メタルクウラより強いロボって存在するの？

俺が宇宙最強だ！！！

って本人も言ってるわけだし

アラレちゃん

>>1
死ねよ
死ね

とりあえずメタルクウラ誰かは知らんが
・一撃で太陽消滅
・一撃で惑星真っ二つ
・一撃で銀河系消滅

ができるなら認めてやるが。

死んだら何でも言う事きいてやるから
死んで

>>4
・一撃で太陽消滅←むしろ太陽に殺されかけた
・一撃で惑星真っ二つ←まあこれは可能
・一撃で銀河系消滅←セルなら出来る　メタルクウラじゃ無理

ｺﾞｯﾄﾞﾗｲﾃﾞｨｰﾝに勝てたら認めてやる

>>4
クウラ知らんなんて何歳だ？

存在するよ＾＾

>>1はまだ気づいてないみたいだね（笑）

お前こそが宇宙で一番最強のロボットなんだよ

お前は・・・あの日・・・

いや、よしとこうか

とりあえず、朝食をとろう！

あ・・・お前は食べられないんだっけ・・・

ごめんよ、俺、お腹空いてても我慢するから

散歩・・・行こう？

ね？

>8
オレは23歳と7ヶ月だが
メタルクウラなんてやつ忘れていたよ

いや、メタルになった事あるのかあいつ。
途中でDB見なくなったから分からん……

とりあえず素で勝てそうなロボは

ゼフォン
EVA
GGGG
ゲッターエンペラー
∀
イデオン
ぐらいか。

>>11
GGGGだけ分からん

>12
同意だが
お前のID　SNK

SRX
グランゾンエターナル
狩狼哉
アストラナガン
スペルライザー
真ジーグ

ジェネシックガオガイガー
これテストに出るぞー
しっかり予習しとけよ

>>13
SNKか　俺はどちらかといえばカプコン派でね

>14
一体だけよくわからんが
まぁジーグだから許す！！

・一撃で太陽消滅
スーパーサイヤ人２人より強いんだからたぶんできる。

・一撃で惑星真っ二つ
フリーザでもできる、クウラはフリーザより強くてしかもメタル化でさらに強くなった、余裕。

・一撃で銀河系消滅
これはちょっと無理ぽ。



でもメタルクウラの長所は量産性ですから。

俺の記憶ではメタルクウラは超サイヤ人2より弱いと思うんだが・・・

>6、>18
惑星真っ二つは出来るとは思えん、フリーザはそこそこ大きいクレバス作っただけで惑星レベルを斬るのはしてない
アラレちゃんならやったがあれはギャグだし
あとセルに銀河破壊も無理、太陽系ならやれると自己申告してただけ

人間と同じ大きさでありながら、スーパーサイヤ人の悟空とベジータの二人を一体で相手に出来る戦闘力と、
少なくとも百体はいる量産性は評価出来るが

>>20
ネタなのかマジなのか知らんが突っ込んでおくと

＞フリーザはそこそこ大きいクレバス作っただけで惑星レベルを斬るのはしてない

相当に手加減した状態であったのは原作読めば分かる。
第一、ナッパとベジータが地球に来襲した時点で、
既に地球レベルの惑星なら悟空もベジータも破壊する事が可能だった。
それから数百倍、数千倍戦闘力が上の状態にある
フルパワーフリーザなら、まっ二つくらい簡単に出来る。

フリーザが惑星破壊出来ないとは言ってない、だが破壊と切断では性質がまるで別物
コミックスで見る限りあの規模では数千倍しようとも惑星規模の切断はとてもではないが無理

ナメック性だからだろ
恥丘ならぶった切れるだろ、多分

多分かよ・・・、妄想かよ・・・。

ビッグ・ゲテスターの容量があと何G多ければオーバーヒートせずにすんだ？

少なくとも人造人間１６号の方が強いんじゃない？

16号って地味に強いんだよな。
そういえば映画で13号〜15号ってのもあったはず、
そいつらは合体して16号以降より強くなるんだと思ったが
既にほとんどおぼえてない。

まあ強さなら16号＞メタルクウラだろうな
でもメタルクウラの方が好みなので

メタルクウラって超サイヤ人の悟空とベジータの二人がかりでやっと倒したよな？
でうじゃうじゃ出てきたから二人とも捕まってって感じだったと思うから
少なくとも人造人間17、18号位の実力はありそうか？
ああ、でも人造人間17、18号にベジータ、トランクスがそれぞれやられちゃったから
やっぱ人造人間よりは弱いのか？

メカゴジラはどうなんだろう…

まぁまて

エヴァがスパロボに出られるってことは
人造人間はロボットと同じように考えてもいいってこった

つまり1は
セルより強いロボって存在するの？
ってタイトルで立て直せ

セルは最強な気がする
宇宙空間でも生きられる上、瞬間移動なんか手が付けられんべ

宇宙での生存も瞬間移動も、メタルクウラだってできるのですが。
というかセルがアリだったら魔導師バビディ手作りの魔人ブウだってOKなのでは。

セルは直線的なフォルムがロボっぽいが
ブゥは肉質的すぎるから違和感があって却下

オービットキャラ、魔化もう＆鬼ライダー、ライブアライブキャラ、無限力。
これらはアクエリオンとエウレカセブンのラスボス

>>11
デモベもいけるな。
攻撃が当たればだけど。
厳しいかもしれないが、竜機神もタイマンならどうにかなりそう。

フランケンまだ？

惑星破壊ならピッコロ大魔王だってできるって言ってたじゃんよ

亀仙人ですら月なら破壊できるんだから

メタルクウラってたしか量産されていたよな
悟空とベジータがフルパワーでやっと一体倒したところに大群で現れた時はちょっとびびったよ

スーパー18号なんてのも居たような…

>>41
スーパー17号

まぁDBのキャラの強さは他とは数桁違うんだからあきらめろ、な？

他作品の最強級でもせいぜい地球来襲時のベジータを追い払うのが限界

世界を再生するとかそういう厨設定は抜きにして見た場合だけどな

ゼットソードより重い剣ってあるの？

アニメキャラ最強スレではベジットでもイデオンや天地の神像なんかには勝てないと結論出た
ベジットより遥か格下のメタルクウラでは全然ダメだな

DBキャラに勝てるロボットはいないと認めない限りロボット工学に進歩はない

>>45
そんな意味不明のスレで勝手に結論出されてもｗ

自分の無知を棚に上げて意味不明とは
有名なスレだぞ

いや、有名とか無名とか関係ないからｗ
これだから困るよねぇ

なにやら粘着が沸いたようだが

天地の神像って何のキャラ？

天地無用

ベジットの位置うんぬんは、もう７スレに渡って散々議論し尽された結果なんで今更新規が疑問提起しても過去ログ読めで済まされそう

どこそこでこういう結果が出たから結論はこれでＦＡ

って言うのならせめてそのソースは主張者が自分で提示するのが常識

なんでメタルクウラは普通に瞬間移動出来るのかと(ry

エウレカセブンＶＳ天地無用〜俺の歌を聴きやがれ〜

どいつもこいつもドラえもんより弱い

ドラえもんが時間を止める（確かあった）→スモールライトでロボを小さくする（ビッグライトでタイム風呂敷を巨大化）→タイム風呂敷でロボを包む→ドラえもんが時間を動かす→タイム風呂敷に包まれたロボがガラクタに（部品の状態に）→燃えないゴミに出す

>>55
道具出して止める前に一撃で破壊する。
メタルクウラなら十分いける

ドラミ ドラえもんズと、ミニドラが大量に居るぞ

>>56
ドラえもんの仲間がメタルクウラを挑発して囮になってもらって少しでも時間を稼ぐ
その間に>>55

はじめから石ころ帽子してればいいじゃん
あれは気配を消すとか見えなくなるとかではなく
「存在は確認できるけど相手をする気がまったく起きなくなる」というのが本来の設定だから
殺戮大好きの悪ロボット達でも対応不能だよ

>>58
メタルクウラも大量に要るし、万一ひらりマントで弾かれないように
周辺の地面にエネルギー波撃ちこんでやれば衝撃で全滅できる。

>>59
これも星を破壊してその影響で全滅させれば良い。

ドラえもんの道具に〇〇〇居なくなれって言ってボタン押したら〇〇〇が消える道具があったから、メタルクウラ居なくなれってやったらメタルクウラがごっそり消えるぞ

独裁スイッチのことか？
あれは独裁者をこらしめるためのもので、
ボタンを押した奴が最終的に孤独を味わって元に戻るというものだぞ。

攻撃面ではクウラを倒す方法はいくらでもあるから、
まず速攻で殺されるのをふせぐか、クウラより早く攻撃する方法を考えれば勝てるはずだ。

009の加速装置の前ではメタルクウラなんてマネキンだ

>>63
たとえ速度で圧倒的に上回っていても、
星を破壊するくらいの攻撃力がないと倒せないから無理じゃね？
そもそも、この手の加速装置って連続使用すると自分も燃え尽きるとか相当危険なものじゃないのか？

009の加速装置の2段目が暴発した時、009はほぼ走り回ってたが何ともなかった。
2段目の時の速さが多分、0.15秒が4〜8時間ぐらいの長さで、その時の速さでメタルクウラの顏を何回か殴ったら首がもげて萌え尽きるんじゃないかな？

アクエリオンＶＳ００９の加速装置。すごいことになりそうだな

メタルクウラは一気に粉みじんにしないと自己再生するぞ
しかもサイヤ人みたいにパワーアップして

神聖ラーゼフォン

メタルクラウ？
アルプスの少女に出てきた車椅子の女が改造されたのか？

アクエリオン対アヤトゼフォン。どうなるのかな？

ってかこんな厨臭い談義続けててどうなるものでもない感があるんだが。
この手の話題は水掛け論に平行線と相場は決まってるんだし・・・・・

面白いからいいんだよマヌケアホボケカス

>>45でも>>48でもいいから
そのスレのログ貼ってくれないか。
見てみたい。

映画はブロリーとクウラが出るのだけ見れは良い

てかドラえもん出すなら最大で地球〜火星間まで巨大化できて、ドラえもんと同じ道具を持っていると思われるドラメッド三世がいる

ていうかDBのインフレは亀仙人→月破壊、ブウ→地球破壊で描写の範囲ではかなり狭いぞ

>74
ターレスのやつは見るべきだとおもう

メタルクウラなんてぬるぽしてガッじゃ

真セルで太陽系ふっ飛ばすまでは出来そうだったな
ブウはそれ以上か

>>78
ブウは地球破壊までしかやってないぞ
最低でも悟空・ベジータがいても跳ね返せなかったエネルギー弾では地球以外壊してないし

単純に確認・信頼できるスペックがイデオンより低いから、イデオン＞ベジットと言われてるんだ

つまり実績重視での評価なのですね？

>>80
実績って言うか、設定有りでもDBは設定が少ないからほとんど変わらないんだわ
インフレもどのような範囲でインフレしたのかわからないと考慮のしようがないし
それにセルのあれが認められるならイデオンは無限の力持ってることになりかねないから結局変わらない
DBは昔から散々議論されてる上、能力がシンプルだから今後評価が大きく変わることはないだろう
(現在のDBの上位の評価は、攻防：地球破壊級(ブウ)、素早さ：マッハ三百数十(ゴテンクス)、って所)

