カルドセプトを語ろうPart34

ここは、攻略や攻略関連雑談のカルドセプト総合スレッドです。
・前スレ :カルドセプトを語ろうPart33
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1007686927/

オンラインでの出来事全般のことは、こちらへどうぞ
・カルドセプトセカンド〜オンライン専門スレ2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1000882938/

マナー確認はこちらへ
・コイツには気を付けろ！カルドセプトセカンドその3
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1002788522/

過去スレ>>2
関連リンク>>3
よくある質問>>4
上記に無い、もしくは追加等は気が付いた時点で。

最近はネタも少なくなってきたことだしちゃんとした議論な間は
リンカネ論争でもなんでもやってくれと思うが、過去ログ参照して考えること

最近、カルドの基本的な事の質問、お門違いな回答が多いので
www.kiy.jp/~bana/culdcept/
を一度、読む事を激しくオススメします。

【過去スレ】
初代　　http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=996674280
その17　http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=997127753
その18　http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=997697078
その19　http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=997914796
その20　http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=998070227
その21　http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=998290715
その22　http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=998497305
その23　http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=998975136
その24　http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=999764069
その25　http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=1000396289
その26　http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=1001029066
その27　http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=1004037854
その31　http://game.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1005083468/
その32　http://game.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1006182886/
その33 http://game.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1007686927/

【関連リンク】
公式ホームページ
http://www.culdcept.com/
大宮ソフト
http://www.omiyasoft.com/
カルドセプトセカンドサポートページ
http://culdcept.dricas.ne.jp/
カルドセプトセカンドの画像
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010305/oomiya.htm
セカンドサントラ
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010528/mfac.htm
セカンドレビュー
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010718/culdcept.htm
カード一覧 （初代カルド）
www.ne.jp/asahi/sawachin/sawachin/ps/culd01.htm
カード一覧（セカンド）
rose.zero.ad.jp/mizuki/culdcept/
カード一覧（セカンド・ショボいPCでも安心）
http://www.inter-cool.net/~cagexxx/culdcept/
研究?
www.kiy.jp/~bana/culdcept/
カード収集の手引き
www.yomogi.sakura.ne.jp/~muscle/nobiinu/culdcept/collect.html
フレッツＡＤＳＬでカルドセプト２
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/9380/index.html
ドリームキャストで常時接続
http://www.sega.co.jp/bba/
WebMoneyホームページ
http://www.webmoney.ne.jp/index-j.html
ファミ通CUP(終了)
http://www.famitsu.com/game/pr/culd/index.html
マガジンZ杯(終了)
http://www.kodansha.co.jp/zhp/culdcept/index.html
『カルドセプト』コンプリート イラストレーション（完全限定生産）
www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0109/10/news09.html
メタゲームって何さ？
www.mugenshi.com/gslang/metagame.html
分らない事はココで！カルドセプトの王のサイト
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=acnkarudo
渦中の人気サイト−くりむさんのカルドのページ
カルドセプトセカンド徹底攻略オンラインマガジン
http://www22.cds.ne.jp/~adliner/culdcept/top.htm

よくある質問
【イベントキャラ】
｢ゼネス｣…ストーリーモードの城大会終了後、デュナンに入ると出会える。
｢ナジャラン｣…ゼネスを3回倒し、さらにデュナンに入ると出会える。

【特殊カード】
｢ポリモーフ｣……過去：マガジンZ杯に参加するともらえた。
　　　　　　　　現在：公式にいって（予約特典のパスワード無しでも）DL可能。
　　　　　　　　　　　ただACNの登録が必要だそうです。　　　　　　
　　　　　　　　　スペル（単体瞬間）
　　　　　　　　　コスト80G＋生け贄×１
　　　　　　　　　対象のクリーチャーをランダムに変身させる
　　　　　　　　　（http://www.kodansha.co.jp/zhp/culdcept/index.html）

｢サンクタムガード｣…ガザデカで２回勝つともらえる。
　　　　　　　　　無属性　ST40 HP40 G70
　　　　　　　　　アイテム制限 なし
　　　　　　　　　先制：対戦相手を破壊した場合、
　　　　　　　　　使用者は戦闘が行われた領地と同じ属性の護符を5得る。

「ドラゴヘルム」…過去：ファミ通CUPに参加するともらえた。
　　　　　　　　　現在：公式にいって（予約特典のパスワード無しでも）DL可能。
　　　　　　　　　ただACNの登録が必要だそうです。
　　　　　　　　　アイテム　G70
　　　　　　　　　火・風クリーチャーに強打：水・地クリーチャーの攻撃無効化
　　　　　　　　　アイテム破壊・奪取の効果を受けない

「レオナイト」……過去：カルドセプトセカンド予約特典でした。
　　　　　　　　　現在：公式にいって（予約特典のパスワード無しでも）DL可能。
　　　　　　　　　ただACNの登録が必要だそうです。
　　　　　　　　　無属性　ST0 HP40 G100
　　　　　　　　　アイテム制限 巻物
　　　　　　　　　戦闘中、STは対戦セプターの持つ領地数×10
　　　　　　　　　戦闘中、HPは使用者の持つ領地数×10

｢カーバンフライ｣…カーバンクルにドラゴンフライを援護させるとできる。
　　　　　　　　　地属性　ST40 HP40 G100+火×２
　　　　　　　　　アイテム制限 巻物
　　　　　　　　　先制：巻物攻撃・効果を相手にはね返す：戦闘で破壊された
　　　　　　　　　場合、「カーバンクル」に変身する。
　　　　　　　　　ちなみに合体後にクリーチャー交換でカーバンフライとして
　　　　　　　　　手札に戻せるので便利

【デク回し】
ダミーキャラ一人作って二人分操作して速攻で勝負をつけてカードを稼ぐ方法。
サドンデスＯＮでより早く終われる。
また、バーチャルブックからもカードを奪うことはできる。
そのため同種のカードを４枚にしたいときは、
欲しいカードを織り込んだエクスポートブックを併用のこと
・VMが一枚しかない時の手順
1,デク用のブックを作ってエクスポート
2,対戦の画面で新規キャラクター作成
3,そのキャラにデク用のブックをインポート

ＡＣＮダウロードセンター（ACNの登録が必要）
http://clsv02.culdcept.com/download/index.php3

リプレイデータ
カルドセプト セカンド発売記念　公式全国大会「ＡＩ対戦予選」

マップデータ
・トールの槌 「ファミ通CUP」で使用されたマップです。
・手裏剣 「マガジンＺ杯」で使用されたマップです。
・山 「全国大会 (予選)」で使用されたマップです。
・ツイスター ACNスペシャルマップ＃１
・カリン改 ACNスペシャルマップ＃２

などがダウンロードできます。ご活用ください。

>>1
お疲れ様。

>>前スレ967
自分の本タイプ書いてませんでしたね。
ブック的にも強化したいので、ついでに評価して頂きたい次第です。
一応先行逃げきりのつもりで使ってます。
護符の有無・広い狭い関係なくそこそこ戦える本を作ったつもりですが、
逆にいうと全部中途半端ってことで・・・

クリ１４枚
　デコイ２
　ウィスプ２
　エグゼクター２
　コンジャラー３
　パイロ４
　ピラリス１

アイテム９枚
　カンタム２
　ガセアス２
　グレアム３
　ヘルブレ２

スペル２７枚
　ヒーバル３
　インフルエンス１
　ソウルハント２
　ドレマジ３
　HWX３
　山リープ１
　ミスルト４
　メズマ２
　ラスト１
　ランプロ２
　リベレ１
　リンカネ４

こんな感じです。
厳しく叱ってやってください。

>>6
正直よくまとまったブックだと思います。
しかし現在、ランキングでは護符専用ブックが猛威を振るっていてそれら護符戦に特化したブック相手
ではちと苦しいのでは。まあランキングを考えたらの話ですが。

後、ソウルハントはコンジャラー用だと思いますがクリ３、スペル２で運用するのは
やや窮屈でしょうから代わりにマナ２枚を入れとけばどうでしょうか。

それから基本的に一枚スペルというものは引いて即撃ちで効果十分、あるいは万一の時の救済用
に入れるものなのでリープとかラストとかリベレを一枚で持つくらいなら三枚入っているスペルを
四枚にした方がお手軽で強力だと思います。

最後にクリですが、せっかくの火なので天然ランプロのケットシーを入れておくと強いですよ。
周囲を召喚バ＝アルや特殊地形で囲めば硬い硬い金庫になってくれます。
マスグロースが一枚必要になってきますが。

基本的には7の言う通りかな。
護符マップでは序盤で最強クラスの金策であるソウルハントが強いけど
万能型のブックを作るのであればソウルハント・コンジャラー共に外してもいいかも。
で、コンジャラー外すならリベレーションもいらなくなるし。

配置条件がキツイクリがいるわけでもないのでリープやインフルエンスはずして
ヒーバル3枚でも十分まわるんじゃないかな。

空いた部分にマナ、HWX、フライ、メズマあたりを加えるともっとスピードアップできそう。

あと、クリ14は少なすぎなくないか？
俺は17〜8は入ってないと安心できないんだが･･･。

>>6
一応今月のランキング対応前提、ってことで話をすると、

まずクリ14は少ないと思う。17枚は欲しい。あとパイロは性能は良いが、
水に入れないのが厄介なので4枚はどうかと。
増やすなら、天然ランプロのケットシー、テンペ対策も兼ねてウィスプ、
援護を生かすためにバルキリー、安くて便利なスチームギア、
場合によって役に立つフレイムロードあたりか。

アイテム。ガセアス→グースあたりでもよいか。護符戦（ダークラ無し前提）
では高額土地作成→達成までの間隔をかなり短くできるので、防御アイテムは
かなり削っても大丈夫（全く無しでも結構戦える）。ばら撒きや連鎖確保要員が
殺される時にグースがあればかなり元を取れる。

スペル。インフルエンスは敵の色変えで攻撃に使えないので、個人的には
今一だと思う。ヒーバル４で良いのでは。
ソウルハントは状況によって敵のコンジャラーにかけていってもよいね。
ドレイン3は持て余しそう。護符有りでは無茶な現金輸送車はそう居ないので、
1まで削っても問題ないかも。
リコール対策は必要なので、山リープを増やすかリコールそのものを入れる。
ランキングではミスルトの機能率が低いので、それに特化するつもりなら
別のスペルがよいかも。
あとグレイス4枚はダークラがない限りデフォだと思うのだがいかがか。
護符戦の終盤のせめぎ合いの勝敗は、グレイスの引きに左右されると思う。

>>1さん、ダーククラフトの効果も書いといて！

指摘ありがとうございます。
それらを踏まえてちょっと改造してみました。
まだ試運転させてないので、
さらに中途半端になっている可能性がありますが・・・
少し動かしてきます。

クリ１７枚
　スチームギア２
　デコイ２
　ウィスプ３
　エグゼクター２
　ケットシー２
　コンジャラー２
　パイロ３
　ピラリス１

アイテム９枚
　カンタム２
　グレアム３
　グース２
　ヘルブレ２

スペル２４枚
　ヒーバル３
　ドレマジ２
　HWX４
　マスグロ１
　ミスルト３
　メズマ３
　ランプロ２
　リコール２
　リンカネ４

・クリを増やそうにもいい奴が思い浮かばなかったのでスチーム入れてみました
・先行逃げきりを目指すなら、後半強いピラリスは削除でしょうか
・ヒーバルは４枚にしようか迷いましたが、動かしてから決めることにします
・マナ投入も考えましたが、グースが入ったのでやめました

>>8
コンジャラーなんですが、
やっぱり好きなところに配置できるというメリットが凄まじい気がして
一枚削減にとどめておきました

>>9
万能本を目指しているので
護符がないと意味がないグレイスはちょっと・・・

人数4人と決まっているならいいけど、
3人戦の可能性もあるならミスルトはキツイと思うよ。
最も万能なのはHWX・ヘイスト・フライ+マナだろうな。

なんつーか、すごい疲れるブックとあたったよ

クレイ＋グラニッド＋ブラス＋アイアン＋ボージェス＋マッドクラウン置いて
ひたすらマスグロかけまくり。アイドルの戦闘中ＨＰが70とかになってた（藁
常にホリグレガセアス抱えてるので、今一排除しきれない間にそんな状況に。
攻め手はウサギ一本。クランプorウィークネスでST0にして飛び込む。

まあドレインがないので、現金抱えて最終盤の上げあいを制したら勝ちだし、
サキュリンもないのでランプロ高STクリのLvを上げてもいいんだが、
もう一人が適当にLv上げてガンガン奪われたりしたもんだから
すげえめんどくさかったよ

で、結局勝ったのか負けたのか。
口振りからすると負けたようだが。

>>15
僅差で１位

面白いブックだと想うがな(w

>>10
「ダーククラフト」
　レア度：Ｅ　全体瞬間（ダブル稲妻マーク）　１００Ｇ
「全てのセプターは、所有する護符の数×５Ｇの魔力を失う：ブックに復帰」

　２００１／１２／２３ 都内某所で行われた『ＡＬＬ ＪＡＰＡＮ ＣＥＰＴＥＲ'Ｓ ＣＵＰ ２００１』
　本選大会出場者全員に与えられた『追加カードデータ先行配布』賞品。
　後、上記の大会の様子をドキュメント形式でまとめたＤＶＤが
　２００２／２／２８ にエンターブレインから発売予定なんだそ〜ですが
　それのオマケとしてこの『カードデータ』がつくんだとかなんとか…。
　ＰＳ版における『ライフフォース』以上に始末の悪い『壊れカードの王』。（藁
　多分しばらく待てば他のＥカードみたくカルドセプトオフィシャルサイトで
　配信されるんじゃないかと思ふが、それまで頭を低〜くしてやりすごすか
『「ライトクラフト」早く出せ、ゴルァ！！！』と大宮に直訴するか…。

>>18
そのDVDにカードデータがつくならダウンロードできるのは当分先だな。
カードデータがなければそんなDVD買う奴はほとんど皆無だろう

>>18
ダーククラフトそんなに壊れてもいないし
使えもしないと思うぞ。
結局、護符は買わないと勝てないだろうし

ついにダークラオーナーと当たったぞー。
ディフェンス不能の全員コラプ、プレッシャーも入れて護符数を抑制
土地+クリーチャー戦に持ち込む方針。

でも本人は3着だった。連敗中なんだと(w

ダークラ・プレッシャーまで入れてる奴は
護符無し状況化なら絶対に勝つ自信があるってことか？

でないとイカンだろうねー。

やっぱ森単にするのがいんじゃないかな。
マッドマンとバジリスクがいればバトルはオッケー。
猫もいるしセレニアもあるし。

ダーククラフトねー。
関係ないとこ上げといて、最後だけ護符買って地形変化ってのはどうだろ。
持ってないからできんけど。

ようやくダーククラフトと対戦できたよ。

感想は･･･、あれ強いか？
いや、確かにツボにはまれば強いんだが安定感は感じられないなぁ。
アースシェイカーなどの場を遅らせるスペル程度にしか感じられなかったのは
相手が弱かったからなのかな。

万能本じゃ勝てねーべ？

既出だが、護符オンリーで土地に投資しないタイプの
ブックが相手なら、ダークラは鬼のよーに強いはず。
次いで、護符数で先行して逃げ切るタイプの相手に強い。

でも勝つのは結局、第3のプレイヤーだったりしがちかも(w

今日初めて他人の対戦リプレイ見たんですが、
あまり土地レベル上げないんですね。
アイテムもグースばかりで守り抜く気が無いみたいだったし。
制限ラウンド終了時でトップに立てば良いという考えなんでしょうか。
ダーククラフトなんかもその辺の象徴なんでしょうか。

>28
マップによる

>制限ラウンド終了時でトップに立てば良いという考えなんでしょうか。

そのリプレイ見てみんと何とも言えんが。
ダークラって事は護符面だろうから、Lv上げるのは
護符を仕入れてからってのが基本であろー。

あえて仕入れる前にLv上げて、プレッシャー+コラプを撃ちつつ
連鎖追加やケルピーで仕上げるプレイスタイルもあるけどね。
一般にお勧めはしかねるが、要は腕次第のようだ。
実際、そういうグーパ使いにしてやられた事がある・・・

>>30
基本はそうだけど、先にレベルあげて、護符買ってから地形変化するのも
かなり強いよ。

けっこう難しいかもしれんがな

名無しさん＠初期ブック対決やってみない？
おまいらのプレイングとやらで勝ってみせてくれ。
あと、今回のランキングはクソ。大宮の魂胆ミエミエでやる気にもならん。
Ｅ可能にしてダークラの効果見せといて、今度出るDVDだかを買わせる販売戦略の一つだろ？
ダークラつえー（厨）＞ほしー（厨）＞買う（厨）＞ウマー（大宮）

初期ブック戦も面白いんだけど、
ドロー運の影響がかなり強くなるから
プレイング能力をはかるってのとはちょっとずれると思う。

おう、初期ブック戦てのは単なるすごろく
カルドのうまさとはあんまり関係ないな

まあ昔は逆なこといわれてたもんだが

つか、一本道マップでCOMと対戦すると、
すごろく合戦になるのは私のブックがゴミだからでしょうか。

名人に名手なしってな。巧い奴は何気なく巧いんだろうな。

今日はミスりまくって鬱。
バカヅキで勝ったが(≧∇≦*)ﾌﾞﾊﾊ

>>35
まずXを4枚入れる。ワンチャンスあれば即ハメろ。
今日はこれまでだ！

というかCOMって・・

すごろく以前にいたの？って感じなんですが…
あまりに弱すぎて一人で回ってるのと同じというか作業というか

（；´Д｀）あうー
30ラウンド勝負にするとたまに負けたりする。

クランプ兎でザゴルに負けたことがありますが、何か？

>>32
ダークラあるんだが、
何とかばら撒く方法はないんだろうか？
DVDのオマケとかマジでふざけんな、大宮
残りのカードも何かのオマケとかいいだすんじゃないだろーな

>>41

こんなにイイゲームを作ってくれて、
しかし全然儲かっていない大宮ソフトを
たまにはおおめに見てあげて欲しい。

ちょっとは稼がないと、生活していけないよ・・・

DVD云々はエンターブレインが出すらしいけど
MFとの絡みなんじゃ？
DVDの儲けはMFの懐に収まって終わりだろ？
儲からないだろうがね（藁

すでに値段分以上は楽しませてもらったしな。
といいつつ、DVDとか買う気もないけどな。

今あるカードで充分じゃ。
ダークラ？（´_ゝ｀）ﾌｰﾝ　って感じ。

>>42
禿同。
少しは儲かって欲しいと思う。

>>41
NEXUS（ネクサス）があれば、ばら撒ける。
そのためだけに買うのはアレだけどなー(ﾟДﾟ)

>>46
今回はヤフオクで売れるかもよ。

あとダーククラフト対策はアイボリーだろ。
相手に２００損させて、こっちが４００損するくらいまでなら、
Ｌ３土地にメテオ打つくらい馬鹿らしい状況ってことだ。

>>47

ダーククラフトうんぬんよりも、
アイボリー入れた強いブック作ることが大変だと思われ。

>>48
そうか？護符面ならNカードと安いS・Rカードで組んでも、
そうスピードで負けるとは思えないけど。

もちろんリンカネ、メズマ、地形変化は少々高くても入れるざるをえないが。

>>49

嫌味とか皮肉ではなくぜひ作って晒してほしい。
ダーククラフト使用者以外の連中から、
アイボリー守るの大変で大変で・・
俺には作れないよ。

既出だが、最近サーバー重すぎ。
塔に全然入れん・・・
もうだめだなこりゃ

>>51
漏れは普通に入れるけどな。
へっぼいプロバつかってんじゃねーの？

>>51
最近人もいないしね（ｗ
昼なんて閑古鳥状態なの？

>>50
今、勇気のランキングで試合中のブック

アイボリーアイドル×4
ゴールドトーテム×4
スチームギア×2
コンジャラー×2
グリマルキン×2
ドラゴンゾンビ×2
ドリアード×3

グレイス×4
セレニア
ソウルハント×4
ソルティス
ドレインマジック×1
バインドミスト×2
HWX×4
メズマライズ×4
ランドプロテクト×2
リンカネーション×4
ワイルドグロース×4

一昨日作ったばかりでまだまだ調整不足。
コンジャラーとソウルハントを減らしてもっと安定する収入スペルを入れたいんだけど、
どれもいまいちっぽい。アドバイスキボン。
アイボリーはばら撒き。守らない。

>>52
いや、漏れも重い。
塔に入る時フリーズ結構するし、昨日なんて同盟の試合中に同時に２人落ちてそのあと残りの１人も落ちた。

>>54

みしろ自分が、アイボリーをこわしたくなる状況が多いと思われ・・・
もしかしてそのためのバインドミスト？？

>>54
グルマルキンとアイボリー入れてワイルドグロースは自殺行為だろう。
フォレストリ―プ２、インフルエンス２に変えたほうがいいかもな。

ソルティスほぼデフォな今回ではワイルドグロース絶対必要と見ました。
フォレストリープではグロースの代わりにはなりませんし
インフルエンスも守勢にまわらざるをえないので、
正直300Gでも全然高くないっす。
それに、アイボリーを置くかどうかの選択肢はこちらにあるわけですし。

