「デビルサマナー」をマターリ語るスレ　その３

>>866氏
うちのレイﾀﾝも現在LV67で知恵36・魔力28ぐらいですが、トウテツあたりにはけっこうかわされますね。
一時期びっくりする位外れなかったこともあったんですけど。
ケルプは何と言うか、血が通ってないどころか、メカですからねえ。
あーいうのは好きじゃないです。ハカーズの聖獣ブラークとか。

リメイク出すなら、
仲魔の、故意的な命令無視（これがVICEシステムと呼ばれる所以か？）
レベル差悪魔の忠誠度の計算式（いっそレベル差＝忠誠度くらいにしてほしい。）
逃走成否の計算式（速さと運をバリバリに上げてんのに全然逃げられない）
あたりを改善してほしい。

逆に、変えて欲しくないのは、
街の人々とか悪魔との会話のテキスト（あの、微妙な間が、たまらない！シニカルとの会話はシリーズ最高の出来だと思う。
しかしさすがに矢来銀座の女子高生の台詞には隔世の感が・・・）
CTRLの概念（ハカーズにはこれが無いので忠誠度上げがつまらなかった）
やはりあの音楽（スラップしまくりのベースがたまらんかった。真�Vとかみたくアンビエント風なのはちょっと・・・）

それと、製作スタッフとかの情報は、サントラなんかに載ってることが多いみたいです。俺はサントラ持ってませんが。
あと、十年史にも>>876に書いてあるような事がちょこちょこと載ってます。

>874
　＞　それ以外は絶対いじるな！
　＞　忠誠度システム（ワガママ悪魔を操るのが真のサマナー！）

レベル差、つれあい方をもう少し楽にしてほすぃ

>>879
街の人たちとの会話は代えて欲しくないな。

この間久しぶりにやり出して、最初の登録のとき、職業を無職にした。
昔は、当然大学生にしてたんだが、まあ、たまにはいいかと思って。

街の連中、きっついこと言うんだなあ、びっくりしたよ。
無職はもうだめぽ、みたいなこと言うんだもん。

・・・うーん、今の時代ではちとまずいかもな。

>>880
つれあい型はまだ使えるが、レベル差忠誠度はマジで使えねぇ。
特に、DARKが全てレベル差だから、剣合体の素材以外でDARKを作る価値がない。
忠誠度システムはハカーズレベルか、それより若干厳しめが適当だな。

>忠誠度をもっと上がりやすく

俺はアノなかなか命令を聞かない仲魔を美味く使いこなす所に
楽しさを感じてたんで忠誠度まわりがヌルクなるのは勘弁だなぁ。
Darkの最強連中は例えこちらがLv99でも屈服せず、
完全な制御下に置けないあたりに「さすが魔王！」って感じがしたんで。

まぁ、その上でつれあい＆レベル差型の忠誠度システムの妥協点を探るなら、
GO・Offense・Defenseといった基本命令を忠実に遂行するレベルまでの
忠誠度上昇はできるだけ簡単にして、使用スキル単位までの細かい命令を
完全に遂行するようになるには、それなりの高いハードルがあるってのが
良いのかな？

Offense・Defenseレベルの命令を忠実にこなしてくれれば
よほど低レベルで挑まない限りBoss戦も大して苦労しないしね。

ケルプ程デザインが豹変するのも珍しいよね。
漏れは真１のが一番いいかな。真２の石像がダメっぽい。
あと、サマナーのケルプのデザインってオファニムにかなり似てるね。
オファニムの方がカコイイけど。
もしリメイクがあるなら、魔法威力･命中率の見直し、読み込み時間短縮、
ダメージ表示の高速･一括化あたりをしてくれると良いな･･

>>882
ハカーズレベルだとちょっと上がりすぎない？
ただでさえ上がりやすいのに酒で性格変えられるし
前作であるデビサマがあれだけ大変だっただけに悪い意味で衝撃だった
やっぱりそれなりに苦労した方が愛着も湧くでしょ

いくら言うこと聞かないっても、馬鹿げた行動とるのはうんざりする。
性格が高慢とか狡猾とかなら、バカにしてるという解釈も通るが、
冷静なタイプとかが誰もダメージ受けてないのに、回復魔法とか使うし。

