戦国無双　最強最弱15討

このスレは戦国無双猛将伝の最強・最弱キャラ議論スレです。
最強最弱と書いてありますが実際は武将ごとの順位を決めるスレと思ってください。

ただの質問・雑談は該当スレでお願いします。

なお主な基準として、後半ステージ、対オーラ武将、対複数雑魚+武将(いずれも難易度「地獄」)などを想定。
しかしながら、戦況は流動的に対1、対Nなどが変わっていくので厳密な基準は無いものと考えて議論して下さい。

根拠なしのランク上下の意見は例外なくスルー対象。
あくまでロジカルにお願いします。

前スレ：戦国無双　最強最弱14討
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1096632648/

戦国無双猛将伝@PukiWiki：キャラ解説は以下を参照or加筆修正ヨロ
http://cgi.f57.aaacafe.ne.jp/~smousyo/pukiwiki/pukiwiki.php?%5B%5B%A5%AD%A5%E3%A5%E9%CA%CC%B9%B6%CE%AC%5D%

乙

キャラ】真田
【通常】まぁまぁ。あえて使う必要は無い
【C1】あまり役に立たない。
【C2】対武将の主力。
【C3】2発目がガードブレイク。3発目が名乗りので使いやすい。
【C4】対ザコの主力。突きは出すな。なぎ払え。
【無双】通常三発、Ｃ２、Ｃ４のオリコンで
【備考】流石はＡランク安定している。
　　　　属性は紅蓮で決まり。
　　　　５武器は紅蓮、攻撃・範囲・防御・αあたりか

【キャラ】前田慶次
【通常】強い。だがもっと強い技があるので使わなくて良い。
【C1】ｲﾗﾈ
【C2】ｲﾗﾈ
【C3】なかなか。だがもっと(ry
【C4】主力。全方向広範囲＋高威力。
【無双】ｳｫｰﾑ。○長押しで。コレだけで天下が取れる。
【備考】武器は閃光＋攻撃＋範囲＋無双＋増加あたりを

【キャラ】信長
【通常】主力。技の出しが早いので雑魚にも武将にも両方対処できる。
【C1】そんなものは存在しない。
【C2】対武将の主力。しかし１発目を出した後のスキが多少あるから注意すべし。無限ループ可。
【C3】ドリルは威力が低いので初心者は１発目で止めるのが無難。
【C4】C1よりも威力は高いもののスキも大きくなった。これを使うよりは通常攻撃を使う方が無難
【無双】ｳｫｰﾑの次に強いと言っても過言ではない。
　　　　カメラ速度を遅くするとヒットさせ易くなるからそれを利用する。
　　　　上級者は一人の武将にずっとヒットさせる事も出きる（戦場によるが）。
【備考】まずは敵がいっぱいいるところでC1を使う。その後通常攻撃、C3を上手く使う。
　　　　武将が出てきたらC2。属性に夜叉をつけてると体力どんどん回復してもうダメポ。

【キャラ名】明智光秀
【通常攻撃】言うまでもなく主力。出し切りから逃げ水が基本。 思ったほどめくれないので、そこんとこ注意。　　　　　　　　
【C1】趣味の領域。いなしがなければそれなりに使えるのに…。
【C2】C2-2以降の隙がでかい。逃げ水があれば、C2-1止めでそれなり。
【C3】C3-1に限って言えば、攻撃範囲が広めで、タメも短い。キャンセル逃げ水でそれなりに使える。
　　　が、やはり通常のほうが使いやすい・・・。
【C4】威力は高いが、凄まじく隙がでかい。C4-2止めなら使えるかもと思ったが、タメが長いのでやっぱ無理。
【無双】地面をすべるように移動しながら、左右を斬る。まあよくあるタイプの奥義。使いにくいので、オリコン通常から逃げ水が基本。
　　　　武将相手に当て続けるのは難しいが、雑魚に対する安定感は抜群。
【殺陣】左右に2回斬った後、後ろに回りこんで突き。最後の突きは運が悪いと外れる。
【受け返し】攻撃範囲が狭く、その後に技がつながらないため、あえて使う必要はない。
【備考】逃げ水のおかげでC攻撃が多少使いやすくはなったが、やはり通常が基本となるので、どうしても地味な戦い方になる。
　　　　属性は紅蓮か閃光。武器は範囲が必須。本能寺がメンドイならデフォルト五武器をそのまま強化。
　　　　限界に鍛えるまでにおよそ20万〜30万かかるので、お手軽ではないが・・・。

【キャラ名】五右衛門
【通常】通常8連。五右衛門の技の中では使える方。タイマンで困ったときにはめくっとけ。
　　　　6武器持たすと3連は意外と範囲広く、溜め、削りに向いている。
　　　　フィニッシュの攻撃力は高いが、所詮単発技なのでハイパーには効果が薄い。
【C1】大砲を上空に発射。いやがらせのように当てることはできるが、安定しない。
　　　単発で撃つとまず回避されるのでよく考えて撃とう。
【C2】主力。C2-1が前方広めにカバーしてくれるので雑魚を打ち上げよう。
　　　全方位のC2-2を出せたら名乗りC2-3までほぼ潰されない。
【C3】イマイチ使いこなせない技。
　　　無印では敵のアルゴリズムに漬け込んでガードを破ることが可能だったが（notガード崩し）
　　　猛将伝では敵のガードが堅いのと、
　　　緊急回避をしてくることが多いのとで効果がなくなってしまった。
　　　C3-Fを放ったあと、敵にガードさせ続けたままこちらが動くことが可能なので、
　　　めくりに使えるのか？どうなのか。
【C4】主力その２。ただし敵集団に接近して使うとまず潰される。
　　　間合いを取って出せれば攻撃力は高くスカッとするが
　　　雑魚を殺しすぎる＆武将にはまずガードされる、と難点も多い。
　　　閃光C4フィニッシュ3連をハイパー忠勝に無理やり決めて15%程度。
【無双】大砲を打ち出す。敵最大ダメージに対する割合ダメ＋通常ダメっぽいことがわかっている。
　　　　ただし我流閃光を持ってしても繋がらないので、濃姫の無双のようにはいかない。
　　　　起き上がりに2回入れて25%程度。
【備考】雑魚戦について。
　　　　ひるみにくくなったことでC2を使っての戦闘が大幅に楽になった。爽快感さえある。
　　　　武将相手にはオリコン3連→8連が効果的。無双アイテムをつけると尚良い。
　　　　威力はｵｰﾗ忠勝に35%程度と並以下なので、
　　　　優秀なｹﾞｰｼﾞ溜め技C2を使って、無双の発動回数で攻めたい
　　　　雑魚いないときどうするかが今後の課題。

キャラ名】上杉謙信
【通常攻撃】３が範囲狭い。そのほかはまぁ使えるだろう。４〜７でめくることも可能
８はめくりやすいほうかと
【C1】ハイパーでも基本的にガードされる事が少ない。タイマンで主力。
　　　人形はタイマン向け、狼は集団向け、鳳凰は特にとりえが無い。
　　　効果としては人形か狼がよいが…
【C2】打ち上げ→叩き付け(衝撃波)→なぎ払い
　　　 相手が吹き飛んでる時間が長いのでその間に拾える。オリコンでは使えない
　　　敵がわずかでもいるとC2-1でほとんど潰されます。ダメージはいいが使うなら完全タイマン用。
【C3】最後の一撃以外範囲がある。雑魚相手だと凍って威力up。逃げ水必須
【C4】気分で出す
【無双】光秀っぽいか。オリコンは通常orC3-2×α(対武将)がいいかと
【殺陣】このキャラの中ではまともに決まりダメージも高い技。
【受け返し】範囲かなり狭い。左にしか判定無いのでスカることが多い。
【備考】個人的には使えるほうだと思う。というか、C2、C3は使ってて気持ちがいい
属性は紅蓮がお勧め。遊ぶだけなら６武器でいいが、範囲ついてる割にはあまり実感がない
Cの使い方しだいで変わるキャラ

元を書いた人とは逆にかなり使いにくくなった感がある。
密集されるとC3-1もまともに出ないことが多い。
２点目としてはC3が武将に当らん。カウンターでもガード率高い。
補助で人形など使いたいところだが５武器がなぜか鳳凰しか付かない。
結局注意を払ってC3でチマチマ溜めてカウンター無双、タイマンは
殺陣あるいは鳳凰連発で起き攻めでC3当ればラッキーといった
五右衛門を集団不得手にして武将に少し強くした感じしか無い。
質のいい４武器を探してみるのも手。

【キャラ】市
【通常】一発目で止めようと隙が大きいので三連or七連逃げ水推奨。
　　　　ﾁｬｰｼﾞが使えるのでこれで止めると言うことはまずないが。
【C1】一応めくれるが、範囲狭い隙大きい繋がらない威力ない。糞技。
【C2】C2-1の範囲が狭く、またこれを当てないと後続の技が出ないため微妙技。
　　　他に良い技があるのでそっちを使う方が良い。
【C3】C3-2逃げ水から繋がる。つなげる攻撃が通常連くらいしかないのが悲しいが。
【C4】主力。浮いてる奴は途中で当たらなくなる。
　　　最後の一撃が最も威力が高いのでそれを当ててから逃げ水。
　　　逃げ水の目安は属性が半分くらい発動したところ。
　　　紅蓮なら最後の一撃を当ててからでも敵と自分の位置次第で奥義につながるが、閃光は無理。
　　　つなげる時には最後の一撃を当てる前に奥義発動で良いと思う。
【無双】皆伝の○長押し推奨。最後のC1モーションを当てるのはちょっと難しいが当てたい。
【殺陣】通常連6〜8のようなもの。威力並（3割）。外しにくい。ちょっとだけ巻き込む。
【受返】倒れ込む。範囲狭い隙大きい繋がらない。糞技。
【備考】玉に当たり判定があるので、密着して攻撃すると敵の後ろから玉が当たり、
　　　　結果的にめくり攻撃みたいなのが簡単にできる。
　　　　武器は範囲はあまり意味がない（伸びない）ので閃光or紅蓮＋攻撃＋無双＋増加＋防御あたりを

【キャラ】市（修羅）
【通常攻撃】ｲﾗﾈ
【C1】ｲﾗﾈ
【C2】主力。とにかくこれでゲージを溜めれ。
【C3】タイマン用。三発止め〜逃げ水で崩れ落ちるところを拾ってコンボ。
【C4】無くても生きていける。
【無双】修羅+皆伝+覚醒の○長押し一択。
【備考】修羅の固定ダメージと即死能力でゲージを溜められるので
　　　　地獄最終面クラスでも爽快。ただし雑魚少ないとやや苦しい。
　　　　防御面が紙なので、オーラ慶次等のコンボをまともに喰らうと即死級。
　　　　死ぬ前に無双で回避する反応速度は必要。背水Play感覚で生きろ。
　　　　武器は範囲＋防御＋間接防御あたりを

【キャラ名】阿国
【通常攻撃】素直に３連で止めろ。ただし出し切っているときに矢など飛び道具をガンガンはじき返せる。
　　　　　　　最後の突きは方向を考えないと隙だらけになる。
【C1】傘を飛ばす、飛ばす方向は自分が向いている方向。
　　　ただ自分と傘の間に隙間があるためそこにいる敵には全く当たらない。
【C2】見ていると屈辱にしか見えない気がする。
　　　蹴り上げ→傘で振り上げ→更に傘でお手玉。こう書くとやっぱり屈辱だろうよと思う。
　　　最初の蹴り上げが範囲が狭い＆リーチもないのできっちり狙うこと。
　　　自分もジャンプして追撃するタイプだがどうも地上の敵に潰されることがある。
　　　一応、タイマン専用だが３人ぐらいまでなら巻き込める。
【C3】主力。傘を広げて気絶→足払い→傘を軸にして飛び越え。
　　　足払いまでは範囲が狭い。最後まで出し切って逃げ水を使えば集団から逃げることも可能。
【C4】魅せ技。振り上げ→傘の上で廻す→自分の周りを傘が回転。
　　　C2といい勝負をするぐらいの屈辱（敵にとっては）
　　　廻している時の傘の縁にも攻撃判定がある。使えなくはないが潰されること請け合いの技。
【無双】間違っても○押しするな。通常３連の繰り返しでいい。
　　　　敵が盾に集まっているときはC3出しきりで遠くまで殺しにいけることもある。
【殺陣】確か最後が傘で突きだったはず。近距離で終わらせるので拾えば追撃可能？
【ダッシュ切り】水平に振る。傘だから範囲は狭いに決まってるだろ。宝箱壊しにぐらい。
【ジャンプ攻撃】薙ぎ払うように攻撃、でもやっぱり範囲は狭い。
【備考】５武器も６武器もめんどくさかった癖に報われない能力。素直に５武器探せ。
　　　　属性は得意の紅蓮のままでいいと思う。3-2につけてればいいか……もしれん。あと通常。
　　　　無双ゲージがダントツに長いのでどれだけ稼げるかがある意味鍵。
　　　　パワーの癖に体力やら防御がいまいちなのはどういうこった？
　　　　ジャンプからもう一度ジャンプ入力で飛行していられる、城内での罠解除にしか使えないが。

【キャラ】くのいち
【通常】サブウエポン的。つながり、C4よりつぶされにくいので
　　　　敵集団のど真ん中ではC4よりは多少安定、ただ4〜7連目はダメージが低く、範囲も狭いため三連逃げ水が一番安定。
　　　　範囲＋付き武器ならフィニッシュから最速逃げ水で無限ループ可
【C1】微妙。最大ためで一応ガード弾き。当然ハイパーには効果無し。
【C2】フィニッシュを省けばタイマン無限ループ可。C4＞逃げ水、殺陣の後の追い討ちなどに。
　　　C2-3の爆弾は一定ダメージなので紅蓮をつけていればハイパーにもそれなりにダメージが通る。
【C3】フィニッシュが逃げ水キャンセル不可なので出し切り微妙。
　　　途中止めで無限ループ可能だがモーションダメージ低杉
　　　武将をハメてるときに雑魚寄ってきて邪魔！って時にまぁ使えなくもないような。
【C4】ﾒｲﾝ武器。通常連からつながらず、最後のバーンもつながらない。簡単にめくれるが。
　　　対武将戦やｵﾘｺﾝはこれで決まり。めくって背後から全弾当てればなかなかのダメージ。
　　　フィニッシュ当たった瞬間逃げ水で追っかけてさらに追撃できる。（要方向調整）
　　　敵密集地帯だとC4発動の瞬間にほぼ潰されるので通常八連との使い分けが重要。
【殺陣】頭にｸﾞｻｸﾞｻ腹にｸﾞｻ。の割りに威力低い（二割）巻き込まない。つながる。
【受け返し】範囲広くてつながる。使える。
【無双】HIT数が多いだけに「乱撃」のおかげで前作より結構ダメージUPしてる模様。
　　　　空中HITなら安定して六割、初段の光ｶﾞｰﾄﾞさせてめくり地上HITなら九割以上も狙えるが
　　　　途中で殺陣になることが多い。
【備考】五武器は攻撃、範囲、増加、無双あたり、属性は紅蓮か凍牙。
　　　　前作からの改悪点、凍牙弱体化、憎きC4ﾛｯｸｵﾝで大幅弱体化か？と思ったが、逃げ水でかなりいける。
　　　　奥義の全段HITは要練習。

【キャラ名】孫一
【通常攻撃】３連までは安定してだせる。４連以降火縄銃ガード崩しがあるが、
　　　　　　　回避されることもしばしば。３連まででやめとこう。
【C1】周囲に銃を乱射。使えない
【C2】切り上げてからの銃連射、最後にでっかいビームを上にうつ（衝撃波あり
　　　近距離でないと銃連射が届かない。タイマン時のみせ技。
【C3】主力。斜め左切り下ろし→返す刀で切り上げ切り下ろし×2→サマーソルト
　　　ロックかかり乱戦では狙った敵にあたりづらい、Ｃ３-３の前後つぶされやすい。
　　　タイマンなら出し切りでずっと拾える。
　　　受身とられてもちょっとタイミングをあわせれば拾える。
【C4】前面に火炎放射的に銃を撃つ。溜めで角度を広げられる。
　　　使えない。
【無双】一発３ヒットぐらいのレーザーを打つ。
　　　　連射速度遅い武将はふっとんでいくので使えない
　　　　オリコンでＣ３−２をだすのが武将には安定（オリコン中はロックなし。
　　　　サマーソルトまでだすと受身をとられるが、ひろえないこともない。
　　　　オリコン□３で雑魚処理安定。
【殺陣】３回ほどきって銃でふっとばし。ダメージ充分ある
　　　　まきこみ少ない、追撃不可
【受け返し】Ｃ２−１らしきものがでる追撃可
【備考】紅蓮が得意属性なのでＣ３で属性攻撃をいかしていくのが吉。
　　　　したがってにぎみたま装備しとくといいかんじ。

【キャラ名】 武田信玄
【通常攻撃】 3連は全て横薙ぎ・8連とも無難に使えます。3連は主力ともなるので
　　　　　　　　逃げ水併用で活用。
【C1】 ゲージが溜まるようになったのはプラス。奥義直後に2溜め以上で使うがよし。
　　　　火以外は同じ感覚で使える。気絶の林などがいい。
【C2】 前作では凍牙で対武将主力だったが今回は今一。無理に使わない。
【C3】 C3-1がC2に変わり対武将主力。蜻蛉無しには無限コンボで使い有りには受身を待って
　　　　入れ続けるのが良し。受身を取られても基本的には当て続けられる。意外と潰されない、
　　　　ロック無しなんで多少囲まれてもある程度強引にコンボ続行出来る。
【C4】 ある程度距離を取って背向け2〜3溜め、奥義直後などツボを抑えて使うが良し。
　　　　ただ背向け溜め、奥義直後共に邪魔されやすくなった気がするんで推奨とは言わない。
【無双】 雑魚相手には○奥義、武将には3連オリコンでも○でもいいです。ただし衝撃波で浮くと
　　　　○奥義は入らないんで無難に行くなら武将には3連オリコン。前作は衝撃波ガードさせて
　　　　めくれたが今回はほぼ出来ない。
【殺陣】乱戦おろか単体でも決まらん方が多い。当らなかった場合は回避連打。
【受け返し】乱戦おろか単体でもk
【備考】 超密集の乱戦ではD攻撃、D攻撃の的が絞りにくい程度の集団では3連逃げ水で溜めて
　　　　　素直にガードカウンター無双を武将にぶっ放す。
　　　　　敵がいない場合は頭突きコンボ。無限なので多少時間かかるが状況は意外と得意。
　　　　　めくりはC3-2で後ろに回ってC3-3を使う。紅蓮＋ミギニ推奨

【キャラ名】政宗
【通常攻撃】まぁ8連繋がるが隙が素敵にあるので3連止めで繰り返しの方がまし。
【C1】最大三発の独眼流ビーム。遠距離からじゃないと潰される上にゲージもたまらない。
　　　使うとしたら難しいまでの雑魚掃除、間違っても地獄で使うな。
【C2】打ち上げ→斬りつけ→ビーム。タイマンではお世話になる。
　　　しかし通常から繋がらないので、横か後ろから、もしくはC4-1からじゃないとまともに入らない。
　　　狙った相手にちゃんとあわせないと誰よお前に追撃しているハメになるし、範囲狭いからな。
　　　C2-2ハメは二回しか繋がらないが、良質範囲＋五武器があればもう一回くらい繋がるかも。
【C3】通常連から繋がらない、攻撃一発でももらうと浮くなどの理由からやっぱりタイマン専用。
　　　少し溜めてから連撃だがこの前に武将がぶっ倒れてしまい追撃が出来ないことがある。
【C4】C4-1止めが通常連から繋がる、喰らった相手はぴよる、範囲まあまあなので主力。
　　　でもやっぱり攻撃もらうと浮くのでそこらへんは三連止めと相談。
　　　C4-2以降は趣味。属性はC4-3につく。C4-3でゲージがたまるようになったとかそれくらい。
【無双】あくまで難しいまでなら○押しで無双評価を稼げる。まぁ金ヶ崎で使うぐらいだ、んなもん。
　　　　C3か３連の繰り返しのどっちかﾄﾞｿﾞｰ。
　　　　武将にはC2-2→C2-3でそこそこのダメージ。乱戦だと雑魚にロックオンしたりするがな。
【殺陣】木刀を振り回し、最後はわざわざ後ろに向いて木刀で相手を刺す。
　　　　あまりスカることがないし、振り回しの部分では雑魚を巻き込む。
　　　　近距離でやるのでその後の追撃も可能。威力並（三割）
【受け返し】二本の木刀振り下ろし。範囲は言わずもがな。繋がらない。ｸｿ。
【備考】無印までは五武器＆凍牙が鬼だったためにそれだけで良かった。
　　　　妄想になってからは６武器に攻撃はついてないわ、凍牙は弱体化するわでいまいちに。
　　　　紅蓮の武器探す方がヨロシ。攻撃と範囲がほぼ必須、後は防御と増加か。
　　　　無双は武器にもアイテムにもいらん。あったところで繋げる攻撃がないし、ゲージがたまりにくいのは死活問題。
　　　　雑魚の槍にすら割り込まれていらいらするがひたすら三連とC4-1、JC辺りでしこしこゲージ貯めろ。

【キャラ】濃姫
【通常】あまり使い道はなく隙も大きめ。しいて言えば群れからターゲットを押し出すぐらい？
【C1】あまり役に立たない。稲姫のようにできれば…
　　　設置にしろ投げるにしろ、敵はさっさと移動してしまうので狙って当てるのは面倒。
【C2】やはりスキが大きめ。あんまり使わなくていい。爪を広げたりするので、割りと範囲は広め
【C3】主力その１。高威力で、回り込みしやすくガード崩しに有効。
　　　無印では爆弾のガード崩しが超便利だったが、今回総大将には効かなくなった。
　　　軸がずれてれば爆弾が敵の後方に飛んで命中することがあるのが救い。
【C4】主力その２。
ゲージがすぐ溜まるので、Ｃ４→オリコンの繰り返しで雑魚や普通武将はイチコロ。
　　　フィニッシュに隙があるがそこは逃げ水で。
【無双】閃光爆弾をマスターすれば強いのだが、面倒。閃光以外では使えない糞無双と言える。
【備考】ﾃｸﾆｶﾙｷｬﾗというのは間違ってはいないが、使いこなすには濃姫に対する熱い情熱が必要。
　　　　武器の長さの関係で、神４武器＞６武器＞５武器となっている珍しいキャラ。
　　　　理想の４武器は閃光で攻撃・範囲・無双・増加あたりか。