バインドミストを自分にかけるってのはあんまりチャンスが無いです。
それ以前に壊される場合が多いし。

スチームギア×2をドラゴンゾンビ×2（+2）にしようか考え中。

ブックに4枚入っているアイボリーを置くかどうか勝負が始まってから考えられるのか。
アイドル4枚入れるんなら「絶対置くし、置いたらこっちかなり有利」ってのじゃないの、普通。

>>54

正直、ダーククラフトかテンペスト連打ブック以外のブックとあたった時は、
アイボリーを置く選択肢を選んでしまう状況は、
置くクリーチャーがないから、だけだと思われ。

ダークラ、テンペ連打ブックって結局場荒らしのブックだから、
わざわざ対策カードなんていらないよ。

なんにせよ、もうちょっとアイボリーと相性いいカードいれたら？
グーズとかね、これじゃできのそこそこのブックに
アイボリー４枚はいってるだけだよ。

>>59
いや、ほぼ絶対置きますよ。
「置くかどうか」ってのは置くタイミングをこちらが握っているという意味。

>>60
一応、リコール・コラプ・サプレあたりも撃ちにくくなります。

で、（イヤミとか皮肉でなく）アイボリーと相性のいいカード教えて欲しいっす。
グースは今回のマップでは少し弱いですし。

>>61
>一応、リコール・コラプ・サプレあたりも撃ちにくくなります

そのスペルを打つ相手も、

>正直300Gでも全然高くないっす。

みたいなことを考えてるんじゃない？

>アイボリーと相性のいいカード教えて欲しいっす

君のブックに入ってないカードで選ぶなら
マナ、トライアンフ、シャッター、フライ、リリーフ、テレポート、
ティラノサウルス、ウイルウォーウイスプ、パイロドレイク、ピラリス、
リリス、アルマジロ、マミー、コーンフォーク、グレムリンアムル、

>>62

あと、バンデットとエクぜクターはどうだろ？？
マップ的にはだめっぽいかな？

本当に相性がいいのは、壁クリなんだけど・・・無理だよな。

俺もやっぱりアイボリーは抜きたい。
でもってドラゴンゾンビと猫を増量。
今回ランプロは気休めでしかない。要らない。
逆にイレイジャーと、一応マスグロを入れる。

アイテムゼロってのは思い切ったもんだが、
いまさら下手に入れると半端になりそうやね。

>>62
相性いいってあーた。
そこそこ優秀なNカード選んだだけじゃねえか。
そのくらい49でも考え付くだろ・・・

そして63はネタですか。

ここまで言われると、ホントにアイボリーいらないような気がしてきた･･･。
でも、勝率かなりいいんだよなぁ。なんでだろ。

>>62
リコールとかコラプなんかが高くなるのは
ボディブローのように地道に効いているような気がします。
地形変化が高くなるのはは相手もほぼデフォでしょうし相殺です。

相性のいいカードですけど、マナかフライは増やそうと思ってました。
他は、ちょっと汎用性に欠けませんかね。

>>64
アシッドレインが多い今回では壁はちとまずいかな。
同じ理由でマミーも外しました。

ちなみに、ドラゴンゾンビと猫を増量してイレイジャーってのは
このブックを組む前のブックだったりします。

ああ、イレイジャーは挑戦の過程で外れたのか。
やるなあ。あれで50Gってのは麻薬だろうに。

なんか盛り上がってきたので前のイレイジャーブックも晒し。
どっちが強いのか教えてくれ。

ゴールドトーテム×4
コンジャラー×4
グリマルキン×3
ドラゴンゾンビ×4
ドリアード×2

アシッドレイン×2
イレイジャー
グレイス×4
セレニア
ソウルハント×4
ソルティス
ドレインマジック×1
HWX×4
マウグロース×1
メズマライズ×4
リコール×2
リンカネーション×4
ワイルドグロース×4


勝率はアイボリーブックが7〜8割くらい、
イレイジャーが1位2回2位2回。
でも、試合数がそんなに多くないのであんま気にしないで下さい。


自分的分析では、
コラプ厨を黙らせるアイボリーブックのほうが
イレイジャーより安定しそうに見えるんだけど･･･。

ええと

基本的に高速走り型ブックで、中終盤以降から逆転して伸びていくための
コラプ・リコール・サプレ・テンペあたりの使用をアイボリーで抑制する、ってのね。
かなり強いのではないか、と思いますが。ただ、クリ19の内トーテムとアイボリーで8だと
序盤ブック事故で出遅れた場合、アイボリーがかえって敵の助けになる可能性も
あるかと。ドラゾン・ドリアドが風に置けないしね。

あと撃ちにくくなるとはいえ撃つやつは撃ってくるので、それ次第かなあ。
厨に負けないにしても、ある程度見極めが効く相手だとね。
さすがにリコール対策は何かあったほうがいいような気がする。
テレポあたりなら安くて領地能力狙いでも使えるし、よいのでは？

アイドルブックでアイドル使わなくても勝てるんなら、
アイドル2枚くらいの方が良いと思われ
それと、アイドルなんてメタ考えて使うもんが多いから、
対戦相手の傾向がわからないと、有効かどうかなんて言えんよ

じゃ、俺が使ってるアイボリブック晒し
一応、ランキングで使ってる。

クリ１７
アイボリ３
フェニックス２
アルマジロ４
オドラデク２
ガーゴイル２
ドリアード２
バジリスク２

アイテム７
ペトリフ３
グース４

スペル２６
セレニア
ソルティス
ターンウォール２
ドラウト１
ピース１
ＨＷＸ４
マナ３
メズマ２
ランプロ２
リバ１
リムカ２
リンカネ４
ワイルドグロース２


フェニックス、アルマジロ、オドラ、ドリアドばら撒き
隙あらばフェニックス、アルマジロはグースで遺産。
ターンウォールはバ＝アル、バサルトあたりに使う。
あとは適当に森土地かき集めてセレニアってとこかなと。

>>54 アイボリー森単
>>68 イレイジャー森単

やっと分かった。
つまりアイボリーで全員のランニングコストが上がってる中で、
49だけが安定したスペル収入、グレイス4を持ってる訳だ。
トーテム、ソルハン、グースを入れてる奴は多いが、
収入は不定期だし、邪魔も入る。
最初思ったよりもエゲツないブックみたいだ。
猫イレイジャーも相当なもんだが、いい勝負かもしれん。

>>71
ランプロ依存のワイグロ2枚じゃあ、世の中渡って行ける気がしねえ。
上より庶民的で心は和む。以上だ。

>>72
グレイス入れてないのはグラニット警戒してるから。
グラニット置かれたら置かれたであまり問題ないようにしてある。
今月、もうすこしやってみてグラニット見ないようならグレイスにする。

ワイグロは確かに少ないような気もするが、
ＬＶ１の土地ならそのまま地形変化させるから、
ＬＶ上げてある土地を奪った時がメイン使用なのでこれくらいでもＯＫ。

俺ならたとえ自分でグラニットを入れてもグレイスは4枚入るが・・・
護符戦で、目標枚数買い揃える前からLvを上げても、上がった護符価値分
グレイスで収入を得ていけば後から買い足すのは容易。普通に買えてる時でも
中終盤の爆発力を考えたらどうしても入ってくるなあ。

>>69
おっしゃる通りで負けた原因のほとんどはクリの置き負けです。
今回はエリアが分けれているマップが多いので、
ドリアードよりコンジャラーを増やした方が
コストは上がりますがスピードは速まりそう。
思い切ってトーテムも削っていいかとも思うのですが、
グリマルキンの鎧としてかなり優秀なので迷います。
あとは、スチームギアをドラゴンゾンビに代えるというのも試してみるかな。

スペル方面では、ランプロ削ってテレポートくらいですかね。
あと、ヒートインプにしてやられたので
バインドミスト→マジックボルトとかも考えてます。

>>72
アイボリーを入れるリスクと相手の行動のコストアップによるリターンの差がどの程度なのか把握できればよいのですが、
目に見え難いものですし、なかなか難しいです。
未だに自分でも強いのか弱いのかわかってないし。

コンジャラーかトーテムか知らんが、エボニ―で終了。

アイボリーと組み合わせる収入スペルなら、ランドトランスがいいかと思われ。
ドリアードとコンジャラーで速攻連鎖作ってレベル上げてラントラ。
セレニアとは相性悪いけど、正直セレニアはたいして強いと思ってないので
はずしても問題ないかと。
あと、収入系じゃないけど、アポーツを使った周回ロックも有効。
領地コマンドも使えるし。

>>77それだ!!と思ったけど、地は取り合いになりませんか？セレニアのせいで。
ラントラ使うなら、風でパウ・ワイバーン・コンジャラーとか･･･。
あ、これちょっと作りたくなってきた。今週の名無し部屋に持っていこう。

>>76
ならお前は入れているのかと小一時間問い詰めたい。

というかエボニーブック見たいですおながいします（；´Д｀）

>>79
エボニーブック（？）晒し

クリ１４
エボニー３
パウ４
スプライト２
ミルメコ１
ペガサス１
レプラ３

アイテム７
グレアム３
ダイナマイト４

スペル２９
ウェザリン１
インフル２
マスグロ４
ミューテ３
スピリット３
ＨＷＸ４
メズマ２
ラントラ２
リベレ２
リリーフ１
リバ１
リンカネ４


即席で作ってみた。
出来るだけ広い所で使ってくれ。
誰もこれをエボニーブックとは思わんだろうが（藁

>>79
エボニ―ブックなんてあるわけ無いじゃん。
エボニ―で引き立つブックなんて無いんだし。
普通のブックに無理やりエボニー４を詰め込むしかない。

>>80
ラントラブックならグラニット３のほうがよくない？

最近気づいたけど、パウってナイトに激弱なんだよな。
８０〜９０まで育てても、テンパランスを使ったためにＨＰが全開してなかったり、
ミューテの毒がついてたりすると、意外とあっけなく殺される。

>>82
単体なら傷有りパウは弱いが、増殖をされるとやっぱ辛い
粉主体のブックなら大抵リベレで増やしたりするから
増殖速度の方が上にいかれたら手におえないかなと……
一匹見つけたら、早めに潰すのがやはり良いかと思われ
普通に対処してれば、粉ブックには負けはしないと思うが
広いMAPとかになるとキツイかもな

>>76
>>82

久々にパウだのナイトだの
ミューテだのエボニーだのの名前が見れて、ランキングのためや、
勝つためだけの殺伐としていたブックしか組んでなかった俺の心が
和んだよ・・・ありがと。

正直、アイボリーを中心にブックを組むのって強さ的にはネタブックでしかない、

>>71　や　>>54　は
普通のブックに、アイボリー入れてるだけにしか見えない。

そりゃー、「ちょっとだけアイボリーに邪魔されにくい普通のブック」くらいじゃないとカテネーっつーの。

というか、アイボに限らず特定のカードに依存したブックは、ネタブックにしかならないのと違うか？

>>85
それがもっともアイドル活用するの適してるのだから仕方ない
他のアイドルを使ったブックもみてみたいもんだがな

正直
>>71
をアイボリーブックと呼べるのなら
>>80
もエボニーブックと呼べると思われリ。

ん？
名称に拘るのか。
じゃあ、>>68のイレイジャーブックってなんだよ（藁

>>54>>68>>71全部ソルティスセレニアブックって事でよろし？

>>89
否、全部リンカネブック。
つーか落ち着け。

>>87
ランキングならバサルトとエボニーでかなり引っ掻き回せそう。
問題はそこからどうやって勝つかなんだがな・・・。
その答えが>>14なのか！？

　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ノ⊃　　　 （　>89　） 　 初心者のアホが･･･
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　>89 .） 　　 いちいち･･･
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　>89　　） 　　うるせーんだよ
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　このクソ厨房がーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

>>91はLP1ZC/5yか？

cfFm+PwHのミス

どーでもいいけど、すぐ脱線するよな・・・

だってネタないもん

パウダーは増殖させてデモニックトレードしてます。
広いマップも直ぐ終わるからカード稼ぎに。
ホーリーグレイル、ホシイ（まだ1枚）

先月「護符って買ったら値段あがるよね」つってた俺も、
とうとうトップを取れるまでになったよ・・・
今のうちに歌っとけ(*￣∇￣)ﾗﾗﾗ~♪

ここまで26試合中、1位17回、2位7回、3位2回。勝率65%。
護符戦も実際やってみりゃ分かってくるもんだ。

>>97
1位ですか？
わたしゃ20位台っす。10試合程度っす。

>>97
名前晒すとは度胸あるなぁ
今月トップ取れるように応援してるよ

.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|'?.ｃ.冊,‐へ◎へ‐.勿写？|
Bﾉ ＼<　　　　　/ .／ . /ﾋ|
I'　 　 | ＼.　　 /／.ｒー'／]
I　　　 ＼（　 .く<　 《⌒'......|
L.＼_.　　）)　　.)）　||　 　 ｣
｢￣Ｖへ.('　　 （( ／　　　 .|
|　　 　 ｑｆＩＴｦ乙Tｐ　　 　 |
|　　　 　 ）ｉl　||　（　　　　 .|
|　　　 ／▽⌒▽.＼　 　　|
|　 ,,;イ　　...穴　　 . ト 、 . |　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|. （⌒|　..（´∀｀）......|⌒）....|＜　壱〇〇！！！！！！
|　 ＼|　　 ﾐ皿ｦ. . . |／　...|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ｈ..　　＼___上L___／ 　 ...「|
Lｌ＿＿_＿o亞c＿＿＿__ｌ」
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

森単の援護ブック作ってみたけど、強いねえ。
……セレニアが。

ダーククラフト一般配布開始
http://www.culdcept.com/index.html

よーし、パパダーククラフト本作っちゃうぞ。

配布ずいぶん早いな…。
始めからそのつもりだったのか、文句が多くて配布せざるをえなくなったのか…

2/28に配っても、今のペースで人が減ってれば
そんなころには誰もやってないことに気づいたんだろ
死んだヤツに延命処置してもしかたないしね

うっかりするとダークラがゲームの寿命縮めるのに。
今朝はじめて見てすごく嫌な気持ちになったよ。
序盤だったんでメズマで取り上げましたが。

っーか、ライトクラフトをデータ配信して

ダークvsライトの壮絶なバトルを見たかーたyo

>>103
後者に１票

誰かダークラ使った強いブック晒して解説してくれ
漏れには、なくてもあってもどっちでも良いカードにしか思えん

1枚しか無いEカードに頼り切った戦略組むわけにもいかないし、
補助役程度として使うにしてはにしては影響力が大きすぎるし。

使いにくいよなぁ。
テンペやアースシェイカーよりムズイっぽいな。

今夜は名無し部屋の日。
個人的にはツイスターでやりたいんだが
即興ダークラ本でランキングってえのも面白いかもね

もっとも、その前に人数集まるかどうかが問題なんだが。

名無し部屋かぁ、明け方くらいにしか逝けないや
みんな何時くらいまでやってるんだろう？

一度対人戦もやってみたいけど、
テレホ解約してADSLにしちゃったから電話代怖くて……

>>112
？？？
何でADSLにして電話代が怖いの？

DCをLANに接続する方法が分からないので。

ＢＢＡ買いましょう

力の塔に名無しさんフロア作成しました

>>106
壮絶なバトルはたぶん無理。
ライトクラフトが全体グレイスと考えると
ライクラ＆ドレマジ４あたりであっさりとダークラがやられると思う。

結局、ダークラは全体の足かせ程度にしかなってないから
勝負にすらならんと思うよ。


つーか、ライトクラフトが全体グレイスだとすると、
対象は自分の所有護符分かな。任意だとグラニットで終りだしなぁ。

配信情報が行き渡っているのか結構みんな持っていた。

ただ…、アイボリー置いてある状態で
護符50枚の俺に打ちまくってくるヤツに小一時間…

>>117
ライトクラフトが全体グレイスと仮定して、
わざわざ使う必要があるか？と、問いたい。
フィースト以下だろ、普通のグレイスでいいじゃん。

>>109
同意。そう考えるとダークラの中途半端さは半端じゃないな。

「殴り込まれ祭り」おつかれでした。

なんで殴り込まれたのか小一時間問い詰めたいのはヤマヤマですが、まあ試合はｶﾅｰﾘ
の運勝ちだったんでやや声は小さめで（藁

【試合条件】
２ｏｎ２の固定同盟。「ＯＺ対名無し」
マップ：ダムウッド
目標：６０００Ｇ
サドンデス：なし

【試合内容】
序盤・・クリの起きあい。向こうは執拗にグラニットアイドルを置く。テンペで壊す
　　　　こと２回。またソウルハントのかけあいになる。
　　　　向こうの片割れを城一歩手前でリコール成功。
　　　　ミゴールでオドラ一体ヤラれちゃいました。
中盤・・コンビカタス炸裂で、オドラデクと途中交換したスチームギア以外は全滅。
　　　　もちろん向こうのクリは全滅。
　　　　またこの途中に、「自アルマジロ＋ソウルハント」に相手からメズマした
　　　　イビルブラストで破壊し、カタスの資金とした。
終盤・・地形変化などでこちらが４連鎖になったところでオドひとつをＬｖ５に。
　　　　これで総魔力５０００Ｇくらい。相手は２５００Ｇくらい。
　　　　土地あげ＆逃げ切りが見えたところ、その唯一のＬｖ５オドラにむこうの
　　　　片割れが吸い込まれる。ココで最後のグラニットも手放し。
　　　　これでほぼ勝利確定だったが、なんともう片方もそのＬｖ５に！
　　　　メデューサでオドを石にするも時すでに遅し。

結果、約１００００Ｇ対約１０００Ｇという大差をもってなぐりこみ軍団を撃退
したのでありました。ﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ

その昔さんざんソル厨やセレ厨うぜぇと言ってた奴こそここぞとばかりにＥカードを使う罠。

勝ちにこだわるんならいれない方がおかしい。
Ｅカードうざいとかいってる奴に限って
似たようなブックばっかでつまらんし。

>122
うざいって言ってたのはランキングで使えなかったからでしょ？
使用可能になれば、選択肢には当然入るだけの強さがある。

強いからＥカード！

例外、多数アリ

公式のエドベリとかいう奴痛すぎ・・・

>>126
ﾜﾗﾀ。貼っておくよ


護符はなくなるかも!?

