　 i ` ／i､ヽ
　　　　　　 　 　 　 |　 ﾞ､　 ￣￣ 　 ､,.-''"　 ,/‐'ﾞi'''"´　　　これが本選なのよね。投票を頼むぜ
　　　　　　　　　 　 | 　　｀''-　　　　　`--i,／　　|
　　　　　　　　　 　 ﾞ､　　　　　　　　,,.-''"　 　 _,,l` ､
　　　　　　 　 　 　 r_ゝ､_　　 _,,.-''"　　 _,,-'''"　　　|
　 ＿＿＿,,,,,. ----| i ﾞi　 ￣,. -- ニニ -i　_,,.-'"i　!
／／／､＿　 　 　 | |　i　　/ /　　　　　 | |＿,.-'" i

ロボゲー板の名無し決定版
http://www.37vote.net/game/1119413335/

(関連スレ)さて早速だがこの板の名無しを考えようか２
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1116854406/l50

>>292
そんな事言ってないわけだが

富野評価
パイロット最強がアムロ
ニュータイプ能力最高がカミーユ
バランスが最も良いのがジュドー
迷いを捨てたシャアは最強
総合最強はウッソ
ハマーンは小悪党
シロッコはコンプレックス野郎
シーブックはちょっと勘のいい少年

アムロとジュドーとウッソの関係が良く分かりません

>>302
富野に聞いてください

>>302
あんま真剣に受け取らないように

いいかげん、何年何月の発言かはっきりしてないとアテにもならんよな、富野の発言を引用する場合

>>305
パイロット最強がアムロ
ニュータイプ能力最高がカミーユ
バランスが最も良いのがジュドー
これは逆シャア時のインタだったかと
まあ適当に答えたかもしれんが

シャア（敵補正）＝アムロ＝ゼクス（敵補正・ゼロシステム）＞ヒイロ（ゼロシステム）＝種割れキラ＞カミーユ＝ショウ（ダンバイン）＝キンケドゥ＞ジュドー＝シーブック＞ヒイロ＝ウッソ＞ダバ（エルガイム）＝勇（ブレン）＞キラ＞クワトロ＞コウ 

サイ＞＞＞＞＞＞＞シャア（敵補正）＝アムロ＝ゼクス（敵補正・ゼロシステム）＞ヒイロ（ゼロシステム）＝種割れキラ＞カミーユ＝ショウ（ダンバイン）＝キンケドゥ＞ジュドー
＝シーブック＞ヒイロ＝ウッソ＞ダバ（エルガイム）＝勇（ブレン）＞キラ＞クワトロ＞コウ

サイ＝ドモン（明鏡止水）＞シャア（敵補正）＝アムロ＝ゼクス（敵補正・ゼロシステム）＞ヒイロ（ゼロシステム）＝種割れキラ＞
カミーユ＝ショウ（ダンバイン）＝キンケドゥ＞ジュドー＝シーブック＞ヒイロ＝ウッソ＞ダバ（エルガイム）＝勇（ブレン）＞
キラ＞クワトロ＞コウ＞バーニィ＞兵士 

>>309
一番上のサイってのは、もちろんサイ・サイシーだよな？

>>310
動物だろ？

パイロット能力
アムロ＞シャア＞ウッソ＞シーブック＞シロッコ＞ジュドー＞ハマーン＞カミーユ

ニュータイプ能力
カミーユ＞ジュドー＞アムロ＞ハマーン＝シロッコ＞シャア＞ウッソ＝シーブック

冨野監督曰く
パイロットとして最強はアムロ
ニュータイプとして能力が最も高いのはカミーユ
バランスがいいのがジュドー

ジュドーは木星から帰ってきて初めてカミーユのようなNTになれる
したがってカミーユよりは放映時点ではNT能力は劣る
カミーユはファンネル回避などできずパイロットとしてはやや落ちるが、キリスト的受難
を受けたNTとしてNT能力は最高

シャアとジュドーは育つ環境が違うだけで資質が同じ。だからハマーンも両方に引かれる
迷いを捨てたシャアはアムロを瞬殺できる能力がありZZを数話で終らせる能力があるが
本質的には負け続ける人とのこと

恐怖をのりこえたシャアが最強か

正直トミノなんてｷﾓｲｼﾞｼﾞｲ発言どーでもいい、出来上がった作品が全てだろ
悲しいけどいつもフラストレーションなのよね・・・とか言ってそう

まあ普通原作者の言うことは重要視されるが富野の場合参考にしてたらキリねーしな。

言っちゃいけない事ばっか言うしな。まあそこに痺れる憧れるんだが。

>>317
乙の部隊挨拶で種批判してくれた品。
原作者お墨付きの「糞」となったわけだｗｗ

種厨の片棒担がされちまったか。

>>318
詳しく

>>320
シャア専用ブログ
５／２９日

>>321
さすが冨野。神だ。
負債は腹を切って死ぬべきだな

でも御大はいろんな作品を批判してるからな。こんな事も言ってたぞ。
「メカと美少女の組み合わせがウケるというのは気の狂った社会なんですよ」

>>323
最近じゃ
きらめき・JINKI・種死辺りのことを指しているのかね。
御禿さまはおそらく自分の言ったことを3歩歩いた先では覚えてないだろうからなあ

>>323
わかるな、それ
今はどこを見ても、美少女美少女美少女・・・
糞種なんか登場人物の半分が美少女か美女じゃね？

>>324
ガンバスターは「ロボット・スポ根・女子高生」というコンセプトで制作したらしいけど、
やっぱこのころから日本は病んでたんだな

本来のコンセプトは１話のノリで全編…だったらしいが、庵野が軌道修正を
繰り返し、パロディ乳揺れアニメで始まり、ハードＳＦに終わるという、
結末を迎えた。

ゲッターとか、みちるさんぐらいしか女キャラがいないと言うか
マンガ版だとミチルさんの出番が思いだせん。
真辺りになると、もしかして存在抹消されてるんじゃないか？
ゴウだと隼人の婚約者が登場早々爆死、ゴウといい感じになった女も
いきなり脳死・・・

ここまで書いて翔が女だということをすっかり忘れてた

號の時に、ミチルは早乙女研究所での真の暴走時に居合わせて
ゲッターに取り込まれたっぽい描写があった気が……

弁慶はその時に作者の脳内から忘れ去られてて、真で彼が
ドラゴンの暴走に取り込まれるエピソードが追加されて
補完された気が……

たまにはキースのことも思い出してあげてください。

コウ・ウラキのオマケのことか？

ＩＭＰＡＣＴのボス級の命中の上がり方
がおかしすぎ。

速く発売しねーかなサルファ

一緒に１００１の文章や看板をかんがえませんか？

家ロボットゲー板(仮)自治スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1115317262

>>324
>>323はね、多分「地球防衛少女まおちゃん」に向けての発言だったはず。

とは言っても、別に美少女キャラを否定してるわけではないらしい。
「キエルのスカートめくりたい、と思わせるようでないとダメなんですよ」
とか言ってたし、「萌え」はともかく「キャラへの性衝動」は推奨してるみたい。
無闇矢鱈に幼女にメカ、という組み合わせが嫌いなのでは。

スパロボで富野キャラが胸揺れでもかまそうもんなら、どう反応するんだろう。

「エロいゼシカは大好きです」

ドラクエの堀井はこうだったな。
富野にもこういって欲しいぜ。

>>336
言いまくってるよ
その程度

じゃあ>>335は喜ぶだけだなｗ

好色（というよりはスケベ）とロリ（オタ向け）の違いといっても
大げさじゃないのかもね

ロリｲﾗﾈ
いくら若くてもフォウがげんかいだお

アスカと綾波は俺の中でエロ担当だから
プラグスーツ姿で俺の前うろちょろしてるだけでいい
じっくり鑑賞する。

巨大化してもいいぞ
おもうさま見上げてやろう
パーソナルジェットかなんかで鼻の穴とか目玉とかに
はいってみたい。口でもよし。

サルファ登場作品キャラ限定の推奨能力ランキング

格闘：凱>ゼンガー>宙>万丈>イサム
射撃：マックス>ミリア>真吾>クォボレー>ジュドー
命中：イサム>ガルド>ヒイロ>キラ>クスハ
回避：ノイマン>バサラ>マックス>イサム>セレーナ
技量：マックス>ノイン>凱>ゼンガー>バサラ
防御：魔乳>プロ>万丈>トウマ>ボス
SP総量：万丈>サンシロー>一矢>宙>トウマ

NT連中は補正あるので能力低めで
マクロス勢はSサイズなので能力高め

そろそろ、戦艦も役割分担してほしい。
ノイマンも精神コマンドするだけだろうから。

つーかノイマンは出るのか？
作中の出番や扱いなら、ナタルやミリアリア、サイの方が上だろ。

PS3で出るときは全てメインパイロットの能力依存じゃなくて
各ユニットの各能力毎にどのパイロットの能力が影響するのか決まってて欲しいな

例えばガンバスターだったら格闘、回避、防御はノリコ、射撃、命中はカズミ
技量は格闘武器の時はノリコで射撃武器の時はカズミとか

違うな
命中も格闘武器と射撃武器で分けるのか

そんな事したら忍が精神コマンドだけの可哀相なリーダーになっちゃうぞ。

ダンクーガは、あれでも普段は忍が動かしてる。
肝心な時だけ、亮にコントロールを譲る形式。

戦艦特にディアナ様は何を担当するんだろう？

指示を出すんだろ。
艦長はその指示を達成するために操艦するわけだから、別に女王連中がメインパイロットでもあんま違和感無いな、俺は。

種のラクソ様のカットイン見たけど、艦長席ですごい冷ややかな目をしてこっちを見下してる絵だったよ。
ブライト以外の艦長って飾りっぽくね？

エターナルは虎が艦長じゃないのか

>>351
シナプス艦長

ブライトも飾りかと
飾りじゃない艦長のが少ない

まあブライトやシナプスが砲座に座って撃つわけじゃないからな。

ホワイトベースのパイロットがミライさんになってしまうものな

ゲッコー号のメインパイロットはタルホになるのかな
ホランドが出撃してても

銃座に座るシーラさま想像一人で笑ってしまった

キラが強すぎたらファビョる

思う存分ファビョってください。

シーブックほど「奇跡」の似合うニュータイプはいな・・・いや、けっこう居たな

個人的にはアムロ（逆シャア）がもってないで誰が持つんだとおもう＞奇跡

>362
ノリコ

後出てないけどナディアの3人組の美形のほう。
最後幼女と結婚したロリコンである事が判明したが
「当たったら奇跡だ」ってデブが言う中で
「奇跡なんてものは自分で引き起こすものだー」とかいって
見事に弾丸当てたから

そういやコレもガイナか

漏れはニルファからスパロボ入ったから
アムロのＮＴレベルは９というのがデフォなんだが…
原作的にはおかしいのか？

>>365
原作的というのは微妙だが
禿曰くNTの才能だけならカミーユ＞シャア＞アムロ
なんで

一応アムロとシャアは天然ではなく、戦闘によって発芽したNTだから
コクピットに乗ったり、極度の集中、戦闘時以外は只の人

やったことはNTL9で問題ないけど
戦闘中にハイパー化はしそうにない
てことでNTL8でもいいと思う。

かわりに格闘を上げてほしいかも

>>367
ご案内〜
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1116662304/

>>365
一応、富野が言うにはニュータイプの才能はカミーユが一番らしいから
カミーユがニュータイプＬＶ8でアムロが9なのは少しおかしいとは思う。
まあゲームだから人気のあるアムロはニュータイプＬＶ9じゃないとまずいんだろうな
まあカミーユがニュータイプレベル最速で9に到達なら原作に忠実と思うけどな

アムロあんまりすごいことしてない気がするしね。
押し戻しは自分の力だけじゃないし。

パイロット最高がアムロ
ニュータイプ能力最高がカミーユ
総合最強がジュドー
これが富野の発言

>>370
つーかそもそもハイパー化や押し戻しの力は
サイコフレームやバイオセンサーの力だし

御禿様が「○○は誰々が最高」とかそんなガキ臭い発言を本当にしたとは思えない

多分適当に言ったことを皆が過大解釈してるんだろ
顕著なのがカミーユはギュネイにでも落とされたとか

っていうか、>>371の発言は逆シャアの辺りの頃だと思うんだけど
違う時期では、NT能力だけ見たらジュドーが最高
操縦技術はカミーユ、と逆のことを言ってるから
マジであの禿は当てにならないと思う
誰が最強とか、そういう話になると途端に適当な事しか言わなくなる

>375
いくら御大だって僕の好きなパイロットは一番じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞｰなんて奴等をまともに相手してられねーだろｗ
下手な発言すりゃ刺されてもおかしくないし。
しかしなんで○○最強とか決めたがるのかね？

スパロボ全般登場作品キャラの能力ランキング 
（Ｌｖ９９・特殊技能全発動状態）

格闘：ドモン>アルゴ>チボデー>サイサイシー>ロム 
射撃：ジョルジュ>チボデー>シャア>アルテア>アムロ 
命中：イサム>ジュドー>カミーユ>アムロ>アキト 
回避：バサラ>アムロ>クワトロ>ジュドー>カミーユ
技量：ドモン>アルゴ=サイサイシー=チボデー>バサラ 
防御：デューク>アルテア>万丈>万丈>アルゴ 
SP総量：万丈>サンシロー>一矢>宙>ゼンガー 