【キャラ】服部半蔵
【通常】三段の性能は範囲が狭いので弱い。8連は移動距離が長いのでめくりとして活躍。
【C1】チャージの長さによって変化。順に、必ずＨＰが１残る飛び道具、地震、名乗りとなる。属性が付くわけでもないし、
　　　チャージ時間も長いので、少数相手に名乗りを決める程度だろう
【C2】打ち上げ追撃タイプのＣ。Ｃ１−１が打ち上げの二段蹴り。蹴りなので、当然リーチはまったくない。
　　　ここでこぼす場合が多く、安定しない。２から先は早い、長いと文句ないのだが、いかんせん１が弱い。
【C3】気絶玉を投げたと同時にジャンプし、着地後ワイヤー（分銅）を振り回し、忍術。
　　　気絶玉は範囲が広いのだが、空中やられなので肝心の集団戦では今ひとつ。
　　　ワイヤーの性能も悪い。もっと優秀な集団技があるので、使う必要はなさそう
【C4】鎖鎌を振り回す。　鎌の持つリーチは物凄く短いが、振り回すことによりどんどん鎖が伸びるので実質的に広い範囲を
　　　攻撃できる。　最後に隙があるが、そこは逃げ水で。
【無双】属性によって変化する。　夜叉と閃光は長距離ビーム。どちらも方向転換が今ひとつの上、範囲が狭いため、価値はない。
　　　　紅蓮と凍牙は全方位攻撃。凍牙は武将に複数ヒットしないので、使い道はない。紅蓮が四属性の中でもっとも優秀。
　　　　修羅属性の場合は、超広範囲ビーム。後ろには判定がないが、前方向に鬼。
　　　　しかし修羅属性自体割合ダメージなので、総合的には・・・・・・・まあ趣味の域だろう
【殺人】範囲が狭い半蔵の、範囲が狭すぎる殺陣。　ラストの一撃が相手にあたらなすぎる。雑魚も巻き込めない。
【受け返し】気絶を誘発するという面で、タイマンではそれなりだが、範囲が狭すぎるので雑魚を巻き込めない
　　　　　　　特に優秀な追撃もないし、あえて狙う必要はない。
【備考】
　　　　属性は紅蓮で決まり。武器は無双と、増加量が欲しい。　範囲は市、五右衛門と同じ理由でいらないだろう

【キャラ】蘭丸
【通常】命。八撃目が最高威力で、崩れ落ちという謎過ぎる性能。めくり可能。
　　　　八連だしきり前提で戦え。出し切った後は十六連に繋げるか逃げ水かの二択。
　　　　紅蓮、凍牙と高相性。閃光は死んでも使うな。
【C1-4】そんなものは存在しない。
【無双】○押し続ける。以上終了。
【備考】長刀ぶんぶん振り回しながら敵集団に突入。一掃するまで切り続ける。
　　　　武将戦はめくれることを信じて通常八連で脇から回り込む。
　　　　ガードされても八撃目を背中に当てられれば勝ち。
　　　　殺陣の範囲は広いが、サシだとたまにすかる。
　　　　推奨五武器は攻撃・範囲・無双・増加の紅蓮。
　　　　見切りさえ有れば間接攻撃にはほぼ無敵。敵が多ければ多いほど真価を発揮する。

【キャラ】猿
【通常】 ３連がかなり優秀。３連で止めておくべし
【C1】 めくりやすい。最後の一発あたらね
【C2】 空を自由に飛びたいなハイ！タケコプター！
【C3】 閃光があると結構強い。なくても実用可能。
【C4】 強い。主力
【無双】 オリコンで３連×２→C４
【備考】武器は閃光＋攻撃＋範囲＋αで

【キャラ】今川
【通常】主力。出は速くないが3連目以外は横なぎなので使いやすい8発目を出してを逃げ水。
【C1】謙信鳥の劣化版、後C1は背後で爆発させるような距離取ればめくれる。　　　
【C2】つぶされないことの方がめずらしい　周りの敵も風流を理解して
　　　5秒間ほど見守ってくれてるとありがたいのだが…。ただし威力は高い
【C3】範囲が狭いのに相手が浮いてしまうのでお手玉しにくい。攻撃力は低い
【C4】謙信・信玄以下の範囲技
【無双】通常無双は、、、全キャラ中最悪じゃないのか？移動目的なら使える
　　　　オリコンは7連止めが主体だと思う。攻撃力高いからダメージもなかなか
【備考】光秀と謙信を弱くして足した感じ。どう考えても二人には劣る感じがする。
　　　　ただステータスはそれなりに高い。武器は範囲必須

【キャラ】本多
【通常】1,2は高性能。が、三段目に大きな穴があるため、その影響で8連、ｃ４の評価は下がる
【C1】溜める長さでなぎ払い→衝撃破→衝撃破のちなぎ払いと変化する
　　　ﾁｬｰｼﾞ時間が長い上に、追加入力ﾀｲﾌﾟのCでないため、はっきりいって使用価値はない　　
【C2】一段目で敵を打ち上げた後、追撃して叩き落し、地震を起こした後、振り攻撃が二回加わる。
　　　叩き落しの範囲が狭く、へたするとｽﾞﾚが生じるため、ﾀｲﾏﾝでも使い勝手は悪い。
【C3】主力。一段目できりつけたあと、二段目でかなりの距離を移動しつつ切り捨て攻撃を行う。
　　　そして大きく飛び込んだあと、地震
　　　移動距離が非常に長いため、かなりの敵を巻き込め、発生も忠勝のなかでは早いほう。
　　　地震攻撃は出さない方が無難かもしれない。C3-2で逃げｷｬﾝを行うのが吉。
　　　ついでに、C3-2からさらに攻撃が繋がる。
【C4】前方向に長い判定をもつ衝撃破を起こした後、左右に大きく槍を4回振る。
　　　そのあと槍を縦回転させたあと、地震を起こす。
　　　本当にC4なのかと疑いたくなるほどモーションが長い。
　　　ただし、属性はやはり最後の地震にしかない
　　　問題は縦回転。
　　　横方向には強い判定があるものの、前方向には短い判定、しかし後ろにまったく判定がない
　　　難しいくらいまでなら、隙なく攻撃し続ける事ができるのだが、
　　　地獄ともなると属性発動までに時間がかかるため、使い道はなさそう　　　
【無双】真田幸村+上杉謙信と思ってくれればわかりやすい。　が、二人よりは格段に範囲が広い
　　　　忠勝で一番悩むであろうオリコン。
　　　　ヒット数の多い攻撃が何一つなく、通常八連は三段目のおかげで外しやすい、と使いにくい
　　　　武将相手には安定する○押しの方が使いやすいだろう
【備考】忠勝は慶次なみに集団戦では戦いやすい。
　　　　問題の武将戦は、できるだけ敵が多い所で戦い、ゲージをためたら即ぶつける、
　　　　というようにするしかない。なんにしても三段目でかなり損してるキャラ。
　　　　「慶次は三国の呂布、忠勝は関羽」という言葉がしっくりくる
　　　　武器は6武器で十分でしょう。しかしなぜか上杉謙信とかぶるようなモーションが多い

【キャラ】稲
【通常】3連目までは出も速くかなり使い勝手がよい。4〜8までは範囲がせますぎ。
　　　　威力はまぁまぁだが。たまに気がむいたら使う程度
【C1】無双前に出しておいたり、無双中に3連射したりと何かとお世話になるC攻撃、
　　　なぜかガードされにくい。使うときは密集から離れないとまずつぶされる
【C2】威力もそんなに高くないしあまり使わない
【C3】初段の煙幕がそこそこの範囲なので乱戦時に、2段目以降は大きく滑走するので雑魚をちらせる
【C4】攻撃ｽﾋﾟｰﾄﾞは速いが後ろに多少ｽｷができるので囲まれてる時は
　　　360度攻撃できるように自分で動いて逃げ水で離脱
　　　最後の衝撃波は威力はでかいが出が遅いので武将相手に裏を取れてたら出し、
　　　正面ｶﾞｰﾄﾞなら逃げ水
【無双】対武将戦の主力　通常無双でハイパーから6〜7割をゲットする
　　　　お手軽兵器。ただ多少の練習が必要(くの一よりはだいぶ簡単）
　　　　オリコンはC1連射で広範囲殲滅&ミニアイテム大量生産
　　　　通常無双とまぜたりC4を加えたり状況と気分でご自由に
【備考】ゲージなし時はC3とC4を主力に戦う。武将戦はめくりを意識して
　　　　J攻撃&JCも強いので劣勢の場合は空に逃げつつゲージ溜め
　　　　ハイパー戦は通常無双命！決まればかなり気分爽快。
　　　　武器は6武器が文句なしの高性能なので属性を変えたい場合以外はほぼきまり。

【キャラ名】新武将・刀
【通常攻撃】８連全部繋がる。が、最後だけ遅めの突きに変わりすスカること多し。あくまで７連目で止めることをお勧めする。
【C1】気合だめして斬りつけてから衝撃波発生。ガードはじきが出来るがためがあまりにも長いので潰されて終わることが多い。
【C2】切り上げから打ち上げ→４回斬る→地面に叩き付ける。一応最後に地面に衝撃波が発生する。
　　　４回斬っている間は空中にいるので地上タイプよりは潰されにくい。信長の劣化板と思え。
【C3】狭い上に3-3の薙ぎ払いまでの隙がでかすぎる。3-1自体には気絶があるのでここで止めるのが無難。
　　　逃げ水があるならぼけて出し切ってもなんとかなるかも。
【C4】無双中、集団に飛び込むときの主力。前進しながら左右へ薙ぎ払いの連続。
　　　哀しいことに属性は最後にのみ、しかもちょっと隙が発生する。剣豪でもっとも世話になる。
　　　基本的に範囲が狭いと言われる刀で一番範囲が広い攻撃。
【無双】ゲージが短いなら○押しでもいいが、育ったのならC4の方がお勧め。
【備考】五武器＆六武器の性能上紅蓮安定？　刀だけがかなり日の目を見ている。
　　　　まぁ凍牙選択するぐらいなら紅蓮の方が遙かにいい。

【キャラ名】新武将・槍
【通常攻撃】連撃にならない上になんだあのモーションとしか言えない。縦方向の斬りつけなので範囲も狭い。
　　　　　　　敵に囲まれていると余裕で潰される。間違っても難易度が高いときはやらない方がいい。
【C1】その場で槍を頭上にかざして回転させて斬る。３発目まで溜めれば最後に薙ぎ払いが発生。どうもガードをはじくっぽい。
　　　途中で止めるよりは出し切った方がいい、C1の中ではかなり優秀な部類に入りそう。
【C2】振り上げて浮かせる→突き→もいっちょおまけに突き。C2-1まではいいとしてもその後の突きの発生が遅すぎて使い物にならない。
　　　基本的には忘れてていいチャージ攻撃。
【C3】足下を薙ぎ払ってから最後に地面に槍を突きつける。槍を使う上での主力。
　　　3-2で止めて繰り返した方が隙が少ないと思う。無理に出し切らない方がいい。
【C4】溜め技だが信玄や信長のようなのとはやや違う。溜めてから薙ぎ払いになる。
　　　溜めれば溜めるほど性能は上がるが潰されること請け合いなのでためは１発でいいかと。
【無双】男の方はまだ救えるのだが女を選択すると泣きを見る。素直にC3-2を繰り返せ
【備考】凍牙安定の時代が終わった＆６武器の性能がヨロシなので閃光選択するのも手。
　　　　範囲、隙のなさからC3-2だけでも十分やっていける。塚、それぐらいしか取り柄ない？

【キャラ名】新武将・薙刀
【通常攻撃】めくりやすいかと思えばそうでもない。4連目から範囲が広いので自分のリーチから押しのけてしまいがち。
【C1】トリッキーで武将もだまし討ちできる優秀な技。だが属性つかないのがたたって雑魚用オリコンくらいにしか使わない。
　　　威力が無駄に高いのが特徴。
【C2】主力。打ち上げから範囲攻撃。これでゲージを溜めるのが基本。Fヒットと同時に逃げ水で隙をなくす。追撃にも使う。
　　　C2が頻繁に潰されるようなら防御・技能が足りてないので補強すべし。
【C3】武将用。武将に向かって右側に進むようにスティックを入れるとC3-2から高確率でめくり・打ち上げ発生。C2に繋ぐのが常道。
【C4】C2の出来損ないのような、明らかに見劣りする技。使わない。
【無双】○押しはものすご拾いにくいし、連射性能も低い。使わない。
【備考】属性は紅蓮一択だと思っている。オリコンの攻撃力が低い薙刀は通常でカバーしていかないといけない。
　　　　　幸いにもC3が非常に優秀なめくり技なので、ここからC2へと繋いで紅蓮ダメージを与えたい。
　　　　　オリコンは一応無双50でC3→8連を想定しているが、16ヒット程度で攻撃力は低い部類だろう。
　　　　　あと、最重要点として、薙刀はC3のあとC2や8連に繋ぐことが多いが、通常攻撃でバウンドしている相手を拾うときには、
　　　　　相手に向かって左斜め上側へスティックを入れる。そうしないと拾えない。ヒットしたらそのあとは正面へ入れなおす。
　　　　　これができないと単発攻撃ばっかりになるので、しっかり習得して欲しい。が、見返りは少ないので、ガッカリしないこと。

SS　慶次
S　信長　秀吉　幸村
A　くのいち　半蔵
B　稲姫　忠勝　濃姫
C　光秀　新武将刀　市　
D　蘭丸　孫市
E　義元　謙信　阿国　五右衛門　新武将薙刀
F　信玄　新武将槍
G　政宗

S　慶次
A　信長　秀吉　幸村　半蔵　くのいち　
B　稲姫　濃姫　忠勝
C　光秀　新武将刀　市
D　蘭丸　孫市
E　義元　謙信　阿国　五右衛門　新武将薙刀
F　信玄　新武将槍
G　政宗

暫定ランクはどっちだ。
疲れた。

乙

底抜けに乙。

あとは各ｷｬﾗの検証引っ張るだけか…ﾏﾝﾄﾞｸｾ

テンプレが肥大化しすぎだな
こんなもんでやめとけば。　検証なんて必要な時に引っ張ればいい

誰かまとめサイトみたいなのを作ってくれると大助かりなんだがな・・・

S　慶次
A　信長　秀吉　幸村
B　くのいち　半蔵
C　稲姫　忠勝　濃姫
D　光秀　新武将刀　市　
E　蘭丸　孫市
F　義元　謙信　阿国　五右衛門　新武将薙刀
G　信玄　新武将槍
H　政宗

おつー
武将のチャージとか略してるのが多いけど詳しく書いてくれることキボンヌ
まとめサイトに腱鞘炎のまま書いてくるから

武将のチャージとか略してるのが多いけど詳しく書いてくれることキボンヌ

テンプレのじゃあ駄目なの？

信長C1とか慶次C1、C2とかのことじゃないか？確かに評価には関係しにくい技だけど。

慶次、幸村、秀吉の３人は誰か新しく書いて欲しいな

>31
まぁ漏れも誰だったか書いてるからあれでもいいんだけどよ
まとめサイトだから詳しい方がいいじゃん……それだけだ

漏れが出来ることはあと輸送隊のルート調べ程度だからな
ダメ検証とかしてるほど育ててない

>>1
おことの腕なら当然でアロー

キャラ】真田幸村
【通常】Ｃが優秀だしめくれないので価値はないだろう
【C1】切りまくりながら走る。溜めれば溜めるほど距離が長くなるが、敵が吹き飛ぶ、Ｃ時間長い、と物凄く使いづらい
【C2】打ち上げ、追撃、叩き落し。信長と違い、たたき落としから拾うことはできない（オリコン時は別
　　　紅蓮三回ヒットによるタイマンでの主力。C2-2でとめておけばさらに追撃できる
【C3】気絶、ガードブレイク、名乗りとなんか豪華。ガードブレイクは移動距離が長いので集団戦でも十分使える。
　　　しかしハイパー武将はガードが崩れない事が多いので、タイマンではゲージを溜めるための名乗り技。
【C4】追加入力すると多段突き攻撃を行う。入力しなければ切り払いに直行する。雑魚戦でのはきり払いだけ使えばよい。
【無双】別に弱くないが、オリコンが優秀なのでそちらを
【オリコン】集団戦ではｃ４を出せるだけ出す。
　　　　　　タイマンでは、ゲージの長さにもよるが、+５０くらいあれば二段止め、ｃ２、ｃ４の多段突きで5割減らす。
　　　　　　ポイントはゲージの長さによって２〜３を使い分け、ｃ４フィニッシュが出ないようにすること。
【備考】集団戦、タイマンどちらをとっても抜け目がない。
　　　　属性は紅蓮で決まり。
　　　　５武器は紅蓮、攻撃範囲、攻撃さえついていればあとは無双、間防、防御など優秀補正で

とりあえず、幸村。
秀吉と慶次は強すぎてレビュ書く気にならないんだよね・・・・・ぶっちゃけ「ｲﾗﾈ」連発ですむしさ・・・・

【キャラ】前田慶次
【通常】三連までは広範囲。4〜7連は少し当てづらい。8連目は地震。7連から繋がらないが、何故かｶﾞｰﾄﾞされづらい。
【C1】我慢しなよと言いながら横薙ぎ×3→突き→上げ。最初の横薙ぎと突きにｶﾞｰﾄﾞ崩し効果有り。まあハイパーには使えない。
【C2】パンチ→振り上げ→名乗り。パンチと振り上げの範囲が狭く、溜が多いためかなりの確率で潰される。威力もないので使う必要なし。
　　　名乗りなぞせんでも簡単にゲージはたまる。
【C3】裏拳→一回転→地震。地震にガード崩し効果有り。裏拳の範囲が狭く、地震のガード崩しもハイパーには通用しないため、猛将伝では微妙技。
【C4】主力。全方向広範囲＋高威力。通常連から繋がらないが気にしない。直後の隙も逃げ水で完璧。
【無双】ｳｫｰﾑ。○長押しで。コレだけで天下が取れる。広範囲＋多ヒットで奥義が終わった後はミニどぶろく＆ミニおにぎりｲﾊﾟｰｲ。
　　　　　動きたい場合はオリコンC4でも使ってろ。それでも充分強い。
【備考】武器は六武器も強いが、更に上を目指すなら閃光＋攻撃＋範囲＋無双＋増加あたりを。
　　　　ぶっちゃけC4とカウンター奥義だけで勝てるから書くことない。

>>36
逝き村C2は叩き落としから拾える.........
【通常】のとこもなんか誤解されそう
訂正キボン

うわすげぇありが�dー！！
２４時間以内にまとめサイトに載せてくる
今ちょっと輸送隊ルート検証してるから

だしきりが多い漏れにとっては何処までが３−２とかわかりにくくて困ったんだよ
…ただのボタン押しすぎですね＿|￣|○

>>38
今試してみたところ、やはり繋がらない。いや、つながる時もあるんだけど、圧倒的に1段目を外す場合が多い。
受身取られると絶対繋がらない模様。
ちなみにデフォ5武器で試したんだが、5武器範囲７５とかあれば繋がるの？

【キャラ】前田慶次
【通常】三連までは広範囲。4〜7連は少し当てづらい。8連目は地震。7連から繋がらないが、何故かｶﾞｰﾄﾞされづらい。
【C1】我慢しなよと言いながら横薙ぎ×3→突き→上げ。最初の横薙ぎと突きにｶﾞｰﾄﾞ崩し効果有り。まあハイパーには使えない。
【C2】パンチ→振り上げ→名乗り。パンチと振り上げの範囲が狭く、溜が多いためかなりの確率で潰される。威力もないので使う必要なし。
　　　名乗りなぞせんでも簡単にゲージはたまる。
【C3】裏拳→一回転→地震。地震にガード崩し効果有り。裏拳の範囲が狭く、地震のガード崩しもハイパーには通用しないため、猛将伝では微妙技。
【C4】主力。全方向広範囲＋高威力。通常連から繋がらないが気にしない。直後の隙も逃げ水で完璧。
【殺陣】普通。吹き飛ぶので追撃は不可。武器の長さもあって結構巻き込む。
【受け返し】袈裟切り？みたいな感じ。右方向にしか判定が無く微妙。これ使うくらいなら攻撃しとけ。
【無双】ｳｫｰﾑ。○長押しで。コレだけで天下が取れる。広範囲＋多ヒットで奥義が終わった後はミニどぶろく＆ミニおにぎりｲﾊﾟｰｲ。
　　　　　動きたい場合はオリコンC4でも使ってろ。それでも充分強い。
【備考】武器は六武器も強いが、更に上を目指すなら閃光＋攻撃＋範囲＋無双＋増加あたりを。
　　　　ぶっちゃけC4とカウンター奥義だけで勝てるから書くことない。

殺陣と受け返し忘れてた。

前スレ無視すんなよ
まだ残ってるぞ

キャラ】真田幸村
【通常】Ｃが優秀だしめくれないので価値はないだろう
【C1】切りまくりながら走る。溜めれば溜めるほど距離が長くなるが、敵が吹き飛ぶ、Ｃ時間長い、と物凄く使いづらい
【C2】打ち上げ、追撃、叩き落し。範囲があれば叩き落したあと拾える。タイミングはシビアかも。
　　　タイマン戦の主力でC2-2でとめておけば追撃できる。トンボもちのハイパー相手ならC2-3から受身を取らせて
　　　C3-2→C2-3がずっと決まる。4セットぐらいで敵は死ぬ。
【C3】気絶、ガードブレイク、名乗りとなんか豪華。ガードブレイクは移動距離が長いので集団戦でも十分使える。
　　　ハイパー武将に対しては、C3-3で簡単にめくって気絶させられるので、その後C2なりC4なりを状況に合わせて
使い分けるといい。タイマン、乱戦や複数武将相手でも必ず使うであろうかなり性能のいい技。
雑魚武将や拠点兵などにはC3-2からC2につなげるのがセオリー。
【C4】追加入力すると多段突き攻撃を行う。入力しなければ切り払いに直行する。雑魚用の主力。武将を含む乱戦では
　　　C3-3からC4で雑魚と武将の両方に対応するといい。
【無双】別に弱くないが、オリコンが優秀なのでそちらを
【オリコン】集団戦ではｃ４を出せるだけ出す。
　　　　　　タイマンでは、ゲージの長さにもよるが、+５０くらいあれば二段止め、ｃ２、ｃ４の多段突きで5割減らす。
　　　　　　ポイントはゲージの長さによって２〜３を使い分け、ｃ４フィニッシュが出ないようにすること。
【備考】集団戦、タイマンどちらをとっても抜け目がない。
　　　　属性は紅蓮で決まり。
　　　　５武器は紅蓮、攻撃範囲、攻撃さえついていればあとは無双、間防、防御など優秀補正で

勝手に幸村の改訂をさせてもらいました。C2、C3、C4をいじりました。

なんか見にくい…すまん。
ついでに殺陣はそのあと攻撃がつながる。
受け返しはつながらない。

キャッチできないといってるのに無断で改定されるのは物凄く気に入らない

>>45
キャッチできないってのはどこのこと？
受身の後なら絶対に繋がるんだが…。

って受身の後かよｗ
受身の後なら繋がるに決まってる。受身キャッチだったらなんんでも繋がるわ、馬鹿め！
武将全員がトンボついてるわけじゃないんだぞ？

おい、ｵﾏｲﾗ大変だ。

1000 名前： 名無しさん＠非公式ガイド [sage] 投稿日： 04/10/04 22:31:17 ID:???
1000なら政宗最強

前スレはかなりすごい埋まり方をしましたな。
あの政宗が…

>>47
いや、ちゃんと読んでくれよ…。しっかり範囲があればって書いてあるし
受身のほうもトンボもちのハイパーならって限定してるだろ。

＞範囲があれば叩き落したあと拾える。タイミングはシビアかも。
おっとｿﾏｿ
これってどのくらいあれば繋がるわけ？　

おれは練武館で鍛えて70にしたの使ってる。
タイミングとしてはC3で気絶したやつにC3-3をいれて
それをC2で拾う時のタイミングと似てる。
よけいわかり辛いかもしれんが…。

