絢爛舞踏祭　19週目

1 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/04(水) 21:04:36 ID:v++jt9VU

絢爛舞踏祭
2005年7月7日　絶賛発売中
価格：6800円（税込7140円）
対応機種：プレイステーション2
ジャンル：リアルタイム・ドラマシミュレーション
メモリーカード：MC2 (1636kb)
企画:(株)アルファシステム（ttp://www.alfasystem.net/）
制作:(株)SCE/KenRan Project （ttp://www.kenran.net/）

絢爛舞踏祭@Wiki
ttp://www3.atwiki.jp/kenran/

その他の情報は>>2-10辺りを参照
基本的にsage進行(E-mail欄にsageと入力)でお願いします。

2 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/04(水) 21:05:32 ID:v++jt9VU

3 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/04(水) 21:06:53 ID:v++jt9VU

4 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/04(水) 21:07:24 ID:v++jt9VU

絢爛舞踏祭@Wiki FAQ
ttp://www3.atwiki.jp/kenran/pages/67.html

絢爛舞踏祭で分からない事があれば、大抵はWikiに書いてあります。
まだWikiは未完成なので、知っている事は出来るだけ補完をよろしくお願いします。

（アルファシステム）絢爛舞踏祭　公式ＨＰ
ttp://www.alfasystem.net/game/kenran/

それでも分からない場合は、公式ＢＢＳで芝村裕吏さん（絢爛舞踏祭のゲームデザインをした人）に聞いてみましょう。
これで殆どの問題は解決するはずです。

KENRAN・DOJO　※注　このスレッドにレスはしないで下さい。
ttp://www.alfasystem.net/game/kenran/bbs/viewth.cgi?th=00049&mode=a&no=1288&page=20

絢爛という新式のゲームを遊ぶために有意義な情報が集約された連載です。
ここの説明を読めば、絢爛舞踏祭をより楽しく遊ぶ事が出来るはずです。

5 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/05(木) 02:23:04 ID:e85C6D5H

>>1
もつかれ

6 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/05(木) 03:25:40 ID:+L2E69YR

>>1の大人技能が1上がった！

7 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/05(木) 13:31:28 ID:0i3RtuZt

昼寝じゃなくて素直にセックスってすればいいのに、
何で昼寝にしたんだろ？

8 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/05(木) 23:27:14 ID:775JOCd0

いや、露骨すぎるだろｗ
スイトピーやタキガワや恵やイイコは未成年なんだぜｗ

9 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/05(木) 23:48:53 ID:aandD4lG

そんな表現できたら苦労しねえｗ

10 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/06(金) 08:16:30 ID:uE13s6D2

部屋整理してたら絢爛の取説見つけたんだけど、
相変わらずノギたんは宮城県知事にそっくりだよな

11 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/06(金) 08:17:03 ID:0/42chyz

政治で星同士を仲違いさせるにはどうすりゃいいんだぜ？
ポー送ったら木星と同盟結びやがった。

12 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/06(金) 09:24:01 ID:zybGpW89

うちのポーは地球と同盟結びやがったぜ。
しかも序盤に･･･
お陰で火星の海は平和だぜ。
ほとんど緑点だし。

13 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/06(金) 10:03:41 ID:zybGpW89

そういえば地球と同盟状態で、地球のTV局臨検作戦遂行してたんだが、
地球警備艦隊が援軍にきてくれた・・・
地球と同盟できちゃうのって何かおかしくないか？ｗ

14 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/06(金) 20:27:25 ID:uE13s6D2

地球と同盟したらゲームにならないんじゃ・・・・

15 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/06(金) 20:40:15 ID:sPL+sVyb

敵は軍隊じゃない

16 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/07(土) 00:09:07 ID:BxzCZ9wI

どうでもいいけど、
何で味方AIって行動限界近くても着艦しないんだろう・・・
アホすぎる

17 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/07(土) 14:57:02 ID:Eh6C6eAi

政党の帰属だけど、
TDF=地球
火星融和党=アンナ女史

ってのは何となくわかるんですが、クリムゾンとかはどこの帰属になるのでしょうか？

18 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/08(日) 16:59:56 ID:NDOPjdtZ

うう、ぬかった…
前スレ９７０以降のログ取れてないのに新スレ立ってたのか。
なんか、面白そうな話題とかあった？

ともあれ、今更だが>>1乙華麗

>>16
なんか生存欲が関係してるとかしてないとか。低いと着艦しない傾向にあるとか。
てゆーか、行動限界近いいうより明らかに限界突破してねぇか？って感じ。
一度もシールドMAXにしてないPC機がそろそろ危ないのに、数ターンMAXにしてた
NPC機がその辺うろついてるんですけど…

19 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/08(日) 18:42:55 ID:4vyFcs8U

>>18
見てみたけど特に面白い話はないぽ

20 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/08(日) 18:53:40 ID:NDOPjdtZ

>>19
わざわざ見てくれたんだな、ありが㌧
ここ数スレ分、取りこぼし無かっただけに残念だ…

お礼に寄り添ってキs(ry

21 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/08(日) 20:00:45 ID:aLKNzHnB

>>20気になるなぁ…

22 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/08(日) 21:59:01 ID:QFC+v4mG

>>21から>>20への評価が気になって、戦闘どころじゃなくなりますた

23 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/08(日) 23:11:34 ID:ScUetTpt

21＞20

ムラムラした（30）×1.2（羞恥補正）

24 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/08(日) 23:26:30 ID:xzRH8Vl4

結んだ同盟って破棄できないの？
地球と同盟結んでから暇で仕方ない

25 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/09(月) 10:01:06 ID:UrJX2zf1

同盟破棄ってできないはず。

26 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/09(月) 15:11:07 ID:4Dp6S9fL

同盟破棄は出来る。
もう一回政治家を同盟した宇宙社会基盤へ派遣すれば破棄できる。
まあ、失敗することもあるかもしれんが…

27 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/09(月) 17:02:59 ID:4Dp6S9fL

あと、政治姿勢の変化だったか忘れてしまったが、先方から一方的に
同盟を破棄されることもあったはず。

28 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/10(火) 03:01:55 ID:3/rw4Eq5

あー排水活動してたらぶっ倒れて、医務室で目覚めた時には艦内全域火の海だったよ(´･ω･｀)
艦長が倒れただけで戦闘も撤退もできなくなるのかこの船は

29 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/10(火) 07:54:25 ID:hImPoWwS

半直状態でいきなり攻撃うけて艦橋全壊→終了よりましかと

30 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/10(火) 12:21:28 ID:uuoOBUin

艦長が排水活動やってるんじゃねーよw
まず安全な海域まで移動しろ

31 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/10(火) 15:43:14 ID:08nM2ak6

ヤガミが艦橋で倒れました

32 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/11(水) 08:08:50 ID:mdQmr5hv

タフト祖父が孫口説いてたんだがそういうのあるもんなのか？

33 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/11(水) 08:57:11 ID:E2jKK+PN

なにそのただれた人間関係…

34 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/11(水) 09:27:20 ID:s2H1f2ZZ

俺の時は大統領にエノラについて聞いたら、
家族以上のものを感じるとか言ってたなｗ
ノギニャン親子より危ない

35 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/11(水) 21:31:04 ID:1HGtuV7j

あいつらホントに見境ないからな
せめて同性や血縁者は性愛値上がらないくらいの配慮が欲しかった
気付くと頬を染めてるタキガワがキモいです＞＜頃そうかな

36 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/11(水) 23:10:28 ID:mdQmr5hv

>>35
そういう禁断方向に趣味ある人もいるかもしれないからなｗ

37 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/12(木) 03:25:40 ID:migHkgdf

なんか知らんが水測の報告回数が急に異常なほどの頻度になった
歩けねぇＹＯ！
解雇してもＢＡＬＬＳが報告しまくってくる
ボスケテ

38 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/12(木) 04:05:54 ID:vk7UOm+7

>>37
それはバグみたいなもんだ
ソファにでも座らせてしばらく無視してれば収まる
一旦セーブしてロードでもいい

39 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/12(木) 08:15:33 ID:6f2FNlTB

ミズキと密会してたらアキが部屋にきて5秒ほど覗いた後立ち去った･･･
ミズキのアキじらし作戦に巻き込まれた模様

40 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/12(木) 11:02:13 ID:OYKyQLjb

俺の時はエステル部屋つれこんだら恵が覗いて立ち去った。
しかもエステル気になるなぁ言いやがった。
人をケダモノ扱いしやがったったんで即日工作員として下船させた。

41 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/12(木) 20:23:04 ID:6f2FNlTB

なんだかんだ言いながらまだやってるやついたのか

42 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/13(金) 10:16:24 ID:8kVWgOpJ

このスレには俺だけだと思う。

43 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/13(金) 11:51:55 ID:BR9/dFME

いや俺もいるし

44 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/13(金) 12:06:14 ID:x3mJJq4x

俺もいるぜ

45 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/13(金) 12:59:25 ID:BwVJAMhv

まあ俺もいるんだけどな

46 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/13(金) 13:01:15 ID:I4RLf1fz

俺は居ないよ

47 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/13(金) 13:21:52 ID:m6aVd+aP

いるけど書き込まない

48 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/13(金) 15:13:31 ID:GvMldQHN

俺も俺も

49 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/13(金) 19:16:36 ID:qFZvdysR

本スレ過疎ってるし雑談するなら統合でよかったのに

50 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/13(金) 20:39:47 ID:RRunwE8F

俺もいるぜ

51 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/13(金) 21:17:17 ID:rwdz3kf/

俺のことも忘れてもらっちゃ困るな

52 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/13(金) 21:45:11 ID:DFyNpkKL

俺！俺！俺だけど～

53 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/13(金) 23:28:27 ID:UpeJEXzn

いや俺

54 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/14(土) 12:15:01 ID:QD8B/DLc

おr(ry

55 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/14(土) 12:20:01 ID:skX7rItu

何このきれいなジャイアンの群れ

56 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/14(土) 14:57:44 ID:zMlHXEyh

ホープ（舞踏子）がわさわさ俺漏れも言ってるの想像して吹いた

57 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/14(土) 15:26:45 ID:7ouRNIWq

このゲームの背景？ぜんぜん知らないんだけど、
もうちょい練れば名作な気するんだよね・・・
潜水艦は渋いから、今度は宇宙戦艦とかでやってほしいな。
なんかそういうゲームじゃないみたいだけど。

58 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/15(日) 01:56:33 ID:GrbAlZQn

このゲームの背景全然知らないのにもうちょい練ればとか

59 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/15(日) 04:14:24 ID:wN3dBs9+

背景を知ったら練ればなんて言えないよ
だっていくら練ってもウンコはウンコなんだもん

60 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/15(日) 12:48:31 ID:RMb17yJS

ゲームシステムの話

61 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/15(日) 17:35:07 ID:cBVn2If4

GPM以降は常に背景が足を引っ張ってるな

だがﾄﾎﾟﾛｼﾞｰ戦闘を使ったゲームはも一回出して欲しい

62 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/15(日) 20:51:07 ID:JqEW1okX

携帯アプリで出してほしい＞トポロジー戦闘

63 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/16(月) 08:14:10 ID:pOMJMNVy

成年指定ゲーにして昼寝について詳しく描写してほしい

64 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/16(月) 09:31:28 ID:LA0YGS4d

>>63
そんなにエリザベスと知恵者の昼寝がみたいのか？

65 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/16(月) 20:56:07 ID:wLV34tbm

まぁある意味見たい気もするけど

66 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/16(月) 23:00:45 ID:pOMJMNVy

俺のスイトピーは渡さん。

67 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/16(月) 23:01:32 ID:XP0ElqSv

お前のスイトピーはわたりてつやさんなのか

68 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/16(月) 23:03:25 ID:pOMJMNVy

俺の恵も渡さん。

69 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/16(月) 23:09:03 ID:wLV34tbm

サーラちゃんのおっぱいかメイのおっぱいかで悩んでるんだけどどうしたらいい？

70 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/16(月) 23:18:55 ID:xkPOATz+

知恵者のおっぱいで我慢しる

71 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/16(月) 23:39:30 ID:JRFtCBoD

ネタが無いのはわかるがキモイ雑談するなら本スレ行けって

72 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/16(月) 23:41:39 ID:5gyS8IYy

この手の雑談はゲームキャラ板だろう。絢爛スレ今ないけど、アルファ総合で立てん？

73 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/17(火) 01:09:56 ID:x2/pFuel

家庭ゲーム板の絢爛スレがあるじゃん

74 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/17(火) 01:12:49 ID:K65VYIP4

タダでさえ過疎なのにこれ以上分散してどうするんだよ

75 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/17(火) 01:21:38 ID:4PX8AZvU

てかもともとこんな感じだった気がするけど絢爛スレ

76 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/17(火) 01:36:02 ID:juYB6O6p

家ゲの本スレは真面目な人が多くて居心地悪いんだよな
ちょっとしたことでもすぐＡＩがなんたらかんたら言われるから
ネタ話は気が引ける

77 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/17(火) 08:06:43 ID:Nojb7E2/

AIとは言え、
俺とカオリの密会部屋までわざわざ押しかけて、
一人照れて帰るミズキは魂が篭ってるとしか思えん。
しかも後で話しかけたら私の日記見る？と来たもんだ。
ミズキは早めに処分しないと赤裸々な毎日が歴史として残ってしまう。

78 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/17(火) 09:41:07 ID:56aWqTYo

家政婦は見た

79 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/17(火) 11:39:19 ID:oTN0njbP

>>72
１０倍スレの再利用を提案しようかと思ったら落ちてた…
ここの人数見てると本スレはロムってるけど書き込みにくく思ってる人も
多そうだし絢爛限定でキャラ話や気軽なプレイレポが書けるスレなら欲しいね

80 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/17(火) 12:27:35 ID:56aWqTYo

マニアックな話しかないんだもん
ゲームの話として割り切った人間はここ
ゲームから飛び出した話したいならあっち

81 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/17(火) 14:54:38 ID:x2/pFuel

復興プレイってなにをもって成功とするんだ？
人口100万都市未発生＋流通網が太くなりはじめててwktkしてる俺ガイル。

82 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/17(火) 18:31:23 ID:XSO9szIS

復興っていうか生活満足度を上げればいいらしい？あと景気をよくすれば犯罪率が下がる。
流通網が太いところって輸入超過で物質過剰にになって流通停止～経済破綻～虐殺のパターンが多いような･･･

83 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/17(火) 18:55:00 ID:XSO9szIS

①PARの事件リスト見ててわかったこと
・火星の首都はユートピア
・戦争が終わったことによる復員の数は約3億人
・火星独立支持する人々はタイタンから武器輸入
・タイタンは不景気
・木星に工作員送りまくって成功させてると水需要の減少のニュースが出る
他
既出だったらごめん

84 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/17(火) 19:13:39 ID:CXZHkuTG

>木星に工作員送りまくって成功させてると水需要の減少のニュースが出る
ここが特に気になる。
ルール上適用されてるんだろうか？

他の情報はゲーム中のセリフで出ている。

85 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/17(火) 19:28:38 ID:XSO9szIS

水需要の減少のニュースを見ると、テロのせいって書いてあるんだよ。
②PARの事件リスト見ててわかったこと
・火星独立派は地球からの経営者を拉致してる
・独立派政権の大統領はポー教授にするらしい
・失業率が高いって5％以上のこと？(現実の国際経済にたとえてみる)
・公共事業(赤字国債発行)は建設会社くらいしか儲からない
・景気を良くするためには設備投資を増やさないといけない
・ニュースの欄にブームってのがあるんだが、これ使って経済復興できそうじゃね？
NPC間にもトマトベリージュース流行してることあるし。
都市船間でもアイテムを流行らせることができるかも？消費拡大→雇用問題
韓流ブームのように消費を操作できれば景気回復できるかも実験だれかよろ

なんか知恵熱でてきた

86 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/17(火) 20:40:47 ID:CXZHkuTG

というか改造スレでやれ
実際のプレイでは出るかどうかわかんねーだろ

87 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/17(火) 22:06:52 ID:jRtEKOLF

実際のプレイでもそうなってるとしてもさ、
改造使った検証話は改造スレでするのがいいと思うんだよ

88 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/17(火) 22:40:58 ID:dotUp73O

>>85
大統領は単純に独立時に
いちばん政治技能が高いキャラがなるんだと思うよ。
希望の戦士やヤガミがなったことある。
がんばればスイトピー大統領も可能とみた。

89 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/17(火) 23:20:33 ID:Nojb7E2/

>>88
俺のスイトピーが大統領とな？

90 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/17(火) 23:23:47 ID:iI8n4ClM

ウチのスイートピーは艦長
お嬢のくせにおこづかいちょっとしかくれない(´･ω･｀)

91 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/18(水) 03:09:23 ID:6KVXTx4O

ぬこ先生も頑張れば大統領になれるってことか！

92 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/18(水) 07:54:50 ID:ppjmeIzK

ネウー

93 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/18(水) 10:01:28 ID:0upQGU75

ヤガミが大統領は無理だろ・・・

　ヤガミが大統領府で倒れました

ばかりで役に立たんと思う

94 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/18(水) 22:06:32 ID:hhjSOYpL

猫先生にならどんな法律作られても許せる

95 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/18(水) 23:56:59 ID:ppjmeIzK

今日、スイトピーの顔をじっと眺めてたんだが
歳の割りにやや太ってないか？
この件について盛り上がって頂きたい

96 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/19(木) 00:08:37 ID:xODFPcOf

ワイドなテレビを使っていないか

97 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/19(木) 00:38:13 ID:CyFA0aC8

エノラとかエステルとか年少キャラは皆全体的に丸顔でぷくぷくしてる

98 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/19(木) 00:41:31 ID:3WCsTu1Q

だが恵だけ卵型にみえた

99 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/19(木) 03:11:30 ID:xtoPyxbj

ずっとエステルは太めキャラだと思ってたがミニスカ見て
頭が不自然にでかいだけって判った

100 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/19(木) 10:01:21 ID:nSb/KgPB

俺のスイトピーはいつも可愛いぞ

101 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/19(木) 18:58:18 ID:fCyWH1Gw

あー敵艦隊減らねー！　もう１００年行けるのに。

・艦長プレイで都市船や星懐柔。
・都市船入る寸前とか敵艦隊に向かう命令出す時だけ艦長になってパイロットで虐殺。

どっちが早いかな。

102 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/19(木) 19:13:07 ID:14oMQ7EE

>>99
ゲームのエステル、エノラはモデリングがヤバめ

>>101
艦長になって艦隊が残ってるとこに政治家派遣→本体の時計を
進める（リアル７日＝ゲーム内約一ヶ月）を繰り返ばすぐ終わる

103 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/19(木) 19:47:57 ID:3WCsTu1Q

>>100
俺のカオリもいい女だぞ

104 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/19(木) 20:37:15 ID:myqyPbyY

ふつーにゲームのエステル可愛いと思ったけどな。
俺はアニメの方が苦手かも。
目元が清楚で好き。なによりツンデレが好き。

105 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/20(金) 01:43:32 ID:r0l9c9LI

>>101
敵艦隊の撤退に都市船への政治活動は関係ないぞ、
>>102の言う通り、政治家派遣で同盟工作が一番早い。

>>104
エステルは戦闘中ちゃんと席に座っててくれるといいんだが…
１００年の平和への最大の敵はＮＰＣって仕様は
なんとかならなかったものか…

106 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/20(金) 01:54:40 ID:AcVj23ay

猫先生の足が速すぎていつも話しかけられない…
ガンパレみたいに相手を呼びつけるコマンドがほしかった

107 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/20(金) 03:02:31 ID:Xy/KwXNF

速すぎてってか気付かないんだよなちっちゃくて。
ボールいっぱいのとこだと特に

108 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/20(金) 03:10:44 ID:8b8OUKuA

ＢＡＬＬＳに埋もれてほとんど見えない猫先生(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

109 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/20(金) 09:20:38 ID:+9vKa37o

>>105
ヒント：エステルは必ずしも１００年の平和を
望んでるわけではない（理由は終戦近くになると聞ける）

まぁそれは置いといて倒れないヤガミがヤガミじゃないように
離席しないエステルはエステルじゃない、以上

110 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/20(金) 09:26:14 ID:YwoHSh2x

トイレで手を洗うスイトピーはスイトピーじゃない

111 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/20(金) 13:43:55 ID:hfrKBeX6

エステルの為に魔女艦隊と同盟した俺がきましたよ

112 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/20(金) 13:48:51 ID:YwoHSh2x

同盟すると萌え魔女が大量に派遣されてくるとかないの？

113 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/20(金) 17:38:58 ID:svUopQn+

人材は仕入れるのに魔女艦隊を襲いたいんで同盟したくない

114 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/20(金) 22:57:23 ID:r0l9c9LI

>>109
終戦すると７億体のネーバルが処分されるのは
知ってるけどそんなテキストあったっけ？

115 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/20(金) 23:59:04 ID:41NUCbaE

処分しないでも欲しがりそうな人多そうなのにな

116 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/21(土) 01:48:04 ID:3eMJUuz2

負けて蛮族の所有物になるぐらいなら舌噛んで死にそうだが

117 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/21(土) 02:02:19 ID:1ynkUZ9F

>>116
紫のストッキングあげればいいんじゃないかな？

118 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/24(火) 09:31:47 ID:A2Nh1vTE

俺のスイトピーが戦死した
クルーは懲罰として万年一級戦闘の刑に処した

119 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/25(水) 08:31:20 ID:1//AqVyf

スイトピーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あれエロイよな。
ケツが。

120 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/28(土) 22:29:20 ID:zAHZ+QZ+

プレイ開始から最短でエステルひん剥くにはどうしたらいいかな？

121 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/29(日) 03:32:02 ID:JrstNy6B

グレートワイズマンを信仰する半宗教団体と
サイエントロジーって、もしかして関係ある？
サウスパークでサイエントロジーの信じてるSF話が出てくる回に
それっぽいのがあったんだけど・・・

122 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/29(日) 08:05:54 ID:/8tN0TxP

何を言ってるんだ？

123 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/29(日) 18:30:40 ID:XDxi9EhB

装着可能なアイテムにめがねってあったっけ？

124 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/29(日) 20:25:50 ID:fQty7FOl

>>121　芝の趣味からして当然元ネタだと思ってた。グレートワイズマンWTG云々含めてね。

>>123　鼻眼鏡とサングラスならあるけど。

125 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/30(月) 02:57:34 ID:5ZoR9i7n

>>124
そっかありがとう
メリケンの知り合いに言って見ようかな
トムクルーズに言った方が早いかもｗ

126 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/30(月) 04:30:26 ID:Sod8GFDH

トレーニングルームでカオリが倒れました

127 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/30(月) 13:35:28 ID:AhRPefAu

あるな。でもより不可解なのが
男子トイレ後方でニャンコポンが倒れました

128 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/30(月) 17:47:08 ID:W3LX5AHf

ＰＣが居ない空間の処理はかなり適当だからね
訓練等で倒れる寸前の状態で凹むとか疲労度にプラス判定がある
最終反応コマンドが選択されるとありえない場所で倒れたりする
会議に出席予定のＮＰＣが倒れて医務室にいる場合も
強制的に起こす仕様になってるせいか出航直前に
医務室で倒れるのもありがち

129 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/30(月) 17:48:30 ID:Sod8GFDH

あースイトピーとニャンコポンは確かに用事も無く入ってくるなぁ
倒れる理由がわからんがなぁ

あと、念願の個室を手に入れたのに、
隣の部屋の猫先生が勝手に入ってきてベッドを占領してるのは仕様なのか？

130 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/30(月) 18:53:44 ID:ydXCksRX

>>128
せっかくトイレで倒れるなんて面白いネタ振ってるのにつまらん奴だ、
なんか絢爛のスレってオケスレに比べてノリ悪い

131 ：127：2007/04/30(月) 19:23:31 ID:PNyThWuB

ノリが良かったらこんな所にいないで現実世界でよろしくやってるな。

>>128
疲労しているときに観察してがっかりして倒れるんじゃないかと予想

132 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/30(月) 21:00:43 ID:5ZoR9i7n

>>130みたいに文句言うだけってのいるよね
最近じゃニコニコ動画で
「ヲタ動画ばかり上げるな」とか言うタイプ
でも自分では何もupしない

133 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/30(月) 23:08:16 ID:R5Jt9/Ah

それはそうと猫先生は俺の嫁

134 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/05/01(火) 07:57:07 ID:kP8GqjpY

>>130
あっちはほぼギャルゲースレじゃん
監督子とかキモいよ

135 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/05/01(火) 18:10:39 ID:c4/RNtda

もし威信点が10万あったら
人材訓練の能力上昇は100パーセント成功？

136 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/05/02(水) 09:33:44 ID:eWmBzKYo

GPM等の発言力と違って絢爛の威信点は追加効果があるのか甚だ疑問に思う自分。
余勢が低い内は1000？越えていると挨拶上は遜ったり、それは嫌味？的なテキストになるけどね。

威信点２万前後、指揮技能が関係するって聞いたから99にして何度か整備と陸戦の
人材教育や訓令したりした事があったけど、上昇0～2人に対して
下降3～6人、大多数が変動無しと成功よりも失敗が目立ったな。
しかも各部署に必要な能力が下がってくれる素敵なオマケ付きで…
だからそれ以降は人材に手を付けない事にしてる。
タイミング悪いと報告を受けて疲労度が加算されて倒れるしね…
面倒でも人材の入れ換えの方が良いような気もする。

仮に１０万点あったとしても能力上昇100％はどうだろう？実際には最高５万点（だよね？）だし

137 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/05/03(木) 10:29:14 ID:SA/vwVGu

手っ取り早く資金を稼ぐ方法を教えてけれ

138 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/05/03(木) 10:51:26 ID:wNSd3Fpw

PCの手持ちの金を増やすだけなら
艦長になって給料を100％出せばいいだけだが。

艦全体の資金を増やしたいのなら
手っ取り早い方法はないと思う。
工作員送り込んで１か月ほど待つのが一番確率高いような。
資金調達以外のことをしたらリセット。
臨検しまくって艦の資材を売るのもいいけど、たいてい大した金額にならんよね。

139 ：137：2007/05/03(木) 13:23:56 ID:SA/vwVGu

>>138
工作員て手があったのね
臨検じゃ追っつかなかったので、ありがたいっす
どもありが㌧

140 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/05/03(木) 14:35:47 ID:TBfWEfxI

工作員は火星の都市より宇宙に送った方が持ち帰る資金額が大きい
手紙を送って、都市船入港して「早く帰還出来そう」の返事なら出港時に戻ってくる
上手くいくと派遣して４～５日で帰るが、「地獄で会おう」になることもある
入港前にセーブしておいてリトライすれば結果は変わる
自分の印象では陸戦政治技能が高くPCと親しい人が早く戻るような

141 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/05/04(金) 21:32:22 ID:ts7hTSzV

初めて艦長になって給料配布したとき、艦長の取り分の多さに驚愕。
それと同時に芽生えるボストロルへの怒り。

142 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/05/04(金) 22:36:07 ID:mIpQQZ7F

船の実権を握ったらトロルとポーは真っ先に粛清してるな
資金の使い込みと無意味な作戦立案で陸戦を消耗させた罪は重い
離席する奴らも会議で懲罰を与えられたらよかったのに

143 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/05/06(日) 14:20:42 ID:0ljDtU7P

延々と工作員業を続けてもらえばいいのに

144 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/05/06(日) 18:07:24 ID:GIcndeJn

つかNPC艦長って資金の使い込みしないだろ……
エリザベスが金持ってるのは
単純に資金が潤沢なころ艦長やってるからにすぎないし。
別に何に使うのでもなくひたすら金持ってるだけ。
どうやったらNPCは自主的にたくさん買い物するんだろうね……

145 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/05/06(日) 22:38:22 ID:bK1LTR6f

そもそも所持金が高いと金品欲が下がるって矛盾する思考になってるからね。
操作キャラ変更で酒類を複数持たせると飲む→倒れるを繰り返すってレポも
見た事があるし「買い物」や「アイテム」に対する思考は
たいしたことなさそう。
小ネタだけど序盤に酒保在庫をいじってトマトベリージュースの
在庫をゼロにしとくとこぞって山芋ソーダを買うんだな。
実は個人の趣向や流行もなくてアイテムごとのＩＤを
上から順に選択してるに過ぎないんじゃないかと思った。

146 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/05/06(日) 23:07:39 ID:HPf2Olq1

すごく今更なんだけど、ジャケ裏中央やや右に
そのまんま東いるよな？あれは誰……？

147 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/05/06(日) 23:22:16 ID:QpDSf47I

驚くなよ、あれはノギさんだ

あのイラストバージョンで所々別人が紛れ込んでるよな

148 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/05/06(日) 23:33:26 ID:0CF615AZ

アキがオカマっぽい

149 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/05/07(月) 00:19:50 ID:dsQlAld0

>>147
ありえねーw
いや、プレイヤーでも困るけどしかしこれは……w

150 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/05/10(木) 01:31:08 ID:natY4zyR

プレイ１週目
「艦橋でヤガミ倒れました」でびびる。

2週目
「艦橋でヤガミ倒れました」で笑える。

３週目
「艦橋でヤガミ倒れました」の深刻な問題に気付く。

３週目半（現在）
『「艦橋でヤガミ倒れました」が火星の経済に与える影響』で３ページ論文が書ける

ボクは正しく楽しんでいるのでしょうか？

151 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/05/10(木) 01:31:47 ID:kxdiXr6O

すっごく楽しそう

152 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/05/10(木) 07:34:47 ID:j3OQcCeF

俺はあまりにもヤガミうざいから
飛行長ずっと空席にしてた
いなくてもまったく影響ないし

153 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/05/10(木) 14:43:47 ID:UiqLTa05

あれは環境音楽なの

154 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/05/10(木) 18:05:16 ID:NKpyjn27

因みに、深刻な問題とは
ゲーム中盤の膠着状態をもっと膠着させるということorz

1・ヤガミが倒れることで地味に船内の医療品を消耗する
2・在庫リストをみたポー教授が、エルシウム付近で医療船団を襲おう、と言い出す
3・中継地点となりやすいアエリア付近ばかりピンポイントで戦闘が多発する
4・アエリア付近の情勢が揺れ易くなる。治安なども悪化する
5・混乱に乗じてポー教授がしきりにＴＶ局制圧をしたがるが、大体失敗する
6・結果的に戦況が停滞するばっかりで、餓死などで人口が減る
7・また同じところを回る為に戦闘自体は減り、漂流している時間が増える。1へ戻る

結論：「ヤガミが艦橋で倒れました」は、アエリア-チレナ間の都市を壊滅させることができる

155 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/05/10(木) 22:04:17 ID:Z9IYEvyg

やべ・・・エリザベスの威信上げないために
代わりに飛行長やらせてたけど、不味いな
通りでポーが医療船を襲おうとするわけだ

もう飛行長は空席決定だわ
情報サンクス

156 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/05/11(金) 03:16:42 ID:RE9XGFPo

>>155
自分が艦長やってるなら政治家の提案はＡＬＬスルーが常識だぞ。
奴らの言う事聞いてたらクリアどころか無意味な作業を
延々と繰り返す事になる。
何しろ存在しない敵艦隊への攻撃や同盟中の相手にも
わざわざ破棄しに行きたがるくらいのアホ揃い。

157 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/05/11(金) 03:23:07 ID:RE9XGFPo

あと操舵手と航海部と水雷長も空席にした方がいい。
離席しないから艦の挙動が確実になるし航海部はボールズの方が早い、
これはＰＣが自分で設定→実行でもいいけど。

158 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/05/11(金) 07:53:24 ID:+AGZAQ00

全員工作員決定か

159 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/05/11(金) 08:13:59 ID:nzgos8NL

（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

(´･ω･`)

160 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/05/11(金) 12:14:39 ID:hXDTErN0

艦長は面倒だからNPCに押し付けてるなぁ

161 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/05/11(金) 13:28:57 ID:tpbxL9Zi

艦長は仕事以外の部分（特に報告）が苦痛
艦運営も意外とやれること少ないし
かといって末端にいるとＮＰＣの無意味な行動（敵いないのに
出撃準備とか音声管制）がイラつく
何周もしたけどいつも敵減ってくると自然にやらなくなるんだよな

162 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/05/12(土) 01:01:46 ID:wXkX+z7y

無意味なＴＶタックルで外出が潰れるもムカつく、陸戦死ぬし。
一番良いのは艦長で極点に移動したら無職になって
アラート変わったら速攻で飛行隊、これオススメ。

163 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/05/21(月) 00:22:19 ID:WxZnY4eK

ほっしゅ

164 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/05/23(水) 15:06:57 ID:UqcMRzxv

今日始めた俺が最初につけた主人公名

名　にーさん
姓　にーに
あだ名　おにいちゃん★

危ない航海になりそうです。

165 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/05/23(水) 20:12:58 ID:Appmymxx

知恵者「おにいちゃん★、マッサージしてくれんか」

166 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/05/23(水) 22:00:55 ID:i+m3dsgU

タッキーやマイトやヤガミは百歩譲るとして
ノギさんとかハリーとかドランジとかクリサリスとかにもお兄ちゃん呼ばわり・・・

167 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/05/23(水) 22:07:32 ID:ZCnMhY8w

ウホッ

168 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/05/23(水) 22:14:19 ID:eAFynF+/

ハリー「兄者」

169 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/05/23(水) 22:32:24 ID:Appmymxx

ヤガミは譲れんぞw

170 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/05/24(木) 00:19:53 ID:CPTIpAeO

女キャラ相手にはいくら話しかけても一向に「一緒に寝る」コマンドが出なかったのに、
ろくに挨拶も交わしたことのないアキ相手だと一発で出現した。これは……つまりそういうことなのか？

171 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/05/24(木) 12:34:23 ID:YmhAD5xk

まあ、そういう事なんだがね…ｳﾎｯ

一緒に寝るコマンドを派生させるのに結構羞恥がいるのと相手の眠気が必要だから、
声掛けた女衆がたっぷり睡眠をとった後だったんだろう(´・ω・`)