NT連中は補正あるので能力低めで 
マクロス勢はSサイズなので能力高め 

技量ってなんか生身でも強い人は高くなる傾向にあるよな
あと同じ作品のキャラは全員同じくらいにされてるんでつまらん
ニルファのブレン系パイロットとか
そんな中MXでアスカだけ他のチルドレンより技量がかなり高かったのは良かった

先生！ＭＸのドモンの技量が268まで行くのは使用ですか？

万丈は作品によって、アムロ級以上の技量だったり、やたら低かったりするなあ。

＞スパロボ全般登場作品キャラの能力ランキング  
＞（Ｌｖ９９・特殊技能全発動状態） 

＞格闘：ドモン>アルゴ>チボデー>サイサイシー>ロム  
＞射撃：ジョルジュ>チボデー>シャア>アルテア>アムロ  
＞命中：イサム>ジュドー>カミーユ>アムロ>アキト  
＞回避：バサラ>アムロ>クワトロ>ジュドー>カミーユ 
＞技量：ドモン>アルゴ=サイサイシー=チボデー>バサラ  
＞防御：デューク>アルテア>万丈>万丈>アルゴ  
＞SP総量：万丈>サンシロー>一矢>宙>ゼンガー  

＞防御：デューク>アルテア>万丈>万丈>アルゴ  

＞テア>万丈>万丈>ア

>>375
違うよＮＴ能力最高はカミーユとしか富野は言ってないよ
ジュドーは総合最強だと

富野評価
パイロット最強がアムロ
ニュータイプ能力最高がカミーユ
バランスが最も良いのがジュドー
迷いを捨てたシャアは最強
総合最強はウッソ
ハマーンは小悪党
シロッコはコンプレックス野郎
シーブックはちょっと勘のいい少年

わけわからん

富野評価
格闘能力最強がゴクウ
潜在能力最高がゴハン
プライドが最も高いのがジュドー
迷いを捨てた天津飯は最強
総合最強はベジット
ヤムチャは噛ませ犬
クリリンは禿げ野郎
ウーロンはちょっとエッチな豚

>>385
間違えた
＞ジュドー⇒ベジータ

操縦技量最高がアムロ
ＮＴ能力最高がカミーユ
総合最強がジュドー
これがシャア板での富野評価

シャア板での富野評価って意味不明だな
勝手に御禿様の評価を捏造してるのか

>>388
あいや
そういう意味ではなくてシャア板にある富野発言です

「シャア板にある」をつける意味がないな

おまいら喧嘩するな最強はキラさまなんだから

ガノタはどうしようもねえな

スパロボのパイロットの強さなんて所詮
乗れる機体＞＞＞精神コマンド＞＞＞＞特殊能力＞＞＞＞＞＞パイロット能力
ぐらいなんだよ

>>393
じゃあキース最強じゃね？

最近は弱いキャラでも使い込んでると能力ＵＰしてくからいいな
そうすっと結局魂持ちＮＴとか性戦士が最強になってくわけだが…

使い込むと能力アップしてくのは外伝だけだろ

>>393
パイロットへの愛＞回避＝防御＞乗れる機体＞射撃＝格闘＞精神コマンド＝特殊技能＞命中＝技量＞＞小隊長能力

最近の格闘重視リアル系が回避延びない傾向は本当アレ何とかして欲しい
ニルファのキンケドゥとかデュオとか悲惨だった
近接の方が当たりやすいのは武器の命中補正や距離補正で再現出来てるだろうに…
防御なんか上がっても装甲紙だから何も嬉しくねえし

>>398
つ養成

>>399
いや、それはそうだけどさ
格闘組が回避を補ってる分で射撃組は射撃値上げるなり何なり出来るわけで
何かそういうのが嫌だった

というか、「能力値に文句言ったり考察したりするスレ」なのに
養成とか切り捨てられたらもう何も言えなくなるんですが(´・ω・｀)

すまぬ

そういう意味でもアンチ養成な俺。

確かに成長型があるのウザイな。
αみたいに初期ステータス(格闘と射撃の差とか)にバラつきを持たせて
上昇値はみんな一緒にしてほしいな。
外伝のロランみたいなバグも無くなるだろうし。

無印αの段階で格闘を使い続けると格闘にボーナスとかはあったけどな

養成封印してやると結構楽しいよ
養成封印資金ＭＡＸ（ＰＡＲ）でフル改造すると
程よく面白いＭＸとかぬるい奴は。

>>403
つIMPACT
でもそれだと６０Lv台のスーパー系パイロットの
格闘が横並びでつまらない。

成長タイプのシステム自体は好きだな。
パイロットごとに各パラメータの伸びに差があるのは面白い。

が、W好きな俺としては
ヒイロより避けないデュオに違和感感じた。
まだ改善の余地あるんじゃないかなーとは思う。

やさぐれる前後で
普通→強気
友情→愛
の差以外まったく変化がないRのアキト

それはただの手抜きかと
Rだし。

成長タイプのせいでデュオと五飛とゼクスの回避が伸びないからノインがW系で3番目くらいに避けるのな

W勢の回避は0でもいいとｵﾓｽ

>>407
まぁ分身があるからなデュオは

>>411
装甲がＭＳにしては固い程度なので即落ちる

ニルファでリアル系の理想的な成長するのはアムロ、ジュドー、ヒイロ、ノインあたりだった気がする
射撃、回避とか

そういえばカミーユは成長率が悪いからビーチャクラスになるんだよなニルファ…
ＮＴレベルも8までしか上がらないし。バンプレにはアンチカミーユがいるのかと思ったよ

>>414
カミーユはパイロットとしては微妙だからいいじゃん
NTが9まで行かないのは謎だが

>>415
確かにカミーユはパイロット能力は原作では低かったな
ＮＴ能力は最高だったが。
ＮＴレベルは最速９でいいと思う。

富野曰く
操縦技量最高がアムロ
ニュータイプ能力最高がカミーユ
総合最強パイロットがジュドー

>>417
もういいよ、このコピペ…
ソース無いから、イマイチ信用できないし

福田曰く
操縦技量最高がキラ
SEED能力最高がキラ
総合最強パイロットがキラ

>>419
ハハ　面白いこと言うねー

富野が言うにはジュドーは木星で訓練視したらカミーユのようなＮＴになれるんだと
カミーユはＮＴ能力は最も高いが人間の限界などそんなものというのを表現するために
ああならざるを得なかたと言ってた。だから気が触れたと
シャアは悩みを捨てたらアムロを一瞬で殺すことができるほど強いらしい
まあ全て富野の適当な発言だが

>>394
ニルファなら最強候補かも？
便利な精神揃ってるしサイズの小さいＭＳで無理に小隊長やらずにサポートに回れば…

アムロすら下手すると覚醒タンクだし。

> 富野曰く
> 操縦技量最高がアムロ
> ニュータイプ能力最高がカミーユ
> 総合最強パイロットがジュドー

これもうシャア板じゃ散々既出で
ソースもないし向こうではネタにされるぐらいだぞ

場所によってはジュドーとカミーユが逆になっているぐらいだしな

>>423
逆シャア時にアムロ、カミーユ、ジュドーどのなかで
誰が一番強いのですかという空気の読めない質問に
富野が呆れて答えたのがこれ
操縦技量最高がアムロ
ニュータイプ能力最高がカミーユ
総合最強パイロットがジュドー

「んなこと知らないよ」って答えだよな、どう考えても。

>>416
同意
富野が最高ＮＴと言ったとかはどうでもいいが
原作見てる限りカミーユがニュータイプが9までいかんのは違和感あった

その点キラきゅんはすべてにおいて最強で片付くから
とっても楽チンだネ！

種厨はこれだから・・・。
ふぅー。やれやれ。

>>429は本気なの？

明らかに、>>428は馬鹿にして言ってるのにねｗ

ふぅー。やれやれ。

アンチもうざいって事の証明だな。

後一週間か・・

だから
アムロ　能力最高　NT8
カミーユ　能力低め　NT9（最速）
ジュドー　能力普通　NT9
シャア　能力アムロに次ぐ　NT8
ウッソ、キンケドゥ　能力高め　NT7
シロッコ　能力高め　NT8（もしくは9）
ハマーン　能力やや高め　NT9(もしくは8)
くらいでいいんだよ

>>421
悩みを捨てたシャアが最強っていうのは操縦技術のことじゃないんじゃねーの？
アムロが何も知る前に殺されるって話で、MS戦の話はしてなかった。
自分がジオンを名乗ってもいいと思える程に悩みを捨てたら強いという内容だったし
むしろ、組織力についての事だと思われ。
富野が操縦技術云々なんて話をするとも思えないし。

シャアが本気だったら、ハマーンはアクシズの会見の時に撃たれて死んで
ZZはなかったな

シャアなんて、ツメが甘くてナンボですよ。

>>434
まあ原作見りゃあ
そんなもんだわな

カミーユがＬＶ５０くらいでＮＴＬＶ９になり、
ジュドーはＬＶ５０くらいでＮＴＬＶ６、ＬＶ７０くらいでＮＴＬＶ９

こんな感じならカミーユとジュドーの強さのバランスが取れるな。

操縦技術（格闘・射撃パラメータの数値）はウッソが一位でもありかなと思ったりする。
ただしNT補正の差をふまえると結局アムロその他の方が強いって感じで。
いや、単にVガンで、大人達がウッソのことを、「子供のくせに何でもできるなんて不気味でしかない」
みたいに思う描写が印象に残ってるだけなんだけどね。

大体、434で同意だけど

カミーユとジュドー共にNTL9になった時に
カミーユにウリがあればいいんだけどね
ウェイブライダー突撃とハイメガキャノンＦＰを比べて
威力だけでもカミーユ側が勝っていればいいかな？

>>441
その辺はカミーユのほうがＮＴレベルが９に速く到達できるでいいんじゃないか

>441
それも一つの特徴だけど
NTL9になるのとならないってのと
NTL9になるのが遅いってのは別物だし

最速なのだから小さいとも思わないけど
これだけで終了するのはツマらないと思うんだよね

バランスのジュドーに
攻撃のカミーユかな？

訂正
441を
>442

NTL9にならないってのと
NTL9になるのが遅いってのは別物だし
で

カミーユは最速ＮＴレベル９だけでいいと思う
パイロット能力は低めで

プル姉妹とか子供キャラは防御値を極端に低くして欲しいな。
ジュドーが100ならプルは60とかで。

ウイングガンダムの連中は、よく避けるタイプではなく
機体の装甲とHP、パイロットの防御値をもっと上げて
攻撃に耐えるタイプにしたほうが「らしい」のでは？(デュオ以外)

>>446
何で？

その前に>>446はあふぉだろ。
ジュドーも子供だっつの

>>447
つF・F完

OT
ガトー　能力最強　底力
コウ　能力若干高め　底力　(成長がアムロをよりも早く中盤で完成トップ→最終的にはNT分他に抜かれるが使える)
バニング　能力高め　ガッツ
キース　能力低め　必中持ち
シーマ　能力高め　挑発持ち

ヒイロ　回避以外の能力高め　ゼロシステム
ディオ　回避も含め能力高め
カトル　回避を除きW勢最強
五飛　接近よりの高め　挑発持ち
トロワ　遠距離よりの高め

シロー　能力高め　愛持ち
アイナ　能力普通　愛持ち
ノリス　能力ガトーに次ぐ　捨て身持ち

え、カトルって作中でそんな凄かったっけ？
ゼロで暴走以外じゃ一番たいしたことないよーな
指揮能力はあるようだが

>>452
ヒント：>>451の妄想

妄想いうな。妄想だけど。
五人のバランスを考えたつもり。カトルだけ駄目になっちまうからな。
五人ともそこそこ使えるのが理想的。
なにかグッドな精神をつければいいのかね。
一応原作優先しつつバランスを考えたつもりなのだが･･･。
そこまで変か?

