ファイアーエムブレム聖戦の系譜　〜その15〜

・質問の前にGoogleで調べましょう。http://www.google.com/intl/ja/
・新スレは950と取った人が立てましょう。
　立てる自信の無い人は、早めに誰かに権利を渡すか、
　950が近くなったら書き込みは控えましょう。
・sage進行で。

・前スレ
ファイアーエムブレム聖戦の系譜　〜その14〜
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1048610231/
・ログ倉庫とやら
http://fire_emblem2ch.tripod.co.jp/fe.htm

・関連スレは>>2-5のどこかに。


質問FAQ

Q：4章で守りの剣を貰う為シルヴィアで村を解放したらバグがおきました。どうすれば直りますか？
A:シルヴィアの周りに他のユニットを配置しないようにすると起きにくいようです。

Q：セリスとユリアが恋人同士になるって本当ですか？
A:初回出荷版のソフトでのみ可能です。ただしセリス→ユリアの一方向のみ可能なバグみたいなものです。

乙

>>1
ナイス

ttp://web.archive.org/web/19980117200134/http://www.intsys.co.jp/game/fireemblem/series/fe4/cm.html

ラケとベオっぽい

ついに念願の彼女ができたぞ！

　 そう　そりゃよかったね
　 ゆずってくれ たのむ！！
→殺してでも わかれさせる

>>1
乙ﾊﾔｼ

>>1
乙〜！

前スレの934じゃないが、デルはいつもユリアとくっつけてるよ。
二人ともこれといって誰とも恋人会話ないし、かなり気に入ってる。ちゃんとお帰り会話有るしね。

恋人会話による能力アップだけでカップリングを決める俺は駄目ですか？

>>1
乙カレー

ユグドラルの各国の主要産業って何?

>>1
乙カレーです〜。

>>9
このスレってsage進行じゃないんでつか？

ふと思ったんだがトラキアって魔法使いはいなかったんだろうか？
マージナイトがいるんだから竜に乗った魔法使いがいてもおかしくないわけで
戦争でそんな部隊がいれば最強だと思うんだが。
ペガサスにのったウインドマージも強そう。

前スレからの話題ですまんが、
俺の考えではトラ７ではデルの父親がベオで、ナンナの父親がフィンだ。

トラ7のナンナって祈りのスキル持っていたっけ?

>>14
カリスマのみ
デルムッドもカリスマのみ

ただし追撃、必殺は聖戦のシステムなら持ってるかもしれない

>>14
ないけど、スキル的にいったら父親ホリンになっちゃうよ。

>>16
アゼルもあり

>>17
ああアゼルもそうか。他はたぶんいないよね？

大穴でシグルド……

シグルド

エルトシャンっと言ってみる。

さらに大穴の大穴でオイフェと言ってみる

ゲラルド、エリオット、イーヴあたりも怪しい

>>23
なんでイーヴだけ？

ha4.seikyou.ne.jp/home/Hirotaka.Tsuji/fe_4_maintheme2.mid

クロード

>>26
たぶん>>16-23の全員の記憶から抹消されてたぞ。

>>12
魔法詠唱には精神集中が必要なワケで、そうなると馬以上に乗るのに神経使う
（落ちたらまず死ぬ）天馬や竜にはマージは向かなかったのでは…と想像。
ホントにいたら最強だけどな。ブリザード（トラキア版、＋眠り）持ち
マージペガサスナイトとか。

でも、魔法はともかく弓持ちはなんでいないんだろう。
わざわざ敵のリーチに入る危険犯して剣振るうより、遥か頭上から弓撃ちまくる方が
遥かに効果的だろうに。

そいつらが裏切ったら終わりだけどな

>>28
とある竜騎士が出てくる小説では相手の頭上から弓を撃つのは効果的ではあるが
騎士としてそういう戦いは慎むべき戦い方だという記述があった。

>>28
飛行＋弓は無謀。
馬とはワケが違うと思われ。

馬と違って、縦にも揺れるからな。
狙いを定めるのにも一苦労だろう。

じゃあ手槍はなんなんだって話になるが。

っていうか竜や天馬に乗ってるのに、手槍使うとき何で地面に降りてるんだよ…

それが解答でしょ。
投擲、射撃武器は空中では使いづらいってことで。

反動でクルクルまわっちゃう、って感じか。

というか飛行兵がいるといわゆる城壁とかが激しく無意味化すると
思うんだがこの世界の城とかどういう構造してるんだろうな。

>>35
トラ７の城攻め見る限り、特別かわった造りはないよな。
城壁はあくまで、対地上部隊であって、
対飛行部隊にはロングアーチ部隊とかなんだろーか？

>>35
天馬や竜も、低空飛行しかできないのでは？
あまり高く飛ぶと、上空の強い風で操縦不能になるとか。

1対1ならともかく集団戦で空中から撃ちまくれば
どんなに命中精度が低くても当たりそうなもんだが

そもそもだ、天馬はともかく竜だぞ、竜。
人の何倍もある怪物自体が恐ろしい戦力だと思うんだが。
中の人ならぬ、上の人なんぞ不要。竜1匹で人間1部隊は潰せると思われ。

竜の戦闘能力なんぞ、世界設定や種族によってまちまちなんだから、アテにならないだろうに。
聖戦での飛竜は、火は吐けない(吐かないようにさせている)し、
大きさは、確かに大きいが、馬より一回り大きい程度。
ペガサスより頑丈の飛行乗り物ぐらいの概念だろう。

聖戦の飛行ユニットは道を走る馬より遅いのが情けない

そもそもあんなでかい物が空に浮くはずない

城攻めに関しては、飛行兵よりも魔法の方がやばい予感。
ワープ・リワープで簡単に潜入出来るし、
メティオで火事にしたり、スリープで無力化したり
なんでも出来てしまう。

手槍を持ったドラゴン部隊が再移動を駆使して、
射程１のキャラをチクチクやってくるのが、
ものすごいムカつくんだが(;´Д｀)
ゆうしゃの槍でガチンコ挑んでくる隊長のがマシだよ(´・ω・`)

>>43
まあ結界でも張ってあるということで。

>>44
地雷置いとけ。

>>42
地球よりも重力がずっと弱い世界だと考えたら？
それならソードマスターやフォーレストのものすごいジャンプ力も説明つくし

>>42
固いのは外側だけで内側はほとんど空洞だったりとか。
ヘリウムかなんかつまってたり。

>>47
弓で穴が開くとヘリウムが漏れて墜落するわけか。

>46
それだと、そこに住む生物のジャンプ力等も小さくなる筈だが。

>>46
それだと、その分だけ足腰が弱くなってしまって変わらない。

飛行機だって空を飛んでるんだから、
必要な揚力さえ得られれば、重くても空は飛べるはず。

>>47
ドラゴンやペガサスはバルーンだったのか・・・(・∀・)ﾅｯﾄｸ!!

>>49>>50
ｹｺｰﾝおめでとう(*´∀｀)σ)Д｀)

ミノフスキークラフト付いてるから

>>52
３７点

常に放屁している。

>>35
外伝では実際飛行系が城壁を越えます。その他諸々の理由により
Fナイトが史上最強となった一品でした。聖戦でもかなり強いけどあの境地には程遠い。

ペガサスもドラゴンをずっと飛んでいられないんじゃないか？

走るよりも数倍体力を消耗するだろうし
＜ペガサス、ドラゴン

ドラゴンって何類？

わかった。重力が弱いんじゃなくて、
人間がとっても強い世界なんだ。

だからドラゴンに戦わせるより上の人が戦った方が強いし、
ソードマスターのジャンプ力はすごい。

>>59
「一部の人間がとっても強い世界」だな

まぁ、魔法やドラゴン、ペガサスは空想の存在だから、割り切るしかないな。
ソードマスターは、魔法のジャンピングブーツを履いているんだよ。

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/1877/fe/fireemblem.html

ノイッシュが好きなやつは体験版やってみてくれよ。
漏れはパッチ探しに忙しいので無理。

「魔法」って便利な言葉だよな。
どんな不条理も、魔法の力ということにしてしまえば
ほとんどは片がつく。

ドラゴンが飛べるのも、一部の人間が強いのも、
アーダンが遅いのも、デイジーが泣くほど弱いのも、
オイフェが髭生やしてるのも、ロドルバンの影が薄いのも、
ぜーんぶ魔法の力。

>>41
重いものを乗せているほうが当然スピードは落ちますよ。

要するにペガサスナイツのおねーさん方は乗馬している騎士よりおも（ｒｙ

ソードマスターの高い跳躍は、倭刀術・疾空刀勢だと言ってみる。
・・・・・・古いな(;´Д｀)
スレ違いどころか、板違いだな。

>>63
七三なリデールがかなり強いのも魔法でつか。
聖戦に出てくる七三は全員、代々続く由緒ある七三一族だと妄想(・∀・)

聖武器は、戦争時は有効だけれど
平和なときは、お家騒動の原因にしかならない。
（キュアンとエスリンが健在だったら、アンドレイみたいに
リーフがキュアンを殺害したかも・・・）

>>66
途中で一切止まっていないので違う

むしろ龍翔閃（スレ違

ノイッシュってまだ一度も恋人作ったこと無いな。
大体始めるときに今回は作ってみるか･･･って思うんだけど
いつも成長が半端でなぁ・・・。
スキルに突撃と必殺があっても
ミデェール、ジャムカ、ベオウルフは突撃以外に追撃持ってるし、
ジャムカはキラーボウ、ミデェール(鉄の弓)とベオウルフ(鋼の剣)は
すぐに必殺付いちゃうしな。
ノイッシュの鋼の剣も必殺付くまではいくんだが、
いつもその後はフュリーに渡してて
ノイッシュ自身はリューベック辺りに放置ってパターンばかりだ。
嫌いじゃないんだが技と素早さがかなり痛すぎる。

>>70
勇者の槍もたせてやると結構使える

ブリとくっつける。

アイラ×ノイッシュはなかなか強い

フュリーも悪くないかも。
セティの魔力がやばくなるけど、
追撃、必殺、突撃、連続のスキルで十分補えるし。

>>74
それなら風の王子様のほうが良くない?

>75
風の王子様は雷娘とできてます。

それなら神父だな

確かにノイッシュを親にするメリットは少ないと思う。
必殺なんて武器に星付ければ出るし。

ノイッシュの技と速さは成長率以外に初期値も厳しいな。
Lv3でそれぞれ基本値から２，１高いだけ。
前スレのシャナンのHPと同レベルのやばさだ。
ちなみにエスリンはLv1でそれぞれ５，６高い。
私はFEで成長率の次に初期値を見る人間なんで，こういうことどんどん語れるぞ（ｗ。

よく考えてみたら，セティやデルムッドなど自由恋愛キャラに存在感って与えにくいんだよね。
というのも彼らがストーリー上重要だと平民のつじつま合わせが苦労する。
（アルテナ、リーフが自由恋愛キャラだったら平民の代理キャラ時７〜９章をどうするのか。）

私は前スレでアーサーを存在感Sにしたが、彼の場合はフリージ自体がストーリー上重要だから
代理キャラも唯一平民じゃなくてフリージ出身だよね。
つまり、デルムッドにストーリー上でいい役を与えるには彼がいなくてもストーリーの矛盾をフォローできる代理キャラが必要ということ。
・・・トリスタンはノディオン貴族の出じゃん！！

正直存在感なら
トリスたん＞＞＞デルムッド

>>9
FEでそういう想像は不可能と思われ。

>77
神父は妹とやっちゃいました。

>>70
ノイッシュは勇者シリーズ持たせておくとかなり強い。
推奨は勇者の槍+スキルorシールドリング。

まあ、それでも勇者の斧持ったレックスとどっこいどっこいぐらいなんだが。

強いのは中の人ではなく、勇者武器なんだけどな。
それでも、斧レックスよりはずっとマシだな。
斧はただでさえ命中しないのに、剣と相性悪すぎだし。
闘技場のソードマスターはおろか、それ以外の剣もちキャラ相手でさえ、
ＨＩＴ３０％がせいぜいだしな・・・

>>85
レックスなら食らうダメージも少ないから期待値は悪くない

>>86
シールドリングこみで守備30くらいあればいいのか？
25程度じゃ一発もカスれずに瞬殺される＜ソードマスター
勇者斧もってても、相手のほうが手数おおいし。

エリートで他の連中よりも早く数値が育っているのも強みだわな。

エリートで斧（修理費安い）のレックスに、後半の闘技場に行く意味がないといえばない。

レベル２０になってクラスチェンジしたばかりのエーディンに、
適当にサンダーあたり持たせたら７人抜きしちゃったりするのを横目でみてるわけよ。
そうすると、３〜４人目で行き詰まってるレックスが哀れで・・・（⊃Д｀;)

>>90
アンマリダ……（⊃Д｀;)
ていうか、このゲーム魔法が有利すぎる。

>>90
実戦じゃレックスのほうが全然使えるけどな

レックス(ヨハン)は待ち伏せ持ってるから、
勇者の斧に必殺付けて、闘技場でHP1にして先制攻撃可能にして
戦闘開始直後必殺と通常攻撃が2発連続で当たるまで
粘れば勝ち抜ける。命中30くらいでかなり厳しいけどな。

>>92
（しょっちゅう書いてるけど）そこが聖戦のバランスのいいとこですよ。
「強い」は歩兵、「便利」は騎兵。
他のシリーズだとどちらかが両方の良さを独り占めし　はい、おしまい！だから。

マスターナイトは強くて便利。
まあラケシスたんとリーフだけしかいないがな。

結局、歩兵なら風魔法もちのセイジ、
騎兵なら風魔法もちのマージナイトがいれば糸冬ってことでつか(´・ω・`)

つーかヨツムンガルド強すぎ

マージナイトは弱いからいらん(笑)
ていうか、一体で戦線をまかせられる騎兵は、マスターナイトくらいだし。
なんだかんだで92に同意。

俺はレックス大好きだったけどな〜 騎兵の中では相当に強く育った。

アゼル父で炎魔法持たせるから・・・

怒り＋待ち伏せもちのアーサーだと、
ウィンドあたりもたして敵陣に突っ込めば、ザコ全部潰してくれるぞ。
大盾持ちに攻撃止められたり、長距離魔法撃たれるとヤバイけどな。

アーサーにエルウィンド、これ最強。

「フォル」セティにナイトリングとレッグリング持たせたら手がつけられなくなった。

つまりセイジを突っ込ませてマスターナイトで援護してやれば最凶のゲームということですね。

フォルアーサー突っ込ませれば、一人で済みます。

このゲーム、フォルセティが強すぎるんだよね。
そこがイケてない。

しかし、初プレイ時は、城に戻ればママがくれるのを知らずに
そのままマップをクリアしちゃったウチのレヴィンたんでした。

それでもクリアーできたような、、？？覚えてないけど

フォルセティなくても普通にクリア可能…。
神器なくたってクリアできるじゃん。ナーガは使わないと面倒だけどさ。

前半はともかく、後半のフォルセティは
特定のカップリングでないと使えないから
ある意味ボーナス的なもんだと思う。
しかも、初回プレイでは半数近くの人は
コープルに継がせるだろうから
なかなか使いにくいし。

ふむ、、ボーナス的武器ですか。

２週目からは雷娘と風男をくっつけて
フォルアーサーだからなぁ。。。

何回か越したけど、雷娘は常に相手は決まってたなぁ。

ティニーたんにフォルセティを持たせたいと思った人はいるよな

何も知らずにプレイした人間は
ホリンorﾚｸｰｽ×アイラ
ジャムカorミデェール×エーディン
上の二人のうちどっちか×ブリギッド
ベオウルフ×ラケシス
アゼル×雷娘
レヴィン×フュリーorシルヴィア
クロード×シルヴィア（上でくっつかなかった場合）
になることが最も多いんじゃないか？

>>108
ティニーはあんま風のイメージないからなぁ…。
それよりもラクチェにバルムンク。

出番の遅いコープルに愛を

>>109
シルヴィア×アレクも多い

漏れの初回プレイカップリング（うろ覚え）

デュー×エーディン
アーダン×アイラ
ホリン×ラケシス
レヴィン×シルヴィア
ベオウルフ×フュリー
クロード×ティルテュ
ブリギッド独身

あまりに酷さに途中でやめた。

>>113
おまいさん、そんなこというと、アーダン様が悲しみますよ。

>>113
どがんプレイばしよったと？

アーダン×アイラは普通に強いのだが･･･。会話がかなり萌えるし。

他の組み合わせはもっと強い。

まああの位がバランス的にもいいのかもしれんな…

アイラは誰が相手でも子供は強い

アイラの相手で避けたいのはアレク、アゼル、ミデェール、ベオウルフくらいか。
魔法剣メインならアゼルも悪くないのかな。継承も出来るし。

>>109
エーディン×アゼルを忘れてるよ

エーディン×アゼルってミデと比べればかなり少ないんじゃないか？
一章の会話するのに足が追いつかないからあえて狙わない限りミデ有利。

私の初プレイ
アゼル×エーディン
ノイッシュ×アイラ
デュー×ラケシス
アレク×シルヴィア
クロード×フュリー
レヴィン×ティルテュ
ホリン×ブリギッド
程ほどにネタっぽいところが我ながらイイ。

エーディン×アゼル
アイラ×ホリン
ラケシス×ベオウルフ
シルヴィア×アレク
フュリー×レヴィン
ティルテュ×アゼル
ブリギッド×ミデェール

何も知らずに会話ばっかしてたらこうなった

初プレイか…。失敗が多かったので、途中でやめた記憶が…。

1 エーディン×デュー
2 アイラ×レックス
3 ラケシス×ベオウルフ
4 シルヴィア×アレク
5 フュリー×レヴィン
6 ティルテュ×クロード
7 ブリギッド×ミデェール

1 ラナは問題なしなんだけど、レスターが…。
2 不満はスカサハの装備のみ。
3 問題なし。
4 〃
5 強いですが、フォルセティを取り逃しました。鬱です。
6 バルキリーの杖が使えない。スキルが弱い。魔力、魔防が強い。
7 問題なし。でも、ノイッシュかジャムカの方が良いですね。（涙）

ジャムカ×エーディン
ノイッシュ×アイラ
フィン×ラケシス
アレク×シルヴィア
レヴィン×フュリー
アゼル×ティルテュ
ホリン×ブリギッド

面白味が無いな。

ところでみんな、「月光剣」より「必殺」の方が強いって事位
当然気づいてるよな？

月光剣なんて敵の守備力分ダメージが増えるだけじゃん。

自軍キャラの攻撃力がよほど低くない限りは必殺のが強いね。
まあ、必殺がないキャラなら持ってれば一発狙える。

まあ、必殺は武器でフォローできるけど、月光剣はできない。
その差じゃないかな。

色んな武器に星がつき始めると立場ないよね、ホリン

ランゴバルトとブリアンには強いけどな。

嗚呼！またあげちゃいましたすいません。
いつも（sageが保存される）家で書いてるから学校のＰＣだと下げ忘れちゃうんだよね。

攻撃力が敵の守備力以下なら必殺より有効。

・・・そんなに弱くちゃどっちみちあまり活躍できんが。

あ、リロードしてなかったのか、スマソ。

守備が高い敵なんぞ、魔法で糸冬だからな・・・月光剣の活躍の場がない。

ホリンはlukも低くて子供がlukが上がりにくくこまるし。

ホリンは素早さの成長もﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ

光ったら外れなくてラッキーって位のもんかね＞月光剣

>>134
聖戦は全体的に守備が低いからその必要も無いけどな
アリオーン、アルヴィス、ブリアンは神器で倒せばいいし

まあ月光剣は大剣使いの命中アップの補佐程度には役立つか。

>>135
運の高い父親自体少ないような。
欠点は技とＨＰとオードの血で十分目をつぶれる。

つか月光剣はマージナイトやマージファイターにも継げるのなら良かった。
特にマージファイターの剣装備なんて何の役にも立たないけど
月光剣で防御無視攻撃ができるのなら剣装備も使えそう。

>>141
魔法の射程が2-2だったら、マージ"ファイター"の意味あったんだけどな・・・
現実はファイターである意味がないよな。

イザークの者が剣技を持ってるのはわかるが、
デューは何処で太陽剣を習得したのだろうか・・・？

親か師匠がイザークの関係者とか
盗賊の剣術に師匠がいるのかどうかは知らんが

まあシヴァもイリオスも持ってるわけだし・・・

月光剣はリーンかパティに継がせる分には
元の攻撃力が低いため使える。
その場合はオードの血で勇者の剣がすぐ使える
事の方が大きいけどね。

月光剣は大盾で防がれるのが残念だな
闘技場ジェネラルの大盾連発をサクっと殺れたらすげー嬉しいのに

月光剣は必殺と同時発動してこそ真価を発揮するスキルだぞ。
攻撃力４０以上の必殺月光剣はまさに一撃必殺。

大盾なぁ・・・せめて持ってる盾で防げよなぁ。あんなバリア単なる手抜きだ。

ジェネラルは魔法使いだった！

フィンってランスリッターの一員じゃないの？

月光剣は魔法剣でこそ真価を発揮する

隆盛権を大盾で殆どふさがれ無力化されたときの脱力感といったら。

初プレイはとにかく自然にまかせた。（会話も適当にした）

1 エーディン×デュー （１章で隣接しまくったらしい）
2 アイラ×ホリン （３章の会話。暗黒竜で勇者が好きだったからホリンにした）
3 ラケシス×ベオウルフ（これも会話のせいか？）
4 シルヴィア×レヴィン（２章で隣接していたか、４章の会話）
5 フュリー×アレク（全然恋人が出来ないので独身男複数とくっつけていたらこうなった）
6 ティルテュ×アゼル（４章の会話と移動力が同じだったからと思われる）
7 ブリギッド×ミデェール （３章の会話）

1 あまりのレスターの不憫さに追撃リングを受け継がせたら普通に強かった。ラナは楽勝。
2 月光剣が気に入った。スカのＨＰは余裕で８０。
3 ナンナの魔力に目をつぶれば問題なし。
4 思わずハンニバルをフォルセティで攻撃できるまでコープルのレベルをあげた。特攻させまくった為負け数が多い。
5 見切りフィー、以上。セティの印象がまるでなし。
6 普通に強かった。魔力は２人ともカンスト。
7 特に問題なし。パティはスリープの剣だけでいいし。

フュリー×アレク以外は普通か。２回目は独身男性をくっつけてあげた。
アーダン閣下はブリギッドをゲット。

>154
カップリングは適当なのに、追撃リングは取ったのか。

敵の大盾の確率、異常に高いよなあ・・・
勇者の剣＋流星剣コンボで1回しか当てられなかった。

そんない怪しいと思うなら最初から最後まで数えてみろよ
擬似乱数に波があるのはあたりまえ

茶の受け売りだが

初プレイは

ミデェール×エーディン
レックス×アイラ
クロード×シルヴィア
ノイッシュ×ラケシス
レヴィン×フュリー
デュー×ブリギッド
ティルテュ独身

だったと思う
まあ、普通だろ

>>155
弟のソフトを借りてやったのでちょっとは情報があった。
でも風の剣、守りの剣、ナイトリングの存在は教えてくれなかった。
ナイトリングはともかく残りの２つはわからんて。

初期値っていえば
レックスの技と速さの初期値、やけに高くなかったっけ?