172 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/05/24(木) 12:40:32 ID:VeYuIL+d

>>4
にあるＫＥＮＲＡＮ・ＤＯＪＯってどんな内容だったの？
どこかで確認できる？

173 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/05/24(木) 16:11:18 ID:KMIh5Ly0

展開が行き詰まった・・・
ここまでの展開

1.エステルにおにいちゃんと呼ばせる
2.飛行隊を自分とエステルの二人にして、
整備にスイトピーや恵を当ててロリコン路線開通。

気づいた問題点

1.自分が艦長にならないと無駄な航路ばかり進む上に、戦闘続きで良好な関係相手国ができない
2.永遠に勤務中
3.エステルが14歳ではなく140歳だと今気づいた

今後の展開希望　（できるのかな？）

1.自分が艦長に就任、戦闘時はRBで頑張る。
2.TAGAMI等の女キャラが乗船してきたら、男キャラを解雇してハーレム化
3.マッサージしまくりんぐ
4.ネパールウィッチと良好な関係

てな感じに進めようと思っているのですが、いらない男の子はどうしたらいいものか・・
1.無職で放置
2.陸戦
3.ｺﾛﾇ
4.工作員てのもあるご様子

174 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/05/24(木) 23:45:22 ID:42p5lXuc

>>172
俺のローカルに保存してある。。。

175 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/05/25(金) 00:29:56 ID:QcTPn4l2

>>173
5.ツイン・ソード　今こそ目覚めのとき

176 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/05/25(金) 01:40:16 ID:IZYLis6z

陸戦隊員で工作活動に出したヤツらが片っ端から死んで戻って来るよ…
この場合、生存率は何に依存してるかわかる人いたら教えてください

177 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/05/25(金) 01:41:31 ID:FAls69QN

幻獣ランダムじゃね？

178 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/05/25(金) 02:02:50 ID:LzT+QF/5

攻略本によると成功率は陸戦技能に依存してるらしい

でも陸戦９９でも死ぬ事は結構ある気がするので
結局は幻獣ランダムかも

179 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/05/25(金) 02:59:51 ID:AxGT+8KN

MAKIさん水没してんのに隔壁開けまくるのやめて下さあい

180 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/05/25(金) 14:23:39 ID:Ria3QNoL

MAKI「いやっほぉぉぉおぉぉぉぉいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

181 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/05/25(金) 16:53:05 ID:AxGT+8KN

水没箇所に突入して即死するNPCをニラニラ眺める俺

182 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/05/25(金) 19:12:26 ID:LYHXDijz

>>173
＞今後の展開希望
の１：艦長になると報告ラッシュで身動き出来んようになる事もあるが・・・
　　　殺害数に拘りがなければ、艦長のまま機雷巻きまくりでもいいんじゃないか？
の４：魔女っ子と良好になるのは難しいとｵﾓ
　　　なので、要らない男の子達をネーバルに送って戦力を弱体化してから
　　　政治家派遣して同盟位だろうか・・・素で失敗や同盟後、破棄も大ありだが。

女は全て俺の物的プレーイなら、要らない男の子達は無職にすると
超危険物（特に個室持ち）だと思うのでやめておけｗ
取り敢えず優先順位で２＞４＞３
４なんか、直接手を下さんでも素もしくは手紙という素敵なオプションで
工作失敗→ｼﾎﾞﾝﾇの場合も。
まあ、手紙出したら速攻で帰ってきたってのもあるが、返事を読む前に
セーブしておいてリロードで内容変更も出来るし・・・

>>175
＞5.ツイン・ソード
これだけ見るとなんか格好良さげだな、実態はともかく・・・

183 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/05/25(金) 20:46:07 ID:1NU344Ad

>>181
改造で嫌いなキャラがトイレに入ったら隔壁→浸水
解放したら悲しみと恐怖ＭＡＸ、士気１５％とかになっててﾊﾞﾛｽ
ホントかどうか知らんが
とにかくＭＡＫＩに人格なくてよかったぜ

184 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/05/25(金) 20:51:53 ID:pcxUIX2Q

俺（ＰＣ）のあずかり知らぬところでネリ姐さんの嫌悪値が上がりまくっているんだけど
なんでだろ？

185 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/05/26(土) 00:07:07 ID:xXpaTj/r

>>184
ネリが機嫌の悪い時に「他人の様子を心にとめる」されたんじゃない？

186 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/05/26(土) 04:13:42 ID:7glrhaer

それか「構ってくれ嫌悪」

187 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/05/26(土) 04:37:37 ID:COlVI/CA

>>186
それってホントにあるの？

188 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/05/26(土) 07:17:21 ID:vG3pGOGm

ネリの機嫌は関係ないと思うけど

>>184
ネリとアイテム交換失敗とかしなかった？

189 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/05/26(土) 08:04:09 ID:lBKZukb4

>>182
素敵な提案ありがとうｗ
参考にさせていただいて、ぬるぬる進めてみます

>>187
気になるなぁ→ガックシ　　のコンボじゃなかろうか
キャラが画面に入ってきた直後に、これやられると他のキャラと話してるところだったり
エレベーター乗る直後だったり画面切り替えするとこだったりで回避できなす・・

190 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/05/26(土) 13:24:30 ID:vVaa21U2

希望子以外のNPC皆殺しプレイした人いる？
船にボールズのみ

191 ：184：2007/05/26(土) 13:43:15 ID:zli5OYU3

皆様レスThx.
アイテム交換はしてない。>>189のコンボの可能性が高い気がする。
回避不能か……仕方ない。あきらめよう。

192 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/05/26(土) 18:24:19 ID:EnBkkXet

ゴシップを聞かれるたびに、サウドとハックマンがファックしてた話を広めている
今後が楽しみだ

193 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/05/26(土) 18:28:54 ID:YxgWEwep

え、ゴシップで話題選択できたの

194 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/05/26(土) 18:32:04 ID:EnBkkXet

持ちネタがあれば出来るお

195 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/05/26(土) 18:46:15 ID:YxgWEwep

ということは機嫌のいい理由、とか苦労話、
みたいにゴシップ、に分類される記憶があるわけか
話題のカテゴリー

他人の様子を気にしまくるゴシップ収集プレーでGOか
とうぜん自分以外のキャラに対しての記憶だよな…

196 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/05/26(土) 18:59:16 ID:EnBkkXet

隔壁が下りた時○○が○○に食べ物をあげていて心配になった・・・もゴシップ分類らしい

197 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/05/26(土) 19:05:11 ID:YxgWEwep

相手と直接接触がないのに評価が変わるのはこれだろうな

いっそ相手と一切話さないで仲良くなる、とかいいかも

198 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/05/26(土) 23:04:13 ID:wF8nYDih

戦闘中にトイレでｶﾞｸﾌﾞﾙしてたら浸水して閉じ込められて死んだ

199 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/05/27(日) 00:44:04 ID:JykwphJh

>>198
よりによってトイレでかよ……下水逆流ﾃﾗｲﾔｽ
あれ？でもあの世界では水洗じゃなくてなんたらﾊﾞｸﾃﾘｱなんだっけ？
ていうかハリーとかアイアン、あの顔でﾌﾞﾗｯｸｺｰﾋｰ飲めないのかよｗ

200 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/05/27(日) 01:02:42 ID:lsDVHew0

バクテリアは風呂じゃなかったかな。トイレは普通に水洗でしょ。

201 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/05/27(日) 10:44:30 ID:MHBAdQHH

ときどき便器からカニが出てくるという噂は本当だろうか

202 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/05/27(日) 20:08:37 ID:p9zF9EJ3

ホープの持ちネタってリアルなら引かれるよな
全然面白くないし
艦内で実際にあった出来事をカテコライズして
記憶できたらよかったのに

203 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/05/27(日) 21:18:08 ID:R4cc9nIy

恐怖体験
・TAGAMIに抱きついた後、身の上を聞いたら
　「昔の夫は、恐ろしい人でした」と言われた時
　クリサリスみたいな奴がオイコラ言って来たらどうしよう・・・・
・TAGAMIが都市船のスラム街で、下向いて何か探してた
　「夫を探しています」
　・・・・・・言ってることはワカランがとにかくすごい迫力だ
　クリサリスみたいな顔で胴体がイカンだったらどうしよう・・・・
・TAGAMIにマサージを頼まれたついでにベットへ連れ込む
　さんざん歯の浮く様なセリフを言って、いざ頼み事があるとか
　切出したところへ誰か覗きに来る。どうせメイあたりだろう
　無視して目の前でベッドインしようとする
　知恵者だった。暗がりに立ってにやけてる。TAGAMIソッコーで出て行く
・TAGAMI出てったのに知恵者まだ帰らない
　そればかりか、知恵者がBOLLSに向かって「頑張れよ」とか言ってる
　出来過ぎなので、チリペッパー入りのコーヒーをお見舞いしておく
・いい機会なので、知恵者の人間関係をチェックした。
　やはりたいして面白い人間関係は築いていない（ように見えた）
　それで、それ以上は追求しなかった
・後日、何の気なしにTAGAMIの人間関係を見た

　チリペッパー入りコーヒー吹いた

204 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/05/27(日) 22:45:09 ID:R4cc9nIy

夜勤病棟2で
最後の最後に比良坂竜二に出てこられた
九羽原惣一郎の気持ちが判った
人として何一つ勝っていない相手にどうして勝負に負けるのか

205 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/05/28(月) 07:19:08 ID:iu6gnIF9

最近弟の友達から借りてプレイ始めました
飛行隊に所属して戦闘してるだけじゃクリアは無理ですか？

206 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/05/28(月) 12:23:33 ID:MgMEe4sK

このげーむのクリア定義っていったい・・・

個室get→自室から可能なだけ出ずに過ごすってのもできるわけだし

207 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/05/28(月) 17:03:17 ID:KVlHjBiq

>>205
飛行隊のままでもクリア寸前までは行けるけど
終盤に敵の残存戦力を潰すのは艦長になって政治工作したほうが楽
でないと赤点潰しという作業を延々とこなす羽目になる
ちなみにエンディングはひとつ、ＮＰＣの生死や好感度は関係ないし
そこに至る過程は自由

>>206
ここは攻略スレ！
明確なエンディングがあるゲームなんだしクリアの定義はあるだろ

208 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/05/28(月) 19:19:26 ID:mvbFHw0K

確かに新規の人の質問に個人の主観を持ち込むのはよくないね

>>205
必要な情報や条件がまったく提示されないから
最初は何やっていいか分からなくなりがちだけど
ひたすら戦闘して撃墜数を５００まで持ってけばクリアは近い

209 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/05/28(月) 19:46:36 ID:iu6gnIF9

>>206-208
ありがとうございます！

210 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/05/29(火) 19:36:52 ID:5jlZomTu

メイの、主人公にマッサージしてる姿がエロすぎる

211 ：攻略中：2007/05/29(火) 19:41:43 ID:RV/CrWty

積んだままになっていたこのゲームを久しぶりに再開。

都市船全部を青（火星解放戦線）にするプレイの実践報告のようなものがあったら
是非教えてください。
普通に終盤迎えたときって火星の情勢ってどうなってるんですか？

212 ：攻略中：2007/05/30(水) 00:21:41 ID:T97spDJ6

今更ながら　「真エンディング」　探しが自分の近辺で再燃中なのですが、
このゲームの発売本数ってどれくらいか知りたくて聞いてもいいですか？

213 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/05/30(水) 03:46:51 ID:fCUjKIOr

火星は放っとくと死の星になってる事が多いような

214 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/05/30(水) 03:55:42 ID:cY3e7e5K

>>211
青はね現状に不満を持った人達がそっちに傾くの
だから、火星がやばくなればOK
敵船に占拠されてたら駄目だけどね

俺は火星を良くする方法がわからない・・・

215 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/05/30(水) 07:52:51 ID:AQUmsirf

すべての勢力と同盟結べば青くならんか？

216 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/05/30(水) 12:06:54 ID:f4m4VuVN

同盟じゃ艦隊は青くなっても都市船はならんだろ

217 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/05/30(水) 14:46:34 ID:6EG66xIx

つか、いま漏れの星が真っ青全開だぜｗ
放置すりゃ簡単だろんなもん。人間は居なくなるが

218 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/05/30(水) 19:37:25 ID:/bWExNAL

>>214
火星を良くする＝経済復興なら前スレで無理って結論出てなかったっけ？
政治・経済がクリア条件からパージされてるのは
仕様的に機能しなくてクリアが難しく（不可能？）なりすぎた
からにも思える。

219 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/05/30(水) 21:23:17 ID:0cMY3sxr

音声管制が解除されなくて
せっかくやる気になってたのに
俄然プレイする気が失せました…

220 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/05/30(水) 22:09:49 ID:AQUmsirf

指2回鳴らすと従卒がコーヒーもってきてくれるさ

221 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/05/31(木) 00:04:28 ID:zyJ87zpf

音声管制は素直にリセットした方がいい
あれはバグみたいなもんだ

222 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/05/31(木) 00:19:25 ID:Ou3Dv54S

素直になりたい、でもできない
データはすべて上書き済みだから
俺の舞踏ｵﾜﾀ＼(^o^)／

223 ：攻略中：2007/05/31(木) 01:33:24 ID:j2hG6Oih

>>213-217　ｔｈｘ
都市船を経済的に安定させた状態で「青（＝火星解放）支持」を維持させるのって無理なんですかね。

あと「政治」と「経済」でレスを絞り込んで前スレにざっと目を通しました。
前スレ７３１氏が、かなり詳細な政経プレイ報告を書き込んでくれてすごく参考になりましたね。
スレの最後の方で「経済を何とかするブログの需要～」と書き込んでる人もいたけど、是非読んでみたい。

この部分に注目してトライしてみます。

224 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/05/31(木) 02:40:25 ID:qPW2/aeE

無いといわれた真のエンディングを目指しがんばるかぁ
チートでも使うのかねぇ.hackみたく

225 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/05/31(木) 11:18:31 ID:rqaFL6gM

>>223
まあ適当にｶﾞﾝｶﾞﾚ
解放戦線維持なんて攻略本があってるならありえない。
生殺しで中道ぐらいだろ？
経済復興だけで十分ﾇｹﾞｰんだからそれくらいにしとけｗ
漏れにはもうわからん。衛星占領してｳﾏｰで十分満足wwww

まあ、完成したらwikiのプレイ日記にでもリンク貼れば？
最近増えないしなー

226 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/05/31(木) 12:45:30 ID:PDcM2XtA

>>222
まあ、もちつけ
本体時計を１５日程だったか？進めれば、不在期間がひと月になる。
そうして舞踏再開して１日～２日様子を見てみ。
解除されたら別枠にセーブして本体時計を弄り、不在期間を短くしつつ
最短で解除されたデータでプレイ再開すればいい。

注：本体時計と連動している別ゲームのセーブデータの取扱い
不在が長くなればなるほど人物評価は落ちやすい。
NPC達の士気、余勢が下がりまくり

227 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/05/31(木) 12:46:44 ID:YpTssTjK

>>219
機関の状態が悪くなってない？　ＲＢの状態とかは？
悪いようなら整備してやれば、そのうち解除されるよ。

ＢＡＬＬＳ艦長でパイロットや整備士が居ない（少ない）状況だと、
解除されにくいらしいよ。

228 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/05/31(木) 15:09:04 ID:PDcM2XtA

>>227
フォローすまん。うちの会社、昼休みが短くてうっかりしてた。

>>222
ってことで、特に機関室の整備状況を確認してみ。
整備パネルは機関室だけ二種類あるからね（向かい合わせ、隣同士で一組）

229 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/05/31(木) 18:09:18 ID:rqaFL6gM

>>222
パイロットｲﾅｰｲ状態だったらｵﾜﾀだが
それ以外だったら、どっか寄港した状態でｺﾋｰでも飲んでるのがいいな
行動の途中でテキスト送るの止めると停泊のまんまで過ごせる
大過なく過ごさせてやるのがNPCには一番効果的だ

230 ：攻略中：2007/05/31(木) 20:31:32 ID:j2hG6Oih

>>224
「Gエンディングと３年経過エンド以外に真エンドなし」
というのはゲームソフトのデータ解析結果などによる確定情報なの？

いや、挑発しているわけではなくて。

『あの芝村氏の「公式発言」』などによる情報だったら可能性があるのではないかな…と。

芝村氏本人、発売前には「10万人に一人でもクリアできればいい方」
「クリア率０・００１％」なんて触れ込みで宣伝してたぐらいなのだから
Gエンドが本当のエンディングだったら、あまりにも言葉とかけ離れすぎてるのでは？
Gエンド達成は確かにしんどいかもしれないけど、それほど特別なプレイが必要でもないですよねぇ？

>>225
ひょっとして前スレで経済復興プレイしてた人？
あなたのプレイ日記が読みたいｗｋｔｋ

231 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/05/31(木) 23:49:31 ID:Ou3Dv54S

>>226-229
お前らには本当に何といったらいいか…ありがとう！
無事に音声管制解除されました

機関室とRBの稼働率を100%にした後セーブ
その後リセットとロード繰り返して
本体時計を1週間～2ヶ月進めて再開
これは何回かやってみたけどダメだった

もう音声なしでいいよｺﾝﾁｸｼｮｰ！と
機関室とRB稼働率100%の続きから黙々プレイ
第一種戦闘配置になっても出撃無視で機関室に引き込もり
そしたらニャンコポンに戦闘だねって話しかけられた
いつの間にか音声管制解除されてたんだ
すぐさまハンガーへ駆けつけてRBに飛び乗った

あの時のニャンコポンの笑顔はきっと忘れない
でも元はといえばニャンコポンのサボりが原因な訳で
やっぱりあいつはいつか殴ってやろうと思いました

232 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/01(金) 01:23:57 ID:AfSvbz0d

おめ！

233 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/01(金) 06:13:03 ID:OmeGnFt8

ミズキが氏んだ(T_T)
今更なんですが、キャラが氏んでしまう条件を教えて下さい

234 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/01(金) 07:58:38 ID:v6A/Flof

一番多いのがパイロット出撃→船撤退→間に合わず戦死
次が陸戦出撃→戦死じゃないかな？
あとは浸水とかじゃないの。

235 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/01(金) 08:00:02 ID:VGmRlHjs

>>231
出遅れたが…良かったな！音声管制解除されて（ｲﾔｯﾎｰｲ

まあ、艦長のご機嫌次第で音声管制される事もあるからな……
うちのエステルは手前の飯喰いに行く間だけしてくれたことがあったわ

236 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/01(金) 08:42:00 ID:ZkfJsO5T

NPCの死亡、思いついたのを並べてみる
1)　艦が被弾して破片に当たる
2)　水没
3)　工作員や政治家で派遣中に　陸戦と政治技能が低いと確率が上がる
4)　陸戦でTVタックル　陸戦人材の不足、陸戦隊員、武器の不足など
5)　飛行隊で戦闘中　耐久０、行動限界、敵のシー突、帰艦しそこねる
6)　都市船　裏切り者として処刑　士気40以下でPCへの人物評価邪魔以下
7)　都市船　味方逮捕で救出作戦失敗or行われない
8)　不在期間中　1) 2) 3)が起きたと考えられる
あと何かあったっけ

237 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/01(金) 09:57:15 ID:H8NqVNyB

エステルがネーバル裏切った直後、ネーバル戦があったんだけど
その時艦橋に直撃受けて、操舵手のエステルが死んだorz

238 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/01(金) 10:03:14 ID:9Ew83JDU

ＰＣが艦長の時以外はＮＰＣ陸戦は全員クビにしとくといいよ
ＴＶタックルがキャンセルされるからＮＰＣ死なないし外出も潰れない

239 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/01(金) 12:33:33 ID:H8NqVNyB

ゴメン、質問抜けてたorz

艦橋が壊滅（水没とか）したら、ゲームオーバーですか？

240 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/01(金) 12:39:30 ID:OmeGnFt8

>>236
７）です。都市船に上陸した途端、野次馬したらミズキが連行されて救出がされませんでした。
紫はやばいんですかね？

241 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/01(金) 13:05:57 ID:drpRD3hY

>>239
YES
攻略本のダメコンが誤植なのか変更有ったのかは知らんがそう言うことになってる様だ

242 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/01(金) 18:38:20 ID:voQ3W2f0

>>237
なんてドラマだ・・・。
最終回まであと三話くらいの頃にありそうな展開だな。

243 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/01(金) 19:08:59 ID:0ahZF/3g

エステルにお尻を揉まれそうになったから冗談だと怒った直後に彼女、ネーバルを裏切ったからちょっと呆れてたんだけど
その後食堂に初めて見る白いミニスカの無職が歩いてて、食ってた大人定食を吹いたね。

>>230
こういうプレイ日記でいいっすかｗ

244 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/01(金) 20:35:15 ID:v6A/Flof

6と７見たことないわ・・・
漏れももう一回やるかなｗ

245 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/01(金) 20:57:48 ID:H8NqVNyB

>>241
どうもありがとう

気をつけねば・・・って、こればっかりは運か

246 ：攻略中：2007/06/02(土) 02:47:44 ID:CpijCnUY

以下、ゲームのプログラムの解析などで２つのエンディング以外ないという裏づけはされていないという前提で。

このゲームの「10万人に一人クリアできればいい方」という真の意味はつまりこの状態ではないだろうか。

「敢えて」ユーザーライクにつくられていない諸々のインターフェイスにより切り捨てられる普通のゲーマー。
公式の掲示板を覗けば濃すぎる設定の中でニューカマーがとてもじゃないが入り込めない空気を醸し出すベテランゲーマー。
自分の遊びたいように遊ぶためのキャラゲーとしての解釈の一般化。
マニュアルなしには取り組めないが、「マニュアルの中に答えが用意されている」
「＝マニュアルにのっていない答えは存在しないはずだ」という逆説的思考による呪縛。

作者自らマニュアルやゲームの中のセリフ等で政治経済のシステムに注意するようヒントを出しているにも関わらず、
前述の理由から難しい＝意味がないと切り捨てられて政治経済部分を究めるプレイの研究とその共有がなされていない。

>>243
＞こういうプレイ日記でいいっすかｗ
　　　・うなずく
　　　・神妙にうなずく
ﾋﾟ→・話を切り上げる

247 ：225：2007/06/02(土) 04:37:06 ID:qejd7xxP

>>230
残念ながら人違い。件の前スレも見てないし。
どんなのだったかﾇｹﾞｰ気になる…
>>243
何だろう…偽物がいるw
でも漏れもあまり人のこと言えないwww

>>246
攻略本を信じるならニュースのセリフと状況のズレは酷いもんだし
あんだけミスリードされてればスルーされても仕方ないとｵﾓ

248 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/02(土) 10:54:42 ID:+VZ+KEiN

毎日カオリと寝てるのに子供出来ないな

249 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/02(土) 10:57:56 ID:NqV9gOLl

最近始めた初心者なんだけど
下船させて衛星とか都市に工作に向かわせた人物っていつ戻ってくるの？

艦長になって送りまくったら全然帰ってこにゃい・・・
手紙とかは送ってみた

ああ　愛しのポー教授早く帰ってきておくれ

250 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/02(土) 11:18:36 ID:tuEZAHc2

これ子供できるの！？！？

なんてな

251 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/02(土) 14:28:00 ID:19PG6KNw

GPMの世界移動組って多目的結晶は取り出してるんだろうか

252 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/02(土) 15:18:11 ID:b1GikSkD

別なものに変わってるはずだ。BALLSとか。
ただ寝てただけのカオリですら身長が8cm縮んでるから、世界の変化に応じて身体が変わったんだと思う。結晶も同じだろう。

253 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/02(土) 16:32:06 ID:19PG6KNw

そうか、身体自体が微妙に違うのか…

連中の人相がそれほど変わってないのは
世界同士が近いから(お隣り)という理解でいいのかな

254 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/02(土) 17:14:54 ID:Nsy8ZSjm

しまった・・・
久々に絢爛やろうと思ったら、なぜかGPOの青やってた・・・
ふぅ焦ったぜ

255 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/02(土) 17:17:39 ID:NgrJ4LrI

あまり深入りすると泥沼なんだぜ？
そして行き着く先は燃え尽き荒廃した戦場跡なんだぜ？

256 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/02(土) 19:47:44 ID:tDfdQdKJ

決して頭は悪くないはずなんだが絢爛の裏設定は半分も理解できなかったな
希望の戦士＝ＧＰＭの速水なんだっけ？これだけ覚えた

257 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/02(土) 20:02:15 ID:19PG6KNw

希望の戦士=速水に介入して第五世界を救ったOVERSさん、だと思ってた
まんま速水じゃないでしょ

258 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/02(土) 20:12:10 ID:cTtVvL9i

公式設定ではどうなっているのか、というのを説明しだすと長いから自粛するが、
ゲーム絢爛では、希望の戦士＝ホープに介入している存在＝プレイヤーであって、希望の戦士≠厚志。
もちろん、ゲーム絢爛はそのまま絢爛世界で実際にあった出来事というわけではなく、
実際にあった出来事の中では、希望の戦士＝義体で介入していた青の厚志で正解。

こんな具合だから裏設定というか世界の謎という奴はどうしようもないというかなんというかもうね（ry

259 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/02(土) 20:13:03 ID:cTtVvL9i

書いてから思ったが、全然自粛してねえ、俺www
正直スマンカッタ

260 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/02(土) 20:40:24 ID:ZkUGITlD

うるさいしね

261 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/02(土) 23:31:05 ID:tDfdQdKJ

>>258
要するに自分達がプレイしてる絢爛はただのゲームで
本当の絢爛世界はガンパレの世界で速水がプレイ（介入）して
１００年の平和をもたらしたって解釈でいいんだよね？
だから自分達のプレイでキャラが死んでも設定的にはＩＦの世界だから
実際には死んでなくて関連作品にも登場すると。
そういえば自分がガンパレやってた時に死んだクルスが絢爛に
登場するのは変だもんな。
いや勉強になった、サンクス！

262 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/02(土) 23:43:54 ID:3uhojZlL

ん？　絢爛世界はそれこそ10万くらいあるから、プレイヤーはそのうちの一つの世界に介入してるんじゃなかったっけ？
いまはどうなってるのか知らないが

263 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/03(日) 01:19:36 ID:o4sHcudl

その10万の中にトイレで死亡した漏れのような物語もあるということですね

264 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/03(日) 01:47:05 ID:q8j+rfX/

恋人に戦死されて後を追った舞踏子の物語もありますよ

265 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/03(日) 02:07:41 ID:qwNMToHZ

定員約二名の船を沢山作った漏れの火星は？

266 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/03(日) 15:48:13 ID:8lJ2nzF0

>>246 >>247
ごめ、それおれ

需要があるならWIKIに新しいページでもたのむ？

チラ裏でてけとーにまとめたのならあるけど。
こんなの↓
第1章
1:経済戦の基本要素
2:都市船と宇宙勢力
3:生産と物流
4:政治
5:経済戦での軍事のあつかい

第2章
1:さあ攻略だ～現在進行中！・web上クリア報告無・援軍随時募集～
2:経済戦でのテクニック

断章
風の妖精の心得

…すばやい反応は期待せんでくれ

267 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/03(日) 17:05:26 ID:3Mdg8zBk

ぜひ頼む。政治経済戦争に手を出し始めたんだが、どうにも埒があかずに困っていた。

268 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/03(日) 19:50:11 ID:6MaFmCDW

うむ。是非公開頼む。
トイレで死ななくてすむようになる。

269 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/03(日) 23:02:33 ID:+HPr78qh

Wiki管理人ですが、とりあえずリンクだけ作っておきました。
最近放置気味ですいません…

270 ：政経プレイ古参で煮詰まったもの：2007/06/04(月) 00:57:44 ID:UdwqscGs

これって決め手はないんだよね。
何回もやったが再現しにくい所もあるが。

火星独立は経済にプラスになるはずだか、たった三年で何ができる？
物流操作もマクロな経済構造の変革には足りない。

非合法化→なぜかついでに経済衰退。失業率もはねあがり、結局建て直せない。
非合法阻止→結局革命都市になり満足度が下がり続け虐殺にて衰退。

普通にプレイすると長かったのに、政経プレイすると三年なんざ一瞬。

検証氏の理論は、壊滅仕方がなるほどなと勉強になったが氏による建て直し理論は、残念ながら想定の域を過ぎず、マクロな結果は出ていない。

当時、検証氏に食い下がってた俺も確実なロードマップが浮かばぬまま闇落ち。

まぁ、何も考えず、一途なミズキといちゃいちゃしてるほうが、気楽でたのしいわw

271 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/04(月) 12:50:07 ID:UTayJvR7

隔壁中毒でいつも余勢80%な俺の船
出された魚雷は残さず食べる
光国無敵艦隊×2に当たったら数十分で被害度60超えて爆笑した

272 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/04(月) 19:57:43 ID:OrT0R9jh

>>270
理論上は可能ですが実際には不可能です。
このゲーム作った人、芝村さんの名言ね。
公式ＢＢＳがあればなあ、ＡＩの事といい聞いてみたい事だらけだ。

273 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/04(月) 20:53:22 ID:e9EaTRUk

>>272
あるぞ。ここで聞けばいい。

ttp://cwtg.jp/bbs1/wforum.cgi

ただ、問題は、核心的な矛盾をついた質問とかは、放置されがちという事だが。
それでも、しつこく聞いてみたりする価値はあるかも。

まあ、今は儀式魔術の最中で、こっちの板は絶賛放置中なんだが。
聞くにしても、終わってからだな。

となると、夏以降、か・・・。

274 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/04(月) 22:48:05 ID:vv3oaaUx

公式で聞いてみたいことかぁ…
今更聞きたい事って何かある？

>>271
自分で閉めるために一時間もかけた漏れの苦労は？www

275 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/05(火) 00:37:27 ID:6xhUPwl2

絢爛でもGPOでもいいから続編でないかのう・・・
絢爛は絢爛の面白さがあるし、GPOは三部作統合バージョンやりたい・・・

276 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/05(火) 01:06:43 ID:t7u1+ASn

お前最高にマゾだな

277 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/05(火) 02:40:49 ID:ZDVM91Sw

>265
編成の都合で不要なNPCをどうやって減らすのが効率いいかな

RBで置き去りにしようとしても戦闘後ハンガーに戻ってきてるし
陸戦１人でタックルさせても生還するしで２人にするのに手間も時間も随分かかった
余勢が高かったのが関係あるのかな

278 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/05(火) 04:00:59 ID:PVefZx7P

必要なＮＰＣは陸戦で派遣した後に戦闘放置で隔壁→水死待ち
要らないＮＰＣは無職にしとくとＤ３のどっか水没すればほとんど死亡
コツはシー突持ってないネーバル、第5、ウルトラマンでやることね

スレ違いだけどＰ○Ｒあればデバッグで死亡処理とか思いのまま、
二人の船も数分で作れるけどな

279 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/05(火) 05:00:12 ID:ZDVM91Sw

thx、無職にして隔壁か、やってみよう

ゲームの枠内で出来る事にこだわりたいので

280 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/05(火) 10:14:19 ID:POiHt/gv

>>278
おれはｼﾅﾘｵ１に拘りあるんで、自分で沈めてるけどな。安全というならこの上なく安全ｗ
ただ浸水場所に、ﾊﾟﾀｰﾝがある気がするよ…。
真面目なﾔｼは頑張って排水ﾎﾞﾀﾝおしたりするしな。ピドーとか機関室に適当にばらけさせた
方がﾏｼな場合もある。
しかしこれやると艦材に人材がﾇｹﾞｰお役立ちだったつーことが良く分かるｗｗｗ
ﾀｯｸﾙにしたって人材に武器０は基本だしな。
人数少ないときはこの方法の方がはやいかもしらん。作戦会議も、ﾎﾞﾀﾝ連打転職でかわせるし。

281 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/05(火) 18:53:52 ID:HsdqGWsN

>>276
仕様的な部分での不満が解消されたなら、俺もやりたいと思うけどな。＞GPO統合作

絢爛積んだままなんだが、やっぱり最初は普通に戦って戦って戦ってればいいのかな？

282 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/05(火) 20:37:54 ID:POiHt/gv

つかGPOは最初から一本にまとめておけと…

>>281
どうなんだろうな？人によるだろ。
まあはっきり言えるのは、つまんねー事はさっさと切り上げる事だな。放置してもなんとかなるから。
後は不殺とかいうﾏｿﾞﾌﾟﾚｲは後にとっとけという事ぐらいか。
ヤツらは確かに新手の爬虫類かもしらんが懐けばそれなりにかわいいもんだ。

283 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/05(火) 21:48:08 ID:PVefZx7P

絢爛は素材は悪くないし生焼けで味が薄いから自分で再調理して
食べたいとこだけ食べればいいが（デバッグって味の素もあるし）
オケはなあ、
真っ黒焦げな上、素材も傷んでて腐臭を放ってるから
食べようがないというか・・・
絢爛２はどうなる事やら

284 ：攻略中：2007/06/05(火) 21:58:10 ID:ksetBH4s

>>247
＞残念ながら人違い。件の前スレも見てないし。
＞どんなのだったかﾇｹﾞｰ気になる…
(´・ω・`)そうなんだ。
是非読んでほしい。そして、政経プレイに是非参戦してほしい。
昔のスレッド、直で読めるようにするにはどうすればいいんかね？

>>266
ﾉｼ楽しみに待ってますよ。
先日ついに攻略本購入しました。新品で、楽天で。
政経部分についてもある程度は書かれてたけど、
正直、よくこの程度の情報流通量で研究を深められてますね。ただただ感心です。
あなたの構造解析を是非ご披露ください。

それから前スレで工作員の任務成功率についての論考が出ていたけれども、
読んだ限りでは（自分では一度も派遣したことがないのですが）
セラとか知恵者などの無能っぽいキャラほど成功率が高いように感じられました。あと、ハックマンとか？