で？
肝心のロボ(メタルクウラ、人造人間16号)のスペックはどんな感じ？
ガンバスターやゲッターエンペラーやユニクロンあたりと比べてどう？

とりあえずドラゴンボールキャラの戦闘力推測ページでも参考にしてみるかい？
ttp://www8.ocn.ne.jp/~parikore/dbz.html


・亀仙人　約300　　が月を破壊可能
・ベジータ悟空対戦時　約18000　が地球を破壊可能
・メタルクウラは約800000000

>>83
そんなふざけたサイトの言う事なんか信じられるか！！！！

まあベジータはハッタリの線もあるが、
セルの自爆で地球破壊できたのはたぶん間違いないだろ。
自爆後セルのかめはめはも「地球ごと壊される、もうおしまいだ」って感じだったし。
ブウならもっといけると思うんだがなあ。

>>84
このスレにいるんだったら議論に付き合ってくれよ。

>>85
ベジータは逆上してて「地球壊れたら自分もヤバい」とか考える余裕なかったし、グレーだね。
でもファイナルフラッシュですら、普通に撃ったらセルを狙っても地球壊れるほどの威力だったみたいだし。
で、威力はたぶん　かめはめ波＞自爆　だと思うんだ。
その上あの時のセルは第２形態だったし。

あと、
＞ガンバスターやゲッターエンペラーやユニクロンあたり
この辺の攻撃はＤＢキャラにはスローすぎて１つも当たらん気がする。

あれ？
メタルクウラ側としてはコックピット内に瞬間移動して終了な気がしてきた・・・

メタルクウラは明らかに悟空とベジータを殺せたはずなのに欲を出して
弱点でもある自分のコックピットに悟空とベジータを連れてきてそれで自爆したんだよな

一応フリーザがナメック星壊したからそういう破壊はフリーザより強い奴なら出来るだろう
問題はブウまでインフレしても破壊範囲は地球完全消滅だったことだが
(これでもフリーザの時よりだいぶ強くなっているが)
あと超広範囲攻撃が出来たり亜光速戦闘してる奴等ならDBキャラ相手でも攻撃は当てられるだろう

>86
ユニクロンはともかく、エンペラーやガンバスター相手では逆にメタルクウラがスローに見えるのでは？

>>89
だが、フリーザより数段強い人造人間１６号が
地面に向けて放ったヘルズフラッシュでは地球は壊れなかった罠

>>91
だって本気じゃねえもんよ

>91
「お前たちが暴れたから小鳥が逃げてしまった」とか言ってるやつが環境破壊すると思うか

根拠としては、16号は小動物達が好きな心優しき人造人間なもんで
そうした存在が消えてしまう様な愚かなまねはしないのさ

ｹｺｰﾝ！

大型動物だけしか居ない星なら平気で星壊せるんだな、16号

っていうか、中に乗ってるのが人間じゃメタルクウラが速すぎて見えないだろ。

>>90
それただの移動速度でしょ？
しかも宇宙じゃないの？
ガンバスターとか秒間何発パンチ撃てるわけ？

>>91
全員地球に被害がいかないように技を使ってる、という暗黙の了解がある。
主に、技の威力を敵に集中させることによって。

闘士エースキラーよりも弱いから却下

まあメタルクウラや人造人間相手じゃロボに勝ち目はないな。

やっと論議になるかと思ったらアンチメタルクウラ派が逃げ出しやがったかｗ

http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1101967376/752
フリーザの強さを文字にすると大体こんなもん（かなり不備があるが）
メタルクウラの強さもこれとそれほど違わない程度だろう
（どの程度インフレしてるかわからないなら、その直前までしか考慮できないということがある）

あとドラゴンボール関係は↓で散々血みどろの歴史を歩きながら強いやつらを発掘したんで、ピンポイントで突っ込まれるよ
ttp://ms-sai.hp.infoseek.co.jp/log.htm
みんな突っ込み所を知ってるから

メタルクウラはロボ扱いでいいのか？

参考までに
漫画作品スレのドラゴンボール
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~residens/db.htm
アニメスレのベジット
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1093107905/19
(メタルクウラも16号も上の二つよりは弱く、>>101よりは強いはず)

神像
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1093107905/53
(光鷹翼については、ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1093107905/106)
スターガオガイガー
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1093107905/18
真ゲッタードラゴン
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1093107905/74
ゼオライマー
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1093107905/33
ガンバスター
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1093107905/66
（イデオンはテンプレが見つからなかった。ゲッターエンペラーは｢ビックバン｣に物言いがついた
　あとFSSには全能が乗ってるロボットが在ったっけな。よく知らないけど）

こうしてみると、まあロボットという区切りのレベルではDBキャラは強いな
人型してなければもっと強いのは結構いるけど

なるほど、いつのまにやらそんな歴史が……
スレタイは「存在する」で確定だが(そもそもメタルクウラより16号が強い)
トップ10には入れそうだな

>>104
ほかのスレにも貼ったが、漫画でいいならこいつなんてかなりの逸材（現にマロンの最強スレだと大活躍）
ttp://nagisawa.homeip.net/saikyou/cgi/imgboard/img-box/img20050424194356.jpg
まあ巨大化状態から参戦させてもらえないと意味は無いがな

あとブウスレが立ったのが2002年11月24日、それから数多くの厨とともに荒れまくりながらスレが進み
そしてブウ厨が強さを捏造してるとか何とか言って検証したりして、
どうすれば違う作品のキャラを比較できるのか学んでいったからね
それだから大体今の最強スレの類にくる人はそれを大体知っている
あとDB最強じゃないと気がすまない人がいろいろ跋扈したりもしたな……

んじゃ考えていきますか。

＞バスタービーム　マイナス１万度の冷凍光線。射程数十ｋｍくらい。
よくわかんないけどマイナスって273℃までじゃなかったっけ？

＞バスターミサイル　誘導性を備えたマイクロブラックホールを発生させるミサイル。
ミサイル本体に当たる事はないだろうが、ブラックホール本体ではダメージ受けそう。
戦闘力18万のゴクウが重力100倍まで耐えられた。
単純にいくとメタルクウラが戦闘力8億だと仮定するなら、重力約44万倍くらいまで耐えられる事に。

＞バスターコレダー　１０億ギガボルト（１００京ボルト）の電撃を手足の角から発生させる。
ボルト＝電圧は威力と無関係。
何アンペアなのか電流量が分からないと考察しようがない。

＞ホーミングレーザー　無数のレーザーが相手に向かっていく。宇宙戦艦並みの宇宙怪獣達を
　　　　　　　　　　まとめて（推定一万体以上）倒す事ができる。
ＤＢでいう連続エネルギー波系なんだろうか。
宇宙戦艦がどのくらいの耐久力なのかわからないので威力の方は何とも言えない。

＞スーパーイナズマキック　亜光速で９８００ｔの機体による飛び蹴り。
亜光速って聞くと凄そうだけど、9800ｔじゃあんまり効かないかも。



メタルクウラを相手にする側としては>>87や>>97のような問題をどうするかだな。

>>106
ブウ編の悟空は数トンの重りを手足につけてかなり負荷が
掛かっていた感じを見ると重力４４万倍なんて耐えられない。
しかも、クウラより遥かに強くなってそれだし。

>106
DBが凄いのはあくまでも気による必殺技の破壊力が凄いのであって、単純な腕力(直接に殴る蹴る、重い物を持ち上げる)はそれほどインフレしてない
後半の悟空やベジータの重力修行を見る限りでは、メタルクウラの戦闘力だと9800トンの重量が普通に乗り上げるだけでも潰れるだろうし
亜光速でも9800トンでは…、というが速さが違うと全然威力違うだろ

テンプレのバスタービームは射程が短すぎるような。あとマイナス一万度じゃなくてマイナス一億度。
足場にしている戦艦が全長7km、相手にしている宇宙怪獣が50m〜1000kmなのに
数十キロじゃビームサーベル状態･･･

あと、漏斗型の宇宙怪獣(全長10km前後、直径数km？)の2体の亜光速プレス喰らって無傷、
外惑星三つを吹っ飛ばした戦艦の自爆でも無傷、
3万分の1に圧縮された木星の中心にいて中破、
破壊半径一万光年のBH爆弾(木星がコア)で大破だから
物理的耐久力に関してガンバスターは群を抜いていると思う。

メタルクウラが光速で反応出来ないし、瞬間移動にもタイムラグ有るから、光速・亜光戦闘、反応出来るロボ・パイロットに対しては、コックピットに入るどころか、瞬間移動前に破壊される

>107
でもスーパーサイヤ人になったら楽勝だったから、
ベジットのスーパー３とかゴジータのスーパー４までいけば耐えられるんじゃね？

なんでブウ編になってから戦闘力じゃなくてキリとかいう単位を使いだしたんだろ。
１キリは戦闘力でいうとどれくらいなんだろうか。

戦闘力って無駄に多いだけで、数字ほど強いとは思わない。

「戦闘力＝強さ・力」にすると、セル編前のヤムチャでさえ地球を壊せる事になる。
悟空とか、戦闘意識無くても馬鹿見たいな戦闘力だから、地球上で通常生活出来ない。

戦闘力はただ作者がキャラを強く見せるためだけの数字でしかない。

>>112
>悟空とか、戦闘意識無くても馬鹿見たいな戦闘力だから、地球上で通常生活出来ない。

戦闘力のコントロールって知らないんですか？

ガイの勇気の出し方みたいなもん？

戦闘力と実際に発揮される力の相関関係ってはっきりしてたっけ？
ある程度決まってないと単位は魔物だからいったいどんな結論が出てくるかわからないぞ

いい加減につっこむが、宇宙戦で亜光速とか言われても困る。

＞あとマイナス一万度じゃなくてマイナス一億度。
あまりにもアレなのでコメントしようがない。

＞メタルクウラが光速で反応出来ないし、瞬間移動にもタイムラグ有るから、光速・亜光戦闘、反応出来る
＞ロボ・パイロットに対しては、コックピットに入るどころか、瞬間移動前に破壊される
光速には及ばないにしろ、それに近い速度で戦闘してるわけで。
あと、人間のパイロットが光速に反応は無理だろう。

>>112
＞悟空とか、戦闘意識無くても馬鹿見たいな戦闘力だから、地球上で通常生活出来ない。

コントロール以前になぜ生活できないのか理由が全くわからない。

とか言われても困る。
と言われても二次元キャラの行動・スペックに対して現実に則したツッコミ入れられても困る
人間に亜光速反応なんて常識的には無理だが、実際作品内で反応・戦闘をやってしまっている以上それをふまえて考察しないと議論にならない

あとメタルクウラが光速に近しい速度なんて、どんな根拠があっての理屈だ？
個人的にはDBは好きなんだが、そういった過大評価されても……

劇中で瞬間移動って
好きな場所にどこでもいけるんじゃなく
特定の人物のイメージ浮かべて、そこにテレポートするとか
悟空が言ってたような。

>>116
>あと、人間のパイロットが光速に反応は無理だろう。


その辺は機械がやってるんじゃないかねぇ。
少なくともガンバスターは亜光速に対応できてると思う。

宇宙怪獣の放つ光弾は、接近の際には青方偏移で青く光り(トップ3話〜5話)、
遠ざかる光弾は赤方偏移で赤く光っている(トップ3話)。
ゆえに少なくとも光速の数%ぐらいは出てるんじゃないかな。

