カルドセプトを語ろうPart35

ここは、攻略や攻略関連雑談のカルドセプト総合スレッドです。
・前スレ :カルドセプトを語ろうPart34
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1010242160

・カルドセプトセカンド〜オンライン専門スレ2（ネットゲーム）
・コイツには気を付けろ！カルドセプトセカンドその3（ネットゲーム）
は観客動員が少ない為このスレに統一されました。

荒らし・愚痴にならない程度に共生していきましょう。

過去スレ>>2
関連リンク>>3
よくある質問>>4
上記に無い、もしくは追加等は気が付いた時点で。

最近はネタも少なくなってきたことだしちゃんとした議論な間は
リンカネ論争でもなんでもやってくれと思うが、過去ログ参照して考えること

カルドの基本的な事の質問、お門違いな回答が多いので
www.kiy.jp/~bana/culdcept/
を一度、読む事を激しくオススメします。

【過去スレ】
初代　　http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=996674280
その17　http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=997127753
その18　http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=997697078
その19　http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=997914796
その20　http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=998070227
その21　http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=998290715
その22　http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=998497305
その23　http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=998975136
その24　http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=999764069
その25　http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=1000396289
その26　http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=1001029066
その27　http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=1004037854
その31　http://game.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1005083468/
その32　http://game.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1006182886/
その33　http://game.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1007686927/
その34　http://game.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1010242160/

【関連リンク】
公式ホームページ
http://www.culdcept.com/
大宮ソフト
http://www.omiyasoft.com/
カルドセプトセカンドサポートページ
http://culdcept.dricas.ne.jp/
カルドセプトセカンドの画像
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010305/oomiya.htm
セカンドサントラ
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010528/mfac.htm
セカンドレビュー
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010718/culdcept.htm
カード一覧 （初代カルド）
www.ne.jp/asahi/sawachin/sawachin/ps/culd01.htm
カード一覧（セカンド）
rose.zero.ad.jp/mizuki/culdcept/
カード一覧（セカンド・ショボいPCでも安心）
http://www.inter-cool.net/~cagexxx/culdcept/
研究?
www.kiy.jp/~bana/culdcept/
カード収集の手引き
www.yomogi.sakura.ne.jp/~muscle/nobiinu/culdcept/collect.html
フレッツＡＤＳＬでカルドセプト２
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/9380/index.html
ドリームキャストで常時接続
http://www.sega.co.jp/bba/
WebMoneyホームページ
http://www.webmoney.ne.jp/index-j.html
ファミ通CUP(終了)
http://www.famitsu.com/game/pr/culd/index.html
マガジンZ杯(終了)
http://www.kodansha.co.jp/zhp/culdcept/index.html
『カルドセプト』コンプリート イラストレーション（完全限定生産）
www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0109/10/news09.html
メタゲームって何さ？
www.mugenshi.com/gslang/metagame.html
分らない事はココで！カルドセプトの王のサイト
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=acnkarudo
渦中の人気サイト−くりむさんのカルドのページ
カルドセプトセカンド徹底攻略オンラインマガジン
http://www22.cds.ne.jp/~adliner/culdcept/top.htm

よくある質問
【イベントキャラ】
｢ゼネス｣…ストーリーモードの城大会終了後、デュナンに入ると出会える。
｢ナジャラン｣…ゼネスを3回倒し、さらにデュナンに入ると出会える。

【特殊カード】
「ライトクラフト」…2月28日発売のファミ通ＤＶＤビデオ
　　　　　　　　　　「カルドセプト セカンド　新しき伝説への道」の特典として、
　　　　　　　　　　ライトクラフトのダウンロードパスワードがつく模様・・・
　　　　　　　　　　効果・詳細不明

「ダーククラフト」…過去：都内某所で行われた『ＡＬＬ ＪＡＰＡＮ ＣＥＰＴＥＲ'Ｓ ＣＵＰ ２００１』
　　　　　　　　　　本選大会出場者全員に与えられた『追加カードデータ先行配布』賞品
　　　　　　　　　　現在：公式にいってDL可能、ただACNの登録が必要だそうです。
　　　　　　　　　　レア度：Ｅ　全体瞬間（ダブル稲妻マーク）　１００Ｇ
　　　　　　　　　　「全てセプターは、所有する護符の数×５Ｇの魔力を失う：ブックに復帰」

｢ポリモーフ｣……過去：マガジンZ杯に参加するともらえた。
　　　　　　　　現在：公式にいって（予約特典のパスワード無しでも）DL可能。
　　　　　　　　　　　ただACNの登録が必要だそうです。　　　　　　
　　　　　　　　　スペル（単体瞬間）
　　　　　　　　　コスト80G＋生け贄×１
　　　　　　　　　対象のクリーチャーをランダムに変身させる
　　　　　　　　　
｢サンクタムガード｣…ガザデカで２回勝つともらえる。
　　　　　　　　　無属性　ST40 HP40 G70
　　　　　　　　　アイテム制限 なし
　　　　　　　　　先制：対戦相手を破壊した場合、
　　　　　　　　　使用者は戦闘が行われた領地と同じ属性の護符を5得る。

「ドラゴヘルム」…過去：ファミ通CUPに参加するともらえた。
　　　　　　　　　現在：公式にいって（予約特典のパスワード無しでも）DL可能。
　　　　　　　　　ただACNの登録が必要だそうです。
　　　　　　　　　アイテム　G70
　　　　　　　　　火・風クリーチャーに強打：水・地クリーチャーの攻撃無効化
　　　　　　　　　アイテム破壊・奪取の効果を受けない

「レオナイト」……過去：カルドセプトセカンド予約特典でした。
　　　　　　　　　現在：公式にいって（予約特典のパスワード無しでも）DL可能。
　　　　　　　　　ただACNの登録が必要だそうです。
　　　　　　　　　無属性　ST0 HP40 G100
　　　　　　　　　アイテム制限 巻物
　　　　　　　　　戦闘中、STは対戦セプターの持つ領地数×10
　　　　　　　　　戦闘中、HPは使用者の持つ領地数×10

｢カーバンフライ｣…カーバンクルにドラゴンフライを援護させるとできる。
　　　　　　　　　地属性　ST40 HP40 G100+火×２
　　　　　　　　　アイテム制限 巻物
　　　　　　　　　先制：巻物攻撃・効果を相手にはね返す：戦闘で破壊された
　　　　　　　　　場合、「カーバンクル」に変身する。
　　　　　　　　　ちなみに合体後にクリーチャー交換でカーバンフライとして
　　　　　　　　　手札に戻せるので便利

【デク回し】
ダミーキャラ一人作って二人分操作して速攻で勝負をつけてカードを稼ぐ方法。
サドンデスＯＮでより早く終われる。
また、バーチャルブックからもカードを奪うことはできる。
そのため同種のカードを４枚にしたいときは、
欲しいカードを織り込んだエクスポートブックを併用のこと
・VMが一枚しかない時の手順
1,デク用のブックを作ってエクスポート
2,対戦の画面で新規キャラクター作成
3,そのキャラにデク用のブックをインポート

ＡＣＮダウロードセンター（ACNの登録が必要）
http://clsv02.culdcept.com/download/index.php3

リプレイデータ
カルドセプト セカンド発売記念　公式全国大会「ＡＩ対戦予選」

マップデータ
・トールの槌 「ファミ通CUP」で使用されたマップです。
・手裏剣 「マガジンＺ杯」で使用されたマップです。
・山 「全国大会 (予選)」で使用されたマップです。
・ツイスター ACNスペシャルマップ＃１
・カリン改 ACNスペシャルマップ＃２
・踊る人形 全国大会用MAP
・ヒューマンガス

などがダウンロードできます。ご活用ください。

特に今月（2002/02）のランキングは『踊る人形』です。
ルーム作成者はDLしないと作成できませんのでご注意を

>>1
おつかれさま。
ところで、さんざんガイシュツかもしれんけど、
クリ、アイテム、スペルの割合は皆さんどんなもんなんでしょ。
ちなみに漏れが今使用してるブックの平均値を出してみたら
クリ17.6　アイテム6.4　スペル26　でした。

>>7
ブックにもよるよ。
スペルは２０〜３０枚、アイテムは０〜１２枚、クリは１２〜２５枚。

うーん
だいたい、クリ１７枚前後、アイテム７〜１１枚で
残り２２〜２６枚がスペルってのが多いかな。

最近はアイテム10枚以上いれんのめったにないなぁ。
スペルも25以上は入れてる。

調べてみたら
クリ　　１４〜１７
アイテム　４〜８
スペル　２７〜３１
だった.

スペル入れすぎっぽいかな？

普通のブックに飽きてきた。
強くて変わったブック使うセプターは
居ないのか？

このブックどうよ

クリ14
ゴールドトーテム3
デコイ4
コンジャラー4
ファナティック3

アイテム7
グレムリンアムル2
ベノム3
ホーリーグレイル2

スペル29
カタストロフィ2
ソウルハント3
フライ3
ホーリーワードX3
マジックボルト2
ミスルト2
メズマライズ2
ランドトランス2
リバイバル2
リペレーション2
リンカネーション4

↑スペルにﾄﾞﾚｲﾝﾏｼﾞｯｸ2が抜けてた
ｽﾏｿ

>>13-14
どうやって勝つのよ・・・。

>>13
べノムよりカトブレパスのほうがよくない？

>13
カタス2枚だけじゃつらくないかい？
ファナ3枚の時点でネタだろうけど。

誰か風単色で強いブック晒してョ！

どーしても作れん・・・
苦肉の策でランドトランスとミルメコ入れたら
案外いい感じだったが、不安定すぎ・・・

>>13
おいおい、ルイン2も抜けてるだろう（藁

>>18
風で有利なのは、レプラ＋ダイナ、グレムリン、ミルメコ、ナイキー、ばら撒きコーン
ここらへんはマジでウザがられるから、「風を使った」という充実感が得られる。

グレムリン＋ダイナマイトでも援護クリＬ５を落とせるしね。

スカルプチャーやテンペに激弱だから、その対策をどうするかだな。
マスグロとクレイを併用するのがいいかも。

>>20

＞スカルプチャーやテンペに激弱だから、その対策をどうするかだな。

レベラーやミューテはどうかな。
いっそのことウイスプとコンジャ？（ｗ
っていうか逆にいえば、
テンペやスカルプチャない勝負なら風単でもいける？
ってデコイがつらいからダメかなあ、まさかテンペいれるわけにもいかんしね。

>>21
レベラ−は堅いだけ。レベル下げが欲しければ森でバジリスクを使うべき。
ただ単にテンペ耐性が欲しいなら、他の色を選ぶべき。

あとハリケーンは意外と優秀。ＨＰ５０で先制あるのは、実質バ＝アルとハリケーンだけ。
モンクはデコイに弱いし、テンペ後の侵略で即死。つかえない。

>>22
も、漏れは・・？(;´Д`)

>>22

バシや他の色って・・・
>18うを見る限り
風単色の話をしてるんだとが。
ハリケーンは風にしては良いと思うけど、
ST２０先制はすすめるポイントにはならんと思うよ。

漏れならいっそベルゼブブかな、
他のプレイヤーが風クリ使ってくるの少ないし
トウモロコシ自爆しにくくできるしね。

>>18
http://mukemuri.press.ne.jp/culdcept/book/wind.html
より、風の基本形だそうな

−風属性（１８枚）−
ウェンディゴ × ２
コーンフォーク × ４
ソウルコレクター × １
ナイト × ２
ハリケーン × ４
マスターモンク × ２
レベラー × ２
ガルーダ × １
−アイテム（４枚）−
グレムリンアムル × ２
ホーリーグレイル × ２
−スペル（２８枚）−
ウェザリング × ２
ヘイスト × ４
ホーリーワードＸ × ４
マナ × ４
ミスルト × ４
メズマライズ × ４
ランドプロテクト × ２
リンカネーション × ４

>>22
漏れもﾜｽﾚﾅｲﾃﾞ...

ついに見つけてしまった。
セプター名が「○○○かもｗ」
ひえー、どうなのよコレ。
それとは関係ないけど、風ならワイバーンとリリーフは手離せん。俺はワイバーンを並べて仮想バ＝アルにして使ってた時期もある。
デコイに弱いから、さっさとＬＶ３あたりにしましょう。
テンペにも弱いのが難だった。

>>25
クソじゃん。なんで風を選んだの？って感じ。
風のメリットを１％も生かしきれてない。

風はＨＰ高いクリを優先させるとクソみたいなクリしか残らない。
ＨＰ低いクリで構成したほうが、明らかに強い。
ハリケーンは両側の土地を固めないと意味無いから、ワイバーンやリリーフ必須。

アイテム要らん
スペル萌え

>>28
全くだ。
NMNCができなくて何の風単だ

N ナイキー
M マーカーフラグ
N ナイトメア
C クレイモア

の前にラストも忘れずにw

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣~~／　|
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　／　　　|
　　　　　　／　　　　　　　　　　　／　　テ ~|　　　∩
　　　　【◎ 】　　　　　　【◎ 】／　　ナ　＠＠＠//　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣~|　__ァ　　（∩´∀｀）　＜　　今月はﾌｧﾅﾃｯｸをブックに一枚！
　∩＠|　フ ァ ナ テ ッ ク　　|フ＠＠＠//　　_）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＼(　|＿＿＿＿＿＿＿＿_|　（　´∀｀）U／|
　 　（/≡≡≡≡≡≡≡≡≡７/　　　）／　／
　　 //＠＠＠廿＠＠＠　　//|　U ／　　／|
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　|品○＿＿＿＿＿○__品|　　／
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　 |||　　　　　　　　　　　　 |||

戯れに風単で組んでみましたが冗談抜きでろくなクリがいないような。
そこでウイルス入り、テンペ二枚使いの皆殺しブックにしてみました。

テンペ使いがいたらこちらも迷わずテンペ。コーンフォークを殺しつつ終盤まで低魔力場
に持ち込みクレイモアナイトとグレアムコレクターで接戦を物にする……という感じで。
インシネで終了くさいなぁ。

クリーチャー１７
ウイルス２　グレムリン２　コーンフォーク３　ソウルコレクター２　ナイキー２
ナイト２　ベールゼブブ２　ペガサス２

アイテム６
クレイモア２　グレアム２　ホーリーグレイル２

スペル２７
ウェザリング２　チャリオット２　テンペスト２　ドレイン２　ホーリーＸ４
マナ４　ミューテ２　メズマライズ４　ランドプロテクト１　リンカネ４

テンペ使いが居ないようなら王様やミューテグレムリンを拠点にしつつがんばると。
ウイルスが維持できたらペガサスにも光明があるような……。　　

>>33
テンペ２とペガサス２は同じブックには入らないんでないかい？

風単にはカタストロフィの方が、相性いいと思うよ。

おお、全くその通りだ！　ご指摘感謝。
いや優勢なときにテンペをメズマられたらどうしようかと思っていたうかつなオレ。

ウイルスとペガサスとグレムリンもどうかと思う。
風はただでさえ、ＨＰ低いんだから。

うーん風単マジでキツイよなぁ・・
能力抜きでてる奴いねぇしテンペによええし・・

んじゃしばらくの議題は風単ブクーってことでおけ？

結局風単作るのって、
テンペ耐性ないから、アイドルやデコイ対策にテンペ使えないんだよねえ。

無理やりミューティやウイスプ、ランドトランス入れて
テンペ耐性あげてから、自分のブックにテンペ入れるか、
テンペあきらめて他のスペル
（バニレイ、バインドミスト、マジックボルト）
でデコイ、アイドル対策しなきゃならない。

漏れ的には、デコイにしかきかないウイルスは効率悪いと思うよ。

ウイルスはデフォ。

あとは先制クリ＋武器で全ての領地を守る覚悟で。
相手にも先制クリがあって、さらに巻物や武器が入ってて、それが揃う確率なんて低い。
たとえ揃われても、ラストでしのぐ。
ウイルス置いて先制クリで固めて、防具捨てて、クレイモア４とラスト４で守り攻めるってのはどうだ？
もち、ナイトメア＋マーカーフラッグ→ナイキー＋クレイモアも実戦配備。

>>37

風単考えるの面白いね。
他属性なら選択肢に入らないけどまあまあ憂愁なスペルが
日の目をみてきそうだ。

ざっとでたところでは、
ミューテ、ランドトランス、リリーフ、カタストロフィ、
チャリオット、バニレイ、バインドミスト、マジボ。
アイテムならクレイモアやダイナマイトか。

個人的には、風単ならシャッターも選択肢に入れれると思う。
（テンペ用）

>>39
>ナイトメア＋マーカーフラッグ→ナイキー＋クレイモアも実戦配備。

そんなコンボねーよ

>>41

新入りﾊｹｰﾝ

>>42
よく見ろ。逆だ逆。

さすがに
>>39
は無茶だと思うが、
（テンペ耐性なくて苦労してるのにさらにきつくしてどうする？
戦闘に重点おきすぎ）
風単は他属性とは違うコンセプトにしなきゃ駄目だろう、
ってのは多いに賛成できる。

風単。マップは人形あたりをイメージ。所詮くりむブックに負けたブックですが。

スチームギア　３
コーン　３
ウェンディゴ　２
スフィンクス　１
ナイトメア　１
ハリケーン　２
ベールゼブブ　１
マスターモンク　２
レベラー　２

オーラブレード　２
カウンタアムル　３
グレアム　２
グース　３

ウェザリング　３
テンペスト　２
ドレイン　１
HWX　４
ミスルト　４
ランプロ　２
メズマ　３
リンカネ　４

二枚型テンペのブックを色々考えていたら結局風に落ち着いたんですが。
メリットは・・・うーん
コーンが無理なく活用できる
侵略と防衛のバランスがわりに良くなる
とかですかねえ。

これが森だと援護クリが使いにくくなってイマイチ。
火だと、攻めクリと防御クリがきっちり分かれてしまいがち。
どちらもできそうなパイロは水に入れないのが難。
水だとグースの機能率が今一つ。プリン合体は上手くいかない時はとことん上手く行かない。

「テンペ耐性があり、侵略（緊急回避）も防御もそこそここなせるクリが揃ってて、場合によってはグースも生かせる」
ということで風になったんですが。

>>45

＞二枚型テンペのブックを色々考えて

これをコンセプトにした意味が、よくわからないけど・・・
でも、そのチャレンジ精神は好きだ。

ブックに関しては、カウンターアムル多いかなあ、
コーンは４でもいいと思うよ、

なんだか風単って、
最終的にコーン４だけの、ほぼフルスペルブックになってしまう気がしてきた・・

風はコーン殲滅系とトランプル地震以外使う価値ないね。

>>45なんかを見てても無理矢理風を使ってるとしか思えない。
風の利点って何かをもう一度考えて「風にしかできない戦略」を完成させたい。

火はコンジャラーで爆発的連鎖＆即拠点のバ＝アル。
「連鎖スピードは全属性１位でマップ耐性が最強。戦闘能力も最強。」
基本戦略：バラ撒きコンジャラーで２週目には４連鎖を確保。
ランプロの手間が要らないケットシ−もいる。
その際ソウルハントとトーテムも併用すれば、あっという間にＬ４乱立→即効ゴール。

水はアンダインで戦闘防衛ほぼ無敵、ドルール＋グレアム、水アムルの威力の高さ。
「テンペの弱さを差し引いても余りある魅力。テンペが無い場だと独壇場。」
基本戦略：とにかく置いてシンクで色を変える。金策が乏しいので中盤停滞するだろうが、
圧倒的な土地数を確保でき、ドルールで高額土地を狙える可能性も高い。

森はバラ撒き最強マッドマンに援護クリとアルマジロ＋グースの堅固な守り。攻めの弱さはバジリスクでカバー。
「最強の防御力と高額土地踏んでも凹まないしぶとさ。（アルマジログースやバジリスクで被害を最小限に）」
基本戦略：バラ撒きアルマジロで高額収入を狙いつつ、ドリア−ドで連鎖確保。
うまく３〜４連鎖取れたら、グリマルキンを一気にＬ５に。金が余ったらマッドマンをＬ３に。
終盤はバジリスクとホリグレを抱えるだけでイイ。

んで風はっていうと、バラ撒きで強く、しかも拠点にもなれるクリがいない。これが大問題。

>>45
デスを入れよう。楽しさもアップ。

あとギアはいらないとおもう。

ギアはテンペ場で普通に強いのと、ミゴール・ビジョン・ワンダーウォール
あたりが純粋な風だと殺せないとか、その辺。

えー、ナイトフィーンドの侵略力に着目してみております。ケツアル置いて
グレアム持てばかなりのものかと。水対策にランプロ剥がしと地形変化いれて。

だめかなぁ

くりむたん、カルド論にリンク断られてるYO

漏れは、漏れは使ってくれないの？(´Д⊂
ﾃﾝﾍﾟｽﾄﾆﾓﾂﾖｲﾖ｡ｿﾘｬｱﾃﾞｺｲﾆﾊﾖﾜｲｹﾄﾞｻ...