歴戦の兵とかは、むしろ相手を警戒させてしまうのでは？

285 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/06(水) 00:05:07 ID:jkKFl+Lo

>280
残したいキャラ(陸戦88)を工作員で宇宙に派遣して
TVタックルで1人ずつ(陸戦10～20)順番に削ろうとした　(人材、武器０)
15人減らす間に派遣中の工作員が延べ６回死亡
工作員もタックルに参加していることになっているらしい

人材の有用性は少人数プレイや人材の質の良いシババラで実感できるね

286 ：攻略中：2007/06/07(木) 00:32:07 ID:mRN9rMs+

都市船の民の就労状況表示画面で
赤く表示されているのは需要・設備のMAXまで就業者がいる産業

と、攻略本には載ってたけど、これって単純に
そこの都市船の就業人口トップ３だよね。

攻略本間違ってるよね？ね？

287 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/07(木) 00:38:39 ID:hXmZxZhl

>>286
？？？
別に間違ってないぽ？
知類全部死んでるデータとか見てみ？　真っ赤になるから。

288 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/07(木) 01:22:22 ID:mRN9rMs+

>>287
人口（という表現でもおｋ？）ゼロ
だったら全部同列1位でしょ？

289 ：攻略中：2007/06/07(木) 01:36:49 ID:mRN9rMs+

>>287

例えばいくつかの産業が
建設７０
情報６０
娯楽２０
と赤表示されて

輸送５０
が白表示されることはないよね？絶対に。

それから、攻略本裏の方の都市船データでも無職が赤表示されてるところがあるけれど、
これもその時点でのトップ３なだけで、その後無職の人口が増えることがあるよね？

290 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/07(木) 01:44:47 ID:hXmZxZhl

>>288
んー
確かにそれだけならそうともいえるな。そうじゃないとも言えないが…
今のところ赤が３つ以下の都市は無かったな。

291 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/07(木) 01:55:50 ID:hXmZxZhl

誤植なのか仕様変更なのか間違ってるのは今に始まったことじゃないからなー
3種類以上の赤い数字があるか、赤い数字が２以下なら攻略本があってる
そうじゃなければ限りなく黒に近いグレーって事でおk？

292 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/07(木) 23:14:12 ID:6Do6czc/

確かに就業人口トップ３っぽいですね。
うちの火星都市船二つ紹介します。単位万人。

ユートピアの人口３００。
水打ち上げ９０、食料生産・無職・金融それぞれ７０で赤。
他全て０で白。

オリンポスの人口５４４０。
無職３２３０、輸送・自発的無職それぞれ３３０で赤。
他は２９０～０で白。

293 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/08(金) 00:44:45 ID:VdST4VN9

漠然と航海プレイしてるけど眠くなってきた・・・

294 ：266：2007/06/08(金) 02:08:05 ID:t9pFWo96

>>269
乙です。放置はしょうがないですよ

要望があるようなので
記事をまとめてみた結果、項目は次のようになりました

■経済戦
経済戦contents
第1章
├経済戦の基本要素
├都市船と宇宙勢力
├生産と物流
├政治
└経済戦での軍事の扱い
第2章
├さあ攻略だ～現在進行中！web上クリア報告無し・援軍随時募集～
└経済戦でのテクニック

もしよろしければ、なんとかこれに近い形でtopのリンクを変更していただけないでしょうか？
お手数でしたら申し訳ない。

295 ：266：2007/06/08(金) 02:18:37 ID:t9pFWo96

実際にあるページは
・経済戦contents
･経済戦の基本要素
･都市船と宇宙勢力
･生産と物流
･政治
･経済戦での軍事の扱い
･さあ攻略だ～現在進行中！web上クリア報告無し・援軍随時募集～
･経済戦でのテクニック

になります…さあ攻略だ～のタイトルが長いのはtopで公告をやろうというあさましい狙いがあるためです。
ちょっとばかしでも意図を汲んでいただければ嬉しいです

目次がなんか、論文調な見だしになっちゃいましたが、
wikiだし、みんなの書き込み協力を期待してカテゴリの骨組みを作っただけの内容なんで
あんまり初期の内容に期待されると心苦しい。
内容の充実については、スレ諸氏の健闘次第、みたいなｗ

296 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/10(日) 15:40:42 ID:0UZxkpt4

>>295
wikiページ設置乙です。ﾜｰﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
発売からそろそろ2年経過を目前にしても、何が未解明かもいまいち共有できていないこの政経プレイ。

各表示の意味などから徹底して解明していきましょう。
自分はプレイが浅いので先達の書き込みから引用しながら参加させてもらいます。

wikiはいいですね。
あそこのセリフ集を読んで政経攻略に挑戦するモチベーションが沸き立てられました。
実際にプレイしていたら細切れで挿入されて、とても実感できない物語も
まとめられていたおかげでゲーム世界の根底の物語の面白さに気付けた。
ありがとう。＞投稿してくれたたくさんのどこかのだれか

297 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/11(月) 12:39:25 ID:WEBWZgNk

政権：クリムゾンパーティー
民意：ＴＤＦ
の都市に万全の状態でＴＶタックルかけたのに失敗したが・・・・
「民意」だけを変えるのには役にたたないのか？

298 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/11(月) 13:46:45 ID:T1R4IPiD

ついに念願の水不足になったぞー／(＾o＾)＼
でも何もないね　食糧不足と違って固定会話もないみたいだし

299 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/11(月) 19:12:49 ID:YJVUOhsP

水不足でも給水器から水飲めるしコーヒーも淹れられるしね
疲労度の回復が遅くなるから倒れる人が増えるな
あと料理は１人１日１回に制限される
NPCは２度目の料理をしようとしてキッチンまで来てから駄目だと判るようだ

300 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/11(月) 19:30:09 ID:yJt3PHbo

何で手料理制限のみなんだろうなあ
別に配給食も普通に出るしいまいち存在する意味がわからない＞水
非友好都市に金を大量に取られる為にあるとしか思えないよ

301 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/11(月) 21:18:11 ID:TGonnEkf

火星の場合外部から取水すれば済む様な。淡水の海だったよな？

302 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/12(火) 00:00:49 ID:jfYm47eO

装備品でアイテム欄埋めると給水まで止めなかった理由が判る
恐らく状況認知がリセットされるまで給水機の前にたむろして
処理落ちの原因になるからだと思う
処理落ちはフリーズに繋がるから仕様的に回避したいはず

303 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/12(火) 02:46:22 ID:Du5HaU6V

初めてこのゲームやり始めて(言わずもがなシナリオ１)、
５股かけつつ火星の民意を統一してみたり
物流遮断して都市船いじりつつ宇宙で工作してみたりとかするには
入港直前に艦長になって、出航したら艦長かえればいいんでしょーか？

304 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/12(火) 03:06:32 ID:zCzX1vRc

そうだね
艦長は報告がウザいから、必要な時以外はNPCに押し付けとくのがいいかもね

305 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/12(火) 21:05:25 ID:YydXDFwT

>>302
処理オチならしょうがないが、その程度ならコーヒーまでは止めても平気そうな気もするけどどうなんだろうな
給水器でもボールズでも回復量はMAXだし

306 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/12(火) 21:09:36 ID:YydXDFwT

>>301
火星の海の成分は良く知らんが、なんか濾過器があったから少しずつ増えてるとか
たしか一日に４くらい？
それより使う量の方が多いから給水するんだとかなんとか芝が質問に答えてた記憶があるね

307 ：383：2007/06/13(水) 02:26:17 ID:akQ0Y22g

5股はともかくどっから手をつけていけばいいのかわからーん
ある艦隊を攻撃する(orその星に工作する)っていうのは
結局その星の弱体化につなげる一番手っ取り早い方法なんだろうけど、
問題はその次。
ヤガミ曰く「物流を阻害すれば経済構造が変化する」
らしいんだが、そのヤガミの言葉通りなら、
物流を阻害する＞生活が苦しくなる＞経済構造が変化する＞生活が楽になる
とかいう流れになりうるのか？
いったいどういう方針でいけば100年の平和にたどりつくんだか全然わからん。
とりあえず450機撃墜でもいいんだが、もっと手っ取り早くできないかなぁ。
# ゲーム内時間では２年と９ヶ月くらい残ってるけど

308 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/14(木) 00:33:26 ID:0VVlBQ2j

経済、経済っていうなら交易くらいさせてくれてもいいのにな

309 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/14(木) 00:56:08 ID:TzQBJVPT

久しぶりにまたやりだして、今人材を色々弄り始めたんだけど。
説明書が手元に無いんで、どの部署が整備重視や戦闘重視や事務重視かとかさっぱり判らん。

310 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/14(木) 01:13:37 ID:ytgLsvdR

パイロットや艦長以外で戦闘入ると暇だよね・・・
カオリの尻おっかけて艦内走り回るのに飽きた
次は恵の尻でもおっかけるかな・・

311 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/14(木) 02:20:06 ID:ucfNgW/J

>>307
とりあえず戦争は政治体制を同じにするかミリタリーバランスを均衡させることで起こらなくなると思う

政治体制は庶民の満足度次第で、ミリタリーバランスは100年間で予想されうる戦力の生産量。
このふたつを経済操作プレイで調整する…のだと思うから挑戦中。

312 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/14(木) 02:29:19 ID:ucfNgW/J

>>309
NPCが配置する人材を参考にして割り出したら？

313 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/14(木) 03:00:06 ID:TzQBJVPT

>>312
まだ機能している攻略サイト巡ったらなんとか判った。
水雷を思いっきり事務重視にしてたよ…。

それにしても飛行隊オンリーから脱却して他に目を向けると、途端に仕事が増えるな。
あとNPCの使えなさっぷりも。
ボストロルとポーの勤勉な愚か者コンビが役に立たなくて腹立ってくる。

314 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/14(木) 12:12:30 ID:eAr9Dr9n

これDSやPSPのような携帯機にも出してくれんかねぇ

315 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/14(木) 14:27:28 ID:IooZTIkn

ならないだろ、大概
阻害しようとすまいと、ほっといても
物資不足、過剰で不況＞人口減る＞需要が減る＞物資不足、過剰で不況
で死の星になるだろ、序盤の火星は
ぬっころしまくるで宇宙の戦力が死に絶えるのが一番手っ取り早いと思うぜ？
全員容赦なくシー突で沈めればいい

>>314
禿同
キャラ使い回し、システム使い回しなら２は携帯機の方がいいな
PS３でマジに出せるっつーならぶっちゃけキャラ総入れ替えしてﾎｽｨ

316 ：383：2007/06/15(金) 03:05:16 ID:EqooxRwl

>>315
どーみてもその通りです本当に(ry
ただ戦闘ではなるべく不殺に徹してるから夜明けの船にもってかれるよ！
# 艦長での戦闘はかなりまぞかったのでパス
>>311
経済操作プレイっていっても取りうる手段がものすごーく限られていますけども・・・
1.物流の阻害(船団への攻撃or臨検)(火星)
# 作戦会議での議題提案およびヤガミのセリフあたりも参照
# 臨検の画面を参照する限りでは臨検することによって都市船の関係も変化する？
2.政治家派遣によるアジテーション
2-1.同盟を結ぶ(宇宙)
2-2.市民感情の変化(火星)
3.陸戦部隊での工作
3-1.TV局占拠(火星)
3-2.敵戦力の低下(宇宙)
3-3.議会の再開(火星)
4.派遣船団を撃沈することによる戦力低下(宇宙)
これ以外に取れる手段って他に何がありましたっけ？

317 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/15(金) 13:09:05 ID:mxObtdqh

取りうる行動の"種類"は限られているけど
それぞれの行動は回数などで程度をかなり細かく調整できる

例えば戦争を引き伸ばしたい時は優勢側にたくさん工作員を送り込めばいいし
早期終結させたいなら劣勢側に送り込むとか
戦争の結果を調整すれば民意を手軽に変えることもできる
艦隊襲撃TV占拠なども行なう回数で結果を調整する

臨検の仕方も色々ある
航路上に居座るだけ、片方の都市からの船だけを襲う、停泊中の船を狙う、航路上で戦闘
撃沈する、何隻か逃がす、こちらが撤退、魚雷を当てるけど沈めない、特定物資だけ臨検、他

何処に、どの程度、いつからいつまでやるか、というふうに考えると
出来ることの組み合わせ数は膨大になる

318 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/15(金) 15:23:02 ID:1E8eZ4oj

>316
人材開放というのもありますね

319 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/15(金) 17:42:58 ID:sndohZk4

>>316
2-2が曖昧だーね
火星でどこが政権とったかって事なのか、318の人材解放とかで上がる友好度なのか
支持率なのかよくわからん

320 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/15(金) 18:02:21 ID:W+jtnhmn

出来る事は沢山あるけどさ
実際に結果を出せたって話は殆ど聞かないよね

321 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/16(土) 02:32:36 ID:sC4AHcpA

実際、そこまで練られたシステムなのかすら不明だしな

322 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/16(土) 17:16:05 ID:RvgQj7Ko

やらせる気もないだろ
真面目に考察したら突っ込みどこばっかりじゃん

323 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/16(土) 17:48:11 ID:XZJmdjpj

でも最初はそれで平和グレートエンドな予定だったんだろ。
全然クリア出来なかったらしいが。
素直にゲームとして創り上げるのに失敗しましたでいいと思うが？

324 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/16(土) 18:59:44 ID:m3zOml5V

>>320-323
地道な荒らし乙。

325 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/16(土) 19:23:50 ID:ok07ywo9

人材開放はどういう意味あるんだ？
開放した土地と夜明けの船との関係がよくなるのか？

326 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/16(土) 19:53:16 ID:XpOVHQzb

使えない人材を放逐して、能力の高い人材を得る事が出来る
あと、大量に開放するとニュースになる

327 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/16(土) 21:39:41 ID:XZJmdjpj

>>325
略本に友好度アップって書いてあるけど？

328 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/17(日) 01:34:05 ID:RRoifzTV

最近はじめたばかりでまだ８月なんだけど
撃墜数５５あたりでとめて、
エノラを仲間にしようと奮闘しているが疲れてきたorz
やっぱり一周目で仲間にするのは無理ですかね…

329 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/17(日) 01:41:57 ID:wS3yR9dR

余裕。6月で大統領まで来る

330 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/17(日) 02:23:45 ID:RRoifzTV

>>329
そうですか…
ウィキのように、政治家で地球に工作員送ったり艦長になって派遣したりしているんですが
どうもランダムなのが辛くて。
ここまで来ると意地になってしまってやめられない。

まあニートプレイも楽しいですけどね。
エリザベスさんが３回連続トイレに入って手を洗わないで出てきたのには驚愕しました。
最近買ったのですが面白いですね。

331 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/17(日) 04:01:46 ID:2V+ztH23

無色になって撃墜数増やすの抑えてるの？
そりゃ効率わるいわ。

文通魔になって都市船入港を繰り返していればすぐにエノラは来ると思うけど

332 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/17(日) 09:46:39 ID:kgsPQrCP

シナリオ２出てるならやり直せば？
最初からエノラ居るよ、大統領という余計なオマケ付きだけど
威信点高杉て謀殺できん…

333 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/17(日) 13:29:24 ID:J+6gc/QK

>>332
エノラはどっちでも良いけど、大統領の初見のはじめましてセリフは
チュートリアル付じゃないと出ないからやっぱり自分で呼んだ方がいいんじゃない？

少しでも効率化したいなら作戦会議は開かなくてもいいよ
出港するときに会議に出るメンバーを全員他の仕事にまわしてしまえば作戦会議はナシになるから
まあ一人でも地球に送って、帰ってくる時期を確認したらその一歩前でセーブして
何回かロードすればそんなことはしないでもいいと思うけどね

334 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/17(日) 22:03:53 ID:RRoifzTV

みなさんありがとうございます。
ちょうどロードで粘っていますが、全然来ません…
というか、成功しているのかいまいちわからないのですが…
「ただ、帰還してきました」や「資金を調達してきました」の報告だけじゃ
失敗なんですかね？

335 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/17(日) 22:23:57 ID:wkl52oXf

工作員の効果は
捕虜を連行・資金調達・破壊工作の三種類からランダムで
エノラは捕虜を連行が成功した時についてくるよ
帰還のみの場合は失敗

タフトはエノラを仲間にした後、時間飛ばしでタフト辞職のイベントを見て
都市船を出港すれば仲間になるよ

336 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/17(日) 23:47:13 ID:nT3U88Ar

>>294
了解しました。
反応が鈍目ですが、スレを追っかけながら整備していきますよー

337 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/18(月) 00:42:26 ID:afQ1/MrR

>>334
まさかとは思うがちゃんとＰＣ艦長で地球に派遣してるよな？
バグなのかＮＰＣ艦長は会議で可決されても
全然関係ない都市船に派遣したりを議題をスルーしたりするよ

338 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/18(月) 11:45:09 ID:fVGMB2su

【ネット】仮想世界「セカンドライフ」内の経済圏、2008年に1兆2500億円の市場予測　キリバス並みからガーナ並みに急浮上
ｈttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182121127/

これが日本で大当たりするぐらいなら絢爛も続編決定だっつーの

339 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/18(月) 13:00:10 ID:0822Y0uo

>>335
なるほど、ありがとうございます。
>>337
何、そんなバグ？が…序盤は政治家でやっていました…
最近は艦長で送っています。

340 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/18(月) 22:38:17 ID:Dn23NdIc

バグっていうか、仕様なのかオリンポスに派遣したりするんだよねえ＞ＮＰＣ艦長
なまなかに言うこと聞かない、聞いてもうわべだけっていうか…

341 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/19(火) 01:32:16 ID:tdj+9M3S

エノラとタフトの件でしつこく質問していた者ですが
二人とも仲間にできました！
本当にありがとうごさいました。

342 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/19(火) 20:44:58 ID:APi329Kz

>>338
人工無能を相手にするのと天然知能&天然無能を相手にするのは、全然レベルが違うがな。

343 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/20(水) 01:29:20 ID:5Ta6vGYO

タフトを禿げさせないプレイに挑戦した人とかいます？

344 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/20(水) 14:03:01 ID:yZDKc5u9

>>343
そのプレイは正直たんなる苦行ジャマイカ
逆の方が良いと思うけどな

345 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/20(水) 17:10:11 ID:3p7LqHMg

タフトを禿げさせるタイムアタック？

346 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/20(水) 17:23:35 ID:pD9v8h7o

>>343
タフトはシナリオ２で民間人のまま放置で毎回エンディングまで髪ふさふさ
うちでは手を打たないと禿げた姿が見られないな

347 ：攻略中：2007/06/20(水) 22:42:07 ID:jT33puZl

BALLSの色の意味って解明していますか？

仮説として「忠誠度に対応」というのを思いついたのですが、
その前提として
「艦の人材＝BALLS」のことで間違いないですよね？

348 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/20(水) 23:04:44 ID:RWyr6v25

全部違う　人材は美少女とかのことだぞ
赤＝整備みたいに　事務とかあとあれだ
甲板みたいのがあったと思う

349 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/20(水) 23:34:24 ID:5Ta6vGYO

じゃあタフトを艦長にして禿げさせないプレイ日記みんなではじめるか
俺はやらないけど

350 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/20(水) 23:41:34 ID:yZDKc5u9

噂の金BALLSは、保健室対応だ。
ちゃんと公式情報だぞｗ

>>349
言い出した奴が責任取るｗｗｗ

351 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/21(木) 00:39:58 ID:y4nd1g1x

じゃあ、他の色も　公式から
白＝甲板科、　赤＝機関科、　青＝航海科、　金＝医療（メンタルケア）

352 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/21(木) 01:05:42 ID:nrbFanBz

都市船の最少人口ってゼロになることはある？
それとも、都市機能維持するだけの人間は必ず残るの？

353 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/21(木) 02:30:41 ID:cmjiGasW

>>352
都市機能維持に10万人のAI知類が残る

354 ：攻略中：2007/06/21(木) 12:25:03 ID:rprMmOmI

>>350-351
公式って今はなき掲示板のこと？
キャッシュでも残ってませんか？

>>348
＞全部違う　人材は美少女とかのことだぞ
画面には一切登場しないけど、エステルみたいなネーバルウィッチ（美少女魔女）の捕虜が
『実際は』最大時３００人近くもあの艦の中に？

「人材に対しての教育プログラムを開始します」って
どう考えてもＡＩ知類＝BALLSに対しての働きかけを表現しているようにしか見えないし。

355 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/21(木) 12:36:19 ID:Hq9+WUhn

>>354
実際そうなものはそうなんだからしょうがないだろう……
人材にAI知類も含まれてるのかもしれないが

356 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/21(木) 13:02:08 ID:JcmcPf/v

D3までしか画面にないが、実際はD4から下にいるんだよ＞人材
なんか機械知類なら部品だけ回収とかまあどうでも良いことも色々あるらしいな
まあ何といっても設定だから芝の胸先三寸だからそんなに気にするな
公式見られないのは仕方ないだろ、直接芝に言えよｗ
炎上して迷惑被っているのは皆同じさね

357 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/21(木) 13:29:39 ID:ACOBv0I1

その公式が信用できるものならいいが…
なんというか間違い(最大限、好意的に解釈して)多かったじゃん

358 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/21(木) 13:34:42 ID:JcmcPf/v

>>357
いや間違い多くたって設定の部分だからさ
無論仕様の部分は芝の戯れ言よりもディスクの中身だろｗ

359 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/21(木) 16:35:52 ID:vGoBf6Bz

>>354　まともに答えてもらってるのに
斬新な奴だな　ガンガレ

＞画面には一切登場しないけど、エステルみたいなネーバルウィッチ（美少女魔女）の捕虜が
＞『実際は』最大時３００人近くもあの艦の中に？
ＹＥＳだと言ってる　臨検で得られる捕虜

まぁ君は
＞仮説として「忠誠度に対応」というのを思いついたのですが、
＞その前提として
＞「艦の人材＝BALLS」のことで間違いないですよね？
この路線で突っ走れ

360 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/21(木) 19:28:45 ID:3UQcj/88

人質解放時にニュースになったりするのは……
えーと…まぁ、BALLSだって
＞都市機能維持に10万人のAI知類が残る
これと同じような風に知類の内に数えられそうだし、まぁその路線を突っ走ってもいいのかもしれないな

361 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/21(木) 19:55:40 ID:2y+9Jt3N

最低人口１都市船10万だっけ？
100万だと思ったけど。火星全体で2400万。

362 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/21(木) 20:10:45 ID:JcmcPf/v

361が正解

BALLSは知類じゃないだろう。
知類から、物事を判断出来ると思われていない。
ヤツらもやつらでコミュニケーション取る気がないからな。

363 ：攻略中：2007/06/21(木) 23:07:24 ID:rprMmOmI

応援どうも。
「捕虜の解放」
で１００％解放して、それでも艦内に丸っこいのがチョロチョロしてたら
俺の仮説は間違いって事ね。

今まで艦長の立場で人材解放ってしたことなかったんだ。
これから自己検証するよ。ｳﾜｰﾀﾉｼﾐ

あと、政経攻略プレイでの
「火星復興」という言葉の「定義」を考えてみた。
逆に言うと、
「これは誰も達成していないであろう」という状態。

火星の人口を一定に回復させた上で、
都市船全てをほどほどの満足度にして、火星融和党に政権をとらせる

364 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/21(木) 23:16:11 ID:vGoBf6Bz

いや人材０でボールズいるの知らないの君くらいだから

365 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/21(木) 23:19:30 ID:vGoBf6Bz

書き忘れた　君はこの路線で突っ走れ
347 名前：攻略中 [sage] 投稿日： 2007/06/20(水) 22:42:07 ID:jT33puZl
BALLSの色の意味って解明していますか？

仮説として「忠誠度に対応」というのを思いついたのですが、
その前提として
「艦の人材＝BALLS」のことで間違いないですよね？
354 名前：攻略中 [sage] 投稿日： 2007/06/21(木) 12:25:03 ID:rprMmOmI
>>350-351
公式って今はなき掲示板のこと？
キャッシュでも残ってませんか？

>>348
＞全部違う　人材は美少女とかのことだぞ
画面には一切登場しないけど、エステルみたいなネーバルウィッチ（美少女魔女）の捕虜が
『実際は』最大時３００人近くもあの艦の中に？

「人材に対しての教育プログラムを開始します」って
どう考えてもＡＩ知類＝BALLSに対しての働きかけを表現しているようにしか見えないし。

>>363

366 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/22(金) 13:38:35 ID:rUDKqnwp

「答えろ、アリアン！こんなのは俺たちの目指した独立じゃない！」
って投書はBALLSのってことになるだろ、それじゃ

367 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/22(金) 16:19:11 ID:FZN/opfb

ゲーム的には、人材＝ＢＡＬＬＳでよかった気もするな
なんというか人材って扱いが半端、
マクロ視点なゲームならともかく、個人がクローズアップされる絢爛で
部署長の直下である人材が専グラどころか名前もテキストも
無しってなんか変

368 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/22(金) 20:39:31 ID:Rl9NmSfo

うちのポーせんせーがTV局制圧ばっかり提案して
どんどん陸戦部隊の人員が減っていくよ・・・orz
どこか辺境の星に吹っ飛ばしても問題ないよね？

369 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/22(金) 21:09:50 ID:rUDKqnwp

無いね、帰ってこないことがあるようだけど

370 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/22(金) 21:11:40 ID:pHs3oAc5

BALLSがブルーカラー最下層な世界の人間の最下層っていうのが、
いまいちぴんと来ないっていうのがあるんだよなー
現代とは明確に違う世界なのに状況は現代の不幸と一致するという不思議がどうにもわからん

>>368
むしろ教授に体験入隊をオヌヌメ？

371 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/22(金) 21:15:31 ID:vmvewnsV

「そんなにやりたきゃ自分でやってこい」かｗ
いいなそれ、俺も今度そうしようww

372 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/22(金) 21:38:39 ID:hog05lfj

>>367　寿命二週間とか公式で昔聞いたよ、人材。

しかし、所属種族と、太陽系知類なら何知類か程度は判る様にしといて欲しかったねえ…

373 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/22(金) 22:33:48 ID:9QKE/+F9

というか、人材って結局手動で配置しなきゃならないんだから
知類ごとに得手不得手とか入れてくれても別に良かった気がするのよな

374 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/22(金) 22:54:08 ID:Omc24i/C

思い付きで入れて整理しなかった要素の匂いがする＞人材

375 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/22(金) 23:27:39 ID:9Z+u5x6k

>>336
ありがとうございます。
こちらの方がさらに遅くて申し訳のしようがない
あと、目次と導入のページがあるので「経済戦contents」の見出しをリンクにしていただけませんか？

というわけでようやくwikiに経済プレイのページが立ち上がったようです
（といってもまったくの絢爛初心者のことは考えてなかった…それでもよければ）
気の向いた人は、追加や訂正記事をどんどん書き込んでしまってくらはいね。

376 ：攻略中：2007/06/22(金) 23:33:11 ID:P4GKXTHV

検証しました。
なんというか…驚きの結果が出ましたよ！
まぁ、真相はおいおい語っていくこととして…

なによりも今一番私が知りたいのは、
火星の中道化という最終目的の実現するための大前提として
「人口100万都市」になってしまった過疎化した都市船に人が戻ることはあるのか？
ということです。
宇宙港のあるオリンポスあたりでは、他星からの移民がそのままいついてしまうこともありそうですが、
（というかその事態そのものの状態を前スレ７３１氏がリポートしてくれていましたが、）
ほかの都市船へ人口を移すことができるかという疑問なのです。

377 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/22(金) 23:42:15 ID:korPQIfT

>>375
今見たら運営に書き込みがあったのでリンクだけ張っておきました
まだページは作ってませんが、これでよかったですか？

378 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/23(土) 00:09:24 ID:oesMHlz9

>>377
うわタイミングよかった。
実は　第一章　というページ名でもう作ってしまったんですよ。すいません
ページ名を経済戦contents変更していただけますか？

>>376
人口が戻ったという報告は見たことない

379 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/23(土) 00:32:13 ID:oesMHlz9

>>377
対応感謝です。愛してる。

あとは、みなさんがどんどん改稿していってくだされば言うことありませんね
ウルトラに非合法化くらったので泣き寝入りします。ｵﾔｽﾐﾅｻｲ

380 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/23(土) 00:45:22 ID:4wkDScIA

非合法化はアレだよな
仕様を付くやりかたなのはどうかとも思うが
シナリオ１なら艦隊を新しく派遣させなきゃそれで済むんだよな
火星儀に配置できる艦隊の数（４０コ＜数えた）が決まってるから

>>374
禿同
容量か手間かはしらんが、他のでもう一杯一杯だったんじゃね？とかオモた

381 ：攻略中：2007/06/23(土) 01:35:31 ID:v2aE3CRm

「過疎化した都市船復興」の道筋を論じる前に解明しておくべき事象として、
虐殺富樫の、もとい虐殺と餓死の違いについて考えてみたい。

ニュースの項目では、虐殺と餓死が一括りにされている。
そして、虐殺はTDF（極右）と火星解放同盟（極左）の都市船でのみ発生するようだが、
虐殺の発生のメカニズムは餓死の発生のそれと同一で、極左・極右支配のときに
ただ表現的に「虐殺のニュースとして報道されるだけの違い」なのだろうか？

微妙に違うのではないかとおもわれ

ゲーム開始直後の極右都市はクリュセ・タルシス・アエリアの食糧生産三大都市のみであるが、
食糧は足りているであろう筈のこれらの都市船の中でも、「人類が核の炎に包まれた１９９X年」も
まっ青の１００万人クラスのジェノサイドが発生しまくっている。（むしろ高頻度に？）

「生活満足度か娯楽満足度いずれかが少しでも下がると虐殺が発生する」
という仮説を思いついたのですがダメ出しお願いします。

382 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/23(土) 21:32:32 ID:PotZ+JdM

>>380
数えたのかｗすげえ
その発想はなかった
停泊中の2～3個かたまった艦隊とかはどうしたの？

レベルの高い艦隊の派遣は余勢か勝率かと思っていたんだけど
どうなんだろう

383 ：攻略中：2007/06/24(日) 00:08:09 ID:63XT/p1h

今日は皆さんに重要なお知らせがあります。

謎を解く楽しみ。
知性を与えられた人間のみに可能な、この世の至福。
私は今日、この場所での「それ」をざっくりと頂いてしまいました。

閃いちゃったんですよ！
過疎化した都市船の復興のさせ方を！

384 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/24(日) 01:57:46 ID:63XT/p1h

>>383
Ω「ナ、ナンダッテー！！？？」

385 ：攻略中：2007/06/24(日) 02:44:11 ID:63XT/p1h

セルフMMRでサクサク行きます。

火星復興の要は、
過疎化した都市船の復興＝他の都市船からの人の再移住
これに尽きると思います。

ここで重要だと考えられるポイントは２つ

１．火星からの人口流出を防ぐこと。
宇宙都市、火星衛星のいずれかが火星よりも満足度の高い状態であると、そちらに移住してしまう（ですよね？）
隣接２星よりも満足度をあげる必要がある。

２．虐殺・餓死をさせずに、人口の多い都市船の満足度を下げること。
餓死するまでに至らない状態で、現住都市船の満足度が下がると（？）、よりよいところを探して
高満足度の都市船に移住するのではないか？

しかし、ここで重要なのはＴＤＦ・火星解放同盟の極右・極左政権の都市では
餓死よりも容易な条件で虐殺が発生してしまうということです。
特に、満足度が最上値に近い都市はＴＤＦ政権になってしまっている場合が多いので、
「高満足度で人を集めて→気まぐれジェノサイド」
になっている場合がほとんどでしょう。

386 ：攻略中：2007/06/24(日) 03:20:24 ID:63XT/p1h

続きです
もうお分かりでしょうか？
虐殺を防ぐ鍵は、都市区での選挙で火星解放andTDFに議席をとらせないこと。
火星解放同盟は非合法化させ、満足度が高い都市は適度に下げて保守本流化を防ぐ。

間違っても、宇宙港のオリンポスを極右・極左都市にさせないことです。

…そして、火星の都市船全体を中道化させた後に、
火星衛星を占領。搾取によって火星と全都市船の満足度を高めて（全都市船の満足度が９９）、
地球方面からの移住の呼び水とします。
で、人を吐き出させたい都市をつついては、意中の都市船に誘導していく、と。

以上、前スレ７３１の詳細なリポートを参考にさせてもらっての、
私の憶測の域を超えない部分を多々含んだ未検証の仮説です。

誰か検証お願いします！！

387 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/24(日) 08:54:18 ID:O27tKDxF

人口100万になった都市が復興する事はないよ
一度消えた物流線は二度と復活しないから
人が増えても維持出来ずに餓死してしまう

388 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/24(日) 08:54:40 ID:4UJINkR4

あのなー
検証なんて自分でやるもんだろうが。
人に見せるレベルの検証にするのに何百時間かかると思っているんだ？
なんでそんなにクレクレなんだよ

それと、実際のプレイ体験なしに理屈だけ書き込んでも全然説得力がないぞ。
政経的プレイが足りないから虐殺と餓死の違いもわかっていないようだし
主張してる復興方針にも目新しい意見がまったくない。
その方針を達成するために、具体的にどうするのかを書き込めよ

389 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/24(日) 08:56:16 ID:4UJINkR4

>>389
すまそ>>386宛ね

390 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/24(日) 09:04:57 ID:O27tKDxF

>>388
同意
理屈書き込む前に実際にやってみるといいよ

391 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/24(日) 14:00:20 ID:y12+83qz

結局非合法化させちゃうんだろ
で、どうやってそこから中道政権にとらせるんだってところはどうすんの？
388の言うとおり、肝心な部分が全然無いじゃん
公式のころまで退化してどうすんのさ

つかさー前から思ってるんだけどどうしてみんなそんなにさよこさんが好きなんだろーねー？
クリムゾンに政権取らせて福祉させればとか教育させれば良くなるとか言ってるけど
常識的に状況を想像してもまずあり得ないだろｗ
だってさ、貧乏火星は芝の陰謀の所為でキャパを遥かに超えた人間投擲されてんだよ？
衛星や月の人口を見てみろよ
どうやって水生産だけでそれだけの人口を養うんだって話
笑えるよ、全くｗｗｗ

