カルドセプト統合スレッド４２
1 ：名無しさん＠非公式ガイド：
ここは、攻略や攻略関連雑談のカルドセプト総合スレッドです。
・前スレ
カルドセプト統合スレッド４１
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1034864434/
・関連スレ
§§ カルドセプトII EXPANSION ◆ book6 §§
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1035892196/
・過去スレ一覧
http://sakai.cool.ne.jp/nanashibeya/kako.html
カルドの基本的な事の質問、疑問がありましたら
ttp://www.kiy.jp/~bana/culdcept/
を一度、読む事を激しくオススメします。
カルド界屈指のデータベースと思います、はい。
今のところDC版セカンドまでのデータなので
PS2版2EXとは違う部分もありますので変更点はこの辺で補完して下さい
ttp://mukemuri.press.ne.jp/culdcept/cardlist/cc2exdif.html
関連情報・リンクは>>2-5あたり
・前スレ
カルドセプト統合スレッド４１
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1034864434/
・関連スレ
§§ カルドセプトII EXPANSION ◆ book6 §§
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1035892196/
・過去スレ一覧
http://sakai.cool.ne.jp/nanashibeya/kako.html
カルドの基本的な事の質問、疑問がありましたら
ttp://www.kiy.jp/~bana/culdcept/
を一度、読む事を激しくオススメします。
カルド界屈指のデータベースと思います、はい。
今のところDC版セカンドまでのデータなので
PS2版2EXとは違う部分もありますので変更点はこの辺で補完して下さい
ttp://mukemuri.press.ne.jp/culdcept/cardlist/cc2exdif.html
関連情報・リンクは>>2-5あたり
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2 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/08 00:02 ID:zrV3v0dL
・リンク集【公式情報】
公式ホームページ
http://www.culdcept.com/
大宮ソフト
http://www.omiyasoft.com/
【個人サイト】
カードリスト(DC版セカンドまで対応)
ttp://www.venus.dti.ne.jp/~matsuoka/culd/non2.html
カルドセプト徹底攻略オンラインマガジン CULTCEPT
ttp://www22.cds.ne.jp/~adliner/culdcept/top.htm
【名無しさんサイト】
メダル取得条件＆攻略一覧
http://zoo.millto.net/~forever/medal/medal.htm
メダル手がかり一覧
http://members.tripod.co.jp/culd/key.html
名無しさん'sCUP実行委員会総本部跡地
http://members.tripod.co.jp/nanashinocepter/index.htm
名無しさん's CUP NSR祭(スレ立て用テンプレ含む)
http://sakai.cool.ne.jp/nanashibeya/
DC版のFAQはこちらにまとめました。
http://sakai.cool.ne.jp/nanashibeya/dcfaq.txt
DC版ネット対戦の名無し部屋はまだまだ健在。
試練の塔「○○名無し○○」フロア(○○内は任意)へゴー。
無ければ勝手に作ってよし。
公式ホームページ
http://www.culdcept.com/
大宮ソフト
http://www.omiyasoft.com/
【個人サイト】
カードリスト(DC版セカンドまで対応)
ttp://www.venus.dti.ne.jp/~matsuoka/culd/non2.html
カルドセプト徹底攻略オンラインマガジン CULTCEPT
ttp://www22.cds.ne.jp/~adliner/culdcept/top.htm
【名無しさんサイト】
メダル取得条件＆攻略一覧
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メダル手がかり一覧
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名無しさん'sCUP実行委員会総本部跡地
http://members.tripod.co.jp/nanashinocepter/index.htm
名無しさん's CUP NSR祭(スレ立て用テンプレ含む)
http://sakai.cool.ne.jp/nanashibeya/
DC版のFAQはこちらにまとめました。
http://sakai.cool.ne.jp/nanashibeya/dcfaq.txt
DC版ネット対戦の名無し部屋はまだまだ健在。
試練の塔「○○名無し○○」フロア(○○内は任意)へゴー。
無ければ勝手に作ってよし。
3 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/08 00:02 ID:zrV3v0dL
セプター五つの誓い。
・ラス者の妨害スペルが二位の自分に打ち込まれても泣かない。
・カードを切らしてしまってる時に敵拠点を踏んでも腐らない。
・例え自分に勝ち目が無くなっても最後まで手を抜かない。
・負けたときは思いっきり悔しがった後に勝者を讃えること。
・勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負け無し（ＢＹ野村克也）の
精神を決して忘れない。
まず最初に俺もナー
・ラス者の妨害スペルが二位の自分に打ち込まれても泣かない。
・カードを切らしてしまってる時に敵拠点を踏んでも腐らない。
・例え自分に勝ち目が無くなっても最後まで手を抜かない。
・負けたときは思いっきり悔しがった後に勝者を讃えること。
・勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負け無し（ＢＹ野村克也）の
精神を決して忘れない。
まず最初に俺もナー
4 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/08 00:04 ID:???
オールジャパンセプターズカップ2002
「カルドセプト セカンド エキスパンション」による公式全国大会の開催が決定！
これまでも過去シリーズが発売するごとに、何度となく全国規模で行われてきた熱き戦い。
第４回目を迎える本大会は、主要ゲーム誌、全国のゲームショップの協力により
さらにパワーアップして実施。
店 舗 予 選 大 会11月初旬～12月初旬
http://www.culdcept.com/news/event/200210041.html
ＡＩキャラを使用した「電撃カップ」
公式全国大会と連動する形で、ＡＩキャラクタを使用した、メディア連動大会を実施。
大会に使用する各種データを11月15日発売の『電撃ＰＳ２』同梱ＤＶＤまたは、オフィシャルサイトにて配信。シード権を手に入れる最後の大会となります。
http://www.dengekionline.com/culd2ex/dengekicup.html
いずれの大会もEカード『アストラルクィーン』、大会本選用オリジナルマップ『鳥羽根鳥羽』が
参加賞として貰えます。
「カルドセプト セカンド エキスパンション」による公式全国大会の開催が決定！
これまでも過去シリーズが発売するごとに、何度となく全国規模で行われてきた熱き戦い。
第４回目を迎える本大会は、主要ゲーム誌、全国のゲームショップの協力により
さらにパワーアップして実施。
店 舗 予 選 大 会11月初旬～12月初旬
http://www.culdcept.com/news/event/200210041.html
ＡＩキャラを使用した「電撃カップ」
公式全国大会と連動する形で、ＡＩキャラクタを使用した、メディア連動大会を実施。
大会に使用する各種データを11月15日発売の『電撃ＰＳ２』同梱ＤＶＤまたは、オフィシャルサイトにて配信。シード権を手に入れる最後の大会となります。
http://www.dengekionline.com/culd2ex/dengekicup.html
いずれの大会もEカード『アストラルクィーン』、大会本選用オリジナルマップ『鳥羽根鳥羽』が
参加賞として貰えます。
5 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/08 00:30 ID:59q9vU3P
スレ立て乙
6 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/08 00:40 ID:???
>1
乙カーネーション
乙カーネーション
7 ：前スレ納豆祭王のコピペ：02/11/08 00:47 ID:Rti+X7Zi
[次回名無し部屋祭ルール]
11/9(土)深夜24:30から(＝11/10(日)0:30から)
マップ：012 占い師（7000G 40R 30秒 土地ランダム サドンデスオフ）
・Ｅカード使用禁止
・アイテム：道具マークのアイテムの使用を次に限定
（１）スティンクボトル
（２）スモークトーチ
（３）自由枠１種：ただし次は自由枠にも含められないとする
「無効化、反射系」（カウンターアムル、ガセアスフォーム、ホーリーグレイル）
「破壊、奪取系」（グレムリンアムル、ザ ハンド）
「使用者死亡時発動系」（ゴールドグース、ネクロスカラベ）
＊道具マーク以外の武器、防具、巻物については制限なし
・クリーチャー：バジリスク使用禁止
各クリーチャー２枚縛り
ただし任意に１種のみクリーチャー指定枠として４枚入れてもよい
11/9(土)深夜24:30から(＝11/10(日)0:30から)
マップ：012 占い師（7000G 40R 30秒 土地ランダム サドンデスオフ）
・Ｅカード使用禁止
・アイテム：道具マークのアイテムの使用を次に限定
（１）スティンクボトル
（２）スモークトーチ
（３）自由枠１種：ただし次は自由枠にも含められないとする
「無効化、反射系」（カウンターアムル、ガセアスフォーム、ホーリーグレイル）
「破壊、奪取系」（グレムリンアムル、ザ ハンド）
「使用者死亡時発動系」（ゴールドグース、ネクロスカラベ）
＊道具マーク以外の武器、防具、巻物については制限なし
・クリーチャー：バジリスク使用禁止
各クリーチャー２枚縛り
ただし任意に１種のみクリーチャー指定枠として４枚入れてもよい
8 ：前スレ納豆祭王のコピペ：02/11/08 00:47 ID:Rti+X7Zi
次回祭ルールブック例]
「クリ－チャー」指定枠としてブラッドプリン４
スチームギア２、ティラノサウルス２、S・ジャイアント、
クラーケン、ダゴン２、ドルール、
ボジャノーイ、リザードマン２、コーンフォーク２
「アイテム」自由枠としてウォーターアムル２
ウォーターシールド２、ダイヤアーマー２、マジックシールド
「スペル」
インフルエンス、シンク３、テンペスト３、
ドレインマジック２、ホーリーワードX４、ミスルト４、
メズマライズ２、ラスト、ランドプロテクト、
リンカネーション４
このようにスティンクボトル、スモークトーチを入れなくてもかまいません。
ルールが非常に難解ですが、多くの参加者を期待しております。
それでは。
「クリ－チャー」指定枠としてブラッドプリン４
スチームギア２、ティラノサウルス２、S・ジャイアント、
クラーケン、ダゴン２、ドルール、
ボジャノーイ、リザードマン２、コーンフォーク２
「アイテム」自由枠としてウォーターアムル２
ウォーターシールド２、ダイヤアーマー２、マジックシールド
「スペル」
インフルエンス、シンク３、テンペスト３、
ドレインマジック２、ホーリーワードX４、ミスルト４、
メズマライズ２、ラスト、ランドプロテクト、
リンカネーション４
このようにスティンクボトル、スモークトーチを入れなくてもかまいません。
ルールが非常に難解ですが、多くの参加者を期待しております。
それでは。
9 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/08 02:24 ID:???
グーバメダルなんとかラントラ無しでゲットしますた。
バニレイとエグザイル、ダメージスペルありったけぶちこんで、無単ブック。
アストラルクイーンでカモフラかけまくって敵クリはダメージ、エグザイル。
自クリはバニレイ、エグザイルで飛ばしまくってゲット。
何気にアーシェは必須だったり。目標達成してしまわないため。
バニレイとエグザイル、ダメージスペルありったけぶちこんで、無単ブック。
アストラルクイーンでカモフラかけまくって敵クリはダメージ、エグザイル。
自クリはバニレイ、エグザイルで飛ばしまくってゲット。
何気にアーシェは必須だったり。目標達成してしまわないため。
>>1
ナイスフォローありが㌧。
ナイスフォローありが㌧。
11 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/08 06:35 ID:???
10回やって8,9回勝てるブックまだー？
12 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/08 07:35 ID:???
>>11
10回ジャンケンやって、8,9回勝てる人になれ。
10回ジャンケンやって、8,9回勝てる人になれ。
13 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/08 09:53 ID:???
10回やって7～8回は勝てるブック
クリ２６
コロッサス１ ギア３ ゾンビ３ ガスクラウド２ キメラ１
コンジャラー２ ソーサーラー２ バーアール１ バルキリ３
マミー３ グレムリン２ ミルメコ３
アイテム８
グレムリンアムル３ ゴールドグース３ プリズムワンド２
スペル１６
アップヒーバル２ サブレ１ ＨＷＸ４ メズマ３ ランプロ３
リンカ３
クリ２６
コロッサス１ ギア３ ゾンビ３ ガスクラウド２ キメラ１
コンジャラー２ ソーサーラー２ バーアール１ バルキリ３
マミー３ グレムリン２ ミルメコ３
アイテム８
グレムリンアムル３ ゴールドグース３ プリズムワンド２
スペル１６
アップヒーバル２ サブレ１ ＨＷＸ４ メズマ３ ランプロ３
リンカ３
14 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/08 10:10 ID:???
26:8:16で7～8回勝てる？
20:7:23ぐらいの方がよくない？
20:7:23ぐらいの方がよくない？
15 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/08 10:19 ID:???
スマソ、前スレ441の晒しか。
16 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/08 10:23 ID:???
油断して見てると「ソーサーラー」で吹いてしまう
17 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/08 10:34 ID:???
>>13=前スレ441のブックに対して10回やって8,9回勝てるブックなら作れたんだけど…（．．；
18 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/08 11:11 ID:???
あらためて見て441ブックはすげえなあ
攻めても守っても弱いのに走ることすら出来ない
ホントどうやったらこれで勝てるんだろう
攻めても守っても弱いのに走ることすら出来ない
ホントどうやったらこれで勝てるんだろう
19 ：なまえをいれてください：02/11/08 11:11 ID:mEOmVP8L
まあ確かにバーアールと聞こえるが。
20 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/08 11:52 ID:wING1tJ+
とりあえず、明日使用予定「だった」ブックでも晒しまつ。
コロッサス4 ギア3 ガーゴイル1 ギガンテ1
コカトリス2 セージ4 マッドマン2 バジ2
カウンター2 トラペゾン2 ブーメラン1 ルナストーン2
アシッド2 クランプ2 パーミ3 フライ2 ヘイスト3 X4
マナ4 マスグロ1 ランプロ1 ワイグロ3
基本は高速周回。ダンピうざいので、
拠点は基本的にセージで（攻めてきたら死ぬアイテムで守る）。
攻めは、クランプ＋セージ＋ルナストーンや
セージ＋コロッサスorルナストーンの2択。
コカトリス＋アシッドも。クランプとバジとの相性も良い。
弱点は、スカルプとマスファンタ。
前者はメタ的に少ないのと、マスグロでなんとか。
後者は、プレイングでカバー。
コロッサス4 ギア3 ガーゴイル1 ギガンテ1
コカトリス2 セージ4 マッドマン2 バジ2
カウンター2 トラペゾン2 ブーメラン1 ルナストーン2
アシッド2 クランプ2 パーミ3 フライ2 ヘイスト3 X4
マナ4 マスグロ1 ランプロ1 ワイグロ3
基本は高速周回。ダンピうざいので、
拠点は基本的にセージで（攻めてきたら死ぬアイテムで守る）。
攻めは、クランプ＋セージ＋ルナストーンや
セージ＋コロッサスorルナストーンの2択。
コカトリス＋アシッドも。クランプとバジとの相性も良い。
弱点は、スカルプとマスファンタ。
前者はメタ的に少ないのと、マスグロでなんとか。
後者は、プレイングでカバー。
21 ：続き：02/11/08 11:56 ID:wING1tJ+
ドローサポートないのとスペルが手薄なので、
ステルスをお勧めしまつ。
拠点攻撃力は意外と高いので、後半一個は攻め落とすのが理想。
ステルスをお勧めしまつ。
拠点攻撃力は意外と高いので、後半一個は攻め落とすのが理想。
22 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/08 12:09 ID:???
だった・・・ってどういうこと？
もう他のところで本選決めた人？
それともキャンセルでつか？
もう他のところで本選決めた人？
それともキャンセルでつか？
23 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/08 12:28 ID:wING1tJ+
ファミ痛外れますた。
24 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/08 12:42 ID:???
いよいよ明日ファミ通か・・・
MTGの人どこまで来るか楽しみだ
仙台も誰が抜けるか
MTGの人どこまで来るか楽しみだ
仙台も誰が抜けるか
25 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/08 12:51 ID:???
ランダムに選んだカルドプレーヤと対戦すれば
8割は勝てる自信がある
でもそのブックを11に渡して果たして3割勝てるかどうか…
8割は勝てる自信がある
でもそのブックを11に渡して果たして3割勝てるかどうか…
26 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/08 14:14 ID:???
>>25
411さんでつか？
411さんでつか？
27 ：なまえをいれてください：02/11/08 14:38 ID:TlJprmsm
ずっと２色ブック使ってたが過去スレを参考に１色ブックにしてみた。
そしたら楽に勝てるようになったよ。これでウィロウ＆ケルピーから卒業できる。
カルド１のときはずっと４色ブック使ってた・・・。弱かったわけだ。
そしたら楽に勝てるようになったよ。これでウィロウ＆ケルピーから卒業できる。
カルド１のときはずっと４色ブック使ってた・・・。弱かったわけだ。
28 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/08 14:48 ID:uQZZWZT8
0
29 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/08 14:49 ID:???
ああ、鴨が減ってゆく・・
30 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/08 14:51 ID:uQZZWZT8
サドンデスってなんですか？
時間切れで勝つこと？
サッカーのなら分かるけど、カルドセプトのがよく分かりません。
あほな質問だとは重々承知してるんでどうか教えて下さい。
時間切れで勝つこと？
サッカーのなら分かるけど、カルドセプトのがよく分かりません。
あほな質問だとは重々承知してるんでどうか教えて下さい。
[次回名無し部屋祭ルール]
11/9(土)深夜24:30から(＝11/10(日)0:30から)
マップ：012 占い師（7000G 40R 30秒 土地ランダム サドンデスオフ）
・Ｅカード使用禁止
・アイテム：道具マークのアイテムの使用を次に限定
（１）スティンクボトル
（２）スモークトーチ
（３）自由枠１種：ただし次は自由枠にも含められないとする
「無効化、反射系」（カウンターアムル、ガセアスフォーム、ホーリーグレイル）
「破壊、奪取系」（グレムリンアムル、ザ ハンド）
「使用者死亡時発動系」（ゴールドグース、ネクロスカラベ、フェニックスアムル）
＊道具マーク以外の武器、防具、巻物については制限なし
・クリーチャー：バジリスク使用禁止
各クリーチャー２枚縛り
ただし任意に１種のみクリーチャー指定枠として４枚入れてもよい
11/9(土)深夜24:30から(＝11/10(日)0:30から)
マップ：012 占い師（7000G 40R 30秒 土地ランダム サドンデスオフ）
・Ｅカード使用禁止
・アイテム：道具マークのアイテムの使用を次に限定
（１）スティンクボトル
（２）スモークトーチ
（３）自由枠１種：ただし次は自由枠にも含められないとする
「無効化、反射系」（カウンターアムル、ガセアスフォーム、ホーリーグレイル）
「破壊、奪取系」（グレムリンアムル、ザ ハンド）
「使用者死亡時発動系」（ゴールドグース、ネクロスカラベ、フェニックスアムル）
＊道具マーク以外の武器、防具、巻物については制限なし
・クリーチャー：バジリスク使用禁止
各クリーチャー２枚縛り
ただし任意に１種のみクリーチャー指定枠として４枚入れてもよい
32 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/08 14:59 ID:???
33 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/08 15:05 ID:uQZZWZT8
34 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/08 15:12 ID:???
35 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/08 17:08 ID:???
最盛期の１/１０くらいだけど、
ＤＣ版ネット対戦の人、増えてきてない？
ＤＣ版ネット対戦の人、増えてきてない？
36 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/08 17:09 ID:???
サプレッションでサプレッションを消すことってできます？
37 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/08 17:38 ID:???
>>36
お前はどうなると思う？
お前はどうなると思う？
38 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/08 17:52 ID:???
２exがネット対戦できるようになるということは絶対無理？
39 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/08 19:24 ID:???
むりぽと思われ
40 ： ：02/11/08 20:25 ID:???
最近このゲーム買った初心者なんですが、とりあえず一通りクリアして
メダル集めをやっているのですが「２０ラウンドまでにサドンデス以外で勝利」
ができません。ｺﾂを教えてください。お願いします。
メダル集めをやっているのですが「２０ラウンドまでにサドンデス以外で勝利」
ができません。ｺﾂを教えてください。お願いします。
41 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/08 20:32 ID:???
デュナン5000。相手はゴリガンにして、ルールでティアリングハローや
プリズムワンドを使用不可にしておいて、必ずアイドルズで来るようにする。
ゴリガンは相手が守り切れる時は戦って来ないので、最初の手札にガセアスが
あればパウダーイーターでも大丈夫。（たまにデコイで来て自分の支援で
死んでしまうが）
高速周回スペル、マナ、リコール、テレポート、リベレーション、テレグノーシス、
クイックサンド、ブラスなどの中から適当に。
あとは運ですな。
プリズムワンドを使用不可にしておいて、必ずアイドルズで来るようにする。
ゴリガンは相手が守り切れる時は戦って来ないので、最初の手札にガセアスが
あればパウダーイーターでも大丈夫。（たまにデコイで来て自分の支援で
死んでしまうが）
高速周回スペル、マナ、リコール、テレポート、リベレーション、テレグノーシス、
クイックサンド、ブラスなどの中から適当に。
あとは運ですな。
42 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/08 20:37 ID:???
そこで10勝ぐらいしとくと100勝のメダルも楽に取れてデク回しに移行出来るから良い感じｗ
必ずしもハメる必要は無いが、HW0があると一気に達成出来る率が上がる。
運が絡むにしろ短時間で追われる可能性はあがると思う。
必ずしもハメる必要は無いが、HW0があると一気に達成出来る率が上がる。
運が絡むにしろ短時間で追われる可能性はあがると思う。
44 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/08 20:49 ID:???
過去ログだと3人でやると土地踏む人が増えるから楽になる、らしいんだけど。
ンなに守れるとも思えないからオレには微妙でした。
地価の上がり方とか計算してないので断言は出来ませんが、
適当に3連鎖作って、なお撒きつつレベル上げてたら達成出来ると思います。
ンなに守れるとも思えないからオレには微妙でした。
地価の上がり方とか計算してないので断言は出来ませんが、
適当に3連鎖作って、なお撒きつつレベル上げてたら達成出来ると思います。
45 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/08 23:54 ID:???
13や20のブックはなかなかよく出来ている。ノーマルながら攻めも守りも
考えてあるね。オレのブックといい勝負かもしれんが、オレはまださらせない。
優勝者のブックよりよほどよい出来とおもうがどうよ？
考えてあるね。オレのブックといい勝負かもしれんが、オレはまださらせない。
優勝者のブックよりよほどよい出来とおもうがどうよ？
46 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/08 23:58 ID:???
441ﾊｹｰﾝ
47 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/09 00:51 ID:???
今回、初期ブッククリアってどのくらい難しい？
48 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/09 03:02 ID:???
49 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/09 03:35 ID:???
50 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/09 04:52 ID:???
>>49
一周する前に勝負つきそうだなw
一周する前に勝負つきそうだなw
51 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/09 06:32 ID:???
52 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/09 06:55 ID:???
>>49
9人分待つのが(ﾟ⊿ﾟ)ﾀﾞﾘｰ
9人分待つのが(ﾟ⊿ﾟ)ﾀﾞﾘｰ
53 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/09 07:12 ID:???
>>49
そこが分岐無しだと城アポーツしたら集中攻撃くらいますな
そこが分岐無しだと城アポーツしたら集中攻撃くらいますな
54 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/09 07:32 ID:???
>>49
拠点を維持出来ないので嫌ポ
拠点を維持出来ないので嫌ポ
55 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/09 07:40 ID:???
>49
取りあえずミスルト４枚入れとく？
取りあえずミスルト４枚入れとく？
56 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/09 07:41 ID:???
リコールとDドアが強そう
57 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/09 08:09 ID:???
スカージの上手い使い方ってありませんかね？
自分がHW切れたときにちょうど回ってくるとか美味しそうなんですけど、どでしょ。
自分がHW切れたときにちょうど回ってくるとか美味しそうなんですけど、どでしょ。
58 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/09 10:02 ID:???
グラビティスカージとか。
あとＨＷＸとかヘイストで高速周回して現金抱えてるﾔｼには多少脅威になる
あとミスルト対策・・・・（ひｔ）
あとＨＷＸとかヘイストで高速周回して現金抱えてるﾔｼには多少脅威になる
あとミスルト対策・・・・（ひｔ）
59 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/09 12:05 ID:???
60 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/09 12:14 ID:???
結論見ようよｗ
61 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/09 12:17 ID:???
ｿﾏｿ、見てなかったのは漏れでちた。
＋激しく驚愕！＋
＋激しく驚愕！＋
62 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/09 12:18 ID:???
3フライか
別にガイシュツではないけど・・・微妙
別にガイシュツではないけど・・・微妙
63 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/09 12:20 ID:???
たのむから記事（データ）をちゃんと読んでくれYO!
64 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/09 12:23 ID:???
知ってると知らないとではプレイングに大きな差が出てくると思うんですけど？
いや、まぢでびっくりですよ
いや、まぢでびっくりですよ
65 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/09 12:27 ID:???
え～
最大ダイス目が偶数マップでは「フライ」で奇数しかでないってこってすかぁ？
本当にそうだとしたらすげーな。
最大ダイス目が偶数マップでは「フライ」で奇数しかでないってこってすかぁ？
本当にそうだとしたらすげーな。
66 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/09 12:50 ID:???
こりゃ祭で勝って次回レギュを「最大ダイス目が偶数マップ＋フライ４固定」
としなければいけませんな。
としなければいけませんな。
67 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/09 13:05 ID:Rfgk2Agh
いま気づいたが
そういえば、漏れはフライ使って１０－１０をだしたことがねえ・・・
ただ運が悪いのだと思っていたが・・・。
誰か、出したことあるヤシいる？
X使う以外で。
もし、偶数のマップではフライで偶数値がでない仕様なら
言えよ、大宮。
そういえば、漏れはフライ使って１０－１０をだしたことがねえ・・・
ただ運が悪いのだと思っていたが・・・。
誰か、出したことあるヤシいる？
X使う以外で。
もし、偶数のマップではフライで偶数値がでない仕様なら
言えよ、大宮。
68 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/09 13:57 ID:???
>>49
セレナ姫ご愛用のフェアリーライトの出番だな。
セレナ姫ご愛用のフェアリーライトの出番だな。
69 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/09 16:14 ID:???
今回始めたばかりの初心者ですが、友達と
対戦してると自分の持ってるミゴールがズルイ
と言われますがどうなんですか？
友達のデコイ３枚の方がよっぽど卑怯だと思う
んですが・・・、今のところ３勝５敗で負けて
ます、先生助けて！悔しいよ！
対戦してると自分の持ってるミゴールがズルイ
と言われますがどうなんですか？
友達のデコイ３枚の方がよっぽど卑怯だと思う
んですが・・・、今のところ３勝５敗で負けて
ます、先生助けて！悔しいよ！
70 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/09 16:32 ID:???
71 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/09 16:42 ID:???
>>70
神龍持ってないです・・・・。
神龍持ってないです・・・・。
72 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/09 16:46 ID:???
うわぁ、懐かしいなァ
俺も始めた頃はカードの1枚で卑怯だなんだ言ったり言われたりしてたよｗ
強い特殊持ってるクリが1枚手に入るとホントに嬉しかったし
がんばれー(´ー`)ノ
とりあえず「ミゴール使わないからデコイ禁止ね」とか言ったげるのとかどーよ？
俺も始めた頃はカードの1枚で卑怯だなんだ言ったり言われたりしてたよｗ
強い特殊持ってるクリが1枚手に入るとホントに嬉しかったし
がんばれー(´ー`)ノ
とりあえず「ミゴール使わないからデコイ禁止ね」とか言ったげるのとかどーよ？
73 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/09 17:15 ID:???
フライで20はみたことあった気がするなぁ
ずいぶん前なんで間違いかも知れんけど、でるでしょ
ずいぶん前なんで間違いかも知れんけど、でるでしょ
見た。
急に自信がなくなってきた。19だったんかなぁ。
いまだに信じられまつぇん
急に自信がなくなってきた。19だったんかなぁ。
いまだに信じられまつぇん
75 ：なまえをいれてください：02/11/09 19:11 ID:8dOmbQDA
ミゴールとデコイだったらデコイのが強いような・・・
ちなみに俺はフライ２０は出たことない。
ちなみに俺はフライ２０は出たことない。
76 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/09 19:30 ID:???
誰かにHW10かけてもらって、自分のラウンドにフライ
77 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/09 19:34 ID:???
ファミ通杯と岡山、仙台、どうなったんだろう。
マジックの日本ランカーらしき人も気になる。
マジックの日本ランカーらしき人も気になる。
78 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/09 19:50 ID:GXJqTMRy
実際プロムスデルでフライで偶数出したことない気がするYO!
デク回しに使ってたマップだから何十回とフライ使ってるけど。
デク回しに使ってたマップだから何十回とフライ使ってるけど。
79 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/09 19:52 ID:???
誰か、ずいぶん前にあったルシエンﾊｧﾊｧなスレの行方を知らないか？
80 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/09 20:07 ID:???
>>77
愛知にいったのか？
愛知にいったのか？
81 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/09 21:00 ID:Pj+++UnB
age
82 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/09 21:43 ID:???
無色＋一色で組む時のクリ－チャ－（18）のクリ－チャ－の割合は
どんな感じですか？
どんな感じですか？
83 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/09 21:54 ID:???
84 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/09 21:58 ID:???
>>82
ばらまき：拠点：侵略：萌え＝５：１：１：３
ばらまき：拠点：侵略：萌え＝５：１：１：３
85 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/09 21:59 ID:5fKd4RGw
>82
一般的にはだいたい
無 ギア3 デコイ1
有色14 そのうち、土地いるクリ4～6
ってところが普通かな。
一般的にはだいたい
無 ギア3 デコイ1
有色14 そのうち、土地いるクリ4～6
ってところが普通かな。
なるほど参考なりました。どうもです。
87 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/09 22:54 ID:???
大会用のブック組んでみますた。
一応、明日の大会用なんですが。
クリーチャー１８
ギア３ アイスウォール２ アンダイン１
イエティ１ グリンデロー２ グレンデル１
ドルール１ フェイト２ プリン１
ボジャノーイ２ リザードマン２
アイテム７
ウォーターアムル２ グレアム２
グース１ ホリグレ２
スペル２５
シンク３ スクイーズ２ ドレイン１
パーミ４ ホープ４ ＨＷＸ４ マナ４
メズマ１ ランプロ２
対人戦初心者なんで、コンセプトとかあまり深く考えずに作ってます。
ステルスなんてどうやってやったらいいかよくわからんし。
リンカネは漏れにはあってないと思ったんで入れてません。
意見ｷﾎﾞﾝﾇ
あと、対人戦のコツなんかも教えて欲しいです。
一応、明日の大会用なんですが。
クリーチャー１８
ギア３ アイスウォール２ アンダイン１
イエティ１ グリンデロー２ グレンデル１
ドルール１ フェイト２ プリン１
ボジャノーイ２ リザードマン２
アイテム７
ウォーターアムル２ グレアム２
グース１ ホリグレ２
スペル２５
シンク３ スクイーズ２ ドレイン１
パーミ４ ホープ４ ＨＷＸ４ マナ４
メズマ１ ランプロ２
対人戦初心者なんで、コンセプトとかあまり深く考えずに作ってます。
ステルスなんてどうやってやったらいいかよくわからんし。
リンカネは漏れにはあってないと思ったんで入れてません。
意見ｷﾎﾞﾝﾇ
あと、対人戦のコツなんかも教えて欲しいです。
88 ：ギア戦士になりたいワン：02/11/09 23:14 ID:???
ギア、一枚も手に入んねぇ
89 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/09 23:24 ID:???
90 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/09 23:28 ID:???
>87
1枚だけのクリが多いですね。
試合中役に立たない率高そうなので、2枚にするor削るかした方が良いと思われ。
知らん人との対戦は耳センして挑むのが吉。
周りの雰囲気に惑わされたら負けだ！
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!（ﾟ∀ﾟ）
1枚だけのクリが多いですね。
試合中役に立たない率高そうなので、2枚にするor削るかした方が良いと思われ。
知らん人との対戦は耳センして挑むのが吉。
周りの雰囲気に惑わされたら負けだ！
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!（ﾟ∀ﾟ）
91 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/09 23:33 ID:???
イカサマはないゲームだと思ってたが・・・
>>65、にわかには信じられない。
>>65、にわかには信じられない。
92 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/09 23:53 ID:5fKd4RGw
俺は一枚だけでも十分機能すると思うけど。
対人戦でへたに同じクリで固めると、
相手と相性の悪いクリだと身動き取れない時がある。
しかも一枚だけでも十分使える性能のクリばかりだから、
別にこれでいいと思う。
変えるとしたら、水アムルをボーパル1と
ヘルブレ1かな、俺だったら。正直、ボーパルと水アムルは
ドルールが使えるかギアが使えるかの差しかないから
（HP30以下が拠点なんてのはまずあり得ない）、
ギアの方が多いからボーパルの方がいい。
後、デコイが絶対殺せないのでいちおう
巻物入れたほうがいいと思う。
ただ、はっきり言って何の特徴もない普通のブックだから
（決め手がない）、安定するだろうけど1位はけっこう難しい
タイプだと思う。個人的にはスクイーズをサプレとクイックにして、
ランプロを一枚他のに変えた方がいいかな。
対人戦でへたに同じクリで固めると、
相手と相性の悪いクリだと身動き取れない時がある。
しかも一枚だけでも十分使える性能のクリばかりだから、
別にこれでいいと思う。
変えるとしたら、水アムルをボーパル1と
ヘルブレ1かな、俺だったら。正直、ボーパルと水アムルは
ドルールが使えるかギアが使えるかの差しかないから
（HP30以下が拠点なんてのはまずあり得ない）、
ギアの方が多いからボーパルの方がいい。
後、デコイが絶対殺せないのでいちおう
巻物入れたほうがいいと思う。
ただ、はっきり言って何の特徴もない普通のブックだから
（決め手がない）、安定するだろうけど1位はけっこう難しい
タイプだと思う。個人的にはスクイーズをサプレとクイックにして、
ランプロを一枚他のに変えた方がいいかな。
93 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/10 00:01 ID:???
>>90
耳栓でつか…周りの雰囲気にのまれないってのは確かに大事かも。
ヘタレなりにがんがってきます。
やってる限りでは１枚だけでも機能してますけど…。
プリンは結構微妙かも。
>>92
なるほど、確かに１枚だけのドルールにこだわって
ウォーターアムル入れるより、ボーパルのがよさそうですね。
デコイはいないと思ってましたけど、もしいたとき確かに怖いですね。
スクイーズはバジ対策のつもりなんですが、いらないですかね？
ランプロ張ってからでないとレベル上げるのは怖いんですけど、
そんなに気にしないで良いんでつか？
クイックとランプロは相性悪いから入れてなかったんだけど。
耳栓でつか…周りの雰囲気にのまれないってのは確かに大事かも。
ヘタレなりにがんがってきます。
やってる限りでは１枚だけでも機能してますけど…。
プリンは結構微妙かも。
>>92
なるほど、確かに１枚だけのドルールにこだわって
ウォーターアムル入れるより、ボーパルのがよさそうですね。
デコイはいないと思ってましたけど、もしいたとき確かに怖いですね。
スクイーズはバジ対策のつもりなんですが、いらないですかね？
ランプロ張ってからでないとレベル上げるのは怖いんですけど、
そんなに気にしないで良いんでつか？
クイックとランプロは相性悪いから入れてなかったんだけど。
95 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/10 00:27 ID:8lDCLA4e
大会用を作ってみました
【クリーチャー】１６
ジェイドアイドル１ スチームギア３ デコイ２
アイスウォール４ アンダイン２ イエティ１
グリンデロー２ ダゴン１
【アイテム】８
ウォーターシールド２ ガセアスフォーム２
グレムリンアムル２ ブーメラン１
ボーパルソード１
【スペル】２６
クイックサンド１ サプレッション２ シンク１
ドレインマジック４ パーミッション１ ヘイスト４
ホープ２ ホーリーワードⅩ２ マナ４
メズラマイズ２ メテオ１ ランドプロテクト１
リバイバル１
いかがなものでしょうか？
意見をお願いします
【クリーチャー】１６
ジェイドアイドル１ スチームギア３ デコイ２
アイスウォール４ アンダイン２ イエティ１
グリンデロー２ ダゴン１
【アイテム】８
ウォーターシールド２ ガセアスフォーム２
グレムリンアムル２ ブーメラン１
ボーパルソード１
【スペル】２６
クイックサンド１ サプレッション２ シンク１
ドレインマジック４ パーミッション１ ヘイスト４
ホープ２ ホーリーワードⅩ２ マナ４
メズラマイズ２ メテオ１ ランドプロテクト１
リバイバル１
いかがなものでしょうか？
意見をお願いします
あぼーん
97 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/10 01:31 ID:???
>>95
プレイングさえミスらなければ勝つでせう、多分。
ただなんていうか、走りに命を懸けてるわけでもないし
ランプロ剥がしが入っているわけでもないのでプレイングは
シビアなバランス感覚が要求されるでしょう。
うっかりさんが枯渇しかけたり馬鹿ヅキさんが走ったりしてもカードパワーで押さえ込むことが困難かも。
後、これは余談ですがマルセス四人戦で一番勝ちやすいブックって氷壁やマドマンをばらまいて収入スペル
連打かコーン決めて拠点上げて防御アイテムもってウロウロすることだと思うのですがどうでしょ？
プレイングさえミスらなければ勝つでせう、多分。
ただなんていうか、走りに命を懸けてるわけでもないし
ランプロ剥がしが入っているわけでもないのでプレイングは
シビアなバランス感覚が要求されるでしょう。
うっかりさんが枯渇しかけたり馬鹿ヅキさんが走ったりしてもカードパワーで押さえ込むことが困難かも。
後、これは余談ですがマルセス四人戦で一番勝ちやすいブックって氷壁やマドマンをばらまいて収入スペル
連打かコーン決めて拠点上げて防御アイテムもってウロウロすることだと思うのですがどうでしょ？
98 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/10 03:47 ID:???
99 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/10 04:15 ID:eALjcuDt
おーい誰か～レイス使うなら宇宙人使った
方が絶対イイと思うんだが・・
グースとセットでもなんだかなあ～
いい使い道教えてちょ
方が絶対イイと思うんだが・・
グースとセットでもなんだかなあ～
いい使い道教えてちょ
100 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/10 04:16 ID:???
バサルト
101 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/10 04:22 ID:???
ダイナマイト
102 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/10 05:05 ID:2rCwkNxm
>>88
ストーリーモードでモロックと戦いまくれ。
ストーリーモードでモロックと戦いまくれ。
103 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/10 05:28 ID:???
グレイは空き地が無いと能力出せないんだった？
あとレイスよりコストが10G高くてHPが10低かったか
使わないから疑問が出る出る（ｗ
グールクローだと麻痺したまま飛ぶのか？とか、
反射ダメージでも強制移動が発生するのか？とか。
だったら、スパイクシールドやカウンター（支援付き）
あと、取れるかどうかも判らない土地にシルバープロウみたいな
戦闘終了時に○○アイテムはどうも・・・ベルオブロウ？
あとレイスよりコストが10G高くてHPが10低かったか
使わないから疑問が出る出る（ｗ
グールクローだと麻痺したまま飛ぶのか？とか、
反射ダメージでも強制移動が発生するのか？とか。
だったら、スパイクシールドやカウンター（支援付き）
あと、取れるかどうかも判らない土地にシルバープロウみたいな
戦闘終了時に○○アイテムはどうも・・・ベルオブロウ？
104 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/10 07:53 ID:???
105 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/10 08:13 ID:???
個人的に○セスなら
ギア4コロッサス3ボージェス4
は機能すると思う。
後は属性のクリが重要なんだけどどれがいいと思う？
赤はコンジャラー、森はバジ、マッドマン、風はミルメコ、水がプリン、氷壁（これがましかな？）
としてスペルにスパルトイを入れる。
○セスでは侵略が多いのでコロッサスは活きやすい。ボージェついたギアを素で倒せる。
コストがネックだな、、、。
ギア4コロッサス3ボージェス4
は機能すると思う。
後は属性のクリが重要なんだけどどれがいいと思う？
赤はコンジャラー、森はバジ、マッドマン、風はミルメコ、水がプリン、氷壁（これがましかな？）
としてスペルにスパルトイを入れる。
○セスでは侵略が多いのでコロッサスは活きやすい。ボージェついたギアを素で倒せる。
コストがネックだな、、、。
106 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/10 09:25 ID:???
>>105
属性系はもうちょっと拠点になれるのが望ましいかな。
コストはコロッサス以外は高くないし良いんでない？
あとその構成ならギアとボージェ1減らして属性入れてみても
いいかも（一概には言えないが）
属性系はもうちょっと拠点になれるのが望ましいかな。
コストはコロッサス以外は高くないし良いんでない？
あとその構成ならギアとボージェ1減らして属性入れてみても
いいかも（一概には言えないが）
107 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/10 10:02 ID:???
大会本選ではスワップが出てくると予想
108 ：９５：02/11/10 10:48 ID:8lDCLA4e
ブックに以下のカードを入れようか検討中なんですが
アドバイスをお願いします
イビルブラスト （デコイ殺しなどに）
フォーサイトorホープ （ドロー系）
シニリティ （ランプロ消しに）
以上のカードです
あと、>>97さんが言っている
プレイングがカナリへたくそで・・・
どなたか御指南お願いします
アドバイスをお願いします
イビルブラスト （デコイ殺しなどに）
フォーサイトorホープ （ドロー系）
シニリティ （ランプロ消しに）
以上のカードです
あと、>>97さんが言っている
プレイングがカナリへたくそで・・・
どなたか御指南お願いします
109 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/10 11:04 ID:???
>イビルブラスト （デコイ殺しなどに）
デコイにだと勿体無い。
３０のクリを殺すためなら吉
デコイにだと勿体無い。
３０のクリを殺すためなら吉
110 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/10 11:08 ID:???
>>108
イビブラ・・・デコイとじゃ損しまくり。あくまで牽制と思ったほうがいい。
メズマされると泣けるので早めに使うこと。
フォーサイト・ホープ・・・手札捨てカードが多いなら後者がお薦め。
個人的には前者よりはプロフェシーがいい。
シニリティ・・・ランドプロテクトの文をもう一度読んでから来なさい。
イビブラ・・・デコイとじゃ損しまくり。あくまで牽制と思ったほうがいい。
メズマされると泣けるので早めに使うこと。
フォーサイト・ホープ・・・手札捨てカードが多いなら後者がお薦め。
個人的には前者よりはプロフェシーがいい。
シニリティ・・・ランドプロテクトの文をもう一度読んでから来なさい。
111 ：９５：02/11/10 11:59 ID:8lDCLA4e
112 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/10 13:26 ID:tROV1T+M
次回 祭レギュ
１１月１６日(土）深夜２４：３０
MAP ダーハン（７０００G ４０R３０秒）
○ Eカードなし
○ マーブルアイドル３枚デフォ
１１月１６日(土）深夜２４：３０
MAP ダーハン（７０００G ４０R３０秒）
○ Eカードなし
○ マーブルアイドル３枚デフォ
113 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/10 17:03 ID:???
某所に晒されてました。
ファミ通杯ブロック優勝者のブックだそうです。
クリ（１７）：
デコイ２、アイス４、ウェンディゴ３、ナイキー２、
ラマ１、ミルメコ４、レベラー１
アイテム（５）：
カウンター２、カタパルト１、グレアム２
スペル（２８）：
インフル１、ウェザリング３ 、エスケープ３、クイックサンド１
パーミ４、ホープ４、ＨＷＸ４、マナ４、メズマ２、ラントラ２、
達成スピード早そうですね。
ファミ通杯ブロック優勝者のブックだそうです。
クリ（１７）：
デコイ２、アイス４、ウェンディゴ３、ナイキー２、
ラマ１、ミルメコ４、レベラー１
アイテム（５）：
カウンター２、カタパルト１、グレアム２
スペル（２８）：
インフル１、ウェザリング３ 、エスケープ３、クイックサンド１
パーミ４、ホープ４、ＨＷＸ４、マナ４、メズマ２、ラントラ２、
達成スピード早そうですね。
114 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/10 20:27 ID:???
やぱりﾐﾙﾒｺだなぁ・・・
生贄必要くらいで丁度良いと思うんだが。
生贄必要くらいで丁度良いと思うんだが。
115 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/10 22:00 ID:???
スカルプチャーであぽーん
116 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/10 23:43 ID:???
ラントラってどう使うの？
117 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/11 00:13 ID:???
どう使うのって…上のブックでの話？
エスケープ・ラントラ・パーミ、この相性の良さが見えない？
エスケープ・ラントラ・パーミ、この相性の良さが見えない？
118 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/11 00:55 ID:???
119 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/11 01:22 ID:???
120 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/11 04:25 ID:???
>>113
STと武器を削って堅いクリ重視にした結果、
侵略力は少ない(というかデコイくらい)構成になっていますね。
そこを多めにいれたエスケープでカバーといったところでしょうか。
置けてしまえば連鎖確保もしやすくラントラも機能するでしょう。
2EX環境ではアイテムを持ち歩くことになりやすく、
戦闘で高額地を落として勝つということは、
あまり現実的ではありません。(手札破壊系と併せるなら別。)
それならば自分の手を伸ばす方を考えて
STを削りきるというのも一つの結論かもしれません。
しかしSTを削りきると、相手の領地への干渉手段が
地変くらいになってしまうので、配置負けしてしまうと厳しいですね。
相手がこのブックの特徴を読んで
積極的に連鎖を崩しに来たりラントラを封じに来たら、
結構辛い戦いになりそうです。
スピードに関しては、それ程早いのでしょうか？
ラントラが機能しだせば早いと思いますが、そこに至るまでの
爆発力はそうでもないかと思います。(足がワードX4枚でグースなし。)
相手からの地変に対する抵抗力は高そうです。
地変スペルが4枚あるし、置くクリはどの色にあっても堅いクリだし。
地変の色以外で連鎖決めて勝利なんてのも多そうですね。
使う側も使われる側も腕が必要なブックだと思いました。
って的外れなコメントだったらすいません･･･
STと武器を削って堅いクリ重視にした結果、
侵略力は少ない(というかデコイくらい)構成になっていますね。
そこを多めにいれたエスケープでカバーといったところでしょうか。
置けてしまえば連鎖確保もしやすくラントラも機能するでしょう。
2EX環境ではアイテムを持ち歩くことになりやすく、
戦闘で高額地を落として勝つということは、
あまり現実的ではありません。(手札破壊系と併せるなら別。)
それならば自分の手を伸ばす方を考えて
STを削りきるというのも一つの結論かもしれません。
しかしSTを削りきると、相手の領地への干渉手段が
地変くらいになってしまうので、配置負けしてしまうと厳しいですね。
相手がこのブックの特徴を読んで
積極的に連鎖を崩しに来たりラントラを封じに来たら、
結構辛い戦いになりそうです。
スピードに関しては、それ程早いのでしょうか？
ラントラが機能しだせば早いと思いますが、そこに至るまでの
爆発力はそうでもないかと思います。(足がワードX4枚でグースなし。)
相手からの地変に対する抵抗力は高そうです。
地変スペルが4枚あるし、置くクリはどの色にあっても堅いクリだし。
地変の色以外で連鎖決めて勝利なんてのも多そうですね。
使う側も使われる側も腕が必要なブックだと思いました。
って的外れなコメントだったらすいません･･･
121 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/11 04:36 ID:???
魔力に関していえばパーミマナとXで十分稼げるかと。安いクリばかりだし
グースなんて入れたらどうしようもなく弱くなると思うよ。
>配置負けしてしまうと厳しいですね。
こうなるのは目に見えてる。
グースなんて入れたらどうしようもなく弱くなると思うよ。
>配置負けしてしまうと厳しいですね。
こうなるのは目に見えてる。
122 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/11 05:42 ID:???
うーむ、色々結果を出したブックの報告が揃ってきたけど結局今作も自力達成型が強いのかな。
誰か一人くらい「アシッドレインで氷壁を全殺しにしてやったぜぇい」
とか「一位の拠点をラスト＆ボーパルギアで落として逆転勝利さ」
とかそういう人はいなかったのだろうか。
デコイが殺せなくてもオッケイですかそうですか。
なんか上げるタイミングと相手の妨害をカードではなくステルスでかわす技術が
問われるブックばっかりでつ。
誰か一人くらい「アシッドレインで氷壁を全殺しにしてやったぜぇい」
とか「一位の拠点をラスト＆ボーパルギアで落として逆転勝利さ」
とかそういう人はいなかったのだろうか。
デコイが殺せなくてもオッケイですかそうですか。
なんか上げるタイミングと相手の妨害をカードではなくステルスでかわす技術が
問われるブックばっかりでつ。
リンカネが弱くくなっちゃったからねぇ。
変なことして勝つのはむずいっしょ。
リンカネあれば変なことする分の遊びができるけど、
今回は変なカード入れればその分そのまま遅れちゃうからねぇ。
変なことして勝つのはむずいっしょ。
リンカネあれば変なことする分の遊びができるけど、
今回は変なカード入れればその分そのまま遅れちゃうからねぇ。
124 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/11 06:17 ID:???
マップもマップだしね
鳥羽根揚羽なら色々変なことするブックも多くなるでしょ
ブラス置けるし
鳥羽根揚羽なら色々変なことするブックも多くなるでしょ
ブラス置けるし
125 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/11 08:50 ID:???
ちと、遅いですが・・・
ファミ通杯、エキシビジョンマッチは”あらじ氏”優勝
賞品は読者へのプレゼントになりやした
ファミ通杯、エキシビジョンマッチは”あらじ氏”優勝
賞品は読者へのプレゼントになりやした
126 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/11 11:58 ID:1+WffEoc
誰も触れてないのだが・・・
今週の電撃PS２に電撃ＣＵＰのＡＩのブックとマップが載ってまつ。
ただこれ・・・。みればわかると思うけどこのＡＩ
は っ き り 言 っ て ク ソ す ぎ な い か ？
マップも一本道、下の欄外読むと予選も決勝も１VS１のよう。
なんかみんな似たようなＡＩになることが目に浮かびますな。
それから、ブックレシピに「シーモンク」がありました。（藁
ボンズは別に２枚入れてるようなので、ハイドかなにかと勘違いしたのだろうか？
今週の電撃PS２に電撃ＣＵＰのＡＩのブックとマップが載ってまつ。
ただこれ・・・。みればわかると思うけどこのＡＩ
は っ き り 言 っ て ク ソ す ぎ な い か ？
マップも一本道、下の欄外読むと予選も決勝も１VS１のよう。
なんかみんな似たようなＡＩになることが目に浮かびますな。
それから、ブックレシピに「シーモンク」がありました。（藁
ボンズは別に２枚入れてるようなので、ハイドかなにかと勘違いしたのだろうか？
127 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/11 12:03 ID:???
128 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/11 13:05 ID:QYokYwK0
キボンが出たのでブックさらし。
クリーチャー（２３枚）
S・ジャイアントー１ イエティー１ グリンデローー２
シーボンズー２ ドルールー２ シーモンクー１（原文ママ）
リザードマンー２ グリフォンー２ グレムリンー２
ケンタウロスー３ スフィンクスー１ ダンピールー１
ナイトー２ レベラーー１
アイテム（１２枚）
ガセアスフォームー２ グレアムー２ ダイヤアーマーー２
タリスマンー１ ティアリングハローー２ プリズムワンドー１
マサムネー２
スペル（１５枚）
イクリプスー１ エグザイルー２ グラビティー１
サイレンスー２ ドレインマジックー２ ピース３
ヘイストー２ ローカストー２
いじょ。
お前はこのスペル群で一体何がしたいのかと問い詰めたい。
そんなものよりラストとダメージスペル増やした方が
よっぽどふるい分けになるんじゃないかと小一時間（ry
クリーチャー（２３枚）
S・ジャイアントー１ イエティー１ グリンデローー２
シーボンズー２ ドルールー２ シーモンクー１（原文ママ）
リザードマンー２ グリフォンー２ グレムリンー２
ケンタウロスー３ スフィンクスー１ ダンピールー１
ナイトー２ レベラーー１
アイテム（１２枚）
ガセアスフォームー２ グレアムー２ ダイヤアーマーー２
タリスマンー１ ティアリングハローー２ プリズムワンドー１
マサムネー２
スペル（１５枚）
イクリプスー１ エグザイルー２ グラビティー１
サイレンスー２ ドレインマジックー２ ピース３
ヘイストー２ ローカストー２
いじょ。
お前はこのスペル群で一体何がしたいのかと問い詰めたい。
そんなものよりラストとダメージスペル増やした方が
よっぽどふるい分けになるんじゃないかと小一時間（ry
129 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/11 13:07 ID:???
いまさらだが下げ忘れた・・・スマソ（欝
電撃AIに魔力枯渇されてきます。
電撃AIに魔力枯渇されてきます。
130 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/11 14:00 ID:???
ローヵストはいいとして、AIってピース→エグザイルみたいな真似って
やらないんじゃなかったっけ。
そもそもピースを相手領地に撃つんならエグザイルする必要は無いわけで…。
そういや、タスマリソの能力は公開されてますか？
えっ？ 電撃PS2買いに逝けって？
やらないんじゃなかったっけ。
そもそもピースを相手領地に撃つんならエグザイルする必要は無いわけで…。
そういや、タスマリソの能力は公開されてますか？
えっ？ 電撃PS2買いに逝けって？
131 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/11 14:20 ID:???
タリスマンの能力はまだ不明っぽ。
名前からして防御系だと思うが・・・。
Ｅカードアイテムだから破壊奪取不可はつきそうだな。
それからAIは結果的にみたら
ピース→エグザイルコンボになったという行動はある。
ただ、そのために手札温存したり執拗に狙ったりとかはしない。
もう少し言うなら、そのターンの移動範囲内に高額領地があったときに
それを回避するためにピースをうち
（それ以外でピースを打つことは少なくともDCではなかった）
そのあと、エグザイルを引いてきた時に対象にできる一番消したい土地、
すなわちピースのかかった高額領地に打つというパターンならありうる。
名前からして防御系だと思うが・・・。
Ｅカードアイテムだから破壊奪取不可はつきそうだな。
それからAIは結果的にみたら
ピース→エグザイルコンボになったという行動はある。
ただ、そのために手札温存したり執拗に狙ったりとかはしない。
もう少し言うなら、そのターンの移動範囲内に高額領地があったときに
それを回避するためにピースをうち
（それ以外でピースを打つことは少なくともDCではなかった）
そのあと、エグザイルを引いてきた時に対象にできる一番消したい土地、
すなわちピースのかかった高額領地に打つというパターンならありうる。
132 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/11 14:33 ID:???
大会の決勝出場者の名前を見たら･･･。
半分以上が前回と同じﾔｼらだYO！
結局は強いﾔｼが上がってくるって事なのか？
･･･漏れには縁の無い世界･･･。・゜・（ノД‘）・゜・。
半分以上が前回と同じﾔｼらだYO！
結局は強いﾔｼが上がってくるって事なのか？
･･･漏れには縁の無い世界･･･。・゜・（ノД‘）・゜・。
133 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/11 14:37 ID:???
134 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/11 14:57 ID:???
ＤＣ祭の王のブック晒しがないのですが。。。
135 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/11 15:19 ID:???
たりすまん
１２０ごーるど
せんとうをきょうせいてきにおわらせる
１２０ごーるど
せんとうをきょうせいてきにおわらせる
136 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/11 16:12 ID:???
>>132
対戦経験のない奴がそうそう簡単に勝てるわけがないと思う
妙にケルピーがはやってたり、ミューテしまくりだったり
デコイにフルスイングとかもいたな
DCのネットで初めてリンカネ見た人ほどの衝撃はないだろうけど
やっぱり往々にして実力差ってのはでるもんだよ
それをばねにうまくなってほしいなー
あと、PS2参入者！
踏んでもくさっちゃだめ。諦めが早すぎ
まだ中盤でやる気なくして試合を放棄するのだけは止めてください
俺がコントローラもったら3割は勝てるなんつー場面から放棄した奴多数・・
対戦経験のない奴がそうそう簡単に勝てるわけがないと思う
妙にケルピーがはやってたり、ミューテしまくりだったり
デコイにフルスイングとかもいたな
DCのネットで初めてリンカネ見た人ほどの衝撃はないだろうけど
やっぱり往々にして実力差ってのはでるもんだよ
それをばねにうまくなってほしいなー
あと、PS2参入者！
踏んでもくさっちゃだめ。諦めが早すぎ
まだ中盤でやる気なくして試合を放棄するのだけは止めてください
俺がコントローラもったら3割は勝てるなんつー場面から放棄した奴多数・・
137 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/11 17:37 ID:???
138 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/11 17:39 ID:???
>>132の間違いだ。漏れも大会出て逝ってきます･･･
139 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/11 18:47 ID:Xrn4nY69
ゲーム雑誌のライターなんてそんなレベルだって
雑誌読んでも攻略レベルがここより半年以上遅いと思う
雑誌読んでも攻略レベルがここより半年以上遅いと思う
140 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/11 19:06 ID:???
まあDC版で発売後あれだけたってもスタンダードには
妙なのがごろごろいたわけで。
やっぱし、それなりに勝てるブックと打ち回しを
飲み込める奴って限られて来るんだと思う。
それが対戦経験なしの連中まで含めると、平均値としては
かなりレベル下がるのは予想できる。
妙なのがごろごろいたわけで。
やっぱし、それなりに勝てるブックと打ち回しを
飲み込める奴って限られて来るんだと思う。
それが対戦経験なしの連中まで含めると、平均値としては
かなりレベル下がるのは予想できる。
141 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/11 19:25 ID:???
まぁウドンヌ中ーが編集部対抗杯で勝ってしまったのは
事故と思った方がいいのかもな。
そんなんで決勝行けるなんて羨ましい。
事故と思った方がいいのかもな。
そんなんで決勝行けるなんて羨ましい。
142 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/11 19:44 ID:???
まあ、電撃は所詮電撃だからねぇ。
あそこのライターのレベルから考えれば
そんなもんで限界っしょ。
あそこのライターのレベルから考えれば
そんなもんで限界っしょ。
143 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/11 21:09 ID:???
ファミ通杯の結果がアップされたね。
144 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/11 22:19 ID:BHTsphdT
というか、めちゃめちゃ妨害系満載or強いAIだったら、
PS2版から始めてコンプぐらいで満足してる初心者が、
誰も応募してくれなくなるから多少手を抜いているんじゃないか
と言ってみるテスト。
まあ、電撃買ってる時点でライトユーザーなわけないんだが。
PS2版から始めてコンプぐらいで満足してる初心者が、
誰も応募してくれなくなるから多少手を抜いているんじゃないか
と言ってみるテスト。
まあ、電撃買ってる時点でライトユーザーなわけないんだが。
145 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/11 22:23 ID:???
ファミ通杯Aブロックは楽だったっぽいね。BとCにはDCでも慣らした兵が
そこそこ出てきてる。実際勝ってるのはそいつらだしな。
そう見るとAはスカスカ。漏れでも勝てそうだYO
そこそこ出てきてる。実際勝ってるのはそいつらだしな。
そう見るとAはスカスカ。漏れでも勝てそうだYO
146 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/11 22:33 ID:???
>>144
電撃買ってるカルド初心者のライトユーザーですが何か？
電撃買ってるカルド初心者のライトユーザーですが何か？
147 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/11 23:25 ID:???
148 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/12 01:06 ID:K1Pvkq7s
>>132
大会の決勝出場者の名前を見たら･･･。
半分以上が前回と同じﾔｼらだYO！
結局は強いﾔｼが上がってくるって事なのか？
･･･漏れには縁の無い世界･･･。・゜・（ノД‘）・゜・。
強いﾔｼがあがってくるのもあるが、やつらは普段から狂ったように対戦してる。
だからお互いの手はよく理解してる。
さらに店舗予選の応募とかも当日にはエントリーしていて、
6店舗くらいなら平気で同時エントリーするし、遠征だってしょっちゅうだ。
だから一般人は店舗予選にすら出れないし、出れても天然のコンビ討ちでやられる。
勝ちたかったら、やつらの仲間になって恨みをかわないようにするべし
大会の決勝出場者の名前を見たら･･･。
半分以上が前回と同じﾔｼらだYO！
結局は強いﾔｼが上がってくるって事なのか？
･･･漏れには縁の無い世界･･･。・゜・（ノД‘）・゜・。
強いﾔｼがあがってくるのもあるが、やつらは普段から狂ったように対戦してる。
だからお互いの手はよく理解してる。
さらに店舗予選の応募とかも当日にはエントリーしていて、
6店舗くらいなら平気で同時エントリーするし、遠征だってしょっちゅうだ。
だから一般人は店舗予選にすら出れないし、出れても天然のコンビ討ちでやられる。
勝ちたかったら、やつらの仲間になって恨みをかわないようにするべし
うーむ、言いたいことは分からんでもないけどそれではただの煽りでつ。
強いヤシはよく研究しているから強いわけで。
マルチエントリーは確かに割り切れないモノを感じるシトもいると思うけど
結局勝ち進めばいつかは当たるわけで。
まあキャンセルサボりでもあれば猛抗議するべきでしょうが。
あとこれは異論があるかもしれませんがたとえ遠征しても地元に強いヤシがいれば
返り討ちにあうだけの話で。
遠征費用やゲームに費やす時間も含めて実力というか（ギャザや高校野球はもっと露骨だろうし）。
で、天然コンビ討ちってマジでそんなことありまして？
まあ、手の内を知らない相手を警戒してプレイするというのはあるかもしれませんが。
でも、それよりかは手の内を知っている相手のやらしさ、手強さ、自分も逆に知られている
という怖さ故に知り合いにカラいプレイングになるケースの方が多いような気がします。
特に互いに知り合いの実力者同士が当たった時とかは（もっともわたしはもっぱら
ネット対戦しかしてないのでそこでの印象しかないのですが）。
後、ついでですがカルドセプトはマルチプレイゲームなので自分一人で状況を打開出来ないとき
第三者を利用する事が極めて有効だと思います。
カルドをやり込んでいる人程、このことをよく知っていて、しばしば他人を利用したりされたり
しますがそれは最終的には自分ただ一人が勝つためにやっているはずです。
もっともこの計算を誤ると「まんまコンビ打ちやんけ」となってしまうためその場合はアレですが。
強いヤシはよく研究しているから強いわけで。
マルチエントリーは確かに割り切れないモノを感じるシトもいると思うけど
結局勝ち進めばいつかは当たるわけで。
まあキャンセルサボりでもあれば猛抗議するべきでしょうが。
あとこれは異論があるかもしれませんがたとえ遠征しても地元に強いヤシがいれば
返り討ちにあうだけの話で。
遠征費用やゲームに費やす時間も含めて実力というか（ギャザや高校野球はもっと露骨だろうし）。
で、天然コンビ討ちってマジでそんなことありまして？
まあ、手の内を知らない相手を警戒してプレイするというのはあるかもしれませんが。
でも、それよりかは手の内を知っている相手のやらしさ、手強さ、自分も逆に知られている
という怖さ故に知り合いにカラいプレイングになるケースの方が多いような気がします。
特に互いに知り合いの実力者同士が当たった時とかは（もっともわたしはもっぱら
ネット対戦しかしてないのでそこでの印象しかないのですが）。
後、ついでですがカルドセプトはマルチプレイゲームなので自分一人で状況を打開出来ないとき
第三者を利用する事が極めて有効だと思います。
カルドをやり込んでいる人程、このことをよく知っていて、しばしば他人を利用したりされたり
しますがそれは最終的には自分ただ一人が勝つためにやっているはずです。
もっともこの計算を誤ると「まんまコンビ打ちやんけ」となってしまうためその場合はアレですが。
150 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/12 02:22 ID:L5Oustu4
>>149
煽るつもりはなかったんだｽﾏｿ
勝ち進めばあたる、んで負ける、これは納得。
･･･でも参加すらできないのはどうすればいいのさ？
なんか受け付けその日のうちとかに枠ｲﾊﾟｰｲなんだよ･･･
しかも同じ人間が片端からエントリーしてるっぽいしさ･･･
遠征で問題なのは遠征された地区の予選店舗の参加枠が減っちまうこと。
天然コンビ討ちってのはさ、例えば4人対戦で2人が知りあいだったとするだろ？
んでその2人がブックにドレインマジック入ってないとか知ってたらどーよ？
たとえば全国大会で実際あった話らしいけど、3人知り合いで色合わせちまう、とか･･･。
地形変化スペルって重要だろ？3人色あってたら残りの一人はもう大変。
＞後、ついでですがカルドセプトはマルチプレイゲームなので自分一人で状況を打開出来ないとき
＞第三者を利用する事が極めて有効だと思います。
いや実際すげー重要と思うよ。だからこそ癖とか打ち手を知ってるほうが有利じゃない？
下手すりゃ知り合いのブックにはいってるカードなんて予想可能なんだし。
>>150
はい、負け惜しみです。
てか大会でてねぇｳﾜｧｰｰﾝ
煽るつもりはなかったんだｽﾏｿ
勝ち進めばあたる、んで負ける、これは納得。
･･･でも参加すらできないのはどうすればいいのさ？
なんか受け付けその日のうちとかに枠ｲﾊﾟｰｲなんだよ･･･
しかも同じ人間が片端からエントリーしてるっぽいしさ･･･
遠征で問題なのは遠征された地区の予選店舗の参加枠が減っちまうこと。
天然コンビ討ちってのはさ、例えば4人対戦で2人が知りあいだったとするだろ？
んでその2人がブックにドレインマジック入ってないとか知ってたらどーよ？
たとえば全国大会で実際あった話らしいけど、3人知り合いで色合わせちまう、とか･･･。
地形変化スペルって重要だろ？3人色あってたら残りの一人はもう大変。
＞後、ついでですがカルドセプトはマルチプレイゲームなので自分一人で状況を打開出来ないとき
＞第三者を利用する事が極めて有効だと思います。
いや実際すげー重要と思うよ。だからこそ癖とか打ち手を知ってるほうが有利じゃない？
下手すりゃ知り合いのブックにはいってるカードなんて予想可能なんだし。
>>150
はい、負け惜しみです。
てか大会でてねぇｳﾜｧｰｰﾝ
152 ：sage：02/11/12 03:19 ID:uvzi/q6q
>>148
>なんか受け付けその日のうちとかに枠ｲﾊﾟｰｲなんだよ･･･
これは至極当たり前の事でござるよ。
って言うかその位やる気がねえと勝てませんがな。
勝てたらいいな～で参加してるﾔｼのが少ないぜよ。
>なんか受け付けその日のうちとかに枠ｲﾊﾟｰｲなんだよ･･･
これは至極当たり前の事でござるよ。
って言うかその位やる気がねえと勝てませんがな。
勝てたらいいな～で参加してるﾔｼのが少ないぜよ。
>>152
やる気以前に仕事はどうしてるんだ？
それとも学生ばっかしなのか？
みんな土日は暇なのか？
まさか趣味のために仕事休むのか？
（この時間にここにいる折れもアレか）
もしかしてプロなのか？
っていうかカルドって賞金でないよな？
ｷﾞﾓｰﾝ
やる気以前に仕事はどうしてるんだ？
それとも学生ばっかしなのか？
みんな土日は暇なのか？
まさか趣味のために仕事休むのか？
（この時間にここにいる折れもアレか）
もしかしてプロなのか？
っていうかカルドって賞金でないよな？
ｷﾞﾓｰﾝ
154 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/12 04:07 ID:???
>>153
ダメな奴は何やってもダメ
ダメな奴は何やってもダメ
155 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/12 06:47 ID:???
案外直で言ったら当日サボリがでて出れるかもよ
156 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/12 08:46 ID:???
>たとえば全国大会で実際あった話らしいけど、3人知り合いで色合わせちまう、とか･･･。
前回の公式全国大会の決勝はさー。水３火１だったんだよー。
もちろん示し合わせたわけではなくて水の人たちはそれぞれどうしても
やりたいコンセプトがあって水ブックを組んでたわけよ。
プリンテンペとかリバイア侵略とかボジャテレキコインとか。
で、誰が勝ったと思う？
なんと火のサプレリバブックだったのよ。
シンクサプレが決まったにせよ水にもサプレ入れていた人はいたし、決して火が有利だったわけではない。
それでも勝っちゃったのよ。
紙一重で。
つまり単純な相性とか何とかのさらにその先に強さを決定する領域があるわけで。
そこに目がいっている限り色被りとかは必要以上に気にすることはないぽ。
前回の公式全国大会の決勝はさー。水３火１だったんだよー。
もちろん示し合わせたわけではなくて水の人たちはそれぞれどうしても
やりたいコンセプトがあって水ブックを組んでたわけよ。
プリンテンペとかリバイア侵略とかボジャテレキコインとか。
で、誰が勝ったと思う？
なんと火のサプレリバブックだったのよ。
シンクサプレが決まったにせよ水にもサプレ入れていた人はいたし、決して火が有利だったわけではない。
それでも勝っちゃったのよ。
紙一重で。
つまり単純な相性とか何とかのさらにその先に強さを決定する領域があるわけで。
そこに目がいっている限り色被りとかは必要以上に気にすることはないぽ。
157 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/12 09:38 ID:???
158 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/12 11:38 ID:???