>>51
激しくﾜﾗﾀ

「基準に満たない」ってのは、やっぱり実績が無いからってことか？

クリーチャー１７
クレイアイドル２　グレムリン４　コーンフォーク３　ソウルコレクター２
ナイキー２　ナイト２　ベールゼブブ２　

アイテム６
クレイモア３　ゴールドグース２　ヘルブレイズ１　

スペル２７
ウェザリング２　シャター３　チャリオット２　ドレイン１　ピース２　ホーリーＸ４
マナ４　ミューテ３　ランドプロテクト２　リンカネ４

あくまでもテンペ場を拒否しつつミューテグレムリンに全てをかける。
お願い誰か踏んで。でもバジはこないで。

>54
ついにクレイアイドルが入ったな！
いや、煽りではなくね。
うーん、テンペを消すためにシャッターなんだろうが、
やはりメズマを入れたいな。

マップは固定の方がよくないか？
人形固定ってことでどう？

よくバシはいい、バシ怖いってきくよね、
確かに強いとは思うけど、
ハッキリいって、コアティの方がいいと思うから
バシの出る幕なんかないと思う。

バシを崇めてるてのって2chだけだと思うよ。

>>56
君がどう思おうと自由だがあらゆる点に関して「んなこたぁない」と言っておこう

>>56はバシで領地を落とすことしか考えていないようです

バシリスクは普段絶対落ちないような拠点にも
ちょっかいをだせるのがｲｲ!
ただ、主役をはるクリではないね。
キレ者の脇役って感じ。

コアティのほうが戦力として計算し易いのは確かだけど、
地が被らない限り絶対的な攻撃力とまではいかないし。

漏れ的判断としては
コアティとバシ比べれば、総合的にコアティの方が上だとは思う。
ただコアティ２　よりも　コアティ１　バシ１の方がマーブルアイドルに
耐性がつくし、玄人っぽいじゃん。

あと地を相手にする時は、マドマン落とすのにコアティじゃ一生届かないから、
地が人気の現状を考えると、悪い選択じゃないと思うよ。
ま、アムル使えば届くんだろうけど。

>>60
コアティー弱すぎです。
森単色が一人ならＳＴ６５が精一杯なんだよね。
ハッキリ言ってエグゼクターより弱いです。

>>54
グレムリンにはファルコンソード。これ常識。
なぜかって言うと、ミューテグレムリンが恐いのは「即死」だけだから。

シルバーアイドルを置くって方法もあるがどうだろう？

>>62
ミューテグレムリン・・・ｻﾑｯ
まあ風なら仕方ないんかな？

グレムリンの弱点は、低レベルの間にほとんど全てのクリにやられることと、
ドルールの貫通と、地形変化からのギアなど。

ファルコンねぇ・・
すなおに防具いれといたら？ホリグレとか
どーせ攻めに役に立たんのだし

>>63
ホリグレじゃバジが殺せない。

>>64
バジがグレもってつっこんできたら、どのみちどうにもならない。
武器より生存確率あげる防具があったほうがいいと思うのだが。

>>65
そもそもホリグレ持つんなら、グレムリン使う必要ないじゃん。
どんなクリでもホリグレもったら拠点守れるんだしさー。

>>66
ホリグレである必要はないよ。
ソーサラー以外巻物攻撃くらう可能性ないのだから、カウンター等で十分。

シルバーアイドル置いて、ＨＰ５０で、ＳＴ２０（支援＋２０）のＬ５グレムリンは
アイテムなしでも無敵？倒せるクリがいたらよろしく。

ナイトフィーンドであぼ〜ん。

状況限定でレオナイト。

>>68
普通の場だったらば
レイス、リトルグレイ、ソウルコレクター、ナイトフィーンド、
ドルール、ピラリス、コアティ、バジリスク、マンドレイク、
ガルーダくらいかな

特殊な状況下なら
エグゼクター、グラディエーター、グレンデル、リリス
キメラ、バルキリー、トウテツ、ダークエルフ、ナイトメア
ナイト、トレンチワーム辺りでも可能かな。

シルバー付きなのを見逃してた、、、
チェンジリング4枚入れてランキングに逝ってきます、、、

可能なのは
ナイトフィーンド、マンドレイク、ガルーダ
状況限定で
リリス、レオナイト、ダークエルフ、トレンチワーム
バルキリー、トウテツ、キメラだけですね、、、

グレムリンは、防具の代わりにミューテを入れるブックで使ってたんだがなー。
ドルールやバジはどうせグレアム持ってくるんだし。

>>72
リリス・がどういう状況なら勝てるのか知りたい

そうか、アレスとケツァルコアトルがいる状態で
クリス使って手札が４枚以上残っている時限定かw

んじゃ俺の使ってる風ブックでも。

ギア２　デコイ４　ニンジャ２
スペクター３　ナイキー３　ナイト２　ミルメコ２
グレアム２　フュージョン２　ペトリフストーン１
ウェザリング４　サプレ１（ORクイックサンド１）　ヘイスト２
HWX４　マナ４　ミスルト３　メズマ３　ランプロ１　リリーフ１
リンカネ４

見ての通り２枚型以上ののテンペやスカルプでｶﾅｰﾘ厳しくなるけど、
それが無ければ相当強い。
一応テンペは嫌なのでサプレ１入れてるけど、無いと見切れてる場合は
クイックでさらに攻めた方がよさげ。

風は他にレベラ−・ウェンディゴ系の「通行料軽減」タイプもあるけど、
やっぱり直接戦闘に強いミルメコ・ナイキー型がいいと思う。

>>74
場にアレス、ウィルスが存在していて手札6枚の時に
移動侵略じゃないのかな？
それだとHP50以上ST60以上のクリは全部いけるな

>>76
うん、かなり強いと思う。でもなぜにスペクター？？？
コーンとか入れたくなってしまう私。

>>47
風にしか出来ない戦術か。
風クリの特徴っていうと豊富な特殊能力かな？
と、考えてためしに組んでみた。

マップは人形で
クリーチャー19
ギア2 デコイ2 ウェンディゴ2 コーンフォーク4 ナイキー1
ナイト2 レプラコーン1 レベラー3 ワイバーン2

アイテム5
グレアム2 ストームコーザー2　ホリグレ1

スペル26
ウェザリング4 ドレインマジック2 フライ2 HWX4 ミスルト4
メズマ4 ランプロ2 リンカネ4

こっちは>>76と正反対でテンペ場想定仕様で。
レプラ1は必要ないかもしれないが（藁

風らしさは減るがレプラ1はテンペ1に変えるのが正解だろうな

>>78
そうだなぁ、まず元々デコイナイキー型で平均クリコストが低く、かつ
クリ生存率が高い上に、マナ系スペル多めにとってるからコーンまでは
別にいらないと思った…のかなぁ（藁
まぁスペクターはコーンより固い場合が結構あって、STはコーンより
出る事相当多いし、その辺りですね。安くて嫌らしい、これ。

テンペ撃つ側になるとばら撒きコーンは非常に嫌なんだけど、
撃たれる側でコーン使ってても、所詮HP４０で土地なくなるのはやっぱ痛いし、
ST低いのも辛いから結局良くない。
というわけで、本当に全滅に持っていくブックでもない限りコーンは
入らない、と俺は思ってます。

バスリスクやスペクタｰ使ってる奴って、
カルドを運ゲーだと思ってるやつが多いんだろうな、

上級者は運に頼らん、
上位の人間のブックに即死とか入ってるの見たことない。

>82
じゃあ上位がどんな本使ってたか晒してくださいな。

>>82

確かに、確率が関係してくるカードはあんまり好まれてないねえ。
でもバシリスクだけは例外だと思うぞ、
確かランキング１位の人間のブックに入ってた気がする。

あ、あとミスルトも運だのみといえば運だのみじゃない？

バジリスク６０％だよ？デスと同じ。
つまりレベラー＋デスがコスト５０で実現できる。
どう転んでもコスト５０以上の活躍はするでしょ。

バルダンダースを採用してる人も同じ、運に頼ってるんじゃなくて、
どう転んでもコスト以上の活躍はすると踏んでいる。

逆に初心者はコスト以上の働きをしないクリや、損なスペルの使い方をする。
これは運以前の問題。

>>85

どう転んでも
って言葉の意味わかって使ってる？
「たぶん」って言葉と間違ってつかってない？

運の要素を多く含んだブックと、
運がよくなければ絶対に勝てないブックはまったく別物

バジとかの確率系でも、コストパフォーマンスは高いでしょ
上級者（と思われる人）も確率系はよくいれてるよ
上に出てたミスルトもそうだし。
確率系でも、しっかり期待値計算できるのなら運のゲームにはならない

コーンって風で唯一のバラ巻きクリじゃない？
自分が欲しくない土地にいるコーンは、止まっても殺すのためらうもん。

というか他にバラ撒きクリいる？後でウェザリングかけて拠点にできそうなクリ。

バラ撒きクリの条件って、配置制限がなくて
ＨＰ＞ＳＴでデコイに強くて、ＨＰは最低でも５０は欲しい。んでコストが８０以下。
風にはいねーよ。

カルドを運ゲーっていってるのは、
運がよくなければ勝てないような壊れたブックを使ってる人だけだよ。
俺が聞いた感じね。

まあその人の経験のみでいうならあってるんだけど・・。

>>86
おまえバルダンダースのコスト知ってる？
「どう転んでも」で間違いない。結果的にアイドルになったとしても、
侵略を抑制する効果が少なからずあるからね。コスト以上の働きは約束されているよ。

どう転んでも＝どのようにしても（１００％）

＞バルダンダースを採用してる人も同じ、運に頼ってるんじゃなくて、
＞どう転んでもコスト以上の活躍はすると踏んでいる。

バルタンダースがマーブルアイドルの土地に攻め込みました。
バルタンダースは、シルバーアイドルになってしまいました。
さてバルタンはコスト１０以上の働きをしたでしょうか？

確かに
「どう転んでも」ってのはいいすぎだと思うぞ。
「間違いなく」って意味だからね。
漏れならバシもバルも「ほぼ」コスト以上って書くな。

>>91
馬鹿だコイツ。
バルダンダースで攻めるハズねーだろ。
もし攻めるとすれば、巻物持ってだよ。

バルダンダースで攻める行為は、損得勘定ができない馬鹿。

うーん
>>93の気持ちもわからんでもないが
漏れが>>91の状況だったら、攻めるけどな・・・
アイドルに攻める事が損なら
ほんとにコスト１０の価値ないと思うよ。

つうか93 ｵﾃｨﾄｩｹ

>>93
どう転んでもコスト以上

とか書いておいて、攻めたら馬鹿って・・
どう転んでも　の選択肢に「攻める」
ってのが無いのは、おまえの頭だけだよ。

>>93は巻物持ってマーブルアイドルにつっこむって事ﾃﾞｽｶ？

>>88
漏れはその条件は満たしてますが…

いや、マーブル放置だろ。
アイドルにはマジボとかいう答えが返ってきそう。

>>88
漏れもその条件は満たしてますが…

>>99
ハリケーン君は森に入れないだろう？

折れにはウェザじゃなくてリリーフでお願いします。

配置制限忘れてたよーｳﾜｰﾝ（TдT）

>>99-101
プププ

バラ撒きだけならスプライト＆スペクターあたりで
LVあげる前に蝿王やらミルメコやらレベラーやらに変えればいいじゃん。

>>86
の揚げ足取りは皮肉たっぷりでむかつく気持ちもわかるが、
>>85
は自爆しすぎ、二人とも他でやってくれ。

>>104
テンペで全滅。
デコイ＞＞スプライト

スペクターもテンペ２回で死ぬ。バラ撒きには相応しくない。

つーか、テンペ２回も考えに入れたら
水にもバラ撒きいなくなるんだが、、

>>107
漏れは不採用ですか！？

不採用
テンペ耐性低くともアンダインやアイスウォールを入れる。
テンペそのものには２枚揃う前にサプレかシャッターもしくはクレイでも置く。

ちと話が逸れたか。

テンペって結構サプレしやすいかもな。テンペ対策はサプレ入れるだけでいいかもしれん。

バジ主力本は中盤までに森土地二つを維持できなければ坂道を転がるようにして
没落します。

高額土地に止まったときもバジが出せる状況とそうでない状況では
「運がいいー」と「運が悪いぃー」という風に、感想が１８０度変わります。

大体いつも同くらいの回数、相手の土地踏んで自分の土地も踏まれてるので
確率的にはたいらになってるとは思うのですが、どうも安い時や守れないときには
踏まれて、そしてそういう日に限って高額土地を踏んづける場合が多いような……。

その偏りを補正するためのバジなのですが、森土地一つ以下まで追い込まれるとどうにも
いけません。

まあ、偏りはプレイングで補うのが上手いひとってやつなんでしょうけど。

>>111
森が土地失うなんてありえないだろ。ただでさえ固いのに。
森がかぶって、その相手がサイレンスで援護封じて、クレイモアで侵略するブックでもない限り、
そこまで追い詰められるはずがない。

>>112

無茶いうな,一生おまえワールドでゲームしてろ。

場にテンペが何枚か（3枚以上くらいか？）あると
ダークマスター・ドラゴンゾンビ・ガーゴイル・マミー・ジャイアン以外は
あぼーんされるっしょ。

カルドが>>112の言うようなゲームなら、
漏れはもう、とっくにこのゲームやめてる。

もう一回テンペでまっさらね。
仕切りなおしが良いかも。

☆＜ボクも平気だよ〜。

なぜか、近所のおもちゃ屋がセカンドの大会を開催するとのメールが・・・
午前がカルド
午後は連ジ　大会だそうな。

いってこようかなァ
商品は謎の福袋なんだが・・・・

>>114
俺を忘れるな。

>>118
場所はどこよ？

112の言う事もわからなくもないな･･･。
後はバジ居ない時に高額地踏みで手放しとか？

他にはバラ撒きアルマジロをグースで殺して(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
ってやってたらいつのまにかに森が２つ。
その一つをシンクされて(ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ

そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。
このあいだ、勇気の塔行ったんです。勇気の塔。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで試合できないんです
で、よく見たらなんか雑談ばっかししてるんです。もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、それしかやらないくせに、カルドすんじゃねーよ、ボケが。
DQNだよ、DQN。なんかネカマとかもいるし。「にゃははw」とか言ってるし。おめでてーな。
んで、よーし同盟戦やっちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前な、負けてやるから早く勇気から出て行けと。
カルドってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
部屋に入るなり回りの奴のブック名見て、いつ森がかぶってもおかしくない、やばい、終わるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。チャット大好き野郎は、すっこんでろ。
で、やっと部屋作りに行ったかと思ったら、ちょっとメンテwとか言って戻ってきてるんです。そこでまたぶち切れですよ。
あのな、きょうびオンライン中にメンテなんて流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「よーし、テンペスト４枚いれちゃうぞー」、だ。
お前は本当にカルドを好きなのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、人の妨害したいだけちゃうんかと。
カルド通の俺から言わせてもらえば今、カルド通の間での最新流行はやっぱり、ランダム面護符ブック、これだね。
これが通のやり方。
ランダム面護符ブックってのはまさに運の勝負。そん代わり護符面できたら勝ち確定。これ。で、さらに同盟でも適用する。
もちろん、両方共護符ブックこれ最強。
しかしこれを行うとたまにデュナンとかで即死という危険も伴う、諸刃の剣。素人にはお薦め出来ない。
まああいつら屁たれは、ソルティス入れて悦に浸ってろってこった。

ちなみに一番最近の敗戦は手札にスペルがだぶついている状況でリンカネを
温存したら今引きのメズマでぶんどられてその後引けども引けどもクリが出ず
セージを次々落とされて土地はドラゾン一個に。

そして吸い込まれるように５レベルウェンディゴを踏みました。
ちなみに手札にはしっかりバジとホリグレが……

その後森土地二つまで回復しましたが手札にバジがいない状況で４レベル
レベラーを踏んで万事休す。

とりあえず次は移動系をエックス四枚から更にヘイスト二枚追加して挑みます。
この本、負けるときはどうしようもなく負けますが、強い人相手でも結構勝負に
なるのでついつい使ってしまうんです。

>>124
とりあえずブック晒しキボーン

クリ２０
スチームギア３　エグゼクター２　コンジャラー２　シェラザード１　ソン＝ギョウジャ３
セージ３　ダークマスター２　ドラゴンゾンビ１　バジリスク３

アイテム２
ホーリーグレイル２

スペル２８
エクソシズム１　サプレション２　チャリオット２　テンペスト１　ドレイン２
ワードＸ４　マナ４　メズマライズ４　ランドプロテクト２　リンカネ４
ワイルドグロース２

森の攻撃力の無さを補いつつバジをフルに活用したくて二色本になりました。
人形三人対戦を想定しています。

スペルが激重です。森のくせにマドマンもコアティもいません。
手札の消費も激しいのですがブラスがはいっていません。
デコイの除去手段がテンペのみというのも乱暴過ぎる気がします。

楽しみは鉄壁の拠点クリにバジでちょっかいをだすこと。
負けてるときは高額土地を踏むことが多いのでバジを領地と手札の間で出し入れして
特攻のお供に。ちょっとオカルト入ってますが……本当に踏むんです！、負けてるとき
に限って高額土地を！

まあ、確率論的にも説明つきそうですが。

>>126
そのブック見て、漏れの頭の中に浮かんだ言葉は一つ

「あ、攻撃厨だ。」

>>126

なんていうか・・・その・・・悪いんだが、
バシとかコアティとか言ってる以前の問題のブックだと思う・・・

まあそのブックならバシを、
コアティにした方が良いって言う人はいないだろうけどね。

綾蛇矢

123はstoか？

>>126
とりあえずマスグロは4枚にしよう、な？話はそれからだ

>>126のブックを見て、バシ否定派も肯定派もあんぐり。

さ、参考にならねえ・・・

＞楽しみは鉄壁の拠点クリにバジでちょっかいをだすこと。
人形三人戦想定って、ランキングだよな？
ランキングで楽しみって、そんなこと言ってる時点で・・・・・・(;´Д`)
スタンダードでカオス連発でよろこんでる厨と変わらんのじゃないか？

今まで対戦してた相手が使ってたんだけど、
今の環境ってアイスストームとかの属性スペル入れまくったブックって、
かなり有効だと思った。

以前までは４属性を４枚で１６枚
入れなきゃだったけど今は、風は抜いてもいいから１２枚ですむし、
シャッターをメズマにした人間多いから、
属性攻撃スペルが壊されることも少ない、

テンペ１枚が流行ってるから、第三者のテンペの後、
属性攻撃スペルで一人のプレイヤーは、かなり壊滅的なダメージ。
デコイやアイドル除去にうかつにテンペなんか打てたものではない。
単色ブックが多いこともさらにこれに拍車をかけてる気がする。

今後はリスクを分割できる、前スレの水と火のブックが流行するかもね。

>>85
50%でしょ。バジの即死は。
あと、即死ばかり注目されてるけど、
土地破壊の効果も強いと思うぞ。

スマソ。ageてもた。

結局、バシの土地レベルダウンを
ペナルティーととるか、メリットととるかで
バシの評価はがらりと変わってきちゃうんだよなあ。

カルドセプト�Uの中古3480円。
割引で一割引いてもらえます。買いですか？
これってシリアスとアクセスあるって小耳にはさんだんですが、そうなんですか？
だったら中古だとネットに繋げないかもなぁ。

>>138
個人的には買い。
シリアスとアクセスが謎なんだが
中古でもネット繋げれるよ。

漏れの風ブックを公開してみよう。
クリ18
ギア2 ティラノ2 デコイ2 スペクター4 ベルゼブブ2 レベラー4
プリン2
アイテム5
アワーグラスorホリグレ2 カウンター2 ボーパルソード1
スペル27
ウェザリング4 ターンウォール1 テンペ1 ドレマジ1 HWX4
マナ2 ミスルトorヘイスト4 メズマ4 ランプロ2 リンカ4

風を選んだ理由は、他とかぶりにくいからっていうのと
レベラー、スペクターの能力を買っての事。
タンウォは自分の領地に横付けされたバジ、デコイ等にかけるか
状況次第で自分のプリン、スペクターにかけてもいい。
まずない状況だろうが、レベラーを横付けした相手拠点に
かけられたら申し分ないだろうな

ってな感じなのだが査定、宜しくお願いします。

追記：テンペを重視するならデコイ2をプリン4に変更かな

シェラザードと書く奴が多いのはなぜ？
シャラザードだろ？

ティラノって何のために入れてんの?

｢公開してみよう。｣じゃねえ！！
また勝つ気の無いブック組みやがって！！
変なもの見せんな。
置けないし、金無いし常時ジリ貧必敗ブックだよ。

スペクターの能力を買うな！！

>135
感覚的には80%くらいあります。
バジに攻められて死ななかった記憶ほとんど無い。
緑のクレリックだよ、奴は。

というわけで、拠点はグレアム装備の先制クリ運動。

>>144
置けないって事はないだろ。
コスト高いのはレベラー４とベルゼブブ２だけ。
ティラノが８０とやや高いが、そんなもん。
その他のクリがすべてコスト５０以下。
結構バランス取れてると思う、常時ジリ貧はないだろ。

>>143
ティラノはプリンの餌＆ボーパル特攻あたりだと思われ。
ボージェスが居るようならランプロ付きで拠点にもできるかなと。

風でナイキーとコーンを使わない理由はないだろ。
ナイキーの良さは、移動侵略で、マヒつければ、アンダインもマドマンも倒せるってこと。
しかもばら撒きにしては、驚異的な固さをもつし。

ちなみに火ならエグゼクター良くない？ウィスプが素で殺せるのは大きすぎ。
スチームギア４をエグゼクター４にしてもいいくらい。

風でコーン使う理由ってなんだろな。
地形効果が得やすいだけか？
もともと遺産要員だから土地確保なんて期待してないがな。

「風だからコーン」を否定してるだけで
基本的にはどの色にもコーンは入れても良いと思う。

>>144
結構きびしい意見がきたな。
使ってみればわかるが、ジリ貧になる事はないぞ。
ティラノ入れてる理由は、>>147の言った通り。
それとバラマキ時にギア、デコイで死なない事を買った。
スペクターの能力を買ったのは
風の配置制限、土地コスト無しのクリ、
なおかつコスト30というコストパフォーマンスを買った。

>>148
やはりナイキは入れるべきかね？
今の風潮だと一人一枚テンペなんで
勝てる本に構成する場合は、
涙を飲んで切り捨てた方がいいかなと思い導入しなかったんだ。
コーンフォークはスペクターと最後迄悩んだんだが、
コーンは風の土地に置いてもギアに一撃で殺される理由で
スペクターを選択したんだ。

>>144
とりあえず風で通行料、ダイス目の運を考慮しないで
無難に勝てる本を考えた結果なんで必敗って事はないぞ。
現状の対戦セオリーだと、
やはりHP60以上のクリが4枚以上は欲しいところなんだよ。

カードショップあるゴザ改はどうよ？
一回やったけど、リムカ・マジボ・ライフストリーム・スケールアーマーでした。

ショップで買えるスケールアーマーの使い道を教えてくれ。。。

>>152
新マップ？

>>153
いつものようにACNからDL＜ゴザ改

ショップの中身が固定なのか対戦毎にランダムか知りたいので
適当に使ってみて報告よろ

>>154
どうやら固定だな
３回やってショップの品揃えはまったく同じだった。

カルドセプト、ほかのハードでもえないかな？？

機能的にショップ付けれるのか、セカンドは？
なら何故始めからショップ付きマップを導入しない？＞大宮
とりあえずＤＬする。

結構面白い品揃えだな。
テンペ不利、メテオ・猫マンセーか。

スケールアーマー・・・ものすごい状況限定で微妙に役立つかも。

リムカマジボは買えると便利そうだなあ

手札に防具が無い状態でショップに止まったら、とりあえずスケールアーマー買うかな。
ばら撒きクリ守る時につかえそうだし。
もちろんどうしても必要なカードがある場合はそっち買うけど。

本日、
ミルコメから脱皮したドラゴンフライを、
カーバンクルフライにするという、ショッキングなシーンを目撃。

ここの過去スレ１１から１５見れないんですけど、
待つしか見る方法ないですかね・・・

ミルコメ・・・

いちいち蜻蛉を手札に戻すのかよ、めんどくせー
んで結局そいつは買ったの？負けたの？

つーか、カーバンフライのまま放置はせんだろ。
次のミルメコかなんかに交換して余ったＤフライを
カーバンフライに再利用っていうよくある手だろ。

ま、これがＤフライにするためのみにミルメコ殺しにいったんなら笑うがな。

始めのカーバンフライじゃなくてＤフライな。
打ち間違い。

>>118
昔話題に上った入間のラオックスとかか？

>>165
＞ま、これがＤフライにするためのみにミルメコ殺しにいったんなら笑うがな。
ありえなくもないんじゃない？
カーバンクルが拠点なら最強の防具なわけだし。

前に晒したブックの評判が悪かったのでポリシーの無い自分は早速ブックを改造しました。
組んだあと「こんなのオレのブックじゃなーい（そりゃそうだ）。」と思ったのですが
土日にランキングで使ってみたらえらく戦績がよかったです（まだ下位ランクですが）。
煽りでもなんでもなく本当にありがとうございました。