地獄忠勝小牧の小牧城奪還ミッションって結構強さ測れない？
詰所二つとハイパー森長可を短時間で撃破しなきゃならないし、雑魚多すぎでステルスになるから雑魚処理も必要。
森を城の外に連れ出すのは無しね。

あ、52は気絶なしで普通にC3-3を入れた後だった。
いまやってみたけどこっちは範囲なしでもいける。

>>43
通常は出が早いからガードさせても先に動ける。
遅めに２連連発すると3回目辺りで簡単にカウンター取れるんで
結構価値あるんですが。

>>54
何いいたいのかまとめてから書け

>>53
なんかキャラの強さっていうよりプレイヤーの腕が試されそうだな

>>53
たまにやるがやろうと思えば稲から光秀や槍でもできる。
ああいう状況は幸村辺りが一番成功しやすいけどね。

>>55
殺陣とか受け返しも付け加えて君が書き直せばいいんじゃね？

うお、メモしていたらどれが正解だかわからなくなってきたぞ

アイテムと５武器の輸送隊ルートは大体チェックしてっす
もうちっと調べたらまとめサイトに書いてくる
６武器のルートも調べた方がいい？　簡単なヤツ限定だけど

>>60
余裕があるなら書いといてください。

>61
了解〜
取りあえずアイテムと５武器から埋めていくか
忍び装束を今確かめてる……といいたいが場外戦が終わらない

練武館は最後呂布と忠勝倒して2520入って時間が大量に余るのが勿体ない感じがする

誤爆です。

↓引き続き、最強最弱論議をどうぞ

で、小牧やってる奴はいるのか

前スレ946に続いて俺もくのいち神武器キター
凍牙範囲無双攻撃増加
70より大きいのは範囲だけ(しかも71)だったけどまいっかー

正直武器2000個くらいとったよw

凍牙が一番マシなんて、くのいちは酷いな。

武器欄にもう1個空きがあるから
紅蓮verでも探すか

基本攻撃力が違くても限界突破するとやっぱり非力キャラは全然違うぞ。
上位陣だと、秀吉、くのいち、半蔵は通常攻撃威力上がる。
これで体感できないレベルってのは鈍感だぞ。

限界突破すると非力なキャラは５０くらい攻撃力かわる。
もっと非力なキャラもいる。

体感できないってのは
攻撃力+50付加武器と付加なし武器を比べて
変わらないって言ってるようなもん。

ｓｏｕｋａ

まあ確かに政宗本能寺も全く苦労しなかった
最初守備頭だけをピンポイントで殺していくと1人目のオーラ守備頭の時とか無双ゲージ溜まってないわけよ。
で突破前はC4全部当てても「これ何回当てないといけないんだ…」って程のダメだったから明智の大軍考えて面倒臭くなって止めた。
突破後は余裕。明智武将ラッシュも難なく乗り切れた。
俺はくのいちだったけど市とかにも同様のことが言えるかもね

>>69
でもさ、それってキャラ個人がCPUに対してであって
慶次を除いた上位キャラの攻撃力は高くて信長の２７６、低くてくのいちの２４８
結局、限界突破の恩恵の差は最大で２８しか違わない
攻撃力上げても技攻撃力の影響の方が強いからランクにはほとんど影響無いだろうし

変わらないといってる人達は慶次並の攻撃力が手に入ると思ってたからだと思われ
漏れも限界突破する前まではみんな慶次並の攻撃力になると思ってたからね・・・orz

まあパラMAXニナッテモ個々の能力に差があるのは味付けになっててイイト思う

正直、ﾊｲﾊﾟｰ武将なんか政宗使ってても楽勝になってきた。
ﾊｲﾊﾟｰよりもｽﾃﾙｽ突忍をどうにかしてくれorz
足軽しかいない空間からヽ(｀д´)ﾉﾜｯｼｮｰｲ!!とかいきなりやられると…。

育て中だが地獄も十分いけるだろうと半蔵上田城を慶次でいった
潜った回数１５回
でてきた武器の属性オール凍牙
攻撃プラスはナッシング


第４ステージだからですかそうですか＿|￣|○
ラッキーキャラなのに騎乗攻撃７５とかいらねぇよばかああああああああ！！

なんか、武器報告ｽﾚになってないか？
武器集めが好きなのはかまわんが、これじゃキリがないな。

>>77
武器報告つっても３レスほどしか無いやん
過敏になり過ぎかと。
まぁ微妙にスレ違いなのは確かだが

武器に関してはここよりは、攻略スレ向きかな

ごめんよ。このスレで最初に書いたの俺だ。
ただスレ違いを承知で書かせていただくけど、
ラッキーキャラはあくまで付加の数値を高める役割しかないように感じた。
5武器が出やすいとは感じなかった。範囲や増加が付きやすいとも感じなかったけどこっちは自信無い。

77
ﾜﾛﾀw

前から思っていたんだが慶次の武器に増加はいらねーんじゃねえの？
なくてもたまるだろ。

むしろ６武器でもう良いよって感じだよ、慶次

デフォ5武器でも別にいいよ

無印の時は半蔵やくのいちに範囲がいるかとかそんな議論もしてたし
最強を求める上では武器議論も全くすれ違いじゃないかもしれんね
とりあえず慶次に範囲は実感できるかは別にして、必要ないって感じだね。
増加は無双伸ばすんなら気分的にもつけたがいいかも。

上にも書いてあるけど幸村のC２は５武器で範囲７０くらいついてれば受身しなくても２回拾えるよ。拾うタイミングも難しくないし。ちなみにC４逃げ水C２を２回で明智６武将に５割近くいく

幸村はほんとに光るものがないな

とりあえず全キャラ共通で攻撃＋と無双＋は必須だな。武将への火力が大分違ってくる
範囲とか無双増加はキャラによって必要か必要じゃないか変わってくるな

政宗信玄あたりは無双いらないんじゃね。
増やしたところであまりいい攻撃ないし、貯めづらいし。
謙信光秀五右衛門もそれほどいらん。

信長系のオリコンも、あるていど安定するだけの量があったら十分だなあ。
個人的には地獄でも武将以外の攻撃ではひるまない防御+がえらく快適、かな。
止められない＝効率がいい、というのを実感してる今日このごろ。

ランキングって同ランク内は順不同？
それなら、選択時のキャラの並び順にでもしといた方がいいのでは。

そもそも今の暫定ランクはどっちなんだ

わかりやすく五十音順でいいじゃん

限界突破しても対顔有りオーラ武将向け攻撃力はほとんど変わらない。
でも雑魚向けの攻撃力はかなり大きく変わってる。
強力なオーラ武将に限ってはこちらの能力値に併せて
ある程度敵も強くなるシステムは引き継がれてるみたい。

ハイパー忠勝相手だと本当に限界突破が実感できない(;´Д｀)

限界突破のくのいちや半蔵は雑魚へのダメージが上がればゲージ溜まりやすくなる？
そしたらかなり使いやすくなると思うんだけど
限界突破する気にならないからな・・・ミッションコンプ( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

限界突破は防御力の方が大きくないか。ぜんぜん潰されなくなるぞ

お館様…

忠勝…

で、現ランクは>>23のどっちなのよ？
つっても半蔵くのいちが幸村信長秀吉と同等かどうかってだけだけど

>>100
同等でいいと思うがなぁ、俺は。

いつのまにか市＞蘭丸になってるけど、どういう経緯で逆転したんだ？
1ランク違うほど差があるようにも思えないんだけどなぁ。

>>102
限界突破した時、Ｃ４の威力が
なんと慶次のＣ４とほぼ同等だという結果が出たため

>>102
直接逆転したのは前スレ>>475-483かな
その前から結構言われてはいたけど

前回の糞弱いイメージが強かったから市は今までノータッチ
だったけど、言われてみると確かにかなり強いな。
限界突破と逃げ水でここまで強くなるとは…政宗が哀れだ。
限界突破後に限っていえば濃姫・稲姫と並ぶかそれ以上だな。

新武将刀が最高ダメージだったやつ？＞市の限界突破

市はモーション自体は悪くは無かったからな。ただ攻撃力が絶望的だったってだけで
今回猛将になって能力値限界が大きく上がったのがランクアップの主な要因だろうな

属性有り五右衛門が最大だった奴

市のC4は通常3連からつながる上にあの高威力だからね。
慶次と濃姫のいいとこ取りみたいなもんだし。そりゃ強いわ。

あん〜な〜にい〜しょ〜だった〜のに〜

思えば遠くに来たよね…
お兄様の背中、もう少しで見えるかな？

C4の範囲と威力は最高クラス
奥義の単体威力も最高クラス
なんか知らんけどむちゃくちゃ強キャラじゃねえか→市

加えて通常攻撃がガードされにくいときたもんだ

市もう１ランクアップでBランク入りですか？

SS　慶次
S　信長　秀吉　幸村
A　半蔵　市
B　稲姫　忠勝　濃姫
C　光秀　新武将刀　くのいち
D　蘭丸　孫市
E　義元　謙信　阿国　五右衛門　新武将薙刀
F　信玄　新武将槍
G　政宗

く・・・くのいちと逆転してる！？

ランクはもう「限界突破前提」になったの？

>>115は市厨と見せかけた半蔵厨

SS　慶次
S　幸村　信長　秀吉
A　半蔵　くのいち
B　市　濃姫　忠勝　稲姫
C　光秀　新武将刀
D　蘭丸　孫市
E　謙信　阿国　五右衛門　義元　新武将薙刀
F　信玄　新武将槍
G　政宗

ジャンプ攻撃のことが全く話題になってないが、稲と半蔵に限ると結構強いぞ。
至近距離で当てると正宗本能寺のメタル守備頭も割と削れる。凍牙で運良く凍ればさらに連発で結構なダメージいく。
もちろん非常につぶされやすいので乱戦では使えませんが。

俺的ジャンプ攻撃ランキング
稲＝半蔵＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他の武将＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞五右衛門


長文スマソ。

さんざん話題としてあげてるよ。主に俺が…だが。

五右衛門のジャンプ攻撃は三段出せてマシな方だと思うが

ゴエモンJ攻撃は無印の時に色々有用性が挙げられてたな
もう覚えちゃいないが

SS　慶次
S　信長　秀吉　幸村
A　半蔵　市
B　稲姫　忠勝　濃姫
C　光秀　新武将刀　くのいち
D　蘭丸　孫市
E　義元　謙信　阿国　五右衛門　新武将薙刀
F　信玄　新武将槍
G　政宗
H　突忍

限界突破前提暫定ランク

SS　慶次
S　幸村　信長　秀吉
A　半蔵　くのいち
B　濃姫　忠勝　稲姫　市
C　光秀　刀
D　蘭丸　孫市
E　謙信　阿国　五右衛門　義元　薙刀
F　信玄　槍
G　政宗

限界突破前提のランクは1行目にそう明記しないか？

>>124は突忍厨と見せかけて、半蔵厨

SS　慶次
S　信長　秀吉　幸村 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　謙信
A　半蔵　市
B　稲姫　忠勝　濃姫
C　光秀　新武将刀　くのいち
D　蘭丸　孫市
E　義元　阿国　五右衛門　新武将薙刀
F　信玄　新武将槍
G　政宗
H　突忍

なんか遠慮がちにとんでもないことが書かれているような…

攻撃力は高いんだけどね、C3もわりと強いんだけどね…

新武将の槍使ってる人いる？C2もC3もC4も通常攻撃からチャージに移る時に
全部ガードされるんだが…。カウンターならC3は繋がる。C2も繋がるが
モーション糞だし。ランクFは政宗じゃなく新武将の槍じゃね？

謙信はC3で周りが氷像ｲﾊﾟｰｲになって自己満足

ハイパー凍らないしね…

>>129
女で作ると無双まで死んでるしな
あんなへぼい連続突きどう使えってんだよorz

通常限界前提のランクってどれ？

>>132
SS　慶次
S　信長　秀吉　幸村
A　半蔵　くのいち
B　稲姫　忠勝　濃姫
C　光秀　新武将・刀　市
D　蘭丸　孫市
E　義元　謙信　阿国　五右衛門　新武将・薙刀
F　信玄　新武将・槍
G　政宗

あれっ？変わってないな

通常限界のランクなんてもういらねーだろ

>>133
攻撃力が劇的に上がったりするわけじゃないから、あんまり変わらないみたいだな。

突破前提
SS　慶次
S　幸村　信長　秀吉
A　半蔵　くのいち　市
B　稲姫　忠勝　濃姫
C　光秀　新武将・刀
D　蘭丸　孫市　五右衛門
E　義元　謙信　阿国　新武将・薙刀
F　信玄　新武将・槍
G　政宗

謙信・信玄のモーションを考えた奴に何考えてあんなキャラに
仕上げたのか問い詰めたいね。
両キャラともC4がもっと爽快で特徴的な技ならばそれだけで
キャラが立ったのに、実際はありきたりな上に使えないと最低だからな。

幸村・光秀あたりは多分無個性が個性なんだろうけど
上の2人に関しては適当に作った感じがしてすごくイヤだ。

信長上げる位なら半蔵上げればいいじゃん。
信長もくのいちも無双以外は特に凄い訳じゃないし、安定度も低い。
なら無双も通常も安定し高威力の半蔵のが上だと思う。

>>137
謙信のモーションは結構マシな方だと思うぞ。
それにC4が糞なのは信長も同じだし

半蔵が安定してて信長くのいちが安定度低いって

>>136
何かおかしいと思ったら五右衛門上がってるし
五右衛門厨さんまたきましたか

>>137
少なくとも得意属性は逆転させるべきだったな。戦法に合わない合わない。

御館様はハイパーが凍結しなくなってからゲタやら頭突きやらの出番が無くなったし…哀れすぎる…

半蔵も無双以外たいしたことないじゃねーか

>>138
オマエの半蔵は紅蓮・修羅どっちだ？

紅蓮…広範囲・低威力・安定
修羅…一方向・高威力・防御紙

半蔵を語る時って紅蓮と修羅のいいとこ取りみたいな感じで
言われてる時が多いけど、基本的に紅蓮なんだから高威力は
望めないんじゃねーの？

無双も大した事無いというか強制的に雑魚たくさん殺しちゃう

>>142
そうか？謙信は凍らせて地上判定C3がものすごく強かったが

無印までは

安定性で言えば信長よりくのいちの方が無双は安定してるみたいだな
信長のオリコンC2はやはり乱戦では安定しないし、通常は？だし
くのいちは無双は慣れれば安定するが地上判定だと鍔迫り合いになるけど
まあ7割くらいは削れるみたいだけからいいが
C4も凍牙弱体とロックでいくら逃げ水があっても、威力は下がった感があるし
信長もくのいちも実力では変わらんかもな
ただ此処は信長厨が(ry

だから言っているだろう。
幸村信長秀吉と半蔵くのいちは同ランクでええ。

信長厨の野望

>>139
信長はC2さえあれば爽快感に関しては十分及第点。
信玄・謙信にはそんな技が一つもない（俺の場合）

>>148
くのいちはともかく半蔵は上で色々言われているから疑問が残る

じゃあとりあえず信長をAランクに落とすって言うのは？なんかみんな結構不満みたいだし
後で決定的な何かがあれば自然にSランクに戻るだろうし

>>146
C2でジャンプするのに得意属性凍牙はないだろ、と。あんまり使わないけどね。

謙信のC3は紅蓮、凍牙ともに相性いいな。微妙だけど。

信長のC2は決まれば爽快
だっていつも決まらないからorz

>>152
信長厨が許しません

>>153
凍らせても範囲あれば届くよ

まあ使わないけど。オリコンの締めに持ってきて自己満足するくらい。

半蔵は無双が広範囲って事くらいしか他４人と比べて勝ってる部分無いからな・・・
まぁC攻撃とJ攻撃が優秀だと思うからAランクだとは思うが、Sっていうのはちょっと

ゴエって5武器探すべきかな？
6武器も強いんだが範囲より増加が欲しいような…
（って、あの蛙顔みたいなのが好きなだけってのもあるんだがｗ

パラの数値高いけども重くて、モーションもイマイチ、
のらりくらりやる様な奴は皆必須なのかも？＜増加

半蔵って紅蓮が基本なんだよな？
で、紅蓮の○押し無双はハイパーに4〜5割
無双で雑魚殲滅できてもそんなにメリットはない

Bランクが妥当じゃないの？なんかいいオリコンあるのか？

SS　慶次
S　秀吉　幸村
A　くのいち 信長
B　稲姫　忠勝　濃姫 　半蔵
C　光秀　新武将・刀　市
D　蘭丸　孫市
E　義元　謙信　阿国　五右衛門　新武将・薙刀
F　信玄　新武将・槍
G　政宗

こうか？

暫定ランキング

SS　慶次
S　幸村　信長　秀吉　くのいち
A　半蔵　稲姫　濃姫　忠勝　市
B　光秀　新武将・刀
C　蘭丸　孫市　
D　義元　謙信　阿国　五右衛門　新武将・薙刀
E　信玄　新武将・槍
F　政宗

最近の意見まとめるとこんな感じか？＿

何の暫定かはっきりしろよ。
限界突破なのか、そうじゃないのか。

SS　慶次
S　秀吉　幸村
A　信長　くのいち
B　稲姫　半蔵
C　忠勝　濃姫
D　光秀　新武将・刀　市
E　蘭丸　孫市
F　義元　謙信　阿国　五右衛門　新武将・薙刀
G　信玄　新武将・槍
以下省略

これっきゃない

今回、なんか信長のC2-2少しだけ弱体化してない？
好きなｷｬﾗなので、このタイミングで悪く書くのも難なんだが…
オリコン中の誤爆は前からだけれども、
通常時の、空中での当たり判定、
ホーミング（向き補正）性能が落ちてる気がする。
範囲＋に物を言わせて剣の切っ先で拾ったり等の
あんまりいい加減な拾い方すると、C2-2一部すかる事がある。

>>159
言われてみると他上位キャラに対する半蔵の勝ってる部分って
ほとんどないな…

また半蔵厨が騒ぎ出すとウザかったから今まであんまり触れられなかった
けど実際はBぐらいかもな

そういえば濃も微妙だな
別に閃光爆弾もそんなに強い訳でないし、通常もそんなに強い訳じゃないし
半蔵や稲の方が強い気がするし

突破前提で>>161で良いんじゃないの

S　慶次
A　その他大勢
F　政宗

もうこれでいいよ

>>168
だからあ、政宗厨が信玄云々言い出すから

SS　慶次
S　秀吉　幸村
A　信長　くのいち
B　稲姫　半蔵
C　忠勝　濃姫
D　光秀　新武将・刀　市
E　蘭丸　孫市
F　謙信　五右衛門　新武将・薙刀
G　阿国　義元
H　信玄　新武将・槍
以下省略

これでOK

>>162
今までの意見みてると限界突破前後で順位変わるのって
市だけみたいだな

>>170のランクで言えばC以上は強い
DからGは普通
Hは弱い
以下省略

濃は敵キャラが呂布ばりに固い奴がもっと多かったらSも
狙えたんだろうけど、一番強い部類の忠勝でさえ全キャラ半分以上
減らせるもんだから割合ダメージの閃光爆弾が目立たなくなってしまったな。

Ｈランクに連筒大将もいれてあげてください

>>170のランクで大体いいと思うが後は微調整がまだ必要かな
光秀とか微妙だし

>>173
じゃあ、濃姫は虚空向きなのかな？
上の方になるとイヤになるぐらい硬いんだが…

>>170はSとA、BとCでまたもめそうな分け方だな。
対武将優先か安定優先かで

俺もどちらかといえば>>161の方がいいな

>>178
俺も俺もー

ていうか市強かったのね･･･。今まで敬遠してたけど。
今度使ってみるよ。

5武器強化で十分なﾔｼって誰？
光秀、孫市、刀あたりはおkだよな。
真田、お市はどうだろうか？

忠勝のランクをどうにか上げられないかと思って小牧に行ってきた。
で、ハイパー忠勝相手に無双の威力チェック。
ちなみに攻撃＋50、無双＋50、6武器。

○押しっぱ…安定して全段当たるが、攻撃回数が少なすぎ。結果3割。
オリコンC2…受身取られて終了。まあ最初からわかってたけど。
オリコンC3…C3-2で逃げ水。結構楽に拾えたが、3割3分。
オリコンC4…槍を回転させる辺りでゲージが切れ、そのままフィニッシュ。結果3割5分。
　　　　　　　　ちなみにカウンターで当てて浮かせると、衝撃波でふっとぶ。
　　　　　　　　さらに小ネタだが、衝撃波は無双中だといなし関係なくガードをはじく。めくってるのかもしれんが。
　　　　　　　　最後にもう一つ。オリコン中に最後まで出したい場合は、無双＋90ぐらいはいる。
　　　　　　　　地震でふっとぶからダメージ変わんないけど。
オリコンN3止め…途中から拾いきれなかった。結果3割。やり方によってはもう少しいきそうだが…。
オリコン通常出し切り・・・大きくふっとぶ。3割。

なんかやってて悲しくなってきた。ハイパー相手にこうも決め手がないとは…。
ぶっちゃけ光秀以下に思えてきた。Cでいいよ、もう。

俺はゲージ溜めの効率の良さとかで濃姫≧稲姫なんだけど
みんな稲姫＞濃姫なのか？

濃姫の場合五右衛門とは違って無双も有効活用できるしね。
武将単体へのダメージに関しては稲姫圧勝だけど
濃姫の弱点と言われてる普段の立ち回りに関しては
稲姫も万能というほどでもないしね。

>180
強化に掛かる時間を考えたら、孫市はナシだろう。
いっこでも使えん付加があったらダメだ。

>>181
乙かれ

>>183
使えない付加って言うと
馬関係2種　回避跳躍　（ｷｬﾗによっちゃ）間攻
でおｋかな？

いつの間にか半蔵のランクダウンが決定事項みたいに
なってるけどみんな納得したのかな？

俺は育ててないから分からないんだけど、紅蓮半蔵の
無双の最大ダメージってどんなもんなの？
通常とオリコンどっち？

半蔵は無双強いし、通常攻撃・C攻撃共に結構安定してるから
Aランクは確実だろうが！

拙者が…B…くのいちに…敗北…

>185
キャラによらなくても間攻。
体力もホントはいらんが妥協する。

が漏れ基準。

>>186
通常の紅蓮無双だと確か最大４割弱。
猿のオリコンより１割ほど低いって事が前スレ>>493で証明されたはず

信長の武器に範囲いらなくない？
攻撃、増加、無双、防御の5武器使ってるんだけど、ｵﾘｺﾝ中なら確実に2回目のC2も拾えてﾌｨﾆｯｼｭまで繋がる。
通常時もC2-3からC2出すと起き上がりに打ち上げが重なってｴﾝﾄﾞﾚｽにはめられる(通常1をすかしてるから連撃にはなってないけど)。

半蔵はCランクでいいんじゃないの？
光秀と同ランクだｗ

>>191
それはとんぼ返り持ってる奴に対してやってるだけ

>>190
でもハイパー忠勝に最大でもそれだけ与えれば結構強い方じゃないの？
まぁ幸村、秀吉とかの連中にはかなわんと思うからSじゃなくてもいいけど、総合的に見てAランクの実力はあるでしょ