>>112
∩
| |
| |
| |
| |
∧＿∧ | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀）／/ ＜ 王！ブク晒しを忘れているであります！
／ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ /| /
＿＿| | .| | ＿_ どノーマルなﾌﾞｸだとは思いますが
＼ ￣￣￣￣￣ ＼ とりあえず見せれ
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
.|| ||
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（ ´Д｀）／/ ＜ 王！ブク晒しを忘れているであります！
／ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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＿＿| | .| | ＿_ どノーマルなﾌﾞｸだとは思いますが
＼ ￣￣￣￣￣ ＼ とりあえず見せれ
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159 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/12 11:50 ID:VhjWUhQw
全国予選になると、毎年この手の話題が多いな。
いちおう補足しとくと、
＞それとも学生ばっかしなのか？
俺は去年全国出たけど、ほとんど社会人ばっかだった。
平均したら26～27くらいじゃないかな。
＞みんな土日は暇なのか？
暇を作ってると思うのだが。予選の受付が
いつ始まるのかは事前にわかってるんだし、
どのくらいの時間で枠が埋まるのかもわかってると思うし。
＞まさか趣味のために仕事休むのか？
それを避けるために遠征している人もいるのでは？
地元じゃ日程が合わんとかで。
まあ正直、全国の強い人の分布と店舗予選の分布が異なっている
という側面があるし、難しい問題でもあるが。
いちおう補足しとくと、
＞それとも学生ばっかしなのか？
俺は去年全国出たけど、ほとんど社会人ばっかだった。
平均したら26～27くらいじゃないかな。
＞みんな土日は暇なのか？
暇を作ってると思うのだが。予選の受付が
いつ始まるのかは事前にわかってるんだし、
どのくらいの時間で枠が埋まるのかもわかってると思うし。
＞まさか趣味のために仕事休むのか？
それを避けるために遠征している人もいるのでは？
地元じゃ日程が合わんとかで。
まあ正直、全国の強い人の分布と店舗予選の分布が異なっている
という側面があるし、難しい問題でもあるが。
>>148
その「ﾔｼら」ってのはどういう連中なのよ？
その「ﾔｼら」ってのはどういう連中なのよ？
161 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/12 12:34 ID:???
162 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/12 12:43 ID:???
>>161
そうだね。問題はマスファンタとかテンペとか一枚で場を変えるカードか。
その辺りが入ってるのを事前に知ってると対処法とか変わってくるしな。
露骨にブックを変えてきたりとかはしなくても、デコイを普通に置くか
別の奴を置いて様子見か、と考えて行動してしまうだろうから。
そうだね。問題はマスファンタとかテンペとか一枚で場を変えるカードか。
その辺りが入ってるのを事前に知ってると対処法とか変わってくるしな。
露骨にブックを変えてきたりとかはしなくても、デコイを普通に置くか
別の奴を置いて様子見か、と考えて行動してしまうだろうから。
163 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/12 12:55 ID:???
家ゲ板の方、誰も次スレ立ててくれないので
誰か代わりに立ててｸﾚｸﾚ
誰か代わりに立ててｸﾚｸﾚ
164 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/12 14:36 ID:???
因みに大阪では当日キャンセルはなかった。
当日飛び入り出来たラッキーな香具師はだりかいねーか？
当日飛び入り出来たラッキーな香具師はだりかいねーか？
165 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/12 21:12 ID:AuCSCBI8
遅くなりまひた...
祭本晒し
クリ１６
デコイ２忍者２があごいる２こあて２せーじ２
どりああど２ひゅーじすぱいだあ２まっど２
アイテム９
あーすあむる３あーすしーるど２ふゆーじょん１
へるぷれ１まじっくしーるど２
スペル２５
どれまじ２へいすと１HWX４まな２みすると３
めずま４らんぷろ２りんか４わいるどぐろーす３
またまたつまらん本・・
それよか ほんとに
勝ったんか あれ・・
祭本晒し
クリ１６
デコイ２忍者２があごいる２こあて２せーじ２
どりああど２ひゅーじすぱいだあ２まっど２
アイテム９
あーすあむる３あーすしーるど２ふゆーじょん１
へるぷれ１まじっくしーるど２
スペル２５
どれまじ２へいすと１HWX４まな２みすると３
めずま４らんぷろ２りんか４わいるどぐろーす３
またまたつまらん本・・
それよか ほんとに
勝ったんか あれ・・
166 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/12 23:06 ID:???
>>165
２冠王おめでとうございます。
外来では久々の２冠らしいですね。
かなり棚からボタモチ的展開だったようですが
勝ちは勝ちです。素直に誇っていいと思いますよ。
次回もぜひご参加お待ちしております。
外来に３冠王を取られるようでは
名無し部屋の沽券に関わります。
名無しさんたちには一層の奮起をお願いします。
２冠王おめでとうございます。
外来では久々の２冠らしいですね。
かなり棚からボタモチ的展開だったようですが
勝ちは勝ちです。素直に誇っていいと思いますよ。
次回もぜひご参加お待ちしております。
外来に３冠王を取られるようでは
名無し部屋の沽券に関わります。
名無しさんたちには一層の奮起をお願いします。
167 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/12 23:34 ID:???
外来に2度も王を取られるなんて。
しかも祭での外来と名無しの人数の比率を考えると･･･。
つくづく名無し部屋って大した事ないんだな。
しかも祭での外来と名無しの人数の比率を考えると･･･。
つくづく名無し部屋って大した事ないんだな。
168 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/12 23:40 ID:???
そんな名無し部屋は本日も営業中
(;´Д｀)ﾀﾞﾚﾓｺﾈｰﾖ....
(;´Д｀)ﾀﾞﾚﾓｺﾈｰﾖ....
169 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/13 00:10 ID:???
ほんとに強い奴が勝つと思ってんのか？おまいら？
強くてもどうにもならないことはあるぞ。
強くてもどうにもならないことはあるぞ。
170 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/13 00:45 ID:???
漫画、買っただーよ。
話的には前作の方ですな。
ギャグメインみたいだけど、少しエロも混ぜて欲しかった(´ｗ｀
つか、月マガジンでやってたんだね。週のほうは毎週読んでただけにﾋﾞｸｰﾘ
>169
麻雀でもよく云うように、
手持ちの運をどれだけ活用できるかが強さだと思われ。
まぁ、俺はコンプしてもないのに友人たちに貸しまくって対戦してるわけだが。
話的には前作の方ですな。
ギャグメインみたいだけど、少しエロも混ぜて欲しかった(´ｗ｀
つか、月マガジンでやってたんだね。週のほうは毎週読んでただけにﾋﾞｸｰﾘ
>169
麻雀でもよく云うように、
手持ちの運をどれだけ活用できるかが強さだと思われ。
まぁ、俺はコンプしてもないのに友人たちに貸しまくって対戦してるわけだが。
171 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/13 01:18 ID:???
漫画版、結構いいねえ。
最初の戦闘でいきなりライフジェム特攻。渋いなあと思ってたらミューテーション付きの筋肉ゴリガン登場。
そのギャップが良い。
最初の戦闘でいきなりライフジェム特攻。渋いなあと思ってたらミューテーション付きの筋肉ゴリガン登場。
そのギャップが良い。
172 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/13 01:19 ID:???
173 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/13 01:25 ID:???
>外来に2度も王を取られるなんて。
>しかも祭での外来と名無しの人数の比率を考えると･･･。
>つくづく名無し部屋って大した事ないんだな。
いや、正直、名無し部屋に来る外来は強い人が多いです。
ましてや優勝してしまうようなヤシと来た日には・・・
興味があったらあなたもどうぞ。
平日に次回用祭りブックを持って来訪されたらスパに燃えてるヤシらが大かんげぇでつ。
>しかも祭での外来と名無しの人数の比率を考えると･･･。
>つくづく名無し部屋って大した事ないんだな。
いや、正直、名無し部屋に来る外来は強い人が多いです。
ましてや優勝してしまうようなヤシと来た日には・・・
興味があったらあなたもどうぞ。
平日に次回用祭りブックを持って来訪されたらスパに燃えてるヤシらが大かんげぇでつ。
174 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/13 09:21 ID:???
念のためにいっとくがDCのカルドとはまた違うよ。
エキスパンションではエキスパンションの戦い方がある。
リンカネマンセー！ではないからな。
エキスパンションではエキスパンションの戦い方がある。
リンカネマンセー！ではないからな。
175 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/13 10:22 ID:???
176 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/14 00:57 ID:???
今日も名無し部屋作ってみるテスト
177 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/14 05:01 ID:cRFAKICS
某所より、タリスマンのコピペ
＜タリスマン＞
アイテム コスト：100G
：戦闘開始時、対戦相手のアイテムを破壊
：攻撃無効化(巻物を除く)
：戦闘終了時、防御側クリーチャーに「ランドプロテクト」の呪い
効果を付ける
＜タリスマン＞
アイテム コスト：100G
：戦闘開始時、対戦相手のアイテムを破壊
：攻撃無効化(巻物を除く)
：戦闘終了時、防御側クリーチャーに「ランドプロテクト」の呪い
効果を付ける
178 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/14 05:41 ID:???
ﾗﾝﾌﾟﾛは要らないだろと。
179 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/14 09:56 ID:???
いや・・・最強の防衛用アイテムじゃねー？
落とせる手段が本当に限られるんだが・・・
落とせる手段が本当に限られるんだが・・・
180 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/14 10:25 ID:???
高レベル土地で発動されたら落とすの無理だろうなあ。巻物つけても破壊されるし。
グレアムでこっちが先にぶっ壊すしかないか。
グレアムでこっちが先にぶっ壊すしかないか。
181 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/14 10:45 ID:???
HP40までならティアリングハローでなんとかなりそうだけど
50以上は即死+グレアムくらいしかないかな。
50以上は即死+グレアムくらいしかないかな。
182 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/14 10:48 ID:???
クランプしてから誠二＋ヘルブレイズがあるでよ。
183 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/14 11:47 ID:???
どうせEカード
なんとか店舗予選のキャンセル待ちに潜り込めたんですが、
名無し部屋でスパーの相手してくれる人いますかね？
ここ2ヶ月、対人戦一度もしてないから不安で・・・
もちろんマルセスで、リンカネ＆ミスルト無しくらいのルールで。
名無し部屋でスパーの相手してくれる人いますかね？
ここ2ヶ月、対人戦一度もしてないから不安で・・・
もちろんマルセスで、リンカネ＆ミスルト無しくらいのルールで。
185 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/14 14:20 ID:???
＞タリスマン
グレアム＋特殊カウンタアムルか。
侵略時、ドルールやバジに持たせれば先制拠点クリはかなりヤヴァイね。
夢のイグニズ特攻とかネタにも使えそう。
防御時はややヘボいホリグレか。
結論。
人気アイテムの上位互換バージョンにて使い勝手はいいけど面白みはなさぽ。
グレアム＋特殊カウンタアムルか。
侵略時、ドルールやバジに持たせれば先制拠点クリはかなりヤヴァイね。
夢のイグニズ特攻とかネタにも使えそう。
防御時はややヘボいホリグレか。
結論。
人気アイテムの上位互換バージョンにて使い勝手はいいけど面白みはなさぽ。
187 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/14 20:12 ID:???
188 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/15 00:00 ID:yRZ+mryO
ＡＩがダイス不正しまくりのクソゲー
マジックボルト使用後必ずそこの土地に止まって確実にしとめるは、
高額土地に止まりまくりのダイス操作。
おまけに、鬼のようにこちらの高額土地をヨケまくるヒドサ・・・
こんなクソゲー見たことない。 ほんとむかつく
ちなみにPS版 買うんじゃなかった。
マジックボルト使用後必ずそこの土地に止まって確実にしとめるは、
高額土地に止まりまくりのダイス操作。
おまけに、鬼のようにこちらの高額土地をヨケまくるヒドサ・・・
こんなクソゲー見たことない。 ほんとむかつく
ちなみにPS版 買うんじゃなかった。
189 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/15 00:53 ID:???
↑久しぶりに祭りナ予感(･∀･)
190 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/15 00:57 ID:???
初心者で負けがこむとＡＩのせいにしたがる気持ちも解らんではない。
でもまぁ君には向いてなかったんだろう、きっと。
でもまぁ君には向いてなかったんだろう、きっと。
191 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/15 01:15 ID:???
192 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/15 01:22 ID:???
え？縦読みなの！？
真性DQNかとおもたよ。
真性DQNかとおもたよ。
193 ：1：02/11/15 02:17 ID:BTPgOV3E
負けが込むとAIのせいにする・・・って言う馬鹿のおまえ、新規開始のサラのデータでやってみな。
AIが神業といえるほどのよけまくりするぜ。
どうせ改造コードで不正取得したカードつかってる馬鹿だろうからわかんねーんだろうな。ヴォケ凸
194 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/15 02:39 ID:???
195 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/15 03:07 ID:???
だからどうしたっていうレベルだなー。
こーゆーのが相手だと対戦しててめちゃくちゃ寒いんだよね。
193みたいにグチっててくれるだけならありがたいな。がんばれ機械以下君。
こーゆーのが相手だと対戦しててめちゃくちゃ寒いんだよね。
193みたいにグチっててくれるだけならありがたいな。がんばれ機械以下君。
196 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/15 03:07 ID:???
>>193
ケルピーたくさんいれなよ。
ケルピーたくさんいれなよ。
197 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/15 03:22 ID:???
他のゲームでたまに完全に操作されたAIとかみるけど、
むっちゃくちゃわざとらしいよ。
あんまりわざとらしすぎて話題にもならないくらいに・・
ある程度操作して、しかも自然でめだたずになんて結構高度になると思う
CPUの思考パターン下手したら流用できなくなることもいたいしな。
無駄な労力だけで報われそうにない。そんなことするとはとても思えんな
そんなくだらないことをやってるゲームがあるならひとつ紹介してほしいところだが
むっちゃくちゃわざとらしいよ。
あんまりわざとらしすぎて話題にもならないくらいに・・
ある程度操作して、しかも自然でめだたずになんて結構高度になると思う
CPUの思考パターン下手したら流用できなくなることもいたいしな。
無駄な労力だけで報われそうにない。そんなことするとはとても思えんな
そんなくだらないことをやってるゲームがあるならひとつ紹介してほしいところだが
198 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/15 03:22 ID:???
どこを縦読みするかわかった神はいますか
199 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/15 04:11 ID:Jask8RZH
こちらとしてはむしろAIがダイス、ドロー操作するモードが
あって欲しい位だ。
余りにも弱すぎててんで話にならないんでな。
この間、ゴリガンの練習用ってブックと同じ本組んで
ストーリーモードクリアしたとこだよ。
あって欲しい位だ。
余りにも弱すぎててんで話にならないんでな。
この間、ゴリガンの練習用ってブックと同じ本組んで
ストーリーモードクリアしたとこだよ。
200 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/15 05:00 ID:???
うわ～ん店舗予選は予約でイッパイでした・・・ｼｸｼｸ
キャンセル待ち状態ですが出られそうにありませんので
深夜にコッソリ、ブックを晒します
コロッサス＊２ リビングシールド＊１ リビングソード＊２ キメラ＊１ グラディエーター＊２
ケットシー＊３ コンジャラー＊２ サラマンダー＊１ ソーサラー＊２ パイロドレイク＊２
フェイト＊２ グレムリンアムル＊１ ザ ハンド＊１ ファルコンソード＊２ ベストメント＊１
アップヒーバル＊２ イビルブラスト＊１ サプレッション＊１ テレキネシス＊２
テレグノーシス＊１ パーミッション＊２ フライ＊２ ヘイスト＊３ ホープ＊４
ホーリワードＸ＊４ メテオ＊１ ラスト＊１ リリーフ＊１
・・・ってか、これじゃどのみち無理か・・・?
キャンセル待ち状態ですが出られそうにありませんので
深夜にコッソリ、ブックを晒します
コロッサス＊２ リビングシールド＊１ リビングソード＊２ キメラ＊１ グラディエーター＊２
ケットシー＊３ コンジャラー＊２ サラマンダー＊１ ソーサラー＊２ パイロドレイク＊２
フェイト＊２ グレムリンアムル＊１ ザ ハンド＊１ ファルコンソード＊２ ベストメント＊１
アップヒーバル＊２ イビルブラスト＊１ サプレッション＊１ テレキネシス＊２
テレグノーシス＊１ パーミッション＊２ フライ＊２ ヘイスト＊３ ホープ＊４
ホーリワードＸ＊４ メテオ＊１ ラスト＊１ リリーフ＊１
・・・ってか、これじゃどのみち無理か・・・?
201 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/15 07:23 ID:???
マナと魔矢は必要な気もするが。
202 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/15 08:03 ID:???
こたんち買た
が答え!
188はこたんちと言うげぇむヲ買いますた!
が答え!
188はこたんちと言うげぇむヲ買いますた!
203 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/15 08:32 ID:???
204 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/15 08:34 ID:???
火ブックならバルキリーも欲しいな。で、コロッサスで援護。
205 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/15 09:44 ID:???
バルキリーにコロッサス?お金持ちはやること違うわやっぱ!
206 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/15 09:53 ID:???
戦乙女+コロッサスは高すぎだろ
エグゼクターで十分
エグゼクターで十分
207 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/15 10:47 ID:CEYturPn
>200
208 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/15 11:21 ID:???
>>202
早速こたんち注文。
∧＿∧
∧＿∧ （´く_｀ ） 流石だよな俺ら。
（ ´_ゝ`） / ⌒l
／ ＼/ l |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_〈 ＿つ/ FMV / | |＿＿＿＿
＼/ / (u ⊃
早速こたんち注文。
∧＿∧
∧＿∧ （´く_｀ ） 流石だよな俺ら。
（ ´_ゝ`） / ⌒l
／ ＼/ l |
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＿_〈 ＿つ/ FMV / | |＿＿＿＿
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209 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/15 11:43 ID:???
>>200
酷いブックとしか。193でつか？
酷いブックとしか。193でつか？
210 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/15 11:50 ID:???
211 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/15 12:09 ID:???
212 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/15 13:05 ID:???
<<200
折れもキャンセル待ちだけど出れなさそう、
っていうか出れるかどうかわからんのに現地に行く気にはなれず。
まあ前の日とかに電話きたらいくけど。
お前もヤメレ
折れもキャンセル待ちだけど出れなさそう、
っていうか出れるかどうかわからんのに現地に行く気にはなれず。
まあ前の日とかに電話きたらいくけど。
お前もヤメレ
>>201
マナとマジックボルト・・・う～んどこに入れたら良いのやらなんですよ。
ヘイスト・フライ・ＨＷＸにしたのは土地避けられるし周回回ったほうが
魔力効率いいかなぁって感じでなのですが・・・最初はマナやミスルト・
ドレインマジックなど試して入れていたのですが
>>210
「デク回し」？ちと意味がわかりませぬ
カードが集まってないとして、何を集めたら良いのやら
お勧めカードキボンヌ
>>211
大会に出られるかどうかは別として強くなりたいですよセプターとして
>>212
そうですね、やめます
連絡が来たら別ですが・・・
マナとマジックボルト・・・う～んどこに入れたら良いのやらなんですよ。
ヘイスト・フライ・ＨＷＸにしたのは土地避けられるし周回回ったほうが
魔力効率いいかなぁって感じでなのですが・・・最初はマナやミスルト・
ドレインマジックなど試して入れていたのですが
>>210
「デク回し」？ちと意味がわかりませぬ
カードが集まってないとして、何を集めたら良いのやら
お勧めカードキボンヌ
>>211
大会に出られるかどうかは別として強くなりたいですよセプターとして
>>212
そうですね、やめます
連絡が来たら別ですが・・・
214 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/15 16:50 ID:???
>202
最後の２行をモード８で読むのね、やるなぁ。
最後の２行をモード８で読むのね、やるなぁ。
215 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/15 17:07 ID:iMTgGHOn
リンカネリンカネってよく聞くけど
あれって手札全部放棄するんだけどそれって
メリットあるの？
あとクレイトスの攻略法きぼんぬ
あれって手札全部放棄するんだけどそれって
メリットあるの？
あとクレイトスの攻略法きぼんぬ
216 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/15 18:44 ID:???
>213
それくらい検索しる。一発で出るぞ
それくらい検索しる。一発で出るぞ
217 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/15 18:49 ID:???
>>216
「デク回し」で検索したら見事なまでにカルド関連しか引っかからなかった
「デク回し」で検索したら見事なまでにカルド関連しか引っかからなかった
218 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/15 18:59 ID:???
もしかして大会出たいのにでれない香具師はかなり多いのか？
219 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/15 19:27 ID:???
電撃杯の賞品ってどんなやつ？
221 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/15 20:14 ID:???
( ;´Д｀)技、て…
222 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/15 20:35 ID:???
223 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/15 22:35 ID:???
デク回し。
名前こそ上手いネーミングだと思うけど、
技(?)自体は普通にやってた。
まぁ、漏れはポケモンを２つ買うようなバカですから(藁
名前こそ上手いネーミングだと思うけど、
技(?)自体は普通にやってた。
まぁ、漏れはポケモンを２つ買うようなバカですから(藁
224 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/15 23:59 ID:???
そういえば電撃CUPもうはじめた香具師いる？
今回１次予選通過が１９６人と多いけど
足きりはだいたい総魔力いくつ位かな？
２万とか？ただの勘だけど（爆）
今回１次予選通過が１９６人と多いけど
足きりはだいたい総魔力いくつ位かな？
２万とか？ただの勘だけど（爆）
225 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/16 13:17 ID:???
「まるせす０１」：水主体
クリ構成（１７）：
デコイ２、Ｓジャイアント２、アイス４、アンダイン３、
グリーンデロー１、ボジャ１、ミルメコ４
「まるせす０２」：風主体
クリ構成（１７）：
デコイ２、アイス４、ウェンディゴ３、ナイキー２、
ラマ１、ミルメコ４、レベラー１
「まるせす０３」：地主体
クリ構成（１７）：
デコイ２、アイス４、ガーゴ１、セージ１、ダークマスター１
ドラゾン１、ドリアード１、バジ１、マッドマン３、マミー２
◎共通部分
アイテム（５）：カウンター２、カタパルト１、グレアム２
スペル（２８）：
インフル１、エスケープ３、クイックサンド１、パーミ４
ホープ４、ＨＷＸ４、マナ４、メズマ２、ラントラ２、
各地形変化３
ファミ通杯第１回戦１２組
てんさい、カーン、マサオサダ（３人戦）
使用ブック：まるせす０１
ファミ通杯Ｃブロック決勝戦
Ｎ．フライト、カーン、王華、マスター
使用ブック：まるせす０２
◎共通部分
アイテム（５）：カウンター２、カタパルト１、グレアム２
スペル（２８）：
インフル１、エスケープ３、クイックサンド１、パーミ４
ホープ４、ＨＷＸ４、マナ４、メズマ２、ラントラ２、
各地形変化３
クリ１７、アイテム５、スペル２８
数だけ見ればＤＣ版と何ら変わった所はありません。
でも実際は戦略の根幹に関わる大きな差異が存在する。
言うまでもなく「リンカネ４→ホープ４」という変更。
リンカネ弱体化がカルドにもたらした効果とは一体何なのでしょうか。
私なりに表現するとするならば、それは
「４０Ｒで最低１周半回っていたブックが、１周すらしなくなった」
これに尽きると言えます。
ＤＣ時代マリアさんがよく口にしていた事ですが、
ブック中でのカード枚数、つまり１枚なのか２枚なのか
３枚なのか、それとも４枚なのか。
これにはしっかりとした意味があるわけですよね。
４０Ｒ勝負を序盤、中盤、終盤に分けるとするなら
私の解釈としては
（１枚）序盤に引いたら牽制カード。実際には使わないが、その幻影を
相手に植え付け出足を鈍らせる。中盤に引いたら場の打開策として
実際に使用。終盤に向けてブックの終わり近くで引いたら、
２周目の引きと合わせて連打。場を一挙に打開する。
（２枚）ブック１周目で２枚の内１枚は確実に使用。ブック１周半で
２回は使うことができ戦略の脇を固める。
（３枚、４枚）戦略の基幹となるカード。リンカネすればほぼ確実に引ける。
初手に引きたいクリーチャーや連打が必要な地形変化などは
４枚であることが多い。
という感じになりますが、
２ＥＸではこのセオリーが見事に崩壊しました。
アイテム（５）：カウンター２、カタパルト１、グレアム２
スペル（２８）：
インフル１、エスケープ３、クイックサンド１、パーミ４
ホープ４、ＨＷＸ４、マナ４、メズマ２、ラントラ２、
各地形変化３
クリ１７、アイテム５、スペル２８
数だけ見ればＤＣ版と何ら変わった所はありません。
でも実際は戦略の根幹に関わる大きな差異が存在する。
言うまでもなく「リンカネ４→ホープ４」という変更。
リンカネ弱体化がカルドにもたらした効果とは一体何なのでしょうか。
私なりに表現するとするならば、それは
「４０Ｒで最低１周半回っていたブックが、１周すらしなくなった」
これに尽きると言えます。
ＤＣ時代マリアさんがよく口にしていた事ですが、
ブック中でのカード枚数、つまり１枚なのか２枚なのか
３枚なのか、それとも４枚なのか。
これにはしっかりとした意味があるわけですよね。
４０Ｒ勝負を序盤、中盤、終盤に分けるとするなら
私の解釈としては
（１枚）序盤に引いたら牽制カード。実際には使わないが、その幻影を
相手に植え付け出足を鈍らせる。中盤に引いたら場の打開策として
実際に使用。終盤に向けてブックの終わり近くで引いたら、
２周目の引きと合わせて連打。場を一挙に打開する。
（２枚）ブック１周目で２枚の内１枚は確実に使用。ブック１周半で
２回は使うことができ戦略の脇を固める。
（３枚、４枚）戦略の基幹となるカード。リンカネすればほぼ確実に引ける。
初手に引きたいクリーチャーや連打が必要な地形変化などは
４枚であることが多い。
という感じになりますが、
２ＥＸではこのセオリーが見事に崩壊しました。
修正後のリンカネはアベレージ的に４枚位引けるかも知れません。
しかし、その程度では「あのカードを引きたいから今リンカネだ」
と言うアクションが打てません。
これができないのなら入れる意味無し。
リンカネが持つ意味はカード補充に留まるものではありません。
ドローの促進にこそその真髄があるわけです。
リンカネがこの価値を失った時、
「これまで通りの戦法が通用するのか？」
最初に起こった疑問がこれでした。
発売から１ヶ月半後、私が辿り着いたのは
カードを使い切る戦法への移行でした。
つまりリンカネ放棄。
そして、カード枚数の意味も自ずと変化しました。
（１枚）ほとんど意味は無いが対策カード。主に防衛的要素。
（２枚）ゲーム中１回は真価を発揮させたいカード。
（３枚）４枚入れる余裕が無く、実際ゲーム中２回使えれば十分なカード。
（４枚）初期手札に欲しいカード。戦略の根幹であり必要なタイミングで
３回使う事が望まれるカード。
この思想はファミ通杯で私が使用したブックに色濃く現れています。
例外的に復帰能力のあるランドトランスは２枚でありながら、
３枚と同等の意味を持っています。
この点を踏まえ、次に
私がマルセスを如何に戦おうと考えたか述べようと思いますが、
今日の所はこれまでという事で。
しかし、その程度では「あのカードを引きたいから今リンカネだ」
と言うアクションが打てません。
これができないのなら入れる意味無し。
リンカネが持つ意味はカード補充に留まるものではありません。
ドローの促進にこそその真髄があるわけです。
リンカネがこの価値を失った時、
「これまで通りの戦法が通用するのか？」
最初に起こった疑問がこれでした。
発売から１ヶ月半後、私が辿り着いたのは
カードを使い切る戦法への移行でした。
つまりリンカネ放棄。
そして、カード枚数の意味も自ずと変化しました。
（１枚）ほとんど意味は無いが対策カード。主に防衛的要素。
（２枚）ゲーム中１回は真価を発揮させたいカード。
（３枚）４枚入れる余裕が無く、実際ゲーム中２回使えれば十分なカード。
（４枚）初期手札に欲しいカード。戦略の根幹であり必要なタイミングで
３回使う事が望まれるカード。
この思想はファミ通杯で私が使用したブックに色濃く現れています。
例外的に復帰能力のあるランドトランスは２枚でありながら、
３枚と同等の意味を持っています。
この点を踏まえ、次に
私がマルセスを如何に戦おうと考えたか述べようと思いますが、
今日の所はこれまでという事で。
マルセスってどんなマップだろうか。
ありがちな結末としては、誰かがＬｖ５にはまってドーン・・・
はい、終了みたいな。
Ｌｖ５を奪い取って逆転した光景はあまり記憶に無い。
４０Ｒ勝負においては、いかにもたついた展開になっていたとしても、
３０Ｒ過ぎには高額地が林立し足が何枚あっても交わし切れない状況となる。
運良く通行料をせしめた人間がフィニッシュホールドとしてＬｖ５投資。
逃げ切って勝負有り。
このような煮詰まった状況を迎えてしまったら、はっきり言って
誰にもアドバンテージが無い。現状１位である事には何の意味も無く、
むしろ自分の土地の上でＨＷＸを使われ不利になる可能性が高いとさえ言える。
そこで問われるのがＬｖの上げ方だと言われる。つまり、どこを上げるか。
高額地の配置状況を見て相手が足を使い切るであろう場所の先を上げる。
セプターの嗅覚が問われる領域である。
この感覚に優れたセプターは天然クイックの使い手として恐れられる事に
なるわけだが、果たしてこの勝負形態は最善なのだろうか。
配置を自在に操る力があれば確かに強い。
相手より通行料を得る確立が高くなるわけだから自ずと勝利へ近づく。
だが、それ以上の問題がある。
相手の仕掛けた高額地どうやって交わす？
答：足満載
この結論に到るセプターは多い。
パーミ＆Ｘ＆ヘイスト＝４＆４＆４、時にはフライまで駆使する人もいる。
なるほど交わし切れば、通行料を払わなければ勝率は高そうだ。
でもやっぱり疑問が残る。その構成で通行料を奪えるのか？
自分が一生懸命逃げ回っていても、相手同士の振り込みが発生すれば
そこでジ・エンド。
ありがちな結末としては、誰かがＬｖ５にはまってドーン・・・
はい、終了みたいな。
Ｌｖ５を奪い取って逆転した光景はあまり記憶に無い。
４０Ｒ勝負においては、いかにもたついた展開になっていたとしても、
３０Ｒ過ぎには高額地が林立し足が何枚あっても交わし切れない状況となる。
運良く通行料をせしめた人間がフィニッシュホールドとしてＬｖ５投資。
逃げ切って勝負有り。
このような煮詰まった状況を迎えてしまったら、はっきり言って
誰にもアドバンテージが無い。現状１位である事には何の意味も無く、
むしろ自分の土地の上でＨＷＸを使われ不利になる可能性が高いとさえ言える。
そこで問われるのがＬｖの上げ方だと言われる。つまり、どこを上げるか。
高額地の配置状況を見て相手が足を使い切るであろう場所の先を上げる。
セプターの嗅覚が問われる領域である。
この感覚に優れたセプターは天然クイックの使い手として恐れられる事に
なるわけだが、果たしてこの勝負形態は最善なのだろうか。
配置を自在に操る力があれば確かに強い。
相手より通行料を得る確立が高くなるわけだから自ずと勝利へ近づく。
だが、それ以上の問題がある。
相手の仕掛けた高額地どうやって交わす？
答：足満載
この結論に到るセプターは多い。
パーミ＆Ｘ＆ヘイスト＝４＆４＆４、時にはフライまで駆使する人もいる。
なるほど交わし切れば、通行料を払わなければ勝率は高そうだ。
でもやっぱり疑問が残る。その構成で通行料を奪えるのか？
自分が一生懸命逃げ回っていても、相手同士の振り込みが発生すれば
そこでジ・エンド。
肝心なのは交わす事じゃないのだ。また、はめて通行料を奪う事でもない。
早期決着！！これが鍵だ。
高額地が林立する前に自分だけが突き抜ける。
一発勝負を制するには、最も勝率の高い戦法を採るのが正しい。
私はそれはステルス戦法では無いと思っている。
ステルス状態のまま終盤を迎えてしまったら、４人とも条件が
５分になってしまう。その中で勝利するのは極めて困難。
速攻をかけ妨害が入る隙が無いほど早く上がる。
博打的に早いという意味ではない。期待値としての早さが重要だ。
突発的加速度で魔力が増加し相手が気付いた時にはもはや勝負が決している。
こう言う戦い方が最善だと思う。
早期決着！！これが鍵だ。
高額地が林立する前に自分だけが突き抜ける。
一発勝負を制するには、最も勝率の高い戦法を採るのが正しい。
私はそれはステルス戦法では無いと思っている。
ステルス状態のまま終盤を迎えてしまったら、４人とも条件が
５分になってしまう。その中で勝利するのは極めて困難。
速攻をかけ妨害が入る隙が無いほど早く上がる。
博打的に早いという意味ではない。期待値としての早さが重要だ。
突発的加速度で魔力が増加し相手が気付いた時にはもはや勝負が決している。
こう言う戦い方が最善だと思う。
マルセスは周回ボーナス＆マナのみで上がれるマップではない。
追加収入として１０００Ｇ弱必要だ。
それを生み出す手段として、通行料、グース、ファウンテン、
そして私が用いたラントラなどが挙げられる。
奥義その５でも述べたが通行料を当てにする事はできない。
タイミングが遅すぎるからだ。時には序・中盤得られる事があるが
狙って取れるものではなく、あくまでも偶然の産物である。
グース、ファウンテンはどうか。確かに強い。
コーングース１発、あるいはラマファウンテンが１回決まれば、
明らかなアドバンテージを得る事になる。
ただどちらもかなり博打的で、さらにクリの防御性能を落とさねば
ならないという問題がある。リスクを背負うにはそれ相応の
優れた運用が要求される。スパー中TAREさんやマネさんの運用を
目の当たりにしたが、正直本番で模倣できるとは思えなかった。
カーン宅スパーで私が見る限りで最強に思えたのは、TAREさんが
使ったグース＆ラントラだった。あまりの早さに度肝を抜かれた。
しかし、同時に私の嗅覚が危うさを感じ取っていた。手札の自由が
奪われているのだ。コーングースセットが制約となっている。
家での対戦会では無く予選会場での勝負なのだ。
冷静さを失うかもしれない。いつ入るか分からない収入を当てにして、
コーングースセットを持ち歩くのは自分には合っていないように思えた。
結局の所、カーン流マルセスブックからグースは外れた。
グースは昨年の本選で使用しているから感覚的に掴めている
つもりだが、エキスパンションになってからの試合経験の少なさが
使用をためらわせたと言える。
追加収入として１０００Ｇ弱必要だ。
それを生み出す手段として、通行料、グース、ファウンテン、
そして私が用いたラントラなどが挙げられる。
奥義その５でも述べたが通行料を当てにする事はできない。
タイミングが遅すぎるからだ。時には序・中盤得られる事があるが
狙って取れるものではなく、あくまでも偶然の産物である。
グース、ファウンテンはどうか。確かに強い。
コーングース１発、あるいはラマファウンテンが１回決まれば、
明らかなアドバンテージを得る事になる。
ただどちらもかなり博打的で、さらにクリの防御性能を落とさねば
ならないという問題がある。リスクを背負うにはそれ相応の
優れた運用が要求される。スパー中TAREさんやマネさんの運用を
目の当たりにしたが、正直本番で模倣できるとは思えなかった。
カーン宅スパーで私が見る限りで最強に思えたのは、TAREさんが
使ったグース＆ラントラだった。あまりの早さに度肝を抜かれた。
しかし、同時に私の嗅覚が危うさを感じ取っていた。手札の自由が
奪われているのだ。コーングースセットが制約となっている。
家での対戦会では無く予選会場での勝負なのだ。
冷静さを失うかもしれない。いつ入るか分からない収入を当てにして、
コーングースセットを持ち歩くのは自分には合っていないように思えた。
結局の所、カーン流マルセスブックからグースは外れた。
グースは昨年の本選で使用しているから感覚的に掴めている
つもりだが、エキスパンションになってからの試合経験の少なさが
使用をためらわせたと言える。
ラントラ２枚。
これが最重要カードである。ブック事故で中盤ラントラを引けない時は
諦めるしかない。ここは腹を括った部分である。グース＆ラントラであれば
ラントラが不発に終っても、収入面でまだ余力が残されているのだが。
しかし、そう割り切った事で新たなイメージが沸いて来た。
ヒントとなったのはマネさんから聞いたマリアさんの話。彼は予選で
アイス４、ミルメコ４だったと言う。
これだ！！ようやく最終陣形が見えた。
最終盤のランド戦理論も考慮に入れた手堅い布陣が出来あがった。
これが最重要カードである。ブック事故で中盤ラントラを引けない時は
諦めるしかない。ここは腹を括った部分である。グース＆ラントラであれば
ラントラが不発に終っても、収入面でまだ余力が残されているのだが。
しかし、そう割り切った事で新たなイメージが沸いて来た。
ヒントとなったのはマネさんから聞いたマリアさんの話。彼は予選で
アイス４、ミルメコ４だったと言う。
これだ！！ようやく最終陣形が見えた。
最終盤のランド戦理論も考慮に入れた手堅い布陣が出来あがった。
ラントラ作戦の達成ビジョン
Lv4トマルセスデータ解析
目標魔力：7000Ｇ 土地価値：100Ｇ 総土地数：22個（火6、水5、地6、風5） 一人当たり5.5個
魔力増幅表
chain 1 2 3 4 5
Lv1 100 150 180 200 220
Lv2 200 300 360 400 440
Lv3 400 600 720 800 880
Lv4 800 1200 1440 1600 1760
Lv5 1600 2400 2880 3200 3520
達成形態(目安）
3連鎖
Ｌｖ5*2+1000G
Ｌｖ5*1+Ｌｖ4*2+1000G
4連鎖
Lv5*2+200G
Lv5*1+Lv4*2+200G
Lv5*1+Lv4*1+1800G
5連鎖
Lv5*2
Lv5*1+Lv4*2
土地数期待値5であるから実質上5連鎖は無理。
4連鎖手持ち1800G状態は通行料を得て瞬間的に
発生するありがちな達成形態。
ランス→Lv5トランス→Lv5を2個作成
4連鎖
Lv5*2+200G
Lv5*1+Lv4*2+200G
Lv4トマルセスデータ解析
目標魔力：7000Ｇ 土地価値：100Ｇ 総土地数：22個（火6、水5、地6、風5） 一人当たり5.5個
魔力増幅表
chain 1 2 3 4 5
Lv1 100 150 180 200 220
Lv2 200 300 360 400 440
Lv3 400 600 720 800 880
Lv4 800 1200 1440 1600 1760
Lv5 1600 2400 2880 3200 3520
達成形態(目安）
3連鎖
Ｌｖ5*2+1000G
Ｌｖ5*1+Ｌｖ4*2+1000G
4連鎖
Lv5*2+200G
Lv5*1+Lv4*2+200G
Lv5*1+Lv4*1+1800G
5連鎖
Lv5*2
Lv5*1+Lv4*2
土地数期待値5であるから実質上5連鎖は無理。
4連鎖手持ち1800G状態は通行料を得て瞬間的に
発生するありがちな達成形態。
ランス→Lv5トランス→Lv5を2個作成
4連鎖
Lv5*2+200G
Lv5*1+Lv4*2+200G
（序盤）
空き地：多い
土地はせいぜいLv3。
各位が自分の色を押さえに行く。
戦闘あまり起きない。
（中盤）
空き地：少なくなりつつある
土地はLv４、中盤の終りにLv5。
地形変化を撃ち連鎖を増やす。
各所で土地所有権を巡り殴り合い発生。
（終盤）
空き地：ほとんど無いが、誰かがナチュラルトランスするため
必ず1、2個空きがある。
土地はLv5に加えてLv4が林立。
連鎖切り魔力ダウンを狙った地形変化による妨害が頻発。
高額地防衛のためにアイテム温存。ゆえにLv１で所有者交代が
起こり易い。ラスト発動により高額地陥落も
空き地：多い
土地はせいぜいLv3。
各位が自分の色を押さえに行く。
戦闘あまり起きない。
（中盤）
空き地：少なくなりつつある
土地はLv４、中盤の終りにLv5。
地形変化を撃ち連鎖を増やす。
各所で土地所有権を巡り殴り合い発生。
（終盤）
空き地：ほとんど無いが、誰かがナチュラルトランスするため
必ず1、2個空きがある。
土地はLv5に加えてLv4が林立。
連鎖切り魔力ダウンを狙った地形変化による妨害が頻発。
高額地防衛のためにアイテム温存。ゆえにLv１で所有者交代が
起こり易い。ラスト発動により高額地陥落も
勝利の秘訣「所有土地数」
ファミ通杯決勝、私の最終土地数は12（11?)でした。
たしか、地6、風4、火1、水1だった気がしますが、
忘れちゃった（笑）
ファミ通杯決勝、私の最終土地数は12（11?)でした。
たしか、地6、風4、火1、水1だった気がしますが、
忘れちゃった（笑）
236 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/16 13:46 ID:???
237 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/16 15:05 ID:???
くりむﾀﾝ、どこいった
238 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/16 15:06 ID:???
そりゃそうだろ。そう思わない方に無理がある。
奥義その５が２つあって奥義その６が無いのは愛嬌か
奥義その５が２つあって奥義その６が無いのは愛嬌か
239 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/16 15:13 ID:???
自作自演もなにも、ハナから疑う余地などないだろ。
みたまんま同一人物。
みたまんま同一人物。
240 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/16 15:24 ID:???
彼らの自己顕示欲が高いのは知っていたが、
具体的な対戦相手セプター名を出すのはどうか？
というか、彼らの自分さえ良ければという昔からの態度はいまだに改められていないのか。
君たちと顔を合わせるのが嫌でカルドをやめたセプターは何人いるのだろう？
きっとコンビうちもつづけるんだろうな・・・
カルドを衰退させているのが自分たちだといつになったら理解するんだろうね・・・
具体的な対戦相手セプター名を出すのはどうか？
というか、彼らの自分さえ良ければという昔からの態度はいまだに改められていないのか。
君たちと顔を合わせるのが嫌でカルドをやめたセプターは何人いるのだろう？
きっとコンビうちもつづけるんだろうな・・・
カルドを衰退させているのが自分たちだといつになったら理解するんだろうね・・・
241 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/16 15:34 ID:???
>>240
多分ほかの香具師と勘違いしてます。
多分ほかの香具師と勘違いしてます。
242 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/16 15:40 ID:???
ＡＩが都合の悪い土地を鬼のように連続して避けまくるとか、
高額土地の間々の都合のいい空き地ばかり止まるとかっていう実現象は
持ってるカードの種類が少ないのとどういう関係があるんだよ？
初心者だから・・・というなら、まさにイカサマじゃねーか？
機械が初心者だと判断できるのはプレイ回数とか札の取得状況くらいだから
プレイ回数が増えると自然とイカサマも少なくするようにプログラムされてるんだろうな。
ま、クソみたいな間違いかまして無意味な攻撃繰り返してるAIだし、
ろくな思考プログラムじゃねーから、イカサマしなきゃプレイヤーに勝てない罠。
243 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/16 15:43 ID:???
なんか縦読みしたくなるような文章が目白押しだな。
244 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/16 15:53 ID:???
なんというかその奥義は全員が最適なブックで最適なプレイングをしている
ということが前提となってるみたいだな。
まあ 決勝戦の奥義だから当然か。
一人のイレギュラーがいたらそれが発端になって集中的に狙われるだろ
どうでもいいけど長すぎ
ということが前提となってるみたいだな。
まあ 決勝戦の奥義だから当然か。
一人のイレギュラーがいたらそれが発端になって集中的に狙われるだろ
どうでもいいけど長すぎ
245 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/16 16:04 ID:???
246 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/16 16:05 ID:???
>>240
これってコピペだろ？そこの掲示板みたことあるぞ
別に掲示板に対戦相手のハンドルネームだすくらいいいじゃねーか
2chにはるのがいいかどうかはしらないが、はったのは別人じゃねーの？
>>242
そりゃ単純にカードが集まったりうまくなれば同じ時間で高レベル土地たくさんつくれるんだし
奪ったりも簡単にできるようになるだろうからだろ
空き地にばっかり止まるってのは、高額値にくらべて空き地のほうが多いとか、ちゃんと確率計算してないだけ
がんがれ
これってコピペだろ？そこの掲示板みたことあるぞ
別に掲示板に対戦相手のハンドルネームだすくらいいいじゃねーか
2chにはるのがいいかどうかはしらないが、はったのは別人じゃねーの？
>>242
そりゃ単純にカードが集まったりうまくなれば同じ時間で高レベル土地たくさんつくれるんだし
奪ったりも簡単にできるようになるだろうからだろ
空き地にばっかり止まるってのは、高額値にくらべて空き地のほうが多いとか、ちゃんと確率計算してないだけ
がんがれ
247 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/16 16:08 ID:???
>君たちと顔を合わせるのが嫌でカルドをやめたセプターは何人いるのだろう？
カルドやったら、顔を合わせる事になるの？
どんな環境やねん
カルドやったら、顔を合わせる事になるの？
どんな環境やねん
248 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/16 16:14 ID:???
>プレイ回数が増えると自然とイカサマも少なくするようにプログラムされてるんだろうな。
凄いですね。
プレイヤーに其処までして不快感を与える意味が判りませんが。
>ま、クソみたいな間違いかまして無意味な攻撃繰り返してるAIだし、
結構、レベル上がってるんじゃない？
ＨＰ減らす為とか、道具使わせる為、とかさ。
武器使われるとしたら防具使わないと守れないから、
使ってみたら、向こうは使ってなかったとか。
まぁ、ケルピーを避ける為にグルグル回ってたりもするが。
>ろくな思考プログラムじゃねーから、イカサマしなきゃプレイヤーに勝てない罠。
イカサマって何？
ＨＷのこと？
それとも、リコールやカオスパニックとかで邪魔すること？
戦略とちゃうん？
凄いですね。
プレイヤーに其処までして不快感を与える意味が判りませんが。
>ま、クソみたいな間違いかまして無意味な攻撃繰り返してるAIだし、
結構、レベル上がってるんじゃない？
ＨＰ減らす為とか、道具使わせる為、とかさ。
武器使われるとしたら防具使わないと守れないから、
使ってみたら、向こうは使ってなかったとか。
まぁ、ケルピーを避ける為にグルグル回ってたりもするが。
>ろくな思考プログラムじゃねーから、イカサマしなきゃプレイヤーに勝てない罠。
イカサマって何？
ＨＷのこと？
それとも、リコールやカオスパニックとかで邪魔すること？
戦略とちゃうん？
249 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/16 16:14 ID:???
>>242
この ゲーム は おぼえなきゃ いけない ことや
むずかしい ルールが たくさん あるので
しょうがっこう ていがくねん の おともだちには
おすすめ できない。
まぁ おまえらは ちゃんと そうさ されている えーあい ばっかりの
げーむでも やってなさいって こった
どうでも いい ことですが
ろくな しこうかいろ じゃない えーあいに まける 242たん はぁはぁ
この ゲーム は おぼえなきゃ いけない ことや
むずかしい ルールが たくさん あるので
しょうがっこう ていがくねん の おともだちには
おすすめ できない。
まぁ おまえらは ちゃんと そうさ されている えーあい ばっかりの
げーむでも やってなさいって こった
どうでも いい ことですが
ろくな しこうかいろ じゃない えーあいに まける 242たん はぁはぁ
250 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/16 16:27 ID:PA73lxvx
>>242
何はともあれ、このゲームの思考ルーチンはクソだから『クソゲー』に変わりは無い(爆)
漏れならもっと高度な思考ルーチン組むぜ(哂)
対処法としては『とにかく有用カードを集める事』しかねーよ(笑) がんがれワカゾー♪
何はともあれ、このゲームの思考ルーチンはクソだから『クソゲー』に変わりは無い(爆)
漏れならもっと高度な思考ルーチン組むぜ(哂)
対処法としては『とにかく有用カードを集める事』しかねーよ(笑) がんがれワカゾー♪
251 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/16 16:28 ID:???
ていうか、カオスパニックをまともに使える奴は尊敬するよ・・・
252 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/16 16:29 ID:???
じゃあとりあえず、誰かストーリーＡＩと全く同じ本組んで、そのＡＩと対戦してみれ。
転送円とかないマップで、終了時周回２周くらい遅れたとか、
明らかに踏んだ回数が違うとか、そういう明確なイカサマがあるか報告きぼんぬ。
転送円とかないマップで、終了時周回２周くらい遅れたとか、
明らかに踏んだ回数が違うとか、そういう明確なイカサマがあるか報告きぼんぬ。
253 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/16 16:34 ID:???
254 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/16 16:43 ID:???
>>188=193=242と言う事で宜しいか？
初期ブックでも余裕で勝てる悲しさからすると、AIが君が言う位の
イカサマをしてくれるとむしろ大宮を賞賛し兼ねない勢いなんですが。
とりあえずAIでもストーリーキャラでもいいから
他人の高額地を用意した上でダイス目で統計を取ってみろ。
あと、対人戦を繰り返せ。話はそれからだ。
初期ブックでも余裕で勝てる悲しさからすると、AIが君が言う位の
イカサマをしてくれるとむしろ大宮を賞賛し兼ねない勢いなんですが。
とりあえずAIでもストーリーキャラでもいいから
他人の高額地を用意した上でダイス目で統計を取ってみろ。
あと、対人戦を繰り返せ。話はそれからだ。
255 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/16 16:44 ID:???
PS2組は(･∀･)ｶｴﾚ!
256 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/16 17:23 ID:???
初期ブックでもうまく立ち回れば勝てるゲームで何いってるんだか・・
大方、自分の土地に相手が止まった回数とか考えてないんだと思うが
まぁ、運も左右することは否めんが
大方、自分の土地に相手が止まった回数とか考えてないんだと思うが
まぁ、運も左右することは否めんが
257 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/16 18:09 ID:???
なんか凄いな上の
カルドに命かけてるみたいな
漏れには真似できない。素直に感服しときます。
奥義なんて書いちゃうのはどうかと思うが
カルドに命かけてるみたいな
漏れには真似できない。素直に感服しときます。
奥義なんて書いちゃうのはどうかと思うが
自慢でも自慰でも、漏れ程度のレベルには誠にありがたい記事（ｺﾋﾟﾍﾟ？）でした
参考になった、ありがとう。どんどん自慰してくれっｗ
参考になった、ありがとう。どんどん自慰してくれっｗ
259 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/16 21:54 ID:???
その坂の主が漏れらに何か言ってくれてまつ。
http://bbs1.cgiboy.com/stoyaz/
坂の主よ、敢えて問いたい。仮に藻前のようなﾔｼが先にいて
ファミ通で追随本だらけで藻前が決勝行けなかったらどうよ？
自分が勝った後だからどうでもいいって事だろ？
全体のレベル向上の方が重要なら先に本を公開したらいいじゃん。
言っちまえよ。大義名分はカモフラージュで暇だから板でｵﾅｰﾆしたかったって。
http://bbs1.cgiboy.com/stoyaz/
坂の主よ、敢えて問いたい。仮に藻前のようなﾔｼが先にいて
ファミ通で追随本だらけで藻前が決勝行けなかったらどうよ？
自分が勝った後だからどうでもいいって事だろ？
全体のレベル向上の方が重要なら先に本を公開したらいいじゃん。
言っちまえよ。大義名分はカモフラージュで暇だから板でｵﾅｰﾆしたかったって。
260 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/16 22:23 ID:???
261 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/16 22:46 ID:???
脊髄反射かよ！
お互いにな
皆人間小さいね と偉そうに言ってみる
お互いにな
皆人間小さいね と偉そうに言ってみる
262 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/16 23:04 ID:???
263 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/16 23:29 ID:???
ｶﾞﾊﾞｯ
∧_∧ 寝過ごした！
＿(;ﾟДﾟ)＿
|〃(つ つ |
|＼⌒⌒⌒⌒⌒＼
| ＼ ＼
＼ |⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
＼|＿＿＿＿＿＿|
∧⊂ヽ …と思ったら12:30からか>>112
＿(;ﾟДﾟ)ﾉ＿ ﾌﾞｸ作って逝ってくるか…
| (つ | |
|＼⌒⌒⌒⌒⌒＼
| ＼ ＼
＼ |⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
＼|＿＿＿＿＿＿|
∧_∧ 寝過ごした！
＿(;ﾟДﾟ)＿
|〃(つ つ |
|＼⌒⌒⌒⌒⌒＼
| ＼ ＼
＼ |⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
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∧⊂ヽ …と思ったら12:30からか>>112
＿(;ﾟДﾟ)ﾉ＿ ﾌﾞｸ作って逝ってくるか…
| (つ | |
|＼⌒⌒⌒⌒⌒＼
| ＼ ＼
＼ |⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
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264 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/16 23:42 ID:???
セプターなんだからケンカするなら対戦しろよ！
折角ＤＣあるんだし。
あ、ほんとにやったらリプレイうｐきぼん。
折角ＤＣあるんだし。
あ、ほんとにやったらリプレイうｐきぼん。
265 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/16 23:53 ID:???
言葉なんていらないさ
セプターはブックで語り合うモンだぜ?
セプターはブックで語り合うモンだぜ?
266 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/17 00:00 ID:???
>>265
いい事言うなぁ。感激。
いい事言うなぁ。感激。
前にどっかで聞いたような（藁
268 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/17 00:28 ID:???
魔力作りは大事だね。
なにがいいのかなぁ？
堀マウンテン＋ラマのコンボって当てになるのか？
なにがいいのかなぁ？
堀マウンテン＋ラマのコンボって当てになるのか？
269 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/17 01:04 ID:???
>>259
直リンはやめとけ、初心者か？
直リンはやめとけ、初心者か？
270 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/17 01:10 ID:???
>>269
上級者ﾊｹｰﾝ
上級者ﾊｹｰﾝ
例のコピペに関する私見を述べてみますた。
>具体的な対戦相手セプター名を出すのはどうか？
ファミ通のサイトに逝けば誰でも見られます。
＞突破したﾔｼのﾌﾞｸが晒されてるとメタに影響するんだよね。
このスレで今まで散々晒されてまつ。
むしろ当人が公開してくれるならその太っ腹をマンセーする話では
（ケケケ、漏れ様に有益な情報が手に入ったぜ～とかいうのも含めて）。
ちなみに自分的にはコピペされた>>226-235の奥義は恐らくいままでネットで晒された
カルドのコツのなかでも恐らく最高峰だと思います。
単純な密度と実際の成果を合わせたら随一かも（まあ、異論もあるとは思いますが）。
まあ>>259のように考える人もいるかもしれませんが結局耳の早いひとは強い
ブックや有効な戦術を広く集めてくるわけで。
で予選を勝ち抜くには結局そういう耳の早い奴が最大のライバルになるわけで
（型だけのまねた有象無象に絡みつかれるようなら結局自分の実力はその程度なわけで）。
それを考えたら手の内さらしてくれてアリガトー！と言っておいても罰はあたらないかと。
>具体的な対戦相手セプター名を出すのはどうか？
ファミ通のサイトに逝けば誰でも見られます。
＞突破したﾔｼのﾌﾞｸが晒されてるとメタに影響するんだよね。
このスレで今まで散々晒されてまつ。
むしろ当人が公開してくれるならその太っ腹をマンセーする話では
（ケケケ、漏れ様に有益な情報が手に入ったぜ～とかいうのも含めて）。
ちなみに自分的にはコピペされた>>226-235の奥義は恐らくいままでネットで晒された
カルドのコツのなかでも恐らく最高峰だと思います。
単純な密度と実際の成果を合わせたら随一かも（まあ、異論もあるとは思いますが）。
まあ>>259のように考える人もいるかもしれませんが結局耳の早いひとは強い
ブックや有効な戦術を広く集めてくるわけで。
で予選を勝ち抜くには結局そういう耳の早い奴が最大のライバルになるわけで
（型だけのまねた有象無象に絡みつかれるようなら結局自分の実力はその程度なわけで）。
それを考えたら手の内さらしてくれてアリガトー！と言っておいても罰はあたらないかと。
しかしいつも思うのだがエンダネス島の名無し部屋の住人って
やっぱこのスレの住人と＝で見なされてるのかな……。
イヤ漏れも全く潔白だという気がないのですが何となく名無し部屋の人ほど
の腕前があったら言わないような言動が多いぽ。
やっぱこのスレの住人と＝で見なされてるのかな……。
イヤ漏れも全く潔白だという気がないのですが何となく名無し部屋の人ほど
の腕前があったら言わないような言動が多いぽ。
273 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/17 04:30 ID:???
楽しい試合、大会でならよりハイレベルな試合のために、
相手というか全体のレベル向上を図るってのわかるなー
絶妙な資産運営から簡易ラントラ→レベルあげをきめたのに
見てたやしはしら～っとしててなおかつ、あんな適当にやってて勝つなんて運がよかったね
感想がそれかよ！！
で、隣がバルダンのレベル1侵略とかでおおはしゃぎするわけだ。ふ・ざ・け・ん・な
今じゃ簡易ラントラくらいめずらしくないけど、高度なテクを決めたらきづいてくれよ…
最終局面でバジもってりゃそりゃつっこむだろとか、ブックにいれてみただけのバルとか
そんな、リスク限りなく0の行為なんてどうでもいい。
失うものがなければ、ばくちっていえないよな。優勢から多大なリスク背負って
成功させるようなカッコイイというかイカれてるプレイングを見たい＆やりたいんだが、ギャラリーに見る目がないとやる気うせる…
相手というか全体のレベル向上を図るってのわかるなー
絶妙な資産運営から簡易ラントラ→レベルあげをきめたのに
見てたやしはしら～っとしててなおかつ、あんな適当にやってて勝つなんて運がよかったね
感想がそれかよ！！
で、隣がバルダンのレベル1侵略とかでおおはしゃぎするわけだ。ふ・ざ・け・ん・な
今じゃ簡易ラントラくらいめずらしくないけど、高度なテクを決めたらきづいてくれよ…
最終局面でバジもってりゃそりゃつっこむだろとか、ブックにいれてみただけのバルとか
そんな、リスク限りなく0の行為なんてどうでもいい。
失うものがなければ、ばくちっていえないよな。優勢から多大なリスク背負って
成功させるようなカッコイイというかイカれてるプレイングを見たい＆やりたいんだが、ギャラリーに見る目がないとやる気うせる…
274 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/17 05:26 ID:???
>>273
リンカネ弱体化はこういうﾔｼを減らすためだったんだろうな
リンカネ弱体化はこういうﾔｼを減らすためだったんだろうな
275 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/17 05:32 ID:???
276 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/17 06:03 ID:???
>リンカネ弱体化はこういうﾔｼを減らすためだったんだろうな
妄想厨ですか。
朝から我慢できずにクスリでﾊｧﾊｧですか。
そうですか。
妄想厨ですか。
朝から我慢できずにクスリでﾊｧﾊｧですか。
そうですか。
277 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/17 06:31 ID:???
>273
なるほど、つまりは>226-235のようなつまらないブックの対極というわけですな。
ギャラリーを沸かせるという切り口は新しい。
ぜひ、ブック例を示して欲しいです。
なるほど、つまりは>226-235のようなつまらないブックの対極というわけですな。
ギャラリーを沸かせるという切り口は新しい。
ぜひ、ブック例を示して欲しいです。
攻略の話から遠ざかっているようなｗ
バンバンブックや戦略を晒して欲しいぞっ！
で、とりあえず「デク回し」の件は改めて、ありがとうっ
何とかブックはできた・・と言うわけで晒す
クリーチャー＞１８
コロッサス＊３ デコイ＊２ リビングソード＊２ アレス＊２
グラディエーター＊３ ケットシー＊２ コンジャラー＊４
アイテム＞６
カタパルト＊２ グレムリンアムル＊２ ティアリングハロー＊２
スペル＞２６
アップヒーバル＊２ サプレッション＊３ ヘイスト＊４ ホープ＊４
ＨＷＸ＊４ ミスルト＊４ メテオ＊３ リリーフ＊２
バルキリーはなんか自分のスタンスに合っていないと言うか・・・
扱いずらいです、援護クリ使いののコツがちとわからん
ブックは・・とにかく侵略がしたいと言うのがテーマ
また、酷い言われたら・・・・涙が出ちゃうぜ？ｗ
>>大会
正直、出られなくても見学氏に逝こうと思う。
色々なブック・戦略・・・空気ギスギス・ピリピリ・ワキアイアイ・・・
・・・・楽しみだ
バンバンブックや戦略を晒して欲しいぞっ！
で、とりあえず「デク回し」の件は改めて、ありがとうっ
何とかブックはできた・・と言うわけで晒す
クリーチャー＞１８
コロッサス＊３ デコイ＊２ リビングソード＊２ アレス＊２
グラディエーター＊３ ケットシー＊２ コンジャラー＊４
アイテム＞６
カタパルト＊２ グレムリンアムル＊２ ティアリングハロー＊２
スペル＞２６
アップヒーバル＊２ サプレッション＊３ ヘイスト＊４ ホープ＊４
ＨＷＸ＊４ ミスルト＊４ メテオ＊３ リリーフ＊２
バルキリーはなんか自分のスタンスに合っていないと言うか・・・
扱いずらいです、援護クリ使いののコツがちとわからん
ブックは・・とにかく侵略がしたいと言うのがテーマ
また、酷い言われたら・・・・涙が出ちゃうぜ？ｗ
>>大会
正直、出られなくても見学氏に逝こうと思う。
色々なブック・戦略・・・空気ギスギス・ピリピリ・ワキアイアイ・・・
・・・・楽しみだ
279 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/17 09:17 ID:???
>>200
とりあえずミスルトをマナに変えてはどうか。
とりあえずミスルトをマナに変えてはどうか。
280 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/17 09:42 ID:???
マナ３、ミスルト１
で良いかと
で良いかと
281 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/17 10:13 ID:???
>侵略がしたい
侵略させない。のほうが強いかと
侵略させない。のほうが強いかと
>>200
短期間で随分いいブック組むようになったと思う。何より面白い。
ミスルトはどう考えても入らないけど。全部マナでいい。
バ＝アルは拠点にするのがやっとで、召還からの攻めに持ち込むのが
期待出来ない。なので先制クリ相手には厳しい所。
やはりバルキリー、と言いたい所だが苦手だと言うなら多目のサプレや
メテオ辺りを多少減らしてデコイを好みの枚数増やしてみては。
短期間で随分いいブック組むようになったと思う。何より面白い。
ミスルトはどう考えても入らないけど。全部マナでいい。
バ＝アルは拠点にするのがやっとで、召還からの攻めに持ち込むのが
期待出来ない。なので先制クリ相手には厳しい所。
やはりバルキリー、と言いたい所だが苦手だと言うなら多目のサプレや
メテオ辺りを多少減らしてデコイを好みの枚数増やしてみては。
うおっレス早っｗでもありがとう
なるほど、「ミスルト」「マナ」配分は回して、いっちゃん機能した
配分にします、 ド・・・ドレインマジックも試そう・・・ｗ
テーマ「侵略」だから対戦中で恨まれ上等だしｗ
そうそう、さっきティアリングハローが戦闘で使えればってシーンがあって
（コロッサスとグラディエーターが・・・ｗ）
グラディエーターを１枚とケットシー全部減らしてパイロドレイク３枚追加
しました・・・リリーフも考慮して。
他にもツッコミ・たたき歓迎ってかすごくココ参考にしてるよ。
他人のブックや戦略・・・見ているだけでも楽しい（漏れだけじゃ無いはず・・
クレクレ君だけじゃイカンと思うので出来る限り討論にも参加するから
・・・・だから色々キボンヌねｗ
なるほど、「ミスルト」「マナ」配分は回して、いっちゃん機能した
配分にします、 ド・・・ドレインマジックも試そう・・・ｗ
テーマ「侵略」だから対戦中で恨まれ上等だしｗ
そうそう、さっきティアリングハローが戦闘で使えればってシーンがあって
（コロッサスとグラディエーターが・・・ｗ）
グラディエーターを１枚とケットシー全部減らしてパイロドレイク３枚追加
しました・・・リリーフも考慮して。
他にもツッコミ・たたき歓迎ってかすごくココ参考にしてるよ。
他人のブックや戦略・・・見ているだけでも楽しい（漏れだけじゃ無いはず・・
クレクレ君だけじゃイカンと思うので出来る限り討論にも参加するから
・・・・だから色々キボンヌねｗ
284 ：カーン：02/11/17 10:18 ID:Ko8nLKcn
煽られちまったな
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 帰るのか？兄者
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
まあ煽ってるのも俺なわけだが
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） なんと
（´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 帰るのか？兄者
（ ´_ゝ`） / ⌒i
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まあ煽ってるのも俺なわけだが
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） なんと
（´_ゝ`） / ⌒i
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285 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/17 10:22 ID:???
うぉぉｗ気が付いたらレスがさらに・・・
>>281
テーマは侵略がしたいです、「侵略させない」ブックはブックでまた別かと
でも、確かにそうともいえますね
>>282
さらに調整ですな、バルキリー使いの練習しないと・・・
そうすると・・・っと頭が混乱してきたよ
一つ一つ積み重ねていきますね
重ねて、早いレスありがとうございました
>>281
テーマは侵略がしたいです、「侵略させない」ブックはブックでまた別かと
でも、確かにそうともいえますね
>>282
さらに調整ですな、バルキリー使いの練習しないと・・・
そうすると・・・っと頭が混乱してきたよ
一つ一つ積み重ねていきますね
重ねて、早いレスありがとうございました
287 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/17 10:26 ID:???
>>284
漏れもﾜﾗﾀ
漏れもﾜﾗﾀ
288 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/17 10:28 ID:???
ドレインマジックは、使い場所によってはｳﾏｰ
でも、俺は、護符買いまくってから・・・ジャッジメント！
高額地踏ませてｳﾏｰな奴とか、ランドトランス使った奴に放つ。
でも、俺は、護符買いまくってから・・・ジャッジメント！
高額地踏ませてｳﾏｰな奴とか、ランドトランス使った奴に放つ。
289 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/17 10:31 ID:???
290 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/17 10:34 ID:???
クレイモアより、マサムネのほうが多用されてるのは何故なのか
291 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/17 10:42 ID:???
こんにてぃは。
漏れはこんなブックです。
クリーチャー＞１２
塔＊４ ボガート＊４ ノーム＊４
アイテム＞７
グレムリンアムル＊３ グース＊２
スペル＞３１
グロースボディ＊２ シミュラクラム＊４ スロウ＊２ パーミ＊４
フォーサイト＊２ プロフェシー＊４ ＨＷⅠ＊３ ＨＷＸ＊４
マナ＊４ リバイバル＊１ リベレーション＊１
コンセプト＞
サドンデス。
漏れはこんなブックです。
クリーチャー＞１２
塔＊４ ボガート＊４ ノーム＊４
アイテム＞７
グレムリンアムル＊３ グース＊２
スペル＞３１
グロースボディ＊２ シミュラクラム＊４ スロウ＊２ パーミ＊４
フォーサイト＊２ プロフェシー＊４ ＨＷⅠ＊３ ＨＷＸ＊４
マナ＊４ リバイバル＊１ リベレーション＊１
コンセプト＞
サドンデス。
292 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/17 10:46 ID:???
>テーマは侵略がしたいです
無敵アイテムが沢山あるなか、それでも君は高額地に踏み込むのか。
俺は、自分でコツコツやってチャンスがあれば奪いに行くタイプ。
自分が踏み込む時は、ブラックアウトを掛けてからじゃないと怖いな。
まぁ、踏み込むより、踏み込まないようにするほうがラクだし。
無敵アイテムが沢山あるなか、それでも君は高額地に踏み込むのか。
俺は、自分でコツコツやってチャンスがあれば奪いに行くタイプ。
自分が踏み込む時は、ブラックアウトを掛けてからじゃないと怖いな。
まぁ、踏み込むより、踏み込まないようにするほうがラクだし。
293 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/17 10:53 ID:???
294 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/17 10:54 ID:???
カーン逝ってよし、と
295 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/17 10:56 ID:???
>>291
よほどの運がないと勝てないって。守りも攻めも貧弱すぎ。
グースで稼げるほどクリーチャーに余裕がない。
地形変化されたらギアアムルに負けるクリは拠点とは言わない。
ＨＷやスロウで止めるよりはクイックサンドのほうがいい。
シミュラはマスファンタとかで上書きされやすいし、
全てエグザイルの対象になるから飛ばされるし、
クイックサンドが使えなくなるのが痛い。
連鎖が必要なのに色がバラバラで守りにくい。
さらに攻める能力皆無だからクリ置かれたらまず取れない。
連鎖作れずにダイス振りゲーと化すのがオチ。
ついでに言えばカードの枚数が間違っている。
よほどの運がないと勝てないって。守りも攻めも貧弱すぎ。
グースで稼げるほどクリーチャーに余裕がない。
地形変化されたらギアアムルに負けるクリは拠点とは言わない。
ＨＷやスロウで止めるよりはクイックサンドのほうがいい。
シミュラはマスファンタとかで上書きされやすいし、
全てエグザイルの対象になるから飛ばされるし、
クイックサンドが使えなくなるのが痛い。
連鎖が必要なのに色がバラバラで守りにくい。
さらに攻める能力皆無だからクリ置かれたらまず取れない。
連鎖作れずにダイス振りゲーと化すのがオチ。
ついでに言えばカードの枚数が間違っている。
296 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/17 11:02 ID:???
>>295
地形変化されてなおかつギアアムルに勝てるクリって相当少なくないか？ アイテム使うならともかく。
地形変化されてなおかつギアアムルに勝てるクリって相当少なくないか？ アイテム使うならともかく。
>>296
「だから>>226は強いんじゃないか」と
ＯＫ、送信完了
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝに見られること覚悟でアドバイスとは
（ ´_ゝ`） / ⌒i 流石すぎるよ兄者
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
「だから>>226は強いんじゃないか」と
ＯＫ、送信完了
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝに見られること覚悟でアドバイスとは
（ ´_ゝ`） / ⌒i 流石すぎるよ兄者
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298 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/17 11:36 ID:???
で、カーンは何歳なんだ？
299 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/17 11:49 ID:???
>>298
年齢が関係あんのか？
年齢が関係あんのか？
300 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/17 11:50 ID:???