クリ１８
スチームギア３　エグゼクター２　コンジャラー２　シャラザード２　ソン＝ギョウジャ1
セージ３　ダークマスター２　ドワーフ１　バジリスク２

アイテム４
フュージョン２　ホーリーグレイル２

スペル２８
イクソシズム１　チャリオット２　テンペスト１　ドレイン４　ワードＸ４　マナ４　
メズマライズ４　ランドプロテクト２　リンカネ４　ワイルドグロース２

さらにどっかいじってみたほうがよいでしょうか？

グレアムがないんじゃねえの？
バジリスクにグレアム、コレ、最強

クリ１６
マッドマン３　ドリアード２　バジリスク２　アルマジロ２
オドラデク１　ギガンテリウム１　ヒーラー１　ワーボア１
セージ１　グリマルキン１　コカトリス１

アイテム１０
グレムリンアムル３　カウンターアムル２　ゴールドグース２
ヘルブレイズ１　フュージョン１　ホーリーグレイル１

スペル２４
リーンカーネーション４　メズマライズ３　ホーリーワードＸ３
ドレインマジック２　ミスルト２　ランドプロテクト２　リベレーション２
ワイルドグロース２　イビルブラスト１　サブサイド１　メテオ１　ダーククラフト１

森単だし、バジ置けなくなることはほぼない
２枚だしね
３枚はちと重い

それと、森領地にはマッドマンを配置しておけば
人間相手なら、勝てるときでも仕掛けてこないで守れるときがある
条件反射なのかもしれん（ｗ

初めからカーバンフライを拠点にするってーことはカーバンクルが置いてあるか
カーバンクルで攻めてDフライで援護して侵略成功させんといけないってこと？
しかもミルメコを破壊されててさらにDフライ回収済みじゃないといけない

難しそうだね

>>169
テンペストいらないような気が・・・。
チャリオットも、どうしても２枚必要なスペルには思えない。

テンペ、チャリオット、ドレインを１枚づつ外してヘイスト３入れるか
ヘイスト２＆グロース１枚追加なんてどう？
さらに安定すると思う。

>>170
こっちはリンカネいらんような・・・。

おもちゃ屋の大会結局でてきた、ちなみに名古屋のマジカルってとこ。
32人募集だったが、２５人しか集まらなかった、
レギュレーションは、Eなしで、
なんとマップは対戦用マップ４つの中から「くじ引き」
つまるとこ全て護符マップなので、
主催者は護符戦をやらせたかったんだろうと思う。

自分は「世界の万博」出場した事あるんで、
OFF大会は初めてじゃなかったから楽勝かな、と思ってたら・・

前スレのレポにもあったとおり、やっぱり今だカルドやってる人間って
レベル高いわ、あっさり２回戦負け。
ちなみに子供なんて全然いなかった、（高校生くらいはいたけど）
家庭の事情でネットつなげれず、オンラインデビューできない
上級者って結構いるもんだ、仲良くﾅｯﾁｬｯﾀｰﾖ。

優勝者のブックは、ブラスアイドル入りの森火ブック。
ていうか森火と水火、結構見た、やっぱOFFでは２色流行ってるのかなあ？
まあ一番多かったのは、やっぱ火単、森単なんだけどね。

リプレイ貰ってきたんで、今からじっくり見てみるつもり。

>>173
森と火っていうと、セージ＋エグゼクターのコンボが強いな。
裏をかいてカーバンクル＋ドラゴンフライとか？

リプレイからせっせとメモしてった優勝者のブック。

地と火の２色かと思ったら、火ゴンジャラー１だけだった。
うーん、あんまり良く観戦してなかったからよくわからんが、
漏れにはどこが強いんだか・・・
グラニットと相性の悪いカードがあったり、
属性ダメージスペルが８枚もあったりわからんよ。
（しかも火クリ自分もつかうのに）

クリ17
コアティ1
ドラゴンゾンビ1
ドリア―ド2
グリマルキン3
マッドマン4

コンジャラー1

グラニッドアイドル1
ブラスアイドル2
デコイ2

スペル33
ランドプロテクト1
ミスルト2
ライフフォース2
グレイス4
メズマライズ4
マスグロース1
ワイルドグロース3
アイスストーム4
エクスプロ―ド4
フライ4
リンカネーション4

相乗りをライフォで蹴落とし、
火・水は属性攻撃で対応。

ブラスアイドルで隙を減らすって感じか。

結構強いんじゃない？
つーか護符マップはリンカネ4メズマ4グレイス4あれば
なんとかなっちゃうからなぁ。

グラニットは1枚しか入ってないところを見ると
最終盤で自分がトップのとき他を抑えるためなんだろうな。

あと、対戦マップ1〜4ってフライが強いんだっけ？
普通HWXを･･･。
いや、ブラスでミスルト多く引いて優先するなら
フライのほうがいいのか。


強い・弱いというよりは地味に面白いブックだな。
派手なカードを使ってない割には。

うーん、
グラニットは護符なし面だったら置くんだろうな。
ドレマジ、ジャッジあたりの対策として。

あとはダメージスペルによる火と水の排除（バ＝アルとボジャ対策かな）
森かぶりのバジ対策のコンジャラ（バ＝アル）ってかんじかな。

攻め手がコアティしかないから序盤に置き負けたらきつそうだなと。

火、水が多いと読んでのブックかな。
読みが外れればきついが話を聞くと２色が多かったみたいなので
結構うまく機能したのかもしれん。
まあ、一発勝負の大会だからできるようなブックではある。
ネットじゃ使えんよ。

よく読んでなかった。
全部護符アリＭＡＰでしたか。ｽﾏｿ

>>176
確かにフライはかなり謎。

対戦１　１〜６
対戦２　１〜８
対戦３　１〜８
対戦４　１〜９

漏れならやっぱりHWXいれちゃうね。
対戦４以外なら、ミスルト＞＞フライ
するためだとしか考えれない。

良く見たらマナも入ってないし・・・

ところでネットにつなげられない大人は普段だれと対戦してるんだろ？？
やっぱ友人関係かな。

>>175

結構有名だよそのブック。護符有りならかなり強い
護符有りマップ、さらにブラス場で
一番の妨害カードは、デスペアーやコブ、ドレマジではなくて
ライフフォース。２枚ドローでスペルよりどりみどりなのに
３ターンも使えないのは痛すぎ。
グレイスをメズマで奪ったりするチャンスが増えるので、
単に妨害スペルとしてではなく、ライフォはドレマジのように
妨害＋収入の効果があるし、コストの生贄も気にならない。

水や火は属性狙い撃ちスペルで制圧、もし無駄になってもブラス場なら
損害は少ない、風ははなから無視、
地がいたら例えそのプレイヤーが４位でもライフォで狙い撃ち、
地属性は自分のマッドマンやコアティパワーアップしてくれるから、
クリチャｰではなく本体を狙って自分との差を開けて行く。

昔、テンペ使った護符ブックが流行ったけど、
それの発展系と思えば判りやすいよ。
クリやアイドル生かすために、無差別ダメージスペルでなく
属性スペルにしたって話。

>>180

MTGサークル（チーム）やTRPGのサークルで、
カルドもやってるってとこ結構あるね、
MTGの同人誌やTRPGのリプレイ本の隣に
カルドの攻略同人誌置いてあったりする。

>>179
ただ、ミスルト＞フライだったら、
ミスルト4フライ2でいいような気もするし。

対戦マップ1以外はマップが広いから
マナはそこまで有効でも無いっしょ。
あと、土地確保もきつくなさそう。

でも、マップ1だったらかなりきつそうなブックだと思う。
どうやって戦うつもりだったんだろ。

>>183
マップ選んでから、ブック決めるんじゃないの？

レギュレーションが違うにしろ、ONでは辛いブックにしろ、
実績があるブックを見るのは面白いね、
勝った理由を考えるのも楽しいし、
実際強いブックかどうか別としてだけどね。

なんだか、ここで「こんなのどうですか？」
「俺こんなブックだ」って
晒されるブックって見てて、ﾁﾄｰﾓ面白くないんだよう。

>>185
どうやら使い慣れたブックであることが強いブックの条件らしい。
長い間同じブック使ってると、
考えなくても次に引くカードや、ブックに残ってるカードがわかるようになる。

大会なんかでは特に重要なんじゃない？

>>186
そんなもんブック作った時点でわかってないとダメだ。

>>175

最近ブック制作に行き詰まってきてるんで、
ためしに対戦３でそのブック使ってみたんだけど、
つええし、面白いわ。　ほんとよく考えるもんだなあ。
ミスルトとか少ないかなと思ったけど、
ブラス場だと丁度いいバランスになってるよ、
実際使ってみて良くわかった。

ただやっぱりフライ４は
HWXの方がいいんじゃないかなあと思った。
マスグロース１もアイドルがテンペで死ななくなるので良いバランス。

なによりも属性スペル８枚っていい感じ、
火と水のカードが見えたらニヤリとする、
グラ二１枚だから、サプレには弱そうだけどだけどね。
あと地単が自分以外に２人いたら辛そう・・・

なんにせよ護符専用だし、風が少ない、単色ばかり、
っていう今の状況を見込んでこそのブックだけどね。

なんかアイボリーブックとか、
メタで相手食うためのアンチブックって色々ここでいわれてきたけど、
やっとまともなの見れたって感じ。

MTGくらいにブックの相性とかが重要になってくるといいなあ。
でもMTGでいうレギュレーションである、
マップの数が多すぎて無理かなあ。

おまえら、権威に弱いな。
優勝者のブックってだけで、甘口になってないか？
同じブックで「こんなのどうですか？」「俺こんなブックだ」
ってきたらこきおろすんじゃないの？
さらには「俺、地元の大会でこのブックで優勝しました」なんて
言った日にゃあ、祭り決定だろ？（藁

>>190
まずは>>185を読んでみるべし、

いくらなんでも、いいブックかどうかみりゃわかるよ。
>>175に甘口なのはブック自体でなく
レギュレーションやメタを上手に読んでるとこと、
面白そうってとこじゃない？
正直、面白そうでもない実績もないでは評価する気も起こらんよ。

ちなみに>>175は、特殊なレギュレーションだから評価されてるだけで、
普通にここに晒されたら、ただの房ブックなんだろうな。

>>175はグース入り地単が機能してしまったとき
全くどうしようもなくなる可能性がある気がする
色被り対策としてコラプは欲しいとこかな、と

あとブラスが長生きしないと普通以下になってしまうかもな
対戦用１はかなりきついっぽい

自分の収入手段の少なさを補うのがライフォと属性攻撃だろうが、
これも相手のプレイング次第ではかわされる（＝大きな効果を得ない）
可能性も十分にあり

メタと微妙な運に頼ってる側面が強く、はまれば強いが
常に勝てるようなものでもない、ってとこですかね

やっぱアルマジロとスチームギアを援護に使ったグース森単色が一番強いだろ。

クリ１８
スチームギア（ドラゴンゾンビ）２
アルマジロ４
グリマルキン（セージ）４
ドリアード２
マッドマン４
バジリスク２

アイテム８
グース４
ホリグレ２
グレアム２

スペル２４
リンカネ４
メズマ４
ＨＷＸ４
マナ（場合によってはグレイスやミスルトに切り替え）４
ワイルドグロース３
ランプロ２
リバイバル１
サプレ２（ライフストリーム）：テンペ＆サンダーストーム対策。

これより強いブックは無いね。

これには勝てんよ。

クリ１７
コーン４
スペクター３
コレクター２
ナイキー２
ペガサス２
ワイバーン２
スフィンクス２

アイテム１０
グース４
グレアム３
ホリグレ１
ボーパル１
ヘルブレ１

スペル２３
サプレ２
サイレンス２
ランプロ１
ウェザリング３
マナorミスルトorグレイス４
ＨＷＸ４
リンカネ４
メズマ２
リバ１


対森用の風ブック
即席で作成。でも実際はスフィンクスとサイレンス入れてみただけ（藁

グレアム＋ドルールさえ防げればなぁ。
やっぱバ＝アルか。

よーし、前に晒したブックでランキングの上位目指しちゃうぞ〜

>>197
どれ？

>>13 >>33 >>45 >>54 >>76 >>79 >>126 >>140 >>169 >>170 >>193 >>194

>>175
属性攻撃スペル＆グラニットライフォってカルド論の
なおたか氏の発想じゃないか。
森単色にコンジャラー入れてたのも彼。火クリ入りっていっても地形変化が
森なら森ブックだよね。クリの色じゃなくって地形変化を何入れてるかが問題。

しかしアイアン０ミスルト２フライ４グレイス４。
ミスルトタイプの森相手だったらライフォ２発である程度
抑えこめるかもしれんが、それでも劣勢だと思うぞ。
むしろ森のはやい奴はほっといて、自分は相乗り＆グレイスで
儲けて勝負どころでライフォからまくるって感じにするしか
ないような気がする。

ブラスが全滅したらコンジャタイプの火相手でも大変だし、
サプレ系デッキ相手でもどーにもならなくなる。
こういうブックならリバイバルもたぶん必要だろうし。

とにかく俺には勝てるブックには見えんね。

実は>>175使って優勝してたのなおたか本人だったという罠？

名古屋でやったみたいだし・・・
もしそうなら、突然手のひらを返したように
皆誉め始めそうだ。

>>199
ありえんなぁ。カルド論見てみたら、１７５はほとんどパクリだったよ。
サイドボード含めた６５枚から適当に５０枚に圧縮した感じ。
全くわかってない比率だし、絶対違うと思うよ。

護符戦はグレイス４枚入っていればどうにでもなるんじゃないかと思う今日この頃

193と194はネタですか？それともマジ？

折れのはネタ。

>>199
なおたかは「相手のブックを知っている」という条件付きで
属性攻撃使っていたわけだから、
なおたか本人ってことはないだろうな。

護符戦はグレイスをタイミング良く引いた者勝ち。あと広いとこではりコール。
ドロー操作が上手い奴が勝つ。リンカネはもちろん、リバイバル入れてない奴は勝てないね。

なおたかが作ったブックの、ほぼコピーブックなら、
>>175が優勝できるのもうなずけるし
強いってのも理解できる気がする。

>>205
なぜにリバイバル？
漏れ自身使って無くても十分勝ってるし、>>175のブックも入ってないが？

>>206
リバ房相手にすると長くなるからﾔﾒﾚ

>>206
リバイバルがないと１００％のドロー操作ができない。
ドロー操作の残りの２０％を担うのがリバイバル。
２０％くらいどうでもいいと言うのなら入れなくてもいいんじゃない？

グレイス全部出たらリバイバル。これ基本中の基本。
もっとも確率論的にグレイスが分散していればリンカネだけで十分なんだけど、
実戦じゃそんなことありえない。

ブックが半分まで回って、グレイスが３枚出てればリバイバルくらいでちょうどいい。

そういえば、護符ブックとかスペルブックとか
発売直後は、卑怯とか対策してないと勝てない、とか言われてたけど、
今は全然見ないし、話にも出てこないブックだねえ。

結局、研究が進んだ現在では弱い駄目ブックなのかなあ。
2chであんなに肯定派、否定派で争ったのにね、
護符ブック肯定派は今なにやってるのかな？
そういえば、リンカネ否定派、肯定派なんていうのもあったね、
今となってはフォーサイトとリンカネを比較して
争ったってのも寒い話だ。

>>209

過去ログ読んでみると、
単色ブック＝駄目ブック　だし
フォーサイトどころか、ファインドが崇められてるし、
四天王＝ゴミカードだし
火＝弱い属性　だし
レプラやうさぎ、コカトリスの即死コンボ　ﾏﾝｾｰで強すぎとか言われてるし、

若かったなあ、と思う今日この頃。

>>209
オドラカタスなんて相当強いけどな。
ドレインマジックとソウルハントがあれば完璧。ピースも(笑)。
まだ一度も負けてないけど、勝負自体がつまらないし、
大会なんかでは勝負の後で刺されるかもしれないからね。

フォーサイトは即死コンボを決めるために必須とか言ってたな。
現在では即死コンボ自体がマレだから、さらに影をひそめてるんじゃない？

>>210
昔はカード少ないのが前提だったから、足りないリンカネの代用にファインド入れる人も多かった。
ウサギはまだ現役だろう。
火単色で、サキュバスリングを使って、エグゼを守り、ウィスプで吸い、ウサギでトドメを刺す。

>>211

単色ブックが流行ってしまったせいで、
最近似たようなブックばかりなので是非晒してほしい。

今のカルドで（除く同盟）勝てるブックの種類って
地単
火単
水単
コイン
あるいは、これらにアイドルやゴンジャラー入れて
少し特徴出したものくらいしか見ないんだよね。

こんなのもあるぞってのあったら、どんどん晒して欲しい。

>>213
コインなんて勝てるわけないじゃん。大会に影響されすぎ。

>>213

んー勝てる（強い）ブックかどうかは人それぞれだけど
遺産ブック　とか　無属性とか　デモトレブックとか
>>212>>221のような全体ダメージスペルブックとか,即死（侵略）ブック
あとはゴールドとかのアイドルをメインにしたブックくらいかな？

趣味的なものもいれれば、援護ブックとかいろいろあるんだけどね。

あー
>>213が晒して欲しいって言ってるのは
ブックのレシピかな？

それなら多分無理。
地単、火単、水単クラスの強さで
違うコンセプトのブックを組めれる人間なんて
そうそういやしないし、晒してもよえーって叩かれるだけだから・・

地単、火単、水単って分けても、
結局やってる事は同じだし、
スペルもほとんど同じだから、結局１種類のブックじゃない？

結局ほとんどの人間が同じブック使ってるって事だから、
このゲームにメタなんか不要ってわけだ。

>>209
そいえば護符ブックって,どこいっちゃったんだろう、
昔はオーロラのエフェクト嫌ってほど見たけど、
今見ると、びっくりして見とれてしまう。

そもそもブックの分類の仕方が間違ってるよ
メタはあるけど、森や水なんかの色分けじゃない
そもそもクリーチャーでブックの分類わけ使用と思ってるのが論外だな
メタの中心になるのはスペルとレベルあげ以外にありえないから

しいてあげれば地形変化カードはメタの要素になりうるけど、どの地形変化も
基本的には同格だからな。やっぱ色分けすんのは意味ねーよ

>>218
素直に土地上げたほうが、護符価値上がるし、総魔力も上がるからじゃない？

妨害スペルの対象が絞られたタイマンとかなら、スペルのみブックもありえる。

昔散々論議されて、結論でなかった護符ブックに

今あっさりと結論が出たようです。

>>215

粉ブックを忘れてﾙｰﾖ。

護符ブックは現在、
遺産ブックに姿を変えあなたの周りに生きています・・・

というか、昔から護符ブックなんてネタブクだった気が・・
推奨派いってることぼろぼろだったし

>>215

名無しさんご愛用のファナティックブックは？？

「ゴ」ンジャラーとかバ「シ」リスクとか言うの
いい加減やめにしないか？
大体「バシ」ってなんだよ？バニシングレイの略か？
シルバー「ブ」ロウってそもそも何だよ？
強さとかレベル云々以前の問題だよお前ら。

頭の中身は210の言う昔と対して変わってないだろ。
2chなぞ所詮その程度なんだよ。特に日本語。
発想力はカルド論とか人任せだし、言語中枢もダメダメ。
右脳も左脳もスカスカだな。
一部を除いて雑魚の巣窟だね。ｵﾚﾓﾅｰ

別に雑魚の巣窟でもいい！

重要なのはレスが続くこと。
もうまともに回ってるカルドのBBSって少ない・・

>>227
確かに。まともに回ってようがくりむたんの所にゃ
書きたかないだろうしな。

>>227

同意、もうさびれ始めてるんだから、
誤字を気にせず、どんどん書き込んでﾎｽｨ

なんだかんだ言って、カルドの話題に皆飢えてんだよ〜

>>227
同意。たまに新マップが配布されてると情報源になるし。

カルド内での日本語表記はどうあれ、カード名発音はどうしたってバ「シ」リスクに聞こえるなあ
スペリングから考えても、「シ」の方が現実の音に近いと思うし
カルドとは関係ないとこで、バ「シ」リスクと表記してるサイトも沢山ある

まあいいんだけどね、別に。雑魚なのはその通りだし。

板が高速周回してるのは宇宙一リーグとか
言うのと道玄坂会議室ってとこか。
どっちもオフでやってる連中･･･

アイスストームとサンダーストームを多めにいれて
ボージェスとミゴールとサラマンダーで守るのはどうでがしょ？
現金がだぶつくからドレイン四枚使いで自分はランプロ付き
ミゴールとかサラマンダーに投資。
アイテムはグレアム四枚だけ。もしくはファルコンソード。
ピースも色々つかいでがありそうで。

バリアを導入するかどうかは問題ですが。

>>233
とうとう俺の出番だなっ！！

>>234
>>233のブックに使えそう。ボージェスの応援も受けられるし。

サイレンスがクリ置けない代わりに、スペル使用コスト半分だったらなー。

>>236
例えばカタスを半額で打てたらヤバイだろ。
一歩間違えばくりむたんと同列。
ブック晒す奴等もろくでもねぇのしか出さないし。
こいちんのがまだ強いんじゃないのか？
奴はどう考えても電波だがカルドなら
ここの連中の大半よりは強いぞ。

こんな奴ばっかりなのにネタとか無しに
強いだの弱いだの言ってる連中が信じられんよ。
雑魚が雑魚を叩いて吠えるのはみっともないね。
まぁ、雑魚なのは漏れも対して変わらんが。
雑魚が勝ち負け語ってもしょうがないだろ？
そんなのはカルド論なりTAREなり強い奴に
任せとけばいい。

要するに、2chでしか作れないようなネタを
考えろってこった。
そんな脳味噌が有ったら苦労しないってか。

なんだかずいぶん偉い方が２chにお見えになった。

別にカタスが半額で打ててもたいしたことなさそうだぞ
所詮2ターンだろ？マナ使ってカタス打つのと同じだよ。
いいのか悪いのかはわからんが、大してバランスはくずれんだろうな

何が不満なのやら僕にはｻﾊﾟｰﾘ

>>237
自分が弱いからって人に当たるなヨ！

最初の１行しか言いたいことがわからないが、
近くにいたら唾かかりそう、興奮し過ぎ。

ザ・ワールド・イズ・マインを連想してしまう漏れ。

>>227
そりゃ君がしらんだけだ。
色々探してみよう。

>>233
そんなブックで勝てたよ。
バニレイが鬼門だったけど…

問題はアイスストームが無いって事だ
代わりにエキスプロージョンを入れといたw

ランキングって
思いつきで作ったブック持ってっても勝てることが多いような気がする・・・。

>>246
思い付き？相手がぎょっ？とするブックならば対応しきれずに独走ってことも
あり得るかもね
そんな貴方はかなりの上位ランカーと見たがどうだ？

>>227

少ないのは事実。

なんつーか、アイスストームとかの属性スペルって、
今まで使わなかったけど、
深い意味無く入れてみても、思った以上に使えてしまう。
４人対戦やってりゃ、地や火のクリは間違いなく出てくるから、
無駄になった事がない。