392 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/25(月) 01:29:45 ID:0b8LAfy3

中道右派がベストかねぇ

393 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/25(月) 21:56:18 ID:oOstSWeJ

新規には公式BBS見れないのは痛いな
wikiにログ纏めて上げとくか

394 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/25(月) 22:12:38 ID:+1dBPV7r

ウホッぜひ頼むぜ

395 ：攻略中：2007/06/27(水) 02:43:40 ID:rl7r4kQ7

ゲームの舞台である2252年というのはゲームの発売日からおよそ250年後の世界。
この数字を考えるとき、ゲーム中で最初に求められる100年の平和というものに軽い違和感を覚えた。
資源獲得競争に明け暮れることなく、自給自足を旨とした社会を営んでいた江戸時代の約250年と比べても
あまりにも短すぎる。
本来自給自足可能な技術を持ち、猫、イカ星人、ロボットとも理解しあえるようになりながら、
所詮何の考えもなしに戦闘繰り返しているだけのプレイで到達できるゴールは、
敢えてその程度につくられているのだろうな、と。

過去の書き込みの中で散々目にした
難しいという理由で切り捨てられている政治経済面の解決をしてこそ
本当のエンディングがあるに違いないと確信するに至ったのが
政治経済プレイというものに興味を持った理由です。

396 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/27(水) 06:12:39 ID:GLheAAtG

んーとあくまで「とりあえず」100年間の平和を達成しろ、
あとのことはあとの人たちにまかせろ、ってことだよね、たしか
撃墜しまくっての100年の平和っていうのは
戦力が疲弊してどの勢力も戦争が起こせない状態ってことでしょ？
それに対して政治経済プレイでの100年は
戦争を起こす必要がない100年の平和ってことでしょ、たぶん
どっちだって100年後に戦争が起こる可能性って五分五分な気がするけどねぇ

397 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/27(水) 18:36:21 ID:JoeFUwBq

１００年つーのは単にMAKIの演算能力つーかPS２の限界ｗ

それはそうと
政経でどうにか折り合いエンドだろうとプレイヤーによる虐殺ｗエンドだろうと
そんなところの答えにイエスorノーと言わないのがこのゲームのポリシーじゃねえの？
まあそれどころか全て丸投げ工事っつー批判があるのも知ってるけどさ。
何にしろ好きにしたらいいと思うよ。

>>393
あんなに大量にあるのを全部上げるのって大変じゃないのか？
なんかよくわかんないけど乙。

398 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/27(水) 19:35:50 ID:2RwxrWRg

>>393
ＫＥＮＲＡＮ☆ＤＯＪＯだけでもお願いします

399 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/27(水) 21:54:18 ID:xh3FXkn7

一応全部持ってるけど、
開くだけでＰＣが重くなるｗｗ
欲しかったらあげてほしい場所を指定してくれ

400 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/27(水) 22:57:50 ID:beptgFEy

｢絢爛舞踏祭関連ログ倉庫」というページを作らせてもらった
「経済戦contents」のページから行けるから、よければそこに頼む

あれだね。全部あげる必要はないと思う。
道場や質問、経済関連のスレだけでよいのでは？

401 ：攻略中：2007/06/27(水) 23:11:44 ID:rl7r4kQ7

>>396
>>397
私の「政治経済プレイ」の定義は
「戦力を疲弊させて戦争が起こせない状態」にした上での「火星の経済的復興」です。
ヤガミンの考える火星独立の状態より、上回ってやろうということ。
笑顔に満たされて迎える100年後と、三代先まで疲弊・憔悴しきって迎える100年後。
貴方が迎えたい未来はどちら？

自給自足可能な循環構造。
この雛形を、もし、火星の中に組み上げる事ができれば、他の星系にも型が広まっていくことでしょう。
何事かを目論んで裏で糸を引いていたセプテントリオンを撤退させた後ならば、それもきっと可能なはず。
そのためには火星独立後の人口の復活が至上命題となる。

よって、一時的に議会を極左寄りにして隣の星に戦争を仕掛けることも厭いません。
しかし、虐殺は極力回避したい。個人的な趣味というだけでなく、肝心の労働力を失うことになるので。
全国区の選挙で極左・極右政権に大量の議席獲得をさせることはあっても、
都市区の選挙前には非合法化などを行って極左・極右都市の発足を防ぐ必要あり。

１．全国区選挙で、火星解放同盟に議席を取らせる。
２．都市区の選挙前に火星衛星・宇宙都市と開戦
３．非合法化などを用いて、全都市船の民意を極右・極左以外（必然的にクリムゾンパーティが多数）にして、都市区選を終了させる。
４．火星政府自体もクリムゾンパーティに。
５．選挙後に速やかに占領。
６．他星からの膨大な人口流入。

上記と並行しながらの太陽系戦力を削減しての火星独立。
この手順で、占領解除を迎えた人はいますか？

402 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/28(木) 00:08:49 ID:ty/LEc53

だからさー。
検証するんなら人に頼るんじゃなくて
自分でやれよ？

403 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/28(木) 07:52:31 ID:SzsXrvWP

一言言っておくが、旧公式のログには著作権があるってことは知っているんだろうな？
アルファから訴えなりあれば、Wiki丸ごと削除も有り得ることなんだぞ

404 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/28(木) 09:35:55 ID:4gXccQCp

セリフ集あげてる時点で(ry

405 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/28(木) 11:31:59 ID:ggJaHiWg

wikiに攻略・質問関係のログ上げといた
zipで分割して上げたが不備あったらスマソ

406 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/28(木) 19:17:11 ID:61IE6rAL

乙！
ゆっくり読ませてもらいます

407 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/28(木) 20:54:57 ID:A00pVGmP

>>395　江戸時代については少し調べた事があるが、家康がこさえたのは大体五十年の平和だぜ。
鎖国を巡ってのごたごた（当時大陸出兵論があった）、綱吉の意識改革（生き物大事にしろ、ましてや人間をや）
吉宗/宗春・定信/意次といった連中の緊縮財政/産業振興論争を経て、結果250年続いた。
しかし家康個人の成果じゃない。保守者がいたんだ。これの個人で100年ってのは妥当な目途だと思う。

408 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/28(木) 21:52:34 ID:U2kJiR0j

江戸時代と比較しているところあれなんだが、統一政府を建てようっつーシミュじゃないし
そこら辺は意味合いが異なるんじゃないだろか？

実はみんな民主国家だったりｗするあたりで、あんまり違わなくね？という結論も有りだけどさ

>>402～405
最低管理人の人には計った方がよかったかもなー
まあともかくは乙

409 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/28(木) 23:19:07 ID:/Wbvufc8

パクスロマーナは80年だっけ
目標が長いほど難しいし100年はキリがいいかな

>>405
ありがとー

著作権はイメージにうるさい会社以外は大丈夫でしょ

>>408
管理人さんに聞いたほうが良かったかね？
wikiの間合いがいまいちわかんね

410 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/28(木) 23:58:19 ID:O+x2vIhe

Wiki管理人ですがぜんぜんOKですよ
ログくらいなら問題ないんではなかろうかと

411 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/30(土) 12:59:12 ID:CbJ4MqgZ

産業構造を変化させるには、大規模な失業が不可欠な気がしてきた。
シスターズ台頭や解放戦線非合法化で起きる大量リストラ。

10回や20回物流船団沈めてもピクリとも動かない就労人口が
非合法化が起きると簡単に動き始める。
おかげでイスメニウスとエルシウムの食料生産が伸びて、なんとか生き延びられそう
都市間の人口移動も比較的活発になってる
でもアルカディアとオリンポスが食糧生産100万程度で、あいかわらずやばそうだが

>>410
安心しました。

412 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/03(火) 23:54:50 ID:zEIej7fx

エンジンが爆発した。
仕方ないので艦長自ら修理しに行った。
試運転直後に整備を失敗してしまった直後に目の前で再び爆発した
おれのせいか？と思い今度は試運転で問題なければ任せることにした。
３０分後、また爆発した。
修理してる間にもちょっとは動けたらしく、作業中に入港できた。
安心して、水飲みにいった。
爆発した。
停泊中に爆発するのはどういう仕様なんだ？

413 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/04(水) 00:29:55 ID:38xbamiP

たのしそうだなｗ
全速航行で入港すると、停泊中もエンジンは全速運転のままだから。

414 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/04(水) 21:28:14 ID:w0wdvg0r

質問なのですが、NPCの役職を変更するとき選べるキャラと選べないキャラがいるんですが、これはどういうことなんでしょうか？初歩的なこともしれませんがどなたか教えてください。おねがいします。

415 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/04(水) 21:35:43 ID:Agdyf0e/

>>414
技能が足りない。酒保で売ってる専科ＢＡＬＬＳでも渡して技能+30すればいいよ。

416 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/04(水) 21:52:43 ID:9VaaAj80

あとは威信点の問題

417 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/07(土) 14:44:10 ID:pyzybYtz

ちょっと聞いて良い？
wikiの台詞編してて、あの人のことどう思う返答の種類がどうなってるか
聞きたいんだが、なんか今までで出てる事あるかな

色々と集めた感じだと、人間関係値の3パラで評価の絶対値の高い順or
友情＞性愛＞親愛だとみてるんだが、でも実は一つ余たりしてるんだ

どうなってるんだろ？

418 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/07(土) 22:50:31 ID:dvZEdr54

>>412
ﾜﾛﾀ
こういうレスを見ると、またプレイしたくなるから困る

419 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/08(日) 15:11:07 ID:B1VwpeUU

412は呆然としているホープが想像できるなｗ

420 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/08(日) 18:34:47 ID:Cl/oVJOj

艦長やっててゲーム中についうっかり居眠りしたら
気がついたときには敵から襲われてて三箇所から浸水＆火災発生で俺涙目

421 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/08(日) 20:54:54 ID:wsqj6zis

艦長、発令遅いよ何やってんの！

422 ：攻略中：2007/07/08(日) 23:23:45 ID:o4b0VsqQ

今回は人口を減らさない方法を考えてみました。（増やす方法は未検証）

普通に、戦闘海域を考慮せずに敵艦隊と戦闘を繰り返せば、それが海上封鎖となり
必然的にに物流へダメージを与えることになる。
物流（＝経済）へ一番悪影響を与えているのは、夜明けの船そのもの？

物流阻害の影響が極右・極左都市ではすぐに反映（虐殺）されて、
それ以外だとかなりのタイムラグの後に餓死という形で現れるようだ。

ならば、どこで戦うべきなのか？

物流網の外縁部を、移動しながらの戦闘を繰り返していればよいのではないか？
物流船が密集するようなオリンポス付近での戦闘は絶対に回避するように航路をとって、
クリュセとアエリアの間を南北縦断の要所として、
物流網の外側で戦闘が起こるように都市船間の移動を繰り返していく。
ＰＣ政治家の一番の意味はこの「移動都市の決定」あたりなのかもしれない。

423 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/08(日) 23:40:19 ID:41ldh3Jy

うるせーしね

424 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/09(月) 11:06:18 ID:0APAYRS3

真面目な話、自分のやった事、思った事を垂れ流すだけだったら、
自分でブログ作ってそこに書いたらいいと思うよ。

425 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/09(月) 12:07:10 ID:nLs+E81B

そうだよね。
最初にブログ作ればって書いてなかったっけ？
その方が話も時系列上にまとまるし有意義なんじゃないの。
正直ここで名前出して俺俺言ってると何やってもうざがられるだけだとオモ。

426 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/09(月) 16:07:53 ID:skbihPLH

最近またやり直したものだけど、攻略中って人の書き込みは突っ走ってるところもあるのかしらんが、プレイの参考になるところがあるよ。
変な声は気にしないでカキコミ続けて下さい。

427 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/09(月) 18:31:24 ID:0APAYRS3

>>426
具体的にどこら辺が？

428 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/09(月) 20:24:59 ID:6gnIgAKc

ここでやっていい。

だけどいい加減確かめてもいない理屈だけ書き込むのはやめて欲しい
うざいのは自分ではプレイして無さそうなのに、他人任せなところ
公式とここの過去ログのまた聞きをそのまま書いてるだけで
自分自身のプレイからの報告を一度も書き込んでいない

既出+理屈だけで実際には役に立たない書き込みだけで萎え萎え。
プレイ報告を書くのが百倍マシ。

429 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/10(火) 07:58:45 ID:u/unBc8k

>>726
本人乙
ためになった事なんて一度もねぇ

430 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/10(火) 13:08:32 ID:z3IRWPCq

とりあえず>>422の仮説は間違いだろう。
ゲーム終盤、殆んどの艦隊が夜明けの船の友軍になって
夜明けの船が物流船を見逃して戦っても
「物流網破壊工作の恐れ　コーストガードが警備に～」
のニュースは出るからな。餓死者も出てるし
ゲーム序盤に艦長の座を取って、初めから物流船を
可能な限り無視するプレイは可能だが
多分、やっても中盤の膠着状態が伸びるだけで
ジリ貧で人口へるど？

431 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/10(火) 20:10:44 ID:GDYut1al

間違いって言うか、その話は旧板で上がっていた話。
芝が、戦闘が多くて危険なエリアというものを設定してるとかいないとかいう
嘘かホントかわからない発言をしていて、それに基づいて色々考えてたと記憶してるよ。
多分交通にコストっていう概念があってそれが値段に反映するとかそういう
ことじゃないかと思うけど。実際遠いところとはあんまり流通盛んにならないし。
ただそんなに重くしてない様な言いようではあったね。
ニュースが当てにならないのは今に始まった事じゃない。
ゲーム的仕様とシミュレーションが相まって最早意味不明の領域。

432 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/11(水) 13:18:09 ID:qydsmSwr

オカルトと知りながら妄想補完で楽しむか、
オカルトを理屈で解明しようと躍起になるか。

433 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/11(水) 17:24:27 ID:R2EUylN8

先週から始めて気付いたら極左ゲリラor海賊になってるホープ

手っ取り早くクリアしたいんだが何したらいい？

434 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/11(水) 17:43:48 ID:a+HwkrFd

>>433
片っ端から敵艦隊を撃沈しろ。
手加減とかで結果制圧みたいな生殺しじゃ駄目。

435 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/11(水) 18:10:24 ID:R2EUylN8

艦長になる必要はあるかな？
通商破壊はしなくていい？

敵撃破了解。
要は絢爛舞踏になればいいんだな？

436 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/11(水) 18:53:10 ID:a+HwkrFd

>>435
艦長で行き先をコントロールするのがいいと思う。
戦闘自体をどちらでやるかは好きずきだな。

撃墜もあるが、要は軍隊が居なくなれば戦争出来ないという極論なんだが
物流船団は関係ないから無視でいい。
エンディングトライで成功したら、派遣されている艦隊の勢力と
片っ端から同盟結べば完了だな。

437 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/11(水) 18:55:53 ID:zPiFNwNe

ただ撃破するだけだといつまでたっても敵の増援が送り込まれてきて
気づいたら1000機撃破してるのに終わらない、という事もあるので注意

少なくとも10年分の平和は自分で作らないといけない
年が明けたら「宇宙情勢」の戦力生産力ぐらいは気にしていた方がいい

438 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/11(水) 19:18:39 ID:R2EUylN8

撃破だけじゃおわらないのか。
アドバイスありがとう。
エンディングトライで二十年後に冥王星と魔女艦隊で戦争が起きるって言われるからしばらくかかるんだな

439 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/11(水) 20:18:47 ID:a+HwkrFd

…１０００機撃墜でも終わらないっていうのは、珍しいケースの方だと思うがなあ。
第六時間的に一ヶ月おきにプレイとかしなきゃ平気じゃね？

440 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/11(水) 21:20:27 ID:ieZxvJ/o

行き先指定だけなら副長でも出来るぞ。

441 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/11(水) 21:31:17 ID:qXEbgqMS

まず５００機撃墜、敵が補給艦隊のみの段階になったら艦長になって
残ってる勢力に政治家派遣が１番早い
政経はまったくいじらなくてもクリア出来るよ
ここで語られてるのはあくまで趣味の話ね

442 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/11(水) 22:00:55 ID:R2EUylN8

いや、全くこのスレ読まずに海軍→潜水艦→海上封鎖→通商破壊って連想してたんだ。軍オタなもんで

艦隊決戦なんて旧日本軍みたいなことを単艦でしようなんて思えなくてさ…
流れぶったぎって悪かった。

443 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/11(水) 23:17:25 ID:a+HwkrFd

まあそういう間接的な方法でクリアするのが、素晴らしいと言われているが
到達した人はあまり聞かないという、まあそういうこったな。

やり方もやることさえやる人任せなのがこのゲームのウリだしね。

444 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/12(木) 00:09:44 ID:EELjP4Ft

>>442
通商破壊プレイ期待age
そこに考えが至るってのはこのゲームに向いてるかも

なにせ単艦だし通商破壊もかなり徹底的にやらんと影響ないっぽい

445 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/12(木) 01:04:39 ID:+jIJ2BLk

いや、ゲームが始まったばかりの時期に通商破壊やらかすと凄まじい効き目があるぞ。
どこもかしこも船を出さなくなるから流通が途絶、消費都市を手始めに餓死が相次ぎ、それで成立する過激派政権が虐殺して…
最後の頃は正直、ポル・ポトのカンボジア並みの惨状になってると思う。

いつぞや2400万になるまでの火星絶滅カウントダウンやらかした介入者の懺悔でした。
そら2006年の現実をゲームで塗り替えて復讐したくもなるよなあ、都市船（式神３小説版・ファミ通文庫）

446 ：442：2007/07/12(木) 01:29:37 ID:52LggpTI

まだ九月末なんだけど民意が一部除き極左、二日毎にどこかで餓死報告。これでいいのか、こんなもんか調べてこのスレに流れて参りましたorz…
極右独裁政権は特に餓死と失業で阿鼻叫喚です。
十月に選挙があるそうでチェゲバラ、ポルポト、毛沢東、スターリンを同志と呼ぶ日も近そうです…

447 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/12(木) 14:21:33 ID:CUBGfB4q

早い段階で艦長になって
深く考えず適当にガンガン戦闘すれば>>445と同じ状況になるよ

448 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/12(木) 15:00:29 ID:NDd+Gyx8

頻繁に最初からのプレイやり直してて未だに選挙も見たことないんだけど、
火星×火星衛星の戦争ってのは必ず起こるものなの？

449 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/12(木) 15:56:50 ID:vqMvgDgu

いや、ぶっちゃけ火星は元々阿鼻叫喚だから。
人によってその程度が違うぐらいだよ。選挙の頃に10億居ればマシな方じゃないかな。

だけどさ、火星の極左と共産主義には何の関係もなさそうじゃね？
というかもう共産主義自体絶滅してたりして。

>>448
必ずというわけではないがよく起こる
火星衛星は国力の割に軍事力を生産するからなー

450 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/12(木) 18:35:22 ID:NDd+Gyx8

>>449　レスどうも

火星解放同盟の支持母体に労働組合みたいなものも含まれているんじゃないかな？
で、非合法化→労働組合に力がなくなって大量解雇→失業者増
とか？

451 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/12(木) 20:09:03 ID:Isf6IOoF

>>445 >>447
それ、詳しく聞きたいな
・何月くらいに
・どの海域で通商破壊したか
・どの位の頻度で
・通商破壊のやり方はどうか、撃沈か海賊か根こそぎ臨検かそうじゃないか
・敵艦隊との戦い方はどうか
・戦闘結果はどうか
・戦闘海域は
・流通が途絶えたのはいつか。その過程は

452 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/12(木) 21:41:01 ID:vqMvgDgu

>>450
というかむしろ支持母体の複合体こそ政党って感じじゃん、絢爛の場合。
支持政党が違う相手同士は仲悪そうだけど、どの程度の影響が有るかはよくわからんね。
予算の配分と、虐殺する対象として以外に表面に出てこない。

略本見たら解放戦線の教育への配分が０で笑ったけど。

453 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/15(日) 04:38:03 ID:/B9iY7g4

これって先に名前入れるんだっけ？
今までソーイチロー・ヤガミみたく名前を先に入れてたけど…
親しくなるとあだ名で呼ばれるし、あんまり関係ないけどね

454 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/15(日) 08:55:28 ID:E3MguEmJ

>>453
は？
確かに説明はそうなってるが別に好きな並びでいいじゃね？
なにかするたんびに名前で呼ばれるか名字呼びされるかだけじゃん。

455 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/15(日) 21:59:22 ID:fpAQ5yHb

男のキャラと昼寝できるのかなｱｯｰ？

456 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/16(月) 18:56:42 ID:1Gdf0eMC

都市船でできる人材解放ってどこにも配属されてない人材の解放なの？
ひょっとして１００％解放したら配置していた人材も解放とか？

457 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/16(月) 19:03:41 ID:2EvuysNE

名無し全員対象だと思ったが。試してみればいいんジャネ？

458 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/16(月) 20:23:35 ID:HY8/oHmL

>>456　どこにも配属されてない人材から優先解放だが、現在の人材数×解放すると決めた人材の％で解放する
。配置なし全部解放しても％に届かない場合、人材リストの上の方の職についてる人材から解放する。
100％なら当然、配置についている連中も含め全部解放して人材は一人もいなくなる。

うちじゃ駄目人材がたまってくると、電卓片手に解放する人数計算して、
無職から使える人材を掬い上げて駄目人材を無職にして、20%か50%で駄目な連中を一掃する。
えらく手間がかかる割に意味ないんで人にお勧めは出来ないがね。人材周りは本当にもう少し作りこめ無かったんかいな…

459 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/16(月) 22:06:03 ID:D1QI7rII

几帳面なプレイヤーには歯がゆいのかな

うちは人材配置もほとんどＮＰＣまかせで
満員になったら適当に５０％解放する

それより物流面での人材の効果が気になる

460 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/16(月) 22:35:34 ID:WTddwgqJ

私も無視だな、人材は。
手間がかかりすぎるんだよねえ。
物流には人材より同盟の効果の方が意味ある気がするけど、どうなんだろ実際。

461 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/16(月) 22:39:54 ID:D1QI7rII

あ、いや物流船団に乗ってる人材の経済効果の話。
どこに当たるんだろう。移民か人材派遣のサービス業か？

462 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/17(火) 01:49:13 ID:y0POMZ4W

常識的に考えるとその臨検した船の種別だろと思うが
略本の臨検ジャンル別に人材が政府になんってたりするのが気になるところだな

463 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/19(木) 02:45:09 ID:wjsJNZ3T

>>453
姓名にあだ名を入れて
あだ名に本名を入れてるな

本名呼ばれる方がくる

464 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/19(木) 20:01:01 ID:5yO5eR54

＞wiki管理者さん
何が解っていないのかの理解と共有が解答を出すための第一歩だと思うのですが、
wikiに政経プレイ専用のFAQページを付け加えてもらえませんか？
よろしくお願いします。

465 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/19(木) 20:11:35 ID:uSazijtu

それ、QはいいとしてAは誰が答えるんだ？
政経は要素が多すぎてFAQ形式じゃ膨大になりすぎて却ってわかりづらくなると思うが…
まあ上手く出来そうなら応援するよ

466 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/19(木) 22:58:32 ID:huWdoH7m

ツリー式の掲示板作ってやった方がいいのでは。

467 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/20(金) 20:59:45 ID:v/bO4dBF

wikiの人ですが、意見まとまったらwikiの運営板にでもコメント入れてもらえれば対応しますよ
必要であれば掲示板借りてきますので…

468 ：464：2007/07/20(金) 22:40:19 ID:iqAGBzrk

>>467　乙であります。　＜く(´・ω・`)
>>465-466
・「疑問提示・問題提起」兼「ＦＡＱ一覧」のページと
・上記で提示された各問題を討議するツリー形式の掲示板
の二つを開設して頂き、
両局からの包囲陣形を組むというのはいかがありますか！？

とりあえず自分としては

（話し合いによる審議などで）比較的検証が楽なもの
・物流線の太い・細いの差は何を意味しているのか？
・ロード中の「○○軍に勝利」と表示されるＰＣ不在時の戦闘で、所属基盤の戦力生産能力への影響は？

詳細なプレイ報告が必要なもの
・早期に100万（絶滅）都市になりがちなイスメニウスを、
攻略スレ１８週目の８１８氏の報告にあるような物流線操作で救うことは可能なのか？

といった質問を考えていたのですが。

469 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/21(土) 01:16:51 ID:P3s2cOmB

いや、だからさ、
はっきり答えられる人がいればいいんだけどね
開発者以外にはっきりしたアンサーを出せる人いるの？

>・物流線の太い・細いの差は何を意味しているのか？
おそらく銀行を通じて取り交わされた荷為替か信用状取引の｢契約の量｣
流通量では無さそうな感じ？
でも大量の物資を輸送する契約だと、ひとつの契約がより太い線にならないとは言い切れない？

>・ロード中の「○○軍に勝利」と表示されるＰＣ不在時の戦闘で、所属基盤の戦力生産能力への影響は？
自分で確かめろよ…というかロード中の戦闘なんてさせないからわからん
ロード中の戦闘が各国政府の政治判断に影響を与えている感じがするから。
戦力値への影響は、体感的にはあんまりないような

・イスメニウス救出
早期に非合法化を起こせばできる。
他の都市にも言えるけど食糧生産160～180万くらいいれば、大規模な餓死はかなり起こりづらい
非合法化は6月中の場合。

今の懸案はアルカディア。非合法化させても食糧生産人口が上がらない
7月には次々に餓死が始まる
オリンポスも上がらないけど人口流入があるから産業構造は保たれてる

こんなとこか
はっきりこうとはいえない。

470 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/21(土) 02:05:43 ID:CfpKciJW

初心者な質問で悪いけど
餓死を放っておくとゲームオーバーになったりする？

471 ：464：2007/07/21(土) 02:42:56 ID:heRJnhcJ

>>469

(´・ω・`) うん、まずは何が判明していないのかを共有しあって、それから皆で討議して
暫定的なはっきりしたアンサーを出していく場にしていきたいと思ってるんだ。

で、
自分が知らない内容の質問を目にしてしまっても、
「自分で調べろ」って逆ギレしないこと。
これを基本のルールにしてもいいかな？

解答サンクス

472 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/21(土) 03:05:13 ID:GB2SEXRA

>>470
ならない。
放置しておｋ

473 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/21(土) 12:45:56 ID:bZcqyq0I

>>471

>「自分で調べろ」って逆ギレしないこと。

最近、他力本願なヤツがいるからなぁ…。
相談というよりは自分で調べる努力を怠ってるように見えるから、キレられるんだろ。
まずは自分で検証しろや。
復興プレイはみんなトライしてる事だし、解明はしたいと思うよ。

474 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/21(土) 18:59:55 ID:bwdOfaHC

その前に経済復興が本当に出来るのか、誰か芝に聞いてきた方が
よいのでは？
確証があれば自分も参加したいけど徒労になるならゴメンだな

475 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/21(土) 21:11:42 ID:GB2SEXRA

>>474
それは、理論的に可能です　がファイナルアンサーなんじゃね？
その先をさらに突っ込んで聞いてくれるなら聞いてみたいが…

ぶっちゃけ芝はもう絢爛の仕様なんて忘れてると思うねｗ

476 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/22(日) 02:38:19 ID:zDGiGLmc

そうだよなあ…
確かにやる以上は確証は欲しいかも
言いたかないが
芝村さんはイマイチ信用できないから言質は取っときたい

477 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/22(日) 03:28:20 ID:SNnUUNyX

やらんくていいよ。やらんほうがいいよ。
こっちはこっちで勝手にやってるから。

478 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/22(日) 14:14:25 ID:YiBX7NKN

経済戦「さあ攻略だ」のコーナーに議題を上げてもよろしいか？
もちろん自分で確かめたところまではきっちり書くけど・・・・

479 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/22(日) 14:41:01 ID:B/iB69pE

kitakita～どんどんやっちゃって。
基本的に誰でも書けるんだし
一応バックアップも取ってあるし

480 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/22(日) 15:33:36 ID:3POCi0FB

>>478
わからない所・確かめてないところも、遠慮せずに書き込んで。
俺がわかっているところがあればフォローアップするよ。
「何が未解明なのか」をまずは解明しようよ。

>>476
嘘つきという設定を持つ人の言質をとっても意味がないんじゃないか？

まぁ一回のプレイで平気で１～２時間はペロッと食うゲームだから、ムリにはすすめられないけど、
しばらくプレイしてなくてもwikiや掲示板を覗いて気づいたことがあったらなんでも書き込んで。
傍目八目って言葉もあるし、

481 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/22(日) 21:50:56 ID:JZMHmtSm

>>469
ちょっと流れきって質問ですが
ロード中の戦闘をさせないって、そもそもロードしない=電源つけっぱ、って事かな？
ロードした上でロード中の戦闘させない方法があるならちょっと知りたく思ったんだけど。

482 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/24(火) 00:41:46 ID:pdqBrsML

>>469
もしも
ロードしない＝電源つけっぱ（しかしたことがない）
なら、お前のことをヤガミって呼ばせてもらうよ。

根詰めすぎるなよ？

483 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/24(火) 01:20:38 ID:Criflr8R

それはないないｗ
一日だけ経過ならまず起こらないってだけ

あれだね、時計いじると７月にすらなかなかならないね
９月までプレイすることすら滅多にないのが弱みだなあ

484 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/24(火) 02:12:10 ID:c/KOYi03

俺なんて普通に3年経過させてるよ
9月までプレイしないって…一体何のプレイをやってるとそんなに早く終わるんだ？

485 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/24(火) 12:52:11 ID:Nw1z18ij

リアルに二カ月放置して久々に立ち上げたら、治安100失業率0%の都市船が大量に…。

神の見えざる手という言葉がよぎり…
介入する意義を見失った。

486 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/24(火) 14:06:26 ID:E5oY3DcP

それって単に人口100万(最低人数)の都市船が大量…
ってことなんじゃないか？

487 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/24(火) 14:44:43 ID:Nw1z18ij

俺もそう思って確認したさ。
だが全部1500万～3000万くらいはいたんだぜ。
これは破滅への過渡期なのかな？

488 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/24(火) 15:03:35 ID:wXI2aWrw

おとことおんながひとくみのこればじんるいのかちってまいちゃんがいってたのよー

489 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/24(火) 17:56:22 ID:hfyVFBjb

>487
ひょっとして第５レコードブレイク「命を救う絢爛舞踏」できないか？
シナリオ開始時からクリア時までに火星人口の低減を１億人以下にするという、旧公式のあれ

490 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/24(火) 20:01:40 ID:UY4r0VRc

ゲーム開始から２週間でまず３億減るわけだけど
それを回避する手はあるのかねえ

どうも無理っぽいから
目標はまず１０億以上か、そこから増やすか、

491 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/24(火) 21:17:50 ID:pNGo8sFI

>>488
じゃあ俺と猫先生が最後の男女になる！

492 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/24(火) 21:36:29 ID:u+TC/Hqd

残念、猫先生は人類じゃない、知類だ

493 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/24(火) 21:45:48 ID:0Tau/aTf

パイロットプレイ中、第二種のまんまいつまで経っても第一種にも半舷にもならんから、変に思って航海状況みたらまったく船が動いてなかったんだが、これがいわゆる浮上バグなのか？

494 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/24(火) 22:07:47 ID:c/KOYi03

>>493
全然違う。
敵発見してんだけど、艦長も敵も戦闘いやぽで開戦しないだけ。
艦長か副長になって第一種かけてみ？戦闘になるから。

495 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/24(火) 22:21:43 ID:0Tau/aTf

>>494
マジか。情報ｔｈｘ

しかし、ＧＰＭに比べて思考がやたらと複雑になったな今回。

496 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/24(火) 23:33:11 ID:hfyVFBjb

赤点が戦闘海域にあるのに開戦せず夜明けの船が航行中なのに動かない時は
敵は戦闘状態でこっちに魚雷やＲＢ出してきてるんじゃないか
放置しとくといきなり喰らって被弾して一種になる
勿論自分でさっさと一種出せば開戦できる

497 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/24(火) 23:49:06 ID:0Tau/aTf

ところで、誰がいつ乗船してくるのかは完全なランダムなんだよな？
アンナや大統領は、イベントの関係上、後の方になるっぽいけど。

498 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/25(水) 00:03:37 ID:5np5v6CI

大統領だけは期間限定
アンナが仲間にいて、且つ、撃墜数60以上で起こるクーデターのイベントを見ていない時のみ

499 ：498：2007/07/25(水) 00:07:34 ID:5np5v6CI

ｽﾏｿ　訂正
×アンナ→○エノラ

アンナはアキ、ヤガミ、ポー教授が死んでると仲間にならない。（離艦もダメ、一応な・・・）

500 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/28(土) 17:30:46 ID:om8hEurP

ここ最近やり始めたんだが、

１、ヤガミが倒れる
２、エステルも倒れる
３、ハックマンも倒れた
４、ついにタキガワも倒れた
５、TV局に行った奴が死ぬ
６、TV局へ行って死んだはずなのに、艦内に居る

これはデフォルト？

501 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/28(土) 17:44:10 ID:4r6oGXm2

１：デフォ
２～４：状況次第
５：状況と運要素
６：そんなの見たことない

とマジレスしてみる

502 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/28(土) 18:08:33 ID:8XSRQW8y

嘘、教えんな
１～６まで全部デフォだよ

と、更に混迷を深めさせてみるｗ

503 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/28(土) 18:08:58 ID:om8hEurP

状況再現が出来るかどうかは不明ですけど、
TV局へ行って死亡したクリサリスが館内を徘徊していました。

話し掛けようと思ったのですが、目の前で○押しても話し掛けるコマンドが
出なかったので、幽霊にでもなったのかと思いましたが・・・。

ステータスを見たらきっちり死亡になっていました。

504 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/28(土) 18:18:41 ID:nI8MKQ2R