エドベリ 2002-01-12 15:17:39 ACN012759

ダーククラフトという、超強力なカードが出て来たという事は、護符戦を仕掛けにくくなった事を意味しています。
つまり、開発者の方々は、カルドセプトというゲームにおいて、護符という要素は重要な存在でない、と考えているのではないかと思われてくるのです。
やはり、クリーチャーが土地を奪い合ってこそカルドセプト、といえるのではないでしょうか。
護符戦が好きだった人にとっては寂しい事かもしれませんが、（あくまで僕の予想ですけど）護符という要素がなくなるという事も、カルドセプトが、真に大衆に受け入れられるような普遍的なゲームになるためには、必要な事だと、僕は考えるのです。
というのは、あまりに複雑になり過ぎると、初心者を突き放してしまい、ファン層が固定化されてしまう恐れが出てくるのです。
つまり、ある一定以上はヒットしない。
それを防ぐには、従来のファンの期待にも応えつつ、かつ、間口を広げる努力が必要なのです。
そのためには、足し引きを上手に行う事です。
カルドセプトの開発者の方々は、それをうまく行ってきました。
カードの種類が増えたり、アイドルや領地能力が出てきた分、人間や動物、悪魔などの「種族」という要素が取っ払われました。
その事によって、より自由に戦闘が行えるようになったのです。
つまり、「エキスパンション」から「セカンド」になった時、数々の要素を足した分、「種族」という要素を引いた。
より、「シンプル・イズ・ベスト」と言えるものに近づいた。
それができたからこそ、今でも我々を魅了し続ける作品になったのです。
「種族」の次に引かれるものは「護符」。
僕には、そんな風に思えてなりません。
早ければ、ＰＳ２版ではなくなっているかもしれませんよ(笑)。

そのちょっと下のTATALAってやつの発言もおすすめ。
お前、違うゲームやった方がいいんちゃうんかと。桃鉄とか。

>>121
レポートお疲れ様
相手はどういった戦略だったのかが知りたい
グラニッド置いてそれから？

護符は未来永劫いるよな。
むしろマップによって聖堂のある無しがあるのが辛い。
護符の売買が出来るスペルとか欲しいくらいだ。

全体バーブルの能力を持ったアイドルがいても面白かった。

で、結局ライトクラフトの効果ってなんなんだろーな。
さすがに全体グレイスじゃないとは思うのだが・・。

みんなっ、レッツ予想ッ！！

>>132
全体フェアリーライト

気が付けば「マンカス」とかいう新マップが配布されとる。

いまさらだけど、DLデータの入手めんどいよなぁ
塔の選択画面でDLも選べるようにしてくれりゃよかったのに

>>133
「チンカス」は？

>>129
両方ともに火メインのクリブック。
サキュリン＆ウィークネスでウサギ入り。そしてスキあらばウィスプ＋サキュリン
で小銭を吸い取る「ちゅう厨ドレイン」戦略デシタ。
基本的に足、金策、リンカネ不足の印象を受けました。

名無し部屋にこれなかったヒトにはよくわかんないお話なので、ココまでってコトで。
いろいろと作戦提案してくれた方々、ホントにおつかれでした〜

合歓〜

>>132
全員マナに周回数*50クラフト

>>132
マジレスしてみっか
全員の護符分の１０％還元で、ブック復帰ってところじゃないか

なんかわかりにくいな
全員の護符価値の総計１０％の魔力を使用者が得て、ブックに復帰。ってことで

>>140
そ・それは強力すぎでは！？

公式連中の護符嫌いがまた進んでしまうぞ（藁

>>142
コスト１００くらいにすれば、普通のグレイス並のシロモンになると思うが
ダークラと同じで人数がいないと話にならないしな

マンカスＤＬして遊んでみたんです。
そしたらなんか、護符のエリアが変なんです。
北エリアと南エリアが逆になってた。
このぐらい、配る前に気づこうよ。

一周４８歩（間違ってるかも知れんが大差ない）と
祭壇並に広くて、なんか萎えた。
名無しさん部屋でフューチャーする程でもないかなと。

>>137
ちゅう厨ドレイン・・・いたた（藁
片っぽは相方に振り回されてたって感じの人だったからな〜
恐らく作戦は某キャラものの考えたものだったんだろうね。

>>137
ちゅう厨ドレインﾜﾗﾀ
ZOOなんて懐かし過ぎるぞオイ

今日も鯖重いﾅｰ。

ということで名無し部屋で同盟戦でもどう？

とりあえず部屋作ってみりゅ。

乱入してｸﾚｸﾚ。

なんか、重いのってサクラオンラインが始まってからのような気がするのは、俺だけか？

公式の厨とかセガとかみてて思うんだけどさ、リンカネとかミスルトとか
人がいっぱいいれてるからいれたくないなんていうやついるじゃん

でもたとえばマジックなんかで、みんなが土地いれてるから俺はいれん
なんてやつはいないよな。位置付けとしては大差ないのに、なんでカルドだけ・・

いきなり部屋つくったにもかかわらず
来てくれたかたｱﾘｶﾞﾄｰ。

今後はテレホ前に呼びかけてみますわ。
お疲れさまでした。

>>150
人と違ったことをしたがるヤツはどこにでもいる。
まぁ、個人の自由だと漏れは思うよ。
ただ、普通に考えて、まず負けるだろうブックを持ってきて、
終わった後に「このブックダメだｗ」ってヤツは勘弁して欲しい。いやマジで

>>152
そういう時こそ小一時間問い詰めないと。

>>153
なんというか、根本的に考え方が違う人間を問い詰めるスベを、漏れは知らないYO
そういうことない？
リバイバル最優先で一試合に8回も打つやつに、
「リバイバルってあんま使いすぎても損するだけだよ」って言うと
「なんで？」って返答だったりとか・・。

カードの有効性を教えることの難しさは、このスレでのリンカネ論争でも
わかるかと・・って脱線したね。ｽﾏｿ

>>150
マジックは土地いれないってありえないないのでは
カルドで一度もダイス振らないブックに匹敵しないか？

>>154
>>152です
教えてやらなくてもいいから、言ってあげるだけで十分。
オンならマジで知らないだけってのもいるかもしれないし。

自分よりヘタレな奴が嫌ならこんなところで愚痴らず
その場で言ってやってくれや、ってこと。

かく言う俺も対戦後のチャットでは随分勉強させてもらってる。
勝った時はあまりチャットできないのが難点だが（藁

↑は152じゃなくて>>153でした。

>>155
勝つつもりならあり得ないけど、0ﾏﾅアーティファクトからﾏﾅ出して展開するデッキも作れなくは無い。
しかし、コレと同程度のレベルのブックをオンで持ち出してくる奴がいるのも事実。

>>158
でも、そんなレベルのブックで勝てる時代があったのも事実
要は、全員がそんなレベルのときだな
今はまだましになってきてほんとうれしいよ

99％負けるデッキなんて、マジックじゃあ土地0とかくらい以外考えられないよ
カルドだと結構頻繁にみかけるけどね…
いや、そういう厨の印象が強いだけかな？やると負けるより鬱になるし
そういうやつには、最低限ゲームを成立させるためのレベルのブックを作るのは
マナーじゃなくてルールだってことを教えてやらんとなぁ

もちろん、初心者ならしょうがないよ
ただ、明らかに時間だけはかけてるようなやつが、これがこだわりだとかいってゲームを壊すのがむかつく
いかに負けるかを自慢されてもねぇ

まー、ふざけすぎのブックもナンだけど
ネタっぽいのも、またーにはいいじゃん。ﾏﾀｰﾘしようyo

搭がもうスグ少なくなるって聞いたけど
いつまでもビギナー１〜４、スタンダード１〜４
ランキング、スペシャルはやめて

ビギナー
レクチャー(指導員が教えます)
ネタ
スタンダード松
スタンダード竹
スタンダード梅
ランキング
コンセプト(大宮指定)

ぐらいにして、もうちょっと軽くしてェ〜

>>160
レクチャーフロア(･∀･)ｲｲ!!
でも指導員は誰がやるの？

>>161
こいちんが、ｗ付きで教えてくれます

>>162
(;´Д｀)

>>163
ん？
くりむたんの方がよかった？

>>164
(；´∀｀)b

ビギナーとかじゃなくて、マップでわけてほしいよ

デュナンのへや、踊るのへや、ランダムの部屋、あとランキングね
自由なのは個別で作ればいいから

しまった、これじゃあ4つしかいらないみたいじゃん。
当然全マップ制覇ってことで

人気ないのは別鯖とか
公式に書き込んでコヨかな・・

>>166　>>167
(;´Д｀)

>>168
なんかもんだいあるん？
推奨ってことで、ほかのマップも選べるようにしてもいいと思うけど。
勇気のランキングだけじゃなくて他の塔にも人が分散するし、絶対こっちのが面白いと思うんだけどな
ビギナーなんて作るから、下手なやつは下手なやつとしかやらなくて、
ずっと下手なままだし。

でも公式にかくのめんどいや。誰か逝って来て

>>169
部屋名出せるんだから、問題ないだろ
それでなくても人少ないのに、これ以上細分化してどうする
逝くならお前一人で逝け

>>169
公式連中はデュナンに引きこもると見た

マップで分けるくらいなら、
ランキング塔・スタンダード塔・フリー塔（自由に部屋を作れる）
あたりに分けた方が人数が分散していいと思うけどな。

>>172
塔（サーバー）が落ちたときに不便っぽい

「カジノフロア」が欲しいね。
１位取ればライセンス期間が１日延長、ビリを取るとライセンス期間１日短縮で
最初の設定で最大10日まで賭け期間をレイズできるとかが熱くていいよ。

マップわけはすてれんなぁ
だって、全マップ用のブック用意しとくほうがめんどうだし
汎用つかってもいまいちだしねぇ
個人のルームもいまいちはいりにくいし

今度から作るときは「デュナン専用」とか作ってみるよ
…めんどうだからランキングいくかも
ランキングが固定ならなぁ。

>>174
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

価値を直接金額に換算できるのもを
ネットゲーム上で賭けちゃダメよ。
OFFでもご法度だけどね。

それならカードを賭ければｲｲ　(°口°;　ﾊｯ?!

フルコンした奴にとっては全く意味がないに30ロングソード

そういえばゲーム条件に奪取とかあったじゃん。
ホリグレとか１枚しかない人は結構多いと思うよ。

というかバーチャルブックとか奪取、ラウンド無制限への解除は
一体いつになったら行われるんだろうか。

しかしランキングがマップ固定にならないのって何故なんだろうな。
マニアックになり過ぎないようにという配慮なのか？

そんな気もする。固定でもいいと思うんだが…。
護符もいいが二ヶ月連続だと少々食傷気味なんで
そろそろダムウッドかアトラあたりでクリーチャーの殴り合いがしたくなってきた。

なんだかみんな書かなくなったね。
183にしみじみ同意してんのかな。
護符戦疲れるし、胃に来る戦いは飽き飽きだよ。
俺もクリ戦がやりてえランキングレベルで。

>>184
俺もそんな感じだなぁ。

一昨日、ライフフォース4発ぶつけた名無し部屋住人さんすいませんでした。
もう一人があまりにもヘタレだったせいです。

･･･しかも、それで負けるし。鬱だ。

>>185
オイオイ典型的な邪魔好き厨の負けパターンじゃねーか（藁
どうしてライフォ4枚入れてたんですか？

>>186
3枚っす。ブック一周して4枚目引いたと。
グラニット入れてるので、まともな個人対象妨害スペルはライフォぐらいしか無いですし。

しかも、もう一人がヘタレとくれば一人を止めれば勝てますし。
･･･いや、負けたんだけどね。

3枚でも70+生贄を使うようなカードを入れてれば
充分邪魔厨の仲間入りだと思うが。
撃ちまくると試合の雰囲気も悪くなるし。

ライフォよりだったらバックワードだろう。
コストが安いので、単純に足止めになるし、ミスルトを消せるし、アンチマも割りやすい。
相手を高額土地に止めるチャンスが増えるし（特にＨＷＸでの回避後）、
リコール使われたときは自分に使って緊急回避にもなる。

タイマンはもちろん３人戦でも、ボディーブローみたいにじわじわ効いてくるカードだと思う。
グラニットとの相性は抜群。

ランキングでライフォは強いと思うが、
同盟でグラニット＆ライフォはどうだろう？

相棒がどんなスペルいれてるかわからないのにグラニ
相手の相棒がHWなどで上書きしてくる可能性があるのにライフォ

まぁ時と場合によるだろうけど

一応、俺が言ってるのはランキングのことですよ。

俺、相手、ヘタレの3人対戦ってことで。

>>189
バックワードとかなり悩みましたけど、
護符戦ならライフォかなと。

>>191
正直、ライフォ４発食らって勝つってのもすごいね。
フルラウンド戦ったとしても約４分の１ターンスペル撃てない状態。

185もヘタレだと思われた、に3000ペイン。

sage忘れｽﾏｿ...

>>193
漏れ何度か狙い打ちされたことがあるんで分かるんだけど
ライフォ4枚回し打ちの狙い打ちは実はそれほど脅威にはならない。
基本に忠実に、投資する為n土壌を着実に築いていけばね。
特に護符有りだと、少ない投資で一気に総魔力を上げられるんで。
ライフォ妨害君とはいつの間にか差が開いてるという。
狙われてないもう一人がそれなりなプレイヤだったら辛いけど、
狙い打ちされるような状況ならそいつもヘタレなんだろうから問題無し。

もっともライフォ否定してるわけじゃなく。要は使い方次第　と。

ネトゲ板の「コイツには気を付けろ！」がこちらに合流したいと言っている。
今更荒れる要因も大した話題もないんで俺は別に構わんと思う。

>>194
激しく同意（笑）。
序盤の個人対象妨害スペルはソルティスでチャラになっちゃう場合が多いし
やっぱ後半ピンポイントで使いたい。
できれば序盤はリンカネで流したいんだけど、
そう毎度都合よく流せるわけもなく･･･。

で、メズマの危険に晒される場合は即撃ちしちゃいますね。俺の場合は。

そもそも185の言う、ヘタレのプレイングはどんなだったんだ？
詳しい試合状況キボンヌ。

今夜の名無し部屋はクリの殴り合いで決定か？

ヘタレはシンリュウ主体。
他にリバイアサン・アンダインなどだったが
条件付きクリが多すぎて
水がなかなか取れずクリが置けない。
アイテムはパイエティコイン・オファリング・ウォーターアムルなどたくさん。
手札は重クリーチャー・アイテムで常に埋まっている感じ。

試合経過（かなり忘れてるけど）
ヘタレはもちろん置いていかれ10ターンほどで1対1の形になる。
グラニットがちょくちょく壊されたので、
メズマを警戒してライフォはほぼ即撃ち。
という形のまま終盤へ。

で、二人とも達成して足勝負というところで
自分が相手のウィロウにハマる→ジ・エンド。

って、感じか。あんま覚えてないな。

>>199
185にライフォ使われたのはたぶん自分だけど、
185はバンディッドグラブ付いたシンリュウにＬ５グリマルキン落とされてなかった？

自分は火単色だったからシンリュウ恐くなかった。
そもそも、ばら撒いたウィロウをリベレでタイミングよくＬ５にあげて
ゴール寸前の185を足止めできたのが勝因かと。

185のブックは攻めが甘かった気がする。
ばら撒きウィロウＬ1に止まったとき、
手札にグリマルキンとコンジャラーしかなくて、いつも倒せなかった。
へタレ厨はシンリュウが置けなくてウィロウ倒せなかった。

ブックの相性とかもあるんじゃないかなぁ

それだ。だいぶ思い出した。
遠回りしてウィロウを避ける手もあったんだけど、
絶対足で負けそうだったから
ワイルドグロースかリンカネを引くのにかけて
そのまま前進したんだった。

で、ウィロウにはまって
その後終了直前にLV5落とされて、、、って感じだったかな。
あとバンディッツグラブじゃなくてコインだったような気がする。


今更感想戦しとくと、ウィロウを潰せなくてもなんとかなる予定だったんだけど
想像以上に連鎖が伸びなかったのが痛かった。（1か2だったはず）
あそこまで試合が長引いた時点で負けても仕方ないなとは思ってた。

盛り上がってるなぁ
じゃ今夜の名無し部屋は
185v201のリベンジマッチでワショーィ　これしかない

現在名無しさん部屋６名です。来たれ〜〜

最近、ダーククラフトをよく見かけるよ。（ランキングにて５０％以上の確立で）
しかも使用後また、すぐにでてくんの。これって危ない技つかってんの？
それとも偶然？何か情報があれば教えてよ！

>>205
200程度のレスも読まん奴は氏ね

ネタでしょ・・・。
てかネタでもageんなｳﾞｫｹ

>>203
今回は行けなかったっす。
今夜、部屋作ってみるかな。

>>205はネタだと思うがマジかも知れんので一応言っておく
カルドに（少なくとも対戦で有用な）裏技、バグは存在しない。

このゲームPSOや格ゲーみたくチートやら永久コンボがないのって
優秀だと昨日KOF2001やってしみじみ感じた。話題違うんでsage
それと、もう別にあげてもいいんじゃないの？

>>208
それは楽しみだ

>>199-202
詳しく教えてくれてサンキュー
確かにそれじゃ放置するな（藁
リベンジマッチも楽しみにしてるよ

>>211
ヘタレ役は漏れがやろうか？

つーか、俺が部屋作ってのほほんと待ってたら
あっさり正体バレちゃうのね。

まあ、別にいいんけど。

>>205
マジレスすると
使用後ブックに復帰。
何で知らないんだろ？
新入り君？

205の文体よく見てみれ
教えてよ！　なんてネタ以外で誰が使う？

そうか、ネタか。これは失礼。
でもageてたり、確率を確率と書いたり、
盛り沢山でお腹いっぱいだよ。

×確率を確率と書いたり、
　　　　↓
○確率を確立と書いたり、

…逝ってきます。

>>212
むしろヘタレ役だけの三人でやってみてくれ

部屋作ってみたけど・・・。
ちと時間が中途半端だったかな？

人が集まりそうに無いので、さっさと部屋をたたみます。
また金曜日に会いましょう。

それから、さる全国クラスのセプターの方がちらっと見えたのですが
ここ見てるのか、それとも間違って入っちゃったのか。
教えを受けたいことが山ほどあるんですけど･･･。

>>220
＞さる全国クラスのセプターの方
こいちん？？

私はカルドセプトの王であり、敗北はない！
　　 　 　 　 　 　 ｌ^±^ｌ
　　　　　　　　＼（｀０´）／

>>221
芸能人でたとえると、こいちんは野村ｻｯﾁｰ容疑者ですか？
まぁ、間違いなく全国クラスだが’（藁

全国クラス氏晒しきぼんヌ。多分AHO部屋と間違えただけだろうが。

>>185
正直、金曜に顔出してない人ってだけで大体の見当ついてたりついてなかったり。
関係無いけど
さりげなく取ってた名無し部屋出席者のタグ20枚越えました。

２０人以上いるんだー、案外いるもんだね
いつも同じメンバーしかみないんだが

セカンドがでてから結構たつよね。さすがにこれだけやってると、
ちょっと飽きてきたんで、色々なＴＶゲームのカードゲームを
ちょこっとの間やってたんだけど、ハズレばっかり・・
カードヒーローズと、ＤＣ版ＭＴＧはそれなりに遊べたけどね。
ネット対戦抜きにしても、カルドはすごいゲームだと思う。

なにが描きたかったのかと言うと、やっぱりカルドはいいってそんだけ。

>>226
同意
特に、動作のすばやさ、レスポンスの速さなんかのシステム面がずば抜けてる
偶然と実力の配分もすごいし、無理のない逆転性もすごすぎ
1プレイ1時間程度で終わるのも、売れるボードゲームの必須条件とはいえすごいね
あと5年はこれをぬくゲームは出てこないよ、少なくてもボードゲームってジャンルでは

でもコンピュータオンリーだと、いまいちな評価しかあげられないのは、非常に残念なところだね

>あと5年はこれをぬくゲームは出てこないよ
「カルドセプトサード」がぬいてくれるさ！

>>226
これってカードゲームじゃなくてボードゲームだね。

ｶｰﾄﾞﾋｰﾛｰは面白いけど、レスポンスが致命的に悪いからなぁ。
カルドシリーズは、ﾚｽﾎﾟﾝｽとｲﾝﾀﾌｪｰｽは抜群に良い。
でも、ｺﾝﾋﾟを賢くしようとするとﾚｽﾎﾟﾝｽ悪くなるんだろうな…

漏れもさすがに飽きぎみなのでこの間中古のショップ逝ったんだけど
エキスパンションプラスってどうよ？
2500円だったんだが面白いか？

セカンドにはない「種族」って概念が
あるので遊びづらい。＞エキスパンションプラス
遊びやすさはセカンドのほうが上。
ただ、セカンドしか遊んだことないなら
セカンドにはないカードもあるので新鮮かも。
あと、CPUがセカンドよりバカ。
どっちが面白いって聞かれたら・・・・。
どっちもどっちかな。基本的に同じゲームだから
面白さはそんなに変わらんよ。

エキスパンションプラスって、追加マップも入って2800円だよ
中古で2500円は高いと思う。
大宮の利益になるなら新品買ってやってくれクレヨン。

ｾｶﾝﾄﾞより凶悪なカードが多いな。
ライフォマジ最悪。
ﾐﾙﾒｺもスゲー使い易いし。

アドバイスどうも新品と値段が変わらないなら新品買おうかな
なんかスゲー楽しみ
ちなみに他に凶悪カードってのはどんなんがあるん？
教えて君でゴメソ

>>235
リンカネのコストが10、
オルメクヘッド　0/30　コスト(55+□)　全ての攻撃無効化･戦闘終了時にHP-10
アンサモン　コスト200　対象ｸﾘｰﾁｬｰを手札に戻す(手札が6枚の時は破壊)

さすがにセカンドしてからエキスパンションプラスはつらいと思うが・・・

>>235
ミルメコレオ　クリーチャー　ST30　HP40　コスト50　制限なし
倒されるとドラゴンフライに

リンカネ-ション　スペル　コスト10
効果はセカンドと同じだが、コストが・・・。

アンサモン　スペル　コスト200
敵クリーチャーを配置した敵セプターの手札に戻す。
敵セプターの手札が6枚の場合破壊される。

ライフフォース　スペル　コスト80
対象セプターは『城を通過するまで』50%の魔力でクリーチャーを召喚できるが、
引き換えにスペルカードが使えなくなる。

ライフォは、本当にバランスをくずす鬼カード。リコールと併用すれば・・・・・
アンサモンもランプロなければ、どんな強いクリでも死んだと同じ
ミルメコはコストの安さに加えて、制限なし。復活もあるのでランプロかければ・・・
前作はやばめのカード多かったよ、実際。

>>236
かぶった。ｽﾏｿ

何より前作は「グレフュー」があるではないか！！

風最強のあの頃が懐かすぃ・・
デュラハン、シムルグ、ジーニー・・ああ。

>>240
「グレフュー」って・・・略すとセカンドからはじめた人間にはわからんだろう
補足するとグレフューは「グレムリン＆フュージョン」のこと
セカンドと違い、グレムリンは巻物を使えたので、こういう恐ろしいコンボが成立した。

>>241
使うことは可能だったけど、全然強くなかったよ、グレフュー
一部の弱い人たちが強い強いって騒いでただけじゃないかなぁ
だいいちミルメコたおせなかったし、どーせ