ただ相手にむちゃくちゃ嫌われるのが鬱。

>>249
そりゃあ、自分の色の属性ダメージスペル見たら激しく鬱になるからなぁ。

つーか先日ランキングで風単使ってたら、デスクラウド食らったんです。
「何でそんなもの入れてんだ」と小一時間問い詰めたかった。

というか問い詰めましたが。その人いわく、風単が流行しているそうです。
マジ？

>>247
先週の「適当に作ったらなんか勝っちゃいました」ブック。
ランキングにて、５戦４勝１敗でした。

クリーチャー　１２
　ブラスアイドル　３
　ギガンテリウム　１
　セージ　２
　ダークマスター　１
　ドラゴンゾンビ　２
　マミー　３

アイテム　６
　カウンターアムル　２
　ホーリーグレイル　４

スペル　３２
　アースシェイカー　４
　ジャッジメント　２
　パーミッション　４
　ピース　３
　ヘイスト　４
　ホーリーワードＸ　４
　マナ　３
　メズマライズ　２
　リバイバル　２
　リンカネーション　４

シェイカーブック初挑戦なので、勝ったのがブックのお陰なのか
相手がヘタレだったせいなのか分かりません。
どなたかご意見下さい。

>>250
ややマジ
俺も誰も使ってないだろうと思って
風単にしてたら結構かぶる。
コーン、ウェンディゴ、ハリケーンあたりをバラ撒いて
レベラー拠点な奴とか、グレムリン＆クレイモアで攻めてる奴とか
ガルーダ使ってる奴とかもいた。

どうやら全滅テンペ（スォーム付き）使ってる奴がいるらしく
コーンを大量投入→風単になったらしい。
あと、人形だと攻められ難い場所があるからそこの土地を上げれば
ＨＰ低い風でも結構なんとかなるってのもあるみたいだな。
６０００っていう目標の低さも関係ありそうだし。

>251
シェイカー４は多すぎ。リバが入っているのならなおさらだ。
ブラスも入っていることだしな。
感じとしてはパーミで回って、目標達成って所か。
シェイカーを使う利点は何？
トップを独走するならメテオの方があっていると思うんだが。

>>251
シェーカー入れると土地に投資しなくなって、現金だぶつく。
それを見越してのジャッジだろうけど、ドレマジかエコーの方が良くないかい？
気休めにドラウトも数枚

あと、やっぱランプロ入れないならﾏﾙｷﾝ入れないと土地変化に弱い。

次はマーブルが地味に流行ると見た・・・

>>255
水と森単色には効果大かもな。
水ならアンダインとドルールとプリンとスチームギアくらいか。
とにかくアンダインとマッドマンがばら撒けないのが痛い。

火はコンジャラーがいるから土地取りは問題ない。

しかしモグラは何というか、今度はくりむたん相手に偉そう語りを始めましたよ

>>257
一番どうでもいい人物２人の語り合い。
カルド論も放置プレイか？

>>257
いいコンビじゃねーか。

あと、マーブルいいかもよ。
みんなクリ６種類くらいしか入れてないから、土地５個ほど取ったらもう置けない。
つまりマーブルも倒せないってこと。
ファンタかけれられるから、バニレイの導入を考えたほうがいい。

うまく使えば全体ピース状態。
ドッペルゲンガー＋トラペゾンで倒されると手におえない。
そいつのゴブリンズレア＋リプレイスも上手く機能してた。

んで、本気でマーブルブック考えてみた。

クリ１８
マーブル２
ドッペルゲンガー３
コンジャラー３
ヴァルキリー１
シャラザード１
ソン＝ギョウジャ１
バンデッド１
エグゼクター１
ウィスプ１
イフリート１
アレス１
フレイムロード２

アイテム８
グレアム４
トラペゾン４

スペル２４
リンカネ４
ＨＷＸ４
マナ４
リプレイス２
ファンタズム２
アップヒーバル２
ランプロ２
ラスト２
メズマ２

フィーストは入れるか微妙。どう？

マーブル置かんと勝てそうにないブックなのに
マーブル２ってのは少ないと思うな。
３以上は欲しいとこ。

ドッペル＆トラペゾンって手札４枚もなくなるんだよなぁ。安いけど。
リンカネ４メズマ２で補えるのかなとちと疑問。
ブラス必要になってくる気がせんでもない。


あとターンウォールを入れてみるってのはどうだろう。
侵略成功後のエグゼに使ったり、いまいちな変身した時のドッペルに使ったり、
他の奴のコンジャにかけるって手もあるし。結構使えると思う。

クリがなくて困るって時は序盤の土地とりか、後半の踏んだときの侵略くらい
マーブル置ければ有利になるが、金稼ぎ速度がないのであまり差が開かない
マップが広ければまだましだけど、狭いと辛いしな

>>262
うまく１ターン目に置けたら、相手の土地は５個くらいしかないはず。
ドッペル＋トラペゾンが決まれば、さらに土地を減らせる上、そのクリは置けなくなる。
土地４個じゃ、たいした連鎖が出来ないはず。エリア分けされてるしね。

バジリスクなんかも数少ない連鎖要員になるから、侵略用に使われることはない。

アレス置ければ、攻められるのは一方的にこっちだけなんだから、場を支配できると思うけど。

皆気付いてるとは思うけど一応

大宮の２月のカードランキングが２０日に更新されてた。

http://www.omiyasoft.com/

今月のファナテック運動に協力したんだけど、
ランクアップはたったあれだけ・・・

本日名無し部屋開催。力の塔にて。１１：００より。

ここはエキスパンションの話題は駄目ですか？

名無し部屋作成。

新マップのゴザはいかがでしょう？

【参考】
　ttp://www.kiy.jp/~bana/culdcept/dc/map/maplist3.html

吉野家さわぎでいけんかった

ひさしぶりの3連勝だよ。
いい酒飲めそうだ

>268
吉野屋さわぎって？

>>269
たぶん
2002/2/22 22:22(仮)2chの日
に吉野家であの伝説のオーダー（大盛りネギだくギョク）
をしようという企画

んー、ならば次回の『２chの日』は、８年（−１日）後の
平成２２年２月２２日２２：２２ という事になるのか？

…もっとも、それまで２chそのものが存在するのかどうかが一番ぁゃιぃ…。

なんか久々に吉牛コピペみたくなったなぁ

>>272
カルドバージョンなら>>123にあるぞ

本物はこれな、ってスレ違いスマソ、、、
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1002779467/2

ゲームに関するカキコとまってて寂しいから、
ちょっと妄想カキコ。

ブック復帰や手札復帰って、
強制ではなくて選択できるといいと思わないか？
これらの能力って、かえってペナルティになる事多いからさ・・

あと、デコイとかの特殊なクリを除いて、
武器と防具はほとんどのクリが使えるようにしてﾎｽｨ。
だだえさえアイテムﾏﾝｾｰだし、
使えると勘違いしてひょんなミスする事あるから・・・

以上妄想でした・・・

>>276
そりゃミスするほうがマヌケなだけだろ

>>275
ブックに復帰が邪魔なら入れないキャいいだけ。
通常はむしろ、「復帰」が生かせるとようなブック更生にするだろ。

チャリオットやリリーフなんて「復帰」じゃなかったら誰も使わないよ。
ダーククラフトも復帰じゃなかったら弱い。
「復帰」がペナルティーになるのは極マレ。そんなの気にしてる奴いない。

>>278
リリーフだけは復帰がペナルティに思えるのだが、、、

ブックに復帰自体は弱い。
普通のカードはブックに入れる枚数で引くタイミング・回数を調節するけど
復帰カードは多く入れたときのリスクがでかくなる。
「ブックに復帰」という能力自体はマイナス能力。
そのマイナス能力が目立たないようなブック構成にするという話なら分かるが
「復帰」じゃなきゃ誰も使わないってのは・・・。
278がリンカネを上手く使えているのか心配。


まあ、ダーククラフトだけはEカードで1枚しか入れられないから
ブックに復帰がプラスび働く可能性もあるけど。

>>277
>>278

選択できる幅が広がって、悪い意見じゃないし
ただの妄想なのになんで叩くのかな・・・
そんなに気に入らない？

>>280
復帰の概念を勘違いしてるね。

＞普通のカードはブックに入れる枚数で引くタイミング・回数を調節するけど
まずこれが間違い。
復帰カードは絶対に１枚。これ基本。

引くタイミングが序盤すぎた場合。
「捨てる」と「復帰」の２択。
マップや状況の重要度に応じて、「一回も使わない」か「何度も使う」かを選べる。
「復帰」を繰り返すことで復帰カードの濃度を高め、いつでも引くことができる。
これが強力で、「引くタイミング・回数を調節する」能力において
「復帰」は驚異的コントロール能力を持っている。
必要でなくなったら捨てればいい。必要なら、復帰して損なはずが無い。

１枚なので、引くタイミングが後過ぎた場合。
復帰系カードは無くても困るほど重要なカードではない。
中盤以降で活躍するカードが殆どなので、２０ターン目前後に引いても何も問題は無い。

復帰カードの最大の弱点は、カードそのものの能力が低いこと。
チャリオットやリリーフはいつでも役立つわけではないので、
無闇に復帰させてると、必要なカードを引くのが遅れる。
ここらへんの判断は非常に難しいのも事実。
デメリットにするかメリットにするかはプレイヤー次第。
最初から復帰がマイナス能力だと言ってる奴は弱い。

.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|'?.ｃ.冊,‐へ◎へ‐.勿写？|
Bﾉ ＼<　　　　　/ .／ . /ﾋ|
I'　 　 | ＼.　　 /／.ｒー'／]
I　　　 ＼（　 .く<　 《⌒'......|
L.＼_.　　）)　　.)）　||　 　 ｣
｢￣Ｖへ.('　　 （( ／　　　 .|
|　　 　 ｑｆＩＴｦ乙Tｐ　　 　 |
|　　　 　 ）ｉl　||　（　　　　 .|
|　　　 ／▽⌒▽.＼　 　　|
|　 ,,;イ　　...穴　　 . ト 、 . |　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|. （⌒|　..（´∀｀）......|⌒）....|＜　漏れの話で盛り上がってる模様？
|　 ＼|　　 ﾐ皿ｦ. . . |／　...|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ｈ..　　＼___上L___／ 　 ...「|
Lｌ＿＿_＿o亞c＿＿＿__ｌ」
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

結構同意いける部分が多いだけに

＞復帰カードは絶対に１枚。これ基本。

ここだけは反論させてくれ、１枚入れるのが多いとは思うんだが、
全部そうじゃなくてカードによると思うんだ。

一番そう思えるのは、ランドトランスね。
これはブックのキーカードになりうるから、
ランドトランス活用できるブック作って、
１枚だけしか入れないってのは辛いと思うんだが。

>>284
ラントラブックのラントラは重要だから２〜３枚はいれるね。

復帰系は「１枚しか入れる重要性はないけど、何回も使う可能性があるカード」にはありがたい。
リンカネやマナに復帰が付いても嬉しくない。どうせ４枚入れるし。

ラストなんかは復帰してくれるとありがたいカードなんじゃないかな？

>>284
ラントラブックのラントラは重要だから2〜3枚入れたい。
でもそうすると「ブックに復帰能力」がそうとうキツイ。

と考えると、283より280に同意してるように見えるんだが。

ちょっと違うけど
後々の事を考えてリリーフやチャリを
空打ちっぽく使っているのを見ると

なんかカードに使われてるなーって感じがする

>286
284はきついとは言っていないよ。
無駄に使わなければ復帰せずに減るし、
そのへんは自分で調節できる。
それと揚げ足とりだが、283には誰も同意しないだろう（ｗ

ブックに復帰能力が無いカードも、結局ブック一周すればまた引けるからなぁ。
一周直前に復帰させれば連続して使えるけど
そこまでして使いたい（それだけの利益が出せる）状況ってのもそう無いし。

そうすると、試合前の段階でそのカードを何回使えるか計算しずらい分
やはりマイナス能力な気がするな。

話題かわるんだが、スタンダートで強い奴ってのを
名前一部伏せ字でいいから教えて欲しい。
スタンダートでやってると欝な人が多くて
楽しめない事が多くてさ、、

>>290
ランキング＆名無し部屋じゃダメ？？

普段いろいろなマプをガチでやりたいっていうとスタンダードになってしまうのかぁ。

>>290
どんな風に鬱なのよ。

色々視野を広げたいって意味もあって
スタンダートに行くんだが、当たり外れが大きくてね、、、
どういう風に欝かと言うと
・勝ち目0のブックで挑んでくる。欝度SSS
・構成的に高額領地を踏む可能性が高いor踏んだ場合の保険も
　無いブックなのに踏むと運が悪いと愚痴る。欝度S
・意味不明な妨害をしてくる（いわゆる妨害厨）
　ただこれはプレイング次第で避けられるので
　場を見極める目が無い自分が悪いかもしれんので欝度C

こういった所が主な欝な原因。
妨害厨は出会うと気分悪いが、
ある意味仕方ないと割り切れるんだけど上記2つは我慢できない。

まぁここまで書き込んでから今更なんだが
相手に自分の価値観を持って欲しいと願う時点で
漏れも厨房なんだよな、、、
でもガチンコで楽しくゲームしたいんだよ（欝

>>289
ブックに復帰をマイナス能力と思ってる奴はお前だけだよ。
50枚中の4枚じゃ到底足りないカード（ラントラとか）
状況によって必要な時と不要な時の差が激しいカード（リリーフとか）
にブックに復帰は重要なんだよ。

>>294
キモチはわかる。
で、行き着いた答はランキングだたヨ。

漏れには「ＡＨＯ部屋に混ぜてもらう」という選択肢はなかったな。

>>295
やっぱり分かんないなぁ。
ラントラが4枚で足りない状況ってどんな状況？
40Rで7〜8枚引けるのに足りないってのはなぁ。

あと、必要なときと不要なときの差が激しいってのも分からない。
使わない時は一度も使わず、一度使いだしたら連続して使いたいってことでしょ？
なんでリリーフがそうなるんだろ。

>>295

マイナスだと思ってるのは、>>289だけじゃなくて
くりむたんもだョ！

http://www22.cds.ne.jp/~adliner/culdcept/item.htm
ここのウイングブーツを参照のこと。

漏れ的には、復帰能力はペナルティになったり得したり、
カードや状況によりけりだな。
そういう意味で　>>275の意見はおおいに賛成だ。

あと、
>>295
がラントラ４じゃ足りないって書いてるけど、
実際ラントラ２回成功しちゃえばゴールできるから、
４や３で十分、それも使用回数増やすためでなく、
引く確率あげる為の４枚入れだから、
ラントラ使用後にしかラントラ引く確率増えない復帰能力は、
たいして嬉しくない。

ラントラに関してのみは>>289ｎ同意かな。
逆にニュートラアムルやダークラは復帰能力ないときついね。

ランキングでテンペ使ったら怒られた。
圧倒的に勝ったのに厨房呼ばわりかよ・・・。

相手の言い分は
「そんな相手の気分を悪くするようなことして面白いのかよ！」
「テンペなんて使ったら、運だけの勝負になっちゃうだろ！」
こっちの言い分
「グリマルキン、マッドマン、セージ、コアティしか入れてないのが悪いんじゃ・・・」
「ブック面でもプレイングでも、こっちのクリが死なないように考えて使ってるでしょ」

なんか、このスレの初期（セカンド発売の頃）を思い出した。

>>297
＞40Rで7〜8枚引ける
そりゃ引くだけだろ？リンカネ使ってる分スペルの使用ターンが減ってることを忘れずに。

>>298
復帰能力が得になる状況ってのがいまいち想像つかないのが問題なのかな。
ラントラは1,2回成功すれば終了だし
リリーフはウィロウ、ケルピーでのハメかトランプルウィード+地震か。
これも1,2回しか使わない。

現実的なのはチャリオットかダーククラフトくらいだけど、
ダーククラフトはEカードだから例外だとして、
復帰が有効になりうるのはチャリオットのみかな。

>>300
ん？スペル使用ターンが減ると、何で8枚以上ラントラが必要になるんだ？
1,2回使えればOKなんじゃないの？

>>297

>あと、必要なときと不要なときの差が激しいってのも分からない。
>使わない時は一度も使わず、一度使いだしたら連続して使いたいってことでしょ？
>なんでリリーフがそうなるんだろ。

>>295じゃないけどレス
例えばリリーフやチャリオットを使いたい対象が複数あるとするよ、
Aのクリに使えば１００の利益、Bに使えば５０の利益だとしよう、
で、リリーフを引いた時それをは普通Aに使うでしょ？
つまりリリーフの価値＝１００
そんでもう一回リリーフを引いたとしよう、
次のリリーフの利益は５０に減ってるって訳、
次は０になるね。
状況が変わらない限り、リリーフは使えば使うほど
価値が下がっていくカードって事だ。

この事を>>295は
＞状況によって必要な時と不要な時の差が激しいカード
ってあらわしたんだと思う。

テンペつかったら運だけ・・
すげー

ま、昔は奇跡が起こらない限り勝てないテンペプレーヤってのをよくみかけたけどな
運でしか勝てない人
（つまり、実力で決まるような試合は全部負けちゃうという）

>>303
うーん。
それだと、なんでそれが「ブックに復帰が重要」になるのかがわかんないんだよなぁ。
使えば使うほど価値が下がっていくカードだということは
「もうこれ以上使いたくない」という状況がくるわけじゃん。
そういう場合でもブックに復帰しちゃうってことは
復帰の弱さをあらわしてることになるんじゃ。

>>299
ご愁傷様です、災難でしたね。
そんな奴とはやりたくないなあ
名前教えてくらはい

>>305

連続して使うと価値が下がっていくけど、
状況が変わるとまた価値が変わって
「もうこれ以上使いたくない」
とは思わなくなるというわけ。

「ブックに復帰が重要」と思ってる人間は
この「状況がかわる」ころに使いたい、
だけど複数枚入れてブックを圧迫したくない、
手札に同じカードが複数枚きてそのターンの
スペル選択肢を減らしたくない。

って事で復帰能力を重要視してると思う。

でも、復帰能力は、無駄打ちしてスペルターン無駄にしてるとしか
思えない人にしかあったことがないなぁ

>>307
ああ、言ってること分かってきました。
でも、それだとかなり博打要素が高いブックになりますよね。
もちろん期待値を考えて使ってるんでしょうけど。

だとすると、この議論の出所である>>278の
「復帰がペナルティーになるのは極マレ」ってのが信じにくくなってくるんですよ。
『本人が気付いてないだけでずっとペナルティ背負ってんじゃねーの？』
とか思ってしまう。

チャリで武器使ってレベル3おとすのと、
チャリのかわりにマナとかいれて150もらって自分のとこレベル3にするの
どっちがいいっていわれたらそりゃ後者かなぁ

ブク時点でチャリ→マナなら、本来チャリ引いたとき、マナをかわりにひくってことね
ちゃり自体微妙なのに、ブク復帰はうぜぇなぁ

リンカネがなぜ強いのか考えたら復帰がマイナスなのに気づくはず
3〜4回も使ったらリンカネかぶりと同じだよ・・

>>310
チャリオットは自分の連鎖を増やしたり
侵略しにくい土地へ移動したり
用途が他の復帰カードより広いい分
復帰のマイナスをカバーし易いってことまで考えると
ようやく入れる気になるかな。

ブックに復帰自体はほぼマイナス能力に同意。
ごくたまにプラスに働く場合もあるけど
それを狙ってブック組むのもナー。

>>308

復帰能力はペナルティーになる事の方が多いとは思うが、
やはり状況やカードそれぞれ。って事で納得してくだされ。

漏れ的意見としては、チャリオットでさえコストの事考えると、
何度も使うわけにはいかないので、復帰能力はマイナスになる事のほうが
多そうだと思ってる。

>>309

>>278に対しての意見は、同意権。
ただペナルティっていっても
使い道の減ったカードを一枚引いた、程度だから。
今まで気付いてなかったんだろう。
ブックに戻したくなかったら、流すか捨てればいいんだからね。

もし、ブックに復帰させるためだけに、
たいした意味も無く使ってたならそうとうなペナルティだけどね。

そういう奴はよく見るね。
特に意味のないリリーフってのが多いかな。

でも本人にとっては後々にクリを配置して交換する予定だったりするんだろうなと。
もっと堅いクリが残りブックの中に潜んでたりとかね。

ベルオブロウのブック復帰は強い。

ダーククラフトに関しては、「復帰」のデメリットは無い。
相手が護符買ってなければ即捨て。買ってれば撃って損なはずが無い。
なにより「まだブックに残ってる」という圧力が強烈。

アイテムにしろ、スペルにしろ、勝負が始まってから使う枚数が決められるのが大きい。
リリーフやチャリオットを４枚も入れて、一回も使えないよりはまし。
というか、チャリオットを４回使おうと思ってチャリオットを４枚入れると、他のカードを入れるスペースがない。

ブックの枚数が５０枚である以上、入れられるカードの枚数はギリギリ。
チャリオット１：その他４９枚のブックだったとして、
チャリオットを復帰させたら、チャリオット２：その他４９の総数５１枚のブックになるってことだ。
これがデメリットか？ってことだろ。
カード選択の幅が広がっているとも取れるし、回転速度が遅くなっているともいえる。
例えそうでも、その５１枚のカードに無駄なカードは１枚もない。
スペル使用機会を失っているわけではない。

>>316
>チャリオットを復帰させたら、チャリオット２：その他４９の総数５１枚のブックになるってことだ。
>これがデメリットか？ってことだろ。

ならねーよ。
51枚になる時はブックに復帰できない。

>>316
一番のデメリットは次のリンカネを引くのが1ターン遅れること。
間接的なスペル使用機会の減少に繋がる。

51枚のカードに無駄なカードは一枚も無いというが
実際は復帰後のカードは無駄になる場合が多い。
そして、無駄なカードをドローするということは
やはり間接的なスペル使用機会の減少に繋がる。

実際のデメリットは小さいのだから
得られるメリットとの対比で選べばよいが、
復帰自体はやはりデメリット。

（もちろん何度も言われているとおりダークラは例外ね）

>>317
５０枚の時に復帰させる必要は無い。
３０枚の時に復帰させたら、残りカード枚数が１枚増えるだろ？
つまり、最初から５１枚のカードが入ったブックと考えることができる。

そもそもリリーフ自体使わんので入れるメリットが分からん。
属性違いを入れ替えるだけなら属性変化スペルで合わせた方が連鎖も出来るし、
侵略用の配置換えならチャリの方が優れてる。
チャリのメリットはスペルによる移動侵略という点。その後の領地コマンドで１ターン２度攻めも可能。
特にチャリの連続使用による大移動侵略は壮観。復帰能力が無ければこれは出来ない。
・・・これ読んで「チャリばっか使いまくってスペル使用ターン無駄遣い…」とか思ってるようならまだまだだな。

>>318
じゃあオマエはリンカネ５０のブックでも使ってなさい。
オマエはリンカネの存在意義を勘違いしてるけど、
復帰を含めて、無駄なカードを流すのがリンカネの役目。

復帰のデメリット解消のためにリンカネ入れるのであって、
リンカネ使うのを阻害するから復帰はダメなんて論点違い。

>>320
リリーフはミューテで育てたクリを前線に配置したり、アイドルを非難させたり、
コンジャラーやトーテムの領地能力を使ったり、コスト１０以上の働きはする。

移動できない壁クリと動けるクリを交換して、欲しい土地取ったりもできる。
まぁブックの構成と使い方次第。全部のクリが同程度の能力で統一されてるなら１％も使用価値はない。

最近ずっとエコー使ってずっと統計とってるんだが、
対象の多い４人対戦では、
単純に平均の魔力のプラスがマナよりも多かった。
（エコーを使ったときそれがマナだったらいくらもらえたか、
と計算していった）