まあ、すぐに他のやつらに追いつかれるんだがな。

ヨハルヴァの速さもやけに高い
がエリートラクチェあたりには仲間になった時点でもう抜かれてる事も（藁

ヨハルヴァが早いというよりアクスファイターが素早いだけどな。
レックスはそんなに初期値高かったっけ？

ヨハルヴァはウォーリアの上限値の割りに素早さの成長率低すぎ。

初プレイカップリングか・・・何のひねりも無かったな〜俺も。

エーディン→ミデェール
ミデェールは女だと思ってたら野郎だったんでびっくりした。
アイラ→ホリン
職業一緒だし会話あるし、当時は子供まで同職業と知らなかった。
月光剣はともかく、能力は運と魔法関係以外は楽に上がった。
ラケシス→ベオウルフ
これも会話があったので。子供は2人とも強かった。
ナンナの魔力はダメだったけど力の良さで常に最前線。
シルヴィア→アレク
コープルは魔力以外はなかなか。リーンはスキル5つあるのに支援のみ。
フュリー→レヴィン
子供強杉。フュリーがとにかく可愛い。
ティルテュ→アゼル
会話が良かった。普通に追撃が生きて良かった。
ブリギッド→ジャムカ
これも職業一緒だったので。弓に追連突って異常な組み合わせだなと。
パティもCC後は鬼となった。

今となっては懐かしい・・・。

>>156
乱数は確率とは違うからな

五章終から八章に飛ぶとセティのかわりにレヴィンが喋るのに感動した。

その後アーダンを呼び出してビビるブルームに激ﾜﾛﾀ。そこでとまってデータとんだが。

敵は大盾が連発できる乱数の波に乗る確率がたけぇんだよチクショウ！

テスト

>>169
氏ね

>>168
つーか味方の大盾持ちも三回、四回と攻撃してくる敵も少ないからだろ。
どっちも多けりゃ弾きまくるアーマーも見られるだろうよ。
それ以上に死ぬだろうけどな。

自軍キャラって不器用な香具師多いよな。
敵なんて、ほとんどの武器Ａでかつ大盾もちとかゴロゴロしてるってのに、
こっちは剣だけとか槍だけとか・・・悲しくなる（⊃Д｀;)

だからいいんじゃないか
自軍にほとんどの武器Ａでかつ大盾持ちとかゴロゴロしててもつまらんよ

>>172
ようするにバロンやジェネラルが多いってことだろ。
敵の場合そうした重装歩兵は城や橋等の拠点防衛で動かないし反撃時に武器の切り替えができるから便利に見える。
自軍にいたって足が遅いから役には立たん。
大体不器用も何も基本的にはメインで使う武器が１個あれば充分なのであつかえる武器数は気にならない。
敵みたいに反撃時に距離に合わせて切り替わるわけじゃないんだから。
実際マスターナイトにあらゆる武器を持たせたって意味無いだろ？

>>174
確かにそうだな・・・
足が遅いってのは致命的だなあ。
メインの武器が魔法なら他の武器いらないな。

マスターナイトには色々もたせてるよ。
ステ低めでも、武器の相性補正があればいけるしね。

聖戦がFE初だったので、初回プレイ時はシグルド以外全員死亡で
序章クリアでした。さすがにそれ以上進められなかったので
やり直したときのカップリング
エーディン×アーダン（１・２章でずっと隣にして進軍してた）
アイラ×ホリン（二人セットで使って、勇者の剣もらった）
ラケシス×ベオウルフ
シルヴィア×レヴィン（２章でずっと隣接してたっぽい）
ティルテュ×アゼル
ブリギッド×ミデェール
２章ぐらいまでは、FEの基本をつかむのも大変だった。
勇者の斧、ナイトリング、追撃リング、守りの剣とかとれなかった。

>176
アーダン様冥利につきるだろうな..一応武器の受け継ぎは出来るけどアーダンジェネラルになった？
そしてフュリーは独身？でもレヴィンとくっつかなかったらありうる。

取れなかったアイテムは隠しアイテムだから仕方ないよ。
勇者の斧だけは６章ですぐに入手できるが...

>>177
はい、フュリーは誰とも隣接させてなかったぽくてだめでした。
そしてアーダン様はとーぜんソードアーマーでした。
あのころはとてもシアルフィ３騎士を使いこなす技量もなく、
ただ、主力のシグルド、アイラ、ホリン、ジャムカの後ろを
ついていくだけでした。
でも、アゼルはお気に入りでがんばって育ててあげて５章で
馬に乗ったときはとても感動しました。

追撃リングとか情報全くナシで取れる香具師いるのか？

>>176
漏れも聖戦が初ＦＥだったけど、誰も死ななかったが・・・
当時は強いシグルドばかり戦わせてたからかもしれないが。

どんなやり方すると、全員死ぬんでつか？

追撃リングはノーヒントだよな・・・

３章でシルヴィアに戦闘させたら
普通の戦闘と音楽が違ってたんだが・・・
これってバグか？

加賀が１〜１０章に隠しイベントとして入れたらしい。
１章が勇者の斧、２章が追撃リング、３章が風の剣、
４章が守りの剣、５章がアーダン恋人おめでとうイベントｗ
６章以下が平民イベントかな。
いずれもノーヒントだし、探そうと思わないと無理だろうな。

>>181
踊り子のリアル戦闘って音楽変わるよ。
リーンでもレイリアでも軽やかなメロディになる。

>>178
シアルフィの三人は使いこなすっていうかしょうがないから使ってやるっていう
感じだから問題なし。

要所を任せられるほど強かねーからな。
まあこいつらを序章と闘技場で育てておくと
１章でちょっと役立つけど。

聖戦のリーフと紋章のロディって顔一緒じゃありません？

勇者の斧は初プレイ時ノーヒントで取れたなぁ…。
なんか怪しいかったんで出番の少なく移動力のあるレックスをたまたま向かわせたら
いきなりイベント起こってﾋﾞｸｰﾘ。

>>183
そーなのか。
サンクス。

うう、何故、何故簡易パッチがないんだ…
誰か、誰かUPしてもらえないだろうか？
頼む、このとおりだ…

フィンとアレクの成長率って、実は
運が２０％違うだけなんだよな。
スキルに至っては、アレクのほうが断然役に立つ。
パラメータ上限もどっこいどっこい。

フィンとアレクの評価の差はどこから来てるんだろう？
結局、勇者の槍の差なのか。

フィンのほうが可愛いからに決まってるじゃないですか！！

>>189
後半戦になってくると運の高さが鍵になってくるからな
その分フィンの子供も強くなるし
本人自体も結構使えるし

頑張って育てても前半のみ（まあこれはフィン以外の前半キャラ全員だが）
のアレクと、全キャラ中１番長い付き合いになるフィンとの思い入れの差じゃない？
主人公でも前後半で違うというのにトラキアでもほぼレギュラー。

>>189
前半だと祈りのほうが役に立つわけだが

>>189
そもそも評価に差があるのか？

ノイッシュオタはいてもアレクオタはいないよな

俺はノイッシュは女作ったことないけど、
アレクは何度かあるな。会話でシルヴィアにもなったし。

力、技、速さ、守備がマックスになったアレクが居るんだが
こいつが５章で終わりってのはかなり虚しかったな。
ＨＰと魔防も良い線いってたし。

アレクが予想外の成長を遂げたことは俺も1度だけあった。
レベルアップで全パラ上がったことも過去何度かある。

ノイッシュとアーダンはクラスチェンジはいつも必ずさせてるが、
いつも他のキャラにはかなり遅れを取っているな。

ベオウルフ、アレクは武器が楽に☆100逝くから毎回前線に出てる。

>>198
最後の一行は当然のように語られても困るっす。

アレクはもし後半の平民プレイに混じっていたら、結構な戦力になれただろうね。

アレクはまだ恵まれてる。見切り持ちだから恋人を作ってもらえる事も割とある。
ノイッシュやアーダンなんて･･･

ﾜﾗﾀ
ttp://www1.plala.or.jp/cgi-bin/wforum/wforum.cgi/frieden/wforum?no=695&reno=no&oya=695&mode=msg_view

ttp://www.ne.jp/asahi/members/members/zuvuya/mscharacter/jerid_00.gif

キャオのほうが凄い

>>199
そいつは悪かったね。
当然のようにって特に意識して書いたつもりじゃないけど、
結局追撃持ってるヤツはどうにでもなっちゃうし。
個人的に思った使いやすさで言っただけのことさ。

ノイッシュも、兵種で追撃持ってる子供なら
スキルがなかなか豪華になるから
恋人作って貰える余地はあるさ。

でも、アーダンはほぼ全ての点で
レックスと互角かそれ以下だからなぁ。

ノイッシュは真面目そうな人柄はいい感じだ。
ただそれだけで他にはあまり印象が無いが・・・。

このゲーム、味方を動かしてただ敵を倒していくっていう、淡々としたモンかと思ったら話の内容はかなり悲惨だね。
特にディアドラ辺り。

下手するとノイッシュはOP以降喋らないからな

>>207
5章半ば〜ラストもな。
「あぁ･･･キュアン･･･助けて･･･」の台詞なんか
初プレイ当時は凄く悲しかった。エスリン好きだったんで。
今やっても切ねぇ・・・。

「フュリーは元気にしているか？」
「あなたという人は・・・母さんは死にました！」
ｶﾞｰｰｰｰｰｰﾝ（⊃Д｀;)ﾌｭﾘｰﾀﾝ・・・

火あぶりにされるか、息子にコケにされつつ捨て駒として果てるかの
どちらかを選択するしかなかったアルヴィスが、個人的には一番悲惨に思った。

初プレイ、序章でアルヴィスを敵と思って逃げまくったな

ターンの無駄遣いだったわけだが

初クリア〜
ティニーとアーサー恋人つくったのに離れ離れ…フリージは鬱だ。

攻略評価B 生存評価A 経験評価C 戦闘評価D

戦闘評価はラクチェ190勝0敗がいけなかったのか？

初プレイ

アーダンに愛を注いで鍛え上げて…。
守備が高くなりすぎて、敵が攻撃してきてくれない。
壁役じゃなくて、本当にただの壁。

後半はハンニバルを見て…。

アーマー好きには辛かったなあ。

>>213
そのラクチェは問題なし。負け数0だし。
他のキャラの負け数が多くなってしまっただけだと思う。

>>213
経験評価から見て経験値をあげなかったキャラが多かったんだね。
そういうキャラがあぼーんしまくったのか？

ところで、聖戦には星のオーブ、聖戦士の書といった成長率アップアイテムや
天使の指輪（外伝、パラメータが上がるときに２ずつあがる）がないんだよね。
個人的には賛成派。キャラは序盤から思う存分育てたいし序盤育てたキャラが（アイテムの力で）終盤育てたキャラにあっさり抜かれるのも可哀相だ。
他の皆さんは賛成派ですか？反対派ですか？

>>189
僕はアレクを高く評価してますが，何か。
ついでにCC後はスキルも同じ，成長率はベオの方がずっと安定してるのに
ジャムカ・・・最強，無敵
ベオウルフ・・・１００００返せ！
となってる世間の一般論もかな〜り謎。
まあこんなことO沢M月センセに言ったら（以下自主規制）となりそうだけど。

ＣＣするまでは赤緑クラスってのがポイントだろ。
ジャムカは初期装備が強いから一切手をかけなくてもいいが
ベオはそれなりの武器を見繕ってやらないといけないし。
顔もおっさんくさいから一万返せとなるのも分からなくも無い。

（＾＾）

平民の顔グラフィックアップしてるサイトってある？

紋章の方は結構見かけるけど・・・

>>217
成長率上昇アイテムは上限値がクラス別ならギリギリ許容範囲かな
主力はオール20で終盤に加入したジェネラルが一番柔らかいなんてのは勘弁

ドーピングも要らん

ここ。制作モノらしい。
ttp://marin69.hp.infoseek.co.jp/material/fe4.html
（子世代だけじゃなくて全員いる。他にもＦＥの顔グラなら揃っている）

リンク書き忘れた。>>223は>>221へ。

好きなキャラを贔屓して育てられなくて何がFEかよ

好きなキャラを仲間にできなくて何が（略
死神兄妹なんぞいらんから、イシュタルﾀﾝをもこせ(*´Д｀)/ヽｧ/ヽｧ

マナタン(*´Д｀)/ヽｧ/ヽｧ

成長率低すぎなんだよ。

せめて、パラディンの魔法防御が30……いや、27でもあれば、
随分印象は違ったのに……ッ！＜アレクとノイッシュ
剣と槍が使えるっていわれても、
ファルコン/ドラゴンマスターは両方Ａじゃないかよう。

パラディンは兵種スキルも無いしな。半端なんだよな。

封印みたいに斧使えりゃ格好はついたかな。
全然意味は無いが。

>>218
ベオウルフは周りの個性に潰されますからね･･･
ちなみに私もジャムカ無敵まんせー派です

>>231
無双スレからそのコテで出てくんな

>>217
賛成が「アイテムなし」って事か、ちょっと読み間違ってた。
ていうかちょっとまぎらわしいかも…。

賛成派、かな。
聖戦のシステムだと自力乱数調整でかなりコントロールできるから
ないほうがいいかと、他ののシステムでならアリだと思うけど。
変に成長率補正されるとみんなMAXまで上げられちゃいそうだしなあ。

パラディンを強いとは言わないけど騎兵の中で弱いと思ったこともないな。
マスターナイト＞＞＞ファルコンナイト＞フォレストナイト＞ドラゴンマスター＞パラディン（女）＞パラディン（男）＞＞ボウナイト＞ロードナイト＞＞＞デュークナイト＞＞＞＞＞グレートナイトって感じ。マージナイトは感じが違いすぎるから保留ね。

アレスがパラディンだから力中途半端だよ、と世間で言われるが、彼の上限がデュークナイトのそれだったらどうにもならなかっただろうと思う人の数＞１

>>228
随分どころかそれじゃ強すぎ。
手槍持って魔導士狩りまくる姿が目に浮かぶよ。

ドラゴンマスターって堅くて力も高いから優秀だとは思うんだが、
如何せん、登場時期がなあ・・・
親世代ならエースになれただろうに、子世代は敵はマージばかりで(´・ω・`)
速さと魔力を成長させまくったファルコンナイト＋魔法剣が強い(;´Д｀)/ヽｧ/ヽｧ

ファルコンナイトってそんなに強いか？
使えるクラスだとは思うけどそんなに強いとは思わないなぁ。
乱数調整して必殺武器を持たせない限りパワー不足だと思うんだけど。

盗賊掃除するには十分な強さだし、避けるから敵の群れに放り込んでもそこそこ。
フェミナはカスだがな。

平民を馬鹿にすると血を見ますよ

フュリーはあんまり強くないけど、フィーの印象が強烈だからかな。
母親譲りの細身の槍で必殺・連続出しまくり、敵の攻撃避けまくりのイメージ。

結局、普通にやってても☆100武器がいくつか出来ちゃう訳で…特に銀の剣と細身のやり辺りは(個人差あるけどね)
そうなるとパワー不足が簡単に解消される。
要は技と速さが純粋に高い＝使いやすい　ってなるんだろうね。
終盤のアルテナ(Dマスター)とフィー(Fナイト)の関係がまさにそれ。
同じ武器を持たせたらアルテナだって充分強い。闘技場でも勝ち抜ける強さがある。
にもかかわらずフィーのほうが強く感じるのは、技、速さ、魔防の高させいで使いやすいせいだと思う。
…まぁ追撃連続を確実にもっていて、尚且つ成長率がいい(親にも寄るがフュリーやフェミナ以下にはまずならない)フィーは十二分に恵まれてる訳だが。

ファルコンナイトは対魔道士用決戦兵器として重宝した。
十章、終章はファルコンナイトの独壇場だった。

ファルコンナイトというかフィーは大抵全部20越えるからな。
力で攻めても、魔法剣で攻めても強い。
たまに魔法防御が10代の時もあるが。

フィーの強さは比較的安定している。
その上俺の場合はフュリーたんにはかなり愛情を注いでるので。
武器、リング等いくつか優遇してる。
フュリーたん自身は成長しにくいけどね。

紋章のパラディンは激鬼だったのにな…

フィーは全能力が抜群に安定してるし
レヴィン×フュリーなら素早さがポンポン上がる＋Fナイト素早さ上限３０のため
避けまくる上に魔法に対する壁となるのがｳﾏｰ。
パワー不足は勇者の槍か魔法剣で解決。

>217
賛成派。
っつーか、成長率アップアイテムやりくりするのが面倒∈(･ω･)∋

オーブとか天使の指輪ならまだいいが、かけらとか書は正直かったるいな

力は自然にまかせて、とにかく魔力重視＋魔法剣を
装備させたフィーがもうね・・・
必殺でなくても連続１回でればＨＰマックス近いアーマーも１行動で沈む。
魔防高めのダークマージも沈むしね。

正直、どうも魔法剣を使いこなせなかったのだが、
そうか、フィーにもたせれば良かったのだな。

アゼル父ナンナにも

>>251
そりゃまたマイナーな。

魔法剣は強盗に持たせてな。

魔法剣を持たせる候補：
盗賊、ファルコンナイト、パラディン、マージナイト、マージファイター
ってとこか。
意外とセリスに持たせてもいい。

>>254
フォーレスト、マスターナイト

>>255
マスターナイトに魔法剣持たせるんだったら魔法持たせたほうがいいだろ…
マージナイト、マージファイターはライトニング目的で光の剣持たせてもいいが。

>>256
ライトニングがセティ、ホークにいくケースは無視かよ

魔法剣自体がどっちかというと援護攻撃用の武器だから、
後方支援キャラに持たせたほうが性質を活かせるな。
フィーなんかは例外だけど。

盗賊は魔力ないから、どっちみち微妙なんだよな・・・魔法剣
マージ系も魔法のがいいし、結局、ファルコンナイト用に思える。
魔力高めなファルコンナイトなら普通に使えるし、
使い込んで☆ついたら盗賊に渡してもいいね。
んで、フィーは２本目の☆付け作業に入ると。

リーフにはトルネードだろ

盗賊に魔法剣てのは、安全にスリをやるのが目的でないの？
ダメージは少なくても構わないと思う。
つーか、殺してしまわない程度に削れる方が便利なんじゃないか？

盗賊ってスリ目的だったのか・・・(;´Д｀)
転職させて活躍させるべく、ガシガシ戦わせてたよ(´・ω・`)

まあ、工夫次第で戦略にグッと幅が出るのが魔法剣の魅力ではあるな。
アゼルを父にしてデルムッドを魔法剣士にしてみたりとか、
間接流星剣とか怒り大地の剣とか、色々面白い戦い方が出来る。
魔道士を父親にもって力が低くなってしまった子への
救済策でもあるしな。