はっきり言うとかなり変

うーん。そうか。具体的に指摘してくれると助かるんだが。

まず死神の名前が違うところからツッコミ入れてもよかですか？

ヒイロ達が乗ると明らかにリーオーの装甲が硬くなってる

>>457
いいよ





・・・実はW少ししか見たことないんだ。
OT書くからには外せないなと思って･･･。許せ。

ニルファのサンドロックってなぜか補給持ってたり格ゲーの必殺技持ってきたりと
無茶な強化されてるからなあ。

W終盤ではゼロシステムを使いこなして指揮官役やってたな＞カトル

>>461
何かカトルがゼロシステム使いっぱなしだったみたいな印象受けるな…
指揮のためにカトルがゼロシステム積んだのは一回だけだった記憶があるが

W勢はパイロットより搭乗機の性能で個性出してるから
射撃格闘以外だとデュオの回避ぐらいしか差別化できないんじゃないかね
元々全員厨設定の完璧超人、ヒイロに至っては自爆しても死なない化け物だし

そこで新ステータス値　統率力　ですよ

>>448
>>449
現状じゃ防御値の恩恵ってわかりにくいから、大きくメリハリつけて欲しいんだよ。
ジュドーも子供って言っても14歳男子と10歳女子じゃ全然違うじゃん。
プルツーとか、原作だとだいぶ衰弱してたし。

>>464
防御ってのは、中の人じゃなくて操縦技術の話なのだが
それだったら技量を下げたほうが、よほどそれらしいかと

サルファでもカミーユはNTレベルが8止まりだったよ…
バンプレのスッタフはちゃんと原作見てるのか？
富野もニュータイプ能力はカミーユが一番と言ってるのに
ルーと同じNTレベルかよ…

種勢で命中最高だったのがディアッカだった件について

>>467グゥレイトォ！

カミーユはNT9になると壊れちゃうから、8で止まってるんじゃない？
アムロやジュドーなら、9の領域に達しても壊れない。

>>469
そうかもしれんが
でもカミーユ厨の俺から見ると辛いのよ
カミーユの長所はNT能力最高だろうにと言いたくなる

今見たら全ての能力がナタル＞魔乳なのな
そこは原作に忠実なんだな

>>469
アムロやジュドーは9でうまく踏みとどまっていたけど、カミーユは
抑えきれずに10になっちゃったから、あの最終回を迎えたんだと思うな。
それじゃゲームとしては困るけどね

>>466
ｵｲｽｰ(･∀･)ﾉﾅｶｰﾏ
劇場版終わった後の作品は
LV9まで逝くと信じようｗ

>>466
つまり寺田は俺にサルファを買うなと言っているのだな？

>>466
原作ではカミーユが歴代主人公では一番ニュータイプの力が大きかったのにね
最後その能力に潰されたが

本編基準じゃまた変わってくるかな？

シーブックはのっけから普通に凄杉だし
カミーユはジュニアMSでイワしていたらしいし
ウッソは最初は普通だが成長は急速って感じ？

英才教育のウッソは最初から凄い強いほうが合ってる気がする

寺田、１ｓｔ厨っていうかアムロ厨っぽいな
だからν、Hi-νといい・・・
Ζはガンダムの中で１，２の気の使いようとか言ってるくせに・・・
まぁぶっちゃけΖ嫌いって同書で言ってたし
扱いもその程度か・・・
おかげでなんかサルファ買ったけどやる気になんねえ

でもさすがに最近のカミーユに対しての評価は厳しいな
普通にNT能力は最高だと思うけどな。
逆にパイロット能力は低めでいいが
スパロボだと逆の設定にされてると思う。

>>477
中盤までVガン壊しまくってたから最初は弱くていい。

ウッソは>>440だったら納得できるかも。

サルファのZはMSだけならかなり強いと思うが。

だからカミーユ乗せない、と

でも近いうちに劇場版Z参戦するだろうよ

サルファはヒットアンドアウェイがなんで無いのかね？
あれさえあればP・ALLに過剰に頼らなくても済むのに。

シャアというかクワトロ

ど根性、誘爆、かく乱、突撃、奇襲、脱力

NTL3（へたれ）
切り払い
撃ち落し
サバイバビリティ(OG2のボツ技能であったね。撃墜されても一度だけHP10で復活)
強制援護防御（近くの味方誰彼問わず盾にする）

がシャアのゴキブリ並みの生命力と自分勝手さが出ていてしっくりくる。
指揮なんてもってのほか。

キラとフラガの能力がほとんど互角っておかしくね？
フラガってそんな強かったっけ？
というか、何でコーディネイター補正が無いんだ
これじゃ、ゲーム的にコーディネイターはオールドタイプと同じじゃん

専用機はバケモノだしガマンしろ
種はスパロボを見据えたような設定満載だったな。プレステ装甲といい
フラガもNTもどきだったし福田ちゃんは本当にオナニーが好きな子だ

一応SEEDとかいんちき臭い補正を除けば
普通に強かったりする。機体の関係＆クルーゼべったりで目立たないが

まぁ、回避低め防御激高くらいで良いんじゃね？

キラ強すぎ
ストライクまで強すぎ
フリーダムも強すぎ
ミーティアは更に強すぎ

正直、ミーティアがなくとも
キラ＞＞アスラン＞＞＞＞＞ヒイロ＞＞＞＞＞＞アムロ（HWS or GP03D）＞その他NT

つーかUCのMSあんなに弱くしてどうするつもり？
種厨以外は苦行しろと？

ＳＥＥＤ能力の気力140発動、最終攻撃力1,1倍、回避命中10％ＵＰは笑えた。

http://yumi.akm.cx/2d/img/20525.jpg

http://yumi.akm.cx/2d/img/

シードは初参戦だから優遇措置なのかね。
俺はまだ１０話ぐらいしか進んでないけど、
エールストライクの全体攻撃の使い易さはぶったまげだ。

ビームライフル連射で全体攻撃になるならほぼ全てのＭＳはそれが使えると思うんだが・・・

種強すぎとか言ってるヤツは、どこまで弱く設定すれば気が済むんだ
大量のアンチを考慮して、可能な限り弱く設定されてないか？
防御力が高い以外、大した事ないと思うんだけど
キラの能力も、種割れを含めて上の下って感じだし
（アムロより強かったら、どうしようとか思ったから安心した）
NTの方が能力上じゃんか
ライフル連射も、他に使えるMSいっぱいいるじゃん

でも、まぁエールストライクのライフル連射はやっぱ余計かな
ランチャーの立場がなくなるし

>>495
機体に文句が集中
とくにストライク

エールですでにゼロカスより運動性が高い罠

べっつにイイじゃないか。弱機体を優遇するのも強機体を冷遇するのも
プレイヤーの権限でどうにでも出来るだろう。

機体はちょっと強すぎとは思うけど
キラは種割れ込みでもそんなに強くないから
それほど気にならなかったなぁ

逆だとちょっと嫌だけどね

つーか種系は機体は強いがパイロットの能力は並の上程度だし
種割れも140も必要な割には使い辛い

NT補正や素の能力が高いW系で充分張り合える
相変わらずゼロカスは強いしな（序盤の小隊殲滅力は落ちたが）

>>498
ゼロカスはむしろ、原作見るに運動性高すぎだろ。
装甲増やして鉄壁を安く設定してもらいたいもんだ。

バルキリーのマイクロミサイルはＡＬＬでいいじゃん。
ＹＦ−１９とかどうみても陸とか宇宙とかＳじゃん。

空だった

デュオよりヒルデの方が命中が高いのは仕様なのかバグなのか

防御は何を基準にしてるのか分からん。

富野に
操縦最高はアムロ
NT能力最高はカミーユ
総合最強はジュドー
と言われてるのに
カミーユだけNTレベルが８止まりでルーと同レベルのカミーユ哀れ…

それもう聞き飽きた

>>507
このネタ、真に受けてるヤツがいそうだな

ルーと同レベル扱いじゃ原作みてねえだろと言いたくもなる

つーかルーがNTL8とかありえないから。

富野評価
パイロット最強がアムロ
ニュータイプ能力最高がカミーユ
バランスが最も良いのがジュドー
迷いを捨てたシャアは最強
総合最強はウッソ
ハマーンは小悪党
シロッコはコンプレックス野郎
シーブックはちょっと勘のいい少年

いい加減頑なまでに「富野が言ったから」ばっかの思考停止はなんとかならんのか

ルーがカミーユ並のハイパー化してたらNTL８でも納得してやる
そうじゃないだろ

つーかカミーユってNTL9になっちゃったら廃人だろ？

種死でヌータイプに目覚めるｷﾗｷｭﾝはいかほど？
LV8くらいが妥当かな。

カミーユの扱いがみなしてどうのこうのいっているけど
スパロボシリーズ通してのシローのひどい扱いを考えたらまだましなほうだよ。
なんでシローってあそこまでひどい扱いを受けるんだろう？
だれかスパロボスタッフのなかに嫌いな人でもいるのかと。

コウもな。
ＮＴにあらずんば人にあらず、って割にはガトー強いし。

Ａでは２人とも強かったけど。

作中では高度というか、常識を無視した戦闘テクニックを見せる
スーパー系パイロットが、しばしば素人ＭＳ乗り以下の能力に
されてるのが許せんなあ、俺は。

まあ全てはバランス取りだからな
ユニットも強くて中の人も強くなったら文字通りMSはいらない子になっちまうし

かつて、ＭＳがユニットも強くて中の人も強く、スーパー系がいらない子
だった時代がありまして……。

昔の話はよそうぜ・・

>>515
というか原作では最後のカミーユはNTL10になってたと思う
NTL10になってしまったから崩壊なのでは？

あのさ
カミジュド論争は
NT能力はカミーユ≧ジュドー
パイロット能力はジュドー＞カミーユ
総合能力はジュドー≧カミーユ
っていうのを答えにしない？なんかこの話ばっかだし

>>524
すまん誤爆した
シャア板に行ってきます

マクロス系パイロットは、アムロはともかく他のガンダム系主人公よりはステータスを高く設定して欲しい。

このままじゃ埒があかないから、ＮＴ関連の議題は中止の方向で行こうよ。

つかNT議論はカミーユが最速で9になればいい
ってのに異論はないみたいだから禁止にするほどじゃない
他のキャラで話す機会もあるかもしれないから禁止にするのはよそうぜ

>>528
俺もカミーユは最速でNT9でいいと思うな
原作ではカミーユはNT能力は最高だったし
寺田もなんでカミーユを８止まりにしたのかよくわからんし
アムロ、カミーユ、ジュドーは仲良くNT９に設定しとけば変なNT議論もないのにね

個人的にはアムロは８にして欲しい。
そのかわり能力最強で。

だから
アムロ　能力最高　NT8
カミーユ　能力低め　NT9（最速）
ジュドー　能力普通　NT9
シャア　能力アムロに次ぐ　NT8
ウッソ、キンケドゥ　能力高め　NT7
シロッコ　能力高め　NT8（もしくは9）
ハマーン　能力やや高め　NT9(もしくは8)
くらいでいいんだよ

ムウ　能力高め　NT7
キラ　能力吉外　NT9

も追加

>>530
α、α外伝の時はカミーユ、ジュドーがNTL9で
アムロはNTL8だったんだけどね。

ニルファでNTLを適当に設定してたのが
サルファじゃ直ってると思ったんだがなぁ。

まあアムロ、カミーユ、ジュドーの御三家は原作や富野評価では
パイロット能力
アムロ＞ジュドー＞カミーユ

NT能力
カミーユ≧ジュドー＞アムロ
って感じだからな

スパロボもこんな感じで設定してくれればいいのに

ＳＥＥＤをえこひいきしすぎ
アムロとかもうちょっと強くてもええと思う

今回格闘最強は誰なんだ？
ひょっとして親分より高い奴いるんじゃないか
もしそうならめっちゃショックだわ…＿|￣|○

>536
空手の達人である一矢、
サイボーグである凱、ジーグ、万丈（？）あたりはゼンガーより高くてもいいと思うがな。

あとは、味方じゃないが暴走初号機あたりかな？

>>535
俺SEEDはあのくらいでいいと思うぞ、1.1倍ってのは結構強いし。
純粋なパイロット能力じゃNT御三家の方が上だしな、バランスは取れてる。
なぜか回避は種パイロットのほうが高いけど（NT補正差し引いてるのか？）
種割れ＋コーディ補正の悪夢も予想してたから案外普通でほっとしている。

種は命中率低くて回避率高い。
逆の方が原作らしいかなとも思うけど。

アスランとかディアッカに命中負けてたような・・・

今回、基本的に命中率が低く感じる
ダンクーガとかが意外と避けるしMSは結構ずっと無改造で乗り切れる反面、
イサムやアムロ、キラなんかも平気で攻撃外す

必中系覚えないうちのクォブレーは「強化パーツ：ディフレクトフィールド」と化してる

ＮＴＬ９…ジュドー・カミーユ・ララァ
ＮＴＬ８…アムロ・シロッコ・ハマーン・トビア
ＮＴＬ７…シャア・シーブック・ウッソ・プル
ＮＴＬ６…リィナ・ルー・シャンチル・セシリー・ザビーネ

強化人間Ｌ９…カロッゾ
強化人間Ｌ８…マシュマー・フォウ・ロザミア・キャラ・カテジナ
強化人間Ｌ７…プルツー

これでいい。ってかこれがいい。

ザビーネにNTついてるのは至極違和感。
俺だけですか、そうですか

＞＞536
オリキャラが最強クラスならともかく、最強なのは嫌なのは俺だけ？お前がアムロや鉄也より強いの？みたいな。

特にゼンガーとかニルファで厨臭さに拍車がかかって俺の中では最悪だったな。俺は自分がオリ厨だと思っていたがどうやら違うみたいだ。

つか竜馬も何気に格闘高いよな
親分Lv58で格闘208なのに対して
竜馬がLv57で207なんだよ
これ互角か、もしくは越えてるんじゃないか？

>>544
アムロを神格化しすぎてて・・・

東方不敗より上じゃなきゃどうでもいいよ

確かインパクトは師匠とロム兄さんが格闘は最高値だったかな？
飛影は反則なんで除外

>>542
ＮＴＬ９…カミーユ・ジュドー・ララァ
ＮＴＬ８…アムロ・ハマーン・プル・トビア
ＮＴＬ７…シャア・シーブック・ウッソ
ＮＴＬ６…ルー・シャンチル・セシリー

強化人間Ｌ９…マシュマー
強化人間Ｌ８…キャラ・プルツー・フォウ・ロザミア
強化人間Ｌ７…ギュネイ

左から到達が速い順

サルファ主人公限定なら

格闘：万丈＞凱＞一矢＞竜馬＞鉄也
射撃：アムロ＞輝＞ヒイロ＞ジュドー＞真吾
命中：アムロ＞チーフ＞イサム＞キラ＞輝
回避：イサム＞バサラ＞アムロ＞輝＞チーフ
防御：鋼鉄ジーグ＞万丈＞甲児＞鉄也＞凱
技量：チーフ＞バサラ＞イサム＞アムロ＞万丈