種族に関しては、かえってわかりやすいかも
種族によって、持てるアイテムが違うってだけだから。
最初に全部覚えれば、クリーチャー固有のセカンドより楽かもね

>>242
グレフュ−のせいで前作ではミューテ必須だったし、
アンサモンのせいでランプロ必須だった。

というか用意周到な拠点が完成されたら、絶対「落とせない」のが前作なのはたしか。
後半はリムカ→アンサモンを逃れるためランプロは常に保持してなきゃならない。

>>243
ミューテなんて入れてるやつは前作でも今作でも論外だろ
そもそも前作ならミルメコだけあげてればいいんだからどこで役に立つんだ？

アンサだって、なれてくるというほどたいしたことがないんだな、これが
プレイングしだいでどうにでもなる。今作でなくすほどのものでもなかったと思うけどな

でもやっぱり前作のミルメコのインチキさ加減は凄まじいなあ
今作の能力設定は実に妥当かと（森に入れてもよかった気はするが）

まあ、今回の即死コンボなんかと比べると
グレムリンは攻めでも守りでも使える分強いと言えば強いんだけど、
バランス崩すほどでは無かったな。

インチキと言えばやっぱミルメコ。

みんながリンカネを入れるのは
ブックの幅が広がりゲームが面白くなるけど、
みんながミルメコ使うってのは
ブックの幅を狭めることになるからなあ。

わしゃジーニーを愛用しておったよ。
ﾐﾙﾐﾙと比べると、置くまでが大変なんだよな〜。

>>247
バサルトがいたら無敵だったろうな。


いなくてもほぼ無敵だが。

買っちゃった

ネタ不足のようなのでﾌﾞｸ晒し。
プレイングがヘタレなので、いかにカンタンに使えてそこそこ勝てるﾌﾞｸは
ないものかと考えたのがコレです。
今月のランキング仕様です。

グラニットアイドル　４
スチームギア　３
アルマジロ　４
グリマルキン　３
ドリアード　３
バジリスク　２

ゴールドグース　４

アポーツ　２
セレニア　１
ソルティス　１
フライ　４
ヘイスト　４
ホーリーワードＸ　４
マナ　４
リンカネーション　４
ワイルドグロース　３

勝率はそこそこイイです。
が、さらにプレイングがヘタになる可能性がある諸刃の剣ってコトで。
正直メズマの使い方とか忘れそうです。

>>250
出た・・・

ﾜﾘとﾏﾄﾓにも見えるが。

メズマをはずした理由がわからない・・

多分、

初心者でも使えるブック
　↓
初心者は相手の手札見ない
　↓
メズマいらね

ってことじゃないの？

まあグラニがはいってるからだとおもうが、それでもメズマはいれるべきなんじゃねーの？

としたら何処を削るべきだろうか
ｸﾞﾘﾏﾙ一匹ぐらい削っておくか？

このあいだ、アイボリーブック作ったんです。アイボリーブック。
そしたらなんかアイボリーがドローできなくて置けないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、メズマはレアだから抜いた、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。俺な、200G如きで普段入れてるメズマ抜いてんじゃねーよ、ボケが。
200Gだよ、200G。なんかリンカネとかも引けないし。4枚揃ってブックの底か。おめでてーな。

まあお前、>>250は、メズマ入れなさいってこった。




いや、まじで･･･。

>>250
確かに惰性で使えそうなブックだ
なんとなく周回して適当にマナ増やして気が向いたら護符買って
思いつくまま連鎖作って最後にLV上げて達成

今回のマップでは

リコールが強い
全国大会の影響でサプレが流行ってる
ダークラが蔓延してグレイスがいまいち

だとするとメズマ捨ててグラニってのはそう悪くないんでは

テンペやアシッドがあってグラニが長持ちしない場だと
やや厳しいかもね

あとワイグロは４あっていいでしょ

某サイトにて。
＞ただし《クレイアイドル》をブックから抜かないこと。

爆笑！！！

いやどうなんだろ？
度々バカにされてるみたいだけど、テンペ系対策にクレイって結構
いいんじゃないだろうか？
コーンフォークばら撒かれるとかダゴン・ダークマスターがドカドカ
出てるのも萎えるけど、テンペ撃つ時クレイはすごく嫌だよ。

みなさんどう思いますかね？

この前ランキングで終盤、バリアで引きこもってる
パウブッカーがHP61ぐらいのスピリットウォークパウ作って
３〜４体ほど撒いた状態で、カタストロフィー×２です。
クリ全滅するとおもいきやHP61だから死なないんです。

あとはSWで他のLv4-5の土地に飛ばして、ウェザリングで終了。

…んな時にも、《クレイアイドル》が必要なんじゃナイの？

どこの世界の対戦風景だ、それ？

>>262
・全滅系使われても、すぐ土地奪い返せるようにコンジャラー多め。
・マスグロースが入ったグリマルキン＆アルマジロ主体。
・コーン、オドラデク＆アルマジロ入りの完全メタブック。

これら３つ以外のブックが必要か？

正直、今はくりむたんよりカルド論のほうが面白い。
ルインって･･･。

>>265
見てきた。モグラたん必死でｵﾓﾛｲｲ(･∀･)
サプレやメテオは戦況を左右する可能性があるが、
ルインは果たしてどうだろうねぇ。

カルド論で、くりむよりすごいサイトﾊｹｰﾝ

ttp://www.af.wakwak.com/~y-hideki/dengenhituyou/yomoyama/Culd2.htm

すごい・・・すごすぎるよ(;´Д`)

>>267
水の神にちょっと萌えちゃった。

凄いですな「復興会」。スペル20枚リンカネ無しその他制限もろもろで
メタゲームの幅を狭めてすごろくして楽しいのかねえ。

カルド論板でのモグラの書き込みももはや荒しの域に達しつつある

ttp://www.af.wakwak.com/~y-hideki/dengenhituyou/yomoyama/sonota/rule.htm
このルール設定が・・・
制限してるカードもだがその注釈がまた・・・・。

＞リンカネーションは入れない理由が無いカードで普通にブックを組めば４枚、
少なくても３枚入ってしまいます。しかし、果たして『誰もがブックに入れるカード』が必要でしょうか？
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

祭りの予感age

>>269
マイナールールでやるのは別に悪くはないでしょ。
２ちゃんねらーがファナ４枚縛りでやるのといっしょ。

悪いとは言わんけど、面白くなさそうだなーとね。
スペシャルに行く気がせんのと同じ感覚だ。

>>271
面白いと思う奴がやるんでしょ…
まぁこういう場合、管理人の人望で人が集まる（馴れ合い）ってのもあると思う。

ttp://www.af.wakwak.com/~y-hideki/dengenhituyou/yomoyama/book/kami.htm
管理人は２ちゃねらーの可能性が出てきましたヽ( ´ｰ`)丿

>>274
じゃぁ267の自作自演？
サイトの宣伝だたーのか？

違うんじゃネーノ
少なくとも素の合体ギアを「神」などと呼ぶ奴が今更ここに居るとは思えんが

>>275
いや、サイトをもたない普通のセプターですが、何か？
この時期にサイトの宣伝してもしかたないっしょ

>>274
ファナたんが入ってないよー

神＝ファナティックだと期待したのに･･･。

>>269
なおたか氏によるもぐら叩きが開始された模様
モグラたんがどこまで納得するか期待しませう（藁

上手い人一人、妨害厨一人、んで自分、みたいな対戦で
妨害厨が上手い人にかましたルインのおかげで勝った、ってことはあったなあ

自分が逆転を狙う為のカードとして機能することは極まれだと思うんだが
あ、これじゃなおたか氏の意見と全く一緒か

>>281
みんな、なおたか氏と同じ意見だと思うぞ

もぐらは、話を分散させてなんとか逃げようとしているな。

なおたか氏はどうでもいい話題はサラっと切り上げて
突っ込み所だけを集中攻撃か。えげつないな（笑）。

漏れが馬鹿なのか、モグラたんの言ってることがちっとも理解できません。
改行もなしに、いくつもｽﾚ立ててまで彼が言いたいのは、結局
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　ルインは強い

って事だけなんですか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞ALL

>>284
あーあと


　　　　　　　　　　　メテオ嫌い


ってのもあると思うぞ

モグラは人の話は全く聞かないで
自分がしゃべりたいだけしゃべり続けるタイプだな。
関わり合いになりたくないタイプだ。

妨害スペルっていや、道玄坂のデュナン談義で「メテオ4枚ブック」の話を見て
目を疑ったが、どうなんでしょ諸兄。

とりあえず猫はどうするんだろ、テンペか？メテオ４にテンペまで入れる余裕あんのかなあ。

http://free.has-u.co.jp/cgi-bin/free/media/u-bbs.cgi?room=culdcept

>>284
わかりにくい理由は

・リンカネ4枚ならブックには数枚の余裕ができる。
・収入スペルだけでなく妨害スペルが数枚は必要である。
　　↓
・数枚の妨害スペルをブックの余裕個所に入れるべきである。

と、ここまでは比較的まともなことを言っているのに
（それでもわざわざ回りくどい言い方をするのはやめた方が良さそうだし
そもそもそんなことはみんな知っているし）

なぜか急に
・だからルインを入れるべきである
になるんだよな。

まず最初に、「直リンすんな」と。

で、どんなブックかまったく想像つかないが、意外と強いかもしれない。
メテオなんて高コストスペルを入れてる人間が少ない状態で
それに対する対抗策もほとんどないはず。

モグラたんがなおたか氏に反撃！
依然としてなおたか氏の発言に全く同意していない模様

てか、ここにたまにくる厨と同じ匂いがするな　＞モグラ

ﾒｽﾞﾏ3　ﾙｲﾝ2とかそんな重いﾌﾞｯｸが使えるのか？

>>291
メズマを重いと考えてるなら、もう一度カルド論掲示板のログを見直せ

つかモグラ・・・全く人の話を聞いていない
なおたか氏は「妨害系投入はありだが、そこでルインはないでしょ」って
言ってるだけなのに、なぜ「弱い相手ですねぇ」になるのか？

モグラはなぜに他人の掲示板にやってきて、
自分のところのマイナールールの尺度で語ろうとするんだ？
そもそも、「ﾘﾝｶﾈ4、ﾒｽﾞﾏ3、ﾙｲﾝ2」を言い出したのは、>>267の管理人だし
突然横レスしたあげく、この御乱行。大丈夫かこいつ？

モグラ、ついに正体をあらわす！！
なおたか氏のレスに「やでやで」といったタイトルでレス
その文章は、左翼の基地外も真っ青
てか、やっぱり相手しちゃだめな人だったのね(;´Д`)

なるほど、メズマも4か3が確定の時代なのか
浦島ｷｳﾞｰﾝ

つか結論自体は最初の数レスで出てるんだよな。
「ルインは極まれに大きな効果を持つかもしれんが、他のスペル入れた方がましじゃん」
それをモグラが勝手に混ぜっ返して、ルイン自体の弁護は全然していない。

数学を専門にし、兵法研究をしている身

らしいよ･･･。

もっと簡素に書けないのか　モグラは
数学だか兵法研究が云々とか言われてもな

>>298
だから国語が不自由なのか！

>300
激ﾜﾗﾀ

追加を書く間が2分しか空いてないんだが
予めメモ帳にでも書いてるのか　モグラ

>>302
顔真っ赤にしながら必死で書き込んでるんだよ

なおたか冷静だな。
俺だったらとっくの昔にキレてるよ･･･。

もしメモ帳つかっていたなら、改行できてないってすごいよ
自分の文章読み返すことすらしてないかもな

>>304
だよなあ。「妨害スペルは入れてよいが、ルインは弱い」
こんな当たり前のことを一体何度繰り返し書かされているのか彼は

なおたか氏がﾊｯｷﾘとﾙｲﾝは弱いと言ったな
これに反応してきたら面白くなりそうだ（藁

>>305
＞自分の文章読み返すことすらしてないかもな

それは「やでやで」の時点で気付かなきゃ

何故に書き込む位置を変える、モグラよ

>>305
いや「やでやで」こそ、彼の普段の言葉づかいなのかも
日本語が不自由なのだよ彼は

モグラたんをここに招待すればどうなるだろう・・・・
勢いのなくなったこのｽﾚも、ちっとは活気付くだろうか？

2ちゃんねる究極のブック候補にルインが加わりました。

現在の候補
・ファナティック×4
・ナイキー×1
・ナイトメア×1
・マーカーフラッグ×1
・クレイモア×1
・ルイン×2

お願いいたしましょうｙって何なんだ!　助けてﾏﾏｿ

数学だの兵法だの言っといて論理がめちゃくちゃな人

顔を真っ赤にして半泣きで殴りかかってくるお子様モグラに
冷静にジャブを繰り出すプロボクサーなおたか氏、(･∀･)ｲｲ!!

モグラたん祭りもそろそろ終了か・・・
ここで名前を変えて再降臨してくれたりするとよいのだが

>>316
復興会の掲示板にでもここのアドレス貼り付けてみたら？

言うだけ言って帰るような数学ｦﾀに
紳士な対応のなおたか氏萌え

なおたか氏の株をageにきたのか？モグラたんは。
とりあえず遺体ね。

まずはじめに言っておきたいことは、ルインは最強だということです。
サプレやシャッターは、使用機会を伺っていると
メズマライズで奪われる危険性があります。
対して、ルインは使用機会を伺って、手札にとどめておいても、
メズマされる心配が無いのです。
なぜならメズマする側にも損害があるからです。

これはカオスパニックやアポーツと同じで、自分の都合の良いタイミングで使うことで
自分の損害を最小限にとどめることができる効果によるものです。
自分がカオスパニックの都合がいいタイミングは、他人にとって不都合なタイミングなはずです。
だからメズマされることはありえません。

同様にルインも自分が使うべきタイミングのとき、相手は都合の悪いタイミングなため、
メズマをつかうことをためらうはずです。
そこで自分は、その相手のメズマもろともルインで破壊することができるのです。

頭の悪い人に説明するのは疲れますが、
リンカネは使用するとき手札を全部すてるデメリットがあり、
これはルインを使う状況と酷似しています。
ルインによる手札の破壊は、それを超えて余りあるデメリットを相手にあたえ、
ひいては自分のメリットに繋がります。

第二に、ルインが場にある状況では、スペルを手札に溜める行為が抑制されます。
ラスト存在下では、アイテムが一番多いセプターが対象になるため、
２枚以上のアイテムは強制的に捨てることになります。
それと同様に、ルインの対象になるのを避けるため、セプターは手札のスペル枚数を
押さえるため、重要なスペルでも強制的に捨てざるを得ません。

これは相手のスペル使用機械を奪うことと言ってもいいと思います。
ルインは持ってるだけで、使わなくても十分利益のあるカードだと思うのです。

>>320 へぇルインこそ打つタイミング計ってたらvシャッターで
パリンだね

>>320
＞リンカネは使用するとき手札を全部すてるデメリットがあり、
　これはルインを使う状況と酷似しています。

スペル枚数でいうと、次ターンドロー含めて
リンカネ後-３、５枚　ルイン後-０、５枚
これを酷似というのか。やでやで・・・

まあネタなんだろうけど
撃つタイミングをはかりながらルインを
ブラブラ持ち歩いてる時にリンカネ引いたら
だいたいリンカネで廻しちゃうんでしょ。
自分の手札にリンカネ他有用なスペルがない状態でしか
使えないルインはやっぱ弱い。
破壊までしなくてもライフォで十分事足りる。

>>322
俺が見たルイン使い一人は、リンカネを捨ててルイン使ってたな
もう一人はリンカネ0（おそらく
もう一人はブックぼろぼろ・・

そいつらが勝ったことはみたことがないよ

カルド論からモグラ発言のコピペ

＞ 『メテオはローカストよりも役に立ちません！』
＞ これで、あぁ、あれが言いたいのかとピンとこられればそれで終わりなのですが、

ピンと来た人、挙手願う。
ところで>>320はどっかからのコピペなのか？
ネタだったらかなり面白いけど。

いくらモグラがアフォだとはいえ、
こちらに書きこむ前にカルド論に反論しなきゃ
話はまったく進まないということぐらいはわかってるだろ。

>>320はネタなんだろうけど、どこのコピペかな？

ツッコミどころ多すぎて、読んでるだけで疲れます。

モグラの本拠地にて、ようやく彼の真意が明らかにされました。
彼にとっては1/6の確率で勝てるブック＝強いブックなようです。

ようやくモグラの言いたいことが理解できたよ（藁

>>320
ｵﾛｶﾓﾉﾒｯ　モグラは改行なんか使わないのダ

>>327
いまだにｻﾊﾟｰﾘわかりません（藁

>>328
自分は勝てなくてもいいからとにかく妨害したい妨害厨、
ってことだな。

>>327だった

噂のページのモグラたんの発言からのコピペ

＞こういうブックだと序盤１０ターンまでに一番速そうな人を選ん
　で、その人の順位に関わらずずっとルインをその人にうち続ける
　のが正解になります。

ほ、本気かよっ？
マルチゲームの経験がどーのこーの言って人を馬鹿にしてるが、
カルドセプトはあまりやってねーんじゃねーの？

おいおい、結局は「好みの問題です」かよ。
それじゃ今までの不遜な発言はなんだったんだ。
「やでやで」とか「弱い相手ですねー」とか。

カルド論も災難だったな。

久々に本物の厨房を拝ませて頂いた。
ありがたやありがたや。

モグラ、プロフィール

http://www.af.wakwak.com/~y-hideki/gandara/comic/profile.htm

＞モグラも別にそれほどルインが強いなんて毛ほども思っておりません。入れることも時々程度でしょう。

・・・(ﾟДﾟ)

最近はメズマサプレに凝ってる（それでタイミング重視のスペルカードを貯め込んで
戦う）んでルインが流行ったら少し困るなーなんて。
それでなくても思わぬシャターに泣くことがあるのに。

結局、今回の
なおたかvsモグラ　祭りは
モグラの逃亡により、なおたかの勝利ということか

ルインをあそこまで使いこなそうと必至な姿勢は、ある意味賞賛に値する。

俺たちもモグラに負けずにファナティックのすばらしさを解いて回ろうｗｗ

2ch部屋は作らんの?
正直金曜はあんまり都合がよくないんだが

>>339
木曜はきついだろ。土曜もやるってのは賛成。

で、モグラは最終的には「ルインは場合によっては凄く強いかも、
だから好みでブックにちょっと入れてもいいかも」で逃げるわけね。

そんなことはなおたかは最初っから認めてるんだよな。その上で
「妨害系入れるんならもっと強いカードがあり、そっちを採用すれば
ルインなんぞ入れる隙間はない」と言っているのであり、モグラは
その点には全く反論できてない。

実際、あれだけの真性厨にろくでもない暴言まで吐かれてあの大人な態度、
ちょっとカルド論ズ尊敬するわ。

終わったかに見えたモグラ叩きが、なおたか氏の追撃により再開
モグラたんの反撃期待・・と。
さらわぬ厨にたたりなし

まずはじめに言っておきたいことは、ファナティックは最強だということです。
マジボやイビブラは、使用機会を伺っていると
メズマライズで奪われる危険性があります。
対して、ファナティックは使用機会を伺っていても、
メズマされる心配が無いのです。

（以下略）

モグラたんがルイン入りブック公開してくれたら
名無し部屋で9割ブックと対戦会！とかできるのになあ

>>343(;´Д`)
神様、いつかはファナをファナが殺す素敵シーンが見れるでしょうか？

>>343
８割方あってるところが怖いな（ｗ

パウダーイーターブックみたいなノリでファナティックを強化して、
拠点＆砲台にするってのはどうだい？

モグラのセプター名が知りたい・・・
もしかしてモグラ？

頭の悪い人に説明するのは疲れますが、
ゴールドトーテムは使用するとき領地を１つ失うデメリットがあり、
これはファナティックを使う状況と酷似しています。
ファナティックによる戦闘外ダメージは、それを超えて余りあるデメリットを相手にあたえ、
ひいては自分のメリットに繋がります。

ファナのHPを60まで上げれば周回回復が12になるから
試合終了まで撃ち続けられそうだね。

>>350
ファナにターンウォールという素敵シーンが見られるかも

sage忘れマジｽﾏｿ

>>350
マジボやテンペと組み合わせれば、マッドマンとかもあぼーんなんだよな。

ファンタズムでHP減らなけりゃ、もう少し陽の目を見れたのにな…

何気に火１なのね

>>354
それじゃあ強すぎるよ。ファナティックの能力は、あ
れで充分強力と言える。
はっきり言って、使いこなせてないんじゃないの？
なかなか難しいクリーチャーだから、中級者レベルじゃ
いまいち使えないだろうけど…

>>356

使いこなせない、難しいうんぬんの前に、ブックに入ってネーヨ。

Ｏ宮のデザノート更新

http://www.omiyasoft.com/jdc18.htm

ランキングでのＥカードがoKになったのが手伝って
Ｅカードがbest50に上がってきている。
今、漏れの使っているブックは上位50のカードばっかだ･･･鬱

…しかし、カードランキングも楽しいけれど
それば別のところでしてもらって
あくまでもデザイナーの立場からのカルドセプトセカンドの
話がききたいyo
裏話とか没カードの話とか、
迷ったけど先制に即死や麻痺を付けましたよとか

>>357
ﾎﾞｹﾅｽｰヽ(`Д´)ﾉ
誇り高き名無し部屋の住人が、スタンダードのﾎﾞﾝｸﾗ相手にまともなブックで挑んでどうする？
リンカネ4枚のかわりにファナティック4枚いれてこそ、漢と心得よ

>>358
エレメンタルレイジは最下位でもおかしくないのに、謎。
ランクほどドレインマジックも見ない気がするけど…。

某タシロの組織票祭があったけど

ココを見ている人がｺｿｰﾘ一枚ずつ『神＝ファイナテック』を忍ばせていると
来月ぐらいのランキングでベスト50に入るかもね

誰にも迷惑がかからないし… (･∀･）ﾔﾃﾐﾖｳyo-

>>361
了解

ランキングに一回勝てば載れる日も、そう遠くないと思われ。

>>360
リバイバル連発するから出てこないんだろ

サプレもされてない、Eもラルバも見当たらない。
にもかかわらず、一試合に5回も6回もリバイバルするヤツが
いまだに多いのはどうしてなのか。
開幕直後にリバイバルを打たれると、なんか胸のあたりが締め付けられます。
これって胸ｷｭﾝ？(ﾟ∀ﾟ)

ラルバコインとかなブックじゃない限りリバは入れても１枚で
よっぽど壮絶なブック事故やキーカードのサプレが無い限り
リバなんぞ打たずに一周させたほうがいい

と、思っているのだが、名無しさんに聞きたいリバの境界線

１．マナが序盤に3枚出たあとにリバ引いた
２．アイアンミスルト狙いだったが、アイアン置く前にミスルト３枚使い、アイアン配置後にリバ引いた
３．削りテンペ4枚ブックで、ブックが半分ぐらい回ってるとこでテンペサプレ、手札にリバ
４．初手でリンカネかぶり、回した手札にリンカネ１リバ１
５．最初の5ラウンドで17枚入りのクリのうち14枚を引いてしまって手札にリバとリンカネ

などなどはいかがか

>>366
1はほぼ絶対使わんだろうな
2は微妙
3も微妙
4はさすがに使う
5はマップしだいだが使うだろうな

マナなんて22ターン目以降にあればいいしのう

>>366
その基準はゆるすぎ。
マナってのは微妙だが、ミスルトやグレイスなら２枚引いたら即効でリバ。これ常識。
366はリバイバルが使いこなせてないんじゃない？

１…引いたらリバ自身をブックに復帰させるため即効でリバ。
２…メテオやテンペストなど、ブックに一枚しかないカードを捨ててしまった。
３…リリーフやチャリオットやランドトランスなど、復帰系を捨ててしまった。
４…リンカネを２枚以上消費。
５…リンカネを３枚以上消費。
６…リンカネを４枚以上消費。
７…リンカネをサプレされた。

俺の基準はこんな感じだが、

>>368
(;´Д｀)ﾈﾀﾀﾞﾖﾈ...