魔法弓が欲しい

フィーのライブの杖って使う？
なんとなく持たせてはいるが

フィーは単独行動多いから、自分が回復できるライブリングもたしてるよ。

>265
杖があまってて、フィーのｱｲﾃﾑ欄に余裕があるなら。
ぶっちゃけ、余程の事が無い限り使わない。

>>265
アルテナと一緒に行動する時は、たまに使うかと。
ナンナとかよりずっと魔力高いから、まあ損はない。

>>265
ライブはあんま使わない…
回復はラナやナンナとかティニーにまかせて攻撃役に転じちゃうんだよな。強いから。

アルテナに勇者の剣もたせてる俺って変か？

そういえば守りの剣って誰に持たせてる？
俺は親世代ではアイラに持たせて★稼いで子世代ではCCするまでは
リーフが持ちCC後はフィーの手に渡ったが…。

>>270
何でアルテナ？
グングニルがあるのに。

守りの剣は踊り子に持たせるな。

トラキアをやってそれから聖戦をやっているのですが、突撃の発動条件が分かりません。
トラキアのは、HP、高速が相手より上ならば、攻撃時、反撃時、反撃可否問わず
2ターン分の行動を行うのでしたが。父親を誰にしようか迷っているのですが、
突撃が惨かったら父親にできないので。突撃をつけないバージョン。
エーディン×アレク　アイラ×ホリン　ラケシス×フィン　シルヴィア×クロード
フュリー×レヴィン　ブリキッド×レックス　ティルテュ×アゼル

>>272
とりあえず検索すりゃすぐに出てくる。
あと君が書いてるトラキアのそれは「発動条件」じゃないだろ。

突撃人妻セルフィナたんﾊｧﾊｧ
夜も突撃しまくり

アルテナはフィーより強さで若干劣る分の移動力＋１だと思うが。
まあ６章から参戦して欲しかったのはやまやまだな。
ストーリー的には後半に参戦するからこその哀しさ、儚さが感じられるわけだけど。

>>219の説明にもあったし、前スレまでにも時々話題になってるけど
ベオの評価の低さってキャラの印象によるとこが大きいんだよね。
FE・キャラの不当評価の系譜（右がキャラ印象により不当評価されてるほう）
カイン・アベルとロシェ（紋章一部のみ・暗黒流はヘタレ）
オグマ・ナバールとラディ
リンダとユベロ
ジャムカとベオウルフ
アレスとデルムッド
シヴァとトルード
フィンとセルフィナ部下トリオ

ロシェとセルフィナ部下トリオはそれなりに評価されてる気が。

>>276
ノイッシュとアレクもそうかも。
アレクは軟派なイメージのせいでノイッシュより更に過小評価されていると思う。

>>276
リンダとユベロは武器の差
アレスとデルムッドもそうかな

セルフィナ部下トリオは鍛えればかなり強くなるね。
デュークナイト１５のフィンのステを部下トリオはＣＣ直後に追い抜いたし。
パラだけみれば一級品。

>>279
自己レス
フィンもそうだ

ジャムカの強さもキラーボウという強烈な武器込みの印象だね。
ファーストプレイの時は、追撃・連続・突撃・必殺で敵が死ぬまで延々射続ける姿に戦慄したもんだ。
削るつもりでも大抵殺しちゃうから（w

殺人弓に追撃連続突撃はホントに鬼だな。
無傷のランゴバルトを削ろうと思ったら
反撃を一発喰らってもまだ攻撃続けてそのまま倒しちゃったし。
守備40くらいあっても必殺出たらあっという間だった。
その時はレックスでとどめ刺そうかと思ってたんだがな。

初プレイからジャムカの強さに惚れた。
キラーボウとスキルの相性が素晴らしい。
俺の場合ブリギッドとくっつけることがほとんどだな。
何のひねりもなく普通のカップルだけどさ。
ファバルはそれで魔法関係はともかくいつも技だけ限界に届かない。
HP、力、早さ、運、守備は比較的楽に限界到達するのに。

>>276
いいたいことはわかるが、対比候補の基準がどうも…

カインアベルとロディ
オグナバとラディ
マリクとユベロ
フィンとベオウルフ
アレスとデルムッド
シヴァとトルード
カリオンと残り三人

こんな所でね？

>>273
発動確率(自攻速−敵攻速＋ＨＰ÷２)∧(HP>=25)と言うのは分かっているのですが、
発動条件のほうが分からないのです。発動確率に乱数がヒットしたとして
１、仕掛け側が突撃持ち　反撃不可
２、仕掛け側が突撃持ち　反撃可能
３、反撃側が突撃持ち　反撃不可
４、反撃側が突撃持ち　反撃可能
１〜４で発動するのを教えてください。

トラキアは下級職スタートなら誰でも魔力、体格、移動力以外は20いくからなあ
と言って聖戦士の書抜きでの評価は非実用的だし

>>286
全部

>>286
1、2、4は発動
3は無理

>>288-289
３はどっちだろう。３が一番最悪、４はこれが原因で敗戦が付いてしまうことも
ありそう。トラキアでは突撃と武器回数が切れた後の相手の追撃でよく死んだので。
FEはいかにやっつけ負けしないかが大事だから、突撃つけるなら子供が
両方攻撃型で防御能力も高いアイラ一人ぐらいにしたほうが無難ですかね。

聖戦士の書がまともに集まる中盤までは、個人の成長率に任せるしかないし、
後半もレベルあがる直前のキャラでまわす余裕などなかったぞ。
体格はぶっちゃけリフィスさえ２０ならいいんじゃないか？
捕獲しなくても盗めばいいしな。
ラーラはネール持たせても、体格は絶望的だからな・・・
素で成長率５％だっけ？

突撃って、あまり意識してこいつに付けようなんて考えたことないなぁ
発動してラッキーな時もあれば、発動したせいで死んだりすることもあるし
ただ、相手が反撃できなくても発動するので
ほとんど直接攻撃しかしないアイラの子供に受け継がせるよりは
弓兵につけた方がいいかも

どうでもいいが、突撃って弓兵が使うのっておかしいよな。
遠くからチクチク攻撃していて、なにが「とつげき」なのかと小（ｒｙ
月光剣とかも普通に発動するしな・・・
近接武器、弓、魔法にそれぞれ独自のスキルとかほしいな。

・・・まあ、聖戦やトラナナベースでの続編は、もうないだろうが。

スキル一緒のジャムカとベオ論争だが…
１・殺人弓を初期装備(聖戦は武器のもち変えが面倒)＞鋼の剣
２・『間接攻撃』での「突撃」＞『直接攻撃』での「突撃」
３・初期から個人スキルとしての「連続」＞ベオはクラスチェンジして兵種スキルとしての「連続」
４・登場時の状況(ジャムカは相性もなく貴重な間接攻撃要員＞ベオはこれから槍、アーマーが増える)
等でどうみてもジャムカがいい印象になるように出来ていると思われ。
２はスキル引継ぎを考えれば、ベオの個人スキルが追撃なのはいい事なのだろうが、単体で考えると連続が付くのが遅いのはいただけない。
要はやっぱりジャムカが優遇されてるわけだ。
ベオは育ててジャムカと対等な評価になるのかも。成長率がベオのほうが安定してるのも一因しているハズ。

>>276
その不当評価は何度かやってる人間から見た評価だろ？
・カインアベルとロシェ　は判る。
・オグナバとラディ　では育てやすさが全然違う。ワーレンで出てきたレベル1の傭兵を初心者が何の情報もなしに
どれくらい育てようとするだろうか？はっきり行ってラディの強さはオグナバより上だが、それは苦労の見返りかと。
・リンダとユベロ　も同様。ユベロの強さは否定しないが、リンダが居てマリーシア(司祭候補)がいるのに専用魔法を持たない
魔導師レベル1のユベロを育てる価値は？
・ジャムカとベオ　これも多分ジャムカが優遇されてるだろ。剣と弓を単純比較できまい。まだフィンと比べたほうが筋が通ってる。
・アレスとデルムッド　これだってデルは親によって強さが変わる上にアレスは専用武器もち。これって比べてナンボの不当評価か？
・シヴァとトルード　は判る。でもトルードってそんなに不当評価されてる？攻略本やサイトでもいい評価もらってると思うけど？
フィンとセルフィナ部下トリオ　…祈り＋勇者の槍、初期使い勝手、どう考えてもフィンのほうが評価が高いのは当然だと思う。

キャラ印象って言うけどFEのキャラ印象って強さ使いやすさがものを言うことが多いと思うなぁ。
実際ベオなんかは普通にやってると使いにくいと思うし。
封印の話で申し訳ないがゴンザレスなんて顔はアレだけど、強いから不当な評価はされてない気がする。
FEプレイヤーがメンクイなのは…まぁ判るけど(ｗ
相対評価を下すと大体優劣って出ると思うんだよね。…と長レススマソ

魔法剣も魔力10以上のキャラが使うと結構有効的だよな。

>>295
強くない香具師は必然的に留守番とかになるし、
まあ、強さが評価基準のウェイトをしめるのはしょうがないよな。
漏れは序盤から長い付き合いになるキャラがやっぱり愛着わくな。
フィンなんて全キャラ中、一番長いし、お気に入りでつよ。
ただ、トラナナって城攻めとか多くて馬に乗れないこと多いから、
フィンでも剣メインになるよな。

全体でみると、親世代はオトナが多いけど、
子世代は子供ばかりで萎える。
ああ、でも、ティルテュﾀﾝ、ティニーﾀﾝ、イシュタルﾀﾝは(*´Д｀)/ヽｧ/ヽｧ

まあアレ。
結局ベオとか素人むけじゃないってことな。
んでそーいうのが弱い弱い騒ぐからそれがいつの間にか一般的な評価になると。

>>295
確かにそうかもね。言ってることは同意。ただ、露骨に「こいつ強いけど嫌いだから使いません」と時々書かれてるの見ると>>276みたいに思っちゃう訳よ。

それにしても「参戦時期の早さ」ってキャラ評価のものすごぉく（成長率で言うと１００％くらい？）重要な要素なんだなあと世間の評価を見て思う今日このごろ。ああ、だから、成長率表はたいてい合計順でもクラス順でもなく参入順に並んでるのか（ｗ

>>283
３は眠らせたユリウスが突撃（そしてこっちの攻撃をもっと食らう）という話を聞いたことがあるな。未確認だが。

殺人弓で思い出しますた。
O沢センセはバトゥ王に「ヴェルダンには神器などなくても
もっと重要なものがある」と言わせています。
「殺人弓だ！」と次に言ってくれるかと期待したのに
「戦士の誇りだ！」ですた。
要は（戦士の誇り＞）スワンチカ（っていうか半分近くやり玉に挙げられるべき？）＞殺人弓と？
ちょっと邪推しワライマスタ。それだけ。