4話に登場するガンバスターは未完成で、台詞通り「亜光速戦闘は無理」で、
敵の光弾には対応しきれず防戦一方。
5話のガンバスターは完成済みで、飛んできた着地点の違う連続3発を手の平で弾けるように。

ゴテンクスでも30分で地球数週なんだからスピードはガンバスターが上

ヤムチャが勝てるロボットってせいぜいどれくらいかな？

ヤムチャは漫画とアニメでかなり強さが違う

公式設定ではフリーザ戦の超サイヤ人で戦闘力が一億越えしていた
何かの参考に
ちなみに成人男子の戦闘力は５

イデオンとかフリーザクラスが本気で体当たりしたら間接がもげそうなんだが。

>118
でもナメック星にデンデを迎えにいった時は
方角だけ界王様に教えてもらって
ピッコロに似てる気で検索かけたんだから
かなりアバウトでいいんじゃね？
要するになにかしらの生物の気を感じられれば。

人造人間超１３号はメタルクウラより強いだろ

人造人間ありなら超17号はさらに強いだろ

ガンバスターなら亜光速移動しながらバスターミサイルを撃つだけで倒せる。
バスターミサイルは誘導する光子魚雷を何百発も連射するもの。
光子魚雷のスピードは光速なので、メタルクウラでは避けられない。

書き忘れたが、光子魚雷はマイクロブラックホールを発生させる。
マイクロとは言え一撃で月を破壊する規模のなので、人間サイズならひとたまりもないだろう。

ガンバスターって地上でも光速で移動できるの？
あと聞きたいんだけど、ゲッターとか武器名言うのはどうにかならないの？
いくら速くてもアレ言ってるうちにやられる気ｶﾞｽ

>>119
じゃあパイロットは何やってるの？

＞マイクロとは言え一撃で月を破壊する規模
つまり亀仙人のかめはめ波レベルですな。

>>130
ゲッターの武器名言うのは云々言ったらドラゴンボールも
『かーーーめーーーはーーめーーー波ーーーーーーーー』なわけで……

亀仙って月を割ったんじゃなかった？

>>131
ＤＢ系は技名言おうと言うまいと、気を溜めたり高めたりするのには時間かかるから。
基本的にとっさに撃つのは低威力、時間かけるほど威力が上がるから分かりやすいよ。
で、聞いてるのは「○○ビーム！」とか叫ぶアレは演出なのかということ。
それとも叫んでる間にエネルギー充填とかしてるの？

ブラックホールは、野球ボールぐらいのサイズで地球を３つ分の質量を潰して消えるらしい
地球を野球ボールの大きさに圧縮したら出来るんで、それぐらいの威力だろうとは思う

亀仙人が月壊せるのはおかしくね？

初期ベジータでも地球壊せるかどうかだろ？
戦闘力にして数千ないと無理な気がする

>>135
ＤＢの月は如意棒でいける高さで空気もあるようだし、
現実世界のものとは違うのかもしれない

あの世界の月は野球ボールくらい小さいんだよ。如意棒で行ったのは無視。

そういえばアラレちゃんの太陽は人格あったが、ＤＢの太陽とは別人か？

>>135
いや壊してるし。
ラディッツ戦直後、悟飯を特訓し始めたピッコロも月を吹き飛ばしてるし。
ちなみにラディッツの戦闘力はサイバイマンと同じくらいで、サイバイマンの戦闘力は1200くらい。
両方ともナッパが言った。

ＤＢの月って再生するの？
何個あんの？
強度はいくつ？

>>138
それがおかしくね？ってことだよ

ピッコロでも精一杯やってるのに亀仙人が壊せるのはどうなの？ってこと
だいたい月壊せるなら亀仙人が初期ピッコロ殺せないのは変だぞ
初期ピッコロは街１つ壊せるだけだからな

まああれだ
こんな事言っちゃおしまいかもしれないが
まったく同じ世界ではないので比べるのは無理

空気のある月なんて少なくともトップをねらえには存在しない

スレタイ見て吹いた

亀仙人のは月を一時的に消しただけじゃね？
ピッコロが壊したときに月が復活してることになっちまうから

＞＞マイクロとは言え一撃で月を破壊する規模
＞つまり亀仙人のかめはめ波レベルですな。
破壊の規模はな。
ただ、ブラックホールはブラックホールだから。
メタルクウラだろうがセルだろうが、超重力で死ぬな。

>>143
神様が復活させたんだろ

亀仙人(ジャッキーチュン)の時はまだギャグ漫画的要素が残ってたから
そういうのも許されたというのはあるかも。
やっぱり基準にするのは天津飯かピッコロ、もしくはラディッツ以降がよいかと。

月に空気があるかどうかが何の関係があるのかと。
むしろ大気があるのなら現実世界の月よりずっと大きいのでは？
そしてマイナス一億度なんて温度も現実世界に存在しないわけだが。

>>139
壊れた月はドラゴンボールで元通りにしてる。

>>140
＞ピッコロでも精一杯やってるのに亀仙人が壊せるのはどうなの？ってこと
精一杯なんかやってない。
ほとんど何の溜めも予備動作もなしに「消えろーっ！」で破壊。

＞だいたい月壊せるなら亀仙人が初期ピッコロ殺せないのは変だぞ
＞初期ピッコロは街１つ壊せるだけだからな
実際に壊したのが街１つなだけ。
初代ピッコロ大魔王のが当然強い。
亀仙人は思いっきり力を溜めても月を壊せる程度の力しかない、というだけ。

>>130
>ガンバスターって地上でも光速で移動できるの？
さすがに光速は無理。99.9%までの亜光速移動ならできると思う。
ただ、その代償としてガンバスター自身の質量がとんでもない事になるので
移動開始と同時に地球をペチャンコにしてしまう予感(要するにこれがスーパーイナズマキック)。
だからガンバスターは作中、太陽系の端っこより地球寄りで戦闘したことが無い。

>じゃあパイロットは何やってるの？
操縦。
例えとして正しいか微妙だけど、戦闘機だって
パイロット自身が遥か彼方から発信されるレーダー波やら赤外線を認知してる訳じゃあない。

>>148
つ火星沖会戦
いや、言いたいことはわかる。
亜光速戦闘をしたのは確かに太陽系の端でだけだよ。

うそをつくなうそを

初期ピッコロは本気でやって街とキングキャッスル壊してるだけ

マイナス一億度については温度の表しかたが違うんだろ

>>149
Σ(;´Д`)　いま四話見直してて、「あ、太陽系内にワープアウトしてるじゃん」と思ってた
　　　　　　とは言え、この時は未完成体なので論拠は覆らない･･･ハズ

>>148
あんな、ゴツイ物が大気内で亜光速で移動したら、
摩擦で溶けるしまうんちゃうか？

>>152
ガンバスターの世界観について説明を。
「トップをねらえ」の宇宙はエーテルという謎物質で満たされていて、
戦艦からロボットに至るまで、全ての亜光速移動機には何らかの形で抵抗を減らす技術が導入されている。
戦艦はたいてい涙滴型・楔型で、「リフティングボディ型」だの「エーテル宇宙翼船」だの、
形状から改善が加えられている。

対して、ハナから形的に抵抗が大きいロボットには「光波メッキ」という胡散臭い表面処理がされていて、
亜光速移動の際のエーテル衝撃波を極限まで減らしている･･･
と言う設定。

エーテルの圧力・密度・粘度が判らないので大気と比べることはできないけど、
少なくとも「何とかなりそう」なレベルには達していると思う。

>>141についての返答は無しですか？

なんというか、凄い設定ですな
ここまで来ると見事としか言いようが無い

>>141は返答を求めているのか？何の？

>>150
「本気でやった」とかいうセリフあったっけ？
あと「どれくらい気をためてやったか」も重要。
ピッコロは神様が作った神龍を殺してることから推測すると、かなりのパワーがある。
あと、地球上で街と軍隊以外に何を壊せと？
地上を支配したい＆壊したり殺したりすることを楽しむのが目的なんだから、一撃でやったりはしないだろ。

フルパワーは使いたくなかったんだがなとか言って
気を長い間ためてキングキャッスルと街しか壊せない

ドラゴンボール読めよ

DB系でも最強議論系のスレじゃ雑魚扱いだもんな

>>153
マイナス1億度の設定が抜けてるぞw
とりあえずトップ世界に充満してるエーテルを使った理論「エーテル理論」により、物理法則が変えることができるらしい
第7世代の戦艦とやらは、常時物理法則を書き換えながら航行するという滅茶苦茶っぷり

だからマイナス1億度というありえない数字が出せる・・・らしい

>>157
破壊範囲くらいコントロール出来るだろ
世界征服が目的なのに、地球そのものを破壊する様な馬鹿するかよ

>>158
今まで散々に言ってきたが、雑魚って言うほどDBは弱くないよ
フリーザで惑星核破壊、ブウで惑星完全破壊だから、大気圏のみでバトルしてる漫画としては破格の強さだ
ただそれを遙かにブッチギる奴が沢山いるというだけ


>>160
ていうかピッコロ大魔王の時点で惑星がどうとか言うなよ
あまり使いたくない単位だが平常時の戦闘力だと、亀仙人→ラディッツ戦ピッコロは三倍程度の違いだぞ
それより弱いピッコロ大魔王が月の体積の50倍の地球を壊せるわけない
まあ戦闘力を信じるのもアレだから気にしなくていいが、DBもそんなに速くインフレはしていないのは事実だろう

そもそも、惑星破壊出来る奴が大気圏内だけで闘うのは無理が有りすぎ

＞マイナス一億度については温度の表しかたが違うんだろ
＞マイナス一億度については温度の表しかたが違うんだろ
＞マイナス一億度については温度の表しかたが違うんだろ
＞マイナス一億度については温度の表しかたが違うんだろ
＞マイナス一億度については温度の表しかたが違うんだろ
>>159

>>162
慣性の法則無視して動ける奴らまでいるのに、んな細かい事言ってどうすんの？
＞マイナス一億度については温度の表しかたが違うんだろ
＞マイナス一億度については温度の表しかたが違うんだろ
＞マイナス一億度については温度の表しかたが違うんだろ

はぁ？

星を壊せる程の光線技をぶつけあって、地球が無事なのが変

>>165
>>160

セル対悟飯の時は二人ともそんな事考えれたか？

よくわかんないけど、メタルクウラより強いロボットは居ないって事？

>168
>104

http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1101967376/715

>そもそもメタルクウラより16号が強い
DB内ですでに答えが出ている事にﾜﾛﾀ

>>167
セルは自分も宇宙空間で生きられるから
逆にそれを利用して悟空の動きを制限したり
実力では劣っている悟飯との勝負をそれでつけようとしたり

>>167
修行中も常にそうしているので完全に身に付いている
意識的に地球を壊そうとしない限り、まず大丈夫
16号のヘルズフラッシュも当然ドクターゲロによるそうした調整が施されていると考えるべき

普通に考えれば、ヘルズフラッシュで地球が吹っ飛んでるはずだもんな。
貫通すらしてないとこを見ると、かなり凄いレベルの調整だよな。

セルの身体が防壁になってたんだよ、たぶん

ピッコロ大魔王の強さについて
まず、亀仙人天津飯より強いのは確定。
街を壊しただけでフルパワーと言ってるのは

１　実はフルパワーじゃない、もしくはある余裕を保てる上でのフルパワーだった
　　字の通り。

２　本人は強いが技がショボかった
　　爆裂魔孔砲(字あってる？)が実はあんまり強い技じゃなかった。
　　ガンバスターでもビームライフルじゃ惑星壊せないのと同じ。
　　悟天が舞空術を使えなかったように、ピッコロ大魔王も持ってる技はイマイチだった