>>194
どう考えても弱いほうだ
上位ランクなら忠勝以外に全敗だぞ

444 名前：名無しさん＠非公式ガイド[sage] 投稿日：04/10/03 13:54:27 ID:???
小牧忠勝へのオリコンダメージを過去ログみた記憶と自分の検証で順位つければ
くのいち（地上判定）　９割以上の理論値
信長　７〜８割位（完全タイマン用）
市（地上判定）　８割以上の理論値
くのいち（空中判定）　６割強
稲姫　６割強（完全タイマン用）
市（空中判定）　　５割強
濃姫　５割程度？（閃光爆弾）
秀吉　５割弱（周辺巻き込み）
幸村　４割強（周辺巻き込み）
忠勝　４割程度（周辺巻き込み）
半蔵　４割程度（全方位）

濃は無双付きの閃光五武器もってないんでよくわからん　

前ｽﾚ444のを半蔵と秀吉だけ変えておいた

SS　慶次
S　秀吉　幸村　信長　くのいち
A　稲姫　濃姫
B　忠勝　半蔵　市
C　光秀　新武将・刀
D　蘭丸　孫市
E　謙信　五右衛門　新武将・薙刀
F　阿国　義元
G　信玄　新武将・槍
H　政宗

これでOK

>>189
ｱﾘｶﾞﾄ
間接防御も場合によっちゃ妥協に入れちゃう・・・よね？
無限城やる時に連筒ｳｻﾞーだし(´д｀)

信長に範囲はC2打ち上げで敵巻き込みすぎて乱戦不利になるぞ

>>197
それでOK！

せっかく>>181が検証したんだから忠勝も変えておけ
あと適当にログ漁ってあった奴

小牧忠勝へのオリコンダメージを過去ログみた記憶と自分の検証で順位つければ
くのいち（地上判定）　９割以上の理論値（周辺巻き込み）
信長　７〜８割位（完全タイマン用）
市（地上判定）　８割以上の理論値（周辺巻き込み）
くのいち（空中判定）　６割強（周辺巻き込み）
稲姫　６割強（完全タイマン用）
市（空中判定）　　５割強（周辺巻き込み）
濃姫　５割程度？（閃光爆弾）
政宗　５割程度（完全タイマン用）
刀　　５割程度（周辺巻き込み）
秀吉　５割弱（周辺巻き込み）
幸村　４割強（周辺巻き込み）
光秀　４割強（周辺巻き込み）
半蔵　４割程度（全方位）
蘭丸　４割程度（周辺巻き込み）
忠勝　３割程度（周辺巻き込み）

>>195
ダメージは少なくても信長・くのいち・稲姫・濃姫の4人と
違って失敗することはまず無いんだから期待値としては
同じぐらいになると思うんだが…

くのいち（地上判定）　９割以上の理論値（周辺巻き込み）　400
信長　７〜８割位（完全タイマン用）　300
市（地上判定）　８割以上の理論値（周辺巻き込み）　400
くのいち（空中判定）　６割強（周辺巻き込み）　400
稲姫　６割強（完全タイマン用）
市（空中判定）　　５割強（周辺巻き込み）　400
濃姫　５割程度？（閃光爆弾）
政宗　５割程度（完全タイマン用）　300
刀　　５割程度（周辺巻き込み）　350
秀吉　５割弱（周辺巻き込み）　400
幸村　４割強（周辺巻き込み）　350
光秀　４割強（周辺巻き込み）　350
半蔵　４割程度（全方位）　400
蘭丸　４割程度（周辺巻き込み）　350
忠勝　３割程度（周辺巻き込み）　350


いなちんと濃の無双ゲージ分かる奴教えて

ハイパー忠勝へのダメージは無双ゲージ＋95ぐらいでもいいの？
それなら閃光爆弾は6割だぞ
月読石なしの＋45なら5割程度だけど
他キャラの基準はどうなってるの？

信長は無双400あると押し出しから後方にいって安全にC2ねらえるからなあ…

ん？
政宗の無双増加なし完全タイマン5割ってなんだ？
そんな書き込みあったっけ？
無双＋100したら結構なダメージになるじゃないか

誰だよ　閃光爆弾が弱いっていった奴？
普通に強いじゃん

>>201
半蔵はむしろ無双で武将と共に雑魚を一掃してしまうのが痛い。
ゲージ貯めに少し頭を使わねばならない。
それに期待値が同じになるほど失敗するようなら少し練習が必要だと思うが。

閃光爆弾はきっと、昔言われてたみたいに激強じゃないということで弱いといわれたのだと思う。
激強ではないにしても強い方だよね。

>>206
472 名前：名無しさん＠非公式ガイド[sage] 投稿日：04/10/03 16:08:13 ID:???
政宗無双300で地獄秀吉小牧忠勝にオリコンC2-2→C2-3→〆で五割ちょっといかないか、くらい
C2-3から〆が繋がるのがなんかいい


ただこれ俺もやってみたけど信長並みにきついわ

半蔵軍劣勢
援軍はいないのか？

半蔵は限界突破すれば攻撃防御とも大きく伸びてお得ですよ！


てか、安定度考えると悪くないと思うんだがなあ

S　慶次
A　秀吉　幸村　信長　くのいち
B　稲姫　半蔵　濃姫
C　忠勝　市
D　光秀　新武将・刀
E　蘭丸　孫市
F　謙信　五右衛門　新武将・薙刀
G　阿国　義元
H　信玄　新武将・槍
I　政宗

これでいいとおもうが。
俺もSS抜きで付ける事にした。

結局、皆伝付けないほうがいい奴は誰？

限界突破しても半蔵もふくめたいしてかわんないって。こうゆうのは次からスルーで

>>212
かなりいい感じのランク分けだな
俺もSSなくしてSが慶次でいいと思う。
元々Sてスペシャルの略なんだろうから1つで十分

政宗は>>209で言われてるようなコンボができるのなら
Hランクかそれ以上も狙えるんじゃないの？
普段の立ち回りは絶望的だけどそれは信玄にもいえることだし。

>>212
俺も結構いい感じだと思う。
市と忠勝が同じランキングなところがなんとなく微笑ましい。

>>214
それはひょっとしてギャグで言ってるのか

もう212のやつで良いよ

半蔵はハイパーが複数人いると慶次の次に強いけど
ここではハイパータイマンしか相手にされないからいいんじゃね。

ｱﾝﾁ半蔵必死すぎ
うざい

半蔵厨には修羅があるよ修羅。９割ダメージ。アイテム５個使うけどプ

俺の半蔵はPARで6武器デフォルトで修羅　アイテム装備可
これ最強！

290 名前：名無しさん＠非公式ガイド　[sage]　投稿日：04/10/02(土) 20:32:31 ID:???
>>225の市と慶次のC4出し切りダメージは同じってのが信じられなくて検証しますた
ただ残念なことに市は五武器も取ってないほど使ってないんだなこれが
場所は人気あるみたいんで小牧の東詰所頭、属性の追加ダメは無し、突破ステ、
武器基本値がバラバラなんで若干攻撃力に違い有り（最大でも２０＋以内）
中断を使い三回計測しその平均ダメージ

新武将刀　８１％
慶次　　　６４％
忠勝　　　５３％
半蔵　　　４０％
秀吉　　　３８％
濃姫　　　３８％
稲姫　　　３６％
幸村　　　３５％（ただし３−Fのみ）
292 名前：訂正　[sage]　投稿日：04/10/02(土) 20:33:48 ID:???
幸村　　　３５％（ただし３−Fのみ）
　　　　　　　↓
幸村　　　３５％（ただし４C-Fのみ）
295 名前：名無しさん＠非公式ガイド　[sage]　投稿日：04/10/02(土) 20:43:38 ID:???
225ですが300＋45＋71＋75の市C4出し切りまでで地獄秀吉小牧東詰め所頭の体力8,8cm→2,9cm（67％）
参考までに300＋45＋71＋75のくのいちC4全段出し切りまでで8,8cm→5,0cm（43％）

市のC4ってこれか

ランキングにケチつけるわけじゃないんだけどさ、光秀が蘭丸より上なのはどしてかな？
猛将はひるみにくくなったおかげで振りが遅くても8連まできっちり出し切れるし、範囲の広さと
無双の性能で蘭丸のほうが強いと思うんだが。

蘭丸の方が
範囲が広い、攻撃速度が遅い、無双の威力が低い（>>203）
光秀の方が安定度は高いしこのランキングでいいと思うのだけど。
凍牙も使えなくなったことだし。

安定度ってのが正直よくわからんな

>>226
頭空っぽにして戦えるかどうかってことさ

>>226
技の出の早さ、繋ぎの速さとかじゃないの？

>>227
ああ、つまり適当にやっててもそれなりに強いってことか。
わかった、ありがとう。

慶次・秀吉・幸村・半蔵あたりか
忠勝は安定というかゴリ押しって感じでまたちょっと違うしな

安定度：好みキャラをランク上げするために、または、ランク下げを防ぐために使う性能
　使用感、使って楽、ストレスが無い、爽快感があるなど。
　上位陣では幸村に良く使われる性能。

　楽だから最強じゃないだろう
　素人が使えて強いってのは最強じゃないだろう　に派生する。

　「幸村は―が高いからＡ確定だろう。」

半蔵が安定て無双だけじゃないの
俺は前々から無双だけで上にいる半蔵に疑問を投げかけてるんだけど
まともに議論されたのは初めて。
無双溜まってないときって下にいる女集団と比べてどうなの？
個人的には稲やくのいちが強く感じる。濃はよくワカンネ

まあ稲よりは楽。
C4は適当に出してゲージ溜まるし。

>>231
通常3連が割り込まれにくいとか広範囲ふっとばし技があるとかも
安定度には含まれてるだろうから、評価に全く関係の無いわけでは
ないだろう。

>>233
俺は逆で稲の方が楽

>>232
半蔵は集団戦のときは鎖鎌が強い。
俺には姫連中がワカンネ

蘭丸はFやGぐらいにいても不思議無いな。
下位ランクじゃ義元辺りが抜けてる気がするんだが。

半蔵は通常８連スキないし
C2タイマン専用
C3はピヨリ確定
C4はまあまあ威力のある全方位攻撃だし

潰されると防御の低さに泣きを見るから安定とは言えんが
技にスキはほとんどない

稲で集団なんて何が強いんだ？
C3もC4も見掛け倒しで適当に出した所で潰される。
上手く使えば潰されないとか言うオチか。

濃姫はつぶされないようにC3・C4を出す。
出してしまえば集団なら無双ゲージ8割は溜まる。

くのいちはチョコマカ動き回りつつ8連orC4で周囲攻撃

稲姫は…なんだろな？C3・C4でいいんだろうけどどちらも
少し決め手に欠けるかな？C1は普段はあんまり使えない

>>240
半蔵C4は潰されないし集団で出せばほぼ100%でたまるぞ。
もっとも問題なC4後の硬直は逃げ水で消せるようになったし

半蔵厨うざいよ

真っ当な反論してからウザがれば？

しかも半蔵は頼みの無双も威力低いだの巻き込み過ぎはよくないだのって話になったから大変。
半蔵厨は何かネタ探したほうがいいんじゃない

欄丸はCが軒並みカスなのは言うまでもなく、通常連も4〜7が遅いし威力皆無だし。結局3連または8連出しきって無双しかない。
明智の無双より威力低いのは意外。明智ってオリコンだっけ

半蔵の弱点はタイマンでの最大ダメージが少ない。
これをどう評価するかによってランクが分かれるわけか…
まぁ稲姫・濃姫と同ランクでいいんじゃないのかな。たぶん

タイマンだけなら修羅半蔵厨の９割があるぞｗ

半蔵の欠点はやっぱ最大ダメージの低さかなぁ
あと、殺陣の成功率の低さ
これのせいで余計攻撃力低いし
攻撃範囲や攻撃速度は素晴らしいと思うけど

くのいちと稲ちんは無双の鬼威力のおかげで今のランクに
いるわけだしな、、、普段の立ち回りは平均的なのにね
半蔵は何かいいオリコンないのかね？

半蔵は伊達本能寺で明智７人集とやってる時だけは輝いてるよ。

半蔵は修羅でいいよ。
小牧忠勝のように強烈に硬い奴なんて少ないし
それ以外の奴は大体２発で昇天する。C4で溜めてさっさと倒せ。

もしも攻撃75、防御75、体力50、増加75みたいな神武器が取れたとしたら
半蔵は修羅の方がいいのかな？

いなちんは範囲付きで3連でいけない？
みんなあんまり3連使わないのかな。
3連ばっかりの孫市お国のランクも俺の脳内より低いし。

半蔵、C４やってて突忍が突撃してくるのを防ぐとなんか嬉しい。
C４やってて左側に鳶忍がいるとちょっと悲しい。

修羅がせめてアイテム3つ消費ぐらいならまだ検討の余地が
あったんだけどね。5つはキツイぞ肥のアホ

俺は普通に使ってるが

>>252
3連止めの繰り返しってストレスたまらん？

稲はまだ無双が爽快だからいいけど
孫市・阿国は通常無双ゴミでオリコンまで3連止め
おまえらそれしかやることないんかい！って感じですぐ飽きる。

>>256
確かに孫一は銃持ってるのに殴ってばっかだ。
つまらん

蘭丸のランク落として、麻呂のランク上げる話はどうなったんだ？

半蔵とくのいちのC4てどっちが強いんだろ
突忍飛忍にはくのいちか
ゲージ溜まりはどっちが上だろう

真の孫市使いは遠く離れた所から間接攻撃のみで武将撃破

>>259
潰されにくいのは半蔵のC４じゃないか？
くのいちのC４は乱戦だと結構潰されやすい

>>260
ゲーセン行ってガンシューティングでもやってこい！

>>260
それすごいかっこいいな。
俺もそんなのになりたい。

>>259
飛忍にははっきり言ってどっちも弱い。つーかゲーム中で飛忍にも
万全な奴なんてそういない。突忍には半蔵の方が耐性あるが。

>>256,257
ストレスとかつまらないとかじゃなくてあくまで強さの話。
あとまた個人的だけど初段の早さも大事だと思うので俺は3連の評価も含めて政宗>信玄だったりする。

俺も政宗＞信玄だな
信玄はD攻撃・○押し無双以外が壊滅的だ。救いがない。

延々と続く終わりなき論争

政宗はそれ以上に壊滅的だけどな。

移動するやつのほうが飛忍耐性有りって言われてたが違うのか

結局近くに着地させないような範囲の方が重要。
濃姫C4なんか飛忍に強いがステルス発生すると正直全キャラﾀﾞﾒﾎﾟ

政宗厨も意外と息が長いな

ハイパー２匹相手にした場合
ハイパー４割ダメの半蔵で同時に巻き込めば0.4*3
ハイパー５割ダメキャラだと0.5*4

ハイパーを同時に相手にする伊達本能寺みたいな所だと
ほんとに強い。C4も全方位だし、回復もJ攻撃で簡単に潰せるし。

主力のC4、回復潰しのJ攻撃、全方位無双、
全て乱戦向き。

だから伊達本能寺の半蔵は輝いてる。

信玄が政宗より優れてるのってどの辺？
チャージは全部使えないから通常で政宗が勝ってる気が
割り込まれやすさもかわらんような。
政宗はピョコピョコ飛ぶのが問題なんで3連とC2くらいしか使わない方がかえって安定するよ

>>272
でもここタイマン主流だから駄目だってさ

半蔵の方がくのいちよか強い気がするんだがなぁ。集団戦だと特に
無双の威力以外でくのいちが勝ってる部分ってある？

信玄は騎乗攻撃で宝箱スカるのが絶望的にＮＧだ。

>>272政宗本能寺以外で輝ける場所ある？

半蔵厨もアンチも必死だな

>>275
通常３連　半蔵＝くのいち
４〜８連　半蔵＞＞＞くのいち
C攻撃　半蔵＞＞＞くのいち
J攻撃　半蔵＞＞＞＞＞くのいち
無双　くのいち＞＞＞半蔵

確かに全体的に見てくのいちが勝ってる部分って無いな・・・

信玄は、頭突き＆逃げ水とかも使えると思うんだけどなぁ。
あと炎以外のC1。隙見てC4や8連も使っておく？

やはり正宗の方がパラメータや個々の技の
攻撃力等含めて救いようがないと思うんだが。
あの数値で、悪い意味でリスクとリターンが合っちゃっていると言うか。

これでどうやろか？

S　慶次
A　秀吉　幸村　信長　くのいち
B　稲姫　半蔵　濃姫
C　忠勝　市
D　光秀　新武将・刀
E　蘭丸　孫市
F　謙信　五右衛門　義元　新武将・薙刀
G　阿国　新武将・槍
H　信玄　政宗　

半蔵はＢなんてありえな〜い

>>281
くのいちもBに下ろせば？

信玄は頭突き無限はメインで使えるしC1もそれなりに使える。
3連は言うほど政宗とは差が無い。8連もまあマトモ
後は奥義とD攻撃使っとけ。

>>279
君はくのいちちゃんと使い込みましたか

また政宗厨かよ…
ろくに議論もせんで上げてるし

とりあえず半蔵をＡ上げとけば半蔵厨も文句は言わない。

何で信玄と正宗が一緒になってる？

>>277
信長と半蔵は性格がまったく違うからよく使うけど
ハイパー限らず武将を複数相手にする場合は半蔵楽
信長の場合は雑魚武将だろうと一匹ずつ殺してかなきゃいけないから面倒。

逆にタイマン何度もやらされるステージだと
信長が楽。半蔵は面倒。

信長と半蔵だと同じステージでも別な感覚
輝いてるステージの説明にはならんがそんな感じ

>>287
半蔵厨　うっさい黙れ

だから幸村信長半蔵くのいち秀吉は同じランクにしとけばよかろう

hanzouやばいじゃん

>>285
俺も>>279みたいなもんだと思うが
くのいちの使い方の解説ｷﾎﾞﾝ

ぶっちゃけABC=強い　DEF=普通　GH=弱い
の3ランクでランク分け終了なんだろうけど
それを言っちゃお終いか？

信玄のチャージが全部ダメ
信玄はD攻撃と無双以外ダメ
正宗は3連〜
とか言ってる正宗厨は同一人物の悪寒

いいかげん政宗最弱は揺るがないのを観念した方が良いと思う

市で逃げ水覚えてないからわからんのだが、上記にあるC4の威力ってそんなにランクに影響するか?
全部出し切って〜％っていっても、全段出し切らないで逃げ水使ってるのが現状では?
最後の一撃が強い場合もあるし。
逃げ水使っても全段当てられるとかなら参考になるんだが、そうでないなら正直どうかと…
確実に全段出し切れる＝ほぼタイマン状態で考えるなら各キャラの連携同士を比べてみるのも面白いかも。
α最大のダメージC4＞β最大のダメージ通常８連って感じでね。

ってかここの評価って
タイマン能力＞総合能力
って感じなのか？

つーか幸村なんでＡなの？

>>297
フィニッシュ出した後逃げ水使えますが

>>298
タイマン：総合が９:１ぐらいの割合でひしめき合っております

>>299
飛びぬけたものはないが全てにおいて安定して高レベルだから

S　慶次
A　秀吉　　信長　
B　稲姫　幸村　半蔵　くのいち　濃姫
C　忠勝　市
D　光秀　新武将・刀
E　蘭丸　孫市
F　謙信　五右衛門　義元　新武将・薙刀
G　阿国　新武将・槍
H　信玄　
Ｉ　　政宗　

>>297
市のC4＞逃げ水は全段当たって属性が出た瞬間に転がれるので
普通に強いよ。

>>298
いや、さすがに総合評価だと思うが。
タイマンだけで評価したら慶次を抜いて信長が最強になっちまう
ついでに政宗も最弱じゃ無くなっちまうしな

>>303は稲中卓球部

まあ、速攻で武将倒した方が楽になるしな
タイマン重視なのは仕方ない
政宗はどうしようもないが

ついさっき誰でも使える石高パスワードゲッツ！

でも集団戦で潰されにくいとか楽に立ち回れるってのも重要な要素だからなぁ・・・
タイマンだけってのもどうかと

>>303
幸村をSにしたら俺のランキングと全く同じだ。

タイマンが重要視されるのは
ある程度の上位キャラ使い込めば集団で　の　り　こ　え　ら　れ　な　く　は　な　い　から
雑魚何匹殺そうが武将を殺さなければならない。
となれば、自然とオーラ武将に目がいっちゃうのは自然の成り行きかと。

>>303は信長厨と見せかけた義元厨

義元何でFに上がってんだ？

>>309
だから孫市があのランクになってる

>>314
なんか納得したｗ

義元の良い所上げておこう。
8連ははっきり言って全キャラ中トップ
C1は密着でハイパーのガードも弾く
オリコンが少々当てにくいのが難だが代わりに殺陣がやたら強い。
恐らく威力はトップクラスの3回で武将昇天。オリコンなど交えて
殺陣も使うとあっという間に死ぬ

こんな性能の奴がFで燻ってるのが不思議でならん

半蔵は無印の頃、防御が低すぎた。
潰されたらわっしょいで一瞬で死の縁。
だから集団戦強いってイメージが無いんだよね。

猛将はダメージ減ったし飛忍でもいない限り
潰されないから集団戦強くなったけど

そういや義元って新キャラのくせに話題に全くでてこないな
阿国といい勝負だ

適当に育ってるキャラだけで地獄麻呂肝試し200人切りまでのタイムやってみた

慶次2:18:30
五右衛門2:26:68
謙信2:52:13
新武将刀3:00:56
秀吉3:06:41
信長3:07:85
くのいち3:28:61
蘭丸3:34:01

まあ何の参考にもならんと思うけど、集団戦を重要視してる奴は五右衛門上げなさいってこった

>>316
C1でガードをはじけるのはいいんだけど
弾いたあと何するんだ？通常8連か？

雑魚集団戦　秀吉
オーラタイマン　信長　くのいち？
オーラ集団戦　半蔵

半蔵活躍の場は限定されすぎ

五右衛門、集団戦だけなら慶次並かｗ

D攻撃ってなんですか？

五右衛門は技攻撃力高い上に攻撃範囲広いからなぁ〜
まぁ所々隙が多くて潰されやすいから上位は狙えないが・・・

>>318
二人とも人気はあるのにこのスレじゃ全くお呼びなしだな、そう言えば。

>>323
ダンク攻撃
ジャンプして△

>>323
ダッシュ攻撃の事かと

>>319
広範囲の360度攻撃を持ってる奴が有利だな
慶次・五右衛門・半蔵・濃姫・市、、、他にいたっけ？
秀吉が遅いのがちょっと意外だったよ。

猿は攻撃力は低いから。
幸村とかも結構いけそうだな

>>320
弾けるってだけで十分だ。最後の一撃や8連でも狙え。
上位キャラでさえゲージ無しタイマンでは攻めあぐねる奴は多い。

マロ通常連が光秀より強いってことはないと思うが

たぶんくのいち厨は半蔵使わなくて半蔵厨はくのいち使わないんだよね。
そこで信長厨が公平な判断を(ry

>>326-327　�dです

>>328
秀吉やくのいちはやはり思うように雑魚が減らない。オリコンで何とか減らす感じ。
対して五右衛門はC4全段ヒットでみるみる雑魚が減る。
謙信もC3で一面凍りだらけになって早い。