マナに比べると
「魔力８０以上でしか使えない」
「Sカードなのでアイボリーの影響を受ける」
「トータルでは儲けが多くても博打性が強い（バリアーを使われたり）」
「コストが高い分、メズマされるとマナよりイタイ」

等、マナと比べるとデメリットはあるけど、
かなり使えると思ったよ。

そんだけ。

>>323
「タイミングに左右される」っていうのが大きい。
メズマされる。

とくにエコー引いたターンに即撃ちしないで、土地に８０Ｇ残して投資したり、バレバレ。

まあ、ブック復帰能力については、

「メリットもあればデメリットもあるし、
その度合いはカードによる」

「ゲーム全体でのカードで考えると、
デメリットになっちゃう事の方が多い」

で終了って事でいかが？

>>325
＞「ゲーム全体でのカードで考えると、デメリットになっちゃう事の方が多い」
これは納得がいかないね。使い方次第。

>>324
折れもエコー使ってるけど、そんな使い方はしない。
だいたい手持ちを２〜３００Ｇ前後に保って儲けれるチャンスがあれば即使う。

ドレマジをサプレされる事はあるがエコーをサプレされるってのはほとんどないし、
メズマしてくる奴なんてまずいない。
「タイミングに左右される」ってものをメズマしたい時なんて滅多にないよ。

スペル２５
リンカネ４
マナ４
ＨＷＸ４
メズマ４
ランプロ２
土地属性変化２
リバイバル１
自由選択枠４

このたった４枚のスペルで個性を出せるか？
チャリオットとかラストとかサプレとかテンペとか入れたら終わりだろうが、
なんかつまらんなー。

>>327
素直にドレインマジックのほうが良くない？
相手のＧの半分にしかならないんだよ。

>>329
ドレマジはメズマされやすいんで外した。
メズママンセーな現状でほぼ確実に儲けれる＆妨害できるドレマジは、
リンカネの次くらいに恰好の的。

リンカネ後のドレマジを盗られたりするのはきつい。

>>330
でもエコーはなー。
自分が３００くらいで相手が１０００あっても２００しか儲からない。

今日は盛んな語り合いで。

その１０００の奴の投資した土地狙いってのもあったりする。

俺クレイモアとか満載の侵略ブック考えてたけど、やっぱ即死だな。
ウサギ＋サキュバスリングって相当強いや。

土地狙いが現実味を帯びたブックって
やっぱラスト→ウサギ＋サキュバスリングしかない気がしてきた。

ちなみに
>>323の統計は、マナと比較するため
１しか儲からなくても即打ちだョ

ブックはごく普通の地単色のマナを、エコーに変えただけ。

http://www.ba.wakwak.com/~el2001/bin/osakana.mp3
おさかな天国ですか？

エコーはバリアやアンチマジックで引きこもるブックには
ミスルトの代用品として大変使えます。

もちろん普通に入れてても強いよー

>>337
？？

普通に入れてて強いだろうか

>>339

>>323
を見る限り、マナクラスに強いと思うが、どうか？

収入スペルは
グレイス（護符アリ）＞ミスルト（４人アイアン）＞マナ（終盤）＞ミスルト（４人、３人アイアン）＞マナ（中盤）
ミスルト（３人、２人アイアン）＞エコー＞ドレイン＞ミスルト（２人）＞スクイーズ＞マナ（序盤）＞グレイス（護符なし）
だろ。

ドレインは他人の妨害もできるから、エコーより収入がわずかに少なくても、評価は高い。

>>341

それって、君的な評価だよね？
マナに終盤とか中盤があるなら
エコーやドレイン、グレイスもそうしたら？

４忍耐戦時のマナとエコーを比較するのはいいアイディアだと思う。
漏れ今使ってる単色ブックで
マナで貰った最高金額って７周で３５０なんだよね。

エコーで３５０儲け様と思ったら、
自分３００としたら、３人の対戦相手の誰かが１３００あればいいって事だよね。
７週目なら城ボーナスでそれくらい軽くいくし
結構ありそうな状況ではありそうだ。

>>342
グレイスは分ける必要あるけど、
エコーやドレインは状況にかかわらず一定した収入が期待できないからね。
平均値を取るしかない。

グレイス（護符アリ終盤）＞ミスルト（４人アイアン）＞マナ（終盤）＞ミスルト（４人、３人アイアン）＞グレイス（護符アリ中盤）＞マナ（中盤）
ミスルト（３人、２人アイアン）＞エコー＞ドレイン＞ミスルト（２人）＞スクイーズ＞マナ（序盤）＞グレイス（護符あり序盤、護符なし）

>>343
>自分３００としたら、３人の対戦相手の誰かが１３００あればいいって事だよね。
>７週目なら城ボーナスでそれくらい軽くいくし

おいおい。そんな闘い方してる奴イルカ？？
ドレインもたれたらお終いじゃん。
そりゃ素人相手ならエコーもドレインもホクホクだろうよ。

>>345

戦い方云々よりも、嫌でもそういう状況になることあるのでは？
リコールした後でサイコロで１が出て、
そこに自分のクリがいなかったりね、

それにドレマジ食らうんならまだ意地でも魔力減らしたくなるが、
エコーなら撃たれても損するわけではないから、
無理やり自分のクリに投資するして手持ち減らすのもどうかと思う。

ただ単順に、>>323のように収入という観点だけから
エコーを見たらマナと同じくらいになるというのは
納得できる。

ただ>>323が書いてるとおり

>等、マナと比べるとデメリットはあるけど、
>かなり使えると思ったよ。

エコーのデメリットも含めると、マナ＞エコーだと思うし、
>>323はその事、きちんと分かってると思う。

収入としてマナと互角だったとしても、
常にある程度、自分の魔力を低くする等
エコーは自分のプレイングを制限してしまうって事があるんだよな。

>>347

つまり、エコーでの収入がマナを上回ってる時は、
実は収入以外で損してる事が多いって事かな？

>>344

トライアンフは無視ですか？（藁

＞そりゃ素人相手ならエコーもドレインもホクホクだろうよ。

素人って言葉の意味分かって使ってる？
君の周りには、自分の事をカルドのプロとか抜かす
キチガイばっかりなんだろうな。

>>349
周回ボーナスが終盤５００で２５０、序盤３００で１５０しか儲からない。マナに劣る。
タイミングも難しい。ミスルトやＨＷＸやバリアーと併用できない。
砦でトライアンフの効果が付いてもあまり嬉しくない。

>>344
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>352
オマエも使い方次第だからねー。

マナは、使い方よりは、マップが重要
安定してマナよりエコーのが強そうなマップもあるようなないような

ランキングで思った

やっぱ護符なしだと「勝てないけど荒らす」ことは容易にできるわけで
しかもそんなのに変に狙われたりすると負けてしまったりもあったりして

今のメタだと走り型よりも序盤伸びない、防御は固め、攻めもそこそこ
みたいなブックの方が安定するかもしれない

>>355
もちろん「いきなり全力ダッシュ」なブックを抑える手段があることが前提だけど、
後半伸びるブックのほうが勝ちやすいね。

で、「後半伸びる」ために最も重要なのは連鎖の確保で
結局基本に帰っちゃうﾜﾅ。

ただ、昨日のエコー祭りでは期待値（平均値）だけで収入スペルの比較をしていたけど、
この「後半伸びる」という要素も比較の上でかなり重要だと思われ。
で、結論は「やっぱグレイス強すぎ」となるわけだ。

あと、エコー祭りでは完全に忘れられた存在になっていたが
フィーストってどうよ？
デモトレ（ゴブリンズレア）やパウ・グーバみたいなそれに特化した本以外で。

この前の名無しさん部屋ではテキトーに使っちゃっていまいちだったけど、
くりむたんブックのおともにフィースト4、ドレイン4とか。

くりむたんとかもぐらとかカルド論の奴らってランキングに出没してんのか？漏れランキングやってなぃんだけど奴らとやってみたくてさ。

>>357
フィースト＋ジャッジ
フィースト＋ドレイン
フィースト（土地上げてから）＋エコー
とか組み合わせる必要があるな。
今月のランキングで土地大量確保は難しいし。

あと、最低でもマッドマンとセージを殺せて、バジリスクを防げるブック構成じゃなきゃだめだな。
相手はホリグレとグース持つだろうし。
やっぱグースと満載スペルで先行、攻めはバジ。これ最強。

前作（ｴｷｽﾊﾟﾝｼｮﾝ含む）ではあんまり、グレイスがバランス悪すぎって
聞かなかったけどﾓﾚの回りだけかな？

今回のオーロラ等の護符操作カードとの組み合わせがバランス悪いって事？

>>360
前作のグレイスは、自分の護符価値*0.1
近作のグレイスは、対象の護符価値*0.2

感覚的には3倍くらいに強くなってるな

グレイスはセカンドでコストも安くなってるからね。

話は違うけど、昔からカルドやってる人は
ミルメコとスクイｰズに過剰に反応してくれて面白い。
セカンドからの人は、使ったことが一回も無いって人多そう。

>>362

あとリトルグレイもね。
一時期は、この３枚はどのブック見ても入ってたなあ。
今じゃ見る影も無いけど・・・

この辺でライトクラフトの効果を予想なんてどう？
漏れは全員あるエリアの護符を５ずつＧｅｔと見たがどう？
今ごろ大宮では必死に効果を考えてるんだろうか？（ｗ

>61 362
ありがと、よっく解かったよ。
前作では護符は毛嫌いしてたから…

ジーニーとかオルメクヘッドも良く見たなぁ〜
コイツ等はバサルト置くと完璧に無敵だなw

戦闘で無敵だからって試合に勝てるわけではないのがカルド
そのへんのバランスがおもしろいよね

ライトクラフト　　
エクストラ　コスト１００　ブックに復帰

ランダムで次の四つの効果が発生。
全ての土地にシニリティの効果を付与。
全ての土地にソウルハントの効果を付与。
全ての土地にテンパランスの効果を付与。
全ての土地にファウンテンの効果を付与。

ﾃﾞｰﾀ自体はもうROMにあるだろ

ライトクラフト　エクストラ　コスト20
使用者は全てのセプターの所有する護符の10%の魔力を得る。
ブックに復帰。

　

>>369
しょぼっ！

ダークラがクランプなら、ライクラはレインフォースみたいだ。

>>370
めちゃくちゃ強力だと思う……

>>368
ROMにあるのはイラストと音声のデータのみ。
効果・コストなどはDLしてインポートしないことには何もわからない

ageてｽﾏﾝ

>>371
護符買わなきゃいいじゃん。
ダークラが無い場では、グレイス以上の儲けだけど、
ダークラ対策にはならない。

だってダークラ所持者は護符買わないし、
第三者もダークラとライクラ見えたら護符買わないよ。

買わなきゃいいって・・・。

>>370
普通の護符場で、
枯渇状態でもﾗｽﾄ3ラウンドで出てきたら
2〜3回使うと5-8000は儲けられると思うyo

みんな損するのと、自分だけ得するその差だな
ダークラは自分の損が少ないか考えなければ駄目だが
>>369はコスト以上の価値見えたら即打ちなので強すぎ
単純に5枚目のグレイスと考えたって強いと思うが

ライトクラフト 100 E
全てのセプターは、所有する護符の数×5Gの魔力を得る：ブックに復帰


まんまでした。グレイスの全体版という考え方だと弱そうだけど、
護符版のフィースト、ブック復帰付きと考えると、強いんでない？

残りブックが少ない時に護符枚数でリードしてれば、
ほぼ勝ちじゃないかな？

>>378

ネタかと思ったけど、
近所のおもちゃ屋でもうDVD売ってたから本当なのね、
まだダウンロードはできないみたいだけど。

>>379
いや、ネタじゃないか？
なんでコスト１００つかって、全員に得させる必要がある？
その上、ブック復帰付。使えば使うほど他の人間が得で自分が損。
フィーストよりも使えないと思うのだが・・・

護符ブック復活の可能性はあるかな？
誰も護符を上げなくても護符数20上回っていれば得できるし。
（まあ、実際に使うとなると50は上回っていないと厳しいだろうけど）
ダーククラフトに一方的にやられることも無くなったし。

頭の悪いブックが増えそうなﾖｶｰﾝ

>>381
もし、378がネタじゃなかったとして、
護符50でも、250-コスト100で150しか儲からん。
他の人間は何もしなくても儲かるから、ｳﾏｰ(･∀･)状態。
マナ入れとけ。

単純にダーククラフトと一緒にブックにいれりゃ強いんじゃないかな？
どっちかが使える場面は多いと思うし、
対戦相手は結構困ると思うけど。

Eカードっぽいバランスでいいんじゃない？

やっぱり、ダークｖｓライトの壮絶な打ち合い！
はたから見守る第三者。

あとのモルはテトラモルフのみだーね。

ライクラ連打とかで、皆護符いっぱい
自分は護符売って、ダークラ連打。
とかで場をコントロール出来たら楽しそうだ。

でも結局普通にグレイス入れてた奴が勝ってしまう罠

>>386
確実にそうなるな。
ダークラもライクラも土地上げるのが遅れる。

ダウンロードパスは？

レオみたいに１時間以内３回までとかなのかな？

で、DVDのほうはどうなの？
ｲﾀｲ奴出演してた？

ファミ通の広告見る限りでは
結構人間ドラマに焦点を合わせた作りみたいだが。

ライトクラフトは主に非護符戦で使われる全滅系対策です。

ライトクラフト、コインブックには必需品かも？
聖堂のないマップなら得するのは自分だけなので、
コストが重い変わりに何度でも使えるグレイスとして使えるからね。

>>391
計算してみろって・・・。
コインで護符50枚入手するのはかなり厳しいだろ。
後半になってなんとか50枚そろえても、実際の利益は150G
その上、序盤まったく使えないスペル。
マナのほうが5倍はマシに思われ

それにしても本当に全員の護符数×5Gなのか？？？

>>391

かも？　って書いただけなのに、そんなに苛めなくてもイイジャン！
サンクタムガードもあるし、利益が１５０といかないまでも
１００くらい利益があれば、
毎ターン使えることも考えていいんじゃないかと思うんだけど。

>>393
リリーフやチャリオットも１００Ｇくらいの利益は生むと思われ。

素直にミスルト・マナを使用した方がマシな罠

ライトクラフト　コスト20だぞ。
たぶん、>>378はタイプするの面倒で、
ダークラをコピペして、コストの部分を変えるの忘れてたんだろう。

ライクラのためだけに思わず勝っちゃったんだけど、漏れDVDない・・・
ちなみに、何時間以内とか、何枚までとか一切書いてなくて、
パスがはいってるだけ、詳しくは公式HPをって書いてあるけど、
やっぱりまだダウンロードはできないみたい。

ﾀﾞｳｿ開始は3月からかなぁ

>>396
ＰＳ２買えってことだよ。

同盟コインなら多少は日の目を見れるかも。

>>396
おおっつ、利益が180に・・・（藁

条件付だけど、毎ターン使える利益180のカード。
と考えると、なかなかじゃない？
爆発力はありそうだ。
O宮はコインブックみたいな、ちょっと変わったコンセプトのブックに
強くなってほしいんではないかと妄想してみる。

>>397
そこんとこ何も書いてないので、正式な発売日からじゃないかな？

>>398
なるほど・・・　腹くくれって事か。

思うにEカードなら、こんくらいのバランスでちょうどいいと思うが、
簡単にツエーって思われるカードだと、
一般配布前に使うと、怒られそうだ。

カルドＸＢＯＸで出ればＸＢＯＸ買うんだがなー。
正直いまさらＰＳ２は買いたくない。

コスト２０って事は、マジでフィーストの護符版
ブック復帰のおまけ付き、って事だな。

微妙なバランスだが
漏れ的には、ダークラと一緒に入れるのが
間違いなく流行ると思うよ。

ダークラみたら、護符をかいずらくなる、って場を作ってライクラ使う。
ライクラみたらその逆。

って事で、２枚でコンボが成立してて面白いと思う。

>>403
最初にライクラ見られたら、護符買われまくるけどな。

>>404

ライクラ見られたら、あとから引いたダークラ打つって事。

自分だけ護符買わないのでもろばれ。
つーかライト、ダーク、どっちにしろ即撃ちせんと
すぐにメズマで持ってかれそう。
2枚入れてってホントに流行んのか？そうは思えんが。

>>403
土地スペル4グレイス4で、勝ってしまいそうな罠。

>>DVD購入ネタの奴
嘘ばっか言ってんじゃね〜。
子供の頃に嘘つくと「閻魔様にした抜かれる」って教わんなかったか？
ホントにDVD手に入れたんなら取説にはさんである
紙に書いてあったＰＳ２版、ＧＣ版の発売日言ってみろ。
ウソまでついてかまって欲しいのか？

くりむたん、水リスト更新でﾘｻﾞｰﾄﾞﾏﾝ据え置きかよ

>>408
ライクラのネタ云々よりも、

＞紙に書いてあったＰＳ２版、ＧＣ版の発売日

こっちの方にびっくりしたのは漏れだけ？？
ネタ云々はいいから、教えてﾎｽｨ

>>408
ＧＣで出るの？？
ＸＢＯＸは？？

見るからに408の方が怪しいと思うんだが。

>>409
まあ、リザードマンちょっと中途半端だしあんなもんでもいいような気がする。
先制で見ればボジャがいるし
土地コスト無しで見ればドルール、アイスウォール、アンダイン、プリンがいるし。

土地コスト無しで先制ってのがｲｲんだよ（゜Д゜）ｺﾞﾙｧｰ
と言われたらそれまでだけど。

>>413
これからまた更新するのかもしれないが、
風のｺｰｿﾌｫｰｸがS、てのを見るとどうもねぇ…

ﾀﾍﾞｴ
なんだか、このスレ見て、
買う気のなかったDVD欲しくなってきた。

クラフトがネタでもライトクラフトは手に入るんで怒らんが
>>408がネタだったらキレルゾ

くりむはもういいよ。
誰かもっと痛いカルドサイト発掘しる！

☆ＣＯＮＴＥＮＴＳ

００１１２３ＨＩＴ！
（モグラさん１０００ＧＥＴおめでとうございます！）

●俺的カルド論[new!]
●カードリスト
●おすすめコンボ

●ＢＢＳ（感想などお書きください）

●ＬＩＮＫ

こういうどこにでもありそうなサイトはダメな。

>>416
こいちんでもおだてて、またHPつくらせろ

>>416
ついに出番の様だな
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5566/CC2/index.html

目が痛い目が痛い！

>>418
すげぇな、突っ込み所満載。
まずTOPの色がひでぇ…何故改行しないか。
そして最初のｺﾝﾃﾝﾂの初めで、
いきなり「」を付けながら誤字。ｶｯｺ良過ぎる。
文の語調を統一しておらず、違和感ｱﾘｱﾘ

あれは、何色なんだ？
数秒見てただけで、目がチカチカするぞ。
かちゅーしゃの白画面に残像が・・・・・・・

ｿｰｽを見ると”ddee33”だが、なんだろう
こう、なんつーか黄緑っぽいんだけどやや抹茶っぽい
ﾒﾛｰｲｴﾛｰがあんな色だったﾊｽﾞだが。

リンカネが2枚のブックばっかりの方が気になる、、、
カルドの基本ってとこには良い事書いてるんだけどなぁ。
そのブック構成だと運の要素が強いだろと思ってしまう。移動系も含めて。

なんか色々と詰め込みすぎなﾌﾞｯｸが

×運が左様する
○運が左右する

×運が左様する
○運が作用する

＞尚、文の転載は禁止です。
すごい自信だ。くりむ以上かも。

謎多すぎ。ファンタズムもファンタズマになってるし。
＞ゴールドアイドル＋ソウルハント（実用度：B）
＞効果…＋６００G
＞備考…ソウルハントをかける前に死なないならばミューテーションでもかけておくと吉。

つーかトップページすごすぎ。
文が左右に張り付いてる。文字も細かすぎ。

んでわかったんだけど、ひょっとするとＤＣで作ってるんじゃないか？
だったら尊敬するよ。まじで。

ランク分け面白そうなのに、
条件が抽象的すぎて
俺がどのくらいのランクなのかわからん。クソー。

ルイン・RANK＝B
レイクリープ・RANK＝C
ワイルドグロース・RANK＝B

カード評価下から見ていってたら、いきなりこれが出てきた。
ルインとワイルドグロースが同レベルか･･･。

>>418
なんでいままで黙ってたんだＹＯ！

ひょっとして、そこの常連で晒すのをためらってたとか？
つーかお前のサイトだろ？？
一か八か晒してみたのか？？？
そこまでしてアクセスカウンター回したい？？？？

キタ！
ミスルト、ランクC

フライの解説変だな。
確率1/12じゃないだろ。

>>433
モノポリーやったことないんだよ。

アイアンアイドルってダイス×２くらいになると面白かったな。
それくらいじゃなきゃ、アイドル置くデメリットのほうが大きい。

ところで前作にあった、２ラウンドくらいサイコロが５に固定されるスペルって何だっけ？

>>434
マジックダイス cost-40 rank-R
対象セプターのダイスを5か6しか出せなくする(3ラウンド)

>>433
たしかに。
普通に振って6が出る確率が6分の1として、
フライ使ったときの6が出る確率が12分の1？減ってどーする！？

6以上が出る確率は36分の26かな？
12分の1になるのは、4か10
最大値が出るのは36分の1

なんか、6+6+＝12としたみたいだが、わけわからんね、確かに

ソーサラーの特殊能力＝支援効果がつけば45、50と威力が上がるリンカネーション＝場合によってはメズマライズの対象にしてもよい
なにか根本的に間違っている、、、。

>>429
そこのランク上の連中、
勝ち目無しの妨害厨だったぞ、、、

マジか…。
脳内カルドで遊んでおられるご様子だな。

コーンの評価が妙に低いなあ・・・

>>419
ＩＥなら
ﾂｰﾙ＞ｲﾝﾀｰﾈｯﾄｵﾌﾟｼｮﾝ＞全般のﾕｰｻﾞｰ補助＞Webで指定された色を使わない

で、ゆっくりみれるよー

あ、>>437のことな。上の付け足し。

なんで418みたいなサイトに常連がついてるんだ？
納得がいかん。

つーかカルドのサイトで１００００ＨＩＴ超えてる大手ってどれくらいあるの？

マンチコアの解説でも「左様」発見。
誤植じゃなく素で間違えてるな、これ。

自分で「マンチコア」とか書いてしまった・・・。
鬱だ・・・。

418のサイトだが、
サプレッションの説明間違ってないか？

間違いだらけです。
ラルバも変です。リバイバル使っちゃいけないらしいです。

盛り上がってきたので、
第２回カルドカルトクイズ。暇があったら考えてみてくれ。

アワーグラスを持ったドッペルゲンガーを
素手で破壊できるクリを６体挙げよ。
ただし、ＳＴ支援、応援、呪いスペル、土地効果、等はなし。
ＨＰ＆ＳＴが土地数やカード枚数で変化するクリは、お互いに初期値で一定とする。
確率系（即死、誘拐等）は成功しないものとする。