しかしなんですな。
坂の主ブックはステルス運用を否定してるのね……。
ランプロないけど実質怖いのはメテオとイビブラとエグザイルとサプレか。
あとスカルプとアシッドレインかな。
……結構あるかも。
リンカネが弱くなったからラストスパートをかけてるヤシを妨害できるカードが
引けるまで時間がかかるわけか（溜め打ち対策はメズマ？）。
ということは紙装甲一点突破型ラントラブックでも逃げ切れる余地があるってことなのかね。
坂の主ブックはステルス運用を否定してるのね……。
ランプロないけど実質怖いのはメテオとイビブラとエグザイルとサプレか。
あとスカルプとアシッドレインかな。
……結構あるかも。
リンカネが弱くなったからラストスパートをかけてるヤシを妨害できるカードが
引けるまで時間がかかるわけか（溜め打ち対策はメズマ？）。
ということは紙装甲一点突破型ラントラブックでも逃げ切れる余地があるってことなのかね。
>>288
スマソ・・・明記してなかったがマルセルブルク用ブックです。＞護符
ドレインマジックは手札にあるとランドトランスをためらわせることが
出来そうですね・・・でも高額土地がそのまま放置か・・・
・・・っとメテオが３枚だからオッケイかｗ
・・・え？メテオがサプレッションされました？
そりゃ、漏れもうアボーンですよｗ
>>292
う～ん、侵略には移動侵略もあるわけで・・・次のターゲット土地の移動侵略に適した
クリーチャーを送る（交換）するためにリリーフがあるわけで・・・；
高額土地につっこむって・・・なぜ漏れのブックにメテオが３枚かと・・・；
ランドプロテクト・・・ラスト？なぜ漏れのブックにサプレッションが３枚かと・・・ｗ
でも、調整しまくって結局防御的なブックになってテーマもクソも無くなったりしてｗ
スマソ・・・明記してなかったがマルセルブルク用ブックです。＞護符
ドレインマジックは手札にあるとランドトランスをためらわせることが
出来そうですね・・・でも高額土地がそのまま放置か・・・
・・・っとメテオが３枚だからオッケイかｗ
・・・え？メテオがサプレッションされました？
そりゃ、漏れもうアボーンですよｗ
>>292
う～ん、侵略には移動侵略もあるわけで・・・次のターゲット土地の移動侵略に適した
クリーチャーを送る（交換）するためにリリーフがあるわけで・・・；
高額土地につっこむって・・・なぜ漏れのブックにメテオが３枚かと・・・；
ランドプロテクト・・・ラスト？なぜ漏れのブックにサプレッションが３枚かと・・・ｗ
でも、調整しまくって結局防御的なブックになってテーマもクソも無くなったりしてｗ
302 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/17 12:00 ID:???
>で、カーンは何歳なんだ？
生年月日: 1969年 6月 15日
身長: 188 cm
体重: 88 kg
趣味: サッカー
ポジション: GK
かつて子供相手のチャリティＰＫ大会（子供が一本シュートを決めるたびに福祉寄付が
一定額積み重なるシステム）で一本残らずシュートを止めたとか止めないとか。
生年月日: 1969年 6月 15日
身長: 188 cm
体重: 88 kg
趣味: サッカー
ポジション: GK
かつて子供相手のチャリティＰＫ大会（子供が一本シュートを決めるたびに福祉寄付が
一定額積み重なるシステム）で一本残らずシュートを止めたとか止めないとか。
>>302
もすかして、漢の世界の人ですか？ｗ
もすかして、漢の世界の人ですか？ｗ
304 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/17 12:24 ID:???
>>278
勝てないブックじゃないと思うよｗ
高額地奪って達成なんて有り得ないけどｗ
メテオとサプレと侵略厨プレイで試合引き延ばせば
泥試合のドサクサに紛れて勝てるかもｗ
伸びそうな奴を見極める眼力が必要ｗ
ＬＶ５に脊髄反射でメテオ打つようじゃ勝てないぞｗ
勝てないブックじゃないと思うよｗ
高額地奪って達成なんて有り得ないけどｗ
メテオとサプレと侵略厨プレイで試合引き延ばせば
泥試合のドサクサに紛れて勝てるかもｗ
伸びそうな奴を見極める眼力が必要ｗ
ＬＶ５に脊髄反射でメテオ打つようじゃ勝てないぞｗ
305 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/17 12:33 ID:???
>メテオが３枚
多過ぎじゃないか？
序盤に引いても意味ないし、ランプロ君には使えないし。
でも、Ｌｖ３以下に使うのは勿体無い。
一枚だと、序盤に引いてポイってなるといけないから
二枚が妥当かと。
多過ぎじゃないか？
序盤に引いても意味ないし、ランプロ君には使えないし。
でも、Ｌｖ３以下に使うのは勿体無い。
一枚だと、序盤に引いてポイってなるといけないから
二枚が妥当かと。
306 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/17 12:46 ID:???
なんとなく公式大会予選で氷壁・ミルメコ・バジあたりがさらに増えそうな予感が
したので試しに組んだ対策ブック。
クリ１７枚
ギア４ ティラ２
ウェンディゴ３ ダンピ２ モンク２ ナイト１ レベラー２ ワイバーン１
アイテム５枚
グレアム２ グース１ ブーメラン１ ボーパル１
スペル２８枚
アシッド２ ウェザ３ サプレ２ スカルプ２ パーミ４ プロフェ３ フォサイ２
ホーリーＸ４ マナ４ ランプロ１ リバ１
序盤 プロフェ、フォサイ辺りを駆使してブーメランかグースを引いてそれを見せ札にクリまき。
中盤 アシッドやスカルプを打って速攻型を止める（組み合わせ次第ではゴミになるので生け贄に）。
終盤 華麗に勝利する。
試合全体を通してサプレリバチャンスを狙う。
特に火が被ると辛いのでその場合アプヒバは見つけ次第消す。
とりあえずキャンセル枠もらえたらこれで逝こう。
けっこうマジ。
したので試しに組んだ対策ブック。
クリ１７枚
ギア４ ティラ２
ウェンディゴ３ ダンピ２ モンク２ ナイト１ レベラー２ ワイバーン１
アイテム５枚
グレアム２ グース１ ブーメラン１ ボーパル１
スペル２８枚
アシッド２ ウェザ３ サプレ２ スカルプ２ パーミ４ プロフェ３ フォサイ２
ホーリーＸ４ マナ４ ランプロ１ リバ１
序盤 プロフェ、フォサイ辺りを駆使してブーメランかグースを引いてそれを見せ札にクリまき。
中盤 アシッドやスカルプを打って速攻型を止める（組み合わせ次第ではゴミになるので生け贄に）。
終盤 華麗に勝利する。
試合全体を通してサプレリバチャンスを狙う。
特に火が被ると辛いのでその場合アプヒバは見つけ次第消す。
とりあえずキャンセル枠もらえたらこれで逝こう。
けっこうマジ。
307 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/17 13:03 ID:???
ブーメランって使えるか？
デコイ、一匹ぐらいほしいかと。
あと魔矢も。
デコイ、一匹ぐらいほしいかと。
あと魔矢も。
308 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/17 13:30 ID:???
なんか、>>284がカーンＢＢＳの主導権を手に入れたっぽい
>>304
ははｗあんたやるねっ！ｗ 「ｗ」特にこの辺がｗ
>メテオとサプレと侵略厨プレイで試合引き延ばせば・・
はいおっしゃるとうりですｗ何度やっても９割泥試合になります。
>眼力
とにかく実戦経験しかないか・・・ワキアイアイじゃなくピリピリした・・・
店舗予選なんとか枠空かないかなぁ・・・ﾄﾎﾎ
>>305
>多過ぎじゃないか？
う～んｗ何度もやって２枚では足りないと思ったからで、（漏れのこのブックでは）
ランプロ君ってペガサスとケットシー？確かにきつそうねｗ
でも、１対３で試合するわけじゃないしチャンスをみて「ぼかっｗ」っと
・・・ん!?やっぱ答えはバルキリーになるのか・・・？
>>306
コピッて回してみないと漏れのレベルでは何とも言えない・・
見て判断出来るほど強くは無いので・・・・だた・・・
「華麗に勝利」は是非してほしいぞｗ
がんばってくれ！キャンセル枠もらえるとイイねっ・・・・・・ｵﾚﾓ･･･ﾎｼｨ
ははｗあんたやるねっ！ｗ 「ｗ」特にこの辺がｗ
>メテオとサプレと侵略厨プレイで試合引き延ばせば・・
はいおっしゃるとうりですｗ何度やっても９割泥試合になります。
>眼力
とにかく実戦経験しかないか・・・ワキアイアイじゃなくピリピリした・・・
店舗予選なんとか枠空かないかなぁ・・・ﾄﾎﾎ
>>305
>多過ぎじゃないか？
う～んｗ何度もやって２枚では足りないと思ったからで、（漏れのこのブックでは）
ランプロ君ってペガサスとケットシー？確かにきつそうねｗ
でも、１対３で試合するわけじゃないしチャンスをみて「ぼかっｗ」っと
・・・ん!?やっぱ答えはバルキリーになるのか・・・？
>>306
コピッて回してみないと漏れのレベルでは何とも言えない・・
見て判断出来るほど強くは無いので・・・・だた・・・
「華麗に勝利」は是非してほしいぞｗ
がんばってくれ！キャンセル枠もらえるとイイねっ・・・・・・ｵﾚﾓ･･･ﾎｼｨ
/ ,. ｿ ノ |ﾐﾉ丿ノ . .. ... ...... ........ﾉヽ ﾉ ヽ ヽ
/ 彡彡ﾐ/ ﾐヽ乂ハ. ',彡 . .. .. ... ...... ......../ /／ ／／ヽ
| ﾐl｀`ヽ;;;;./ 〉 . ..... ﾉ ヾ ／
＿＿_ | ', |:::l. ´＜lﾆ::iilｰｒイ──ヽ＿─＝≡.. （⌒ヽ丿 ＼ ＼ ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧ /／／
`-＼ .l:::l. , ∨ ─＝≡ヽ ヽ＜ ＞
| ヽ l::::l , '／_｀二「 . . . .. ..... ─＝≡ﾉ ＜ 呼んだか？ ＞
| ヽ ｀ // "´￣/ ─＝≡ ＜ ＞
| ヽ . ヽ_＿j'/ ／ . . . .. ... ─＝≡ ヾ ノ ／／ ∨∨∨∨∨∨∨∨∨ ＼
', ﾍ..＿＼ ｀｀/ ノ＿＿ヾ────.─＝≡ ｿ
/ 彡彡ﾐ/ ﾐヽ乂ハ. ',彡 . .. .. ... ...... ......../ /／ ／／ヽ
| ﾐl｀`ヽ;;;;./ 〉 . ..... ﾉ ヾ ／
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| ヽ l::::l , '／_｀二「 . . . .. ..... ─＝≡ﾉ ＜ 呼んだか？ ＞
| ヽ ｀ // "´￣/ ─＝≡ ＜ ＞
| ヽ . ヽ_＿j'/ ／ . . . .. ... ─＝≡ ヾ ノ ／／ ∨∨∨∨∨∨∨∨∨ ＼
', ﾍ..＿＼ ｀｀/ ノ＿＿ヾ────.─＝≡ ｿ
311 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/17 15:11 ID:OgalSNp2
>306
う～ん。狙いはわかるけど、ちと詰め込みすぎかな。
まず、カード生贄が多い。7枚もあってホープ無しでは
たぶんもたない。あと、グースやブーメランで
見せ札って言ってるけど、各1枚ではたぶん機能しない。
それにクリ枚数からいって、プロフェシーはクリに使うだろうから。
防具が少ないのもきつい。グレアム2枚では・・・。
ティアリング単体やデコイ＋色変orティアリングでも死ぬ。
風はただでさえ防御が薄いから（そのためのミルメコ）、
ミルメコ無しならかなりのハイリスクを考えた方がいい。
後、氷壁とミルメコ対策はわかるけど、せいぜいどちらか一つが
限度。両方入れると重い。思うにこのブックだと、
氷壁やミルメコがいても自分が必死に止めいるだけで、
被害にあってるのは氷壁とミルメコ使ってる人。
で、無害の人がその二人を尻目に上がりやすいという、
いわゆるステルスタイプの格好の餌食になりやすい典型だと思う。
う～ん。狙いはわかるけど、ちと詰め込みすぎかな。
まず、カード生贄が多い。7枚もあってホープ無しでは
たぶんもたない。あと、グースやブーメランで
見せ札って言ってるけど、各1枚ではたぶん機能しない。
それにクリ枚数からいって、プロフェシーはクリに使うだろうから。
防具が少ないのもきつい。グレアム2枚では・・・。
ティアリング単体やデコイ＋色変orティアリングでも死ぬ。
風はただでさえ防御が薄いから（そのためのミルメコ）、
ミルメコ無しならかなりのハイリスクを考えた方がいい。
後、氷壁とミルメコ対策はわかるけど、せいぜいどちらか一つが
限度。両方入れると重い。思うにこのブックだと、
氷壁やミルメコがいても自分が必死に止めいるだけで、
被害にあってるのは氷壁とミルメコ使ってる人。
で、無害の人がその二人を尻目に上がりやすいという、
いわゆるステルスタイプの格好の餌食になりやすい典型だと思う。
サキュバスタンに惚れてこのゲーム買ったのに全然使い方がわかりません。
誰か指導してください。
とりあえず、むりやり拠点にしようとしたブック晒すんでよろしく。
クリ ６/１８
シルバーアイドル３、ギア４
ガルーダ１、サキュバス４、ミルメコ４、ラマ２
アイテム ２/５
ガセアス３、グレアム２
スペル １０/２７
ＨＷＸ４、ヘイスト２、マナ４
地変風２、メズマ２
ピース２、ミューテ３、ランプロ３
ホープ３、リンカネ２
サキュバスを配置したら１、２回ミューテをかけてシルバーアイドルに
ピースかけて守りやすくしようと思ったんだけどうまく行きません。
素直にルナストーンでも持たせた方がいいんでしょうかね。
誰か指導してください。
とりあえず、むりやり拠点にしようとしたブック晒すんでよろしく。
クリ ６/１８
シルバーアイドル３、ギア４
ガルーダ１、サキュバス４、ミルメコ４、ラマ２
アイテム ２/５
ガセアス３、グレアム２
スペル １０/２７
ＨＷＸ４、ヘイスト２、マナ４
地変風２、メズマ２
ピース２、ミューテ３、ランプロ３
ホープ３、リンカネ２
サキュバスを配置したら１、２回ミューテをかけてシルバーアイドルに
ピースかけて守りやすくしようと思ったんだけどうまく行きません。
素直にルナストーンでも持たせた方がいいんでしょうかね。
313 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/17 15:57 ID:???
>>311
いや 多分あのブックはアシッドとスカルプは一発打つだけで
あとは生け贄用のカードに使う気だろう。
拠点を破壊することよりも試合速度を遅らせるのが目的で
二枚づついれているのは緊急の場合の引き易さ優先かと。
またあのクリ構成ならブーメラソで巻物に対抗できる。
ウェンディゴ、モンクあたりも安定して守れるし。
もっとも最大の問題はここに晒している時点で「一枚しかないブーメラソ失えばお手上げじゃん」
ってのがバレバレになってることなんだよね……。
大丈夫かよ、オイ。
いや 多分あのブックはアシッドとスカルプは一発打つだけで
あとは生け贄用のカードに使う気だろう。
拠点を破壊することよりも試合速度を遅らせるのが目的で
二枚づついれているのは緊急の場合の引き易さ優先かと。
またあのクリ構成ならブーメラソで巻物に対抗できる。
ウェンディゴ、モンクあたりも安定して守れるし。
もっとも最大の問題はここに晒している時点で「一枚しかないブーメラソ失えばお手上げじゃん」
ってのがバレバレになってることなんだよね……。
大丈夫かよ、オイ。
314 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/17 16:03 ID:OgalSNp2
正直そのブックなら、サキュバスにミューテかけるなら
ミルメコにかけたいんですが・・・。
ミューテとランプロが同数というのもちと・・・。
後、銀アイドルおくとそのブック構成だと攻めれないんで
マスターモンクくらいは欲しい所。
サキュバスの欠点は、カード生贄と森に入れないこと。
両方ともけっこうきつい。そのブックだと過半数が森に入れないわけですな。
かなり厳しいと思います。
カード生贄も、ブラスぐらい入れないと微妙。
ST0にするのを生かすなら、やはりクランプと併せる
のが一番かな。ブラス入れてブックを圧縮しつつ（同時に
カード生贄も解決）スペル連打、攻めはルナストーンメイン
（ST減らせばカウンターで死なないものミソ）、
補助にクランプと相性のいいウェンディゴとレベラーかな。
よって、シルバー→全部ブラス。
ギアとラマとミルメコ減らして
ヌエ・ウェンディゴ・レベラー追加（2･2･2くらい）。
アイテムも防具3・ルナストーン3くらい。
スペルはクランプ・チャリ・マスグロ（相手のHPは関係ないため）。
こんな感じかな。
ミルメコにかけたいんですが・・・。
ミューテとランプロが同数というのもちと・・・。
後、銀アイドルおくとそのブック構成だと攻めれないんで
マスターモンクくらいは欲しい所。
サキュバスの欠点は、カード生贄と森に入れないこと。
両方ともけっこうきつい。そのブックだと過半数が森に入れないわけですな。
かなり厳しいと思います。
カード生贄も、ブラスぐらい入れないと微妙。
ST0にするのを生かすなら、やはりクランプと併せる
のが一番かな。ブラス入れてブックを圧縮しつつ（同時に
カード生贄も解決）スペル連打、攻めはルナストーンメイン
（ST減らせばカウンターで死なないものミソ）、
補助にクランプと相性のいいウェンディゴとレベラーかな。
よって、シルバー→全部ブラス。
ギアとラマとミルメコ減らして
ヌエ・ウェンディゴ・レベラー追加（2･2･2くらい）。
アイテムも防具3・ルナストーン3くらい。
スペルはクランプ・チャリ・マスグロ（相手のHPは関係ないため）。
こんな感じかな。
>314
くらんぷかぁ。使ったこと無いな。
ためしてみます。
過半数森に入れないってのも考えてませんでした。
１つだけ質問。ギアまで減らしちゃう理由はなんでつか。
やっぱクランプとの相性ってやつ？
しかしすげぇ、やっぱ参考になりますねココ。
もっとみんなして、ぶってください。
くらんぷかぁ。使ったこと無いな。
ためしてみます。
過半数森に入れないってのも考えてませんでした。
１つだけ質問。ギアまで減らしちゃう理由はなんでつか。
やっぱクランプとの相性ってやつ？
しかしすげぇ、やっぱ参考になりますねココ。
もっとみんなして、ぶってください。
316 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/17 16:20 ID:OgalSNp2
>313
いや、それが目的なら少なくても長期戦を想定した
ブックの方がいいと思うんだけど。速攻型を止めて
長期戦に持ち込んでも、あのブックでアドバンテージが
取れるかというと・・・。
ラスト・シャッター・サプレ・色変が乱れ飛ぶ
乱戦になったら、防御がけっこう薄くクリ数も少なく
カード生贄も多いあのブックだと逆に不利になるような気がする。
それこそシャッター＋武器とか、色変＋
グレアムとかを狙ってるタイプに脆いんじゃないかな。
止め系のブックなら、止めることによって「自分が」
はっきりとアドバンテージを得られないと
第3者の得になることが多い。
いや、それが目的なら少なくても長期戦を想定した
ブックの方がいいと思うんだけど。速攻型を止めて
長期戦に持ち込んでも、あのブックでアドバンテージが
取れるかというと・・・。
ラスト・シャッター・サプレ・色変が乱れ飛ぶ
乱戦になったら、防御がけっこう薄くクリ数も少なく
カード生贄も多いあのブックだと逆に不利になるような気がする。
それこそシャッター＋武器とか、色変＋
グレアムとかを狙ってるタイプに脆いんじゃないかな。
止め系のブックなら、止めることによって「自分が」
はっきりとアドバンテージを得られないと
第3者の得になることが多い。
317 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/17 16:38 ID:OgalSNp2
>315
ギアを抜いたのは、ヌエと
マスグロを入れたから。両者ともギアの存在価値を
激減させる。武器はルナストーンなんで、
ギアは入っても2枚程度で十分。
ギアを抜いたのは、ヌエと
マスグロを入れたから。両者ともギアの存在価値を
激減させる。武器はルナストーンなんで、
ギアは入っても2枚程度で十分。
318 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/17 17:16 ID:???
>>310
カーン派の折れなのに藁てしまた。
カーン派の折れなのに藁てしまた。
カルドやってる人のなかにﾚｳﾞｿって結構いるんですかね？
ナヴコンみてたらくりむ氏の名前があってビックリ
ブック構築とアセンが似てるのかなァ、なんて
流れ無視でゴメンなさい
ナヴコンみてたらくりむ氏の名前があってビックリ
ブック構築とアセンが似てるのかなァ、なんて
流れ無視でゴメンなさい
320 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/17 20:55 ID:n40ubzx4
タリスマンのランプロが偽物だというのは既出ですか?
321 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/17 21:11 ID:???
＿人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ な なんだってー！！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
＞ な なんだってー！！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
322 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/17 21:14 ID:n40ubzx4
323 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/17 21:37 ID:???
＿人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ な なんだってー！！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
＞ な なんだってー！！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
324 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/17 21:52 ID:2ini1O1z
＿人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ な なんだってー！！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
＞ な なんだってー！！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
325 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/17 22:02 ID:???
ローカスト食らったの幻じゃなかったんだ・・・
326 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/17 22:14 ID:???
タリスマンって、普通に入手できんの？
327 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/17 22:16 ID:???
328 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/17 22:28 ID:???
329 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/17 23:47 ID:???
タリスマソ使ったのだが...
侵略時：相手を破壊→相手にランプロ→ランプロ消滅の罠
防御時：相手のグレアムにより破壊→無効化できずｱﾎﾞｰﾝ
ランプロ拝ませて欲しいでつ
侵略時：相手を破壊→相手にランプロ→ランプロ消滅の罠
防御時：相手のグレアムにより破壊→無効化できずｱﾎﾞｰﾝ
ランプロ拝ませて欲しいでつ
330 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/18 00:06 ID:sER8q9bN
331 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/18 00:19 ID:???
ふと気が付いたのだが、ＰＳ２版てＡＩ同士の対戦だと土地属性ランダムや全無はできなくなってる。
デクのバーチャルブックから奪取はできねえし、
何なんだよこの調整は！
デクのバーチャルブックから奪取はできねえし、
何なんだよこの調整は！
332 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/18 00:22 ID:4mQ4Apoe
知ってるとは思うが自分の土地にはマジボル打てんぞ
333 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/18 00:38 ID:sER8q9bN
334 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/18 00:43 ID:/FKuoHZw
それは普通のランプロかセプターにインビジビリティかかっていたと思われ。っていうか自分で試すべし。
今確認したら、確かにタリスマンのランプロはニセものでした。
マジボル、イビブラ、クインテッセンス、アップヒーバル、シュリンク、
ターンウォールなんでも効きます。
上から本物のランドプロテクトかけることも。
>>330でも打ちますか？はい／いいえは出てたので
キャンセルしてただけっぽいです。
間違った情報流してすんません。
マジボル、イビブラ、クインテッセンス、アップヒーバル、シュリンク、
ターンウォールなんでも効きます。
上から本物のランドプロテクトかけることも。
>>330でも打ちますか？はい／いいえは出てたので
キャンセルしてただけっぽいです。
間違った情報流してすんません。
336 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/18 01:11 ID:RrdetRqo
つーことは、きちんと作動してないってこと？
グラニットといい、大宮しっかりしる！
グラニットといい、大宮しっかりしる！
337 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/18 02:57 ID:???
まあでもどうせEカード、大勢に影響はないかと
338 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/18 04:21 ID:???
>>319
(=ﾟωﾟ)ﾉ
(=ﾟωﾟ)ﾉ
339 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/18 04:22 ID:???
＜タリスマン＞
アイテム コスト：100G
：戦闘開始時、対戦相手のアイテムを破壊
：攻撃無効化(巻物を除く)
：戦闘終了時、防御側クリーチャーに「ランドプロテクト」っぽい
効果を付ける
アイテム コスト：100G
：戦闘開始時、対戦相手のアイテムを破壊
：攻撃無効化(巻物を除く)
：戦闘終了時、防御側クリーチャーに「ランドプロテクト」っぽい
効果を付ける
340 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/18 04:41 ID:???
ぽい、か。
341 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/18 04:42 ID:???
まあ１００Ｇなんだしこれが妥当なんじゃないかと
342 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/18 06:17 ID:???
343 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/18 06:18 ID:???
ぶ ブレオン… ブレホと混ざってるしスレ違いだし 逝き場所探してきますよ
344 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/18 06:21 ID:???
エグザイルは通るのか、ギガンテリウム・マーネスの能力値変化はどうなるのか、気になるなぁ。
やってみるかな、電撃杯。
やってみるかな、電撃杯。
345 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/18 12:06 ID:???
>>344
一転マイナス能力っぽくなってきたな
一転マイナス能力っぽくなってきたな
[次回名無し部屋祭ルール]
11/16(土)深夜24:30から(＝11/17(日)0:30から)
マップ：008 死の砂漠ゴザ改 （7000G 40R 30秒 土地ランダム サドンデスオフ）
・Ｅカード使用禁止
・アイテム：以下の道具マークのアイテム８種の使用を禁止する
「無効化、反射系」：カウンターアムル、ガセアスフォーム、ホーリーグレイル
（スモークトーチは使用可能）
「破壊、奪取系」：グレムリンアムル、ザ ハンド
（スティンクボトルは使用可能）
「使用者死亡時発動系」：ゴールドグース、ネクロスカラベ、フェニックスアムル
＊道具マーク以外の武器、防具、巻物については制限なしだが、必ずデスを２枚以上ブックに入れること
・クリーチャー：バジリスク使用禁止
各クリーチャー２枚以内
ただし任意に１種のみクリーチャー指定枠として４枚入れてもよい
11/16(土)深夜24:30から(＝11/17(日)0:30から)
マップ：008 死の砂漠ゴザ改 （7000G 40R 30秒 土地ランダム サドンデスオフ）
・Ｅカード使用禁止
・アイテム：以下の道具マークのアイテム８種の使用を禁止する
「無効化、反射系」：カウンターアムル、ガセアスフォーム、ホーリーグレイル
（スモークトーチは使用可能）
「破壊、奪取系」：グレムリンアムル、ザ ハンド
（スティンクボトルは使用可能）
「使用者死亡時発動系」：ゴールドグース、ネクロスカラベ、フェニックスアムル
＊道具マーク以外の武器、防具、巻物については制限なしだが、必ずデスを２枚以上ブックに入れること
・クリーチャー：バジリスク使用禁止
各クリーチャー２枚以内
ただし任意に１種のみクリーチャー指定枠として４枚入れてもよい
[大理石祭予選使用ブック]
「クリーチャー」
スチームギア、ティラノサウルス、「デコイ」、マーブルアイドル３、パイロドレイク、ウェンディゴ、
グレムリン、コーンフォーク、スフィンクス、スペクター、ナイキー、ヌエ、
ベールゼブブ、ミルメコレオ、レベラー、ワイバーン
「アイテム」
カウンターアムル２、グレムリンアムル、フュージョン、ヘルブレイズ、ホーリーグレイル２
「スペル」
インフルエンス、ウェザリング４、ドレインマジック２、ホーリ－ワードＸ４、「マスグロース」、ミスルト４、
メズマライズ２、ランドトランス、「ランドプロテクト２」、リンカネーション４
[大理石祭準決勝・決勝使用ブック]
「クリーチャー」
スチームギア、ティラノサウルス、マーブルアイドル３、パイロドレイク、ウェンディゴ、
グレムリン、コーンフォーク、スフィンクス、スペクター、ナイキー、ヌエ、
ベールゼブブ、ミルメコレオ、レベラー、ワイバーン
「アイテム」
カウンターアムル２、グレムリンアムル、フュージョン、ヘルブレイズ、ホーリーグレイル２
「スペル」
インフルエンス、ウェザリング４、「サプレッション２」、ドレインマジック２、ホーリ－ワードＸ４、ミスルト４、
メズマライズ２、ランドトランス、「ランドプロテクト１」、「リバイバル」、リンカネーション４
「あとがき」
ダーハンの初期土地配置では、ホーリ－ワードＸ使用で火から火へ、または風から風へと
渡れることに着目、そしてマーブルアイドル場のかぶり回避という理由でこの風本を作りました、
上の本は走り用、下の本はテンペスト、アースシェイカーの香りがするとき用でした
勝因はやはりランドトランスでしょうか
地形変化を打たれないと判断できたときに目立たないように土地レベルアップを
心がけたのが大きいかと感じました
他人のドレインマジックは気にしない方向で、自分のドレインマジックは見せカードとして
持っておき、手持ち魔力が一番多くなくてもトップで伸びそうな人への牽制に使用するよう努めました
あと、ランド（地形変化スペル）を５枚いれておいたのがとても心強かったかと感じました
「クリーチャー」
スチームギア、ティラノサウルス、「デコイ」、マーブルアイドル３、パイロドレイク、ウェンディゴ、
グレムリン、コーンフォーク、スフィンクス、スペクター、ナイキー、ヌエ、
ベールゼブブ、ミルメコレオ、レベラー、ワイバーン
「アイテム」
カウンターアムル２、グレムリンアムル、フュージョン、ヘルブレイズ、ホーリーグレイル２
「スペル」
インフルエンス、ウェザリング４、ドレインマジック２、ホーリ－ワードＸ４、「マスグロース」、ミスルト４、
メズマライズ２、ランドトランス、「ランドプロテクト２」、リンカネーション４
[大理石祭準決勝・決勝使用ブック]
「クリーチャー」
スチームギア、ティラノサウルス、マーブルアイドル３、パイロドレイク、ウェンディゴ、
グレムリン、コーンフォーク、スフィンクス、スペクター、ナイキー、ヌエ、
ベールゼブブ、ミルメコレオ、レベラー、ワイバーン
「アイテム」
カウンターアムル２、グレムリンアムル、フュージョン、ヘルブレイズ、ホーリーグレイル２
「スペル」
インフルエンス、ウェザリング４、「サプレッション２」、ドレインマジック２、ホーリ－ワードＸ４、ミスルト４、
メズマライズ２、ランドトランス、「ランドプロテクト１」、「リバイバル」、リンカネーション４
「あとがき」
ダーハンの初期土地配置では、ホーリ－ワードＸ使用で火から火へ、または風から風へと
渡れることに着目、そしてマーブルアイドル場のかぶり回避という理由でこの風本を作りました、
上の本は走り用、下の本はテンペスト、アースシェイカーの香りがするとき用でした
勝因はやはりランドトランスでしょうか
地形変化を打たれないと判断できたときに目立たないように土地レベルアップを
心がけたのが大きいかと感じました
他人のドレインマジックは気にしない方向で、自分のドレインマジックは見せカードとして
持っておき、手持ち魔力が一番多くなくてもトップで伸びそうな人への牽制に使用するよう努めました
あと、ランド（地形変化スペル）を５枚いれておいたのがとても心強かったかと感じました
348 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/18 20:25 ID:???
つー事は何か？タリスマンは侵略してランプロ外しがメインだと？
349 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/18 21:17 ID:???
誰か>>336のネタに反応してやれよ
350 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/18 21:19 ID:???
ん？グラニットになんかバグあったの？
351 ：sage：02/11/18 21:57 ID:RrdetRqo
領地能力の対象に選べないとあるが、
余裕で選べます。公式に訂正が書いてあるよ。
余裕で選べます。公式に訂正が書いてあるよ。
352 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/19 00:19 ID:???
友達がＰＳ版カルドセプトを持っていたのでやらせてもらった
「城砦都市ロカ」でゼネス相手に初期ブックで対戦。
何度も対戦してゼネスの動きを観察してみたところ、
どこかのだれかが言っていたように確かにAIの不自然さが目立つ結果であった
マップが「狭い」「マップに分岐点が無い」という単純なマップだからこそ、
かえってAIのダイス不正のを証明(露呈)してしまっているようだ。
ま、ここでどうのこうの言う前に、まず実際に実験してから書き込みをしたほうがいいぞ。
「城砦都市ロカ」でゼネス相手に初期ブックで対戦。
何度も対戦してゼネスの動きを観察してみたところ、
どこかのだれかが言っていたように確かにAIの不自然さが目立つ結果であった
マップが「狭い」「マップに分岐点が無い」という単純なマップだからこそ、
かえってAIのダイス不正のを証明(露呈)してしまっているようだ。
ま、ここでどうのこうの言う前に、まず実際に実験してから書き込みをしたほうがいいぞ。
353 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/19 00:25 ID:???
具体的な数値でかいてよ、なんか鍵穴押さえるとパチンコ当たるって言ってる
おばちゃんみたい
おばちゃんみたい
354 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/19 00:33 ID:???
つか新作出るたびにダイスにケチつけるやつ出てくるのは
何とかならんのか？
はじめたばっかりで経験薄いのに自分のスキルの低さより
AIがいんちきしてるんじゃないか？って思う輩。
そんな今ここ踏まれたらヤバイとか言う急所があるプレイングに
問題があると思うんだが。
守れない拠点とかね。
何とかならんのか？
はじめたばっかりで経験薄いのに自分のスキルの低さより
AIがいんちきしてるんじゃないか？って思う輩。
そんな今ここ踏まれたらヤバイとか言う急所があるプレイングに
問題があると思うんだが。
守れない拠点とかね。
355 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/19 01:07 ID:???
ＤＣ版のＡＩには高額地を避ける割合、自分の好きな属性に止まりたがる割合、等
を設定できた。高額地を避けると言うのが迂回可能なら迂回すると言う意味なのか、
ダイスを操作すると言う意味なのかは不明だが。（恐らくは周回優先か否かと言う
程度の選択なのだろうが）
興味があるなら、設定最低と最大で迂回ルートのないデュナンで調べればいい。
まぁ高額地ぐらい避けてもらわないとＣＯＭ相手では遊びにもならないのですが。
を設定できた。高額地を避けると言うのが迂回可能なら迂回すると言う意味なのか、
ダイスを操作すると言う意味なのかは不明だが。（恐らくは周回優先か否かと言う
程度の選択なのだろうが）
興味があるなら、設定最低と最大で迂回ルートのないデュナンで調べればいい。
まぁ高額地ぐらい避けてもらわないとＣＯＭ相手では遊びにもならないのですが。
356 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/19 01:14 ID:???
>>352
だから、「みんな実験したほうがいいぞ」じゃなくて
自分の実験結果を書けや。
お前よの数倍やってる奴がごまんといるんだから。
一、二度高額地避けたとかスペルの使い方が上手かったくらいで
不正だとか言っていたら対人戦は不正だらけだわな（藁
だから、「みんな実験したほうがいいぞ」じゃなくて
自分の実験結果を書けや。
お前よの数倍やってる奴がごまんといるんだから。
一、二度高額地避けたとかスペルの使い方が上手かったくらいで
不正だとか言っていたら対人戦は不正だらけだわな（藁
>354・356
同意・同感ｗ
実験結果ウプ希望するよｗ
最強AI作りたいからさｗ
同意・同感ｗ
実験結果ウプ希望するよｗ
最強AI作りたいからさｗ
358 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/19 04:47 ID:???
いくら強い(?)AI作っても
持たせるブックを自分で仕込む限りは
どうやっても勝っちゃう気がするのは漏れだけですか
持たせるブックを自分で仕込む限りは
どうやっても勝っちゃう気がするのは漏れだけですか
359 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/19 07:57 ID:???
まあでもリンカネ弱体化したから、多少はAI強くなるんじゃないの？
前作までのAIの弱さはリンカネを上手く使えないことに負う面が大きかったし。
あとは地形変化の適切な撃ち方、かなあ。パラメータ調節でなんとかならん？
前作までのAIの弱さはリンカネを上手く使えないことに負う面が大きかったし。
あとは地形変化の適切な撃ち方、かなあ。パラメータ調節でなんとかならん？
AIが巧く使ってくれるスペルか・・・
うっし、虱潰しに探してみよう
ちなみにスペルの事じゃないが・・
AIがデコイに「パンチ」しに逝くのはなんとかならんのかと・・・ｗ
というわけで、しばらく消えます。
ロムはしますがｗ
おまえら、色々アドバイスやご教授、本当にありがとうございました。マジで
うっし、虱潰しに探してみよう
ちなみにスペルの事じゃないが・・
AIがデコイに「パンチ」しに逝くのはなんとかならんのかと・・・ｗ
というわけで、しばらく消えます。
ロムはしますがｗ
おまえら、色々アドバイスやご教授、本当にありがとうございました。マジで
361 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/19 10:09 ID:???
362 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/19 12:51 ID:???
200は強くなりそうだなあ。
頑張ってくたさい
頑張ってくたさい
363 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/19 14:12 ID:???
AIって一応一通りのカードは使えるの？
ラントラとかって使うのかな？
ラントラとかって使うのかな？
364 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/19 18:25 ID:???
365 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/19 20:00 ID:???
366 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/19 23:14 ID:???
やっぱりマジックザギャザリングのほうが数段上だな。
↑これやつてるとカルドセプトなんてお子様でやる気がしない。
カルド～はカードが全然洗練されてないし、進歩も進化もしていない。
マジック～に比べると断然クソゲー。
↑これやつてるとカルドセプトなんてお子様でやる気がしない。
カルド～はカードが全然洗練されてないし、進歩も進化もしていない。
マジック～に比べると断然クソゲー。
367 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/19 23:18 ID:???
↓次、>>368が良いこと言います
368 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/19 23:23 ID:???
良いこ
369 ：あのー。：02/11/19 23:37 ID:m7ukAcrk
カルドは、カードゲームとゆーよりボートゲーム寄りだと思う。
マジックと比較するのは間違ってるでしょー。
むしろ、いたストと比較すべきかと。
ＰＳ２でマジック出たら間違いなく買うけど。でも、出ないよね。
アレは金がかかるところが、面白さのカラクリの一部なんだからさ。
マジックと比較するのは間違ってるでしょー。
むしろ、いたストと比較すべきかと。
ＰＳ２でマジック出たら間違いなく買うけど。でも、出ないよね。
アレは金がかかるところが、面白さのカラクリの一部なんだからさ。
370 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/19 23:59 ID:???
おまいら普段ＤＣ版やってるの？ＰＳ２版やってるの？
だんだん過去のものとなりつつＤＣ版をいまだに続けているのか、
所詮ネット対戦対応していないＰＳ２版でＡＩ相手にシコシコとカード集めしてるのか。
だんだん過去のものとなりつつＤＣ版をいまだに続けているのか、
所詮ネット対戦対応していないＰＳ２版でＡＩ相手にシコシコとカード集めしてるのか。
371 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/20 00:00 ID:???
>369
同意。
いたストには相手の店舗（領地）を通行料の５倍の現金を払うことで
強引に奪い取る５倍買いというルールがあったけど、それを戦闘に
置き換えたゲームと考えるのが、漏れには一番しっくり来るな。
でもドャスでは出ている罠＜MTG
スレ違い故sage
同意。
いたストには相手の店舗（領地）を通行料の５倍の現金を払うことで
強引に奪い取る５倍買いというルールがあったけど、それを戦闘に
置き換えたゲームと考えるのが、漏れには一番しっくり来るな。
でもドャスでは出ている罠＜MTG
スレ違い故sage
372 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/20 00:02 ID:???
＞やっぱりマジックザギャザリングのほうが数段上だな。
イメージ的にギャザは将棋、カルドは麻雀な気がしますな。
＞アレは金がかかるところが、面白さのカラクリの一部なんだからさ。
走り屋が必死に金貯めてマシンパーツを買い足すようなカンジですか？
イメージ的にギャザは将棋、カルドは麻雀な気がしますな。
＞アレは金がかかるところが、面白さのカラクリの一部なんだからさ。
走り屋が必死に金貯めてマシンパーツを買い足すようなカンジですか？
373 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/20 00:03 ID:???
>369
週末はPS2版で対人戦やってまつ。
普段はそのためのブック作りかな。
全国に向けてきちんと研究しないと・・・。
週末はPS2版で対人戦やってまつ。
普段はそのためのブック作りかな。
全国に向けてきちんと研究しないと・・・。
374 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/20 00:06 ID:???
まぁ、簡単に言えば、人それぞれでしょ。ってこと。
マジックは厨房の頃にやってたけど、明確なジャッジが無いから遊び辛い。
その点を考えると、カルドのほうが遊び易いし公平だ。
マジックはＡＩとか無いから対人戦しかできないしな。
つか、カルドとマジックを比べて「マジック、マジック」って
言ってるｷﾃｨちゃんは遊戯王でもやってなさいってこった。
マジックは厨房の頃にやってたけど、明確なジャッジが無いから遊び辛い。
その点を考えると、カルドのほうが遊び易いし公平だ。
マジックはＡＩとか無いから対人戦しかできないしな。
つか、カルドとマジックを比べて「マジック、マジック」って
言ってるｷﾃｨちゃんは遊戯王でもやってなさいってこった。
375 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/20 00:20 ID:???
「マジック、マジック」って言ってる奴等は遊戯王はしないと思うがｗ
まあ、カルドセプトのカードテキスト見づらいってのはあるよね…。
防御型や先制クリーチャーのテキストなんて１の時からあるやつは丁寧にカッコ書きがあるのに
セカンドからのクリーチャーにはなかったり…。
まあ、カルドセプトのカードテキスト見づらいってのはあるよね…。
防御型や先制クリーチャーのテキストなんて１の時からあるやつは丁寧にカッコ書きがあるのに
セカンドからのクリーチャーにはなかったり…。
＞でもドャスでは出ている罠＜MTG
知らなかった。セガのバカやろー、ＰＳ２でも出せれ。
＞走り屋が必死に金貯めてマシンパーツを買い足すようなカンジですか？
とにかく、強いデッキ組む為にカード買ってた。昔の話だけど。
（強いデッキ＝自分が強いと思うデッキの意）
そして、新しいシリーズになって、買い続けるパターン。
とにかく金がかかった記憶が。面白さは抜群なんだけどね。
その点カルドはカード集めに金かからん。恐ろしくダルイけど。
そして、さほど腕もあがらないオレ。
スレ違いスマソ。
知らなかった。セガのバカやろー、ＰＳ２でも出せれ。
＞走り屋が必死に金貯めてマシンパーツを買い足すようなカンジですか？
とにかく、強いデッキ組む為にカード買ってた。昔の話だけど。
（強いデッキ＝自分が強いと思うデッキの意）
そして、新しいシリーズになって、買い続けるパターン。
とにかく金がかかった記憶が。面白さは抜群なんだけどね。
その点カルドはカード集めに金かからん。恐ろしくダルイけど。
そして、さほど腕もあがらないオレ。
スレ違いスマソ。
377 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/20 00:47 ID:???
集約すると、
マジック派････運も必要だが、決定打は金。技術は二の次。
友人がいない奴は遊べない。ゲームでは遊戯王に夢中。
カルド派････所有カードと技術、そして運が戦いの要素。
どれだけ家に引き篭もっていたかで勝負を決する。
マジック派････運も必要だが、決定打は金。技術は二の次。
友人がいない奴は遊べない。ゲームでは遊戯王に夢中。
カルド派････所有カードと技術、そして運が戦いの要素。
どれだけ家に引き篭もっていたかで勝負を決する。
378 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/20 00:51 ID:???
379 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/20 01:04 ID:???
ＭＴＧは相当金かかるからねぇ。。。
あれに何十万もってかれたことやら。今になっちゃ、ただのゴミの山になってる。
それでも希少価値高いものも、少しあるから、捨てるに捨てられないんだよな。
まぁ所詮、カルドなんて～とか言ってるやつは、
ＭＴＧもカルドも大したことないただの知ったかぶりだろ。
あれに何十万もってかれたことやら。今になっちゃ、ただのゴミの山になってる。
それでも希少価値高いものも、少しあるから、捨てるに捨てられないんだよな。
まぁ所詮、カルドなんて～とか言ってるやつは、
ＭＴＧもカルドも大したことないただの知ったかぶりだろ。
380 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/20 01:11 ID:MKFVNKrj
スペルブック作る時って、50枚スペルが普通でつか？
いや、カードが足りないからフェイトとかラマとか領地能力が使えるクリ入れようと思って。落とされるの前提で。
いや、カードが足りないからフェイトとかラマとか領地能力が使えるクリ入れようと思って。落とされるの前提で。
381 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/20 01:17 ID:???
スペルブックはロマンでつくるモンだからなぁ。
まともに考えたら連鎖土地増資利益を捨てたブックなんてありえん。
つまりクリを一体でも入れるなら何体入れてもいっしょというか
まともに考えたら連鎖土地増資利益を捨てたブックなんてありえん。
つまりクリを一体でも入れるなら何体入れてもいっしょというか
今日、スペルブックで勝つ条件のメダルをゲットした。
初トライから３度目ぐらいだったかな。
クリやっぱ要りますね。スパルトイ入れました。
そこから考えて、クイックサンドとネクロスカラベ入れました。
あとＨＷ０入れました。ＡＩ（セレナ）なら勝てる。
初トライから３度目ぐらいだったかな。
クリやっぱ要りますね。スパルトイ入れました。
そこから考えて、クイックサンドとネクロスカラベ入れました。
あとＨＷ０入れました。ＡＩ（セレナ）なら勝てる。
用語を間違えた。
ＡＩ→ＣＰＵです。
ＡＩ→ＣＰＵです。
384 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/20 02:05 ID:???
マルセス用にこんな本を組んでみたんですが、
ちょっとみてもらえませんか？
バジで侵略と、一応相手の高額地を踏まないように
してみたんですが・・・・・。
クリ：１８
アイスウォール３、グリンデロー３、フェイト２、ガーゴイル３、バジリスク４、マミー３
アイテム：８
グレムリンアムル３、ティアリングハロー２、ホーリーグレイル３
スペル：２４
クインテッセンス２、テレポート３、パーミッション３、ホープ２，ＨＷＸ４、マナ３、
メズマライズ２、ランドトランス２、ワイルドグロース３
ちょっとみてもらえませんか？
バジで侵略と、一応相手の高額地を踏まないように
してみたんですが・・・・・。
クリ：１８
アイスウォール３、グリンデロー３、フェイト２、ガーゴイル３、バジリスク４、マミー３
アイテム：８
グレムリンアムル３、ティアリングハロー２、ホーリーグレイル３
スペル：２４
クインテッセンス２、テレポート３、パーミッション３、ホープ２，ＨＷＸ４、マナ３、
メズマライズ２、ランドトランス２、ワイルドグロース３
385 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/20 04:51 ID:???
>>374
あれ？PC版の「マジック」あるっしょ？
あれ？PC版の「マジック」あるっしょ？
386 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/20 05:00 ID:???
>369
全く同意。俺は友人にカルドがどんなゲームか聞かれた時は
「いただきストリートにトレーディングカードゲーム混ぜた感じ」って答えてるよ
順序としてはいたストの方が先な訳ですよ
で、トレーディング(略)の方が理解されない罠
全く同意。俺は友人にカルドがどんなゲームか聞かれた時は
「いただきストリートにトレーディングカードゲーム混ぜた感じ」って答えてるよ
順序としてはいたストの方が先な訳ですよ
で、トレーディング(略)の方が理解されない罠
387 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/20 07:10 ID:???
カルドの一番いい所はだね。
４人でできる所。
４人でできる所。
いくらなんでもバジ４は重過ぎます。バジは実際の試合では一回使えれば
いいくらいのクリ。４枚あっても持て余すと思われ。ワイグロ入れて森本命
でいくなら、アイスウォールまではいいがグリンデローは森クリに変えたほう
がいい。セージ、マッドマンあたりでよいのでは。
あとクインテッセンスは何でしょう？連鎖しない複属性土地に投資するのは
見返りが少なくておいしくない。他人の土地に対する攻撃スペルとしても
地形効果が消えない分やや中途半端。ラントラとの相性を上げるなら、
まだインフルエンスの方がいいかと。
いいくらいのクリ。４枚あっても持て余すと思われ。ワイグロ入れて森本命
でいくなら、アイスウォールまではいいがグリンデローは森クリに変えたほう
がいい。セージ、マッドマンあたりでよいのでは。
あとクインテッセンスは何でしょう？連鎖しない複属性土地に投資するのは
見返りが少なくておいしくない。他人の土地に対する攻撃スペルとしても
地形効果が消えない分やや中途半端。ラントラとの相性を上げるなら、
まだインフルエンスの方がいいかと。
389 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/20 12:35 ID:???
まずは､ギャザ友にカルドを買わせる!
これでいいか?
これでいいか?
390 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/20 13:34 ID:???
失礼、
>>388の間違い
>>388の間違い
392 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/20 14:09 ID:???
ラントラ対策のクインテはわからんでもないが、バジ4はマジで重いと思う。
393 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/20 14:47 ID:9UKVPPod
俺も正直ラントラ対策のクインテはわからなくもないが、
それよりもドレイン入れたほうがよほどラントラ対策になる。
なぜ入ってないのかと小一時間問（略）。
グリンデローとフェイトも激しく謎だな。
たぶん、片っ端からギアで踏み潰されてく。
氷壁はわかるが。後、バジはメタの中心ともいうべき
クリだから、全員対策は十分にしてる。
あんまり過信しないほうがいいよ。
本気で使いたいなら、最悪でもクランプぐらい入れとけ。
それよりもドレイン入れたほうがよほどラントラ対策になる。
なぜ入ってないのかと小一時間問（略）。
グリンデローとフェイトも激しく謎だな。
たぶん、片っ端からギアで踏み潰されてく。
氷壁はわかるが。後、バジはメタの中心ともいうべき
クリだから、全員対策は十分にしてる。
あんまり過信しないほうがいいよ。
本気で使いたいなら、最悪でもクランプぐらい入れとけ。
坂の主のレスのあまりの稚拙さ（これは後に記す）に呆れてほっておこうと思ったが
>僕的には、今回、予選突破者の一人が、突破直後に情報をオープンした事は、
>とても良かった事だと考えてます。
>カーンさんがそういう腹でしたら、僕も同意して、
>予選＆本戦攻略ページを時間が空いているときに創るかもしれません。
ちょっとそういう訳にもいかなくなったのでこちらから言葉を返させて頂く。
まず、MTGとカルドとは全く違うスパンで新シリーズが発売されていると言う事。
>メーカー側が、主要な大会の結果やデッキをすぐに発表したり、
>月発売の雑誌に優勝プレイヤーのインタビュー記事を載せるなどして、
>積極的に情報を公開しているので競技としてのレベルアップが早く、
>結果としてユーザの意欲と売り上げ上昇にも貢献しているからです。
そもそもMTGでは短いスパンの中で高速でゲームの内容を消費していき、
以前の物に対しての結論を早くつけさせる事で現行カードへのしがらみを
早めに無くさせて新シリーズへの購買意欲を高めさせると言うのを
メーカー側も理解していて積極的にそれを行っていると言うのが現状だろう。
要するに金儲けの為だ。意欲云々は二の次だろう。そんなのと一緒にすんな。
大宮ソフト様の有り難いお心がﾜｶﾗﾝのか？
>僕的には、今回、予選突破者の一人が、突破直後に情報をオープンした事は、
>とても良かった事だと考えてます。
>カーンさんがそういう腹でしたら、僕も同意して、
>予選＆本戦攻略ページを時間が空いているときに創るかもしれません。
ちょっとそういう訳にもいかなくなったのでこちらから言葉を返させて頂く。
まず、MTGとカルドとは全く違うスパンで新シリーズが発売されていると言う事。
>メーカー側が、主要な大会の結果やデッキをすぐに発表したり、
>月発売の雑誌に優勝プレイヤーのインタビュー記事を載せるなどして、
>積極的に情報を公開しているので競技としてのレベルアップが早く、
>結果としてユーザの意欲と売り上げ上昇にも貢献しているからです。
そもそもMTGでは短いスパンの中で高速でゲームの内容を消費していき、
以前の物に対しての結論を早くつけさせる事で現行カードへのしがらみを
早めに無くさせて新シリーズへの購買意欲を高めさせると言うのを
メーカー側も理解していて積極的にそれを行っていると言うのが現状だろう。
要するに金儲けの為だ。意欲云々は二の次だろう。そんなのと一緒にすんな。
大宮ソフト様の有り難いお心がﾜｶﾗﾝのか？
ではカルドはどうか？カルドの場合はエキスパンションが一作出るにも
一年かかっている。TVゲームで有る以上これは仕方ない事だ。
>カルドは言っちゃ悪いですがメーカーがあまり精力的ではないので、
>競技の向上のためには、多分ユーザー側から研究過程や情報を発信する必要があるのでしょう。
そんな環境でゲームを高速で消費する行為はゲームの寿命を縮める事になる。
MTGの場合は寿命を縮めても問題無い発売のスパンとメーカー側の意向が有るが、
カルドの場合は全く違うと言う事だ。またPS2版発売前の製作者インタビュー等を見ても
開発者がゲームの過度な早い消費は望んで居ない事が解る。
メーカーが精力的では無い等と言うのは上記の点からすると大きな勘違い。
DC版ではちゃんと大会が終了した時点でネット予選等のリプレイを配信していた。
ユーザー側でも大会の全日程が終了後にブックを発表というのが通例だったはずだ。
一年かかっている。TVゲームで有る以上これは仕方ない事だ。
>カルドは言っちゃ悪いですがメーカーがあまり精力的ではないので、
>競技の向上のためには、多分ユーザー側から研究過程や情報を発信する必要があるのでしょう。
そんな環境でゲームを高速で消費する行為はゲームの寿命を縮める事になる。
MTGの場合は寿命を縮めても問題無い発売のスパンとメーカー側の意向が有るが、
カルドの場合は全く違うと言う事だ。またPS2版発売前の製作者インタビュー等を見ても
開発者がゲームの過度な早い消費は望んで居ない事が解る。
メーカーが精力的では無い等と言うのは上記の点からすると大きな勘違い。
DC版ではちゃんと大会が終了した時点でネット予選等のリプレイを配信していた。
ユーザー側でも大会の全日程が終了後にブックを発表というのが通例だったはずだ。
漏れは元々マジックから流れてきたﾔｼなんだが。漏れがやたらと必死でこんな叩かれそうな
長い連続カキコをするのはカルドに「現状のMTGのような状態になって欲しくない」
ただその一点のみ。例えば大会勝った後にいきなりデッキを公開などと言うMTGの現状は
漏れはつまらないと思う。また、特に予選中のﾌﾞｸ公開が漏れには気に入らない訳だ。
例えば別ハードでカルドの新作が出て大会が行われたとする。
この時多くの勝ち抜けセプターが予選中すぐにﾌﾞｸが公開してしまうような事が有ったならどうか？
単純に強力なブック同士のメタ内での勝負は対戦自体は接戦で面白いかもしれないが、
そこには個人のアイデアやブック構築能力からの戦いは無くなってしまう。
MTGでのトッププレイヤーのデッキ公開はメタが操作されている状況を生み出し、
大会等では特定のデッキとそのカウンター等と言った限定された状況しか想定されない。
そこには未知の環境への新鮮な感動が無い。対戦環境の無い一人の考え付いたちょっとした
アイデアなど強力なメタ内のデッキに普通に封殺されてしまう。
人のデッキ使って面白いのか？と子一時間（略）相手する方も見飽きてﾂﾏﾝﾈｰﾖ！
逆に今までカルドでは個人個人のちょっとしたアイデアが生きる世界だったと思う。
DCの時は予選でも決勝でも情報が錯綜していて様々なタイプのブックが見られたはずだ。
奇をてらってなのか意図的に変えているﾔｼも居たようだが。
それが今回はﾌﾞｸ公開と同時にトランス本が大量に増加。ﾂﾏﾝﾈｰ。人のﾌﾞｸ（略）
そういう事で直後のﾌﾞｸ公開は漏れとしてはとても嫌な訳で。
長い連続カキコをするのはカルドに「現状のMTGのような状態になって欲しくない」
ただその一点のみ。例えば大会勝った後にいきなりデッキを公開などと言うMTGの現状は
漏れはつまらないと思う。また、特に予選中のﾌﾞｸ公開が漏れには気に入らない訳だ。
例えば別ハードでカルドの新作が出て大会が行われたとする。
この時多くの勝ち抜けセプターが予選中すぐにﾌﾞｸが公開してしまうような事が有ったならどうか？
単純に強力なブック同士のメタ内での勝負は対戦自体は接戦で面白いかもしれないが、
そこには個人のアイデアやブック構築能力からの戦いは無くなってしまう。
MTGでのトッププレイヤーのデッキ公開はメタが操作されている状況を生み出し、
大会等では特定のデッキとそのカウンター等と言った限定された状況しか想定されない。
そこには未知の環境への新鮮な感動が無い。対戦環境の無い一人の考え付いたちょっとした
アイデアなど強力なメタ内のデッキに普通に封殺されてしまう。
人のデッキ使って面白いのか？と子一時間（略）相手する方も見飽きてﾂﾏﾝﾈｰﾖ！
逆に今までカルドでは個人個人のちょっとしたアイデアが生きる世界だったと思う。
DCの時は予選でも決勝でも情報が錯綜していて様々なタイプのブックが見られたはずだ。
奇をてらってなのか意図的に変えているﾔｼも居たようだが。
それが今回はﾌﾞｸ公開と同時にトランス本が大量に増加。ﾂﾏﾝﾈｰ。人のﾌﾞｸ（略）
そういう事で直後のﾌﾞｸ公開は漏れとしてはとても嫌な訳で。
では坂の主へのレス。漏れはﾔｼのその場を取り繕う嘘、もしくはただの稚拙な理論の
どちらかで固まった文章に辟易した。もっとｸﾚﾊﾞｰなﾔｼだと思っていたんだが･･･。
間違った事を主張しようとすると如何にｸﾚﾊﾞｰでもボロが出まくりって事でつか？
>はっきり言ってしまうと、ブックをコピーした程度で
>普段まるで勝ってない人間が急に勝てるようになるとは思えない。
ﾊｧ？何故いきなり普段まるで勝っていない人間を想定するのか。
大会に出てくるﾔｼは往々にして戦術の固まったある程度以上のセプターが多いはず。
プレイングがしっかりした人間がﾌﾞｸ変えて急に勝てるのは有りうる話ですが？
>だから情報を集める能力さえあれば同じものは誰にでも作れた。
>要は情報を集める気があるかどうかだ。
ﾊｧ？同じような物を誰でも作れると言うのはそもそも無茶な話ですね。
加えて情報と言うのは何を指しているのかはっきりと指定して欲しい。
藻前が集めた情報の中にはDC全国優勝氏を含めたトップレベルのセプターとの
大会を想定した対戦経験や彼らと手の内晒しあってるﾌﾞｸなんかも含まれてるだろ。
更に近隣の大会での情報を集めるとなれば大会に実際に行って見てこなければならない。
藻前の姿は見かけませんでしたが？電話で知り合いに聞いてたんだろ？
知り合い多いだろうし。そういうのも環境でのアドバンテージなんだよ。
能力が有っても藻前の様な過度に恵まれた環境は普通に有るもんじゃない。
どちらかで固まった文章に辟易した。もっとｸﾚﾊﾞｰなﾔｼだと思っていたんだが･･･。
間違った事を主張しようとすると如何にｸﾚﾊﾞｰでもボロが出まくりって事でつか？
>はっきり言ってしまうと、ブックをコピーした程度で
>普段まるで勝ってない人間が急に勝てるようになるとは思えない。
ﾊｧ？何故いきなり普段まるで勝っていない人間を想定するのか。
大会に出てくるﾔｼは往々にして戦術の固まったある程度以上のセプターが多いはず。
プレイングがしっかりした人間がﾌﾞｸ変えて急に勝てるのは有りうる話ですが？
>だから情報を集める能力さえあれば同じものは誰にでも作れた。
>要は情報を集める気があるかどうかだ。
ﾊｧ？同じような物を誰でも作れると言うのはそもそも無茶な話ですね。
加えて情報と言うのは何を指しているのかはっきりと指定して欲しい。
藻前が集めた情報の中にはDC全国優勝氏を含めたトップレベルのセプターとの
大会を想定した対戦経験や彼らと手の内晒しあってるﾌﾞｸなんかも含まれてるだろ。
更に近隣の大会での情報を集めるとなれば大会に実際に行って見てこなければならない。
藻前の姿は見かけませんでしたが？電話で知り合いに聞いてたんだろ？
知り合い多いだろうし。そういうのも環境でのアドバンテージなんだよ。
能力が有っても藻前の様な過度に恵まれた環境は普通に有るもんじゃない。
>実戦から学び取るものがあるという事を259君はたぶん分からないん
>だろうな。ブックだけじゃカルドは勝てないんだよ。
ﾊｧ？その実戦から学び取った物を奥義と題して公開してるのが藻前のページだろが。
･･･ ち が う の か ？
しっかりしたプレイングに周りから頭一つ抜き出たブックが噛み合えば
カルドは大概勝てちまうんだよ。藻前自身がそれを実証してるだろう？
>開示情報に対し、全国のセプターがどういうリアクションをするか、
>それを通してエキスパンションをより深く理解するために。
>君も予選会場に行ってメタの推移を観察してみろよ。
ﾊｧ？全国のセプターはMTG同様単純に真似をするだけだろ。実際にメタは操作され、
ファミ通以後大会でトランス本と対策本を途端に見かけるようになったんだが。
現にここでもラントラ対策ばかりが議論されている。
推移も何も、コーテツでも予想出来る結果ですが？
近所の大会を見学した感じだけだがね。漏れは予選出てもう通過してるし。
とりあえずオン大会終了で枯れたページを周りに注目させる為にそういう事は
して欲しくないね。まぁ、漏れもそういう意味ではやっちまってる訳だが。
>だろうな。ブックだけじゃカルドは勝てないんだよ。
ﾊｧ？その実戦から学び取った物を奥義と題して公開してるのが藻前のページだろが。
･･･ ち が う の か ？
しっかりしたプレイングに周りから頭一つ抜き出たブックが噛み合えば
カルドは大概勝てちまうんだよ。藻前自身がそれを実証してるだろう？
>開示情報に対し、全国のセプターがどういうリアクションをするか、
>それを通してエキスパンションをより深く理解するために。
>君も予選会場に行ってメタの推移を観察してみろよ。
ﾊｧ？全国のセプターはMTG同様単純に真似をするだけだろ。実際にメタは操作され、
ファミ通以後大会でトランス本と対策本を途端に見かけるようになったんだが。
現にここでもラントラ対策ばかりが議論されている。
推移も何も、コーテツでも予想出来る結果ですが？
近所の大会を見学した感じだけだがね。漏れは予選出てもう通過してるし。
とりあえずオン大会終了で枯れたページを周りに注目させる為にそういう事は
して欲しくないね。まぁ、漏れもそういう意味ではやっちまってる訳だが。
別のﾔｼへ
>メタに影響が出る云々等ここで挙げられているに関しては、
>「全員に同じ情報が与えられるのだから、全員何も知らないのと条件は同じはずだ。
> むしろ公開しないと、地理的になかなか情報が来ない人が不利になる」
>というスタンスの様です。
MTGでは情報は定期刊行物やネットで公開している情報から容易に得られる訳だが、
カルドに専門の雑誌は無い。ネットのみで情報を公開するとなると
また環境の問題が上がってくる。ネット環境を持たず、対戦相手にも恵まれないﾔｼは
一人でコツコツやるしか無い。みんなで坂の主のような事をし始めると
カルドではそういうﾔｼは益々ほっとかれる事になる訳ですが。更なる差別化では？
何より上記の理由で面白く無くなるんだが。
ｳｨｻﾞｰｽﾞｵﾌﾞｺｰｽﾄ社のスタンス云々はあくまで大義名分で、真の目的は
「新シリーズへの購買意欲をそそらせる為のゲーム消費の末端までの浸透」でしか無い。
良くても本のネタやページの更新ネタに使っているだけだ。
結局金儲けとビジネス。アメリカの企業だしな。奴らが金でしか考えて無いのは
MTGをやってる者なら痛い程解るだろ。金がかかるとそういう事になってくる。
>メタに影響が出る云々等ここで挙げられているに関しては、
>「全員に同じ情報が与えられるのだから、全員何も知らないのと条件は同じはずだ。
> むしろ公開しないと、地理的になかなか情報が来ない人が不利になる」
>というスタンスの様です。
MTGでは情報は定期刊行物やネットで公開している情報から容易に得られる訳だが、
カルドに専門の雑誌は無い。ネットのみで情報を公開するとなると
また環境の問題が上がってくる。ネット環境を持たず、対戦相手にも恵まれないﾔｼは
一人でコツコツやるしか無い。みんなで坂の主のような事をし始めると
カルドではそういうﾔｼは益々ほっとかれる事になる訳ですが。更なる差別化では？
何より上記の理由で面白く無くなるんだが。
ｳｨｻﾞｰｽﾞｵﾌﾞｺｰｽﾄ社のスタンス云々はあくまで大義名分で、真の目的は
「新シリーズへの購買意欲をそそらせる為のゲーム消費の末端までの浸透」でしか無い。
良くても本のネタやページの更新ネタに使っているだけだ。
結局金儲けとビジネス。アメリカの企業だしな。奴らが金でしか考えて無いのは
MTGをやってる者なら痛い程解るだろ。金がかかるとそういう事になってくる。
400 ：忘れ去られたセプター：02/11/20 17:14 ID:???
板違いなカンジですがＭＴＧ、カルド両方プレイしたものとしてあえて一言。
なんか盛んにＭＴＧ金かかる説が流れてますが、普通にプレイするぐらいなら
そんなに金かからないはずです。
ましてや金もってるほうが勝つということもまったくないと思います。
年間で10万ほどの予算をさけば十分過ぎるほど遊べるはずです。
他の趣味と比べてみてください。
そんなに高い出費ではないはずです。
（ただ私の感覚だとゲームやってる人間は低所得者の割合が多いような気がしますが（汗））
高校生とかからしてみれば高い出費かもしれませんが、
チームを組むとかでけっこううまくやってるカンジです。
なんか盛んにＭＴＧ金かかる説が流れてますが、普通にプレイするぐらいなら
そんなに金かからないはずです。
ましてや金もってるほうが勝つということもまったくないと思います。
年間で10万ほどの予算をさけば十分過ぎるほど遊べるはずです。
他の趣味と比べてみてください。
そんなに高い出費ではないはずです。
（ただ私の感覚だとゲームやってる人間は低所得者の割合が多いような気がしますが（汗））
高校生とかからしてみれば高い出費かもしれませんが、
チームを組むとかでけっこううまくやってるカンジです。
401 ：忘れ去られたセプター：02/11/20 17:46 ID:???
連続カキコ失礼。
で、情報のオープンについても一言。
まず気になるのが、メタという用語です。
そもそもこれがどういう意味で使われているのかカルドではあいまいですが、
この単語は追加の拡張カードと頻繁な大会を開催するという２つの要素がなければ
本来使われるはずの無い単語なのですが。
いや、何がいいたいかというとカルドのメタとＭＴＧのメタという単語では
根本的な意味が異なるのではないか、ということです。
で情報の公開がもたらす効果ですが、これもＭＴＧとカルドでは根本的に異なります。
ＭＴＧにおいて情報の公開が、偏った、オリジナリティのないデッキばかりを作り上げる、
というのは半分は間違いであり半分は正解です。
少なくともプレイヤーはメタを考慮して最低限、最大勢力のデッキに勝てるデッキを
構築する必要があるからです。
つまり最大勢力に勝てないデッキは淘汰されます。
その制限のなかでプレイヤーは自分なりのオリジナリティを出すわけです。
その結果、完成度や優れたオリジナリティを出したデッキが上位に入賞します。
プロプレイヤーというのはその感覚にすぐれているわけです。
ではカルドはどうなのでしょう？
で、情報のオープンについても一言。
まず気になるのが、メタという用語です。
そもそもこれがどういう意味で使われているのかカルドではあいまいですが、
この単語は追加の拡張カードと頻繁な大会を開催するという２つの要素がなければ
本来使われるはずの無い単語なのですが。
いや、何がいいたいかというとカルドのメタとＭＴＧのメタという単語では
根本的な意味が異なるのではないか、ということです。
で情報の公開がもたらす効果ですが、これもＭＴＧとカルドでは根本的に異なります。
ＭＴＧにおいて情報の公開が、偏った、オリジナリティのないデッキばかりを作り上げる、
というのは半分は間違いであり半分は正解です。
少なくともプレイヤーはメタを考慮して最低限、最大勢力のデッキに勝てるデッキを
構築する必要があるからです。
つまり最大勢力に勝てないデッキは淘汰されます。
その制限のなかでプレイヤーは自分なりのオリジナリティを出すわけです。
その結果、完成度や優れたオリジナリティを出したデッキが上位に入賞します。
プロプレイヤーというのはその感覚にすぐれているわけです。
ではカルドはどうなのでしょう？
402 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/20 17:49 ID:???
403 ：忘れ去られたセプター：02/11/20 18:14 ID:???