>>331
戦国無双なのに忍者ばかり使ってる忍者フリークが入れば良いんだが

>>331
残念ながら強いな。
前方に対する範囲は変わらんが後方に対するフォローは
義元のが遥かにいい。不意に旋忍が後ろから来た時光秀8連は対応できるか？

>>335
逃げ水

要するに逃げなければ対応できんのだろ

>>334
俺は戦国無双なのに姫ばかり使ってる姫フリークだ
え？呼んでない？ゴメン

猿はゲージ無しの時の火力が他と比べると低いからタイム関係になるとどうしても遅くなるな
でも集団戦や武将戦で危なくなる時ってのがほとんど無い不思議なキャラ

>>339
隙がないからな
不思議でもなんでもなく、
攻撃を食らう機会はトップクラスに少ないが敵駆逐能力となると低いだけ。

３連やC４やってるだけで近接系の雑魚は秀吉に触れる事すら出来んからな・・・
まさに猿ゾーン

とりあえず義元はEやD辺りにいてなんら問題なしといっておこう。
少なくとも蘭丸なんて目ではない。
突っ込みは無いようなんでもう寝る

>>341
C3関連も、動作早く範囲広すぎて捕まえる事ができないねぇ・・
しかも最後名乗りで雑魚ピヨりｲﾊﾟｰｲ

ところで猿って範囲＋いるの？劇的に伸びるなら欲しいんだけども。

充分過ぎるので正直要らん気もする。
むしろゲージ効率が上がる増加やオリコンの火力を補える無双のが欲しい

猿で範囲７５の５武器持ってるが伸びてるような気もするし、変わらん気もする
簡単な話あまり実感できない
猿は攻撃、無双、無双増加は確定で後は自由って感じだと思う

味方NPCなら
政宗≧長政様＞＞＞＞＞＞＞慶次
なのにな

味方伊達軍が異様に強いのは肥のせめてもの温情か？

地獄本能寺での伊達軍の強さは神だな。
ちょっと放置しとくだけで慶次、秀吉、市、濃姫などの猛将達が次々と撃破されていく・・・

むしろNPC慶次弱すぎ・・・
出てくるたび苦戦してるぞあいつ
あの能力でどうやって苦戦してんだ

うおー

>>347
ハイパー欄丸すら軽く撃破するからな、あそこの伊達は

たまに、成実あたりがコロっとやられてんだよなあ

くのいちとお市と慶次のいいとこは相手が無双つかった瞬間にこっちも無双使えば即効鍔迫り合いになるとこだな
んで殺陣でまたゲージがたまるからそれ繰り返すだけでハイパー武将も楽に倒せる
だからこの三人は1ランク上げても良いような気がする

●地獄秀吉小牧長久手忠勝でほぼ同じ武器性能のくのいちと信長と慶次と幸村の奥義ダメージ比較。

くのいち→凍牙5武器　攻撃+70　無双+49　範囲+72　騎防+70
信長　　→紅蓮5武器　攻撃+70　無双+50　範囲+74　体力+50
慶次　　→紅蓮5武器　攻撃+70　無双+49　移動+50　跳躍+50
幸村　　→紅蓮5武器　攻撃+73　無双+49　範囲+64　増加+56
装備は全員攻撃+75　防御+75　増加+75　無双+50　移動+50

●備考
全員限界突破パラMAX、技能はMAXから幸村→トンボ返り無し、くのいち信長慶次→トンボ返り無し・我流無し。
忠勝を馬から落とすときは前回の秀吉半蔵調査に準拠して通常1撃目で落とした。
奥義はくのいち地上を除いて忠勝に正面再接近で攻撃された瞬間に発動。
くのいち地上→衝撃波をわざとガードさせ、相手を浮かせずずっと○押し+秘奥義のフィニッシュ
くのいち空中→ずっと○押し+秘奥義のフィニッシュ
信長→C2出し切り×2+秘奥義のフィニッシュ
慶次→ずっと○押し+秘奥義のフィニッシュ
幸村→C2出し切り×3
いずれも5回ずつ行い、微妙な差が見られたので5回のうち最もダメージを与えたものを比較の対象にした。

●奥義のお手軽度
慶次・半蔵＞秀吉・くのいち空中＞信長・幸村＞くのいち地上
幸村のC2を3回繋ぐのは意外と難しい。2回繋ぐぐらいなら秀吉と同ダメージで安定かな。

●結果（前回の秀吉半蔵も加え、ダメージの高い順に並べた）
ttp://2ch-up.x0.com/cgi/up/img/img411.jpg

>>353
乙。
説得力あるなあ。

ttp://kimishine.ddo.jp/upload/ravi/ravi0310.jpg

>>353
超乙
信長とくのいち空中ってそこまで変わらなかったんだな・・・
くのいち使ってみるか

くのいちの地上無双は最後らへんに相手が無双してきたらつばぜり愛でほぼ即死になるね

>355
もまいといういやつは！！





面白いな

くのいち使ってみた
感想
最初は無双ムズとか思ってたが２〜３回ステージ繰り返したら空中6割は楽に出来るようになった
武器が攻撃＋７２無双＋４０で他が屑の5武器しかないからもうチョイ強い武器探さんと分からないけど強いね
確かにA以上の実力はある

>353
超乙。
わかりやすい。

くのいちの時代がｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

鍔迫り合いなんかしなくても最大ヒットの40撃当てれば忠勝も無双一回で死ぬ
>>353のは35撃あたりだろ

幸村のC2は２回しか出来ない事が多いから、実質４割強が妥当だな。

ここのスレだっけ……キャラ別の攻撃書くとはほざいた者です
あのあとぶっ倒れて書いてません、今起きたばかーりだよ
夕方ぐらいからちまちま書き始める予定
それで勘弁してくれ

漏れが書けるのはどんな攻撃かぐらいだから
使い道に関してはあとで誰かフォロー入れてくれると助かる


にしても戦本のミッション発生間違いの多さにはどうしてやろうと思った

>>353
出来たら半蔵修羅も試してくれほんとに９割とかいくのか？

あーキャラ毎に攻撃がぐちゃぐちゃ……手直しするか

通常連
　１〜３
　４〜８←まぁこのへんはキャラで違うか
C1
C2
　C2-1
　C2-2
　C2-3
C3
　C3-1
　C3-2
　C3-3
C4
　C4の中身
馬上攻撃
無双（秘奥義も含む
受け流し
殺陣
属性

ここまで表にして備考は箇条書きで良いですかお前ら
テンプレ作ってメモ帳で編集すっか……

で、取りあえずコンビニいってくるからお前らの希望の物書け

あーもう連続でスマン
ずーっと気になってたんだけどキャラ別解説じゃなくて攻撃解説の気がするんだけどそのへんどうなのよ


さてコンビニいってくる

>>367
お前いい加減ウザイわ

つーか秀吉のオリコンなんで〆にC2つかわんの？
例えば3連×3〜C4途中より3連×2〜C2の方が
ダメージもヒット数も底上げされるし。

>369
あ、マジ？
乱撃とってたらその方がいいかもなぁ

鬼無双ってどんな武器？？

>>371
ここは戦国無双のスレですよ

>368
お前の意見なんざどうでもいいんだよ
それともまとめ能力がないから僻みか？

>>373いや、普通になんかｷﾓｲだろ。

禿同

何がｷﾓｲだ
なんだかんだ逝ってなんもできないお前らのがｷﾓｲってのｳﾞｧｶ

PCの前で顔真っ赤にしてる>>376ｗ
はいはい、わかりまちたよー。
半泣きは勘弁ねｗｗｗｗｗｗ

ちょっと聞きたいんだけど地獄最終面でオーラがたくさん出てくる城内戦ってある？
攻城戦挟んでるのが多いけども…

>376
おまいの気持ちだけで有り難いわ

>378
最終面に城内があるヤツは
信長（上）　光秀（上）　阿国　くのいち（下）　孫市　政宗（下）　
濃姫（両方）　半蔵（下）　蘭丸（両方）　秀吉（下）　稲姫（下）

政宗の幸村＆くのいちコンビ、天守での三つ巴、あとはモブか
稲も各階で顔あり
孫市は２人倒せないし
……まぁあまりラスト城内セーブ不可能だから微妙

新武将の男女によるモーションの違いを誰かまとめてくれませんか。
おれ一人ずつしか作ってないからわからない。

半蔵を擁護したい

ハイパー顔有りを相手にする場合、一度の奥義で必ず般若湯が出せる
ゲージを溜める必要もなく２度目の奥義を出せる半蔵（慶次）の
ハイパーダメージは実質２倍
タイマン奥義と全方位奥義との比較にはこのアドバンテージも加えた方がよい

>>369
>>353の結果よかダメージ上だったりする？
ってかC2-1の打ち上げで受身取られね？

>>381
必ず出るとは限んねーだろこの半蔵厨が。
馬廻頭の二人に一人くらいが持ってるけど半蔵の紅蓮奥義程度じゃ一回で倒せねーしな。

>>383
必ずは出ないけど
出やすいことは認めていいんじゃない？
ゲージを貯めるのに馬廻頭を削ってることもあるし

談義スレなんだからいちいちケンカ腰になるなよ
スレが荒れる元だ、冷静に反論汁

煽り煽られか

別に稲や信長だってゲージ溜には苦労しないし、アドバンテージにはならんだろ…あ、政宗は別な。

>380
無双のモーションが一番違うと思うんだが
槍の男消したからなぁ……

無双なら
槍・男：突き→はらいの繰り返し
槍・女：突きのみ、秘奥義のラストはC3？
薙刀・女：普通に薙ぎ払い、秘奥義のラストは高速に左右に薙ぎ払い（チャージかはわからない

他は皆伝つけてない上に育ってない
大幅に違うのは槍だと思う、刀も確か秘奥義の締めが違ったか
薙刀は情報がねぇ

刀の秘奥義の締めは男が通常6〜8連、女がC1
ぶっちゃけどっちも当て辛い

新武将刀は無双さえ強くなりゃ
かなりランクアップできそうなんだよね。
チャージは強いし。

C2は信長に似てるしなんかオリコンとかないのかね。

秘奥義締め（男）「これでどうだ」の時。
新武将刀→変な構え。キモい。
新武将槍→きをつけの姿勢。キモい。
新武将薙刀→キモい。

般若湯て体力無双全快でしょ？
そんなの出るか？けいじしか使わんが

半蔵厨の戯言は聞き流すが正道…

確かに地獄だとあんまり般若湯出ない気がするな･･･

小牧だと出るな

くのいち（地上判定）　９割以上の理論値（周辺巻き込み）　400
市（地上判定）　８割以上の理論値（周辺巻き込み）　400
信長　７割程度（完全タイマン用）　300
くのいち（空中判定）　６割強（周辺巻き込み）　400
稲姫　６割強（完全タイマン用）
濃姫　６割程度（周辺巻き込み）　400
慶次　５割強（全方位）　400
市（空中判定）　　５割強（周辺巻き込み）　400
幸村　５割強（完全タイマン用）　400
政宗　５割程度（完全タイマン用）　300
刀　　５割程度（周辺巻き込み）　350
秀吉　５割弱（周辺巻き込み）　400
光秀　４割強（周辺巻き込み）　350
半蔵　４割程度（全方位）　400
蘭丸　４割程度（周辺巻き込み）　350
忠勝　３割５分程度（周辺巻き込み）　350
五右衛門　３割５分程度（完全タイマン用）　300

稲姫　６割強（完全タイマン用）
濃姫　６割程度（周辺巻き込み）　400

おいおい

今稲ちん無双400でやってみたけど32ヒットで七割ちょいだった。
つーことで

くのいち（地上判定）　９割以上の理論値（周辺巻き込み）　400
市（地上判定）　８割以上の理論値（周辺巻き込み）　400
信長　７割程度（完全タイマン用）　300
稲姫　７割程度（完全タイマン用）　400
くのいち（空中判定）　６割強（周辺巻き込み）　400
濃姫　６割程度（周辺巻き込み）　400
慶次　５割強（全方位）　400
市（空中判定）　　５割強（周辺巻き込み）　400
幸村　５割強（完全タイマン用）　400
政宗　５割程度（完全タイマン用）　300
刀　　５割程度（周辺巻き込み）　350
秀吉　５割弱（周辺巻き込み）　400
光秀　４割強（周辺巻き込み）　350
半蔵　４割程度（全方位）　400
蘭丸　４割程度（周辺巻き込み）　350
忠勝　３割５分程度（周辺巻き込み）　350
五右衛門　３割５分程度（完全タイマン用）　300

忠勝と五右衛門が開きすぎな気がしないか？

>>347
織田軍→基本的に炎に臆してる
伊達軍→基本的に炎に臆してない

つーか伊達本能寺のは士気だろ士気
光秀倒した時点でこっちの士気は六割くらい
信長の士気は三割くらい。だから配下の濃蘭丸市はすぐにやられる。
慶次秀吉は結構踏ん張ったと思うが。

>>399はネタ

濃姫は５割？だったのにいつのまにか６割強になったのか
どうやるの？

濃姫は400まで伸ばせれば6割行けると思うよ。
5割つのは通常限界＋無双50だから。

>>402
>>204

濃姫５割って小牧忠勝で測った奴いるのか？
伊達本能寺の織田かなんかで５割だった気がするのだが

>>405
爆弾は素のダメージがほとんどないから、誰とやっても変わらん
リョフにやっても5割

もっと言うと、オーラなし武将にやっても5割

>>404
無双ゲージ＋９５ってなに？

>>408
武器の付加と月読で＋９５ってことだろ

>>409
なるほど。

半蔵厨一時撤退？

「近いうちに、必ず勝ってみせる！」

381の般若湯ってハイパー顔有りに限定してるんだろ？
ハイパー顔有り武将の馬廻頭が般若湯出さない面があるのか？

半蔵厨？

名乗りで溜まるゲージが武器によって変動することを発見しますた。
同等の付加値を持つ4武器、5武器、6武器で調べたところ
6武器＞5武器＞4武器となりますた
6武器は4武器の2倍くらい溜まっております
そのほか、付加値の違う色々な武器やアイテムを付け替えて比べてみたけども、
武器が違う以外では名乗り増加量の変動は見られませんですた
　
ただし、名乗りのデフォで増加する分のみで、ヒットした分の増加量に変動は見られません
濃姫、幸村、五右衛門で確認しますた
役に立ちそうなのは五右衛門くらいですかな
自家発電…

>>414
乙
まあ五右衛門くらいだろうねえ

なあ、忠勝無双350で3割5分、半蔵400で4割。同条件なら威力はきっと大差ないよな。
もっと忠勝を評価しようぜ。
雑魚をいくら斬っても強さとは無関係。それは分かる。武将だけ倒せばステージクリア出来るしな。
けどゲームの性質上みんな雑魚も結構斬るだろ。雑魚掃討&ゲージ溜めだけなら慶次に並ぶぞ。
C3-2もあるしさ、もう一度忠勝を見直してくれよ。

忠勝が上がるか半蔵が下がるか。

さっき忠勝で>>319やったら2:32:61だった
雑魚にだけは強いな

つか416の観点で見ると忠勝と五右衛門の差がなくなってしまうという諸刃の刃

半蔵の無双は威力で評価されてないしな

半蔵厨は修羅があるって言えよ。アイテム全部埋まる修羅が

>>389
無双400近くあればオリコン三連・C2-1・2・C2-1・2・3・〆あたりもいけるんじゃね？
しかしこのスレのために無双付きの五武器集めしても
実用は６武器だからなぁ

>>421
５武器に攻撃・無双・増加・防御付ければ無問題

>>422
デフォ五武器鍛えればいいじゃん
攻防範囲無双

>>419
さすがにそこまではないよ。
五右衛門はモーションちょっともたついてるし。

>>420
雑魚を始末できり範囲も忠勝よ。オリコンC4で。

普通にオールS狙ってプレイするなら忠勝は圧倒的な力ですよ、おまいら。

>>425
半蔵は雑魚始末じゃなくてハイパー集団始末が強くて無双が評価されてる。
むしろ、雑魚始末は殺しすぎてゲージが溜まらないデメリット扱い。

半蔵厨必死だな

>>425
このスレは戦後評価とか無双のゲーム性とか関係ないんです
無双ゲージをいっぱい伸ばして小牧忠勝に大ダメージのキャラランキングなんです

寧ろ忠勝は幸村的使い方の方があってる
ひたすらC3。たまに奥義
得意属性紅蓮だし、これだけで明智六武将も楽勝

ダメージランキングなら半蔵の修羅はネタとしてじゃなくてありだな。
小牧忠勝だろうと８割〜９割のダメージ簡単に出せる。
忠勝と一緒に出てくる稲姫も一緒に殺せるし。

>>424
聞くところによると３０万両かかるそうですな
練武館か本能寺中断リセットか、たいていの人は後者を選びますね

半蔵がAランクに返り咲くにはもう修羅にすがるしかないのか…

>>431
光秀のが10万らしいからその三倍はないだろ

半蔵修羅でもっとも痛いのは防御力だな。
限界突破ありならどうにかなるか

ここらへんでランキング発表

S　慶次
A　秀吉　信長　幸村　くのいち
B　稲姫　濃姫　半蔵
C　忠勝　市
D　光秀　新武将・刀
E　蘭丸　孫市
F　謙信　五右衛門　義元　新武将・薙刀
G　阿国　新武将・槍
H　信玄　
I　政宗　

>>435は義元と新武将槍厨
なんで>>212からたいしたこと言われてないのに上がってるんだ

>>428の基準ならランクは>>397の順じゃないのか。

>>433
>>5

ダメージランキング

くのいち（地上判定）　９割以上の理論値（周辺巻き込み）　400
市（地上判定）　８割以上の理論値（周辺巻き込み）　400
半蔵（修羅）　８割以上（周辺巻き込み） 315
信長　７割程度（完全タイマン用）　300
稲姫　７割程度（完全タイマン用）　400
くのいち（空中判定）　６割強（周辺巻き込み）　400
濃姫　６割程度（周辺巻き込み）　400
慶次　５割強（全方位）　400
市（空中判定）　　５割強（周辺巻き込み）　400
幸村　５割強（完全タイマン用）　400
政宗　５割程度（完全タイマン用）　300
刀　　５割程度（周辺巻き込み）　350
秀吉　５割弱（周辺巻き込み）　400
光秀　４割強（周辺巻き込み）　350
半蔵　４割程度（全方位）　400
蘭丸　４割程度（周辺巻き込み）　350
忠勝　３割５分程度（周辺巻き込み）　350
五右衛門　３割５分程度（完全タイマン用）　300

半蔵（修羅）追加してみた

間違った。半蔵６武器無双ついてない。

ダメージランキング

くのいち（地上判定）　９割以上の理論値（周辺巻き込み）　400
市（地上判定）　８割以上の理論値（周辺巻き込み）　400
半蔵（修羅）　８割以上（周辺巻き込み） 265
信長　７割程度（完全タイマン用）　300
稲姫　７割程度（完全タイマン用）　400
くのいち（空中判定）　６割強（周辺巻き込み）　400
濃姫　６割程度（周辺巻き込み）　400
慶次　５割強（全方位）　400
市（空中判定）　　５割強（周辺巻き込み）　400
幸村　５割強（完全タイマン用）　400
政宗　５割程度（完全タイマン用）　300
刀　　５割程度（周辺巻き込み）　350
秀吉　５割弱（周辺巻き込み）　400
光秀　４割強（周辺巻き込み）　350
半蔵　４割程度（全方位）　400
蘭丸　４割程度（周辺巻き込み）　350
忠勝　３割５分程度（周辺巻き込み）　350
五右衛門　３割５分程度（完全タイマン用）　300

でも結局修羅って半蔵に限らず誰が使ってもオリコンで８割行くんじゃなかったっけ？

>>436
別に義元はFでいいんじゃないの？
下位グループで見ればあの8連はまぁまぁの性能だし

槍は、、、知らん

265って微妙だな
突破した修羅半蔵厨はいないのか？

>>441
確か無理だったはず。検証してくれ

半蔵厨さん、これで満足？

S　慶次　半蔵（修羅）
A　秀吉　信長　幸村　くのいち
B　稲姫　濃姫　半蔵（紅蓮）
C　忠勝　市
D　光秀　新武将・刀
E　蘭丸　孫市
F　謙信　五右衛門　義元　新武将・薙刀
G　阿国　新武将・槍
H　信玄　
I　政宗　

>>445
439だけど
威力が高くてもそのランクになるとは思えん。
あくまでもダメージランキングだからこそだし。

修羅市が５割
修羅信長が６割
修羅秀吉が８割
修羅慶次が紅蓮と大差なし

ログ漁ったけどこれくらい
総大将には更にダメージが減る

>>446
どんな武将でも無双で一撃死なら多少防御面がもろくても
Sにならないかな？
265で8割なら400なら即死だよな

>>448
400なんて行きませんよ半蔵厨さん
最高で350

で、阿国さんがなんでこんな下なんだよう
確かにC2はクソ範囲狭いし受け身取られまくるし、三連で忠勝にダメージ測ろうと思ったら受け身取られるけどさあ･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡

>>448
アイテム欄埋まってるから400は無理だし。
修羅の性能上ゲージが伸びても即死しないと思う。

半蔵なんてどうでもいいから義元の話しようぜ！

修羅秀吉が８割って大化けじゃないか？

>>452
112 名前：名無しさん＠非公式ガイド[sage] 投稿日：04/09/22 15:04:11 ID:???
ちょっと修羅秀吉を使い込んでみた。
断言するが、普通に閃光我流なし秀吉のままの方が明らかに強い。
武将戦は一見破壊力上がったように見えて実際は逆に落ちてるし雑魚戦も同様。
敵撃破数も閃光のままの時の方が明らかに高い。
修羅無双以外は雑魚すらろくに潰せなくなるのはキツい
無双ゲージ増加量も落ちてるから連発頻度も落ちてるし。
アイテム５つ犠牲にしてこれじゃ全く付ける価値なし
ハイパー忠勝やハイパー欄丸相手でも一気に７割〜８割くらい削れるのが爽快って人専用。
ただし武器に無双+が付いてりゃ３セット目、付いてなければ４セット目でようやく殺せる感じなので
対ハイパーの実質的な火力も紅蓮無双と変わってない。
しかもハイパー付いてない敵将に対しても同様なので紅蓮無双より明らかに火力落ち。
Ｃ攻撃と無双以外じゃハイパーがのけぞらなくなる（五武器の攻撃+は75）ので敵の回復を邪魔しにくくなる、
敵将がすぐ瀕死になる割にトドメはなかなかさせないので相手が秘奥義乱発してくる、
防御+アイテムつけてないのでちょっと相手ハイパーの無双に当たるとすぐ瀕死などデメリットばかり
紅蓮無双の方が明らかに短いセットで敵将を殺せるし隙も少ない。
秀吉使いには閃光我流なしを激しくオススメ。



らしいよ

>>449
孫市と阿国なんでこんなに差が空いたんだろうか？
孫市にあって阿国にないもの、、、C3か？
誰か説明プリーズ

今の所212のランクが基本路線ぽくなってるから使わせてもらうが

S　★慶次
A　★秀吉　★幸村　★信長　★くのいち
B　★稲姫　半蔵　濃姫
C　忠勝　市
D　光秀　新武将・刀
E　蘭丸　★孫市
F　★謙信　★五右衛門　新武将・薙刀
G　★阿国　義元
H　★信玄　新武将・槍
Ｉ　 政宗