キーカードやグレイス消費でリバとな。
それじゃいわゆるリバ厨と変わらんじゃないか。
経過ターン数やブック残り枚数も加味した上で
考えるべきだと思うんだが。
そういう意味でいえば366の例えはそこそこいい線だと思う。

漏れはリンカネ4、メズマ4で、リバイバル入れてない。
てかいらんでしょ。あのスペル。

何で誰も>>356の縦読みに突っ込みませんか?

>>372

正論で突っ込んだ　>>357 が　
>>359 に不条理なつっこみされてるからじゃない？
ところで、縦読みってどういう意味？？

>>373
　ネタ？

「それはない」

って読める。指摘されるまで気づかなかった。

結局ファナティックは、
ミューテをかけて乱射したほうがいいのか
ばら撒いてここ一番の一発に賭けるのがいいのか。

永遠のテーマだな。

>>375

ばら撒きに１票。
HPが１０少なくて、コストが少しだけ高い代わりに、
自爆できるコボルトだと思えばあきらめもつく？？

>>371　同意。
やっぱり「リバ信仰」ってカードがそろってないプレイヤーが陥りやすいワナ
だと思うが。
前にスペシャルの条件投票を公式でやったときも、イチバン票を集めたのが
「全カード１枚制限」だったし、１枚しかないお気に入りカードを何度も
使いたいって発想がｶﾅｰﾘ前に出てしまってるような気がするよ。
現に時間が経つにつれてリバの「カード使用頻度」もだんだん下がってきてるし。

まあＴＡＲＥたんが上手に使っちまったせいでまた信者が増えちゃったかもな。
罪作りなヤツだ（藁

リンカネサプレをくらってリバで復活される場合を考えるとやっぱ一枚はリバイバル
必要かな

リンカネサプレなんてめったにないだろ。
保険のためにインシネ入れてるのと大差ない、というよりまだインシネの方がマシ。
ほとんどの場合リバイバルは、
スペルターン一回とコスト６０ドブに捨ててるようなものだと思うのだが・・・。

さすがにリバは１枚必要だと思われ
・リンカネが序盤で無くなった
・キーカード復活
・チェンジリングでカードをゴブリンにされた
などなどの理由でやっぱり一枚はﾎｽｨ
けど短期決戦の場合はいらんかもな

-歴史に学べ- part2
かつてマジック・ザ・ギャザリングには
モグの狂信者という基地外並に壊れた強力カードがあった。
これは禁止カードになるほど強力ではなかったものの、
未だ伝説として語り継がれているのである。
このモグの狂信者、英語で「モグ　ファナティック」。
信仰心とは恐ろしいものだ。
かつてのギャザのように、カルドでもファナティックは４枚装備になるであろう。

＞リバイバル
まあアレだ、まったく知らないメンツとやる場合、保険的な意味で１枚入れておく
のはアリでしょう。
スタンダードなんかだと奇襲好きが多いから。

戦法が固まってるﾋｯｷｰ常連だらけのランキングではまずいらないと思われ。

リンカネサプレや、キーカードサプレに、チェンジリング？
そんなことするやつにそれだけで負けるわけないよ、よっぽど運が悪くなければね

さすがに、シンク、テンペ、リンカネ、メズマの4種までサプレくらえば
そりゃきくが・・

>>383
＞シンク、テンペ、リンカネ、メズマの4種までサプレ
大丈夫だ。そこまでやられる頃には、ブック一周する（藁
怖いのは、序盤のリンカサプ位だろう。

まぁシンクとランプロがサプレの最優先対象だろうな。

>>385
ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ?!
サプレ使うなら、リンカネ消して自分だけ大目のリバで復活。
それが最優先、というよりそれしかない気がするが。
あとは相手のキーカードがわかれば、それをサプレればラッキーくらい

所詮ブック一周すれば元に戻る。リバがあればもっと早い
その程度のスペルでコスト100もかかるんだから、
ヒーバル、ランプロ狙いなんて損なだけだろ

アイテムを抹消できるサプレッションが欲しい今日この頃。

>>384
ああ、その4種消されたのは全国決勝だ
そこまでまれな例なら効果があることもあるってことさ

>>386
＞サプレ使うなら、リンカネ消して自分だけ大目のリバで復活。
正気の沙汰とは思えない。
全国大会に影響されちゃったのかな？
このコンボを狙ってやるのはリンカネを使わずにリバとサプレを手札に持ってくるしかない。
事実上不可能で、偶発的に決まった場合はラッキーかそれ以上。
まずおこる状況じゃないので、リンカネ＋サプレ＋リバは考えなくていいと思う。

ナイキー＋マーカーフラッグ→ナイトメア＋クレイモアと同じ厨な発想のコンボ。
大会のあれはマグレ。

>>389
へ？なんで手札に三枚そろえる必要がある？
そりゃ、リンカネが手元にあれば確実だろうけど、要はサプレがあるときに
誰かがリンカを持っていればいいだけの話では？

本日ネトゲ板の「こいつには気を付けろ」スレと
オンライン専門スレがそろってdat落ち。

合掌。

>>390
リバとサプレをそろえた上、他人にリンカネ。これは不可能。
他人はリンカネサプレを恐れるから１００％即撃ち。

大会のあれはマグレ。いい加減に気づけ。
リンカネサプレ→リバが決まったからと言って、
中盤以降なら絶大なアドバンテージを得られるわけでもない。

現実的には、そういう状況まで持っていっても、
リンカネメズマ後、自分のリバがメズマされるに決まってる。

＞リンカネメズマ後、自分のリバがメズマされるに決まってる。
「リンカネサプレ後」に訂正

相手にリンカネが無くなる＞相手メズマを中々引けない＞(・д)ｳﾏｰ

てな展開も期待できるかも（藁

>>392
リンカネ後ってかなりの確立でまたリンカネがあると思うのだが。
そこを狙われたら？
むしろリンカネよりメズマをサプレするというのはどうだろう？

リンカネサプレってのは、リンカネを使いこなせない下手くそと
上級者の穴を少しうめるだけにすぎない・・

それがどうしたっていう…？

心理的ダメージもあるだろうよ
特にあーゆー大会なら

先にメズマをサプレだろ。
メズマはリンカネ待ちで手札にあぶれてる場合があるし。

で、その後タイミングが合えばリンカネサプレも狙う。

漏れバリア張ってるからリバ使わず。

>>398
ってことはサプレ２〜３は入れなきゃいけないじゃん。
その分マナかミスルトでも入れとけよ（藁々

おれ的にはスクイーズ＞サプレだけどな。
１００払って他人の邪魔するくらいだったら、素直に１００儲けとけ、と。

今ごろになってスクイーズの名前をきくことになろうとは・・・
自分のスペルターンとカード一枚消費するくらいなら、素直にマナ入れとけ、と。

ｽｸｲｰｽﾞは前に一回出たが、総ｽｶｿを食らってただろ

変なセプターいたよ
かみちん　って名前で、タグが
「こいちんの紋章を受け継ぐもの」
ってメッセと○や◎で出来た絵だった。

こいちんのセカンドキャラだとは思うけど、あのタグは・・・

>>391
黙祷( ￣＿￣ )

負けそうなかみちんに回線切られた。

バジ抱えて歩いてるのをスクイーズで絞りたくなることはある
それ以外の状況では今ひとつ必要性感じられない

マナ、ミスルト＞＞＞スクイーズは明らかなんだよ。
おれ的にはマナ、ミスルト＞＞＞スクイーズ＞＞サプレなの。

リンカネ４
ＨＷＸ４
マナ４
グレイス（護符の時）ｏｒミスルト（同盟の時）４
ワイルドグロース３
ランプロ２
は最低限入れるとして、さらにスペルに空きがある場合
スクイーズを入れることにしてる。

１〜２順目に限りマナと同等以上の収入になるしね。
護符が相手より１０枚多く買えるのは重要だと思う。

>>407
マナ、ミスルト＞＞＞スクイーズ＞＞サプレ
マナとスクイーズは別種類だろうが。マナorミスルト必須なのは認めるが
じゃあ、>400的ランキングでメズマはどこに位置するんだ？
漏れは、スクイーズ入れる前にメズマで全部埋まるぞ。

あと個人的には、リンカネ全盛なのに、相手のカード一枚に150Gやるのも馬鹿らしいし、
ましてや自分に使うのなんてもっと馬鹿らしいとは思う。

>>407
おれ的主観を語られても・・・
そう言うのはくりむたんのＢＢＳにでも書き込んでくれ。

>>409
おいおい、他人の意見や一般論を書き込んでも面白くないだろう。

>>410
すまん、スクイーズ祭りだったのね。（・∀・）ﾜｼｮｰｲ!!

カルドにおいて目標達成への影響力を基準とすれば
殆どの場合においてスペル＞クリーチャー。
従ってクリーチャーすらも破壊対象とするという
スクイーズの特徴が他のスペル（メズマとか）よりも有効に働く状況は少ない。
一時的に壊してもクリならリンカネで引きなおされてオシマイ、が多いし。
バジリスクみたいな強力だがそう何枚も入れないクリ、なんかは
スクイーズの効果があるかもしれんが。

微妙な収入スペルとしての能力も、それなら別に他の収入スペルいれるさ、
って感じだし。まあルインよりは役に立つ状況は多そうだがな。

序盤はいけにえ１枚で100Gの安定した収入。
終盤は相手のやばいカードをクリ・スペル問わず壊せる。

言葉にすると良さそうなんだが、実際のプレイではいまいち中途半端なんだよなぁ。

ランキングでの使用を考えても、
序盤の多少のアドバンテージはソルティスでひっくり返るわけだし
終盤、クリを壊せることがなんらかのアドバンテージを生むとは思えないし。

まあでも、個人的な意見を言わせてもらうと
スクイーズ>>>>>>>リバ＝イビル＝ミューテ＝ルイン（ﾜﾗ

これらに比べりゃ、使いどころはある。
とはいえ入れる気にゃなれんな。

ソルティスでブック復活効果が選択できるなら100%ブックに入らない。
俺のリバイバル観はこんな感じ。

その5枚なら、何試合に1回かは役に立ちそうなリバを選ぶな。
他4つはリンカネで流されていく場面しか思い浮かばない。

>>312にスクイーズも追加か・・・

>>416
うーん、まあたしかにリバは使いようによっちゃ、いるかなと思うけど
何が何でもリバ即うちの厨クンたちをみてると、まだスクイーズのほうがましだなー
と思ったことは何度かある。

だって、確実に損してそうなリバの使いかたしてるんだもん
弱いカードしか引いてないのにリバ！
いやー、ブックの残りがもっと弱かったら救いようがないんだけどさぁ

>>418
リバって序盤で流したランプロをもう一回引くためにつかうんだよ。
リンカネもランプロ引くためにつかう。
実態はこれ。

ランプロが無いと土地上げられないからね。

極端な言い方をしたが、偏ったらこまるカードや、
ピンポイントで欲しい少数カードが序盤に出てしまったら、
即リバなんだよ。

で、序盤に全部出たら即リバなカードは

リンカネ
ランプロ
ソルティス
グース

これの一つでも尽きたら絶対リバするね。
マナやミスルトは尽きてもリバしない。

今度はランプロかよ

>>418
お前ってネタで言ってるのか本気でそう思ってるのか
どちらにしても大失敗だぞ

上は419へのレス

>>421
説明してみろよ。
ランプロが尽きて、１０ターン目に拠点クリがおけた。
んで、リンカネで最回転するまでの、早くても後１２ターン何をしろと？

レベル３の土地乱立はできるが、
拠点にふさわしくないクリ「スチームギア」「デコイ」とかもいるわけだし、
それ以上どうするの？護符がなければ、何もできないじゃん。
いやむしろ護符があった場合が悲惨。レベル３でも土地変性されちゃうよ。

だいたいグースが全部出ちゃったら、ばら撒きアルマジロやコーンの立場は？
序盤、攻められない＆金儲けの拠点を失うのは痛すぎる。

このスレの奴らはリバイバルを使いこなせていないと断言する。
反論（俺より上手い使い方や、使わなくていい根拠）があれば言ってみてくれ。

>>423
拠点クリなら素直にレベル上げとけ
１０ターンも経っていればギアとデコイを上げていいかどうかくらい判断できる
土地変性されたら護符買ってから元に戻せ
グースなくなったら稼げないブックは論外

俺はリバイバルを使いこなせていないと断言する
滅多に入れんからな（藁

グースが無くなったら何もできない。
レベルを上げられるようなクリーチャーがほとんどいない。
ランプロ無しでレベルを上げた時のリスクがリターンを上回る。

確かにそれだけ極端なブックならリバは有効かもな。

>>425
グース（トーテム）などの爆発的収入が無い。
全部拠点用の壁クリ。
ランプロ無しで土地上げる暴挙ぶり。

425はビギナーでも勝つのが難しいな。

>>423
お前トーテムハントとか好きだろ？

って言おう思ってたら>>426で先に書かれたか

爆発的収入（藁
まあ、確かにグースはマップによっては強くなるけどな。

ところで425はブックにランプロ何枚入れるの？
ランプロの枚数分しか土地上げられないんだよね？

>>426に対してのレスです

>>428
＞ランプロの枚数分しか土地上げられないんだよね？
なにもわかってないね。１からリバの効果を勉強してほしい。

ランプロは２〜３枚だが、リバを使うので序盤捨てても、４回はかけられる。
ランプロのない土地は３以上にレベルあげない。これ基本。

ん？
10R目でリバ使ったらブック一周するのは36R目だぞ。
試合が長引いて36Rまで続いてもブックに入れた枚数分しか引けないのに
なぜ4回かけられるんだ？


いくらネタが無いからといって、わざわざピエロを演じなくても･･･。

リバ厨の思考をシミュレートしているのでは
なんか懐かしい気もするよ
漏れも昔は同じようなことを考えてたもんさ・・・

サプレ４
スカルプチャー２
ドレイン２
ホーリーX　３
メズマ２
リコール２
リバ３
リンカネ３
ライフフォース３
地形変化火２
地形変化風２

グレイス無し
マナ無し

という世の中なめた本でランキングに挑戦しているのですがやっぱ勝てません。

序盤、他人のリンカネ後を狙ってメズマをサプレス。
あとは状況に応じてサプレで地形変化とかランプロとかグレイスとかマナとかドレインとか
ミスルトとかコラプとかダークラを消します（順番は消す優先順位です）。

魔力の浪費で序盤は落ち込みますがソルティスで追いかけます。
ソルやサプレが尽きたらリバイバル。リバサプレもありです。
ライフフォースは独走しそうな人をロック、サプレの補助、終盤の切り札などに使います。

収入手段は他にコーングース、トーテムジャラーハントなどがあるので
中盤では火か風の護符を１００枚程度買います。

大体２０ラウンド前後で３０００越えるので地形変化決めるか５レベル一気上げで終了、
の筈なのですがよく競り負けます（圧倒もできませんが大抵、勝負には絡めます）。

印象的な敗北はランプロが消せなくてイレイシャーも引けず相手の５レベル一気上げを
防げず終了。
フィニッシュ直前に地形変化を引かれて仕切り直し。そうこうしている内に本が一周して
しまい、グレイス連発され逆転負け。

コラプを消したため全員が護符を買いまくりで移動系を多めにいれた人が競り勝ち。

などです。自分では決して弱い本ではないと思っているのですがどうでしょうか。
やっぱ弱そうですか？

>431
ん？
リバ使えば、使う前に引いた枚数＋ブックに入っている枚数
使えるんじゃない？
もっとも序盤に引けて、かつ使用できるかは知らんが。
序盤に消えてまったものを、リンカネより早く復活させられる。
そのことは評価できるよ、リバ。たまに１枚入れる。

>>431
アホか。リバ使いこなせれば４回引けるって。
この程度ができないってことは、お前のレベルは相当低いと思われ。
だいたい、一周しないとランプロ全部引けないって考えやめてくれ。

３枚あれば、確率上５０／３で１７ターン以内に一回は引ける。
つまり、リンカネ２〜３回使えば必ずランプロが入ってるってこと。

つまり、リバ→リンカネ→リンカネ→ランプロで１枚（４ターン）
これを繰り返せば、どんなカードも４ターンで１枚ひけることになる。
リバとリンカネを組み合わせれば、
目的のカードを、内蔵量より多く使うことができる。これ常識。

>>434
序盤でランプロかけることが出来ているなら、
ランプロ復活のためにわざわざリバを使って
爆発的収入（藁）のグースやソルティスを遠ざけるようなことはしないんじゃないか？

いつのまにか祭り発生か　ﾜｼｮｰｲヽ( ´ｰ`)丿

とりあえず、ランプロないと土地上げられないブックで
ランプロひくためにリバイバルするようなプレイングのヤツに負けるとは思えない。
に、ファイナルアンサー

おー、こんな臆病者初めてだ
ランプロも、リバやミューテほどじゃないが、「使うと損する」確率の高い
とっても難しい部類のスペルだよ。
で、くだんのランプロ信者は失敗の状態を常識と考えてる初心者君だ
上級レベルの試合は見ていて理解できないかもねぇ・・

あとリバ三枚いれてますの433君は、まずリンカネ4にしなさい。これ絶対ね
スカルプなんていらんから、せめてグレイス4にして、アイテム0にして
まともなクリーチャーを使え。
そしてサプレの優先順位を1.地形2.メズマ3.リンカネあたりにするんだな。
クリ次第だが、テンペなんかはたぶんあったほうがラッキーだから他人が持ってても残しとけよ
それ以外のものを消すのはお前の実力じゃあたぶん損するだけだからやめとけ

総合的なブックのレベルはかなり低いが、勝てることもあるって感じだな
簡潔にいうと、毎局国士ねらって上がったときだけ勝てるっていう感じ。
一般にはそういうの弱いっていうんだが、満足してるならいいけど、もすこし精進するように

>毎局国士ねらって上がったときだけ勝てるっていう感じ。

どっかで聞いたたとえだな、おい（藁

>>439
は！！そういえばモグラちゃん＆姑獲鳥のページにのってたな
影響されちゃった。でも弱いブックのたとえとしてはお気に入り

>>438
はい！早速改良します。
しかしスカルプはグラニ対策に入れていたテンペが重すぎたので差し替えてのですが
テンペに戻した方がいいのでしょうか？

あとアイテムはグースしか入ってなかったのですがそれも削ってスペルですかね。
さて早速ランキングに挑戦……って、もう月末か。来月のレギュレーションはどうなるんだろ？

>>438
（ﾟДﾟ）ハァ？？？？？？？？？？？？？？？？
「使うのが難しい」ってのがランプロやリバを否定する理由なの？？？
んで、使うのが難しいスペルを使うのが初心者？？
とんでもない逆転発想だね。
普通は、難しいスペルを使いこなすのが上級者だろうに。

一時期ランプロが必要ないほど、メテオなどの妨害スペルが減ったけど、
最近の流れは、もっと複雑になってる。
たとえば、土地変性された土地にランプロされる。
これでしばらく、自分のシンクで水属性に戻せない。