271 ：名無しさん＠非公式ガイド ：03/04/18 06:28 ID:???
>>270
何でアルテナ？
グングニルがあるのに。
~~~~~~~~~~~

守りの剣は踊り子に持たせるな。

>>302
夕べＶＰやった時グングニルが云々ってのが頭に残ってたのか本気で間違えた・・・
鬱死

北欧神話（・∀・）ｲｲ

ジャムカは殺人弓持ってるから強いとか言ってる香具師がいるが、
あいつは殺人弓無くても強いだろ。
むしろ、殺人弓はミデュールに譲って、パワーバランスを調整するのが有効だと思うんだが。

強いけど歩兵なんで使えない

>>299
でも、参戦時期が遅くて初期レベルも低いやつは
育てると相当強くなるケースが多いよな。
エストにミランダ、
聖戦でもティルテュとかフォルコープルとか。

参戦時期が遅くて初期レベルが高いやつは
ほとんど救いようがないが。

>307
ただ、その頃には敵も強くなってるんで

攻撃あたんねー！反撃で死ぬー！こいつ使えねー！糞！

になってしまうんだな。
特に初心者は。

>>307
封印のパーシバルとかカレルは……

パーシバルは微妙っちゃ微妙だが。

パーシバルはｶｺｲｲのでがんがって使うんでつ。
それより、ギリギリまでＣＣできないロイがﾑｶﾂｸ。

まあ、封印はソフィーヤﾀﾝ(;´Д｀)/ヽｧ/ヽｧなゲームなんだが。

>309
漏れは赤緑育ててたから、放置してたな。<ﾊﾟｼﾊﾞﾙ
ハードモードなら、赤緑にも匹敵する値になるんだが。

とりあえず、セシリアたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
激しく足手まといだったｹﾄﾞﾅｰ

ここ烈火の剣情報はやすぎ！
http://www.tok2.com/home2/pikkee7/

>>309
パーシバルは速さが高いからかなり使える
三種類の武器を使えるせいで命中率には困らないし

パーシバルは少なくともノアよりは使えるな。
魔防も高いし。

いつのまにか封印スレになっとる(;´Д｀)
まぁ本スレのあの状況だとマトモにカキコできないのもわからないではないが・・・

ＦＥスレって、漏れはここしかマトモにみたことないんだが、
封印本スレってひどいのか？

>>311
セシリアたんをﾔｸ漬けにしてフルパラにしたのもいい思い出。

ただ、お気に入りのキャラを鍛えてるって感じがするのは聖戦方式だよなぁ。
お金稼いでアイテムでチョイチョイ、じゃなくて
必死で乱数拾ってレベル上げ。
トリスタンの魔力と運以外をカンストさせたりして
終章でバリバリ活躍してくれた時の感動といったらもう。

まあジャンヌ強化は途中で投げた訳だが。

>>316
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1050409277/

昔はもっとマトモだった。
長寿スレの宿命ﾀﾞﾅ

>>318
下からざっと眺めてみたけど、荒らしコピペが目立つなあ(;´Д｀)

封印も聖戦もトラナナも２ｃｈが出来た当時から、
すでに過去のゲームだったし、
攻略法で話題が尽きない最新ゲームに比べて、
最初から不利だったんだろうけどな。
スレ住人同士の争いならまだしも、
レスがなくなると関係ない荒らしコピペが増えるからな・・・
自分が好きなスレがそうなると、禿しく鬱になる。

ていうか、携帯ゲーム板にあるのが最大の原因かと。
あの板は、各種ゲーム系板の中でも特に平均年齢が低い。

>>312
でもファイアーエンブレム･･･

新作のやつ、烈火のけんって読むのかよ…
つるぎだよなあ、普通

封印には聖戦のようにストーリーに味を感じられない…

家庭用RPG板にFE総合スレがあるよ〜d(ﾟДﾟ*)ﾈｯ

ファイアーエムブレムについて語ろう！38章
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1049386351/

封印には聖戦やトラキアのときのような
システムの斬新さを感じない……

ティルテュ：アーダン
シルウ゛ィア：ミデェール
他恋人なし
リセット禁止
くらいのバランスでどーよ

>>325
支援を自分で選べるのは良かった

>>300
じゃあ突撃持ちの死神兄弟が弓で攻撃されたりした日には・・・

そうそう当たらないだろうけどおっかねえな

ロングアーチvsジャムカ、ベオ、ミデetcで突撃される事ってある？

ない

トラキアだと突撃されるんだよな…

トラキアのロングアーチ系は痛すぎ・・・

>>299
＞露骨に「こいつ強いけど嫌いだから使いません」と時々書かれてるの見ると>>276みたいに思っちゃう訳よ。
何となく判るな(ｗ
ＦＥユーザーってこの手の反骨精神というか…天の邪鬼精神って結構持ち合わせてる気がする。
>>297でも言われてる見たいに愛着でも評価は変わってくると思うしね。
事実紋章2部でロディよりカインを偏重する人は多いのでは？

>>333
Q臭さがﾌﾟﾝﾌﾟﾝしまつｗ

アーダンとハンニバルの有効に使うには、乱数調整役か愛情を注ぐしかないですか？

>>333
ロディよりルーク
弓兄弟よりウォレンカシム
サムソンよりアラン
マリクよりエルレーンたん
ナバールよりサムトー
チキたんよりバヌたん
ドーガよりシーマ様
シーダよりカチュアたん

紋章二部はやけに多いな

>>327
全部自由だったらかなりﾖｶﾀのになぁ…かなり限定されてるからね

支援の組み合わせが全部自由で値が上限ありだったら、
「隣接させたくないユニットを思うように移動できない！」
というストレスがシャレにならないと思われ。
あとテキスト量が膨大になることもあるが。

>>336
最後のふたつだけやたらとオーソドックスだな。
あと、「趣味で弱いほうを使う」というのなら
「カチュアよりシーダ」でしょ。
僕がまさにそれ。
カチュアと比べて二部では参入も遅い，成長率も実質的に悪い，トライアングルもない、
それでも君が好きなんだよぉ。

昔話を書いていて思い出しましたが，昔（暗黒龍）の弓兵ってかなり特殊だったんだよね。
成長率は基本的にゴミ、クラス基本値もまじで低い。
それでも「敵のHPを削り直接攻撃ユニットが攻撃したとき反撃を受けずに倒せるようにする」
「ドラゴンナイト殺し要員」という二点で存在意義があったわけ。

それが聖戦だと
１、（特に二部では）攻撃を仕掛けたとき相手のHPがフルでも反撃を受ける前に倒せるキャラが多い。
２、仮に反撃されてもかわすことが多い
３、仮に仮に反撃をくらっても回復役は腐るほどいる（昔は僧侶系の特権だった）
というわけで、HP削りの意味は薄くなった。
また、ドラゴンナイトはクラスそのものが紋章以降弱体化し普通の武器でも十分ダメージがとれるようになった
だからドラゴンナイトキラーの意味も薄くなったわけね。
聖戦はキャラが強いから弓兵弱いという人はいないだろうけど、実は弓兵自体は「相手の攻撃に反撃できないヤシ」程度の
代物に成り下がってるんだよね。

・紋章と比べて性能が上がったクラス
騎馬(飛行含む)全般

・紋章と比べて性能が下がったクラス
弓兵
守備系(アーマー、Dナイト)


こんなところか？
結局、キャラの強さで十二分に補ってはいるが。

アーダンソロプレイ画策
　↓
愛情注いで序章でLv20、ジェネラルアーダン(ﾟ∀ﾟ)ﾔﾀｰ!
　↓
1章の闘技場では大盾連発好感触、銀の剣もぶん取っていよいよ実戦投入
　↓
守備力高すぎて総スカン
　↓
　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/　　　　　 ,. - ―-　､
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/　　 ＿／　　　　 　　 ヽ
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 /　／　　　　　　,.ﾌ^''''ー- j
　 __,冖__　,､　　　,へ　　　 /　 ,ｨ　　　　　／　　　　　　＼
　`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／/　　　　 / 　　　 _／^　　､`､
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/ 　 　 　 /　　　／ 　_　､,.;j ヽ|
　　　n　　　　　「 |　　　　 　/. 　 　　　|　　　　 -'''"　=-{_ヽ{
　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/　　 ,-､　　|　 　,r' ／￣''''‐-..,ﾌ!
　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　　/ ﾊ `l／ 　 i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　　ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　￣フ.rｿ　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／ { '　ﾉ　　　　 l　 /''"´　〈/ /
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　 >　 >-' 　　　 ;:　|　 !　　　　i　{
　　　ｌ|　　　 　`,-.　-､'ヽ' 　＼ l　　 l 　 　 ;. ｌ ｜ 　 　　|　!
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　|＼/　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l
　　　ｌｌ　　　 　`,-.　-､'ヽ' iヾ 　l　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　　　　　　　l　　|　　　::.　　 ＼ ヽ､__ 　　　 ﾉ
　 |!　 |! 　|!　　　　　　　　 l　 |　　　 ::. 　 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ
　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|

>>341
なによりもアーマーの弱体化が顕著に感じるね。
聖戦の自軍アーマーってお荷物以外の用途がないぞ・・・
親世代ならまだしも、子世代のアーマー＝ゴミ
ハンニバルとか話にならん。
ヨツムンガンド２〜３発（必中）でオシマイだからな・・・・

>>342
反撃で倒せないから、ターン数食いまくりだな(;´Д｀)

>>342
ﾜﾛﾀ

>>334
Ｑってなんだ？

>>342
まあ、ターン数気にしなければそこそこいけるだろう、がんがれ。

・・・ひょっとして、スリープのとこでつまるか？

アーマーは弱体化したというより、ダメージがインフレしてるんだよな。
後、魔道士の増加。

アーマー（特にアーダン）のどこを改善したら
以前のような強さを取り戻せるんだろう？
いまのところアーマーの弱点ってこんなところかな

１．移動力（馬に乗れない）
２．すばやさ（成長率）
３．守備力（上限値・成長率）
４．魔法防御
５．スキル（攻撃的スキルが貧弱）
６．.武器レベル（下級職で一種類しか武器が使えない）
７．斬鉄の剣（アーマーキラー・レイピア・ハンマー）に弱い
８．必殺に弱い（聖戦トラキアは攻撃力２倍のため守備力の相対的価値低下）
９．顔

アーマーの中で本気でいくない顔してるのはアーダンだけのような気もする…。
それでもしっかりフュリーとアイラに会話があるからなぁ…(ｗ

>239
>平民を馬鹿にすると血を見ますよ
誰が?

やはり傭兵、勇者系にも弱点を作るべき
ソードキラーｷﾎﾞﾝﾇ

>>348
アーマーは成長率さえ高ければ活躍できる。あとは戦闘スキルかな。
技や速さの初期値の低さも問題ある。

紋章→聖戦のダメージのインフレは凄いからな。
最初なんでこんなに喰らうんだーと半泣きでプレイしてた
まあその分ＨＰ最大値も上がったわけだが……
アーマーが「壁」という感じが全然しないのは寂しいなあ

>>348
一番の問題は技の成長率
武器が一種類しか使えないからなおさら

成長率とスキルは、個人の問題もあるからな。
スカサハ辺りがアーマーだったら、結構面白かったかも。影も濃くなるしw

>>355
守備低そうなんだが

アルテナだ！ゲイボルグ使えるし

>>356
絶対ドラゴンナイトより使えなくなると思われ。

つかジェネラルじゃなくてバロンになれれば問題ないわけだが。
魔法の使えるアーマーには魅力を感じる。

親父がレックスなら、守備も上がるしジェネラル時に斧Aになるな。
面白いかも。

紋章のドーガが何故使えたかというと、
「敵の攻撃を確実に受けとめる」からだったんだよな。
毎ターンセーブが出来ない紋章では、
回避系キャラだと万が一にも死なないとは限らないから
みんな慎重を期してドーガを使った。
つまり、より慎重さが求められる環境なら、
防御＞回避なんだよ。

…まあ、それ以上に聖戦の回避率が異常なんだが。
支援効果の多さや武器相性も、
回避率の高さに拍車をかけてる。

この話題が出るたびに言ってるけど，僕は紋章時代もアーマーあんまり強いと思ったことないなあ（聖戦よりマシなのは認めるが）。
強かったのはアーマーでなく反則攻撃力・命中１００・直間両用のFE最強槍・グラディウス。
これを屋内で使えるのはアーマーだけだからみんな育てたんだと思う。
グラディウスの性能がゲイボルグだったら・・・微妙だよね（アーマーの価値がどうなってたか）。

>>360
聖戦をリセット禁止・全員生存でプレイしたらアーダンはかなり重宝した

つまり聖戦でアーマーが弱い一番の理由は「毎ターンセーブ可能」だ
それでもハンニバルは微妙だったが…

ごめん，外伝の流星かな、FE最強槍は
（威力１０重さ０必殺５０命中１００ライブ）
（ちなみに銀の槍は威力８重さ１必殺０命中９０。これでもかなり強い）
ガーゴイル斬りまくっても取れたことないからわからんのよ。

紋章のアーマーは強いだろ。
味方のキャラは弱いがクラス基本値がかなり高いし。
対処法が増えていけばなんでもないんだけど序盤は強敵。

紋章では全員守備の成長率が低い＆HPも低いだったから
ほとんどのユニットは銀の槍２発であぼーん
耐えれるのはアーマー（ジェネラル）とDナイトくらいだった
回避率も支援なしでは最高４０（武器の命中は１００）だからよく当たる
グラディウスが使えるのはオマケみたいなものだ
実際グラディウスは屋外で使ってレベルアップする方が効率的

アーマーの兵種スキルに見切りをつけて、
かつ、守備と魔法防御、両方高ければ壁として十二分に活躍できそうだね。
魔導士増えてるのに、魔法防御が紙じゃアーマーの意味ないし。
個人的にはアーマーに攻撃力は期待してなくて、
やっぱり、敵フェイズでの敵の一斉攻撃を受け止めきることに魅力を感じる。

アーマーの兵種スキルにこんなのあればいいと思う

効果：受けるダメージ−１０

>>367
個人的には、大盾のスキルの性能がどうもアーマーらしくないと思う。
守備じゃなくて回避が上がったようなものだから。
だから、大盾のスキル性能をちょうどそんな感じにすれば、
よりアーマーらしい硬派な戦いが出来ると思う。

>>368
んでジェネラルになったとき−１５くらいにパワーアップすればいいんだよ

>>366
見切りよりもライブか祈りの方がいい。
敵に斬鉄の剣持ちっていないでしょ。

>>370
必殺もちがいるよ

アーマーに伝わる伝説の武器とかがあればねえ。
守備・魔防＋20とか。

>372
スワンチカ

>>370
祈りだと結局、回避ﾏﾝｾｰな現状と同じかと思って。
やっぱり、耐えるのがアーマーらしいよ。

速さ＋幸運に戻してくれんかのう

シーフファイターになると、時々凄い事になるらしいけど、何だっけ…？

バロンにファラフレイム持たせれば解決するな。

>>370
敵に斬鉄の剣持ちがいないのは味方のアーマーが
弱すぎるからだと思う。

そもそも、聖戦って攻めるシナリオしかないから、
拠点防衛としてのアーマーの存在価値が・・・
もっと防衛線多くするのも必要だと思う。

防衛戦のあるトラナナでも相変わらずだったわけだが。

紋章の勇者とスナイパーはまさに脅威だったな

トラナナがハンマー持ちの敵が多かったからな。
加賀はアーマーが嫌いかとさえ思ったよ。

トラナナは味方アーマー少な過ぎ
ランスナイト削ってアーマーに回すべきだよ

まあ、レンスターだからランスナイトは仕方ないが。
ハンニバルの部隊のアーマーが一人は欲しかったな。

ゼーペイアは当然使ってダルシンの槍レベルも
必死になってA迄上げたよ

やっぱり回避率下げるべき。
シャナンとか死神妹とか普通に斧当たらん。

回避率下げたら攻撃力下げんと

アーダンもハンニバルも使ってるけど別にいなくても困らないからな
いなくちゃ困るぐらいの必要度のあるキャラにしないといかん＞アーマー系

アーダンは前半唯一のアーマーだが、
レックス、キュアン、シグルド以下、せいぜい同等の力と守備に
絶望的な技、素早さ、運だからな・・・。

聖戦以降アーマーが使い辛く感じる原因って
結局はクリア後の評価を気にするため移動力の低い
ユニットの活躍の場が得難いってのもあると考えられる。

特に聖戦はマップが広いため顕著。
子供にアーマーがいれば大分違ったはず。

トラキアはゼーベイア級のがより早くより楽に、しかも
初級職で加わっていたらまだマシだっただろう。

封印なんて守備力が伸びない上に当たらない、その上槍が
冷遇されていてトライアングルアタックどころじゃない。

>子供にアーマーがいれば大分違ったはず。

キャラ的にはアーダンのように愛されたかもしれないが結局攻略上は冷遇されると思う。

スカサハがアーマーだったらなぁ・・・
改造ｷﾎﾞﾝﾇ

>>390
評価を狙わなくてもパラメータ（上限）、特効等、システム面で全体的に冷遇されている。
移動力だけが問題じゃない。

あと封印のアーマーは育ててやればちゃんと使える。

むしろラクチェがアーマーだったら、バランス取れるかも。

TSはFEやる人にとっては賛否両論あると思うがあえて言うと

ビ　ル　フ　ォ　ー　ド　は　理　想　的　な　ア　ー　マ　ー　か　と　

ＴＳは守備の高さはそのままに「移動力」「殺傷力」という
２つの大きな欠点が改善されたからね。

法律上全く別のゲームと判断されたわけだしそろそろ続編の
情報が欲しい所。

聖戦はせっかく城盗りMAP式なんだからアーマー使った防衛戦があっても良かったな。
最初は取った城で内政でも出来るのかと思ったけどシナリオの一区切りでしか無かったのが惜しい

アーマーにもカッコいい必殺アクションをキボンヌ。
直接攻撃系歩兵戦士で必殺アクションがないのはアーマーだけだよなあ。

＞ビ　ル　フ　ォ　ー　ド　は　理　想　的　な　ア　ー　マ　ー　か　と
なんだ？移動力の上がるアーマーはアーマーじゃない、とでも突っ込んでほしいのかい？

TSを例に挙げるならノートン(馬乗りアーマー)が一つの解決策じゃないかな？
それこそビルフォードにお株を奪われてたけどね。
スレ違いスマソ。

アーダンよりキュアンや、特にレックスが固いというイメージがある。

>>399
ビルフォードはともかく、
アーマーで移動力上がったら何か問題でもあるのか？
使いやすくなると思うけど・・・。

防御力の限界を騎兵は２０、歩兵は１５、アーマーだけ３０とかにすれば、
多少改善されるかも・・・
魔防もアーマー３０ｷﾎﾞﾝﾇ

アーマーの魔防が上がったら倒すとき苦労するな。
まあ、特効以外はたいしてダメージ喰らわない方がアーマーらしいか。

残鉄以外ではダメージ通らないなんてことになったら
雑魚で大量に出てきたとき激しくウザイぞ。

>>401
普通にイメージの問題かと。
移動上がるのがデフォってのもなんか変だ。
防衛戦を作るなど、移動力を必要としない方向で調整するべき。

移動力のあるアーマーなんてアーマーじゃないよ。
ゲームとしては長所、短所があってこそおもしろい。
アーマーは移動力がなくて守備が高いのが特徴。
移動力があったら完全無欠の強いだけのつまらんクラスになる。

>>405
＞移動力があったら完全無欠の強いだけのつまらんクラスになる。

アーダンの場合仮に移動力があっても
技と早さもアレだから完全無欠とは言えないがな。

>>406
強さだけで言えばアーダンはかなり強いけど
アーダンをなめすぎ

＞＞４０５
ハァ？

>>407
強くはなる。闘技場でもそこそこいくからな。
ただ聖戦の中で言えば他が更に強いから埋もれるわけだ。

毎回技・素早さ・運・魔防のどれか２つを引くくらいに気合を入れて育てれば強いよ

ドーガにブーツ使った俺は負け組み？

乱数調整しまくれば、ステだけなら誰でも強くなると思うが・・・
スキル・成長率なんかも全部含めれば、アーダン弱いだろ。

>>410
そりゃ乱数調整すりゃ変わってくるだろうが、
ここでのアーマー談義についてはむしろ乱数調整しなくても余裕くらいの
絶対的な長所が何か欲しいって事だな。
調整しなくてもそこそこ伸びがいい剣士なんかは恵まれてるよな。

>>405
アーマー、移動力が上がろうが技、特効等弱点はまだある。
守備も移動力もありながらＤナイトにだって弱点はあるだろう？
アーマーは弱点が多いのが大きな問題かと。
現状で飛行系特効以外にアーマーがＤナイトに勝る点が見当たらない
のはやはりマズイ。

>411
一般人。

>>411
いや屋内ではかなり神になれるかと。
結局能力の上がり具合がモノを言うけど。

シーマにブーツ・魔除け・グラディウスあげた俺は神？

アーマーがDナイトに勝る点は、弓に強いのと、屋内でも使えるぐらいしかないからな。
聖戦だと後者の意味は無いし。
弓を強くすれば、相対的にアーマーの価値も上がるかもな。
とりあえず、聖戦のあの豆鉄砲なシューターを、トラナナクラスに進化させれば･･･

弱点が多いとかいってる奴多いけど敵で特攻武器持ってる奴
なんて少ないぞ。
あと、アーダン乱数調整抜きでも強いぞ。

武器と同様に限られたクラスのみ盾装備可能ってのはどう？
初級クラスではアーマーのみ装備可、クラスチェンジで勇者等も可とか
にすればソードマスター＞勇者とも言えなくなる良いバランスになると
思うんだけど。
当然強い盾程思くし、アーマーの体格の基本値を上げればアーマーの
絶対的長所として生きてこよう。

アーマーの利点はやっぱ槍が使えることだな
味方にソルジャーとか出てきたらアレだが

つーか結局アーマーは美系が少ないってあたりで冷遇されてっから