★は今後変動なくていいと思う所。
色々討論されてきてそこで落ち着くと思うし。

半蔵、光秀、蘭丸、義元、政宗あたりがどう動くかだな。

>>452
確かに強いんだけど、結局割合ダメージだから８割減らした後が大変なんだよね。
元の火力が低いから完全に修羅頼りになってしまう。
まぁでも、元々性能が鬼だから修羅半蔵よか安定性はあると思うが

すまん孫市の★取り消しで

>>455
なに勝手に決めてんだか

そろそろ義元と阿国にスポットライトが当たってもいいじゃないか

>>453
>>456

火力とか防御力は限界突破すりゃ補えそうじゃないか。

>>460
んーじゃあちょっと突破秀吉で政宗本能寺あたりやってくるわ

まあ、修羅なしでも5割減るんだから、アイテム５つ埋めてまで火力上げる必要もないと思うけどな。

>>460
突破してみたけど全然補えないんだよ、それが。
限界突破して強くなったと感じるのはみんなが言うとおり市だけだったよ。

くのいちの無双を忠勝に100回ほどした結果

19撃目で無双してきたのは1回
20~24撃目で無双してきたのは24回
25~29撃目で無双してきたのは12回
30~34撃目で無双してきたのは8回
合計45回

30撃以上いったのが36回
40撃の即死したのが6回
合計42回

空中無双になったり30撃以下だったり途中で途切れたりのミスしたのが13回
なかなかいいんじゃないかな
なかなかいいんじゃないかな

信長ってよく考えると無双いらないじゃん
どうせ開始直後にC2しか俺できないし・・・

今無駄なことに気づいた・・・orz
かわりにﾋｿｶつけるか。

http://www.geocities.jp/sengoku_maxmin/
こんな感じでまとめようかなと思いますがどうでしょう？

結局修羅半蔵は趣味の領域って事なのか？

>>466
ランクめちゃめちゃだしセンター寄せかよ。

>>466　乙
んじゃ信長のキャラ解説のC1の所　
C1-1でガード崩し　C1-2で敵ピヨリ　C1-3でガード崩しに変えてもらえませんかね？

>>466
なかなかいいんじゃないかな

>>466
ランクが微妙に古いな
最近は半蔵いじめがはやりなので>>212のやつが主流

やっぱ秀吉のランクおとすべきじゃない。いま限界突破無双＋５０でオリコン無双忠勝に３割ちょいくらいしかきかないし。

>>472
属性は何？

分かった。んじゃ他のキャラもまとめる。

>>468
左寄せにすればいい？
ランクはどれが最新か分からんかったから
とりあえずテンプレのを載せたんで。
最新はどれだっけ？

>>469
ちょっとまちなー

慶次は6武器+無双50で
紅蓮無双にすると2発のﾗｽﾄで忠勝をぴったりたおせるな。
やっぱ奴は6武器が一番かな？

やっぱり微妙
出会い頭に松田の体力九割減らしたのには感動したけどそれだけ
逆ギレ無双ｶﾞｰﾄﾞしてるときに後ろから光秀も無双してきて体力赤になるとか
秀吉は範囲広くて属性が三つ発動するってチャージ持ってないからあんまあわないわ、と思いました

>>476
C2が６回ほど属性発動しなかったっけ？

もちろん紅蓮だよ。

>>478

>>353の画像に秀吉欄があるけどどう思う？

正直半蔵と稲・濃が同ランクというのはどうにも納得いかなかったので
せめて秀吉が落ちてきて2人でBということになってほしい。
稲濃よりは絶対強いから！

>>477
おおうマジだ
でもやっぱり閃光で充分ぽい
結局武将倒すのにかかる奥義の回数は変わらないし

>>480
根拠なさすぎ
俺は稲・濃・半蔵同ランクはすごく妥当だと思う。
稲は攻撃特化、半蔵は安定度抜群、濃姫はその中間て感じで
ちょうどよくないか？

半蔵が秀吉・幸村はともかく、信長より下などありえん
安定してダメージを叩き出すんだぞ

>>482
おまえの意見も全然根拠ないぞｗ
何が攻撃特化だよｗ

>>483
半蔵厨に見せかけた…半蔵厨

修羅の威力が出ると、あからさまに評判下げるのが狙いか
嫌半蔵厨よ。クセが出てるぞ

>>483
じゃあ信長もB落ちという方向でﾖﾛｼｸ

相変わらず上位が揉めるとスレ進行速いのな

S　慶次　
A　秀吉　　幸村　くのいち
B　稲姫　濃姫　信長
C　忠勝　市 半蔵
D　光秀　新武将・刀
E　蘭丸　孫市
F　謙信　五右衛門　義元　新武将・薙刀
G　阿国　新武将・槍
H　信玄　
I　政宗　

いま画像みたけどこれ無双＋１００でしょ。通常でも火力低いのに無双もこの程度じゃやっぱランク落ちじゃない。対雑魚戦はピカイチだけどさ

>>490
>>440
まあ紅蓮半蔵よりは確実に強い

>>490
雑魚処理もそう速くないらしいぞ
安定してるってだけで

S　慶次　
A　秀吉　　幸村　くのいち
B　稲姫　濃姫　信長
C　忠勝　市
D　光秀　新武将・刀
E　蘭丸　孫市
F　謙信　五右衛門　義元　新武将・薙刀
G　阿国　新武将・槍
H　信玄　
I　政宗
Ｚ　 半蔵

モズおとし！

まあ半蔵よりは俺も強いともうよ

>>474
>>210

数字で表される強さをみれば秀吉のBランク以下は確実なんだけどね（半蔵も同様）
そこに安定感という主観が入るから議論がおこる
潰されにくさも数字に出来ないことはないが上位陣に限るとほとんど差はない
フィーリングでいえば信長はオリコンC2の、すっげー、かっこいい、でSランク妥当かｗ

確かに秀吉は安定性以外には特筆すべきことがないような
その安定性をどの程度重要視するかだが

信長、くのいちに対して武将単体へのダメージ以外負ける要素が
ない半蔵がなんでBなのかさっぱり理由がわからない？ネタなの？
半蔵だったらすぐゲージ溜まるしハイパー武将相手でも全然苦労しない
んだけどなんでこんなにランクが落ちてるの？

半蔵厨とアンチにみんな嫌気がさしてるから

雑魚処理なら半蔵も信長もどっこい。

>>501
C3、C4、紅蓮無双があるから半蔵の圧勝だと思うのだが…

>>474
左よせの意味が違う
ランク中が中央よせになってるからそれをスレと同じく左寄せにしろってこと。
テーブル自体は中央でかまわん。画像かなんか挟むんなら左寄せがいいと思うけど。

追加

キャラ解説があるが50音順に並べた方が文句なさげ。
あとWikiとかにもリンク張るってのもいいとおもうが

>>474
面白いな　オマエｗ

>>504
今の並び方はゲーム順だからそれでも良いんじゃね

半蔵C4の当たり判定がよくわからん。

フィニッシュは前方…特に左側に強いみたいだけど、右側にはあんまり当らないな。
範囲広いことは広いけど。

>>507
真後ろ辺りは当たり判定無いっぽい

攻略にあるな・・・腰まがってるって。
なんで慶次のように水平が保てないorz

まぁでもC攻撃を全体的にみて信長やくのいちよりかは強いな＞半蔵

>>509
あるよ。前方に比べたら短いけど。フ

ぶっちゃけ半蔵がＢなのは性能より心象の悪さの方がおおきいと思う。

半蔵はどう考えてもAだな
それより濃姫って忠勝より弱くないか？
通常3連が範囲せますぎていつもつぶされるよ

秀吉Ｂで半蔵Ａなんて発想がどうやったら生まれるのか、頭の中を覗いてみたいｗ

爆炎龍

信長は通常攻撃とC3-1とC3-3+C1-3のコンボが集団で役に立つかな？

と思ったけどやっぱこれタイマンようだな。

秀吉Ｂ？

>>515
誰も秀吉Bなんて言ってないだろ

秀吉と信長とくのいちをＢに落として
半蔵をＡに上げようとしてるのが沸いてるっぽいな。

ぜーんぜん関係のない話だが俺はサムライスピリッツ無双が
やってみたい。SNKと合作してほしい

>>515＝>>520
だからクセが出てるぞ。アンチ半蔵君

>>520
えらい被害妄想だな

半蔵厨の自演は放置で

半蔵はB

>>521
雑談したけりゃ攻略スレ池

>>526
本スレだろｗ

アンチ半蔵は決まってゴールデンタイムに来るな。

慶次は別格として他の上位陣いろいろ使ってみたけど幸村があたまひとつぬけてるね。

修羅半蔵厨は深夜組だっけ？

無印の頃は半蔵厨確かにうざかったが
今は半蔵厨よかアンチ半蔵厨の方が必死すぎてうざい

半蔵修羅無双がつえーのは判ったが

くのいちとか市とか慶次に我流修羅はどうなんだ

アンチ半蔵というか半蔵Ｂランクというのはこのスレの総意なんじゃね？

>>529
おいおい　半蔵を忘れちゃいけないぜ！

修正しました。文盲でかたじけ。

幸村は武将戦でやや火力不足を感じる

>>532

>>447市とくのいちはわからんが。

この二人はダメージ十分だから
修羅つけてもしょうがないと思う

ってかこのスレもまとめサイトが出来るくらいに成長したのか・・・・
初代>>1として鼻が高いよ

まとめサイトのひと乙。

>>532
くのいちは紅蓮で小牧忠勝も九割以上なので必要なし
慶次は紅蓮＝修羅なので必要なし
市は紅蓮＞修羅なので必要なし

天魔覆滅！

まとめの人、市が二人居る
Dの方消しとけ

あと孫一は孫市

「こいつよりは強い」って断言してるけどさ、本当にほかの奴を鍛えてつかってるか？
扱いなれた奴と適当に1、2回遊んだだけの奴とでは同じなはずがないんだからさ
限界突破ｷｬﾗと比較したら慶次でも弱く感じるだろ

>>544
同意
信長とか秀吉とかくのいちが弱いという意見を良く聞くが
安易にそう言ってる大半の奴はろくすっぽ育ててないだけだと桃割れ

限界突破パーフェクト政宗と3武器取ったばかりの慶次が
同ランクぐらいかな？

上のほうにも出てたけど、
半蔵の強さは、無双の巻き込み能力の高さを評価するかしないかだと思う。
紅蓮なら全方位、修羅なら前方広範囲、均一にダメージ与えられる。
これは上位陣の中じゃ特筆な能力。

それを評価するならＡ。しないならＢ。って感じ

>>545
ほらクセでてる。すぐわかるよ

>>545
濃姫だってホントは強いんだぞ
よく疑われてるけど…

信玄だってホントは強いんだぞ
よく疑われてるけど…

>>548
ん？何コイツ？

政宗だって戦国無双２では強いんだぞ（予定）
よく疑われるけど・・・

>>547
半蔵はなぜか陪審員に嫌われるタチみたいなので
判決…B

忠勝だって戦国無双2では最強なんだぞ(ほぼ確定)
よく疑われるけど…

>>547
C攻撃はどうなのよ？
いくらなんでも無双だけでAにいられるわけないだろ
Cがﾀﾞﾒﾎﾟで無双だけなら、あんたのいう無双の巻き込み能力を評価してもB

>>555
半蔵はC攻撃は普通に強い。

>>555
おまえ　半蔵使ったことないのか？
めずらしい奴だな

稲だって強い・・・・・・ﾊｽﾞ
なぜかBすら過大評価だというﾔﾂが多いが

＞＞５４４ここにかきこしてるやつは大抵限界突破してBランク以上はそだてあげてるんじゃない　　　　　　　　　　　　　　　　　

やっぱり半蔵は心象でＢ

忠勝の無双は全く別のものに改良すべき。
出来れば三国3の猛獲ﾀｲﾌﾟのようなのｷﾎﾞﾝ

そう？初見で気に入った奴しかつかわない
だから、つかってない奴の文句はいわない
なにかおかしいか？

上位陣だとくのいちと濃姫は使ってないな

半蔵は知らんが稲と脳のBランクはほぼ確定だろ
下からの追い上げが皆無に近いから

ああｽﾏｿ
>>562は>>557へのﾚｽね

>>561
無双がよくなっても通常3連がアレだからただのゴリラだよ

半蔵は全体的に見て全て高ランクなんだが、いかんせん嫌ってる奴が多い

>>558
同意
無双は安定はするがくのいちよりちょっと劣化バージョン
無双無し時も結構安定してる

>>547
巻き込みとか言うけどさあ、そんなん上位陣じゃなくてもできんじゃん。
濃の閃光爆弾、稲のC1無双。B連中でもできるぞ？

>>564
一芸はあるけどAを狙えるほど突出もしてないし
武将・雑魚どちらもそこそこ裁ける2人だからな
ランクの付け方が変わるとか以外では不動だろうな

>>569
俺の認識ではBかCまでが上位陣なんだけど違うのか？
ついでに言えば、今や半蔵もそのB連中なんだから見下すなっての

>>547
過剰に巻き込みしちゃうのはデメリットな意見もある
ピンポイントか広範囲か使い分け出来る方が戦いやすい
半蔵の紅蓮は欲張りすぎ

>>569
紅蓮でもハイパー４割ダメージ、修羅でハイパー８割ダメージ以上で
巻き込み型の無双ってあるの？慶次以外で

>>569
だからクセがでてるって。

>>571
おまえは服部半蔵か
落ち着けw

>>573
都合いいときだけ修羅持ち出すなや

大物が沸いてきたな
>>571とか>>573とか
服部半蔵の生まれ変わりなんだろうきっと

>>575
おまえは伊達政宗か
頑張れｗ

>>547で紅蓮、修羅と書いてあるから両方出しただけだが
なんか気にさわった人がいるらしい。

>>576
>>547にも紅蓮と修羅書いてあるじゃん。

かぶったorz

アンチも擁護も必死過ぎ
益々半蔵の印象が悪くなっちまうぜ…orz

前作並の半蔵厨が沸いてるな

あれは自分で半蔵厨と言っていたからまだかわいげがあった

忍者のクセに目立ちすぎた半蔵は忍者失格だからＣ落ちな

一旦話題変えようぜ　じゃ、次のお題
五右衛門のC2実はけっこう強いんだけどみんな知ってた？

アンチと擁護両方含めて半蔵厨でいいよ

矛先逸らすのが露骨すぎです

五右衛門なんかよりみんなで阿国さんをなんとかしてDに上げようぜ

ｺﾞｴは範囲だけならSだな

ゴエのC2は主力ださ
C4よか使える時もある

前作はもっとひどかった。今の半蔵厨は議論してるだけまし

一通り更新終了。抜いてくる。

>>589
その書き込み見飽きた…

麻呂について語り合おうぜ

半蔵厨の話題そらしは小手先ばっかですね

アンチ必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>586みたいなネタはいいとしてマジで半蔵の話はおなかいっぱい
画期的な発見とかが無い限りしばらく半蔵にはふれないでほしい

しきるな、とか言われそうだけどいい加減ウザイ

S　慶次　
A　秀吉　　幸村　くのいち
B　稲姫　濃姫　信長
C　忠勝　市
D　光秀　新武将・刀
E　蘭丸　孫市
F　謙信　五右衛門　義元　新武将・薙刀
G　阿国　新武将・槍
H　信玄　
I　政宗

荒れるから、半蔵はランクなし

>>599
斬新だな。

S　慶次　
A　秀吉　　幸村　くのいち　信長
B　稲姫　濃姫
C　忠勝　市
D　光秀　新武将・刀
E　蘭丸　孫市
F　謙信　五右衛門　義元　新武将・薙刀
G　阿国　新武将・槍
H　信玄　
I　政宗

信長が落ちてたスマソ

>>600
無印の時も一時そうだったからむしろ古典的

忠勝はCはないぞ。
>>181での検証で下げられたようだが、7連止めが入ってないぞ。
6武器＋無双50（限界突破なし）の無双335で試したが3割9分だった。
総合的に優れてるしB復帰ｷﾎﾞﾝ

>>601
モヤっとが消えてすごくスッキリしたよ
「超気持ちいい」

新しいネタフリ

光秀より新武将・刀の方が強くないか
>>223とかみると

>>589
589よ頑張ってくれ、俺は阿国厨だが今回ばかりはもうダメポ・・・

30秒以内に半蔵厨を10人撃破せよ

>>601
>>212基準ならこうだろ

S　慶次
A　秀吉　幸村　信長　くのいち
B　稲姫　濃姫
C　忠勝　市
D　光秀　新武将・刀
E　蘭丸　孫市
F　謙信　五右衛門　新武将・薙刀
G　阿国　義元
H　信玄　新武将・槍
I　政宗

>>602
ﾜﾛﾀ　消失すんの2回目かい！

アンチばっかり
ガキみたいになにやってんだか

それじゃ>>608で

>>606
阿国厨は孫市と2ランクも差があることには納得なのか？
俺はどちらもあまり使わないから何で同ランクじゃないのか
不思議でしかたないんだけど…
似たようなもんじゃかったっけ孫市と阿国って？

アンチも半蔵弱いってだけじゃなくて、ここら辺が弱いって事をちゃんと説明して
逆に半蔵厨は半蔵のここが強いってのを説明しる

>>605
C4連発してるだけでとりあえず雑魚は捌けるからな。攻撃力もわりかし高い。
ハイパーへのダメージはよく分からんが、そう変わらなければＤ筆頭かＣのケツ入りさせるか？

>>613
「あ、俺は文句言いたいだけね」ってか

阿国はC3-3が当てれるようになったからそれだけで十分満足です

忠勝B復帰については異論なし･･･ってことでいいのか？
反論してくれよ。復帰させちまうぞ。

>>617
Ｃで妥当すぎ

五右衛門と忠勝の差がこれ以上開くのはおかしい

>>603
やってみたけど三連目がやはり癌だ
落としすぎ。あんまダメージもかわらんしC3-2二回の方が安定ぽ。

>>617
このスレの趣旨にはおもいっきり反してるけど
俺的にはBとCを統合してしまうとランクが少なくって面白みに
かけるかなと思ってあえて２つに分けてる感じ

稲・濃・忠勝・市を2人ずつ2ランクに分けたらああなった。

市と政宗の差がこれ以上開くのはおかしい

>>622
それは必然

忠勝はCPUなら強い
政宗もCPUなら強い・・・

忠勝がCに落ちたのってオリコンで決めてが無かったせいだっけ？
確かにオリコンは弱いかも知れないけど、
奴は火力がかなりあるからゲージ有無関係無しに武将に安定したダメージを与えられるっていう強みがあると思うんだが

忠勝は確かに強いけどなんかね。
地獄伊達本能寺で武器集めするのはかなり楽だが。

蘭丸6武器取るときの政宗、柴田に倒されてた。

信長のオリコンとかくのいちとか一応多少の慣れを考慮してのランクなんだよな？
忠勝も3連は慣れると･･･というかちょい右狙うだけで問題ないんだがなあ。

>>625
みんなニギミタマ付けるから、火力なんて関係ないよ
火力より手数だな

突破阿国さんゲージ400で秀吉小牧忠勝に５割弱
カウンターでオリコン三連三連受け身拾ってC2-3で〆当てる

蜻蛉ない奴にはしらん

忠勝って無双は弱いけど、通常が慶次並に減らないか？
C3が連続して入らないから気がつかないけど、なんか一撃一撃がかなり強い気が

くのいち（地上判定）　９割以上の理論値（周辺巻き込み）　400
市（地上判定）　８割以上の理論値（周辺巻き込み）　400
信長　７割程度（完全タイマン用）　300
稲姫　７割程度（完全タイマン用）　400
くのいち（空中判定）　６割強（周辺巻き込み）　400
濃姫　６割程度（周辺巻き込み）　400
慶次　５割強（全方位）　400
市（空中判定）　　５割強（周辺巻き込み）　400
幸村　５割強（完全タイマン用）　400
政宗　５割程度（完全タイマン用）　300
刀　　５割程度（周辺巻き込み）　350
秀吉　５割弱（周辺巻き込み）　400
阿国　５割弱（周辺巻き込み）　400
光秀　４割強（周辺巻き込み）　350
半蔵　４割程度（全方位）　400
蘭丸　４割程度（周辺巻き込み）　350
忠勝　４割弱（周辺巻き込み）　350
五右衛門　３割５分程度（完全タイマン用）　300

忠勝あげるのは最低でも市に完全勝利してからな

>>632
ゴイモンがびりっけつみたいに見えるが、残りのﾔｼはどうなんだYO

>>634
ｼﾗﾈ
おまいが検証汁

検証さえされないってことか…

他に誰か居たっけ

忠勝、無双に関しては擁護しきれないが>>603あたり減らせれば問題なくない？
無双400で試してみないと正確ではないけどさ。
普段の立ち回りの鬼さと合わせてBということで。

>>633
市は何故このランクに？
無双性能ではくのいちに次ぐようだが。

>>637
孫市とか、御館様とか、軍神とか。

>>632
とりあえず無双は400で揃えてほしい
単位バラバラで比較しずらい

市や忠勝はBランクでもいいかも
Aランクもあれだけいて、人によって強さも変わるし
Bランクにいても申し分ないと思う

>>638
C4逃げ水と無双しかないから
しかも癖あるんで慣れるまで使いにくい。

>>641
実質何も変わってなくてもいいから、ランクだけでいいから上げてくださいってか

幸村ってＡのくせに話題にもあがらんな。
逆に珍しい。

Bランク以上を強キャラとすれば市や忠勝も入れていいかも
S〜B　強キャラ
C〜E　普通
E以下　ゴミ

>>642
それじゃくのいちも同じだよ。
忠勝が市に完全勝利は難しいが、>>641の言うように同時昇格ならどう？

つーか、どのキャラも２〜３個くらいしかやること無いような

>>642
使い方でいえば濃姫と全く同じなんだからそれはランク下げる
原因にはならないだろ。ついでに使いにくくもないぞ。

つかCが居なくなったら残りもみんな格上げ？
面倒だな

消えてる半蔵をBにして他4人をCにしたら万事解決めでたしめでたし

ﾀﾀﾞｶｽが半蔵と同じﾗﾝｸなんて有り得ない

忠勝は癖つよいしな・・・市ならBにあげてもいいかも
そうすると忠勝厨が怒りそうだから両方Cでいいんじゃね？

阿国さんはオリコンで５割出せたから孫市と同ランクにはならへんやろかあ
集団はどっちも三連だし

市はﾌﾟﾚｲ経験ないからよく知らないんだが、稲・濃ほどに強いのか？

市に勝つより稲と濃に並べばいいんだけど2人とも一発屋だから
比較が難しいんだよな…

別に市＞忠勝でもいいよ。
市は使わないが、無双のデータだけみれば勝ち目が見えないし。
ただ忠勝はB連中と対等に戦えるハズといいたいんだよ。

>>655
稲って一発屋だっけ？

無双一発に懸けるってことじゃないか？
どちらにしろC4や濃姫C3はわりかし強いし、決してゲージ溜めだけとも言い切れないと思うが…

>>656
おいおい、君の言い分だと市はAになるぞw

普段の立ち回りとかを考えると濃姫よりも一発屋要素は強い

濃姫は一々三連空かすのがマイナス

>>659
市はあまり使わないからわからないってば。
無双8割いくデータがあってCなのが気になっただけ。

忠勝と稲は同程度に使うが、得意分野が違うだけで総合的には互角に感じる。

>>658
濃はよく知らんけども、俺の中では稲は一発屋とちがうぞ
結構集団にも強いと思うけどなあ（C1無双・C3）

忠勝の得意分野って…何？

濃姫のC3・C4は出すまでに潰されれば負け、出してしまえば
360度攻撃でゲージも溜まってｳﾏｰという具合に賭け要素が
強いからな　安定感はやや低め
ゲージの放出で十分リターンがあるのが救いかな？