でも、どう頑張ってもピッコロじゃ闘士メフィラスに勝てない、多分瞬殺
超４ゴジータ（フュージョン無制限）でも、超闘士ウルトラマンに勝てない、多分瞬殺

ロボットの話しろよ、ゲームに出てるロボットの事で語れよ

ドラゴンボールのキャラはみんなスピードが遅い。
ロボットキャラも例外ではない。
光速レベルのロボットには対応できないだろうな。

メタルクウラの時、神はデンデだったから
一応、ピッコロは神様と融合後か。

大体１６号と同じくらいの実力かな？

>>179
だから何度言わせれば気が済むんだ
宇宙では延々加速できるから光速とか言っても意味ない
語るなら加速力か、地上での最高速度を語れ

ちなみにゴテンクスのスピードが

地球五周＋昼寝＋ピッコロを待つで３０分未満

>181-182
釣りかもしれんが、とりあえず>101は目を通しておけ

>>108
地球の全周=4万km
∴ゴテンクスの速度の下限=40万km/h
光速度=3億m/s≒11億km/h
∴ゴテンクスの速度の下限は光速度の0.04%

ポカミスしてなければこの通りのはず（かなり値は大雑把にとってるがそれで十分だろう）

ちなみにマッハで表すと、
ゴテンクスの速度の下限=マッハ330
光速度=マッハ90万

関係ないけどピッコロ大魔王が孫悟空におなか貫通されて、やられた時
なんで最後にロボットのごとく爆発したんだろう。

あまり速いスピードで地球を回ってたら宇宙に飛び出さないか？

グラウンドのトラックに沿って走るように、地表に沿って飛んでるんだろう。

>>184
>>181
あとゴテンクスの速度は全力でもなんでもない、というかスーパーサイヤ人どころか息も切らしてない。
ま、メタルクウラはもっと下だがな。

>>185
自爆したとか、自分の生まれ変わりを吐き出した反動とか

>188
下限って文字が読めないのか

>>186
第三宇宙速度が約6万km/hだから宇宙に飛び出るどころか太陽系の外にも出られる
本当に「大気圏内での」バトルものとしては破格の強さだ
（実はこの速度でも月に行くのに一時間近くかかるんだけどね）

>>190
微妙にツッコミどころがずれてる気が

メタルクウラどころかセルやブウとの死闘も乗り越えた時期の悟空が
体温摂氏６０００度の四星龍に近づくことができなかったんだし
摂氏３万度のブレストファイヤーなら倒せるのでは？

なんで今更この話題なの？
遥か昔に結論出てるじゃん。

結論：最強はステカセキング
参考：http://www.kusokagaku.co.jp/04kissa/faq/

ステカセキングでＦＡだな

てか、ガンバスターの設定を素で語るのは止めとけ
痛いだけだ

範馬勇次郎が攻めの消力使えばガンバスターでも一撃ですが、何か？

このスレはどうか知らないが、強さ議論スレなら例え痛かろうが語らざるを得ないけどな。

今頃、柳田理論が振り飾せると思ってる方が痛い
というか、まだいたんだ・・・

>>194を信用しても最強なのは攻撃力だけだな

っていうかステカセキングってロボにカウントするのか…？

機械的な姿はしていたが
ウォーズマンみたいにロボット超人とは言われてなかったしなあ。

・一撃で太陽消滅
無理。セルは「地球どころか太陽系全てが吹き飛ぶほどの気力が溜まっているぞ！」
と自慢していたが、太陽の周りでは常に惑星クラスの大爆発が起こっている。
セルのかめはめ波が直撃したところで太陽は蚊に食われたほどぐらいにしか感じないだろう。

・一撃で惑星真っ二つ
まぁ亀仙人でも月を吹き飛ばせるのだし、楽勝。

・一撃で銀河系消滅
当然不可能。

技術体系でクロノアイズなら、かなり膨大な数のメカが
メタルクウラどころかＤＢキャラ自体抹消できるような気もするが
ＤＢはタイムマシン使わなきゃ、せいぜい銀河系程度の三次元範囲しかいられないんだし
時間跳躍どころか、更にその外側の五次元に自由にいける機体群が相手なら、どうするつもりなんだろう

手順で言えばＤＢキャラが総力挙げて、その三次元世界をぶっ壊す＞クロノアイズが感知する＞五次元側から四次元に浮遊する相手に時間停止を仕掛ける
＞最高威力の元気玉中心など、確実に消滅できる場所に放り込む＞過去に戻ってＤＢ世界そのものの要因を全部消し去る（種族とか技術とか出身星の誕生前に除去）

これで終了

ちなみにドラえもんももしもBOX使った所で勝てないと思う。
もしもBOXはBOX内の自分を平行世界の別な分枝に送るだけだから
やはりドラえもん世界の技術体系の外側から調整されてアウト

パイロットの気を察知して
コクピットに瞬間移動して瞬殺すりゃあいいじゃんよ
0.5秒と掛からない圧勝じゃん

でも瞬間移動でも四次元が限度っしょ、あの世界

>202
破壊するのと真っ二つに斬るのとでは勝手が全然違うと思うが
惑星を粉々にする技とかならあるけど、惑星を斬る技はDB世界に無い

まあ、何事も戦略次第で勝敗を決められそうだがな

例えガチバトルでも、盤上の空論では一概に決め付けられん

>>206
フリーザはナメック星の地表を切り裂いたな。
それを見たスーパーサイヤ人の悟空が驚いてたな。
イデオンソードなんか見たら腰抜かしそう。

スーパーサイヤ人３が全力で気円斬すれば月サイズくらいならいける気もするがただの予想なのでどうでもいいや

イデの力は、どちらかと言うと純粋な悟空の心に反応しそうだな

悟空が純粋だったのは昔の話。
最後の方の悟空は…↓
「地球がぶっ壊されてもDBで元に戻るから、世界中の人が死んでも気にするな」

>>206
だな。
パワーとは直接関係ないが、斬るための技(ロボでいうと武装)がなけりゃ斬るのは無理。
というかなんで皆そんなに「斬る」ことにこだわるの？
ロマン？

>>211
宇宙中の人が死ぬよりマシってことよ。

>>212
>>211のセリフが正しいことは分かる。
俺が言いたいのは、純粋な頃の悟空はそんな合理的な判断はできないだろってことだ。

悟空ってそういう純粋故に合理的でないなんてエピソードあったっけ？
案外ガキの頃の悟空でも同じように言うかもしれんよ

ピッコロ(戦闘力1200以下)が楽に月を壊せる
↓
ベジータ(戦闘力18000)の地球壊せる発言は肯定できる

この時点で惑星破壊可能

初期フリーザ(戦闘力53万)に星を壊せるベジータ(戦闘力18000)の攻撃が効かない
↓
戦闘力のインフレは破壊描写に確実に影響する
(フリーザ戦よりもナッパ戦、ベジータ戦の時点でご飯戦闘力2800が無意味)
↓
フリーザと超ゴクウは戦闘力一億以上(地球を壊せるベジータの一万倍)
↓
メタルクウラは超サイヤ人二人に匹敵する実力

地球を壊せるベジータの一万倍の戦闘力って時点で全力出せば銀河系壊せるんじゃねーか?
メタルクウラはともかく↑を瞬殺出来るセルなら銀河系は破壊できると考えた方が自然かと

メタルクウラの
・簡単に量産できる点
・最低でも星を壊し可能性としては銀河も壊せる戦闘力
を考えれば
ガンバスターやイデオンでも糞機体になるんじゃね
ガンバスターを作るコストがあればメタルクウラが数万体作れそう

実力的に最強かは断言できないが、コスト面では最強
同じコストで作れる分だけ用意すれば、ガンバスターやイデオンすら相手にならない気がする
ガンバスターは宇宙怪獣一億匹倒せるけど

地球破壊の一万倍程度では太陽すら壊せないだろ

>>215
あの世界の月が現実の地球の衛星である月と同じものだとは限らない。
（うさぎが住む事ができるだとか。アラレ世界の月と同じものだと考えればなおさら）
よってベジータの地球破壊発言はすぐさま肯定できない。
（そもそも壊したらベジータも死ぬし）

だいたい発言鵜呑みにするならセルの破壊力は太陽系を消滅させる程度。

量産型ガンバスターの
シズラーがあるだろうに。
800機以上。

ガンバスター級か、それ以上と思われるバスターマシンも、
トップ２で90号機ぐらいまでが造られてる。

つーか、「数を揃えれば」とか言ってる時点で、
1対1だとメタルクウラより強いですよ、って言ってるのと同じ。

>215
・・・・・・お前DB嫌いだろ？

反論されるのはともかく煽られるとは
ロボオタの中でDB擁護は厳しいものがあったか
けどコスト最強は譲らない

ビッグゲテスターは廃棄された機械を取り込んで成長したものだから
元手といえばコアとなったチップとクウラの死体ぐらい。

で
コストは、極論で言えば元手のでかさで勝負が決まるわけで。
突き詰めれば、ビッグゲテスターより資源・科学技術で勝る勢力には
メタルクウラは絶対勝てない。
いいのか？それで。

メタルクウラより高性能で同コスト・同生産法のものが実在するのならいいんじゃねーの
実在なしなら言わない方向で
そんなこというとイデオンやガンバスターの残骸吸収したメタルクウラだってありになる

思ったんだがメタルクウラより16号とかのほうが強いんじゃないかと

メタルクウラは壊されるたびにバージョンＵＰして強くなれるよ

こういう強さ議論ってのは、普通は1対1で比べるべき。
数が多いから勝てるだとか、それはメタルクウラが強いとは言えないだろ。

ビッグゲテスターとして戦うなら、大量のメタルクウラを戦力として使うのはアリかも知れないけどw

　 　　　　　　　　　　　　　　　 _, ._　
ｽﾞｻﾞｰｯ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ 　 （　´ё｀）

トップをねらえ２！を見てたけど
マイナス１億度をはるかに下回る効果範囲が広いマイナス１兆２千万度の冷凍光線が出ました
本命ロボは未登場の、そこそこ強いバスターマシンでこれだから、話数が進めばガンバスター超えは軽いっぽい

まあ、クウラやガンバスターがどれだけ強かろうと
戦闘力∞のイデオンの足元にも及ばないわけで

>>228
それどこで戦ってんの？
つーか地球、大丈夫？

>>229
イデを引き出せればな

空想科学読本か何かで「ゼットンが１兆度の火の玉を吐き出した場合、太陽系は消滅する」みたいなこと読んだ

作中じゃ実際はビルの窓破ったぐらいじゃなかったか？

その話を出すなら、そのあとの「ゼットンに最低限必要な質量」にも言及しないと。
で、劇中それぐらいの大きさがあったかというと、違うよな。
重力場異常もなし。

>>232
いやゼットンはどうでもいいんで。
>>228の言ってるマイナス１兆度のビームを撃ったら地球はどうなるのかと。

>230
宇宙空間で使用、作中では地球はまだ登場してない
少し物理法則が壊れて(？)パイロットが時を遡ったものの直ぐに修復、元に戻ったら前方見渡す限りの宇宙怪獣の大群が氷浸けになり砕け散った
宇宙怪獣の大群うんぬんはトップをねらえ１の方を見てればイメージがつきやすいかと