命令を聞かないのとバカなのは、全く意味が違う。

>886
あ〜あるね、そう言うこと。
想像でしかないけど、あれは悪魔の行動の決定フローが変なんだと思う。
おそらく行動判断の際にまずboycottや命令違反の判定を先にして
命令違反となるとプレイヤーが命じた行動以外から行動を選んでるんだろうね。
だから命令違反のフラグが立ってるせいで性格から行くと適正な行動が
サマナーの命令とバッティングして採用できず場違いな事をする。

こういう時に最初の命令違反のフラグを覆して
性格から来る予定行動と一致してるサマナーの命令を実行してくれると
性格を把握する事で忠誠度の低い悪魔を使いこなしたりできるんだけどね。

ま、アトラスの仕事次第だな〜。

つれあい系はあれ位で丁度いいかな？　もうちょい楽でもいいかも
ある程度命令を聞いてくれるまで雑魚戦で上げてからメインの戦闘をこなす頃には
新しいキャラに変わっちゃうんだよね、どうしても
サマナーのように酒で正確が変わるのは別に構わないが
それで忠誠度の上げ方が変わるのはちょっと・・・だな
結構忠誠度低くてブーブー言われながらのボス戦
楽しいんだがナー

>>864
発売当時に作ったから、ケモシ経由で作ったことしか憶えてないんだ･･･
多分↓な感じでやってたと思う。間違ってたらスマソ。

ガネーシャ+ヨモツイクサ=ダーキニー(マハザンマ･マハブフーラ)・・・(A)

ルフ+アマゾーン=ヤタガラス
ヤタガラス+ヴィーヴル=パトリムパス･･･(B)

(A)+(B)+トケビ=ケモシ(マハラギオン･マハブフーラ･マハザンマ)・・・(C)

ケルベロス+ティターン=トウコツ･･･(D)

ボティス+ティターン=グレンデル
グレンデル+ボティス=ヴェータラ･･･(E)

(C)+(D)+(E)=モト(マハラギオン･マハブフーラ･マハジオンガ)

×マハジオンガ
　↓
○マハザンマ

もう寝よ･･

忠誠度のせいで、低レベルでもいう事聞いてカジャ系持ち
の悪魔が新参の高位悪魔より戦力になっちゃうのが面白いトコだよな。
市庁舎までヤツフサ一軍だったし。で、サマナーはシャドウジャック装備。
犬マンセー。

>>868
�dクス。
しかし、肝心のご本人は、継承したこれら素晴らしき魔法たちをちゃんと使ってくれるんでしょうか？
なんだかムドオン連発の悪寒が・・・。俺自身、前にパチャカマクにザンマ覚えさせたのにマカフージ一択だったし。

>>888
忠誠度低くても、冷静とか剛健あたりの香具師ならGOでもけっこうどうにかなっちゃいますね。＞ボス戦
あと、OFFENCEって指示したのに、敵の全体魔法とかで思いのほかダメージ受けた時なんかに
“わたくし、やりたい事を、させていただくわ。”とか言ってメディアラマを唱えてくれたりすると嬉しかったり。


次回作では属性と忠誠度が絡んできたりして。
パーティー全員DARKだと、魔王とかでもちゃんと言うこと聞いてくれたり。
くれぐれも、ハカーズみたいな底の浅い忠誠度システムにはして欲しくない・・・。

盛り上がってまいりましたな

>>866氏
俺が溺愛してるのは雲雀ヶ丘の女の子とコインロッカーです（ｗ
十年史は持ってるんだけど、巻末の悪魔データだけ熟読してあとは放置してました。
十年史再読・サントラ購入やります！データ提供してくれた方々スマソ。

＞忠誠度システム
>>883氏に全面同意。そもそも「神」と呼ばれる霊格の高い存在が人間ごときの命令をホイホイ聞くっつーのも変な話だから、
俺としてはLIGHT-LAW、DARK-CHAOSに極端に偏った種族はすべてレベル差でもいい。
人はNEUTRALな存在なのだから…。となると>>882氏が言うようにDARKが全てレベル差型、というのは修正すべき点ですな。

つれあい型については、命令聞くようになった頃には使えない、という悲しさは分かるけど、
俺は「やっと懐いてくれたなオマエ。でも正直これからは連れて行けないんだよ。だからアイツと合体させるからオマエのことは忘れないぜ？」
と脳内補完してます。