加賀たんも自虐的にアーマーマニアが苦労する仕様に変えてったんちゃうか？
そして加賀たんが抜けてからはウェンディみたいなキャラも出てくると。

>>417
至極普通

剣Ｂ、技も素早さも少なくスキルも糞なのに何を言いますか。
ジェネラルになればマシといっても育てるのに手間かかるしな。

>>423
命中率、回避率は武器相性でどうとでもなるだろ。
序盤は斧を持った雑魚の蛮族が出てくるし。
素早さなんて追撃なけりゃいみないし、
守備が高いから回避率が低くても問題ないし。

どのみち速攻命のステージではアーマーは荷物になるだけなんだよな

速攻命ならソードファイターもいらないが

武器相性でどうとでもなる、ってすごい言い様だな。
それじゃステータス自体に意味がねぇや。

>>426
まーね。ソードファイターはそれでも余り物退治には使えるから
まだマシといったとこだ。
アーマーはやっぱり守備でキャラを立たせなきゃいけないが
そこに難ありなわけで。

最初Lから最後まで、追撃持ちかどうかによる差が大きすぎるな。
レヴィンとかは連続・必殺＋フォルセティとかあるから例外だが。

アーダン強いか？はがねの剣で一回ポコっとやるだけだしな。
囲まれてもすぐ逝くんで固い印象ないし。

ＨＰ＋２があればよかったのにね

闘技場である程度勝ち抜けても(ノイッシュよりは勝ってる)
実戦では動き遅いし、他に強いﾔｼが何人もいるから
アーダンは聖戦の中では特別強いというほどでもない

ノイッシュのほうが勝てるだろ

>>430
アーダンは敵をなぎ倒すのではなくて
敵の攻撃に耐えつつ、敵のＨＰを削るのが役目。
聖戦の悪い所は一部のキャラが強すぎるところにあるんだよな。
一騎当千で相手をなぎたおせるのがね。
フォルセティ持ちなんかは簡単に地雷になれるし。

アーダンは追撃リングもたせればかなり強くなる。

アーダンは細身の剣を持たせて
槍持ちがわらわら出てくる前に育てる。

>>432
調整無しだとノイッシュよりはアーダンのほうが勝ってる。
まぁ俺がノイッシュに鉄の槍と鋼の剣しか持たせてないからだろうけどな。
勇者武器持たせたらそりゃノイッシュだろうといけるでしょう。
ちなみにその鋼の剣は必殺付いたら子供作る組の人にあげてる。

アーダンよりはノイッシュに追撃リングあげたほうがいいしな・・・
結局、愛がないとアーダン育たねえ。

アーマー部隊を一人で殲滅できるのはアーダンぐらい。
よって、ノイッシュより強い。

ノイッシュより強くても(略

削りで育てるならエリートが欲しいよなぁ。
アーダンにとってはレックスの存在が邪魔すぎる。

待ち伏せが共通してても
エリートと傍系血だけでアーダンは親として用無しだからな。
会話目当てかアーダンが好きなヤツしかまずやらないだろうな。

アーダンは削り役ではなく、殲滅役です。

なんか必死なアーダン厨がいるな。
お世辞にも強くはないだろ。

HP レックス＞アーダン
力 レックス＜アーダン
技 レックス＞アーダン
速 レックス＝アーダン
運 レックス＞アーダン
守 レックス＞アーダン
スキル レックス＞アーダン

力なんて戦士系の母親なら30％は持ってるから
レックスの40％でも十分だ

>>443
適当に言わせてやれ。
アーダンにそこまで惚れこめるのはある意味幸せ者だｗ
俺も別に嫌いじゃないけどこれといっていいとも思わないな＞アーダン

アーダンは弱いからこそキャラが立つんだよ

>>444
そういやアーダンは力の上限値でレックスに抜かれるな。

つくづく不憫だ。

アーダンは力の上限が低くとも、使用できる武器が多く、
特攻武器で弱点がつけるので、なんら問題なし。

プラス思考というかなんというか（w

特攻武器は当たらないだろ

やっぱり攻撃力のインフレがいけねーんだよ。

騎士系使用武器は剣、騎士系に有効なのはナイトキラー
　槍＞剣　なので問題なし。
アーマー系使用武器は主に槍、有効なのは残鉄の剣
剣のほうが軽いので問題なし。
飛行系には、弓なので問題なし。

１〜２行目と３〜４行目が矛盾しとる…

>>453
そっとしといてやろうぜ。
どうしてもアーダン主力説を認めさせたいんだよ。

チクチク無しだとそもそもクラスチェンジさせるのが難しい

当たるか当たらないかでは、矛盾はしていないと思うが。
ナイトキラーは重くて命中率は低くとも、
三すくみでは勝っているので問題なし。
残鉄の剣は、三すくみで劣っていても、剣なので軽いので問題は無い。
アーダンからの攻撃は問題なく当たる。
ただ、敵からの攻撃も間違いなく食らう。
しかし、防御力が高いので問題なし。

>>456
>残鉄の剣は、三すくみで劣っていても、剣なので軽いので問題は無い。
重さと命中率とは関係ないぞ

>>456
軽くても命中率は変わらんだろ

まあ聖戦ではアーマー＝槍とは限らないけどな
意外とアクスアーマーが多かったり

>>457
アーマー自体が元々遅い。それに槍なんか持てばなおさら。
なので、剣の軽さは重要。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>460
（´д｀;　）？？？

騎士系使用武器は剣、騎士系に有効なのはナイトキラー
槍＞剣だが、剣のほうが軽いので問題あり。
アーマー系使用武器は主に槍、有効なのは残鉄の剣
剣のほうが軽いが、３すくみで負けているので問題あり。
飛行系には、弓なので問題なし。

こういうことか？

とりあえず試したことがある事を、言っているんだが・・・（本当は騎士系云々はやったことは無いが）
アーマー系、飛行系は問題ない。

>>464
そもそも何章でCCさせてんの？

多分言っていることが理解してもらえないのは、
敵の攻撃は、かわすものだと思っているんだろうなぁ。
アーダンの場合は肉を切らして骨を絶つということ。

>>465
三章のエルトシャンが向かってくる前。

>>466
命中率の式わかる？

>しかし、防御力が高いので問題なし。

…

アーダン育ててみたけど結構強かったよ。
HP60
STR25
MGC01
SKL21
SPD20
LUK11
DEF27
MDF06
まで育ててみたけど、銀の槍持たせたらｱﾚｸ＆ﾉｲｯｼｭ以上に活躍した。
移動力は低いけどジェネラルの上限値は低いといっても
ﾉｲｯｼｭやｱﾚｸ、ﾚｯｸｽ、ｼｸﾞﾙﾄﾞなどの標準成長と比べたらマジ強い。
やっぱり成長率を改正するだけでアーマーは結構使えると思うんだけどな。
ｼｸﾞﾙﾄﾞやｱｲﾗ等強いと言われてるキャラでも成長率がアーダンと同じ
HP90 STR50 MGC05 SKL10 SPD20 LUK10 DEF40 MDF05じゃ全然使えないでしょ。
逆にアーダンがｼｸﾞﾙﾄﾞやｱｲﾗ等と同じ成長率ならかなり使えると思う。
別にアーマーをひいきするわけじゃないけどあの成長率はどう考えても不自然と言わざるをえない。

>>468
命中率の式なんぞ、詳しくは知らない。
ただ、自分は何回も同じようにうまく行っている。

４章で山越えで躓いた。

>>470
＞DEF27

これについて詳しく聞きたい。

勘違いたっだ失礼

>>469
雑魚的相手ではまったく問題ない防御力なんですが。

失礼、勘違いした

連投失礼、逝って来る

＞ﾉｲｯｼｭやｱﾚｸ、ﾚｯｸｽ、ｼｸﾞﾙﾄﾞなどの標準成長と比べたらマジ強い。

シグルド…？

アーダンよりダルシンの方が使いづらいよなあ･･･
最初は攻撃が当たりにくいし追撃も出しにくい。
必殺系や特攻系武器持ち・魔法使いが多く怖くて前に出せない。
スキルもない。大盾がジェネラルの兵種スキルでない。

聖戦士の書でちゃんと育てれば能力は上がるけど、
結局横並びになるので弱点が多いアーマークラスを使うメリットがない･･･
武器を色々扱えるのはいいがどうしても宝の持ち腐れになりがち。
やはりアーマーには愛しかない。いや哀か。

＞逆にアーダンがｼｸﾞﾙﾄﾞやｱｲﾗ等と同じ成長率ならかなり使えると思う。

成長率が高ければ基本的には誰でも使えます。

>>467
その時点でＣＣすれば誰でも強い

アレク・ノイッシュよりも活躍したというが、
そのときの赤緑コンビもそれなりにがんばって成長させたんだよな？
赤緑は完全運まかせ＆ヘボ装備だったとか言わないよね？
３人ともしっかり育てて、同じくらいの武器で戦わせてたなら、
おまいさんの意見が正しいんだろう。

>>479
離脱マップで激しく足手まといだったので放置しますた

春休みも終わったというのにアーダン祭りですか

>>479
ダルシンは悲惨すぎ
つかトラキアのクラス間のバランスはムチャクチャ

ノイッシュやエスリンに勇者武器か追撃リングは強いけど
アーダンはそれでも当たらないからなあ

ｼﾞｪﾈﾗﾙの上限値が低いといってもSKL21、SPD20あれば上等だよな。
上限値が低い分成長率が標準なら問題なくそのぐらいカンストするだろうし。
あとはスキルなわけだが。見切りとカリスマが兵種で付けば完璧･･･。

>>470
そこまで乱数調整すりゃ確かに強いと言えるだろう。
乱数調整しなくても毎回適度に強くなる者には及ばないけど。
アーダンにそこまで愛を持てれば、の話だな。
俺は別に嫌いじゃないしＣＣは必ずさせてるけど、乱数調整してまで
上げようとはなかなか思えないな。

>>481
だれでも、簡単にその時点でCCできるわけではないと思うがね。
アーダンは簡単にその時点でCCできる。自分の場合はね。

「問題なし」と「強い」ではそこそこ隔たりがある訳で…

>>487
クラス基本値+15＝上限値
だからカンストに必要な量はかわらないよ

足遅い、攻撃単発のアーダンは最もクラスチェンジさせにくいと思うのだが。

4章だとトーヴェ戦はアーダンが前線に出る前に片付くし、
シレジアへは山越えられないし放置してるな。

今夜の書き込みはみな紳士的だな。ある程度盛り上がっても煽りが入らないとは。

>>492
足が遅いのは、歩兵の宿命。
追撃リング。
>>493
ワープ使え。

>>495
歩兵の中でもアーマーは遅いのよ。

ワープで飛ぶ時点でやはり前線から相当遅れているわけだが。

アーマーは元の移動力が少ない上に地形補正でも不利だもんな。

>>482
ﾉｲｯｼｭHP56 STR24 MGC08 SKL19 SPD19 LUK13 DEF24 MDF07　鋼の剣or鋼の槍or炎の剣
ｱﾚｸ　HP55 STR22 MGC05 SKL24 SPD24 LUK22 DEF22 MDF10　鋼の剣or鋼の槍
ｱｰﾀﾞﾝHP60 STR25 MGC01 SKL21 SPD20 LUK11 DEF27 MDF06 銀の槍or守りの剣　

これが三人ともしっかり育ってるかどうかはわからないけど
それなりに特性を生かして育てたつもり。
ジェネラルの槍Ａ＆銀の槍の攻撃力は一撃ながらもかなりのものだったし
守備力27とHPの高さはすごく頼り甲斐あったと思うよ。移動力を差し引いても。
ﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝに比べれば武器レベルの高さ、耐久力は相当なものだったかと。
ちなみに全員LV30です。

ｱﾚｸの守備力は20ですた･･･。

>>499
ノイッシュ、アレクとアーダンでリセット回数が全然違うだろ

>>496
マージはどうよ。
それに、�@の場所へ行き�Aの場所へ行き�Bの場所へ行く、というより
�@の場所へ行き、�Aの場所へ行き、�@に戻ってから�Bの場所へ行く
という感じだと思うんだが。すべての戦闘に参加させるのはつらいが、
持ったく戦闘できないというわけではない。途中で待ってりゃいい。

>>494
なんだかんだ言っても、結局、皆アーダンが大好きだからな(*´∀｀)

>>495
４章の最初のトーヴェ攻めのときの風魔導師部隊はどうしてるんだ？
これも問題なしなのか？

聖戦じゃその程度のHPと防御力の差じゃ決定的な耐久力の違いにはならないよ。
というか普通にやったらノイッシュがアーダンを下回るというのは考えられないが…

マージは遠距離攻撃が出きる分アーマーよりマシ。

>>501
ｱｰﾀﾞﾝは成長率がハンパじゃなく低いから仕方ないでしょ。
対等に見ようと思ったらスキルのことも考えてﾉｲｯｼｭやｱﾚｸの成長を落とさなきゃいけないし。

>ｱｰﾀﾞﾝは成長率がハンパじゃなく低いから仕方ないでしょ。
>対等に見ようと思ったらスキルのことも考えてﾉｲｯｼｭやｱﾚｸの成長を落とさなきゃいけないし。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

＞対等に見ようと思ったらスキルのことも考えてﾉｲｯｼｭやｱﾚｸの成長を落とさなきゃいけないし。
大体普通は対等な条件で育てて始めて優劣を競うもんだろ。
成長過程から対等に見せようと努力してる時点でアーダンが劣ってると認めてるようなものだが。

成長率がシグルド、セリス級のジェネラルがいたら使えるだろうが
アーダンとハンニバルは使えないって事で

>>504
決定的かどうかはわからないけど前面的に出せる能力はあるかと。
ﾉｲｯｼｭの必殺を出す確立とｱｰﾀﾞﾝの銀の槍の威力に優越は決められないかも･･･。

>>506
>対等に見ようと思ったらスキルのことも考えてﾉｲｯｼｭやｱﾚｸの成長を落とさなきゃいけないし。
この一文がわからないんだが。
キャラの強さってステだけじゃなく、スキルとかも全部含めてのことじゃないか？

おまいさんの考えだと、追撃リングもってる分、
アーダンはノイッシュより成長落とすべきでは？

>>503
アーダンはこの時はお留守番。
トーヴェ制圧したらトーヴェにワープさせる。
マ−ニャ殺した奴らが向かってくるし。

やべ、すでに507と508が突っ込んでた後だった(;´Д｀)

ｱｰﾀﾞﾝの成長率の低さはおかしいからって前提で考えてやってんですけど･･･。

まああれだ、５章のマゴーネ配下のナイトキラー装備Ｄナイト相手ならあるいは
赤緑＜アーダンかも知れぬ。

まあ大抵はアーダンが砂漠渡る前に決着がついている訳だが。

>>511
追撃リングは持たせてないっす。

縛りプレイとかでもない限り
アーダンを主軸としたプレイは普通しないだろうな。

>ｱｰﾀﾞﾝの成長率の低さはおかしいからって前提で考えてやってんですけど･･･。

アーダンではなくアーマーの成長率として考えるならHP、力、防御力が伸び、技や早さに劣るのは妥当と言えば妥当。
大体一人だけ成長率おかしいとか言ってたらキリが無い。

>>515
アレクは見切りあるからナイトキラー関係ない。
アーダンはそこまで追いつかない。

>>516
えっと、カンチガイだったらゴメン。

495 名前：名無しさん＠非公式ガイド 本日のレス 投稿日：03/04/20 01:33 ???
>>492
足が遅いのは、歩兵の宿命。
追撃リング。
>>493
ワープ使え。

この発言は別人？
それとも、単発なら追撃リングを使えばいいってだけの意味ですたか？

終章の後半でシアルフィ城の下から敵増援がわらわらと現れたりしようものなら、
喜んでハンニバルで迎え撃ったものを。
あんな遠い所からのドラゴンナイツだけではな。しかも説得可。

ラケシスの成長率もおかしい

別人。
そのとおりです。

>>518
でもそれにしたってSKLとSPDの成長率は低過ぎじゃないですか。
ﾉｲｯｼｭやｱﾚｸなんかはそれに比べてSTRやDEFの成長率良いっすよ。

>>521
ハンニバルでドラゴンナイツを迎撃できるのか…？

>>519
Ｄナイト部隊は、ランゴバルト頃した次のターンから速攻で南下したフュリーが、
メティオ使い共々、始末しちゃうんだよな。

ラケシスも偏りが怖いけどＣＣボーナスで多少救われる。

>>524
ラケシスも同じだから問題なし

>>528
それは論点ずれてるでしょ。

足が遅い時点で使う気が起こらない。

>>525
まあ実際戦うことは無いわけだが、城のおかげで結構戦えはする。


アリオーンがいなけりゃな。

>>523
了解でつ。

>>524
皆が成長率低すぎだから使えないと言ってるのに対して
君だけは成長率低すぎだから使えるという論理なわけだね

ノイやアレの力や守備の成長率が10%や20%だったらやっぱり使えないよなぁ･･･。

>>533
なんでそうなるの・・・?

アーダンは好きだから成長率低くて乱数調整しまくって強くしよう。
他のキャラはどうでもいいから適当でいいや。
結果…
アーダンって強いなぁ

>>533
敢えて助け舟を出してやるとすれば、
アーダンは弱いがアーマーは捨てたものでないとでも言いたいんでしょう。

>>537
何かそんな気がしまふ･･･。まりがと〜。

ではハンニバルがＬＶ１７ジェネラルで素の成長率同じで更にダイン傍系だったらどんなだろうか。

>>539
１０〜終章はほとんど一本道だからやっぱりあんまり使わないかと…

>>539
LV17というのは微妙だけどHPとSPDの成長率を考えれば結構なものかと。

子世代にアーマーの見せ場無し。
どれだけあがいてもハンニバルは使えない。

ではハンニバルがグングニル装備可だったら……

子世代にアーマーがいれば月光剣や太陽剣、流星剣が継げ

ハンニバルは全てにおいて弱いからな・・・
ダインだけじゃどうにもならないよ

ハンニバルが見切り・必殺・ゲイボルグ装備ならそれなりに強かったかも知れん。

まあ登場時期の関係で魔防ないと苦しいけどな。

結論は、
アーダンは強くない。だが使える（見せ場がある）
ハンニバルは強くない。しかも使えない（見せ場が無い）
という事で、もういいだろ。

アーダンにライブのスキルがあればなぁ。
見た目、自然治癒力高そうなのに。

まあ強さ的にはあんまり変わらんけど。

ぶっちゃけ、ハンニバルが封印のカレル並に成長率が良ければ・・・
HP170 STR130 MGC140 SKL160 SPD150 LUK140 DEF170 MDE130

かなり・・・(･∀･)かも!!

>>548
いや、アーダンはライブつくと化ける。
改造でライブつけてみたんだが、序盤の育てやすさが全然違う。
つーか序盤無敵。Lvが上がっていれば中盤以降も余裕で引っ張れる。
強すぎる気もしたが、レックスと差別化するにはこれぐらいしないとダメだと思った。

攻撃は勇者の剣持ってても外すが……

アーダンが個人で見切り、ライブを持ってたら最強。

>>551
最強とまではいかないだろうね、魔法に弱いし。

一回攻撃で技も低いから攻撃力に欠けるな

アーダンに見切りつくメリットってあるの？

>>554
闘技場のホリンくらいか？
後半は必殺や必殺剣持ちが結構いるけど

>>555
やっぱそうだよねえ・・・
怒りとか持ってたほうが使えるような。

４章にキラーボウ持ちの敵が一応出る。
あとは遺伝のため。

改造でスキルを付けりゃ誰でも強い

枯れるハンニバル　じぇねらる
成長率
HP210% STR130% MGC100% SKL140% SPD140% LUK120% DEF110% MDF100%
れべる20（初期）
HP60 STR20 MGC0 SKL16 SPD11 LUK7 DEF22 MDF6
れべる30
HP80 STR25 MGC10 SKL21 SPD20 LUK19 DEF27 MDF16

まあまあ強いぢゃないの
あとはスキルだね

まあスキルに関しては、３つあるって時点で
ヨハヨハ兄弟とかよりはマシだけどな。

指揮☆５は諦めるけど、せめてカリスマは欲しい。
低確率の連続はいらんから。

>>549
封印やったことないんだが、そんな化け物がいるのか…

アーマーは強いって言われても、能力値マックスまで上げた結果、使える
って言われてもねえ…
能力値マックスまで上げた他のクラス(パラディン以外)はもっと使える。
いっそのことアーダンには流星剣でも持たせとけ。それでも弱いかな。

枯れるハンニバル　じぇねらる じゃなくてエンペラー
成長率
HP210% STR130% MGC100% SKL140% SPD140% LUK120% DEF110% MDF100%
れべる20（初期）
HP60 STR20 MGC0 SKL16 SPD11 LUK7 DEF22 MDF6
れべる30
HP80 STR30 MGC10 SKL30 SPD25 LUK19 DEF30 MDF16

すんごい強いぢゃないの
どうやって帝位つぐかだね

http://www.agemasukudasai.com/movie/

数あるアーマー系の中でもエンペラーは別格中の別格。
将棋の王将とかチェスのキングは、そんなに強くないんだがな。

ハンニバルはシアルフィ城で大暴れしてたぞ。☆勇者の剣持たせてたけど。
グングニルを２連続で大盾で防いで生き残ってた。

アルテナが説得するまで壁になってくれた

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>561
登場時点で上級クラスのLV19なんで、1回しかレベルアップの機会無いけどな。

>>564
代わりに動かないけどな

>>568
レベルアップの機会は２回なかったっけ?

とあるサイトで週一プログラミング(1週間で1本のプログラムを組む)と言うのを
やっているのですが、FE(闘技場)を作りたいので、質問させてください。
紋章、聖戦、トラキアのキャラで数対をランダムで選んでトーナメントをしていきます。
プレイヤーは他のキャラと違いサイボーグで１勝する毎に得られるEXを振り分けながら
勝ち進んでいきます。敵の強さが強いほど得られるEXが多くなります。また、
敵(プレイヤー以外)も勝つ毎に成長していきます(個々の成長率により)。
こんなゲームです。週一なのでグラフィック無しのテキスト形式のコンソールプログラム
です。あと、見に来てくれる方が理解できないとダメなので、難しいことはしません。
・直接攻撃のみ×間接攻撃のみのキャラがあたった時どうすればよいのでしょう。
　その場合でも普通に戦闘でき、手槍、魔法などの直間両用はボーナスをつける
　とか、パンチ：威力1、命中100と言うのを作って、対戦の前に直接か間接をランダム
　で決め、その間合いにあう武器が使えないならパンチで闘う等を考えましたが、
　もっといい方法がありますか。
・後、他になんかアドバイスがあるなら下さい。

アーダンにはライブの個人スキルがあったら良かったんだよ。
そうしたら、かなりの確立で種馬に選ばれるただろう。

>>571
ゲ製池

まあ、烈火の剣のヘクトル（一応ロードだが）で
アーマー冷遇の時代は一先ず終わりを告げるだろう、
と予想してみる。

>>574
烈火ってヘクトルがロードなのか
エリウッドが主人公だとばかり思ってた

>>470
別にアイラは成長率良くない。むしろ技以外お世辞にもいいと言えない。
アイラが出てきたのでついでにホリン（成長率はアイラの完全上位互換）も交えて説明しよう。
基本値からの伸び
　　アイラ（Lｖ４）　ホリン（Lv12)　アーダン（Lv3)