　　　　　　　　 ,i'　　 ,i /　i　ヽ、　　 　 　 ､　ヽヽ- ､
　　　　　 　 　 |　　　| l ''''i'''"　i─--.,,_ 　 ヽ,　＼` ｀ヽ、
　　　　　　　　 i　 　 ﾚ'iヽ,l /　,i　　　　 `'''- ヽ、　ヽ､　 ﾞ､
　　　　 　 　 　 ヽ、　| ヽ `' ／　　　　　　　 　 ＼　　｀ヽ､ヽ､__
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　　　　　　 　 ／,.-''i''"ヽ､　　　　ノ　　ﾉ　　　ﾞ､　　　　 　 ､ﾞ､
　　　　　　　 `''''"　|　(ﾆiｰ､ヽ　 _,.-- .,,,__　　　|　　　　　　 i l､_
　　　　 　 　 　 　r'|　　`' "　i　　''´ r.,ｰ ､_ヽ, /　　　　　　 ｰ＝-
　　　　　　　　　　i;i　　　　　l　　　　 `' '''"`　i 　 ,.-､　　　∠´
　　　　　 　 　 　 ﾉﾞi　　　　 l　 　 　 　 　 　 ﾉ　i'/　 i､＿／
　　　　　　　　＜　 | 　 　 ヽ_,,,ノ　 　 　 　 i´　ﾉr'i　ﾉ__,ノ　　悲しいけどこれ、名無し投票なのよね
　　　　　　　　　 ヽ,i　　ヽ､＿＿＿.,　　　 /　 i ` ／i､ヽ
　　　　　　 　 　 　 |　 ﾞ､　 ￣￣ 　 ､,.-''"　 ,/‐'ﾞi'''"´　　　これが本選なのよね。投票を頼むぜ
　　　　　　　　　 　 | 　　｀''-　　　　　`--i,／　　|
　　　　　　　　　 　 ﾞ､　　　　　　　　,,.-''"　 　 _,,l` ､
　　　　　　 　 　 　 r_ゝ､_　　 _,,.-''"　　 _,,-'''"　　　|
　 ＿＿＿,,,,,. ----| i ﾞi　 ￣,. -- ニニ -i　_,,.-'"i　!
／／／､＿　 　 　 | |　i　　/ /　　　　　 | |＿,.-'" i

ロボゲー板の名無し決定版
http://www.37vote.net/game/1119413335/

(関連スレ)さて早速だがこの板の名無しを考えようか２
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1116854406/l50

http://www.seri.sakura.ne.jp/~takano/cg/cg_093c.jpg
http://nanami.px.to/cg/ot_l/etc/nanj022.jpg
http//skyscraper.fortunecity.com/laser/928/uirs_pak.lzh

ガンバスターってそんなに超マシンだったのか

　　　　　　　　　　　, -'"´ ￣｀丶､_
　　　　　　　　 　 ,.∩　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　〃∪'´￣｀二二人＼ 　ヽ
　　　　　　　　　| ツ´￣￣￣￣´　ヾ ヽ.　',
　　　　　　　　　|ﾊ　,ニ、 　　,. - ､　| | | ｌ |
　　　　　　　　　| ﾊ ｨハ 　 　 ,二ヽ. | | | | |　同じ板にコピペするとそのままだけど、
　　　　　　　　　| | |　じ'　　　|トJ〉　 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
　　　　　　　　　|　ﾊ　 ､'＿,　 ￣,,　厶ｲ川|　に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
　　　　　　　　　l　l /＼　　　 ..　イV＼川 |
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　　　　　　　　 ｌ　| ｌ ハ 　`メ､　　　 〃　 ヽヽ､__ノ
　　　　　　　　 l　 ∨ └‐ｲ「ト--ｧ'´　　 　 ﾊヽ__ノ
　　　　　　　　　ヽ/　　}　 l」」　/　　　　　/ }`ー
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age

空想科学の世界で科学的に強さを比較すると、
アラレちゃん＞＞＞＞ゴクウ
らしいよ。

少佐とかバトーはダメだろうな

どらえもんは？

最強はモノリスに決まってんだろ。人智を軽く超えてるぞ。

小島あきらが最強だったのか

量産式メタルクウラも総合能力ならソール１１遊星主以下だろ

アッガイ

ビッグゲテスター

モビルスーツだとブラックやピラフが乗ってたロボットのレベルか

ピサソール

だから16号やスーパー17号の時点でメタルクウラより上だっつーの

ガンツ先生

ガンバスターでもガオガイガーでも、スーパーロボットの攻撃をメタルクウラに当てるのって
アクマイト光線を当てるより難しいと思う

>>101ぐらいにもどる

ループ、それが2chの常

メタルクウラはまだしも心優しい１６号をノリコが攻撃するとは思えない。
１６号もパイロットが悟空じゃなければ戦わねーだろうけどさ。

>>253
リアルロボットならできるとでもいいたいのか？スパ厨さん。

ゲッターエンペラー最強説マダー？

つーかインフレしすぎて作者も迫力あるの描ければ設定なんてどうでもいいやって感じになってるな
少年時代の時でさえ一般人に見えない速度で動いてるし

ﾀﾝﾏｳｫｯﾁに準ずる能力のあるﾛﾎﾞいないの？いたら否応なしに勝ちな気が…

>>260
ラーゼフォン

ドラゴンボールＺはベジータ編以降軽く惑星破壊レベルだから
スーパーサイヤ人登場後なんてロボアニメで勝てるのほとんどいない気がする

つガンバスター　イデオン　GGGG　ゲッター

その辺はかろうじて勝てるかどうか
イデオンはある意味反則だが

というかドラゴンボールを１から１０まで見てると
スーパーイナヅマキックを片手で受け止めるメタルクウラとか
イデオンガン弾き返す悟空とか容易に想像できてしまう

イデオンガン弾き返すのはちょっと…。
くらっても無傷だった、ぐらいなら俺でも容易に想像できたが。

一度出た結論を無視して主張する、だっけ？
過去ログぐらい嫁

だからさぁ、メタルクウラごときのスピードじゃあガンバスターを捉えることはできないっての。

>>265はトップをねらえ第5話を見てないからそういうことが言える

ガンバスター→亜光速
ゴテンクス→30分で地球数週
スピードは遅いな

>>261
いるんだ！時間止めれるのなら破壊力速度うんぬん抜きに勝てないの？

もし時間が止まるなら空間も止まって動かないから、止めた奴が動けても体を動かす空間が動かない。（空間が、過去から未来に動かないから）
ちなみに衝撃も伝わらない。止まってるから
いくら30次元体だか、高次元体が時間の概念が無いと言っても、概念が無いだけで時間の次元は有る。止められたら動けない
後、時間軸が存在しないなら、時間軸の有る次元では動く事は無い。戦闘不能
逆の場合は、次元が足りなく存在出来ない。戦闘不能

時間を戻し対戦相手の存在を無かった事にした場合は、対戦相手との時間軸がずれる。試合放棄で負け
又は対戦相手が居ない世界が出来るだけで、本来の対戦相手は存在する。試合放棄で負け

なんか文章が変(´･ω･｀)

時間が止まり、止めた奴が動けても体を動かす空間が動かない。（空間が、過去から未来に動かない）
ちなみに衝撃も伝わらない。止まってるから
いくら30次元体だか、高次元体が時間の概念が無いと言っても、概念が無いだけで時間の次元は有る。止められたら動けない
後、時間軸が存在しないなら、時間軸の有る次元では動く事は無い。戦闘不能
逆の場合は、次元が足りなく存在出来ない。戦闘不能


時間を戻し対戦相手の存在を無かった事にする場合は、戻った時点で対戦相手との時間軸がずれる。試合放棄で負け
又は対戦相手が居ない世界が出来るだけで、本来の対戦相手は存在する。試合放棄で負け

>>273
正確には、『時間を止めたことがある人は誰も居ないので、止めたらどうなるか分からない』です。

>>269
見たよ、それ含めて大半のロボットアニメは
いや理屈で考えればドラゴンボールのほうが負けるのかもしれんが
あれは理屈とかそういうの抜きでぶっ飛びすぎな戦闘力ってイメージがある
だからそういう場面思い描いてもあまり非現実には思えないってこと

>>273
丁寧にありがとうごさいます！
ﾀﾝﾏｳｫｯﾁやｻﾞ･ﾜｰﾙﾄﾞは不可能なんだ…衝撃の事実(´･ω･`)
一回時間止めて止まった空間ごと相手を圧縮とか自分の周りだけー…妄想ｽﾏｿ
しつこく申し訳ない
上遠野さんの小説のﾛﾎﾞが体感時間が何倍にもなっていて0.00…何秒かで戦闘とかしてるんだけど
これなら敵の思考から攻撃までのﾀｲﾑﾗｸﾞの間に勝てないかな？
>>274
夢をありがとう(`･ω･´)

あんまり>>272-273を信用するなよ

>>275
それってつまり見る人の主観でどうとでも取れるってことでは。

>>278
その通りです
だからあんまり真面目に返さないでorz

>>273
ありがとう
でもおれ高校でしか物理触ったこと無くて…時空間は自分がどれだけ馬鹿なこと言ってるかも分かんない(´д⊂)
せっかくだけどそれに答えてくれた人の仰ることは全部信じるよ(`･ω･´)
問題は…あなたも答えてくれた人ということだ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
誰か時間操るﾛﾎﾞ最強説の方おられませんかねー(゜д゜≡゜д゜)

>>277さんです｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｽﾏｿ

虚数空間でも本体を維持できたエヴァ(のATF)は、
時間を止められても機能してそうな予感。

ただ攻撃力が足りんなぁ、エヴァは

６０００度の四星龍に近づけなかったり
マグマにびびったりＤＢキャラは熱には弱いのかも。

>>275
俺はむしろ逆だけど

鳥山自体細かい設定なんて考えて無いからな
スーパーサイヤ人だって髪の毛塗るのめんどくさかったから出したって言ってるし
宇宙空間じゃ生きられないはずのサイヤ人だが
バーダックやブロリーは普通に宇宙で戦ってたし
戦闘力がイメージ重視になっても仕方ないかと

唯一の設定が戦闘力だからな。
実際の戦闘力と実力の描写を比べて最も納得できる最終的な強さを推定するしかない。
ガンバスターやイデオンとの違いは設定資料がないから、限界的な強さが作中や資料で表されていないこと。
ドラゴンボールに関しては○○の戦闘力の時はこうで、××の戦闘力の頃はこう、これらのことから最終的にはこのくらいの強さになると予想するしかないよ。
作中描写、資料だけで決めるのはDB勢に不利過ぎる。地球や星を出来る限り壊せないという縛りもあるからね。
という訳で納得できる(根拠のある)妄想挙げれ。