こんな感じだな〜

>>544
お前だけじゃないが、厨だの厨臭いだの言う言葉は
己の意見を主張するのには向かないから止めておけ。

俺には何故アムロがそこまで最強プッシュされてるのかが
解らん。

親分　Lv60で格闘210
凱　Lv56で格闘208
おそらく凱が互角かそれ以上
凱が60になったら確認してみる
あと万丈は全く使ってないんで誰か格闘値を教えてくだせえ
No.1が誰なのか気になる
つかLv99の時の値を見ないと意味ないのかね？

今も同じなのかどうか知らないけど、ＰＰで能力値弄れるんでしょ？
たかだか２〜３の差位どうでも良いような…

自分のお気に入りキャラに「○○最高」等のお墨付き与えて貰えないのが
そんなにいやなんかねぇ…

>>549
そんなもんだろね

>>548
明鏡止水やLvによる上昇を含めると実は
ドモンがトップだったりする。
Lv62の状態だとたしかそうだったはず。

単独で大気圏突入できるウイングの装甲＆HPが微妙なのが納得できない
戦艦に準じるくらいあって良いと思う
運動性とか必要ないから
そもそもあいつら原作でそんなに攻撃避けてないじゃん

>>554
嫌なんだろうな。PPや改造で弄くって「俺の○○は最強、他の事なんざ知らん」では納得できない。
自分にとって最強なものは他の誰にとっても最強でなくちゃ我慢ならないんだろう。
自ら自分の好みの状態になるように工夫する事すらしようとせず、端ッから自分の好みのものを
用意してくれないと嫌だ、という手合いは最近多いからな。

>>558
PPで能力いじれるならまだいいよ
カミーユなんてNTレベルが8止まりなのはどうしようもないし…
どうやってもアムロ、ジュドーに劣るようになってしまう
このアホNTレベル設定したスタッフはマジ氏んだほうがいいよ

カミーユは御大が最強のNTって言ってたのになぁ
意味わかんねぇ

>>560
確か富野が
パイロット最高がアムロ
NT能力最高がカミーユ
総合最強がジュドー
と逆シャアの公開特番で言ってたらしいね
でもなんでカミーユのNTレベルは8なんだろうねマジで
これだけはマジで意味不明だね

もうそのコピペ秋田

このスレだけで100回くらい見た気がする。

>>563
それだけNTLｖの設定が適当ということだろ

ここで、NTが出てこないJの話ですよ。

フラガとラウはＮＴになるかもよ

劣るつっても、直接アムロ、ジュドー等のユニットと戦う訳じゃないでしょ。
味方なんだから。

８と９で何が違うのか良く知らないけど
>>251の通りでいいならファンネルの射程くらい？

>>566
キラもなる予感
種の頃はキラもNTってのは裏設定だったが、
種死では見事にNT化しますた。

キラに念動力、超能力、勇者、プロトデビルンが追加されるのは何時ですか？

>>569
「特殊技能：メガノイド」が追加とかw

でも、おまえらウッソをＮＴＬＶ９にして
アムロ　カミーユ　ジュドーをＮＴＬＶ８にしたら怒るだろーが

>>567
確かにファンネルの射程しか変わらんが
原作者にNT能力は最高と言われてるのに
NTレベルが９まで上がらないカミーユ見て
カミーユ厨が切れるのもしょうがないと思うよ
やっぱ好きなキャラは強くあって欲しいと思うことは
自然な流れだと思うし

だから、富野の言う事を真に受けるなっつの
それネタだから

>>573
確かに富野発言を全て鵜呑みにするのはよくないと思うけど
普通にアニメ見る限りではカミーユってNT能力は最も高いとは思ったけどな
逆にパイロット能力はもっと低くてもいいが

劇場版Ζ見てパイロット能力も高くて良いとオモタ

ゲームなんだから、みんな仲良く最強ともいかんだろ。
そんな設定設定いってたら

ビームライフル　１〜６　３２００

バスタービーム　１〜８０　１２００００００

とかなるぞ

まあアムロ、カミーユ、ジュドーの御三家ニュータイプはNTレベル9でいいだろ
変に差別化しようとするからおかしいことになるわけだし
それぞれのファンをないがしろにするのはいかんと思う。
まあJではUCガンダムも一休みだし、次にまたスパロボに出る時にまた評価も変わるだろうから
カミーユ好きも今は我慢するしかないな

アムロ、シャア、カミーユ、ジュドー、ウッソのＮＴレベルが９になるＤ。

>>578
まあシャアとウッソはNTレベル8でいいよな
といったらウッソ厨に怒られるかもしれんが

>>572
>好きなキャラは強くあって欲しいと思うことは 自然な流れ
そりゃその通り。ただ問題はそこではない。このスレで言えば
「カミーユNTL９まで行かなきゃ駄目！ 俺の好みに合わせろ！」
っていう気持ちを他者に押し付け続けてる事がウザったいの。

無責任な発言も禿の魅力だなｗ前何かで迷いを捨てたシャアはアムロも瞬殺できる
とか言ってたけど、アムロ厨に刺されるぞｗ

次回作からは劇場版カミーユになります。顔グラもすべて劇場版仕様

ぶっちゃけ、ジュドーも同じ様なことやってたしなぁ。
ビーム弾いたり、遠隔操作したり、動かないはずの機体再起動させたり。

結果潰れたか潰れなかったか、その差がＬｖ差になってるんじゃね？

ハマーンは取り憑こうとしなかったからな

>>583
潰れた潰れてないはシロッコとハマーンの潔さの違いだろ
シロッコは最後執念でカミーユの心もって行ったし

>>580
＞「カミーユNTL９まで行かなきゃ駄目！ 俺の好みに合わせろ！」
＞っていう気持ちを他者に押し付け続けてる事がウザったいの。
誰もそんなこと言ってねーだろｗ
カミーユ好きでもなんでもない俺が見ても
カミーユがNTL９まで上がらないのはおかしいだろとは思うけどな
原作ちゃんと見てるなら。仮にも禿に最高NTと評されてるわけだし

カミーユは能力が低くてもいいから唯一のNTレベル9までいって欲しい
ウッソは能力が異常に高くていいからNTレベルは6ぐらいでいい

NT９…カミーユ
NT８…ジュドー
NT７…アムロ、シロッコ、ハマーン
NT６…シャア、ウッソ、シーブック
NT５…シャングリラチルドレン、ファ、カツ、ルー
こんな感じかなジュドーは９でもいいかも

>>543
クロボンでそれらしき描写があったしね。
Ｆ９１ならオールドタイプでよかと思う。

>>549、>>555
マシュマーも強化し過ぎの感があるが、生身で宇宙に出たり
ハッチを素手でこじ開けたりするカロッゾに比べればはるかに劣るので
>>542のような感じにしたんだが、どうだろうか？

>>550
バサラはそんなに強いのか？
まあ、歌いながら操縦なんて実際それだけの腕が無いとできないだろうけど。
確かパイロットの素質も高いんだよな？

バサラはあれで素質ではマクロス世界最強の天才パイロットのはず。
戦闘には全然生かさないけどw
まあ、だからマクロス世界の派手なミサイル飛び交う戦場にいきなり
乱入して歌い続けるような真似して生きてられるんだが。

小説版じゃシロッコ関係無しに壊れてるけどな。

つーか、なんて言えば良いんだろ。
初登場時点よりもっと前から、既に壊れ始めてた希ガス
ラストまで普通だったかっていうと…ちょっとおかしくなってきてる兆候とか、描写されてたでしょ。
その辺の”越えちゃ行けない一線”の表現としてのＬｖ８止まりなんじゃないのかね。

ま、どのみちΖにしか載せない俺には関係ないな。
他に使える機体が余っていようとΖにはカミーユ。…ルー？なんすかそれ。

>>591
（小説だと）ジェリドが死んだ辺りから壊れていたような気がする。

>>591
どっちかというとカミーユは最後はNTレベルでいえば10を超えてたと思う。
敵機を金縛りにしたり破壊されたライフル再生させたり
大勢の死者と異世界で会話したりとやりたい放題だったし
富野もカミーユのNT能力が人間の許容範囲を超えたから壊れたと語ってたし
カミーユのNT能力が異常に拡大しすぎたから壊れたんだろ

＞破壊されたライフル再生

ﾅﾆｺﾚ？

でもカミーユってダブルゼータの最後あたりで復活したんでしょ？
復活してなにやったかは知らんけど

>>594
ジオの隠し腕で破壊されたライフルがカミーユのハイパー化によって
再生してるという脅威の超常現象だよ。
シャア板では有名なんだが

DVDで確認してみた。
「私の知らない武器が〜」の前のカットで
破損して捨てた筈のＢＲ持ってるって事か。
次のカットではまた持ってないね。
逆シャアでファンネル増えてたりするのも、ハイパー化？ｗ

暫く行ってないが、今じゃこんな作画ミスに頼ってまで○○最強とかやってるの？

>>597
やってるみたいよ
最近は>>512の富野評価で落ち着いてるが

>>590
最強はマックスだ。

月刊OUTの富野発言
NTとしてはシャアの方がアムロよりも圧倒的に優れる
（前略）NTを見つけたのもシャアなんだから
NTとしてこの2人に劣るはずがない。
シャアのNTとしての能力は、この2人をはるかに凌駕する
だから迷わなければいいのに（笑）
＞迷いを捨てたシャアは最強
最強と言っていないがアムロも相手にならないというふうな発言が「富野語録」にある。
富野のいい加減発言やボツ設定とは違い、キャラ設定の発言。
アムロ厨よ、これが現実。

＞ NTとしてこの２人に劣るはずがない
アムロとララァの事ね。

いちいち反論するのもみっともないけどそれが現実と言われてもな
むしろ作中じゃ連戦連敗なのが現実だろう
シャアは強いと思うけど

今日はどんなロリッ子に声かけようか悩んでるから弱いんだろ

仮面で前が見づらいから実力が出せなかった。

>>602
確かに映像でのシャアは迷いを断ち切れず負け続けていた。
そうでなければガンダムの物語が進まないからな…これが現実…
ただ、この様なキャラ設定は有ると無いとでは天と地の差だけどね。
まあ、アムロは今後も安泰だと思うが
アムロファンの悩みの種は正しく『種』だな。
シャア真っ青のキャラ設定で、物語お構いなしに
映像に映し出されているらしいからね。

パイロット能力
アムロ≧シャア＞キンケドゥ＞ウッソ＞シロッコ＞ジュドー＞ハマーン＞カミーユ

NT能力
カミーユ＞ジュドー＞アムロ＝ハマーン＝シロッコ＞シャア＞ウッソ＞キンケドゥ

俺がアニメ見た感じではこんな感じだな

パイロット能力
キラ＞＞＞＞アムロ≧シャア＞アスラン＞キンケドゥ＞ウッソ＞ムウ＞シロッコ＞ジュドー＞ハマーン＞カミーユ

NT能力
カミーユ＞ジュドー＞アムロ＝ハマーン＝シロッコ＝クルーゼ＞シャア＞ムウ＞ウッソ＞キンケドゥ

ちょっと追加しますた

パイロット能力
キラ＞＞＞＞アムロ≧シャア＞アスラン＞キンケドゥ＞ウッソ＞ムウ＞シロッコ＞ジュドー＞ハマーン＞カミーユ

NT能力
カミーユ＞ジュドー＞アムロ＝ハマーン＝シロッコ＝クルーゼ＞シャア＞ムウ＞ウッソ＞キンケドゥ ＞キラ

パイロット能力
シャア＞クワトロ≧アムロ＞クエス＞ハマーン＞カミーユ＝シーブック＞プル＞ジュドー

NT能力
アムロ＞シャア＞クワトロ＞ハマーン＞クエス＞カミーユ＝シーブック＞ プル＞ジュドー

ＩＭＰＡＣＴをプレイしてみた感じだとこんな感じ
つーかクエスより弱いジュドーって一体・・・・。

NT技能の習得レベルはこんな感じが理想だな。


　　　　　 L１　L２　L３　L４　L５　L６　L７　L８　 L９
アムロ　　１　１　　１　２４　３０　３５　４３　４９　６１
カミーユ　１　１　１１　２０　２５　３０　３７　４２　４７
ジュドー　１　１　１６　２６　３３　３９　４５　５０　５５

IMPACTなら
シャア＞クエス>99ガトー>ギュネイ>>ハマーン>クワトロ≧アムロ＞カミーユ＝シーブック＞プル＞ジュドー

>>610
いい感じだわな
アムロは８で止まってもいいかも

パイロット能力
キラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

NT能力
キラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

福田夫妻脳内データ引用

>>612
まぁアムロがL8止まりだと、納得しない人も多いだろうから
一番遅くてもL9まで上がるようにしといた方が無難かと。

しかしサルファでは多少マシになってるかと思いきや
習得レベル設定がニルファの時のまんまとはな。
こんなパラメータ直すなんて大した作業じゃないだろうに・・・。

>>614
確かに御三家はNT９まで上がってもいいかもね
俺的にはNTLの成長速度がカミーユ＞ジュドー＞アムロで
パイロット能力がアムロ＞ジュドー＞＞カミーユにして欲しい
そうすれば原作に近い感じがするし