でも>>886氏のレスには全く完敗です。確かに性格のことを考慮に入れると詰めが甘いですね。
となると>>887氏の、性格をプレイヤーが把握した上で忠誠度の低さをカバーする方式とか
>>864氏の、属性と忠誠度を絡ませて忠誠度をコントロールする方式はいいですねぇ。
あとは同種族or同性格で格上の悪魔を連れてると格下の悪魔の忠誠度が上がりやすいとか、
神話上密接な関係のある悪魔どうしでパーティ組んでると上がりやすいとかですか。

まあ、でもこんなリメイク絶対売れないな（ｗ

訂正　一行目>>866→>>864　あと、またしても長文スマソ

攻撃回数０〜１とかいうのは勘弁して…と思うワシは甘ちゃんですか？
０〜７とかそういうのならまだ感覚的に我慢が効くけど、０か１ってのは…厳しすぎる…。

>>864
初回版のせいか、御霊合体でなぜか忠誠度10になるのよ＞モト
主人公のレベル上がるとリセットされるけど、再度御霊合体で
10に戻る。
レイとコンビでｼｬｯﾌﾗｰﾏﾊﾗｷﾞｵﾝとかも普通に出来て良いよ。

>>896
いや、甘ちゃんじゃないッスよ。使える武器が限定されちゃって俺も悲しかった。
理想を言えば、速さのパラメータによって攻撃回数が上下したら（銃は別）面白いと思う。

話変わるけど、サマナーの世界観ってサイコーね。あの妖しさ戻してほしいなー。
武器屋といいアーケード街といい、サマナーとは比べ物にならんほど良くないッス
か？

？
サマナーとサマナーを比べてんのか？
意味が分からない。

日本側の情報は全てネガティブ×印、韓国側の情報は全て肯定ほめちぎり
これで「さぁ、あなたが選ぶのはどっち？」って言われてもあまりにも。。。

http://promotion.yahoo.co.jp/tour2korea/jvsk/index.html

日韓対決〜ﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾊﾟﾌﾊﾟﾌﾊﾟﾌ！！！！！！！！！！！

コピペなんでしょうけどドンドンパフパフとはまた。

その４まだー？

950ぐらいまでいいんじゃない

980でもいいと思う

ｻﾏﾅｰ新作でないのかな

結局　デビルバスターって何だってんですか？
なんか　イベントとかあったの？

ごめん
デビルバスターバスターズの事ね。

地下水道に必ずいたな。
それとコインロッカーで手に入れることの出来るヒーホー君人形な。

容量の都合で削られたボツイベントとかの名残っぽい気はしますがどうなんでしょうね。

多分そうでしょう。

今更になってサマナーやりたさにサターン買っちゃった自分はｱﾌｫですか？

>>912
偉い！

メ　ギ　ド　重　要

勝手にムド使って反射されて自分が死ぬ仲魔とかも居るな。
あのクリフトだって連発こそするが、自滅まではしないというのに。

ワラタ。クリフト先生は偉大だな。

【転向】ドリマガのセガ離れが顕著：特にレビューで
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1053675390/l50

汗臭い萌え萌え言っているゲーオタには吐き気がする
今日も店にいたオタクを便所に呼び出してボコってやったら
土下座して『ごめんなさい』って金だしやがったw
もちろんもらって殴ったけどな
そいつはここに書き込んでいる誰かだろ？

>>918
オレサマ　オマエ　マルカジリ

>>918
また古いコピペだな

いまさらながら>>678は通

痛

で、ｽｹﾛｸはなんでﾚｲを探してたの

>>923
クズノハ秘伝の虎の巻の内容忘れたから

>>924
知らんかった･･･ ｹﾞｰﾑ中言ってたっけ

>>925
ゲーム中では言ってないよ

攻略本でシナリオ担当の磯貝正吾が言ってた

シャッフラーの書

19
ソロモンの七二柱Saleos。
Pursonは現れるのか。

秋葉でジャンク箱を漁っていたらスペシャルBOXハッケソ
￥３８０お買いあげ〜
買い取り不可とか貼ってあって胡散臭い 印象も
開けてみれば完全新品。
ぁゃ ι しヽ流通だったのだろうか。

公式ガイドブック（二巻組）の合体法則が
どうもアテにならんのですが、他に情報って無いのでしょうか？
上で挙げられてる合体レシピはアノ本からは
導き出せない気がしますがどうなんでしょ。