フリーザ変の途中から戦闘力も出てこないし

強さの証明は強キャラに「な、なんて気だ・・・」と言わせること

>>285
なんでそこにTV版や劇場版が出てくんだよ
鳥山明は関係ないだろ

>>287
確か最終的なフリーザ(フリーザ戦のゴクウかも)の戦闘力は一億以上って公式設定はあったと思う。

公式のデータが転載されてたの持ってきた。ソースは確か大全。

5　・・ラディッツが測った猟銃をもった農夫の数値
139・・亀仙人の公式数値
220・・神様の公式数値
408・・ラディッツと再対面時のピッコロが重装備外した数値　←月を壊した時はここ
416・・ラディッツと再対面時の悟空が重装備外した数値
1090・・ミスターポポの公式数値
1200・・ナッパも解説していたサイバイマンの公式数値
1500・・ラディッツの公式数値
4000・・ナッパの公式数値
8000・・ナッパに対して怒りと共に気を開放した悟空をベジータが計測した数値
10000・・ブロリー出生時の数値
18000・・キュイと当時のベジータの数値
24000・・地球での戦闘後に腕を上げたベジータの数値
30000・・リクームと対戦時のベジータの公式数値
42000・・フリーザが計測したネイルの数値
90000・・ギニュー特戦隊と対戦時の悟空の公式数値
120000・・ジースが言っていたギニューの最大数値
180000・・悟空がギニューに見せた２倍界王拳
530000・・フリーザ初期形態時の数値
3000000・・メディカルマシーンで治療しパワーアップした後の悟空の公式数値
40000000・・ヤコンの数値（１キリが５００００とする）
60000000・・最終形態フリーザが５０％パワーを開放した公式数値
120000000・・最終形態フリーザが１００％パワーを全開放した公式数値
150000000・・ナメック星で初超サイヤ人に変身悟空の公式数値（３０００キリ）
470000000・・フリーザの兄・クウラの最終形態の公式数値　←ノーマルクウラがここ
1400000000・・ブロリーが伝説の超サイヤ人に変身時の公式数値
2500000000・・ゴジータの公式数値

400と四億・・・。
やっぱりやらないだけで太陽系くらい楽に壊せるんじゃねえか。
下手したら銀河も消し飛ばせそう。

追記
ラディッツ戦の後すぐに月を壊してたから408に置いたが、もしかしたらラディッツ戦で戦闘力が上がってたかもしれん。
ただ、月を壊した時は全然フルパワーじゃなかったことも書いとく。

参考
1330・・ピッコロがはじめてラディッツに使用した魔貫光殺砲の数値
3500・・サイバイマン＆ナッパと対戦時のピッコロの公式数値

あー最後に一つだけ。
集英社の公式ほど当てにならない物は無い。
だから今でも戦闘力議論が盛んだったりするし、全然公式と違った説を出しても叩かれない(根拠がなければ叩かれるけど)。
実際ナッパの4000ほどおかしいものはない。6000はないとナッパの5000のゴクウ相手に余裕を持った姿・台詞共に無理が生じる。
まあ一つの指針ということで。

ブロリーが溶岩に呑まれて悟飯が安堵したり、
そのブロリーがシールドを貼って切り抜けるとことか、
最終的に太陽にブチ込まれて死ぬあたり、戦闘力1400000000でも
防御力は大した事ないのな。

vsメタルクウラ戦でも悟空は
クウラに脚を掴まれて岩に叩きつけられてたなぁ。
その程度で悟空がダメージを受けるのか、
まるで無意味な攻撃をクウラがやってるのか。

推測上の攻撃力は高いけど
防御と速度がそれに追いついてない印象を受ける。

>>270
クウラはもっと下だということは先に言っておくが、ゴテンクスのそれはサーパーサイヤ人にもならず
さらに余裕たっぷりで「地球数週＋ピッコロを待つ＋昼寝」を30分の中でやったというだけ

>>293
溶岩とかの演出は適当。
岩でダメージ受けるのは叩きつける力が凄いから。

>>288
例が駄目だったかもしれんがTV版や劇場版に限らずDB設定は皆いいかげんだよ

叩きつける力が凄い＝叩きつけるスピードが速い
亜光速で突撃なんかされたら一発で死ぬなw

スーパーサイヤ人になって昼寝ってものすごい無駄だなｗ

どうでもいいがバスターコレダーの時点で終わる気がするが。
あの広範囲、高威力の電撃をどうやって避けるのかという。
ドラゴンボールって広範囲放出だとトドメさせないしそれ以外は
大体人間の２〜3倍くらいまでの気弾だから避けられるんだろうし。

>>295
まさか原作と表示されてるからといって
TV版や劇場版のオリジナルストーリーに
鳥山明が関わってると思ってる訳じゃないよな？

>>298
>>295は「例としてTV版や劇場版を挙げてしまったから誤解を招いたようだが
例え原作のみで考えてもDBの設定はいい加減だ」っていうことを言いたいんだろ。

>>298
>>299の仰るとおりです
これでもDBに関してはオタの領域ですので

>>294
>「地球数週＋ピッコロを待つ＋昼寝」を30分の中でやった

地球数週を仮に9周、距離にして36万ｋｍ少々と考えても、
10秒程度で光速の99.9%まで加速できるガンバスターなら
29分55秒ぐらいは昼寝ができるよな、多分。…地球は無くなってるけど。

>溶岩とかの演出は適当

( ﾟдﾟ)　…月爆破やナメック破壊、地球消滅も「適当な演出」なのか？
　　　　　　　違うのなら本気と適当の見分け方を教えて欲しい。

こんなこと言ったら話が終わってしまうが
ドラゴンボールの設定を真面目に科学的に議論すること自体に無理があるかと

大空魔竜も何気に戦闘速度が亜光速

「気」ていうロボにはない重要なファクターがDBにはあるよね。
速度・熱だけにとらわれず、気の効果も勘定にいれないと結論でないんじゃないか。
気の強さに応じて本来のスピードから得られる威力よりも数倍〜数十倍上になるとか、硬くなるとかありえると思うぞ。
生身の人間だと銃弾に撃たれても即死なんだし、気を込めた一撃と生身の一撃じゃ同じスピードでも威力は違うんじゃね?

Gガンダム…は置いといて。

「気」の要素が存在するのは分かるけど
その「気」で、他人の「気」を削いだり(＝防御力を落とす)する事が出来る、
って設定・描写は無かったと思うし、
逆に溶岩や太陽の温度・岩の硬度を上げたり(＝第三者の能力を上げる)っていう超能力でもないはず。

エネルギー攻撃の一種と考えれば問題ないし。
つーかスパロボ基準だと精神コマンドと気力いう存在がｗ
サイバスターにもプラーナがあるし。

ドラゴンボールの戦闘って最高でもただ星を吹き飛ばす程度で
（それも星を壊したことが凄いと言うより壊される星がもろいとしか感じない）
基本的に一対一でボコボコ殴りあって気撃ち合うだけだから
口先の「俺は宇宙最強だ」だの「あいつはあいつより数十倍強い」だの
設定ばかり大仰でも映像として強さが伝わってこないんだよなあ
ピッコロより強いべジータより強いフリーザより強いセルより強いブウを倒したからゴクウは凄い
ってそれだけのインフレ地獄でしか強さを表現できてない
ガンバスターはその辺からしてもう見てるだけで強さがびんびん伝わるし
鳥山明の実力は高いと思うけどこと演出においては庵野以下だと思う

いやそもそも星壊したり超ドデカ生物倒す話じゃないでしょ。
自分たちが死ぬから壊せたとしても壊せないだろうし。
キャラ間でインフレしてるだけってのは同意だが、その辺は演出の差よりも世界観の差が大きいと思う。

んでドラゴンボールで攻撃の強さが一番分かる描写はどこだろうか。
ブウとの最終決戦場が、あの世とこの世で(最も?)丈夫な界王神の星で、そこで全力で戦ったら壊れるまでは行かなかったがボコボコにしたという描写がある。
それとご飯が剣であの世とこの世で一番堅い物質を切り刻んだくらいか。

カッチン鋼を切ろうとしたら剣が折れたんじゃなかったか。
それと別のシーンで切ってたっけ？

そのあと切らなかったっけ?
うろ覚えだ。この辺。切ってなかったかも。

カッチン鋼に関しては切ってないな。
というかＺソードは何一つ切ったことがないんじゃないか？

てかＺソードってただの剣でしょ
界王神入ってただけで

　。　　　　　_,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､ 　　　　。　　　
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　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　クリリンが狙いを定めてるのに
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　
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　　　　　　 ヾ冖ﾌ 　ヾス
　　　　　　　 [ ,]　　　[ ]　　　　 ､_ノ､_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_
　　　　　　　 |.　i　/l,ィ .!　　 　 ノ
.　　　　　　　 ! 　}.r`'j7 !　　　　_）　　ヤジロベーが叫んでべジータにばれるから困る
　　　　　　　　!　｀､亠 {　　　　　ヽ
　　　　　　　　 }　_l _,l_,j　　　　　 '^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^
　　　　　　　　 ヽｼ_,-i {
　　　　　　　 　 /`´~ﾊﾞ}
.　　　　　　　　/　　　j　!
　　　　　　 　 ∧　'"/`,ｲ
　　　　　　　　!　ヽ'/l_　 j
　　　　　　　/ ＼,/　}＼,!
　　　　　　 .ｧ､ヽｨ 　<`-ｲ
.　　　　　　 |. `iT. 　 ヽ　j
　　　　　　　＼ll' 　　　`'」

>>307
庵野ヲタこええええええええ

メタルクウラが強いのはビックデケスターのお陰でしょ？
量産が良いなら、ピサソールがビックデケスターとメタルクウラを遠泳複製してれば良いし

バビディ洗脳ベジータが全気力使って自爆したが地形が少し吹き飛んだだけなんだが…
あれはどう説明する？
亀仙人が初めてカメハメ波使った時の方が地形変わった気がする。

>>316
あの頃のベジータは妻子のことを考えてフルパワーを出し切れなかったとか
または地球破壊レベルまで気を放出させなくても
気のコントロールでブウ単体に集中して気を送ったとか
いや妄想なんだけどな

>>316
地球ふっ飛ばしてもベジータの趣旨に合わないでしょ。
そこはブウに当たる範囲でエネルギーの密度を増したって方が自然かと。
気円斬や操気弾って技もあるんだし、そのくらいの応用は出来ると見るべきでは。

内側に収束させるならエネルギー密度高いというのも解るけど
なぜ自爆という外側にエネルギーを発散させる技で、密度が高くなるんだ？

ブウ方向への発散だけ密度うｐ

>>319
地球を壊してない時点である程度のコントロールをしていると考えざるを得ないのでは?
DB弱い派の人でもあの時点のベジータがコントロールなしで自爆して地球が壊れないのはおかしいと思うはず。
ブラックホールみたいな感じで莫大なエネルギーをあの自爆範囲のみで放出したんじゃないかな。

妄想するならただ放出したのではなく、
放出したエネルギーがぐるぐると回転しながらすりつぶすように球を作ったとか。
広範囲に放出したのではなくて、放出する距離を自分の周りに止めたとか。

>>319
１つ言っとくと、気は自分の意志で色々コントロールできるエネルギーだから。
>>321の言う通りベジータは、ブウの居る範囲以上には拡散しないようコントロールしたと考えられる。

妄想次第ではメタルクウラもガンバスターに勝てそうだな・・・
がイデオンにはやはり勝てんと思う

>>323
イデオンに勝てるロボってのはメタルクウラ含め珍しくも無いが
問題は勝った後だ

スーパー17号のエネルギー弾一発で
ガンバスターやイデオンなんぞ、星系ごと軽く吹っ飛ぶ
バスタービームやスーパー稲妻キックを受けても無傷だろう
でも、イデオンソードや波導ガンを喰らったら消滅するかもしれない