α外伝のころまではNTレベルの設定は結構考えてるなと思わせてくれたけど
ニルファからなぜかめちゃくちゃな設定になったよな。
ザビーネやルーがハマーンと互角のNTだったり、カミーユがNTレベル８止まりだったり
αや外伝の設定のままいったほうがよかった感じがするけど

そもそもザビーネはNTじゃないしな
木星帝国に寝返った時に、強化された？っていう節があっただけで

いっそのこと、ニュータイプ(弱)　ニュータイプ(強)　で2段階位にしたらどうかね？

補正は(弱)命中回避+15　(強)命中回避+25　サイコミュ射程+2

とかで、それで到達順序を変えるようにすればいいかと。カツでもLv99でなるとかさ。
そうすればスタッフにルー萌えがいてもしょど問題にならないと思う。

アニメを見てりゃキラが強すぎるなんて言ってる事自体がおかしいんだが。
アンチに配慮して、相当弱体化してるぞ。

富野に決めてもらえば良いんだよ。
連ジのインタビューで解らない事があればどんどん聞けと
言ってんだから。
主要キャラだけ頼んで、残った他のキャラは
富野が評価した主要キャラを参考にすればよい。（バランスも取れる）

>>620
>>512になりそうだな

まあNTレベルやパイロット能力はとかはもっと原作や原作者の設定に忠実にしてほしいな
最近はちょっと適当すぎる

ルーが８ってのがどうもな

>>623
ルーやシャンチルは正直５か６くらいでいいよね
俺にはカツやファのほうがNT描写多かった気がしたし

あの・・・デュオがモンドより命中低（ｒｙ

PPで能力値どうとでもなるのはやっぱつまらん
パイロット個性皆無

>>626
いや、バンプレが適当につけた能力値固定の方がストレス溜まる。

>>626
確かに能力はPPでどうにでもなるけど
NTレベルとかはどうにもならないからその辺はちゃんと設定して欲しいな

NTレベル
９…カミーユ、ジュドー
８…アムロ、ハマーン、シロッコ、プル
７…シャア、ウッソ、シーブック
６…カツ、ファ
５…シュングリラチルドレン、ルー、オデロ
左から到達が速い順
（ウッソやシーブック、シャアは主人公補正で８でもいいかも）

パイロット能力
アムロ≧シャア＞ウッソ＝シロッコ＞ジュドー≧ハマーン＝シーブック＞カミーユ＞ルー＞シャンチル
＞オデロ＞カツ＞ファ

こんなもんでどうですかUC勢は？

>>629
あと追加でアムロも主人公補正で９でいいかも

>>629
シュングリラってなに？

>>631
シャングリラだったすまん逝ってくる…

ニュータイプの話題しかしてねーじゃねーか
シャア専でやれ
あと上の方で種のMS強すぎとか言ってる奴はサルファやってないな多分
とりあえず種叩きたいだけの奴だ

同意するが、まあガンダムパイロット同士比較しやすいからどうしてもな。
旧シャアだと富野がどうこう言ったから・・ばっかだし。

あの「禿の発言」自体、捏造なんだけどな。
あめぞうの頃からの住人だが、今まで一度たりともソースは出てきてない。
アニメ誌にそういう記事があったなら、とっくに語録等にうｐされてる罠。

そもそも、あの頃の禿にそんな事を聞こうものなら
「そういうこと聞く人大嫌いです。観れば分かるでしょ!!」
…となるのが目に見えとるｗ

紙面での発言じゃないからだろ。
信憑性が無いのは同意だが。

イベントとかでの発言(イベントによってパターンが異なる)が根拠になってたり
するからな、あのへん。

カミーユはＮＴ能力はズバ抜けて高いけど
自身の高すぎるＮＴ能力についていけず最後は狂ってしまったので
ＮＴレベル８扱いになる事が多いのかと。

地方のイベント等の発言でも、きっちりうｐされちゃうのがシャア専だったりする

…が、当時の禿は今ほど表に顔出さなかった筈なんで、イベントって線は薄いと思われ。

64のシローって何気に強いね。
Ｌｖ54だと同Ｌｖのセシリー並みの回避
と命中で射撃もそこそこだし。
ただ元の能力ヒクスでそこまで育てるのは相当つらいが。

>>635
富野がカミーユがNT能力は最も高いと言った発言のソースは出てたよ
なんなら全文を拾ってこようか？

ＡＭ　カミーユというキャラクターが非常に感情移入しにくかったですよね。
　　　　アムロ、フォウとかの人気が比較的高いということも、逆にいえば彼らを
　　　　通すとカミーユが見えてきたからだと思うんです。
　　　　まずカミーユの設定のねらいを聞かせてください

富野　カミーユというのはパート2ものを作っていく上での基本なんです
　　　　最初からわかんないキャラであれ以上にはならないキャラだったんです。
　　　　その意味でかなり予定どうりです。現実にはみんなわけわからないとこで
　　　　ゴチャゴチャやってるよねということ。そのキャラをずーと引きずるしかなかった
　　　　ようするに人の限界っていうのはこんなもんだよ。
　　　　いくらカミーユのＮＴ能力が最も凄くても人間なんてそんなもんです。
　　　　だからカミーユは気が触れるしかないんです
　　　　ここは一歩も踏み外してないし、こういうふうにしか作れなかった

ＡＭ　　ＮＴは戦争を終結させる能力はないですよね
　
富野　そう、はなっからないんです。

ＡＭ　　そのあたりがあまりにリアルすぎて悲しみのカタルシスばかりが強かったようですが。

富野　　それもなかったんじゃないかな事実ばかりがダダダってきちゃうと
　　　　　悲しんでいられないですよ、ていうとこまでやってるつもりだし。
　　　　　カタルシスがあるわけがない

と富野はカミーユがNT能力は最も高いとは言ってる

別冊アニメディア、ガンダムＺＺ　パート２完結編に
アムロ、カミーユ、ジュドーの富野のインタビューがあるけどちょっとうＰするね

・ニュータイプが専用機に乗ったときの能力は具体的にどう理論づけますか？とい質問
（多分ハイパー化についてのことだと思う。）
富野…そんなのは大きな概念の中の、しょせん技葉末節の能力論、技術論でしかなありません。
あの能力でニュータイプを描こうとは思ってません。だからガンダムは時として幽霊映画になっちゃうんです。

・Zでは、ニュータイプ（カミーユ）の末路が悲惨に描かれてましたね？
富野…突出しすぎた才能というものを周囲の人は絶対に認めないんですよね。
そういう事を表現するために、ああならざるを得なかった。

・宇宙で覚醒しても、宇宙から戻ると退化してしまうのですか？
富野…ZZの最後で、ジュドーを木星に行かせた理由も、ここにあります。
あいつならそういう訓練をきっちりやっちゃうんだろうなという事です。
だから、もし次にジュドーが木星から訓練して帰ってきて現れたら、
アムロ、カミーユのようなニュータイプになるとおもいます。
その時はもう少しきれいな形のニュータイプで現れるんじゃないかと思います。
（現時点ではNTとしてアムロ、カミーユ＞ジュドーってことみたい）

>>642
ついでにこれは86年のアニメディアのインタビューの記事ね

バルキリー乗りの回避はあと５〜１０くらい高くして欲しかったな

>>638
だからってルーやザビーネと同じなのは少し惨い
普通にカミーユは９でいいだろうと思う
ＮＴ能力自体は最高なんだし

>>629
シーブックはもっと強いんじゃないか。
シロッコとジュドーの間かジュドー並みくらいか。
あとプルをＮＴＬ７に下降、カツをＮＴＬ７に上昇か。

カツは常に最弱でいいだろ。

カツは某アンソロのイメージが強過ぎて正直カスにしか見えないｗ

アサギ＞＞カガリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カツ

αの柿崎の精神コマンドがいかにもデストロイ向けなのは
なんとも

ふと思ったんだけど、PPを使えばカツ＞アムロにする事ものできるのが気に入らない
って意見がたまにあるみたいだけど、同じPPをつぎ込めばアムロの方が強いわけだし
カツのPPがアムロより圧倒的に多いとかいう事態になったら
カツはアムロより圧倒的に実戦経験が多いとなるわけで
カツの方が強くなるのは当然・・・とは言いたくないが当然だよな

鉄矢の回避を上げても、結局回避が高い奴には敵わない訳だし

ぶっちゃけルーとカツだったらカツのがＮＴ能力は高いと思うんだが
カツはムカつくからどうしても弱くないとダメなのか…
さすがにカツに同情するな。ＮＴの素質は高いのに

俺はこんな感じがいい

パイロット能力
アムロ＞シャア＞カミーユ＞シロッコ＞ジュドー＞ハマーン＞ウッソ＞シーブック＞ルー＞カツ＞
オデロ＞シャンチル＞ファ

ウッソはもっと強いだろ
スペシャルなんだぜ？

ウッソはVガン壊し過ぎ

>>654
パイロット能力
アムロ＞シャア＞ウッソ＝シロッコ＞ジュドー＝シーブック＞ハマーン＞カミーユ＞ルー＞カツ
＞オデロ＝シャンチル＞ファ

ＮＴ能力
カミーユ＞ジュドー＞ハマーン＞アムロ＝シロッコ＞シャア＝ウッソ＝シーブック＞カツ＞ファ
＞ルー＝シャンチル＞オデロ

って感じじゃない？

>>647
プルはＮＴＬだけで言えばかなり高いだろ
気合でビーム弾いたり大気圏内でファンネル飛ばせるレベル

すまん大気圏内っつーか地球の重力下の間違いだわ

キラは地中でもファンネル飛ばせるぞ。

>>649
それはお前がカツだからだ！

>>657
逆シャアで墜落したアクシズをνのサイコフレームとの共鳴で
押し返したことを考えるとアムロのＮＴＬｖはもうちょっと強くても
よくねぇ？人々の協力があったけどさ。

>>662
結局押し返せなくてアムロ共々全滅したわけだが。

>663
ソースｷﾎﾞﾝ

>>664
ちょっと探してるんだがﾅｶﾅｶ見つからない・・・。
確か、割と最近の古谷徹と富野の対談で、
古谷が「あの後、アムロはどうなったんですか？」
富野「当然死んだにきまってるじゃない（笑）」

みたいな会話があった記憶があるんだが、ちょっとあいまい

模型プラモ板でリンク張られてた気がするんだが、みつからん。ｽﾏｿ。

ただ、

↓で富野が死んだとの見解を出していることが前提の会話を見つけた。

逆シャアでアムロ死んだんだよね？ ｐａｒｔ４
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1110115890/

61 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/04/09(土) 19:21:39 ID:???
富野が死んだと言うんだから死んだんだろ


62 通常の名無しさんの３倍 New! 2005/04/11(月) 18:33:40 ID:akKJrpsD
もはや富野など関係者の１人にすぎない
いや部外者かもしれん

64 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/04/11(月) 23:52:10 ID:???
決めるのは富野よりバンダイだな

カツのＮＴレベルあげろ

コーディネイター技能は基礎ステータス向上でいいとして、
ムウとクルーゼのＮＴ技能無視もまぁ、我慢するとして・・
クルーゼになんで生体ＣＰＵ技能がないのだぁ！

押し戻してから精魂尽き果てて死んだという読み方も出来る。

つーか押し返せなくて地球滅んだらF91やVに繋がらないぞ。

>>668
何故ってクルーゼは薬で老化は抑えちゃ居るが
薬物強化はしてないし、ナチュラルなのでコーディのような能力もない

生体CPUのせいで種割れキラアスランより3人組の方が強いという有様

3馬鹿がやけに強いのは地形適応のせい

原作とは違って、イデオンやらガンバスターと戦わなきゃいけないので
多少強いのは許してあげてください

>>657
ジュドー低くていいんじゃない？
超高性能なZZに乗ってて、遥かに性能の劣るハマーンのキュベレイと相打ちだぜ？

相討ち？
勝ったじゃん

「なんでもっとファンネルをつかわなかった！！」

性能劣るというか勝ってるのは火力だけだろ
武器の使い勝手もファンネルに勝るとも思えんし

回避能力は

マクロス系＞チャロン＞ガンダム系＞ゲッター２＞ジーグ＞ＥＶＡ＞ゲッター１＞マジンガー系＞その他スーパーロボット

･･･だと思う

個人的には、なんでマクロス系の運動性があんな激高に設定されてるんだか…って思う。

時々でいいから

ロ　ラ　ン　の　こ　と

思い出してあげてください・・・・・

>>679
そうでもしないとマジ使い道無いぞ

腐女子的にはキラｷｭﾝとアスランｷｭﾝの能力がフラガマン、ディアッカ、イザークとほとんど変わらないのはアリなのかな
SEEDと魂があるからいいのか？

能力値気にするは腐女子じゃなくてただのスパ厨SEEDファンだろ

>>681
マクロス愛覚えていますか、マクロスプラス、マクロスゼロを見ればわかる。

>>679
つデストロイモンスター
それよりもＤでのバルキリーの装甲が
スーパー系並みに硬い方がきにならない？

ヒント：サイズ差

>>685
超運動性かつ、スーパー並みの装甲(時にはHPさえも。おまけにシールド付き)
のリアル系は昔から珍しくありませんよ。
上位リアル系はパイロットと合わせると万能系になる傾向が……。