>>664
ゴリ押し　以上

>>653
同意。むしろ集団戦は阿国の三連の方が安定するし。

>>666
ゴリだけにか？
ﾌﾟｯｸｽ

>>666
だよな。俺もそれ以外思いつかん。
肉を切らせて骨をたつという感じで秀吉とは対極だな

切ない夢どすなぁ…

あんまり地上判定だか空中判定だかをﾗﾝｸに考慮しないほうがいいと思うが
難易度的には地上＞＞空中なんだから、安定感を語るうえでは基本的には空中判定でいいんじゃない？
くのいちは空中でも強いんだし

ていうか阿国が低いことより孫市がEにいることの方がおかしいんじゃないの？
謙信より弱いだろ？

稲や濃使う人は女しか使わないのか？
忠勝は初心者が使ってもどういうキャラかくらいわかりそうなもんだが。

煽りはいらんす

今日はいたるところで火花散ってるな
たまには麻呂もまぜてやってくれ

皆で蹴鞠でもせぬか、の？
それならば麻呂は負けぬぞよ。

政宗もまぜてやれよ

>>673
ゴリ押しキャラだろ？
ﾌﾟｯｸｽ

もう新武将槍あたりは居る価値もないな

>>662
市に勝てずに稲には勝てるのか？

＞市は使わないが、無双のデータだけみれば勝ち目が見えないし
この発言してる時点で稲にも勝てないってことじゃん。
市（地上判定）　８割以上の理論値（周辺巻き込み）　
稲姫　７割程度（完全タイマン用）　
忠勝　４割弱（周辺巻き込み）　
これでも忠勝は稲と同等なのか？3割を埋めるものがあると？

>>678
いちいち煽るなというに

孫市はとにかくC3の火力だという話だったが

阿国を一ランク上げて孫市を一ランク下げるでどうだろう

阿国さんだって紅蓮得意だしC3の火力あるし

>>673
初心者が使っても強くないからCなんだろ？
幸村がAで忠勝がC。この差はなんだ？
同じ初心者なら幸村を使うだろ

つか謙信って微妙じゃない？
阿国と交代させては如何か

半蔵に続いて孫市までメッキがはがれてきてるみたいだな
そっとしといてやればよかったのに…

>>680
だから勝てるとは一度も言ってないよ。
あくまで無双で比べるなら忠勝はどうしても下。
今のランクがそうだろうけど。
でもくのいち9割、市8割でランクに差があるわけだし、その辺がよくわからない。
集団を蹴散らす能力も考慮してもらえるなら、強キャラの仲間入りしてもいいんじゃない？と言いたかったわけですよ。

市は限界突破前は中の下、突破後は上位ということで
その間をとってるみたいな感じだからな
突破後のみで言えばB以上はいく

阿国は集団戦の処理能力が結構高いし、火力もまあまあ。
安定感のある立ち回りだし、飛行の逃げ性能も優秀。
上位のような強さは無いっぽいけど、現行ランク位まで弱キャラとまでは
いかないんじゃないの？

くのいちのが威力高いし振りも早い
動きもくのいちのが性能いいしｼﾞｬﾝﾌﾟも二段（どうでもいいが）

よって差が出るのはあたりまえ
もっと使ってる人に聞けば色々あるとおもうけどね

信長＞新武将刀＞阿国
　
って感じで、なんか印象悪いんだよな

義元は集団戦の処理能力が結構高いし、火力もまあまあ。
安定感のある立ち回りだし、C1のガード崩しも優秀。
上位のような強さは無いっぽいけど、現行ランク位まで弱キャラとまでは
いかないんじゃないの？

パクってごめん　でもこれも事実

>>690
そういう優越に浸ったような言い草やめれ。
くのいち厨だとおもわれるぞ。

>>691
まったくもって意味不明

義元とか謙信とかのC4は、稲姫金ヶ崎で無双中にぶっ放すと一気に撃破数が増えて気持ちいい。

…後半ではまるで使わないけど。

>>687
＞集団を蹴散らす能力
だから、それも含めてのﾗﾝｸだよ
無双だけなら、くのいちが一番強いことになるだろ？

>>694
もっとはっきり言ってホスィんですか？
　
劣　化　キ　ャ　ラ　に　し　か　見　え　な　い
　
ということでつよ。ビジュアルは置いといて。

>>696
っていうか、無双出すまでとか出したあとが問題なんだろう。

>>692
んや、無問題。
義元最初の印象で引いてしまって放置してたが面白そうだね。
使ってみまつ。

打ち上げC2系じゃ阿国のはちときついな

>>697
C2で見るとそうなるのかもな。
ゲージ溜めに関しては刀には広範囲のC4があるし、信長は少し範囲の狭いC3になるが、オリコンC2が超威力、と。
阿国は武将にはそこそこのダメージを与えられるが、雑魚捌きには三連を使うしかない。
でもそれがかなり安定していて…か。うーむ。

>>697
そりゃC2の性能だけ見たらそうだろうね

ああ三重婚…鬱

残念だが>>702はｹｺｰﾝではない

しかし三連も信長はいけるからより微妙

>>692
8連を多用する分３発目の狭さが個人的に減点対象なわけだが
麿の8連も蘭丸みたいに8発目強&崩れ落ちじゃなかったっけ？違う？

>>696
雑魚処理も含めば稲とは同ランクだと思うよ。
C1はあまり効率的とは言えないし、それを含めても忠勝はランク違うし。
雑魚処理効率は確かにｲﾗﾝのだろうけど、特化した部分はもっと評価してもいいと思うんだよ。
慶次も圧倒的な処理能力は評価されてるし。
忠勝厨から見てもゴリ押しタイプだと思うが、悪いわけでもないっしょ。
幸村には威力以外すべてで劣るが強キャラなハズ･･･
まあこれ以上はさすがにウザイだろうから消えるよ。

ドーン
阿国軍士気低下

>>680
ちょっと視野狭窄になってない？
小牧忠勝クラスのハイパーは地獄最終面でもそうはいない
ハイパー相手にする時間もせいぜい１分
多くの時間は集団相手の立ち回りや複数武将の撃破プレイじゃん
別に総合Sをランキング基準にしろとはいわないけど
ハイパーダメージが何より優先されすぎ、それも一発だけの

ガムバレ阿国軍

まとめたん
まとめたん
まとめたん

呼んでみたかっただけ

信長と幸村って攻撃の振りがシャープすぎてC攻撃の先行入力が
他キャラよりやりにくいんだけど、そんなことないかな？

孫市厨がいたのは覚えてるけどあのC3をどうやって強いと
みんなに言い聞かせたのか覚えてない。
そんなに強くないよな？C3

上位ランクは無理でも1ランク位上げても別にイイんじゃね？＞阿国

孫は基本的に人気ないから、追試が不十分

×　上位ランクは無理でも1ランク位上げても別にイイんじゃね？＞阿国
○　1ランク位上げても別にイイんじゃね？＞阿国
　
主張したいことはハッキリと主張しましょう。

>>713
ゴリ押し

このスレ基準だと烈孔明や斬仲達がトップにくるんだろうか

侍って漢字どこにある？

孫市って人気なかったのか・・・

下位いじめもほどほどに！
　
　　　　　　　　　　みんなのアイドル・甲斐よしひろ

別に阿国と信長比較するとかは言ってないんよ。
阿国の必殺力が上位陣に劣ってるのは認めてる。チマチマやってくのが基本。
ただ、阿国は通常３連の安定感と、いざとなった時の逃げ性能は確かなものがあるし
今のランクのままなのは納得がいかないって言いたいだけ。

>>708
士気は下がりません。

今日は自作自演で半蔵をBに落とせたから満足満足
明日は幸村あたりを落とそうかな？
みんなちゃんと煽りにのってくれよな

>>723
>>212で既に落ちてましたが何か？

アンチを装った半蔵厨か

ほっとけ　ほっとけ

集団戦が特化してるとかよく言うけれどそれが特化してて何が有利？
集団戦なんて苦戦しないぐらいの能力で十分なんだが…
武将は無視できない。雑魚は無視できる。

S　慶次
A　秀吉　幸村　信長　くのいち
B　稲姫　濃姫
C　忠勝　市
D　光秀　新武将・刀
E　蘭丸
F　謙信　五右衛門　阿国　孫市　新武将・薙刀
G　義元
H　信玄　新武将・槍
I　政宗

阿国上げ、孫市下げてみた

義元Gは俺的に微妙・・・

C1は使い方次第で十分役に立つし通常連も全方向でよい。
無双もオリコンでカバーできるし阿国孫市以下はないと思うんだけどな。
そこらへんどうよ？

>>729
小牧忠勝にオリコンで何割行けるか検証してくれ

>>603で出てたから7連止めやってみた。
同条件で、結果は確かにちょうど4割。
ただし、蜻蛉付きの相手限定だな。>>620の言うとおり途中で落ちる。
まったく思いつかんかったよ。7連止めなんて。安定感ないけど。

つーか小牧忠勝ってダメージ量比較で絶対の順位決定要素では無いだろ？
最近は勘違いしてる奴が多いな。

>732
強さの基準が人それぞれだからな。

漏れ的には
・地獄稲金でなるべく早い段階でオールＳとれる。
・地獄政宗本能寺でなるべく早い段階で桐箱セッティングできる。
事の方が小牧忠勝より重要なわけで。

自演乙です

>>707,>>709
べつに忠勝自体は弱いとは思わんよ
たしかに雑魚処理能力も魅力ではあるんだから
逆に言えば、これがないためにB連中は「一発屋」と称されるわけだし
ただ、ここのﾗﾝｸは対武将・対集団・安定感の3つすべてがどのﾚﾍﾞﾙにあるかで判断されてる
さっきは稲と比べたけれど、雑魚処理能力なら忠勝のほうが安定してるし、上だと思う
けれど、強良質武器・限界突破を考慮すると、ほとんどの武将がそんなに雑魚にてこずることはない
そう考えると、対武将が決め手になるのは当たり前

オリコン厨って自論以外の意見は自演に見えるのか

阿国って今ではﾀﾞﾒﾎﾟだったけど、無印ではどれくらいのﾗﾝｸだったの？

無印は早々に人いなかったんでろくなランク無かったが
凍牙で即死オリコン作れたんではっきり言って強かった。

無印の最終ランクはこれかな？

987 名前：名無しさん＠非公式ガイド 投稿日：04/03/17 18:01 ID:???
じゃ、最終的な結論は↓ってことで。

┏━┳━━━━━━┓
┃S..┃　 前田慶次　 ┃
┣━╋━━━━━━╋━━━━━━┳━━━━━━┓
┃A..┃　 真田幸村　 ┃　 織田信長　 ┃　 服部半蔵　 ┃
┣━╋━━━━━━╋━━━━━━╋━━━━━━┫
┃B..┃　 雑賀孫市　 ┃ 　 くのいち 　 ┃　 　 阿国 　 　┃
┣━╋━━━━━━╋━━━━━━╋━━━━━━┫
┃C ┃　 　 濃姫 　 　┃　　 森蘭丸 　 ┃　 明智光秀　 ┃
┣━╋━━━━━━╋━━━━━━╋━━━━━━┫
┃D..┃　 上杉謙信　 ┃　 武田信玄　 ┃石川五右衛門┃
┣━╋━━━━━━╋━━━━━━╋━━━━━━┛
┃Ｅ ┃　 伊達政宗　 ┃　　　お市 　 　┃
┗━┻━━━━━━┻━━━━━━┛

多分妥当な線言ってると思う。

地震に強い武将をｵｼｴﾃください

みんなﾄﾝｸｽ

>>739
半蔵や孫市はもっと下がったぞ。
出始めの頃は修羅・紅蓮半蔵厨が多くてAランク辺りにいたが。

無印は謙信かなり強かったんだがな…誰も触れないうちに人がいなくなった。

>742
漏れの手元に残ってるログではこれが最終みたいだ。
しかし今読み返すとなつかしいな。
ＳＥＥＳとか。

>743
無印の頃の謙信は防御が紙で使い物にならないって議論してなかったか？

>>745
無印は猛将と別の意味で雑魚戦が意味無い（硬すぎて相手してられん）
で、結局凍らせてさっさと武将を葬れる奴が強かった。

100％凍牙でC3やめくりC4を1発入れりゃ即死させられた謙信は
結局かなり強い部類だったと思う。

義元はDぐらいにいて全然問題ないだろ。
光秀が高性能8連と4割オリコン武器にしてDなら性能として全然変わらん。
コイツの場合殺陣や受け返しも含めると戦闘の選択の幅は広がるし。
なんでこんなに評価低いんだ?

>>747
光秀とはまず振りの速さからして違うだろ

>>748
お前は義元使ってるのかと

S　慶次
A　秀吉　幸村　信長　くのいち
B　稲姫　濃姫
C　忠勝　市
D　光秀　新武将・刀
E　蘭丸　義元
F　謙信　五右衛門　阿国　孫市　新武将・薙刀
G　信玄　新武将・槍
H　政宗

こうなるとランク減らせていいんだけどな。
蘭丸と�d�dか・・・Cは低レベルな対決ながら義元勝ってる。
8連はダウン性能+範囲で蘭丸か？しかし振り遅いんでどつかれる事もしばしば。後ろに無防備。
あとはオリコン次第・・・誰か検証よろ

なんでいきなり義元上がってんの？

ダウン性能は義元にもあるが。
前方に対する範囲も蘭丸と大差ないぞ。

光秀と全然変わらんと言うならそれを証明せねば
まず>>632のようにちゃんとデータで示すべし

孫市・阿国・義元・謙信あたりは議論の余地ありだな。
五右衛門は…C2のゲージ溜めが強いね、以上。

五右衛門はまだ上げられるよ。
以前の審議はタイマンが弱いってことだったからな
今猛特訓してるから待ってな

今晩は義元厨が大活躍ですかな。
義元のダメージデータはほとんどないみたいだからいろんな検証に期待してる。

S　慶次
A　秀吉　幸村　信長　くのいち
B　稲姫　濃姫
C　忠勝　市
D　光秀　新武将･刀
E　蘭丸
F　謙信　五右衛門　阿国　孫市　新武将･薙刀
G　義元
H　信玄　新武将･槍
I　政宗

義元は検証待ち。

今川8連は強いが、攻撃範囲が短い

昨日もこれくらいの時間に義元厨が来たような

オリコン厨がうるさいんで調べてやったぞ。
光秀と同じ350で3連×2〜8連で35％超ってとこだな。
きっかり3回目途中で何度やっても死ぬ。

本多忠勝て結構ランク低いんだな
始めたばっかりの俺が言うのもなんだがかなり使いやすかったけど

上位に化け物が揃ってるだけだよ
Cくらいまではみんな「使いやすい」とは思う

そうなのか
ランクほど信長てあんまり使い勝手良くなかったな
まあやりこんでないから何とも言えないけど

>>762
そうでもないっしょ
むしろC以上は慣れか知識が必要
強さと使いやすさを兼ねたのは武器が長い奴らだね
初心者受けしやすいのは慶次、幸村、秀吉、忠勝あたりか

忠勝は難しいまではほんとに強いけど。
地獄だと・・・

地獄でもまあ強い方だけど、使い込んでもそれ程強くならないタイプだね忠勝は。
信長・稲・濃は初め微妙だったけど、使い込んだら本当イメージ変わった。

>>757
半蔵きえた？

忠勝Ｃ３しか最終的にやることねえからな・・・
いやほかにもあるのかもしれんが
おれにはわからん

暇なんで殺陣の性能ざっと見てきた。固定ダメで条件変わっても
同じだろうから昌幸で調べた。3回入れて残った体力で見てみる。

慶次：3発昇天。ふっ飛ばし範囲は広い。
幸村：5分程度残り。単体専用で追い討ち可
光秀：5分、単体専用。後ろ向けば追い討ち可
五右衛門：1割強、ほぼ単体。追い討ち不可。
謙信：5分、単体用で追い討ち不可。
市：1割強、狭い範囲のふっ飛ばし
孫一：2割、ゴエと似たようなもん
信長：5分、単体用で追い討ち不可
信玄：5分、決まれば衝撃波でるが外しやすい。
半蔵：5分、単体用。信玄以上に外しやすい
サル：2割強、狭い範囲のふっ飛ばし
麻呂：3発昇天、そこそこ広いふっ飛ばし
忠勝：1割弱、ふっ飛ばし範囲は広い
稲：4割程度、ゴエや孫一に似てるが追い討ち可
槍：5分、単体用で追い討ち可

他は育っていない。威力で見ると慶次に並んで以外にも麻呂が高い。
性能でいうとキャラ性能と相まって幸村かな。

>>765
別に忠勝だけじゃなく信玄や政宗でも楽に難しいはできる
というよりはっきり言って難しいは簡単すぎる
地獄だと忠勝の攻撃ほとんどガードされるのがいやだな

>769
昌幸って誰かと思った
幸村の親父か……つか槍の殺陣ってそんなに強いの？

政宗厨は何を検証したら最下位から脱出できるんだろう

攻略スレが壊れてるな

おまいらおはよう。
そして＞769　乙。

>>769
技能付いてるのと付いてないのが混ざってる希ｶﾞｽ

>>775
残念ながら技能はLV4全員付いてる。そこまでアホではない。

休日前なんでその後もグダグダやってたんだがおもろい事分かった。
競合いのアイテム付けると、どうやらチャージと通常攻撃に雑魚の
通常攻撃弾く隠し効果がプラスされるようだ。アイテム有無で忠勝C2
などどう考えても潰される技を雑魚のど真ん中で出してみると分かる。

後背水は恐らく体力イエローかレットゾーンで攻撃力上昇だな。

>>776
5分ってのは5%だよな?威圧4で5%は明らかにおかしいと思うんだが･･･

>>770
>地獄だと忠勝の攻撃ほとんどガードされるのがいやだな
忠勝のC3をガードできる武将はどこにもいない
忠勝のC４ー１をガードできる武将はハイパー顔有りのみ

頼むからいいかげんな印象論で場を乱さないでくれ

>>776
ｽﾏｿ､3回勝って体力が5分程度残ったって事ね

>>778
C3はガード崩すは範囲広いは潰されないはで
地獄でも本能寺の明智6人衆はかなり楽なんだよな。
でもやっぱりタイマンで決定的なモノが無いんだよね・・・orz
光秀一人のがよっぽど苦労する気がする

幸村と信長の殺陣３回やったが８割ちかく減ってるが俺のがおかしいのか？

つまり忠勝は五右衛門の上位互換と。
謙信もこのグループの希ｶﾞｽ

>稲：4割程度
稲だけ極端に低いな
殺陣一回で2割ってことか？

>>769
乙。よいデータだ。
よし、この流れに乗って誰か我流必須キャラリストを(ry

紅蓮と修羅のやつにつけりゃいいってちっと考えりゃ分からんか
例外は濃姫閃光くらいだろ

紅蓮につけて意味あるかはしらん

意味無いんなら修羅半蔵と濃くらいだな

修羅市は我流なしがいいって話だったような
ていうか修羅市なんて使ってる人いるのかな

紅蓮に我流は意味ないってかなり初期に検証されてただろ
つまり我流必須：濃
つけたきゃつけろ：半蔵
ｲﾗﾈ：他全員

>>769がやってない武将でやってみた

阿国:1割弱 追い打ち不可
くのいち:5割 追い打ち可

その他を更新しました

適当に修正とかさせてもらいましたが、おかしかったら言って。再度修正します。
他に載せた方がいいネタとかあったら言って。

コツのいる無双がまとまってないので文才の在る方、まとめてもらえれば載せます。

殺陣
政宗:5分 追い打ち可
濃姫:5分 追い打ち不可
蘭丸:5分 追い打ち不可

刑事も我流要らないよね？
武将浮かなくはなるんだけど紅蓮追加ダメージの方がデカいか・・・

殺陣
新武将刀：二割、追い打ち不可

背水は体力レッドゾーンで攻撃1.5倍で確定ぽ。
つばぜりアイテムは確かに雑魚弾きまくり。
蘭丸のチャージですら楽に出せる。

薙刀･･･

てことは鍔迫り合いアイテムの価値急上昇か

強いんだが潰されるチャージ持ちにはうってつけ。
忠勝C4や信玄C4、8連、謙信C2やC4などかなり使えるようになる。

こういう発見があるからこのスレは好きだ

麻呂は投げキャラとして殺陣に拘ればいいわけですね

背水は無理くせーな
激昂とかと合わせれば何かできるのか？わからん

政宗と信玄の差は広がるのか？

広がらないかな
Ｃ撃ちやすくなるのはみんな一緒だし
戦術の幅が広がるのはいいことだが
ハイパー相手には関係ないからな
下の方の順位に変動があるかもしれないけど

>>789
キャラ解説はWikiのが良く出来てるからWikiのでいいんじゃないの？
スレで拾った検証データってのはいいかんじだね

漏れ連打苦手だから殺陣まで持ってけねーよ

技能つけりゃいいだろ凡愚が

>>803
つけても勝てねぇんだよ凡愚が

パワーキャラの本多使え本多

武将によってつばぜりあいの強さ違うよな。
敵ケイジなんてえらい強い。

敵稲姫とかはわりと楽に殺陣までもっていけるけど、敵忠勝はかなりしんどい。
と、麻呂の6武器取ってる最中に思った。

殺陣のシメは麿の360度が一番かな？慶次とか信長は前方のみだし

>>795
前スレにも書いたことあるが忠勝のC4が潰されやすいってどういう状況だ？
明智主力軍のど真ん中でも出せるC攻撃を潰されやすいとはな
でたらめのキャラ別テンプレみて勘違いしてる奴大杉

義元の殺陣は強力なんだけど、いまいち狙って出しづらい。
やっぱ１連目の出の遅さがもったいない。
陰流がないとちょっと使いづらいかも。
強いのになぁ。

>>809
育てきっていない＆６武器を持ってない
こんなとこじゃねえ

出が早い奴は殺陣よわくて遅い奴は殺陣強い。ｼﾞﾚﾝﾏだな

忠勝はあの突きさえなければ

>>809
また忠勝厨が来たよ
他キャラをろくに使ってないのがモロにわかるね
思い込み激し杉

政宗ｷｭﾝは出が早くて五分でしかも繋がる！

Ｃ４はスカリやすい

忠勝Ｃ４は通常３の突きで武将相手だとスカりやすい
潰されやすいわけではない

忠勝なんて所詮C3しかとりえのないゴリラだからな。
正直Dランク

>>809
さすがに囲まれると潰されるぞ
突きのとこ狙われるとｷﾂｲ
c3ﾏﾝｾｰ！

>>818
けど、能力値の高さと一撃の重さでＣにいるんじゃないの？
１つしかとりえがないのはマイナス評価の基準にならない

平八郎ちんの悪口はやめて下さいッ!!!