現在カルドには４８９枚のカードがあります。（と、攻略本にかいてある）
が、そのなかで有用なカードは何枚あるのでしょうか？
（有効カードプールの枚数）
またプレイ人口の規模と大会の頻度は？
環境の変化はどのくらいの割合で起こる？
と、もろもろのことを考えると、カルドのメタというのは最終的に同じところを
ぐるぐる回る宿命にあるはずなのです。
（ただこれは私がカルドのメタの意味を正確に把握していないからよくわからない）
つまりカルドにおける情報公開はプレイヤーの成熟には有用であり、
そこはカーン氏の思惑通りではないかと。
しかし最終的にカルドのゲームとしての完成度が低く、
もし、オンリーワンや２強状態を生み出すようならゲームとしての寿命は短くなったと思います。
（そしてそれがおこる確立はかなり高い）
ただ予選を抜けた人間からリプレイを見せてもらいましたが・・・
はっきりいって見るに耐えない試合でした。
おそらくカルドのプレーヤーの平均した成熟度はまだ１周どころか半周もしていないのでしょう。
プレーヤーのレベルの引き上げというのはわからないでもないです。
ただ楽しくプレイしたいだけの人間が入ってこれないような世界にはしてはならないと思いますが。
なんかまとまりませんが・・・まあ情報公開は微妙な線だと思います。
まあいろいろやってみるのがいいんじゃないでしょうか？
が、そのなかで有用なカードは何枚あるのでしょうか？
（有効カードプールの枚数）
またプレイ人口の規模と大会の頻度は？
環境の変化はどのくらいの割合で起こる？
と、もろもろのことを考えると、カルドのメタというのは最終的に同じところを
ぐるぐる回る宿命にあるはずなのです。
（ただこれは私がカルドのメタの意味を正確に把握していないからよくわからない）
つまりカルドにおける情報公開はプレイヤーの成熟には有用であり、
そこはカーン氏の思惑通りではないかと。
しかし最終的にカルドのゲームとしての完成度が低く、
もし、オンリーワンや２強状態を生み出すようならゲームとしての寿命は短くなったと思います。
（そしてそれがおこる確立はかなり高い）
ただ予選を抜けた人間からリプレイを見せてもらいましたが・・・
はっきりいって見るに耐えない試合でした。
おそらくカルドのプレーヤーの平均した成熟度はまだ１周どころか半周もしていないのでしょう。
プレーヤーのレベルの引き上げというのはわからないでもないです。
ただ楽しくプレイしたいだけの人間が入ってこれないような世界にはしてはならないと思いますが。
なんかまとまりませんが・・・まあ情報公開は微妙な線だと思います。
まあいろいろやってみるのがいいんじゃないでしょうか？
404 ：忘れ去られたセプター：02/11/20 18:21 ID:???
>>402
あなたがカルドのカードをフルコンプするまでにかかった時間を時給換算してみてください。
その時間を他のことに使った場合何ができますか？
具体的に遊び始めるまでの用意の時間を考えると実はＭＴＧもカルドもたいして変わらなかったりします。
じつはここでも個人の時間あたり単価が作用しています。
（まあ趣味の時間は完全に切り離しというなら話は別ですね）
あなたがカルドのカードをフルコンプするまでにかかった時間を時給換算してみてください。
その時間を他のことに使った場合何ができますか？
具体的に遊び始めるまでの用意の時間を考えると実はＭＴＧもカルドもたいして変わらなかったりします。
じつはここでも個人の時間あたり単価が作用しています。
（まあ趣味の時間は完全に切り離しというなら話は別ですね）
405 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/20 18:33 ID:???
つまり、無闇にMTGを取り上げてしまうと
こう誰かが脊髄反射で物凄い勢いで書き込みにくるわけだ
こう誰かが脊髄反射で物凄い勢いで書き込みにくるわけだ
406 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/20 18:37 ID:???
>あなたがカルドのカードをフルコンプするまでにかかった時間を
>時給換算してみてください。
初期ブックは0分ですが何か？フルコンプもその気になれば24時間程度。
仕事のような単調な作業と考えて純粋な時間単価ならその程度だろう。
カルドならその間にも遊べるし、財力以外で徐々にカードを揃えて
対戦していく楽しさも有る。
MTGでは同様の事をしようとすると順々に買っていかない限り無理。
正しく置き換えると高い構築済みを買ってから試合する度
（ＮＥＷカードを入手する度）カードを買う金を払う計算になります。
無茶ダヨ。
>時給換算してみてください。
初期ブックは0分ですが何か？フルコンプもその気になれば24時間程度。
仕事のような単調な作業と考えて純粋な時間単価ならその程度だろう。
カルドならその間にも遊べるし、財力以外で徐々にカードを揃えて
対戦していく楽しさも有る。
MTGでは同様の事をしようとすると順々に買っていかない限り無理。
正しく置き換えると高い構築済みを買ってから試合する度
（ＮＥＷカードを入手する度）カードを買う金を払う計算になります。
無茶ダヨ。
407 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/20 18:41 ID:???
>>405
単純にやってる人数の差だろ
単純にやってる人数の差だろ
408 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/20 18:56 ID:???
カルドのAIがイカサマ(プログラムが不正するように組まれている)例
※ＡＩによる「グレムリンアムルのアイテム破壊カード」の
無駄使用(空振り)が全く起きたことが無い
こちらがＡＩの領地に攻めて行った時に、攻撃支援の「クレイモア」を
使用すれば勝てる状況時、あえて「クレイモア」を使用しなかった。
当然「グレムリンアムル」を持っているＡＩは、こちらの「クレイモア」を破壊すべく
出すはずだが、絶対に出さないのである。
こういう同様のやりとりが何度も起きている。が、いままで何十何百と戦闘をしてきたのに
一度もＡＩの「グレムリンアムル」の空使用を見たことが無いのだ。
要はＡＩ(プログラム)はこちらが何の支援カードを出しているかを知った上での
戦闘をしかけてくるから、ＡＩの強い、弱いが容易につけられるのである。
よってクソである事に変わりは無い。
※ＡＩによる「グレムリンアムルのアイテム破壊カード」の
無駄使用(空振り)が全く起きたことが無い
こちらがＡＩの領地に攻めて行った時に、攻撃支援の「クレイモア」を
使用すれば勝てる状況時、あえて「クレイモア」を使用しなかった。
当然「グレムリンアムル」を持っているＡＩは、こちらの「クレイモア」を破壊すべく
出すはずだが、絶対に出さないのである。
こういう同様のやりとりが何度も起きている。が、いままで何十何百と戦闘をしてきたのに
一度もＡＩの「グレムリンアムル」の空使用を見たことが無いのだ。
要はＡＩ(プログラム)はこちらが何の支援カードを出しているかを知った上での
戦闘をしかけてくるから、ＡＩの強い、弱いが容易につけられるのである。
よってクソである事に変わりは無い。
409 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/20 18:56 ID:???
mtgcyu uzai
410 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/20 19:09 ID:???
411 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/20 19:13 ID:???
>>403
メタ云々語るなら、カルドの評価はプレイングまで含めないと不公平すぎ
ブックと同じくらいプレイングに幅がある。
なんとなくの理解からいけば、メタはブック+プレイングであるべき
たまたまあるゲームがプレイング要素がほぼ0と仮定できるからといって忘れんな
メタ云々語るなら、カルドの評価はプレイングまで含めないと不公平すぎ
ブックと同じくらいプレイングに幅がある。
なんとなくの理解からいけば、メタはブック+プレイングであるべき
たまたまあるゲームがプレイング要素がほぼ0と仮定できるからといって忘れんな
412 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/20 19:16 ID:???
413 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/20 19:20 ID:j2On+9PL
414 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/20 19:23 ID:j2On+9PL
>>410
脳みそすこしは洗ったほうがいいぞ藁
「下手」「上手」の問題じゃなかろうが。
もう少し文章呼んで理解して書けよ。
読みが下手だったらＡＩが無駄使用しないっての？
こっちが上手だったらＡＩが空使用するとでも言うのか？がはは
脳みそすこしは洗ったほうがいいぞ藁
「下手」「上手」の問題じゃなかろうが。
もう少し文章呼んで理解して書けよ。
読みが下手だったらＡＩが無駄使用しないっての？
こっちが上手だったらＡＩが空使用するとでも言うのか？がはは
さっきAI予選の為にAI戦やったんですが。で、
漏れのAIが電撃AI相手にグレアム普通に空振りしてるの
見たばかりですが。412が言うように
>>408=413=188=193=242って事でいいですか？
･･･濃いチン級の厨房ってけっこ居るんだなぁ。
漏れのAIが電撃AI相手にグレアム普通に空振りしてるの
見たばかりですが。412が言うように
>>408=413=188=193=242って事でいいですか？
･･･濃いチン級の厨房ってけっこ居るんだなぁ。
416 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/20 19:31 ID:???
すまん。こないだレオにグレアム空撃ちさせたよ。
ＡＩがアイテム使うかどうかは土地の重要度によって変わると思われ。自分が攻め込んだ土地は連鎖してたし、多分守ってくるだろうなあと思ったら大当たり。
というか、良く考えたら当たり前の事書いてるなあ自分。
ＡＩがアイテム使うかどうかは土地の重要度によって変わると思われ。自分が攻め込んだ土地は連鎖してたし、多分守ってくるだろうなあと思ったら大当たり。
というか、良く考えたら当たり前の事書いてるなあ自分。
417 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/20 19:37 ID:???
>>415
あなたはいつもそうやって汚い言葉でしか人を煽る事しかできないんだねｶﾜｲｿ
あなたはいつもそうやって汚い言葉でしか人を煽る事しかできないんだねｶﾜｲｿ
418 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/20 19:37 ID:???
何百も検証したわりには寒い結果が出たな・・
たぶんそのうちの有効数が10数回で、覚えてるのが408だけなんだろう
いいなぁ、そんなんで結論出せちゃって。
今やってる研究もこんなんでましたーのみで提出して～～
たぶんそのうちの有効数が10数回で、覚えてるのが408だけなんだろう
いいなぁ、そんなんで結論出せちゃって。
今やってる研究もこんなんでましたーのみで提出して～～
419 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/20 19:39 ID:CcgtNOL0
>>415じゃあ「カルドセプト」はイカサマってことでいいんだね爆
420 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/20 19:43 ID:9UKVPPod
同感。はっきり言ってうざいだけだから、消えてくれ。
どうしてもそれが真実だと言いたいなら、
君の実験したそのAIとやらのパラメータを教えてくれないか？
CPUキャラを使って実験していたのなら、
そのキャラを教えてくれ。みんなで実験して確かめてあげるから。
ま、君の脳内でしか起きてないことだから、
書けるはずないけどね。
どうしてもそれが真実だと言いたいなら、
君の実験したそのAIとやらのパラメータを教えてくれないか？
CPUキャラを使って実験していたのなら、
そのキャラを教えてくれ。みんなで実験して確かめてあげるから。
ま、君の脳内でしか起きてないことだから、
書けるはずないけどね。
421 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/20 20:05 ID:???
一連のAI不正疑惑をかけてるﾔｼは394～400から
目を背けさせる為の偽厨房ｶﾓﾅｰ
目を背けさせる為の偽厨房ｶﾓﾅｰ
422 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/20 20:09 ID:???
すいません、ちょっと質問させてください。
ストーリーキャラも一応ＡＩキャラクタと言う事は
彼らの思考パラメータ数値を知る方法とか有るのでしょうか？
と言うのも、自分のコピーである邪心の思考パラメータが解かれば
自分のプレイスタイルがどんなものか客観的に解かるかも？
とか思ったのですが…。
後、ストーリーキャラの思考パラメータって
最初から最後までまったく同じなのかどうかも疑問なんです。
ストーリーキャラも一応ＡＩキャラクタと言う事は
彼らの思考パラメータ数値を知る方法とか有るのでしょうか？
と言うのも、自分のコピーである邪心の思考パラメータが解かれば
自分のプレイスタイルがどんなものか客観的に解かるかも？
とか思ったのですが…。
後、ストーリーキャラの思考パラメータって
最初から最後までまったく同じなのかどうかも疑問なんです。
423 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/20 20:13 ID:???
424 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/20 20:14 ID:???
>>422
それは、解析しないとわかんないんじゃない？
思考パラメータは、もしかするとサドン前後でかわるくらいはあるかも？
体感ではなさそうだが
でも、邪心のパラわかったところで多分何も変わらないぞ・・
自分のプレイスタイルしりたきゃ、自分で採点しろと
それは、解析しないとわかんないんじゃない？
思考パラメータは、もしかするとサドン前後でかわるくらいはあるかも？
体感ではなさそうだが
でも、邪心のパラわかったところで多分何も変わらないぞ・・
自分のプレイスタイルしりたきゃ、自分で採点しろと
425 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/20 20:21 ID:???
>>421
そして藻前のカキコも放置の方向。
そして藻前のカキコも放置の方向。
426 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/20 20:45 ID:???
427 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/20 20:53 ID:???
>>408
カラ撃ちできるっつーの。アフォか。
カラ撃ちできるっつーの。アフォか。
428 ：忘れ去られたセプター：02/11/20 21:05 ID:???
>>406
＞仕事のような単調な作業
という感覚が私には理解しかねるのでなんともいいがたいのですが・・・
私にはデク回しの作業の方がつらいです。
まあ人それぞれですかそこらへんは。
そう考えるとＭＴＧ金かかるよぅ、というのも納得ですかね
＃ちなみにフルコンプは各カード４枚そろえるでいいんですよね。
＞仕事のような単調な作業
という感覚が私には理解しかねるのでなんともいいがたいのですが・・・
私にはデク回しの作業の方がつらいです。
まあ人それぞれですかそこらへんは。
そう考えるとＭＴＧ金かかるよぅ、というのも納得ですかね
＃ちなみにフルコンプは各カード４枚そろえるでいいんですよね。
429 ：忘れ去られたセプター：02/11/20 21:08 ID:???
またまた連続カキコ失礼
>>411
ブックに適したプレイング、流行のプレイングに対処するための
プレイングという意味ならもちろんですが・・・。
それはＭＴＧにも存在するわけで・・・。
そもそもカルドでメタという単語はどういう意味で使われているのでしょう？
ＭＴＧでメタといえばメタゲームのことを指します。
メタゲームとはＭＴＧの創始者であるリチャード・ガーフィールド氏が
デュエリストという雑誌でトーナメント環境について語る際に使った造語です。
訳すると「メタ」＝「より高次の、超えた」ゲーム、つまり
実際のゲームを超えたところにあるゲーム＝情報戦という
トーナメント環境を把握、分析し、最適なデッキ、カードを選択する
一連の情報戦のことです。
なので本来この単語にプレイングは介入する余地がないはずなのですが・・・。
＜この単語は追加の拡張カードと頻繁な大会を開催するという２つの要素がなければ
＜本来使われるはずの無い単語なのですが。
と401でいったのは上のような理由があります。
私が知っているかぎりカルドでメタという言葉が使われ始めたのは、
PSカルドのころあるプレイヤー（元ＭＴＧプレイヤー）がオフラインの対戦会で
使い始め、当時の公式ＨＰのサロンとかで使われて
そのうち略されて「メタ」になったということだけです。
いまカルドでメタという単語はどういう意味で使われているのでしょう？
見たカンジだとゲームの攻略、マップの攻略という意味で
使われることが多いようなんですが・・・
それだと「メタ」ではなく「攻略」で間に合うような・・・？
マジでヘルプです（笑）
>>411
ブックに適したプレイング、流行のプレイングに対処するための
プレイングという意味ならもちろんですが・・・。
それはＭＴＧにも存在するわけで・・・。
そもそもカルドでメタという単語はどういう意味で使われているのでしょう？
ＭＴＧでメタといえばメタゲームのことを指します。
メタゲームとはＭＴＧの創始者であるリチャード・ガーフィールド氏が
デュエリストという雑誌でトーナメント環境について語る際に使った造語です。
訳すると「メタ」＝「より高次の、超えた」ゲーム、つまり
実際のゲームを超えたところにあるゲーム＝情報戦という
トーナメント環境を把握、分析し、最適なデッキ、カードを選択する
一連の情報戦のことです。
なので本来この単語にプレイングは介入する余地がないはずなのですが・・・。
＜この単語は追加の拡張カードと頻繁な大会を開催するという２つの要素がなければ
＜本来使われるはずの無い単語なのですが。
と401でいったのは上のような理由があります。
私が知っているかぎりカルドでメタという言葉が使われ始めたのは、
PSカルドのころあるプレイヤー（元ＭＴＧプレイヤー）がオフラインの対戦会で
使い始め、当時の公式ＨＰのサロンとかで使われて
そのうち略されて「メタ」になったということだけです。
いまカルドでメタという単語はどういう意味で使われているのでしょう？
見たカンジだとゲームの攻略、マップの攻略という意味で
使われることが多いようなんですが・・・
それだと「メタ」ではなく「攻略」で間に合うような・・・？
マジでヘルプです（笑）
>>259
だいぶ長いレスをもらったので坂ではなくここで答えよう。
言いたい事はよく分かった。
俺はＭＴＧはやらないから、君の言う
カルドに「現状のMTGのような状態になって欲しくない」
の意味がはっきりとは分からない。
ゆえに、カルドをＰＳ時代から続けて来た立場として
カルドのみの視点から語らせてもらう。
しかし、その前に２点聞いておきたい。
今日も仕事を終えて疲れ気味なので、君が即応してくれれば
寝るまでに私の意見を述べることができるだろう。
１、カルドが４人戦であることから何が生じるか。
２、カルドにマップという舞台が存在することから何が生じるか。
この２つだ。
君の答えを待つ。
だいぶ長いレスをもらったので坂ではなくここで答えよう。
言いたい事はよく分かった。
俺はＭＴＧはやらないから、君の言う
カルドに「現状のMTGのような状態になって欲しくない」
の意味がはっきりとは分からない。
ゆえに、カルドをＰＳ時代から続けて来た立場として
カルドのみの視点から語らせてもらう。
しかし、その前に２点聞いておきたい。
今日も仕事を終えて疲れ気味なので、君が即応してくれれば
寝るまでに私の意見を述べることができるだろう。
１、カルドが４人戦であることから何が生じるか。
２、カルドにマップという舞台が存在することから何が生じるか。
この２つだ。
君の答えを待つ。
431 ：>>429：02/11/20 21:26 ID:D58kFd9R
マジックでの「メタゲーム」の経緯は知らんかったですが
いわゆる人文系の学術用語として「メタ」という接頭語があったので
自分的にはその辺で解釈してますた。
たとえば「メタ言語」とかであれば文法、音韻、統語などで解釈される
「言語」の上位概念にして言語のような働きをもっているもの云々とか。
で、それをカルドに敷衍すれば実際の試合の外で勝つためにする工夫の内、
ゲーム的な要素（互いの対応によって変化する要素）を含むもの全てが
メタゲームではないかと（まあ情報戦とか戦略/戦術の内の戦略にあたるもの
とかそういう言い方もできますが）。
で、大体ほかの人と話していてもそういう感じで捉えている人が多かったよう
に記憶します。
いわゆる人文系の学術用語として「メタ」という接頭語があったので
自分的にはその辺で解釈してますた。
たとえば「メタ言語」とかであれば文法、音韻、統語などで解釈される
「言語」の上位概念にして言語のような働きをもっているもの云々とか。
で、それをカルドに敷衍すれば実際の試合の外で勝つためにする工夫の内、
ゲーム的な要素（互いの対応によって変化する要素）を含むもの全てが
メタゲームではないかと（まあ情報戦とか戦略/戦術の内の戦略にあたるもの
とかそういう言い方もできますが）。
で、大体ほかの人と話していてもそういう感じで捉えている人が多かったよう
に記憶します。
432 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/20 21:27 ID:9UKVPPod
俺はMTGやったことないからよくわかんないけど、
DCのオンラインとかでも普通に「メタ」って言葉は使われてた。
意味合いとしては「流行」というのが一番しっかりくるかな。
例えばマルセスが公式予選マップだとわかったら、
「メタは森に張っていいでしょう」とか
「メタは森だからダンピメインで」とか使われるかな。
で例えばラントラが強いって情報が流れてみんな
ラントラ使い始めたら、「今のメタはラントラです」とか
そういうふうに会話の中で使われるかな。
DCのオンラインとかでも普通に「メタ」って言葉は使われてた。
意味合いとしては「流行」というのが一番しっかりくるかな。
例えばマルセスが公式予選マップだとわかったら、
「メタは森に張っていいでしょう」とか
「メタは森だからダンピメインで」とか使われるかな。
で例えばラントラが強いって情報が流れてみんな
ラントラ使い始めたら、「今のメタはラントラです」とか
そういうふうに会話の中で使われるかな。
>>忘れ去られたセプター
俺なりに感じているメタについて書いてもいいかな？
訳すると「メタ」＝「より高次の、超えた」ゲーム、つまり
実際のゲームを超えたところにあるゲーム＝情報戦という
トーナメント環境を把握、分析し、最適なデッキ、カードを選択する
一連の情報戦のことです。
この定義に則して答えられそうな気がする。
俺なりに感じているメタについて書いてもいいかな？
訳すると「メタ」＝「より高次の、超えた」ゲーム、つまり
実際のゲームを超えたところにあるゲーム＝情報戦という
トーナメント環境を把握、分析し、最適なデッキ、カードを選択する
一連の情報戦のことです。
この定義に則して答えられそうな気がする。
434 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/20 21:36 ID:???
分かったからその傲慢な文の調子をどうかしてくれよ
435 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/20 21:37 ID:y4Iq9GwE
>>408 殿
グレアムじゃないけど，こっちが攻めて行って，武器ｏｒ巻物使えば相手が死ぬけど使わなかったら死なない，という場面でこっちが何も使わなくてもＣＰＵは防具や道具をカラウチしませんか？
オレの時はよくあるんっすけど。何回中，何回とはいえないけど極普通に。
何百回もやって一回もそういうことがないのかなぁ～
マジでそうだったら（可能性がないわけじゃないし）ある意味神かも。
ダイスにしたって自分の領地に吸い込まれるようにして止まるＣＰＵもいるし，してないと思うぞ。
グレアムじゃないけど，こっちが攻めて行って，武器ｏｒ巻物使えば相手が死ぬけど使わなかったら死なない，という場面でこっちが何も使わなくてもＣＰＵは防具や道具をカラウチしませんか？
オレの時はよくあるんっすけど。何回中，何回とはいえないけど極普通に。
何百回もやって一回もそういうことがないのかなぁ～
マジでそうだったら（可能性がないわけじゃないし）ある意味神かも。
ダイスにしたって自分の領地に吸い込まれるようにして止まるＣＰＵもいるし，してないと思うぞ。
436 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/20 21:38 ID:???
>>429
あんたＭＴＧはかなりやったのかもしれんが
カルドは初心者だろ？
ＰＳ２版ではどうかしらんがＤＣ版では毎晩のように
対戦が行われ、毎月ランキング戦があり、毎週
名無し部屋祭りがある。そこではメタが非常に重要だよ。
ランキングと祭りは毎回ルールが変わるしね。
たまに間違えてるヤツがいることはいるが、ほとんどの人
は「メタ」という言葉を正しい意味で使ってる。
カルドのプレイングにメタがあるかどうかってのは難しいな。
でも例えばスタンダードフロアに行くときは、侵略好きの
やつらが多く、侵略手段も強力だから（やつらアイテムを手札
にかかえてるので）序盤からＬＶ２～３に上げるのは控える
っていうのは考えるね。これはプレイングのメタと言えなくも無い。
あとどうでもいいけど「メタゲーム」ってのはその変なおっさんが
考えた造語じゃないよ。
あんたＭＴＧはかなりやったのかもしれんが
カルドは初心者だろ？
ＰＳ２版ではどうかしらんがＤＣ版では毎晩のように
対戦が行われ、毎月ランキング戦があり、毎週
名無し部屋祭りがある。そこではメタが非常に重要だよ。
ランキングと祭りは毎回ルールが変わるしね。
たまに間違えてるヤツがいることはいるが、ほとんどの人
は「メタ」という言葉を正しい意味で使ってる。
カルドのプレイングにメタがあるかどうかってのは難しいな。
でも例えばスタンダードフロアに行くときは、侵略好きの
やつらが多く、侵略手段も強力だから（やつらアイテムを手札
にかかえてるので）序盤からＬＶ２～３に上げるのは控える
っていうのは考えるね。これはプレイングのメタと言えなくも無い。
あとどうでもいいけど「メタゲーム」ってのはその変なおっさんが
考えた造語じゃないよ。
438 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/20 21:43 ID:???
＞分かったからその傲慢な文の調子をどうかしてくれよ
まあ傲慢つーか経緯を考えれば売り言葉に買い言葉だからなぁ。
ただ経験則から言って名前を出してるほうが最終的な不利益を被る率が
高いのでトーンダウンしたほうが合理的な気はする。
まあ傲慢つーか経緯を考えれば売り言葉に買い言葉だからなぁ。
ただ経験則から言って名前を出してるほうが最終的な不利益を被る率が
高いのでトーンダウンしたほうが合理的な気はする。
440 ：忘れ去られたセプター：02/11/20 21:43 ID:???
>>431
>>432
ありがとうです。だいぶイメージできたかも。
>>坂の主
ぜひともお願いしたい次第です。
この用語についてはっきりさせておくことは実は意外と重要なんじゃないかと。
やっぱり板じゃなくて坂の主なんだ・・・。
>>432
ありがとうです。だいぶイメージできたかも。
>>坂の主
ぜひともお願いしたい次第です。
この用語についてはっきりさせておくことは実は意外と重要なんじゃないかと。
やっぱり板じゃなくて坂の主なんだ・・・。
442 ：忘れ去られたセプター：02/11/20 21:49 ID:???
>>431
>>432
ありがとうです。だいぶイメージできたかも。
>>坂の主
ぜひともお願いしたい次第です。
この用語についてはっきりさせておくことは実は意外と重要なんじゃないかと。
やっぱり板じゃなくて坂の主なんだ・・・。
>>436
＜あとどうでもいいけど「メタゲーム」ってのはその変なおっさんが
＜考えた造語じゃないよ。
メタゲームの話は世界的にも有名なエピソードなんですけども・・・。
変なおっさんが考えた造語ではないとすると発生源はどこなんでしょう？
もとからあったとかですかね・・・
>>432
ありがとうです。だいぶイメージできたかも。
>>坂の主
ぜひともお願いしたい次第です。
この用語についてはっきりさせておくことは実は意外と重要なんじゃないかと。
やっぱり板じゃなくて坂の主なんだ・・・。
>>436
＜あとどうでもいいけど「メタゲーム」ってのはその変なおっさんが
＜考えた造語じゃないよ。
メタゲームの話は世界的にも有名なエピソードなんですけども・・・。
変なおっさんが考えた造語ではないとすると発生源はどこなんでしょう？
もとからあったとかですかね・・・
443 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/20 21:49 ID:???
＞あとどうでもいいけど「メタゲーム」ってのはその変なおっさんが
＞考えた造語じゃないよ
なんでもその変なおっさん、今のかみさんにプロポーズする時ギャザの
カードでやったとかやらないとか。
のちの奥さんとのゲーム中にオリジナルカード「ガーフィールドは〇〇〇（奥さんの名前）
に結婚を申し込むことが出来る。相手がそれに同意するなら双方のカードをひとつに
まとめて両方のプレイヤーは勝利するものとする云々」というカードを出したんですって。
＞考えた造語じゃないよ
なんでもその変なおっさん、今のかみさんにプロポーズする時ギャザの
カードでやったとかやらないとか。
のちの奥さんとのゲーム中にオリジナルカード「ガーフィールドは〇〇〇（奥さんの名前）
に結婚を申し込むことが出来る。相手がそれに同意するなら双方のカードをひとつに
まとめて両方のプレイヤーは勝利するものとする云々」というカードを出したんですって。
444 ：忘れ去られたセプター：02/11/20 21:50 ID:???
442誤爆。ｽﾏｿ
＞忘れ去られたセプターさん
坂ＢＢＳの方に１回レスちょうだい。
坂ＢＢＳの方に１回レスちょうだい。
446 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/20 21:54 ID:???
>>403
カルドはレギュレーション(マップ、ルール)でもメタが動くってこともお忘れなく
カルドはレギュレーション(マップ、ルール)でもメタが動くってこともお忘れなく
ゲームの消費が早くなる云々はただの前提と言うか建前みたいなもんだよね。
そのゲームのポテンシャルに問題があるのであれば
それは製作会社の責任。
遊ぶ側は出来るだけ濃密に楽しみたいのだから
消費の速度を上げたいと思うのは当然。
坂の主の行動も当然。
あと、坂の主は「2ｃｈ諸君」とか「2ｃｈとの抗争」とかいう言葉は使わないでほすぃ。
このスレッド全員の意見が統一されているわけではないからね。
さらに、2つの掲示板にまたがって話が広がっているわけで
道元坂しか見ていない人間にその点において誤解を与える可能性があるし。
「2ｃｈでの抗争」とかと書いてほすぃ。
さて、ホントに書き込めるようになっとるかな？
そのゲームのポテンシャルに問題があるのであれば
それは製作会社の責任。
遊ぶ側は出来るだけ濃密に楽しみたいのだから
消費の速度を上げたいと思うのは当然。
坂の主の行動も当然。
あと、坂の主は「2ｃｈ諸君」とか「2ｃｈとの抗争」とかいう言葉は使わないでほすぃ。
このスレッド全員の意見が統一されているわけではないからね。
さらに、2つの掲示板にまたがって話が広がっているわけで
道元坂しか見ていない人間にその点において誤解を与える可能性があるし。
「2ｃｈでの抗争」とかと書いてほすぃ。
さて、ホントに書き込めるようになっとるかな？
＞実行委員
たぶん名無し部屋でお会いしたことのある方と思うが、
たしかに俺の書き方はまずかった、スマソ。
たぶん名無し部屋でお会いしたことのある方と思うが、
たしかに俺の書き方はまずかった、スマソ。
449 ：オーディエンス：02/11/20 22:30 ID:6Vg078Sw
>>447
同意。
>>259、>>坂の主
元々は、予選通過者の戦略公開は善か悪か？ってことでしょ。
論点が変わってることに気が付かないのか。見苦しい。
>>259
競技としてプレイするなら、勝つ見込みの高い戦略で挑むのは当然。
その結果１強状態になったら、それはカルドの底が浅かったと言うだけの話。
やみくもに寿命を延ばして何が楽しいのか。
全国まで行ってザコばっかりじゃ面白くないってのが坂の主の意見。
だから彼は騒動を危惧しつつも（？）戦略公開に踏み切った。
で、>>259 は何がしたいんだ？ただの中傷ですか。
坂の主の方法論に問題があったかどうかは知らんが
せめて批判でも建設的な意見を求む。
実際、メタの意味とか、M:tGとの違いとか、製作者の意図とか、
そんなもんどーだって良い。私は坂の主の奥義の続きがとても気になる。
同意。
>>259、>>坂の主
元々は、予選通過者の戦略公開は善か悪か？ってことでしょ。
論点が変わってることに気が付かないのか。見苦しい。
>>259
競技としてプレイするなら、勝つ見込みの高い戦略で挑むのは当然。
その結果１強状態になったら、それはカルドの底が浅かったと言うだけの話。
やみくもに寿命を延ばして何が楽しいのか。
全国まで行ってザコばっかりじゃ面白くないってのが坂の主の意見。
だから彼は騒動を危惧しつつも（？）戦略公開に踏み切った。
で、>>259 は何がしたいんだ？ただの中傷ですか。
坂の主の方法論に問題があったかどうかは知らんが
せめて批判でも建設的な意見を求む。
実際、メタの意味とか、M:tGとの違いとか、製作者の意図とか、
そんなもんどーだって良い。私は坂の主の奥義の続きがとても気になる。
450 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/20 22:31 ID:???
・・・！
2chでわざわざコテハン、あの文体、
なによりギャザに関するマニアな知識・・・。
まさか彼の正体は・・・！
>>436よ…折れの推測があってるとするとヤツはそうとうカルド強いﾊｽﾞ
DCになってみなくなったけど・・・つか赤羽の予選でてくんのか・・・？
2chでわざわざコテハン、あの文体、
なによりギャザに関するマニアな知識・・・。
まさか彼の正体は・・・！
>>436よ…折れの推測があってるとするとヤツはそうとうカルド強いﾊｽﾞ
DCになってみなくなったけど・・・つか赤羽の予選でてくんのか・・・？
>>450
(=ﾟωﾟ)ノ
(=ﾟωﾟ)ノ
>>450
呼んだ？
呼んだ？
453 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/20 22:48 ID:???
>>415
AI対人間だっていってるのに何ボケかましてんだろ？こいつ
AI同士では不正ルーチン使う意味がないだろ？
クソAI対クソAIなんだから藁
ま、人間の手の内を盗み見てゲームのレベルに使うのってマイナーゲームの常套手段だろ？
大宮関係者(シンパ)の不利発言の潰しメッセージはウンザリだよ。
データーだの何だのここで文書書いたってなんの証明にもならんだろうが。
「うそだ」の一言で終わりだろうが
>>420
だから一番手っ取り早く簡単な
プレステ版カルド(プラスでもOK） 城砦都市ロカ 対ゼネス で何回も遊んでみれば
身にしみて判るぜ
ま、初期ブックでなくても手持ちのブックでもいいぜ。
おまえら、やってから文句言えよ、、確かめてないのにギャーギャー言うんじゃねーよ。
AI対人間だっていってるのに何ボケかましてんだろ？こいつ
AI同士では不正ルーチン使う意味がないだろ？
クソAI対クソAIなんだから藁
ま、人間の手の内を盗み見てゲームのレベルに使うのってマイナーゲームの常套手段だろ？
大宮関係者(シンパ)の不利発言の潰しメッセージはウンザリだよ。
データーだの何だのここで文書書いたってなんの証明にもならんだろうが。
「うそだ」の一言で終わりだろうが
>>420
だから一番手っ取り早く簡単な
プレステ版カルド(プラスでもOK） 城砦都市ロカ 対ゼネス で何回も遊んでみれば
身にしみて判るぜ
ま、初期ブックでなくても手持ちのブックでもいいぜ。
おまえら、やってから文句言えよ、、確かめてないのにギャーギャー言うんじゃねーよ。
454 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/20 22:52 ID:???
ラントラにはエスケープもセットでつか？？
ラントラすると領地減ってくから空き地に連鎖要員を撒かないとなぁ。
ラントラ直後は現金をどうするの？っつーことでジャッジメント入れて
いいでつか？
いや、ドレマジじゃラントラ強行されるし、決まればメテオより効くし。
また終盤だれかが刺さってゴールって時にも利用価値あるし。
何よりメズマされにくいってのもあるかも。
マジれすお願いポ！
ラントラすると領地減ってくから空き地に連鎖要員を撒かないとなぁ。
ラントラ直後は現金をどうするの？っつーことでジャッジメント入れて
いいでつか？
いや、ドレマジじゃラントラ強行されるし、決まればメテオより効くし。
また終盤だれかが刺さってゴールって時にも利用価値あるし。
何よりメズマされにくいってのもあるかも。
マジれすお願いポ！
いえいえ。まあ本心から一緒くたにされてるとは思ってはいないので。
あと、「あんま条件反射でマジレス返してると疲れるぞ」とも言っておきますw
「ヴォケどもその1登場」とかやってたほうが楽でいいよ。
本題の部分にも触れようと思ったけど、
双方一段落つく前になんだかんだ言っても場を混乱させるだけなのでやめときます。
>>453
君がデータを出さない限り話は進まないと思うぞ。
どうでもいいっていうか、優先度の低い話題だから
率先してデータ取りする人もなかなかいないだろうし。
（と、コテハンの時はマジレスしてみる）
あと、「あんま条件反射でマジレス返してると疲れるぞ」とも言っておきますw
「ヴォケどもその1登場」とかやってたほうが楽でいいよ。
本題の部分にも触れようと思ったけど、
双方一段落つく前になんだかんだ言っても場を混乱させるだけなのでやめときます。
>>453
君がデータを出さない限り話は進まないと思うぞ。
どうでもいいっていうか、優先度の低い話題だから
率先してデータ取りする人もなかなかいないだろうし。
（と、コテハンの時はマジレスしてみる）
456 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/20 22:59 ID:???
457 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/20 23:05 ID:???
ラントラ対策はフツーにサプレとランプロとメズマとメテオで十分。
たとえば坂の主謹製ブックは臨界点を越えたら一気に加速して勝利を
もぎ取るブックらしい（本人の解説によれば）。
したがって場に上記の止めカードが見えていれば簡単には加速できない。
しかも今作は溜め打ちカードは人為的に除去しない限りいつまでも場に存在する。
坂の主クラスの試合巧者でなければラントラ速攻は使いこなせないのでそんなに
警戒するこたぁないぽ。
たとえば坂の主謹製ブックは臨界点を越えたら一気に加速して勝利を
もぎ取るブックらしい（本人の解説によれば）。
したがって場に上記の止めカードが見えていれば簡単には加速できない。
しかも今作は溜め打ちカードは人為的に除去しない限りいつまでも場に存在する。
坂の主クラスの試合巧者でなければラントラ速攻は使いこなせないのでそんなに
警戒するこたぁないぽ。
458 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/20 23:07 ID:???
みんな迷わず納豆そば！
459 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/20 23:11 ID:???
誤爆？それともブンなぐるんスか？
460 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/20 23:17 ID:???
坂の主のブック晒しで、サプレ対象にラントラが加わったのは確かだろうな。
即れすｱﾘｶﾞﾄｳ！！>>456、457
サプレとジャッジ入れて逝ってくるポ！
サプレとジャッジ入れて逝ってくるポ！
462 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/20 23:42 ID:???
>>453
だから一番手っ取り早く簡単な
ＰＳ２版カルド で何回も遊んでみれば
身にしみて判るぜ
ま、初期ブックでなくても手持ちのブックでもいいぜ。
おまえ、やってから文句言えよ、、最新版で確かめてないのにギャーギャー言うんじゃねーよ。
そんな昔のゲームをここで話題にスンナよ。あふぉ。
おれらはＰＳ２版の話をしてるんだよ。
あぁ金がなくてＰＳ２は買えねぇのか。じゃあしょうがない罠。
だから一番手っ取り早く簡単な
ＰＳ２版カルド で何回も遊んでみれば
身にしみて判るぜ
ま、初期ブックでなくても手持ちのブックでもいいぜ。
おまえ、やってから文句言えよ、、最新版で確かめてないのにギャーギャー言うんじゃねーよ。
そんな昔のゲームをここで話題にスンナよ。あふぉ。
おれらはＰＳ２版の話をしてるんだよ。
あぁ金がなくてＰＳ２は買えねぇのか。じゃあしょうがない罠。
463 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/20 23:45 ID:Tv06XFJX
>>453
だから一番手っ取り早く簡単な
ＰＳ２版カルド で何回も遊んでみれば
身にしみて判るぜ
ま、初期ブックでなくても手持ちのブックでもいいぜ。
おまえ、やってから文句言えよ、、最新版で確かめてないのにギャーギャー言うんじゃねーよ。
そんな昔のゲームをここで話題にスンナよ。あふぉ。
おれらはＰＳ２版の話をしてるんだよ。
あぁ金がなくてＰＳ２は買えねぇのか。じゃあしょうがない罠。
だから一番手っ取り早く簡単な
ＰＳ２版カルド で何回も遊んでみれば
身にしみて判るぜ
ま、初期ブックでなくても手持ちのブックでもいいぜ。
おまえ、やってから文句言えよ、、最新版で確かめてないのにギャーギャー言うんじゃねーよ。
そんな昔のゲームをここで話題にスンナよ。あふぉ。
おれらはＰＳ２版の話をしてるんだよ。
あぁ金がなくてＰＳ２は買えねぇのか。じゃあしょうがない罠。
464 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/21 00:05 ID:???
>>460
ラントラは昔からサプレメズマ対象だが・・・
ただ「次ラントラ使ってＬＶ５×２作って終了」
ってな展開の時、相手の領地にランプロかける
って発想がない奴が多いのも確かだな。
そもそも天然ラントラも出来ない奴が多かった
わけだから、主のブック晒しも初心者啓発
って意義は大きかったかもな。
ラントラは昔からサプレメズマ対象だが・・・
ただ「次ラントラ使ってＬＶ５×２作って終了」
ってな展開の時、相手の領地にランプロかける
って発想がない奴が多いのも確かだな。
そもそも天然ラントラも出来ない奴が多かった
わけだから、主のブック晒しも初心者啓発
って意義は大きかったかもな。
465 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/21 00:23 ID:???
>454
次に増資できる自分の土地の前でラントラ使うと
現金持ちあますターンがほとんどなくなります
>457
対策するなら自分でラントラ使ったほうがいい
メテオ、イビルがあったらメズマで取るし。
にわか対策ではスロットの無駄だと思う
その分、足かマナ入れたほうがよいのでは。
次に増資できる自分の土地の前でラントラ使うと
現金持ちあますターンがほとんどなくなります
>457
対策するなら自分でラントラ使ったほうがいい
メテオ、イビルがあったらメズマで取るし。
にわか対策ではスロットの無駄だと思う
その分、足かマナ入れたほうがよいのでは。
まあ対策というかラントラは普通に入れとく汎用スペルで十分牽制できる
といいたかったのです（まあメテオはコンセプト重視スペルですが）。
といいたかったのです（まあメテオはコンセプト重視スペルですが）。
>>259
寝ようとしたがなかなか頭がクールダウンせず目が冴えたままなので、
一言書いておこう。
冷静に考えてみると259と対立するのは公式大会に対する見解の違い
から来ているみたいだな。
俺は公式大会ってもんは強さを競い合う場だと考えている。
ゆえに情報が入りづらい環境にいる事を言い訳に勝てないだの
ブック晒しでつまらなくなるだの言う事自体がおかしいと思える。
予選は何週間もかけて行われるものだ。
その週の結果が次の週に影響しない方が不自然だ。
本気で本選行きを狙っている奴ならば、複数店舗にエントリーして
いるだろうし、負けた後はその日の傾向をもとに必ずブックを
チューンするはずだ。特に関東なら次の店舗もだいたい同じ顔触れ
だからな。
ファミ通決勝戦において俺のいたＣブロックはアーシェの存在下にあり
４０Ｒ使い切り勝負になった。その結果、スクリーンを通して会場にいた
全ての人間に対し「まるせす０２」は丸裸となった。俺がネットに晒すまでも
なく主要なセプターには情報が伝わっていたわけだ。
情報が伝わった時点でそれを採用するかどうかは個々の判断に委ねられる。
強さを求めるならば得たものを活かすのは当然の事だ。情報を得損ない
出遅れたならばその時点で敗北だ。予選は情報戦なのだよ。
そうは思わないか？
寝ようとしたがなかなか頭がクールダウンせず目が冴えたままなので、
一言書いておこう。
冷静に考えてみると259と対立するのは公式大会に対する見解の違い
から来ているみたいだな。
俺は公式大会ってもんは強さを競い合う場だと考えている。
ゆえに情報が入りづらい環境にいる事を言い訳に勝てないだの
ブック晒しでつまらなくなるだの言う事自体がおかしいと思える。
予選は何週間もかけて行われるものだ。
その週の結果が次の週に影響しない方が不自然だ。
本気で本選行きを狙っている奴ならば、複数店舗にエントリーして
いるだろうし、負けた後はその日の傾向をもとに必ずブックを
チューンするはずだ。特に関東なら次の店舗もだいたい同じ顔触れ
だからな。
ファミ通決勝戦において俺のいたＣブロックはアーシェの存在下にあり
４０Ｒ使い切り勝負になった。その結果、スクリーンを通して会場にいた
全ての人間に対し「まるせす０２」は丸裸となった。俺がネットに晒すまでも
なく主要なセプターには情報が伝わっていたわけだ。
情報が伝わった時点でそれを採用するかどうかは個々の判断に委ねられる。
強さを求めるならば得たものを活かすのは当然の事だ。情報を得損ない
出遅れたならばその時点で敗北だ。予選は情報戦なのだよ。
そうは思わないか？
468 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/21 02:07 ID:???
店舗予選は早い者勝ちだし、ファミ通杯は東京近郊在住か交通費と時間に余裕のある奴しか参加出来ん。
漏れもそうだし、漏れの知ってる実力派の人たちの多くも結局エントリーできなかったと嘆いていた。
実際店舗予選見学したら聞いたことも無い連中ばかり。２～３人有名人が出てる程度。
そんな状態だから大会のレベルが低いの当り前。
漏れも参加してたら全員と当たっても普通に勝ってたと思えるくらいだった。
漏れもそうだし、漏れの知ってる実力派の人たちの多くも結局エントリーできなかったと嘆いていた。
実際店舗予選見学したら聞いたことも無い連中ばかり。２～３人有名人が出てる程度。
そんな状態だから大会のレベルが低いの当り前。
漏れも参加してたら全員と当たっても普通に勝ってたと思えるくらいだった。
>>465
>次に増資できる自分の土地の前でラントラ使うと
>現金持ちあますターンがほとんどなくなります
そんなことも気づかなかったYO!
でもそうするとメズマできるね。
しかし漏れの手札はぱんぱんだ罠。
ジャッジメント＊２ メズマ＊２ で組んでみるポ！
>次に増資できる自分の土地の前でラントラ使うと
>現金持ちあますターンがほとんどなくなります
そんなことも気づかなかったYO!
でもそうするとメズマできるね。
しかし漏れの手札はぱんぱんだ罠。
ジャッジメント＊２ メズマ＊２ で組んでみるポ！
470 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/21 08:07 ID:???
まあAIのイカサマ云々に関しては、「やってようがなんであろうがどうせ
お話にならないほど弱いのでどうでもいいや」ってのがスレの総意だろうが。
前思ったのは、リンカネ後手札開示なしの状態に正確なメズマ撃つなあ、
ってことかな。AIって地形変化とドレインマジックはともかくメズマしたがるけど、
リンカネ後手札が開いてなくても撃った時は必ずどっちかあったと思う。
お話にならないほど弱いのでどうでもいいや」ってのがスレの総意だろうが。
前思ったのは、リンカネ後手札開示なしの状態に正確なメズマ撃つなあ、
ってことかな。AIって地形変化とドレインマジックはともかくメズマしたがるけど、
リンカネ後手札が開いてなくても撃った時は必ずどっちかあったと思う。
471 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/21 08:31 ID:???
>>470
リンカネ後の手札は伏せててもCPUには見えてるっぽいね。
イカサマ云々じゃなく、単に手札開いたかどうかのチェックは
面倒だからやってないんだと思う。
しかしDC版の対人戦ならリンカネ直後の伏せた手札に適当メズマって
割と当たり前だったけど、2EXじゃなかなかできなくなったよなぁ。
リンカネ後の手札は伏せててもCPUには見えてるっぽいね。
イカサマ云々じゃなく、単に手札開いたかどうかのチェックは
面倒だからやってないんだと思う。
しかしDC版の対人戦ならリンカネ直後の伏せた手札に適当メズマって
割と当たり前だったけど、2EXじゃなかなかできなくなったよなぁ。
えっ、自分の思考パターン≠邪心の思考パターンなんですか！？。
自分のブック＝邪心のブックだったので
思考パターンの方もちゃんとコピーされているのだとばかり思ってました。
…だって、ＡＩにしては自分と同じくらい邪心のプレイも××だったので…。
そもそも、自分が操作している時よりも、ハウントされている時の方が
よっぽど的確な判断に基づいてゲームを有利に進めてもらっているような気が
してしまうってゆーのはやっぱり、駄目セプターな証拠ですよね。（とほほ…）
自分のブック＝邪心のブックだったので
思考パターンの方もちゃんとコピーされているのだとばかり思ってました。
…だって、ＡＩにしては自分と同じくらい邪心のプレイも××だったので…。
そもそも、自分が操作している時よりも、ハウントされている時の方が
よっぽど的確な判断に基づいてゲームを有利に進めてもらっているような気が
してしまうってゆーのはやっぱり、駄目セプターな証拠ですよね。（とほほ…）
473 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/21 19:05 ID:???
474 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/21 19:12 ID:???
思考パターンのコピー… おいおい
今の技術で可能か考えてみろっちゅうに
今の技術で可能か考えてみろっちゅうに
>>474
えーと、たしかめちゃくちゃ古ーいＰＣ用の麻雀ソフトで
ＣＰＵ相手に麻雀をやり続けていると
だんだん自分のやり方をソフトが覚えていってくれて
その内自分（のコピー×３）と卓を囲むことも出来ます
というのが有ったような気がするので、今の技術なら
自分のゲームプレイの傾向をある程度分析してくれて
それをＡＩに反映させる事ぐらい余裕で可能だと思ってました…。
えーと、たしかめちゃくちゃ古ーいＰＣ用の麻雀ソフトで
ＣＰＵ相手に麻雀をやり続けていると
だんだん自分のやり方をソフトが覚えていってくれて
その内自分（のコピー×３）と卓を囲むことも出来ます
というのが有ったような気がするので、今の技術なら
自分のゲームプレイの傾向をある程度分析してくれて
それをＡＩに反映させる事ぐらい余裕で可能だと思ってました…。
まずは坂の主へ。ちゃんと聞かれた質問から答えてみよう。
>１、カルドが４人戦であることから何が生じるか。
カルドがマルチプレイゲームで有り、相性や流行、傾向に対しても
複雑な読みあいとなる事。で、何が言いたいんでつか？
>２、カルドにマップという舞台が存在することから何が生じるか。
マップ毎に異なった方法論や攻略がブックとプレイングの両面で存在する事。
で、何が言いたいんでつか？
>俺はＭＴＧはやらないから、君の言うカルドに「現状のMTGのような状態になって欲しくない」
>の意味がはっきりとは分からない。
漏れが危惧している「現状のMTGのような状態」とは、「現在の日本の大会において
同様のパックが先行発売されている海外のプレイヤーが優勝した時のデッキが
公開されており、それを元にマイナーチェンジした様なデッキを大会で
多数派が用いている」事だ。漏れは藻前がﾌﾞｸ公開をした流れでカルド界がなし崩し的に
そういう方向になってしまう可能性を危惧している訳だ。
>１、カルドが４人戦であることから何が生じるか。
カルドがマルチプレイゲームで有り、相性や流行、傾向に対しても
複雑な読みあいとなる事。で、何が言いたいんでつか？
>２、カルドにマップという舞台が存在することから何が生じるか。
マップ毎に異なった方法論や攻略がブックとプレイングの両面で存在する事。
で、何が言いたいんでつか？
>俺はＭＴＧはやらないから、君の言うカルドに「現状のMTGのような状態になって欲しくない」
>の意味がはっきりとは分からない。
漏れが危惧している「現状のMTGのような状態」とは、「現在の日本の大会において
同様のパックが先行発売されている海外のプレイヤーが優勝した時のデッキが
公開されており、それを元にマイナーチェンジした様なデッキを大会で
多数派が用いている」事だ。漏れは藻前がﾌﾞｸ公開をした流れでカルド界がなし崩し的に
そういう方向になってしまう可能性を危惧している訳だ。
>>オーディエンス氏
>元々は、予選通過者の戦略公開は善か悪か？ってことでしょ。
違う。「予選大会中の」予選通過者の戦略公開は是か非か？だ。
漏れの観点からすると予選大会以後で有れば本戦前で有ろうが別に情報公開は構わない。
善か悪かと言うと少し観点が違うので是か非かと言う所で。で、漏れは非であると。
何故非とするかは繰り返すが現状のMTG的な状態がカルドとはそもそも別で有り、
好ましく無いがそうなってしまう危険性が出てきたからだ。
わざわざMTGを毎回引き合いに出すのはそもそもMTGを引き合いにして
その状態が好ましいとするカキコが坂の板に書かれた事から。
途中からのレスは論点がズレているが坂の主の板からの問いかけに対して
言葉を返したものであり漏れの元々の意思にはそぐわない。
ゲームの消費スピード、寿命に関してはMTG同様になっていくのを歓迎したような発言が
坂に書かれた事に対してMTGの過剰な消費スピードの理由を述べ、カルドは別物で有り、
MTGと同様の図式は成り立たないと言っているまで。全国まで行ってザコばっかりじゃ
面白くないってのは同意だが予選大会中にそれを行う必要は何処にあるんだ？
>で、>>259 は何がしたいんだ？ただの中傷ですか。
漏れがしたいのは坂の主共々カルド界全体に対して
「予選大会中の予選通過者の戦略公開」を辞めさせる事。
>そういう事で直後のﾌﾞｸ公開は漏れとしてはとても嫌な訳で。
と、言う訳だ。藻前らが坂の主のﾌﾞｸや奥義がとても興味深く見ていて参考に
なるのは理解出来るが、主の公開や個々の閲覧は12月1日以降にして欲しいと言う事だ。
>元々は、予選通過者の戦略公開は善か悪か？ってことでしょ。
違う。「予選大会中の」予選通過者の戦略公開は是か非か？だ。
漏れの観点からすると予選大会以後で有れば本戦前で有ろうが別に情報公開は構わない。
善か悪かと言うと少し観点が違うので是か非かと言う所で。で、漏れは非であると。
何故非とするかは繰り返すが現状のMTG的な状態がカルドとはそもそも別で有り、
好ましく無いがそうなってしまう危険性が出てきたからだ。
わざわざMTGを毎回引き合いに出すのはそもそもMTGを引き合いにして
その状態が好ましいとするカキコが坂の板に書かれた事から。
途中からのレスは論点がズレているが坂の主の板からの問いかけに対して
言葉を返したものであり漏れの元々の意思にはそぐわない。
ゲームの消費スピード、寿命に関してはMTG同様になっていくのを歓迎したような発言が
坂に書かれた事に対してMTGの過剰な消費スピードの理由を述べ、カルドは別物で有り、
MTGと同様の図式は成り立たないと言っているまで。全国まで行ってザコばっかりじゃ
面白くないってのは同意だが予選大会中にそれを行う必要は何処にあるんだ？
>で、>>259 は何がしたいんだ？ただの中傷ですか。
漏れがしたいのは坂の主共々カルド界全体に対して
「予選大会中の予選通過者の戦略公開」を辞めさせる事。
>そういう事で直後のﾌﾞｸ公開は漏れとしてはとても嫌な訳で。
と、言う訳だ。藻前らが坂の主のﾌﾞｸや奥義がとても興味深く見ていて参考に
なるのは理解出来るが、主の公開や個々の閲覧は12月1日以降にして欲しいと言う事だ。
また坂の主が漏れに向けたと思われ漏れが気づいた文章全てに言葉を返す。
>冷静に考えてみると259と対立するのは公式大会に対する見解の違い
>から来ているみたいだな。
>俺は公式大会ってもんは強さを競い合う場だと考えている。
強さを競い合う場。全くその通りで有り漏れにそれを否定する理由は無い。
だが、強さを競い合う場を操作されるのはどうか。流行、傾向と言った意味での
メタの推移が藻前のﾌﾞｸ公開により起こった事は紛れも無い事実だ。
漏れが問題としているのは正にこの点に有る。･･･ではこれはどうか？
>俺がネットに晒すまでもなく主要なセプターには情報が伝わっていたわけだ。
藻前が言う「主要」と言うのはどのセプターの事を指しているのか。
藻前がﾌﾞｸや情報を公開をしなかった場合にそれが伝わるのはファミ通杯に出ていたﾔｼ、
そこに知り合いが居たセプター、オンで話を聞いたﾔｼ辺りだろう。
そいつら以外では藻前が言う「主要」は居ないんですか？あと主要以外は無視ですか？
全体の競技レベル向上に貢献する話はどうなったのか。それについてはこうだ。
>ここでの情報発信はネットである以上任意閲覧可能ですが、
>あくまでも私的なサイトですし、発信の対象として想定して
>いるのは関東を始め、これまでＯＮやＯＦＦで直接付き合いが
>あり、ゆっくりと対話のできたセプターに限られます。
･･･つくづく矛盾だらけだ。
>冷静に考えてみると259と対立するのは公式大会に対する見解の違い
>から来ているみたいだな。
>俺は公式大会ってもんは強さを競い合う場だと考えている。
強さを競い合う場。全くその通りで有り漏れにそれを否定する理由は無い。
だが、強さを競い合う場を操作されるのはどうか。流行、傾向と言った意味での
メタの推移が藻前のﾌﾞｸ公開により起こった事は紛れも無い事実だ。
漏れが問題としているのは正にこの点に有る。･･･ではこれはどうか？
>俺がネットに晒すまでもなく主要なセプターには情報が伝わっていたわけだ。
藻前が言う「主要」と言うのはどのセプターの事を指しているのか。
藻前がﾌﾞｸや情報を公開をしなかった場合にそれが伝わるのはファミ通杯に出ていたﾔｼ、
そこに知り合いが居たセプター、オンで話を聞いたﾔｼ辺りだろう。
そいつら以外では藻前が言う「主要」は居ないんですか？あと主要以外は無視ですか？
全体の競技レベル向上に貢献する話はどうなったのか。それについてはこうだ。
>ここでの情報発信はネットである以上任意閲覧可能ですが、
>あくまでも私的なサイトですし、発信の対象として想定して
>いるのは関東を始め、これまでＯＮやＯＦＦで直接付き合いが
>あり、ゆっくりと対話のできたセプターに限られます。
･･･つくづく矛盾だらけだ。
>ゆえに情報が入りづらい環境にいる事を言い訳に勝てないだの
>ブック晒しでつまらなくなるだの言う事自体がおかしいと思える。
環境に関しては漏れの事では無いから言い訳をした覚えも無いし、
問題のすり替えが起こっている。漏れとしては面白さが半減するとは言ったが
漏れが勝てないからやめて欲しい、とも言っては居ない。
情報を手に入れる環境の話は藻前のまるせす○○が「誰にでも作れるブック」
だったと言う坂の主の言葉の否定からきている。
漏れは情報が入りづらい環境に居るセプターにそれが作れたのか？と問うている訳で。
情報を集める能力さえあれば誰にでも作れるﾌﾞｸと言うのは明らかに嘘。
地理的に恵まれ、最強のスパー相手が居てあらゆるセプターに
連絡が取れる藻前の環境とそれ以外の多くのセプターの環境を比較してものを
言っているのか？
>情報が伝わった時点でそれを採用するかどうかは個々の判断に委ねられる。
>強さを求めるならば得たものを活かすのは当然の事だ。
それは当然かも知れないがそれを伝える方法とタイミングに問題が有る。
藻前の板で公開した情報は2chで完全に公開されている現状が有り、
それによって操作された環境が予選大会で生まれている現実も見逃せないのだが。
>ブック晒しでつまらなくなるだの言う事自体がおかしいと思える。
環境に関しては漏れの事では無いから言い訳をした覚えも無いし、
問題のすり替えが起こっている。漏れとしては面白さが半減するとは言ったが
漏れが勝てないからやめて欲しい、とも言っては居ない。
情報を手に入れる環境の話は藻前のまるせす○○が「誰にでも作れるブック」
だったと言う坂の主の言葉の否定からきている。
漏れは情報が入りづらい環境に居るセプターにそれが作れたのか？と問うている訳で。
情報を集める能力さえあれば誰にでも作れるﾌﾞｸと言うのは明らかに嘘。
地理的に恵まれ、最強のスパー相手が居てあらゆるセプターに
連絡が取れる藻前の環境とそれ以外の多くのセプターの環境を比較してものを
言っているのか？
>情報が伝わった時点でそれを採用するかどうかは個々の判断に委ねられる。
>強さを求めるならば得たものを活かすのは当然の事だ。
それは当然かも知れないがそれを伝える方法とタイミングに問題が有る。
藻前の板で公開した情報は2chで完全に公開されている現状が有り、
それによって操作された環境が予選大会で生まれている現実も見逃せないのだが。
>ＲＯＭに文句を言われる筋合いなどそもそもないはずです。
>冷静に考えてみると259と対立するのは公式大会に対する見解の違い
>から来ているみたいだな。
以前にこちらに書かずにあちらに書いてくれと言っておきながらのその台詞。
もう寝ると言いながら沸騰した頭で2chに書きにくる精神的耐性の弱さ。
見解の違い云々以前に藻前の矛盾と嘘だらけの理論と行動に言及するのは疲れるよ。
もっと核心から解りやすく誤解の無いように話をして欲しい。
とりあえず「予選大会中の予選通過者の戦略公開」は今後やめて頂きたい。
>カルド界の事を本当に考えているのなら、セプター名を
>明かして公の場に出てくるべきではないでしょうか。
HNや素性を全て明かした上で書き込みに来る藻前には有る意味で敬服するが、
その点に関しては謹んで遠慮させて頂く。
藻前の知り合い連中から叩かれるのはご免だ。
>冷静に考えてみると259と対立するのは公式大会に対する見解の違い
>から来ているみたいだな。
以前にこちらに書かずにあちらに書いてくれと言っておきながらのその台詞。
もう寝ると言いながら沸騰した頭で2chに書きにくる精神的耐性の弱さ。
見解の違い云々以前に藻前の矛盾と嘘だらけの理論と行動に言及するのは疲れるよ。
もっと核心から解りやすく誤解の無いように話をして欲しい。
とりあえず「予選大会中の予選通過者の戦略公開」は今後やめて頂きたい。
>カルド界の事を本当に考えているのなら、セプター名を
>明かして公の場に出てくるべきではないでしょうか。
HNや素性を全て明かした上で書き込みに来る藻前には有る意味で敬服するが、
その点に関しては謹んで遠慮させて頂く。
藻前の知り合い連中から叩かれるのはご免だ。
481 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/21 21:27 ID:???
482 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/21 21:44 ID:???
259の主張は、予選中にブック他を公開するなと、そういえばそうだったな
いわば「お願い」している立場か（ゲームの寿命云々は、多分大宮がそういう風に考えているだろうと俺も思えるが、あくまで一ユーザとしては無関係な話
対して向こうは、そういうことをやってるマジックという例もあるし、
一個人サイトが「攻略etc」をのせたからといって文句を言われる筋合いはないと
この攻略のせいで予選が荒れるのを見るのも面白いと。
別にどっちの主張も非はないし、矛盾もないと思うよ
予選中に公表するのがいいのか、悪いのか、これは趣味趣向であっていいわるいじゃない
でも、>ＲＯＭに文句を言われる筋合いなどそもそもないはずです。
このあたりの発言は相当がっかりきた。ふざけんな！と
大体、仮にもカルド界全体の実力向上とか、そういうことをいっておいて、
意見よりも、誰が言ったかなんてことを重視するなんてことするなよ
意見が正しいかどうかは、発言した人で決まるのか？
幻滅した。しょせん単なるまとめ屋だな。クリエイティブな面は無理そうだな
いわば「お願い」している立場か（ゲームの寿命云々は、多分大宮がそういう風に考えているだろうと俺も思えるが、あくまで一ユーザとしては無関係な話
対して向こうは、そういうことをやってるマジックという例もあるし、
一個人サイトが「攻略etc」をのせたからといって文句を言われる筋合いはないと
この攻略のせいで予選が荒れるのを見るのも面白いと。
別にどっちの主張も非はないし、矛盾もないと思うよ
予選中に公表するのがいいのか、悪いのか、これは趣味趣向であっていいわるいじゃない
でも、>ＲＯＭに文句を言われる筋合いなどそもそもないはずです。
このあたりの発言は相当がっかりきた。ふざけんな！と
大体、仮にもカルド界全体の実力向上とか、そういうことをいっておいて、
意見よりも、誰が言ったかなんてことを重視するなんてことするなよ
意見が正しいかどうかは、発言した人で決まるのか？
幻滅した。しょせん単なるまとめ屋だな。クリエイティブな面は無理そうだな
>>259
丁寧なレスまことにどうも。皮肉ではなく。
俺の意図を理解してもらうには残念ながら奥義を書き上げるより他無いと思われる。
名前を明かさない以上、止めろと言われても止めるわけにはいかん。
君に信頼を置く必要性を感じないのでね。
＞藻前の知り合い連中から叩かれるのはご免だ。
これははっきり言って杞憂だ。
たしかに知り合いは多いが、俺は基本的に一匹狼であり
援護射撃するような奴はいない、と言っておこう。
さて、これまでの俺の話は君に対して直接回答したものではない。
奥義と最終的に合流させる方向で語り出したものだ。
君を説得しようという意図はあまりない。
俺のやりたいようにやっていただけのことだ。
だが、さすがにそういう訳にも行かなくなってきたので、
俺も君の意見を引用して直接的に答えることにする。
丁寧なレスまことにどうも。皮肉ではなく。
俺の意図を理解してもらうには残念ながら奥義を書き上げるより他無いと思われる。
名前を明かさない以上、止めろと言われても止めるわけにはいかん。
君に信頼を置く必要性を感じないのでね。
＞藻前の知り合い連中から叩かれるのはご免だ。
これははっきり言って杞憂だ。
たしかに知り合いは多いが、俺は基本的に一匹狼であり
援護射撃するような奴はいない、と言っておこう。
さて、これまでの俺の話は君に対して直接回答したものではない。
奥義と最終的に合流させる方向で語り出したものだ。
君を説得しようという意図はあまりない。
俺のやりたいようにやっていただけのことだ。
だが、さすがにそういう訳にも行かなくなってきたので、
俺も君の意見を引用して直接的に答えることにする。
>>482
俺が言いたかったのは、文句があるなら坂ＢＢＳに書け、という意味だ。
俺が言いたかったのは、文句があるなら坂ＢＢＳに書け、という意味だ。
>>482
ＲＯＭの意味をよく考えてみろ。
ＲＯＭの意味をよく考えてみろ。
横槍が入ったので少々話が逸れたが、259に先ずこれを聞いてみたい。
＞操作された環境が予選大会で生まれている現実も見逃せないのだが。
環境を操作することがなぜ悪いんだ？
カルドってのは適当に考えたブックを持ち合って、なんとなく対戦する程度の
ゲームなのか？
この点で合意を見ないと、いつまで経っても平行線のままだな。
＞操作された環境が予選大会で生まれている現実も見逃せないのだが。
環境を操作することがなぜ悪いんだ？
カルドってのは適当に考えたブックを持ち合って、なんとなく対戦する程度の
ゲームなのか？
この点で合意を見ないと、いつまで経っても平行線のままだな。
＞それを元にマイナーチェンジした様なデッキを大会で多数派が用いている」事だ。
カルドにおいてそれを行う事が本当に勝利に繋がると思っているのか？
カルドにおいてそれを行う事が本当に勝利に繋がると思っているのか？
（既出事項だが、）
カルドがその程度で勝敗の決するゲームならポテンシャルがそこまでだったと言う事。
危惧した所でどうにもならんよ。いずれ廃れる。
延命措置をした所でどうにもなるまい。
カルドがその程度で勝敗の決するゲームならポテンシャルがそこまでだったと言う事。
危惧した所でどうにもならんよ。いずれ廃れる。
延命措置をした所でどうにもなるまい。
489 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/21 22:18 ID:???
長文、乱立。
ちょいっと、おいたが過ぎてませんか。
ちょいっと、おいたが過ぎてませんか。
490 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/21 22:18 ID:???
( ;´Д｀)何で、こう…高圧的なんですか?
俺が期待しているのは、盛んに情報公開がなされることで
より高次の「ブック選択による駆け引き」が生まれて来る可能性が
あるかもしれないということだ。
それが実現されないとしたら、おそらくカルドに未来はない。
俺のブックをマイナーチェンジして使っているだけの輩には
はっきり言って用は無い。俺のブックを完封するセプターが
この予選で現れて欲しい、そう思っているだけだよ。
より高次の「ブック選択による駆け引き」が生まれて来る可能性が
あるかもしれないということだ。
それが実現されないとしたら、おそらくカルドに未来はない。
俺のブックをマイナーチェンジして使っているだけの輩には
はっきり言って用は無い。俺のブックを完封するセプターが
この予選で現れて欲しい、そう思っているだけだよ。
492 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/21 22:24 ID:???
２ｃｈはいつからオナニー解禁に
なったんだ？
空気読めよ。あと氏ね。
なったんだ？
空気読めよ。あと氏ね。
>>492
空気なんざ知ったことか。
空気なんざ知ったことか。
495 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/21 22:34 ID:???
「誹謗中傷ＯＫ＝空気読まなくて良い」じゃないと思われ。
496 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/21 22:36 ID:???
たかがゲームにアホくさ
>>496
たしかにアホくせえな（藁
たしかにアホくせえな（藁
499 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/21 22:41 ID:suv/56GQ
その内じゃなくて今すぐ逝けっていってんだよ
頃すぞｳﾞｫｹ
頃すぞｳﾞｫｹ
501 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/21 22:44 ID:???
482のがほんとなら、259は坂板いって、
お願いします～～って平身低頭に頼むのが筋だな
たかが一サイトで攻略しようが無問題なのに、自分の都合でやめさせたいわけだから
坂のほうでやめたところでメリットがあるわけでもない。
ここで何かいいたいのなら、この問題と切り離したお題にしとけ>>259
お願いします～～って平身低頭に頼むのが筋だな
たかが一サイトで攻略しようが無問題なのに、自分の都合でやめさせたいわけだから
坂のほうでやめたところでメリットがあるわけでもない。
ここで何かいいたいのなら、この問題と切り離したお題にしとけ>>259
503 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/21 22:51 ID:???
奥義を公開することに注力したほうが良いと思われ。
大会のことを考えているなら、そのほうが有意義だ。
大会のことを考えているなら、そのほうが有意義だ。
504 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/21 23:02 ID:???
で、259って誰なの？
505 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/21 23:07 ID:???
506 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/21 23:48 ID:???
誰だ！？
高円宮様にシニリティかけた奴は！？
「対象の皇族は御公務終了時に破壊される」
高円宮様にシニリティかけた奴は！？
「対象の皇族は御公務終了時に破壊される」
まあ259がなにかんがえてても俺のやることには所詮口出し無用ってことだ。
雑魚は雑魚。藁
雑魚は雑魚。藁
508 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/22 00:41 ID:???
強けりゃ何を言っても許されるというものでもない
>>507
これ、勝手に名乗るな 藁
これ、勝手に名乗るな 藁
510 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/22 00:46 ID:???
釣られちまったぽ
まぁいいや
この話題は 糸冬 了 ということで
まぁいいや
この話題は 糸冬 了 ということで
511 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/22 00:47 ID:???