>679
少なくとも、ガンダム他リアル系ロボット作品の中ではトップだと思うが＞運動性

マクロス系の運動性が高いのは、無印αで二回行動が異様に早いのと
同じ理由だろうね。
旧シリーズで、ＮＴの超反応を二回行動の早さで表したように、バルキリー
の手数の多さを二回行動であらわした。また、ロボアニメ数ある中でも、
もっともアクロバティックな戦闘を見せるバルキリー。しかも、パイロット
に特殊能力補正も付かないんで、バルキリーの運動性が高いんだろうね。
尚、このバルキリー自体の強さにより、ヘタレパイ系列である柿崎は、
他のヘタレパイどもよりも数段活躍の機会に恵まれているw

でもＡＬＬがしょっぱいな。単機では使えない。

アムロはNTL8で命中回避最高で格闘＞＞射撃
カミーユはNTL９で命中低めでシールド防御高め
ジュドーはNTL８で射撃高め技量低め切り払い高め
シャアはNTL７で技量全キャラ最高

こんなんがいいな

マクロス勢
格闘：イサム＞ガルド＞ガムリン＞他横並び（ガムリンキック）
射撃：マックス＞ミリア＝フォッカー＞ガルド＞イサム＝�W＞ガムリン
回避：バサラ＞マックス＞ミリア＝イサム＞�W＞ガルド＞ガムリン＝フォッカー
命中：ガルド＝マックス＞フォッカー＞ミリア＞イサム＞�W＞ガムリン（ゴーストに当てれるのガルド特攻のみ）
防御：ミリア＞＞ビヒーダ＞＞ガルド＞（壁）＞＞その他（ゼントランは伊達じゃない、ガルドはハーフ）
技量：フォッカー＝マックス＞ミリア＞イサム＝ガルド＞�W＝ガムリン
ガムリン以外に見切り、ゼントランにガード、ガムリンはガッツ

金龍ドッカーフィジカは正直わからん。柿崎は愛ゆえに最弱でいい
YFー１９、２１の機体性能化け物にしてイサムガルド下方修正もあり

>>691
アムロはNTL７で命中回避最高で格闘＞射撃
カミーユはNTL９で命中回避低めでシールド防御高め
ジュドーはNTL８で射撃高め命中回避高め切り払い高め
シャアはNTL７で技量全キャラ最高

こんな感じでね？

NT論議って、ずっとやってるとなんだか馬鹿らしくなってくるな・・・

693は結構いいと思う

シャアは命中回避はアムロと五分で格闘射撃を入れ替えるくらい

691ならシャアのパラは最高クラスだといいと思う

>694
別の話題が取り上げられてるにも関わらず
唐突に俺様脳内ランキング垂れ流すようなのが居るからね…
シャア専でさえ隔離されるような連中だから空気読める筈も無し

>>692
ガルド強すぎじゃない？トライアルで結局イサムに負けそうだったんだし。

生存力に関する能力（回避、防御、技量）はジュドー＞カミーユ
殺傷力に関する能力（格闘、射撃、命中）はカミーユ＞ジュドー

･･･という印象

>>692
時々でいいので柿崎の事も思い出して下さい

と思ったら柿崎いるね。忘れてくれ

ガンダム系のパイロット能力
アムロ＝シロッコ＝ハマーン＞シャア＝クルーゼ＝キラ＞カミーユ＝ウッソ＝アスラン＞
ジュドー＝ヒイロ＝ゼクス＝シーブック＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カツ

ハマーンのファンネルシャアに当たらなかったぞ

>>703
パイロット養成でシャアの回避を上げまくったからじゃないの

カミーユとウッソが同レベルってちょｗｗｗおまｗｗｗ
カミーユはＵＣニュータイプでも最下層だろ

マックスに魂無くしたのは正解だな
能力高すぎる

俺の主観でＮＴのランク付けしてみたんだが

ＮＴ能力だけだと
カミーユ＞ジュドー＝ウッソ＞シャア＝アムロ＞シロッコ＝ハマーン＞トビア＞キンケドゥ＝ハサウェイ＞＞＞＞その他大勢
てな感じで

操縦能力だと
アムロ≧シャア＝ウッソ＞シロッコ＝ハマーン＞ジュドー＝キンケドゥ＝ハサウェイ＞トビア＝カミーユ＞＞(その他大勢

総合だと
ウッソ＞アムロ＝シャア＞ハマーンマーン＝ジュドー≧シロッコ＝カミーユ＞キンケドゥ＝ハサウェイ＝トビア＞＞(その他大勢)
という感じなんだが、大体ランクとしてはこんな感じでいいのか？

ウッソの場合敵がＮＴといえども操縦技術がクソなクロノクルと
オールドタイプのカテジナがライバルだったから多少差し引かれる

あとシャアがアムロを上回ったことはただの１度もないからアムロ＞シャアは確定事項

ぐは、誤爆しちゃったよママン
釣ってくる_|￣|〇

俺の主観でＮＴのランク付けしてみたんだが

ＮＴ能力だけだと
キラ＞＞＞＞＞＞＞(その他大勢)
てな感じで

操縦能力だと
キラ＞＞＞＞＞＞＞(その他大勢)

総合だと
キラ＞＞＞＞＞＞＞(その他大勢)
という感じなんだが、大体ランクとしてはこんな感じで反論は許さん

>>692
ファイアーボンバーがバサラ以外いませんよ……


ニュータイプばっかなんでネタを

サルファで無駄に高いクスハの格闘の使い道を教えてくださいorz

>>711
毎夜、ブリット君のちんこ棒をしごくのに役立ってる

ウッソは相当強いほうだろう
第一MSの性能自体
ゲドラフ>>>>ゾロアット≧Vガンダム≧トムリアット≧ゾロ
くらいだし序盤はMSの操縦にも慣れてなかっただろうから苦戦するのも当たり前
あの時代の最強MSのV2に乗り換えてからは
本体に被弾したのはたったの一回だけ
しかも不意打ちの一撃
少なくともシャアとかジュドーよりは強いよ

誰か反応くらいしてやれ。

まぁ、ウッソにはハロが付いてくるから、
その分他のガンダム主人公よりは弱くされるのが妥当だな。

もしくは、ハロ削除で一人乗り。

富野的には、妊娠してる女が最強

>>713
つまりV2が強いって事だな。

リガズィでギュネイ圧倒したアムロ最強だな

時代遅れの戦闘機でシャアに突撃を命中させた（けど、切り払われた）ウッディ大尉はハマーンより命中高い

＞シャアがアムロを上回ったことはただの１度もないからアムロ＞シャアは確定事項
パイロット技量では上回ってますけど…
小説版逆シャアでの戦いでは、アムロチルドレンの助けがなければ
死んでますけど。
それにシャアは負け続けているが、全て相手のパイロット技量で負けたわけではなく
機体差・アンラッキー・パワー切れ・初乗りで負けている。
映画版逆シャアもパワー切れ（サイコフレームによる共鳴らしい）
がなければアムロはシャアに攻撃を当てる事が出来なかったし

>>720
小説なんてアテにならないから論外
つーかガンダムＶＳゲルググの同性能対決で完全に負けてるから
１ｓｔの時点でアムロ＞シャアは確定
逆シャアも両機体ともにパワーダウンして殴り負けてるんだからココでもアムロ＞シャアは確定
アムロはαアジール（直接沈めてないけど）ヤクトと連戦してサザビーと対峙してるしな

んな細かい強さ議論はシャア板でやってくれ
深読みしないで普通に見てるだけならアムロの方が強そうだったよ俺には
ピンチになったのはギュネイとクェスの挟み撃ちの時だけだし
大体にして例えアムロとシャアは互角の設定でも最後にゃ必ずアムロが勝つ、それがアニメのお約束だ

>>707
ＮＴ能力だけだと

カミーユ≧ジュドー（＝ララァ）＞アムロ＝シロッコ＝ハマーン
≧トビア＞シャア＝ウッソ＞マフティー≧キンケドゥ＝シーブック＞その他大勢

操縦能力は

アムロ＝シャア＝キンケドゥ＞ウッソ＝シロッコ＞ハマーン≧シーブック
≧ジュドー＝トビア≧マフティー＝カミーユ＞その他大勢

総合だと
 
アムロ＝シャア≧キンケドゥ＞ウッソ＝シロッコ＞ハマーン＝ジュドー
≧カミーユ＝トビア＝マフティー＞(その他大勢)

くらいでは。

あほくせ
何マジに比べてるんだか
その作品の中の人物同士で比べるならわかるけどさ

>724
それがｶﾞﾉﾀｸｵﾘﾃｨｰ

確か富野が
パイロット最高がカツ
NT能力最高がオデロ
総合最強がイーノ
と逆シャアの公開特番で言ってたらしいね

>>724
あほくせ
何マジに煽ってんだか

なんてな。

NT能力
アムロ＞＞シャア
操縦能力
アムロ≧シャア
指揮能力
シャア≧アムロ
カリスマ
シャア＞＞アムロ

>>724
スパロボスレで言う事かー！

アムロの能力高すぎ
技量はプロ
命中、回避はマックス、バサラ
射撃は健一などのスーパー系
こいつらTOPにすべきだろ

格闘はアムロ最強じゃないとな

格闘は空手やって、しかも達人な一矢だろ。
もしくは人外なジーグ、凱、（万丈）あたり

結局コーディネーターってなんだったんだろうね?
コーディネーターLV9とかあればよかったのに

SEEDとコーディネーターでスロット埋まるのがな

コーディにレベルなんてあるのかよ
改造度合いが違うのか？ｗｗｗｗ

種割れのブーストはアスランがNo1？
操縦技術最強　キラ
SEED最強　　　アスラン
総合最強　　　　シン

>733
原作中でも違いは無いように描かれてる
まあコーディだと協調性が無いってくらいの違い

>>734
つ強化人間Lv

>>737
先天的に遺伝子弄くって生まれたコーディが
後天的に能力強化してチューンナップされていく強化人間と同じ扱いなのか？

コーディにされた奴らはポテンシャルがタダの凡人だったので、遺伝子操作されてようやくαナンバーズ並なんじゃ。

生身でも強い奴等が割と多めだからな、αナンバーズ。

NT技能の習得レベルはこんな感じが理想だな。


　　　　　 L１　L２　L３　L４　L５　L６　L７　L８　 L９
アムロ　　１　１　　１　２４　３０　３５　４３　４９　６１
カミーユ　１　１　１１　２０　２５　３０　３７　４２　４７
ジュドー　１　１　１６　２６　３３　３９　４５　５０　５５

まだやるのかよ・・・

マジでもうNT議論は勘弁してくれろ

NT技能の習得レベルはこんな感じが理想だな。


　　　　　 L１　L２　L３　L４　L５　L６　L７　L８　 L９
モンド　　１　１　　１　２４　３０　３５　４３　４９　６１
イーノ　　１　１　１１　２０　２５　３０　３７　４２　４７
カツ　　　１　１　１６　２６　３３　３９　４５　５０　５５

NT技能の習得レベルはこんな感じが理想だな。


　　　　　 L１　L２　L３　L４　L５　L６　L７　L８　 L９
キラ　　　１　１　　１　２４　３０　３５　４３　４９　６１
痔悪化 　１　１　１１　２０　２５　３０　３７　４２　４７
アスラン １　１　１６　２６　３３　３９　４５　５０　５５

NT技能の習得レベルはこんな感じが理想だな。


　　　　　 L１　L２　L３　L４　L５　L６　L７　L８　 L９
アムロ　　１　１　　１　２４　３０　３５　４３　４９　６１
カミーユ　１　１　１１　２０　２５　３０　３７　４２　４７
ジュドー　１　１　１６　２６　３３　３９　４５　５０　５５

NT技能の習得レベルはこんな感じが理想だな。


　　　　　 L１　L２　L３　L４　L５　L６　L７　L８　 L９
甲児　　 -　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　 -
鉄也　　 -　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　 -
ボス　　 -　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　９９

キリコ・キュビーがでたらマジでアムロより強そう

味方Ｖｅｒ．
ＮＴレベル 　　　　 L１　L２　L３　　L４　L５　　L６　L７　　L８　 L９
アムロ（逆シャア）　１　　３　　７　１５　２５　３３　３８　４５　５２　
カミーユ（通常）　　１　　１　１０　１８　２４　３４　４０　４７　５５
カミーユ（ハイパー）１　　１　　１　　５　１０　２１　３２　３８　４１　　
ジュドー　　　　　　１　　１　　４　　９　１７　２４　３３　４４　４９　
キャスバル　　　　　１　　５　　９　１６　２６　３７　４５　５７
シロッコ　　　　　　１　　２　　８　１４　２０　３１　４０　４９　５８
ハマーン　　　　　　１　　１　　３　１０　２２　３４　３９　４４　５０
アルティシア　　　　８　１５　２６　３５　４２　４７　５０　５９
キンケドゥ　　　　　１　　４　　９　１８　２９　３７　４６　５０　５６
トビア　　　　　　　１　　１　　５　１５　２６　３４　３９　４４　５２
ウッソ　　　　　　　１　　１　　３　１６　２７　３５　４１　４７　５３　　
クロノクル　　　　２５　３５　４５　５３　５７　６３　７０　　
グレミー　　　　　　１　２０　２８　３９　４７　５６　６１　
ルー　　　　　　　　１　１８　２６　３７　４２　４５　５４
エル　　　　　　　　２　１９　２７　３８　４３　５０　５９　
イーノ　　　　　　　２　２３　３４　４４　５４　６４
ビーチャ　　　　　　１　１５　３０　４３　４６　５０
モンド　　　　　　　３　２１　３２　４２　５８
カツ　　　　　　　１０　２０　３０　３５　４０
サラ　　　　　　　　１　１０　２０　３０　４１　４８　５４　