>>503
それバグだよ、話しかけると評価欄で固まって
リセットするしかなくなるから絶対に話しかけないように

一回セーブしてからロードすればいなくなるはず

505 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/28(土) 20:13:27 ID:RmJAxAVu

タキガワはヤガミ程じゃないが真面目っ子だから、けっこう倒れやすいぞ。

ところで、うちの夜明けの船ではヤガミ並にアイアンが倒れまくるんだがみんなはどうよ？
見かねてエステルを副操舵につけたら少し軽減したけど。

506 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/28(土) 20:39:37 ID:E13WinH9

うちじゃ飛行長や操舵手は誰を付けても倒れてるなー
あまり仕事熱心ではない恵やエノラ、猫先生ですら
艦橋⇔医務室の繰り返しになる

507 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/28(土) 20:53:49 ID:zO6/QJdX

アイアンもまじめっこだぞ。場合によっちゃ倒れないBALLSの方が使える状況もある。

508 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/28(土) 21:11:19 ID:r6drA954

クリサリスは適度にサボるな。あれはあれで倒れないからよい。
ただ魚雷発射を指示する瞬間だけ、館内の様子をモニターさせてくれ・・・過信して、敵に横ッ腹付けたはいいが離席してましたとか勘弁してほしい

509 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/28(土) 23:15:27 ID:om8hEurP

役職につけると、関係のある技能を程度、修行するみたいなんだけど、
役職つけても全く上がっていない人も居る。

基本的に上がってないのは不真面目って事でいいのかな？

510 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/28(土) 23:25:23 ID:r6drA954

だな・・・
ハチマキでも与えるがよい

511 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/28(土) 23:45:28 ID:WYCj0cxn

火星独立の経済に及ぼすプラスの影響って実際に体感できた人いる？

512 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/29(日) 00:17:51 ID:P4yI6RxW

>509
水測は聴音が忙しいので真面目な奴でも技能がなかなか上がらない
半舷なら飛行隊は操縦技能をすぐ上げてくる（他に仕事がない）とか
部署によっても違いがあるよ

513 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 00:42:11 ID:ggobL0Uj

倒れる、倒れないはＮＰＣの個体差ってより
部署ごとの仕事や訓練に対する強度の差って気がするなあ
ウチじゃ閑職の副長や甲板長が疲れてたり倒れてるのって見たことない

514 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 00:46:21 ID:eVsf+fw6

仕事中の水測がちょっと離席した隙に休息中の水測が席を占拠
何やってるのか知らないが聴音はしてなかったらしく
イキナリ、ドカーン。

515 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:04:47 ID:1Zgrvgpx

ＮＰＣごとの適性ってないのか…
子供が艦橋をウロウロしてるのが嫌なんで
軍人で固めようかと思ってたんだが
デメリットがあるかもしれないって躊躇してたんだよね

516 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:12:50 ID:3kn6j2jD

宇宙人とかぬこたんの方が違いが大きい分人間同士だと大差なく思える
のもあるとオモ

517 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/29(日) 20:30:46 ID:Voeojo9W

>>513
確かに
ヤガミ解任してグランパ就かせたら
倒れる率グランパ堂々の第一位！

518 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/30(月) 06:16:01 ID:8O3r+z1u

もう、TV局は勘弁です・・・。
でも、艦長にはなりたくない（１回やったら合わないと分った）。

上層部全員すげ替えかな。

519 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/30(月) 11:57:32 ID:TssrRvUo

>>518
政治家をどこかの惑星に放逐すればおｋ

520 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/30(月) 22:17:05 ID:FrMUL3iP

>>513
エノラを機関長にしたら機関ガタガタになったんだが…
威信点もまったく増えてないから気になって後を付けたら
たまーにチェック？だけして整備はまったくしてない事が判明
戦闘中にＭＰＫがしょっちゅう倒れる理由が分かったわ

521 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/31(火) 00:28:07 ID:AFZZ8nrH

エノラや恵みたいに親愛傾向の強いＮＰＣは
勤務中もフラフラしてるから要職に付けるのは避けた方が無難。
心なしか離席も目立つ希ｶﾞｽ
あと機関は鉢巻きや俺塾でドーピングした機関員を
配置しとくと効率がいい。
ついでに梅鉢も持たせとけば戦闘中に倒れるのも防げる。

522 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/31(火) 08:18:18 ID:Jbbx4BJG

甲板長や掌帆長ほどじゃないけど
機関長も比較的仕事や訓練しない部類の部署だと思う。
誰がやってもそう。どんどん整備技能落ちてくし
ときどき整備１班(←訓練も仕事もバリバリやる部署)のメンバーと
入れ替えることにしてる。

523 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/31(火) 15:10:12 ID:71vnerJg

>>521
うちのメグたんは医務室で倒れる(看護士なのに…)ほど
仕事熱心ですが何か？

実際、コーヒー差し入れたり悩み事を聞いてあげて
マメにケアしつつ仕事の話でモチベーションを高めてあげれば
どのキャラも一生懸命仕事してくれるし
アイテムなんか必要ないと思うけどな
芝の人曰く、アイテムは脳に電極突っ込んで無理やり
思考操作するようなものってレスあったし絶対弊害あると思う

524 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/31(火) 19:32:09 ID:lNCkmcKe

芝が何でそういってるのかはよくわからないけど
結局元の値にその割合だけ倍がけするだけだから元の値が低ければ何の意味も無いし
生活習慣に問題あればそっちのほうがでかいしあんま効果なくね？
ってだけで、弊害って一体何あると思うよ？
そこら辺ちと疑問なんだよな。

ちなみに感情の補正だと真剣１０あげれば正義３.1倍だよ
それに比べるとアイテムの値って小さくね？

525 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/31(火) 19:34:54 ID:51hn/4DU

>>523
やっぱ倒れたら、BALLSが医務室まで運ぶのかな？

526 ：５２１：2007/07/31(火) 23:12:17 ID:AFZZ8nrH

>>523
そんな民間療法みたいな事言われても困るがな。
ここは攻略ゆえ証拠とまでは言わんが、こうしたら思考や欲望がこう動いた、くらいの
実例は見せて欲しい。

>>524
でもアイテムによる修正って数値より大きく感じない？
上手く言えんが修正値の×１が基本の欲望に
そのまま組み込まれる感じ。

527 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/07/31(火) 23:26:55 ID:uHDGZfGQ

それは改造スレじゃないと無理だろ…

欲望値だけじゃなくて、思考に何らかの修正がある感触がする。
感触ね。
ちゃんとした検証はすんごい時間がかかるんで常人にはまず無理だろう

それと、どうも見ていると「欲望」と「思考」の区別がついていない書き込みが多い気がする

528 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/01(水) 21:27:29 ID:kS46XnF4

仕様を知ったら吠え面かくのはお前らﾅﾝﾀﾞｶﾞﾅｰ
浮気や嫉妬もちゃあんと実装してるからwwwクソアンチ＆ﾆﾜｶ検証者乙wwwwww

529 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/01(水) 22:12:48 ID:PV49Jg1B

争奪戦で刺し殺されるのﾏｰﾀﾞｰ？

530 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/01(水) 22:39:41 ID:rKeHZs14

…夏だなあ

>>526
スレ違いなんだが、そういうのは無いみたいだな
欲望に関することは略本が全面的に正解だろう
有るとしたら、それを元に選択される行動に変化があるかどうかなんだろうが
胡乱な体験談だからどれだけ普遍性を取り出すかっていうのは、なあ
それを言い出したら補正アイテムは何も持ってない方がいいというのが俺的結論だぜ

531 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/01(水) 23:55:05 ID:L7rvFh15

死の星にしたいやつだが攻略スレに書いたほうがよかったか

俺の撃墜数920(物流船750↑)のデータ
2252年10月24日　8億6830万人

未介入で4ヶ月飛ばしたデータ
2252年10月08日　6億7730万人

殆ど機雷で潰したのになんだよこのクソゲー氏ね

532 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/01(水) 23:56:55 ID:L7rvFh15

アイテムで補正をかける→仕事して真面目に→さらに補正がかかる
こんな感じじゃないのかPAR使ったことないからわかんね

俺の機関長はよく爽快でフラフラしてるから困るぜ

533 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/02(木) 00:56:54 ID:Jgk3HMkm

一瞬の効果より、薄く長くかかる方が有効っぽいとかいうんなら話はわかる

機関長はふらふらすんのが仕事っぽくね？
真面目っぽいらしげなヤガミを入れてみても、やっぱり歩き回ってたからな
機関員に入れたら逆に勤勉になっちまった

534 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/02(木) 22:37:48 ID:JSwT3fQM

改造スレ荒らされてるなあ…

535 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/03(金) 01:10:27 ID:RK6aLXKA

離席が酷くなるにつれてエステルが微妙なキャラに…

好きなキャラは重要な部署にしない方がいいのかも

536 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/03(金) 10:55:30 ID:7LY6r35l

夏休みにやり始めたんだけどRBでなかなかシールド突撃ができなくて困ってる

バレルロールとインメルマン旋回が強いからそれにあわせて移動するようにしたほうが効率が良い
機動を直接下げるコマンドはないので無闇に旋回するのは避ける

一週間くらいやってこの二つはわかったけど敵に接近した後の一目盛り単位
の細かい調整ができなくって白兵攻撃ができない

どうすればシールド突撃連発して武器無しで勝てるようになれるか教えてください

537 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/03(金) 12:40:37 ID:eMstfUlW

シールドMAX

538 ：537：2007/08/03(金) 12:45:48 ID:eMstfUlW

失礼しました。白兵攻撃ができない→白兵攻撃しかできない、と読み違えました。

実際問題馴れが全てかと。2手先読む感じで。一見トポロジーが離れるような動きをしても次の手、また次の手でトポロジーが重ねられることもあるので色々試してみるべし。後はシールド防御とか自動帰還なんかを活用するとか。

539 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/03(金) 13:06:43 ID:t4IeiQP9

あの調子じゃ、気付いたら改造スレ埋め立てられてたとかいう
事になったりしそうだな…

>>536
自分から寄ったつもりでマニューバ的には遠くに行ってる
上手くいかないなら寄って貰え
あんまり近づかずに、同じ方向移動でもしてりゃ一手前程度まで来る

540 ：537：2007/08/03(金) 13:33:02 ID:eMstfUlW

一旦離れて次の手でって具体的には

自分のすぐ上に横長に広がったのが居たとして右行って左行ってして近づこうとすると左右それぞれ逆方向の要素があるので中々近づけないので、思い切って相手を突き抜ける感じで上に行ってからバレルロール、みたいな感じ。
後は1個マス単位で動けない上下とか減速とかもその軸で一旦相手を追い越すとすぐには逆方向に動けないけど後々うまく近づけたりする。

この感覚が身につくのが先読みが出来るって事なんだと思う。慣れてくるとやたらと密集してるネーバル艦隊相手に笑いが止まらなくなります。がんがってください。

541 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/03(金) 14:11:29 ID:SKdiVpXs

夏房増殖中

542 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/03(金) 14:30:33 ID:nM879TSR

２の話が出た途端、関連スレ全てに変な奴が沸いてる
水面下じゃ芝叩きに火病った信者と粘着アンチの
熾烈な抗争が繰り広げられてる…のか？

543 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/03(金) 14:33:41 ID:SKdiVpXs

２ちゃんの夏
夏房の夏

つまりそう言う事だ

544 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/03(金) 14:34:16 ID:7LY6r35l

慣れればできると思うけど
一手先は楽だけど二手先になると選べるコマンドわからなくなるから急に難しくなるな
オートパイロットとか停止はまだ試してないんでやってみる
サンクス

545 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/03(金) 19:58:45 ID:jtwFc8jN

イカ→ＰＣの性愛値が比較的高い（他の連中の二倍以上？）のは何故だ…。

546 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/03(金) 20:16:54 ID:WGQmr0QM

>>545
生身でないからとか？
逃げてグランパ、逃げてＭＰＫ

547 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/03(金) 20:29:09 ID:iK24vWE/

食べちゃいたいくらいかわいい！って感じだろうな

548 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/04(土) 00:02:56 ID:FeZvGQHG

とてもアンキモ

549 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/04(土) 00:10:06 ID:lk5AmtUX

キュキュ、キュキュパオーン！！

550 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/04(土) 01:58:58 ID:4ZHg/HuH

キンモ～☆

551 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/04(土) 14:37:54 ID:DXPKJmMA

しかしエステルはガード堅いな。
昼寝がまったく成功しねぇ。
ストッキング渡したり靴下やらビデオ渡しても使わないし。

ムキになって貢ぎまくってたらアイテム一杯で渡せなくなってしまったよママン…

ところで、これって目当ての人にアプローチするにはウザがられたり記憶が上機嫌指摘で埋め尽くされたりしない程度にこまめに話しかける、しかないのかね？
ガンパレやオケみたくクリティカルアイテムあったりはしないのか？

552 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/04(土) 15:27:09 ID:Oj4RIDHI

刺激の強い記憶を入れる、これに限る
個室さえあれば初期値から世間話→プレゼント→マッサージ→昼寝
で落ちる

ゲーム的なクリティカルアイテムは無いけど、やり方によっちゃ何でもないコマンドで100以上あがることもある

553 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/04(土) 15:38:59 ID:DXPKJmMA

>>552
情報ｔｈｘ

あー、確かに寄り添ったりしたら性愛が凄まじい勢いで跳ね上がってたなぁ。全部ぶっ飛ばされるか怒られるかだったけどorz。

「そんな気分じゃない」っつーのは羞恥が足りないってことなのかな？

554 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/04(土) 18:01:04 ID:egCGMNX0

真剣や正義欲が高いと反応悪くなりがちだから
無職にするといい
ＮＰＣの浮気は仕様だから諦めろ

555 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/05(日) 02:36:32 ID:1a9YoJ3V

>>553
それもあるが単なる気分の問題もあるな
勤務中と腹減りとか喉さすりみたいのは避けて誘え
羞恥と爽快が同じくらい上がるのが微妙だが
２、３回寄り添うでおｋ
単に連れ込むだけなら、オケより簡単な筈だぜ
誘わせるのは難渋するが

あ、寄り添ったのに突き飛ばされるのはダメだぜ？
はぐらかされるんで構わないから、嫌悪はもう少し下げとけ

556 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/05(日) 14:18:37 ID:IpuxWdmx

大人技能を最初から80に上げ、戦闘中の会話や隔壁などの会話はせず初めてのマッサージの後うちのエステルは見つめてくれた。
その後、艦内の食材を高カロリーのみにして大人定食に。三日に一回は昼寝に誘い約束を取り付けたらエステルから誘って来たぞ。ただあまりスムーズに行くと飽きられそうだからたまには提案されても切り上げるが。

557 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/05(日) 16:29:28 ID:TAXr/yI5

>>554
仕様と言うか最初から浮気とかない世界って考えた方が
精神衛生上いい希ｶﾞｽ

558 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/05(日) 21:13:04 ID:10OrBNen

>>557
つまり、乱交が当たり前の世界って事ですか

559 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/05(日) 21:46:50 ID:Pf/jB1yh

猫先生とも昼寝できるのかなあ…。

560 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/05(日) 23:51:25 ID:Pf/jB1yh

誰か～～（＞＜）

猫先生とお昼寝する選択はＹＥ（ｒｙ

堪えてください！

561 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/06(月) 01:40:11 ID:mSDc0mFd

見つめるってアイテムさえあればかなり手軽いコマンドじゃね？
NPCがやってくる頻度って

見つめる＞＞昼寝＞まじまじと見る＞＞＞プレゼント＞＞＞＞＞＞＞寄り添う

くらいだ

562 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/06(月) 02:13:53 ID:nuOh6Z8o

体感的には
昼寝＞＞＞＞見つめる＞プレゼント＞＞まじまじ＞＞寄り添うかなあ
相手によらず色欲から昼寝が直結する思考は共通っぽい
プレゼントは金品欲次第で『見せびらかす』に化けるよね
序盤によくやられるw

563 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/06(月) 06:48:29 ID:SrpSf5gr

見つめる＞＞照れて話にならない＞昼寝・プレゼント・まじまじと見る＞＞＞＞寄り添うだな
代償行為のあるなしでキャラごとに印象が違う
もっとNPCも寄り添ってくれればいいんだけど

564 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/06(月) 08:02:12 ID:KYlelqrN

見つめる・昼寝＞＞まじまじ・プレゼント＞照れて話にならない＞＞＞寄り添うかな
大人技能が40になった途端に見つめてくるのでかなり選択されやすいコマンドだと思う
寄り添うの練習しているからは超レア、自分では判らないの方は1度もない
キャラによってはもっと寄添ってくる
開始から半年くらいまでの新しいキャラと2年3年経ったキャラでは随分違う

565 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/06(月) 09:43:43 ID:JfvNvG3m

寄り添うは
世間話や噂話→気のない返事
聞きたい事がある、頼み事→切り上げる
を数回繰り返したら一度だけある。この時の状況はお互いの羞恥が高かったくらいかなぁ。
下甲板前方通路だったから人は多かった。
ちなみに相手はエステル。
ただ寄り添うから派生するキスが一度もない。
記憶強度90と高いから覚えさせたいのだが……

566 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/06(月) 11:56:15 ID:mSDc0mFd

寄ってこないのはどこも同じか。
ただキャラごとに頻度がかなり違う気がする。
全般的に　女＞＞＞＞男　って感じだ。
単に恋愛傾向に女キャラが多くて根本的な修正かけられてる所為なんだろうが
気付いたときはちょっと萎えたorz

>>565
こっちから寄り添って頷くのは、恋が凄く高くてその気がある時かと。
昼寝の後に歩いてどっか行こうとするのに寄り添ってやると頷くというのを
覚えたみたいだった事があるよ。

567 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/06(月) 12:52:21 ID:JfvNvG3m

確かに寄り添われるのは難しいなぁ…
一度舞踏子でプレイした時、マイケルとタキガワから寄り添われた事があったな。
男でもアキやマイケル、タキガワの三人は結構恋生き高そう。
他は分からないが。

>>566
情報有難うです。
早速挑戦してきます！！

568 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/06(月) 18:24:57 ID:jylUZ2Dd

プレゼントとかってどうするとよく貰えるようになる？
一度だけマイケルに誕生日プレゼントあげたら
お返しするかのように固定アイテムくれた事があるけど、それっきり誰もくれない
自分、気に入ったキャラにすぐ貢ぐんだけど、それがいけないのか？

あとイカナの奴、最初からイカナのイボ持ってなかったんだけど
あいつ自分で食うのかな？

569 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/06(月) 20:06:24 ID:2m+SNjkJ

他のNPCでも食ってるんなら自分で食っててもおかしくは無いわな。
ある日イカナのグラで足が一本減ってたりしたら引くわ。

570 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/06(月) 20:37:50 ID:mSDc0mFd

イカの足って定期的に湧いてくるんじゃなかったっけ
まあ、イカならわいたと思ったら食ってたりしそうだけどなー

>>567
言い忘れ
寄り添う前に必ずアイテムで自分の羞恥あげてからやってたよ

571 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/06(月) 20:54:37 ID:KYlelqrN

>567
寄り添うキスは寄添われるよりずっと多くて、大人40未満にしてるのでキスは全部これ
マッサージや昼寝の流れで寄り添うと頷くことが多いけど
何度もしてると、尊敬してプレゼント２つくれたので照れてお見合いしたらキスというように
マッサージも昼寝もない時にも起きる

舞踏子の恋人（同じキャラ）は、付き合い始めの日にキスすることが割と多い
ホープで同じやり方で3人試したら2人頷いたのでこのキャラが特別頷きやすいわけではないと思う
頷く時アイコンは羞恥大-爽快小、PCも羞恥高い

572 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/06(月) 23:05:45 ID:SrpSf5gr

ロード直後、トイレ用足し済みで休息中のお目当ての相手が、
上手くトマトベリー飲んだ時に寄り添うとうなずく流れを男女複数キャラで見たよ
序盤ではないし、昼寝もしていない

相手の空腹とか睡眠欲は満たされてないはずだし、マップ内に二人っきりでなくても起きるので、
羞恥が高い事がNPCがうなずく条件じゃないかと思う

573 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/07(火) 07:16:44 ID:YyUqRYTz

>>570
>>571
>>572
おかげでお目当てキャラに頷かれました！！
場所は中甲板ホール。
今までは相手が羞恥大でも頷かなかったのは単にPCの羞恥が低かったせいだと納得。
有難うございました

574 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/07(火) 12:19:01 ID:15KVgn6m

ヤガミの言う「通商破壊による産業構造改革」が成功した人ってまだ誰もいないんだよね？

思ったんだけど、
エンディングで、ヤガミの目的は
経済復興なんて話とは真逆の、火星経済の破壊によって不毛の地にすること
と自白しているのだから
通商破壊による産業構造改革というシナリオは大デタラメなのでは？

そもそも現実的に考えてありえないよな。
経済力が弱くて何の産業も育っていない地域の経済を
さらに壊すことで新たな産業が興るなんて。

575 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/07(火) 12:37:49 ID:Dx1fpBa9

>>574
知ってると思うが、アリアンの真の目的は火星独立でもなんでもないからなぁ。

スイトピー暗殺計画とか考え付いたり、スミスにホン・サンを殺させようとしたり、
マイケルが総軍で受けたイヂメ（男ばかりだったので女性化していたろうから、性的暴行もあったはず。）の
原因を作ったのもぜぇ～んぶアリアンだし。

576 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/07(火) 14:38:42 ID:Mrp9xF17

>>574
そうは言ってないな
独立は経済の空白化を呼ぶ、後に残るのは不毛の地
といってる

577 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/07(火) 14:48:27 ID:6L+eS6Zf

あれ、百年の平和を達成した上で、この世界を貿易港化するとかそんな話はなかったか？
俺の記憶違いかもしれんが。

578 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/07(火) 15:17:44 ID:3bXwy3nS

>>575
あれ？マイケルって苛められてたの？
マイケルは総軍大好きッ子だとオモタけど。
台詞もそういうのあるし。

つか、その状況で女性化ってマゾ過ぎだろｗｗｗ
どっちがいいかは悩むかもしらんが

579 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/07(火) 15:34:56 ID:15KVgn6m

575-577
通商破壊を行うことでで産業構造改革がなされると考えるのはナンセンス
という点に関しては異論はないのかな？

580 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/07(火) 16:45:35 ID:6L+eS6Zf

だなあ、この戦いは戦争が不経済な行為だと知らしめる為の戦いって言ってるしな。
水ばっかりで資源採掘もままならないだろうに通商破壊で民間が疲弊しちゃ意味ないだろう。

ただ、地球軍と宇宙人軍を疲弊させて軍の支配力を無くしてからゲートを使って別世界と商売するってなら話は別だろうけどさ。

581 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/07(火) 17:29:26 ID:fFos8G6E

>>579
変わるよ。プレイしてはいないわけね。

582 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/07(火) 17:49:27 ID:zh9mzged

昼寝成功して嫌悪が上がったんだけど、これってデフォ？向こうが何か失敗したの？

583 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/07(火) 19:33:11 ID:Q9RlRkcE

もの凄く今更なんだけど都市船で仲間と遭遇して
遊んだり食事したらやっぱ変動あるんかな？

584 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/07(火) 19:48:14 ID:lfJ75FrE

設定厨ウザ
ファンがそうだからゲームがいい加減になるのに気付けよ

585 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/07(火) 20:01:30 ID:pG8GC3m9

>>582
一緒に寝る？からだと上がる

>>583
デートで愛情は100強くらい上がった。「ここでの出来事を話す」にも記憶あり。
経済に対してはさすがに変動無いかと

586 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/07(火) 22:04:41 ID:3bXwy3nS

>>582
恥ずかしいとか、愛しいとか思うと嫌悪も上がるんだよ
ただたんに、記憶の個数制限で前の嫌悪さがる記憶忘れたとかいうのもあるけど

587 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/07(火) 22:24:29 ID:R1SkLl9g

>>586
え、もしかしてこのゲームのキャラ同士の対人評価ってその人物に対する記憶のトータルで出されてるんか？

588 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/07(火) 22:39:49 ID:3bXwy3nS

>>587
トータルっつうか大概はみ出してるけどなー
他にも、色々係数がかかってるしね
時間経過とか

589 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/07(火) 23:45:59 ID:dKQaEIag

>>587
その通りでトータル。
コマンドひとつごとに記憶が設定されていて、
挨拶する→上機嫌を指摘する→さりげなく返事する→理由を聞く→理由を話す→言葉に詰まる

のそれぞれ一つ毎に相手への"感想"がついていて、その感想にもとづいて評価数値が出る

記憶を忘れるとその分の評価値も消えちゃう

590 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/08(水) 00:07:47 ID:e3m+exQt

>>589
ｔｈｘ。
そうかー、やっぱりガンパレとは色々勝手が違うな。

しかし、そうなるとこっちがストーキングしまくって友情性愛親愛MAXにした奴の記憶見てみたらPCの事以外考えてないなんて事態もありえるわけだｗ

ところで気づいたんだが、ハックマンって妙に嫌われ者じゃね？
タフト大統領はなぜか女性陣にモテてるし…（特にスイトピーに好かれてる）

591 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/08(水) 00:24:59 ID:lBu2gbsx

敵（赤点）の所属とかってやはり調べるの無理？
なんか光国だったり地球軍だったりで区別つかん

592 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/08(水) 07:59:34 ID:kiMOda8F

>>591
ニュースとかイベントや宇宙情勢でどことどこが同盟を組んで
軍を送ってきてるかを調べるんだお

593 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/08(水) 12:22:09 ID:e3m+exQt

都市船が占領されまくって地図が真っ赤っかなんだが、これって敵を殴り倒す以外になんとかする方法ないの？

594 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/08(水) 13:00:44 ID:A9/1QU2c

>>581
あんたが古参ゲーマーを語ったアンチでなければ、その条件を詳しく書いてくれないか？
物流船を沈め続けてれば、必要な物資を輸入出来ずに餓死で人口壊滅するだけだろ？

595 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/08(水) 15:20:36 ID:XfPm2a91

>>594
攻略中乙
自分で検証しろっての。

596 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/08(水) 17:00:18 ID:A4gGWFIR

>>591
自分とこの政治体制と同じ都市船を大拠点にしていることが多い
その点踏まえて2時間おきぐらいに航海図で動きを観察すればわかるかも

同じ政治体制の派遣艦隊が複数いたらわからなくなるけど

597 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/08(水) 20:24:18 ID:zp89iyUD

ずーっとパイロットか軍医しかしてなかったから
艦長プレイしてみたんだけど・・・難しいな、これｗ
ガンガン攻撃されてすぐにゲームオーバー＼(^o^)／

598 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/08(水) 21:23:22 ID:e3m+exQt

>>597
艦長は難しいよなぁ。
行動すべてにタイムラグがあるから先読みスキルが必須になる。

599 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/08(水) 22:22:34 ID:Ya+9TduX

初めて艦長になって一次にしたら
突然最終決戦みたいな音楽になってびびった

600 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/08(水) 22:32:38 ID:LOxJ/WJp

艦長は離席と報告があるから
艦の主導権を握る必要があるプレイ以外ではやりたくないな。
あれは仕様なのかバグなのか異常行動なのか
未だに分からん。

601 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/08(水) 22:36:59 ID:A9/1QU2c

>>595
違うよ。前もあったけど、誰でも彼でも同一人物に見えるんですね。

＞変わるよ。プレイしてはいないわけね。
は、妄言の類と解釈していいわけね。

602 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/08(水) 22:44:05 ID:tmSbIb/u

艦長戦は、シー突で死ぬならともかく
手順覚えれば先読みなんていらないと思うんだが…

そういや謎の行動といえば、飛行長のヤガミが何かのボタン連打したりしてて不気味なんだよね
なんであんなにせわしないんだ？

603 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/08(水) 23:26:40 ID:OrptwCbS

>>601
あんたがプレイヤーを騙ったアンチでないとわかればな
とりあえず産業構造改革がナンセンスで妄言だと思うに至ったこれまでのプレイでやった事を具体的に挙げてくれ
あんたのレスは文意がどれも「経済プレイなんて無理m9 (^Д^)」としか発言していないから
どうみてもプレイヤーを装ったアンチにしか見えん。

604 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/08(水) 23:27:50 ID:OrptwCbS

こちらがやったことは
アエリア一帯の食糧供給構造を変えるためにイスメニウス・アエリア・ヘラス・ユートピア間を
条件を変えながら何度も6月からやり直し物流破壊を繰り返す。ということ（現在は終了し次に）

【物流船団に対しての態度】
・物流船団を殲滅する
・撃沈はさせないが魚雷でダメージを与えた後臨検する
・目的の種類の物資のみを臨検する
・輸送会社の種類を限定して臨検する
・輸入・輸出のどちらか片方のみを攻撃する
・無差別に攻撃する
・航路上でのみ攻撃する
・停泊中の船舶を攻撃する

【物流破壊中の敵艦隊への態度】
・ひたすら逃げる
・全勝する
・特定艦隊のみ攻撃
・余勢が一定値になるように勝ったり負けたりする
・拿捕せず全撃沈
・拿捕するが臨検せずリリース
・拿捕も撃沈もせず相手を撤退に追い込む
・特定物資のみ臨検する

これらの条件をやりなおすごとに組み替えて産業構造や政治状況への変化を観察した。
その結果から考えて>>581と言った。
なぜ産業構造変換が可能か、という仕組みについてはあんたが「無駄で妄言」と結論付けた
プレイレポなり論拠となる考えなりを具体的に見せてもらったら書き込む。

それと>>595はおれではないな。

605 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/09(木) 00:55:09 ID:KKy6Pr/t

みんなすごいな。

俺なんて、

１．再開して休息中ならエレベーターラウンジのベンチで座ってＮＰＣを観察する
２．好きなキャラの感情値を上げる
３．まもなく～です、とか流れ始めたらデッキにいって待機。
４．出撃して倒す
５．都市船に上陸して酒飲んだり公園でぼーっとしたりしてキャラと出会うまで粘る
６．たまにカフェや食堂でマイコーと一緒に飯を食う

以上繰り返しのプレーしかできてない。

606 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/09(木) 01:30:09 ID:RZkDRHYM

俺も似たような感じだな・・・。
それに追加して、たまに機関室へ行って、整備員の仕事とって遊ぶ位か。
スイトピーやエステルの尻追っかけていることも多いな。

ガンパレは一応Ｓ取ったけど、このゲームって、争奪戦とか、
後ろから刺されたりとか、本格的にボコったりは無いのか・・・。
あと、何で視線ビームと、コマンド式戦闘消しちゃったんだろう。

607 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/09(木) 10:10:23 ID:o+LtOPAq

>>597
軍医プレイってした事ないな。
なにしてりゃいいんだ？

608 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/09(木) 11:25:28 ID:eTlErDp2

フラフラしてる奴捕まえて「顔色の悪さを心配する」で医務室に連れ込んで診察したり
恵を看護士に就けてアレコレしたり
ぶっ倒れて運ばれてくる奴観察したり・・・？

609 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/09(木) 11:52:29 ID:NpbEQrX0

診察受けないと治療されないシステムならよかったのに
全員中傷にして思考結果を見てると頻繁に診察を求めに行くけど
看護側からはアクション起こせないせいか
黙って治療イスに座って帰ってく

610 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/09(木) 12:51:40 ID:Mn/wwzJG

軽傷以外なったことないんだけど、どうすればもっと怪我する？

611 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/09(木) 13:02:51 ID:qnZWosWx

怪我してるとか無いとかより、NPCの気分とこっちの雰囲気っぽいけどね
診察頼むかどうかは
こっちに頼んでくるときと勝手に治しちゃう奴がいてそれはそれで面白い

>>610
火の中に飛び込め

612 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/09(木) 14:50:03 ID:FKyg7nuE

>>609　>>611
自分もずっと思考結果見てるけど
確かにＮＰＣは思ってるより頻繁に診察を受けに行くね。
ＩＭ１８０６だっけ？番号まで覚えてしまったｗ
だいたい看護士が仕事してたりタイミングが合わなくて帰ってくけど。

小技だけどＰＣ艦長で２回連続で叱ったり「恐い話」等で
恐怖(これが一番生存欲が高まる)を与えて速攻で看護士に部署変更、
先回りして医務室で待ってると健康体でも診察受けに来たりする。

613 ：601：2007/08/09(木) 16:10:03 ID:DmVmQCkf

>>604

何かを証明するときには、自分が行った検証の羅列は結構。
具体的な数値結果を一件書くだけで十分なんですよ。
一番肝心な結果の部分をぼやかしたらNGです。

＞なぜ産業構造変換が可能か、という仕組みについてはあんたが「無駄で妄言」と結論付けた
＞プレイレポなり論拠となる考えなりを具体的に見せてもらったら書き込む。

何故そんなにもったいぶった書き方をされるんですか？
こちらの返事を待つ必要はありません。
本当に書けるのらば是非書いてください。
たくさんの人があなたのプレイレポを楽しみにしてると思いますよ。

614 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/09(木) 16:16:32 ID:KKy6Pr/t

>>613
誰も期待してないから。

ケンカ＆粘着の続きはどっか別のところでやってくれ。

615 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/09(木) 16:25:34 ID:DmVmQCkf

>>603
ちなみに産業構造改革がナンセンスだとは誰も言っていない。

>>614
ゲームに関しての話しかしていないよ。たまにはスルーしてね。
それでも目障りなら表札でも出しとくんだな。

616 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/09(木) 16:56:13 ID:qnZWosWx

出来る事を証明するのは成功例を上げれば一発だが
出来ないのを証明するのは大変だとオモ
さっさと上げるよろし

>>612
それでいくと隔壁も有効かもねー
閉めると生存欲に補正かかるし

617 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/09(木) 18:58:03 ID:xUh66fAb

>>613
あんたのレスは全部が「通商破壊は無駄」としか主張してない。
しかもプレイ上の根拠がないから参考にもならない。
さらに "ナンセンス" "あんた" "妄言" などと煽っている。