力　　４　　　　　　　　７　　　　　　　４
技　　７　　　　　　　　７　　　　　　　０
速さ　６　　　　　　　　７　　　　　　　２
幸運　３　　　　　　　　１　　　　　　　３
守備　２　　　　　　　　６　　　　　　　３
魔防　１　　　　　　　　１　　　　　　　０
HP　　３２　　　　　　　４０　　　　　　３６
むしろこのへんにホリン、アーダンの問題がある気がしてならない。　　
　

>>575
烈火にロードは３人います。

>>571
アイデアは面白そうだ。
とりあえず文で説明するよりそのサイト教えれ。

>>576に付け足すと，アイラは攻撃重視キャラというだけで少なくともCC前はそこまで強いとは思わん。
それがあれだけの評価を得てるのは一つにはプレイヤーの心をハアハアさせたから。
つまりあれだ、アーダンも頭脳明晰で美男子で忠誠心にあふれていればだいぶ印象は変わっただろう，と。
あとはアイラから勇者の剣イベントを奪い取ればなお良し。
アーダン「おまえが自分で使えばいいものを」
ホリン「いつまでもお前を守ってやれるとは限らんからな」
ゆうしゃの剣を手に入れた

ついでに
レックス「はっはっはっ、そんなアーダンだから好きになったんだ」
アーダン「はい」
もよろしく。

>>576
アイラは成長率は普通だが初期値が高い
ホリンは成長率はいいけど初期値が駄目
アーダンは初期値が駄目で成長率も全然駄目という事だな

>>579
俺を笑い死にさせる気ですか

>>579
ﾜﾗﾀ。
けど勇者の剣手に入れても多分取り上げられるだろうな。
アイラの場合は★稼いでくれるから取り上げられることは少ないが。

アイラが人気なのはﾊｧﾊｧなのもあるが第一印象が強烈なのも理由の一つだろう。
初プレイの時に迂闊に近づいて流星剣で刻まれたりしなかったか？

アーダン信者が大暴れしていたようで。
愛を語るのはかまわんが暴論振りかざして
己の低脳ぶりを露呈させるのは勘弁な。

ここまで愛されるアーダンは幸せ者だ…

>>579
他はともかく、忠誠心は溢れているだろ　＞アーダン

>>583
そんなﾓﾏｴも低脳

アーダンの死にセリフは泣かせるな

うむ。
オイフェ含めてシアルフィ組の台詞はみんないい感じ。

親世代は皆結構いい。
ミデェールのは気にいらんけど。

アーダンの他ではアイラの「○○○…また会いたいな」がかなりお気に入り。

べオとホリンかぶってる

アーダンレスで200近く伸びたか。
愛されてるな、アーダン。

とりあえずネタにされてる回数はクロードの１０倍くらいあるな。

平民軍団でやれば、(嫌でも)アーマーのハンニバルにも光が当たると思われ。
他にもヨハンとヨハルヴァとか。

>>593
平民プレイでもハンニバルは使えない罠。

槍使えたら良かったのに…＞アーダン

はずかしい反応するねぇ
せめてｵﾏｴﾓﾅｰにしとけよ

個性の強さでは圧倒的なヨハン祭りやってもらいたいところ( ´∀｀)

ヨハンは必殺勇者の斧と追撃リングで十分強いから

それは良い装備をやれば強くなるという、
昨日のアーダンと同じだと思うんだが・・・
勇者のオノは普通としても、追撃リングの有無でかわるーよ。
技伸びないと２発ともスカるし。

アーダンも成長率がHP110 STR50 MGC05 SKL30 SPD20 LUK20 DEF50 MDF05
ぐらいあれば結構強くね？

ヨハン…
香具師ほどのギャグキャラは他に存在しないな。

「ヨハン死すとも愛は死せず…ぐふっ。」
「まさか反乱軍ごときにやられるとは…ああ、ラクチェ。我が愛は永遠なり…。」

ティルテュ　「もう！ やんなっちゃう… アイラのばか！」
ティニー　　「ティルテュ母様… アルテナ…」

ウチのこの二人はちゃんと異性の恋人がいるというのに親子揃って(;´Д`) ﾊｧﾊｧ…

僕は前スレで「セティは戦力的に最強だけど存在感的に最弱」と書きますた。
ここであえて言いましょう。
ア　ー　ダ　ン　て　戦　力　的　に　は　最　弱　だ　け　ど
存　在　感　的　に　は　最　強　だ　よ　ね　。

アーダンの個人スキルが待ち伏せ・大盾だったら
だいぶ扱いも変わったろうに・・・
不憫ぢゃ不憫ぢゃ

>>604
存在感でヨハンに勝てるのか？

>>604
お前レヴに似てるな

>>579が好評だったようなのでもう一品。
僕が聖戦で一番気に入ってるシグディア・サンディマ倒した版です。
アーダン「待って、リフ様」
リフ「えっ、アーダン　そうか、ここが君の住むシアルフィの留守番部屋だったのか
良かった，本当にもう会えないのかと思っていた」
アーダン「ハンニバルが倒されたと聞きました。私はあの男に見つかるのを恐れていました。
ハンニバルは地下のアーマー教団が私を探すためにシアルフィに送り込んだ暗黒ジェネラルなのです」
リフ「地下のアーマー教団・・・いったい何のことだ」

アーダン「私にも，詳しいことはわかりません。でも、私を育ててくれたバルボ様が
（プレイヤーに）忘れ去られる前に話してくださいました。
この世界のどこかにアーマー神ドーガをほうじる教団があって
滅びたはずのしょうぐんを復活させようとたくらんでいるのだそうです。」
リフ「ああ、そのうわさは私もきいたことがある。
でもその教団が，なぜ君をねらう？」
アーダン「私の血の中にはアーマー神がねむっている。彼らは私を利用してドーガを
復活させようとしているのです　だから出撃してはならないとバルボは言い残しました。
私は女性と交わってはならないのです」
リフ「そうか、そんなことが・・・だから逃げるようにして私を避けていたんだね。」

アーダン「好きになるのが怖かった　忘れようと努力しました　でも駄目だったの」
リフ「アーダン　きみが自らの運命を恐れる気持ちはわかる。だけど怖がっているばかりではなにも生まれない。
私が君を守ってみせる。たとえどんなことがあろうときっと守ってみせる
アーダン　二人の歩数が同じなら何も恐れることはないはずだ。
髪よ　もし私たちの愛が罪だというならその罪は私一人に与えよ！私は誓う！
たとえこの身が傷薬になろうと決して（移動がアーダンとずれる）クラスチェンジなどしない
わが愛しきアーダンを　髪よ　どうか永久に守りたまえ」
アーダン「ああ、リフ様・・・」

>>607
ああ、我ながら確かにうざかったかも。スマソ。

ラ「ヨハンさんって見た目は強そうなのに」
ヨ「・・・」

>>608-610
調子に乗ってるみたいだけど面白くないから

>>594
乱数調節禁止の平民プレイならハンニバルもそこそこ強いのでは？

>>614
それでも弱い

聖戦ではジェネラルは弱いって言うか移動力５が全てを物語ってる。
弱いって言うか使いにくすぎるんだとおもう。
プリーストは前線に出ないし中盤過ぎたらリブローがあるしリザーブも登場する。
それだけに移動力の低さを指摘されることも少ない。何より戦闘ユニットじゃないからね。

じゃあレッグリング持たせたら使えるか。
→使えなくも無いが、どうせなら他のやつに持たせたほうがいい。
つまり移動力がなくて前線に出れない＋手塩にかける価値が無い。
ってこと。
まだ紋章のジェネラルはブーツを使う価値が(聖戦よりは)あった。
そりゃ使おうと思ったら乱数調整＋各種リング＋強力な武器(☆100勇者の剣とか)を装備させれば使えるわけで。
趣味的な意味合いが強いのが聖戦のジェネラルだと思う。

聖戦のジェネラルは大盾が使いたい人のためだけにあるって感じだな
それでもサラより柔らかいゼーベイアよりはまだマシだが

>>616
お前はアーダンを使いこなせない屁タレということだな。
追撃リングと余り物の武器だけで十分使える。

アーダン祭りはおなかいっぱい

アーダンは普通に強いよ。アーダンを弱いと言ってるヤツは
ベオウルフをロクに育てずに弱いとほざくヤツに等しいよ。
アーダンはアーマー時は目立たないけどジェネラルになれば
攻撃面ではかなりの威力を発揮するよ。剣と槍のレベルＡは大きい。
ベオも弱いと言われてるけど大器晩成はベオの他にもティルテュ等もいる。
アーダンも言ってしまえば大器晩成だよ。クラチェンで化けるんだよ。
ただ加賀のアーマー冷遇振りは露骨過ぎて腹立つけどな。
あいつは気に入ったキャラ以外はわざと使わせないようにしてるんだろうし。
そもそもトラキアの疲労を考えてもヒイキっぷりは異常さを感じるからな。

周りが強すぎることを差し引いてもアーダンの成長率は普通にやばい。
攻撃面も一発屋じゃどうにもならん。

>>621
追撃リングが有るだろーが。
追撃リングは取るなと言うなら、勇者の斧と
風の剣も駄目にな。レックス使えねー、デュー使えねー。

アーダンの成長率は最低だよ。
それでも育てれば力25、守備27はいくからな。
それを銀の槍と大盾でどれだけ役立たせるかがポイントなのだが･･･。
アーダンの力と守備、ＨＰは前半キャラ中ではかなりのものだけど
それを生かしきれないんだよな。やっぱりスキルと移動が問題か･･･。
レッグリングで移動補正するだけでも結構使えるのは確か。やってみればわかる。

一章でクラスチェンジしたら三章までは主力で使えた。
四章……山越えられねーよ！

>>622
元々追撃リングはアーダンの物なんだしな。
勇者の斧や風の剣を取らなければそいつらの戦力が激減するのは確か。

レックスは勇者の斧なくても活躍できるだろ一応

アーダン自身が弱くなくても、アーダンがＣＣする頃には
周りのキャラがさらに強くなってて結局埋もれる罠。
移動力もスキルも成長率もこれといったものが無いので。
哀れなヤツってことには同情するよ。
ベオウルフはスキルもいいし、ＣＣボーナスもいいので、
乱数調整しなくても普通に強い。
まぁフォレストナイト自体が元々強くて、
弓系ほどではなくても追撃突撃連続なら敵も倒しやすいってことだがな。
仲間になってからいきなり狙われまくるのはアレだが、
主力の一人としては十分使える器はある。
アーダンとじゃスキルでも成長率でも比較にならないかと。
ベオウルフが弱いとか言われたり極端に嫌われてるのはむしろ同人ｦﾀの(ｒｙ
そこら辺のサイトにある聖戦100の質問とかいうヤツの80番目の答え見れば
大体わかるだろう。

デューもできる。
ってかデュー舐めちゃ遺憾。

>>622
二人ともアーダンよりは強い。
そしてそれぞれがアイテムを持ってもアーダンが一番弱い。
つーかアーダンは追撃に向いてないよ。

>>625
風の剣は微妙。
デューなら何持ってもそこそこ強い。

よく紋章のアーマーが強いと言うけれど
それはグラディウスやブーツ使ってるからだろ?
なら聖戦のアーマーにもレッグリングやグラディウス代わりに
パワーリングとか持たせてみればいいだろう。
聖戦アーマーをひいきしたくは無いけどここまで無茶な差をつけられると腹立つ。確かに聖戦では城内戦無いけどな。

>>じゃあレッグリング持たせたら使えるか。
→使えなくも無いが、どうせなら他のやつに持たせたほうがいい。

これならわざわざドーガ等にブーツ使わなくても他のマルスやオグマ等に
ブーツ使えばその方がいいわけで･･･。
ドーガの成長率は決して良くないとだけは言っておく。上限20の世界だとしても。

>>630
紋章のアーマーは強いよ。
ターンごとにセーブができないから壁役としての重要度は聖戦とは比べ物にならない。
敵として出てきた場合も序盤はかなりの脅威。

>>631
ドーガの守備が一つもあがらなかったとしても
普通に育てたマルスや小熊じゃジェネラルの守備に到底かなわないのだが。

紋章のアーマーは序盤は強い、が正解。
終盤でも活躍できるのは、それこそグラディウスがあるから。

まあオーブ（かけら）禁止プレーとかやれば変わってくるかも知れんが
（とはいえ暗黒竜は問題外）

ドーガは確かに成長率は良くないが、
屋内グラディウスを使わせるのに必要、
そしてそれをより効率よく使うためにはブーツを使うのもあり。

アーダンは別にアーダンしか使えない強い武器があるわけでも無いからな。
レッグリングはシルヴィアにでも持たせて追いかけながら踊らせる方が
効率がいいし、ホリン、アイラ、ジャムカ、レヴィンあたりだったら
敵をほぼ確実に仕留められるから付けてもそんなに問題ない。
アーダンにつけてもなぁ・・・。

>>632
序盤は確かに守備面は使えるけど後半にいくにつれての軟弱化はどうしようもない。
なにせ他のキャラが育てばそれまでだから。守備の育った剣士系の足元にも及ばない。
敵としてのアーマーが出てきた序盤での脅威は同意。それは聖戦以上かも。

前半キャラで自力では複数攻撃に絶対に縁のないキャラ。
エスリン・最初から剣レベルA。必殺持ちなのでデカイのも期待できる。杖ユニット。
レックス・斧は一撃でかい。1章から勇者の斧ゲットでほぼ専用武器として使用できる。エリート持ちで成長早い。
エーディン・杖ユニット。CC後はダメージでかい魔法使用可。
クロード・杖ユニット。魔法も使用可。

アーダン・戦闘で経験値稼ぐしかないのに足遅し・一撃弱し。

>>636
アーダンは他のキャラが育ってなくても出番なし

今夜も屁理屈でアーダンを強キャラにしたがる奴が来てるのか？
はっきり言ってやろうぜ。
アーダン前半キャラ最弱ですよって。

>>635
それだけドーガを優位にもっておいてそれはないだろう。
>>それをより効果よく使うためにはブーツを使うのもあり。
これはおかしい。ならアーダンの銀の槍をよりよく使うためのレッグリング等も可になるだろ。聖戦でいう神器級の武器を使用しておいてそれはないと思う。
聖戦でもアーダンがグングニルやゲイボルグ使えたら全く違ってくるだろう。

つかハンニバルの名は全く出てこないのな･･･。こいつはジェンガン以下だと認めるしかない罠･･･。

エスリンもエーディンも回復役として重要、
その上ＣＣ後の闘技場では異様に強い。

>>640
＞聖戦でもアーダンがグングニルやゲイボルグ使えたら全く違ってくるだろ
う。

使えたらそりゃ変わるだろうが実際神器使えないからな・・・。

>>642
その武器を使えるかどうかってのもキャラの強さの一部だわなぁ。

>>640
実際、剣しか使えないからなあアーダン…

>>640
つまりアーマーは屋内でグラディウスを使える唯一のユニットなんだ
そしてグラディウスを屋内使用可というのはアーマー自身の価値なんだ
だから効率を増すためにブーツを使う価値もある

だが聖戦における銀の槍は他にも使い手がいるしさらに上位の武器もある
だからアーダンの移動力を増すのは効率的ではないんだよ
はっきり言ってしまえば他のキャラを差し置いてまでアーダンを強化する必要はないんだよ

>>645の上三行はもちろん紋章アーマーのことね

アーマーは弱く、アーダンも弱い。
この厳然たる事実を認めろ。

>>645が紋章アーマーとアーダンの違いについての結論だと思う。

>>637
エスリンはクラチェンするまでどうしようもない。戦力外。
クラチェン後も必殺で補えるほど戦闘能力は無い。

レックスのエリート効果は大。ただし勇者の斧は普通では入手は限りなく不可。移動力以外はアーダンの成長と大差無し。

エーディンとクロードは専門外だから比べる土台が違ってる。

アーダンの一撃が弱いってのは初期装備の鉄の剣のせい?

敵の武器にも使用回数があって、
大盾でも回数が減るんだったら価値ももう少しはあったかもね。

ドーガのグラディウス効果もブーツが無きゃ宝の持ち腐れ
敵に届く前に戦闘が終わってんだから

なにもアーダンは死に台詞があれば十分だろ？
あれを見たら使うしかないじゃないか。

ついでにシルヴィアとくっつければ、息子はハンニバルの元にいるではないか！

くっ…。成長初期値スキル…全てを奪われてるんだから愛しかないだろう？

>エスリンはクラチェンするまでどうしようもない。戦力外。
>クラチェン後も必殺で補えるほど戦闘能力は無い。
だからエスリンは杖ユニットでもあるって言ってるだろ？

>ただし勇者の斧は普通では入手は限りなく不可。移動力以外はアーダンの成長と大差無し。
勇者の斧を手に入るというのはほぼ常識。今更そんな屁理屈を言われても困る。
それと成長率においては悪いがアーダンよりは確実に上だ。

>エーディンとクロードは専門外だから比べる土台が違ってる。
それでも彼らが使えるユニットであるのは変わりない（戦闘力においても）

>アーダンの一撃が弱い
CC前はBレベルの剣しかもてないので序盤は鋼止まり（勇者の剣や魔法剣は3章まで待つ必要がある）
→だからCCにも苦労する

アーダンの成長率は最低だがドーガ並の成長率があれば評価は逆転・・・は言いすぎか。
レッグリングを持たせれば普通に強いだろうな。

>>649
エスリンはＣＣする手間がアーダンと比べたら断然楽。
レックスには移動力以外にもクラス基本値、成長率ともに見劣りすることも事実。

まああれだ。
アーダンは強いとかいうことは出来んが、アーダンは使えんことも無い
と言うのならそれほど反論もなかろ。
序章で稼いで早々クラスチェンジすれば壁に使えるのは確かだしな。

>>651
だからブーツ使う価値があるっていってるんだろ
アーダンは戦場に間に合わせなくても影響はない

>>654
ドーガの成長率は糞。
強いのはアーマーというクラス。

>>655
CCする手間は関係ないと思われ

おまいさん方、さすがに二晩連続でアーダン祭りはお腹いっぱいですよ。
次はヨハンでおながいします。

>>659
関係あるだろ。
CCすれば強くなる。
CCするのが簡単ならばそれだけ楽に強くなれると言う事だ。

>>656
聖戦は無理すれば全員使えるゲームだからあまりフォローになってないな。

>>645
＞だが聖戦における銀の槍は他にも使い手がいる
いないよ。銀の槍が登場してすぐ、ランすナイト達は消える。
アーダンは強くないかもしれないが、アーマーや騎士系の雑魚敵が出てくる
２，３、５章では使いやすい。
剣は三すくみで槍に劣っていても当てることは十分に可能でも、
回避率は下がる。だからアイラなんか奴らに囲まれたら
あっという間に殺されるし。
その点アーダンは、攻撃を食らってもしぶとく生き残ることができる。

だからアーダンも槍使えれば良かったんだよ

レッグリングでアーダン一人の移動力上げてどうだっていうのか？
踊り子に付けて移動力計算しつつ、
複数キャラを少し進めてから踊り、さらに移動する、この繰り返しの方が
効率いいと思うけど。

紋章の場合屋内グラディウスの強さに変わるからアーマーにブーツでも
いいと言えても、アーダンの場合は絶対的な攻撃力もない。
威力があっても追撃持った連中には及ばない。
それに追撃とレッグの両方持たせる事なんかまず考えないし。
よっぽど愛がなければな。

>>663
マスターナイトとファルコンナイトがいるわけだが

>>649
エスリンはＬＶアップがすげー楽だから、戦闘も意外となんとかなるんだよな。

>>663
ファルコンナイト、マスターナイトという職種を忘れていませんか？

>>657
移動力補正の価値を言い出したらドーガ以上に有効キャラは多いだろ。
別にグラディウスドーガを無理矢理戦場に間に合わせなくても影響なし。

>>663
アイラを突っ込ませてる時点で問題アリだと思うが…

>>669
グラディウスは最終決戦に重要な武器だが…

>>669
屋内グラディウス以上に価値がある使用法なんてあるかな？

アーダン厨は屁理屈ばっかりの上に言ってる事が無茶苦茶になってきたな

>>660
まぁアーダンだからこその話題だ。
ヨハンだと台詞とかの方向からだんだんずれそうなﾖｶｿ。

発言にこれだけ突込みが入るって事は意見に無理があるんだよ。

>>669
紋章ではどんなに強くても一人での先行は危険だし、
踊り子は聖戦ほど強力で無いし。

きっとアーダンのチンコはでかいぞ

とか何とか言いつつ、
アーダンが女キャラだったら普通に育ててただろおまえら？

アーダンが好きなのはわかったがアーダンが（他のキャラに比べて）弱いというのは間違いない事実だからな…

>>679
つーかみんなアーダン自体は好きなんだよ

>>678
シーマ張りの美貌を持ってればな

>>665
>>威力があっても追撃持った連中には及ばない。
それは紋章と聖戦のシステムの違いだからそれを言われても話にならない。
紋章アーマーにブーツ＆グラディウスなら聖戦アーマーにも
銀のやり持たせてﾚｯｸﾞﾘﾝｸﾞでも結構なもの。パワーリング付ければ相当。

別にｸﾞﾗﾃﾞｨｳｽドーガにブーツ持たせなくとも他のキャラにブーツはかせた方が
効率いいのは言うまでも無いのはわかると思われ。

>>666
フュリーやラケシスに銀のやりなんていう糞みたいに重い武器を
あなたは持たせるんですか？回避率が馬鹿みたいに下がりますよ。
奴らは、回避率を重視したほうがいいので、銀の槍はむいていない。

鍛えた所で、アーダンは一番中途半端だし

>>678
評価を気にしないプレイならば今のアーダンも普通に育ててるわけだが…
そしてアーダンが女だったとしても評価のためならば容赦なく捨てる

>>683
ラケシス＋銀の槍は結構イケると思うが

>>672
669じゃないが、グラディウスって屋内で使わなきゃいけないものでもないし。
ドーガ＋グラディウス＋ブーツってのは結構聞くがそれを当然の如く
デフォで話されるのもな…

まあアーダンにレッグリングはあんま意味ないよ。進入ロスの問題もあるし。
使うなら移動（ターン数）を完全に割り切った攻略しないと。

>>682
＞別にｸﾞﾗﾃﾞｨｳｽドーガにブーツ持たせなくとも他のキャラにブーツはかせた方が
＞効率いいのは言うまでも無いのはわかると思われ。

ちょっと上のレスでかなり否定されているみたいだから、
具体例を出してみた方が良いんでない？

>>682
>>665が追撃云々言ってるのは別に紋章との比較じゃないと思うんだが。
要するに紋章ではグラディウスが強いから足伸ばしてもいいけど
聖戦では追撃持ちのキャラに及ばないから足伸ばす必要ないっていってるんだろ？

>>666
銀の槍にレッグリングにパワーリングでもやっぱり微妙だが
追撃リングまで持たせてやっとラケシスクラスかな？

>>683
ともにアーダンが持つよりは強いけど

>>678
別にあのアーダンでも育ててるけどな。
女でも弱かったら、能力の話題には触れずに萌え〜！とかしか言わなそう。
まあ今みたいに議論になってたら普通に思った通りにこたえるけど。

>>686
やったことあります？
全然イケマセンデシタガ。

>>692
あるから言ってんだろ

>>687
有効に使える候補の一つであることは事実だろ？
あと漏れは別にドーガに限定していない。

>>687
>>672ではないんだがここの皆は別にデフォで話してはいないと思う。
ただそうさせるだけの価値（強さ）が紋章のアーマーにあるだけ。
そしてアーダンにはその価値がない。

そもそもグラディウスドーガはとことん優遇しきってるだろ。
ドーガを育ててグラディウス持たせてブーツまで使用して。