騙りがでてくるようになると末期的だぁ。
整理すると
２５９氏の主張
・予選開催中に予選突破者がブック（および戦術）を公開するのはいかがなモノか？
理由
・実績あるブックや戦術が公開されるとそれに追随する動きがでて試行錯誤や新鮮な驚きが
減ってしまう。引いてはそれはゲーム自体の寿命を縮めることになる。
坂の主氏の主張
・まだまだカルド全体（特にセカンドエキスパ）のプレイレベルは成熟しているとは言えない。
従ってダイレクトに参考になるような情報を発表することで全体の底上げを計りたい。
理由
・どうせやるなら強いヤシとやりたい。
なぜなら高度な駆け引きこそが自分が勝利よりも重視しているモノだから。
上記以外の主張はノイズだあな。
目についた意見
・個人サイトでやってることを２ちゃんでどうこう言うのは筋違い。
・坂の主エバリ過ぎ。
・その他云々。
身も蓋もない所まで話しを戻すと個人サイトでやってることを２ちゃんで止めさせようと
するのは理に適ったやり方ではないぽ。
逆に個人サイトの人が２ちゃんに遠征してきても失うモノしかないような……
整理すると
２５９氏の主張
・予選開催中に予選突破者がブック（および戦術）を公開するのはいかがなモノか？
理由
・実績あるブックや戦術が公開されるとそれに追随する動きがでて試行錯誤や新鮮な驚きが
減ってしまう。引いてはそれはゲーム自体の寿命を縮めることになる。
坂の主氏の主張
・まだまだカルド全体（特にセカンドエキスパ）のプレイレベルは成熟しているとは言えない。
従ってダイレクトに参考になるような情報を発表することで全体の底上げを計りたい。
理由
・どうせやるなら強いヤシとやりたい。
なぜなら高度な駆け引きこそが自分が勝利よりも重視しているモノだから。
上記以外の主張はノイズだあな。
目についた意見
・個人サイトでやってることを２ちゃんでどうこう言うのは筋違い。
・坂の主エバリ過ぎ。
・その他云々。
身も蓋もない所まで話しを戻すと個人サイトでやってることを２ちゃんで止めさせようと
するのは理に適ったやり方ではないぽ。
逆に個人サイトの人が２ちゃんに遠征してきても失うモノしかないような……
513 ：ついでに個人的なカンソウ：02/11/22 01:50 ID:???
あと個人的な見解ですがそれこそギャザとは比べモノにならないくらい大会の機会が少ない
我らがカルドですから少々研究が進んでも飽和／停滞までは逝かないのでは？
２５９氏は坂の主の様に自分のブックを晒す人が増えてカルドの研究が進むことで
カードソースが限られているカルドが速い内に飽きられることを心配しているようですが
そんなに簡単に飽和するでしょうか、この『カルドセプト』というゲーム。
マルチゲームであること、
バリエーションに富むレギュレーションの戦略的な分析が大きな意味をもつこと、
そしてなによりギャザ程競技人口がいないことなどを考えるに坂の主氏の行動は
そんなに目くじらを立てる程のことでもないように思います。
例えばドリキャス版はネット対応のおかげもあって今までにシリーズで一番経験と研究が
蓄積されたバージョンだと思いますが、いまだに
「ダムウッド、７０００、４０ラウンド、三人対戦、エクストラ抜き、サドンデス無し」
と言われてどのようなブックが最適か私にはいまだに見当もつきません
（いくつか絞り込むことはできますが）。
我らがカルドですから少々研究が進んでも飽和／停滞までは逝かないのでは？
２５９氏は坂の主の様に自分のブックを晒す人が増えてカルドの研究が進むことで
カードソースが限られているカルドが速い内に飽きられることを心配しているようですが
そんなに簡単に飽和するでしょうか、この『カルドセプト』というゲーム。
マルチゲームであること、
バリエーションに富むレギュレーションの戦略的な分析が大きな意味をもつこと、
そしてなによりギャザ程競技人口がいないことなどを考えるに坂の主氏の行動は
そんなに目くじらを立てる程のことでもないように思います。
例えばドリキャス版はネット対応のおかげもあって今までにシリーズで一番経験と研究が
蓄積されたバージョンだと思いますが、いまだに
「ダムウッド、７０００、４０ラウンド、三人対戦、エクストラ抜き、サドンデス無し」
と言われてどのようなブックが最適か私にはいまだに見当もつきません
（いくつか絞り込むことはできますが）。
要は「ギャザ的な停滞in拡張の乏しいカルド」という悪夢はそうそうあるものでもないかと。
後、ラントラブックが予選で増えたという報告があるようですがそれ程心配する事でしょうか？
あれはバジリスクや地形変化スペルとかと違って極めて扱いの難しい（なおかつ様々なアプローチ
のある）カードだと思うのでむしろブックの多様性の呼び水になるのでは。
後、ラントラブックが予選で増えたという報告があるようですがそれ程心配する事でしょうか？
あれはバジリスクや地形変化スペルとかと違って極めて扱いの難しい（なおかつ様々なアプローチ
のある）カードだと思うのでむしろブックの多様性の呼び水になるのでは。
515 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/22 02:10 ID:???
ここには予選参加したくてもできない人多そうですね。悲しいので夢語ります。
自分は予選参加できたらウィザードアイ入れてさ一番手強そうな対戦相手の手札
覗いて「なるほど・・・」とか言って一人悦に入りたかった。そしてもし突破で
きたらウィザードアイのおかげですと言って場を混乱させたかったですよ。
自分は予選参加できたらウィザードアイ入れてさ一番手強そうな対戦相手の手札
覗いて「なるほど・・・」とか言って一人悦に入りたかった。そしてもし突破で
きたらウィザードアイのおかげですと言って場を混乱させたかったですよ。
516 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/22 02:17 ID:???
個人的な収穫
１．ラントラ対策が必要だとわかった
２．カーンが随分厨度の高い人間だとわかった
１．ラントラ対策が必要だとわかった
２．カーンが随分厨度の高い人間だとわかった
517 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/22 02:37 ID:???
主…ｲﾀﾀ、ｱｲﾀﾀﾀ
518 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/22 02:39 ID:???
519 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/22 02:45 ID:???
主もさぁ たかが予選突破したうちの一人なんでしょ？
他にも公開してる人いるのになんで主だけこんな問題になってる訳？
他にも公開してる人いるのになんで主だけこんな問題になってる訳？
520 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/22 03:10 ID:???
521 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/22 03:16 ID:???
くりむたんとこってどうなったんだろ
522 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/22 05:18 ID:???
tomato
523 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/22 06:59 ID:???
DC版はネット対戦があったにもかかわらず、
発売後1年たってウィッチペイン…
発売後1年たってウィッチペイン…
524 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/22 07:16 ID:???
同盟と個人じゃ根本から違う
525 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/22 07:35 ID:???
526 ：俺もカンソウ：02/11/22 14:07 ID:Sw2Uch3m
やっぱ坂の主の逝ってる事のほうがわかるかな。
というか、筋が通ってる気がするナー。
ここに主のブックが晒されたのはあくまで
本人の意思とは全く関係ないもので、その点では
むしろ主の方が被害者。259は、予選のブック晒しとか攻略を
やめてくれというなら、晒したやつに言うべきだと思うが（笑）。
自分の都合（考え）で何かをやめさせたいなら、
2chであーだこーだ言う前にそこのBBSなりに行って
きちんと理由を述べて議論するのが筋だろ。
ただ煽るだけでなく、本気で考えてるんなら。
後念のため言っておくが、攻略なりブックを晒しているのはここだけでは
ないぞ。俺が知ってるだけで主の他に4ヵ所ある。
しかし主も議論する時は、もう少し穏やかに
話した方がいいと思うが。いきなり頭ごなしにそんな高圧的だと、
普通の人間なら論理より先に感情が立つと思うぞ（笑）。
おかげで無駄な煽りが来たり、話が脱線しやすくなる。
もう少しマターリできないものかナー。
というか、筋が通ってる気がするナー。
ここに主のブックが晒されたのはあくまで
本人の意思とは全く関係ないもので、その点では
むしろ主の方が被害者。259は、予選のブック晒しとか攻略を
やめてくれというなら、晒したやつに言うべきだと思うが（笑）。
自分の都合（考え）で何かをやめさせたいなら、
2chであーだこーだ言う前にそこのBBSなりに行って
きちんと理由を述べて議論するのが筋だろ。
ただ煽るだけでなく、本気で考えてるんなら。
後念のため言っておくが、攻略なりブックを晒しているのはここだけでは
ないぞ。俺が知ってるだけで主の他に4ヵ所ある。
しかし主も議論する時は、もう少し穏やかに
話した方がいいと思うが。いきなり頭ごなしにそんな高圧的だと、
普通の人間なら論理より先に感情が立つと思うぞ（笑）。
おかげで無駄な煽りが来たり、話が脱線しやすくなる。
もう少しマターリできないものかナー。
527 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/22 15:38 ID:LARn/UTu
528 ：思ったこと１：02/11/22 16:03 ID:S8BxMV92
前作のネット全盛の頃、俺も毎晩ネット対戦をやっておりました。
その頃は社会人であるにもかかわらず、仕事中もカルドのことばっか
職場で最強のブックを考えては夜、ネットで試して、負けて考えて直して、勝って。
また別な奴に破られて。なんて感じ。
あの頃、敵はネットにつなげば探すことが出来た。
情報は対戦中相手のブックや行動からいくらでも拾うことが出来た。
団体、チームに属さないでも強いとされてる相手と渡り合えてた。
負けることが多かったけどね。（渡り合えてないのか）
カルドにどっぷり浸かっていましたよ。
セカンドも発売日に買いましたが、結局カード集めも半端に、
途中でプレイ止めちゃったんですよ。カード集めて終わるのが見えちゃったんで。
何でかって言うとまじめに付き合おうとするとセカンド以上に
覚悟が居るから。
前作で肩身の狭い思いして夜中にテレビむかってたのがさらに難易度高！！
家庭生活のある社会人にはなかなか難しいのよ。
最初どっかの対戦会にでも参加させてもらおうか？なんて思ってたけど、
休日をそのためだけに遣うなんて許されないし。
かといってそういうところに顔を出さなきゃ上達できんし。
前作やってた結構多くの人が、大会とかには参加せず、
友人のぬるいプレイに辟易し情報の更新もすることも出来ず、
大会参加や対戦会やりたいんだけど環境がそれを許さない。
そんな人が多いと思う。
その頃は社会人であるにもかかわらず、仕事中もカルドのことばっか
職場で最強のブックを考えては夜、ネットで試して、負けて考えて直して、勝って。
また別な奴に破られて。なんて感じ。
あの頃、敵はネットにつなげば探すことが出来た。
情報は対戦中相手のブックや行動からいくらでも拾うことが出来た。
団体、チームに属さないでも強いとされてる相手と渡り合えてた。
負けることが多かったけどね。（渡り合えてないのか）
カルドにどっぷり浸かっていましたよ。
セカンドも発売日に買いましたが、結局カード集めも半端に、
途中でプレイ止めちゃったんですよ。カード集めて終わるのが見えちゃったんで。
何でかって言うとまじめに付き合おうとするとセカンド以上に
覚悟が居るから。
前作で肩身の狭い思いして夜中にテレビむかってたのがさらに難易度高！！
家庭生活のある社会人にはなかなか難しいのよ。
最初どっかの対戦会にでも参加させてもらおうか？なんて思ってたけど、
休日をそのためだけに遣うなんて許されないし。
かといってそういうところに顔を出さなきゃ上達できんし。
前作やってた結構多くの人が、大会とかには参加せず、
友人のぬるいプレイに辟易し情報の更新もすることも出来ず、
大会参加や対戦会やりたいんだけど環境がそれを許さない。
そんな人が多いと思う。
529 ：思ったこと２：02/11/22 16:03 ID:S8BxMV92
俺もカルドを卒業はしたくないですよ。
だから少しでもネットで情報拾って、
いつか出るだろうと願ってるネット対応の最新カルドに
すぐ参加できるようにしてるんです。
情報なんていくらあったところでそれで決まるわけじゃないでしょ。
現にセカンド出て、一年経ってネットで
マルセス用マップの最終形が出来ましたか？
個人では専用ブックの最終形はあるかもしれないが
マルセスでこのブック使えば100％勝てるなんてそんなものなかった。
情報交換は毎日行われてたにもかかわらずだよ？
ある程度傾向は１０種くらいに絞られてはいたと思うが
そういうものです、
誰かがラントラブックこれが強いよってさらしたところで
鵜呑みにする人間も居れば、対策も練れる人も居る。
鵜呑み君と、対策君と、
それ以外の人が居れば結構バリエーションできるでしょ。
俺は単純に最新の傾向知れたことが良かったし、
大会に出てる人のためだけにネット掲示板は存在していないと思うし、
彼はうろたえすぎなんじゃないの？と思っただけです。
なんか出来の悪い偉そうな文でごめん。
セカンドとセカンドエキスパンションがごっちゃになってますね。
分かりにくいか…。
sage忘れてるし。
10年前にカルドがあったら俺ももっと一生懸命だったろうな。
分かりにくいか…。
sage忘れてるし。
10年前にカルドがあったら俺ももっと一生懸命だったろうな。
531 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/22 16:28 ID:???
532 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/22 16:28 ID:???
まあ今でもＤＣ版はネット対戦できるんだから、そっちを継続すべし。
ＥＸは適当にフルコンプ目指すくらいかなあ。休日見つけて対戦会に調整するか。
ＥＸは適当にフルコンプ目指すくらいかなあ。休日見つけて対戦会に調整するか。
533 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/22 16:31 ID:jQU5i2Cs
楽しくやろーよ。
534 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/22 17:29 ID:9aV6mPAe
>>533はいい事言った!
結局人それぞれ｡
結局人それぞれ｡
坂の主の質問から答えよう。
>環境を操作することがなぜ悪いんだ？
環境を操作する事が何故いけないのか？それを説明するにはまずここで言う
「環境の操作」とは何かをはっきりさせる必要が有る。
ここで漏れが言っている環境の操作とは「予選通過後の第三者による対戦の傾向、
流行の広範な操作」だ。では何故これを非とするのか。
坂の主はそんなつもりは毛頭無いだろうが、後に意図的な情報操作、環境の操作を
行う事で予選に勝とう、若しくは自分の仲間を勝たせようとする者も必ず現れると言う事だ。
前者は「予選通過者に書かせる」事で。後者は予選通過者自身が行う形で。
勿論坂の主がやった行動自体は実験的な段階だろう。ただ、それをMTGを引き合いにして
好ましい事で有るとする書き込みが先の坂の板に書かれた。これが好ましいとして
受け入れられる事となれば他のセプターが今後同様の事を一斉にし始める可能性も有る。
上記の事項はそれが当たり前になった時に起こり得る解りやすい可能性の一つだ。
漏れが危険視し、非で有るとする理由の一つはここに有る。言わばライン引きな訳だ。
人道的見地から見ておかしい事が法律で見るとまかり通ってしまう場合が有るが、
それはライン引きの為で有り、はっきりとした境界線を設ける必要性が有るからだ。
漏れが非としているのはその境界線を越えていると思ったから。
もっとも、この場合は人道的な見地から見た場合でも50:50だと漏れは思っているのだが。
誰かが言ったように漏れはお願いする立場かも知れない。主にはとりあえず漏れの文から
漏れが伝えようとしている意味を感じ取って欲しい。
>環境を操作することがなぜ悪いんだ？
環境を操作する事が何故いけないのか？それを説明するにはまずここで言う
「環境の操作」とは何かをはっきりさせる必要が有る。
ここで漏れが言っている環境の操作とは「予選通過後の第三者による対戦の傾向、
流行の広範な操作」だ。では何故これを非とするのか。
坂の主はそんなつもりは毛頭無いだろうが、後に意図的な情報操作、環境の操作を
行う事で予選に勝とう、若しくは自分の仲間を勝たせようとする者も必ず現れると言う事だ。
前者は「予選通過者に書かせる」事で。後者は予選通過者自身が行う形で。
勿論坂の主がやった行動自体は実験的な段階だろう。ただ、それをMTGを引き合いにして
好ましい事で有るとする書き込みが先の坂の板に書かれた。これが好ましいとして
受け入れられる事となれば他のセプターが今後同様の事を一斉にし始める可能性も有る。
上記の事項はそれが当たり前になった時に起こり得る解りやすい可能性の一つだ。
漏れが危険視し、非で有るとする理由の一つはここに有る。言わばライン引きな訳だ。
人道的見地から見ておかしい事が法律で見るとまかり通ってしまう場合が有るが、
それはライン引きの為で有り、はっきりとした境界線を設ける必要性が有るからだ。
漏れが非としているのはその境界線を越えていると思ったから。
もっとも、この場合は人道的な見地から見た場合でも50:50だと漏れは思っているのだが。
誰かが言ったように漏れはお願いする立場かも知れない。主にはとりあえず漏れの文から
漏れが伝えようとしている意味を感じ取って欲しい。
>カルドってのは適当に考えたブックを持ち合って、なんとなく対戦する程度のゲームなのか？
情報戦が無い＝適当でなんとなく対戦になるとは思いがたいのだが。
この文から察するに坂の主は情報戦の要素をカルドと言うゲームの枠内で
楽しみたいんだな。気持ちは解るが上記の様な事を踏まえて考え直して頂きたい。
情報戦の要素を楽しむならMTGなども嗜んでみてはどうだろうか。
藻前の求めている物から察するに存分に楽しめる事だろう。
>＞それを元にマイナーチェンジした様なデッキを大会で多数派が用いている」事だ。
>カルドにおいてそれを行う事が本当に勝利に繋がると思っているのか？
それが勝利に直結するとは思わない。だが漏れがそう思う思わないに関わらず
特定の環境内で頭一つ抜き出た形は生まれるものだし、その模倣が安易になされるのは明白だ。
漏れが問題としているのはその安易な模倣で有ったり、「環境の操作」で有る。
環境操作が上記の様な露骨な意味では無いが、実際に行われたのは事実だ。
環境操作が好ましくない理由に関しては上記を参照して頂きたい。
>カルドがその程度で勝敗の決するゲームならポテンシャルがそこまでだったと言う事。
>危惧した所でどうにもならんよ。いずれ廃れる。
ゲーム消費云々はあくまでMTGとカルドの違い（略）>>477参照
問題は勝敗では無く勝敗に向かう前に起こる現象に有る。
散々述べているからそこは解るだろう？
情報戦が無い＝適当でなんとなく対戦になるとは思いがたいのだが。
この文から察するに坂の主は情報戦の要素をカルドと言うゲームの枠内で
楽しみたいんだな。気持ちは解るが上記の様な事を踏まえて考え直して頂きたい。
情報戦の要素を楽しむならMTGなども嗜んでみてはどうだろうか。
藻前の求めている物から察するに存分に楽しめる事だろう。
>＞それを元にマイナーチェンジした様なデッキを大会で多数派が用いている」事だ。
>カルドにおいてそれを行う事が本当に勝利に繋がると思っているのか？
それが勝利に直結するとは思わない。だが漏れがそう思う思わないに関わらず
特定の環境内で頭一つ抜き出た形は生まれるものだし、その模倣が安易になされるのは明白だ。
漏れが問題としているのはその安易な模倣で有ったり、「環境の操作」で有る。
環境操作が上記の様な露骨な意味では無いが、実際に行われたのは事実だ。
環境操作が好ましくない理由に関しては上記を参照して頂きたい。
>カルドがその程度で勝敗の決するゲームならポテンシャルがそこまでだったと言う事。
>危惧した所でどうにもならんよ。いずれ廃れる。
ゲーム消費云々はあくまでMTGとカルドの違い（略）>>477参照
問題は勝敗では無く勝敗に向かう前に起こる現象に有る。
散々述べているからそこは解るだろう？
そうだねえ、別に最新版が全てではないか。
エンダネス島に復帰しようかな。
苦労して入った名無し部屋もまだやってるのですか？
でも最近ＡＯＣにはまってんのよね。
相手探し中。スレ違いすいません。
エンダネス島に復帰しようかな。
苦労して入った名無し部屋もまだやってるのですか？
でも最近ＡＯＣにはまってんのよね。
相手探し中。スレ違いすいません。
>今後俺に答えてもらいたいんなら、ちゃんとここに書けよ。
>「名前」付きでな。
一応漏れは藻前の言い分に散りばめられた矛盾に煽りをいれつつ言葉を返したが
それ以外は真摯に対応したつもりだ。第三者の叩きを誘導させたような側面は否めないが
漏れは誓って一連の長文の中以外で名無しで藻前を中傷した覚えは無い。
坂の板で語り合うのは構わないのだが名前を明かした所でそれを疑われる可能性すら有る。
漏れの言いたい事も既に十分伝わったはず。もうコテハンで書き込む事も藻前の板に逝って
書き込む事も無いだろう。あと3つ4つほど各人への意見を返させて頂くが
その後は259と書かれた文を見ても漏れだと思わないで欲しい。
まぁこんな長文を延々かき込む頭が茹ったﾔｼは漏れと藻前以外にはなかなか居ない訳だが。
ここのﾔｼらにも迷惑かけた。だが漏れがやった事は将来的な情報操作による利益誘導を
無くす為のﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞとしては意味が有った事だと漏れは思う。
>「名前」付きでな。
一応漏れは藻前の言い分に散りばめられた矛盾に煽りをいれつつ言葉を返したが
それ以外は真摯に対応したつもりだ。第三者の叩きを誘導させたような側面は否めないが
漏れは誓って一連の長文の中以外で名無しで藻前を中傷した覚えは無い。
坂の板で語り合うのは構わないのだが名前を明かした所でそれを疑われる可能性すら有る。
漏れの言いたい事も既に十分伝わったはず。もうコテハンで書き込む事も藻前の板に逝って
書き込む事も無いだろう。あと3つ4つほど各人への意見を返させて頂くが
その後は259と書かれた文を見ても漏れだと思わないで欲しい。
まぁこんな長文を延々かき込む頭が茹ったﾔｼは漏れと藻前以外にはなかなか居ない訳だが。
ここのﾔｼらにも迷惑かけた。だが漏れがやった事は将来的な情報操作による利益誘導を
無くす為のﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞとしては意味が有った事だと漏れは思う。
>>いやなんとなく氏
漏れの主張の理由として言われているのは
>実績あるブックや戦術が公開されるとそれに追随する動きがでて試行錯誤や新鮮な驚きが
>減ってしまう。引いてはそれはゲーム自体の寿命を縮めることになる。
だが、他の要素も色々有るので汲み取って欲しい。
坂の板の主張として言われているのは
>まだまだカルド全体（特にセカンドエキスパ）のプレイレベルは成熟しているとは言えない。
>従ってダイレクトに参考になるような情報を発表することで全体の底上げを計りたい。
だが、彼は
>>259
>「全体の競技レベル向上に貢献する」ここで言う全体って言うのは、
>全国にいる俺の知り合いの事だ。数え切れないくらいいるが、当然ながら君は入ってないね。
>君のような輩はこのサイトの発信対象じゃない。会った事も無い相手に波及させようなんて、
>どだい無理な話だ。現実レベルで考えてみろよ。
などと言っている。彼の言う彼の知り合いで有る「主要」セプターに対してだけの情報発信らしいよ。
>個人サイトでやってることを２ちゃんでどうこう言うのは筋違い。
ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞとしての意味合い（略）漏れの目的は大体遂行されたからこれでいい。
漏れの主張の理由として言われているのは
>実績あるブックや戦術が公開されるとそれに追随する動きがでて試行錯誤や新鮮な驚きが
>減ってしまう。引いてはそれはゲーム自体の寿命を縮めることになる。
だが、他の要素も色々有るので汲み取って欲しい。
坂の板の主張として言われているのは
>まだまだカルド全体（特にセカンドエキスパ）のプレイレベルは成熟しているとは言えない。
>従ってダイレクトに参考になるような情報を発表することで全体の底上げを計りたい。
だが、彼は
>>259
>「全体の競技レベル向上に貢献する」ここで言う全体って言うのは、
>全国にいる俺の知り合いの事だ。数え切れないくらいいるが、当然ながら君は入ってないね。
>君のような輩はこのサイトの発信対象じゃない。会った事も無い相手に波及させようなんて、
>どだい無理な話だ。現実レベルで考えてみろよ。
などと言っている。彼の言う彼の知り合いで有る「主要」セプターに対してだけの情報発信らしいよ。
>個人サイトでやってることを２ちゃんでどうこう言うのは筋違い。
ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞとしての意味合い（略）漏れの目的は大体遂行されたからこれでいい。
>>俺もカンソウ氏
>ここに主のブックが晒されたのはあくまで本人の意思とは全く関係ないもので、その点では
>むしろ主の方が被害者。
2chじゃなくても十分情報操作だったとは言えないが少なくとも波及効果は有るだろう。
また主は頻繁にここを見ている。今でこそ
>正直言って２ｃｈにブックを晒した奴が許せんね。
>責任持てんのか？と聞きたいもんだ。
などと言っているのだがここに先に晒された水ﾌﾞｸの例から自分の板の公開が
2chに晒されるのは薄々感じ取っていたはずだ。こんな大事になるとは思っていないから
2chに公開される事に対して正直別にどうでもいいと思っていたのだろう。
晒したﾔｼが悪いとも言えるが情報を公開した側の責任も当然有る。
当然晒した側もそこまで大事になるとは思っていない。
それどころか晒したﾔｼも板を頻繁に見ている知り合いのうちで有る可能性も有る。
どちらも非が有りどちらも被害者では無いとも言える。事を大事にしたのは漏れの責任なんだが。
>自分の都合（考え）で何かをやめさせたいなら、2chであーだこーだ言う前に
>そこのBBSなりに行ってきちんと理由を述べて議論するのが筋だろ。
そうしようと思っていたが、本人があちらで書いてくれと言うのでその意向に従ったまで。
あと漏れはキチンと理由を述べて議論はしているつもりですが。
>後念のため言っておくが、攻略なりブックを晒しているのはここだけでは
>ないぞ。俺が知ってるだけで主の他に4ヵ所ある。
たまたまここに晒されてめだった坂がやり玉に上がってしまった訳だが、
坂と漏れの例を見てカルド全体の流れが漏れが危惧する方向に行かないように誘導出来たと思う。
>ここに主のブックが晒されたのはあくまで本人の意思とは全く関係ないもので、その点では
>むしろ主の方が被害者。
2chじゃなくても十分情報操作だったとは言えないが少なくとも波及効果は有るだろう。
また主は頻繁にここを見ている。今でこそ
>正直言って２ｃｈにブックを晒した奴が許せんね。
>責任持てんのか？と聞きたいもんだ。
などと言っているのだがここに先に晒された水ﾌﾞｸの例から自分の板の公開が
2chに晒されるのは薄々感じ取っていたはずだ。こんな大事になるとは思っていないから
2chに公開される事に対して正直別にどうでもいいと思っていたのだろう。
晒したﾔｼが悪いとも言えるが情報を公開した側の責任も当然有る。
当然晒した側もそこまで大事になるとは思っていない。
それどころか晒したﾔｼも板を頻繁に見ている知り合いのうちで有る可能性も有る。
どちらも非が有りどちらも被害者では無いとも言える。事を大事にしたのは漏れの責任なんだが。
>自分の都合（考え）で何かをやめさせたいなら、2chであーだこーだ言う前に
>そこのBBSなりに行ってきちんと理由を述べて議論するのが筋だろ。
そうしようと思っていたが、本人があちらで書いてくれと言うのでその意向に従ったまで。
あと漏れはキチンと理由を述べて議論はしているつもりですが。
>後念のため言っておくが、攻略なりブックを晒しているのはここだけでは
>ないぞ。俺が知ってるだけで主の他に4ヵ所ある。
たまたまここに晒されてめだった坂がやり玉に上がってしまった訳だが、
坂と漏れの例を見てカルド全体の流れが漏れが危惧する方向に行かないように誘導出来たと思う。
>>思った事氏
>俺もカルドを卒業はしたくないですよ。だから少しでもネットで情報拾って、
>いつか出るだろうと願ってるネット対応の最新カルドにすぐ参加できるようにしてるんです。
漏れはあくまで公開の時期が問題だと言っているだけで有り、
公開が12月1日以降なら止めるつもりは無い。
>情報なんていくらあったところでそれで決まるわけじゃないでしょ。
>現にセカンド出て、一年経ってネットでマルセス用マップの最終形が出来ましたか？
問題は情報の操作に有る。以下は上記を参照のこと。
>そういうものです、誰かがラントラブックこれが強いよってさらしたところで
>鵜呑みにする人間も居れば、対策も練れる人も居る。鵜呑み君と、対策君と、
>それ以外の人が居れば結構バリエーションできるでしょ。
少なくとも鵜呑みと対策が情報操作が行われた結果で有る事を上記を読み直してから反論頂きたい。
もっとも、漏れはもうこの問題で書き込みを行う事は無いと先に言っているので
反論が漏れから返ってくる事は無いとは思うのだが。
>俺は単純に最新の傾向知れたことが良かったし、大会に出てる人のためだけに
>ネット掲示板は存在していないと思うし、彼はうろたえすぎなんじゃないの？と思っただけです。
傾向を知るのは12月1日（略）ネット掲示板の存在意義はともかくとして
起こる現象や以後への危惧を考えて頂きたい。では、これで最後とする。
>俺もカルドを卒業はしたくないですよ。だから少しでもネットで情報拾って、
>いつか出るだろうと願ってるネット対応の最新カルドにすぐ参加できるようにしてるんです。
漏れはあくまで公開の時期が問題だと言っているだけで有り、
公開が12月1日以降なら止めるつもりは無い。
>情報なんていくらあったところでそれで決まるわけじゃないでしょ。
>現にセカンド出て、一年経ってネットでマルセス用マップの最終形が出来ましたか？
問題は情報の操作に有る。以下は上記を参照のこと。
>そういうものです、誰かがラントラブックこれが強いよってさらしたところで
>鵜呑みにする人間も居れば、対策も練れる人も居る。鵜呑み君と、対策君と、
>それ以外の人が居れば結構バリエーションできるでしょ。
少なくとも鵜呑みと対策が情報操作が行われた結果で有る事を上記を読み直してから反論頂きたい。
もっとも、漏れはもうこの問題で書き込みを行う事は無いと先に言っているので
反論が漏れから返ってくる事は無いとは思うのだが。
>俺は単純に最新の傾向知れたことが良かったし、大会に出てる人のためだけに
>ネット掲示板は存在していないと思うし、彼はうろたえすぎなんじゃないの？と思っただけです。
傾向を知るのは12月1日（略）ネット掲示板の存在意義はともかくとして
起こる現象や以後への危惧を考えて頂きたい。では、これで最後とする。
542 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/22 18:43 ID:???
543 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/22 20:31 ID:???
>>531
まじでつか！？
じゃあ過去のカードねた実用化も！？
ﾄﾞﾗえもん
ＨＰ 40
ＳＴ 30
場に出ると 空き地にのび太トークンを一人場に出す
のび太
ＨＰ 10
ＳＰ 20
領地能力0で 射撃5+マヒ（周回回復不能）
ジャイアン
ＳＴ７０ ＨＰ５０
のび太に強打←(意味ねー)
戦闘終了後使用者の全ての手札を破壊する。
領地能力：歌 配置されている全てのクリーチャーに麻痺、混乱、毒等
あらゆる呪いをランダムで付ける。
しずか
風の地形に配置するとパンチラする。
水の地形に配置すると裸になって入水する。
まじでつか！？
じゃあ過去のカードねた実用化も！？
ﾄﾞﾗえもん
ＨＰ 40
ＳＴ 30
場に出ると 空き地にのび太トークンを一人場に出す
のび太
ＨＰ 10
ＳＰ 20
領地能力0で 射撃5+マヒ（周回回復不能）
ジャイアン
ＳＴ７０ ＨＰ５０
のび太に強打←(意味ねー)
戦闘終了後使用者の全ての手札を破壊する。
領地能力：歌 配置されている全てのクリーチャーに麻痺、混乱、毒等
あらゆる呪いをランダムで付ける。
しずか
風の地形に配置するとパンチラする。
水の地形に配置すると裸になって入水する。
544 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/22 20:35 ID:???
あいかわらず長文乱立ですか？
住人が迷惑がってるのに気づいてないんですか？
度が過ぎてはいませんか？
住人が迷惑がってるのに気づいてないんですか？
度が過ぎてはいませんか？
545 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/22 20:37 ID:???
DQNの集まるスレはここですか？
546 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/22 20:37 ID:???
547 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/22 20:56 ID:???
スネ夫と出来杉君は？
548 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/22 21:07 ID:???
長ったらしい文なんか言い合ってる当事者以外ほとんど見ないんだから
書かないでくれ。書いてる本人は気持ちいいかもしれんが俺達には正直鬱陶しい
書かないでくれ。書いてる本人は気持ちいいかもしれんが俺達には正直鬱陶しい
先にも書いたが、だからそういうことは当事者の板でやれっての（苦藁）。
ここに書くな。というわけで、今度こそこの話題は
糸冬 了
ここに書くな。というわけで、今度こそこの話題は
糸冬 了
550 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/22 22:11 ID:???
>>544>>548
お前らみたいな3行以上の文章が読めないDQN共には分からんだろうけど
なかなか面白いこと話してるぞ、ﾔｼらは。
内容ゼロの煽りやCOMイカサマ論議なんかよりよっぽど有意義だと思うがな。
お前らみたいな3行以上の文章が読めないDQN共には分からんだろうけど
なかなか面白いこと話してるぞ、ﾔｼらは。
内容ゼロの煽りやCOMイカサマ論議なんかよりよっぽど有意義だと思うがな。
552 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/22 22:55 ID:???
文体見ての通りお子様だからウザがられんの。
553 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/22 23:55 ID:???
両スレの>>258に神がおられる模様？
554 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/23 00:05 ID:???
結局の所、「俺の言うことが正しい」んだろ？どいつも。
これだけじゃつまらんので。
＞５３１
俺も便乗。
デス（風属性）
コスト ７０＋風＋生贄
HP３０
ST４０
領地能力５０ 対象のクリーチャーにソウルハントの呪いをつける。
アイテム制限 防具
真面目ななネタでスマン。
これだけじゃつまらんので。
＞５３１
俺も便乗。
デス（風属性）
コスト ７０＋風＋生贄
HP３０
ST４０
領地能力５０ 対象のクリーチャーにソウルハントの呪いをつける。
アイテム制限 防具
真面目ななネタでスマン。
555 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/23 00:10 ID:???
なんだ坂の主ってただのクソガキか。
叩きコロスだって？ﾌﾟ
叩きコロスだって？ﾌﾟ
556 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/23 00:31 ID:???
叩きコロッサスだって？（ｗ
557 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/23 00:52 ID:???
よし、明日の予選はコロッサス入れよう。
参考になった。ありがとう。
参考になった。ありがとう。
559 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/23 01:22 ID:???
コロッサス高けぇよ
560 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/23 01:28 ID:???
コロッサス、８０Ｇだったらどうよ？
561 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/23 01:29 ID:???
コロッサス、８０Ｇだったら？
562 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/23 02:46 ID:???
コロッサス、８０Ｇでどう？
563 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/23 02:59 ID:???
コロッサスがグースとコイン使えたら絶対入れる。
564 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/23 04:10 ID:???
スティンクボトル使えるだけでも入れるな
565 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/23 06:27 ID:???
コロッサスはLv1の取り合いでは最強だが、試合が長びくにつれて
汎用性の無さが問題になってくるのう。高レベル土地の侵略には
使えないし、守れないし。
まー道具が使えるだけで「誰もが入れる」カードになるのは間違いないが。
汎用性の無さが問題になってくるのう。高レベル土地の侵略には
使えないし、守れないし。
まー道具が使えるだけで「誰もが入れる」カードになるのは間違いないが。
コロッサスって･･･配置の時に「殴って」置いて（先制とかチトやだけど）
侵略されるにはたいてい武器を使わなければ１回じゃ倒れない所が
良いかな・・・っと思ふ。
あと、例えば「ファイター４０Ｇ」に「カタバルト９０Ｇ」の「７０／７０」１３０Ｇよりは
ちと安い訳だし一枚にまとまってるし･･･なによりこのカードが好きですｗ
コロッサスのネタが出たのでちと参加してみた、であであｗ
侵略されるにはたいてい武器を使わなければ１回じゃ倒れない所が
良いかな・・・っと思ふ。
あと、例えば「ファイター４０Ｇ」に「カタバルト９０Ｇ」の「７０／７０」１３０Ｇよりは
ちと安い訳だし一枚にまとまってるし･･･なによりこのカードが好きですｗ
コロッサスのネタが出たのでちと参加してみた、であであｗ
567 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/23 10:31 ID:???
>>200ｳｻﾞｲ
568 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/23 11:00 ID:QJDyBaPy
>>567ｳｻﾞｲ
569 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/23 12:45 ID:???
一人ぐらい（実は結構いるのだろうけど）愚直なカルドヴァカがいてもいいと思いマスタ。
某サイトの掲示板を読んだカンソウ。
某サイトの掲示板を読んだカンソウ。
570 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/23 12:50 ID:???
漏れもまけてねーぜ
571 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/23 12:53 ID:???
>>535－541
こんな長文みたことねーよ((((;ﾟДﾟ))))
こんな長文みたことねーよ((((;ﾟДﾟ))))
572 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/23 14:05 ID:???
>>569
愚直というと･･････例えば前情報でラントラが強いとか言われてても「そんなものは見えやしねーーーっ！！」って感じで
いつも使ってる自分的最強ブックで大会に挑んで玄人からしたら滅茶苦茶な戦法で場をさんざん引っ掻き回した挙句に勝ってしまうとか？
そんなのが一人くらい決勝まで勝ち進んだら楽しいだろうなあ。やられる奴等は哀れだが。
愚直というと･･････例えば前情報でラントラが強いとか言われてても「そんなものは見えやしねーーーっ！！」って感じで
いつも使ってる自分的最強ブックで大会に挑んで玄人からしたら滅茶苦茶な戦法で場をさんざん引っ掻き回した挙句に勝ってしまうとか？
そんなのが一人くらい決勝まで勝ち進んだら楽しいだろうなあ。やられる奴等は哀れだが。
573 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/23 16:04 ID:???
.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|'?.ｃ.冊,‐へ◎へ‐.勿写？|
Bﾉ ＼< / .／ . /ﾋ|
I' | ＼. /／.ｒー'／]
I ＼（ .く< 《⌒'......|
L.＼_. ）) .)） || ｣
｢￣Ｖへ.(' （( ／ .|
| ｑｆＩＴｦ乙Tｐ |
| ）ｉl || （ .|
| ／▽⌒▽.＼ |
| ,,;イ ...穴 . ト 、 . | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|. （⌒| ..（´∀｀）......|⌒）....|＜ >>564 呼んだ?
| ＼| ﾐ皿ｦ. . . |／ ...| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ｈ.. ＼___上L___／ ...「|
Lｌ＿＿_＿o亞c＿＿＿__ｌ」
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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Lｌ＿＿_＿o亞c＿＿＿__ｌ」
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574 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/23 17:06 ID:???
坂の板なんだが・・・。
情報戦ってのは偵察合戦のことだったのか？
情報戦ってのは偵察合戦のことだったのか？
575 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/23 17:15 ID:???
ここで、その話しをするのはいい加減よそうよ
576 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/23 18:35 ID:???
結局、気になってる人間は多いということか・・・
578 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/23 19:37 ID:???
相変わらず反応早いな。騒動起こしたくないなら放置しときな。
脊髄反射でレスするから荒れるんだよ。
脊髄反射でレスするから荒れるんだよ。
>>578
済まん。その通りだ。以後気を付ける。
済まん。その通りだ。以後気を付ける。
580 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/23 19:56 ID:???
ｼﾞｬｲｱﾝのママ
ＳＴ４０ ＨＰ４０
ｼﾞｬｲｱﾝに強打
配置されると以後ｼﾞｬｲｱﾝの召喚不可。
応援：ｼﾞｬｲｱﾝのST＝０
領地能力：配置されているｼﾞｬｲｱﾝを手札に戻す。
のび太のパパ
ＳＴ２０ ＨＰ３０
援護
のび太のママ
ＳＴ４０ ＨＰ２０
援護
合体：のび太のパパを使用すると、エッチする。
空き地にのび太を配置。
ＳＴ４０ ＨＰ４０
ｼﾞｬｲｱﾝに強打
配置されると以後ｼﾞｬｲｱﾝの召喚不可。
応援：ｼﾞｬｲｱﾝのST＝０
領地能力：配置されているｼﾞｬｲｱﾝを手札に戻す。
のび太のパパ
ＳＴ２０ ＨＰ３０
援護
のび太のママ
ＳＴ４０ ＨＰ２０
援護
合体：のび太のパパを使用すると、エッチする。
空き地にのび太を配置。
581 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/23 20:44 ID:???
ストーリーモードのゼネスと、対戦モードのゼネスを比較すればよくわかる。
ストーリーモードのゼネスは弱いのは、ダイス不正を行ってないから。
対戦モードのゼネスは不正しまくりなので、強いのである。
比べてみたらよく判るよ。 ストーリーモードの時と対戦のときの強さが極端に違いすぎる
点を見ただけでも、おかしいと思えよ藁
582 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/23 20:47 ID:???
>>581
アンタまだいたのかｗ
アンタまだいたのかｗ
583 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/23 21:10 ID:???
>581
微笑ましいな。和んだよ。
微笑ましいな。和んだよ。
584 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/23 21:40 ID:???
>>５８１
ストーリーではデュナンだけですか？
前作のストーリーでも平気でいやらしい攻撃がきた。
今回では、マジックボルト・イビルブラストの連発があるし、移動攻撃できるようになったから強くなったと感じているだけ。
まあ、自分で真面目に組んだＡＩに比べたら全然弱いけどな。ストーリーキャラ…
ストーリーではデュナンだけですか？
前作のストーリーでも平気でいやらしい攻撃がきた。
今回では、マジックボルト・イビルブラストの連発があるし、移動攻撃できるようになったから強くなったと感じているだけ。
まあ、自分で真面目に組んだＡＩに比べたら全然弱いけどな。ストーリーキャラ…
585 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/23 22:26 ID:???
グーバクイーンのメダル取りたいんだけど
どのくらいグーバでうめなきゃいけないの？
どのくらいグーバでうめなきゃいけないの？
586 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/23 22:30 ID:???
587 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/23 22:37 ID:???
>>586
気づきませんでした。すんませｎ
気づきませんでした。すんませｎ
588 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/23 22:41 ID:aOrEMUK8
589 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/23 22:47 ID:???
対策を怠るとどんな敵も苦戦するよ（負けるとかじゃなくて）
590 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/23 23:25 ID:???
まぁあれだ。
藻前ら、楽しんでますか？
過去の話だが漏れはファンブックでランキング入りしたりして結構楽しんでたぞ。
メタもいいがまたーりとコンセプトブック作っても、立ち回りと運があれば勝てる。
それでいいんじゃないのかなと思うわけだが。
何が言いたいか良く解らんのでsage
藻前ら、楽しんでますか？
過去の話だが漏れはファンブックでランキング入りしたりして結構楽しんでたぞ。
メタもいいがまたーりとコンセプトブック作っても、立ち回りと運があれば勝てる。
それでいいんじゃないのかなと思うわけだが。
何が言いたいか良く解らんのでsage
591 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/24 01:12 ID:???
＆hearts;
分裂落ちしy=ｰ( ﾟ∀ﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
593 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/24 13:45 ID:???
誰もが皆やりこんでる訳じゃないさー。
やりこんでる奴のためだけのカルドセプトでもなし。
やりこんでる奴のためだけのカルドセプトでもなし。
>>593
たしかにそうじゃのう
たしかにそうじゃのう
優勝しますた。かなーり嬉しいです。
では恒例のブク晒し。
クリ１６
ギア２ コンジャラー３ ガーゴイル２ ギガンテ１ グーバクイーン１
スピットコブラ１ ドリアード２ マッドマン２ マミー２
アイテム６
デス２ コイン２ マジックシールド２
スペル２８
テレキネシス３ ドレイン２ ピース１ Ｘ４ マイン２ ミスルト４
メズマ２ ラントラ１ リコール２ リンカネ４ グロース３
マジックシールドなんて初めて使ったよ。意外と守れるなあ
しかし改めて見るとクリ少ないな…
>>592
イ㌔
>>590
ガチガチのブックにファンブックで勝つのは快感ですな。
コンセプトを生かして勝利への道筋を描けるブックならば
わけのわからんカード使っても勝てないなんてことはないっすね。
では恒例のブク晒し。
クリ１６
ギア２ コンジャラー３ ガーゴイル２ ギガンテ１ グーバクイーン１
スピットコブラ１ ドリアード２ マッドマン２ マミー２
アイテム６
デス２ コイン２ マジックシールド２
スペル２８
テレキネシス３ ドレイン２ ピース１ Ｘ４ マイン２ ミスルト４
メズマ２ ラントラ１ リコール２ リンカネ４ グロース３
マジックシールドなんて初めて使ったよ。意外と守れるなあ
しかし改めて見るとクリ少ないな…
>>592
イ㌔
>>590
ガチガチのブックにファンブックで勝つのは快感ですな。
コンセプトを生かして勝利への道筋を描けるブックならば
わけのわからんカード使っても勝てないなんてことはないっすね。
596 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/24 14:17 ID:???
久しぶりにﾈﾄ対戦しようと思い、DCを起動してっと、よーし…って、あれ？
B b A が 壊 れ ま す た
もうだめぽ
B b A が 壊 れ ま す た
もうだめぽ
次回レギュ
--３分ブク祭--
１１月３０日（土）深夜２４：３０（＝１１月３１日（日）０：３０）から
レギュレーションは当 日 発 表。
・発表から３分でブックをつくり即座に対戦となります。
・手持ちのブックから組みかえてもＯＫです。
・公平を期すために私は参加しません。
・なお、４０Ｒ３０秒は固定とします。
スパーができないため全員の条件は同じです。
外来の方も入りやすいレギュかと思われますので奮ってご参加ください。
--３分ブク祭--
１１月３０日（土）深夜２４：３０（＝１１月３１日（日）０：３０）から
レギュレーションは当 日 発 表。
・発表から３分でブックをつくり即座に対戦となります。
・手持ちのブックから組みかえてもＯＫです。
・公平を期すために私は参加しません。
・なお、４０Ｒ３０秒は固定とします。
スパーができないため全員の条件は同じです。
外来の方も入りやすいレギュかと思われますので奮ってご参加ください。
あ、難しいルールにはしないつもりですのでご心配なく。
例：ダム７０００Ｇランダム１００Ｇ以上のカード使用禁止
くらいで
例：ダム７０００Ｇランダム１００Ｇ以上のカード使用禁止
くらいで
599 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/24 18:00 ID:???
600 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/24 18:40 ID:???
３分ブクでつか。
漏れけっこう得意だな、そういうの。
漏れけっこう得意だな、そういうの。
601 ：オデカドス：02/11/24 19:27 ID:ra/U2eBF
まじびっくらこいた～
カルドセプトセカンドエキスパンションプラス
XBOXで発売決定だってよ
詳しくは大宮のＨＰへGO！
しかしクソなげえ名前だなｗ
通信対戦について書いてなかったけどどうなんだろう？
カルドセプトセカンドエキスパンションプラス
XBOXで発売決定だってよ
詳しくは大宮のＨＰへGO！
しかしクソなげえ名前だなｗ
通信対戦について書いてなかったけどどうなんだろう？
602 ：オデカドス：02/11/24 19:29 ID:ra/U2eBF
あ、言っておくけど
普通に見たら読めないよ
ヒントは
ローマ字 ひっくり返す
いや～しかし楽しみだ～
ｘ箱買ってよかったよ……
普通に見たら読めないよ
ヒントは
ローマ字 ひっくり返す
いや～しかし楽しみだ～
ｘ箱買ってよかったよ……
603 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/24 20:32 ID:???
>601-602
少なくとも攻略板向けではないね(w
少なくとも攻略板向けではないね(w
604 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/24 21:02 ID:???
箱でもＧＣでもいいからマジで
出して欲しいな。もちろんﾈﾄ対戦可で。
中身はリンカネを元に戻して新カード
１０枚ぐらい追加しただけのやつでいいから。
出して欲しいな。もちろんﾈﾄ対戦可で。
中身はリンカネを元に戻して新カード
１０枚ぐらい追加しただけのやつでいいから。
殺伐王ごときにかっさらわれて非常にくやすぃです。
所詮２位抜けはだめって事か・・。
ところで１１月３１日っていつよ、ｺﾞﾙｧ!
しっかり汁！
所詮２位抜けはだめって事か・・。
ところで１１月３１日っていつよ、ｺﾞﾙｧ!
しっかり汁！
マジででないかな～
607 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/24 23:04 ID:???
>>605
名無しさんは時空の狭間を旅します。
名無しさんは時空の狭間を旅します。
>>605
ｽﾏｿ １１月３１日→１２月１日に訂正します。
>>599
テレキは普通に使ってたらもてあますことになりがちなんで
コインと組み合わせてみました。
ガーゴイル、バ＝アル、ギガンテとギアに守りで勝てる。
あるいは援護クリの手札の切れ目とか
自分で任意に戦闘を起こせるから取ろうとおもえば取ることも不可能ではないかなと、
結局テレキコインは発動せんかったがナー。
ｽﾏｿ １１月３１日→１２月１日に訂正します。
>>599
テレキは普通に使ってたらもてあますことになりがちなんで
コインと組み合わせてみました。
ガーゴイル、バ＝アル、ギガンテとギアに守りで勝てる。
あるいは援護クリの手札の切れ目とか
自分で任意に戦闘を起こせるから取ろうとおもえば取ることも不可能ではないかなと、
結局テレキコインは発動せんかったがナー。
609 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/25 00:50 ID:???
これ以上カルドのためとはいえ、ハード増やしたくない（´･ω･｀）
610 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/25 02:55 ID:???
／|
／ /
(￣￣￣￣￣ ヽ
＼www,° ＼
wwwヽ, ヾゞ |
ヽ＿＿ ＿_ 丿
＼ |＿ﾉ／
ヽ/＿ ヽ
＼|
めがろどーん（・。・
／ /
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＼www,° ＼
wwwヽ, ヾゞ |
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めがろどーん（・。・
611 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/25 04:32 ID:???
リンカネ元に戻しただけじゃ不満
リンカネ元に戻してメズマ消去、そしてスワップの復活
これが理想だな。
PS2での失敗を認めてこれを行うなら大宮を絶賛するよ。ﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰ
リンカネ元に戻してメズマ消去、そしてスワップの復活
これが理想だな。
PS2での失敗を認めてこれを行うなら大宮を絶賛するよ。ﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰ
612 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/25 18:55 ID:???
ていうか、それはPS版ｶﾙﾄﾞでは…
613 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/25 22:05 ID:???
>610
発音がなっとらん、
「めっぎゃろどぉーん」だ！
罰として発声練習10回3セットしる！
発音がなっとらん、
「めっぎゃろどぉーん」だ！
罰として発声練習10回3セットしる！
614 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/25 22:44 ID:???
めぇがァぁラどぉぉん
615 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/25 22:49 ID:???
＞リンカネ元に戻してメズマ消去、そしてスワップの復活
最近自分の店を開店された某強豪セプター氏といいスワップスペルはなかなか
熱いファンが多いでつね。
サターン→ドリキャスと移行した漏れにはいまいち魅力がピンとこないのですが
あれはいいものなのですか？
このスレの過去ログを穿り返してたら記述はあったのですが
「いや藻前様がスワップスペルが大好きなのはよくわかった。……で、なんで好きなんだっけ？」
みたいなカンジですた。
ぶっちゃけどこがイイんですか、あれ？
最近自分の店を開店された某強豪セプター氏といいスワップスペルはなかなか
熱いファンが多いでつね。
サターン→ドリキャスと移行した漏れにはいまいち魅力がピンとこないのですが
あれはいいものなのですか？
このスレの過去ログを穿り返してたら記述はあったのですが
「いや藻前様がスワップスペルが大好きなのはよくわかった。……で、なんで好きなんだっけ？」
みたいなカンジですた。
ぶっちゃけどこがイイんですか、あれ？
メズマよりテクニカルなところがイイんじゃないかな？
メズマほど使い易くは無いけれど、
メズマ以上に状況に変化を与えることが出来る。
メズマほど使い易くは無いけれど、
メズマ以上に状況に変化を与えることが出来る。
617 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/25 23:57 ID:???
俺も使ったことはないんだが、
・自分に準リンカネ
・他人の手札準全壊
と考えれば、相当なものでありなん。
ガンガンカード使って、手札0枚状態でスワップをドロー、即撃ち。
はっはっは、他人の悲鳴が聞こえてくるようじゃないか！
・自分に準リンカネ
・他人の手札準全壊
と考えれば、相当なものでありなん。
ガンガンカード使って、手札0枚状態でスワップをドロー、即撃ち。
はっはっは、他人の悲鳴が聞こえてくるようじゃないか！
618 ：すいません、コソーリ質問です：02/11/26 00:37 ID:???
某掲示板の中で文章の中にやや唐突に〇〇王らしき名があったのですが
あ れ は 一 体 な に ご と で し ょ う か。
ドリキャスが手元になく名無し部屋の状況もよく分からないやつがれですが
最近のこのスレでの経緯をややウトゥな気持ちで眺めてましが
あの名前には心底ビックリしましたが
事情通の方がおられましたら
差し障りがなければ
背景教えてぽ。
あ れ は 一 体 な に ご と で し ょ う か。
ドリキャスが手元になく名無し部屋の状況もよく分からないやつがれですが
最近のこのスレでの経緯をややウトゥな気持ちで眺めてましが
あの名前には心底ビックリしましたが
事情通の方がおられましたら
差し障りがなければ
背景教えてぽ。
620 ：すいません、コソーリ質問です：02/11/26 00:54 ID:???
んが、即レスありがとです。
そうだったのか……。
王様がムチャクチャ強い理由のひとつみたいだぽ。
そうだったのか……。
王様がムチャクチャ強い理由のひとつみたいだぽ。
621 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/26 01:06 ID:???
スワップとメズマってのは、相手の手札を奪うって言うことで役割は共通してる
基本的な使い方も、リンカネを奪うってことも共通だ。
両者のゲーム中でのおおまかな違いは、メズマがスペル重視であり、スワップはアイテムまで効果が及んでいること
そして、メズマは誰でも簡単に使えてなおかつ強力なカードだ（った）が、
スワップというカードはカルド史上最も難度の高いカードだ。
一度も間違えずに最善を尽くせるならそれだけで神と言われる位ね
また、メズマは無条件に4枚いれれたが、スワップはかぶったら取り返されるので2枚くらいが限界
ゲーム性の幅は段違いにスワップのほうが高い上にスロットもくわない
リンカネ→ホープ、スワップ→メズマと、どうしてこう大宮はゲームをつまらないほうにもっていくかな…
クリーチャーやアイテムの修正はなかなかよかっただけに残念でならない
基本的な使い方も、リンカネを奪うってことも共通だ。
両者のゲーム中でのおおまかな違いは、メズマがスペル重視であり、スワップはアイテムまで効果が及んでいること
そして、メズマは誰でも簡単に使えてなおかつ強力なカードだ（った）が、
スワップというカードはカルド史上最も難度の高いカードだ。
一度も間違えずに最善を尽くせるならそれだけで神と言われる位ね
また、メズマは無条件に4枚いれれたが、スワップはかぶったら取り返されるので2枚くらいが限界
ゲーム性の幅は段違いにスワップのほうが高い上にスロットもくわない
リンカネ→ホープ、スワップ→メズマと、どうしてこう大宮はゲームをつまらないほうにもっていくかな…
クリーチャーやアイテムの修正はなかなかよかっただけに残念でならない
>>597
∧__∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀）/＜ 王！レギュについて質問です
＿_ / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
...||￣￣￣￣||
予選と決勝（場合によっては準決勝）は同じレギュレーションなのでしょうか。
>>597を読むと以下の３通りの方式が考えられます。
１．予選開始直前にレギュ発表、予選～決勝まで同じレギュ（ブック編集禁止）
２．予選開始直前にレギュ発表、予選～決勝まで同じレギュ（ブック編集ＯＫ）
３．予選～決勝まで、試合ごとに殺伐王が違うレギュを発表
個人的には３．の方式がいいと思うのですが、王はいかがお考えでしょうか。
∧__∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀）/＜ 王！レギュについて質問です
＿_ / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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予選と決勝（場合によっては準決勝）は同じレギュレーションなのでしょうか。
>>597を読むと以下の３通りの方式が考えられます。
１．予選開始直前にレギュ発表、予選～決勝まで同じレギュ（ブック編集禁止）
２．予選開始直前にレギュ発表、予選～決勝まで同じレギュ（ブック編集ＯＫ）
３．予選～決勝まで、試合ごとに殺伐王が違うレギュを発表
個人的には３．の方式がいいと思うのですが、王はいかがお考えでしょうか。
>>622
私も３．のつもりで書いてました。
いろいろなレギュでやったほうが楽しいかと思われますので
３．予選～決勝まで、試合ごとに殺伐王が違うレギュを発表
を採用したいと思います。（試合ごとというのは1回戦ごとに、ということです）
あと、使用禁止カードを使った場合（間違っていれてしまってもつかわなければセーフ。生け贄にしてもＯＫ）
次のターンから５Ｒすべてのカード、領地コマンド使用禁止とします。
まだ穴があるかもしれません。
気になることがあれば突っ込みプリーズ
私も３．のつもりで書いてました。
いろいろなレギュでやったほうが楽しいかと思われますので
３．予選～決勝まで、試合ごとに殺伐王が違うレギュを発表
を採用したいと思います。（試合ごとというのは1回戦ごとに、ということです）
あと、使用禁止カードを使った場合（間違っていれてしまってもつかわなければセーフ。生け贄にしてもＯＫ）
次のターンから５Ｒすべてのカード、領地コマンド使用禁止とします。
まだ穴があるかもしれません。
気になることがあれば突っ込みプリーズ
624 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/26 11:46 ID:???
レギュ発表後に電話連絡で十分な時間を取ってブック作りを…
やるヤシなんざ居ないか（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
やるヤシなんざ居ないか（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
625 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/27 12:31 ID:???
626 ：sage過ぎ：02/11/27 14:24 ID:gz8ozTqu
うーん。俺はクリ－チャ－のみの調整のみなら
割とまともになったと思うけど。
火がちょっとまずいから、ウイスプを前作通りにしたら
いいと思う。
DC版は風と無単が終わりすぎてたからナー。
リンカネの是非は、それなりに覚悟してたでしょ。
それについて、いいとか悪いとかは特に言ってないと思うが。
割とまともになったと思うけど。
火がちょっとまずいから、ウイスプを前作通りにしたら
いいと思う。
DC版は風と無単が終わりすぎてたからナー。
リンカネの是非は、それなりに覚悟してたでしょ。
それについて、いいとか悪いとかは特に言ってないと思うが。
627 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/27 15:04 ID:aOILXjeu
報告が遅くなりましたが、店舗予選逝ってきました。
実力通り１回戦負けでしたが何か？
オフ対戦は初めてでしたが、思ったよりはリラックスしてプレイできました。
これもオンで特訓＆応援してくれた名無しさん達のお陰だと思っております。
ありがとうございました。そして期待に応えられず申し訳ありませんでした。
(;´ー｀).｡oO(ﾀﾞﾚﾓｷﾀｲﾅﾝｻﾞｼﾃﾅｶｯﾀﾀﾞﾛｳｶﾞﾅｰ)
で、今回オフカルドを初体験したわけですが
正直、面 白 過 ぎ で し た。
面白さの要因は色々あったのですが、一番大きいのは
やはりギャラリー（観戦者）の存在だったと思います。
というわけで、2chを使ってそれっぽい環境を楽しめる企画を考えてみますた。
詳しくは避難所BBS(↓)をご覧下さい。
http://bbs.rakusagashi.com/free/culd2ch/bbs.php?db=culd2ch
実力通り１回戦負けでしたが何か？
オフ対戦は初めてでしたが、思ったよりはリラックスしてプレイできました。
これもオンで特訓＆応援してくれた名無しさん達のお陰だと思っております。
ありがとうございました。そして期待に応えられず申し訳ありませんでした。
(;´ー｀).｡oO(ﾀﾞﾚﾓｷﾀｲﾅﾝｻﾞｼﾃﾅｶｯﾀﾀﾞﾛｳｶﾞﾅｰ)
で、今回オフカルドを初体験したわけですが
正直、面 白 過 ぎ で し た。
面白さの要因は色々あったのですが、一番大きいのは
やはりギャラリー（観戦者）の存在だったと思います。
というわけで、2chを使ってそれっぽい環境を楽しめる企画を考えてみますた。
詳しくは避難所BBS(↓)をご覧下さい。
http://bbs.rakusagashi.com/free/culd2ch/bbs.php?db=culd2ch
628 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/27 15:39 ID:???
アニメとかによくある実況て奴か
629 ：ＰＳ２無しさん＠(｡´Д⊂)：02/11/28 00:48 ID:???
630 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/28 01:28 ID:???
631 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/28 03:34 ID:???
※お詫び※
追加カード「タリスマン」のカードテキストに一部
不備がございました。皆様にはご迷惑をおかけ致し
まして誠に申し訳ございませんが、以下の点に
ご留意頂けますよう、宜しくお願い申し上げます。
誤 : 「戦闘開始時、対戦相手のアイテムを破壊：攻撃
無効化（巻物を除く）：戦闘終了時、防御側
クリーチャーに『ランドプロテクト』の呪い
効果を付ける」
正 : 「戦闘開始時、対戦相手のアイテムを破壊：攻撃
無効化（巻物を除く）：戦闘終了時、防御側
クリーチャーは呪い状態となる」
バグが仕様に変更された模様。呪い状態ってなによ。何の呪いだよ。
追加カード「タリスマン」のカードテキストに一部
不備がございました。皆様にはご迷惑をおかけ致し
まして誠に申し訳ございませんが、以下の点に
ご留意頂けますよう、宜しくお願い申し上げます。
誤 : 「戦闘開始時、対戦相手のアイテムを破壊：攻撃
無効化（巻物を除く）：戦闘終了時、防御側
クリーチャーに『ランドプロテクト』の呪い
効果を付ける」
正 : 「戦闘開始時、対戦相手のアイテムを破壊：攻撃
無効化（巻物を除く）：戦闘終了時、防御側
クリーチャーは呪い状態となる」
バグが仕様に変更された模様。呪い状態ってなによ。何の呪いだよ。
632 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/28 03:47 ID:???
633 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/28 03:48 ID:???
タリスマンの呪いってエグザイルやパニッシャーに反応するのん？
もしそうなら立派なデメリット能力ですなあ
もしそうなら立派なデメリット能力ですなあ
634 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/28 08:38 ID:???
>>631
素晴らしい。ランプロ外しにも使えそうだ。
素晴らしい。ランプロ外しにも使えそうだ。
635 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/28 09:45 ID:???
まあ、100Gでカウンタ+グレアムなんだから、
一個くらいマイナス能力ついてたほうがバランス良さそうだね。
結果オーライでないかな？
一個くらいマイナス能力ついてたほうがバランス良さそうだね。
結果オーライでないかな？
636 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/28 12:37 ID:???
頼むから、ＡＩの思考ルーチンをもう少し賢くしてくれよ（ ´Д｀）
どうして無効だというのにわざわざ攻撃しかけてくるんだよ（ ´Д｀）
昔から思考ルーチンがぜんぜん発達してないから、泣けてくるよ（ ´Д｀）
こういうゲームってAIの賢さが面白さを左右するのにさー（ ´Д｀）
イカサマでAIを強くしたとしても、何の解決にもならないよ（ ´Д｀）
637 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/28 15:47 ID:gDMfZREA
漏れはPS2で初めてプレイしたんだけど
AIはまあまあだと思うけどなあ もうちょっと頭良くなってもいいけど、
作るの大変じゃない？
AIはまあまあだと思うけどなあ もうちょっと頭良くなってもいいけど、
作るの大変じゃない？
638 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/28 16:01 ID:???
639 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/28 16:08 ID:???
>>637
難しいだろうなあ。「一旦削っておいて次のターン移動侵略でトドメ」とかそういう先を見据えた戦略はできないだろうし。
偶然そうなる事はあっても、それはあくまで「勝てなくてもとにかく侵略」と「勝てそうだから移動侵略」が重なっただけであって。
逆に言うとその辺を何とかできればかなり強いAIが出来そうだけど。
難しいだろうなあ。「一旦削っておいて次のターン移動侵略でトドメ」とかそういう先を見据えた戦略はできないだろうし。
偶然そうなる事はあっても、それはあくまで「勝てなくてもとにかく侵略」と「勝てそうだから移動侵略」が重なっただけであって。
逆に言うとその辺を何とかできればかなり強いAIが出来そうだけど。
640 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/28 16:11 ID:???
＞636
ﾊｧ？ＡＩの思考ルーチン昔から全然発達していない？してるだろ。
無効なのに仕掛けてくるのは数値上そう行動するような仕様であって，全ＡＩの共通行動じゃないんだけど，知ってる？
自分でＡＩ作って見れば判ることだよ。
だいたい，敵としてザコルみたいなあほキャラを作れるようなＡＩ仕様にしといたほうが面白いﾀﾞﾛ。
つってもどうやっても使わないスペルもあるんだけどﾅｧ・・・・
ﾊｧ？ＡＩの思考ルーチン昔から全然発達していない？してるだろ。
無効なのに仕掛けてくるのは数値上そう行動するような仕様であって，全ＡＩの共通行動じゃないんだけど，知ってる？
自分でＡＩ作って見れば判ることだよ。
だいたい，敵としてザコルみたいなあほキャラを作れるようなＡＩ仕様にしといたほうが面白いﾀﾞﾛ。
つってもどうやっても使わないスペルもあるんだけどﾅｧ・・・・
641 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/28 16:31 ID:gDMfZREA
そうですねー 今のAIは「相手にアイテムを使わせておく」とか「体力を削っておく」
とか考えないですもんね。
稀に、勝てる状況なのに高額領地を侵略せずに魔力を絞られてることもあるし。
シャッターとか、各種スペルの使い方もですけど・・・
とか考えないですもんね。
稀に、勝てる状況なのに高額領地を侵略せずに魔力を絞られてることもあるし。
シャッターとか、各種スペルの使い方もですけど・・・
642 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/28 16:40 ID:???
＞６３８
カードバランスとかいうけど、何に使っていいかわからんようなカードのないカードゲームなんてねぇぞ。藁
スミス兄弟とかあんまりなカードかがなくなっただけでもバランス取れてるとおもうんすけど。
対人戦である大会をメインに据えた家庭用ゲームっていうのは利潤を得られないからなりたたないだろ。
だからいわゆる大会で使うような使えるカードばかりじゃなく，面白いカード，使えないカードも含めて個人で楽しむゲームだっつーことを忘れんなＹＯ！
カードバランスとかいうけど、何に使っていいかわからんようなカードのないカードゲームなんてねぇぞ。藁
スミス兄弟とかあんまりなカードかがなくなっただけでもバランス取れてるとおもうんすけど。
対人戦である大会をメインに据えた家庭用ゲームっていうのは利潤を得られないからなりたたないだろ。
だからいわゆる大会で使うような使えるカードばかりじゃなく，面白いカード，使えないカードも含めて個人で楽しむゲームだっつーことを忘れんなＹＯ！
643 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/28 16:53 ID:???
AIに不満言ったりする奴は、やっぱストーリーキャラとしか対戦してないのか？
アレははっきり言って入門者用に調整されたものだろうから
あえて｢弱く設定されてる｣のだろうし、
実際自分で作ってみれば何倍も強いAIができるんだがなぁ…。
まぁ、それでもAIが人間に追いつくのは無理な話しなのは事実だが。
ストーリーキャラなんかよりは楽しめるぞってことで。
アレははっきり言って入門者用に調整されたものだろうから
あえて｢弱く設定されてる｣のだろうし、
実際自分で作ってみれば何倍も強いAIができるんだがなぁ…。
まぁ、それでもAIが人間に追いつくのは無理な話しなのは事実だが。
ストーリーキャラなんかよりは楽しめるぞってことで。
644 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/28 17:04 ID:???
というか、アレだ。
ＡＩが高額領地踏んだ後の連鎖切りやめれ！
レベル４を１つだけ残して何になるんだｳﾜｰｿ。
ＡＩが高額領地踏んだ後の連鎖切りやめれ！
レベル４を１つだけ残して何になるんだｳﾜｰｿ。
645 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/28 18:15 ID:???
>>638
何に使っていいかわからんカードなど無い。有るなら列挙しる。
>>642もスミス兄弟を悪く言うな。彼らが居た当時でも上手く
使ってたﾔｼは居たし、今の環境ならラスト対策にうってつけ。
あと大会やリーグ戦でも一見使えないカードで面白い事してるﾔｼも居る。
何に使っていいかわからんカードなど無い。有るなら列挙しる。
>>642もスミス兄弟を悪く言うな。彼らが居た当時でも上手く
使ってたﾔｼは居たし、今の環境ならラスト対策にうってつけ。
あと大会やリーグ戦でも一見使えないカードで面白い事してるﾔｼも居る。
646 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/28 23:32 ID:???
647 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/29 00:02 ID:???
>何に使っていいかわからんカードなど無い。有るなら列挙しる。
パイレートの有効な使い道を教えてくだちぃ。
援護クリの入門用とかそういう寝言は聞きたくないゾヌ。
パイレートの有効な使い道を教えてくだちぃ。
援護クリの入門用とかそういう寝言は聞きたくないゾヌ。
648 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/29 00:22 ID:???
さんざん既出だが、弱いカードは序盤のCPUに必要だ。
強いカードとの差を出すためにも無くすわけにはいかんかと。
強いカードとの差を出すためにも無くすわけにはいかんかと。
649 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/29 00:35 ID:???
＞さんざん既出だが、弱いカードは序盤のCPUに必要だ。
いやだから（プレイヤーとしては）何に使っていいかわからんカードだと。
完全なタコカードならスワップスペル（無いですそんカード）で送り込むという
使い道があるが海賊は自分の手札にあったら使えないくせになんか相手にわたしたら
結構ソンした気分になりそうでヤなカンジ。
いやだから（プレイヤーとしては）何に使っていいかわからんカードだと。
完全なタコカードならスワップスペル（無いですそんカード）で送り込むという
使い道があるが海賊は自分の手札にあったら使えないくせになんか相手にわたしたら
結構ソンした気分になりそうでヤなカンジ。
650 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/29 01:01 ID:???
651 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/29 01:02 ID:NV+CkGH3
>>649
援護に使え
援護に使え
652 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/29 01:38 ID:???
海賊は安いし、アイテム制限がないし援護があるからばら撒いとけばしばらく持ちこたえるし
それなりに使えると思うんだけど
それなりに使えると思うんだけど
653 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/29 01:43 ID:???