ｿｰｻﾗしかわからん。
守りきるんぢゃなくて破壊？のみ
守れなくても破壊出来ればｏｋ？

バーサーカー
ゴーレム
ドラゴン
パイロドレイク
ワーボア
レプラコーン

で、ファイナルアンサー

あ、ソーサラーもか。
てゆーか、自分は侵略？防御？

あ、ドラゴンが無理なのか。

確率が左様（藁するが、バルダンでも勝てる場合がある。

あ、確率は駄目か。スマソ。

>>450
ドラゴンとレプラコーンはハズレ。

>>451
自分はとうぜん侵略です。

正解は

☆侵略成功
ワーボア
ソーサラー
パイロドレイク
☆相打ちで破壊
バーサーカー
ゴーレム
レイス

レプラの「アイテム交換」は「変身」より後には発動しない。

ライクラの効果は>>390が当たってた…。なんで知ってたんだ？

>>457
マジで？ってことは復帰するライフストリーム？

デザストのファンタ版だったりして。
>>390の効果なら来月のランキングは今月と一緒で護符なしかな。

>>458
配置されている全クリーチャーのHPを全回復？

>>459が正解の模様。

>>461
マジ？いらねー。
でもばら撒きデコイが固くなるかもな。
またスカルプチャーが流行るのか？

猫＆メテオが流行りそうなﾖｶｰﾝ

今DVD買って来たが、
GC版やPS２版の広告なんてはいってねー

ライトクラフトはパス書いてある紙に効果が書いてあった、
そのまんま書くよ

スペル
能力：全てのクリーチャーの、「ファンタズム」の
呪いの効果を付ける（復帰）
解説：光の魔法。白魔道士たちは困窮する人々を
導くために力を結集させる。
イラスト：中井覚

会社なのでダウンロードできないから、コストは不明。
ターン制限はないみたいなので、デザストのファンタ版というよりも
ただの全体ファンタ、復帰付きといった感じ

ダウンロードしてみた。

ライトクラフト（Lightcraft）E
スペル　全体呪い
G１００
全てのクリーチャーに、
「ファンタズム」の呪い効
果を付ける：ブックに復帰

光の魔法。白魔道士たち
は困窮する人々を導くた
めに力を結集させる。

■このカードはコンプリート条件には含まれない

>>464の書いたとおり、チラシなんか入っていなかった。
なんつうか、デマ流すやつ多すぎ。氏ね。

>>464
>>465

情報ｱﾘｶﾞﾄﾝ。
デコイやアイドル対策は、テンペ一枚で十分。ってな時代が終わりそう。
ランプロも使い勝手悪くなるね。
空いたスロットに、バニレイ、メテオ、スカルプチャーかな？

DVDに痛い奴とか居た？

カード目当てでDVDなんか見てない罠（ｗ

しかし、あまり使えないカードの気がするな・・
ソルティスだって、ランプロ等の効果消せるし。
くりむのようなテンペ厨にはいいかもしれんが

>>469
くりむはテンペ厨ではなくクレイアイドル厨。

しかし恐ろしいカードだな。
EカードOKルールでプレイする時は
ブックを根本から変えないと駄目そうだな。

とうとう漏れの時代が来たか・・・！

今ＤＶＤ見終わった、なかなか面白かったけど
決勝のリプレイが、ところどころ飛んでて完全じゃなかったのと、
ブックのレシピ紹介がなかったのが残念。
ＰＳ版は春ってててた。ＧＣ版についの情報は当然一切なし。

本戦出場者で女性がいなかったためか、
見学にきてた宇宙１リーグの羽場愛利と、
本戦２回戦敗退のズトの奥さんのａｋｏの特集してた。
なぜかズトは優遇されており、彼のブックだけなぜか
レシピが紹介されたりして・・・

痛いやつはいなかったな、というよりみんな、
すごい真面目そうな普通の人間だったよ。
（ピカチュウのお面や、変な帽子してるやつはいたが）
あるふ、なおたか、ひげぶちょうは、なぜか似た顔で区別つきづらかった
（皆、痩せ型、メガネ君）
ひげぶちょうだけは、かろうじてヒゲでキャラがでてった（藁
コインのルマー氏は、ブックだけでなく外見やしゃべりも面白くて
好感度大。　　＾＾；

本戦でてるやつらなんて俳人ばっかだろ、なんて思ってたが
なんていうか、ひたむきさに感激するよ。
ズトだけはどうでもいいが・・・

戦略とかゲームの参考にはあまりならないけど、
このＤＶＤ是非見て欲しい、カルド続けてこうって気に絶対なるから。

>>473

激しく同意。
ＯＦＦ対戦できる人間がつくづく羨ましいと思ったよ。
強い連中にとって、カルドはあくまでＯＦＦのゲームで
ＯＮはセカンドでついたおまけモードみたいな物なんだろうな。

ＰＳ２版が出たら、なんとか友人を引くずり込もうと今から思った。

う、DVDほしくなってきたじゃねーか、
ばかやろー

>>473
なんとなく、ひげぶちょうは俳句詠んでそう＞俳人

開発者の解説が邪魔でした。

age

>>473
コインのルマー氏なら、ここにレシピと解説があるよ。
ttp://www.venus.dti.ne.jp/~matsuoka/culd/book032.html

ついでに優勝者マップもうぷされてるな。
なんか聖堂行きにくい所に配置してある。
１の追加マップにもあんなわざと護符を買いづらいように聖堂を配置したマップあったよなあ。

今月のランキング、風・水クリだけらしい…。

あー、どうなんだろねランキング。
火・森・無が使えなくてEが1枚ありか・・・

属性攻撃が有効→ライクラﾎｽｨ→DVD売れまくりでｳﾏｰ、というシナリオなのね。

ガルーダが強くなりそうな気がした、つか森がなくて風被りが期待できて
デコイ居なければかなり無敵な気がするんですが。あとパラディンにもついに光が！

ガルーダvs水+スカルプチャーかなぁ。
ライトクラフトがどのくらい普及するかも重要か。

今組んでみたけど、
HP40以上でも風十分組めるね。
ガルーダ最強か。

適当に妄想

ライクラの普及度合いにもよるが、対策としてのデザスト・プレイグも
含めて考えるとランプロの安定しなさ度合いははなはだしいと思われ。
ペガサスは属性攻撃やソニックウェイブ一撃だしなあ・・・ライクラが
かかればいいんだけど。トランプルって可能性も無きにしもあらず。

ランプロに期待できない状況だと、シニリティあたりが強くなりそう。
育ったガルーダ拠点に対抗する手段でもあるし。

場に属性攻撃が何枚あるのか、ガルーダ入り風が何人いるのか（恐らく
風ならほぼ確実に入ってくるだろうが）によって相当戦略が変化するだろうから、
かなり間口の広いブック構成にする必要があるのかも。ひょっとしたら
森で連鎖組んでLv上げ、なんてのもありかもしれない。

風以外なら
敢えて全滅系で挑むか
マスグロアンダインとかかな
うーんシェルクリーパー……

やはり二色で組むのがいいのかなあ。
単色だと、他の二人が違う色だった時に地形変化＋属性攻撃で
死亡確定しそうだし、サプレで対抗っつてもどこまで機能するか疑問。

敢えて単色で組むんだったらガルーダ強い、踏んでもレベラ−や
ウェンディゴ、可能性としてはレプラでなんとかなりそうな風か？
クリーパ、ビジョン対策はニュートラアムルで（藁

一瞬、コインか？と思ったけど、
預言者2って聖堂ありか・・・。

なんか陽の目を見ることができそう

>>489
なんか、感動した

>>489
俺も忘れるな。

どうせランキングは３人だろ？
相手二人が風なら、拠点はビジョンかクリーパ。
相手が水と風だったら、拠点はアンダイン。
風一人のガルーダではアンダインのＨＰに追いつかないだろうしね。
大穴でソウルコレクターもくるか？

つーか明らかに風＞水だな。無効化は強すぎるだろ。
ニュートラルアムル持ったガルーダが拝めるかも？

>>492
風＜水だった。

ニュートラアムルな

ふっふっふ。風＋水で唯一の即死コンボ、
サキュバス＋ルナストーンはどうだろうか？ようやく日の目か？
アンダインやプリンも殺せるから、使い方によっては強いかもよ。

ビジョンやクリーパはどうしようもないけど。

となると、基本はやっぱ相手の属性のダメージスペル満載でしょ？
ライトクラフトは諸刃の剣だしね。
ライフストリームじゃ根本的解決にはならないしサプレ大流行の予感。

>>495
そんなに影薄いかな、わたし。

>>496
いたねー。
でもメデューサ＋バタリングラムが決まる状況なら、
ドルール＋水アムルでほとんど落ちるしね〜。

単純にメテオ+護符本じゃ駄目ですか

>>498
それにしてもクリ置く必要がある。
今の段階じゃ、ビジョンとアンダインがやはり強い。

今回の目玉はソウルコレクターＶＳアヌビアスじゃないか？

.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|'?.ｃ.冊,‐へ◎へ‐.勿写？|
Bﾉ ＼<　　　　　/ .／ . /ﾋ|
I'　 　 | ＼.　　 /／.ｒー'／]
I　　　 ＼（　 .く<　 《⌒'......|
L.＼_.　　）)　　.)）　||　 　 ｣
｢￣Ｖへ.('　　 （( ／　　　 .|
|　　 　 ｑｆＩＴｦ乙Tｐ　　 　 |
|　　　 　 ）ｉl　||　（　　　　 .|
|　　　 ／▽⌒▽.＼　 　　|
|　 ,,;イ　　...穴　　 . ト 、 . |　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|. （⌒|　..（´∀｀）......|⌒）....|＜　５００！次回のランキングはアイテム０縛り
|　 ＼|　　 ﾐ皿ｦ. . . |／　...|　|（援護クリーチャーのみ）でおながいします。
ｈ..　　＼___上L___／ 　 ...「|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Lｌ＿＿_＿o亞c＿＿＿__ｌ」
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

エクスプロ-ドとデスクラウド・・・。

>>500
それだとスティンクボトルも使えないね。

age

水クリはターンウォール→ルナストーンで即死だが
風はそうはいかないね

無効化対策、拠点隣にガルーダ置かれた時なんかにも
ターンウォール役に立ちそうだ

ソルコレとアヌビは自分で使うか、それともインシネいれるかの分かれ道
後者のが得が多いのでは、と思うけど

でもやっぱルナストーンは流行るだろうな。
ガルーダもシンリュウもこれであぼ〜んだし。
メデューサでもサキャバスでも即死コンボになるし。
需要は高そう。

Ｅアリだからソルティスとダークラ入れてる奴も多そうだなぁ。

>>506
ルナストーンだと相手の一撃に耐えないといけないんじゃないか？
ガルーダとかシンリュウだと戦闘が終了する前にこちらが殺されそう
サキュバスの相手のST0はガルーダとかシンリュウのST変化系に効いたかな？

>>507
ガルーダにはクリーパやアンダイン＋ルナ石でいけばよいし、
シンリュウにはアンダイン＋ルナ石でいけばよい

つかAIでテストしてみたけど、やっぱ属性攻撃つらいわ
場に４枚存在する状態だと、高HPクリ＋移動系12＋サプレ2
でもかなり不安、運が悪いと大変な目に合う

やっぱライクラ必要かもな

ごめん、「ガルーダにはクリーパやビジョン＋ルナ石」の間違い

ライクラの復帰って要るか？

要るか？っていうか、付いてんだからそれを踏まえて
どう使うかを考えるのが普通だと思うが。

漏れもそろそろ出番・・・！？

>>512
まだ！

バリア現金系がよさそうかな。

>>507
ＳＴ変化系にはサキャバスの能力は効かんよ。
ＳＴ変化しないクリへの即死コンボってことでね。

ガルーダ、シンリュウあたりのＳＴ０のクリには>>508-509の言ってる通り。

>>514
それ多そうなんで、マイン大量投入しようかと考え中。

というわけで名無し部屋は３月度ランキング予行練習でいかが？

ランキング仕様で部屋作成しますネ。
我こそは、と思ったヒトはブク持って来ておくれ。

【参考】
使用マップ 3: マルセスブルク　8: 預言者の神殿2　12: 錬金術師の館　の中からランダム
魔力条件 3: マルセスブルク　6000G
　　　　　8: 預言者の神殿2　7000G
　　　　　12: 錬金術師の館　7000G
期間条件 40R
制限時間 40秒
奪取カード なし
報酬カード 150%
土地属性 通常
サドンデス オフ
同盟 オフ
バーチャルブック 使用不可
同一カード制限枚数 通常カード: 4枚まで
火クリーチャー: 0枚まで
地クリーチャー: 0枚まで
無クリーチャー: 0枚まで
Eカード: 1枚まで
カード毎の制限はなし

今月は風水限定ですか。
ケルピー 白黒馬 パラディンで馬ﾌﾞｸｰとかほざいて挑んでみたいが。

ランダムマップの構成は以前のランキングとやや似てるね。

ﾗﾝｷﾝｸﾞでﾅｲｷｰ+旗→ﾅｲﾄﾒｱ+ｸﾚｲﾓｱが実践出来る日が来たか!

age

今日も名無し部屋つくるよー。来てね〜。

よーしパパライクラ連打しーのシニリティかけーのミルメコで攻めちゃうぞー

サーバーメンテ中？

今日は名無し部屋は無し？

本日も名無し部屋ありますよー
しかも昨日より集まってるし(ﾜﾗ

>>521
目から鱗。シニリティーにミルメコなんて思いつかなかった。
確実に土地取れるもんな。カードの性能を上手く引き合わせたコンボだよ。
使えるかどうかは別にして。

ランキングやる気が起きません。
水風限定はまだしも、聖堂込みランダムマップが復活するとは・・・。
名無しの皆さんは楽しんでおられるのでしょうか。

>>526
じゃぁ名無し部屋にきてよ〜

名無し部屋があっても恐くて入れない罠･･･

>>528
入ってみると意外と知ってる人がいる罠

上位ランカーは結構いますよね

それって、あんまりウマイ人がいないってことか？

AHOフロアには恐くて（いろいろな意味で）入れないＹＯー
という人々が出入りしています。

でも、正直マンネリ気味で最近行ってない。

>>532
両方出入りしてます……

ネタ不足のときにはブク晒し。
くりむたんの言ってた「定石」と前にココで晒されてた「おもちゃ屋カルド
大会で優勝した高校生のブク」を参考にして作った水単です。
微調整しながら先月のランキングで使ってたのですが、この形になってから
１１戦９勝と自分では過去最高の勝率でした。

クリ１６
ティラノサウルス　２
デコイ　２
アイスウォール　２
アンダイン　３
ダゴン　１
ドルール　３
ボジャノーイ　２
リザードマン　１

アイテム７
ウォーターアムル　３
グレムリンアムル　４

スペル２７
インフルエンス　２
クイックサンド　２
シンク　３
ターンウォール　１
テンペスト　１
ホーリーワードＸ　４
マナ　４
ミスルト　２
メズマライズ　３
ランドプロテクト　１
リンカネーション　４

ちなみに負けた２回はよく覚えてまして、高速地単に追いつけなかったのと、
エクスプロード使いにしてやられた、というモノでした。

ランキング・人形・３人という条件で＋αのご意見を伺いたいっす。
特にクリーチャー選定について聞いてみたいのですが、いかがでしょう？？

>>534
今更、先月のランキング用のブック晒されてもなあ・・・
ブックはまあいいんじゃないの（ｗ

ブック晒しするなら、もっとつっこみどころのあるブックｷﾎﾞﾝ（笑
普通すぎて面白みがないよー


今月のランキング、結構ライトクラフト見るな。
（と言っても4戦中2戦だけど）
DVD売れてるのか？

高校生のブックで思い出したけど、
最近もはや２色あたりまえになってきた感じ。

高校生のブックみたいに
水＋ゴンジャラー
と
火＋ブラットプリン
が、一番多いかな、で地形変化スペルが、シンク４とアッパーピープル１
って感じでより二色っぽい感じ。
まあ、それほど属性スペルが流行ってるって事だけどね。

>>537
今月のランキングの話をしてよ。

ボクもまぜてよぉぉぉ！･ﾟ･(>_<)･ﾟ･

ホーリーグレイルを敢えてスモークトーチに差し替えるメリットは……
ドルールやガルーダが流行っているなら微妙にお得ということかなぁ

も、もしかしたら今回は使ってもらえる　ｶﾓｰ

>>541
使ってるYO
ただ、卵になるのは勘弁してくれ、、、

>>537

たしかに、OFFの某リーグや某ON大会でも流行してるみたいだね。
セカンド初めの頃や、エキスパンションのように
複色の時代が訪れるかもしれない。

属性スペル大流行のせいで、無属性ブックも増えてきた。

属性スペル流行＞＞復色・無属性流行＞＞属性スペル下降＞＞単色流行
のサイクルを繰り返していくのかもね。

スチームギアでなくてティラノである理由はギアやパイロに殴り殺されないためでしょうか？
後、拠点はランプロ無しでもいけたんでしょか？
その辺ちと知りたいっす。

>>544
お情けレスどうもです（藁
ティラノ採用の理由はまさしくそのとおりです。バラまきクリは素のギアに殴り
殺されないものを選びました。
同じ理由でリザードマンがあまり好きではないです。

拠点はほぼランプロ無しでした。バジ、ドルールが多いせいで、やっぱり
ボジャ拠点がイチバン多かったかと。移動侵略されにくい「人形の腕」部分
を取り合う一ヶ月デシタ。

>>545
ティラノってばら撒きにしては重過ぎないか？
やっぱスチームギアかデコイかしかない。

他に選択肢があるとすればオドラデク。
援護があると、迂闊に侵略できないし、マップ耐性も最高。
相手が全滅系の場合は拠点にもできるし。

オドラデク＋アンダインのコストもティラノとあんまり変わらん。

>>546
ティラノはさすがに重いっす。くりむたんトコにもありましたが、単純にＨＰ６０をとる
のだったらウィスプもアリだったかな、と。
優先的にバニレイも２回ほどくらいました（藁

ギアと比べてコスト３０＋生贄の分、どれくらい生存率があがっていたかは微妙デシタ。

ティラノいれるのなら、プリンもいれるといいよ。
生贄を無視できるし、一発で最強状態だから。

リザードマンあんまり好きじゃないみたいだから、
それと交換してみては？

非常に単純なことだがギアは攻めクリでティラノは守りクリ。
基本的に役割違うでしょう。
空き地に止まったときはティラノ優先で置くし、相手がアイテム持ってて
使うかどうかわかんない場合はギアで攻める。

援護のエサとして考える場合、ギアで足りない場合にティラノを補う感じ。
プリンに付けてどっちもST７０、HPが７０か８０かってほとんど関係ない。
グレアム付きで７０（支援こみでも）出せる奴もほとんどいなければ、
周回回復が２１でも２４でも何か違いがあるとも思えない。

3人戦だってこともわすれちゃいかんね。
ちょっとプリンが使いにくい。

>>549
テンペ場に限れば、回復量とか、相当影響してくるよ・・

>>551
いや、60くらいまでなら10増えるだけでかなり違うけど
70と80の差はそこまででかく無いっしょ。
70でも80でもテンペ一発を一周で全快できることに変わりないし。

>>552
計算違うって。
回復するのは14か16。

一周で全快・・

こんなスレ発見
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/995012541/l50

>>555
LIFE FORCEのコストは７０＋生贄です！

プリンはテンペやエクスプロードに弱すぎ。
単体で使えないからいまいち。
序盤プリンとティラノがあって空き地に止まったら、ティラノ置くから手札にプリンが余る。
土地取りが激しい人形ならまだしも、
今月のランキングはもちろん、普通に広いマップではプリンを使うなんて狂気の沙汰。

ＨＰ６０と５０の違いは、
５０だと２周（砦一回通過）する間にテンペ（スウォーム）３発撃たれたら死亡。
６０だと生き残る。これが大きな違い。

ランキング、レベル下がってない？
5戦5勝なんですけど・・・。
しかも、リンカネ無しとか重クリーチャーばかりだとかと
当たる率が妙に高い。

やっぱあのルールだとあんまやる気にならない？
そういう俺も1日1戦くらいしかやる気にならんけど。

5戦5勝で名無し部屋の住人と来たら>>558はあの方ですね……

まあ、今回のランキングはメタゲームが非常に早いサイクルで回ってそうで
参戦するタイミングが掴めないです。

もっとも自分はレベルの平均値を上げるような実力者ではないすけど。

>>558 >>559
漏れ5戦のうち1回負けタYO-

確かに一見さんいたかも。スタンダードから来ました、ってなカンジで。
エクスプロード連発したら終了後に即落ちされちゃったヨ。

>>558
先月はよくランキング行きましたが、
たしかにあのルールだとやる気にならないですねえ。
今月は見合わせてます。
やはりエクスプロードががんがん使用されてるんでしょうか？（ｗ

>>561
風が結構多いのでそんなに活躍してないような気が・・・。
相手に拠って効果が変わるスペルはやはり難しいなと再認識。

自分は最初からテンペ使ってます。
風テンペって初めて作ったけど結構面白いかも。

コーンをお供にした水単、破壊系スペル抜きで参戦を考えています。
しかしテンペが有効ということはライトクラフトはみんなまだあまり使ってないんでしょうかね。

イマイチ盛り上がりに欠けている３月度ランキングですが、本日の名無し部屋「お題」は
いかがいたしましょぅ？？

ふたたびランキング修行か、新マプ「カラフラ？」でもいかがですか？？

>>563
ライトクラフトはよく見ますが
タイミングが難しくまだ洗練されてない感じです。

そもそも、ライトクラフト入れるためにはソルティス外さなきゃならないわけで・・・

>>565
＞ライトクラフト入れるためにはソルティス外さなきゃならないわけで
なんで？

ボケてました。
うつだしのう。

もしや５５８氏は自己ハンデしょって勝ち続けていたのでしょうか？
やっぱ素で強いってことか。

ルール説明の「Eカード: 1枚まで」を見て・・・
アホ丸出し・・・

でも、絶対入れなきゃならないEカードは
ソルティスくらいですからね。
他はブックによりますし。
まあなんとか・・・

ダーククラフト、ライトクラフト、イレイジャー、ポリモーフ
セレニア、ビステア、テレイア、イクシア、レインボーピース
オーディンランス

これらを入れれないのって自己ハンデになるんだろうか。

>>570
アプヒ+コンジャラーがブックにあって
ビステアを入れないのは自己ハンデじゃないかな？
ソルティスみたいにいつ引いても良いカードじゃないけどね。

>>571
今期ランキングは風水のみよん。

テレイアグレムリンは強そうだ……

>>569
え！？
漏れも「Eカード: 1枚まで」って「５０枚の中で１枚だけ」って意味かと思ってたんだが・・

ライトクラフト入れてソルティスはずしてたよ

ライクラとペガサスのつええ。
ペガサス入れてる奴はライクラ入れてなかったんだけど、
他の関係ないやつが、意味も無く使ってペガサス要塞化。
となりのクリに支援効果もらって、先制４０の巻物無効化。