そこまでアーダン育ててみろ?　優遇させてみろ?

序盤でドーガがいなかったらかなり面倒なことになるが
アーダンはいてもいなくても変わらない

>>696
見合う価値がないって言ってるだろ

NGワードにアーダンを加えてみたらわけがわからないスレになったｗ

>>683
後半で細身の槍と勇者の槍を他に回すとフィーに銀の槍って
選択肢が普通に存在するからおかしくはない。

>>693
フュリーには魔法剣持たせたほうがいいし、
ラケシスには弓でも使わせた方がダメージ食らわないでいいし、
銀のやり使わせるよりましだと思うが。
だから、全然いけませんでした。

>>694
いや、候補の一つ、ならいいんだ。
それ以外の使用法に価値が無い、というようにも読めたから。

>>696
だからグラディウスを使えるのはアーマーの価値だからブーツ使用の価値もあるし=使えるユニット
アーダンは強化するだけの価値はないということ

ラケシスは銀の槍持たせても死ぬよ? やってみそ。
HPの低さで即死。技の低さは槍で補えても頼りないことこの上ない。

ラケシスですら死ぬような状況ならアーダンでも死ねるだろうな。

>>700
俺の場合は普段、祈りの剣を使い
対槍戦の場合に銀の槍を使ってた

>>704
普通にやって、ラケシスがアーダンの防御力とHPを超えたことなんて
今まで一度も無いんですが？
ラケシスが死ぬような状況でアーダンも死ぬとは限らない。

ＣＣ後のラケシスだったらアーダンよりは銀の槍を上手く使えるだろう。
槍の重さがあってもＣＣボーナスもあって能力値はアーダンと比べても
段違いだし。武器の重さを含めてもアーダンよりはるかに回避もいいし。

聖戦は強いキャラを独断先行させてもなんとかなるが、
紋章は敵の攻撃は出来るだけ喰らわないに限るから、
強いキャラの移動力を底上げするして、
敵を全員でまんべんなく倒していく方が安全なんだな。

あと、ベストＥＤにもターン数関係無いから足を揃える方が有利なんだな。
制圧箇所も一箇所だし。

ラケシスは元々支援効果キャラだろ
無理に戦わせる必要もない

ラケはプリンセス時代なら死にまくりだろ?
マスターナイトになっても死に易さは変わらん。戦闘能力は強いが。
アーダンもジェネラルなら耐久力は上がる。　ＨＰと守備は何だかんだ言っても前半中1、2を誇るよ。

>>706
クラスと運のおかげで回避がまるで違うわけだが

アーダンは使えない→×
加賀設定は偏ってる→○

>>706
回避が違う。
大盾があっても。

ラケシスは馬乗ってるから攻撃当てて離脱も可能。
アーダンはそのまま居残るから残った敵に狙われることにもなり得る。
だからといってアーダンにナイトリングなんて以ての外。

大体、アーダンがＣＣするころにゃあ、
マップが山越えとか砂漠越えだから、
レッグＲ付けても結局遅れるんだよな…。

まあ俺が>>645で言いたかったのはだな…
紋章にはグラディウスを屋内で使えるのはアーマーしかいない
しかし聖戦では銀の槍はアーダンの専売特許ではないと言う事。
そして何よりも神器、さらにはBレベルでもあつかえる勇者の槍という上級品が存在するということ。
だから銀の槍を活かすためにアーダンを強化するんだったらそれと同等、あるいはそれ以上の選択肢が沢山存在するということだ。

ラケシスは育ててもﾏｽﾀｰﾅｲﾄLV30でHP40あれば良い方、守備20あるか無いかだよ。
アーダンはｼﾞｪﾈﾗﾙLV30でHP60、守備27はいく。大盾含めて守備面は結構なもの。

>>717
だから回避のことを考えてくれないか？
それと普通にプレイしていてはアーダンが育てにくいということを忘れてもらっては困る。

アーダンは回避率なんてどうでもいい。攻撃食らうのなんか解り切っているんだから。
しかし、ラケシスフュリーは別。アーダンより回避率がたかかろうと、
少しでも回避率が下がることがすこぶるまずい。

>>717
聖戦の守備は価値が薄く、回避こそが重要。

>>712
全ては加賀のえこひいきが悪い

みんなドーガドーガ言うけど、俺はトムス派だね。
ネタじゃなくてマジでな。

>>710
HPと守備が前半1、2位であろうと、
それを幅広く活かせるステージ構成でもなければキャラでもない罠。

少しずつ論点がずれてきてる様に思えなくもない

>>719
>アーダンは回避率なんてどうでもいい。攻撃食らうのなんか解り切っているんだから。

だめじゃん。
しかも再移動の安全性を計算に入れてないし。

>>722
もちろん上手く育ってるならトムスでもミシェランでも無問題。
屋内でグラディウスの威力が発揮できることでは皆同じだしな。

>>722
初期値含めてドーガじゃ相手にならんからな。
気になるのは運くらい。

>>718
>>それと普通にプレイしていてはアーダンが育てにくいということを忘れてもらっては困る。
それを言ったらラケシスなんてどうやって育てる?
杖に専念したって普通にやったら絶対マスターナイトにはなれないぞ。
まぁティルテュにも同じことが言えるかもしれんが･･･。

実際に多人数のディベートでもいるよな
一人だけ違う立場で不利になると同じことを何度もグダグダ繰り返し議論をまとめさせないやつ
今回みたいに判定をくだす第三者がいない場だと結局は結果無しのドローになるからな

>>722
いや、わりとふつー
むしろドーガ当然と思ってる方がいじょー

>>720
まあ能力としての安定では守備＞回避なんだがな。
アーダン（てか聖戦のアーマー）の場合、回避の差ほど守備に差がつかないのが問題。

>>728
普通にアーダンより育てやすいと思うが・・・

>>728
杖ユニットは格段に育て易いが？
それに祈りの剣のおかげで闘技場も結構いける。

>>722
皆それは知っているが、初めめからいるほうが使いやすくて情もわく。

>>725
アーダンは最初から再移動なんかできないんだし回避することもできない。
しかし、回避なんぞせずとも生き残れるの。死ななきゃいいの。
それと、親世代はそんなによけまくれるという印象は無い。海賊戦以外に。

ティルテュやラケシスの方が育てるの楽だがな。
アーダンは倒し切らないことも多いのでむしろ面倒だ。

>>734
結構槍なんか一撃でかいから囲まれると結構アッサリと逝くが…
それと死ななきゃいいだけのユニットだったらいらないんだが

アーダンは育てる機会が少ない。
だかそれはラケシスにもベオにもティルテュにも言えること。
しっかり敵倒して成長させてやれば彼等と等しいぐらいの成長は遂げる。
だいたい移動力の低いキャラを育てるのに他の馬の移動を抑えるのは基本。
でなければアイラやラクチェなどの剣士系は全く足が追い付かずに活躍の場が無い。

普通のプレーてなんだよ。
ターン数とか気にしないプレーなら、どのキャラも大して変わらん。

プリンセス・マージ等の一般歩兵系は山でも砂漠でもどうにかなるが、
アーマーはどうしょうもないからな。

>>729
それがオマエ。

あと森。

>>739
杖のフォローがあれば何とか。
意味はないけど。

>>732
祈りの剣で育てやすいならアーマーに勇者の剣持たせても育てやすい。

>>737
つまりアーダン育てる為に全軍遅くしろと？

>>743
持たせる価値がない

>>743
杖を使えるようになってから言え

剣士→闘技場でかなり楽に勝ちぬき。移動力1違えば10ターンで10マス違う。
戦闘において敵を倒し易いのもポイント。
騎馬兵→移動力高いので後半出キャラでも戦闘回数多い。
ティルテュ→怒りモードで敵を倒せる・闘技場で勝ちぬき可能
アーダン→闘技場でも苦戦・足遅い上に戦場についても敵を倒すのに一苦労。

>>739
山や砂漠なんてもともと殆ど越える必要ないだろ?
あるとしたら4章のシレジア城奪還くらいだろ。
大体砂漠にプリンセスやマージを連れて行くのはｷﾁｶﾞｲ。即死は推して知るべし。

>>736
アーダンは囲まれてもさっくりいった覚えは無いが。（魔法使いは別だが）
回避率云々もで運任せでいくより、防御力なら簡単に計算できるし、
生き残るということを問題にしているなら問題ないと思うが。

まあ砂漠の頃はクラスチェンジしてるわけだが…
それに山を越える必要は確かにないが活躍の場が減るのもまた確か
つまり欠点があるということだ

>>749
僕は初プレイでサックリ逝った記憶があるのですが？

>>747
だからティルテュの怒りも敵に追い付かなきゃ無意味だろ
ティルの移動力はアーマーと同じなんだぞ。
闘技場で勝ち抜いても成長率激減だし。

アーダン、闘技場で勝つのも一苦労だもんな。
強化アイテム買う金稼ぐのも一苦労だし。
シーフで金送るのもな…。
ジャムカやアイラではこんなことは無いな。

まあわざわざ育ててやればなんとかならんでも無いが、
しかし「使おうと思えば使える」と「強い」の差はでかい。

>>749
仮に敵に囲まれてしまった場合、1ターン耐えることができてもダメージは蓄積するわけで
一回の戦闘で殺しきれないアーダンだとおそらくそのうち死ぬ。

>>752
アーダンは闘技場で勝ち抜く事すら困難なのだが

移動力が少なくとも、問題ないとおもうが。
全部の戦闘をさせようとするのは無謀。
次の次の戦場に近い場所で待っていればよいだけ。
一直線なステージなんて少ないんだし。
移動力を持ち出す奴は、ユニットの進め方が下手糞なんだよ。

アーダンは勇者の剣持たせれば高確立で勝ち抜けるよ。
鉄の剣程度のカス武器持たせて勝ち抜けないとかほざくな。
んなこと言ったらラケやノイやアレでも死ぬわ。

>>748
４章山越えと５章砂漠越えは避けられませんが。
ワープで飛ばすとしても最前線からは程遠いのですが。

>>752
アーダンもティルテュも全く戦場に追いつけないとは言ってない
そして追いついた場合ティルテュはアーダンにはない勝ちパターンがあるということだ

>>757
ノイッシュはともかくアレクやアイラなら鋼でも持たせてやれば割と大丈夫だが

アーダンは強いよ。育てればね。
リングじゃらじゃら。銀の槍ぶるんぶるん。リセット100万回。
ここまでやればそりゃあもう。
でもそこまで手間かけるんなら、他のキャラでも一緒だよね。
ホリンの成長調整してシールドリング持たせてやれば、HP全開の壁だしね。
銀の大剣に必殺つけてベオが攻撃すれば、単発銀の槍どころの騒ぎじゃないしね。

銀の槍の行方とかユニットの運用法を言うんなら、とりあえずアーダンのパラだけ
熱入れて上げまくるのを前提に(成長の偏りを無視して)話さんで貰いたい。
アーダンを溺愛したらこんなに強いよというのなら、その愛を他のキャラに
注いだらどうなるのか考えてから発言して貰いたい。

他のキャラと同じ武器持たせたら勝率はどうかね

>>751
そりゃ、ろくに育てずに出せばそうなるだろうね。
それは誰だって同じ。
>>755
アーダンが闘技場で勝ち抜くのが難しい場合は、
残鉄の剣登場前のアーマー系と、後半に出てくる魔法使いぐらい。

>次の次の戦場に近い場所で待っていればよいだけ。

それが出きるのは3章と序章くらいか？

>>759
かなり際どいけどティルには確かにそういう勝ちパターンはあります。
でも怒りが出る頃にはあと一撃で死ぬってことだからちょっと前面には出せないけど。

おいおい、ティルテュは初期状態では弱いぞ！
普通に育てるならアーダンよりは手間が掛かるって、絶対。

>>737
>だいたい移動力の低いキャラを育てるのに他の馬の移動を抑えるのは基本。

この時点でこの人と他大勢の人とのギャップは相当なものだと思う。

>>766
闘技場で勝つのが楽なんすよ。

>>754
リブローと言う便利なものが有ります。（実際は使わずとも平気）

2章もそうか
でも序章は距離が短いから騎馬兵すぐ追い尽くし、3章もスリープに怯えてる間に他のユニットも戻ってくるしなぁ…

>>766
魔法の威力と怒りを考えるとせいぜいイーブン。

>>763
剣士系にも苦戦するなあ
先手取られて追撃くらって…
あと槍兵にもね
安全に勝てるのは斧兵と剣装備の騎兵くらいか

>>767
じゃああんたはどうやってアイラ等剣士系や魔術師を使った?
剣士系をわざと追い付かせずに活躍させたとは言わさんぞ。

>>769
杖の補助も有りならラケもそうそう死なないと思うが。

>>770
?戦闘に参加できるでしょ？
まぁ、アーダンだけで戦闘ははじめの内は無理だね。
可能になるのは三章ぐらいからだよ。出来るのは二、三度だけだよ。
それとスリープに怯えるのは二章だったかと思う。

767ではないが剣士はアーダンよりはずっと追いつき易い。
2章の序盤のように狭い道ではどうしてもアーマーは後方につかざるを得ないし。
後は登場時の状況と闘技場の勝ちぬけ易さだが。

アーダンは例え闘技の相手が剣士系でも勇者の剣持たせれば勝てるって。
やってみれば一目瞭然だろ。簡単に勝てる。
多少の乱数調整なら他キャラでも使いまくってるだろうし。

>>773
折り返し地点、敵の溜まり場、増援。
アーダンもここで育てはした。
でも上のレスで出ていた様に自分も４章山とか５章砂漠で足止め。

>>777
持たせる価値ないと何度言えば分かるんだろ
持たせる価値ない＝皆が主張しているアーダン弱い説

>>777
勇者持たせて勝てないキャラを教えてくれ。

>>773
767じゃないけどアイラとかジャムカとかその辺の連中は
闘技場でもまず勝ちが見込めるから前線だけでなく
エリートリング持って闘技場だけでもそこそこ育つんだよ。
その上敵と遭遇しても余裕で倒せるから
ちまちま削るよりも経験値取得が容易。
アーダンはなかなかそうはいかないからな。
闘技場にしても敵を倒すことに関してもな。

>>771
俺は手間が掛かると書いたわけで…一撃は強いけど手間が掛かる。
もうやり方知ってるからそう思わないんでないかい？

>>774
囲まれたらラケは１ターンで死ねる。回復する間無い。

剣士と鎧じゃ5ターンで5歩も差がつく。
ありゃ、これは大きいねえ。

＞アーダンは勇者の剣持たせれば高確立で勝ち抜けるよ。
＞鉄の剣程度のカス武器持たせて勝ち抜けないとかほざくな。
＞んなこと言ったらラケやノイやアレでも死ぬわ。
この人のいうとおりだ。
誰でも勇者の剣に頼れば強いよ。
他のキャラは勇者の剣なくてもそれなりに戦えるけど。

今日最初のレスが>>617か･･･

>>782
ではアーダンを自力で育てる手間を省く方法を

俺は経験少なくともＣＣ後のラケシスが死んだことは一度もない。
そんな囲まれるような戦術はとらないし。

>>783
どんだけへぼいパラでどんだけ強い敵と戦ってんだよ

>>779
そんなこと言い出したらキャラ育て放棄したのと同じだろ
他のキャラにもそれ相当の武器を持たせてるだろ
勝てなければ他の武器を回したりして使うものだろう
何もしてないくせに勝手なことほざくなよ

>>782
手間だったらアーダンも同じくらいかかると言いたいのよ。
剣しか持てない奴を育てるのはなかなかの骨。

つーかアーダンは強いと言いたいんじゃなかったのか？
なんでティルテュよりはマシだとかプリンセスのラケシスより強いとか、
段々意見が消極的になってるんだ？

>>790
だから放棄するキャラなんじゃない

……まあ、ここまで白熱するのも
加賀たんの罪なわけだが……。

トレジャーのインタビューにこんな一節が。

＞たとえばジャムカ。彼は最初の設定では、ボウファイターではなく、
＞ガニ股のアクスファイターだったんですが、
＞僕はジャムカがすごく気に入ってしまったんです。
＞だから職業をボウファイターに変更して、
＞どんどん、どんどんスキルを付けていったら、
＞あんなに強いキャラクターになってしまった……。

結局は好みの問題かよ。

最初の論点を思い出せ

銀の槍の一撃とHPの高さと防御力があれば他は全て目をつぶれるのか。
そんなに広い心の持ち主なら、アーダン使えない論者も許してやれると思うんだが。

ラケはそんなに強いかねぇ?
囲まれるような戦術とらないならアーマーでもそういう戦術とれよ
ラケシスは囲まれなくとも死ねるキャラだよ
よほど乱数調整しない限りは耐久力に難ありすぎるから

>>791
そうかなあ。
反撃食らえば簡単に死んでしまえる（初期）ティルテュより、戦える局面は広いと思うけど。

アーダン使えない派の俺の意見は次の通りだ

アーダンは他のキャラに比べて育てにくい上に弱い
だからアイテムで強化する価値もない

以上

>>797
アーマーは再移動できません

ホントだよな。その3つの点くらいで何になるのかと。
レッグリングをアーダンに持たせよう、なんて考えたことすら無かったよ。
持たせるつもりなど全く無いけど。

>>798
反撃なんかそうそう食らうものでもないが。
アーダンもティルテュも育てるときは基本的にとどめだろ？

>>797-798
ラケシスにゃ再移動がある。
魔法はあんまり反撃くらわん。

もう4時になるし、本日200いくぞ。

>>788
囲まれる場合は一人で突っ込んだ時。一人でそこの敵を倒せるなら、
別のところに人員を多く割けるわけよ。効率がいいのよ。
ラケシスや打たれ弱いキャラにはそれが出来ない。
けして、アーダンが特別強いと言いたいわけじゃないの。
たのキャラと一対一で勝負させたら、負けることが多いだろうよ。
ただ、使いかとを間違えなければ、使えるんだよ、アーダンは。

>>769
普通に銀のやり持たせれば強いよ。HP、DEFも高いよ。
せいぜいパラディンの武器レベルＢに比べたらそれはそれは。

>>そんなに広い心の持ち主なら、アーダン使えない論者も許してやれると思うんだが。
論点をあさっての方向に持ち出すな

結局アーダン擁護してる奴は何が言いたいんだ？

つーかアーダン強いって言ってる人、だんだんケンカ腰になってきたな。

>>802
ティルテュは基本的に怒りモードで反撃の機会を与えない一撃必殺
だからアーダンよりも育て易い
アーダンは勝ちパターンがないので他で削ってやる必要あり
だから育てにくい

>>803
それはマスターナイトになってからだろ

>>804
荒らしで200逝くよりは全然マシだがな。
まぁ話題がアーダンってのも微妙だなw

>>808
必死なんだろうな

>>810
もしかして「プリンセスラケシスよりジェネラルアーダンは強い」ってのをみんなに納得して欲しいのか？

>>802-803

アーダン好き氏（仮）がさっきから気に食わないのはそこだろ？
無意識に選択肢を狭めてる。

＞アーダンもティルテュも育てるときは基本的にとどめだろ？
別に、俺は折角アーマーなんだから前線に出す。出して悪いシステムじゃない。
そういうプレーでもティルテュと比べて耐久力があるから使用に耐える。
そういう面含めて手間が掛かると言ったわけ。
ティルテュの方が気を使うでしょ？

アーダンは2章でポイだな。
ノディオンが遠い。馬先行で敵弱る。剣士追い付いて後始末。アーダン到着で
「あれ？ここで何かやってた？」
この章の半ば頃には主力組が壁役も兼ねるんで、完全に用無し。
ゲーム開始間もない頃しか使い道が無い。

>>810
ならばさっきからアーダン派の意見の一つの銀の槍持たせれば強いというのもCC後だ

アーダン遅いって言ってもそれはアゼルやティルテュも同じでしょ
アゼルやティルテュはアーダン以上に勝ち抜けない場合がある。特にアゼル

要するにキャラの強さとは何かを考えればいいわけだ
俺としては
ユニット性能（スキル含む）、育て易さ、使い勝手の3つだと思う
そしてアーダンは上記のどれに当てはまる？

>>816
俺が言ったのは>>766くらいだよ

>>816
まぁ少なくともプリンセスよりソードアーマーの方が強いのは推して知るべし

だから遅くて弱いんだアーダンは
魔法使いは遅くてもそれないに強い

>>806
アーダン強いってのはもう、理論じゃなくて思い入れ。
理屈で考えたら引っ込めざるを得ない穴だらけな主張なのに、意地だけで押し通そうと
しているんだから、ぜんぜんあさってではないよ。

>>807
どんなキャラも使い方を間違えるな、と言いたい。万能な奴はいない。

>>814
まあ納得かな。

>>823
禿堂。

>>819
貴方には悪いが個人でそれぞれ意見を戦わせてるんじゃない
使える派と使えない派の戦いだろ？
だから俺は「アーダン派」と言ってる

>>822
実際そのような使い方をしても、問題ないんですが？

>>823
同意するが、使い方を一番限定されるのはアーダンだと思われ。

つーかさ、「アーダン使える」と一口にいわれても、解釈は色々あるわけで…

アーダンは…
１．主力
２．普通
３．育て難いが育てれば使えないこともない

アーダン擁護の人に特に答えて欲しい。１〜３のどれ？

>>823
禿げ動。
本編でほとんど役に立たない乱数調整用のキャラもいるということ。

>>823
そしてアーダンは使い方が非常に限られているというか、使いどころがないというか

実際アーダンをまとも育てたやつはいないんだろな･･･。
デューやラケシスを育てたやつは居ても。

>>826
勝手に決めるな。
アーダンは他のキャラより使いにくくて弱い。

でも使用に耐えないようなレベルじゃない。
それを使って何が悪い。

>>832
育ててるよ評価気にプレイなら
そして育てるのに苦労して育てた成果が他のユニットに比べ低いから使えないと断言してる

ノイッシュやアレクなんかは乱数調整しないと結構弱い

>>817
アゼルは闘技場は辛いが、追撃持ちなので倒しやすいし、
ＣＣしたら、移動力ＵＰと再移動出来るようになり問題点をカバー出来る。
炎魔法の重さだけが少し引っかかるが、素早さは上がりやすいから
何とかなるし。囲まれるような所に出さなくても使えるし。

>>833
見てて面白いな。
コロコロと意見が転がる様子が。

>>835
弱い奴と比べても仕方が無いしアーダンはそいつらより下だ

>>829
もう一段階足しとけ。

アーダンは…
１．主力
２．普通
３．育て難いが育てれば使えないこともない
４．確かに弱いがクソは言い過ぎだろ。自分は意地でも使う。

アーダンがアレク・ノイッシュより下だと認めてるんならさらに強いキャラと比べてもそれこそ仕方ないだろ

839にしっかり答えてくれよ　話はそれからだ

>>838
育てもしないくせに勝手なこと言うな

>>840
前半最弱キャラで納得したと言うことだな？

すぐアーダンを育ててないって決めつけるなアホの一つ覚えみたいに

>>840
いや俺はアーダン使えない派なんだが

>>842
乱数調整込みの全員レベル30プレイは普通にやってますがなにか？

アーダン使えない派

成長が遅いのが嫌

>>839

3。
育てにくいとは言えそんなキャラはゴロゴロいるけど

アーダンは毎回育てるよ。
経験値評価の為だけに。

アーダンはアーマーナイトの癖に守備が上がらないから嫌だ

３かな
まともにアーダンを使ったことがある奴が使えると言っていて、
まともに使ったことの無い奴が使えないと言っているんだろうね。