＞麻雀や将棋なんてどうだい。意味の無い牌(駒)なんて１つも無いぞ。
最初からリソースの決まっているゲームと比較するのはムチャやがな。
麻雀も将棋も泣きながらクズ牌やクズ駒を使っていかなアカンわけで。
ちなみに「歩」は一種神聖視されている駒だが取り替えていいものなら香車や金と
入れ替えたいぞ、漏れ的には。
ちなみに「相手も入れ替えれるなら意味ねーじゃん」とか「持ち駒にされるやん」
とかいう意見は却下な。
前者は「歩」の価値を何ら高める意見ではないし後者はカルドでいえばスワップと
込みになってくる話だから。
>>652
スクォンクやプリンと張り合うのはきびちぃかと。
最初からリソースの決まっているゲームと比較するのはムチャやがな。
麻雀も将棋も泣きながらクズ牌やクズ駒を使っていかなアカンわけで。
ちなみに「歩」は一種神聖視されている駒だが取り替えていいものなら香車や金と
入れ替えたいぞ、漏れ的には。
ちなみに「相手も入れ替えれるなら意味ねーじゃん」とか「持ち駒にされるやん」
とかいう意見は却下な。
前者は「歩」の価値を何ら高める意見ではないし後者はカルドでいえばスワップと
込みになってくる話だから。
>>652
スクォンクやプリンと張り合うのはきびちぃかと。
654 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/29 01:58 ID:???
>スクォンクやプリンと張り合うのはきびちぃかと。
巻物使って移動侵略できるんで完全に負けというわけでもない。
巻物使って移動侵略できるんで完全に負けというわけでもない。
655 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/29 02:10 ID:???
>>648
＞さんざん既出だが、弱いカードは序盤のCPUに必要だ。
だからカードのバランス悪いっていわれてるんだろうね。
弱いＣＰＵにもそれなりのコンセプトのあるブックもたせて
弱いってなら納得だけど
＞強いカードとの差を出すためにも無くすわけにはいかんかと。
あんた遊戯王やってるでしょ？
＞さんざん既出だが、弱いカードは序盤のCPUに必要だ。
だからカードのバランス悪いっていわれてるんだろうね。
弱いＣＰＵにもそれなりのコンセプトのあるブックもたせて
弱いってなら納得だけど
＞強いカードとの差を出すためにも無くすわけにはいかんかと。
あんた遊戯王やってるでしょ？
656 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/29 02:39 ID:???
＞さんざん既出だが、弱いカードは序盤のCPUに必要だ。
それもあるけどやっぱり楽しみの一つとしてカード集めもあるから
最初は弱いカードでいいんじゃないの。
カードが集まっていない状態でのやりくりも楽しいし。
ところでこのスレはsageが基本ですか
それもあるけどやっぱり楽しみの一つとしてカード集めもあるから
最初は弱いカードでいいんじゃないの。
カードが集まっていない状態でのやりくりも楽しいし。
ところでこのスレはsageが基本ですか
結局、全てのカードに何らかの使い道が欲しいってことかね。
そうなると特殊能力持ちがやたら必要になってきそうだし、調整が大変。
>655
遊戯王は知らん。
そうなると特殊能力持ちがやたら必要になってきそうだし、調整が大変。
>655
遊戯王は知らん。
658 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/29 11:11 ID:???
ワルたんとワルたんの騙りがうざかったのでsage進になりますた。
659 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/29 11:14 ID:???
すべてのカードが『同程度』に役にたち，どのカードにも使い道が無理なくある。
そんなゲームない。それに面白いとも思えない。
使いやすい，使いにくい，強い，弱い，カードがあるからブック構築がたのしいんじゃないの？
ハイリスク，ロー（ノー）リターン，のカードもあるけど，それは選択の幅を増やす材料なんだし，そういうカードがイヤなら使わなければいいだけのこと。
あっても邪魔にならんっしょ。
そんなゲームない。それに面白いとも思えない。
使いやすい，使いにくい，強い，弱い，カードがあるからブック構築がたのしいんじゃないの？
ハイリスク，ロー（ノー）リターン，のカードもあるけど，それは選択の幅を増やす材料なんだし，そういうカードがイヤなら使わなければいいだけのこと。
あっても邪魔にならんっしょ。
660 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/29 11:17 ID:???
>>658
ワルたんて誰？
ワルたんて誰？
661 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/29 11:49 ID:Idxaucc1
弱いクリはコスト安が売りじゃないの？
もっと安くする（または他を高くする）とかダメ？
どのカードも同程度に使えるンだったら、カードを獲得して増やして行く楽しみが
ちょっと減る気がする。より強いカード、使えるカードを得るのが楽しみでCPUと
戦ってる人もいるわけだし。
もっと安くする（または他を高くする）とかダメ？
どのカードも同程度に使えるンだったら、カードを獲得して増やして行く楽しみが
ちょっと減る気がする。より強いカード、使えるカードを得るのが楽しみでCPUと
戦ってる人もいるわけだし。
662 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/29 12:53 ID:???
>>659
能力が高いけど、高いとか、つかいづらいというのは、
能力が低いけど安いというカードと、総合力では「同程度」だよ
意味わかってる？
十二分に面白いと思うけどな
問題は、現状があまりにも弱すぎるカードが多すぎるってことだ
ハイリスク0リターンのカードがいくら増えても戦略の幅は増えないから見た目だけなんだな
それなら、全く同じ能力で絵だけかえろよとすら思う
>>イヤなら使わなければいいだけのこと。
全然違う。全300～400枚だっけ？その１スロットが使われてることが痛い
マジックみたいに、適当に後から追加できるならともかく、
ハードのメモリとか制限の多いカルドにおいて、無駄なカードがあるってのは、
新しいカードの入るスペースを殺してると感じる
まあでも、全カードを大体同じ程度にしたら、バランス調整がしゃれにならんくらい
大変そうだから（たぶん無理）、それを思っての発言なら分かるが
能力が高いけど、高いとか、つかいづらいというのは、
能力が低いけど安いというカードと、総合力では「同程度」だよ
意味わかってる？
十二分に面白いと思うけどな
問題は、現状があまりにも弱すぎるカードが多すぎるってことだ
ハイリスク0リターンのカードがいくら増えても戦略の幅は増えないから見た目だけなんだな
それなら、全く同じ能力で絵だけかえろよとすら思う
>>イヤなら使わなければいいだけのこと。
全然違う。全300～400枚だっけ？その１スロットが使われてることが痛い
マジックみたいに、適当に後から追加できるならともかく、
ハードのメモリとか制限の多いカルドにおいて、無駄なカードがあるってのは、
新しいカードの入るスペースを殺してると感じる
まあでも、全カードを大体同じ程度にしたら、バランス調整がしゃれにならんくらい
大変そうだから（たぶん無理）、それを思っての発言なら分かるが
663 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/29 13:19 ID:???
消費者ってのは気楽なもんだ
664 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/29 13:28 ID:???
AI戦
＞＞ 現在のボーダーラインは
総魔力：920Ｇ
になります。（11/26 20:00現在）
ﾜﾗﾀ
＞＞ 現在のボーダーラインは
総魔力：920Ｇ
になります。（11/26 20:00現在）
ﾜﾗﾀ
665 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/29 13:32 ID:???
公式本戦の、観戦50人で、申し込み期間が・・
2002年12月9日 ～ 2002年12月13日
たった4日かよ。短け～
今更な話題かもしれんが、今更メールみたので
2002年12月9日 ～ 2002年12月13日
たった4日かよ。短け～
今更な話題かもしれんが、今更メールみたので
666 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/29 16:48 ID:???
667 ： ：02/11/30 02:48 ID:???
間違いないな
サンダーボルトですか？死者蘇生ですか？
１ターンキルで喜んでますね？
サンダーボルトですか？死者蘇生ですか？
１ターンキルで喜んでますね？
668 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/30 11:26 ID:???
669 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/30 23:23 ID:???
>>669
物騒な話だねぇ
物騒な話だねぇ
671 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/30 23:32 ID:???
672 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/30 23:34 ID:???
673 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/30 23:40 ID:???
>672
遊戯王に恨みを持ってそうな667あたりな予感。
遊戯王に恨みを持ってそうな667あたりな予感。
674 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/30 23:47 ID:TG3YeMZq
∧＿∧ 祭だ…
（ ´д⊂ヽ゛
/ _ノ⌒⌒ヽ.
(￣⊂人 //⌒ ﾉ
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニﾆ⊃
∧∧ ﾌﾞｸ組まなきゃ…
/⌒ヽ)
ﾌﾗﾌﾗ ｜ _]
三_ |∪
～ (/~ ∪
(( ∩)) と思ったらﾌﾞｸいらないのかｺﾞﾙｧ
γ'⌒ヽ∧ ∧ >>596
ﾄﾞﾃ し'ゝつ(;ﾟДﾟ)つ
676 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/30 23:53 ID:???
ある意味>>596でも正解だと言える
677 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/11/30 23:56 ID:???
３分なんて無理ぽ
∧_∧
∧__∧ （´<_` ） 必死だな、兄者
（ ´_ゝ`）/ ⌒i
＿(__つ/￣￣￣/i |＿
＼/MSX2+/ ヽ⊃
∧_∧
∧__∧ （´<_` ） 必死だな、兄者
（ ´_ゝ`）/ ⌒i
＿(__つ/￣￣￣/i |＿
＼/MSX2+/ ヽ⊃
678 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/01 00:11 ID:???
>>674-676
禿藁
禿藁
例のヤツ、２３：３０開始から２４：３０開始に変更になりますた。
参加される方は注意されたし。
参加される方は注意されたし。
680 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/01 21:36 ID:???
今日初めて買った初心者なんですが
もしかして初心者禁止スレですか？
面白いですねこのゲーム！
もしかして初心者禁止スレですか？
面白いですねこのゲーム！
681 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/01 21:42 ID:???
あひゃ？２４時半だとちと無理ぽ
次の日仕事だし
次の日仕事だし
682 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/01 21:42 ID:???
685 ：3分王：02/12/01 23:41 ID:01sJEAnD
漏れも時間無理す
すんまそ
すんまそ
686 ：３分王：02/12/01 23:44 ID:01sJEAnD
漏れも時間無理すすんまそ
688 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/01 23:51 ID:???
ワイバーンのメダルの記録更新をねらってるんだが１３Ｒより縮まらない。
以下のようにしてるんだがどこを改善すべきだろうか。
クリ２０
ギア４ バルダン４ トーテム４ 水壁４ ケルピー４
アイテム６
カウンタ３ グレアム３
スペル２４
マナ４ ＨＷＸ４ ホープ４ ヘイスト４ シミュラ４ テレポート４
マップ
デュナン
対戦相手
ゴリガン、ザゴル
以下のようにしてるんだがどこを改善すべきだろうか。
クリ２０
ギア４ バルダン４ トーテム４ 水壁４ ケルピー４
アイテム６
カウンタ３ グレアム３
スペル２４
マナ４ ＨＷＸ４ ホープ４ ヘイスト４ シミュラ４ テレポート４
マップ
デュナン
対戦相手
ゴリガン、ザゴル
689 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/01 23:54 ID:zvAraJfZ
パウダイーターとかグーバでマップを埋めるってどうやればいいの？
まったくわからん・・・
まったくわからん・・・
690 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/01 23:57 ID:YDwCbwxk
シュミクラあるならアイテム入らないし、
アイテムあるならシュミクラは入らないと思う。
その分フライ入れるか、ワードでハメたら？
後、ザゴルよりはセレナの方が良くない？
アイテムあるならシュミクラは入らないと思う。
その分フライ入れるか、ワードでハメたら？
後、ザゴルよりはセレナの方が良くない？
691 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/02 00:01 ID:???
>689
>2
>2
692 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/02 00:19 ID:F87URe4x
業務連絡
場所が分かりませぬ・・
場所が分かりませぬ・・
693 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/02 00:22 ID:???
694 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/02 01:54 ID:???
>>693
ハード業界板に行っている罠
ハード業界板に行っている罠
696 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/02 03:23 ID:???
をいＡＩ、「ミゴール」だよ？火、風属性は無効だと言ってるのに
「ワーＢｏＡ」ｗに「ロングソード」まで付けて突進してこないでよ（ ´Д｀）
あ、もともとこのゲームに「ＡＩ」なんて装備されてなかったか<(ﾟoﾟ)>
698 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/02 12:39 ID:???
>>697
わーボアは森属性
わーボアは森属性
699 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/02 13:00 ID:???
下らん戯言は家ゲのスレでやってくれ
700 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/02 13:41 ID:???
わざわざ書き込んでくれてる所に愛情を感じてしまうがナー
701 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/02 22:23 ID:???
ところでトリバネアゲハはカラフラ？用ブックをちょちょいと
いじって決まりでしょうか？
マーブルグラニブラスアイアンテレポブックが強そうにみえるんだけどナー、
素人目には。
いじって決まりでしょうか？
マーブルグラニブラスアイアンテレポブックが強そうにみえるんだけどナー、
素人目には。
702 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/02 22:51 ID:???
ほっほっほ、素人さんは面白いことをオッシャル。
703 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/03 10:44 ID:???
おいおいフォッグかけたクリーチャーに再度フォッグかけるなよＡＩ（ ´Д｀）
704 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/03 12:22 ID:???
漏れは今回のリンカ修正は成功だと思うのだが、世間のﾔｼらはどう考えてんだろ？
テンペだてまだまだ捨てたもんじゃないと思うのだが…。
テンペだてまだまだ捨てたもんじゃないと思うのだが…。
705 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/03 14:43 ID:???
漏れは無茶苦茶失敗だと思いまふ
逆転性が減ってる
特殊コンセプトが使いづらくなった
弱いカードはますます弱く・・
上級者にとって幅が狭まった（ゲームの奥深さがなくなった）が、初心者にとって状況は変わらず
前作以前のリンカネ否定派のいっていた、リンカネの欠点は、全く改善されていない。
704がいい修正だったって感じるのもわからんではないんだけど
変更の目新しさってのが一番大きな理由だろうな
慣れきったときに本当に今の方がいいと思えるかは疑問
まあ、前作以前に使いこなせずに「初心者」だったんなら、今でも楽しみ方は変わらず、
わけもわからず負けることがなくなるから楽しいかもしれないけど
あえていうなら、メズマが弱くなったことが最大の成功なんだよ
大宮に自覚のない偶然の産物だけどな。
今回のリンカネは、失敗って思ってくれないと、次作はだいぶひどくなるかもね・・
逆転性が減ってる
特殊コンセプトが使いづらくなった
弱いカードはますます弱く・・
上級者にとって幅が狭まった（ゲームの奥深さがなくなった）が、初心者にとって状況は変わらず
前作以前のリンカネ否定派のいっていた、リンカネの欠点は、全く改善されていない。
704がいい修正だったって感じるのもわからんではないんだけど
変更の目新しさってのが一番大きな理由だろうな
慣れきったときに本当に今の方がいいと思えるかは疑問
まあ、前作以前に使いこなせずに「初心者」だったんなら、今でも楽しみ方は変わらず、
わけもわからず負けることがなくなるから楽しいかもしれないけど
あえていうなら、メズマが弱くなったことが最大の成功なんだよ
大宮に自覚のない偶然の産物だけどな。
今回のリンカネは、失敗って思ってくれないと、次作はだいぶひどくなるかもね・・
706 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/03 15:10 ID:???
試合時間が長くなりがちなんだよねぇ。リンカネ無いと。
だからと言って、目標魔力を下げるとか終了Rを短くするといった単純な修正じゃ、
さらに運の要素が強まっちゃうし。
（そういう意味では予選の「目標7000」はナイス判断だと思う）
何かいいアイデアは無いもんかねぇ。
家ゲー板のほうのスレも、
新カードを妄想する前にこちらをなんとかする案を出してもらいたいもんだ。
だからと言って、目標魔力を下げるとか終了Rを短くするといった単純な修正じゃ、
さらに運の要素が強まっちゃうし。
（そういう意味では予選の「目標7000」はナイス判断だと思う）
何かいいアイデアは無いもんかねぇ。
家ゲー板のほうのスレも、
新カードを妄想する前にこちらをなんとかする案を出してもらいたいもんだ。
707 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/03 15:23 ID:???
リンカネありのときは、
例えば30分で100の内容があったとすると、
現状は1時間で100の内容とか。そんなかんじ（30分で50）
中身は同じなのに、時間だけ引き延ばされてる気がする
そうすると、密度が薄くなってたるくなるんだよな。で、突発的な事故にお手上げ
リンカネ以外のシステムで解決できるなら、それでもいいなぁ
でもユーザの意見聞くにしても、人選誤るとつまらなくなる一方だ
例えば30分で100の内容があったとすると、
現状は1時間で100の内容とか。そんなかんじ（30分で50）
中身は同じなのに、時間だけ引き延ばされてる気がする
そうすると、密度が薄くなってたるくなるんだよな。で、突発的な事故にお手上げ
リンカネ以外のシステムで解決できるなら、それでもいいなぁ
でもユーザの意見聞くにしても、人選誤るとつまらなくなる一方だ
708 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/03 15:30 ID:???
ちょと遅いけど
>>680
§§ カルドセプトII EXPANSION ◆ book8 §§
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1038668331/
初心者はこっちのが気軽に書き込めるぞ
>>680
§§ カルドセプトII EXPANSION ◆ book8 §§
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1038668331/
初心者はこっちのが気軽に書き込めるぞ
709 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/03 15:57 ID:???
常にﾌﾞﾗｽをいれる。ｺﾚ。
710 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/03 16:07 ID:???
おそらく次バージョンでは、ドロサポに新カードが加わると予想してみるテスト
もしくは、リトルグレイがパワーウプ！ (ﾟ∀ﾟ)ﾊﾟﾜｳﾌﾟ!
もしくは、リトルグレイがパワーウプ！ (ﾟ∀ﾟ)ﾊﾟﾜｳﾌﾟ!
711 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/03 19:25 ID:???
リトルグレイ…
リンカネ戻すならぜひ生贄も再考していただきたい
DC版までの生贄は緩過ぎに思う。今作くらいでちょうどよい
リンカネ戻すならぜひ生贄も再考していただきたい
DC版までの生贄は緩過ぎに思う。今作くらいでちょうどよい
712 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/03 20:05 ID:???
>>705
大宮に自覚のない偶然の産物？とんでもない。
「メズマを弱くする為の」リンカネ修正、これ。
調整としてメズマの威力を弱くしたい、
かと言ってメズマはセカンド以降の肝だから外せない。
その解決策としては必要悪的だがこういう方法論になるんだろう。
逆転性の少なさや特殊コンセプトがしにくい事に関しては
同意だが弱いカードがますます弱く、には賛同しかねる。
リンカネ弱体化環境でこそ際立つ弱いカードも割と多いよ。
大宮に自覚のない偶然の産物？とんでもない。
「メズマを弱くする為の」リンカネ修正、これ。
調整としてメズマの威力を弱くしたい、
かと言ってメズマはセカンド以降の肝だから外せない。
その解決策としては必要悪的だがこういう方法論になるんだろう。
逆転性の少なさや特殊コンセプトがしにくい事に関しては
同意だが弱いカードがますます弱く、には賛同しかねる。
リンカネ弱体化環境でこそ際立つ弱いカードも割と多いよ。
713 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/03 20:29 ID:???
メズマはお互いが相手のカードを使える…てのはどうよ？
ダメ？やっぱり。
ダメ？やっぱり。
わても712に同感やなぁ。
メズマについてはかなりの難題になりそうやから、意見するのは
ちょと後にするとして（傍観
サプレの影響力がでかくなりすぎてるのもちと問題やと思うなぁ。
序盤に地形変化切られたらたまらんわ。
メズマについてはかなりの難題になりそうやから、意見するのは
ちょと後にするとして（傍観
サプレの影響力がでかくなりすぎてるのもちと問題やと思うなぁ。
序盤に地形変化切られたらたまらんわ。
715 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/03 20:52 ID:???
リンカネの弱体化で良くなったと思う点を述べよ
>>715
良い悪いって基準自体が難しい気がするぞ。
712の発言
>リンカネ弱体化環境でこそ際立つ弱いカードも割と多いよ。
を踏まえて、
リンカネの弱体化で存在感が増したと思われるカードは何？
くらいで良かないかね。
良い悪いって基準自体が難しい気がするぞ。
712の発言
>リンカネ弱体化環境でこそ際立つ弱いカードも割と多いよ。
を踏まえて、
リンカネの弱体化で存在感が増したと思われるカードは何？
くらいで良かないかね。
717 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/03 21:06 ID:???
サプレ、ラスト
718 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/03 21:07 ID:???
クリーチャーならともかく（バランス調整が楽）
スペルのバランスで大宮の肩を持つ気には全くなれない
攻略本に乗ってるリプレイとか見ると、猿楽のレベルあきらかに低いし
他のスペルもずいぶん適当に感じるんだよなー
メズマは、100+で、十分高いし、まいっか程度としか思えない
ほっといたら、次作で絶対こけそうだけど、信用していいのかな
とかいっても、何かできるわけでもないけど
スペルのバランスで大宮の肩を持つ気には全くなれない
攻略本に乗ってるリプレイとか見ると、猿楽のレベルあきらかに低いし
他のスペルもずいぶん適当に感じるんだよなー
メズマは、100+で、十分高いし、まいっか程度としか思えない
ほっといたら、次作で絶対こけそうだけど、信用していいのかな
とかいっても、何かできるわけでもないけど
719 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/03 21:15 ID:???
俺の中では弱いカードはさらに弱くってのは一応理由もあって
十分正しいと思うが、今はかけないな。ｽﾏｿ。坂みたいに人間できてないんで
十分正しいと思うが、今はかけないな。ｽﾏｿ。坂みたいに人間できてないんで
>>716
良くなったと「思う」点だから、基準なんていらないよ。
リンカネが弱くなって「ここが面白くなった」「こう楽しくなった」って点を
主観でいいから挙げて欲しい。
例えば>>712なら「強すぎたメズマが弱くなって良かった」
「使えるカードが増えた」かな？
良くなったと「思う」点だから、基準なんていらないよ。
リンカネが弱くなって「ここが面白くなった」「こう楽しくなった」って点を
主観でいいから挙げて欲しい。
例えば>>712なら「強すぎたメズマが弱くなって良かった」
「使えるカードが増えた」かな？
>>715
メズマ弱くする云々はメーカーの意向の予想だからな。
漏れの好みでは無い。弱いカードが益々弱く、に賛同出来ないと言ったのは
確かに今回更に使えなくなった弱いカードも多いけど以前使えなかった
カードが逆に使い勝手が出てきたり修正されて良くなったって事も
有るのでトントンだって意味ね。
漏れの主観としては、良い部分はブック構築の段階での多様性。これ。
特にブックの格子の部分の変更からくるプレイングスタイルの
多様化への影響かな。
リンカネを修正せずに発売されたら結局メズマでリンカネ奪うゲームで
今までとやる事はあまり変わらない訳で。
メズマ弱くする云々はメーカーの意向の予想だからな。
漏れの好みでは無い。弱いカードが益々弱く、に賛同出来ないと言ったのは
確かに今回更に使えなくなった弱いカードも多いけど以前使えなかった
カードが逆に使い勝手が出てきたり修正されて良くなったって事も
有るのでトントンだって意味ね。
漏れの主観としては、良い部分はブック構築の段階での多様性。これ。
特にブックの格子の部分の変更からくるプレイングスタイルの
多様化への影響かな。
リンカネを修正せずに発売されたら結局メズマでリンカネ奪うゲームで
今までとやる事はあまり変わらない訳で。
漏れとしては、メタも考えに入れた対戦がし易くなったと思うのだが…。
要するに「勝ちに行くパターンを決め易くなった」って事。
以前のリンカ環境では確かに特殊コンセプトが使い易い、逆転性が高い等あったが、
結局、＝逆転され易いって事ではないのかな。勝率で見れば以前とあまり変わってないような気が…。
特殊コンセプトが使い辛くなってザンネンと言うならば、漏れもその点はスゲー残念。
スパルトイなんか結局ゴミだしナー（ ´Д｀）
で、特殊コンセプトが組みづらい→真剣勝負の場で特殊コンセプトが減る
→コンセプトが固まる であり、実際全国大会予選はそうだったようで。
そうなった今、本命ブックに対抗するブックが作り易くないか？
もしネット対戦が始まったら、その辺が顕著に表れてくるのではないか思ふ。
要するに「勝ちに行くパターンを決め易くなった」って事。
以前のリンカ環境では確かに特殊コンセプトが使い易い、逆転性が高い等あったが、
結局、＝逆転され易いって事ではないのかな。勝率で見れば以前とあまり変わってないような気が…。
特殊コンセプトが使い辛くなってザンネンと言うならば、漏れもその点はスゲー残念。
スパルトイなんか結局ゴミだしナー（ ´Д｀）
で、特殊コンセプトが組みづらい→真剣勝負の場で特殊コンセプトが減る
→コンセプトが固まる であり、実際全国大会予選はそうだったようで。
そうなった今、本命ブックに対抗するブックが作り易くないか？
もしネット対戦が始まったら、その辺が顕著に表れてくるのではないか思ふ。
723 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/03 22:49 ID:???
クリのバランスとかをそのままにして、リンカネ戻してメズマ消去すれば
少なくても今までのどのカルドより面白くなると思う
>>ブック構築の段階での多様性
これが現在大幅に減ってるのが問題なんだよなぁ
さらに、プレイングの選択肢もこれまた大幅に減ってる
ブック構築に関してはまだ分からないだろうけど、2～3ヶ月たてば君にも分かるさ
少なくても今までのどのカルドより面白くなると思う
>>ブック構築の段階での多様性
これが現在大幅に減ってるのが問題なんだよなぁ
さらに、プレイングの選択肢もこれまた大幅に減ってる
ブック構築に関してはまだ分からないだろうけど、2～3ヶ月たてば君にも分かるさ
>>627の企画ですが、手近なリプレイを使って試験的に実施してみました。
http://sakai.cool.ne.jp/nanashibeya/replay/1038753269m.html
実験を手伝ってくれた名無し部屋の住人さん達および殺伐王に感謝。
実験の結果、2chを使った実況には「連続カキコができない」という重大な
問題があることが判明してしまいました。
板を変えるか、2chでの実況をあきらめてチャットツールを使おうかと考えています。
・連続カキコ規制のゆるい板(2ch互換BBSも可)
・AAが出せてログの残せるチャットツール
の情報があれば避難所BBS(↓)までおながいします。
http://bbs.rakusagashi.com/free/culd2ch/bbs.php?db=culd2ch
http://sakai.cool.ne.jp/nanashibeya/replay/1038753269m.html
実験を手伝ってくれた名無し部屋の住人さん達および殺伐王に感謝。
実験の結果、2chを使った実況には「連続カキコができない」という重大な
問題があることが判明してしまいました。
板を変えるか、2chでの実況をあきらめてチャットツールを使おうかと考えています。
・連続カキコ規制のゆるい板(2ch互換BBSも可)
・AAが出せてログの残せるチャットツール
の情報があれば避難所BBS(↓)までおながいします。
http://bbs.rakusagashi.com/free/culd2ch/bbs.php?db=culd2ch
725 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/04 00:43 ID:???
揚げ足取るつもりはないが、
リンカネの修正は相当昔から考えていたらしい
http://www.omiyasoft.com/jex04.htm
まぁ猿楽庁が死ぬほどテストプレイして出した結果だろうし
適当な考えで変更したということは無いだろうし。
今更リンカネ元に戻すことはありえんでしょ
リンカネの修正は相当昔から考えていたらしい
http://www.omiyasoft.com/jex04.htm
まぁ猿楽庁が死ぬほどテストプレイして出した結果だろうし
適当な考えで変更したということは無いだろうし。
今更リンカネ元に戻すことはありえんでしょ
726 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/04 01:20 ID:???
というか誰もリンカネを使っていないように見える現状はいかがなものか。
そんなに駄目駄目なんだろうか。
そんなに駄目駄目なんだろうか。
727 ：３分王：02/12/04 02:13 ID:u/ySik4o
次回レギュです
ダーハン ７０００Ｇ ４０Ｒ Ｅ無し
アイドル３種類以上使用 アシッド禁止
ちょこっとアイドル環境でよろしくね
ダーハン ７０００Ｇ ４０Ｒ Ｅ無し
アイドル３種類以上使用 アシッド禁止
ちょこっとアイドル環境でよろしくね
728 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/04 02:29 ID:???
リンカネの修正で強くなったカードはカード破壊系かな。
結局ドロサポは最低６枚は必要になった。
結局ドロサポは最低６枚は必要になった。
729 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/04 02:36 ID:???
猿楽って、はっきりいってヘボヘボだし
適当にやったっていわれても大差ないだろ～？
昔リンカネ否定派がいってたのは、
「リンカネはスロットを必ず4つ使うからブックに多様性がない」
はっきりいってまともなこれだけだった。この理由すらまともかどうかは怪しいが
んで、>>728のいうことがほんとなら、ますます悪化してるな
適当にやったっていわれても大差ないだろ～？
昔リンカネ否定派がいってたのは、
「リンカネはスロットを必ず4つ使うからブックに多様性がない」
はっきりいってまともなこれだけだった。この理由すらまともかどうかは怪しいが
んで、>>728のいうことがほんとなら、ますます悪化してるな
730 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/04 04:49 ID:???
ひとつのものにハマると
しばらくして出てくる傾向として
・同じ味の、もっとドギツイやつくれよ
・そろそろちょっと違う味が食べたいな
前者はリンカネ固定で他だけ調整しろ派
後者は今回の大宮の選択したユーザーだろうな
どっちがいいとも言えん
しばらくして出てくる傾向として
・同じ味の、もっとドギツイやつくれよ
・そろそろちょっと違う味が食べたいな
前者はリンカネ固定で他だけ調整しろ派
後者は今回の大宮の選択したユーザーだろうな
どっちがいいとも言えん
731 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/04 12:06 ID:???
732 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/04 18:07 ID:???
>>723
ブック構築の段階での多様性が減っているとは思えないんだが。
あくまで「特殊コンセプトで勝つには難度が上がった」だけだろ。
テンペもアーシェもオーロラコインも今回の大会の
マルセス40R個人戦でさえ使われてる。
減っていると思うなら具体例を教えてホスィ。
それにしても
>クリのバランスとかをそのままにして、リンカネ戻してメズマ消去すれば
>少なくても今までのどのカルドより面白くなると思う
これでは話にならない。まず猿楽庁に云々言えるレベルに達してない。
メズマが有るからこそサプレやラストやサブサイドなどが許容される訳で。
せめてスワップスペル位は無いとバランスおかしくなっちゃうだろ。
もしかしたら別の意味で面白いかも知れないが。
ブック構築の段階での多様性が減っているとは思えないんだが。
あくまで「特殊コンセプトで勝つには難度が上がった」だけだろ。
テンペもアーシェもオーロラコインも今回の大会の
マルセス40R個人戦でさえ使われてる。
減っていると思うなら具体例を教えてホスィ。
それにしても
>クリのバランスとかをそのままにして、リンカネ戻してメズマ消去すれば
>少なくても今までのどのカルドより面白くなると思う
これでは話にならない。まず猿楽庁に云々言えるレベルに達してない。
メズマが有るからこそサプレやラストやサブサイドなどが許容される訳で。
せめてスワップスペル位は無いとバランスおかしくなっちゃうだろ。
もしかしたら別の意味で面白いかも知れないが。
734 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/04 20:40 ID:AKBrmOuy
始めたばかりの初心者です、まだ良くわかってない
のですが、預言者の神殿2で詰まってます。
クリーチャー パイレート、スイコ、シェルクリーパー、キングトータス、イエティ
、リリス、リザードマン、ファンゴノイド、フェニックス、コンジャラー、キメラ、
Gラトラー、スプライト、ホーネット、ウッドフォーク、バンディット、忍者、テラノ
、シーフ
アイテム ブーメラン、スピア、カタパルト、スリング、マサムネ、ロングソードX２、メイガスミラー
レザーアーマー、チェインメイル、スパイクシールド、メイス、ウォーターシールド
スペル インフルエンス、ウイング、キュアー、グリード、シミュラクラム、シャッターX２
ドリームテレイン、バイタリティー、フライX２、ブラックアウト、ヘイスト、ペイン
HW6X2、マジックボルト、マナ
です、年末であまりPLAYする時間がないのですが面白いゲームなんで
いつも気になってます、指導お願いします～。
のですが、預言者の神殿2で詰まってます。
クリーチャー パイレート、スイコ、シェルクリーパー、キングトータス、イエティ
、リリス、リザードマン、ファンゴノイド、フェニックス、コンジャラー、キメラ、
Gラトラー、スプライト、ホーネット、ウッドフォーク、バンディット、忍者、テラノ
、シーフ
アイテム ブーメラン、スピア、カタパルト、スリング、マサムネ、ロングソードX２、メイガスミラー
レザーアーマー、チェインメイル、スパイクシールド、メイス、ウォーターシールド
スペル インフルエンス、ウイング、キュアー、グリード、シミュラクラム、シャッターX２
ドリームテレイン、バイタリティー、フライX２、ブラックアウト、ヘイスト、ペイン
HW6X2、マジックボルト、マナ
です、年末であまりPLAYする時間がないのですが面白いゲームなんで
いつも気になってます、指導お願いします～。
735 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/04 20:43 ID:???
736 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/04 21:21 ID:???
リンカネで引けなくなってゲームがおもしろくなくなったのなら、
それはカードバランスの問題です。
プレイヤーにカードをたくさん引かせるかどうかというのは
ゲームデザイン上の問題もありますが、
少なくとも過剰ドローができなくなって
特殊なコンセプトが実現しづらくなったというのは、
カードバランスが悪いからに他なりません。
リンカネを責めるのは、たぶんお門ちがいです。
それはカードバランスの問題です。
プレイヤーにカードをたくさん引かせるかどうかというのは
ゲームデザイン上の問題もありますが、
少なくとも過剰ドローができなくなって
特殊なコンセプトが実現しづらくなったというのは、
カードバランスが悪いからに他なりません。
リンカネを責めるのは、たぶんお門ちがいです。
737 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/04 21:42 ID:???
アドベンチャーゲームが一番分かりやすいから例にとると、
右に行くかとか、左に行くか、とかの選択肢でその後の展開や結果が分岐するじゃん
カルドもAという行動か、Bという行動かで結果が変わることって多かったわけよ
でも、DC以前に比べて、リンカネの弱体化のせいでそういう選択肢が減ったようには感じるなぁ
どっちを選んでも負けてるじゃんとか、どっちをえらんでも勝ってるよとか
右に行くかとか、左に行くか、とかの選択肢でその後の展開や結果が分岐するじゃん
カルドもAという行動か、Bという行動かで結果が変わることって多かったわけよ
でも、DC以前に比べて、リンカネの弱体化のせいでそういう選択肢が減ったようには感じるなぁ
どっちを選んでも負けてるじゃんとか、どっちをえらんでも勝ってるよとか
738 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/04 21:52 ID:???
全てのカードが戦術の鍵となりうるカードである必要はないけど、ある程度の数が
鍵となりえないようだと幅の狭いゲームと言うことになるよね。
ＤＣ版までに鍵となりえたカードのなかには、かなりの数でリンカネに依存して始
めて鍵たりえるカードが存在していた。単純に生贄が必要なカードや、手札に複数
あって始めて意味を為すコンボカ―ドとか。ぶっちゃけ焼きスペルなんかそう。
このへん依存してるものを置き去りでリンカネだけ弱体化されちゃったわけだ。
リンカネなし環境だったら天ペの生贄をなくしてもいいかとかコスト落としてもいい
かとか、そういった調整がされていない印象がある。結果として使われにくくなった
ものが増えた。今は余韻で使われてても、将来的には解らない。なにかしら一強の
ブックができるようだったら、バランスが悪かった、と言うことになるんだろう。
今この時点ではまだ探り状態だと思われるが、正直、前より面白くはないかも。
鍵となりえないようだと幅の狭いゲームと言うことになるよね。
ＤＣ版までに鍵となりえたカードのなかには、かなりの数でリンカネに依存して始
めて鍵たりえるカードが存在していた。単純に生贄が必要なカードや、手札に複数
あって始めて意味を為すコンボカ―ドとか。ぶっちゃけ焼きスペルなんかそう。
このへん依存してるものを置き去りでリンカネだけ弱体化されちゃったわけだ。
リンカネなし環境だったら天ペの生贄をなくしてもいいかとかコスト落としてもいい
かとか、そういった調整がされていない印象がある。結果として使われにくくなった
ものが増えた。今は余韻で使われてても、将来的には解らない。なにかしら一強の
ブックができるようだったら、バランスが悪かった、と言うことになるんだろう。
今この時点ではまだ探り状態だと思われるが、正直、前より面白くはないかも。
739 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/04 21:58 ID:???
>>737
一発バッドエンドも増えたな
一発バッドエンドも増えたな
740 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/04 22:08 ID:???
>>734
とりあえずクリーチャーは２属性（＋無）まで絞るべき。
１属性のみでもいいけど、カード数の少ない序盤は２属性が(・∀・)ｲｲ!!
例えば今は水主体のようなので、もう一つは風か地で。
なお、強そうなクリーチャーばかり入れて召喚条件が厳しくならないように注意。
それと、キュアーは使えなさすぎ(´･ω･`)なので、適当にHWとかマナに換えるべし。
あとは経験をつむことですね。がんがれ。
とりあえずクリーチャーは２属性（＋無）まで絞るべき。
１属性のみでもいいけど、カード数の少ない序盤は２属性が(・∀・)ｲｲ!!
例えば今は水主体のようなので、もう一つは風か地で。
なお、強そうなクリーチャーばかり入れて召喚条件が厳しくならないように注意。
それと、キュアーは使えなさすぎ(´･ω･`)なので、適当にHWとかマナに換えるべし。
あとは経験をつむことですね。がんがれ。
>>736
過剰ドローがあると
序盤と終盤で動きに変化をつけられるんだよね。
序盤で使うカードと終盤で使うカードをプレイヤーが選択できる。
ブック構築の段階でも言えるしプレイ中での選択肢という意味でも言える。
そしてもちろん、メタレベルの戦い・情報戦の緩衝材の意味もあると思う。
特にカルドは1試合が長いゲームだから、
これら意味においてドロー過剰にすることによる調整は有効だと思うけどな。
坂の主が「カードを使いきる形云々」という言い方をしてたけど
適切な表現だと思ったよ。
過剰ドローがあると
序盤と終盤で動きに変化をつけられるんだよね。
序盤で使うカードと終盤で使うカードをプレイヤーが選択できる。
ブック構築の段階でも言えるしプレイ中での選択肢という意味でも言える。
そしてもちろん、メタレベルの戦い・情報戦の緩衝材の意味もあると思う。
特にカルドは1試合が長いゲームだから、
これら意味においてドロー過剰にすることによる調整は有効だと思うけどな。
坂の主が「カードを使いきる形云々」という言い方をしてたけど
適切な表現だと思ったよ。
742 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/05 02:03 ID:???
リンカネ弱体化で実は大して強くなくなかったのがマスファンタエグザイルだよな。
序盤にエグザイル出尽くして、終盤にマスファンタ。
でエグザイル使おうとブック一周待ってたらゲーム終了～♪
序盤にエグザイル出尽くして、終盤にマスファンタ。
でエグザイル使おうとブック一周待ってたらゲーム終了～♪
743 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/05 03:38 ID:???
>>738
その形なら、クリは20～24くらいは合ったほうがいい感じ
はずしたほうがカード：ウイング、キュアー、グリード、シミュラクラム、シャッターX２、バイタリティー、ペイン、マジックボルト
いれたほうがイイカード：水で染めるなら、バルダン、王様、アイスウォール、グレンデル、ドルール、プリン、フェイトあたり。ないならHP40以上でコスト低いのを中心に。色違いでホーリーラマ当たりはいい感じ
スペルは、クイックサンド、トライアンフ、色変化、移動系。他はファウンテンフィーストいれてもいいかもねぇ
なければ防具増やす感じかな
CPU相手なら、まずがんばってレベルあげて、HWはめするだけで勝てるからがんがれ
その形なら、クリは20～24くらいは合ったほうがいい感じ
はずしたほうがカード：ウイング、キュアー、グリード、シミュラクラム、シャッターX２、バイタリティー、ペイン、マジックボルト
いれたほうがイイカード：水で染めるなら、バルダン、王様、アイスウォール、グレンデル、ドルール、プリン、フェイトあたり。ないならHP40以上でコスト低いのを中心に。色違いでホーリーラマ当たりはいい感じ
スペルは、クイックサンド、トライアンフ、色変化、移動系。他はファウンテンフィーストいれてもいいかもねぇ
なければ防具増やす感じかな
CPU相手なら、まずがんばってレベルあげて、HWはめするだけで勝てるからがんがれ
744 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/05 04:48 ID:sIOjqdBI
俺はほとんどコンピュータとしかやってないんだけど、
クリ－チャ－はアイスウォールのほかにはゴールドトーテムとかコーンフォークみたいな
現金を得られるような物、あとは色によるけどホーリーラマのように土地を確保しやすいやつをいれて、
高額土地落とせるような攻撃力や特殊能力のある奴を２体くらい、そしてケルピーかウィロウ
アイテムはやや守備重視で６～１０枚くらい、
スペルはマナなど現金獲得スペルを重視してあとは移動系地形変化、ランプロ
マジックボルト、シャッターをいれたりいれなかったり
最初CPUに負けてたころは>>740が書いてるのと同じで、強いが条件の厳しい
クリが多すぎたことだったよ。召還に金つかいすぎて土地のレベルを
うまくあげられなかったりとか。
クリ－チャ－はアイスウォールのほかにはゴールドトーテムとかコーンフォークみたいな
現金を得られるような物、あとは色によるけどホーリーラマのように土地を確保しやすいやつをいれて、
高額土地落とせるような攻撃力や特殊能力のある奴を２体くらい、そしてケルピーかウィロウ
アイテムはやや守備重視で６～１０枚くらい、
スペルはマナなど現金獲得スペルを重視してあとは移動系地形変化、ランプロ
マジックボルト、シャッターをいれたりいれなかったり
最初CPUに負けてたころは>>740が書いてるのと同じで、強いが条件の厳しい
クリが多すぎたことだったよ。召還に金つかいすぎて土地のレベルを
うまくあげられなかったりとか。
745 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/05 05:08 ID:???
ケルピやウイロウはいれないほうがいいよ
所詮CPUにしか通用しないカードだし
カルドの醍醐味からややずれる感じがする。
うまくなれないのが一番痛し
CPU戦は、2人とかが多いから、置きすぎ（召還に金使いすぎ）のミスが一番多くなる
贅沢な悩みだけどな
所詮CPUにしか通用しないカードだし
カルドの醍醐味からややずれる感じがする。
うまくなれないのが一番痛し
CPU戦は、2人とかが多いから、置きすぎ（召還に金使いすぎ）のミスが一番多くなる
贅沢な悩みだけどな
746 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/05 12:14 ID:???
>ケルピやウイロウはいれないほうがいいよ
>所詮CPUにしか通用しないカードだし
足止めクリも上手い人が使ったら結構脅威だよ。
リリーフやリプレイスを駆使して一瞬で必勝体勢を作られる。
特に足止めブッカーと色被りでアイテムがグレアムとカウンタアムルだけとか
そういうブックを使ってるとかなりヤヴァイ。
>所詮CPUにしか通用しないカードだし
足止めクリも上手い人が使ったら結構脅威だよ。
リリーフやリプレイスを駆使して一瞬で必勝体勢を作られる。
特に足止めブッカーと色被りでアイテムがグレアムとカウンタアムルだけとか
そういうブックを使ってるとかなりヤヴァイ。
747 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/05 12:50 ID:???
>746
そうかな？例えば水被りならドルールがいるはずだから、
グレアム持ってたら簡単に落とせるし。
火で被って柳はきついかもしれんけど、
火だったらただでさえイエティ怖いんだから、
とてもそんなの入れてる余裕はないと思うけど。
リリーフやリプレイスなんて、そうそう決まらんでしょ。
リンカネも弱低下したし。
そうかな？例えば水被りならドルールがいるはずだから、
グレアム持ってたら簡単に落とせるし。
火で被って柳はきついかもしれんけど、
火だったらただでさえイエティ怖いんだから、
とてもそんなの入れてる余裕はないと思うけど。
リリーフやリプレイスなんて、そうそう決まらんでしょ。
リンカネも弱低下したし。
748 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/05 15:45 ID:???
レベ4くらいじゃ、ためたところで必勝体制ともいえんしなぁ
かえって相手がラントラからきめに入っちゃう可能性も高いし
CPU相手なら間違いなく、きめたら必勝だけど
かえって相手がラントラからきめに入っちゃう可能性も高いし
CPU相手なら間違いなく、きめたら必勝だけど
749 ：744：02/12/05 21:21 ID:ALC0yScq
CPU戦ばっかりやってる俺はケルピを入れる事が多いけど、人とやれ、って言われたら
たぶん入れないと思いますね。
でもレベル１の土地にケルピーがぽつぽついたらイヤじゃないですか？
倒しても土地はレベル１だし、通行料はともかく足とめで周回が遅くなりそうだし。
たぶん入れないと思いますね。
でもレベル１の土地にケルピーがぽつぽついたらイヤじゃないですか？
倒しても土地はレベル１だし、通行料はともかく足とめで周回が遅くなりそうだし。
750 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/05 21:59 ID:???
>レベル１の土地にケルピーがぽつぽついたら
それだけのスロットと時間があれば他にもっと色々できるのでは？
それだけのスロットと時間があれば他にもっと色々できるのでは？
751 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/05 23:37 ID:???
ケルピ入れるってことは水単かそれに近いわけで
貴重な水連鎖土地にケルピばかり置いてってかたっぱしから
倒されたらどうすればいいんですかね？？
とか考えませんか？
貴重な水連鎖土地にケルピばかり置いてってかたっぱしから
倒されたらどうすればいいんですかね？？
とか考えませんか？
みなさんレスありがとう御座います、いろいろ
いじった結果けっこう旨くいってカザテガまで
行けました・・・・・。 が、３戦ほどやって
すべて3位・・・、どうもライバーンのハンド
が苦手で大事に暖めておいた虎の子のオーディ
ランスをここぞ！という時に盗まれてしまい
、下手な自分が悪いんですが悔しいんで今から
もう１戦やります、先生方は１回で勝てたのでしょうか？
いじった結果けっこう旨くいってカザテガまで
行けました・・・・・。 が、３戦ほどやって
すべて3位・・・、どうもライバーンのハンド
が苦手で大事に暖めておいた虎の子のオーディ
ランスをここぞ！という時に盗まれてしまい
、下手な自分が悪いんですが悔しいんで今から
もう１戦やります、先生方は１回で勝てたのでしょうか？
753 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/05 23:54 ID:???
マルセス三人戦のケルピーブックならこんなカンジかな。
クリ１８枚
ギア４ デコイ２
氷壁４ ケルピー３ ドルール２ ミルメコ３
アイテム６枚
カウンタ３ グレアム３
スペル２６枚
サプレ２ シンク４ テレポ２ ドレイン３ パーミ４ ホーリーＸ４
ホープ４ リベレーション１ リリーフ２
ドレインで序盤の頭を取ってバジリスクやドルールが本格的に始動する前に上げた氷壁をケルピーにスイッチ。
長期戦に持ち込まれたらサプレの御利益を期待しつつ気合いダイスで敵拠点をかわしまくれ！
まあ所詮は一発ネタに近いブックだが
「足止めクリ弱ーい！」とかいってるヤシを慌てさせることはできる……かもしれない。
クリ１８枚
ギア４ デコイ２
氷壁４ ケルピー３ ドルール２ ミルメコ３
アイテム６枚
カウンタ３ グレアム３
スペル２６枚
サプレ２ シンク４ テレポ２ ドレイン３ パーミ４ ホーリーＸ４
ホープ４ リベレーション１ リリーフ２
ドレインで序盤の頭を取ってバジリスクやドルールが本格的に始動する前に上げた氷壁をケルピーにスイッチ。
長期戦に持ち込まれたらサプレの御利益を期待しつつ気合いダイスで敵拠点をかわしまくれ！
まあ所詮は一発ネタに近いブックだが
「足止めクリ弱ーい！」とかいってるヤシを慌てさせることはできる……かもしれない。
754 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/06 00:00 ID:???
>>752
シャッターやラスト、スクイーズで使われる前に破壊しる。
あとその辺までいけたのならカードも揃ってるだろうし、ブックを一色＋無色にしてもいいかもしれない。
ただしカザテガなら風は禁物。ワールウィンドのクリーチャーには風クリの数に比例して強くなるのがいるから。
シャッターやラスト、スクイーズで使われる前に破壊しる。
あとその辺までいけたのならカードも揃ってるだろうし、ブックを一色＋無色にしてもいいかもしれない。
ただしカザテガなら風は禁物。ワールウィンドのクリーチャーには風クリの数に比例して強くなるのがいるから。
755 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/06 00:05 ID:???
|'?.ｃ.冊,‐へ◎へ‐.勿写？|
Bﾉ ＼< / .／ . /ﾋ|
I' | ＼. /／.ｒー'／]
I ＼（ .く< 《⌒'......|
L.＼_. ）) .)） || ｣
｢￣Ｖへ.(' （( ／ .|
| ｑｆＩＴｦ乙Tｐ |
| ）ｉl || （ .|
| ／▽⌒▽.＼ |
| ,,;イ ...穴 . ト 、 . | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|. （⌒| ..（´∀｀）......|⌒）....|＜ ｵﾚﾉﾃﾞﾊﾞﾝﾀﾞﾛ?
| ＼| ﾐ皿ｦ. . . |／ ...| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ｈ.. ＼___上L___／ ...「|
Lｌ＿＿_＿o亞c＿＿＿__ｌ」
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Bﾉ ＼< / .／ . /ﾋ|
I' | ＼. /／.ｒー'／]
I ＼（ .く< 《⌒'......|
L.＼_. ）) .)） || ｣
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| ｑｆＩＴｦ乙Tｐ |
| ）ｉl || （ .|
| ／▽⌒▽.＼ |
| ,,;イ ...穴 . ト 、 . | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|. （⌒| ..（´∀｀）......|⌒）....|＜ ｵﾚﾉﾃﾞﾊﾞﾝﾀﾞﾛ?
| ＼| ﾐ皿ｦ. . . |／ ...| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ｈ.. ＼___上L___／ ...「|
Lｌ＿＿_＿o亞c＿＿＿__ｌ」
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
756 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/06 00:21 ID:???
757 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/06 00:31 ID:???
>>734
3戦やって3位ばっかりってのはブックだけじゃなくプレイングの問題もある気がする。
相手がハンド持ってる状態でアイテム使うのはGの無駄。
アイテムが目障りなら適当な土地に侵略して浪費させるという手もある。
それから土地は連鎖させると価値と通行料が上がる。なるべく連鎖してる土地のレベルを上げよう。
万が一土地を売る羽目になったら連鎖してるエリアの一番高い土地を売ろう。その金でまた他の土地のレベルを上げればいい。
ヘイスト、フライ、HW10などの移動系カードはあるだけ入れよう。
相手の高額領地を飛び越せるし、早く周回すれば砦や城のボーナスが多くもらえる。
こんな所か。頑張れ。CPUなんぞに負けるな。
3戦やって3位ばっかりってのはブックだけじゃなくプレイングの問題もある気がする。
相手がハンド持ってる状態でアイテム使うのはGの無駄。
アイテムが目障りなら適当な土地に侵略して浪費させるという手もある。
それから土地は連鎖させると価値と通行料が上がる。なるべく連鎖してる土地のレベルを上げよう。
万が一土地を売る羽目になったら連鎖してるエリアの一番高い土地を売ろう。その金でまた他の土地のレベルを上げればいい。
ヘイスト、フライ、HW10などの移動系カードはあるだけ入れよう。
相手の高額領地を飛び越せるし、早く周回すれば砦や城のボーナスが多くもらえる。
こんな所か。頑張れ。CPUなんぞに負けるな。
>>757
了解です、もう起きていられないんで明日の宿題ってことで
寝ます、最後２位でした・・・、新カード数枚ゲトしました
フェニックスアムル、ペリ、ミスルト、便利なカードかどうか
も良くわからないんで明日にでも使ってみます。
了解です、もう起きていられないんで明日の宿題ってことで
寝ます、最後２位でした・・・、新カード数枚ゲトしました
フェニックスアムル、ペリ、ミスルト、便利なカードかどうか
も良くわからないんで明日にでも使ってみます。
759 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/06 01:10 ID:W08WSue3
760 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/06 13:46 ID:???
>753
正直、そのブックにケルピーはいらないと思いますが・・・。
というか、無い方がむしろ強いかと。
バジなんて2連鎖ありゃいいんだから、
初手X・森確定で下手すりゃケルピーより速く出せるし（笑）。
しかも何気にティアリングでケルピー確定ですな。
ランプロも無しも何気にけっこうきつい気が。
ミルメコ対策に、イビルはちょこちょこ見かけるし。
ケルピーをボジャあたりにして
カウンター→ホリグレでリリーフ→クイックの方が
はるかに強いと思われ。
正直、そのブックにケルピーはいらないと思いますが・・・。
というか、無い方がむしろ強いかと。
バジなんて2連鎖ありゃいいんだから、
初手X・森確定で下手すりゃケルピーより速く出せるし（笑）。
しかも何気にティアリングでケルピー確定ですな。
ランプロも無しも何気にけっこうきつい気が。
ミルメコ対策に、イビルはちょこちょこ見かけるし。
ケルピーをボジャあたりにして
カウンター→ホリグレでリリーフ→クイックの方が
はるかに強いと思われ。
>>760
∧∧l||l ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/⌒ヽ) ＜ そんな身も蓋もないこといわなくても……
～（＿__） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ケルピーハメはセプター永遠の浪漫ぢゃあないか
え、違う？ やっぱりそうか………（;´Д｀)
∧∧l||l ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/⌒ヽ) ＜ そんな身も蓋もないこといわなくても……
～（＿__） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ケルピーハメはセプター永遠の浪漫ぢゃあないか
え、違う？ やっぱりそうか………（;´Д｀)
762 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/06 23:41 ID:???
同盟でしか実現してないけど、わりと強力なケルピーハメ。
ケルピーは水において、ピース。
その一歩先にボジャノーイ。できれば両側に置きたいけど、実現する事はまず少ない。
で、手札に持つのはＨＷ１。（１０歩先においてＸはもっとカッコイイのだが、マップ
次第）
ケルピーで足止め、そこからＨＷ１で嵌める。アイテムがある場合に限って発動でき
るのが最大の利点。
だけど一人でここまでの状況作ろうとしたらコンジャラーとアップヒーバルが入って
くる罠。連鎖も弱くなるんで一発で勝負も決らない。
やはり同盟戦限定か。
ケルピーは水において、ピース。
その一歩先にボジャノーイ。できれば両側に置きたいけど、実現する事はまず少ない。
で、手札に持つのはＨＷ１。（１０歩先においてＸはもっとカッコイイのだが、マップ
次第）
ケルピーで足止め、そこからＨＷ１で嵌める。アイテムがある場合に限って発動でき
るのが最大の利点。
だけど一人でここまでの状況作ろうとしたらコンジャラーとアップヒーバルが入って
くる罠。連鎖も弱くなるんで一発で勝負も決らない。
やはり同盟戦限定か。
763 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/06 23:49 ID:???
むー素直にアポーツ＆エックスシックス併用ハメでよかない？
同盟なら。
同盟なら。
764 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/06 23:56 ID:???
アポは呼ばれた後進路選べますが何か？
765 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/07 00:48 ID:???
だから決まったら愉しいんじゃないか。
766 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/07 09:51 ID:???
対人戦やってみて思ったが、リンカネ弱体化のあおりで地形変化の
打ち所に関しての判断難度が上昇しとるね。昔はとりあえずの止めで
撃ったり撃たれたりしてもまた引きなおせたけど、今回そうは行かない。
一枚一枚を有効に使えるかどうかが勝敗に（これまで以上に）大きく響くような気がした。
ただ、やっぱり前作までのリンカネを廻るゲーム性の向上には及んでないかと。
リンカネの場合、
（１） 使うことのデメリット（手札にある有用なカードを流さなければならない）
（２） 保留することのデメリット（メズマと被りが怖い）
の拮抗がその場その場で難しい判断を要求し、プレイングの差が勝敗に
結びつく原因になってたわけだから。
打ち所に関しての判断難度が上昇しとるね。昔はとりあえずの止めで
撃ったり撃たれたりしてもまた引きなおせたけど、今回そうは行かない。
一枚一枚を有効に使えるかどうかが勝敗に（これまで以上に）大きく響くような気がした。
ただ、やっぱり前作までのリンカネを廻るゲーム性の向上には及んでないかと。
リンカネの場合、
（１） 使うことのデメリット（手札にある有用なカードを流さなければならない）
（２） 保留することのデメリット（メズマと被りが怖い）
の拮抗がその場その場で難しい判断を要求し、プレイングの差が勝敗に
結びつく原因になってたわけだから。
767 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/07 12:56 ID:???
つっかブック事故で終了～ってパターンが増えてるニャー
地形変化が埋まってたりマナが序盤で無くなったりしたらツラスギ
地形変化が埋まってたりマナが序盤で無くなったりしたらツラスギ
768 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/07 15:26 ID:???
グリマルキンたん…… (*´Д`*)ﾊｧﾊｧ
769 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/07 15:34 ID:l/jBAXe9
>>726
確かに皆、「リンカネ弱くなった」だけしかいってないような。
EX環境下で使えるか？否か？はあんまり聞かないな・・・
自分はまだまだ強いとおもうが
ホープは二枚しか引けないが
リンカネは二枚以上ひけるし
ホープ３ リンカネ１～２が
今の自分のデフォ
確かに皆、「リンカネ弱くなった」だけしかいってないような。
EX環境下で使えるか？否か？はあんまり聞かないな・・・
自分はまだまだ強いとおもうが
ホープは二枚しか引けないが
リンカネは二枚以上ひけるし
ホープ３ リンカネ１～２が
今の自分のデフォ
>>769
引ける枚数の問題だけじゃないんだよ。
ドローサポートを使った後、選択肢がどれだけ増えるかが重要なのさ。
全作までのリンカネにおいて最大の強みは手札が6枚になる点だった。
今のリンカネは撃つ前より手札が1枚減ってしまうからねぇ。
そこが強烈に痛いのさ。
ドローサポートの意義はドロー促進だけじゃないってことよね。
「手札の充実」これ。
引ける枚数の問題だけじゃないんだよ。
ドローサポートを使った後、選択肢がどれだけ増えるかが重要なのさ。
全作までのリンカネにおいて最大の強みは手札が6枚になる点だった。
今のリンカネは撃つ前より手札が1枚減ってしまうからねぇ。
そこが強烈に痛いのさ。
ドローサポートの意義はドロー促進だけじゃないってことよね。
「手札の充実」これ。
771 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/07 18:30 ID:???
∧＿∧ >727 今夜は祭りだ
（ ´<_｀ ）
/ _ノ⌒⌒⌒`～､_
(￣⊂人 //⌒ ﾉ ヽ）
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃
/) ハァァァァァァ
∩ // ∩
|│|│ ∩/ /
∩ ＼ ∧＿∧ .|｜/
＼＼ .( ´_>`) |⊂__)
(__ﾆつつ ⊂__）
(__ﾆつつ ./￣￣￣￣/
＿_(__ﾆつ/ CX1 /＿＿＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/
（ ´<_｀ ）
/ _ノ⌒⌒⌒`～､_
(￣⊂人 //⌒ ﾉ ヽ）
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃
/) ハァァァァァァ
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＼＼ .( ´_>`) |⊂__)
(__ﾆつつ ⊂__）
(__ﾆつつ ./￣￣￣￣/
＿_(__ﾆつ/ CX1 /＿＿＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/
>>770
引ける枚数が問題なのさ（藁
前作より弱くなったのは、このスレの住人なら誰でも知ってる。
そ の 上 で
使えるか？どうか？と聞いてる。
ナニが入ってるか分かるブクで、カードを一枚引くという
アドヴァンテージは「手札の充実」以外にもあるだろ？わかるだろ？
それだけでも充分、強いというのが自分の認識。
引ける枚数が問題なのさ（藁
前作より弱くなったのは、このスレの住人なら誰でも知ってる。
そ の 上 で
使えるか？どうか？と聞いてる。
ナニが入ってるか分かるブクで、カードを一枚引くという
アドヴァンテージは「手札の充実」以外にもあるだろ？わかるだろ？
それだけでも充分、強いというのが自分の認識。
773 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/07 19:49 ID:???
774 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/07 21:30 ID:???
>>769
リンカネの仕様変更でブック構築法自体に変化が現れているはず。
カード運用の効率論も変わったのさ。
既に引いているものと、これから引くものをどう組合せるか。
ただ引くだけが能じゃないぜ。
まあ、漏もリンカネ４ブックが弱いと言ってる訳じゃない。
セカンドと同じ感覚でブック組んだんじゃ、リンカネが活きないと
思っているだけ。
それと、
あまり流行ってないけど、ドローサポートがリンカネ主体の時に
ルイン食らってみな。
感動して涙出るよ（藁
リンカネの仕様変更でブック構築法自体に変化が現れているはず。
カード運用の効率論も変わったのさ。
既に引いているものと、これから引くものをどう組合せるか。
ただ引くだけが能じゃないぜ。
まあ、漏もリンカネ４ブックが弱いと言ってる訳じゃない。
セカンドと同じ感覚でブック組んだんじゃ、リンカネが活きないと
思っているだけ。
それと、
あまり流行ってないけど、ドローサポートがリンカネ主体の時に
ルイン食らってみな。
感動して涙出るよ（藁
誰もリンカネ４枚入れるとはいってないだろ（藁
セカンドと同じ感覚でブク組んだんじゃ、リンカネ活きないのは、周知の事実だよ。
だからといってEX環境でまったく使えないということはない、とおもってる訳。
ブクに入れるとしてもせいぜい１～２枚だよ。
セカンドでリンカネのアドヴァンテージを一番引き出す状況は
手札がリンカネのみの時だった。
がEXでリンカネが一番活きるのは手札が多いときだ。
そのような状況を作るためのホープ３な訳。
リンカネのプレイングもセカンドと変える必要があるんだよ（藁
セカンドと同じ感覚でブク組んだんじゃ、リンカネ活きないのは、周知の事実だよ。
だからといってEX環境でまったく使えないということはない、とおもってる訳。
ブクに入れるとしてもせいぜい１～２枚だよ。
セカンドでリンカネのアドヴァンテージを一番引き出す状況は
手札がリンカネのみの時だった。
がEXでリンカネが一番活きるのは手札が多いときだ。
そのような状況を作るためのホープ３な訳。
リンカネのプレイングもセカンドと変える必要があるんだよ（藁
>>769
申し訳程度に入っているリンカネじゃ、
ブックも構成も知れたもんだ。
そう言うのはリンカネを活かしたブックとは言わないのさ。
藻前のリンカネはあくまでも補助だろ？
もっと攻撃的なリンカネの使途を考えてみな。
例えば、ホープ４、リンカネ４。
あるいはブラス４、リンカネ４とか。
それに合わせてブック構築できたら、あんたもプロだ（藁
申し訳程度に入っているリンカネじゃ、
ブックも構成も知れたもんだ。
そう言うのはリンカネを活かしたブックとは言わないのさ。
藻前のリンカネはあくまでも補助だろ？
もっと攻撃的なリンカネの使途を考えてみな。
例えば、ホープ４、リンカネ４。
あるいはブラス４、リンカネ４とか。
それに合わせてブック構築できたら、あんたもプロだ（藁
778 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/08 16:02 ID:???
リンカネでなくて、リベレーション４ブックなら・・・
779 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/08 16:34 ID:???
何方か、ＰＳ２版の改造コード知りませんか？
教えて下さい。
教えて下さい。
すみません。祭リプレイアップロードを朝から試みているのですが、
混んでいます、といわれ続けいっこうにアップロードできない状態が続いております。
決勝メンバーの他のお３方、もしリプレイをお持ちでしたら、
代行お願いしたく思います。
また、アップロードできない理由に思い当たる方がいらっしゃいましたら、情報提供お願いいたします。
お手数をおかけしてまことにスマヌヨ。
それでは。
混んでいます、といわれ続けいっこうにアップロードできない状態が続いております。
決勝メンバーの他のお３方、もしリプレイをお持ちでしたら、
代行お願いしたく思います。
また、アップロードできない理由に思い当たる方がいらっしゃいましたら、情報提供お願いいたします。
お手数をおかけしてまことにスマヌヨ。
それでは。
ああ確かに漏のリンカネは補助だよ。
だ～か～ら～
EX環境下に置いてはそれだけで強いんじゃないかのかな？
と漏れはいっとる訳。
カードを引けば引くほど、ブクが圧縮でき、有効ドローの確率あがるだろ。
常に4枚以上、リンカネで引くプレイしたほうが
リンカネなしのブクより回し易いような気がする。
リンカネ引けない時は使わなくてもいいし
だって補助だから（藁
だ～か～ら～
EX環境下に置いてはそれだけで強いんじゃないかのかな？
と漏れはいっとる訳。
カードを引けば引くほど、ブクが圧縮でき、有効ドローの確率あがるだろ。
常に4枚以上、リンカネで引くプレイしたほうが
リンカネなしのブクより回し易いような気がする。
リンカネ引けない時は使わなくてもいいし
だって補助だから（藁
ちなみに「ドローサポート」のサポートって何の意味かわかる？（藁
>>769
藻前に
「例えば、ホープ４、リンカネ４。
あるいはブラス４、リンカネ４とか。
それに合わせてブック構築できたら」
って言う力が無いのが、よく分かった。
相談相手として期待したが、もういいわ（藁
みんなと同じことやってなさい。
藻前に
「例えば、ホープ４、リンカネ４。
あるいはブラス４、リンカネ４とか。
それに合わせてブック構築できたら」
って言う力が無いのが、よく分かった。
相談相手として期待したが、もういいわ（藁
みんなと同じことやってなさい。
>>769
最後に一言だけ
ドローサポート（補助：藁）を「ブックが回るよう」に使うのと、
「ブックを回すため」に使うのとでは、実際の所、かなり違うのよ。
2EXは、回りにくい環境だと言われる。
だから、意識して高速回転を生み出せればそれだけでもかなりの
アドバンテージになるんじゃないかと漏は感じている。
まあ、まだ答えは出てないんだけどな。
後2週間でどんだけやれるだろうか…。
○○○論の上を行く答えが出せるといいが…。
話に付き合ってくれて、ありがとよ。じゃあな。
（なまず消去）
最後に一言だけ
ドローサポート（補助：藁）を「ブックが回るよう」に使うのと、
「ブックを回すため」に使うのとでは、実際の所、かなり違うのよ。
2EXは、回りにくい環境だと言われる。
だから、意識して高速回転を生み出せればそれだけでもかなりの
アドバンテージになるんじゃないかと漏は感じている。
まあ、まだ答えは出てないんだけどな。
後2週間でどんだけやれるだろうか…。
○○○論の上を行く答えが出せるといいが…。
話に付き合ってくれて、ありがとよ。じゃあな。
（なまず消去）
785 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/08 19:58 ID:???
769＝5ﾜﾗvsなまず＝4ﾜﾗ
「（藁」の数を競う必死度勝負は769の逃げ切りに終わった。
しかし、全く背反しない意見同士の対立にも関わらず
高度な議論をしている気になっている二人に、
人類の愚かしさを感じるのは私だけであろうか･･･
「（藁」の数を競う必死度勝負は769の逃げ切りに終わった。
しかし、全く背反しない意見同士の対立にも関わらず
高度な議論をしている気になっている二人に、
人類の愚かしさを感じるのは私だけであろうか･･･
787 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/08 20:51 ID:???
話が継続する時ってのは少なくとも３通りあるんだなぁ。
（いや、もっとかも…。漏って分類下手？藁）
１つ：対立した相手を論破しようとする時。
１つ：一物抱えた者同士が何らかの意図で探り合う時。
１つ：遣り取りそのものを研鑚として当人が愉しむ時。
すべてが対立話である必要はないのでは？
漏は常に傍観者だが、どれやってもらっても構わんね。
（いや、もっとかも…。漏って分類下手？藁）
１つ：対立した相手を論破しようとする時。
１つ：一物抱えた者同士が何らかの意図で探り合う時。
１つ：遣り取りそのものを研鑚として当人が愉しむ時。
すべてが対立話である必要はないのでは？
漏は常に傍観者だが、どれやってもらっても構わんね。
788 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/08 22:10 ID:???
769たん
「リンカネもドローサポートサポートとしてはまだまだいけるのでは？」
なまずたん
「もっとつきつめれば旧リンカネに近い効果を得られるかもしれない」
なんていうか旧リンカネーションのメリットってのは
１スペルカードを常に手札に補充することで相手を上回るスペル使用回数を狙う。
２カードの使用タイミングを広げることにより多彩なギミックをブックに仕込む。
３ブックのカードの偏り（ブック事故）を補正する。
４アイテムの補充。
５生け贄札の補充。
後
６ブックを圧縮することによって中～終盤に確実性の高い行動計画を立てられる。
こんなところか。
で、今回色々ドローサポートは増えたけど一番美味しい１、２を満たす役目の
カードがなさそうだからナー（それどころかリンカネ自体は３も４も５もだめぽ）。
使えそうなポイントは
・ブックが確実に早く一周する。
くらいか。
……ブラス併用生け贄上等速攻ブック、
あるいはフルラウンドブックでマナを平均６，０回打つことを目指すとか。
「リンカネもドローサポートサポートとしてはまだまだいけるのでは？」
なまずたん
「もっとつきつめれば旧リンカネに近い効果を得られるかもしれない」
なんていうか旧リンカネーションのメリットってのは
１スペルカードを常に手札に補充することで相手を上回るスペル使用回数を狙う。
２カードの使用タイミングを広げることにより多彩なギミックをブックに仕込む。
３ブックのカードの偏り（ブック事故）を補正する。
４アイテムの補充。
５生け贄札の補充。
後
６ブックを圧縮することによって中～終盤に確実性の高い行動計画を立てられる。
こんなところか。
で、今回色々ドローサポートは増えたけど一番美味しい１、２を満たす役目の
カードがなさそうだからナー（それどころかリンカネ自体は３も４も５もだめぽ）。
使えそうなポイントは
・ブックが確実に早く一周する。
くらいか。
……ブラス併用生け贄上等速攻ブック、
あるいはフルラウンドブックでマナを平均６，０回打つことを目指すとか。
790 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/08 22:29 ID:???