ただ猫よりHPが少ない分、レベルは５にしなきゃきついかも。
どうせアバランチはきかないし、レベル４のHP６０じゃ、
支援もったスチームギアに素で落とされそうだ。

水単にとってはどうしてもランプロは必要なので、ライクラはきつい。
今回のランキング、
ライクラある人、風。
ない人、水。　　って感じか？？

確かに今回のランキングは、
属性のダメージスペルも流行ってるから、
ライクラあるとないとでは環境は大きく違ってくるな。
入れてるから有利。という分けじゃなく
使う人がいる試合と、いない試合では流れが全然違う。

今回のランキングの設定は、DVD買わせるためだったりして・・

ナイキーやボジャのおかげで、
ソニックウェーブまでしょっちゅうみかけるしな・・・

いっその事、ソニックとデスクら、エクスプロｰション、スウォーム入れて
クリはコーンフォークだけの全滅遺産系に
しちまおうかと思ってる。

ライクラ？？　撃たれたら負けだけど、まだ見てない・・・・

>>577

なんつうか、その手のブックとよくあたってるよ、
クリは、コーンとアヌビアスとソウルコレクターだった。

今回のランキング
インシネかライクラどっちかは、入れておいた方がよさげ。

>>575
でもライクラかけちまうと
マスグロース（エクソも）できなくなる罠。

スカルプに要注意。

ちなみにミューテ（グロボデ）も出来なくなるから
まだＨＰ上げてない相手のグレムリンにもかかるってのが結構有効だったりする。

昨夜は名無し部屋なかったんでしょうか？

>>580
3時過ぎまで無かった。

今夜又集まりたいのだが、どうか。

なんとなくライクラもってない奴はイレイジャーで対抗とか
ふと思った。けど、やっぱ限定ランキングにはいく気がしない。

しかも全体ファンタを消せるだけで何それ？な罠かも。

今のところいけそうです。
ただ、三時頃はさすがにきついかも。

PS2版発表あげ

DVDの最後に「春にはPS2に舞台を鬱氏･･」てあったんだが
何年先の春なんだろうか

カラフラ面白いかもな。
普通に聖堂に行ったら橋のせいで１周遅れるつくりになってる。

カラフラ？の意味教えてくれ…。

>>587
TARE氏に直接聞くべし

今つないだけど名無し部屋ないのね。
名無しさんもほとんどつないでないみたいだし。
いまから作ってみるのでスレに張り付いてる人いたら
きてｸﾚｸﾚ。

マップは「カラフラ？」でどうでしょ。

マッドマックス２を観てたらヒューマンガスってテロップが出てワラタ。
人の名前だったのね・・

名無し部屋もう解散してしまったのか。
2時すぎに覗いたときゲーム中だったんで落ちてたんだが
残念。

>>590
辞書を紐解くべし。

グレアム４よりラスト４のほうがいい気がしてきた。

>>593
ラストはスペルでその上コストも高い
さらに上手い人間ほど、アイテムは少ないため効果薄。

シャッターでピンポイントに破壊するのも良し。

>>594
しかしなー。
グレアム＋ドルールを防ぐ場合も考えると、ラストのほうがいい気がするよ。
ラストの良さは相手にアイテムを使わせないで自分だけアイテムが使える状況にできること。
基本的に「グレアム」を破壊できるという点でグレアムより優れているとおもうがな。

>>595
それも考えたけど、シャッターじゃアイテム２枚もたれた場合対応できない。

ていうか、
アイテムとスペル比較してなんになる？

>>596
たしかにグレアムよりも優れているが、
問題なのは　

ラストはスペルでその上コストも高い
さらに上手い人間ほど、アイテムは少ないため効果薄。

ってことだという　まんま>>594のレス内容


グレアムドルールで死なないクリを拠点にした方が良いと思うが。

アイテムはこちらの手数を圧迫しないという利点があるからね。

「ラストを入れてグレアムをカウンタに変える」とかならわかるけど
「ラストを入れてグレアム外す」はちょっと違うと思われ。

＞グレアム4よりラスト4
うーん、どうなんだろね？
随分新しい考え方なんで難しい所だね。
アイテムとスペルを比較するのが間違いというけども、
グレアム4をラスト4に入れ換えるってのは特殊な形だと思うんで俺は面白いと思うよ。

>>598
ラストは重すぎる上に、援護クリブック相手だときつい。
タイマンならまだしも、3人戦以上だと
1人ラストしても他の人間が攻めてくる可能性がある。
あと、リンカネデフォの現在で、アイテムを殺しても効果がある場合は限られる。
（あまり無いと思うが）メズマされるという可能性も出てくる。

ためしに、グレアムのかわりにラストを入れてみるといい。
使いにくい上、連発すると土地上げも人より遅れるはず。
ラストが効果があるのは、アイテムに頼った即死ブック使いの攻撃厨くらいに思う。

グレアムドルールが怖いのはちょっと理解しがたい。
相手が水単なら、そのグレアムドルールは十分予想できるのだから
拠点をHP高めにするか、先制クリにすれば、それほど困らないはず。

ラスト4を守りに使うってことは、
攻められる可能性がある場合は絶対に使わなくてはならない。
もちろんスペルターンを圧迫する。

グレアムは4枚入れても全て使う場合はほとんど無い。

見た目のコスト以上に差は激しいよ。

そもそもグレアムが役に立つのもアイテムに頼った厨に対してなんだし。

最近グレアムで守れるクリ、グレアムで攻めれるクリばっかりなわけよ。
バ＝アルすらグレアムガルーダに殺される。
先制のないクリはグレアム＋バジリスク（グレアム＋ドルール）が恐くてもう使えない。
守りに関して、もはやグレアムは厨に対してしか効果がない。
攻めアイテムは捨てて、グレアムで攻めるのが定着しすぎ。

グレアム４ホリグレ４だったとして、ラスト４ホリグレ４にすれば、
グレアム＋ガルーダ、グレアム＋バジの侵略を防ぐ可能性が出てくる。

攻めに関しても、ラストはグレアム以上の働きを持つことがよくある。
リンカネで終わりかもしれないが、トップのアイテムを全部破壊できれば、
自分以外の２人（１人）＋１人：１で有利な展開に持ち込める。

特に火を使ってて思うんだけど、バ＝アルを守るのに、グレアムは必要ない。
グレアム持ってバ＝アルが落とせるクリは、ガルーダかナイトフィーンドくらい。
まずないと思っていい。９９％ホリグレで守れる。
逆に火は攻め手にかける。グレアムで高額土地を侵略できるクリがいない。
だからしぶしぶウサギ＋サキュリン等を持たねばならず、ラストが必要になる。

>>603
勢いで思わず納得しかけたが、
>だからしぶしぶウサギ＋サキュリン等を持たねばならず、ラストが必要になる。
でなんとか戻ってこれたよ。

改めて読み返すと懐かしのデコイ厨の臭い

ピラリスは誰も使わんのか…。

>>604
じゃぁ火の攻めはどうするの？
どんなクリでもグレアム持たれたら落とせないんだよ。

>>605
お前はくりむか。
ピラリスなんてＳＴ９０が限界。アレス＋エグゼクター程度。
ドルール貫通ＳＴ６０のほうがはるかに強い。

>>606
グレアム持ってない時にｺｿｰﾘ侵略

>>608
んな時ねーって。

>>609
じゃあ２回侵略

>>599
結論は「グレアム４ラスト４」に落ち着きそうです。

>>611
最悪です。

そもそも
＞グレアム４ホリグレ４だったとして
アイテム8個が前提ってことは相当狭いマップってことだろ？
それじゃガルーダは考えても意味ないんじゃないか？
で、バジリスクは先制クリで守ると。

>>606
無理して落とす必要ない気がするが・・。
火単はコンジャで拠点を早く作れるから、相手より先に拠点作って
とっととゴール。それでいいでしょ。
HWX4枚あれば、相手の高額領地に止まる確率も下がるし、
ラストに頼ってスペルターンを浪費するブックより、勝率がいいと思う。

結局メタゲーム次第なのでは。

戦闘が多発するマップでなおかつ相手のアイテムが多いと予想される場合は
ラスト４枚は優れた戦術だと思う。

問題はそういうマップでも援護主体の地系と当たる可能性があるわけでその辺が
ラストのネックなのでは。

後、関係ないけどグレアムと一番相性のいい色は水のような気が。

実際のところ
名無し部屋（の住人）のレベルって全体から見てどうなんだろう。

>>615
.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|'?.ｃ.冊,‐へ◎へ‐.勿写？|
Bﾉ ＼<　　　　　/ .／ . /ﾋ|
I'　 　 | ＼.　　 /／.ｒー'／]
I　　　 ＼（　 .く<　 《⌒'......|
L.＼_.　　）)　　.)）　||　 　 ｣
｢￣Ｖへ.('　　 （( ／　　　 .|
|　　 　 ｑｆＩＴｦ乙Tｐ　　 　 |
|　　　 　 ）ｉl　||　（　　　　 .|
|　　　 ／▽⌒▽.＼　 　　|
|　 ,,;イ　　...穴　　 . ト 、 . |　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|. （⌒|　..（´∀｀）......|⌒）....|＜　ようやく漏れの出番か。ラストと一緒に使ってね。
|　 ＼|　　 ﾐ皿ｦ. . . |／　...|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ｈ..　　＼___上L___／ 　 ...「|
Lｌ＿＿_＿o亞c＿＿＿__ｌ」
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>616
中の上程度（ｗ

クレイモアとかのアイテムなめてたら痛い目にあったり。
ホリグレも消費が気になる今日この頃です。

>>619

ホリグレ使うなら、ホリグレを見せ札にできるクリ構成にするといいよ。
具体的に書けば、スチームギなどのSTのある程度高いアクリチャｰを
多く入れることかな。

敵の領地とまったとき、アイテム消費させるためだけに侵略するのは
効率悪いけど、「ホリグレ使わせれるなら」という考えで攻めてくる人多いけど、
ホリグレ使われると攻めクリが死ぬとなれば、ためらってくれる。

>>619さんは
クレイモアが痛いといっているあたり、
グレアムよりホリグレを多く入れてるのかな？

ホリグレは入れるなら２枚以下で、
かつグレアムより多い枚数が入るカードじゃないと思うよ。

そいえば最近、
HP変化形の防御アイテムってちっとも見ないな。
ダイヤアーマーとか、ムジナマスクとか石とか・・・

みんな、グレアム、ホリグレ、たまーにカウンターくらいかな？

>>620
グレアムはもう信用できないよ。

>>621
即死がおおいから。入ってベストメントくらい。

グレアムと、ホリグレを守りにだけ考えるとホリグレに部があるかも
しれないね。

今は、１巻物２高STにまかせての殴り殺し、３即死の３つがメインだからなあ。
防御面でホリグレよりグレアムの方が勝っているという
シチェーションって、ドルールがカウンターアムルもってくるくらいかなあ。
ライフジェムも全然みなくなったし・・・

でも自分はやっぱり汎用性に優れた、
グレアムの方が枚数多くいれちゃうんだよなあ。
攻めと守りのトータルと、コスト、グーズを壊せる点がいいね。
もちろんホリグレも入れてるけど。

>>623
つーかグレアムの最大の利点は攻めにも使えるってことだろ。
グレアムは８０％は武器感覚で使ってるよ。

グレアムで守れる場合って殆どないね。
アイテムを使った攻めの抑制になるかもしれないけど（ほとんど援護攻めの妨害くらい）
アイテムで攻めるって自体が時代遅れな気もするし。
冗談抜きにスティンクボトルで十分な気がする。

>>623
と>>624は、いってる事ほぼ同じで、
お互いにグレアムの攻めの部分を評価してるのに、
なぜ、624は623を否定してるような文なんだ？？？

>グレアムで守れる場合って殆どないね。
>アイテムで攻めるって自体が時代遅れな気もするし。
>冗談抜きにスティンクボトルで十分な気がする。

そうか？巻物で攻めて来るのは良く見るぞ？
スティンクじゃ巻物はふせげれんだろ。

あと、ボジャノを初め先制クリには、十分防御アイテムになるぞ。

>>626
ボジャとナイキーは別格だろう。

>>618
最近の書き込みを見てるとそれでも不安になってくる。

>>628
ここらで名無しさん杯でも開催してくれませんか

ガーゴイルやバ＝アルもグレアムで（ほぼ）守れる。
結局先制クリを拠点にしていて一番怖いのは先制＋巻物で
攻められることだからグレアムで守るのはありではなかろか。

グレアムなら四枚入れても使いでがありそうだけどホリグレ四枚はちと重そう。

>>630
それはそう。でも巻物なら多くても３枚しか入ってないだろうから、
ラストで破壊しても同じこと。
グレアムが捨てられなくてリンカネ回せない状況は悲惨。
リンカネ後にアイテム引く可能性はギャンブルだからね。

ちなみにニンジャ＋フュージョン＋ラストが入ったブックがあって、
こっちの守りがグレアムとホリグレのみの場合、ラスト使われて侵略されたら終わり。

でもこっちにラストがあれば、こっちのホリグレ破壊される前に、
あらかじめ相手のフュージョンを破壊しておけば、侵略が防げる。

>>631
状況を限定して話をされてもねぇ

＞でもこっちにラストがあれば、こっちのホリグレ破壊される前に、
＞あらかじめ相手のフュージョンを破壊しておけば、侵略が防げる。
そのあと、相手がまたフュージョンひいて、
ラスト＆ニンジャフュージョンで攻めてくる、なんてことも言えるわけで。

漏れ的には、いかに早くゴールをするか。というカルドで
ラストは重過ぎると、思われ。
相手次第で拠点クリを変えれば、ある程度アイテムに頼らなくても守れるわけだし。

>>632
＞相手次第で拠点クリを変えれば、ある程度アイテムに頼らなくても守れるわけだし。
この「アイテムに頼らない守り」としてラストを挙げているのだが・・

そもそもグレアム攻めを防ぐ手段がラストしかない以上、ラストが最強の防具であるのは明らか。
ラストがなくても、ある程度クリの性能でカバーはできるが、
バ＝アルやガーゴイルやボジャやナイキー以外にも拠点に使えれば有利なクリ―チャ―がいる。
ウィロウやグリマルキンなどは、上手く使えば「いかに早くゴールするか」に大きく貢献する。
こういうクリを守る手段として、バジリスク＋グレアムやドルール＋グレアム、レプラ＋ダイナマイトは
大きな脅威になりうるから、ラストは必要だと言っている。

現実的にも拠点を全て先制クリで固めるなんて不可能に近いしね。
アンダインやウィスプやマッドマンの土地を上げる場合がよくあるが、
やはりバジリスクなどの即死で倒されることがある。即死が決まって「運が悪い」では済まされないよ。

バジリスク＋グレアムやドルール＋グレアムを
どうやってラストで防ぐんですか？

先制クリなら防げますよ？

>>633
＞ウィロウやグリマルキンなどは、上手く使えば「いかに早くゴールするか」に大きく貢献する。
＞こういうクリを守る手段として、バジリスク＋グレアムやドルール＋グレアム、レプラ＋ダイナマイトは
＞大きな脅威になりうるから、ラストは必要だと言っている。
矛盾してない？
バジやドルールがいるのに、グリマルやウイロウを使うのは
”上手い”とはとても言えない。

あと最強の防具がラストってのはどう考えても無理がある。
632でも言ったが、ラストしたあと相手にドローターンがある以上
確実な防具としてほど遠い。

>>633
即死対策にラスト何枚いれてるの？
相手のグレアムをラストで壊せて、なおかつ防具がある状況って
滅多に無いと思うんだけど？

今度はラスト房ですか？

っていうより、ホリグレの話も出てきてるてる点みると、
「グレアムの評価下げ房」ですか？

みんな付き合ってあげて、ﾔｻｲｼｲﾈｰ

いやーまだやってんだな、カルド。
店舗予選の時期にちょうどDC壊れちゃって、
無理やり店舗予選に出て負けて以来カルド触ってねー
　
暇だからあげるぷー

今まで晒されたカルド系HPの誰かが厨房のふりして荒らしてるんだろ？
まあ、最近煮詰まってるしこういうのも必要かと思われ。

個人的にはラスト＞ルイン
もちろんどちらも入れないけどナー

ドラゴンとヒドラはなかなかツエー、ブックに入れる価値十分にあり。

なんて書き込み見たら、あなたは厨房だと思いますか？
それとも、なかなか見所があると思いますか？

ちなみに自分は後者。　くりむたんは両方ともCランクにしてるｶﾞﾅｰ

>>640
馬鹿だねー。
先制が無い時点で、Ｇラットにも劣るよ。バジとドルールがいる以上。

ちなみにドラゴンは攻めるときＨＰー２０なので、簡単に返り討ちにあう。

あとラストを過小評価してるザコは、漏れのレプラ＋ダイナマイトであぼーんな。
ラスト強いよ。グレアムの９０％は代用になる。高いか安いかは微妙だけど、
援護クリ破壊されての貫通を防げるから、グリマルキンとかと相性がいいのは事実。

>>640

ばらしちゃ駄目じゃん！
せっかく流行らないよう、ｺｿｰﾘ使ってたのに。

あ、もちろんある程度狭いマップでだけどね。

もう、641見てらんない、

っていうか、皆に突っ込まれたくてわざとやってるだろ？？
2chでは、素直に「これについてどう思いますか？」って素直に聞くより、
反対の意見や房っぽく書いて、
反論わざと出させて意見聞いたほうがレスが付くｶﾗﾅｰ

>>637　>>639
カルドは自分の考えを曲げないセプターが多いから、
こういった話にはよくなるでしょ。
荒らしにまで逝ってないと思われ。

なーんて書き込んでたら、>>641・・・(;´Д`)

先制がない時点でGラットにも劣る上HPもラットと同じレプラですか？
レプラとダイナマイトにラストも入ってるってどんなブックなんだ。
レプラは破壊が出来ても土地取れない。拠点は連鎖土地が基本なんだから
破壊できても移動されて終わり。
話を聞いてると単なる攻撃厨にしか見えません。
ってﾈﾀにひっかかってみる漏れ。

ドラゴンはほぼ文句無し。
コストが火1個なら完璧だけどそこまで望むのはね。

ヒドラは悪くない（ブックに入れる価値十分あり）とは思うけど
ついSジャイアント・リバイアサンあたりを選んじゃう。

>>644
まあ面白い荒らしと面白くない荒らしというように区別するなら
面白い部類に入ると思われ。
ひろゆきも「ウソをウソと見抜ける人でないと・・・」と言ってるし。


ところで、久々にランキング見たらいつのまにかかなり上にいってた・・・。
よーし、パパ1位狙っちゃうぞー。
（ちなみに12勝3敗、かなり勝ってるつもりだけどまだ8割か。9割ブックの人の再臨きぼんぬ。）

実際、攻撃厨だな。
クリの攻防に手間かけてる暇あるならマナでも打っとけと。
>>641
ネタだろうが敢えて聞いてみる。
そのラストやら入ってるブックで勝率どの程度？ とりあえずスタンダード除外で。

名無し部屋では全く見かけないんだが…
ウィロウブクにラスト入れてる人は居たが。まさかね。

>>647
勝率９割ですがなにか？

ラストブックを即興で組んでみました。当然護符無しで出来たら狭いマップ用。

クリーチャー１９枚
スチームギア３　ニンジャ２　デコイ２　ガーゴイル１　グリマルキン２　セージ３　
ダークマスター１　ドラゴンゾンビ１　ドリアード２　バジリスク２　

アイテム２枚
フュージョン２

スペル２９枚
チャリオット１　デザートストーム１　ドレインマジック２　ヘイスト２　
ホーリーワードＸ４　マスグロース１　メズマライズ４　ラスト４　
ランドプロテクト２　リベレーション２　リンカーネーション４　
ワイルトグロース２

ラストを盗られても影響の少ない援護主体ブックで、ニンジャ＋フュージョン等、
ラスト→侵略コンボを決めやすいようにリベレを入れてます。

素直にラストを削ってホリグレでも入れた方がよさげな気もしますがいかがなもんでしょ？

　

>>649
クソ。マジでウンコ。
セージ入れたらグレアム壊す意味ないじゃん。

＞素直にラストを削ってホリグレでも入れた方がよさげな気もしますがいかがなもんでしょ？
何度もそういってるだろ。グレアム４ホリグレ４をラスト４ホリグレ４しろと言ってる。

煽り＆ﾈﾀ厨が一匹だけいるような気がする。
ID欲しいな。

いけね、なんかスペルに余裕があると思ったらマナがごっそり落ちてた。
これじゃ、かてねー

ドラゴンを肯定する奴がでてきたり、今日の２ｃｈはおかしい。

>>652
以前から定期的に書き込んでるようだね。

>>648
具体的にどの場所で対戦して勝率9割なのかｷﾎﾞﾝ
脳内は禁止だYO

>>655
名無し部屋はレベル低いからラスト使う必要ないね。
ランキングではグレアム壊さんと話にならない。初心者はまずそこからだね。

>>644
別に折れは>>641じゃないが一応気になったんで。

>>641のレプラ＆ダイナマイトブックにはラストが入ってるなんて書いてはいない。
ただ、>>641からしたらそのブックはラストが脅威だという事なんだろうと思う。


あと>>641よ。
ドラゴンorヒドラVSＧラットなら前者の勝ちだと思うが。
つーか、そもそもＧラットで何ができる？

もういい加減放置したらどうすか？

>>658
反論できないと放置か、これだから厨は。

>>658
それがいいな
春厨つまんない

>>658
>>659
>>660
このスレは厨だらけだな。

とりあえず、ラストが入ってるブック晒してみる。

クリ２３
デコイ１　バード２　フェニックス３　アルマジロ１　マルキン２　コアテ１
セージ２　Ｄエルフ２　Ｄマスタ２　ドリアド１　ワーボア２　グレムリン１　こーん３

アイテム１３
ボーパル２　アースアムル２　グース４　ダイナマ４　ヘルブレ１

スペル
ラスト２　リバ２　リプレ２　リンカネ２　レイズデット１　マスグロ１
ランプロ２　リベレ２


ラストなんてメインに考えるもんじゃないと思ふ。
コンジャ４入れときゃグレアムで十分。

↑スペル枚数書き忘れた。
スペル１４ね。

昔から思うんだけど、
コーンにつけるならダイナマイトじゃなくてストームコーザーのほうが良くない？
倒せたら土地儲けだし。防がれても支援ＳＴが１０くらいあるだろうから、死ねる。

え？

コーンにダイナマイトや、ラスト4なんて、
どうやったら負けてもいいわけできるかしか考えてないやつしかいれてないんじゃないの？

>>618 >>628
書き込みしてる奴＝名無し部屋住人って訳じゃないしなぁ。
正直、名無し部屋の一部の人間は上位の腕はあると思う。

自分もネタでなくて、ドラゴンはイケテルと思うよ。
>>640 >>645を見て、まだここにも見る目が有る人間が
いるんだなあ、と嬉しくﾅﾀｰﾖ。

護符無しの狭いマップなら２枚入る時があるね。
侵略クリである、ピラリスやフレイムロードより安定してくれる。

ヒドラも狭いマップだと、なにげに使いやすくて、
実は再生もちクリで最強だと思ってるよ。
Sジャイアントの方が僅かに上だとは思うけどね。

o宮のHPにもあったけど、
メーカー側からネットでの大会があるみたいだね。

公式BBSで意見募集してる。

そいえば、全国大会観戦してたけど、ヒドラよく見たな。

確か決勝でも２位になった人が使ってた気がする。

>>667
アイテム使おうが何しようが侵略時はST60。
テンペ耐性が高くグースとの相性も良好。
火２は確かに重いがパイロ、ウィスプ、コンジャラー等
強力な領地確保クリと地形変化３〜４枚で問題無し。