しかも５〜６ターンかけてやっと戻したと思ったら、またランプロ引かれる。

こういう初歩の駆け引きも体験しないで、カルドを語ろうだなんて十年早くない？？ぷぷ！

難しいスペルを使いこなすのは上級者。
使いこなせないのは初心者。

リバやランプロは難しいスペルというよりは保険系スペルとでも言うべきか。
マイナスを受けないためのスペルだけど、これだけじゃプラスは生み出せないわけで･･･。

>>442
厨がカルドを語るのも十年早いぞ

>>444
反論できなくなったら、他人を厨呼ばわりか。
それこそまさに厨の思考回路だな。

IDが欲しくなってくるな

なんでカルドのカード談義はムキになる奴らがでるんだろうな

リバは1枚orなし、ランプロ2枚、メズマ4枚、リンカネ4枚
リバ信者もランプロ信者もこれでいいだろう。リバもランプロもメズマしる

>>443
マイナス要素を減らせば、相対的にプラスになるでしょ。これ常識。

>>447
だからオマエは最初のカードがリンカネリンカネランプロランプロ（ドロー：リバイバル）
だったらどうするの？？？

みんなしぶしぶリンカネを打つだろうけど、この試合は負けを覚悟したほうがいいだろうね。
で、上級者は初手でリバイバル。ブックにリンカネ２、ランプロ２が復帰。
流れの悪いカードもシャッフルし直せる。
１ターンのロスとコスト６０は痛いけど、先見性のある判断だと思う。

あったりまえだけど、リバイバルって
ブックに２枚以上入れても効果薄いってカードど相性わるいよね。

インシェネレート１ゲームに３回も打っちゃったよ・・

逆を考えるとリバイバルと相性のいいカードがみつかるかも？

>>449
いや普通にリンカネ使いますが何か？
自分をそう思ってるんだろうけど、その上級者という当てにならないランク付け
やめたほうがいいぞ。

>>450
ごく稀にソルティスが３回使えたりする。

復帰系スペルを手札に残したまま、リバ使うとブックに内蔵される復帰系が２枚になる。
ダークラ２枚も可能。

捨てたカードをいち早く引ける可能性を得る。

手札に、リバイバルとリンカネがあったら、ブックに残っている枚数に応じて、
リバイバル→リンカネか、直にリンカネか、でドロー補正ができる。

>>451

激しく同意。
O宮のカード使用率ランキングを見る限り、
まだまだ煮詰まっていないこのゲームにおいて、
現段階で上級者なんて言えるのは、
全国大会で結果出した人間だけだと思うよ。

>>451
＞いや普通にリンカネ使いますが何か？
リバを使わないと負け決定なのに、馬鹿の一つ覚えみたいにリンカネか。おめでてーな。

>>453
＞全国大会で結果出した人間だけだと思うよ。
まさしく俺のことじゃん。

そういう考え方してるなら、大会で結果を出してない君たちは、
以降おれの意見に反論しないようにね。ぷぷ！

ｻｧ、ｷﾞｽｷﾞｽして参りました！

>>454
どこをどう考えたら負け決定なのかわからん。
ランプロなんて自分の陣地が安定してからでいいのだから
とっとと回すよ、漏れは。
ランプロがキーカードって言うなら別だけどさ

>>455
ネタだったみたいね。マジレスして損したよ
まぁ、せいぜいがんばってください。上級者さん

>>454
そのリバでﾌﾞｯｸの上から4枚がまた同じだったらどうすんだ？

>>459
宝くじが当たっちゃうほどの強運だね。

>>443

リバはブックに入れる段階では保険的なカードだけど、
使う分には難しいカードだと思うよ。

オフライン大会で、なおたかと戦ったとき、
なおたかが意味なさそうな場面で使ってたんで、
あとで理由を聞いたら、ブックに残ってるカード８枚をさらっと答えてくれた。

その時記憶力低い自分では、一生リバイバル使いこなせないな、と思ったよ。

>>461
それ常識。
２ちゃんねらーはそんなことで感銘を受けてるレベルなの？

少なくともキーカードが何枚ブックに残ってるかは、常に把握してなきゃ。

残り枚数すら覚えんよヽ(´ー｀)ﾉ

>>461

常識だったんだ・・・
今度から名無し部屋で相手のブックが残り８枚になったら、
「残り何が入ってるのか判りますか？」
って聞くだけ聞いてみよう。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ひさびさに大物登場
とりあえずブック晒してﾎｽｨ(　ﾟдﾟ)

>>463
それはチェックできる。
リバ使う前に、セプタ−情報確認してるか否かで、素人と上級者の違いがわかるかも。

ごめんなさい、
>>461　じゃなくて　>>462　へのレスです。
自分にレスしてどうする・・・

>>466
ﾗﾙﾊﾞで挑む時にしか見ない(;´ー｀)ｙ〜〜

>>465
ブックに左右されず、常に効果を発揮するのがリバの強み。
ブック晒しても意味が無い。

とりあえず、全国逝ったとか言ってるやつは捨てﾊﾝでイイから名前付けろ
誰が誰だか全然わからんぞ

>>464
そんなことしたら、おれが誰かバレるじゃん。
どうせ答えられるのはおれだけなんだろうから。

これだけの自信がある人なら突っ込み所が無いくらい
素晴らしいブックを常に保有しているってことでわ

>>472
もちろん。
名無し部屋で圧勝してるときはいつもそのブック。
たまに遊びブックも使うけど、勝ちを意識した作りだから、ボロ負けはしてないよ。

モグラ説を唱えてみる

>>469
なんだ、やっぱりﾈﾀか。
見当はずれのレスばっかりでつまらん(　´_ゝ`)

>>474
こいちん説で対抗してみる

>>475
それはこっちのセリフ。
いまだに説得力のあるリバ＆ランプロ否定説を聞いてない。

>>477
ﾌﾟ
説得力のあるリバ＆ランプロ肯定説を聞かせてから言ってください（藁

>>478

>>435 >>442
あたりを読め。

まー要するにリバ打って得するためにはブックの流れ全体を
把握しとかなければならず、ランプロ4枚引けたから得したワーイ、
なんて単純な話にはなりませんな、ってことで。

だいたいランプロ何回かけてもソルティスの解呪やデザストで
リセットだし、最近見かけないがアーチビショップなんぞもいるし、
そんなに血道を上げて引きなおすほどのカードじゃない。
ランプロが上手いことかけられなくても勝つ、ってのが上級者でしょ。

あと名無し部屋で強いと思った人、対戦して実力で負けたと
思った人がリバ打ってた記憶はないですなあ

>>480がイイこと言った

>>479
ランプロの有効性ではなく、ランプロを必死で使おうとしている厨の発言にしか見えない。

>>480
アーチビショップがいるなら、なおのことランプロが重要ですよ？
消されてもかけなおすくらいの枚数がなきゃ。
ビジョップがいるって事は、メテオも存在も予感できるし。
ソルティスの解呪はほぼありえない。
トップが、下位を妨害したりはしないし、
下位は迷わず「慈愛」を使う。デザストなんてほぼ１００％見ない。

＞あと名無し部屋で強いと思った人、対戦して実力で負けたと
＞思った人がリバ打ってた記憶はないですなあ
リバはさりげないからね。ばんばん使うようなことはしないよ。
自分がここぞと言う瞬間は、他人は重要視してないわけだし、印象薄くて当然かも。

自分がここぞって時は他人も注目すると思うんだが。

やべー。
今度の名無し部屋でリバ入れてるの自分だけだったら、真っ先に疑われそう。

>>478

リバとランプロは使えるカードだ。
って感じに話すりかえられると思うよ。

皆が否定してるのはカード自体でなくて

419 ：名無しさん＠非公式ガイド ：02/01/27 07:22

＞リバって序盤で流したランプロをもう一回引くためにつかうんだよ。
＞リンカネもランプロ引くためにつかう。
＞実態はこれ。

＞ランプロが無いと土地上げられないからね

「ランプロを使えなきゃ勝負にならない、だからリバ入れる」
っていう低レベルなブック制作ルーチンなのにね。

>>484
他人のブックの残りの構成なんてわかる訳ないでしょ。

>>483
＞消されてもかけなおすくらいの枚数がなきゃ
ｳﾞｧｶﾊｹｰﾝ(･∀･)
猫でも入れとけ

全国出場者なら公式に名前リストがあるから、
名無し部屋にいたら気付くと思うんだけどなあ

「別キャラで行ってるんだよ、ぷぷ！！」と返されるんだろうな、ﾄﾞｷﾄﾞｷ・・・

やべー。
今度の名無し部屋でリバ入れてるの自分だけだったら、真っ先に疑われそう。

>>487
ﾘﾝｶﾈが全部出終わったとか

あ、じゃあ言い方を変えてみようかな。

基本的に見ていて理解できないタイミングでリバ打ちする相手は
「弱い」と思ってしまうわけだけど、名無し部屋の対戦で
「弱いように見えたけど実は強かった！だってランプロｲﾊﾟｰｲ引いて
剥がしてもかけなおすんだもん！負けた！」
なんて記憶は一切ございませんですﾊｲ

>>491
それはみんな使うでしょ。

ただ、残りブック構成にもよる。
残りカード枚数が１０枚以内で、キラーカードが４枚以上眠ってるなら、リバ捨てるかも。

>>492
名無し部屋でランプロ剥がされた経験はないですが、なにか？

だんだん都合の悪いものにはレスしなくなってきたな（藁

>>492

剥がされた事有るよ！
ナイキーに！

>>492 は間違い　>>494

492さんｽﾏｿ

>>495
いや、むしろお前らが、おれの都合の悪い意見にレスしなくなってきた。

今回のはリバ厨つうかランプロ厨ですな

で、名無しさん的最強ブックに

ランプロ３
リバ１〜２？

が加わりました。ランプロない土地は上げてはいけません。
メテオのあるなしとか関係ございません。猫なんてもってのほかです。

>>466
＞リバ使う前に、セプタ−情報確認してるか否かで、素人と上級者の違いがわかるかも。

そんなんで素人と上級者の違いがわかるのか？俺は常識だと思ってたが。（藁
最近ここが本当にレベル高いのかどうか疑問に思えてきた。
なんかカードの使い方も一つの使い方に固執してる奴もいるし。

.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|'?.ｃ.冊,‐へ◎へ‐.勿写？|
Bﾉ ＼<　　　　　/ .／ . /ﾋ|
I'　 　 | ＼.　　 /／.ｒー'／]
I　　　 ＼（　 .く<　 《⌒'......|
L.＼_.　　）)　　.)）　||　 　 ｣
｢￣Ｖへ.('　　 （( ／　　　 .|
|　　 　 ｑｆＩＴｦ乙Tｐ　　 　 |
|　　　 　 ）ｉl　||　（　　　　 .|
|　　　 ／▽⌒▽.＼　 　　|
|　 ,,;イ　　...穴　　 . ト 、 . |　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|. （⌒|　..（´∀｀）......|⌒）....|＜　リバイバルで増えるーよ
|　 ＼|　　 ﾐ皿ｦ. . . |／　...|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ｈ..　　＼___上L___／ 　 ...「|
Lｌ＿＿_＿o亞c＿＿＿__ｌ」
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>492

じゃあなおさらランプロ何枚も引きなおす意義ないじゃん・・・

俺「ランプロなんてすぐ剥がされるじゃない」
↓
君「だからリバで何枚も引くんじゃない」
↓
俺「そこまでしてランプロしてるようなのが強かったことはないなあ」
↓
君「だってランプロ剥がされないもん」

どうなん？

いいからリバ＆ランプロ厨はカルド論ズの掲示板に書き込んで来い
カルド論ズを論破できたら認めてやるよ（藁

>>500
いや、ここがレベル高いわけはないだろ。
中級者がマターリと集まってる場所だよ。ここは。

>>502
厨が多い普通の勝負じゃ剥がされるけど、名無し部屋では剥がされない。って書いてあるだろ。
都合の悪い部分をカットして、要約するな。おれの真意が曲がって伝わるだろ！

実際名無しさんはいろいろいるねえ、対戦してても

まあ俺も人のこと言えるほどレベルが高いなんてことはないけどさ

実際、ランプロが弱いってことを言ってるんじゃないんだよな、みんな。
リバ使って引きなおすほどのカードか？ってことで。

あ、もぐらたんのルイン最強説に似てるな。
人の話を曲解するあたりも。

>>503
461を見る限り、カルド論ズはリバイバル肯定派だろ？？

>>508
肯定・否定でなく、撃ち方の問題だと思われ。

別にランドプロテクトなんてばがすまでもない。

と思ってる自分は逝ってよしですか？
別にメテオも使わんし、地形変化スペル相手に使う事って、
某サイトでも言われてる「２人が笑う」状況になり易いし。

対戦相手に自分のクリーチャーにランプロ掛けられても、
それもいわゆる「二人が笑う」じゃない？
掛けられてメリットもあるから、あっそうで終わりなんですが？

>>508
入れてるからって、リバ厨の言うような使い方をしてるとは限らない。
ついでに必ずリバ入ってるとも限らない。

漏れが特に疑問なのは、
>>449の初手リンカネリンカネランプロランプロ（ドロー：リバイバル）
という状況で、カルド論ズはリバを優先するか？ということ

>>509
おれの撃ち方もカルド論ズの撃ち方も大差ないと思うよ。
突き詰めれば、たどり着く結論だし。

>>505

ほえー
「真意」ってなんなのですか
ランプロｲﾊﾟｰｲ引く意義ってなんなのですかー

もすこしいうと、ランプロを３枚以上使ってランプロ土地を量産することが、
そうしないことより強い、という根拠はなんなの？ブックとスペルターンを
圧迫し、Lv上げのタイミングをランプロの引きに依存させる、ということが、
ただ単に「妨害を受けにくい」ことより優れている、という根拠は？

>>510
他人の土地変性→自分護符高騰→ランプロで護符高騰を維持
で自分だけが利益を得る計算。

>>511
おもしろいな。是非聞いてみたい。
もっとも、一般論ではリンカネなんだろうから、
大部分は大衆に迎合した意見になるのはわかってる。

だから彼らが「どちらかと言えばリンカネを勧める」発言をしても、俺はまだ納得できないが、
初手リバイバル撃ちが完全否定されたら負けをみとめるよ。

論で直接訊くにもこっちのいざこざを持ち込むﾜｹにもﾅｧ

しまった表現が悪い。

ランプロ土地が沢山あるメリット：妨害を受けにくい（メテオ、地形変化）
ランプロｲﾊﾟｰｲにこだわるデメリット：Lv上げのタイミング、リバ打ちを
含めてプレイングが制限される、ブックとスペルターンの圧迫

前者が後者を上回る根拠は？

>>511

俺は100％　「リンカネ回す」　って答えると思うよ。
ランプロとリバが入っている入っていないに関わらずね、理由は。

１　メズマやサプレされやすい１、２ターン目。
２、初手から手札にクリーチャーがない。

これだけで十分だと思う。

>>516
メテオや土地変性を食らう損失は２０００以上。
これを防げるってことは、２０００の相対メリットを内蔵してるってこと。

Ｌｖあげのタイミングは、ランプロが恒常的にかかってるから、いつでも上げれる。
プレイングの制限は、わずかなもの。
ブックやスペルターンの圧縮も、些細なもの。

正直、その問題はランプロ云々よりも初手のリンカネかぶりを
どう考えるか、ってことでしかないと思うんだが

>>517
メズマ？？
＞２、初手から手札にクリーチャーがない。
これがすべてだろう。仮にリンカネしたとしたら、クリは置ける。
でもそれだけ。ジリ貧の予感。ここらへんは先見性の問題。
ここで敢えてリバイバルを選択することで、開始早々の悪運を断ち切る可能性が出てくる。

>>518
＞メテオや土地変性を食らう損失は２０００以上。
＞これを防げるってことは、２０００の相対メリットを内蔵してるってこと。
ｳﾞｧｶﾊｹｰﾝﾊﾟｰﾄﾂｰ(･∀･)　ｱﾀﾏﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞﾃﾞｽｶ?

>>519
まぁね。リンカネリンカネリンカネリンカネリンカネ（ドロー：リバイバル）なら
６割はリバ使っちゃうんで、面白くないとおもったんだよ。

>>521
根拠も示さず馬鹿呼ばわりしてんじゃねーよ。

>>520
＞先見性の問題
ああ、やっとわかった。あんた先見性ｾﾞﾛなんだね

>>522
リンカネ一個多かった。訂正

>>524
オマエが０なんだよ！

>>522
いちまーい、にまーい、さんまーい、よんまーい、ごまーい
・・・いちまいおおいぃぃぃぃぃ・・・・・

誰もランプロがダメって言ってないだろ。
他人が妨害スペルを入れる部分にランプロとリバを入れたって
それはそれでいい。

ただ、リバで回して頑張ってランプロを引いている間に
他の3人は先に進んでいくんだよ。
頑張ってランプロかけても誰もお前に妨害なんて撃たない状況になってるだろ。

>>524
リンカネ残り２枚、ランプロ無しで、この後どうやって戦っていくのか、
君の先見性を示して欲しい。

メズマで奪うなんていうなよ。腹がよじれるから。

ﾘﾊﾞを撃つことで必ず光明が見えるという先見性しか
持ってないってのがもうﾀﾞﾒだろ

>>528
ランプロが必要ないとわかったら。使わないよ。コレ常識。

＞ここで敢えてリバイバルを選択することで、
＞開始早々の悪運を断ち切る可能性が出てくる。

リンカネ後リバイバルを引く可能性は考えないの？
好きそうだから、君のブックには沢山はいってるんじゃない？

>>529
リンカネ回して普通に戦う。
ブック一周でランプロ戻る。連鎖の出来た拠点に使う。以上

>>518

うん、あのね、それはLv5にメテオや地形変化食らうことを前提として
初めて成り立つ話なのね。

例えば護符戦終盤のグレイスやら地形変化は1000G程の収入を
生むことがよくあるでしょ。で、それらをサプレやシャッターやメズマ
されると1000Gの損失で、そんな状況を防ぐバリアーには1000Gの
相対メリットがある、なんて話する？

Lv上げは、逆に言えばランプロがなければ上げられないってことでしょ。その打ち回しじゃ。
ランプロにこだわってリバ打つことにより、ドローの流れを崩す可能性は？
ランプロ2〜3＋リバ（何枚か知らんけど、上の話を成立させるには1枚じゃ足りんよねえ）
が「些細なブック圧迫」とは思えないけど？

つーか、これからカレーを作るから、しばらくレスできない。
リバイバル否定の完全な理論武装を、できるもんなら固めておいてくれ。
まぁ、君たち初心者には無理だろうけどね。

敢えてくりむたんのトコで振ってみるか？

>>535
むしろ君がカレーを煮込んでいる最中に
リンカネ否定を完全理論武装して欲しい

>>533
先見性０。一周する間に３０ターン。ゲーム終了。

>>538
カ、カレーは？

>>538
ﾜﾗﾀ
おいおい、土地変性とかメテオとかよっぽど怖いみたいだけど、
自分も土地変性入れてるだろう？
30ラウンド以内にレベル5にしなくてもたいした問題じゃないだろう
なんでそんなにランプロしたいかねぇ

つーかもう土地レベル3でｲｲｼﾞｬﾝｶ

ランプロされた土地が落とされたら、ランプロ分よけいに無駄になると思うのですが・・

30ﾀｰﾝで終わるんなら余計ﾘﾊﾞ撃つ1ﾀｰﾝが痛いと思うんですが

やっぱり話すりかえられたね・・・

ランプロのあるなしが勝負を分ける展開ってのは間違いなくある。
リバイバルを使うことでゲインを得る展開ってのもある。

だけど、「常にランプロは複数枚、出尽くしたら必ずリバ」という
打ち回しが成功する確率って低いだろ、どう考えても。
相手が地形変化やメテオによる妨害を考えずに走ったら、
よけいな手数を踏んでる分不利になるだけだし。
本気で地形変化やメテオをキーにしているブックなら、ランプロは
剥がせるように組んであるのが当たり前だし。

一体どんな相手だったら得になるんだ、そのランプロ理論は？

こういうイタイ人が多いから、O宮のランキングがああなのかな？
確か一番初めのランキングって、ランプロがリンカネよりも上だったもんね・・・

どう考えても昔の９割ブックの
「天然ランプロ＋デザートストーム」のが
筋が通っている気がしてきました
僕の頭がｵｶｼｲのでしょうか

>>545
妨害厨にのみ有効っぽい
でも、全国大会に出場できるようなヤツが
スタンダードの妨害厨にしか通用しないような
ブックの理論を必死で唱えてるんだよなぁ

単独の妨害厨ならいちいちランプロするまでもなく負けないから、
妨害厨＋凄く上手いわけでもないけど普通な相手、とかかな

ｳﾞｧｶﾉｱｲﾃｽﾙﾉｯﾃﾂｶﾚﾙﾈ(･∀･)ﾏｧﾀﾏﾆﾊｲｲｶ

>>548
>妨害厨にのみ有効っぽい

激しく同意。
しかもテンペスト入れてない妨害房ね。

>>545
＞相手が地形変化やメテオによる妨害を考えずに走ったら、
＞よけいな手数を踏んでる分不利になるだけだし
うまい人間ほどこの傾向が強いのに彼は一体どうしたのだろうな
ランプロ使ってリバ使ってなんてしてる間に、相手はもう拠点完成させてるって