前はブラス＋リンカ４で今まで通りの
戦いができるのでは？って話あったけど
誰も使ってないね。
試してみた人いる？
漏れはＰＳ２版買ってないんでその辺
よく分からないんだが。
戦いができるのでは？って話あったけど
誰も使ってないね。
試してみた人いる？
漏れはＰＳ２版買ってないんでその辺
よく分からないんだが。
791 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/08 22:44 ID:???
正直今作のリンカネは糞過ぎる。
Ｘマナフライは優先的に打つ。その後クリ配置。手札がねー！リンカネ意味ねー！ならホープの方がマシ。
リンカネ打つ時っていつよ？
手札が完全にクリとアイテムで埋まった時か？
Ｘマナフライは優先的に打つ。その後クリ配置。手札がねー！リンカネ意味ねー！ならホープの方がマシ。
リンカネ打つ時っていつよ？
手札が完全にクリとアイテムで埋まった時か？
>>790
ブラス維持が大変
自分以外も恩恵うけるのに、自分が維持しなきゃいけないのは
リスク高いと思われ。
リンカネ4はやはり手札減るのがきつい。
１試合に１回だけでも５枚ひくことができたら、それで充分とおもう。
>>788
>「リンカネもドローサポートサポートとしてはまだまだいけるのでは？」
とは言ってない。
といっても、もはや なまずたんはいないので意味ないが
では サラバ！！
ブラス維持が大変
自分以外も恩恵うけるのに、自分が維持しなきゃいけないのは
リスク高いと思われ。
リンカネ4はやはり手札減るのがきつい。
１試合に１回だけでも５枚ひくことができたら、それで充分とおもう。
>>788
>「リンカネもドローサポートサポートとしてはまだまだいけるのでは？」
とは言ってない。
といっても、もはや なまずたんはいないので意味ないが
では サラバ！！
793 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/08 23:13 ID:???
うｐされていないので、今晩やるのかどうかわかりません。
初代３冠王は名無し部屋か避難所BBSに連絡ｷﾎﾞﾝﾇ
初代３冠王は名無し部屋か避難所BBSに連絡ｷﾎﾞﾝﾇ
795 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/09 00:00 ID:???
漏れは今作から、リンカネの使う目的は変わってると思うのだが。
しかしここの会話は、古き良き時代を今だに引きずっている様にしか見えないんだよな。
漏れのリンカネに対する考えは、「ドローサポート」ではなく「手札リフレッシュ」。これ。
テンペストスウォームカタスの全滅系やオーロラグレイスシャインマンセーなブクには
リンカネ４は十分有りだと思うがどうか。
あとどうでもいい事だが、坂の主は鳥羽用のブクや戦略は公開しないのか。
結局自己チュウという事になるな（苦笑
しかしここの会話は、古き良き時代を今だに引きずっている様にしか見えないんだよな。
漏れのリンカネに対する考えは、「ドローサポート」ではなく「手札リフレッシュ」。これ。
テンペストスウォームカタスの全滅系やオーロラグレイスシャインマンセーなブクには
リンカネ４は十分有りだと思うがどうか。
あとどうでもいい事だが、坂の主は鳥羽用のブクや戦略は公開しないのか。
結局自己チュウという事になるな（苦笑
連絡が無いので本日の開催は中止しますた。
797 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/09 01:16 ID:???
それでもリンカネを使うとしたら、か。ところで788氏のまとめは非常にスッキリしてて
いいですね。リンカネはアクションを安定させる所に意味があり、逆に平均化したブック
構成にしていない場合にはたいしてメリットがないわけですけど。
今回は逆にブック構成を偏らせた方がリンカネが生きるブックというのが出てくるかも
しれませんね。大きくスペル偏重にした護符ブックなどは概ね５枚引きが期待できるで
しょうし、遺産中心のマミー、コーン、フェイト、あとフェニックスとかスクォンク、
ボガート等のクリ偏重ブック（無属ばら撒きとか）などもわりと良さそうな雰囲気では
ないでしょうか？ スペルは厳選して終盤戦で使うもののみを放りこんで…だめか。
というか私もどうやったら使えるのか考えてるんですが、コンセプトを偏らせた場合に
リンカネがいるような気もしなくもないのですけど、どうなんでしょう。
いいですね。リンカネはアクションを安定させる所に意味があり、逆に平均化したブック
構成にしていない場合にはたいしてメリットがないわけですけど。
今回は逆にブック構成を偏らせた方がリンカネが生きるブックというのが出てくるかも
しれませんね。大きくスペル偏重にした護符ブックなどは概ね５枚引きが期待できるで
しょうし、遺産中心のマミー、コーン、フェイト、あとフェニックスとかスクォンク、
ボガート等のクリ偏重ブック（無属ばら撒きとか）などもわりと良さそうな雰囲気では
ないでしょうか？ スペルは厳選して終盤戦で使うもののみを放りこんで…だめか。
というか私もどうやったら使えるのか考えてるんですが、コンセプトを偏らせた場合に
リンカネがいるような気もしなくもないのですけど、どうなんでしょう。
798 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/09 07:18 ID:???
>>795
何で鳥羽用を公開しないと自己厨なの？
どっちにしろ俺らは対象には入ってないみたいだし、
情報操作だとか言ってたが。
関係無いけどなまずﾀﾝって良く見てみると坂の主だよね。
口調とかキャラとか。
何で鳥羽用を公開しないと自己厨なの？
どっちにしろ俺らは対象には入ってないみたいだし、
情報操作だとか言ってたが。
関係無いけどなまずﾀﾝって良く見てみると坂の主だよね。
口調とかキャラとか。
799 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/09 10:22 ID:???
藁藁うるさい奴らだったな（藁
>>793
藁藁藁藁藁笑藁藁（藁
これで、勝ち逃げ決定だな（藁
>>791
>リンカネ打つ時っていつよ？
手札が多い時、手札にＸマナフライがあっても思い切って流す。
目的は「より多くのカードを引くこと」
このことにどんな利点があるのかは説明しにくい。
欠点は説明しやすいが（藁
・手札が流れる
・手札が減る
・他の有用なスペルを使う機会を一回逃す。
等等かな。
普通1Rにつき1枚しかカードは引けないわけだが
リンカネ使うと数R分のカードを一気に引ける。
とか利点も一杯あるのだが、説明しにくい（藁
（すでにこれのどこが利点なのか、説明しにくい）
理解できないなら
「カードを一杯ひくと、何かいいことがある」
という、おまじないを唱えていると思ってくれて結構。
>>795
>しかしここの会話は、古き良き時代を今だに引きずっている様にしか見えないんだよな
禿同。自分の問題提起もそこからだし
>「手札リフレッシュ」。
そういう利点もある。中盤以降、手に余りがちなクリを効率よくスペルに変えてくれる。
問題は有用なカードを敢えて流すというプレイングができるか？どうか？
個人的には「カードを一枚ひく」と云うことに付随する「価値」はかなり多岐にわたり
その価値はかなり高いとおもう。ブクが回るとかブクを回すとか、
結局「カードを一枚ひく」ということに付随する「価値」だとおもう。
主もびっくりの長文スマソ。
これだから、小出しにしていきたかったんだが（藁
藁藁藁藁藁笑藁藁（藁
これで、勝ち逃げ決定だな（藁
>>791
>リンカネ打つ時っていつよ？
手札が多い時、手札にＸマナフライがあっても思い切って流す。
目的は「より多くのカードを引くこと」
このことにどんな利点があるのかは説明しにくい。
欠点は説明しやすいが（藁
・手札が流れる
・手札が減る
・他の有用なスペルを使う機会を一回逃す。
等等かな。
普通1Rにつき1枚しかカードは引けないわけだが
リンカネ使うと数R分のカードを一気に引ける。
とか利点も一杯あるのだが、説明しにくい（藁
（すでにこれのどこが利点なのか、説明しにくい）
理解できないなら
「カードを一杯ひくと、何かいいことがある」
という、おまじないを唱えていると思ってくれて結構。
>>795
>しかしここの会話は、古き良き時代を今だに引きずっている様にしか見えないんだよな
禿同。自分の問題提起もそこからだし
>「手札リフレッシュ」。
そういう利点もある。中盤以降、手に余りがちなクリを効率よくスペルに変えてくれる。
問題は有用なカードを敢えて流すというプレイングができるか？どうか？
個人的には「カードを一枚ひく」と云うことに付随する「価値」はかなり多岐にわたり
その価値はかなり高いとおもう。ブクが回るとかブクを回すとか、
結局「カードを一枚ひく」ということに付随する「価値」だとおもう。
主もびっくりの長文スマソ。
これだから、小出しにしていきたかったんだが（藁
769が頑張ってくれたから、漏もちょと書いちゃおっと。
漏の感覚では、セカンドのリンカネは４：３：２システムのﾌﾞｸに
適していたと思っている。４：３：２システムってのは今勝手に
命名した言葉だが（藁
そうじゃないシステムってのが１枚カードを沢山散らしたﾌﾞｸだと言えば
ある程度イメージしてもらえるかと思う。
ギャザ出身の人間が使っていたカード比率を漏もだんだん見習うようになった
のだが、彼らはほとんどのカードを４枚にし、１枚なんてほとんど無い。
そう言う比率の時に、オリャってリンカネするとどうなるか。
これは想像に難くないと思う。
手札にある奴と同じカードがまたすぐに出て来るんだな、これが。
例えば足マナ構成の時、序盤はマナを撃たず足だけ使う。それに対し終盤は
マナを優先的に使う。序・中・終盤それぞれで最もパワーが強いカードを
手札に引き込む。そういうコントロールを行えるのがリンカネだった。
更に、対策的意味合いの強い２枚カードもリンカネによってかなり
ドローコントロールできた。テンペとか、シェイカーとか。
漏の感覚では、セカンドのリンカネは４：３：２システムのﾌﾞｸに
適していたと思っている。４：３：２システムってのは今勝手に
命名した言葉だが（藁
そうじゃないシステムってのが１枚カードを沢山散らしたﾌﾞｸだと言えば
ある程度イメージしてもらえるかと思う。
ギャザ出身の人間が使っていたカード比率を漏もだんだん見習うようになった
のだが、彼らはほとんどのカードを４枚にし、１枚なんてほとんど無い。
そう言う比率の時に、オリャってリンカネするとどうなるか。
これは想像に難くないと思う。
手札にある奴と同じカードがまたすぐに出て来るんだな、これが。
例えば足マナ構成の時、序盤はマナを撃たず足だけ使う。それに対し終盤は
マナを優先的に使う。序・中・終盤それぞれで最もパワーが強いカードを
手札に引き込む。そういうコントロールを行えるのがリンカネだった。
更に、対策的意味合いの強い２枚カードもリンカネによってかなり
ドローコントロールできた。テンペとか、シェイカーとか。
2EXではそう言うコントロールができなくなったものだから、例えば
序盤の弱マナに無駄なスペルターンを使わされ、挙句の果てに終盤になっても
ろくにマナが強くならない。カードパワーに全然変化が付けられないのよね。
また、対策用２枚カードも序盤に出切って終盤の肝心な時に引けないってのが
よくある。すべてはドローコントロールができないせいだ。
このような状態をブックコンセプトの欠如と言うのだろう。
明確なコンセプト無しに、つまり１枚散らしﾌﾞｸの状態で、リンカネ使っても
コスト（値段だけじゃなく、防具を流すリスクとかも含めて）に見合う利益が
得られない。
今、漏が悩んでいるのは、ろくなドローサポートが無い環境で、
それでも４：３：２システムを使うのがいいのか、それとも、１枚散らしに
移行するのがいいのか、どっちか分から～ん。ってとこ。
なんとなく嗅覚で前者を選んではいるが、はてさてどうだか。
まあ漏が述べるまでもなく、類似した悩みはみんな持ってるだろうなとは思う。
本選で明確な答えを出す奴が現れるなら漏は嬉しい。
「藻前がやれよ」と言われそうだが、今回はマジで無理。忙し過ぎ（涙
序盤の弱マナに無駄なスペルターンを使わされ、挙句の果てに終盤になっても
ろくにマナが強くならない。カードパワーに全然変化が付けられないのよね。
また、対策用２枚カードも序盤に出切って終盤の肝心な時に引けないってのが
よくある。すべてはドローコントロールができないせいだ。
このような状態をブックコンセプトの欠如と言うのだろう。
明確なコンセプト無しに、つまり１枚散らしﾌﾞｸの状態で、リンカネ使っても
コスト（値段だけじゃなく、防具を流すリスクとかも含めて）に見合う利益が
得られない。
今、漏が悩んでいるのは、ろくなドローサポートが無い環境で、
それでも４：３：２システムを使うのがいいのか、それとも、１枚散らしに
移行するのがいいのか、どっちか分から～ん。ってとこ。
なんとなく嗅覚で前者を選んではいるが、はてさてどうだか。
まあ漏が述べるまでもなく、類似した悩みはみんな持ってるだろうなとは思う。
本選で明確な答えを出す奴が現れるなら漏は嬉しい。
「藻前がやれよ」と言われそうだが、今回はマジで無理。忙し過ぎ（涙
あ～、見返してみると、２段目の
「明確なコンセプト無しに、つまり１枚散らしﾌﾞｸの状態で、リンカネ使っても
コスト（値段だけじゃなく、防具を流すリスクとかも含めて）に見合う利益が
得られない。」
って所がなんか唐突過ぎて変だけど…、まあいいや。気にせんでくれ（藁
「明確なコンセプト無しに、つまり１枚散らしﾌﾞｸの状態で、リンカネ使っても
コスト（値段だけじゃなく、防具を流すリスクとかも含めて）に見合う利益が
得られない。」
って所がなんか唐突過ぎて変だけど…、まあいいや。気にせんでくれ（藁
804 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/09 20:03 ID:???
ブック作成の要諦
10目標魔力をどういう形態で保持するか？
保持形態を設定するなら20へ。
目標魔力を設定しないなら40へ。
20その形態を達成するまでに最短で何ターンかかるか？
そのターン数より速くあがれるブックが他にありえなければ30へ。
自分のブックより速いブックがありえるなら40へ。
30その達成パターンは他者の妨害に対してどのような対抗措置をもつか？
予想される妨害を受けてなお他者よりも速いターン数で上がれるブックなら100へ
妨害を受けた結果、自分より速く上がれるブックが想定されるなら50へ。
40自分よりも速く上がれるブックをどのように妨害するか？
妨害手段によってそれらのブックの達成ターンを自分のブックよりも遅いものにできるなら100へ。
できないならば10へ。
50その妨害は【現実にありえるものか】？
ありえるなら40へ。
ありえないなら100へ。
100そのブックを作成せよ。
（*ここで言う妨害とはメタ的な対抗措置も含めて妨害である）
大体強い人は上記のルーチンを無意識に実行してそうだけどね。
もっと強い人は増減する達成ターン数とプレイ中のそれぞれのアクションを
等号で結べてたりするんだろうな、やっぱ。
10目標魔力をどういう形態で保持するか？
保持形態を設定するなら20へ。
目標魔力を設定しないなら40へ。
20その形態を達成するまでに最短で何ターンかかるか？
そのターン数より速くあがれるブックが他にありえなければ30へ。
自分のブックより速いブックがありえるなら40へ。
30その達成パターンは他者の妨害に対してどのような対抗措置をもつか？
予想される妨害を受けてなお他者よりも速いターン数で上がれるブックなら100へ
妨害を受けた結果、自分より速く上がれるブックが想定されるなら50へ。
40自分よりも速く上がれるブックをどのように妨害するか？
妨害手段によってそれらのブックの達成ターンを自分のブックよりも遅いものにできるなら100へ。
できないならば10へ。
50その妨害は【現実にありえるものか】？
ありえるなら40へ。
ありえないなら100へ。
100そのブックを作成せよ。
（*ここで言う妨害とはメタ的な対抗措置も含めて妨害である）
大体強い人は上記のルーチンを無意識に実行してそうだけどね。
もっと強い人は増減する達成ターン数とプレイ中のそれぞれのアクションを
等号で結べてたりするんだろうな、やっぱ。
805 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/09 21:13 ID:???
･･･マジで坂の主だし。例の一件以来厨房丸出しだな
806 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/09 21:21 ID:???
>>805
今の時期はここに仕掛けるのが一番手っ取り早いんでね。
漏は何言われても構わんぜ。
実名出そうが、名無しでやろうが、発言の中身が重要なんだろ？（藁
異論があったら言ってみろ。そうでないとおもしろくない。
804には正直感動したね。
漏は藻前みたいに厨房厨房騒ぐだけのﾔｼに用はねえ。
ここがカルド板だと思うなら藻前もカルドの話をしてみろや。
今の時期はここに仕掛けるのが一番手っ取り早いんでね。
漏は何言われても構わんぜ。
実名出そうが、名無しでやろうが、発言の中身が重要なんだろ？（藁
異論があったら言ってみろ。そうでないとおもしろくない。
804には正直感動したね。
漏は藻前みたいに厨房厨房騒ぐだけのﾔｼに用はねえ。
ここがカルド板だと思うなら藻前もカルドの話をしてみろや。
807 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/09 22:57 ID:???
じゃー、某所で話題にもなってることだし
マナー関連の話はどうだ？
マナーの中でも大きいのは、口ハウントをどうするか
ルールとしては、完全に何も言わせないか、全OK（ただし、罵倒やゲームの枠を越える発言は相手の合意がない限り人として当然ダメだが）
口ハウントなんて概念があいまいだからルールとしては、この2択しかない。
大宮自体は、どちらにさせるかははっきりした態度はとっていない
決勝戦はイヤホンをつけてなるべく声がきこえないようになっている
（口ハウントは、全く影響がないといっていい）ネット対戦は公式戦に含まれていない
大宮に対するインタビューでは、対戦はみんなでわいわい話しながらやったほうがいいですね。と奨励した発言が多い
他のゲームなどを見れば、2人戦と、手札を伏せるゲームでは、話すことを概ね禁止しているものが多い
が、多人数や、情報がある程度公開されているものであれば、逆に奨励されていることが多い
ボードゲームというジャンルから見れば、数々の策略、相手とのやり取り自体が面白さの中心になっている
例えばモノポリーなど、もはやルールとして扱われている
口ハウントがダメな例として、マジックやマージャンなどがあるが、これは手札が伏せられている事自体が面白さの中心であって、口ハウントはこのルールを破るからこそマナー違反になってる
マナー関連の話はどうだ？
マナーの中でも大きいのは、口ハウントをどうするか
ルールとしては、完全に何も言わせないか、全OK（ただし、罵倒やゲームの枠を越える発言は相手の合意がない限り人として当然ダメだが）
口ハウントなんて概念があいまいだからルールとしては、この2択しかない。
大宮自体は、どちらにさせるかははっきりした態度はとっていない
決勝戦はイヤホンをつけてなるべく声がきこえないようになっている
（口ハウントは、全く影響がないといっていい）ネット対戦は公式戦に含まれていない
大宮に対するインタビューでは、対戦はみんなでわいわい話しながらやったほうがいいですね。と奨励した発言が多い
他のゲームなどを見れば、2人戦と、手札を伏せるゲームでは、話すことを概ね禁止しているものが多い
が、多人数や、情報がある程度公開されているものであれば、逆に奨励されていることが多い
ボードゲームというジャンルから見れば、数々の策略、相手とのやり取り自体が面白さの中心になっている
例えばモノポリーなど、もはやルールとして扱われている
口ハウントがダメな例として、マジックやマージャンなどがあるが、これは手札が伏せられている事自体が面白さの中心であって、口ハウントはこのルールを破るからこそマナー違反になってる
元々公開されている情報を相手に言うという行為、としての口ハウントは本当にマナー違反か？
例えばアレスを忘れていた人に、いけば倒せるよ、と教えるのは、
マージャンで1000点と間違えて過少申告したひとに、本当は1300だと教えることと、どこが違うのか？
嘘をつくのはいけないというが、嘘しか言わないって言うのは正直者と同じ
嘘をつかれて間違えるならそいつのプレイヤースキルが低いだけで反省しろと
「本当のことしか言わない」のが上級口ハウントだ
オーバーアクション、謝りながらドレイン、気付かなかったふりをする、全部大差ない
言葉や態度で狙われないとか、間違いを誘うとか、心理上有利にたつってのが口ハウントの目的ならね
全部禁止にするってのは、黙っていることで場を支配できるようなのが有利になるだけだ
ながなが書いたが俺はオールOK派。とはいえほとんど嘘はつかないが。いまいち得しないからね
「ゲーム内で」どれだけ罵倒されようが、嘘をつかれようが、ゲームをより面白くするためのスパイスとして、すべて認める。
もちろん実生活には持ち込まない。だってプレイングの方向性と人格は別でしょ？演出でしょ？という受身の意味合いが強いけど
例えばアレスを忘れていた人に、いけば倒せるよ、と教えるのは、
マージャンで1000点と間違えて過少申告したひとに、本当は1300だと教えることと、どこが違うのか？
嘘をつくのはいけないというが、嘘しか言わないって言うのは正直者と同じ
嘘をつかれて間違えるならそいつのプレイヤースキルが低いだけで反省しろと
「本当のことしか言わない」のが上級口ハウントだ
オーバーアクション、謝りながらドレイン、気付かなかったふりをする、全部大差ない
言葉や態度で狙われないとか、間違いを誘うとか、心理上有利にたつってのが口ハウントの目的ならね
全部禁止にするってのは、黙っていることで場を支配できるようなのが有利になるだけだ
ながなが書いたが俺はオールOK派。とはいえほとんど嘘はつかないが。いまいち得しないからね
「ゲーム内で」どれだけ罵倒されようが、嘘をつかれようが、ゲームをより面白くするためのスパイスとして、すべて認める。
もちろん実生活には持ち込まない。だってプレイングの方向性と人格は別でしょ？演出でしょ？という受身の意味合いが強いけど
[次回名無し部屋祭ルール]
12/14(土)深夜24:29から(＝11/15(日)0:29から)
マップ：009 カラフラ？ （7000G 40R 40秒 土地初期配置 サドンデスオフ）
・Ｅカード：神カード（コンプリ－トボーナスのビステア、イクシア、セレニア、テレイア、ソルティス）を『禁止』
・クリーチャー：[火][水][地][風]の４属性から２属性以上を任意に選択し、
それぞれ７枚以上計１４枚以上をブックに入れること
・アイテム：制限なし
・スペル：地形変化スペル
[火]アップヒーバル
[水]シンク
[地]ワイルドグロース
[風]ウェザリング
の４種類から２種類以上を任意に選択し、それぞれ１枚以上計２枚以上ををブックに入れること
12/14(土)深夜24:29から(＝11/15(日)0:29から)
マップ：009 カラフラ？ （7000G 40R 40秒 土地初期配置 サドンデスオフ）
・Ｅカード：神カード（コンプリ－トボーナスのビステア、イクシア、セレニア、テレイア、ソルティス）を『禁止』
・クリーチャー：[火][水][地][風]の４属性から２属性以上を任意に選択し、
それぞれ７枚以上計１４枚以上をブックに入れること
・アイテム：制限なし
・スペル：地形変化スペル
[火]アップヒーバル
[水]シンク
[地]ワイルドグロース
[風]ウェザリング
の４種類から２種類以上を任意に選択し、それぞれ１枚以上計２枚以上ををブックに入れること
810 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/09 23:34 ID:???
ハウント祭りってないの？
811 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/09 23:43 ID:???
口ハウントなんて、騙される奴が悪いんだよね。
自信が有れば多少周りがまくしたてようがプレイングは不動。
大会でも無ければ、口ハウントに騙される程度のセプター相手だったら
逆に自分の勝ち負け完全抜きの本気で教えながらプレイで
優しく接してやるのが礼儀だと思うがどうか。
自信が有れば多少周りがまくしたてようがプレイングは不動。
大会でも無ければ、口ハウントに騙される程度のセプター相手だったら
逆に自分の勝ち負け完全抜きの本気で教えながらプレイで
優しく接してやるのが礼儀だと思うがどうか。
「多彩祭ＦＡＱ」
Ｑ．無属性クリーチャーは使用可能ですか？
Ａ．はい、ＯＫです。ただしもちろんその他２属性選択は必要となります。また無属性クリーチャーは７枚未満でも構いません。
Ｑ．クリーチャーを３属性使用したいのですが...
Ａ．ＯＫですが、その場合それぞれ７枚以上計２１枚以上のクリーチャーを使用することになります。素人にはおすすめできません。
Ｑ．地形変化スペルはクリーチャーの属性とあわせなければなりませんか？
Ａ．いえ、別々でもかまいません。人気のなさそうな属性の地形変化スペルを攻撃スペルとして採用するなど自由に選択可能です。
Ｑ．インフルエンス、クインテッセンスを使用したいのですが...
Ａ．はい、使用可能です。ただしもちろんその他２属性選択は必要となります。
Ｑ．ブック違反してしまうと...？
Ａ．残念ながら発覚した時点で失格となります。
参加者同士ブックの気になる点について質問を出すことができ、尋ねられた質問に対して回答できるように、
祭で使用した本は祭終了時まで消去しないようにお願いします。決勝進出時などにブック調整をおこないたいときは、ブックコピーを推奨します。
ブック内容をメモしておくのもよいかも知れませんね。
Ｑ．無属性クリーチャーは使用可能ですか？
Ａ．はい、ＯＫです。ただしもちろんその他２属性選択は必要となります。また無属性クリーチャーは７枚未満でも構いません。
Ｑ．クリーチャーを３属性使用したいのですが...
Ａ．ＯＫですが、その場合それぞれ７枚以上計２１枚以上のクリーチャーを使用することになります。素人にはおすすめできません。
Ｑ．地形変化スペルはクリーチャーの属性とあわせなければなりませんか？
Ａ．いえ、別々でもかまいません。人気のなさそうな属性の地形変化スペルを攻撃スペルとして採用するなど自由に選択可能です。
Ｑ．インフルエンス、クインテッセンスを使用したいのですが...
Ａ．はい、使用可能です。ただしもちろんその他２属性選択は必要となります。
Ｑ．ブック違反してしまうと...？
Ａ．残念ながら発覚した時点で失格となります。
参加者同士ブックの気になる点について質問を出すことができ、尋ねられた質問に対して回答できるように、
祭で使用した本は祭終了時まで消去しないようにお願いします。決勝進出時などにブック調整をおこないたいときは、ブックコピーを推奨します。
ブック内容をメモしておくのもよいかも知れませんね。
「偶像３種類祭ブック晒し」
『クリーチャー』
グラニットアイドル、クレイアイドル、シルバーアイドル、
スチームギア、デコイ、ウィルオーウィスプ２、
エグゼクター、ガスクラウド、ケットシー、
コンジャラー２、サルファバルーン、ソーサーラー、
パイロドレイク２、バルキリー、ピラーフレイム、
ラルバ、コーンフォーク
『アイテム』
カウンターアムル２、グレムリンアムル、ホーリーグレイル２
『スペル』
アップヒーバル３、インフルエンス２、テレポート２、
ホーリーワードＸ４、マウンテンリープ、ミスルト４、
メズマライズ２、ランドトランス、ランドプロテクト２、
リンカネーション４
これは準決勝、決勝で使用したブックで、
予選では火力の気配を警戒しランドプロテクト１の替わりにマスグロースを投入しました。
予選：支援つきバルキリーレベル５（手持ちパイロドレイク、カウンターアムル）が
デコイ＋フュージョンで落ちる危険性があり、
運良く見落としで助かり達成。
準決勝：２位抜けルールだったので２位を維持に専念という
やや弱気プレイになってしまいました。
決勝：攻撃を受けにくいプレイングを心掛け、潰し合いを誘発させての逃げきりとなりました。
『クリーチャー』
グラニットアイドル、クレイアイドル、シルバーアイドル、
スチームギア、デコイ、ウィルオーウィスプ２、
エグゼクター、ガスクラウド、ケットシー、
コンジャラー２、サルファバルーン、ソーサーラー、
パイロドレイク２、バルキリー、ピラーフレイム、
ラルバ、コーンフォーク
『アイテム』
カウンターアムル２、グレムリンアムル、ホーリーグレイル２
『スペル』
アップヒーバル３、インフルエンス２、テレポート２、
ホーリーワードＸ４、マウンテンリープ、ミスルト４、
メズマライズ２、ランドトランス、ランドプロテクト２、
リンカネーション４
これは準決勝、決勝で使用したブックで、
予選では火力の気配を警戒しランドプロテクト１の替わりにマスグロースを投入しました。
予選：支援つきバルキリーレベル５（手持ちパイロドレイク、カウンターアムル）が
デコイ＋フュージョンで落ちる危険性があり、
運良く見落としで助かり達成。
準決勝：２位抜けルールだったので２位を維持に専念という
やや弱気プレイになってしまいました。
決勝：攻撃を受けにくいプレイングを心掛け、潰し合いを誘発させての逃げきりとなりました。
814 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/10 01:31 ID:Aag/it7w
3人戦4人戦の時に、その土地取れるよとか、あの人のｸﾞﾚｱﾑｼｬﾀｰした方がいいよとか、いらん助言して人を蹴落とそうとするのはやめてくれ。
マジムカツク。
マジムカツク。
815 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/10 02:10 ID:???
漏れは自分が3位4位の時に妨害がきちんと1位に行くように口アフントするがな。
逆に自分が1位のときは黙っている。
逆に自分が1位のときは黙っている。
>>813
見落とした人(=ﾟωﾟ)ノ
フュージョン50+ST30(基本)+10(成長)+10(支援)+30(援護)=130
HP30(基本)+50(地形効果)+40(援護)=120
「パイロあったよなぁ」とか打ってる場合じゃありませんでした。
ちゃんと計算しる、漏れ。
とまあこのように、口ハウントは自分の思考時間を削る副作用を伴う諸刃の剣。
素人にはおすすめできない。
実際問題、口ハウントの可否はプレイヤー自身の問題でしょう。
システムとルールで口ハウントが認められてる以上、人にやめさせることは無理。
嫌な人は耳栓でもしてプレイすべきかと。音聞かなくてもできるゲームだし。
それか「やめてくださいおながいしますほんとダメなんですｽﾝﾏｾﾝｽﾝﾏｾﾝ」と
試合前に言っておきましょう。普通の人なら黙っててくれるはずです。
ただし、それで口ハウントされたとしてもブチ切れないこと。
>>815
口アフント(;´Д｀)
見落とした人(=ﾟωﾟ)ノ
フュージョン50+ST30(基本)+10(成長)+10(支援)+30(援護)=130
HP30(基本)+50(地形効果)+40(援護)=120
「パイロあったよなぁ」とか打ってる場合じゃありませんでした。
ちゃんと計算しる、漏れ。
とまあこのように、口ハウントは自分の思考時間を削る副作用を伴う諸刃の剣。
素人にはおすすめできない。
実際問題、口ハウントの可否はプレイヤー自身の問題でしょう。
システムとルールで口ハウントが認められてる以上、人にやめさせることは無理。
嫌な人は耳栓でもしてプレイすべきかと。音聞かなくてもできるゲームだし。
それか「やめてくださいおながいしますほんとダメなんですｽﾝﾏｾﾝｽﾝﾏｾﾝ」と
試合前に言っておきましょう。普通の人なら黙っててくれるはずです。
ただし、それで口ハウントされたとしてもブチ切れないこと。
>>815
口アフント(;´Д｀)
817 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/10 04:49 ID:???
口アフント（・∀・）ｲｲ!
818 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/10 12:08 ID:???
>>811
>大会でも無ければ、口ハウントに騙される程度のセプター相手だったら
>逆に自分の勝ち負け完全抜きの本気で教えながらプレイで
>優しく接してやるのが礼儀だと思うがどうか。
いまのカルド界ではこの程度のプレイヤーでも予選を抜けれる。
そもそも三味線にしたって、
カード使ってるゲームでブラフかけたら、
「マナー考えようよ」って話になること自体が藁
まあ要するにいまのカルドは
ア メ ダ マ
ってこと。
>大会でも無ければ、口ハウントに騙される程度のセプター相手だったら
>逆に自分の勝ち負け完全抜きの本気で教えながらプレイで
>優しく接してやるのが礼儀だと思うがどうか。
いまのカルド界ではこの程度のプレイヤーでも予選を抜けれる。
そもそも三味線にしたって、
カード使ってるゲームでブラフかけたら、
「マナー考えようよ」って話になること自体が藁
まあ要するにいまのカルドは
ア メ ダ マ
ってこと。
819 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/10 12:42 ID:???
白ハウント（常にあっていい）
・一位の拠点を踏んづけたヤシに対して落とせるなら教えてやる。
・一位の拠点に対してエックス特攻をやらかしそうなら教えてやる。
・一位がグース換金を狙っているならそのことを教えてやる。
・どうやら陥せないクリに対して侵略を企てているなら教えてやる。
・そのアクションを実行しなければ次の手番で勝利する第三者がいるなら教えてやる。
基本的に白ハウントは一位がますます有利になって凡戦になることをふせぐために行われる。
黒ハウント（カナーリ御法度）
・一位のヤシが自分が有利になる口ハウントを行う。
・そのアクションと自分の直後の手番終了時までの間に自分が一位に浮上する提案を行う。
・展開トップの初心者を引きずり降ろす口ハウントを行う（ただし差を縮めるだけなら可）。
・既に起こしてしまったアクションに対してツッコミを入れる（ただし試合後なら可）。
・同じ提案を間を置かずに二度以上行う。
・自分の今後の行動計画を『断言して』それを破る。
・特定のプレイヤー同士のみで会話を行う。
・相手の冷静さを失わせるために挑発を行う。
黒ハウントの定義は難しいが
「自分が勝つためにやるという態度が露骨に透けて見える」のはＮＧっぽいか。
灰色ハウント（あってもいいがイヤ発言があったらその試合中は白も含めて全て封印すること）
・自分の今後の行動計画を曖昧に語る。
・入れていないカードの存在を『ほのめかして』牽制する。
・全然悔しくないのに盛大に悔しがる。
・拠点候補地に関する全てのアドバイス。
・護符の売買におけるすべての発言（ただし護符価操作に関しては白黒灰色全てありえる）。
灰色ハウントとはゲームの要素を複雑にしてくれると思われる発言である。
・一位の拠点を踏んづけたヤシに対して落とせるなら教えてやる。
・一位の拠点に対してエックス特攻をやらかしそうなら教えてやる。
・一位がグース換金を狙っているならそのことを教えてやる。
・どうやら陥せないクリに対して侵略を企てているなら教えてやる。
・そのアクションを実行しなければ次の手番で勝利する第三者がいるなら教えてやる。
基本的に白ハウントは一位がますます有利になって凡戦になることをふせぐために行われる。
黒ハウント（カナーリ御法度）
・一位のヤシが自分が有利になる口ハウントを行う。
・そのアクションと自分の直後の手番終了時までの間に自分が一位に浮上する提案を行う。
・展開トップの初心者を引きずり降ろす口ハウントを行う（ただし差を縮めるだけなら可）。
・既に起こしてしまったアクションに対してツッコミを入れる（ただし試合後なら可）。
・同じ提案を間を置かずに二度以上行う。
・自分の今後の行動計画を『断言して』それを破る。
・特定のプレイヤー同士のみで会話を行う。
・相手の冷静さを失わせるために挑発を行う。
黒ハウントの定義は難しいが
「自分が勝つためにやるという態度が露骨に透けて見える」のはＮＧっぽいか。
灰色ハウント（あってもいいがイヤ発言があったらその試合中は白も含めて全て封印すること）
・自分の今後の行動計画を曖昧に語る。
・入れていないカードの存在を『ほのめかして』牽制する。
・全然悔しくないのに盛大に悔しがる。
・拠点候補地に関する全てのアドバイス。
・護符の売買におけるすべての発言（ただし護符価操作に関しては白黒灰色全てありえる）。
灰色ハウントとはゲームの要素を複雑にしてくれると思われる発言である。
基本的に口ハウントが問題になるのは気心の知れていない他人同士でカルドを楽しむ場合だろう。
自分的には仲間内（カルド以外の接点のあるお互いに対等な関係）でなら賄賂、脅迫、詐欺、
色仕掛け等々なんでもありの方が断然楽しいと思う。
しかし仲間内で無いならば目指すものはあくまでゲーム上の勝利であって、人間的な格の
勝利を目指すようなことをしてはいけない（仲間内であってもそれはあんまりだと思う）。
そのことさえ念頭に置いておけば口ハウントの内容も自然に洗練されてくる。
そしてもし自分が口ハウントをくらった時には（それが勝利至上主義のガツガツした
シロモノで無ければ）、気の利いた切り返しのひとつでも決めてゲームを一緒に盛り上げよう。
自分的には仲間内（カルド以外の接点のあるお互いに対等な関係）でなら賄賂、脅迫、詐欺、
色仕掛け等々なんでもありの方が断然楽しいと思う。
しかし仲間内で無いならば目指すものはあくまでゲーム上の勝利であって、人間的な格の
勝利を目指すようなことをしてはいけない（仲間内であってもそれはあんまりだと思う）。
そのことさえ念頭に置いておけば口ハウントの内容も自然に洗練されてくる。
そしてもし自分が口ハウントをくらった時には（それが勝利至上主義のガツガツした
シロモノで無ければ）、気の利いた切り返しのひとつでも決めてゲームを一緒に盛り上げよう。
821 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/10 15:31 ID:???
現実ではこういうヤシが口アフントの達人だったりします。
822 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/10 15:59 ID:???
>>819
納得いかない部分が多いな
特に、白ハウントで1位が立場悪くなるような発言は全てOKで、
黒みると、1位に反論の権利は無しか？
一位がグース換金を狙っているなら・・とか、その他どの場合でも、
1位の得にもなるけど勝つためにはそれをするしかない場面も多々ある
あまりにもめちゃくちゃだろ。自分の勝つ確率さげてまで1位の邪魔するのが正道か？ぬるっ
行動計画に関しても何が問題なんだ？盛大に悔しがるのも、なんか挑発にみえるが違うのか？
特定の人と～ってのも、話し掛けて無言だったら、話しやすい人と話すのは仕方なさそうに見える
あと、大会限定では、いくら初心者に見えても一プレーヤーとして扱うべきだろうな
そいつをどう使うかも腕の見せ所だよ
納得いかない部分が多いな
特に、白ハウントで1位が立場悪くなるような発言は全てOKで、
黒みると、1位に反論の権利は無しか？
一位がグース換金を狙っているなら・・とか、その他どの場合でも、
1位の得にもなるけど勝つためにはそれをするしかない場面も多々ある
あまりにもめちゃくちゃだろ。自分の勝つ確率さげてまで1位の邪魔するのが正道か？ぬるっ
行動計画に関しても何が問題なんだ？盛大に悔しがるのも、なんか挑発にみえるが違うのか？
特定の人と～ってのも、話し掛けて無言だったら、話しやすい人と話すのは仕方なさそうに見える
あと、大会限定では、いくら初心者に見えても一プレーヤーとして扱うべきだろうな
そいつをどう使うかも腕の見せ所だよ
823 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/10 16:43 ID:???
妨害を食らいたくない。そんなときにとる盤外戦としては
・盛大に悔しがる
次回妨害スペル等をひいてきたときに、またあの反応をされるかと思うと気がひけることにより、使いづらくなる。
・利害を説く
こうしたほうがあなたにとって得だね、と言うことにより（本当にそっちのが得に見えたとき）従う
・プレッシャーをかける
無言やじっとみつめることにより、ｺﾜいからやめようと思わせる
・煽る
煽ることでタイミングを狂わす
・だます
（注意してみてれば分かるような）嘘をつく
どれも道が違うだけで、やってることはどれも同じに見える。嘘は微妙としても、それ以外で最も槍玉にあげられるのが利害を説くなんだよね。自分が勝つために、相手のきづかなかった手を教えるのが何の問題になるのかわからんのだよなぁ。結局は818のいうとおりか
・盛大に悔しがる
次回妨害スペル等をひいてきたときに、またあの反応をされるかと思うと気がひけることにより、使いづらくなる。
・利害を説く
こうしたほうがあなたにとって得だね、と言うことにより（本当にそっちのが得に見えたとき）従う
・プレッシャーをかける
無言やじっとみつめることにより、ｺﾜいからやめようと思わせる
・煽る
煽ることでタイミングを狂わす
・だます
（注意してみてれば分かるような）嘘をつく
どれも道が違うだけで、やってることはどれも同じに見える。嘘は微妙としても、それ以外で最も槍玉にあげられるのが利害を説くなんだよね。自分が勝つために、相手のきづかなかった手を教えるのが何の問題になるのかわからんのだよなぁ。結局は818のいうとおりか
824 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/10 16:52 ID:???
口アフント？で一番イヤだろうなと思うのは、隣のひとにしか聞こえない小声で話されること
特定の人とはなすのはいいけど、特定の人にしか聞こえないのはイヤ。普通聞こえるから無問題
特定の人とはなすのはいいけど、特定の人にしか聞こえないのはイヤ。普通聞こえるから無問題
825 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/10 18:52 ID:???
口ハウントでググってみたら、とある大物がいい事言ってた。
826 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/10 19:19 ID:???
・入れていないカードの存在を『ほのめかして』牽制する。
これは十分黒だろ。入れてないのにメテオ入れてるような発言して土地上げためらわせたり、
どんなブックでも弱点のカードはあるのだから、そういう嘘は卑怯だと思う。
これは十分黒だろ。入れてないのにメテオ入れてるような発言して土地上げためらわせたり、
どんなブックでも弱点のカードはあるのだから、そういう嘘は卑怯だと思う。
827 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/10 19:54 ID:???
口ハウントでググってみたら、一番上に出てきたページの
コロ助（ころすけ）
コロッサスのこと。
にバカウケ。
コロ助（ころすけ）
コロッサスのこと。
にバカウケ。
828 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/10 20:38 ID:???
829 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/10 21:09 ID:???
色仕掛けされたら負けてしまいます
ｶﾝﾍﾞﾝｼﾃﾖ
ｶﾝﾍﾞﾝｼﾃﾖ
830 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/10 22:07 ID:???
>1位の得にもなるけど勝つためにはそれをするしかない場面も多々ある
一体どんな場面でしょうか？
よほどの序盤でなければ自分が勝利する確率よりも
後押しされた一位が勝利する確率の方が高まるように思えるんすけど。
＞あまりにもめちゃくちゃだろ。自分の勝つ確率さげてまで1位の邪魔するのが正道か？ぬるっ
よほどのキラーカード（属性全体ダメージスペルとか）が山に眠っている場合を除いて
一位の邪魔をする（しかも口アフントを使えばロハだ！）≒自分の勝率を高める
だと思いますが。
一体どんな場面でしょうか？
よほどの序盤でなければ自分が勝利する確率よりも
後押しされた一位が勝利する確率の方が高まるように思えるんすけど。
＞あまりにもめちゃくちゃだろ。自分の勝つ確率さげてまで1位の邪魔するのが正道か？ぬるっ
よほどのキラーカード（属性全体ダメージスペルとか）が山に眠っている場合を除いて
一位の邪魔をする（しかも口アフントを使えばロハだ！）≒自分の勝率を高める
だと思いますが。
831 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/10 23:09 ID:???
>>830
予想はしてたがやっぱりそんなレベルか・・
1位の得にもなるけど勝つためにはそれをするしかない場面なんてくさるほどあるよ
グースの例なら、土地数が重要な場面なら当然だし、高額地につっこむのだって、ラントラから勝負に絡めるんなら1位がさらに伸びても問題ない場面はあるし
手持ちにメテオとマナがあって、メテオから使ったせいで負けた香具師は何人もいる
そういう場面に全く気付かないようなヌルプレーヤーがいるから口ハウントが必要になるんだ
どちらが正着かは、1位が得するかどうかには、必ずしも関係がない。あたりまえすぎ
予想はしてたがやっぱりそんなレベルか・・
1位の得にもなるけど勝つためにはそれをするしかない場面なんてくさるほどあるよ
グースの例なら、土地数が重要な場面なら当然だし、高額地につっこむのだって、ラントラから勝負に絡めるんなら1位がさらに伸びても問題ない場面はあるし
手持ちにメテオとマナがあって、メテオから使ったせいで負けた香具師は何人もいる
そういう場面に全く気付かないようなヌルプレーヤーがいるから口ハウントが必要になるんだ
どちらが正着かは、1位が得するかどうかには、必ずしも関係がない。あたりまえすぎ
832 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/10 23:34 ID:???
>>826
＞・入れていないカードの存在を『ほのめかして』牽制する。
＞これは十分黒だろ。入れてないのにメテオ入れてるような発言して土地上げためらわせたり、
＞どんなブックでも弱点のカードはあるのだから、そういう嘘は卑怯だと思う。
おいおい本気でいってるのかい？
そりゃぁアメダマ呼ばわりされるのもうなずけるな
っていうか恥かしいぞ、その認識は。
一応カードゲームも兼ねてるんだろ。カルドって。
＞・入れていないカードの存在を『ほのめかして』牽制する。
＞これは十分黒だろ。入れてないのにメテオ入れてるような発言して土地上げためらわせたり、
＞どんなブックでも弱点のカードはあるのだから、そういう嘘は卑怯だと思う。
おいおい本気でいってるのかい？
そりゃぁアメダマ呼ばわりされるのもうなずけるな
っていうか恥かしいぞ、その認識は。
一応カードゲームも兼ねてるんだろ。カルドって。
833 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/11 00:11 ID:???
自分のブックになにいれたか覚えてない奴もたくさんいるんだから
黒いわれてもなぁ
黒いわれてもなぁ
>グースの例なら、土地数が重要な場面なら当然だし
土地数～？
どうも貴方と私で想定している状況が微妙に違いようで。
例えばその土地を落とすことで一位の土地連鎖を５→４or４→３に落とした場合、
土地価格が全て１００でグース益が５００であるとしたら一位の総魔力はもっとも
理想的な状況で２００or２４０増えます（他に上げている土地があったならもちろん
連鎖益の減少分がさっぴかれます。が、しかしこの損失はもう一連鎖取り返せば
たちどころに復活するいわば含み資産のようなものです）。
ここからさらに得た遺産５００を丸々増資に回せたとしてその利益は４００or５００になります。
つまり自分が土地を得たことで６００or７４０以上の利益を上げる自信があり
（正確にはさらに低い値でかまわないでしょう。自分も基本価格１００の土地を
奪っているので）、なおかつ一位の想定終了ラウンド以内に自分があがれる
目算が立っているならその時はグース持ちの一位に突っ込むのもありでしょう。
が、しかしそのような状況は「くさるほど」あるでしょうか？
土地数～？
どうも貴方と私で想定している状況が微妙に違いようで。
例えばその土地を落とすことで一位の土地連鎖を５→４or４→３に落とした場合、
土地価格が全て１００でグース益が５００であるとしたら一位の総魔力はもっとも
理想的な状況で２００or２４０増えます（他に上げている土地があったならもちろん
連鎖益の減少分がさっぴかれます。が、しかしこの損失はもう一連鎖取り返せば
たちどころに復活するいわば含み資産のようなものです）。
ここからさらに得た遺産５００を丸々増資に回せたとしてその利益は４００or５００になります。
つまり自分が土地を得たことで６００or７４０以上の利益を上げる自信があり
（正確にはさらに低い値でかまわないでしょう。自分も基本価格１００の土地を
奪っているので）、なおかつ一位の想定終了ラウンド以内に自分があがれる
目算が立っているならその時はグース持ちの一位に突っ込むのもありでしょう。
が、しかしそのような状況は「くさるほど」あるでしょうか？
ちなみに目標魔力７０００の場合 ５０００持ちは手持ちの魔力を４０％増やすと達成出来ます。
しかし４０００持ちは７５％増やさないといけません。同様に６０００と５５００ならそれぞれ
１６％と２７％です。
カルドの魔力増加の大きな要素が土地の連鎖益である以上、目標魔力に近い位置にいる人間は
単純な魔力差以上に勝利に接近しているといえます。
それをふまえた上で私は
よほどの序盤でなければ自分が勝利する確率よりも
後押しされた一位が勝利する確率の方が高まるように思えるんすけど。
と発言しました。
しかし４０００持ちは７５％増やさないといけません。同様に６０００と５５００ならそれぞれ
１６％と２７％です。
カルドの魔力増加の大きな要素が土地の連鎖益である以上、目標魔力に近い位置にいる人間は
単純な魔力差以上に勝利に接近しているといえます。
それをふまえた上で私は
よほどの序盤でなければ自分が勝利する確率よりも
後押しされた一位が勝利する確率の方が高まるように思えるんすけど。
と発言しました。
836 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/11 00:50 ID:???
漏れは>>834-835が1位を粘着マークしてる間に
上がらせてもらうよ
上がらせてもらうよ
837 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/11 09:23 ID:???
>>834
グースと土地の話はあくまで一つの例だろ。>>831氏が言うように
天然ラントラもそうだし、護符面の相乗り、達成目前のフィースト、
魔力を一位より少々多く持っている下位からのドレイン、
足が無い状態で一位以外の踏みそうな高額地へのメテオ、
バジが一位の高額地に隣接し、その先に自分の脆いクリの土地が
有る場合にバジを倒せたら倒すか、など。
問題は「1位の得にもなるけど勝つためにはそれをするしかない場面」だが
そんな場面はくさるほど有る、と831氏は言いたいのだろう。
まずは日本語の勉強をしてくる事が先決の様な気がするのですが。
更に言うなら魔力に差が有るが目標魔力を遥か上回っている場合はどうでしょう。
>>834氏の観点にはそれが見られないのだが。･･･ヌルいと言われても仕方ない気もする。
グースと土地の話はあくまで一つの例だろ。>>831氏が言うように
天然ラントラもそうだし、護符面の相乗り、達成目前のフィースト、
魔力を一位より少々多く持っている下位からのドレイン、
足が無い状態で一位以外の踏みそうな高額地へのメテオ、
バジが一位の高額地に隣接し、その先に自分の脆いクリの土地が
有る場合にバジを倒せたら倒すか、など。
問題は「1位の得にもなるけど勝つためにはそれをするしかない場面」だが
そんな場面はくさるほど有る、と831氏は言いたいのだろう。
まずは日本語の勉強をしてくる事が先決の様な気がするのですが。
更に言うなら魔力に差が有るが目標魔力を遥か上回っている場合はどうでしょう。
>>834氏の観点にはそれが見られないのだが。･･･ヌルいと言われても仕方ない気もする。
838 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/11 15:06 ID:???
835の計算も怪しいなぁ
結果は合ってるけど、意味あるの？その計算。実用性が薄そう
結果は合ってるけど、意味あるの？その計算。実用性が薄そう
839 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/11 15:24 ID:???
840 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/11 20:22 ID:???
＞天然ラントラもそうだし
これ長くなるので割愛（誤魔化すなゴルァ！っつんだったらやりますです、ハイ）。
＞護符面の相乗り
地形変化の枚数／攻防を読み切ってて後押しされた一位が次のワンアクションで
勝利しないという確信があるなら土地上げもありでしょう。
「まーさかシンク（グレイス／リコール／メズマetc）即引きとはナー」
とかそういう言い訳を試合後にされると悲しくなります。
＞達成目前のフィースト
そういうのは一位を得にしてるとはいわないでそ。
＞魔力を一位より少々多く持っている下位からのドレイン
一位の手持ち魔力×２＜下位の手持ち魔力
の条件を満たすなら「下位から吸う」もありでしょう。
しかし例えば一位８００、下位１５００の手持ちの時、下位から吸うのは損です。
まあ増資条件の壁（４→５）を突破できる等、どうしても手持ち魔力を増やしたい場合は別ですが。
その場合でも一位に８００の手持ちを無傷で保持させるリスクはなかなか厳しいかと（念のため
言っておくとドレインの結果トップ交代が発生するor魔力の多いヤシが拠点候補の一気上げで
トップに立つと予測されるなら当然多いヤシから吸うべきです）。
これ長くなるので割愛（誤魔化すなゴルァ！っつんだったらやりますです、ハイ）。
＞護符面の相乗り
地形変化の枚数／攻防を読み切ってて後押しされた一位が次のワンアクションで
勝利しないという確信があるなら土地上げもありでしょう。
「まーさかシンク（グレイス／リコール／メズマetc）即引きとはナー」
とかそういう言い訳を試合後にされると悲しくなります。
＞達成目前のフィースト
そういうのは一位を得にしてるとはいわないでそ。
＞魔力を一位より少々多く持っている下位からのドレイン
一位の手持ち魔力×２＜下位の手持ち魔力
の条件を満たすなら「下位から吸う」もありでしょう。
しかし例えば一位８００、下位１５００の手持ちの時、下位から吸うのは損です。
まあ増資条件の壁（４→５）を突破できる等、どうしても手持ち魔力を増やしたい場合は別ですが。
その場合でも一位に８００の手持ちを無傷で保持させるリスクはなかなか厳しいかと（念のため
言っておくとドレインの結果トップ交代が発生するor魔力の多いヤシが拠点候補の一気上げで
トップに立つと予測されるなら当然多いヤシから吸うべきです）。
＞足が無い状態で一位以外の踏みそうな高額地へのメテオ、
私は別に「一位を妨害しろ」といってるんじゃなくて「一位を後押しするな」といってるんですが。
……その土地の所有者がメズマ保持or振り込み収入で達成、あるいは全員の内、メテオを
消すことが出来てかつランプロ無し土地の上げ達成が可能なヤシがいるなら打つかも。
それ以外なら私は打たないす。
＞バジが一位の高額地に隣接し、その先に自分の脆いクリの土地が
＞有る場合にバジを倒せたら倒すか、
……本気っすか(;´Д｀)。
＞魔力に差が有るが目標魔力を遥か上回っている場合はどうでしょう。
だから一位が「遙かに」目標魔力を上回っているなら魔力の増加に得云々の話はないのでわ？
なんつーか「1位の得にもなるけど勝つためにはそれをするしかない場面」
の例を色々上げていただいたのですがそれマジに「勝つため」っすか？
私にはいまいち理解できません。やっぱヌルイのかしら。
私は別に「一位を妨害しろ」といってるんじゃなくて「一位を後押しするな」といってるんですが。
……その土地の所有者がメズマ保持or振り込み収入で達成、あるいは全員の内、メテオを
消すことが出来てかつランプロ無し土地の上げ達成が可能なヤシがいるなら打つかも。
それ以外なら私は打たないす。
＞バジが一位の高額地に隣接し、その先に自分の脆いクリの土地が
＞有る場合にバジを倒せたら倒すか、
……本気っすか(;´Д｀)。
＞魔力に差が有るが目標魔力を遥か上回っている場合はどうでしょう。
だから一位が「遙かに」目標魔力を上回っているなら魔力の増加に得云々の話はないのでわ？
なんつーか「1位の得にもなるけど勝つためにはそれをするしかない場面」
の例を色々上げていただいたのですがそれマジに「勝つため」っすか？
私にはいまいち理解できません。やっぱヌルイのかしら。
>>838-839
>>835に関しては
「目標魔力に近い位置にいる人間は単純な魔力差以上に勝利に接近しているといえる」
というテーゼの数学的な根拠です（異論は普通にあるでしょうけど）。
＞実用性が薄そう
別に試合中に計算するモンじゃありません。
>>835に関しては
「目標魔力に近い位置にいる人間は単純な魔力差以上に勝利に接近しているといえる」
というテーゼの数学的な根拠です（異論は普通にあるでしょうけど）。
＞実用性が薄そう
別に試合中に計算するモンじゃありません。
843 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/11 21:40 ID:???
>>840＝819？
基本的に1位を邪魔するのは正解だ。全員が同じペースで伸びれば勝つ確率が一番高いのはそりゃ現1位だから当然だ。
基本はそうでも、もちろん例外もある。1試合に何度かあるだろ。しかも印象的な場面で。
たくさん試合をすりゃ大量に例が出てきてもおかしくないだろ。
問題は819が、1位を邪魔する口ハウントは全てOKで、1位に反論の余地無しときめつけたことだ。
1位にとって得でも3位にとっても得とか、そんなんいくらでもある。
840だって、例外状況をあげてるだろ？んで、その境界は状況次第でいくらでもかわるわけだ。
重要なのは自分の勝ち目だ。ある状況下で自分の勝つ確率が20→30になるなら、現topが40→50になったところで関係ないだろ？
個人的な価値観で常にTOPをつぶすなら、それはそれでいいけど、マナー化はおかしいだろ？
例外多すぎる。というかこのあたりが腕の違いになってる
あと>>842
テーゼなんか持ち出さなくたって、現TOPが勝ちやすいのはわかってるし、総魔力の大きさはみりゃわかる。
こんなん計算できないならなさけないが。
実用性がないといったのは、カルドの増幅方法に則ってないということだ。
TOPが5000もちなら、すでにレベル5ができているわけで、土地数が同じなら上げられる場所が減ってる＝増幅しづらいともいえる
苦し紛れに無意味に難しそうなことを言い出すなんてそろそろ降参か？
基本的に1位を邪魔するのは正解だ。全員が同じペースで伸びれば勝つ確率が一番高いのはそりゃ現1位だから当然だ。
基本はそうでも、もちろん例外もある。1試合に何度かあるだろ。しかも印象的な場面で。
たくさん試合をすりゃ大量に例が出てきてもおかしくないだろ。
問題は819が、1位を邪魔する口ハウントは全てOKで、1位に反論の余地無しときめつけたことだ。
1位にとって得でも3位にとっても得とか、そんなんいくらでもある。
840だって、例外状況をあげてるだろ？んで、その境界は状況次第でいくらでもかわるわけだ。
重要なのは自分の勝ち目だ。ある状況下で自分の勝つ確率が20→30になるなら、現topが40→50になったところで関係ないだろ？
個人的な価値観で常にTOPをつぶすなら、それはそれでいいけど、マナー化はおかしいだろ？
例外多すぎる。というかこのあたりが腕の違いになってる
あと>>842
テーゼなんか持ち出さなくたって、現TOPが勝ちやすいのはわかってるし、総魔力の大きさはみりゃわかる。
こんなん計算できないならなさけないが。
実用性がないといったのは、カルドの増幅方法に則ってないということだ。
TOPが5000もちなら、すでにレベル5ができているわけで、土地数が同じなら上げられる場所が減ってる＝増幅しづらいともいえる
苦し紛れに無意味に難しそうなことを言い出すなんてそろそろ降参か？
844 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/11 21:49 ID:???
てーか、妨害の対称を見た目の順位でどうのこうのという議論自体が
とってもヌルイと思う。
とってもヌルイと思う。
845 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/11 22:00 ID:???
>>843
>>835の最大のツッコミどころを忘れてないか？
＞５０００持ちは手持ちの魔力を４０％増やすと達成出来ます。
835は、レベル上げはおろかまったく土地を取らない護符も買わない
という状況での例だ（笑
>>835の最大のツッコミどころを忘れてないか？
＞５０００持ちは手持ちの魔力を４０％増やすと達成出来ます。
835は、レベル上げはおろかまったく土地を取らない護符も買わない
という状況での例だ（笑
846 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/11 22:09 ID:???
いや、つーか日本語の問題だと思うけどなあ。
840は言ってることはわりとまともなんだけど、
なんか微妙にずれてる気がする。
「1位の得にもなるけど勝つためにはそれをするしかない場面」
っていうのは、ザラにあるよ。ただいちいち挙げて行ったら
きりがないし、いちいちこんなことで揚げ足取ってるのは
不毛だと思うけど・・・。
いちおう私も例を挙げると、トップ目がグース持って
自分の土地に突っ込んだ時。自分はグレアム持ってるが、
自分の拠点の横には武器を持った3位のクリが控えている。
グレアム使えばトップを抑えるが、自分も死ぬわな。
もしくは同じマスに2位の自分とトップ目がいて
（両者とも移動系無し）、3マス先に3位のレベル4ミルメコ。
ドローはイビルブラスト。普通撃つでしょ。
トップ目は楽になるけどね。
840は言ってることはわりとまともなんだけど、
なんか微妙にずれてる気がする。
「1位の得にもなるけど勝つためにはそれをするしかない場面」
っていうのは、ザラにあるよ。ただいちいち挙げて行ったら
きりがないし、いちいちこんなことで揚げ足取ってるのは
不毛だと思うけど・・・。
いちおう私も例を挙げると、トップ目がグース持って
自分の土地に突っ込んだ時。自分はグレアム持ってるが、
自分の拠点の横には武器を持った3位のクリが控えている。
グレアム使えばトップを抑えるが、自分も死ぬわな。
もしくは同じマスに2位の自分とトップ目がいて
（両者とも移動系無し）、3マス先に3位のレベル4ミルメコ。
ドローはイビルブラスト。普通撃つでしょ。
トップ目は楽になるけどね。
847 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/11 22:50 ID:???
>>846
> もしくは同じマスに2位の自分とトップ目がいて
>（両者とも移動系無し）、3マス先に3位のレベル4ミルメコ。
>ドローはイビルブラスト。普通撃つでしょ。
（今日は酒飲んで帰って来たので、ちょっと思考がやばいかもしれないけど、）
漏だったらそのイビルは撃たないな。ダイス運に任せる。
振り込みを恐れてのイビル撃ちは絶対にやらない。そんなののために使うなら
そもそもイビルを入れないね。逆転する為に最も有効な一打とは思えないんだよな。
確かに通行料は払わずに済むかもしれない。でも120G無駄にしてるよ。
漏はそういう状況の時、踏むのは７分の１だ（例えば）、そんなのありえんし、
踏んだら漏のゲームはそこまでだったんだと思ってダイス振る。
イビル撃ってできた空き地を奪おうとも思わない。だって７分の１だもん。
漏は逆転を「待つ」のは嫌いだ。自分の行動で現状を覆したいと思う。
ゆえにそれなりの博打を常に意識する。そして、それ以上に確率も。
ただ、この辺はプレイスタイルの問題かも知れない。
漏みたいに期待値重視で行くﾔｼは、そもそもブック構成の段階でそういう状況に
巡り会わないようになってるかも知れない。
７分の１でLv4奪取に行くのも、ブックコンセプトが元々そうならありかもしれん。
グレアムの方は正直難しいね。漏もどうしたらいいか分かんない。
そういう状況を提示された時点で恐らく負け確定なんだろうなと思う。
> もしくは同じマスに2位の自分とトップ目がいて
>（両者とも移動系無し）、3マス先に3位のレベル4ミルメコ。
>ドローはイビルブラスト。普通撃つでしょ。
（今日は酒飲んで帰って来たので、ちょっと思考がやばいかもしれないけど、）
漏だったらそのイビルは撃たないな。ダイス運に任せる。
振り込みを恐れてのイビル撃ちは絶対にやらない。そんなののために使うなら
そもそもイビルを入れないね。逆転する為に最も有効な一打とは思えないんだよな。
確かに通行料は払わずに済むかもしれない。でも120G無駄にしてるよ。
漏はそういう状況の時、踏むのは７分の１だ（例えば）、そんなのありえんし、
踏んだら漏のゲームはそこまでだったんだと思ってダイス振る。
イビル撃ってできた空き地を奪おうとも思わない。だって７分の１だもん。
漏は逆転を「待つ」のは嫌いだ。自分の行動で現状を覆したいと思う。
ゆえにそれなりの博打を常に意識する。そして、それ以上に確率も。
ただ、この辺はプレイスタイルの問題かも知れない。
漏みたいに期待値重視で行くﾔｼは、そもそもブック構成の段階でそういう状況に
巡り会わないようになってるかも知れない。
７分の１でLv4奪取に行くのも、ブックコンセプトが元々そうならありかもしれん。
グレアムの方は正直難しいね。漏もどうしたらいいか分かんない。
そういう状況を提示された時点で恐らく負け確定なんだろうなと思う。
＞基本はそうでも、もちろん例外もある。1試合に何度かあるだろ。しかも印象的な場面で。
＞たくさん試合をすりゃ大量に例が出てきてもおかしくないだろ。
ういーす。それで上げてもらった例が>>837なんすがイマイチ納得いかない例示に
見えたもので>>840-841でつっこまさせていただきました。
>>846
の例はまだわかるんすけどね。
自分とトップの差が広がらないようにすることは前提ですから。
ただイビブラ……は微妙かなぁ。
＞ある状況下で自分の勝つ確率が20→30になるなら、現topが40→50になったところで関係ないだろ？
まあ数字的にはそうなんすけどカルドは基本的に速く上がるゲームでしょ
（フルラウンド狙いのブックについては>>830にて言及してます）？
一位を後押しすることは一位の勝率を大きく高めます。
余程の奇手でもなければ自分の勝率が１０％も上がることはありえないでしょう。
まあ状況的にはあると思いますよ（わたしもいくつか思い浮かびましたし）。
でもそういう例は無かったですよね、いまのところ（いや正直、>>837で
上がってる例に関してはあまりにも自分と異なる意見なもので冷静に
読解出来てないかもしれないすが）。
ちなみに
・一位は口ハウントを慎むべし
・一位を楽にするプレイングは極力避けるべし
のふたつは別のテーゼなんすが。
まあいっぺんに何もかも出してもややこしいだけなので割愛します。
＞たくさん試合をすりゃ大量に例が出てきてもおかしくないだろ。
ういーす。それで上げてもらった例が>>837なんすがイマイチ納得いかない例示に
見えたもので>>840-841でつっこまさせていただきました。
>>846
の例はまだわかるんすけどね。
自分とトップの差が広がらないようにすることは前提ですから。
ただイビブラ……は微妙かなぁ。
＞ある状況下で自分の勝つ確率が20→30になるなら、現topが40→50になったところで関係ないだろ？
まあ数字的にはそうなんすけどカルドは基本的に速く上がるゲームでしょ
（フルラウンド狙いのブックについては>>830にて言及してます）？
一位を後押しすることは一位の勝率を大きく高めます。
余程の奇手でもなければ自分の勝率が１０％も上がることはありえないでしょう。
まあ状況的にはあると思いますよ（わたしもいくつか思い浮かびましたし）。
でもそういう例は無かったですよね、いまのところ（いや正直、>>837で
上がってる例に関してはあまりにも自分と異なる意見なもので冷静に
読解出来てないかもしれないすが）。
ちなみに
・一位は口ハウントを慎むべし
・一位を楽にするプレイングは極力避けるべし
のふたつは別のテーゼなんすが。
まあいっぺんに何もかも出してもややこしいだけなので割愛します。
849 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/12 01:37 ID:???
1位以外を妨害する時：そいつを妨害しとかないとそいつが1位になる可能性があるとき。
例：目の前に3位のレベル５ウィロウ。
どっちを妨害するにしろ後味が悪いのは確か。
例：目の前に3位のレベル５ウィロウ。
どっちを妨害するにしろ後味が悪いのは確か。
850 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/12 03:33 ID:???
そもそも口ハウントが有効な場面なんて、何が正しいのか迷う場面でしょ
だって、誰が見てもそれが正しいと思うなら口ハウント意味ないし
そういう状況のみとりだすなら、くさるほどある発言もあながち間違いじゃない
でも大体は初心者の理不尽な行動とがめるためって場面の方をよくみるなぁ
初心者が自滅するのはかまわないけど、巻き添えは最悪。自衛手段としてしょうがないんじゃない？
だって、後々説明できない理不尽な妨害とかって行動だけみたらほとんどコンビうちされてんのとかわらんよ…
だって、誰が見てもそれが正しいと思うなら口ハウント意味ないし
そういう状況のみとりだすなら、くさるほどある発言もあながち間違いじゃない
でも大体は初心者の理不尽な行動とがめるためって場面の方をよくみるなぁ
初心者が自滅するのはかまわないけど、巻き添えは最悪。自衛手段としてしょうがないんじゃない？
だって、後々説明できない理不尽な妨害とかって行動だけみたらほとんどコンビうちされてんのとかわらんよ…
851 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/12 11:51 ID:???
自分の事を漏れじゃなくて漏って言うのが気になって仕方ありません。
どうにかしてください。
どうにかしてください。
852 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/12 12:38 ID:???
脳内変換しる
853 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/12 13:25 ID:???
>>847
>漏だったらそのイビルは撃たないな。ダイス運に任せる。
振り込みを恐れてのイビル撃ちは絶対にやらない。そんなののために使うなら
そもそもイビルを入れないね。逆転する為に最も有効な一打とは思えないんだよな。
確かに通行料は払わずに済むかもしれない。でも120G無駄にしてるよ。
漏はそういう状況の時、踏むのは７分の１だ（例えば）、そんなのありえんし、
踏んだら漏のゲームはそこまでだったんだと思ってダイス振る。
イビル撃ってできた空き地を奪おうとも思わない。だって７分の１だもん。
その辺りが、君と彼の違いなんだろうな。
>漏だったらそのイビルは撃たないな。ダイス運に任せる。
振り込みを恐れてのイビル撃ちは絶対にやらない。そんなののために使うなら
そもそもイビルを入れないね。逆転する為に最も有効な一打とは思えないんだよな。
確かに通行料は払わずに済むかもしれない。でも120G無駄にしてるよ。
漏はそういう状況の時、踏むのは７分の１だ（例えば）、そんなのありえんし、
踏んだら漏のゲームはそこまでだったんだと思ってダイス振る。
イビル撃ってできた空き地を奪おうとも思わない。だって７分の１だもん。
その辺りが、君と彼の違いなんだろうな。
854 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/12 15:37 ID:???