>>809
いや、結構潰されやすい。
義元本能寺でやったが、C４最初の衝撃波を出す時にかなり潰された
そこを乗り越えればほとんど潰される事は無いが

Ｃ３連発が楽しいからそれだけで十分さ…

>>814
典型的なアンチだな
忠勝C4は三連含め地上判定のモーションだからひるみにくい技能と
ステータスがあれば雑魚の通常攻撃じゃ潰されないの

潰されやすいというレッテルに反論した俺に
つまらんとこで他キャラとの比較持ち出すな

>>822
それはお前がヘタなだけ〜

>>824
あんまり熱くなるな
腹が立つのもわかるが、住人にアンチともども煙たがられて
まともな議論が出来なくなるぞ

>>818-825
忠勝厨もｱﾝﾁも必死だな
なんか半蔵の時と同じじゃん。いい加減この展開やめれ

つかC4が潰されようが潰されまいがどっちみち使わないし
C3連発してる方が早いし簡単

まあC4潰されやすいって奴は使い方ちょっと下手かもな。
くのいちのC4も出れば潰されないが集団の中じゃ出せん。同じこと。
だが流石に>>809の状況は論外。
こいつも陰流の影響ちょっとは受けるかもね。鍔迫り合いだけは強いし。

忠勝C4は一見集団戦向きっぽいけど、ｻｼ向けだな

>>809がｽｶﾀﾝだったということでこの話題終了。

>>822
詳しく聞きたいな
通常１連２連の範囲のおかげで雑魚がC攻撃を出す暇はないはず
考えられるのは背後に全く気をやっていないか
飛び忍旋忍をノーマークで放置してるかぐらいか

武将にちゃんと軸を合わせてるか？

>>832
軸はあってると思う。

敵の濃姫相手に閃光爆弾当てるのすごく難しいんだけどなんかいい方法ないかな？
まぁ同キャラ戦なんてめったにないからランクには影響ないと思うけど…

まだ見つかってないはずです

>>834
普段濃姫使わないから分からないんだけど、他にも閃光爆弾が
効かない（？）キャラっているのか？
何人かいるなら濃姫のC以下落ちも検討しなくちゃいけないな。

使い込めとかはわかるが下手とかいうと無印の修羅半蔵関連になりそうで怖いな

>>836
女キャラとか政宗みたいな軽量級は軽すぎて吹っ飛んでしまうらしいよ。

たしかに政宗はスッとぶな

前あった信長C2と同じか。慶次、忠勝、五右衛門あたりはやりやすいな

紅蓮濃姫と閃光我流濃姫ってそこまで差があるもんなのかな
あるなら閃光五武器探す気にもなるけどさすがに属性限定の武器集めは信長で疲れた

政宗には通じるよ。無限城で確認済み
単なるミスヒットかと

>>841
おすぎとピーコぐらい差があるよ

>>841
五武器はやめとけ　悪いようにはせんから四の方にしとけ

俺も紅蓮の方が安定すると思う。
雑魚が居ないときは紅蓮で削れるし。
6武器は便利だけど、どっちのメリットもないからな

この上濃姫にハイパー六割が無くなったらC落ちは必至だな

>>845
閃光爆弾と我流オリコンC4やったことある？
経験済みでその意見なら完全にキャラの使い方を間違ってるぞｗ

>>847
ぶっちゃけ…
　
　
　
　

　
　
ここに爆弾書き込んだの、俺

>>847
ぶっちゃけ…
　
　
　
　

　
　
濃姫Dランクあたりが妥当

濃姫、閃光爆弾疑惑！？

発見したからという考えは某ぱくり国民に似たものが…

>>809
ｽﾏｿ、確かに明智衆にも出しきれるわ（三度に一度は潰されるが）
ただ属性２回発動のチャージ３逃げ水の方がさくさくいけるのは事実だが

>>847
ぶっちゃけ…
　
　
　
　

　
　
濃姫Dカップあたりが妥当

本当に閃光爆弾が女キャラ全員に当たらないならC落ちは仕方ないよな…
紅蓮がどの程度かにもよるけど

まあ、紅蓮お濃さんの弱点は雑魚殺しすぎることだな
C4以外のオリコンもちゃんと研究されてない

>>854
濃姫には当たらないけど、くのいちには当たる。
どうも単純に女キャラというわけではないらしい。

>>848
おいおい見つけたのは俺だぞ
別にそれはどうでもいいんだが濃姫はまちがいなく閃光＞紅蓮

>>856
いや、むしろくのいちの体重が重かうわ何を(ry

忠勝の横にいる稲ﾁﾝにも普通に全段決まったんだが…

信長の話だと姫系が浮くらしいが彼は通常で間合いとってからC2だせるのに濃は地上だもんな…

濃姫、Bキープミッションに成功

>>857
でも閃光じゃタイマンが時間かかりすぎるんだよなぁ…
爆弾は5割＋αが固定ダメージだし、
敵の堅さによっては通常紅蓮と合わせて、紅蓮無双が上回ることもあるだろう。
オーラなし武将はその典型。
一行目には相手してもしょうがないので放っておくが

>>862
オーラ無しには爆弾じゃなくてオリコンすりゃいいじゃん

>>863
そう言われればそうだ。
つい、武将見たら爆弾の練習するくせが抜けなくて。
タイマンは仕方ないかなぁ。

閃光爆弾は濃姫には効かず、くのいち・稲・政宗には決まるんだな
阿国は、、、敵として出てくるステージあったっけ？
とりあえず>>838は謝罪しろﾊﾞｶﾁﾝが！

>>865
阿国は慶次京洛にいたはず

>>865
無限城の阿国にも全段HITしますた

あとは市？

何故濃にだけ当たらないんだろうな。
ハイパー女に当たらないって可能性は？
義元小牧の稲とか。
当たらなくてもC落ちはないと思うが。

濃姫は無印んとき一人だけカックンするという謎仕様があったからのう

S　慶次
A　秀吉　幸村　信長　くのいち
B　稲姫　濃姫
C　忠勝　市
D　光秀　新武将・刀
E　蘭丸　義元
F　謙信　五右衛門　阿国　孫市　新武将・薙刀
G　信玄　新武将・槍
H　政宗
評価対象外　ﾆﾝﾆﾝ

>>871
義元厨うざい

濃姫ってホント、変なキャラだな。

義元、光秀、蘭丸は同ランクでいい。
新武将刀はこいつらよりずっと強い。

>>871
義元と孫市が逆かな？

義元厨はいつも夜になると沸くな
いまのランクは>>757
あまりしつこいとどこぞの忍者の二の舞になるぞ

稲ちんパパって閃光の方が良いかな？
ｱﾗﾐﾀﾏにアイテム欄割くのもあれかもしれないけども。

ここにどれだけ勝手なランクを書き込もうとも
まとめのランクは変らないだろうに…

義元はダメージとか使い方を見ると、多少弱体化した光秀って感じだからな。
八連はめくりやすいし安定して使えるんだけど、それ以外が…威力高めでダメージソースになりそうなC2は潰されまくるしな。

ランクにちょっと不満はあるけど、反論する材料がない…

忠勝とか市は上の方の書き込み見る限りだとBに上げてもよさそうな感じだな

>>879
あれ鍔競りアイテムで何とかならないかな？＜C2-2
C2-3まで出ちゃえばかなり強いんだけども。

半蔵を無視すんなよ。BでもCでもいいからとりあえず
ランクに入れといてくれよ…。

半蔵は忍者だから隠れ身の術でＢに潜んでいるのさ

>>881
ある程度何とかなったよ。　＜C2-2
ただ微妙に出が遅いのか、俺の武器の攻撃力が低いのか、
ハイパー相手だと一発目当ててもC2がガードされてｼｮﾎﾞｰﾝだ。ﾁｸｼｮｰ
ただヒットさせてしまえばわりあい安定してC2-3までもってける。

麻呂のチャージは全部通常連から繋がらなかったはず
Ｃ２もＣ３も

ところで半蔵の紅蓮無双だが
突破前＋無双４８と＋９６の攻撃回数が変わらないのは俺のだけか？

つまり両方炎10回

>>882
Cで、、、いいのか？

>>776
はマジなのか?
これならかなり鍔迫り合いアイテムの使い道が出てくると思うだが…

マジだよ。　>>884でつけて試してみた。完全ザコ用のC4も潰されずに出せたし、ほぼ間違いないと思われ。
麻呂は殺陣の威力も性能も高いし、わりと相性いいかもな。

つーことは、これがあれば集団戦がますます変わらなくなってくるんじゃね?
下克上アイテムになりえるのか！

でも武将に潰されるのは変わらんのか
上位陣は潰される攻撃少ないし
下位はオリコンの攻撃力低いし
微妙やの

政宗が一番効果ありそう

下位キャラでチャージが潰されやすいキャラというと、
五右衛門・義元・政宗か。ここら辺はランク変動するのかな？
蘭丸・忠勝・光秀は特に影響なし？

信長信玄みたいな無双つけるのが必要ない奴は強くなるな

>>892
あった所でランクは変わらないだろうな・・・

電車でよく腹痛がおこるので快速急行に乗れんとです。


ひろしです。

通常3連以外やることないので逃げ水できません！


阿国です。

ｻﾙが三節棍を私の大事なところに突っ込んできます。


お市です。

>>898
ﾊﾞｰｶ

チャージ潰されないならランク変わるなー
孫市、阿国あたりは落ちそう

>894
無双つける必要がない基準って何？

秘奥義のフィニッシュ繋がるのが、無双つけたら繋がらなくなる、とか
そういうキャラは付けない。

>>898
ハァハァ　ｳｯ！

>901
�dクス
信長は分るけど、信玄も…？
信玄はオリコンせんからわからんわ

>>898
お前猿たんに対して態度悪過ぎるんじゃねーか？

ちょいと濃姫の閃光爆弾の詳細プリーズ

最強最弱はキャラだけじゃなくてアイテムもつけんの？
ネタが慢性気味だし少しは持つかなと思ってさ。
とりあえず基本アイテムと馬クラまで省いたランク。

A　陰陽手燭　荒御魂　陰流之私 　和御魂
B　陣太鼓　黄熟香　兵糧丸　五輪書
C　馬鉄甲　案内人形　忍装束　背水采配 和方本草書 天磐楯
D　武者物語　六神膏　八幡鈴

修正よろ

信玄は無双じたいがおわっとるからリロード重視でいくしかない？

前置きするのが面倒

ぶっちゃけAのアイテム以外いらない。

A　陰陽手燭　陰流之私 兵糧丸 陣太鼓
B　黄熟香　五輪書 和御魂 荒御魂
C　馬鉄甲　案内人形　忍装束 和方本草書 天磐楯
D　武者物語　六神膏　八幡鈴　背水采配

A　陰陽
B　その他
C　五輪

838書いたの俺だけど、まさかみんなここまでひっかかるとはね。
閃光爆弾、きちんとやれば濃姫以外には失敗する要素ゼロなんだけどな
濃姫には特殊で成功率10%ぐらい　完全に決まらないわけではない

早速鍔迫りｱｲﾃﾑの効果でも体感しようと思ったけど…
ｳﾁのPS2が逝った(´ω｀)
5月に買い替えたばっかだぞ(#ﾟдﾟ)ﾓﾙｧ!!

>>914
分解してレンズ掃除とかした？

分解は自己責任でな。

｢PS2が壊れました｣ｽﾚで聞いたところ、ﾚﾝｽﾞの問題じゃないみたい。
ﾃﾞｨｽｸの認識自体はするんだけど起動できない。
映画とかAVとか見ようとすると｢このﾃﾞｨｽｸは再生できません｣ってでる。
音楽CDは再生可。

外箱捨てちゃったから保障も効かない(´･ω･｀)
今、PS2本体っていくら？
二十歳になったし、ｹﾞｰﾑ卒業かな…。

俺もＤＶＤ読み込めなくなったことがあったな。
機能がＰＳ１まで低下した。
結果的には買い換えたわけだが。

FAQにある方法じゃだめなん？

DVDトレイを最後まで引っ張ってみたら？
家はよくそれをする。初代PSだけどがんがってるよ

忍装束はDだろ
使ったこと無いけどダメージが無くなるだけらしいし
罠の上通っても発動しないとかだったらCでもいいけど

ぶっちゃけ漏れは太鼓だけあればそれでいいやともおもうが
そんなに城内戦こまらねぇし


無限城もそんな物でアイテム埋めるなら増加つけるよ

>>917 俺も一昨年に発売初日に買ったPS2が同じ症状になったなぁ


PS2は安い所だと15000円くらい

ちなみにその症状の修理費は10000円


でも多分ﾚﾝｽﾞの問題だと思うよ

>>923
やっぱﾚﾝｽﾞなのかなぁ…。
ｸﾘｰﾅｰすら読めなかったし、分解とかの知識もないんだ(´･ω･｀)
薄型発売されたらもっと安くなるかもしれないから様子見るよ。

みんな、激しくｽﾚ違いなのに答えてくれてありがとう。

>>924 薄型発売されても安くならないかも


薄型はHDD付けられない予定なので
FFXIや信長ｵｿﾗｲｿやﾌﾛﾝﾄﾐｯｿﾝｵｿﾗｲｿが遊べない
（ﾓﾝﾊﾝも？）

そのうえ従来の型は生産が休止されるので
それらのｹﾞｰﾑが遊びたい人は従来のPS2かPSXを選択するしかないので


PSX買いたい人が多いとは思えないし
多少品薄状態になるかもしれないんだよ〜ん

おい、ちょっと聞いてくれよ
電源入れたら阿国がラッキーキャラだったわけよ
でこいつ5武器も6武器もしょぼいから政宗本能寺行くかと思ったんだけど
きつそうだからまあまずくのいち上田城で紅蓮攻撃つき5武器くらい拾うことにしたわけ
で1回やってみたら


5武器
紅蓮
攻撃74
間防62
増加69
範囲73

…他のやつは政宗本能寺で数時間かかったのに。まあ間防より跳躍欲しかったけどそんな贅沢言ってらんないの。
キャラによって付きやすい付加が違うじゃないかとオモタ。慶次とかほとんど攻撃つくし。
スレ違いだよね。でもこっちの方が武器集めしてる人多いかと思ったんで。

否1やってると忠勝の攻撃力の高さ烈しくに萌え
最終面とかだとそれほど実感できないけど
まあ単純な攻撃力は高いんだけどな

稲１は無双使わないでちょっと強力なコンボやるだけで武将が即死するような面だからな

たまたまだろ。まあ、偶然レベルで言えば、得意属性が付き易い気がする。
政宗で武器集めしてたら半分くらい氷、義元だと半分くらい夜叉だった。

それと陰流之私つけると政宗は本当に強くなる。雑魚の殲滅能力は相変わらずだが
雑魚を気にせず武将と戦えるようになる。鍔迫り合いが起きやすいのもいい。
殺陣の性能は優秀な方だしハイパー忠勝や慶次以外なら殺陣まで持ち込める。
どのくらい強くなったかというと、もともと雑魚につぶされることの少なかった
新武将槍を確実に抜き去り、荒れるといやなので個人的に、と前置きした上で
信玄よりも上に踊り出るぐらい強くなった。

政宗に陰流はﾀﾞﾒﾎﾟ
頼みのC4-1が浮き判定で胴体にモロに喰らうと一発で浮く
前と全然代わらん

あんまり強くなった感じがしないのは気のせいか

信玄は陰流つけたら通常８連を集団で潰されることなく
確実に出せるようになるな
８撃目は結構範囲広いしＣ４も２ぐらいまでなら出せる
ハイパー相手の使い勝手は変らないから順位に変動はないだろうけど
今までよりは使いやすい
殺陣は起きないようにする必要はあるが…

信玄公は殺陣も微妙なんだよなぁ・・・

正宗はモーションでジャンプ入るからクソってことだね

さぁ、正宗を引き離すチャンスぞ　宿敵！

政宗は陰流つけるんだったらＣ４じゃなくてＣ３でよくない？

C3も浮き判定だろうが
政宗はつばぜりつけて三連だけでいいよ

3連だけでよい

かぶってすまそ

閻圃　閻圃　閻圃　閻圃　閻圃　閻圃　閻圃　閻圃　閻圃　閻圃　閻圃　閻圃　閻圃

閻圃　前作の戦国無双は糞すぎてお話にならないわって感じだったけど

閻圃　今作はうんこなの？その名の通り？？

閻圃　閻圃　閻圃　閻圃　閻圃　閻圃　閻圃　閻圃　閻圃　閻圃　閻圃　閻圃　閻圃

攻略スレか本スレいってこい

くのいち夢想ほんとに神だな
ｳｫｫｰｰﾑ以外だと最強っぽ

>>930
胴体に喰らうとっていうけどほとんど喰らわないと思うんだが。
地獄義元の本能寺を何度もやってるんだけど、雑魚も武将も多い
あのステージでも結構余裕なんだが。立ち回りというか戦い方が
悪いんじゃないかな？

通常攻撃主体の信玄よりも武将の撃破ははるかに早い。無双のダメージも
政宗の方が上でしょ？（信玄の有効なオリコンがあったら教えて）

政宗も通常主体だぞ
Cは浮いたりつながらなかったりだから
タイマンでC2使うくらい

おれの政宗はチャージ主体。通常2連で誘ってカウンターC4→C2もしくは、
殺陣→C2。陰流之私つけてれば乱戦でもこれで余裕。C2の後に△で
追い討ちしとけばさらに安全。確実に受身取る相手には追い討ちせずに
受身キャッチを狙う。

通常主体の政宗なんてまさに最弱候補の筆頭。

・東北の独眼竜
・甲斐の虎
・越後の龍

さぁ、どいつから料理してやるかな

越後から頼む。俺使ったことないし、使ってる人もすくなそうだし…。

大層な異名持ってる奴に限って弱い

謙信は集団ではC3-2だけやってればいい。
キャラ別には紅蓮とあったが凍牙でもいい。
タイマンは通常連めくりとオリコンC3-2-1→C3-2-2
元からC3は潰されにくいからあまりつばぜりの恩恵は受けないが、それでも普通に政宗よりは強い。

・和歌山の星

政宗の話題で出て来る　通常主体　とかさ、
これ「他に比べるとマシ　他が使い物にならない」レベルの話でしょ。
どのみち最下位からのランク変動なんかないと思うけど。

つーか謙信はその二人と同列に語るキャラじゃないだろ

弱キャラの合言葉は「政宗よりはマシ」

>950
次スレ世路


キャラ別まとめてるけどここの変動が激しくって正直追いつけない罠
どれが使えるんだかわからなくなってきたわ、特に無双つーか属性

>>951
今まではそうだった。陰流之私の効果が見つかって変わった。
政宗の場合、通常主体というやつもいればチャージ主体だと
いうやつもいる。これは他が使い物にならないどころか、通常も
チャージも使えるってことだろ？
無論、上位陣とは比べるべくもないが、最下位からは抜け出せる
可能性はでてきた。ほかのキャラが陰流之私をつけた時にどうか、
ということがまだ検証されていないため、実際抜け出せたかどうかは
まだ分からないが。

どれ、政宗＞信玄　を唱える方向けに比較書いてみるかね。

・パラ上限　信玄　是非もなし。
・技の威力　信玄　上も含め限界突破すれば差は若干埋まるだろうけど。
・D/J攻撃　信玄　これも割愛。
・通常連
1~3連　政宗　政宗には生命線か。信玄は1連目の出の速度が劣る。
4~7連　信玄　信玄は集団でも出させてもらえる分マシ。
8連目　信玄　信玄ほぼ全方位で出れば強い。対し政宗ｵﾜｯﾄﾙ
・C1　信玄　火以外が強い。政宗ｵﾜｯﾄﾙ
・C2　政宗　これも政宗の生命線。信玄は凍牙ダメぽになってこの技ｲﾗﾈ。
・C3　同じ　ちょっと大目に見て同位くらいか。
　信玄の方は無限コンボやら頭突き逃げ水やら名乗りやら色々あるけど。
・C4　政宗　これも政宗の生命線。信玄は凍牙ダメぽに（ｒ　起き上がりに重ねたりする程度。
・無双　オリコン含め、どっこいどっこいくらいじゃないのかなぁ。
　対武将へのダメージは政宗、雑魚への広範囲なら信玄、みたいな。
・殺陣　政宗　信玄のｲﾗﾈ('A｀)

まだなんかあれば添削追加ヨロ

>>956 このｽﾚは限界突破前提なのでﾊﾟﾗﾒｰﾀは関係無い

まぁ、あんま個々の技について書いた所で
意味はないような気もするんだけどね。安定した戦い方云々ってのはそれこそ
「自分の場合〜」「戦い方が悪いんじゃないか」「潰されるいや潰されない」
とかのレベルだろうし。ただ両者共、ある程度のスタイルは既に確立されている。

>>955
ここで、まさか貴方が>>944と言う事はない・・・よね。
それはさておき、余程、なんか覆すようなチャージの使い方でも
見つからないと政宗の最下位脱出は厳しいと思うんだがどうだろ。

その表だと全体的にそんなに差ないね
ていうかひたすら3連だけでも
よほど集団ど真ん中に突っ込まなければ戦えるよ

こういうこというとまた政宗厨必死とか言われるか
なんかとりあえず政宗最下位を頭から決め込んでる人いないか

>>958
いや、別人だよ。政宗厨ではあるけど…
でも自分で厨とかいいたくはないが。

>>959
う〜ん、う〜ん・・・
確かにﾏﾀﾑﾈ、従来のスタイルで食えない事もない、事もない、が・・・
埋まる・・・のかなぁ、今の　信玄＞政宗　のランク差は。。
できたとしても、信玄を同ランクに引きずり込む事ぐらいなような。

陰流有りだとすると、信玄も8連で麻呂劣化Verみたいになれるからなぁ。
殺陣が致命的に劣ってるけどもそこはD攻撃でカバーとか。

>>959
そういうとこはある。
まぁぶっちゃけた話、慶次が最強、政宗が最弱という前提の元で
このスレの治安は保たれてきたのです。
他の上位キャラはいくらなんでも慶次にゃかなわんとあきらめるし
下位キャラはいくらなんでも政宗よりゃマシということで妥協する

>>960
こりゃｽﾏﾝｺｯﾃ(´д｀;)

政宗C4-1とかで属性出れば良いのにねぇ・・・

信玄と政宗を両方使い込んでる人っているの？

>>963 出ないか？

次立てた
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1097219921/

>>956
信玄のC3は頭突き無限で使うんでメインだ。
C4は競り合いつけると1〜2チャージ辺りがかなり使える。

とりあえず埋めますか

埋め

埋めるついでに質問よかですか？
無印薙刀の属性はどのCにつけるべき？
全部につけたらﾏｽﾞｲでつか？

>>970
少なくともC2には全部つける。
後はあっても無くても

>>971
ﾄﾝｸｽ!
ついでに埋め！

↓おぬしはまだ若い。まずはこのスレでも埋めておるがよい。

やーだよ

埋まんねースレは･･･


ワシが埋めるで〜！