要するにやりもしないで水を差しに来た荒らしだろ。具体的なプレイを言え、といったら逃げてるじゃねーか
別に絶対にできない、とまで証明する必要はない。
こっちも通商破壊で経済復興が絶対にできる、とまでは証明できない。
でも、通商破壊によって産業構造を変えることはできる。という事と、経済復興のための考察は示せる。

618 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/09(木) 18:59:16 ID:xUh66fAb

なんでできないと思ったのか具体的なプレイを示して欲しいだけだ。
具体的なプレイを出せないなら、プレイしてない荒らしなんだからスルーしないと>>614とかに悪い

実際にプレイした上で、無駄だと思ってるならそれでいいし
具体例を示してもらえれば、参考に出来るからスレの趣旨にあってる
あんたのレスは役に立たんだけならともかく、水を差すのだけが目的に見えるんで
具体例が出るまでスルー。

619 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/09(木) 19:18:21 ID:0yILt75s

＞あんたのレスは役に立たんだけならともかく、水を差すのだけが目的に見えるんで

>>617と>>618は有益なレスなのでしょうか？
役に立たないだけでなく、人を不快にするだけのレスではないのでしょうか？

620 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/09(木) 20:11:24 ID:DOpF+8o2

>>619
外野だが、貴方のレスが一番不快な気分になったとかそういうアレはあるんですよ。

それこそ、そう思ったならスルーして、何事もなかったかのように
スレ趣旨に沿った話題振った方がいいと思います。
水を差すだけの無益なレスをする、という事をわざわざ実践せずに。

621 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/09(木) 20:15:50 ID:Jvo5wbI/

>>ID:DmVmQCkf
思う存分暴れてくれていいから、コテつけろよ。あぼんすっから。

622 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/09(木) 20:35:23 ID:0yILt75s

>>620
俺は他人がどう思おうと知ったこっちゃないから別にいいんだよ
だから俺は不快にするレスをするなとは言ってない

ただ、言ってることがそのまま自分に当てはまってて面白いから言ったんだ

623 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/09(木) 20:41:41 ID:DOpF+8o2

>>622
ああそうですか。

どちらにせよ、根拠たるものをちゃんと示してくれと求めているレスなわけで、
ただ水を差しているだけのレスとは違うでしょうし、貴方の言うような役に立たない
ただ他人を不快にするだけのレスとは、>>617-618は違うと思いますよ。

どちらかというと、そういったレスというのは、私や貴方のしているようなレスを指して
言うべきものかと思います。

624 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/09(木) 21:18:13 ID:qnZWosWx

そういや経済って時間が無いから無理ぽっていう話だったよねー
この際何でもありって事で３年以上にチャレンジしてみたヤシはいるんかな
あっちのスレで振りたい話題ではあるんだが、あっちもあっちで
夏真っ盛りなんだよなあ…orz

625 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/09(木) 22:26:04 ID:aIfI0OvL

まぁ、最初に見たときは長く感じるけど、経済システムを変えるのには無きに等しい時間なんだよなぁ、三年って

626 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/10(金) 10:07:51 ID:aK8F76kY

>>623
根拠を求めると言うけれど、自分は根拠を提示しないあたりが面白いよね
しかもその理由は「プレイしてないアンチかもしれないから」ｗ理由になってない
相手がプレイしてないなら、自分が考察を示せば相手は反論できないのにねｗ

それと
＞どちらかというと、そういったレスというのは、私や貴方のしているようなレスを指して
＞言うべきものかと思います。
分かってるならやめたら？荒らしに反応するのも荒らしってよく言うじゃん

627 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/10(金) 10:34:07 ID:8lm9VfnF

軍医プレイやってみたが、悪くないな。健康管理の為と称してサングラス越しにサーラの尻を視姦ﾊｧﾊｧ、
顔色を心配したりベリージュース配ってエステルを衣装換えさせてﾊｧﾊｧ、
整体師ぶってマッサージしてﾊｧﾊｧ。

628 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/10(金) 17:50:09 ID:A6A/qUtf

キモいから萌えスレ行け

629 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/10(金) 20:56:00 ID:gm7/ykLp

NPCと交流を図るもいつも尊敬しかされない
マイケルがマイコになってキタか！？と思ったら原因はタキガワだし…
コツみたいなのってある？

630 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/10(金) 21:27:59 ID:O+gQ+tWq

>>629
相手の羞恥も大事だが、こっちの羞恥も大事。
尊敬しかされないのは、大概そんなところが原因だな。
後は何気なく観察とかしてるやつは、かなり誘いやすいと思うね。

631 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/11(土) 00:18:57 ID:au9HsdQM

空気を読まずに経済戦の検証を。

自分はずいぶん前に、

「火星衛星を占領した火星が、生活満足、娯楽満足両方がＭＡＸの状態で
　なお食糧関係の輸出をやめなかったことから、
　星間輸出では食料がとくに高く売れるのでは？　という推測をして、
　対して水資源は木星の台頭によってどんどん値段が落ちるため、
　星間輸出上で値段が上がっていく食糧を水都市船群が買えなくなっていき、
　飢餓輸出の状態に陥ってしまうのではないか？
　これならば食糧都市船はＴＤＦの支持母体に、
　水都市群は解放戦線の支持母体になることも説明がつく」

という予測を立てた者だが。
これを真実だと仮定して、ならば食糧を星間輸出させなければよい、と判断、
オリンポスに対する通商破壊を重点的に繰り返すプレイを今やっている。
タルシスに「これだったら水都市に輸出した方がずっともうかるぜ！」と考えさせたく。

この検証はまだ成果が上がったといえる段階ではないが、
もしかしたら皆さんとっくの昔に気づいてんじゃないでしょうか？　というようなことに気づいたので。

七月直前の段階で、今回は水打ち上げ従事者だけが比較的うまい具合に死んでくれて、
こと、それが顕著だったイシディス（水打ち上げが３０まで落ち込み、赤文字から転落した）を見ると、
民意が火星融和党になっている。　生活・娯楽満足度平均は２４／２０。
水打ち上げ従事者が全員死んで、民意が火星融和党…つまり、政治に変革を望む必要がない人達になる。
これを見るに、やはり火星のガンは、多すぎる水打ち上げ従事者そのものらしい。
アルカディア（建設・娯楽・サービスが赤い）でも、生活・娯楽満足度平均が１６／２４にも関わらず、民意は火星融和党。
水打ち上げ２３４０のアマゾネスでは２６／２４なのに民意が火星解放戦線にあることから考えるに、
アルカディアでは、ちゃんとご飯がみんなに行き渡っていて、アマゾネスではそうではないことを意味するのだろう…

まとまりが悪くて申し訳ない。

632 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/11(土) 00:35:16 ID:QeLklOvj

頬を染める条件ってある？
他のキャラは勝手に頬染めるのに、嫌悪以外MAXなマイトとタキガワが何故か染めない

633 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/11(土) 01:14:52 ID:0h0qPBaX

>>631
ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノｲﾗｯｼｬｰｲ

オリンポスあたりを攻撃しているのにイシディスが影響を受けているの？
結構複雑に動いてるのかな
同じぐらいの満足度平均なのに民意が違うってのは、あきらかに格差社会のせいだと思う。

まとまりどころか厳密な検証なんてしていないから体感と勘になっちゃうけど
食糧生産従事者と水打ち上げ労働者は特に貧しいみたいだ。
生活満足平均40のクリュセで2000万規模の虐殺が起きたりする。
死者はほとんどが食糧生産人口だった。

民意はもっとも支持者の多い政党、らしいから
アマゾネスの場合、貧しい労働者の絶対数が多いせいで民意が極左なのではないかと思う。
アルカディアやイシディスの場合、主幹産業の不振で政府や銀行といった
セレブ層も生活水準が落ちて民意が平均化されているのではないだろうか

頼りない推論ばっかりでスマンorz

634 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/11(土) 01:29:05 ID:0h0qPBaX

きちんと検証される方を尊敬。
こちらは書き込みが「気づいたこと」ばかりになっちゃうのが情けないやら

で、気づいたことだけど
TDF都市ばかりにグリーンラインが集中するのは「食料供給源だから」というだけではなく

輸送業も一手に掌握しているから

だからではないだろうか。
他の都市船同士の間に航路が繋がりにくいのは、TDFなど輸送都市以外には船舶自体がなく、
「トレードのために輸送業都市の船舶を使うしかない」からなのでは？

臨検していると、あきらかにTDF都市では生産していない物資を目にすることが多々ある
これは中継貿易をしていることを意味するのではないか？
輸送業の無い都市では、需要物資を直接目的の都市から輸入するよりも、中継貿易都市を介して輸入するほうが安くつくから
仕方なくTDFに輸送を頼んでお布施をする羽目になっているんじゃ…

635 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/11(土) 01:32:30 ID:0h0qPBaX

もう既に皆さんわかっているようなことだったら、無駄だったかな

>>632
そういう症状ってはじめて聞いた
周囲とか艦の状況とかはどうなんだろうか

636 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/11(土) 01:45:53 ID:VOHcFWXN

タキガワはよく見ると赤い
マイトは赤面しない顔だよ

637 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/11(土) 02:03:06 ID:o4aZR3R8

>>636
よく見なくてもタキガワは赤い方じゃない？
色白だし

638 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/11(土) 02:14:53 ID:QeLklOvj

うーん、初期と比べてみても違いがわからん…
タキガワってグラサン(ゴーグル？)つけてるからわかりにくいのかな
ゴーグルって、一回つけたら取れないのか？

639 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/11(土) 02:23:22 ID:o4aZR3R8

>>638
そ・れ・だ！
タキガワはゴーグルすると赤くならんよ

640 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/11(土) 02:27:51 ID:LSR/geNB

無職にすっとすぐ取れるんじゃない、ゴーグル

641 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/11(土) 02:44:46 ID:QeLklOvj

そんな仕様だったのか＞ゴーグル
絢爛を始めた頃、戦闘が嫌いで、すぐに看護士に就いてしまって
やっと最近、艦長になろうと飛行隊に戻って威信点稼いでたんだけど
タキガワとの差が中々縮まらなくて諦めかけてた所だった

皆㌧！さっそくファンデ買い溜めしてくる

642 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/11(土) 12:32:56 ID:eYefv+x/

今日連戦連勝ﾌﾟﾚｲでも一応平和になる事を考えた。
　既出だったらｽﾐﾏｾﾝ
連戦連勝ﾌﾟﾚｲして100年の平和になると戦争依存経済（水依存）が破綻してとてつもなく大量の飢餓者を出すと思う。
　だが戦争に負けた地球が火星への影響力拡大を狙っての支援を受けて、水依存経済から広大な海を使った塩など海産物を中心とした食料生産の星になると思う。
　結果大量の飢餓が起こるが100年の平和の途中で経済復興すると考えた。
　（ついでに火星は地球に対して日本に対する韓国みたいになると思う。経済支援を棚上げでｽﾐｽ達の行いに謝罪と賠償を要求しそう笑）
少ない頭で考えたんだが…ちなみに経済ﾌﾟﾚｲを批判するつもりは無いし連戦連勝ﾌﾟﾚｲより面白いと思ってる。

643 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/11(土) 16:32:54 ID:Nz9zfatZ

友達がやりたいと言うから渋々貸したら「希望号に騙された！ｗ」と言って即返された。
楽しみ方が普通のゲームとはちょっと違うから
やっぱり理解されにくいんだなぁって事を再確認(´Д｀)

ストーリーとか無いのが気に食わなかったらしいんだけど
こういうのにハマると逆に普通のゲームがガチガチの束縛に思えてつまらなくなるから不思議

644 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/11(土) 16:43:40 ID:o4aZR3R8

経済プレイはいいんだが、みんな１月あたりにはどうなってるんだ？
毎回、戦争がなくなってこの辺りでボコボコ人死にがでるんだが

>>643
こんなところに漏れがいるｗ
RPGにまだ飽きてないヤシには要らないんじゃねえかな、こういうゲームは
それに、とりあえず一通りクリアして終わろうってのはありえねえから
人に借りてどうこうってのは㍉なんだぜ

645 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/11(土) 17:28:08 ID:kt1lrnOV

すくなくともFF・DQが素直に楽しめる人にはまだ必要ないゲームだな

>>644
2253年8月で9億そこそこ、物流は非常に活発だけど10万～80万規模の餓死がちょこちょこ起こってる

これは経済プレイじゃなくて普通に100年の平和を達成した時の

646 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/11(土) 18:22:24 ID:ASABVbQQ

ここ読んでたらもう一回やりたくなってきたじゃねぇか。
明日から実家帰るのに…。

647 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/11(土) 21:12:03 ID:rpIJmmwZ

>>643
スペック的には決して強くない、というかむしろ弱いからな希望号は。
しかしあのジェフティな外見が気に入ってるんで使い続けるがｗ

648 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/11(土) 22:10:16 ID:Za7ZB6Up

>>647
>>643は希望号が強い弱いでなく、それこそジェフティ的外見のせいで
ゲームの指向性を見誤ったという事だろうよ。

649 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/11(土) 22:24:05 ID:XNoS3y1N

まさかあのＯＰムービーで三角合わせやらされるとは思わないだろw
まあ人を選ぶのと欠点が多いのは確かだし誰かに勧めようとは思わないな

650 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/11(土) 22:39:52 ID:1ZnmVRNv

以前サイトでプレイ日記なんぞ書いてたりしたんだが、それを見た友人が
そのゲーム面白そうって言ってきたんで、熱く説明してやったら
「うん、難しそうだから、無理・・・」って速攻引かれたwww

651 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/12(日) 00:11:47 ID:LHSCtu5h

やったことないジャンルなら、それを好きな奴に熱く説明されると大抵敬遠すると思うぞ

勧めるの難しいゲームだってのは同意

652 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/12(日) 00:31:05 ID:kMYSN2XD

シムシティとかシムシティのほうがむずいよー

頭をつかわなくちゃいけんゲームは苦手だ

ダークシードはノーヒントですらすらクリアできたけど。

653 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/12(日) 00:43:38 ID:nCftmk1e

良くも悪くもガンパレの続編みたいなものなんだよなあ。
カオリの最初のセリフとかOVERSとかガンパレやってないと意味がわからんだろうな。

654 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/12(日) 01:01:22 ID:Ck3wyR9w

逆に一般人はゲームの設定なんかそこまで気にしてないんじゃないか？
ウチの嫁（否ゲーマー）はペット飼うくらいの感覚で絢爛やってて
割りと好評だった
まあ人にゲームを勧めるなら趣味性の高い奴は避けた方が無難だけど

思えばガンパレも昔のツレの紹介でプレイしたけど別に感謝はしてないな
だってそいつ電車の中だろうが喫茶店だろうが
大声で謎話するんだぜ、おまけに布教を強制されたし
彼は今オケをプレイしてるんだろうか…

655 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/12(日) 01:03:28 ID:0gKo8jui

面白いとは思うが、何もかもが「おしい」って言う感じが否めないんだよな。

文章量や、選択肢は増えてるかもしれないが、何が出来るか解らない。
自由度は比較的高いが、初心者には何をしていいのか解らない。
自分の行動がどういう結果に繋がるかわかりづらい。
噛めば味が出る戦闘システムだとは思うが、そこまで行き着く人も少ない。
やたら放送局攻めたがる政治家と、やたら死ぬ陸戦部隊、やたら倒れる職種など、未調整っぽいバランスも。

私的には、ガンパレの方がわかりやすくて好きだな。
こっちも悪くはないとは思うんだけど・・・おしい。

656 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/12(日) 01:11:40 ID:SIy7tMx2

ガンパレやって絢爛やるのが良いんかなぁ
話の繋がりもだけどシステムに慣れるのに。
ガンオケは俺の中で一切無かった事になってるから抜きでｗ

ガンパレリメイクされないかな
PS３でどーんと、超リアル描写で原さんに刺されるのが夢なんだが・・・無いか・・ハハハ・・・

657 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/12(日) 01:18:14 ID:/v776p/4

うーん　自分の中では絢爛とガンパレは別物だけどなあ
下手にキャラ繋がりを強調したのは、間違いだと思う
キャラのデザインも、全然向きが違うじゃん
それに、この手の遊び方はサガとかシムでもやってれば身につくよ

658 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/12(日) 02:17:13 ID:kMYSN2XD

絢爛はむしろ式神シリーズや精霊機導弾とつながりが深いと思われ（※）。
ＴＡＧＡＭＩが登場したときは一瞬目を疑ったよ。

わんわんorにゃんにゃん共和国の突撃艦とかが攻めてきたらえがったのに。
圧壊するたびに罪悪感を感じるかも知れんが。

※：たとえそれが後付だったとしても。

さて、攻略。

659 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/12(日) 05:03:05 ID:+TzT2rHI

>>649
あー、それ分かるわ。
あのＯＰムービー最初に見たときもう俺の脳内では

MAKI「Ｉ級フレーム、撃破」
ホープ「希望号を舐めるな！」

とか妄想してたぜｗ

660 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/12(日) 05:42:59 ID:2vPNITd8

>>659
今でも脳内ではバリバリそんな感じ。
三角を合わせてるだけなのに、妄想で超絶機動。

661 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/12(日) 12:36:42 ID:E/ySNbBj

最初ACEとかACみたいな戦闘だと思ってた

662 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/12(日) 17:30:26 ID:V7ybiloZ

雑談荒らしうぜぇ

希望号の強さは行動限界の多さと戦力値の高さ。
希望号にパイロットがいれば、夜明けの船の戦力値が跳ね上がる
剣は鞘に納まった状態が一番威力がある、というアレだ
戦わずして勝つ

戦闘に慣れれば攻撃はシールドアタックだけで済むから武装が少なくても無問題
味方を守るときのシールド防御も士翼号より長時間やっていられる
希望号が文字通りバックラーになって士翼号に攻撃させるとかね
シールドMAXで長時間動けるというのが何よりの強み
被弾しなければ装甲なんていらんのですよシャア専用。

663 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/12(日) 18:06:54 ID:MzysC6ZW

雑談って荒し扱いなのかと普通に関心してしまった・・・

んで>>662はなんでいきなり希望号の強さ語ってるの？

664 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/12(日) 19:44:53 ID:LoSDMnHA

消えろカス

その煽り口からするとDmVmQCkfだろ

665 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/12(日) 22:03:47 ID:0kuiiqCb

うるせーカスｗｗｗｗ

666 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/12(日) 23:27:09 ID:0gOzljNI

カス荒らしうぜぇ

667 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/13(月) 05:43:33 ID:b8BHDg+r

近接武器を全身に装備して、敵や魚雷を斬りまくっている俺が来ましたよ。
でも、シールドアタックなんて、片手で数えるくらいしか使った事が無いな。

668 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/13(月) 06:03:28 ID:ZM/MhXs4

>>667
あれって複数装備しても意味ないんじゃ？

669 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/13(月) 07:51:45 ID:LcKPzxD3

気分的な問題でわ？ハリネズミなRB、素敵じゃありませんか。

670 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/13(月) 14:30:49 ID:/wjdi+Y7

視覚化するとアヌビスの艦隊戦みたいになるのかねぇ

671 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/13(月) 15:12:49 ID:ZM/MhXs4

>>670
ベクターキャノンが欲しいところだな

672 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/13(月) 15:14:56 ID:osnnbGpA

>>670
近接はないけどオメガブーストが近いと思う
あの潜る感覚とロックオンから回り込んでく感覚は水中戦ぽい
ヴァイパーブーストってシー突みたいに巨大戦艦を一撃で沈める
必殺技あるし

673 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/13(月) 15:16:17 ID:osnnbGpA

あ、必殺技って体当たりね

674 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/14(火) 01:01:09 ID:0Iips8A3

雑談って荒し扱いなのかと普通に関心してしまった・・・

んで>>662はなんでいきなり希望号の強さ語ってるの？

675 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/14(火) 03:07:08 ID:ZMzIl1YU

676 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/14(火) 04:01:01 ID:j4p8MkAz

>>672
懐かしいのが出てきたなあ。
リプレイ見て「俺かっこEEEEEE」できるのはあのゲームが初めてだった気がする。

677 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/14(火) 06:01:16 ID:mDLprtYV

>>676
大分前に動画付きで紹介されてた
ＯＰムービーがやたらカッコよかったな

678 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/15(水) 04:08:38 ID:F8kXKaa3

このゲーム好きな人ってコアな人多そうだからなー
他にどんなゲームやってるのか知りたいところ

679 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/15(水) 14:51:15 ID:Mh+R8Cy2

俺は、殆どのジャンルのゲームをほぼ満遍なくやってるな。
PC、ネトゲ、同人、エロゲ、コンシュマー、アーケードなどなど。

唯一といって良いほどやった事が無いのはBL系だけだ。

680 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/15(水) 18:45:40 ID:mbN2nJUz

オブリビオンをやってる人とアイレマーは多そう

681 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/15(水) 19:37:53 ID:dr9E2kw9

買ったゲームは年1にも満たない。PS2だとGTだのDQだのFFだの鉄板っぽいのを価格改定後に買った。FFは地雷だったが。そんな中EVA2と絢爛はポストカードだのブックレットだのついてるのを発売直後に買った。オケは何となく警戒してるうちに買わずに終わった。

1ヌルゲーマーとしてはこんな感じ。絢爛は今でも暇つぶしにヌルくやってる。

682 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/15(水) 19:45:45 ID:2lM8Fpkg

PS買うのがかなり遅かったので（たしかテイルズオブエターニア発売と同時購入）、基本的にSFCゲーマーだったなぁ。
しかも、聖剣伝説２とかカオスシードとか何故かコアなもんばっかりやってたわ。

683 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/15(水) 23:20:24 ID:kZL8jEsm

PS2でやりこんだのはｴｰｽｺﾝﾊﾞｯﾄ、ACｼﾘｰｽﾞ、剣豪3とGT4かな。

684 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/15(水) 23:42:42 ID:nvT3inzs

…聖剣てコアなのか？
やってるのあげるとキリ無いんで、評価すんの出すとなると
女転のifにサガ２とサガフロ、時オカと、オウガあたり

PS２は良ばっかで優が思いうかばん
ジルも無印とインフィニティ買ったが、無印で充分だったという結論だった
ハードとしては一番気に入っているんだがなー

685 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/16(木) 00:34:25 ID:uaTaulR0

まさに、oblivionやっててアイレマー。ついでに地球防衛軍。

686 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/16(木) 00:36:37 ID:gOumzakX

バンピートロット、、忍道戒、マーセナリーズ、ギガドラ、ＪＳＲＦ

箱庭ゲー大好き

687 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/16(木) 02:15:16 ID:ZgIOxg/4

マーチ、絢爛以外は基本ACTゲマ
OZ、餓狼伝とか
cpuに人間臭さや、偶然のドラマを感じられるのがいいね

688 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/16(木) 02:20:06 ID:6xe6aQjC

あ、あとアヌビスもよかったな。
今でもネイキッドジェフティでプレイしてストレス解消してるわ。
で、アージェイトinヴァイオラＡＩ戦で泣く。

689 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/16(木) 08:24:25 ID:/dWdrdh4

ＰＳだと俺屍、チン４
ＰＳ２だと３エンパかな

690 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/16(木) 11:50:14 ID:RqEjWVPz

いたストとか無双に三国志。後はスパロボだな。パワプロも

691 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/16(木) 18:42:00 ID:DQOzp5Ld

パワードールズ、悠久幻想曲３、天誅、忍道、ドラクォetc…あとはギャルゲー多数

692 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/17(金) 05:20:26 ID:yv378/0m

最近じゃパチパラの風雲録が面白かったなあ、
とてもパチゲーのおまけとは思えん。

693 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/17(金) 06:04:49 ID:ZPq2zpfL

昔は手当たり次第だったけど
ここ何年かPCのSLGメインかなあ
CIVやらAOEやらVICにHOI、SPWAWなんかも

694 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/17(金) 17:54:23 ID:0lB0EAGZ

何回やってもグレートエンドできない
９０年代までは安定していくんだけど、政治に無関心すぎるのかな

695 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/17(金) 18:30:23 ID:l3fO+iZK

>>694
何処が戦争って出るん？
冥王星周辺ならおわるまで待つのも手だとオモー

696 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/18(土) 19:16:25 ID:eS81Gel4

>>574
通商破壊で産業構造改革が出来るとしたら、
おそらく火星独立が前提条件になるだろうな。

地球の余剰生産物を安価に押し付けられているから
水打ち上げ以外の産業が発達できない。
なんてことを、誰かも言ってたし。

それまでは火星の労働者人口を極力減らさないように、
水生産主体の経済にダメージを与えないよう
立ち回ることが必要なのだと思われ

697 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/18(土) 23:34:31 ID:xoKCHcIa

発売から2年経っても攻略が確立されてないってのも凄い話だなぁ

698 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/19(日) 03:27:18 ID:5fDHcWEF

どこまで実装してるかすらわかんねーんだもん
手探りでやるしかないだろ

699 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/19(日) 04:05:49 ID:hXXLT8b/

今日wiki編みててオモタんだが、国債ってわかんねえもなにも
国債は国債だろうと略本調べたら、やっぱり国債は国債だった。
が、利率は書いてなかった。
火星って信用度低そうだから激高っぽいけど何％くらいなんだろうなー

700 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/19(日) 14:44:16 ID:MRP8R+ao

暫く二人きりの艦内を楽しもうとお目当てＮＰＣ以外全員(２０人くらいを)光国に送りセーブ。ロードしたら
ホープがいない間の時間を再生します、みたいな所から画面が切り替わらなくなった。
やはりこれはやばかったのか……

701 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/19(日) 15:30:30 ID:M0F2vkfF

>'700
kwsk

702 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/19(日) 19:08:06 ID:gx8ZqNTl

>>700
なぜそんな宇宙戦艦ヤマトの劇場版のような事を…

703 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/19(日) 22:07:17 ID:5fDHcWEF

何人以上でアウトかは分からないが工作員大量派遣で
セーブデータ破損はうちでも二回ほどあった
１０人程度ならまず大丈夫だけど

704 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/19(日) 22:09:56 ID:hXXLT8b/

やっぱ、割と普通に有るんだなそれー
俺んとこでも大量に工作員送ると経過時間表示から
ダンス画面に入らないバグ結構起きたぜ
その時から工作員大量派遣の時は二個セーブデータつくって交互にセーブしてるよ
工作員の幽霊みるとヤバイ感じだ

705 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/19(日) 22:33:51 ID:5fDHcWEF

工作員関係だと他星派遣中の工作員がＴＶタックルで
戦死するバグもあるね
こいつはほぼ幽霊化する

706 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/20(月) 00:54:44 ID:gvwfoLe3

漠然とこのゲームしてる漏れは最早少数派なのか？

707 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/20(月) 01:41:39 ID:nIyWxpXr

いんや、俺もだよ。
漠然と戦い（ちょっと逃げ気味）、漠然と乗員と会話し、漠然と略奪してみる。
……このよくわからんかんじ、大好きなんだけどなぁ。クリアやら攻略やらするつもりない。

708 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/20(月) 03:18:03 ID:exQUicvS

漠然と、というか淡々とやってる。大げさに言えば仮想世界で日常生活を送ってる感じ。
普通に日々を過ごしてるから当然ドラマチックな事も起きない。隔壁が降りても騒ぎもせずに淡々と「あ、トイレ?｣とかやってるNPC達見て何だかな、と思ったりする。

709 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/20(月) 06:41:57 ID:j56AqGV6

>>703.>>704

結構多いんだなぁ。１０人くらいが目安なのかぁ。ただ単に他の奴殺したくなかったから、送り込んだけど２人プレイを楽しむにはやっぱ何人か死んで貰うしかないのか。

工作員バグでアキが幽霊として食堂にいた時は笑った。
ノギやポーの視線に微笑んでいたし。
ＮＰＣは幽霊とか関係ないんかな。

710 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/20(月) 21:38:03 ID:IJawjjTM

>>708
親友や恋人が死んでも平気だからなあ、あいつら

711 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/20(月) 22:04:57 ID:j3+HE4qs

熱帯魚見るみたいにプレイするのも楽しい

712 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/20(月) 22:18:21 ID:yVVbkxGF

>708 >710
悲哀が高くないと死を悼んだりできないからな
爽快になる飯を出して上機嫌指摘してればまず見かけない
隔壁2日ほど閉じたままにしていたら生存を確かめ合ったり
死を悼んだり、何かに祈ったりしてたぜ
で士気がズタボロだ

713 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/20(月) 23:13:01 ID:J3Clmf0e

だが、仲間が死んで悲しいのかメシが不味くて悲しいのかわからん時があるなｗ

714 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/20(月) 23:25:42 ID:mMMGMYL/

メシが美味すぎると悲しんでいる暇すらありません

715 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/20(月) 23:38:17 ID:gvwfoLe3

ある意味、軍人らしいといえば軍人らしいなｗ

716 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/21(火) 01:43:47 ID:BqJNAbmX

ﾃﾞﾊﾞ○ｸﾞで状況に応じた感情入れてやると
大分それらしい動きするな
情緒の再現の基本設計はよくできてるとｵﾓ

ただ、それ以上にデフォ飯が高性能すぎてつまらないんだよな

717 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/21(火) 02:22:39 ID:me2WuHZH

つまりマズ過ぎず美味過ぎない飯が鍵か

718 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/21(火) 02:35:56 ID:aoBgNFJh

爽快対策なる物を初めて試してみた。食材調整してサンドバッグ売っぱらって。成る程普通にやってたらあんまり見かけない怒りアイコンとかギロリとかよく見かけるし凹んでる奴に何かしてやって小さい爽快アイコンが出ただけでも嬉しいもんだ。
でも珍しく特大の爽快付けてる奴がいたんで何があったか尋ねてみたら、ありもしないサンドバッグ叩いたとかぬかしやがったのには参った。どないせいっちゅーねん。

719 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/21(火) 14:48:50 ID:rR2OrgFH

>>718
小バグの多いソフトではあるが
それは何かの拍子に上機嫌になってサンドバッグの記憶を
思い出しただけだと思う
ところで酒保で買い物したフリで上機嫌（大）が出るのはナゼー？？？

720 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/21(火) 15:08:14 ID:P6j4sVjQ

上機嫌は近い記憶しか出ないっていうけどねー
知らない間に臨検されてたとかじゃね？
ま、記憶会話の日付でバグっぽいのはみたことあるけど
五年前とか言い出したのにはびびった

>>718
ウィンドウショッピングｗ

721 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/21(火) 15:09:14 ID:P6j4sVjQ

↑あ、718じゃなくて719ね

722 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/21(火) 16:08:57 ID:tuBMDubs

>>719
酒保で買い物する、で爽快＋２
１回しかコマンドを使わないキャラもいるが、カウンターを
何度も往復したりしている奴もいるから食事やソファーに座る等と
合わせて大アイコンになるんだろう。

因みに爽快＋２は略本に載ってる。

723 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/21(火) 18:19:22 ID:aoBgNFJh

サンドバッグの件は1時間前って言ってた。舞踏再開して1時間以上経ってたし直後に在庫も確認したから幻のサンドバッグだったのは間違いないと思う。リアルシャドー?
爽快上がるコマンドは結構あるようで。聞いてもいないのに随分前のトイレの話とかしてくる奴もいた。
美味い飯とサンドバッグ無くした効果なのか知らんけどやたらと部署の人員が補充されて夜明けの船がニュータイプじみた動きになった。でも敵RBに突っ込んでシー突かますのは勘弁。今まで墜とされる事は無かったけど心臓に悪い。

724 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/21(火) 22:42:33 ID:sE781W2Z

しかし地味に面白いシステムなんだから2とかでないかのう・・・
できれば次は宇宙希望だが・・・

725 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/21(火) 22:54:19 ID:P6j4sVjQ

改悪されるくらいならｲﾗﾈ!