なんていうか８４０氏と彼に反論してる人たちは別に根本意見が対立
しているわけではないみたいだね。問題は
＞1位の得にもなるけど勝つためにはそれをするしかない場面なんてくさるほどあるよ
＞一位を楽にするプレイングは極力避けるべし
でそれぞれの個別のケースをどう判断するかで揉めてるわけだ。漏れも
＞バジが一位の高額地に隣接し、その先に自分の脆いクリの土地が
＞有る場合にバジを倒せたら倒すか、など。
という例はあんまりだと思う。
ただ８４０氏はガチガチの効率原理主義者みたいだからそうでない人から見たら
極論に思えるんだろうな。
口アフントについては漏れは大体同意だな。初心者を利用する口アフントは一位は
慎むべきでしょ。
しているわけではないみたいだね。問題は
＞1位の得にもなるけど勝つためにはそれをするしかない場面なんてくさるほどあるよ
＞一位を楽にするプレイングは極力避けるべし
でそれぞれの個別のケースをどう判断するかで揉めてるわけだ。漏れも
＞バジが一位の高額地に隣接し、その先に自分の脆いクリの土地が
＞有る場合にバジを倒せたら倒すか、など。
という例はあんまりだと思う。
ただ８４０氏はガチガチの効率原理主義者みたいだからそうでない人から見たら
極論に思えるんだろうな。
口アフントについては漏れは大体同意だな。初心者を利用する口アフントは一位は
慎むべきでしょ。
855 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/12 17:31 ID:???
840がいってるのは、確かに効率主義だな。しかも中途半端なヘタレくせに融通利かない
840は、ドレインの例をみればわかるように、平均で判断しようとしてるわけだ
その式の正しさはおいといて、そもそも平均を使うことが間違ってる
口ハウントが出てくる場面は全て「特殊な例」だからだ
ま、840みたいなヘタレは、全て平均を目安に基本どおりに動いてる方がましなんだろうが
特殊な場面でも正解を探すオレにはそれじゃたりないなぁ
＞ある状況下で自分の勝つ確率が20→30になるなら、現topが40→50になったところで関係ないだろ？
こういう場面はよくある。数ターン先まで読むことが必要かもしれないが
↑のような状況かもしれないのに、自分の勝つ確率20→10にしてまで、TOPをおとさせるように口ハウントはOKなのに、上の状況でTOPが下位を利用するのは慎むべきなのか？
有効な妨害もあるが、TOPいれかえだけの無意味な妨害もある。
1位に無意味な妨害させて自滅させる悪質な口ハウントよりよほど良心的な場面も多い
1位が口ハウント（←思えばこの言葉の悪いイメージがすべての元凶だな）するのは何の問題もないと思うが？
それがだめだというなら、普通に悔しがるのも、1位にけしかけるのも、騒ぐのも全て自粛しろよ
オレは悪いと思わないからルールで決まるまでやるが。
>>854
大会なら、初心者はいないよな？ヘタレはいても
840は、ドレインの例をみればわかるように、平均で判断しようとしてるわけだ
その式の正しさはおいといて、そもそも平均を使うことが間違ってる
口ハウントが出てくる場面は全て「特殊な例」だからだ
ま、840みたいなヘタレは、全て平均を目安に基本どおりに動いてる方がましなんだろうが
特殊な場面でも正解を探すオレにはそれじゃたりないなぁ
＞ある状況下で自分の勝つ確率が20→30になるなら、現topが40→50になったところで関係ないだろ？
こういう場面はよくある。数ターン先まで読むことが必要かもしれないが
↑のような状況かもしれないのに、自分の勝つ確率20→10にしてまで、TOPをおとさせるように口ハウントはOKなのに、上の状況でTOPが下位を利用するのは慎むべきなのか？
有効な妨害もあるが、TOPいれかえだけの無意味な妨害もある。
1位に無意味な妨害させて自滅させる悪質な口ハウントよりよほど良心的な場面も多い
1位が口ハウント（←思えばこの言葉の悪いイメージがすべての元凶だな）するのは何の問題もないと思うが？
それがだめだというなら、普通に悔しがるのも、1位にけしかけるのも、騒ぐのも全て自粛しろよ
オレは悪いと思わないからルールで決まるまでやるが。
>>854
大会なら、初心者はいないよな？ヘタレはいても
856 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/12 19:22 ID:???
850に完全同意。
この前の予選で実際あったんだけど、
俺が一位で4連鎖レベル4持ち（手持ち400）。
Bが2位で4連鎖レベル3持ち（手持ち1000）で
周回ボーナス直前。
C・Dはブックから判断して、どうやら初心者らしく
完全に出遅れて総魔力は3桁。
で、完全にBとのマッチレースで
レベル上げられたらそこが勝負どころ、と
神経集中させてたらCがいきなりメテオ引いてくる。
嫌な予感するなあと思ったら、案の定
俺のレベル4に即撃ってきやがりました。
で、それを見たBは余裕でレベル上げ。
C踏む→終了。
この時ばかりは、マジでカーソルうろうろさせてる時に
なんか言おうかと迷った。ちなみにメズマは
場になかった。まあ、初心者だからそんなこと
気にしてるわけないけど。
この前の予選で実際あったんだけど、
俺が一位で4連鎖レベル4持ち（手持ち400）。
Bが2位で4連鎖レベル3持ち（手持ち1000）で
周回ボーナス直前。
C・Dはブックから判断して、どうやら初心者らしく
完全に出遅れて総魔力は3桁。
で、完全にBとのマッチレースで
レベル上げられたらそこが勝負どころ、と
神経集中させてたらCがいきなりメテオ引いてくる。
嫌な予感するなあと思ったら、案の定
俺のレベル4に即撃ってきやがりました。
で、それを見たBは余裕でレベル上げ。
C踏む→終了。
この時ばかりは、マジでカーソルうろうろさせてる時に
なんか言おうかと迷った。ちなみにメズマは
場になかった。まあ、初心者だからそんなこと
気にしてるわけないけど。
>>855
>ドレインの例をみればわかるように、平均で判断しようとしてるわけだ
え～？>>840-841では自分の考える「原則に外れるケース」にも触れてますが？
＞特殊な場面でも正解を探すオレにはそれじゃたりないなぁ
その特殊な場面とやらを貴方が提示してくれないもんで。
「特殊な場面」と「その正解」は当然いくらでもあるでしょうが
（前述したように私もいくつか思いつきました。）、
それを今のいままで貴方は出し惜しみしてるようで。
例えば>>856などは恐ろしく難しい例でしょう。
設定しだいでいくらでも面白くなります
（例えばメテオがさらに一枚山に眠ってるとか、
初心者同卓の立ち回りとしてステルスはありかとか
自分が勝者を決める立場になってしまった時のスタンスとか）。
意味のない煽りよりは有益だと思うので貴方の思う「特殊な場面」とやらを
例示されてみてはどうでしょうか？
めんどくさいからヤダ！ってんでしたら
口ハウントのみに話を絞りましょうか？
・一位のヤシが自分が有利になる口ハウントを行う。
ことをどうして私がイケナイことだと考えてるかとか、そういう話に。
>ドレインの例をみればわかるように、平均で判断しようとしてるわけだ
え～？>>840-841では自分の考える「原則に外れるケース」にも触れてますが？
＞特殊な場面でも正解を探すオレにはそれじゃたりないなぁ
その特殊な場面とやらを貴方が提示してくれないもんで。
「特殊な場面」と「その正解」は当然いくらでもあるでしょうが
（前述したように私もいくつか思いつきました。）、
それを今のいままで貴方は出し惜しみしてるようで。
例えば>>856などは恐ろしく難しい例でしょう。
設定しだいでいくらでも面白くなります
（例えばメテオがさらに一枚山に眠ってるとか、
初心者同卓の立ち回りとしてステルスはありかとか
自分が勝者を決める立場になってしまった時のスタンスとか）。
意味のない煽りよりは有益だと思うので貴方の思う「特殊な場面」とやらを
例示されてみてはどうでしょうか？
めんどくさいからヤダ！ってんでしたら
口ハウントのみに話を絞りましょうか？
・一位のヤシが自分が有利になる口ハウントを行う。
ことをどうして私がイケナイことだと考えてるかとか、そういう話に。
859 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/12 22:02 ID:PEkmbOKS
なんか、本戦一回戦マルセスと言う情報が
流れておりますが・・・・。マジですか？
流れておりますが・・・・。マジですか？
860 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/12 22:03 ID:???
861 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/12 22:21 ID:???
たしかに856はこの説明だけじゃうたれて当然なのかも
クイサンもってたりすれば話は変わるけどな
クイサンもってたりすれば話は変わるけどな
862 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/12 22:24 ID:???
863 ：856：02/12/12 22:27 ID:PEkmbOKS
>860
なぜ？いや、どう考えても普通そこは撃たないと思うんだが・・。
ちなみにそいつは、そのレベル4の2マス先にいたから
踏む可能性は0ね。
1位は確かに俺だったが、その差は200ぐらいだったし
第一潜在的な1位はどう考えてもBだろ。達成寸前なら
まだしも。ボーナス貰っただけで逆転するっての。
だいたい手持ちも400くらいで、総魔力800程度。
サプレ・メズマでも自分に被害は絶対無いし、
手札に持ってみせつつBのレベル上げを抑制して
ドレイン引きに期待とかの方が、まだ逆転の余地があると思うが。
少なくとも引き撃ちという選択肢だけはありえない、と
マジで言いたかった。
なぜ？いや、どう考えても普通そこは撃たないと思うんだが・・。
ちなみにそいつは、そのレベル4の2マス先にいたから
踏む可能性は0ね。
1位は確かに俺だったが、その差は200ぐらいだったし
第一潜在的な1位はどう考えてもBだろ。達成寸前なら
まだしも。ボーナス貰っただけで逆転するっての。
だいたい手持ちも400くらいで、総魔力800程度。
サプレ・メズマでも自分に被害は絶対無いし、
手札に持ってみせつつBのレベル上げを抑制して
ドレイン引きに期待とかの方が、まだ逆転の余地があると思うが。
少なくとも引き撃ちという選択肢だけはありえない、と
マジで言いたかった。
864 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/12 22:35 ID:???
忘れてたけど今観戦募集してるぞ
明日締め切りだ
明日締め切りだ
865 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/12 22:56 ID:???
>>863
問題はそういうことじゃねえんだよ。
うだうだ愚痴たれる前に自分がなぜ負けたのか
ようく考えてみろってこと。
見ず知らずの奴との対戦、
しかも相手は高確率で初心者。
そういう状況で本当にランプロ無しの土地をＢより先に
上げる必要があったのかどうか。
メテオ打たれた後になぜお前は逆転できなかったのか。
まあ他にも言いたいことは色々あるが
このスレの>>3にも書いてある通り
「負けに不思議の負けなし」
だよ。
問題はそういうことじゃねえんだよ。
うだうだ愚痴たれる前に自分がなぜ負けたのか
ようく考えてみろってこと。
見ず知らずの奴との対戦、
しかも相手は高確率で初心者。
そういう状況で本当にランプロ無しの土地をＢより先に
上げる必要があったのかどうか。
メテオ打たれた後になぜお前は逆転できなかったのか。
まあ他にも言いたいことは色々あるが
このスレの>>3にも書いてある通り
「負けに不思議の負けなし」
だよ。
>>862
いやぁ、おもろい事になったね。
漏れが望んでいた通りになったよ（藁
仕掛けた罠に、自ら嵌るか、それとも見事抜け出すか。
ワクワクするねぇ。
アンチラントラブックが単なる机上の空論に終るか、
それとも何らかの答えとして日の目を見るか。
漏れの本選はこの１戦で十分かもしれん。
正直、仕事が忙しくて渾身の鳥羽ﾌﾞｸを作れそうにねぇし。
今の状況では到底チャンプにリベンジするのは無理だろう。
今回はマルセス一本で愉しませてもらうとするか。
猿楽庁もなかなか見所あるな。
小島さんにはもともと敬意を抱いてるが（藁
いやぁ、おもろい事になったね。
漏れが望んでいた通りになったよ（藁
仕掛けた罠に、自ら嵌るか、それとも見事抜け出すか。
ワクワクするねぇ。
アンチラントラブックが単なる机上の空論に終るか、
それとも何らかの答えとして日の目を見るか。
漏れの本選はこの１戦で十分かもしれん。
正直、仕事が忙しくて渾身の鳥羽ﾌﾞｸを作れそうにねぇし。
今の状況では到底チャンプにリベンジするのは無理だろう。
今回はマルセス一本で愉しませてもらうとするか。
猿楽庁もなかなか見所あるな。
小島さんにはもともと敬意を抱いてるが（藁
>865
なんか論点がずれてる気が・・・。
俺が言いたいのは、「少なくとも引き撃ちという選択肢だけはありえない
って言いたかった」、ってことなんですが。口ハウントの話題だったから。
初心者から、高レベルに対して脊椎反射メテオされたんでね。
通常は、撃たずに保留することでしょ。ある程度の中級者以上なら。
そういう選択肢を持ってなさそうだったんだよね、その人。
だから
＞そういう状況で本当にランプロ無しの土地をＢより先に
＞上げる必要があったのかどうか。
は、Bもランプロかかってなかったし
そもそも本来俺に撃たれるとこじゃないしとしか言えんし、
＞メテオ打たれた後になぜお前は逆転できなかったのか。
は、メテオ引き撃ったんでBは余裕でレベル上げができたし、
Cは金を使ったんでそこにはまった時に枯渇してしまった（3R後）
としか言えんのだが・・・。
なんか論点がずれてる気が・・・。
俺が言いたいのは、「少なくとも引き撃ちという選択肢だけはありえない
って言いたかった」、ってことなんですが。口ハウントの話題だったから。
初心者から、高レベルに対して脊椎反射メテオされたんでね。
通常は、撃たずに保留することでしょ。ある程度の中級者以上なら。
そういう選択肢を持ってなさそうだったんだよね、その人。
だから
＞そういう状況で本当にランプロ無しの土地をＢより先に
＞上げる必要があったのかどうか。
は、Bもランプロかかってなかったし
そもそも本来俺に撃たれるとこじゃないしとしか言えんし、
＞メテオ打たれた後になぜお前は逆転できなかったのか。
は、メテオ引き撃ったんでBは余裕でレベル上げができたし、
Cは金を使ったんでそこにはまった時に枯渇してしまった（3R後）
としか言えんのだが・・・。
話ずれてんのは百も承知。
>>860は口ハウントうんぬんとは無関係に
へたれなお前を笑ってるだけだよ。
笑われてるのも理解できないようだけど。
いや俺の周りにもいるのよ。
負けるといつも他人のプレイングに
なんくせつける奴。
自分のプレイングに対する言い訳が多い所も
そっくりだな。
>>860は口ハウントうんぬんとは無関係に
へたれなお前を笑ってるだけだよ。
笑われてるのも理解できないようだけど。
いや俺の周りにもいるのよ。
負けるといつも他人のプレイングに
なんくせつける奴。
自分のプレイングに対する言い訳が多い所も
そっくりだな。
870 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/13 00:05 ID:???
>>なまずﾀﾝ＝坂の主氏
勘弁してくれ。259だの主氏だのの醜い争いは
どうでもいいけど、俺は鳥羽がやりたかった。
望んでいた通りだと？自分勝手も大概にしろ。
勘弁してくれ。259だの主氏だのの醜い争いは
どうでもいいけど、俺は鳥羽がやりたかった。
望んでいた通りだと？自分勝手も大概にしろ。
871 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/13 00:06 ID:???
とりあえず856の、メテオをひいてきたそいつはヘタレ確定
856の実力はとりあえず関係ない
このヘタレは、迷わず使ったことにより、すごい適当に言えば
勝ち目が20％→5％くらいまでさがったわけだ。
このヘタレがメテオを温存すれば20％→20％維持だったとしよう
856にとっては、メテオうたれたくない。また、このヘタレにとっても打つのは損なはずだ
では、ここで856はヘタレに対して、もうちょっと待ったほうがいいよというのは是か非か？
2位はこのヘタレに対して、うっちゃえ～と煽るのは是か非か？
856の実力はとりあえず関係ない
このヘタレは、迷わず使ったことにより、すごい適当に言えば
勝ち目が20％→5％くらいまでさがったわけだ。
このヘタレがメテオを温存すれば20％→20％維持だったとしよう
856にとっては、メテオうたれたくない。また、このヘタレにとっても打つのは損なはずだ
では、ここで856はヘタレに対して、もうちょっと待ったほうがいいよというのは是か非か？
2位はこのヘタレに対して、うっちゃえ～と煽るのは是か非か？
873 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/13 00:12 ID:???
漏れがスペル撃つ相手は、「漏れに危害を加えた奴」を最優先しますが、
間違っちゃってますか？
もう、親の仇のごとく連発ですよ！！
間違っちゃってますか？
もう、親の仇のごとく連発ですよ！！
>>870
本選の勝ち上がり方式を決めたのは漏れじゃねえぜ。
文句あんなら猿楽庁に言いな。お門違いも甚だしいぞ。
それに「鳥羽をやりてぇ」ってのは藻前の我侭だろうが。
ルールとして提示された以上、ギャーギャー騒ぐんじゃねえよ。
漏れが自分勝手じゃねえと言うつもりはさらさらねえが、
藻前だって十分自分勝手だろ。その位わきまえときな。
漏れが今回起こした騒動みたいのが嫌だって言うなら、
猿楽庁や大宮に対してそれなりの主張をして規制してもらうんだな。
具体的行動も起こさずに指を咥えて見てるだけじゃ何も変わらねえぜ。
漏れは漏れの望むカルドの方向性を示しただけだ。
実際どっちに動くか決めるのは漏れじゃねえ。
決めるのは猿楽庁であり、大宮であり、そしてセプター全員の意志だ。
漏れはいい加減なルールでカルドの大会を継続されるのが
たまらなく嫌なんだよ。この辺りでしっかりとした指針を示して
もらいてぇから、多少過激だが今回の行動を採った。
ゆえに本選終了後何らかの結論が下されるならそれに従うまでの事。
ただし、結論が「公式に」下されるならだ。
もしそれがなされねえとすれば、カルドは今後も混沌の中だろうな。
本選の勝ち上がり方式を決めたのは漏れじゃねえぜ。
文句あんなら猿楽庁に言いな。お門違いも甚だしいぞ。
それに「鳥羽をやりてぇ」ってのは藻前の我侭だろうが。
ルールとして提示された以上、ギャーギャー騒ぐんじゃねえよ。
漏れが自分勝手じゃねえと言うつもりはさらさらねえが、
藻前だって十分自分勝手だろ。その位わきまえときな。
漏れが今回起こした騒動みたいのが嫌だって言うなら、
猿楽庁や大宮に対してそれなりの主張をして規制してもらうんだな。
具体的行動も起こさずに指を咥えて見てるだけじゃ何も変わらねえぜ。
漏れは漏れの望むカルドの方向性を示しただけだ。
実際どっちに動くか決めるのは漏れじゃねえ。
決めるのは猿楽庁であり、大宮であり、そしてセプター全員の意志だ。
漏れはいい加減なルールでカルドの大会を継続されるのが
たまらなく嫌なんだよ。この辺りでしっかりとした指針を示して
もらいてぇから、多少過激だが今回の行動を採った。
ゆえに本選終了後何らかの結論が下されるならそれに従うまでの事。
ただし、結論が「公式に」下されるならだ。
もしそれがなされねえとすれば、カルドは今後も混沌の中だろうな。
875 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/13 00:33 ID:6nowPH00
876 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/13 00:54 ID:???
>>873
ある意味、正しい（ｗ
ある意味、正しい（ｗ
877 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/13 01:13 ID:???
>>877
今日最後のカキコ。
>本戦出るセプターの大半がそうだと思うよ。
本当に大半がそう思っているとしたら、まだ大会まで日があるわけだし、
署名運動でもしたらどうかね。事務局を動かそうと努力する事は
決して無駄にならんと思うぞ。
漏れ自身は抗議する気ないけどね。
そもそも今回の大会運営に関しては漏れ的にも色々不満がある。
漏れの所にも今日封筒が届いたわけだが、届くまで大会開催場所が
分からなかったっていうのは、一体どういう事だ？
遠方から出向くセプターもいるってのに、１０日前になって漸く
開催場所が判明するってのはどうかと思う。
本選ルールにしたって予選終了時に明確に提示されているべき事だ。
その他、電撃杯の問題などいろいろ。
対応が遅すぎるよ、今回は。
今日最後のカキコ。
>本戦出るセプターの大半がそうだと思うよ。
本当に大半がそう思っているとしたら、まだ大会まで日があるわけだし、
署名運動でもしたらどうかね。事務局を動かそうと努力する事は
決して無駄にならんと思うぞ。
漏れ自身は抗議する気ないけどね。
そもそも今回の大会運営に関しては漏れ的にも色々不満がある。
漏れの所にも今日封筒が届いたわけだが、届くまで大会開催場所が
分からなかったっていうのは、一体どういう事だ？
遠方から出向くセプターもいるってのに、１０日前になって漸く
開催場所が判明するってのはどうかと思う。
本選ルールにしたって予選終了時に明確に提示されているべき事だ。
その他、電撃杯の問題などいろいろ。
対応が遅すぎるよ、今回は。
879 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/13 01:43 ID:???
いいじゃねーか別に初心者がメテオ即撃ち
しても、いつまでも女の腐ったような事
言ってんじゃねーよ！
かわいそうだろ初心者や最近始めた奴とか、だからへたれ
とか言うな！わかったか！
しても、いつまでも女の腐ったような事
言ってんじゃねーよ！
かわいそうだろ初心者や最近始めた奴とか、だからへたれ
とか言うな！わかったか！
880 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/13 02:01 ID:???
女としてはその意見は納得しがたいものがあります。
881 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/13 02:36 ID:???
>>878
10日も無いぽ･･･。
10日も無いぽ･･･。
882 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/13 03:18 ID:???
どうでもいいから俺isGODてえな感じの口調で書くのはやめてくれ>>どっかの主
読んでて絞め殺したくなるんだが
それともう一つ、何故半コテ？
読んでて絞め殺したくなるんだが
それともう一つ、何故半コテ？
いつまで経っても配信されない予選リプレイ
曖昧にしか発表されない本選レギュレーション
伏線はちゃんと張ってあったんだよ
気づかなかった藻前らがｱﾌｫなだけｗｗｗ
曖昧にしか発表されない本選レギュレーション
伏線はちゃんと張ってあったんだよ
気づかなかった藻前らがｱﾌｫなだけｗｗｗ
884 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/13 06:05 ID:???
>>882
ｷﾃｨ口調を取り除いたら何も残らんから勘弁してやれ
ｷﾃｨ口調を取り除いたら何も残らんから勘弁してやれ
886 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/13 08:26 ID:???
あー
もー
なんつーか
カーン、お前ウザい。本気でウザい。煽りとかじゃなくて、本当にいなくなってほしい。
もー
なんつーか
カーン、お前ウザい。本気でウザい。煽りとかじゃなくて、本当にいなくなってほしい。
887 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/13 08:40 ID:???
>>883
本選のルールデータでマルセスが選択できないのも伏線ですか？
本選のルールデータでマルセスが選択できないのも伏線ですか？
888 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/13 09:25 ID:???
890 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/13 09:52 ID:???
_n
（ l _、_
＼ ＼ （ <_,` ） リンカネ弱体化、ネット非対応、既存マップでの予選、２マップの本選
ヽ___￣￣ ） 数々の実験にご協力いただき、誠にありがとうございました！
/ 大宮 /
_、_
（ ,_ﾉ` ） n このデータを基に、次回作はよりよい物にしたいと思います！
￣ ＼ （ E） 今後とも大宮ソフトとカルドセプトをよろしく！
ﾌ 大宮 /ヽ ヽ_／／
（ l _、_
＼ ＼ （ <_,` ） リンカネ弱体化、ネット非対応、既存マップでの予選、２マップの本選
ヽ___￣￣ ） 数々の実験にご協力いただき、誠にありがとうございました！
/ 大宮 /
_、_
（ ,_ﾉ` ） n このデータを基に、次回作はよりよい物にしたいと思います！
￣ ＼ （ E） 今後とも大宮ソフトとカルドセプトをよろしく！
ﾌ 大宮 /ヽ ヽ_／／
891 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/13 11:25 ID:???
なまずたん自意識過剰キモイ。
プレイングはともかく、人としてありえない感じ。
優勝できなかった時の言い訳までする始末。
決勝まで行けるわけないけど。
プレイングはともかく、人としてありえない感じ。
優勝できなかった時の言い訳までする始末。
決勝まで行けるわけないけど。
892 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/13 12:34 ID:???
公式でも「なんで1回戦をマルセスにしたんだ」と非難の声が。
893 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/13 13:00 ID:???
この実験を元に今よりひどくなってたら・・・・もうだめぽ
894 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/13 13:06 ID:???
>>886 >>891
藻前らそれで漏れを罵倒しているつもりか？
そんなもん意に介さねえ事はこれまでの漏れの発言で分かるだろうが。
漏れは藻前らのような、事勿れ主義の旧日本人とは違う人種なんだよ。
文句あんなら、漏れの発言内容に関して反論でもしてみやがれ。
漏れが話の焦点にしたかったのは、892も挙げているように
「公式第一回戦がマルセスである事は、是か非か」
って問題だ。それに着目できずに揚げ足取るだけのようなﾔｼには
ほんと何度も言うが、用はねえんだよ。
それにだな、漏れのような発言するﾔｼなんて一杯いるだろ。
藻前らはたまたま漏れが実名出したから、目障りに思ってるだけなんと
違うか？
特に891
「人として」とか定義も明確でない言葉を軽々しく使うんじゃねえ。
藻前が完璧な人格を持っていて、他人を評価できるとでも言うのか？
藁わせんじゃねえよ。
それと「優勝できなかった時の言い訳」とか表現するからには、
当然、藻前は優勝するんだろうな。楽しみにさせてもらうぜ。
藻前らそれで漏れを罵倒しているつもりか？
そんなもん意に介さねえ事はこれまでの漏れの発言で分かるだろうが。
漏れは藻前らのような、事勿れ主義の旧日本人とは違う人種なんだよ。
文句あんなら、漏れの発言内容に関して反論でもしてみやがれ。
漏れが話の焦点にしたかったのは、892も挙げているように
「公式第一回戦がマルセスである事は、是か非か」
って問題だ。それに着目できずに揚げ足取るだけのようなﾔｼには
ほんと何度も言うが、用はねえんだよ。
それにだな、漏れのような発言するﾔｼなんて一杯いるだろ。
藻前らはたまたま漏れが実名出したから、目障りに思ってるだけなんと
違うか？
特に891
「人として」とか定義も明確でない言葉を軽々しく使うんじゃねえ。
藻前が完璧な人格を持っていて、他人を評価できるとでも言うのか？
藁わせんじゃねえよ。
それと「優勝できなかった時の言い訳」とか表現するからには、
当然、藻前は優勝するんだろうな。楽しみにさせてもらうぜ。
895 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/13 14:40 ID:dNfKJeTB
_n
（ l _、_
＼ ＼ （ <_,` ）
ヽ___￣￣ ） 次作ははﾃﾞｺｲ反射５０％
/ ｻｲﾀﾏ /
（ l _、_
＼ ＼ （ <_,` ）
ヽ___￣￣ ） 次作ははﾃﾞｺｲ反射５０％
/ ｻｲﾀﾏ /
896 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/13 14:52 ID:???
_n
（ l _、_
＼ ＼ （ <_,` ）
ヽ___￣￣ ） 次作はドレインマジック３００％
/ ｻｲﾀﾏ /
（ l _、_
＼ ＼ （ <_,` ）
ヽ___￣￣ ） 次作はドレインマジック３００％
/ ｻｲﾀﾏ /
事務局 2002-12-13 14:43:14 ACN000100
本選者出場者の皆様にお送りいたしました、本選大会の案内状における、ルールで一部不備がございました。
使用マップにつきましては、全試合「鳥羽根揚羽」といたします。
出場者の皆様には、再度、その旨のご案内状とご連絡をさせていただきます。
ご迷惑をおかけいたしまして大変申し訳ございません。お詫び申し上げます。
カルドセプト公式大会事務局
本選者出場者の皆様にお送りいたしました、本選大会の案内状における、ルールで一部不備がございました。
使用マップにつきましては、全試合「鳥羽根揚羽」といたします。
出場者の皆様には、再度、その旨のご案内状とご連絡をさせていただきます。
ご迷惑をおかけいたしまして大変申し訳ございません。お詫び申し上げます。
カルドセプト公式大会事務局
898 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/13 15:26 ID:???
余計な揉め事のネタが減ってよかったな。
もうちっと見てみたいところだったが。
全国大会で顔合わせたらどうせ仲良くなっちゃうんだろ？
もうちっと見てみたいところだったが。
全国大会で顔合わせたらどうせ仲良くなっちゃうんだろ？
899 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/13 15:29 ID:???
| | |
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| | |￣￣￣ ／|
| | | ／ ／|
| ／＼ | ／|／|／|
| ／ ／ |／／ ／ ／|
| ／ ／ |＿|／|／|／|／|
| ／ ／ |文|／ ／／ ／ ∧∧
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ /⌒ヽ)
／|＼／ ／ ／ |／ ／ [ 祭 _] ∧∧
／| ／ ／ ／ヽ 三____|∪ /⌒ヽ)
| |￣| | |ヽ／l (/~ ∪ [ 祭 _]
| | |／| |__|／ 三三 三___|∪
| |／| |／ 三三 (/~∪
| | |／ 三三 三三
| |／ 三三
| ／ 三三
|／ 三三
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／|＼／ ／ ／ |／ ／ [ 祭 _] ∧∧
／| ／ ／ ／ヽ 三____|∪ /⌒ヽ)
| |￣| | |ヽ／l (/~ ∪ [ 祭 _]
| | |／| |__|／ 三三 三___|∪
| |／| |／ 三三 (/~∪
| | |／ 三三 三三
| |／ 三三
| ／ 三三
|／ 三三
／
(´-｀).oO(まさかここまで不評だとは思わなかった…なんて言えないよなぁ…)
901 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/13 15:38 ID:???
案内状の文面晒しｷﾎﾞﾝﾇ
902 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/13 16:22 ID:???
test
>それにだな、漏れのような発言するﾔｼなんて一杯いるだろ。
>藻前らはたまたま漏れが実名出したから、目障りに思ってるだけなんと
>違うか？
お前ほど自意識過剰で、異様に粘着で、無駄に喧嘩腰で、必要以上に偉そうで、
自分の言ったこともろくに守らず、場所と空気をいつまでもわきまえず、
発言のあらゆる面から器の小ささが見え隠れするような奴は
このスレにはいません。何かっていうと「発言内容に関して反論してみれ」
云々いいますが、お前の場合、それ以前の問題が巨大すぎんの。
まともに相手する気になれないの。正直もう死んで欲しいの。
大体荒らしまがいな真似しといて何がカルド界のためだ。
一人で勝手な理屈つけてふんぞりかえってんじゃねえぞボケカス。
>藻前らはたまたま漏れが実名出したから、目障りに思ってるだけなんと
>違うか？
お前ほど自意識過剰で、異様に粘着で、無駄に喧嘩腰で、必要以上に偉そうで、
自分の言ったこともろくに守らず、場所と空気をいつまでもわきまえず、
発言のあらゆる面から器の小ささが見え隠れするような奴は
このスレにはいません。何かっていうと「発言内容に関して反論してみれ」
云々いいますが、お前の場合、それ以前の問題が巨大すぎんの。
まともに相手する気になれないの。正直もう死んで欲しいの。
大体荒らしまがいな真似しといて何がカルド界のためだ。
一人で勝手な理屈つけてふんぞりかえってんじゃねえぞボケカス。
904 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/13 16:36 ID:???
>>人としてありえない感じ。
>「人として」とか定義も明確でない言葉を軽々しく使うんじゃねえ。
>藻前が完璧な人格を持っていて、他人を評価できるとでも言うのか？
>藁わせんじゃねえよ。
>それと「優勝できなかった時の言い訳」とか表現するからには、
>当然、藻前は優勝するんだろうな。楽しみにさせてもらうぜ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ｷﾓｲです。
>「人として」とか定義も明確でない言葉を軽々しく使うんじゃねえ。
>藻前が完璧な人格を持っていて、他人を評価できるとでも言うのか？
>藁わせんじゃねえよ。
>それと「優勝できなかった時の言い訳」とか表現するからには、
>当然、藻前は優勝するんだろうな。楽しみにさせてもらうぜ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ｷﾓｲです。
905 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/13 17:26 ID:???
>>903
藻前さんはとことん逃げまくるんだね。あきれて物も言えんわ。
漏れがいつ「カルド界のため」になんて言ったんだよ。
259とのやり取りで漏れがそう言う表現を使った事についてなら、
ちゃんと説明したはずだが。
まあ、記憶力無いんだろうな。
つうか感情が先に立って、冷静に物事を見る眼がもう無いようだね。
藻前さんはとことん逃げまくるんだね。あきれて物も言えんわ。
漏れがいつ「カルド界のため」になんて言ったんだよ。
259とのやり取りで漏れがそう言う表現を使った事についてなら、
ちゃんと説明したはずだが。
まあ、記憶力無いんだろうな。
つうか感情が先に立って、冷静に物事を見る眼がもう無いようだね。
906 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/13 17:29 ID:???
(｀･ω･´)ﾐﾝﾅ､ﾅｶﾖｸ!
907 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/13 17:31 ID:???
295ﾌｶｰﾂ？
908 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/13 17:47 ID:???
喧嘩腰で実名出してるのがなまずタンだけだから、
うっとうしく思う人も出てくるのだろう。
同じような口調で匿名の奴ならこの板にもいくらでも居るけど
なまずタンの場合実名出してるせいで
その場限りにならずに以前の口論を引きずって
くすぶってるやつらの格好の的になるのよね。
叩かれたくないなら、HN無くして話せばいいし
自分の所在明らかにして名無しとやりあうのも好き好きでしょ。
何書いてもいいんだし、キモイとか言うのも当然ありかも知れんが
スレが活性化するならなまずタンのような存在は必要だと思う。
つーかいちいちあおりに反応しすぎだな、軽く流して
楽しい会話希望。
うっとうしく思う人も出てくるのだろう。
同じような口調で匿名の奴ならこの板にもいくらでも居るけど
なまずタンの場合実名出してるせいで
その場限りにならずに以前の口論を引きずって
くすぶってるやつらの格好の的になるのよね。
叩かれたくないなら、HN無くして話せばいいし
自分の所在明らかにして名無しとやりあうのも好き好きでしょ。
何書いてもいいんだし、キモイとか言うのも当然ありかも知れんが
スレが活性化するならなまずタンのような存在は必要だと思う。
つーかいちいちあおりに反応しすぎだな、軽く流して
楽しい会話希望。
909 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/13 17:54 ID:???
910 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/13 18:22 ID:???
_n
（ l _、_
＼ ＼ （ <_,` ）
ヽ___￣￣ ） 次作はイグニズファッツィの即死90％
/ ｻｲﾀﾏ /
（ l _、_
＼ ＼ （ <_,` ）
ヽ___￣￣ ） 次作はイグニズファッツィの即死90％
/ ｻｲﾀﾏ /
911 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/13 18:36 ID:???
_n
（ l _、_
＼ ＼ （ <_,` ） ホープ3枚でよろしく
ヽ___￣￣ ）
/ 大宮 /
_、_
（ ,_ﾉ` ） n オッパイもな。
￣ ＼ （ E）
ﾌ 大宮 /ヽ ヽ_／／
912 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/13 18:51 ID:???
ああそうか、大宮でもｻｲﾀﾏでも正解なのか。
913 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/13 19:40 ID:???
>>908
＞自意識過剰で、異様に粘着で、無駄に喧嘩腰で、必要以上に偉そうで、
＞自分の言ったこともろくに守らず、場所と空気をいつまでもわきまえず、
＞発言のあらゆる面から器の小ささが見え隠れするような奴は
なまずﾀﾝ嫌い派は↑こういう所が嫌なんじゃないでしょうか？
喧嘩腰で実名ってだけならこんなにウザがられないと
思うのですが。わざわざ微妙にコテハンで自意識過剰に
ｵﾅｰﾆするのも嫌がられる一因かも。
＞自意識過剰で、異様に粘着で、無駄に喧嘩腰で、必要以上に偉そうで、
＞自分の言ったこともろくに守らず、場所と空気をいつまでもわきまえず、
＞発言のあらゆる面から器の小ささが見え隠れするような奴は
なまずﾀﾝ嫌い派は↑こういう所が嫌なんじゃないでしょうか？
喧嘩腰で実名ってだけならこんなにウザがられないと
思うのですが。わざわざ微妙にコテハンで自意識過剰に
ｵﾅｰﾆするのも嫌がられる一因かも。
914 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/13 20:17 ID:???
･･･一言で言うと「痛い」んだよね。
915 ：ROMってる身としては：02/12/13 21:48 ID:???
煽りがただウザイだのキモイだのばっかでつまらん。
もっとうまい煽りする奴ｲﾅｲﾉｰ?
もっとうまい煽りする奴ｲﾅｲﾉｰ?
916 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/13 22:25 ID:???
ここらでピースしようよ
ちゃららら～んらん♪
ちゃららら～んらん♪
917 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/13 22:30 ID:???
つか、ここに「なまず」でカキコしてる人のレスや>>894みたいに
一見坂の主ぽいけど書き込み時間が平日の昼間のレスを全て
「カーン氏の発言」として扱うのはあまり頭のいいやり口ではないかと。
漏れがカーン氏ならヤヴァくなったら
「え？ オレは知りませんよ。騙りにも困ったモンですね、ヌハハハハハハ」
とかシラを切れますもん、今の現状なら（自身のサイトにも決定的証拠は残してないですし）。
今度ばかりはどうしても言いたいことがあるなら氏のサイトにて
意見を開陳してみてはどうでしょうか？
名無しの強みでこちらが紳士的態度を装っている限り、
先方も煽りをやってたヤシか真面目な一セプターか分からないはずですから。
その上で揚げ足を取ってギャフンと言わせるなり、冷静な意見交換を実現するなり
すればよいかと。
どうもカーン氏の言動には「所詮匿名の相手にコッチから気を使う理由は全くねぇ！」
とかそういうスタンスが見えますし（まあ、まったくその通りなんですけどね）。
ですがもし仕事の鬱憤払しでやってるのだとしたら
「それあんまりやると癖になってやめられなくなりますよ」という忠告を送りたい所です。
一見坂の主ぽいけど書き込み時間が平日の昼間のレスを全て
「カーン氏の発言」として扱うのはあまり頭のいいやり口ではないかと。
漏れがカーン氏ならヤヴァくなったら
「え？ オレは知りませんよ。騙りにも困ったモンですね、ヌハハハハハハ」
とかシラを切れますもん、今の現状なら（自身のサイトにも決定的証拠は残してないですし）。
今度ばかりはどうしても言いたいことがあるなら氏のサイトにて
意見を開陳してみてはどうでしょうか？
名無しの強みでこちらが紳士的態度を装っている限り、
先方も煽りをやってたヤシか真面目な一セプターか分からないはずですから。
その上で揚げ足を取ってギャフンと言わせるなり、冷静な意見交換を実現するなり
すればよいかと。
どうもカーン氏の言動には「所詮匿名の相手にコッチから気を使う理由は全くねぇ！」
とかそういうスタンスが見えますし（まあ、まったくその通りなんですけどね）。
ですがもし仕事の鬱憤払しでやってるのだとしたら
「それあんまりやると癖になってやめられなくなりますよ」という忠告を送りたい所です。
918 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/13 22:45 ID:???
>>917
4:3:2システムとか本人がここや自身のページ以外で言ってた事も
言ってるし、少なくともなまずﾀﾝは本人に間違い無いでしょう。
平日にレスを返してるのも恐らく本人に間違い無いと思われますが。
4:3:2システムとか本人がここや自身のページ以外で言ってた事も
言ってるし、少なくともなまずﾀﾝは本人に間違い無いでしょう。
平日にレスを返してるのも恐らく本人に間違い無いと思われますが。
919 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/14 01:14 ID:???
920 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/14 02:15 ID:???
/il i!| ‐''|´! | ハ!| | |i!::i:::|:::||::::|::::| !ヽﾞ!:i`''‐i,,::::||!::::::::::||::::::::|::::::::::::::::ヽ::::
i i!i | | | i/ / | / ii | |ﾄ､i:|!:::!ﾞ!::|::::| ﾞi ﾞ､ヾ'、 ﾞ､‐|､i:::::::::||:::::::|::::::::::::::::::ヽ:::
/i/|ii!//|!/!i/´i/ .|i |/ﾉi＼i!ﾞ､:iヽ|:::| ヽ 'i ! ヾi |'!ヽ::::||::::::/:::::::::::::::::::::ヽ
i i 川i!ハ/" ＿! | │川 ヽﾞ:ii ﾞ'∨ | ﾞヾiヽヽ;||:::::i':::::::::::::::::::::::::
ﾉ ﾉ/ﾘ,,,,,,二三ﾃ=''" ヽﾉﾙ |ﾉﾉヽヾ ノ ､,,,ﾉ,､ iヽ:::||:::::i'::::::::::::::::::::::::::::
/ ￣ ´~~ﾞ'''' ﾞ''‐- ..,,_,, ‐' `ﾞヾミｯ､,, ヽ::|::::/::::::::::::::::::::::::::::
,,ｲ| i'" `'‐＝' `'|/i!:::::i::::::::::::::::::::::::
i | :::::::ヽ::::ヽ::::::ヾ:: ﾞ､ 〃::::: i//::::ﾊ::::::::::::::::::i:::
i i ＼＼＼＼＼ヽ 入 ′′′ / /:::::/:::::::::::::::::::|::::
! | i ,,ｨﾉ< :::: : /:::::/:::::::::::::::::::/::::
i! i i! /i/ ＼ /:::::/:::::/::::::::::::/:::::
ﾞi! | i /⌒' y'⌒ﾞi /::::::/::::::/::::::::::::/::::/i
i i ﾞ! ん､,,ノ,__,,,r'' /:::::::/::::::/::::::::::::/:::://
ﾞ､ii! ﾞ| i ﾉ 。 `i //:::::/:::::/::::::::::::/::::::/:::
ヾ!ﾄl ﾞi￤ i | //::::::/::::::/::::::/:::/:::::i!::::::
iiミ! ハ i ° ﾞ､ ／/::::://::::/::::::/:::::/::::i::::ii::
i!ヾ!i ﾞ､! , ' |ﾞヽ......,.,.,.,,,／//:／/::://::::/::::://::::i::::ﾘ::
921 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/14 03:19 ID:???
>>918
よく演出した騙りといってみるテスト
よく演出した騙りといってみるテスト
最後に一言だけ残しておくか。
漏れは、漏れに矛先を向けて来たﾔｼに対して確かに喧嘩口調でやり返しはしたが、
その事をもって荒らしと言われるのは甚だ心外だな。別に、このBBSにいる全員に
対して喧嘩腰なわけじゃねえぜ。一部のｱﾌｫなﾔｼに対してそうなだけだよ。
自分自身の考えもろくに持ってねえのに格好だけの批判をするｱﾌｫなﾔｼってのは
どこの世界にでもいるからな。ｱﾌｫだの、ﾎﾞｹだの、死んで欲しいだの、どれだけ
書き並べた所で、そんなもんには何の意味もありやしない。
現状に不満を感じた時、その原因を他人になすり付け自分自身で何もしようと
しないのは一番姑息な態度だ。
何ら行動を起こしてねえのに状況が変わるわけがない。
あまりにもうざいﾔｼが多いんで真実を述べておくが、公式で嘆願が出てただろ。
あれをバックアップしたのは他ならぬ漏れだぞ。
最初に書き込んだ某氏に対して電話で相談に乗ってやったわけ。
（その下の某氏も漏れの親友。本選前夜は二人とも漏れの家に泊まる事になってる。）
漏れに文句を言いたいなら、それなりの行動を伴わせてもらいたいもんだ。
漏れもそういう相手に対してなら相応の敬意を払うさ。
以上で2chからは撤退する。仮に今後カキコする事があるとしても名無しだ。
実行委員始め、漏れに様々な助言をくれた方々には心から礼を言っておきたい。
まあ、煽ってくれたﾔｼにも十分感謝してるけどな（藁
今後もここが良き語り合いの場である事を願ってるよ。
最後まで俺=GODな口調で済まんな。当分治りそうにねえや（藁
漏れは、漏れに矛先を向けて来たﾔｼに対して確かに喧嘩口調でやり返しはしたが、
その事をもって荒らしと言われるのは甚だ心外だな。別に、このBBSにいる全員に
対して喧嘩腰なわけじゃねえぜ。一部のｱﾌｫなﾔｼに対してそうなだけだよ。
自分自身の考えもろくに持ってねえのに格好だけの批判をするｱﾌｫなﾔｼってのは
どこの世界にでもいるからな。ｱﾌｫだの、ﾎﾞｹだの、死んで欲しいだの、どれだけ
書き並べた所で、そんなもんには何の意味もありやしない。
現状に不満を感じた時、その原因を他人になすり付け自分自身で何もしようと
しないのは一番姑息な態度だ。
何ら行動を起こしてねえのに状況が変わるわけがない。
あまりにもうざいﾔｼが多いんで真実を述べておくが、公式で嘆願が出てただろ。
あれをバックアップしたのは他ならぬ漏れだぞ。
最初に書き込んだ某氏に対して電話で相談に乗ってやったわけ。
（その下の某氏も漏れの親友。本選前夜は二人とも漏れの家に泊まる事になってる。）
漏れに文句を言いたいなら、それなりの行動を伴わせてもらいたいもんだ。
漏れもそういう相手に対してなら相応の敬意を払うさ。
以上で2chからは撤退する。仮に今後カキコする事があるとしても名無しだ。
実行委員始め、漏れに様々な助言をくれた方々には心から礼を言っておきたい。
まあ、煽ってくれたﾔｼにも十分感謝してるけどな（藁
今後もここが良き語り合いの場である事を願ってるよ。
最後まで俺=GODな口調で済まんな。当分治りそうにねえや（藁
923 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/14 09:44 ID:???
ということで、カーン叩きは是にて終了
924 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/14 13:18 ID:???
ということで、最後まで（藁が痛々しいカーン様（・∀・）ﾃﾞｼﾀ!
925 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/14 14:22 ID:???
で、次の話題はﾅｰﾆ?
926 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/14 14:55 ID:???
最近買ったんですけど「領地[20]対象」とか「領地[0]対象」とかの意味がわかりません。
だれか教えてください。
だれか教えてください。
927 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/14 15:03 ID:???
>>926
説明書のp.24を穴が開くまで読んで氏ね
説明書のp.24を穴が開くまで読んで氏ね
928 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/14 15:16 ID:???
>>927
サンクｓ・・・・ぐふっ
サンクｓ・・・・ぐふっ
929 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/14 15:50 ID:???
930 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/14 18:14 ID:7ZSUQ4nG
>>922
うだうだ言う前にお前のその下品な顔をどうにかしてくださいm(_ _)m
うだうだ言う前にお前のその下品な顔をどうにかしてくださいm(_ _)m
931 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/14 18:54 ID:???
932 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/14 18:56 ID:???
話題提供：
鳥羽根揚羽で「デモニックトレード」が流行ると思いますか？
鳥羽根揚羽で「デモニックトレード」が流行ると思いますか？
933 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/14 18:56 ID:???
おいおい、流れを戻すなよ
>>931も反応すなやー
>>931も反応すなやー
sage無し、ID付きとなると、初心者さんですかな？
ＯＦＦで会った事あると見た。
藻前さんの顔はさぞかし高貴なんだろうねぇ。うらやましい事じゃ。
ＯＦＦで会った事あると見た。
藻前さんの顔はさぞかし高貴なんだろうねぇ。うらやましい事じゃ。
935 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/14 19:02 ID:???
936 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/14 19:10 ID:???
話題提供その２：
鳥羽根揚羽で「ライフフォース」はどの程度の効果を持つでしょうか？
鳥羽根揚羽で「ライフフォース」はどの程度の効果を持つでしょうか？
937 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/14 19:26 ID:???
なまずﾀﾝ以上の粘着ﾊｯｹｿ >>930
938 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/14 20:15 ID:???
なんだ、結局OFFで恨み持ってるやつが粘着してただけ？
つまらん結末だ。
つまらん結末だ。
939 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/14 21:25 ID:???
940 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/14 22:12 ID:???
941 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/14 22:16 ID:???
じゃ、話題提供その3：
鳥羽根揚羽で「ファナティック」はどの程度の効果を持つでしょうか？
鳥羽根揚羽で「ファナティック」はどの程度の効果を持つでしょうか？
942 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/14 22:46 ID:???
943 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/14 22:48 ID:???
恐らくファナティックは4枚デフォ、と言うほど活躍するでしょう。
さすがファナティック。
さすがファナティック。
944 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/14 22:51 ID:???
ファナティック４＆バンシー４＆スウォーム４
芸術だね。
なまずﾀﾝの４:３:２システムもびっくり。
芸術だね。
なまずﾀﾝの４:３:２システムもびっくり。
945 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/15 00:08 ID:???
ファナティックは、1ターンで10ダメ×2だったら使ってたな。
ひっそり提案してみるテスト
ひっそり提案してみるテスト
946 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/15 00:49 ID:???
HP30、HP20未満の時領地能力使用不可だったら使ってたな
947 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/15 02:19 ID:???
ファナティック、ＨＰ３０で与えるダメージ３０はどうよ？
いやここは、 Ｈ Ｐ ４ ０ 与 え る ダ メ ー ジ ４ ０ ！ ！
いやここは、 Ｈ Ｐ ４ ０ 与 え る ダ メ ー ジ ４ ０ ！ ！
948 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/15 03:27 ID:???
いやいやここは、「MAXHPの値だけダメージ与えて消滅」でどうだ！
育て甲斐があるぞ！ファナティックたんへの愛も深まる事うけあい！
育て甲斐があるぞ！ファナティックたんへの愛も深まる事うけあい！
949 ：多彩王：02/12/15 05:25 ID:8idfKaqT
ブック晒します
デコイ２ ウィスプ１ ゴーレム２ コンジャ４ グルマル３
マッド４
グース４
ヒーバル１ アシッド２ インフル２ グレイス２ ドレイン２
エスケ１ ミスルト４ メズマ４ リコール４ Ｘ４ リンカ３
ワイグロ１
デコイ２ ウィスプ１ ゴーレム２ コンジャ４ グルマル３
マッド４
グース４
ヒーバル１ アシッド２ インフル２ グレイス２ ドレイン２
エスケ１ ミスルト４ メズマ４ リコール４ Ｘ４ リンカ３
ワイグロ１
950 ：ﾃﾝﾌﾟﾗ師：02/12/15 16:49 ID:5zSGFtNR
∧∧ 今だ！正座で950ｹﾞｯﾄォォォ!
(ﾟДﾟ,,) （′
⊂| ⊂| (´⌒(´⌒;;
(_(＿～ ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
ﾃﾝﾌﾟﾗ用意できてます
次のレギュ決まった辺りでｽﾚ立てｷﾎﾞﾝﾇ
(ﾟДﾟ,,) （′
⊂| ⊂| (´⌒(´⌒;;
(_(＿～ ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
ﾃﾝﾌﾟﾗ用意できてます
次のレギュ決まった辺りでｽﾚ立てｷﾎﾞﾝﾇ
そして某掲示板からのコピペ
＞皆さん本戦一回戦がマルセスってご存じ無かったん
＞ですか～？
＞僕はザ・プレ２Vol.310(11/2発売)で大会の事を
＞知ったので最初から解りましたが～
＞公式HPとかでは違ったんですかね～？
そんな前から決まってたのか
＞皆さん本戦一回戦がマルセスってご存じ無かったん
＞ですか～？
＞僕はザ・プレ２Vol.310(11/2発売)で大会の事を
＞知ったので最初から解りましたが～
＞公式HPとかでは違ったんですかね～？
そんな前から決まってたのか
952 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/15 21:28 ID:???
雑誌に出てて、公式に出てないってのが意味分からん。
953 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/15 22:27 ID:???
それは房やだからさ
954 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/15 23:33 ID:???
駆け出しセプターのための妨害スペル講座。
ある日貴方はボコボコに負けていました。
あなたのグレムリン・クレイモアもケンタウロス・フュージョンも対戦相手の二人には
全くといっていいほど通用せず、いつの間にか高額領地を作られてしまいました。
そしてそれを踏んづけてしまい魔力をキリキリ奪われてしまったのです。
だって相手はグレアムもってるんだもん。
さて試合は貴方を蚊帳の外に置いて完全なマッチレースの様相を呈してきました。
ちょっぴりブルーな貴方ですがそれでも試合を投げるのは失礼だと思い一生懸命頑張ります。
と、試合の終盤にたった一枚入れていたメテオを引いてきました！
しかもマップをよく見ると対戦相手の二人はランプロもかけずに領地をガンガン上げています。
これはチャンスです。さて貴方は……？
１一位のプレイヤーにメテオをお見舞いする
２僅差で二位に付けているが一位より多く現金をもってるプレイヤーに打つ
３打たずに手札に持っておく
４打たずにすぐに捨ててしまう
５誰であれ関係なく自分に妨害スペルを打ったヤシにリベンジする。
さて正解はどれでしょう？
「こんな分かり切った問題およびじゃねんだよゴルァ！」
というヴェテランの方々は予想される正解が成り立たない例外ケースを考えてみましょう。
ある日貴方はボコボコに負けていました。
あなたのグレムリン・クレイモアもケンタウロス・フュージョンも対戦相手の二人には
全くといっていいほど通用せず、いつの間にか高額領地を作られてしまいました。
そしてそれを踏んづけてしまい魔力をキリキリ奪われてしまったのです。
だって相手はグレアムもってるんだもん。
さて試合は貴方を蚊帳の外に置いて完全なマッチレースの様相を呈してきました。
ちょっぴりブルーな貴方ですがそれでも試合を投げるのは失礼だと思い一生懸命頑張ります。
と、試合の終盤にたった一枚入れていたメテオを引いてきました！
しかもマップをよく見ると対戦相手の二人はランプロもかけずに領地をガンガン上げています。
これはチャンスです。さて貴方は……？
１一位のプレイヤーにメテオをお見舞いする
２僅差で二位に付けているが一位より多く現金をもってるプレイヤーに打つ
３打たずに手札に持っておく
４打たずにすぐに捨ててしまう
５誰であれ関係なく自分に妨害スペルを打ったヤシにリベンジする。
さて正解はどれでしょう？
「こんな分かり切った問題およびじゃねんだよゴルァ！」
というヴェテランの方々は予想される正解が成り立たない例外ケースを考えてみましょう。
ハイ！ハイ！ハイ！
ランプロもかけずに領地をあげるような半可通共にはいいクスリです！
迷わず一位のヤシに打ち込みます！
ランプロもかけずに領地をあげるような半可通共にはいいクスリです！
迷わず一位のヤシに打ち込みます！
956 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/16 00:37 ID:???
交渉してﾒﾃｵをどちらかにﾀｶｰｸ売りつけます
957 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/16 00:42 ID:???
それだ！
958 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/16 00:46 ID:???
>954
状況が全然詳しく特定できてないので答えにくいが
一般的には牽制する意味で3かな、メズマしてくれても自分で打つよりはいいし
まあ残りブックの中にラストや地変が入ってるなら侵略狙いで敢えて4にするのもアリか？
>955
とりあえず「その時点で1位の奴」をそれだけの理由で狙うのはいただけない
現金を多く持ってる奴が明らかに潜在的1位だろ。
状況が全然詳しく特定できてないので答えにくいが
一般的には牽制する意味で3かな、メズマしてくれても自分で打つよりはいいし
まあ残りブックの中にラストや地変が入ってるなら侵略狙いで敢えて4にするのもアリか？
>955
とりあえず「その時点で1位の奴」をそれだけの理由で狙うのはいただけない
現金を多く持ってる奴が明らかに潜在的1位だろ。
959 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/16 01:03 ID:???
960 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/16 02:34 ID:???
もうどこか高額土地を落とすしかないんだろな。
落とせるメドの立たない土地と、落とせないソレが
混在してる状況なら、落とせない所に撃つかな。
グレムリン+クレイモアは相手がグレアム持ってても関係ないぽ。一応。
落とせるメドの立たない土地と、落とせないソレが
混在してる状況なら、落とせない所に撃つかな。
グレムリン+クレイモアは相手がグレアム持ってても関係ないぽ。一応。
961 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/16 04:58 ID:???
>>954とりあえず手札に取っておこうかな。
達成されそうだったら発射。自分が高額領地踏みそうになったら発射。
２位の人に撃つのは意味無さそう。
どれくらい現金もってるのかにもよるけど、メテオってもまた速攻上げられそうだし。
でも相手がランプロ、ジェイド、トランプル、シャッター、サプレ、インビジ、ドモビーあたりを引いたら
メテオ意味無くなるからヤバそうな土地に速攻撃った方がいいのかな？
達成されそうだったら発射。自分が高額領地踏みそうになったら発射。
２位の人に撃つのは意味無さそう。
どれくらい現金もってるのかにもよるけど、メテオってもまた速攻上げられそうだし。
でも相手がランプロ、ジェイド、トランプル、シャッター、サプレ、インビジ、ドモビーあたりを引いたら
メテオ意味無くなるからヤバそうな土地に速攻撃った方がいいのかな？
962 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/16 12:12 ID:???
そんなもん踏みそうで落とせないレベル４に即撃ちですよ？
他の土地は駆け引き使って落とすか、メテオもう１枚リバで回して
引いてくるかどっちかで。
他の土地は駆け引き使って落とすか、メテオもう１枚リバで回して
引いてくるかどっちかで。
963 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/16 12:49 ID:???
>>954
決まりきった正解なんて無いだろう、これは。
自分でいいと思えば全部正解だよ。
「正解はどれでしょう」ではなく「お前ならどうする？」という問題。
ケースにもよるけど、自分が勝負圏外なら撃たずに保持もしくは
捨てることが多いな、漏れは。
「後はトップ同士でなんとかしる」って感じで。
>>954の模範解答を楽しみにしているよ。
決まりきった正解なんて無いだろう、これは。
自分でいいと思えば全部正解だよ。
「正解はどれでしょう」ではなく「お前ならどうする？」という問題。
ケースにもよるけど、自分が勝負圏外なら撃たずに保持もしくは
捨てることが多いな、漏れは。
「後はトップ同士でなんとかしる」って感じで。
>>954の模範解答を楽しみにしているよ。
964 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/16 14:44 ID:???
965 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/16 14:57 ID:???
さらにもう一枚念のために入れておいたシェイカーのほうを使って
（メテオは持っとく）一息ついてからドレインで吸いまくる。
吸った金と周回ボヌスでＬＶ１ケンタを一気に４に上げ
しかも２人ともうまい具合に踏んでくれんのよこれが。
もうひとつのランプロ付グレムリンを通行料でＬＶ５にして
ＨＷＸで一気にゴル、乙確。
（メテオは持っとく）一息ついてからドレインで吸いまくる。
吸った金と周回ボヌスでＬＶ１ケンタを一気に４に上げ
しかも２人ともうまい具合に踏んでくれんのよこれが。
もうひとつのランプロ付グレムリンを通行料でＬＶ５にして
ＨＷＸで一気にゴル、乙確。
966 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/16 19:34 ID:???
その時点で1％でも逆る可能性があるかどうかによるなぁ
自分だけで無理でも、2位が1位に○して、さらに3位が～～
っつー相当複雑でも、少しでも可能性があるならそれをする。
そこまで考えたらそんな状況0.1％にもみたないんだが…
本当にそんな状況なら、何をされても文句は言えないなぁ
つか、そんな状況になった覚えがないからオレはわかんね。保留
数％の勝ちを放棄して、しかえしーとかふざけたこと抜かす香具師は多いが
自分だけで無理でも、2位が1位に○して、さらに3位が～～
っつー相当複雑でも、少しでも可能性があるならそれをする。
そこまで考えたらそんな状況0.1％にもみたないんだが…
本当にそんな状況なら、何をされても文句は言えないなぁ
つか、そんな状況になった覚えがないからオレはわかんね。保留
数％の勝ちを放棄して、しかえしーとかふざけたこと抜かす香具師は多いが
どきっ
968 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/16 20:52 ID:???
954に正解があるとすれば、勝つ確率が最も高い行動をする
これ以外にないだろうな。
正解は何？が問題なら5！とかきめつかたやつは、例外状況に対応できないヘタレということになるが。
正解が別にあっても、常に1を選ぶ！それがポリシーだ！というのなら別に否定はしないが
利用しやすいし
他に条件がないとするとセオリーなら3かな。
一般的にセオリーは比較対照にとることが多いから、感想戦のためにということで
薬品の反応みるのに、調べたいものの他に、比較として水や食塩水もいっしょのことするのと同じような感覚。
これ以外にないだろうな。
正解は何？が問題なら5！とかきめつかたやつは、例外状況に対応できないヘタレということになるが。
正解が別にあっても、常に1を選ぶ！それがポリシーだ！というのなら別に否定はしないが
利用しやすいし
他に条件がないとするとセオリーなら3かな。
一般的にセオリーは比較対照にとることが多いから、感想戦のためにということで
薬品の反応みるのに、調べたいものの他に、比較として水や食塩水もいっしょのことするのと同じような感覚。
969 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/16 21:26 ID:???
明日当たり届くBBAでネット参入しようと思うのですが、私と同じ考えの方はどのくらいおられます？
昔の塔4本時代にはよく対戦したのですが、あれから対戦人口はやはり少なくなってますか？
1万の投資が無駄にならないことを祈ります。
昔の塔4本時代にはよく対戦したのですが、あれから対戦人口はやはり少なくなってますか？
1万の投資が無駄にならないことを祈ります。
970 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/16 22:49 ID:???
1年前に買えばよかったのに…
さすがにもう少ないよ。11時前は大抵1人もいないんじゃないかな。
12時前後がピーク。でも今月50人超えてるのを見た憶えがない。
さすがにもう少ないよ。11時前は大抵1人もいないんじゃないかな。
12時前後がピーク。でも今月50人超えてるのを見た憶えがない。
971 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/16 23:34 ID:???
>970
そんなに少ないのですか？
しかしもう後戻りできないので俺は突っ込むよ。後に続く者が現れることを信じて・・・。
ちなみにその例えは平日？
そんなに少ないのですか？
しかしもう後戻りできないので俺は突っ込むよ。後に続く者が現れることを信じて・・・。
ちなみにその例えは平日？
972 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/16 23:41 ID:???
例えば今の時点で30人くらい。
今日はちょっとすくなめかな。
土日の夜は50～60人くらい。
23時前は、ほとんど人はいない
でも、なぜか朝8時くらいまではなんだかんだいって20人弱はいるような気がする
ランダムになってから急速につまらなくなったからな、ランキング
そのあたりの失敗が痛いよな・・・
今日はちょっとすくなめかな。
土日の夜は50～60人くらい。
23時前は、ほとんど人はいない
でも、なぜか朝8時くらいまではなんだかんだいって20人弱はいるような気がする
ランダムになってから急速につまらなくなったからな、ランキング
そのあたりの失敗が痛いよな・・・
973 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/17 00:32 ID:???
駆け出しセプターのための妨害スペル講座。
埋め立てネタのつもりで書いたら意外と反響が……
っていうか次スレがまだ立っていませんでしたかそうですか。
まず回答傾向ハピョーウ（有効回答数１２名）
１一位に打つ955
２潜在的一位の二位に打つ
３手札に持っておく958 961 963 966 968
４捨ててしまう(958) (963)
５リベンジ最優先959 964
６その他956 960 962 965
１一名
２無し
３五名
４二名※いずれも３or４をセットで回答
５二名
６四名 売りつける一名 セプターではなく土地条件で打つ二名 逆転の秘策あり一名
さて半数近くの方が（その他の回答の内、二名がネタっぽいことを考えると半数が）
「３打たずに手札に持っておく」を選択しました。
私もこれが正解だと思います。
より正確に言えば「余程凄い逆転手段が見えているのでなければ３を選ぶのが無難」
という所です。
埋め立てネタのつもりで書いたら意外と反響が……
っていうか次スレがまだ立っていませんでしたかそうですか。
まず回答傾向ハピョーウ（有効回答数１２名）
１一位に打つ955
２潜在的一位の二位に打つ
３手札に持っておく958 961 963 966 968
４捨ててしまう(958) (963)
５リベンジ最優先959 964
６その他956 960 962 965
１一名
２無し
３五名
４二名※いずれも３or４をセットで回答
５二名
６四名 売りつける一名 セプターではなく土地条件で打つ二名 逆転の秘策あり一名
さて半数近くの方が（その他の回答の内、二名がネタっぽいことを考えると半数が）
「３打たずに手札に持っておく」を選択しました。
私もこれが正解だと思います。
より正確に言えば「余程凄い逆転手段が見えているのでなければ３を選ぶのが無難」
という所です。
974 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/17 00:33 ID:???
∧＿∧
（ ´∀｀）
/, つ
（_（＿, ）
しし'
_人
ノ⌒ 丿
＿／ ::（
/ :::::::＼
（ :::::::;;;;;;;）
＼＿――￣￣::::::::::＼
ﾉ￣ ::::::::::::::::::::::）
（ ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
／￣―――――￣￣::::::::＼
（ :::::::::::::::::::::::::::::::::）
＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ ゲーっ
以下初心者向けの説明。
この設問のミソは自分より上位にいる人間が
「二人」で「互角で」「自分を大きく引き離している」ことです。
確かにメテオを打てば一方の相手との差は縮まります。
が、しかしもう一方との差は「メテオを打った費用だけ開く」のです。
これはつまり自分から損をしていることと何ら変わりありません。
そして勝つのは恐らく「打たれなかったヤシ」でしょう。
ではどうすればいいか。そのまま手札に持っておけばいいのです。
例えメズマで奪われても打たれる相手はもう一人の上位です。
あなた１人が得をするわけです。
シャター、ランプロ等で無効化されると多少残念ですが
仮にメテオを打った場合と比べて別にあなたは損をしていません
（まあこんどこそ勝ち目はなくなりますが。ただしそれは先に打っていても同じ事です）。
そして手札に持っておくとイイコトがあります。
先に抜け出してメテオを打たれることを警戒して上位の手が進まなくなるのです。
その間にあなたは総魔力を増やしてください。
魔力差さえ接近すればワンチャンスで逆転の目も出てきます
（こんどこそメテオを打つのもありでしょう）。
つまり「互角で競っている相手を追いかける時は妨害スペルはまず保留」
というセオリーが成り立ちます。
もちろんセオリーには例外がつきものです
（例えばメテオがまだまだ山に眠っている場合等）。
ある程度ゲームになれてきたらその状況での最善手を選ぶようにしましょう。
しかしそれがいまいち発見できなかったらセオリー通りに打つのが正解かと。
この設問のミソは自分より上位にいる人間が
「二人」で「互角で」「自分を大きく引き離している」ことです。
確かにメテオを打てば一方の相手との差は縮まります。
が、しかしもう一方との差は「メテオを打った費用だけ開く」のです。
これはつまり自分から損をしていることと何ら変わりありません。
そして勝つのは恐らく「打たれなかったヤシ」でしょう。
ではどうすればいいか。そのまま手札に持っておけばいいのです。
例えメズマで奪われても打たれる相手はもう一人の上位です。
あなた１人が得をするわけです。
シャター、ランプロ等で無効化されると多少残念ですが
仮にメテオを打った場合と比べて別にあなたは損をしていません
（まあこんどこそ勝ち目はなくなりますが。ただしそれは先に打っていても同じ事です）。
そして手札に持っておくとイイコトがあります。
先に抜け出してメテオを打たれることを警戒して上位の手が進まなくなるのです。
その間にあなたは総魔力を増やしてください。
魔力差さえ接近すればワンチャンスで逆転の目も出てきます
（こんどこそメテオを打つのもありでしょう）。
つまり「互角で競っている相手を追いかける時は妨害スペルはまず保留」
というセオリーが成り立ちます。
もちろんセオリーには例外がつきものです
（例えばメテオがまだまだ山に眠っている場合等）。
ある程度ゲームになれてきたらその状況での最善手を選ぶようにしましょう。
しかしそれがいまいち発見できなかったらセオリー通りに打つのが正解かと。
976 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/17 00:40 ID:???
>972さんくす
向こうであったらお手柔らかに
向こうであったらお手柔らかに
977 ：多彩王：02/12/17 02:10 ID:lC9lLUAA
次回レギュ
１２月２０日金曜 ２４：３０開始
ダーハン ７０００Ｇ ４０Ｒ 土地ノーマル Ｅ無し
パウダー４枚でよろ
しかし、大会間近ではたして人きますかね？
１２月２０日金曜 ２４：３０開始
ダーハン ７０００Ｇ ４０Ｒ 土地ノーマル Ｅ無し
パウダー４枚でよろ
しかし、大会間近ではたして人きますかね？
978 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/17 02:45 ID:???
金曜深夜でつか。
|∧∧
|･ω･`) ｻﾝｶﾃﾞｷｿｳﾆﾅｲﾖ ｼｮﾎﾞｰﾝ
|ｏ旦ｏ
|－∪'
|∧∧
|･ω･`) ｻﾝｶﾃﾞｷｿｳﾆﾅｲﾖ ｼｮﾎﾞｰﾝ
|ｏ旦ｏ
|－∪'
979 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/17 04:00 ID:???
そのころは東京遠征中・・かな
駆け出しセプターのための妨害スペル講座。
とても参考になりました、もっと次の講座
も希望～！
とても参考になりました、もっと次の講座
も希望～！
981 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/12/17 16:47 ID:???
そろそろ新スレ？
age
ﾊﾔｸ新スレ立てろよ大宮関係者よーｺﾞﾙｧ。