はいはい、ｸﾏｸﾏ

>>325
スーパー１７号ならそれも出来るかもしれんが、このスレのお題はあくまでメタルクウラだ

１７号って人間の体をちょっといじっただけだからサイボーグなんじゃないのか

それ言ったらメタルクウラもある意味サイボーグ？

いや、メタルクウラは量産されてるからロボットだろう。

リュミエールの前では鉄屑

リュミエールでもさすがにメタルクウラ操れるとは思えん……
つかリュミエール自体はロボットじゃないだろう

マジレスするとｖｓガンバスターでも、付け入る隙は有ると思う。
まず、ガンバスターの操縦者が普通の人間である事。メタルクウラの攻撃が通じないわけでは無い事。メタルクウラが瞬間移動能力を持っている事。

これらを考えれば、一部が言う程一方的な展開にはならないと思う。
といっても、ガンバスターの方が勝率は高いだろうけど。

つーか、ガンバスターなんてエネルギー波で吹っ飛びそうだけど
瞬間移動でコックピットに移動して、パイロット瞬殺出来るし

でも、ガンバスターってのは物凄い早さで光速の99パーセント（だったっけ）まで加速するらしいので、攻撃が当たらないって意見が有力。

ただ、そのスピードで自由自在に動き回れるかというと、実はトップをねらえを見ていない自分には判断しかねるな…。

ループ様ご案内

>ガンバスターなんてエネルギー波で吹っ飛びそうだけど
>>4
>>79
>>81
>>109
>>216
>>286

へどうぞ。

>瞬間移動でコックピットに移動して、パイロット瞬殺出来るし
>>110
>>118
>>205

へどうぞ。

なるほど、耐久力に関してはこりゃダメだｗｗメタルクウラじゃ歯が立たん。
以前、何かの攻撃で簡単にはらに穴が空いたみたいな意見を鵜呑みにしてた。

だが、瞬間移動に関しては納得がいかない点があるんだが…。

瞬間移動のタイムラグ。

パイロットが光速に反応。

取りあえずこの二つの説明を出来ればお願いします。

結論としてはメタルクウラも銀河系を消し飛ばせる可能性があるが、ガンバスターはそれすらも耐えそうってとこか･･･(>>109)。
けどパイロットの反射神経はメタルクウラのそれより遥かに劣るんじゃないか。
瞬間移動が出来るメタルクウラなら広域瞬殺攻撃でも余裕でかわせると思うぞ。
銀河系消を消し飛ばせるクラスの攻撃なら数十発も叩き込めば流石にガンバスターでもお陀仏だろ。
反則気味だがコクピットに行かれたらそれで終了だしな。

地球を壊せる攻撃の100万倍の戦闘力ってのが、唯一の銀河系を壊せる根拠なのが残念。
つか鳥山は設定を出せ。このスレのために。

>>79はクウラの戦闘力が示されてからベジータの自爆の話までで既に過去の話になっているのでは?
少なくとも壊せる可能性があるってのに対する反論は無かったかと。
>>81は議論スレでも人によって意見が変わる以上なんの意味も無い。弱い説も強い説もそれなりに根拠があるから。あそこは。
>>216は根拠が無いぞ。
>>286は流れを見るにガンバスター強い派への意見ではないのか。

パイロットが亜光速体に反応できる点については
>>119を参照。


実は
瞬間移動のタイムラグってのは、俺はあったかどうか覚えてない。
>>118が決定的だと思ったので軽視していたな。

あと、ガンバスターが亜光速航行に入っていた場合
DBの瞬間移動が高精度で行なえる保証がない。
ワープ中の亜空間ならなおさら確立は下がると思う。
失敗すれば宇宙。
現実のような真空状態であれ、トップ世界のエーテル宇宙であれ、
サイヤ人にはブロリーとバーダック以外に厳しい。

仮に呼吸を必要としないキャラ(Mクウラ等)が
精度を問わず瞬間移動してきたとしても、
トップ世界はワープアウトしてくる物体を質量や重力波の歪みから感知できる
索探技術を持っている。
DBキャラの質量は無視できる範囲かもしれんが、
内包しているエネルギー量が仇になる可能性が高い。

タカヤノリコは亜光速戦闘をこなしている。
敵の宇宙怪獣は亜光速で移動して攻撃を仕掛けてくるが、ノリコはそれに対応できている。
たぶん、メタルクウラより反応速度が高い。

>>337です。
>>339そうかぁ、ガンバスターのコンピューターか…納得。
と言うことは、可能性が低かろうが何だろうが、メタルクウラが勝つ方法は瞬間移動しかないって事か…

勝率は十に一つ…もねぇなトドメ刺されたか…めっちゃ悲しいｗｗ

本当にトドメ刺されてるか?
まだいくつか穴はありそうだぞ。

例えばメタルクウラの装甲。
後半のドラゴンボールって超人同士の攻撃でしか止めを刺していないから
ガンバスターの攻撃に耐える可能性もなくも無い。
DB側の防御力は同レベルの戦闘力フルパワーに耐えたりするわけで、その装甲は戦った相手の攻撃力に比例するはず。
DB側の攻撃力が地球を壊す程度しかなければ、装甲もそれに耐えられるか、耐えられないかくらい。
逆に銀河吹き飛ばす攻撃力があれば、装甲もそれに耐えられるか耐えられないかあることになる。
メタルクウラは生物じゃないからDB勢の弱点である熱もある程度まで耐えられるかもしれん･･･流石にガンバスタークラスの熱は無理かもしれんが。

あとここはうろ覚えなんだが、メタルクウラって自動的に身体を修復する力を持ってなかったっけ?

結局地球を壊す戦闘力の攻撃*100万倍の攻撃力がどのくらいの破壊力か分からないと結論がでない。
他作品でも現実でもいいから地球を壊す攻撃力の100万倍の威力の例はない物か。
その例がガンバスターの攻撃力より上かどうかで結論が出せるはず。

そうそう。それとガンバスターの攻撃って気を放出し続けることで防げたり出来ないん?
さらに放出し続けてガンバスターまで巻き込む･･･のは難しそうだな。でかいから。
その前に自滅しそうだ。

ガンバスターだとメタルクウラ劣勢だがイデオンや真ゲやジェネシックはどうだ？
イデ発動でアボンは無しで

イデオン＝こいつなら瞬間移動で無問題ｗ（のはず）
真ゲ＝真の力を発揮する前ならほぼ互角のイメージ。
ジェネシック＝ワカンネｗ

ケース1
ガンバスターに乗り込む前にパイロットを瞬殺

ケース2
地球を破壊するぞと脅し
動揺して動きが止まった瞬間、エネルギー波で吹き飛ばす
もしくは、瞬間移動でパイロットを殺す

ケース3
地上で戦う

ケース4
太陽系をまとめて吹き飛ばす

他にガンバスターに勝つ方法あるかな
イデオンには、どうあがいてもイデの意思に反する限り勝てなさそうだけど

そのイデの意思ってやつもかなり曖昧なんだけどな
劇中でのイデオン単体の戦闘力で言えばはっきり言って勝てるやつは珍しくもないが
イデオンの戦闘力＝イデの意思でかたずけてしまっていいのか？

流れぶった切って尚且つループネタだが、超ゴテンクスのスピードってマッハ３００でＦＡなのか？

あのひとコマで２０分というのは不自然な気がするんだが…どうだろうか？

個人的な考えを言わせてもらえれば、あの流れでひとコマ一分も超えているとは思えないので（擬音もギャルルルルルッだしｗ）一周１０秒・秒速４０００キロぐらいかなと思っているのですが……
まあ、最強スレ云々はともかく、このスレの皆さんに意見を聞きたいので…お願いします。

>>346
あまりにも前提がアレすぎるので。

>ケース1
これを言い出すと「●●の○○の前に倒す」というループに陥るし、
倒したのはパイロットであって本来の目標ではない。
極論を言うならタイムマシン持ちには誰も勝てなくなる。

>ケース2
ここで言う「地球」ってのはDBの地球とは別物かな？
だとすれば一体どこで戦っているのかが判らない。
あと、そもそも連絡手段が取りづらい。

>ケース3
有利になる要素が思いつかない。
サイヤ人が呼吸をできるという点以外に。

>ケース4
太陽系外から攻撃しなきゃいけない時点で、サイヤ人には難しい。
仮にブウであったとしても、
亜光速で侵攻し、左右80天文単位に展開した宇宙怪獣2億5千万匹に比べれば
ピンチとは呼べない。

>>348
そのように解釈しても良いとは思うけど
ガンバスターが秒速29万9700kmであることを考えれば、
必ずしもその前提が有効な打開策には繋がらないと思う。

ちなみに量産型のシズラーは、
最大出力で秒速27万3600km。
通常出力で秒速19万1100km。

でもあの時のゴテンクスって余裕でアレであって本気でアレではないぞ
DBは可能性が大きい反面限界が分からんのが悔しいね

バスターシールドってどのくらいまでなら跳ね返せるんだっけ？
仮に太陽系吹き飛ばしたとしてもワープで逃げられるんじゃないかな

劇中のイメージじゃ本気出せば>>350の速度ぐらいは出そうなのがDBの恐ろしい所
なんていうかあの作品設定が超曖昧な上にインフレ凄いからそう思ってしまう

>>349
いや、勿論それはわかってる。今更速度が多少上がろうが、気功波の威力が増そうが、今現在勝てない者にはやっぱり勝てん。
ただファン（厨に非ず）が納得できる様に出来る限り強さを証明したいんですよ。
厨や盲目的な信者のせいで２chでの今の位置なんだと思っているんで。

レス有難うございます。

>>352
劇中じゃ一回しか使ってないので、サンプルは、
「宇宙怪獣たちが同時に放った、亜光速の光弾約2万発を全て弾く」ひとつだけ。

光弾自体は1発で、全長200〜300ｍの戦艦を沈めること、
2発から3発で全長7km越えの戦艦を中破に追い込むことから考えて
決して威力の低いものじゃない。

ついでに画像
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up47119.jpg

>>354
あー、わかる。
盲目的な儲さんのお陰で真っ当に見てもらえないってのは大きいね。
個人的にもそういう作品はあるなぁ･･･

移動速度
空間〜亜光速反応時
空間移動≧亜空間移動（瞬間移動・ＥＳウィンドウ・スーパー系のワープ、など）＞光速移動≧亜光速移動（ワープ）＞？？？　　質量を無視しても威力もこんなもん？

？？？反応時〜
空間移動＞光速移動≧亜光速移動＞亜空間移動＞？？？


？？？にはドラゴンボール並の奴でも入れて


精神的な強さ
神云々の意思＝GGGG時の本当のガイの勇気≧
ザ・パワーを取り込んだGGG時のガイの勇気＞GGGG時のガイの勇気＞GGG時のガイの勇気≧
GGGG時の勇気が足りない時のガイの勇気＞GGG時の勇気が足りない時のガイの勇気＞ガイの勇気＞
勇気＞根性＞気合＞殺意

移動速度
空間〜亜光速反応時
空間移動≧亜空間移動（瞬間移動・ＥＳウィンドウ・スーパー系のワープ、など）＞光速移動≧亜光速移動（ワープ）＞？？？　　質量を無視しても威力もこんなもん？