>>749
別にカミーユはハイパー状態と通常がなくてもいいでしょ
普通にＮＴレベル最速９はカミーユでいいんじゃない？

Ｇジェネと原作を考慮するとこれ位が妥当。
ハイパーモードカミーユはＧジェネＡなどを参照。
原作を見る限り、カミーユはそんなに強くないので。

>>751
でもハイパー化はジュドーとかもやってるわけだし
富野もＮＴ能力最高はカミーユと言ってるし

まぁNT能力はアニメ見たならカミーユが一番じゃない？ハマーンもシロッコも恐れてたし、なによりｸﾜﾄﾛが殴られてｱﾑﾛも一喝されて…ビーム弾くんだぜ？やっぱNTの果ては精神崩壊なのかな〜

>>752　カミーユのハイパー化とは格が違う。ちゃんとカミーユのハイパー化の所を見てから発言してくれ。
>>753　それはハイパー化カミーユ。ちなみにハイパー化Ｚガンダムはνより強い。
ちなみにヤザンの方がカミーユの通常時より遥かに上の実力。

>>751
あんたＧジェネはさすがに…
まあ原作見る限りでは歴代ＮＴではカミーユがＮＴ能力は最も高いとは思う
ただパイロットとしての技量という面では他の主人公に比べて低いと思うから
戦闘力ではアムロ、ジュドーのほうが上じゃないか

>>754
通常時でもカミーユはＮＴ能力は最も高いでしょ
でも操縦がちょっとヘボなだけで
通常時でも感度やアンテナの高さは最高だし

Ｇジェネ厨ｷﾀｺﾚｗｗｗｗ

>>738
αナンバーズはフォウやプルツーを強化してたのかよ

今回敵も味方も全体的に避けやすくなったから、少々回避値で劣っても
命中で大きく上回ってるディアッカの方がキラやアスランより強いな。
援護攻撃＋20%の小隊長能力もいいし。
あとはこれでフリーダムに乗り換えできりゃ完璧だったのに、
種は乗換えができなさすぎだ

ま、劇場Ζでカミーユはアムロ、シャアを越えてくけどね
ＮＴとしてもパイロットとしても





と言える日がくればなぁ

◆弱ユニット救済
ＦＢ除くバルキリー･･･ホーミングミサイルをＡＬＬにする。合体攻撃の威力を＋２００、反応弾の威力を＋１００。
グレートマジンガー･･･最強武器はカイザーノヴァのちょい下（マイナス３００）くらいにする。
ダイモス･･･一矢に格闘武器＋２０％の小隊長能力。
Ｚガンダム･･･突撃の威力を種のコンビネーションアサルトと同じくらいにする。
ウイングゼロ･･･ローリングバスターライフルの気力を１３０にする。
ダイターン３･･･サンアタックの攻撃力を＋２００。乱れ撃ちのＥＮを−１０する。
ガンバスター･･･コストは３．５。移動力を＋１。
大雷鳳･･･１５段階改造でも、熱血格闘武器＋２０％神雷＞魂反撃＋１０％無限光。
親分＆アラド＆アイビス･･･主要敵キャラとの戦闘前会話を主役並にする。魂を覚える（ゼンガー除く）。

◆強ユニットを抑え目
イデオン･･･最強武器は９９９９より攻撃力が高くならない。ＭＡＰ兵器は通常版より攻撃力が低い。暴走する。撃墜されるとイデ発動。
ＦＢ･･･歌ＥＮ消費が１．５倍
Ｆダンクーガ･･･ファイナル断空光牙剣及びファイナル断空砲の攻撃力を−３００。誰も鉄壁を覚えないか、誰もひらめき＆不屈を覚えない。
ダイトロンベ･･･ＡＬＬ攻撃の必要気力を＋１０、ＥＮ消費を＋１０、弾数を２/３。移動力を−１。

◆種
種割れ･･･攻撃力補正は無くす。
自由･･･ハイマットのＥＮを−１０する。
正義･･･最強武器にリフター攻撃を追加（威力はハイマットより１００低い）。
乗り換え･･･痔や兄貴も自由正義に乗れる（ただし種割れ演出のある武器と合体攻撃は使用不可）。


これでだいたい全機体のバランスがとれると思う。

>>760
でも劇場版だとカミーユの操縦技量凄くねーか？
ライラに向かって「強くっても一本調子じゃ・・・！」と言いながら
蹴り喰らわせアッサリ落としてるし。

>>761
全機体のバランスを取ったりなんぞしたら非難轟々だぞ。

っていうか、ユニットのバランスなんか取ってどうすんのよ
強いヤツ弱いヤツがいて当然なのに

バランスに関して１つだけ言わせてくれ。

機体ごとに改造限界の違いがあるのは構わない。
フル改造時に「主役機＝量産機」までは許すから「主役機＜量産機」だけは止めてくれ。

>>760
一応富野は劇場版でカミーユはアムロ、シャアを超える最高のＮＴ
になるとはコメントしてるけどな

>>765
さんざん言われてもう止めたんだからもう言ってやるなよ
寺田キレるぞ

ここといい、アムロの格闘低すぎスレといい、ＮＴ能力論争が出るスレじゃ、
絶え間なくほぼ同じ文章で話題がループするな。
さっきその話題したばかりなのに、平気で他の話題ぶった切ってほぼ同じ
文章で話題繰り返すし……。

>>761
てかここで上がってる奴等、救済が必要なほど弱くないって

>>768
まあそのループ楽しんでる気もするし

機体性能がどっこいどっこいのマクロス勢のが議論しがいがあるだろ
ガルド弱くしすぎ

むしろ今時ひらめきか不屈覚えないスーパーなんてウンコになるじゃん＞ﾀﾞﾝｸｰｶﾞ
昔は弱かったんだから許してやれ

トロンべもOGに比べたらだいぶ大人しくなってるし、援護技能もいいかんじに機能してないしそこまで強くないから修正なんぞいらん
種はラ糞の愛を無くせば別に文句はないし興味もない
あとガンバスターは移動力も勇気もいらんから奇跡をくれ
あとおまいらゴウ将軍とサンシローも使ってやれ

まさかとは思うがGGGのせいで勇気いれて奇跡消したんじゃないだろうな。だとしたらGGGを許しません。

奇跡なんてとっくの昔になくなってるだろ

とっくだっけ？インパクトくらいにはまだあったような希ｶﾞｽ

αシリーズだとα以外には奇跡は存在しない

奇跡のないﾉﾘｺなんてｸﾘｰﾌﾟの入ってないcoffeeみたいなもんだぜ

ガンダム系で防御の数値が一番高いのはウッソなんじゃないか？
奴は光の翼やメガビームシールドなんかで特殊な使い方をして味方を庇ったりするテクニシャンだし。

ウッソは技量が高いんだよ

ウッソはNTレベル高くも低くもない、パラメータはトップクラスってイメージがある

ウッソ、隠れてる敵の気配を察知したり
人の死をはっきりと享受したりしてるし
ＮＴとしての素質は相当高いんじゃないか？

あんま俺は好きじゃないけどＺ、ＺＺあたりに流行ったとんでも現象起こしてなかった気がする。
逆シャアもラストはド級のとんでもだが。

とんでも現象と言うと
カミーユの敵機の金縛りだな

W系のパイロットの防御をマジンガー系並みに高くしてほしい
そうすれば原作の「ヒイロ達が乗るとなぜかリーオーの装甲がやたら硬くなる」感が出る

>>782
Ｚ・ＺＺ・ν・Ｆ91と違って、V2にはサイコミュが無いからねぇ

>>785
Ｖの時代はバイオコンピュター、サイコフレームは標準そうびですよあの時代は

>>780
Vガンの敵は１ｓｔやΖに比べて小物ばっかだし
ウッソは格下ばっか相手にしてたイメージしかない。

ラスボスがオールドタイプだしな

水着のお姉さんが敵としてスパロボにでたら脅威だな

スパロボの能力にいちゃもん付けたら終わりだ

ボルフォッグの武器には、全部バリア貫通をつけてもらいたかった。
メルティングサイレンの設定が生かされてないよ･･･。

>>768
それだけバンプレのＮＴレベル評価が糞ということだろ
まったく原作見てないし

>783
一応、その件に関しては説明付けられるのであんまりトンデモじゃなかったりする。

>>793
でもあれだけＺ、ＺＺ、逆シャアでサイコミュ機がいたのに
相手の簡易サイコミュの制御を奪うほどのサイコウェーブを出したのは
カミーユだけだからな
その前の幽霊大勢と異空間で雑談会は完璧超能力だし

シロッコもすごいねフォウとロザミィの声聞いちゃうんだもの

>794
プル

ジュドーの各パーツを引き寄せての合体も似たような物だしね。
「動かす」のと「動きを制限する」ってのは、本質的には同じ事だったり。

>>789
モンシア中尉は寝返るな。

>>796
ジュドーの再合体はカミーユや死んだＮＴたちの力では
ジュドーのピンチにカミーユ達が駆けつけたという感じだし

カミーユの時はカミーユ自身の力
ジュドーの時はその他大勢の力

あぁ都合がいい

俺の体をみんなに貸すぞ！って思いっきり言ってるやん

頼むからカミジュド論争は控えめにしてくれ、荒れる元だ

富野曰くＮＴ能力最高はカミーユ

カミジュド論争はわりとどうでもいい
つーかどっちもNTL9でいいじゃん

>>803
俺もそう思う
意味なくカミーユをＮＴ８にするからこんな論争が起こるんだよ
バンプレは私情で仕事しすぎ

他人に同意するフリして煽るのはやめれ。効果的すぎるんだよ。

スレタイ変えろよ

いっぺんアムロがNTレベル8だったことがあったが
恐ろしい勢いで文句言われて棚

>>807
αの時は、アムロ8で、カミーユジュドーは9だったね
あれ良かったのに

>>808
俺もそう思うＮＴ9はカミーユ、ジュドーだけでいいよ

>>807
確かαや外伝でアムロがＮＴ８止まりだったことに猛抗議がきたらしい
でも原作見る限りではＣＣＡアムロはＮＴ８のほうがしっくりくるとは思う
そのアムロの抗議のしわ寄せでカミーユが今度はＮＴ８止まりになって猛抗議がきてるらしい
Ｆ完結編でもジュドーの能力が激低かったことからこれまた猛抗議が凄かったらしい
とにかくバンプレは抗議に弱すぎではあるな。
せっかくαや外伝ではちゃんと客観的に能力を設定してたんだからそれを貫けばいいのに

αのジュドーはNTLV9の上にアムロ並の能力で、さらに幸運持ちと非の打ち所がなかったな。
しかもガンダム勢の中で二回行動になるのが一番早いし。

>>811
たぶんＦや完結編でジュドーが弱かったから
そのクレームの反動でαでは強くなりすぎたんだろうね

>>807、>>810
喧嘩を売る言い方だが、そういう奴等ってアムロ厨なんだろうな。
アムロは爆発力は無いが安定して高い水準を持つタイプだろ。
ＺやＺＺののようなインフレはやっていないし、サイコフレームの
あれだってアムロが自ら起こそうとしたものではないし。

>>813
うんそうだね
確かにアムロはパイロット技量は最高だけど
ＣＣＡではＮＴ能力はクエスのほうが高い描写だったし
個人的には
アムロは能力最高でＮＴ８
カミーユは能力やや低めでＮＴ９に最も速く到達
ジュドーは能力高めでＮＴ９
こんな感じなんだよね

>>813
その意見から導き出されるのはアムロに魂はｲﾗﾈって事だと思うぞｗ
NTLVはゲームにおいて明らかに安定性だし
まあアムロ、カミーユ、ジュドーはNTLV9でいいと思うけどね
こいつらの差は僅かだろう
こいつらとその他との差はでかいから明確に差をつけてもいいけどさ

>>815
確かにＮＴレベルの補正が安定性繋がるからね
でもアムロがＮＴ９というとちょっと違うような気がするんだよな
１ｓｔアムロならＮＴ９でいいと思うけど

NTレベルってのがそもそもいらなくね？
原作言うなら気力〜以上で覚醒って感じなｷｶﾞｽ
天才付く基準もいまいちわからん

NT議論飽きたなあ
御大ｺﾋﾟﾍﾟと一緒にいろんなｽﾚで見かけてるような気がするし

個人的には勇者ﾚﾍﾞﾙの方が不満かな
結局全員9まで上がっちゃうし、9は凱だけでいいよ

>>817
そもそも主人公達って天才ゴロゴロしてるよな

まー
「普通の少年少女が戦争に巻き込まれて云々・・・」
なんて建前を掲げる作り手はいるけども、
ホントにそれやったら私小説になっちゃうからなあ。

ﾊﾔｵくらいの大物になればそんなものも許されるかもしれんが。
面白いかどうかはともかく。

カミーユはダブリンで生きてるのに魂だけで話してたな。

カミーユはバイオセンサー通してハイパー化したけど、ジュドーはダカールでリィナが撃たれた時生身でハイパー化してたな。

この二人はニュータイプじゃなくて超能力者なんじゃないかと思えてきた。ていうかこのままニュータイプ議論するなら新スレ建てるかシャア板でやる方が良いと思うぞ。

ハマーンをｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙさせるほどビビらせるジュドーｽｺﾞｽ

つーかシャア板のスパロボの能力値に文句つけるスレと流れが全く一緒なのがﾜﾗﾀ
NT議論ってもう答えでてるようなもんなのに

今まで同様レベル制で残すとしてもだ。
明らかに９レベル分ものレンジは不要だろ。今も上手く機能してなさそうだし。

キラとフラガの能力があんま変わらないのは
以前どっかで見た、ムウ＝クルーゼ専用ニュータイプ　キラ＝UCの強化人間以下の性能。種割れでなんとか。
っていうのと関係あるのかな