726 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/22(水) 00:04:07 ID:q7YNadzq

このゲームが一般受けしてたらバンナムはホワイトベース運営シミュとか出してたんだろな

727 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/22(水) 01:59:42 ID:vtvnf03G

そっちが何食わしてるのか分からんけど
名も無き料理にしたらブリッジクルーがやたら優秀になったことがある
ケンカで士気と力欲が鬼上がりしてたからそのせいかも試練が

728 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/22(水) 02:33:51 ID:wlbXRRbj

>>726
塩不足怖いな

729 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/22(水) 10:18:35 ID:7E5+Lgyl

料理って案外重要だったんだな。未だに新発見があるとは凄いゲームだ…

730 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/22(水) 12:08:36 ID:HWEggYal

>>729
ＮＰＣは気分で動いてるから環境を変えたきゃ
その気分に最も影響を与える食事を弄るのは基本だぜ

731 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/22(水) 13:39:01 ID:q7YNadzq

>>727
カレー、プレート、おせちのローテだったような。基本的に士気は低かった。でも最近あいつら人材登録さぼってるし勤務中もフラフラしてる。士気下がりすぎたっぽい。

>>728
コックさんは大変ですな。
しかし艦が被弾する度に減ってく民間人の数に心を痛めそうだ。

732 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/23(木) 10:31:51 ID:HuMuheeu

>>730
というか、気分に最も影響を与えるのが食事だと言うのが衝撃ｗ

733 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/23(木) 11:36:28 ID:J5mCRXUw

現実の人間も案外そんなもんかも知れんし

ただ、どんなに美味い飯でも毎日食ってたら飽きはしないまでも慣れはするだろうから、毎日食ってる美味い飯と普段はまずい飯で突然美味い飯が食えた時の影響が同じ重さってのはちょっと理不尽だと思う

734 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/23(木) 17:10:35 ID:Sslx8suZ

上手いメシが続いていると、全員のテンション上がりっぱなしだしなぁ。
やっぱり、補給は重要ですよ。

あんまり気合十分だと「～は艦橋で倒れました」連発するけど。
１日に３回エステルが艦橋で倒れた。

735 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/23(木) 20:51:56 ID:wkBrJsRA

まあ、WW2の軍艦乗りも枢軸連合問わずに、
楽しみは飯と酒とタバコだった言うし、
別にいいんじゃね

736 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/23(木) 21:25:14 ID:uE2Wz4bh

別に潜水艦に乗っちゃいないが、俺も三度の飯は楽しみだぞ
だが、733の方が面白い感じだな
寿司でも毎日じゃ流石に辟易するジャマイカ

737 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/23(木) 21:27:15 ID:NePJrXRz

>>732
ＰＣは食事の必要がないからなかなか気付かないんだよな
ところで食材、水をゼロには出来ないのか？
リサイクル食材の在庫３まで減らして時間を飛ばしたら
逆に増えてやがった…

738 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/23(木) 22:30:54 ID:AHW6/owv

…人材が食材に…

739 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/23(木) 22:37:08 ID:2D8Qzooy

>>737
艦長になって都市船で全部売っぱらってみたらどうだ？多分疲労でNPCがばったばったと倒れるだろうけど。

740 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/23(木) 22:55:48 ID:uE2Wz4bh

完璧に０にしても破棄食材がどこからか湧いてくるし
正規じゃない手段でひとつの食材みっちりしたとしても
時間経つと破棄食材が微妙に入荷………

他にも、長期補完で入るし無理だよ
たぶん

741 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/23(木) 23:33:01 ID:J5mCRXUw

調理時の食材カスや作ったけど食べられなかった食事のロスや床に落ちてる食べカスなんかをBALLSがかき集めてるんだろうな。廃棄食材って。
乗組員の為に健気にやってるんだろうけど素直に感謝できない気がする。色んな意味で。

742 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/23(木) 23:36:50 ID:G5X5cW2W

うんこの可能性は？

743 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/23(木) 23:39:42 ID:yXkoyafZ

艦内で育ててる植物の種子とかじゃないの？

744 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/23(木) 23:42:19 ID:NePJrXRz

やっぱ無理なのか…戦闘で負け続けて死人がたくさん出ても何も変わらないし
ガンパレに比べて環境を変えるのが難しいね

745 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/24(金) 00:11:10 ID:K5cXWwWL

雰囲気システムが無いからなー

742はリサイクル食材じゃねえの？
破棄食材って捨てる食材だよな？

746 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/24(金) 01:16:21 ID:51Xb/4S2

>>745
ちょｗ、リサイクルってそういう意味かよ
リサイクルは処理済残飯、破棄は残飯そのものって感じじゃね？

747 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/24(金) 12:58:32 ID:51Xb/4S2

処理と未処理を分ける意味がわかんないからもう少し考えてみた。残飯の中の固形物なんかを仕分けして洗浄、再使用するのがリサイクル、仕分け不能な残りカスが破棄食材、て感じなのかな？
いざとなったら都市船で飯食える事を考えれば一線越えたおぞましい物が食材になる事は無いと思いたい。
昼飯食った後にこんな事考えてたら気分悪くなった。何やってんだ俺。

748 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/24(金) 19:44:59 ID:k9BDJPg0

このリサイクルはスイトピの一線越えたおぞましい物
等と念じながら粗食に耐えるわけですよ！！１１！！

749 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/24(金) 22:39:04 ID:XdXloHDE

何このスカスレ

750 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/25(土) 00:13:46 ID:86DwX9hR

別にスカだけじゃなくてカニもありでは
どっちにしろ変態だけど

751 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/25(土) 21:30:06 ID:y3VmStWH

イカナは別にしても、絢爛世界の場合のカニ方面だとどこからどこまでが食材扱いなのかねえお互いに。
とりあえずいまの日本人の少なくとも一部はイルカ食うわな。んでポイポイダーがいる。
鼠知類がいるなら、猫先生にどう見えるのかとか、メイのご先祖様は机以外の四足なんでも食ってなかったかとか。

無論、人知類見て旨そうだと思う知類もいる筈だし…

752 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/25(土) 21:32:30 ID:qN6NZxqD

>>751
まあ、そこら辺はお互い様な歴史があるだろうし（過去猫科動物は人を食べたりしていたわけで）、
何かの条約かなんか結んで、過去の事は水に流してるんじゃないかね？

で、今はもう食べない、と。ネズミ知類を見た猫先生の髭がムズムズしたりはするのかもしれないが。
・・・むしろ「あんな不味いの食べるくらいなら、猫缶食べた方がいいﾈｳ」とか言ってるかもしれないが。

異星人についてはそういうのなさそうだから、イカナはヤバイなw

753 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/25(土) 21:35:52 ID:Cw9yTO05

………猫缶の中身は普通に元生き物じゃね？

きっと知類は知性を笠に着て、互いを食べないことで自己満足を得て居るんだよｗ

754 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/25(土) 21:37:43 ID:qN6NZxqD

・・・確かに。＞猫缶

多分、合成タンパクの「知類は入ってません！」とかいう缶詰が（ry

まあ、普通に知類にならなかった動物もいるんじゃないか？
そういうのが食用動物として・・・・・・しかし、そこら辺考え始めるとなんか哲学だな。

755 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/25(土) 21:44:59 ID:pIGfkmou

そもそも獣が知性を獲得した時点でゴージャスタイムなんて楽しげな世界にはならんわな。肉とか素直に喜んで食えないだろうし。

知類は非知類の同属をどんな目で見てるんだろ。

756 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/26(日) 00:23:51 ID:jqWG/cmd

北京原人を見るような目…かな

食うか食わないか気にするのは、鯨とかチンパンジーやら馬とか見て
殺したり食べたら可哀相って思うタイプとそうじゃないのにわかれて
また争うのかもな

ま、猫知類は相手が知類でも気にせず食いそうだけどなー
猫先生はネズミもちゃんと捕るって言ってたし

757 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/26(日) 01:00:49 ID:K+fZaiLv

普段しゃべってる相手の味も知ってて当たり前の世界…イカナって意外と常識人？

758 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/26(日) 01:04:23 ID:KZMUKV1j

まぁ、食われるための知類も居るから大丈夫だろ。稲知類だっけ？
知能と感情は別だからな。食われてうれしいという感情を持った知類を作れば、
誰も不幸せにならずに、皆ハッピーでおなかもいっぱいだぜ！

759 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/26(日) 11:09:17 ID:GC3sWObI

なんか手塚漫画読みたくなってきた

760 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/26(日) 12:59:52 ID:hovmgNfd

ロビタ

761 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/26(日) 13:00:41 ID:hovmgNfd

　　　　　　　　　　,,,　　　　　　,,,,,,　　　　　　：　.と　お.　し　死.　生　知
　　　　　　 _ = ~~　``ヽ_,=''~´　　´~ヽ　　　：　は　こ　よ.　に.　き.　類
　　　　_= ~　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　：　思　が　う　を　も.　が
　　　　~=､　　　　ミゞ､　　, -彡　　　　ヽ.　：　わ　ま　な.　自　の
　　　　　 ~=､､､Cl~ｅvj <ｅ~}6)_　　　､､､ミ　：　ん　し　ん.　由　の
　　　　　　　ミ.~~　/', ﾟ ;'7　　ミ7ヾ~- 、　　：　か　い　て　に.　生
　　　　　　 ≡　　（','ﾟ, '.人　　ゝ　|　　ヽ　　：　ね　　　　　　　き
　　　　　　　 `＝　 `ー'　　　iﾉ'　 |　／ |
　　　　　　　　　~ｰノノノノﾉ'′

762 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/26(日) 20:51:37 ID:tXecDr8p

>>761
このAAを貼る意図が分からない。

763 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/26(日) 21:20:22 ID:K+fZaiLv

食べられて幸せな知類作ったからみんなハッピーってんじゃちょっと能天気過ぎる気もするが。最も食べられて嬉しい知類が自然発生するようなら宗教的大事件だろうけど。ま、知類誕生の時点で宗教とか哲学とかわやくちゃだわな。知恵者教の教義がどんなんだか気になるところ。

うちは天然から合成タンパクまで0にしてるから知類の肉は食って無いと思うが、それにしても大人定食の日はもっとこう、Hな雰囲気にならないもんだろうか。睡眠とらずに疲れ指摘させても誰も昼寝に誘ってこんわ。

764 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/26(日) 22:41:21 ID:HtzIGwk5

>763　そこで知恵者の中の人的に、素子姫の共食い思想に行き着くわけですよ。
「大きな壁の中と外」でヒトタンパクが配給食として出て以来、「二分割幽霊綺譚」「ラビリンス」「ひとめあなたに…」あたりをざっと要約するとこんな所かな。

1　我ら地球生命、みな食物連鎖サイクルの一環。
　　いかなる生命といえども、他の生命の犠牲なくして「びた一秒」たりとも存続はありえず。
2　自らに危害を加えるものを殺す以外に積極的に殺すなら、食うためにのみとどめよ。
　　食うために殺した命の分は責任を持って自らの糧にせねばならない。
3　法的問題は全く別にして、同属が対象であろうとも食うために殺すなら「倫理的に」問題はない。
　　愛する相手を殺害して自らの体内に摂取することこそ、歪みきってはいるけれど、これ以上はない至上の愛情表現。

これ、太陽系知類の倫理基準に大体該当しないか？　「・・・・・絶句」の世界設定なんざゴージャス・タイムズそのものだし。
あ、3については直接的には出てないが、絢爛に遡る事250年あたりの人曰く

「結局、あなたは私の中にしか帰る場所はなかったのよ。
　馬鹿なひと…ほんとうに…。
　そして…おかえりなさい。」

…誰の、どういう状況での台詞かは言うまでもないよな。「私の中」とは実はそういうことだろう。
蛇足だが、この姓の方は、「結婚物語」における素子姫の分身キャラの旧姓だったりする。

765 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/27(月) 07:53:18 ID:QdvQ10Bt

魔女艦隊を何度も拿捕してるのに船内にボールズしかいないのはやる気がなえる

766 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/27(月) 13:08:23 ID:nimrGKHf

既存キャラいじれないなら人材だけでも育成できればよかったのにな

767 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/28(火) 10:16:55 ID:EwcEsOrw

PS3の性能を駆使して絢爛作ればすごい事になりそうなんだが。
肝心のアルファがアレだからなあ…

768 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/28(火) 16:45:31 ID:bj96D2Hr

もっと現実に近い世界ともっと本物の人間に近い思考の住人が作れそうだよね。

大規模な世界は流石に無理そうだけど、
潜水艦とか限られたコミュニティ空間で数人の世界であればやれそう。

769 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/28(火) 17:05:18 ID:iXClqan9

とりあえずシナリオと調整する人を他に用立てて欲しい
もう電波はおなかイパーイ
もっと日本ナイズされたシムがやりたいんだけどなー

770 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/28(火) 18:27:48 ID:JBEJ2zPR

395 ：ゲーム好き名無しさん：2007/08/10(金) 19:45:25 ID:MFEPrQFE0
(絢爛)のＡＩ積んだＮＰＣの住んでる(ＧＴＡＳＡ)並の広さのある
(パチパラ)の世界を(ＦＯＲＺＡ)でペイントした車で走りたい

771 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/28(火) 19:09:15 ID:bj96D2Hr

そういえばPCゲーだけどOblivionのような世界も良いと思ったよ。
NPCの思考はそんなに凄いとは思わなかったけど（普通のRPGよりは凄いが）
物理演算？というのも働いてて物や死体なんかを触ったり動かしたりできるのが面白かった
（一番凄いと思ったのはMODでかなり自由に拡張できるとこだけど…）

772 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/28(火) 19:12:49 ID:fStmBiG4

オブ並に細かいキャラメイクとロールプレイできるＩＭがあれば
神ゲーだな

773 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/28(火) 21:01:59 ID:ONJNn7ND

狭い軍艦で生死を伴う戦いを続ける・・ってところがいいんだよな・・・
バイファムとかみたいな感じで・・・
ゆえにメインキャラにのみ個性付けしないで、
ワールドネバーランドみたいに、
ランダムでも愛着沸くＮＰＣみたいなの生成されたら神げーだったんだがのう・・・
ガンパレの戦車整備の女の子みたいなシチュも自然と生まれたろうし

774 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/29(水) 10:27:27 ID:2ZJ6WUOK

どうしても設定ありきになるなら
メインキャラとのコミニュケーションはＡＶＧ形式、
ＮＰＣは自動生成でＡＩ搭載、折り合いつけるならこれがベスト

775 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/29(水) 11:25:14 ID:sYj8gsIj

>>774
それならメインキャラなんていらなくね？
兵士ABCでおｋ

776 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/29(水) 11:42:30 ID:9uEhgcVR

アルファシステムで『ひぐらしのなく頃に』…チラシの裏にもほどがある。

ところで、シバムラティックバランスの方が、人間関係の構築が面白いと思うのは自分だけか？
初期値で嫌悪３５０台の、あのよそよそしさ…でも、まったく話が通じないわけでもないあたりが、なんともリアル。

777 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/29(水) 13:01:25 ID:2ZJ6WUOK

>>775
いや、彼の設定厨、芝村さん主導で作るの前提の話ね
マーチにしろ絢爛にしろ
登場人物はあらかじめキャラが確立されてるのに
行動は微妙に変化していく、だけどセリフは変わらないってのは
凄く違和感あるでしょ
だったら背景にしちゃえばいいんじゃないかと思って

778 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/29(水) 13:15:14 ID:soRwUm4K

設定作りはその方面に才能がありそうな作家なりシナリオライターなりに任せて
どうしても関わりたかったら原案程度にとどめりゃ良いのにね…
ゲームシステムは面白いし、力を持ってるかもしれないけど、設定とか原作つくりの方は大して才能を持って無いと思う。

779 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/29(水) 13:30:24 ID:sYj8gsIj

>>777
ちょっと真面目に考えてみた

とりあえず絢爛をサンプルにすると
船外ADVパートで、適当なメインキャラの視点で進む

船内パートで夜明けの船ターン　スタート時状況と終了条件だけありで
今までと同じ勝手にプレイ　船員は全員自動生成

以上繰り返しで一定ターン経つか終了条件を満たすとエンディング

こんな感じでおｋ？

780 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/29(水) 19:08:05 ID:1J+KCrMG

>>776
ゲーム開始時にランダムで殺人犯が決まり、
NPCの誰が犯人かを探っていくゲームとかは面白そうだ。

シババラはほとんどやってなかったんだが、
これ見て興味がわいた。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm422069
ある意味ひぐらしワールド。

781 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/29(水) 20:02:43 ID:L3PzPYRl

汝は人狼なりや？みたいなものか。

782 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/29(水) 20:20:00 ID:9uEhgcVR

>>780
ただし、疑いすぎるとプレイヤーキャラがＬ５発症な。
助けを求めるとかののしるとか殴るとか殺すとか、物騒なコマンドしか出なくなる。
うまくやれば全員発症でアヒャった終末を迎えられたり。

経済戦に疲れたので、息抜きにやってみたこと。
スイトピー、エステル、メイで三股かけてみて、
「ここでの出来事を話す」で通りかかったそこら中のクルーに
昼寝のことだの寄り添ったことだの、
あることないこと自ら徹底的に言いふらして回ってみたところ、
なんか女性陣全てが怒りの顔しか見せてこなくなったんですけど。
スイトピーに至っては、
「外へ行かないの？」→「わたしは、行きません」→「残念だなあ」→（目をそらす）
で、いきなり悲哀アイコンを浮かべて立ち去っていくし。

783 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/29(水) 20:47:31 ID:q6SPKKA4

つかコンシューマー機じゃどうしても制限でるし、
一度、ガチでPCゲーでやってほしいわ。。。

784 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/29(水) 20:49:40 ID:AqxPTEbg

それは面白い
確かに話しかけた時、どのNPCも
困った顔ばかりしていたり、真剣な顔ばかりだったりする事はある。

メンバー全体にもたれている印象、とかあるのかな

785 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/29(水) 21:32:40 ID:E2u7U2dj

ちょっと確認してみたけど舞踏再開直後の表情は
評価関係なく普通の顔してるから
直前に使ったＩＭのが残ってるだけだと思う。
目の動きとかは査定が関係してる説あったけど。

786 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/29(水) 21:40:36 ID:sYj8gsIj

IMじゃなくて感情値をそのままぽい時もある
後、顔の縦揺れは爽快の高さかな？

787 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/29(水) 22:18:41 ID:LIRCudQV

>>785
でも表情が変わらないはずのIMを使ったのに表情が変わることもまれにあるんだ。
普通の表情だったのに寄り添う→はぐらかすで、照れ顔になるのを何度か見た。

だから表情が変わる条件ってのは、まだよくわかってないところがある気がする。

それに、再開時の長期補間は最低一日はNPCが自由に動いてない?
再開直後に表情が違うこともあったような…確認はしてない。

788 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/30(木) 01:29:18 ID:YzZd1Yk4

艦長での戦闘が上手くいかない・・・
ベテラン艦長殿にお尋ねしたいのですが、
こう、艦長での戦闘のコツとかあるんでしょうか？
命令ラグとかでどうにもこうにも・・・

私が艦長やると敵にシールドくらって轟沈ですよ。

789 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/30(木) 01:53:28 ID:uZA7IRkp

敵にシー突くらうってことは、敵に接近は出来てるんだよね？
だったら近づく前に機雷を沢山装填して射出準備まで終わらせていれば良いんじゃね？
何回かやればどれくらい手前にかければいいかわかるっしょ
出港直後に第一種かけ損ねてとかなら、あらかじめかけるとかさ

コツも何も言っているとおりラグより手前に行動しとけばいいだけでそ？？？

790 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/30(木) 09:31:36 ID:HtrKROMW

以下俺流うるおぼえ
魚雷も機雷も基本は斉射
とりあえず機雷撒いとけ、一回4発以上
斉発したりすっと爽快だぞうｗ

非戦闘時も手が空いたら自分で装填だ
NPCは人が籠めた弾をわざわざ掻き出しやがるから
戦闘近いかな？と思ったらこまめに装填

791 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/30(木) 10:42:38 ID:Xiyh4BD/

>>788
ラグで座標が合わせにくい場合は操舵手と機関長を解任してＢＡＬＬＳに
するといい
若干行動が遅くなるが遅れる分をを先読みすれば問題なし

攻撃は予め水雷長を解任、自分で機雷充填して発射すれば楽勝
パイロットの余勢高いならＲＢ４機出して判定まかせでも早い

792 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/30(木) 10:59:41 ID:UbsYpvrM

>>788

＞艦長での戦闘が上手くいかない・・・
＞ベテラン艦長殿にお尋ねしたいのですが、
＞こう、艦長での戦闘のコツとかあるんでしょうか？
＞命令ラグとかでどうにもこうにも・・・
＞
＞私が艦長やると敵にシールドくらって轟沈ですよ。

793 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/30(木) 11:17:43 ID:UbsYpvrM

すまねえ…携帯から書き込んだんだが、同意がどうので戻って書き込み汁っていわれたから
その通りにしたんだがレス先の引用しかされてねぇ…
取り敢えず、自分が言いたかったのは「まず推力の変更」だったんだ。
シー突されるほど接近されてるのは命中ラグもあると思うが推力低くて移動が儘ならないんじゃないかと。

増速や減速が比較的反応早いと思うし、MAKIが一番反応早いから常にシールドMAXにしておいて
必要な時にシールドOFFすればシー突されにくくなると思う。
うちでは４～５戦もすれば反応早くなってるし、魚機雷の射出距離や命中も向上してるよ。
指揮技能がどうのと以前見た気がするので、取り敢えず艦長になる前に指揮技能80以上にしてるけど。

794 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/30(木) 11:20:31 ID:UbsYpvrM

ああ、もう、もちつけ自分。

命中ラグじゃなくて命令ラグだよorz

795 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/31(金) 20:32:23 ID:WhZ8YZAl

>>723と同じかどうかわからないけど、自分のところもサンドバックを全部処分したはずなのに残ってた。
艦内のデータとかだとトレーニング機器は０なのに、トレーニングルームに行ってみると１つだけ
サンドバックがある。
これって仕様なんだろうか？それともバグ？

名も無き料理＆トレーニング機器なしプレイを始めようとしたらいきなりつまずいてしまった。
このサンドバックは処分できないんだろうか。
臨検であらためて他のトレーニング機器を手に入れて処分すればいけるかも、と思ったけど
そういうときにはなかなか手に入らないんだよなぁ。

796 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/31(金) 21:10:18 ID:QetAFkY+

>>795
ウチもそれなった、最初は仕様かと思ったけど
セーブ・ロードしたら消えたからバグだとｵﾓ
会話のフラグもすぐ滅茶苦茶になるし
何気にバグ多いよ

797 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/31(金) 23:14:00 ID:hBO2THjU

このゲームってなんか急にやりたくなるよな・・・
現実で上司に叱られた日なんてひそかにプレイ・・・
駄目人間だぜ・・俺

798 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/08/31(金) 23:56:23 ID:6yyILTra

別にひそかにやらんでも…てまさかリアル職場でやるんか？だとしたら駄目人間だぜ、あんた

799 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/01(土) 06:41:32 ID:zHuGKVcP

初歩かもしれませんが質問です。
ｴﾝｼﾞﾝ爆発して、音声管制がしかれました。
そのままｾｰﾌﾞしてやめたら何日経とうが都市船入ろうが「ｱｲﾃﾑを使う」しかｺﾏﾝﾄﾞが出ません。
ﾊﾞｸﾞみたいなもので直らないんでしょうか？

800 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/01(土) 08:30:07 ID:t4cqVJWM

原因＝エンジン爆発があって結果＝音声管制があるのでバグではないね
音声管制で検索すればこのスレの上の方に対処法がある

801 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/01(土) 09:03:53 ID:zoleMSqI

>>795
うちの船ではNPCがサンドバッグ使ってる時に機材を売ると、
その使用中の物だけ消えずに残ってるよ
IM実行されてる物は消せないようになってるのかも

802 ：795：2007/09/01(土) 20:25:13 ID:U6Jl40U+

>>796 >>801
サンドバック売却時にＮＰＣが使っていたかどうかは今となっては確認できませんが
今日ロードして、トレーニングルームに行ってみると、サンドバックはなくなっていました。
これで、安心して名も無き料理＆トレーニングなしプレイを続行できます。
レスありがとうございました。

803 ：799：2007/09/01(土) 22:35:39 ID:zHuGKVcP

>>800
WIKIには「都市船に入ると直る」とか「ｴﾝｼﾞﾝが正常でｾｰﾌﾞ･ﾛｰﾄﾞで直る」とかあるんですけど
全然管制解かれないんですよ。
そのうち直るんですかね？
ちなみに乗組員達は普通に仕事や訓練してます。

804 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/01(土) 22:46:01 ID:Zcp2cDzQ

なに副長に立候補してやがりますか、タフト大統領…
ある日見たらいきなりハチマキしめてたりとか、ひと味違うとは思っていたが。
エリザベスを引きずり下ろして艦長になる以外、夜明けの船を好き勝手できなくなったorz

>>803
思いつく原因として、乗組員の士気が低すぎるというのもある。
その状態でそうなると、音声管制で士気を上げる手段がなくなり、
どうやっても解除できない…ということも。
思い切って、一ヶ月くらい時間を飛ばしてみるのも手では。

805 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/01(土) 23:17:24 ID:UpbiEE0J

>>803
パイロットが居ないとかもあるな。
バグじゃないが、填り気味の仕様なんで気長に待つか諦めるの二択。
待つのなら、適当な都市船入港したあと
アイテム使用した後のテキスト送らないままで一日くらい放置するのが楽。

806 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/01(土) 23:40:05 ID:Ok569oYt

ヤガミがパイロットにいつの間にかなってて、
とある戦闘で帰還間に合わずに戦死した

807 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/01(土) 23:47:56 ID:5+gSJglZ

ＲＢの整備率だか稼働率が一定以下で発令されるから
ＰＣの一人パイロットも危険

まったく説明ないしマジでクソ仕様だな

808 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/02(日) 00:43:00 ID:UoaFFMMh

>807
RBの稼働率が50％以下だね
艦長と操舵手の2人旅した時、何の問題も無く300機撃墜し勝ち続けてるのに
艦長PCが眠るとその間に音声管制になった

稼働率とかの形式的なことじゃなく、実際に夜明けの船に被害が出たり敗北続きかどうか
腕で判断して欲しかったね
1人パイロットだとハマリで説明や注意はないし、まあ怒るのも無理はない

809 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/02(日) 00:50:23 ID:Gpb1M0pg

それ、普通にプレイしたらあまり起こらない状況だからなぁ
それこそ、そうゆうところのデータ的なフラグとかの説明が一切無いから今でも新発見があるわけだし

810 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/02(日) 01:14:14 ID:0yUXahFS

>>809
あんまりって…俺はよくやるんだが？

つかさ、管制はいいからその時人事異動出来なくなる仕様をやめれば解決だよね
この手のユーザーほったらかしゲーは、あんまりユーザーの権利を
制限しない方が危険が少ないと思う

811 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/02(日) 01:19:52 ID:1ATRv1uP

>810　だよな。声立てなくてもキーボードでMAKIに異動申請打ち込めばいいだけの話なんだし。
（逆に、人事異動はコンソールの前に座った時のみ可、てのはあってもいい気がする）

812 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/02(日) 19:41:52 ID:S4X2za+L

状態が良好なのにいちいち報告してくるミズキと
ちゃんとパイロット４人配置してるのに戦闘を避けろとかぬかす
ハリーはなんなんだ？

813 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/02(日) 20:59:19 ID:HAJJ07jF

ミズキ＞報告ラッシュ
連戦や長時間勤務で真面目な艦で起き易い
水測が一番なり易いが水雷、整備一斑など他の部署でも起きる

ハリー飛行長＞艦長に進言する　
潜水艦で戦闘しているという雰囲気を演出するための定型セリフ
内容は現状と関係ない　　機関長や航海長などもある

814 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/02(日) 22:12:26 ID:S4X2za+L

>>813
サンクス、とりあえずハリーはシカトしとくけど
ミズキはどうにもならんのか…
ゲーム内で３０分に一回、こちら水測…キレそうだわ

815 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/02(日) 22:26:57 ID:U+X1yh1i

30分に１回ならまだ大したことない。
重症な報告ラッシュだと１歩進むたびに報告が入って
移動もままならなくなる。
自分なら即解任する。

816 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/02(日) 22:29:46 ID:HAJJ07jF

>814
報告者は真剣大アイコンでストレスが溜まっている
自分の場合、二勤にして休ませるか、一瞬職を解いて席から立ち上がらせて
コーヒー勧めたり悩みを訊くとかちょっとした会話をして真剣の量を減らしてやると改善されたな

他には報告してきても無視するという手があるがこれは嫌悪が上がる
報告ラッシュが起きるような艦の状況を改善しないと再発するよ

817 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/03(月) 00:44:28 ID:a8es9Rif

そう、あれは半年前だったか…
艦橋でサウドに戦闘中報告ラッシュを受けて敵ＲＢにシールド突撃されたんだ。
そのときは憤慨したよ。

818 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/03(月) 01:07:28 ID:iyQZMium

そうなんだ。

うちも半舷で水測報告ラッシュ、夜明けの船被弾後第1次って流れはあるな

819 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/03(月) 01:22:06 ID:VLs4MsR6

>>813
艦長に進言て、部署危険かロストしてるかが条件と思ったけど？
まあ認知ロストなんてしょっちゅうだから
雰囲気作りと言ってもさしつかえないかも試練

820 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/03(月) 07:21:55 ID:iuNPdUH8

報告で行動とまるのが仕様的によくなかったな
ログみたいなので流れるような感じにしてくれればよかったのに

821 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/03(月) 08:57:13 ID:5WylNV9U

会話を無理矢理中断させる行動ってあるかい
会話中に都市船着いて政治家下船で話し相手が消えて会話状態で何も出来なくなったんだが

822 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/03(月) 10:17:02 ID:fDRzd3iZ

>ログみたいなので流れるような感じ
戦闘中は特にそうして欲しかった
ボタン連打面倒すぎ　流氷は嫌がらせとしか思えない

823 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/03(月) 14:04:00 ID:h348HSve

敵ＲＢに距離を詰められて旋回で回避しようとしたら
「返事がない」「返事がない」ドーーン、チリーン…
離席して戻ってきた後に溜まってたマニューバを
まとめて実行して海底に激突
補給艦隊相手に出撃と着艦を繰り返す飛行隊
ＰＣ艦長が席を離れるとやってきて二種連発する副長

こういう嫌がらせもあるな

824 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/03(月) 15:43:08 ID:A5X87L8E

>>823
「返事がない」より誰かのとこに走ってく途中で「了解！」の方が
ムカつかないか？
ちなみにエステル→ヤガミ、ハックマン→ＴＡＧＡＭＩに入れ換えれば
かなりマシになる。それでも敵ＲＢに接近されたり出港直後は
自分で機雷発射した方が確実だけど。

825 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/03(月) 18:32:51 ID:r8/dj12Y

>>821
中断させる行動っていうか、話し相手が政治家だったからじゃね？
確かNPC同士の会話中や訓練等の行動中でもアナウンスと同時に消えてたような覚えがある。

＞会話状態で何も出来なくなったんだが
幽霊と話しても(かけられても)同じ状態になるから気をつけれ。
死亡済みや派遣されてしまった相手とは会話後の評価が表示出来ないために
行動不能になるからな。周りの連中は何事もなく動いてただろ？
バグと言うか仕様で仕方の無い現象なんだろうな…まあ、ｲ㌔

826 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/03(月) 19:31:59 ID:JPdJmmr5

そういや、絢爛やパレやオケの海外認知度ってどれくらいなんだろうな。

考えてみればああいう箱庭ゲームは国内よりも海外向けだと思うんだが。

827 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/03(月) 20:51:51 ID:iuNPdUH8

>>826
いや、外人には向かんぞ
外人は多分もっと派手でメリハリある奴が好きだと思うな
脳内妄想半分ゲーム半分で遊べるのってなかなかいないと思うぞ

ていうか日本人の中にもｗ

828 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/03(月) 21:58:58 ID:VLs4MsR6

ぶっちゃけ外人好みはわからんが極端にエログロだったりするよな

だが、昔からダンジョン系のただひたすら潜るとかいうのは
絢爛のひたすらダラダラと近い物があると思うね
そう言うのを嫌がってストーリーとかつけたのが日本のRPGだって
言うくらいだし

829 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/03(月) 22:26:09 ID:ha3XtLBM

ただし、アイテム漁ったり超俺TUEEEEEEE!!する楽しみ(?)があるんだけど
絢爛は楽しみ方見つけないとどうにも…

830 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/03(月) 23:00:56 ID:iuNPdUH8

逆に考えればこの手のゲーム好きな人間は外人でも仲良くなれそうだよなｗ

831 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/03(月) 23:23:54 ID:kp57vl+h

俺TUEEEEEE!!だったら絢爛でゲップが出るほど楽しめるだろが…

というか、赤点が密集しているオリンポス（民意TDF)に全速航行で乗り付けるもんじゃないな。出た後えらいことになる。
昔公式プレイ日記にあった20連戦ってマジですわw　タキガワとマイケル潰れたし。

832 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/03(月) 23:23:58 ID:VLs4MsR6

洋ゲーって俺TUEEEEEEEなんてさせてくれるっけ？

それはともかく、前の方で好きゲー出し合ってたけど
あんま被ってなかったぜ？
意外に間口広かったりしてなー

833 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/03(月) 23:51:50 ID:zhquyKNk

宇宙船物好きだからこういうの大好きなんだよねぇ・・・
ちょっとしたホワイトベースやスタートレックだし・・・
絢爛2が出るならば大宇宙で魔女艦隊とくんずほぐれつしたいぜ・・・

834 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/04(火) 00:53:02 ID:QDfDWa9Z

今度の夜明けの船は宇宙だ！
金星、地球の戦争に介入して、勝敗ひっくり返すぜ！
だけじゃなくて、宇宙全体にデータとして参照できる形で経済があると嬉しい。
うまいこと通商破壊しまくって、惑星間の関係を悪化させて、
宇宙全土、どこの星でも戦争が止まない状態にするのが俺の夢。
目指せ、全社会基盤で人口１００万。

835 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/04(火) 11:33:35 ID:KeYJGfQv

第二次絢爛舞踏祭ー終焉の銀河へー

836 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/06(木) 08:11:46 ID:eLQ5cLCs

久しぶりにやったらいつのまにか朝だった・・・
さて出勤だ。いってきます・・・・台風で電車全部とまりやがれ・・

837 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/07(金) 12:39:50 ID:+UKSkvG8

戦闘中に固まる原因が分からん
避けれるものなら避けたいんだけどなあ

838 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/08(土) 03:28:13 ID:sbrx6sbh

マニューバとかは動いてるけど、こっちの操作ができなくなる奴？
あれって結局原因不明だったよな
水測が悪いとか言われてたけど

839 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/08(土) 22:24:06 ID:jktUh3xV

>>837が艦長なら
戦闘中、水測に報告を求めないほうがいい。
向こうから勝手に報告してくるのに応答する分には問題ないが。

840 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/08(土) 22:53:59 ID:OI+le0yQ

敵が全滅か撤退した後に戦闘指揮をとろうとしても固まる
艦長戦で機雷発射した時は要注意

841 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/08(土) 23:16:29 ID:dwM/lm23

飛行隊で少しでも早く戦場に出ようとRB前で待機してて一種と同時にボタン連打して
出撃すると戦闘画面に切り替わる所でハング、というのもある
内部処理が間に合わないんじゃないかな、ゆっくり出撃すれば問題ないんだけどね

842 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/09(日) 00:14:17 ID:VkUC+3E6

GPOの味方戦死補充みたいに、
ランダム人間が追加されるシステムだったら面白そうだったんだがのう

843 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/09(日) 00:46:19 ID:/mVO1ngw

>>837
機動０なのに、さらに機動を下げようとしていると見た

844 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/09(日) 01:05:28 ID:fpw85uYn

>>842
意図的に殺さない限りそうそう人員には困らないと思うが
芝バラの序盤以外は

845 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/09(日) 01:25:40 ID:l1J054xa