先月のランキングで火単を組む時は必ず入れていました。

>>641
シルバーアイドルをおすすめします。

レア度ノーマルのみ、護符無しランダムマップで
試合を行う事になったのでブックを仮組みしたのですが
いかがなものでしょうか、御意見戴けたら幸いです


クリーチャー１８

バンディッド２　ウィルオウィスプ２　エグゼクター２
ガスクラウド２　パイロドレイク２　　ソーサラー２
ヘルハウンド２　コーンフォーク４

アイテム８

グレムリンアムル２　サキュバスリング２
スケールアーマー２　バトルアックス２

スペル２４

アシッドレイン２　マジックボルト２　シャッター２
バインドミスト３　リジェネレート３　ＨＷＸ４
ランドプロテクト２　ヘイスト２　マナ４


次点はアンチマ、ダルネスあたりです

ノーマル限定戦だと手元の魔力を脅かされる手段が少ないのだから
アイテムはグース４入れてもいんでなかろか？

後、マジックボルトの激しい撃ち合いになるかもしれないから
ランプロもたくさんあった方がいいかも。

ウィスプやパイロなんか目の敵にされそう。

そもそも即死が無いから
lv上げた土地にランプロ付けて安定。先制付きだと尚よし。
と思うんだがどうでしょう。ノーマル限定の話。
侵略は何か持たせたエグゼクターか援護クリしか落とせそうなのが居ない。
から守るのはグレアムでなんとなく安定。

>>671
N限定なら先制クリが効果的なので、コンジャ必須だと思う。
あと、グース２にグレイス２くらい入れておけば、ランダムマップで安定する。

>>674
コンジャはＲじゃなかった？

あとドラゴンは弱いって。ＳＴ６０しかない。エグゼクターに劣る。
火単色の最低条件として、火に置かれたウィスプを素で殴り殺せる必要がある。
防御もウィスプと同程度。これで火が２つも必要なんて信じられん。
ヒドラもクソ。再生なんて何の役にもたたない。

俺のおすすめはサラマンダーなんだがな。

>>675
Ｒだね、ｽﾏｿ
Culdcept Databaseあてにならないな

ドルールやバジリスクが恐いならドラゴンヘルムという選択肢もあるぞ。

>>675
サラマンダーも火に置かれたウィスプは倒せんだろ･･･
エグゼ、ピラリス、Fロード以外では倒せんと思うが。（パワーUPキメラバルキリ除く）

ドラゴンはヘルブレ・フュージョン（強打なし）で死なんつーのが利点の一つ。

>>678
サラマンダ―の利点はエグゼクターとかに殺されないってことだよ。
火はかぶる可能性高いし、森と違って共存できない。
だからサラマンダーは使える。隣のバ＝アルにちょっかいも出せる。

ドラゴンは先制じゃない時点で、バ＝アルに劣る。
どっちみちニンジャ＋フュージョンで落ちるのは変わらないよ。
火×２も必要なドラゴンだったら、素直にフレイムロード入れようよ。

いや、サラマンダーが使えるってのはわかってるんだが。
問題なのはウイスプを素の一撃で倒す必要があるのかどうかなんだけど。

火単色ならコンジャ入ってるはずだから当然リベレも入ってるはずだろ。
リベレ使って2回攻めに行けば良いんじゃないかと思うんだが。

>>680
リベレーションは、ダーハンで離島作戦するときぐらいしか使わないなあ・・・。

コンジャでバール飛ばすのはテレポかチャリのほうが一般的じゃねえか？

>>668
なんか同盟戦の方向で話が進んでるみたいだね。
正直個人戦の方がいいなあ、友達いないから相方がいないし。

>>679
ドラゴン
「ニンジャ+フュージョンで落ちる」
「エグゼクターで落ちる」

サラマンダー
「フュージョンで落ちる」
「ST60で落ちるがエグゼクターでは落ちない」

サラマンダーも悪くは無いとは思うけど
全力を出せる状況が限定されすぎかな。
バアルの次の選択肢としてはドラゴンのほうが広く使えるかと。

あと、ドラゴンにはコストが大きい以外のもう一つのかなりでかい弱点があったの忘れてた。
まあこれは火属性の永遠のテーマなんだけど。

エグゼで落ちるって、生贄いるだろ。
普通にアイテム使って落とすのと大差ないんじゃ？
落としてもマジボで終わりだし。

>>685
攻めアイテムなんて入れるわけないだろ。
入ってもフュージョンくらい。

ヴァルキリー＋援護でもいいけど、例によってグレアムで防がれるし、
コストが高いでしょ。

エグゼがマジボで終わりなら、ギアはバニレイで終わり。
経験上マジボよりバニレイのほうが多く目に付く。

ちなみにドラゴンってパイロドレイクがちょっと強くなっただけな気がする。
火×２までガマンして使う価値あるか？

ドラゴンはデコイに強い高STってことで評価してるけど。
火でグレアム使うとパイロはちょっとしんどい時あるので、
割といいと思うよ。別に代わりになるわけじゃないが。

ちなみに俺はST４０あれば十分バジに強いと思ってる。
ホリグレとかバアルとかあんまり使わんが、バジに落とされて負けた
記憶ってほとんどないな。ドルルにやられた記憶もほとんどなし。
そこまで怖がらなくても、プレイングでどうにでもなるでしょ。
それよりバアルやガーゴイルの貧弱さの方が気になる事が多いかも。

どうしても土地安定させたければ、アイテム増やすんじゃなくて
シャッター（スクイ−ズ）かピース加えるのがいいと思ってる。
自分に攻撃力あるならシャッター、なければピース、かな。

>>649
このブックは割りと好きかも。ラスト４はやりすぎとは思うが（藁）。

以下俺なりの改良。
援護がセージ３グリマル２ならランプロは１で、狭いマップでドリアードは
弱いと思うのでドラゾン３にするかマドマン２にするかする。
被りそうならマッドマン、そうでないならドラゾン、かな。

ラスト４はちょっとやりすぎなので、数減らしてその分グレアムに回す。
ホリグレはいらない。
あとはマスグロとかチャリ・リベレ・ドレインあたり減らして、
マナ４入れる、ワイルドグロース増やす、できれば足６→７、って感じかな。
ランプロ剥がしは自分がドラゾンじゃなくてマッドマンならプレイグに
したいところ。ラストとあわせてフュージョンのパワー上げられるので。

あとは、足マナでアイテム戦重視なら、メズマは３でもいいような気がする。

>>686
パイロドレイクがちょっと強くなって能力が安定すれば
そりゃ最強クラスですよ。

具体的なところは687がほとんど言ってくれてるから省略。

もちろん4匹入るクリじゃ無いけどね。

なんつうか、ドラゴンを過小評価してる人間は、
単純に数字の大きさだけ見てる頭カチカチの人間な気がする。

防御時にST４０とHP６０ってバツグンのプロポーションだ、
これでコストはパイロより１０多いだけの９０。
このプロポーションで
ドラゴン以上にコストパフォーマンスがいいのは、
イフリートくらい。

しかも、侵略時にはST６０となれば、
まさに理想的な数字だ。
ウイスプ、パイロ、ドラゾンが素で倒せれる。
防御側は地形効果があるだろ？なんていいだしたら、
侵略側の支援効果の事も考えてほしいよ。

地単でよく使われてる、ギガンテリウムと比べてみると、
ドラゴンが最低でもギガンテリウム以上である事は、間違いないよ。

>>691
お前がそう思うならそれでいいじゃないか

>>691は>>690の間違い
スマソ

なんつうか、
エグゼに落とされないのが利点なんてレベルの低い話やめようや。
ドラゴンが弱いカードだとしたら、エグゼなんてそれ以下のゴミカードだ。

>>691

その通りだね、理解できない連中に、
親切に解説してやる事ない。

そういう連中に限って、
有名プレイヤーやトーナメントで、そのカードが使われると、
手のひら返して、いう事変わるんだよな。

そういう意味でも、あんまりドラゴンは広まって欲しくないよ。

落とした後、安定してることが重要だ罠。
すぐ殺されるような奴に生贄出す気にならんわい。

ギアとドラゴンにブーメラン持たせて使ってみな。
Ｌｖ１陣取り合戦では鬼のように強いよ。
ホリグレ持ちを移動攻撃＆ブーメランで連打してやるのも一興。

デコイに対してはグースで対処すればよし。

>>696

ツッコミどころ満載の、微妙なドラゴン擁護レスに。
ドラ肯定派は、喜んだり悲しんだり。

ラスト厨もそうだが、アイテムに頼っちゃ（こだわっちゃ）ダメ。といってみるテスト

ドラゴンは普通に使えるだろ
それよりどうにかしたいけど出来ない奴なぞ
いくらでも居る

厨だの頭沸いてるだの言われるの覚悟。
デスゲイズの能力をどうにか勝ち負けに
組み込めないか？

>>699
デスゲイズ(･∀･)ｲｲ!!能力持ってるんだけどねぇ
いかんせんHP少ないのが痛い。
こっちがデスゲイズ持っている時に、うまく相手キークリに止まれる場面も
あまりなさそうなのも・・・

>>699
以下どうにかしたいけどどうにもならない奴ら
ウィザード・パイレートというカスの双璧

正直、デスケイズの能力が
１００％でも駄目だと思う人
手〜挙げて〜

次回作では、せめて１００％にしてくださひ

デスゲイズの能力って何？
同種のクリは残りブックから削除されるの？
レイズデッドで復活できないの？
リバイバルやブック一周で元に戻るの？

最近になってドラゴン厨が沸いてきたってことは、
カルド論とかで名のあるセプタ―が「イイ！」とでも言ったのかな？？

>>701
ウイザードはまだいいとして、パイレートはホントカスだな。
漏れ的には、Gバットなんかは除いて、
ミノタウロスやハーピーは使う気が微塵も起きない。
ま、初期ブックに入ってるカードは仕方が無いか。

>>704

>>694を見て空気読めよ。
ここの住人が、カルド論ﾏﾝｾｰしかいないと思ってるんじゃないの？

>>703
＞同種のクリは残りブックから削除されるの？
されない

＞レイズデッドで復活できないの？
しない

＞リバイバルやブック一周で元に戻るの？
リバイバルは戻る。一周は戻らない。

つか自分でしらべろや、漏れもお人よしだな・・・

つか、くりむたんとこと、カルド論に同時に
「ドラゴンどうですかー？」　ってカキコんでみては？

あ、くりむたんはどうせ、カルド論のをパクルからだめかー

くりむたんのとこに書き込んで答えが返ってきてからカルド論にかきこめばOK

>>708
>>709
２ちゃんは何のためにあるのですか？

>>697
どう突っ込んで下さるのかな？
たいへん興味あるが。

ちなみにＬｖ１陣取り合戦の意味分かってます？

>>711
ドラゴン厨は帰れ。

つーかリンカネを使うならブーメランの利点は１％も無いだろ。スピアのほうがマシ。

リンカネ使うならブーメランも5ターンの命
相手がレベル1こちらがドラゴンならブーメランよりグレアムだろ。

正直、デスゲイズの抹殺は、相手が有利になるだけだと思います！
だってブック２週目なんて、クリ少ないほうが絶対有利だし

リンカネしってるならわかるよな？

デスゲイズブック、即興で組んでみました（今度はちゃんとマナも入ってます）。

クリーチャー１６枚
サイクロプス３　アルマジロ２　グール１　セージ２　ダークマスター１　
デスゲイズ３　トウテツ２　ヒュージスパイダー２

アイテム６枚
アースアムル２　ゴールドグース３　フュージョン１

スペル２８枚
チャリオット１　テレキネシス１　マジックドレイン２　プレイグ１　ヘイスト４
ホーリーワードＸ４　マナ４　メズマライズ２　ランドプロテクト２　リリーフ１
リンカーネーション４　ワイルドグロース２

基本は走り回って戦闘を繰り返し、クリ消去、トウテツ強化、マヒ付与、グース換金
を同時にやってしまおうというものです。

消去狙いはやはりギアやコーン、各種拠点クリですか。
セージは保険のために入れましたが本当は漢らしくトウテツを拠点にしたいものです。

いかがなもんでしょか(でもはっきりいって715が全てを言い尽くしているような……)？

>>715
む、閃いた！！
テンペストと組み合わせてみるのってどうだ？？

つーかお前ら間違ってる。
デスゲイズの能力は抹消じゃなくて巻物無効がメインだろ！
アースシールドでほとんどの攻撃を弾き返し、
ついでで攻めてきたクリを（コーンとか）抹消できるのが強いとこだろ。

何でもかんでも消せば良いちゅうもんでもないだろ。サプレと一緒で。

パウダーイーターブックの１枚しかないパウを抹消するとか。

遊び対戦の時だったが、森が３人被ってマッドマンが誰もいなくて（藁、
俺だけコアティ１枚いれてたんだがそれがデスゲイズに抹消されたときは
ｶﾅｰﾘ最悪だと思ったよ。リバイバル入れてなかったし。

>>696
ホリグレもちにドラゴンブーメラン連打してるマナとヒマは普通、ない。
ブーメラン持てば戦闘で強くなるのはミノタウロスでも一緒。
あなたの言ってることはドラゴンの強さとは直接関係ないかと。

>>713
さすがにそれはないかと思われ。
ブーメランのせいでリンカネ止まるならそうなる可能性はあるが。

ブーメランブック考えたよー。
リンカネ使う前に、レプラで他人の手札に預けておく。
んで相手が使ったら、ハンドで回収。どうよ？

捨てたらどうするんだよ･･･

>>720
アレアレ？「復帰」はデメリットでしかないとか言ってた厨はどこ行った？

>>723
そりゃ「ブック」復帰だろ。「手札」復帰はまた違う。

ブック復帰と手札復帰は別の話じゃ……

もっともブック復帰も一概にデメリットとは言い切れないと思うけど。

>>716
さすがに最初におけるクリーチャーが少なすぎる上に死にやすいかと。
セージすらクリーチャー１６ではちょっと怖い。
一回デスゲイズの抹消かトウテツの成長見せられるくらいで、
後はうまく増資できずにドレイン食らいまくる未来が見えます。

>>718
えー私のデスゲイズは４レベルなのに反射で死にそうでしたが？

そもそも今ある「復帰」カードはほとんどすべて手札復帰にするべきなんだよ
ﾊﾞｶ大宮は、ブックﾌｷのほうが強いと思ったんだろうな
ん？猿か？

>702、715

十分承知の上。しかし･･･やはり巻物無効化と
消滅、両方あるのが中途半端なのかねえ

>>727
全部手札復帰にすべき？ﾊｧ？
リンカネはどうすんだ？

>>717
マジレスするが、デスゲイズが２枚以上ブックに入ってたら
抹消うんぬんの前に普通に自分が不利になりそうだぞ。
入れるならどう考えてもギガンテリウムだろう（藁

ブック復帰があっても悪くないとおもうカードは
チャリオット・リリーフ・トランス・ライトクラフト、くらいか。
復帰能力無い方が俺はブック組みやすいんだが…
ライトクラフト復帰は正直強すぎるんじゃないかと思う。

ウィングブーツが手札復帰だったらちょっと使いたいとは思ったことある。

>>729

今ある復帰カード「全部」だ、ボケー
ウイングブーツとか、リリーフとかちゃりとかしょうもないかーどが
ブック復帰なんていうデメリットもってるからいかんのだよ。
とくにラントラは大ダメージだったしな

この中でいやー、ウイングブーツがなぜ手札じゃないのか、まったく理解できん
手札ならかなり面白くなったはずなんだが

うう、かぶった。
でも、ライクラ復帰はデメリットだろ。ブック復帰で得してるのはダークラだけだな

ライトクラフト見たくてランキング行くも、誰も使用してないよ・・・

>>733
あ、ダーククラフトの復帰は確かに強いな。
ライトクラフトはでも、全体破壊系使おうとして考えたら
デザスト・プレイグ１枚どころか２枚でも負けそうだったから
強いな〜と思ったのだが。

>>732
ゴブリンズレア、ウィザードアイ、ブーメラン、ファインドを延々使い続けるブックはいかが？

>>730
テンペ撃って削る＞デスゲイズのＳＴ50で敵のクリ消しまくり＞
＞クリ数で優位に立ってウマー

おおお、負ける気がしねえ！

>>737
(･∀･)ｲｲ!!

あとはブックを作れるかどうかですな。

>>737
それができればデスゲイズじゃなくても圧勝できるよ。
理想は「テンペ→ばら撒いたデスゲイズで移動侵略」なんだけど、
デスゲイズ自体がテンペに耐えられそうに無い。

これは俺の理想だけど、
アレスをリプレイスで置く。
ペインで的のＧをマイナスにして、アイテムを使えなくする。
デスゲイズ移動侵略開始、マーカーフラッグでひたすら移動侵略。
どうよ？

よく考えたらアレスでＳＴ＋２０とテンペでＨＰー２０って大差ないじゃん。
テンペで倒しちゃったらデスゲイズの意味ないし。

アレスの応援つきデスゲイズアースアムル！
プリンすら殺せるぞﾜｼｮｰｲ

>727,732
カルドのカの字も知らん奴だったか。。
放置。

おおおおお！
これは「結論：デスゲイズ最強」か？（藁

>>742
アースアムルはいいね。ＳＴ１２０のデスゲイズか。
デコイ対策にウイルスも置くべきかな。

＞アレスデスゲイズ
それだと別にデスゲイズじゃなくてもいいんじゃないの？

>>746
ばーか。抹消するんだよ。全部のクリを。

>>745
巻物でもいいかも。
ガーゴイルを使いたいところだし。

巻物で倒した時は抹消できないんだっけ？

>>748
アースアムルの利点は先制だろう。これはＨＰ低いゲイツには必須。

>>747
倒置法ﾜﾗﾀ

>>720
ミノタウロスがＳＴ６０になったところで、落ちるＬｖ１があるのか？
パイロやウィスプ、ドラゾンに地形効果が付いている状態を想定しているんだがね。
ＳＴ７０以上出る存在が重要と言ってるわけで、ドラゴンがイイ！！と言ってる
わけじゃない。援護でも同じことができるが、一度に手札が２枚減るのが痛い。
スペル使ったターンなら３枚減るわけだし。
それと、ブーメランでギアがギアに殺されないのも一応ポイント。

それと、俺は移動攻撃と言ったはずだぞ。かかるマナは８０Ｇ。
あんたはよほど手持ちマナに不自由してるようだな。
連打してるヒマが無いってのは確かにそうかもしれんが、
落とさなきゃならない状況もあるだろ。
ちなみにリベレーションやテレポとの組み合わせを前提として言っている。

最後に
リンカ来たら当然ブーメランもろとも流す。そんなん当たり前。
ただ、リンカサプレした環境ならどうよ。

連日厨登場か？
春ですねぇ。

>>751
過去ログで論破された話題てんこもりですな。
☆ブーメラン厨
☆侵略ブック（リベレ移動侵略）厨
☆リンカネサプレ厨

>>751
こいつ初めて来た春厨だね。
いままで魔力を「マナ」と呼んだキティＧＵＹはいなかったし。

是非名無し部屋に来てくれ。毎週金＆土曜の２４：００くらいから力の塔でやってるよ。
君の実力が知りたい。

>>751
おー反論しなすった。
ST６０で落ちるやついないんなら、ドラゴンのST６０も武器ないと
たいした意味ないことになっちゃうね。
バニレイでもデコイでも死ぬギアもわざわざ入れること無い。

援護攻撃によるST７０が優秀なのはブック圧縮できてて効率いいから
だよ。クリとしても置いてもいいし、武器にも防具にもなってる。
ブーメランはアイテムだからねぇ、わざわざカードスロット割いてる
んだからそれなりなものは要求したい。
悪くは無い、と思うけどたいていもう少しいい選択があるので。

それとホリグレ持ちにリベレして移動攻撃？
パイロやドラゾンに返り討ちにあわないか大変心配なのだが。
普通の状況ならたいてい守りアイテムもってる奴への移動攻撃は
損だよ。「ブーメランなんだしウケケ」っていってやるようなら
次第に順位下がっていくのは当然だろうね。

「落とさなきゃならない状況」とやらがあるのは同意。
でもまぁ俺も「普通、ない」って言ってるし。そういう状況になってる
時点で相当不利だね。普通は増資で追いつく方が楽。

リンカサプレの状況でのブーメランはよくわからんな。強いの？

>>754
魔力を「マナ」と言ったのは720だぞ。よく読め。
それにこの表現は普通だが。あんたセカンドからの人間か？

>>756
Ｇってゲインじゃなかった？

チャリ手札復帰したら凶悪すぎる…。
それでなくてもブック後半の連続チャリですら脅威なのに。

>>755
なんで返り討ちになるわけ？ＳＴ４０しか出ないじゃん、パイロはＳＴ３０。

相当不利になってるのは否めないね。それは認める。
増資で追いつくって言う話はその通りで、普通は序盤からそうしていくわな。
そういう戦い方においては破壊力のある武器は必要ないんよね。
ブーメラン程度の付加ＳＴでＬｖ１、２を安定して落とせれば十分なわけ。

リンカサプレ入ると援護主体のブックは死ぬのよ。いっぺんやられてみ。吐くよ。
リンカ効率へのアンチテーゼがリンカサプレだからね。

>>755
ああ、そうそう。
「援護攻撃によるST７０が優秀」って言っていてなんでギア入らないんだ？
不思議な話だな。バニレイを恐れるってのもおもろい話だし。
あとデコイにはグースで対処って言ったろうが。５００Ｇもらっとけ。

>>759-760
いや、返り討ちにならないならならないでいいんだけど。
増資で追いつくやり方やる上でも破壊力ある武器はいると思うけど？
「落とせる」アイテムがあることは重要でしょう。相手がそれ考えて
ミスってくれたりもするし、たまには役に立つ。

リンカサプレ入るとそういうとこで苦しくなったりするわけか。
なるほど、勉強になった。

「ギアもいらない」っていったのは「ST５０や６０では何も落ちない
という前提」があるなら、ってこと。
普通は５０や６０が重要だから入るし、俺もほとんどいれるよ。

それと置いたギアをデコイで殺されて５００Gってあんまりいい話
じゃないぞ。マップにもよるけど。
置いてあるデコイにギアで突っ込んで５００G、これならかなりいい。
意味はわかるでしょ？

>>761
話のわかる相手で助かったわ（藁）

俺も実際のところブーメランなんて使ってないんだが、
（セカンド発売後半月経たずに放棄したよ（藁））
導入を検討しようかと思ったきっかけがリンカサプレだった。
普段武器はブックに２本程度しか積んでなくて攻撃は援護主体。
アイテムやクリが切れて困ったよ。あん時は。

コーングースとか生半可なことやってくる相手ならギアパンチでＬｖ１が
落ちるんだが、普通はパイロやウィスプクラスじゃんね。
ＳＴ５０だけじゃ亀すら倒すの危うい。やっぱＳＴ７０は最低ラインで
欲しいのよね。で、普通は援護攻撃と。

今は別の戦い方を模索してるってわけ。