？？？反応時〜
空間移動＞光速移動≧亜光速移動＞亜空間移動＞？？？


？？？にはドラゴンボール並の奴でも入れて


精神的な強さ
神云々の意思＝GGGG時の本当の勇気のガイの勇気≧
ザ・パワーを取り込んだGGG時のガイの勇気＞GGGG時のガイの勇気＞GGG時のガイの勇気≧
GGGG時の勇気が足りない時のガイの勇気＞GGG時の勇気が足りない時のガイの勇気＞ガイの勇気＞
勇気＞根性＞気合＞殺意

DBキャラにはどう足掻いても勝てない
仮に今現在勝てても、修行してパワーアップして帰ってくるからなｗあいつらｗ
死んでも生き返るし

ドラゴンボールがGT以上進んでたらどれほどインフレ進んでたんだろうな

強さなら、
ヤミと帽子と本の旅人

〜永遠に越えられない壁〜

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

その他神云々

〜永遠に越えられない壁〜

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドラゴンボール



ドラゴンボールﾃﾗﾖﾜｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>359
つスーパーサイヤ人10

ガンバスターって、メタルクウラどころかナッパにすら勝てない気がするんだが

>>362
さすがにDB最強のナッパが相手だと無理だろ

ナッパ、メタルクウラより強いやん

そうだな、ナッパは無理だな

ドラゴンボールの登場人物が全て束になって掛っても、ヤミ帽の初美とリリスにはかすり傷を負わす処か、気に触ったら本としての存在が危うい

エロゲーヲタうぜえな
んなこと言ったら、KANONのキャラは奇跡起こすから最強だよ

>>363-365
なんかマジレスカッコ悪いがあえて言わせて。
ロボじゃねーじゃん。

いや、カッコ悪か無いが出来ればスルーしてほしかった。

>>366
それだとトリシマ編集長が最強ということに

ドラゴンボールは物理的攻撃力防御力では激強だが
なんかよく分からん不思議パワー相手だと弱いって感じか
悟空対スタープラチナだとどっちが強いかって友人と議論したことあるが
時を止めてもスタープラチナのパンチ力じゃ悟空にダメージ与えられないって言ってたな
パープルヘイズが密かにカプセル割れば勝てるか？

パープルヘイズでもメタルクウラには効かない。
人間には効くだろうけどさ。

>>371
でも、ブウ編の悟空でもスーパーサイヤ人にならないと10tの重りすら持てない罠。
セルが太陽系を破壊できると言っても、ブウのかめはめ波に耐える地球を見る限り
ただのハッタリなんじゃないかと。物理攻撃力でもガンバスターのが強くないか？

>>373
ガンバスターの方が上なのは個人的には理解できるが、ブウのかめはめ波に耐えた地球なんて描写有ったっけ？

あと、セルの太陽系破壊は『出来る』という根拠も無いが『出来ない』という根拠も無いと思うので、考えから外した方が良いですよ。

>>373
持てないんじゃなくて、持ったら軽快に動けないってだけ。
10ｔ＝超悟空にはリストバンド程度の重さ
付けてても、少なくとも音速をはるかに超えた動きができる。

>>374
アレは地球に向けて撃ったわけでは無い。
でなければ界王神界と勘違いしてる＞耐えた地球

ガンバスターも10tの重り付ければ少しは遅くなる・・・か?

9800tの自重に対して10tか…　>ガンバスター
どのみち重力制御や慣性無視をモノにしているロボットだから
枷にはならなさそう。

初期ベジータのギャリック砲で惑星破壊レベルなのに
スーパーサイヤ人４の１０倍かめはめ波が地球に当たっても
ちょっとクレーターできるだけだし
大体ドラゴンボールの設定なんて曖昧なんだから
設定がしっかりしてる作品と比べても仕方ない

そうなんだよなぁ…ま、それが嫌われてる要因の一つなんだが＜ＤＢＧＴ

あのインフレに描写と設定が追い付いていれば…ｗ

GTをドラゴンボールの歴史に加えてるのか？
あれは原作者も関与してない黒歴史だろ

別に同人アニメってわけじゃないし加えればいいんじゃない？
漫画だけで判断しなくてもいいと思うし
まあ漫画だけでもインフレに描写が追いついてないシーン多数だが

それってガンバスターの脚本が無名の全然知らない人に変わって、
公式の漫画版が出たときにそれを含めろって言うような物だぞ。
公式だが中身は同人当然・・・。

まあ別にどっちでもいいけどさ
超４が駄目なら超３でいいよ、あれだって十分描写追いついてない

なんか描写が追いついてないって連呼してるね

お前DBに大して思い入れないんだろ？

>>384
いやDBは全漫画中でも1,2を争うほど好きだよ
トップとか設定が数値までしっかり作ってあるのと比較するから無理があるって言いたいだけ

描写が追いついてない?
強く否定はせんが、超3が出る辺りから地球に攻撃したことなんてないぞ。
ブウが地球に小さい玉撃って塵に変えられそうになったくらい。
あとは天さんの気功法連発くらいかな。

確かに超３が直接地球に撃ったシーンは無いか
でもそれと互角の力を持った初期ブウのかめはめ波を跳ね返して
それで吹っ飛んだのがバビディ曰く地球の10分の1ぐらいだからな

いや、追い付いてないのはアニメの方（特にＧＴ）

超３以降の強さでも平気で地面に撃ちやがるからな…
ブルーツ波の桁も間違えるし……

>>387
原作はベジータが勝てなかったリクームにヤムチャが圧勝するとか
昔から設定無視だから、そっちの認識が強くなってるなら再度原作読んだ方が良いかもしれんよ。
DBの場合、ここで参考するのはアニメを最小限に止めて、
原作とクウラ関係の映画だけにしといた方が比較的まともな検証が出来ると思う。

>>389
>原作はベジータが勝てなかったリクームにヤムチャが圧勝するとか

意味不明
原作にこんな描写ないぞ

原作ではベジータが勝てなかったリクームに『アニメ』ではヤムチャが勝ったという意味だろう。
普通に。

>>390
たしかアニメでギニュー特戦隊が死んだ後界王星に来たんだよ。
そこで訓練の意味合いでヤムチャ達ｖｓ特戦隊やったんだよ。

うろ覚えだけどな。

そんなこともあったな
あの頃だとヤムチャより餃子＞＞＞ギニューってのが笑える

>>386
>、超3が出る辺りから地球に攻撃したことなんてないぞ。

超ゴテンクス3の連続死ね死ねミサイル・・・

>>393
餃子と戦ったのはグルド
ヤムチャはリクーム
天津飯がジースとバータ

つか基本は地球に攻撃してもベジータの自爆と同じ風にとらえればいいんじゃない。
基本的に無問題。
フリーザも星の核に攻撃することで爆発させたし、
ベジータがフルパワーでファイナルフラッシュ撃った時も地面を削るようにコントロールしたし、
地球に向かって撃っても壊さずにフルパワーを使うくらい訳ないんじゃない。

結局メタルクウラはどのレベルなんだ？
セル第２形態ぐらい？

>>397
メカフリーザ以上、超サイヤ人二人を圧倒する戦闘力（二人のフルパワーには耐えられない）、ある程度の再生能力を持っている事を考えると……
人造人間17・18号クラスかな？もしくは少し上。

じゃあブロリーはどんなもんだ？
描写的にはメタルクウラはおろか超サイヤ人２より強そうに見える

>>399
>>290
ブロリーテラツヨスｗ

ブロリーそんなに凄かったんだ
超サイヤ人で倒した悟空が凄げえ

つまり、メタルクウラは月を6250000個分壊せて、下手したら銀河をも壊せるんだな。

銀河に何個月が入ると思っｔ（ｒ

メタルクウラってロボなの？

ゾンダーだろ？

光速戦闘をこなしているパイロットなら、機体を降りた素の人間の状態でも
光速に反応でき、かつ肉体の動きもそれについていく事ができなければならない。
それをできないパイロットが光速レベルの戦闘をこなしているというなら、
それ自体が、設定や内容が著しく矛盾している事の証明であって、
とても議論に値するようなものじゃない。それこそDBキャラの強さを定義づけるよりもっと曖昧で矛盾に満ちてる。

だからパイロットと戦うわけじゃねえんだよ

>>407
ば〜か

>>406って、自分より遅い物にしか反応出来ないんだね
>>406ってドッヂボールの球が飛んで来ても、受けられないんだね
>>406って車なんかみたら、ひっくり返って泡噴いて信者うね

人間が反応できる限界は0.2秒ぐらいらしい

>>406
そうなんだよな
ここの連中はどういう訳かそこの部分が抜け落ちてる

っていうかDBなんか及びも付かないトンデモ設定だよな
光速戦闘ができるパイロットって
何者だよ

>>411
大槻教授やあるまいし‥固い事いいっこ無し。アニメなんだしさ。

>>411タカヤノリコとかアマノカズミとか

「(亜)光速戦闘が可能」という設定がありながら
作中で音波系の攻撃を避けられなかったとか、
そういう致命的な矛盾があるなら話は判るが･･･

ああ、>>414で言う音波系ってのは指向性ね。
全方位だと場合に拠っちゃ速くても避けられんので。

耐久力


超悟空＞＞＞(壁)＞＞＞ナメック星

>>409
文脈からして自分より早い遅い云々は関係無いような気がするが。

>>406のりくつなら

「戦闘機のパイロットは
機体を降りた素の人間の状態でも
音速に反応でき、かつ肉体の動きもそれについていく事ができなければならない」

んだな。

>>418
違うと思うが…

戦闘機のパイロットは音速に反応できんでしょ・・・。

↑戦闘中ね

まあＤＢが矛盾だらけであることには変わりないんだけどな。
どうも特板のＲＸ厨みたいな論理展開する香具師がいるな。

>>419-421
よく気が付いた。
>>148下段とかぶるけど、
要するに、機械が補佐してくれるわけよ。

DB好きって、>406みたいなアホが多そう……

↑と>>418様が言っておられます

追記
>>423が言うように機体のおかげだろうね
ガンバスターから降りたら殺されるしかない

Gとかどうしてんのよ？
光速なんかで動いたらGでパイロットぺちゃんこじゃねえの？

何故か「ウメハラより強いロボって存在するの？」って読めた。

>>427
そのためのイナーシャルキャンセラー。
以下引用

>イナーシャルキャンセラー
>慣性中和装置の事。急加速時や減速時のGを緩和するための装備。
>古典SFでは「バーゲンホルム機関」に代表される、SF考証を構築する小道具の一つ。

そういえばクウラって悟空の攻撃と太陽表層に挟まれて倒されるわけだが
確か太陽ってその周囲に太陽表層より温度が高いフレアがあるんじゃなかった？
しかもそんな熱量くらっても次回作で一部が残っているぐらいだし
防御力に関しては地球人やサイヤ人だけが弱いような気がする

>>430
悟飯、悟天、ﾄﾗﾝｸｽに吹っ飛ばされたブロリーも、太陽表面にブチ当てられて
一度死んでる。描写では胸が破れただけだけど
最終的には消滅したと思われる。

ただ、
フレアやコロナを通過するのは一瞬。
かめはめ波の速度がいっとう遅ければ別だけど、映像的にはそうでもなかったし、
やはり致命的なダメージは
太陽表層によるものだと思う。