>>842
自動生成子のキャラグラはいいとして固定テキストが無いわいな。ま、クルーの死もろくに悼まんような既存NPCにやれ「戦争が～」、だの「軍人は～」だの言われても正直ピンと来ないから記憶の会話だけでもいい気はするけど。

846 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/09(日) 01:30:03 ID:5IaP5wnb

いつも要らないキャラ全員排除済みのデータで始めるから
その分の穴埋めキャラは欲しいな
人材もＮＰＣだったら良かったのに

847 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/09(日) 10:19:19 ID:nuMylses

>>844
ほっておくと、陸戦部隊はすぐ居なくなる。
ＴＶ局襲撃ばっかりがなぁ。

848 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/09(日) 13:14:11 ID:PyXa/W8c

それくらいガンガン死ぬ方が面白いかもなー
もっとお前ら緊迫感持てとｗ

そんな風に実際に３００人くらいいる人間関係の再現が出来ればスゲーだろうが
今の絢爛のままじゃ人数増えるとただ間関係拡散するだけでリアルでないから無理そうだなー

849 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/09(日) 18:03:54 ID:VkUC+3E6

GPMみたいに艦内にはボールズじゃなくて人間に歩いてもらいたかったな・・・
魔女比率高ければ魔女とか、地球人多けりゃ青服がうろうろしてるとかあると面白かったのに・・・

850 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/09(日) 22:22:52 ID:1UAxQ1sJ

>849　猫やイルカや犬や蜂やロボなんかもうろうろしてる事になるが？

851 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/09(日) 23:12:41 ID:XQib5v1Y

>>850
ディ・モールト最高じゃないか

852 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/09(日) 23:33:01 ID:VkUC+3E6

>>850
それはそれで猫まっしぐらじゃないか

853 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/10(月) 00:46:11 ID:NDaS+HO8

ＰＣも種族選べたら猫戦艦だらけになりそうだw

854 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/10(月) 01:01:39 ID:iHGi28sM

いや、俺はイカ戦艦をつくる！！！

855 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/10(月) 01:53:26 ID:COgWy0XM

>>839
水測は要警戒なのな
把握した

そういえば機関止めてくれ→n分待つみたいなやり取りの後かなり止まるなあ

856 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/10(月) 07:37:42 ID:vYCoDLS+

>>854
戦死しても勝手に分裂して増員が可能なある意味、無敵艦隊

857 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/11(火) 00:45:20 ID:sxoi9/iF

その気になれば増員どころかイカ自身が戦艦にトランスフォームできるしな

858 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/11(火) 00:59:37 ID:hHFvsr45

そのまま宇宙行けるしな

859 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/11(火) 01:23:21 ID:WKGbjEzC

もう何でもありにできるな・・・
というか絢爛2期待したいが売れてないようだから無理だろうなぁ・・・

860 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/11(火) 01:32:37 ID:hHFvsr45

ストーリーにメリハリがあって　あと戦闘がな　もっと盛り上がれば最高なんだが
と言うか　船　改造させろ　改装もさせろ

861 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/11(火) 02:05:43 ID:v49C3OLH

戦闘、撃墜数をPCと競うくらいNPCパイロットが優秀なシナリオがあってもいいな
数手先まで読ませたり簡単に出来るだろうから現状はわざと下手にしてPCに華を持たせてるんだろうが
プレイヤーが本気を出しても敵わない死神ヤガミとかタキガワとか見てみたい

862 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/11(火) 08:30:03 ID:q9q+A2ZH

優秀なパイロットがいれば安心して民間人プレイとかできるね。
（その方面の面白さが充実してれば）

863 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/11(火) 11:37:05 ID:gi0uEhG1

滝川とマイトは優秀だと思うが。
彼らは欲望や士気で行動が制限されるからPCより働きは劣るわな。

864 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/11(火) 14:15:24 ID:FuFjvuJG

どんなにNPC賢くしても自分は八百長な思いが拭えないなあ
それよりNPCに助かったーって言える戦況が欲しいかも

865 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/11(火) 15:11:07 ID:zKTb7+ie

今500機撃破してエンディングまでもう少しなんだけど
このゲームって敵復活すんの(´･ω･`) ？
しばらく戦ってなかった光国がでてきて撤退もしないで襲い掛かってきた

魚雷当てるのが下手なんで1回の戦闘で補給艦隊は
2機くらいしか撃破できないんだけど
それでもクリアできるよね？

866 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/11(火) 19:23:30 ID:Y2hKgwIb

補給艦隊は全殺ししないと復活するよ、そこまで来てるなら残ってる勢力に
政治家派遣→本体の時計をいじって一ヶ月飛ばせばすぐだとｵﾓ

>>565
マーチの頃から戦闘のアルゴリズムは酷いからなあ
ＲＴＳや一部ＦＰＳみたいな共闘感が欲しい

867 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/11(火) 20:47:15 ID:WKGbjEzC

戦闘が複雑なのがいかん気がする
単純にすればするほどCOMの知性？も鋭さ増すし

868 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/11(火) 22:19:41 ID:AT3TX8Nz

和洋問わずまともなアルゴリズム組めるとこなんて…
AIに感服したゲームはCIV3くらいかなあ

869 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/11(火) 22:49:51 ID:WKGbjEzC

まあ戦闘ＡＩよりも艦内でできること倍増させてくれるほうがいいなｗ
飛行長とか艦長とかで皆集めてブリーフィングとかしてみたかったぜ

870 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/12(水) 13:26:53 ID:ln/y7wZN

COMって強いとインチキを疑われるかも。将棋のようなゲームならともかく、
プレイヤーの見えないところで判定や判断するゲームだと実際にインチキはありそうだけど。
（特にCOM同士が戦う場合）

871 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/12(水) 13:49:22 ID:IZXNjRNN

どういう組み方かによるけど端から見たらNPC対戦はどれでも演出
としか思われないでしょう
NPCはNPCのすることを知ってる事は一目瞭然だけど
プログラムが相手の手を知らないということは表現できないからね

だけどNPCがPCをフォローする時はそういうの無いから
役に立ったら純粋に感動できるとおもいきや
NPCは適当にダメージ与えて撤退させちゃうんだもんな
手読みも煩雑になっていいこと無しでorz

872 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/13(木) 10:14:26 ID:RpkXDq9+

>>866
㌧
見事エンディングみれたぜ
ポー教授が目に見える形で役に立ったの始めて見たｗ
次はシバムラティックバランスに挑んでくる

873 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/13(木) 23:55:17 ID:Lx33D/5n

俺買ってから一度もEDまで到達したことないや・・・
しばらくやらないと何故か最初からやりなおしちゃう・・・

874 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/14(金) 00:00:36 ID:MdwOa+pv

いいんじゃない？
エンディング見ないとつまらない、ていうタイプのゲームじゃないし。

875 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/14(金) 02:54:44 ID:pFbBAL4S

まあ、一度は見たっていいかもしらんけどな
でも二度三度見る必要は全然無いな
戦闘づくしの後になんとなく見るかもしれねえ…くらい？

876 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/16(日) 17:58:52 ID:0656H+bY

初めて見たエンディングは登場するＮＰＣが
ほとんどポーとベスに殺されてたせいか味気なかったなあ
確かＢＬも不在中か都市船で死亡して
最終決戦も発生しなかった

877 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/16(日) 19:26:16 ID:DanHsreV

BL死ぬと最後戦わないってのはなんか平和でいいな
ヤガミ死んでるとどうなんの？

878 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/17(月) 01:14:35 ID:JHFEYaf3

ヤガミかアイアン不在なら決戦前のイベントがなくなる
ＢＬも死んでればいきなりＥＤ
ちなみに嫌悪６００のみの相手と二人旅でクリアしたら
最後の甲板のイベントも無しでいきなりスタッフロール突入

879 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/17(月) 05:23:30 ID:4rRrjxrx

嫌悪だけ６００の相手との二人っきりでも、
相手が異性ならそいつが甲板に出てくるんじゃなかったかな
「嫌いな女に見送られても嬉しくねーよ！」と思った覚えがあるんだが

880 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/18(火) 15:39:05 ID:g+s6XVSx

シールド突撃食らってフライトデッキ吹っ飛ばされたｗ
もうだめぽ

881 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/18(火) 20:04:00 ID:Fc2Ml9if

そんな萌えるシチュエーション俺もほしいぜ

882 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/18(火) 20:47:27 ID:HGSwjX8C

>>881
のデータが吹っ飛びま　し　　た

883 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/18(火) 22:25:49 ID:XT58CH34

シールド突撃艦首に喰らった時フライトデッキにいると確かにドラマだな。
ビドードラム制御室から艦橋まで次々に圧壊報告が入って、ゲームオーバー。一度しか経験ないが。

884 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/19(水) 06:10:08 ID:otLw61W8

敵艦隊が目標の都市に篭ってるせいでずっと都市の傍で第二種戦闘配置のまま立ちんぼだ…
さっさと切って寝たほうがいいかなこりゃ…

885 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/19(水) 19:18:21 ID:pbWxHTc+

艦長がNPCなら自分が艦長になって一種にしる。もう切ってると思うが。
それにしても時々自分で指揮or出撃しないと敵味方共にマップの端で固まっていつまで経っても戦闘が終わらなくなるのは何とかならんだろうか。戦う気が無いんならさっさと撤退しろっての。

886 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/19(水) 21:33:44 ID:rfyd+XZk

回避運動や出撃と着艦を繰り返して戦闘が終わらなくのはよくあるから
無職プレイでも席だけは飛行隊に置いてる
ぶっちゃけ出来ることはそんなに変わらないし

887 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/20(木) 08:51:31 ID:0anxEI2F

ＲＢ魚雷の限界保有量が60本て地味に少なくないか？
ウルトラマンがワラワラ来たせいで一戦でオケラになってしもうた…

888 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/20(木) 18:36:39 ID:RLRAtFg8

機雷より使い勝手がいいから…
ジェノサイドが目的でなければね。

889 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/20(木) 18:53:34 ID:PAMMofSl

RB魚雷より艦の魚雷数の方が問題
３０より減ると戦闘のたびに注意されて更に凄くうっとうしくなれる素敵な効果付

890 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/21(金) 04:04:31 ID:HnYUX2Q2

たしかに６４本では少なすぎるよな。
ボムガードの搭載スペースを使えれば良かったんだが。

891 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/21(金) 09:55:51 ID:23wm+Jbx

確かに堅牢なウルトラマンが来ると厳しい。
先読みとかしっかりして剣鈴当てていかないと。

892 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/21(金) 12:49:10 ID:yzztZZ5V

ＢＬの体の隅々まで臨検。とかできねーんだろうか。ラストバトル後に。

893 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/21(金) 17:35:02 ID:hEOh1VB1

ウルトラはシールド突撃でいいだろ？

894 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/21(金) 18:49:46 ID:327WIvsX

>>892
おまいの幻視技能と大人技能が20以上なら脳内で臨検し放題だ

895 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/21(金) 19:30:41 ID:VyKH81pf

ウルトラの臨検ってやっぱ相手ウルトラ状態のままなのか？人材＋１になるわけでも無いし

896 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/21(金) 22:33:03 ID:fay9jrTJ

魔女艦隊の臨検はやばそうだな

897 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/21(金) 23:45:23 ID:RjiZCfi0

ひゃあ

898 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/22(土) 00:27:26 ID:5Zh/H+zM

>>896
同人ネタ自重しろｗ

あーマイトとイイコいい加減出会わんかな
早く寝取りたいお
チキン航路のせいで戦闘が少なくて精力有り余り過ぎ

899 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/23(日) 15:36:29 ID:N0iUH9YI

自室のベッドの前にたっても「寝る」コマンドがでない……
このベッドって昼寝以外に使えないのか？

900 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/23(日) 15:49:38 ID:f/yoko/5

>>899
仕事中も戦闘中もサボり禁止なんだぜｗ

901 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/24(月) 07:54:09 ID:RUDKTy9O

義体だからあんまり関係ないけどね。
他の生身のキャラにとっては死活問題だが。
サソリジュース配らないとみんな８割方睡眠不足だし。

902 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/26(水) 20:49:29 ID:nJ9cx4Am

睡眠限界きたら廊下とかでぶっ倒れてると面白いのにな・・・
わかる人にしかわからんだろうが、
某銀河の英雄伝説のバーミリオン直後の同盟軍みたいにさ

903 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/26(水) 21:22:03 ID:mNCkc6ND

トイレがぶっ壊れて士気が激減するわけですね

904 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/26(水) 21:56:40 ID:us0noNxd

隔壁でNPCが棒立ちになるのは
漏らして放心してるんだと最近まで思ってた

905 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/27(木) 08:24:28 ID:kM/z8ndG

>>904
いや、正解だぞ？

906 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/30(日) 17:51:55 ID:fpIcjppI

火星独立を目指していたはずがいつの間にか火星衛星に占領された件について

どうすりゃいいのさ？

907 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/30(日) 20:33:03 ID:Nfc0+rvr

これから５ヶ月ぶりに起動させる

誰かが死んでないかハラハラ

908 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/30(日) 23:09:34 ID:F6K7UjxS

あれ、起動したら誰か死んでるとかあるの？

909 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/30(日) 23:24:49 ID:YBBQlbrA

>>906
一度占領された星が復活する可能性はほぼない
しかしNPCといちゃつくには何も問題ない
つまり・・・何もしなくていい

>>908
稀にある
確率は低いしロードすれば変わるけどね

910 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/09/30(日) 23:35:40 ID:TpH/v2Me

>>906
火星衛星の他に宇宙衛星は元気でやってる？
もし、まだ戦力があまってるようなら
そのうち交互に占領しだすから間をぬえば大丈夫だよ

911 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/10/01(月) 00:50:47 ID:UCqiA51a

>>908
ああ、そうだよ‥

め、メイが戦死したじゃないかああああああああああ

912 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/10/01(月) 01:25:29 ID:iYNy2v+B

>>911
猫バスで探しにいけばまだ間に合う

913 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/10/02(火) 04:26:50 ID:9u5jsfV0

>>912
つまり、猫先生に乗って探しに行くと？
「重いネウ」

914 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/10/02(火) 14:31:45 ID:8bBExELJ

シナリオ2開始から絢爛時間2時間目にして見つめ合いながら走り出すイカとエノラ。

勿論後を追ってみたけどマッサージすぐオワタ
ハンガーに帰ろうとしたらタキガワ・グランパ・教授・イイコ・恵も覗いててコーラ噴いた。
これだから絢爛はやめられない。

915 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/10/02(火) 14:34:05 ID:8bBExELJ

イイコじゃなかったorz

916 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/10/08(月) 21:25:57 ID:kaznRa7b

初めて火事を見たが、近寄る前に消えてしまってがっかり
攻略本に「火が消火器の位置までくるとスイッチに触れられなくなる」てあるけど
そんな状況になってみたいもんだな～

917 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/10/08(月) 22:25:32 ID:lEuwN0Ig

そんな状況に置かれる＝死、なんじゃ

918 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/10/08(月) 22:36:39 ID:IoJA9IHp

いっぺんOPに出てる位の火災見てみたいな。物流戦とかで延々海底にぶつけてりゃ見れるかな。
過去一度だけ炎見た時はなぜかBALLSが手足広げて炎の上でクルクル回ってた。あれ何だったんだろ。

919 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/10/08(月) 22:45:53 ID:kWed2tQw

消化してるか修理してるはず

920 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/10/08(月) 23:59:25 ID:aFPCmY8X

火事に突っ込んで中傷になってみたけど誰も構ってくれないんだぜ？

921 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/10/09(火) 00:24:22 ID:In0K6mr3

特にそういうコマンド無いからな

自分で相当数沈めたが、水没はあっても火災は殆どないぞ
火災度はどうやってあげていいかほんとわからん
浸水プラス隔壁で停電しちゃうからかね？

922 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/10/09(火) 21:28:31 ID:lRJNjIFD

魚雷喰らうと燃えるんじゃないかな。

923 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/10/09(火) 22:39:24 ID:pLJeNEmg

低余勢で近接魚雷戦やってるとしょっちゅう燃えてるけど

924 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/10/11(木) 15:36:29 ID:2esq1zmE

今更ながらの初歩的質問かもしれないですが教えてください。
・グランパ　・ポイポイダー　・猫先生
はマッサージできないのそうですが、上記三人（匹？　機？）に加え
・MPK　・イカナ
を含めた五人？　とキスは可能なんでしょうか？
可能だとした場合、各種性別の扱いってどうなってるんでしょうか？

925 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/10/11(木) 17:08:18 ID:q/YHzn/5

>>924
ぬこ先生以外はみんなオス
ちゅーとか寄り添う出来ないのはグランパだけ

でいいはずだ

926 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/10/11(木) 21:00:43 ID:2esq1zmE

>>925
ありが㌧。
意外にその状態までもっていかないから気づかなかったのよねorz

927 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/10/11(木) 23:23:03 ID:CT7P7rct

あんま関係ないけどグランパのウザさは異常

928 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/10/12(金) 19:12:40 ID:WVxVc8fr

今初期シナリオ開始2ヶ月目だけど威信点二桁はグランパだけだな
たまに書庫から出てくるの見かけるけど将来政治家になって火星の盟主にでもなるつもりだろうか?
思えばドランジの母艦墜としたのもうちのBALLS艦長だったしある意味人間よりも優秀かも知れん

929 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/10/12(金) 20:22:32 ID:DuoLlJ+R

>>928
｢グランパだから｣威信点が低いのではなく
｢掌帆長だから｣威信点が低い、だな。
試しに他のキャラに掌帆長やらせて威信点チェックしてみればわかるよ。

930 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/10/12(金) 22:14:58 ID:WVxVc8fr

そうなんだけどね。ただ途中乗艦の無職にも負けてるってのがどーにも
無職にしてやればもっと訓練するのかな

931 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/10/13(土) 00:30:24 ID:Z+XD5yuk

もしかして、これの攻略本の新品ってどこにも売ってない？
だったら売るんじゃなかったな……orz

932 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/10/13(土) 00:34:29 ID:zERVn55S

書庫に行ったからって訓練してるとは限らん
単に読書中な可能性もある

あとは
威信点高くしてやりたいなら整備班か機関室
仕事しすぎて昏倒させてみたいなら、飛行長か操舵

933 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/10/13(土) 02:51:39 ID:C2i2KuVV

>>928
ＢＡＬＬＳ艦長はやたらと音声管制敷くからやめた方がいい
補給はしっかりやるけど

934 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/10/13(土) 04:06:09 ID:NhxLOHkq

>>933
ヅラ大統領狙いだったから撃墜稼げなくてエリザベスに威信点置いてかれないように艦長空席にしてた。一回音声管制かかったけどメイじゃなくてBALLSだったのか。
ヅラ来たからエリザベス復職させたけどNPCまかせにしてたら飛行隊が満員になっちゃったから今は平気かも。
デコイビーコンの奪い合いが熱い。

935 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/10/14(日) 22:30:43 ID:pT8ujjnR

大統領は威信点高すぎて邪魔くせー
孫もうざいし

936 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/10/15(月) 16:20:25 ID:wEWHTqER

大統領が来るとクリームファンデを買いまくる作業が始まるお

937 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/10/15(月) 19:03:29 ID:Z1ti7ujs

土産に資金どっさりとかあればよかったんだがねぇ、大統領

938 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/10/15(月) 19:21:22 ID:iotFvDov

宇宙社会基盤の経済を発展させる手段って何かある?
革新寄りの政権になって派兵してこないよ…orz

939 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/10/15(月) 20:16:15 ID:KBmmDyYm

商売敵をつぶす

940 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/10/15(月) 23:50:38 ID:jDuIUrIT

やっぱそういうの狙い撃ちするときは艦長やらないと駄目かな・・・
純粋にパイロットプレイしてると片っ端から戦闘吹っかけちゃうよな

941 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/10/20(土) 14:37:03 ID:H/6lP3UV

最低何人で船動くんだろう。
一応RB以外はBALLがやってくれるから、主人公一人でも一応は動くんでしょうか？

942 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/10/20(土) 14:56:00 ID:0Hl7WDAI

>>941
全く問題ナス

943 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/10/20(土) 15:59:42 ID:H/6lP3UV

>>942
ありがとうございます

944 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/10/21(日) 11:07:01 ID:/fUBPPPi

ここまで読んでどんなゲームだかわかんね
公式見てもピンとこないしwikiのファックを見てもわかんね
どんなゲームだか教えてくれよ
なんかスレ見た感じストラテジー系なのか

945 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/10/21(日) 14:42:23 ID:nWy/4ng8

潜水艦の乗組員になって、火星の独立を目指すゲーム。
AIとたわむれる箱庭ゲー。
潜水艦の中でやるシムズみたいな感じ

946 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/10/21(日) 15:02:12 ID:Ep3AaL04

>>944
妄想がたくましい人にはそこそこ遊べるゲーム
妄想がない人には非常に厳しいゲームかな

947 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/10/21(日) 15:03:09 ID:WsNwywmX

箱庭ゲーです。のんびりチビチビやるのがベスト。
クリアするだけなら簡単だけど、やりこむと終わりが見えない。

エステルと自分の二人だけの環境にしようと
船から人材下ろしまくってたら、戦闘中に機関停止して吹いた

戦闘とエステルかまってるのに忙しくって、エンジン見てる暇ねーよ・・・

948 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/10/21(日) 15:17:51 ID:4h1Hz5l1

ぬこ先生の肉球にぷにぷにされて癒されたり
ぬこパンチ？くらってﾊｧﾊｧしたりするゲームｗｗｗ

949 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/10/21(日) 16:47:13 ID:+ZOlmtWp

とりあえず、他のゲームじゃ満足できなくなるという弊害がある
新作をやっていてもしばらくすると絢爛に戻ってる、という

950 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/10/21(日) 17:44:46 ID:Ep3AaL04

絢爛はもうちょい練ればシムシリーズのように発展性がある

のだが、開発会社が失敗作と思っちゃってるので続編が出ない悲しさ

951 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/10/21(日) 17:59:41 ID:rMRYUGYv

商売をまったく考えて無いよな。
アイアンとか烏賊とかトロルを見る限り。

SFという時点でかなり購買層が狭まってるし
スポンサーに「売る気ありますよ？」言い訳するみたいにアニメでメディアミックスしてるけど
ゲームの内容とあんまり関係ないし

952 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/10/21(日) 18:00:54 ID:WsNwywmX

都市船入港前に戦闘なるのは、どうにかならないものか？
都市船に工作員送りまくっても効果感じない・・・

953 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/10/21(日) 18:14:20 ID:1EbMNxRK

都市船＞工作員てなんか意味あったっけ？
通報されなくするのは友好度だから捕虜開放とかだし
政治家派遣は市民の政治姿勢だし

954 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/10/21(日) 18:29:42 ID:tY1n0FbL

駐留している艦隊にダメージ与えるんじゃなかったっけ

955 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/10/21(日) 19:10:05 ID:WsNwywmX

そうだったのか・・・
都市船の制圧？占領については未だに全然わからん・・・

956 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/10/21(日) 19:52:49 ID:HzZu95eO

艦長時の報告ストップとか飛行長の役割が薄いとかの悪い点修正した絢爛アベンドとかでればいいんだけどな

957 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/10/21(日) 20:07:00 ID:gY/84M8J

ガンパレも散々ちょっと改良すればもっとずっとよくなると言われたけど
署名まで集めたバグフィックス版すら出せなかったんだから無理だろうなあ。

つか絢爛の続編て作ることになったんじゃなかったっけ？

958 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/10/21(日) 21:10:53 ID:HzZu95eO

でも芝村がすでにいないんだよね？
あの人はあまり好かないが押しの強さだけは定評あるんで・・・

959 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/10/22(月) 11:39:49 ID:Rkuzs6DM

芝村よりも矢上あたりがいないのが痛い。
GPOみたいになるぞ。

960 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/10/22(月) 19:41:34 ID:5424vNQo

絢爛も基本設計は矢上って人なんだっけ？
作ってる途中で病気で亡くなったから
別世界でヤガミとして登場するとかなんとか聞いた覚えがある
電波かつ不謹慎だと思ったけど

961 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/10/22(月) 22:43:40 ID:6AM9e+oq

あら、矢上氏ってお亡くなりになってたのか・・・
はじめて聞いた・・・

962 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/10/23(火) 23:59:28 ID:ZabKzggz

ヤガミと仲良くなると？それっぽいセリフあるね

963 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/10/25(木) 00:15:50 ID:wSVD/xPy

矢上はプロジェクトリーダーが代々名乗るとか検索であったけどどうなんでしょう？

964 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/10/25(木) 00:21:10 ID:xG8FPUt8

>>952
警備艦隊のいない都市船を自分で選んで入ればいい

965 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/10/26(金) 10:43:25 ID:HxenlNT/

ニコ動で隔壁時の動画見てたらもっかいやりたくなってきた。
なんであんなにNPC同士で喋るんだ…
なんかコツでもあんの？
俺が気づいてないだけ？

966 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/10/27(土) 15:43:35 ID:beTNz3Wz

隔壁閉鎖のときって、みんな普通にしゃべらなかったっけ？

967 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/10/27(土) 16:47:37 ID:bihK7wJS

>>965
おまいが二コ動言うから、見に行って、
絢爛またやりはじめてしまったじゃないか・・・

968 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/10/28(日) 17:43:15 ID:fIgsk6Yc

ところで･･･

火星情勢調べると色々な政権出てくるが･･･

・火星解放戦線（ガチ味方）
・クリムゾンパーティ（異性人派？）
・火星融和党（中立・アンナの派閥）
・エメラレルド党（地球派）
・TDF（ガチ地球派）

みたいな認識でええのかな？
何かどれが味方でどれが敵なのかわからない

969 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/10/28(日) 18:11:28 ID:pIQ4rkek

一応、
・火星解放戦線＝味方（夜明けの船が所属）
・TDF＝地球側（太陽系防衛軍）

ただ、クリアや火星独立を達成する上では、
どの勢力が優勢でもあまり関係ないかも。
政党によって予算配分が変わるらしいんで、
政経プレイでは意識したほうがいいんだろうけど。

970 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/10/28(日) 18:24:28 ID:rGbTQPFM

プレイの目的にとって都合のいい政権が味方。
解放戦線は虐殺上等の軍事政権だしね

そういう意味では夜明けの船自体も味方とは限らない。
強すぎる独立軍が火星にどんどん敵を呼び込んでしまうことが自分にとって都合が悪いなら
夜明けの船は敵。
鼻眼鏡、部下にウケるジョーク集、パイロット養成ギプスなどで戦力ダウンを図るべし

971 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/10/28(日) 19:16:10 ID:g0LYu5bb

まず、プレイに便利という視点で味方か敵かを区分しようというなら
火星人が生きようと、死のうと夜明けの船にはなんの影響もない
故に虐殺する政権であろうとなかろうと無視しても良い
しかし、都市船の夜明けの船への友好度はそうではない
出港を通報されたりしないし、NPCが逮捕してぬっころされたりしない
食料やらなんやらの種類や価格が違ってくる

で、その友好度だが夜明けの船の行動であがったり下がったりする
戦闘で勝ったり負けたりしても変わる
そして、それは政治体制別に設定されている
よって、勝った時に上げてくれる政権が味方と言えると思う

で、ストーリーから見るにここで上がるべきは解放戦線と普通思うだろう
しかし
実のところこのゲームのミス仕様のお陰で、こちらが勝てば勝つほど
解放戦線の都市船に嫌われ、TDFから好かれるというアホなことになっていたりする
故に、我々夜明けの船にとって真に味方政権はTDF

…だったりするかもなｗ

972 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/10/28(日) 19:59:54 ID:EofyJp4Z

ちなみに友好度が変化する基準は
「政権」ではなくて
「民意」の方の政治姿勢な。

973 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/10/28(日) 23:08:54 ID:fIgsk6Yc

とりあえず火星の平和のためにミズキ口説きました

974 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/10/28(日) 23:50:38 ID:HlIYGH1u

久々にエヴァ２やり直してｵﾓﾀが、抱きつくとかキスするとかのコマンド、こっちにはどーして入れられんかったかね。向こうじゃ出来たのに…

975 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/10/28(日) 23:52:46 ID:0V+cYxBj

>>974
こっちって、どっち？

976 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/10/28(日) 23:55:18 ID:HlIYGH1u

絢爛スレでこっちなら絢爛だろ…見つめたり手を握ったり抱きついたりキスしたり、出来てもいいと思うけどなあ。

977 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/10/29(月) 00:02:50 ID:JmIgo0nB

見つめあったりキスしたり寄り添ったりはできるような・・・
ただ部屋覗き見にくるギャラリー多いけど

978 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/10/29(月) 00:06:57 ID:y8+LhZN0

>>976
チューはしてるんじゃね？

絢爛舞踏祭　戦闘編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1036557

979 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/10/29(月) 00:15:06 ID:kk5jVvZo

何いってるんだ？
動作も台詞もキスしないしやらしいこと何も言わないのは
エヴァ２の方じゃねーか
昼寝もしとるし、んんーとかなんとかそんな感じの台詞しながらキスって
普通にでぃーぷな方のちゅーをしてるとしか見えないんだが？

980 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/10/29(月) 00:16:53 ID:JmIgo0nB

というか他げーなぞどうでもいい
絢爛2が出てほしい

できれば宇宙舞台で戦闘システムは変えた形で・・

981 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/10/29(月) 07:24:12 ID:K6QJGHxO

潜水艦で深化してくれてもいい。敵艦のソナー聞きながら息を殺してやり過ごしたり回避運動で艦内わやくちゃになったり…
あとは人材が見えるようになってくれれば…収集つかなくなりそうだけど

982 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/10/29(月) 08:08:03 ID:/mj03eVb

絢爛は好きな人には何度でもいける良いシステムだと思うんだよね
これがアルファシステムとかじゃなくて大手ならきっとこの路線で突き詰めて傑作ゲー残してくれたろうに・・・

983 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/10/29(月) 14:05:53 ID:sUnkY0Hx

絢爛の為についにキャプチャ環境を整えてしまったぜ…。

984 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/10/29(月) 14:14:04 ID:FgxZNfW8

ニコニコか？　待ってるぜ

985 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/10/29(月) 20:41:43 ID:/mj03eVb

絢爛リプレイってうｐしようにも平凡な日々が多くて難しいよな・・・
編集作業がどうしても必要になる

986 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/10/29(月) 21:01:32 ID:5SxuwtPg

>>985
とんでもない会話は、いきなり始まったりするから撮るのは難しい。
むしろ、エリザベスとポー教授が結ばれやがってるのとか撮れたくない。

話は変わって、絢爛を最初からやる時の流れ。
・チュートリアルの合間に訓練して疲労度初期化しつつ進める
・飛行隊は自分一人+他の機体の魚雷等を抜く
・シレーンとか航路が少なく敵が少ない都市船で補給＆エステル以外を降ろす
・補給艦隊ばかり狙って取引物資強奪
・エステルをミニスカにさせる
・エステルに、おにいちゃんて呼ばせる
・エステルと昼寝しまくる
・大人技能の高さに悩む
・南極あたりでごろごろ放置

987 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/10/29(月) 21:22:32 ID:jQfQKPxa

うっかり野郎キャラから好かれて
クリサリスにおにいちゃんと呼ばれている>>986を幻視

988 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/10/29(月) 21:28:37 ID:/mj03eVb

今絢爛やってんだけど奇妙なことがおこったｗ

敵に奇襲されて軽微な状態で撤退命令出て撤退したはいいんだが、
その後全部屋隔壁閉鎖状態で一部浸水、
しかもそのまま入港しやがったｗ

ハンガーで大量の人間が閉じ込められてどうにもならん・・・
つか艦長にパイロット組、整備判に甲板長までいる・・・
笑える

989 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/10/29(月) 22:35:51 ID:K6QJGHxO

隔壁しばらく見てないな。士気60台でやる気無いくせにネーバル艦隊に横付けして魚雷100発以上かわすエリザベスは何なんだ
やっぱり自分で艦長やらんと駄目か…

990 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/10/29(月) 23:20:46 ID:/mj03eVb

シバムラティクスだっけ？
あのシナリオが一番いいね
大統領も最初からいるしイイコも美人化してるしさ・・・
後腐れなく敵屠りプレイできるわ・・・
しかも敵もRB出してくれるから火災祭りもできるし

991 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/10/30(火) 00:37:13 ID:PQRzR+OH

イイコは眼鏡がないと！と力説してみる。

992 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/10/30(火) 01:29:56 ID:Q21ZTq/C

でも眼鏡イイコって毛穴開いてるよねー

993 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/10/30(火) 11:55:43 ID:3IK8LGXb

>>990
シババラやったら即撃沈した…
やっぱ飛行隊がPC一人ではムリか？

994 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/10/30(火) 14:02:18 ID:S7+FAzIa

そりゃきつくね？
俺は4人でも苦戦する。
最初の3戦ぐらいを越したら、途端に楽になるけどな。

995 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/10/30(火) 15:12:12 ID:iRfPXbVW

3戦というか、マニューバレベルが２プラス技能が９０だっけバレルは？
そこら辺が充実するだけで全然違うよね

>>992
きがつかんかったorz
しかし、急にあんなにツルツルになるわけないよな
何やったんだろ
ﾌｧﾝﾃﾞぬったくり？

996 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/10/30(火) 15:24:54 ID:nYj0Z46b

20
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1193725280/

997 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/10/30(火) 15:32:36 ID:hI32B9y3

>>985
プレイヤーの意図を解説しながら映像流せば、面白くなるかも。
ニコニコでやるなら、コメント機能で解説入れてもいいんじゃないかな。
絢爛ならコメント数も少ないだろうから、流れないだろうし。

998 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/10/30(火) 16:15:36 ID:kK7+J0T7

>>996乙

999 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/10/30(火) 16:16:17 ID:kK7+J0T7

埋蔵

1000 ：OMCfa-01p2-58.ppp11.odn.ad.jp：2007/10/30(火) 16:16:47 ID:kK7+J0T7

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