ランプロ馬鹿の相手はもういいや、寝るよ。
みんな乙カレー

全員が寝静まった頃に戻ってきて
「結局誰も反論できないんじゃねぇか。」
とか言うのに1,000ｺﾞﾘｶﾞｿ

>>553
漏れももういい!や、リバ厨ﾂﾏﾝﾅｲ
ｵﾂｶﾚｰ

最初はもぐらたんのような狂気が感じられたんだけど、
途中からネタ風味が強くなりすぎて萎えた。

久しぶりに書き込み量が多かったので
一体どんな有意義な議論がなされたんだろうかと思って
一通りレス見てショボーン
もう神が降臨した時しか盛り上がらないのねここは。

とりあえず、うやむやのうちに一段落したようなので
月曜にでも自称全国大会で結果出した方を主賓に招いて
名無し部屋にて祭開きたいんだが　どうか。

あ。漏れも名無し部屋で毎回圧勝してる奴には心当たりが無い。

そういや漏れ名無し部屋での戦績は良い方なので
疑われてないか心配するも自意識過剰か。

さしずめカレー祭か（厨辛）
出席の確約は出来ないけど、とりあえずサンセーイ

正直、漏れも９割は勝ってるんで、疑わr・・・（略

　　　| ＼
　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｺｿｰﾘﾊｸｼﾞｮｳｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|

>>449
正直、チキンな漏れはリバ撃ってしまいそう・・・

l・)＜..........ｳﾌﾌ.............ﾐﾉｶﾞｻﾅｲﾝﾀﾞｶﾗ..........ﾁｪｷﾀｯﾜﾖ...ｳﾌﾌﾌ....

lミ　ｻｯ

だってランプロ２枚も入ってるってことはある程度ランプロに頼ったブック構成になってるはずだし
リンカネ残り２枚でリバ復帰も不可能という状態を相手に知られるのも恐いし

１ターン無駄にしても安心したいんだよ・・・ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

ﾗｳﾝﾄﾞとか目標魔力値、どこで戦うかにもよるかねぇ、撃つのは

ごめん、俺上に出てくるリバ厨じゃないけど、
リンカネ*2、ランプロ*2、ドローリバなら、リバ使うかも。
さすがに2枚あればリンカネメズマも確率低いし、
手元にリンカネがある状況でリバなら、リバの最大のデメリットの、拡散（圧縮の反対ね）効果がないし
ランプロなんてどーでもいいけど、残りリンカネ2枚は耐えられないYO。

クリなんて初手でなくても、いつか置ければいいしね。3つくらいおければどーにでもなるし
でもでも、そんな状況じゃなくて、ランプロきれたらリバはなにいってるのかわかんないよ。日本語？
メテオで2000てのも何？投資金額は最大1500でしょ？
ランプロなんて1個かかってれば十分でしょ？
俺はランプロ土地5（レベルすべて1）より、ランプロかかってない土地（レベル全て3）を選ぶよ
つまりランプロや、リバのかわりに、マナとかグレイスいれて使うよー
レベル5にメテオくらっても、ランプロ厨より、かわりにマナいれてたほうが結局儲かってるよー
名無しで9割目指してみるか。

ここまでテンペが流行ると、猫はもう使えないんだよな。
ランプロマンセー！！

>>564
砦が遠いマップだと
リバとリンカネでいきなり120G失うのは少しイタイけど
俺も多分リバ撃つな。
もちろんランプロなんてどーでもいいけど。


あと、>>461-466あたりのやりとり見て、
名無し部屋によく出没する2文字のセプター名の人が
グレイス持ってるわけでもないのに
妙に細かくセプター情報確認するのを
「何やってんだ？」なんて思ってたけどようやく理由がわかったよ。

やっぱ得られる情報は全て活用せにゃ話にならんわけね。
そこそこ上手くなったと思ってたけど
まだまだ初心者レベルだわ。俺。

なんかみてると名無しで9割なんて楽勝なきがしてきたｗ
よーしパパがんばっちゃうぞー
というわけでマジで狙ってみるか？よーは10回やって9回勝てばOK？
昔のランキングみたいにマップ固定だとらくだねー

>>565
マスグロ１回打てばまだ使える

今夜の名無し部屋は>>567の９割祭になりました

俺はランプロ土地上げるってあんまりしないなー。
第一、自分がレベルアップする土地ほぼ全部にランプロかけるって
不可能だし、レベル４いっぱい作って「どれにメテオうちますか？」って
相手に選ばせる方楽な気がする。

護符戦でもメテオや色変え撃たれたら痛いは痛いけど、それまでに
グレイス引けてれば問題ないって考えるかな。
それくらい、このゲームはマナ系スペル強い。ランプロのためにリバって
ホントに意味わかんねー

妨害カード打たれても、その損失を補う収入カードがあれば問題ないわけだ

>567
漏れもそんな気がしてきた。気がするだけだが。

>>449
漏れはリバを打つな。リンカネサプレの危険はあるが、
リバ入ってる分希望は持てるし、サプレを打ってない方は、
ブックにリバが入っていない可能性もある。
メズマされるとしても２枚とも取られる率は低いし、
順番が遅ければ他プレイヤーの手札もわかる。
その後のブックが一周する速度を考えると、
リンカネ３＜リンカネ５だしね。それに、
第１Ｒにクリを置くことにこだわる必要は普通ないから。
ただこれはあくまで序盤の話で、他の場合はリンカネ。

マップ固定でいくのなら是非ともツイスターを。
それとなく地味にごく一部でﾔﾔｳｹ。もしかしたら過去形。

>>565
最近やってないんだけど、テンペ流行ってるんですか？

流行ってるというよりは、
全滅でなく普通に効率良く使える人が増えてきたって感じかな。

>>573
流行ってるよ。ＨＰ５０異常のクリは置くだけ損な状況。

あとツイスターって護符じゃん。
護符面ってグレイス引いたもん勝ちなんだよな。
運勝負になりがち。

>>575
＞ＨＰ５０異常のクリは置くだけ損な状況。
ＨＰ５０以上じゃないクリは置くだけ損な状況。に訂正。

そんなことないよ。
いくらテンペがはやってても、HP30とかをおいて損するのはまれな例
問題は無駄に交換しまくることにある。違いわかるかのう・・

ちょっと待った！
>>562
に「ランプロ２枚も入ってるってことは〜」ってあるけど
俺、クリブックにはランプロ２枚必ず入れてるんだけど
皆クリ置いて連鎖作ってレベル上げて目標達成して勝つブックに何枚ランプロ入れてるの？
２枚は多いのか･･･ッ！？

2枚で多すぎってことは無いと思う。
まあ、俺は入れても1枚だけど。

>>578
ランプロは別に0だろうが2だろうがどっちでもいいよ。
戦略次第。しっかりランプロのリスクを理解して使ってるならね
かなり逆説的な見方だけど、ランプロをかけるっていうことには結構リスクがあるから

じゃ、カレー厨が来ることを期待して一応部屋つくるよ。
平日だし早めの解散になると思うから、
11時ちょうどくらいには作っときます。

あと、ツイスター用の本、用意しといたほうがいいのかな？

今日の結論
「リバイバルを使うとランプロが引けない」

結局、カレー厨はいなかった？？

逝ったんだけど部屋すらなかったよ








鬱出汁脳

すまん、上げちゃった

カルド論で、またモグラが噛み付いてるＹＯ！
懲りない奴だ（藁
さすがにルイン最強説はあきらめたようだけどね。

>>536

やつのキーボードにはエンターキーないのか？
読みづらすぎて、頭いたくなってくるよ。

今さら買おうと思うんだけど
通信盛り上がってるかい？
何人くらいですか？

今さら買おうと思うんだけど
通信盛り上がってるかい？
何人くらいですか？

最初よりは結構減っているし、内輪の方が多いから自由にできるかは疑問

>>590
ありがと！がんばってデビューします！
二重ごめんなさい

>>584
平日だし、一時頃で解散してまいました。
カレー厨はいませんでした。

結論その2
「ランプロを引けないほうが強い」

>>586
モグラ懲りないねぇ、本当に。
ただ、姑獲鳥が言うように最強論は意味がないと思う。
プレロスファンがあのレスラーが最強だった。と論議しあうようなもの。
話の種にはしても、突き詰めて考えていくものではないと思う。

合わせると「ﾗﾝﾌﾟﾛ以外のを入れとけ」？

つーか新規で立て過ぎだ　モグラ

モグラまた妨害スペルの有効さを証明しようとしているようだな
もう、見てらんない

もぐらは相手の言いたいことをわかろうとしないんだよな。
端から相手が間違ってると決め付けたり
話を全く聞かなかったり。

相手と同じこと言ってるのに全然気付かないんだもんな。

>>582
途中で落ちちゃってゴメンね。

>>594
ランプロなかったら土地変性→移動侵略で、土地奪われてたのも確か。
メテオもシニリティーも無いけど、あったほうが良さそう。

マルセスでやったけど、目標到達のだいぶ前にL４以上の土地が３つできた。
本気で使うならランプロが３枚必要な計算。難しい。

リバイバルはラルバ強化のために即撃ちしてたら、ランプロ出てこなかった。
リンカネが何回かかぶったけど、全然気にならないほどの高回転だった。悪くないかも。

あと、スクイ−ズでソルティスを消した。メズマやシャッターのほうがいいと思った。

理論も結構だがまずは実践。実戦に活かせない空論は必要無い。
その点カルド論の面々はさすがだと思う。

もぐら先生にはまずランキングでいいから実績を示して頂きたいものだ。
カルド論ズは今はランキングやってないけど、初期は上位にちゃんと食い込んでたぞ。
結果を示してくれれば聞く耳も持とう。

・カルド論
　実績あり、分かり易い文章

・くりむたん
　実績無し、分かり易い文章

・モグラ
　実績無し、回りくどい文章

>>597
知識は重要だけれど、何かを知っていると思うことは
人を硬直化させる。人や世界を尊敬し、畏怖すること
がなくなる。そうなると、結局権威のいいなりになる
。知識が豊富だと思っている人間は、自分じゃ、もう
何も考えられないんだ。世界に常に驚きと尊敬と不安
を持っていないと駄目なんだ。驚愕、柔軟な心と探求
心とをね。

ある本からの引用だけど、なるほどなと思った。
カルドの王はもう凝り固まっちゃってるけど、
ちょっと素質のある小学生辺りが３ヶ月もすれば
追い抜いちゃうんだろうなって。言い過ぎか。

>>601
ﾜﾗﾀ
URLもつけておこうYO!

・カルド論（ttp://www2.starcat.ne.jp/~alfsan/culd/sep.shtml）
　実績あり、分かり易い文章、更新激遅

・くりむたん（ttp://www22.cds.ne.jp/~adliner/culdcept/top.htm）
　実績無し、分かり易い文章、更新超速、初心者におすすめ

・モグラ(ttp://cvnweb.bai.ne.jp/~nkt-jun/itiji/matome.htm）
　実績無し、回りくどい文章、決めゼリフ「カルドは本職じゃない」

>>573-577を読んで
話の流れ切って申し訳ないですがちょとお伺いしたい。
ここんとこネットつないでなかったんでテンペの
>全滅でなく普通に効率良く使える
とはどういうことですか？デコイ、アイドル排除とか、移動侵略前に撃つとか？
そのくらいしか考えつかないんですが。

>>604
つまり今までテンペはクリ0とかで、テンペ4、スウオーム4
カタス4とかいうごみのようなくそブックでしか使われなかったのに対して、
テンペストはテンペストとして使われるようになってきたってことかな。

うーん。全滅させなくても得ならうつし、全滅させなくても意味があるってことに
ようやく気づいてきたんじゃないの？

テンペの最大の意味ってのは、クリーチャー事故を無くすってことだから。
+αでいろいろ意味はつくけど、テンペ使いこなせるかどうかってのは、
これに気づいてるかどうかってことだな

>>605
なんだ、その程度の事か・・・
574読んで正直少しビビッタんだけど安心した。

まあテンペなんて所詮その程度のスペルだし・・

数字で現れて分かり易いのは
連鎖の数だよな。

相手の低HPクリを排除することで連鎖で優位に立つと。

よーしパパ、デコイにファンタズムつけて拠点にしちゃうぞ〜！！

掲示板の「4位をいじめて勝率を33%に近づけよう作戦」を見てきた。
「4位をいじめるカードが存在しない」という意見になるほどと思った。
そりゃそうだわな。4位なんだから土地なんか大して持ってないし、
高レベルになってるわけがない。手持ちの魔力が多けりゃドレイン
出来るかもしれんがそれで？って感じだし。
大体4位にはトップを妨害してもらわにゃならんからヘタに手札破壊も出来ない。
どういう風に効果的にいじめるのかすげー興味あるよ。

もぐらたんは実際にダンラスの状態から１位まで浮上して勝利した経験あんのかな？
俺の一番劇的な勝利は次のような状況からの復活

ブックに２枚のテンペ
ダンラスで土地がほとんど無い、１０００Ｇ位の手持ちマナのみが頼り
一人は達成目前で５Ｒちょいくらいの猶予しかなさげ
ブック２周目で手札に１枚目のテンペがある
テンペの存在から相手拠点クリには当然ＨＰ２０以下のものはいない
場のテンペ枚数は俺のを含め全部で４枚

さてここでテンペを撃てるか？って問題
つまり妨害スペルを撃って勝利できるのか？ってことだが、
もぐらたんならどうすっかな？
ちなみに俺はこうした

リンカが来ても回さずに４Ｒただ耐えた
マナ増幅系スペル（ＨＷＸ、ミスルトなど）のみ使用してマナ溜めに専念
５Ｒ目で２枚目のテンペドロー
テンペ連打でＨＰ３０＆４０クリほぼ壊滅
Ｌｖ４空き地ゲット
しばし場が膠着　俺は土地取りに専念
手持ちマナ＆周回ボーナスでＬｖ５を作り１位へ
連制限Ｒ一杯で逃げ切り

結局勝てたのは運が良かったからなんだが、
カルド論のあるふ氏が言うように４位であるからこそ妨害スペルを撃つことについては
相当慎重にならないといけないはずだと思うがね。
運用を間違えば自分に舞いこんで来るかもしれない運を逃すことになる。
まずは自分が伸びること優先。その上で切り札によるまくりにかけるのが俺の戦い方。
まあ普通はそこまで追い込まれないように最初から手を打たにゃならんのだが、
たまにはダンラスもあるわな。

うお、誤字発見、すまそ
「連制限Ｒ一杯」　　「連」がいらん、消し忘れた

そもそも４位になること自体がおかしい。
高額土地取られたり、高額土地踏まないかぎり、ダントツ４位はあり得ない。


で、４位からの逆転なんて、バジリスクで土地奪いまくった時くらいかな。
バ＝アルに、ホリグレ＋バジリスク。これ最強。

あのー。
どんなに上手い人でも、４位になることはあると思うんですけど。

未だ自分は４枚型削りテンペを完全に使いこなせているとは
全然思わないが、これって相手がさほど上手くない時に
特に強くなると思う。事故負けの確率がほぼ無くなり、
最後は倍以上の魔力差がついて圧勝、ってのが多い。

４枚テンペの効果は、

HP30以下のクリが機能することがほぼ無くなる
クリが死にやすく、継続呪いが安定しない
相手にもよるが、土地上げのペースが遅れ、現金がだぶつき気味→ドレイン有効
グースが強い

狭めの護符無しマップでの話だけどね。

>>613
強いもの４人集めて対戦したことないんじゃないの？
ずいぶんとぬるい環境で対戦してないか？

ダントツ４位ってことは地が２つなくてバジなんか出ないと思うのは漏れだけか？

モグラたんは結局まーじゃんの話しかしてないんだよ。
カルドに応用しきれてない

まーじゃんで4位がトップをねらうってったらあがるってことで、
トップを減らすと同時に4位君自身の点も増えるから。
そのあがりで1位交代がおこっても、新1位との差も縮まってる
カルドでメテオうったところで、かえって差が開くことのが多いからな、万能じゃない。

4位ならテンペのほうがまだ逆転しやすそうだな。1発打つだけで誰かが誰かの土地を
つぶしあってくれるかもしれないから。

妨害カードの存在意義はまず第一に牽制。
つまり使用せずして相手の動きを封じること。

たとえば、メテオは１人しか攻撃できないカードだ。
４人戦のカルドにおいてはここでもさんざん議論されてることだが
１人への妨害は自分と相手が沈むだけの損な行為。
しかし、メテオを牽制カードとして存在させることができれば、
撃たなくても相手３人の動きを封じられることになる。
コスト０Ｇでの妨害効果といえる。
ただ実際のところ、メテオの場合はランプロ拠点が多い点とＬｖ４林立状況に
対応できない点から、牽制効果を発揮できるのはせいぜい中級者相手までだろう。
上級者にはこちらの動きを見切られてしまう可能性が高い。
つまり本当にメテオを撃たされて負ける展開になる。
デザストやプレイグなどでランプロを剥がす行為もロスになりがち。

漏れはそういう意味でメテオよりもテンペを評価している。
場にテンペが複数枚存在するだけで、テンペ＆メズマテンペのコンボから
１ＲでＨＰ４０クリが壊滅する可能性が内在している。
１位といえど相当ぴりぴりしながら慎重に拠点を選んでいくことになる。
十分な牽制効果と言えるだろう。
使用者が実際にテンペを撃たざるを得なくなっても、
全体攻撃であるから４人同時沈みになるわけで時間稼ぎとして機能する。
順位状況をひっくり返すにも良いカードだと思う。

ただ注意しないといけないのは自分がテンペ複数枚をブックに搭載している以上、
マナ増幅系カードや防御アイテムなどが犠牲になっているわけで、
序盤から出遅れやすい、拠点が安定しづらい、などのリスクが他のブックより高い。
その辺りをプレイングで補完しつつゲームを進められれば
>>615のような勝利を得られると思う。

攻撃アイテムについても同じことが言えるのだが、時間があったらまた投稿しますわ。

　　　|＠＠
　　　|Д｀)　ﾎﾞｸﾉｺﾄ ﾜｽﾚﾅｲﾃﾞ･･･
　　　|⊂
　　　|

>>615
>>618
基本的に同感だけど、順位状況をひっくり返すと言うよりは、
順位状況をならすという印象が漏れにはあるな。

序盤出遅れがちになるのは、グースを上手く活用することで
どうにでもなりそうな気がするが？
いろいろとブックを見直したら撃つ必要なくなる展開になることも、
結構出てきたよ。

あと、メンバーの中で一番自分が下手だとずるずる自分だけ後退してくんだよな、
これが(藁

テンペ使うと実力の差がはっきり出るからね
昔カルド論が公式にそんなことかいてなかったっけ？

問題は実力伯仲でブックにテンペ耐性があって、プレイングでカバーできたとき
結局は、テンペの意味ってクリ配置数の安定化でしかない
いわばマジックのマリガンみたいなもんになるんだよ。それだけの保険。
ここまでくるにはずいぶん時間かかったけどなー

テンペスト場って意外にグース使いにくくない？
こちらから攻めるても、倒しちゃって反撃されないし。
先制クリ相手に移動侵略するっていうケースくらいじゃないか？使いやすくなるのは。
向こうが何も考えずに攻めてくれるなら別だけど。

グースは使うというよりに相手の攻めを抑制するっていうイメージがあるな。

>>620
序盤の出遅れっていうのはマナが稼げないことではなく土地取りに負けるってこと。
グースでの儲けを考えるブックだと更に土地を失うことになりやすいし。
マナを稼ぐのは簡単だから土地さえ取れていればどうとでもなる。

グースはマナ稼ぎ手段としてはムラがあるからあまりあてにはしてない。
爆発力があるのは確かなんだが、全然手に入らないときや、
６００Ｇとか手に入れてもいきなりドレインされることがあるし。
もらえたら一気に加速できるから決め手としてはいいんだけどね。

>>622「相手の攻めを抑制する」
そういう側面が確かにあるよね。グースが嫌でグレアム出すのはかなり屈辱。
０Ｇｖｓ５０Ｇだし。ただ、やっぱ土地を失うのは痛い。
手持ちがどかんと増えても使途がないんじゃしょうがない。
それがよくわかってる人だと平気で殴りかかってくる。素手でね。

ん？　なんでいまさらテンペの話してるのかな。流行ってるから？
まあ対策とかは必要かも知れないからね。
だけどテンペの話は前スレで出てたし、
その頃の話で今言われてる段階には達してたと思うんだけどなあ。

>>623
もともとはテンペの話じゃなくて、４位が妨害スペルを撃てるのか？って話。
もぐらたんの話題の一部だよ。

もぐらたんはなぁ。
どうもみてると、厨プレイにしかみえないんだよ

例えば4位、手持ち1000で、3連鎖1+1+1なんてとき、トップが
場にレベル5が4〜5個でてきたとき、どうするかってことだろ？

モグラたんがいうには、メテオなんかをうちまくる
あるふは、マナで300設けて、レベル5作るっていってるわけだ。
↓
モグラ；手持ち800、3連鎖1+1+1
あるふ；手持ち100、3連鎖5+1+1