９レベル分ものレンジがあるわりに、普通にやってると９レベルまで成長する事が
ほとんど無いってのはなんだかなあと思う。
改造もそうだが、普通にプレイしてればクリア前に最大にできるようにしてほしい。

>>826
お前最近のスパロボやってないだろ

>>822
ハマーンはジェリドにプレッッシャーもらうヘタレだもん

カツの馬鹿タレが邪魔しなければジェリドにやられてたしな

各作品の主人公の特殊能力でレベルのあるものは全部Ｌｖ９まで上がればいいよ

社長Ｌｖ９とかか

原作の描写どおりだとマックス>ミリア>アムロなのになんでアムロの能力が一番高いんだ
設定したやつは自殺したほうがいいんじゃないか？
アムロもカミーユもNT能力抜きだとヤザン以下だし

指揮官LV9ﾃﾗｽｺﾞｽ

>833
指揮官の仕様が変わるから無問題

>アムロもカミーユもNT能力抜きだとヤザン以下だし
釣られるのもあれだが
そもそもNTがもしNTじゃなかったならなんて仮定が意味不明

>>835
まあ、言いたいことはわかる。NT能力に応じて補正がついてるから、
それを考慮してヤザンより上ならわかるけど、NT補正無くても
アムロ、カミーユ、ジュドーの能力はTOPエースなのがおかしいってことだろう。

ヤザンはもともと強いんだからいいじゃないか

要するにヤザンをもっと強くしろという事だな

ヤザンなあ・・・・・・
出てきた敵ターンでカミーユに反撃食らう＞次ターンで熱血突撃＞撃破。

正直何しに来たんだ、って感じだった。キャラは好きなんだが。

富野とバンダイとファンに最強認定されてるのがアムロ
ロボアニメ総出演のスパロボのバンプレ評価でも最強パイロットはアムロ
アムロ＝最強は不動だろ

なんか>>840痛い

いいとこガンダムシリーズ最強だろ＞アムロ

>>832
つーか他作品のキャラを比較するのがイタイ

そのあたり言い出すと、スーパー系パイロットの数値の低さなんて嘘っぱちになるしな。

>>832
ほう、マックスとアムロが一緒に戦うアニメがあるとでも言うのかね？
君、自殺した方がいいよ

>845
だがゲーム上、能力値を横並びにする訳にもいかんだろうがな。
俺的には･･･

◆能力値のみ考慮
７マックス＞CCAアムロ＞初代マックス＞ファーストアムロ

◆技能考慮
NTLV９アムロ＞天才マックス＞NTLV８アムロ

◆小隊長能力、精神コマンド等を含めた全体評価
アムロ＞マックス
（マックスは脇役なので魂を持たないから）

･･･というイメージ

バルキリー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞モビルスーツ

というイメージがある

αじゃ素の能力アムロより高かったやん

ジョジョでいうところの「凄み」だな

Q.ヤザン＞カミーユなのはどうして？
A.凄み

>>846
ただNTLV8も9も大差ないけどね
関係ないがGジェネDSだとNTLV（MAXが5）
CCAアムロ　5
CCAシャア　4
カミーユ　　 4　ハイパーで5
ジュドー　　　4　ハイパーで5
シロッコ　　　4（最近この人見ねーな）
ハマーン　　 4　ハイパーで5
キンケドゥ　 4
ウッソ　　　　5
だったな

>>850
ウッソ5とはよく分かってらっしゃる

>>851
それは嫌味かｗ

待てよ……。
考え方を変えてみよう。
オーラがシュゴーとかやってないけどさ、人の本質を理解しようとする事に関しては、
ウッソは結構できていたような気がするな。
カテジナの事を理解できなかったのは、自分の憧れの人だったからかな。
自分自身の中に作り出した虚像は振り払えなかったって事だと思う。

最後はカテジナ相手にも迷わなかったし

まあウッソがスーパーエースなのは間違いない。
他の主役連中との能力差別化を図るなら、
NTレベルを2つ3つ下げ、最年少なのを評価して天才をつけるとか。

学習の成果だろ、ウッソは

ぶっちゃけ、ガンダムシリーズには、『天才』パイロットはいないんでは？
センスがあったり才能がある奴は多々いるが、『天才』はいないと思う。

ギレンやシロッコは天才と呼ばれているが、ＭＳの操縦が天才的という訳では無さそうだし･･･

>>857
>センスがあったり才能がある奴は多々いるが

それを天才って言うんだろ。

>>857
おぬし秀才と間違えてないか？

ギレン、アムロ、カミーユ、ジュドー、ハマーン、シロッコ
クェス、シーブック、ウッソ
この辺りは天才かな

UCじゃないから範囲外かもしれないけど、トレーズは天才に属するんじゃない？
UCでまだ名前が挙がってない連中だと、カテジナもMSに対する適応は高い気がする

TVの見る限りトレーズは天才だな、間違いなく

ブンドル局長はメカのパイロットとしての能力は未知数だが、それ以外では頭も身体能力と
技能も紛れも無い天才という設定があるな。

>>860
ギレンは天才付きそうだな。
後はNTで代用されそう。

PSは忘れたがDC版αではギレンに天才ついてた
もちろん経験値400なんて役に立たないんだが・・・

NTや聖戦士に天才までついたらアホ補正になるから重複はないわな。
技能の効果変えるならともかく。

主人公たちって基本的に殆どが天才だよな

だから天才技能持ってるのは更に上をいく超天才だけになるんだろう

Ｚ，ＺＺの最強技…カミーユ、ジュドーの専用技にしてもよくねぇか？
それ以外の面子が平気でビームサーベルハイパーつかうのをみると腹が立つ

じゃあルーがΖに乗ったときの専用技も作らないと
グレミー援護攻撃とか

>>869
じゃあの意味がわからん

ルーなんかいらねえし

所詮、ルーは端役だしな

ヒロインじゃないのかよｗｗｗ

とりあえずルーのNTがL8で
プルと互角って事は絶対に無い！と言っておく

ルーはどう考えても雑魚だよな。
コンパクトの時くらいで丁度じゃないか？

5でいーよ5で

確かにシャングリラチルドレンやルーはいいとこ５程度だよなあ。
カツはＮＴＬだけならそこそこありそうだな。

>>877
そのかわりカツの能力値はキースの1/3ぐらいでいいな。

それじゃ攻撃すらままならないだろｗ

隕石の回避すらままならないからいいんじゃね

ルーは確かにな
カツのがマシ

カツ丼食いたくなってきた
食ってくる

ナタク舐められすぎ
修正汁！

ナタク自体は良い機体だよ。

問題は小隊制とごひが集中さえ覚えない事。

だが、単体制だと出番すら貰えない罠。

>>885
Ａのナタクはゲロ吐きたくなるくらい強い

ALLないだけで弱くはないよ　序盤とかけっこう重宝したけど

カツは隕石を避けきれなかったんじゃなくてヤザンの攻撃避けまくって調子にのってよそ見して・・・え？マジレス禁止？えーと・・・ミソカツってうまいよね。

>>888
つまりその程度って事だろ？

Ｗ系ってすっかり種に食われたよな。
もはやｸﾞﾘﾘﾊﾞの粘着だけで出てるんじゃねぇの？

でもノインさんかわいいよノインさん

>>884
まぁ、イザークよりはマシだろ。ごひ−加速＝イザークだし。機体も似たり寄ったり。
おまけに、作品が嫌われてる及び条件満たしてない等で仲間にしてない人が多いだろうし。
仲間になっても残り10話前後・・・この状況からどうしろと。

ごひって「弱い奴が戦場に出てくるな！」が口癖だったっけ。
なんかｶﾜｲｿｽ

NTレベルとかより機体サイズによる強弱をもっとだな

>>893
なにそのＦ完。

シャピロの能力が優秀すぎて気に入らない
戦闘中小刻みに震えるくせに

>>891
あとコストが０．５多い

>>896
ああ、補足サンクスorz
ついでに言えば、ナタクは陸水なんだよな。（あまり水中にはいらないが）
デュエルにしかない物といえば、盾とPS装甲。
フル改造デュエルとフル改造ナタクのステータス見るとほとんど変わらないし。・・・デュエルorz

シード知らないけどイザークって原作じゃクロトとシャニ一人で倒したんだろキャラ説明見るかぎり

イザークはともかくデュエルがなあ

900なら童貞脱出

>>900
おめ

>>900
詳しく

>>897
さらに補足。
デュエルはパーツスロット2、ナタクはパーツスロット3。
性能ほぼ同じなのに・・・これじゃ、ごひより下の存在が確認されただけorz

>>900
詳しく

あー、デュエルはあれだ。
例の鬼引継ぎで、全改造、あるいはそれに近い改造をされてる場合が多いと思いねぇ。
ナタクの場合、よほどの物好きじゃないと、無改造か、運動性のみ改造のパターンが多い。
つまり現実的に見た場合、両者の強さはバランスが取れてるってことで……

五飛はゼロカスとまあ互角にやりあってるしなぁ
他にゼロカスorエピオンとまともにやりあえたパイロットが
W勢にいたっけ？　何であんなに五飛は弱いんだか

>>904
まぁ、そうなんだが。
フル改造すると、運動性と装甲は全く同じになるんだよな、デュエルとナタク。
オマケに、武器はナタクが100差で勝つ。

>>897
そこから導き出せるデュエルの使い方→援護防御要員



…………(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>890
正確には
痔悪化＞Ｗ勢＞種の残り＞ごひ
だけどな

>>908
痔悪化＞Ｗ勢＞種の残り＞ごひ＞遺作
だよ。残念ながら。なんでここまで・・・

イザークは大抵の人がフル改造で入手するから『使えるか』という意味ではYES
能力的に『強いか』といわれればNOだが

それも含めて考えると
ディアッカ>ヒイロ=ディオ>種残党>W勢=イザーク>五飛
の気がする

ごひはゼロカスやデスサイズに乗せれば使えなくも無い
バスターかデュエルしかない遺作はどう足掻いても厳しいよ

自由と正義が乗り換え不可なのがなぁ…

そういえば乗り返したとき用のデータはあるんだっけ？
やっぱぎりぎりになって負債が何か言ったんだろうなぁ

乗り換えできないって示唆するような内容が原作であったっけ？

>>913
あまり無いね。ただ、自由はもともとイザークが受領する予定だったはず。
で、最初のユーラシア連邦領（アルテミスの傘があるところね）で、ストライクをキラだけが使えるようにロックしろよ、
見たいなフラガ兄貴のセリフからすると、これは乗り換え防止の描写と言えるかもしれない。

そもそも、コーディネイターに乗れないMSなんかあの世界には無いはず。（ガンバレル等、武器の制限はある）
だから乗り換えれても良かったのになぁ・・・遺作orz

種に限らずMSパイロットはUCとかWとかの垣根無く乗り換えをさせて欲しい。

>>914
じゃあ負債のよくわからん美意識で無理矢理こうなったわけか。

>>915
NTがW系に乗ったりすると強すぎるんじゃまいか。

G以外は乗り換え出来てもいいなって気はする。
Wは出来てもいいんだが特殊能力がパイロットじゃなくて機体にあるシリーズだからなあ・・・。
Wの機体は他の者じゃ扱えないって設定あったっけ？

ゼロシステムがある機体以外はいけそうな感じだった希ガス

最近はOTでもレギュラー張れるバランスなんだから
W系は防御・技量を高くするとか種系はコーディネーター補正とかで差別化した上で、
原作通りに乗機にしたり、適性に応じて作品関係無く組み合わせたり
強い機体を好きなキャラに回したりする自由度があっても良いと思うんだ。

面白そうだけどセリフが爆発的に増えそうだな。
携帯機なら何とかなりそうだが。

アムロにヘビーアームズとかカミーユにデスサイズとか一度やってみてえな
シャアには赤いイージスと

ゼロシステムって、適性のある奴じゃないと気が狂うんだっけ？

まあサーペントとかヴァイエイトなら良いわけだが

適性が無いキャラの場合は気力がたまっても発動しないようにすればOK。
そういえばノインとかも適性あるの？

カトルですら暴走してたからなぁ。
ノインさんはちょっと無理だろう。

浮上

Wのコロニー製のガンダムは少年の体型にあわせてるから大人は乗れないらしいぞ・・・アムロとグラサン兄やん以外何の関係も無いな。

サンドロックにゼロシステムが搭載された時は、カトルも使いこなしてたがな

>>926
ヘビーアームズの正式パイロットは大人だぞ

デスサイズもだっけ？

そう言えば強奪してたもんな＞トロワ

そういやそうだったな・・・どうなってんだ、死に設定だったのか？

カスタムされたのが子供専用なのかもね

問題はかなり前に作られたはずのゼロが説明付かん事だが