アーダンを使っていない奴は毎回いつも、同じような戦法しかしてないわけ？
つまらなくない？あきない？たまには違う戦法を取ってみたら？
アーダンでも使って、制限プレイな感じでさぁ。
そうすれば考えが変わるかもしれないよ。
自分もそうやって考えが変わったわけだし。
自分はもう寝るよ。

＞育てもしないくせに勝手なこと言うな
育てた上で使えないと言っている人がほとんどだろ

くどいようだが俺は
・アーダンは育てにくい
・アーダンは成長率低い
・アーダンは（育てても）使い勝手が悪い
・アーダンは（というよりジェネラル）は能力値低い
以上の点から見てアーダンは使えないと判断している
使えない派で他の意見があったら追加ｷﾎﾞﾝﾇ
そしてアーダン反対派も簡潔にまとめてくれ

>>850
乱数が悪いだけ。

とりあえず乱数調整なしで手早く普通にプレイしてみろ。
アーダン使えたか？俺は使えんかったぞ。
序章では村救うために即行で移動するから出番なし。
１章ではエーディン達を助けるために早く移動するから出番なし。到着した頃には戦闘終了。
２章ではラケシスを助けるために早く移動するから置いていかれる。マッキリー制圧の際に出番が来たが成長していないため戦闘力の問題でついていけなくなる。
３章ではもうすでに他のユニットとの能力差がつきすぎているためまともに戦えない。村解放に向かわせようにも足が遅すぎてダメ。
４章以降はもう出番なし。城内待機。
こんなもんだよ。ちなみにイベントで手に入る武器は全部元の持ち主に持たせてあげた。
だから追撃リングもアーダンのもの。それでも使えなかった。
弱いと言っていたラケシス、デュー、ティルテュについては
ラケシスは杖振っていたため５章にはCC（これでも遅い）したため強くなった。
デューはCCはできなかったものの３章の海賊や後方からの魔法剣で金稼ぎをしてくれた。
ティルテュは怒りと魔法があったため闘技場勝ち抜きまくり＋後方援護で５章にはCC。
「村を開放しなければならない」というのもアーダン冷遇の一つの理由だと感じたね。

「アーダンが強くて使える」と言うから、アーダン使用の効率の悪さを指摘してやると
各キャラの短所を持ち出して「これよりはマシ」と言う。
短所を比較に持ち出されたキャラにも長所はあるわけで、それを指摘してやると
「アーダン使って何が悪い」と言い出す。
駄目だこりゃ。

>>851
制限プレイでもしない限り活躍の場がこないという時点で使えないのだが

>>853
てかそれだけでもう十分だろ？

>>854
そんなもん調整しねーよ

全員名無しで分かりにくいな…
俺が書いたのは>>766からの流れくらい…か。
さっきからずっと踏ん張ってるのは多分一人だな。

俺が思うのは、皆やりこんじゃって麻痺してんじゃないってこと。
さっき言ったティルテュやあとデューは、初期能力的には本来アーダンより注意が要る。
でも、ランダム要素が低いゲームだからやりかたを知っていれば、難易度はかなり低くなる。

でもそこを誤解してアーダンより使いやすいといってない？
ここの人には、通常プレーなら難易度なんてないに等しいでしょ。

＞そしてアーダン反対派も簡潔にまとめてくれ

アーダン使える派の間違いだ済まん

>>853
・スキルいまいち
つーか連発攻撃系とか必殺系が強すぎるんだが。

>>859
ｳﾞｧｰｶ

追撃持ち大杉。
追撃が見切り並に少数派スキルなら。

>>860
やりこんだからこそアーダン使いにくいといってる訳だが
やりこめばそれぞれの特徴が見えてくるからな

>>865
それが過剰って言ってんの。
高評価プレー以外に足引っ張るか？

>>863
ｳﾞｧｰｶとか言ってるけどさ、普通にプレイしてる奴は乱数なんてしらねーぞ

>>866
評価を気にしなくても移動が遅いのはｲﾗｲﾗする原因
時間をかけようが育てにくいということに変わりはない

>>866
足は引っ張らんな。ずっと城にいるから。

>>868
単なるないものねだりだな。

2時には寝たかったのに…アーダンに寝かせてもらえなかった(;´Д`) ﾊｧﾊｧ…

>>869
ｳﾞｧｶは黙れ　話にならん

本来いる注意とやらは大して意味を成さないよな。
結局アーダンもデューもティルテュも育てる手間にそんなに差はないから。
相対的に育てにくいキャラであることは変わらない。

>>871
もうちっと一緒に頑張りましょう!!

>>870
ねだってはいないよ

>>872
つーかアーダン厨喧嘩腰になってきたな。

>>866
聖戦には脱出マップが無いから足手まといにはならん訳だが。
出遅れて放置されるだけで。

もう少し経ったらここに行って頭を落ちつかせようぜ
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1049572332/l50

>>871
アーダンったら凄い…(;´Д’) ﾊｧﾊｧ…

ユニットの差って、使える武器と、各種パラの数値と、スキルだろ？
アーダンは使える武器はたしかに恵まれているかも知れないが、他はてんで駄目だ。
成長率が低すぎるしスキルもしょぼい。
つまり他のキャラが良い武器を持てば・・・。

まあユニットとしてのアーダンは使えないけどアーダンというキャラは愛しているってことだ
じゃなきゃこんなに盛りあがらんからな

>>876
しかし今残っている方はさっき帰った方よりは自分的に好印象。
会話になる分。

追撃がないのが痛すぎる

普通のプレイヤーに城に放置される時点で使いにくいって事を自覚しろ。

>>879
多分フュリーやアイラも寝かせてもらえなかったんだろうな。

>>884
確かに一般的な評価がどうなっているというのかは自覚してほしいな

>>885
童貞アーダンにそんな真似ができるはずがない

>>873
ティルテュは怒りで闘技場で勝ちやすいから、
金上げてエリートリング持たせて闘技場入りゃ
アーダンとは比較にならないほど楽に育つよ。

デューは育てることには多少手間かかるが金稼ぐ点で役に立つので良し。
それに比べてアーダンは役に立たん。

一般的に評価が低いのは多分使い切ってないからだよ

>>867
リセットして少し行動変えるのは誰でもやるでしょ。
知らなくても何かの拍子に気付く。
知らなかった場合、アーダンの駄目っぷりは凄いことになるし、知った後はなおさら育てたくなくなる。

>>882
俺のことか？
はっきり言って、ほとんど使えない派には同意だぞ。
でも、使えないからさらに手をかけない→それで余計に使いにくいってのはおかしいと思ったの。

>>889
使いきっても他のユニットには及ばん

>>888
アーダンは役に立つよ
デューやティルテュを育てるぐらいアーダンを育ててみ?

>>889
例えば一番役立ったのはどこよ。

>>889
「使い切られない」という時点で評価が低いってわかる？

俺から言わせればイベントもクラスも使用できる武器もそのユニットの強みの一つだ。

>>891
矢印の先が違うな。
放置した上での使えなさで語っているのではなくて、放置に至るまでの話だ。

>>891
だからここにいる連中は皆やりこんでるからアーダンだって手をかけてるんだよ
ただ高評価を狙う分にはいくらか切り捨てないといけない部分もあってその候補に挙がるのがアーダンなんだよ
そこのところはアンタにだってわかるだろ？
そういった面で見てアーダンは使いにくいって言ってるんだ

>>895
いわゆる「イベントもクラスも使用できる武器もそのユニットの強み」って?
神器持ちはナシね。

デューってどんな顔してたか思い出せねー

>>893
確かに育てればそれなりに役に立つ。
それはどんなユニットでも同じ事。
育てる手間が尋常じゃない上に育てたとしても
同じように育てたデューやティルテュのほうが役に立つ場面が多いというのは言うまでもない。

>>893
だから具体例を挙げてくれ
育ててみな、強いよ
だけ言われても納得できない

場所のことな。

>>893にも…。
例えば一番役立ったのはどこよ。

>>897
え？高評価プレーは関係ないだろ。
それを考えたら、アーダンは使えないんじゃなくて最初からいないようなもの（w

>>898
つまりイベントで能力値が上がったり強い武器が手に入るのもそのユニットの強みの一つであるということ。
神器持ちも例外ではない。
クラスは普通に兵種のことね。

>>853みたいにアーダン使える派も箇条書き風にまとめてくれ

まぁアーダンに強い武器、リング等持たせるくらいなら
前線に出る機会がより多いヤツに持たせるのが普通だろう。
アーダンに対して深い愛が芽生えているなら止めないけど。

さっきのヤツは勇者系武器がどうとか、銀の槍がどうとか、
レッグリングがどうとかいろいろ言ってたな。

>>903
よく分かってるじゃないかｗ

ここにいる人間に告ぐ！！

お　前　ら　夜　通　し　語　る　ほ　ど　ア　ー　ダ　ン　好　き　か　！　？
　 考　え　直　せ　！　！

892が全てだな。
アーダンを育てれば、確かに使える局面はあるかも知れない。
でも、ならではというものが無いから、いくらでも代用がきく。
そうなると、育て(&育ち)にくく戦場への移動もままならないキャラを、敢えて使う意味はない。
まさか大盾に頼ろうなんて言わないだろうし。

シアルフィ騎士団３人目。か、顔が・・・。これは女性ファンが出来ないのでは・・・。
ドーガに負けるぞ（顔が）。追撃出来ても顔が悪いとなあ・・・。ああ、可哀想なアーダン。
顔が良ければ育てる人がいるかもしれないけどなあ。
実はアーダンの１７年後がハンニバルになったりして（整形して）。
結婚諦めて養子をとっちゃったりして。可哀想なアーダンでした（顔が）。

とか紹介してるHPもあるしな。

>>908
少なくともクロード（ユニットとして）について夜通し語ろうとは思いません

>>904
追撃リング、技＋５じゃあだめ?　戦力は大きいよ。

>>908
何を言うか、好きに決まってんだろ！？
使えないだけだ。

>>908
残り80〜90レス分くらいだから別にいい。

>>910
シルヴィアの恋人候補にアーダンあげてるページもあったぞ。
理由は、シルヴィアがアーダンを選ぶには、本当に人間的成長が必要だろうから。

>>914
逆に言えば残りがそれだけになるほどスレを消費してしまったわけだが

>>912
少なくても技+5はアーダン本人にはもう役にはたたんな

>>912
確かに大きいけど追撃リングなくても普通に追撃持っているの沢山いるし
他の追撃持ってない奴等は大抵他に強力な強みを持っているから（キュアン→ゲイボルグ、レックス→勇者の斧、ティルテュ→怒り等）
あんまり…。
技＋５も他の連中だって能力上がるイベントあるし…。

アーダンと他のキャラの差を埋めるにはいたってないな。

>>917
それはない。

>>910
そいつがアーダン使わない理由と、
ここにいる奴らの理由は全く違うのだろうな。

>>919
言っておくが時期的なことを言ってるんだゾ？
あのイベントは５章じゃないか

アーダン厨が何を納得させたいのか。
まずこれが反対派に伝わっていないんだよな。

シルヴィア×アーダンだとコープルがプレイヤーを笑い死にさせてくれるな
見た目に似合わず力バカ、しょぼい回復
スキル待ち伏せてどーする？みたいな。

>>918

追撃リング→売ってお金にできる
技＋イベント→画面の前でマターリできる

つーかさ、リングで強化ってのは無しじゃねーの？
それを考えたら大抵の奴は使えるぞ

だからさっきから意見を簡潔にまとめろと言ってるんだが＞アーダン擁護派

いつまで続くの？
そろそろお風呂入んなきゃ…。

>>918
確かに追撃アーダンとゲイボルグ等とは対等に強いとは思わないけど
追撃リング取った時点でもアーダン結構追撃だせるもんだよ。
もともとが剣装備で武器が軽いからこれはけっこう驚いたけど･･･。
普通に育てても銀の槍で追撃することもしばしばあったし･･･。

>>928
いや、追撃出せないとは言ってない。
むしろ追撃出せることを前提にしているが。

>>928
それを生かすには、先発隊が獲物を残してやらないといけない。
辛い。

最初から読み返すと議論の方向がややずれてるな

>>923
だからそんな見当外れのクソバカなこと言うなっつってんだろアホ

>>923
すまん。ちょっと言い過ぎた･･･。

>>932
もちつけ

>>934
餅突きますた･･･。

CCボーナスも少な目だね

てかアーダンのいいところ上がったか？

そろそろお開きか？

仕切り厨みたいですまんがもう一度整理すると
・アーダンは育てにくい（返って来る成果も薄い）
・アーダンは成長率低い
・アーダンは（育てても）使い勝手が悪い
・アーダンは（というよりジェネラル）は能力値低い
・アーダンはスキルｼｮﾎﾞｲ
＝使い勝手が悪い、他のユニットに劣る、リング等で優先的に強化する価値がない
こういうことでいい？アーダン使えない派の皆さん？
そして出きれば使える派も意見をまとめてくれ。

>>939
使える派の意見はない。
ただ、強いとか使えるとか言ってるだけ

アーダンも全くいいところがないわけではないんだが
そのいいところを他のユニットでそれ以上に代用できてしまうのが問題なんだな。

>>941
それが結論だろ？アーダンいらねーよ

ようやく話がまとまったか？

ではお開きと言う事で…
今日中に新スレか

は〜い、今日はもうおしま〜い！
月曜から徹夜はよくないわ〜ん。

聖戦ではアーマーに盾になってもらう必要がない。
そんな局面も特にないし。

紋章では囚われのハゲアーマー2人がミディアを守ったりとかしてたからな。

てかペガサスナイトにはいっつも萌えてしまう

そうだな。もうお開きだ。
>>946は俺だが、忘れてよし。少し寝るぞ〜。

さあお風呂だ・・・

>>947
禿同。俺はフュリーたんが大好きだ。

もう人いなくなるから次スレは980くらいでいいかと。

フュリーとパオラに萌え萌え

何か1日見なかったら次スレの季節までアーダン話でレスがのびてるｗ
「アーダン好きだけど使えない派」の意見つーより愚痴としては、
聖戦には屋内戦がない、というのが大きいな…。
スレ違いだがTSでも、「CC後屋内で槍が使える」ということは
それが可能なキャラについての重要な評価要素になっているし。

おまけに1マップが紋章に比べてだだっ広い。
それなのに他の歩兵たちより移動力は低く、
歩数が同じマージ系のような間接攻撃もCC前はできない。
これだけでもう、アーダンがというよりソ−ドアーマーというクラスが
聖戦においての華やかな活躍は見込めない…。
育てやすさ（漏れの場合乱数調整しないので「育てる」＝「レベルを上げる」）
という点では自分的にワースト1。

紋章みたいなシステム上なら、アーダンもそこそこ使えると思うんだが、
いかんせん聖戦の掟の世界にいるユニットなんだよな、アーダンは。
ファーストプレイから必ずアーダンをCCさせてるが、一度も使えるとは
感じたことない（まぁクソミソに弱いとも思わないんだが）んだけど、
でも、本当に不憫だと思う…（つд`)

ああ、流れを無視して長々と語ってｼﾏﾀよ。ｽﾏｿ…

すげえ、一晩でこんなレス伸びてるよ・・・アーダンがらみで。


・・・そして私が意気込んで書いたアーダン×リフSSは見事に空振ったな

>>839
一応３。しかし３．５くらいにしてもいいかも知れない。
しかしアーダンを糞にしたら私のジョルジュ隊長やマリアタンはどうなるのやら。

>>953
ｹﾞ…ｹﾞﾝｷﾀﾞｾ(;・∀・)ノ（つд`)

とりあえずアーダンじゃなくてシーマみたいな美少女だったら
ナイトリングも追撃リングもエリートリングもアーマーにつぎ込みますけどね。

いかんせん、アーマー系最大の弱点である顔が･･･

アーダンの強み
・個人イベントが豊富
・顔が個性的
・話のタネに最適

こんなとこだろ。

>>939
一応アーダンの利点としては、守備上限が高いって事かな。
普通に成長させたらレックスと同等かそれ以下ってツッコミは不許可（ｗ

個人的には親世代では回避より守備の方が重要だと思ってる。
ホリンとアイラを比べると判るが、安定感が全然違うので。

「全員に愛を注いでMGCとMDF以外最大値、考えうる限りの強い武器を持たせました」
って状態で比較すれば、アーダン（＝前半のジェネラル）はかなり強い部類に入ると思う。
逆に言うと、そこまでしないとアーダンは他のキャラに一生勝てない、と。

つーか、加賀が適当に強さを設定したのが悪い。
特に親世代の成長率は、子供の成長率が絡んだ調整が入ってるせいか
物凄く奇妙なバランスになってる。

>>958
>つーか、加賀が適当に強さを設定したのが悪い。
特に親世代の成長率は、子供の成長率が絡んだ調整が入ってるせいか
物凄く奇妙なバランスになってる。
それでも、聖戦親世代の成長率は歴代ではかなりまともな方だと思うけど。
どうにもならんくらい伸びないキャラもいなければほっといてフルパラにできるキャラもいないでしょ。
ここらへんは聖戦ですごく気に入ってます。

あ、見にくいね959。「奇妙なバランスになってる」で引用終わりなので
一行あけたほうが良かったか。

おまえら、おはようございます。
２時くらいに寝たんだが、その後も白熱してたみたいでヨカタ。
２日続けてこんなにレス伸びるなんて、今まであったっけ？
スレ１０くらいからしか知らないんだが・・・

加賀たんはどうか知らないが、
製作陣はアーダンのことすごく愛してると思うがな。
ていうか、強いキャラを強いと思わせるためには、
相対化するために弱めのキャラが必要なわけさ。

いわば、役者で言えば二枚目と三枚目だ。角さんと八兵衛だ。
二枚目は顔がよければなんとかなるが、
三枚目は本当に実力のある人でないとつとまらない。
……つまり、アーダンは随一の演技派俳優なんだよ！
アーダンの印象が強いから、相対的にシグルドやアイラや、
メインキャラが引き立つんだ。
作劇的にもＳＬＧ的にも、
アーダンこそ製作陣がもっとも気を使ってるキャラと言えなくない。

アホみたいに伸びてますな　　深夜に必死になって強いか弱いかとか話してどうすんだか

>>962
まあ一方で、>>794のように
加賀たんに愛されまくってるキャラもいるわけだけどね。

他シリーズのキャラと比べるなら、
ジェイガンやバヌトゥよりは遥かにマシだけど…
さすがに比較の対象が間違ってるか。

次スレは？アーダン（てかアーマー）ネタで深夜に200以上もレスがつくとは思わなかった。

次すれはどこ？

>>961
初期の頃はまだ人がいたんで、結構レス伸びてたよ
(その頃は結構攻略話もしてたな)
まあ、こんなに熱く議論をしたのは初めてだが

>>970に頼もうか

>>965,966
980が立てるって意見でてたような。

>>967
ﾅﾙﾎﾄﾞ・・それほどアーダンが皆に愛されてるわけでつね。
親世代では間違いなく、トップですな。

一晩で300レスって・・・

さすがアーダン

アーダンが役に立つのは、敵をおびきよせ＆殺したくない時くらいかな

スレ立て挑戦したけどダメだった
選ばれたホストのやつ頼む

ファイアーエムブレム聖戦の系譜　〜その16〜
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1050901094/

アダン埋め

アーダン関連で2日で500も伸びたか。
聖戦随一の存在感。
奴に勝てるのはヨハンぐらいだ。

でもヨハンはそんなに愛されていない気が

俺はヨハン大好きだよ

愛の伝道師ヨハン

自分もヨハン好きだ

私もヨハン好きだな

俺はオウガが好きだな

小生もヨルヴァよりヨハン派であります！

…つーか11くらいにレスつけて寝て、今日帰ってみたらなんだこりゃ(ｗ
屁タレよばわりされた割にはアーダン擁護派…。
その場には居なかったが久々に祭りを見た気分だ。

拙者もヨハン燃えです

どうせこんなくだらない議論に夢中になっているフリしてるの、
実社会では誰にも相手にされない変態君が、３人ぐらいいるだけでしょ？

>>984
もう終わったスレを上げてまで言うなんて必死だな

一日来なかったらこんなになってた…

スレが加速してるな。

オウガ激しくﾏﾝｾｰ！！！

新スレに書くとぶりかえすから残りがあとわずかな、
此方に書くとするよ。
アーダンの強み
・耐久力があるので、敵に囲まれても生き残ることが出来る。
・あまりものの武器で十分戦わせることが出来る。
それと自分は、あまりアーダンを育てるのに手間がかかるとは思っていない。
序章、一章は、誰かが殺し損ねたおこぼれと、闘技場だけで十分。
２章は通常の戦闘はさせない。（追いつけない追撃リング取りに行くので）
エリートリングと残鉄の剣を手に入れた後の闘技場でしか戦わせない。
２章はそれだけで十分。
３章は右のほうにいるアーマー部隊と、シャガールの周りにいる、
アーマー部隊の殲滅。これだけで十分に成長する。見せ場にもなっていると、自分は思う。
まぁ、この時にエリートリングは持たしてはいる。
エリートリングを待たせていれば強くなるのは当たり前、アーダンなんかに持たせるよりは、
他のキャラに持たせたほうがましと言われるかもしれない。
ただこの時に、かなりの人数の敵を殺すことになるので、
エリートリングがないと、経験値がもったいない。
それでも、そんなこと他のキャラで代用できる、そっちに持たせたほうがまし、
と言われるかもしれない。
変わりに出来るようなキャラというと、シグルドとゲイボルグを持ったキュアン、
そしてレックス。シグルドとキュアンは見せ場が多々有るし、エリートリングは、
闘技場で持たせるだけで十分。（親世代最強のシグルドとアーダンを比べるのはあまりに可哀想だな）
レックスにいたっては、個人でエリートがついているので必要なし。
ちなみにこれ以後、闘技場以外で、アーダンにエリートリングを持たせる必要は無い。
十分に強くなっている。
それ以後の見せ場は、４章でのトーヴェ城に向かってくる、
ペガサスの群れの殲滅、５章での、本城右にいるアーマー部隊の殲滅（この時
敵の中に魔法使いがいるため、一人くらいお供が必要かもしれないが）。
これ以後は必要ないなアーダンは。でも自分はこんなもんでアーダンは十分に働いたと思うよ。
進軍を遅れされさせるのは、シャガールの周辺のお供のいる場所に行くまでだけ。
書いてて思ったんだが、アーダンの強みにアーマーに強いが付け加えられるね。

1000

まだ早かったですね…

ｼｬｯｼｬｼｬﾎｩ

一人で埋めるか…

アーダン、私も好きですよ〜

>>987
でも伝説のオウガバトル以外は糞だよ！

もう少しで1000ですね…

アーダンの頭はアダン

>>994
そんなことはないと思いますよ…

1000ゲットですわ

らすと

ｼｬｯｼｬｯｼｬﾎｩ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。