どっちか優秀かなんてなぁ・・。火を見るより明らかそうなんだが。
このあと高額地ふんだら、高レベル地もってりゃどうにでもなるけど
モグラたんならｼﾎﾞｰﾝな感じ。

妨害厨ってそんなもんだよ。邪魔すれば勝てると思ってやがる。
もうね、ｱﾌｫかとｳﾞｧｶかと

テンペはもう無駄。名無し部屋見てもみんなHP５０以上しか入れてないからね。
いまだに使ってるやつは、頭がおかしいとしか思えない。

>>628

猫とかデコイとかマッドマンとかゴンジャラーとか
全くいない環境も頭おかしいんじゃない？

>>629
いないって（藁々
コンジャラーは、バ＝アルになるから、マップに長く留まってないし、
マッドマンは厨なら使ってるのかな？？猫はもう完全に消えた。

消えてないだろ、まだまだ

まあ、地最強説は随分聞かなくなったよな。
猫、セージ、マッドマンもそれなりのリスクを伴うってことで。

>>631
仮に入ってても、テンペが見えたら、即捨てで置かれることはないだろうな。

>>628
>てもみんなHP５０以上しか入れてないからね

４人が４人とも
デコイ　パイロドレイク
ボジャノーイ　アンダイン　ドルール
マッドマン　　コアティ　　グリマルキン
これら皆入れてなかった事？？
もしそうで、今後そういう風になっていくなら随分楽させてもらえそうだよ。

だから４枚削り型は全滅が目的じゃないから
HP50以上なら無駄なんてことは全くないんだってば
ドラゾンやウィスプがスチームギアにアイテムなしで
殴り殺される状況を作ることには大きな意味がある

全てのクリがHP30以下のブック
全てのクリがHP50以上のブック

どちらとやりやすいかといえば圧倒的に前者だけどね。

>>633
そんなプレイングしてくれたらテンペ側としては正に思うツボなんですが・・・

>>636
嘘つくなって。
ケットシ−を拠点にしたほうが、思う壺だろうが。

.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|'?.ｃ.冊,‐へ◎へ‐.勿写？|
Bﾉ ＼<　　　　　/ .／ . /ﾋ|
I'　 　 | ＼.　　 /／.ｒー'／]
I　　　 ＼（　 .く<　 《⌒'......|
L.＼_.　　）)　　.)）　||　 　 ｣
｢￣Ｖへ.('　　 （( ／　　　 .|
|　　 　 ｑｆＩＴｦ乙Tｐ　　 　 |
|　　　 　 ）ｉl　||　（　　　　 .|
|　　　 ／▽⌒▽.＼　 　　|
|　 ,,;イ　　...穴　　 . ト 、 . |　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|. （⌒|　..（´∀｀）......|⌒）....|＜　>>636 >>637 思う壺です。
|　 ＼|　　 ﾐ皿ｦ. . . |／　...|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ｈ..　　＼___上L___／ 　 ...「|
Lｌ＿＿_＿o亞c＿＿＿__ｌ」
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>634
時代遅れめ。バ＝アル（コンジャラー）とラルバ、そしてウィスプ。これ最強。
他のクリはいらない。敢えて入れるならスチームギア。

>>637

削りテンペの意義の一つがHP30以下のクリの排除。
置かずに捨ててくれたらテンペ打つまでも無いわけでね。
削りテンペブックってのは普通よりクリ多めに入れるから、
そんなプレイングしてくれたら何の苦労も無く土地・連鎖数で優位に立てる。
無論、テンペ場で猫を上げてくれたらそれはそれで思う壷なわけだけどね。

>>639
んでランプロ三枚とリバイバル、か？

>>640
スカルプチャーはダメですか？といってみるテスト

>>637の頭の中では
クリを置く＝拠点にする
と、なっているわけね。

なかなか勉強になるなー。

>>642
スタチューが残るし
HP多いクリに何の影響も与えられないしで
全然ダメダメっす。

>>639

>時代遅れめ。バ＝アル（コンジャラー）とラルバ、そしてウィスプ。これ最強。
>他のクリはいらない

クリ枚数少なくないか？　全て４枚いれてたとしても１２枚だぞ・・

>>640
＞置かずに捨ててくれたらテンペ打つまでも無いわけでね。
必要ないカードをブックに入れてるってことは、他のスペルで損して負けるはず。
すなおにテンペ４をミスルト４にしなさい（藁

後、クリが多めなんて、どんなブック構成なんだか…
テンペを差し引くと有効なスペルなんて２０枚あるかどうか…
正気の沙汰じゃないね。

猫を即捨てってのは、手札に他にクリがある場合、猫を優先して捨てるっていうだけで、
土地数や連鎖数で負けるような、土地取りを放棄するようなプレイングをするはずがないじゃん。

>>643
拠点になりえないような弱いクリは、置くだけ無駄だってことにようやく気づいたね。
その調子でどんどん勉強してね。

>>645
サラマンダーがオススメ。今後火が爆発的に流行るだろうから。
というか火以外使う奴がいなくなる。

>>647

スチームギアのレベルでもあげて喜んでろ。

>>649
バカだな〜（藁々
拠点ってのはレベルあげなくても、堅いクリって意味。
重要な土地はレベル１でも「拠点」だよ。

今思ったんだけど、ブックにクリ１６〜１８枚も必要か？？
最低限４〜５つあればいい気がするんだけど。
となると１０枚前後でも十分なんじゃないの？

>>651
くりむたんにきいてこい
アイテム30枚入れたらいいよって教えてもらえるから（藁

まあ、こればっかりは実際使いこなしてる人みないと
どうしようもないんだけど、上手いテンペ4枚は強いのよ、実際。
一発で劇的な効果があるわけじゃないから、わかんない奴は
わかんないんだろうけどね。じりじりと不利になっていってやられる感じ。
説明するの難しいなー

とりあえず>>646が何もわかってないことはよくわかった。

＞後、クリが多めなんて、どんなブック構成なんだか…
＞テンペを差し引くと有効なスペルなんて２０枚あるかどうか…
＞正気の沙汰じゃないね。

そのデメリットを補って余りある効果がテンペにあるのよ。基本的には。

>>651

上手いこと引けない可能性
置いても落とされる可能性

その辺も考慮にいれてね。

いい加減モグラうぜえ。
こいつ自分じゃかなり強いつもりなんだろうけど、実績は無いは
モグラ製ブックを公開してないは、おそらく身内以外では誰も
そのプレイングを見てないは、おまけにあの掲示板の書き込みじゃ
どう考えても弱そうなんだよな。

＞ブック云々を超えたプレイについてのみ今後書いていきます
これも逃げにしか見えんし…ブック云々を越えたものを書きたいなら
まずちゃんと強いブックが作れるのを示してくれや。
まぁどうせ今まで通り、机上の空論ばっかり並べるんだろうが。

こいつのしょぼい戦略論はもういいからカルドセプトの話が聞きてえよ。

>>651
10枚じゃ序盤に引けない可能性が高過ぎる

モグラ曰く

＞ところで
＞「もう少しましなブックを作ってきて」
＞と言うならとりあえずブックの基礎の作り方と亜系くらいの解説を作ってみたらどうですか？

ひでえ態度だな・・・しかもそんなの論には十分すぎるほどの情報が
載ってるっていうのに。

>>655

心から同意するからモグラにそういってきてくれ。

>>656
いや序盤に引けなくてもいいんじゃないかって話。
ゲームを通じて、中盤までに４つ置ければいいんじゃないかって思う。

そんなにクリ置いてなんになる？
コスト１００で色違いの土地価値１００の土地取ってもしかたないだろ。

>>653
抽象論で語られてもな〜
お前モグラと同じ臭いがするぞ（ｗｗ

>>659
うん、キミが理解できないのはよくわかったからもういいや
逃げちゃいまーす

ということで結論は「テンペ入れる奴はモグラ並みのｷﾁｶﾞｲ」
ﾜｼｮｰｲ

リンカネの入らないモグラルール、俺ならホープ4、フォーサイト2、ファインド1
くらいは入れると思うんだけど、こいつらのHPに紹介されてるブックにはホープが
2,3枚入ってるだけだった。そんなんでいいの？

>>661
モグラたんのくそルールは確か、スペル枚数にも制限があったはず。
20枚くらい？

そんなんがどーしても面白いとはおもえんけどな、俺には

>660
いくら強がって見せてもちゃんと説明しない奴は全然凄く見えない。
それってもろモグラじゃん？

>>660
ってことはカルド論ズもモグラ並みのｷﾁｶﾞｲってことだね！
ﾜｼｮｰｲ!!

>>660
おれの理解力不足を指摘する前にさ〜
お前は自分の説明力不足について考えてみたことはある？？（藁々

あと「モグラ並のキチガイ」はお前のこと。
テンペ使用者はマヌケだが、お前はさらに痛いからね。
モグラの称号をありがたく受け取りなさい（藁

>>664->>665
はたから見てると、モグラ二匹がケンカしてるようにしか見えないことに気づいてくれよ・・。

>>662
ホントだ。20枚までか…
まぁハウスルールは向こうの勝手だからどうでもいいけどね。

テンペが流行ってるのって一種のメタであって、一過性のものだと思うよ。
テンペが普遍的に「強い」カードだとは思わない。
ＨＰ４０以下が多い現状にたまたまマッチしてるだけ。

>>665
わかりました！こんどからこのコテハンでいきます！改行はしません！ルイン強い！33%勝とう！

>>666
どう見ても、お前も入れて３匹にしか見えません。

いちいち煽りに反応すんなっての。こんな時間に見苦しい

>>667
２ｃｈのハウスルールはファナを入れること。
まぁどんな完成されたブックでも１枚くらい余裕はつくれそうだし、
ファナを組み込むのは十分可能だと思うけど、みんなどうよ？

>>672
そのルール、守ってるひと極まれなんじゃ・・・

>>672
名無し部屋で入れてるのほとんど見たことないけど？
テンペ一発ってのも切ないしな。
漏れは、スタンダードでは入れてつかってるよ。

クソカードの未知の可能性を徹底的にさぐるのは悪くないと思うよ。
ルインもモグラが出てこなかったら、議論すらされなかっただろうし。

>>674
１枚しか入れてないから出てこないのでは？
リバの影に隠れてるとか。

>>674
ファナは置いたり使ったりするために入れるんじゃないの。
ブックに入ってるってだけで意味があるの。

>>676
まぁ、その可能性は否定できない。
しかしガチンコ対戦でファナ入れてくる漢はいるのか？

ファナの可能性

・ﾊｧﾊｧ
・ﾊｧﾊｧ
・ﾊｧﾊｧ

まあ初心者は素直にマジックボルトでも入れてなさいってこった。

名無し部屋でファナ祭りとかやってくれ。
全員ファナ４枚入れて、そこから各自勝てるブックを組んで勝負。

>>678
たいしたデメリットじゃないと思うけどなー。
引いても即捨てか、リンカネで流すだけだし。
例えマナ一枚をファナに変えた場合でも、３００の損失でしかないわけだし。

スタンダードでやる分には、軽すぎるハンデだろうよ。

ファナティックって覆面をとったら物凄いハンサムなのかも。萌え〜

>>680
火単にして、ファナはばら撒き兼砲台とし、あとは普通のプレイング。以上。

>>682
体型がアレでもですか？

>>684
モナーみたいで可愛いですが。何か…？？

この時間にそんなに盛り上がるのは何故だ

>>678
ランキングにファナ１枚潜ませたブック持っていってます。
素直にマジボル入れときゃ良かったと何度思ったことか。
ライフォ中でも撃てるのは素敵だと思いました。
以上。

>>685
で、デブ専？
私はやっぱり猫が好き
ttp://members.tripod.co.jp/lobby_2ch/grotesque/xxx04.jpg

>>683
普通のプレイングったって普段は入らないファナティックが4枚だからなぁ・・・
ばらまくにしても火土地確保しなきゃならんし、全員4枚なら20ダメが
ぶんぶん飛んでくるわけで、それなりに特殊な状況じゃない？
その条件下なら少し考えないと勝てない気がする。

>>688
う、うぐぅ・・。こりゃたまらん（；´Д｀）

ﾌｧﾅにｿｳﾙﾊﾝﾄかけて領地ｺﾏﾝﾄﾞ自滅したら
魔力貰えるっけ？

むしろ、ファナの標的にソウルハントで、次ターンにマジボ→ファナで４００貰ったほうがいい。

>>688
ＵＲＬにグロテスクって入ってるしなぁ。
見た人は内容教えれ。

>>691
もらえる。
歓声目当てで、ファナ＋ミューテ＋ソウルハントコンボを狙ったが、
HP80にしたところで、ターンウォールを喰らって本気で泣きかけた経験アリ。
まぁ、歓声はもらえたが（藁

>>693
うぐぅって言いたくなる内容

>>693
ST30HP30　全属性に貫通＆強打　
そんな感じ　漏れは一発でダウンなり

>>696
そんなあなたに
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/994160026/

貴様ッ。鬼か？鬼畜か？そうなんだな？
マスグロースで必死に育てたHP50のケットシーたんを
コアティでサクっと殺すくらいの鬼だな？
漏れはあんな板あるのすら知らなかったぞ。こえぇ

てか本題と関係ないから、そろそろ終わろうや

終了に賛成（拍手

今だ！700�dﾌｧｰゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　､----,　　　　　　　　　　　　(´´
　　　　　[〓　]　　　　　　　　　(´⌒(´
　-=⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

唐突で恐縮ですが質問です。

最近流行（？）の護符無しの狭いマップについてです。
この手のマップでの最大のポイントは拠点クリの選択と上げるタイミングだと思うのですが
（この前提が既に間違っていたらアレですが）どうもしっくりきません。
一応ランプロかけた大型クリが鉄板のような気がするのですが、そればかり待っていると
出遅れることが多いです。さらに置いた時点で見え見えなのでチャリオッツ要員を張り付け
られたりスペルで無力化されたりしがちです。
かといって援護クリやらＨＰ増強系クリではいまいち不安要素がぬぐえません。
みなさんは一体どんなクリを拠点要員にしてますか？

さらに上げるタイミングですが上手いひととやるとなかなか上げずに互いに牽制していますが
あれはどういう瞬間をまってるんでしょうか。たしかに上げられてみると落とせそうにない
場合が多いのですが、あとからリプレイを見てみると必ずしも絶対に落とせない、というわけ
でもなさそうです。その辺の兼ね合いはどんなもんなんでしょう？

まあ、どちらもケースバイケースのような気もしますが「こんな場合はこうした」みたいな話でよいので
教えていただけないでしょうか？

>>701
火＞　パイロ　ランプロ付きマーネス　ラルバ
風＞　レベラー　　
水＞　アンダイン　
ってとこでしょうか、あくまで漏れ的にはだけどね
ああ、あと風ブックの時にはウィルス入れてるな、デコ対策ってことで

っていうか護符無しで狭いマップって流行ってるんだ？
そんなとこ４人でやってたらすごい疲れそう

カルド論に決勝の棋譜がアップされてるね。
天啓にﾜﾗﾀﾖ。

>>703
肝心なバグ後がないじゃん。
あの程度なら、くりむタンでも作れそうな内容だな〜。

ヽ(；´Д｀)ノ　ｵﾚﾆｲﾜﾚﾃﾓ･･･

>>701の
「レベルageのタイミング」
これお漏れもきいてみたかったんです。

終盤も終盤、大詰めになれば
勝利をより確実なものにする為に
Lv５を３、４つ作る事もありますけど
目標魔力達成の目安はだいたい
Lv５、１個　Lv４が２個ぐらいじゃないですか。
４〜５連鎖で。
展開、状況次第なのは重々承知で
その中でセオリーめいたものをきいてみたいデス。

>>706
ランプロが無いからそうやって悩むことになるのでは？

>>708
ランプロは拠点にだけかければOKだと思ってるんで
１枚、多くて２枚入れてます。
けどランプロ引く前からレベル４にせざるを得ない、
こういう事態を避ける為に
ランプロ３、リバイバル２は入れとけ、と？

↑しくぢった
>>708は>>707

連投スマソ

論であるふ氏が
「そろそろあるふ流、序盤からのレベルあげの
　正当性でも示さないと、、」
みたいな事言ってたんで
名無しさん流はどんな感じなのかと。

書き忘れてましたが漏れは基本的には
敵ブックの攻撃力を見定めながら
バラまいた中で安定しそうな土地を
早々とリンカネ＋α分を残してあげていきます。
通行料収入・プレッシャー効果・防衛力うpの期待。
前提として、どのクリでも拠点となり得る能力で揃えて
７枚程度の防具が入っているもの。

>>710
護符がある場合とない場合じゃ１８０度違ってくる。
護符買わないで土地あげる奴は馬鹿だし。
護符ない場合は、ドレインを警戒して、魔力は１００〜２００残して随時土地につぎ込む。

>>711

ナルホド。
漏れと大差ないですね。

連鎖＋拠点を作ろうとしているエリア内に
適当な数のクリを置く事が出来ていて
メテオやテレキ・チャリオッツコイン等が
ある場合はランプロを、と
それなりに下準備が整えば
現マナが入って機会が出来次第、あげていくと。

舞台設定は>>701にそくしたダムウッド辺りでした。

とするとその>>701のケースは
テンペ・メテオ場など、クセのある状況だったか
プレイヤーの多くが土地確保に
侵略用クリを使うしかなく、レベルをあげる
準備が出来ていなかったとか。

>>710の
＞「そろそろあるふ流、序盤からのレベルあげの
＞　正当性でも示さないと、、」

これって

>>711
＞護符買わないで土地あげる奴は馬鹿だし。

のことだよ、あるふのオフの対戦見てると良くやってる。
本人に直接きいたわけじゃないけど、
目的は護符の価格上げてその色の護符を買い辛くするためだと思う。
便乗されるよりは、高い護符を買ってでも
独占する方がいいって時もあるって事じゃない？

よく覚えてるのは、自分が地ブック、周りが火って時、
まだ誰も護符を買ってない序盤に
火に置いたマッドマンのレベル３に上げてた。

結果マッドマンは中盤に落とされちゃったけど、
その間あるふ以外は皆高くなった護符をしぶしぶ買ってたし、
一人がそのマッドマンに止まって通行料とられてたから、
十分元はとれてると思うよ。

メテオを撃っちゃうと明らかに撃った側の損だし、
地形変化スペルも怖くない上手い戦略だなあと思ったよ。

っていうわけで、馬鹿なのは
>>711

オマエダー

カルド論読めば書いてあるんだが、ランドロックってランキングでして
きた人、一人もいなかったねぇ。意外と知られてないのだろうか？

>>715
それまがいのことをやってきた奴は何人かいたが
あまりにも弱すぎて（ブック自体が）、何も考えずに粉砕した。

2月28日発売のファミ通ＤＶＤビデオ
「カルドセプト セカンド　新しき伝説への道」の特典として、
ライトクラフトのダウンロードパスワードがつく模様・・・
以上公式より。

決勝の模様を激しく見たい
即予約ですな

３月のランキングは護符マップ確定、と

しかし\4800はちと高いなあ。
といって予約しないと買うのはキツそうではあるか。

>>717
ダークラ振っておいての現金コンボだな・・・
しかし、あまりに時期はずれな気がしてならない。
この時期何人がそんなもの買ってくれるやら。

どうせならテトラモルフもつけてくれればいいのになあ

テトラモルフはいつになるんだろうなぁ
ただ、今は新マップの方がほしい。
どのマップも飽きちゃったyo

>>715
すまぬカルド論でCtrl+F「ランドロック」連発しても見つからなんだ。
一体どういう戦法なんだ？教えてプリーズ。

>>723

>>713に書いてある事と、ほぼ一致。
ただ、有効な戦法といえたのは、
ランドトランスとミルコメが有効活用できた前作の話で、
今作では、自分以外の人間が同じ属性だった時や御符を妨害するカードが
みられれて、護符を一番最初に買うのがためらわられる時、
なんかによく見られる半分苦肉の策って感じかな？

前作だと、
レベル上げ＞＞護符かいずらくする＞＞
ランドトランス＞＞自分は護符買う＞＞またレベル上げ
ってことが出来て「護符ロック(ランドロック）」っていわれてたけど。

今作では
レベル上げ＞＞護符かいずらいくする
だけの使い捨てプレイなので、だれも戦法名を付けて読んでないと思うよ、
「天然オーロラ」っていってるとこみたことあるけどね

>>723
なおたかの部屋の、マリア杯レポのカード解説に載ってますぜ

>>722
マンカスにもう飽きたんかい！？

ネタでなく、本気で聞きたいんだけど。
最近O宮のランキングでテレポートを
ちょくちょくみかけるようになったんだけど。
これをブックに入れる人ってどういう事を期待して入れてる？

後半聖堂通過直後に使用して一気に１００枚買うっていう
シーンを見たけど、このためかな？
それにしたってタイミングがいい時にテレポート引けるわけじゃないだろうし、
聖堂に飛ぶ位置に止まるとは限らないと思うんだけど・・

どうもこのカード入れる気がしない、
マップによってはリコール見たいにショートカットにでも使えるのかな？

こういう使い方だよ、とか
このマップではテレポ入れたほうがいいよとか、あったら教えて。

>>727
単純にデュナンが多かったとか

>>728

即レスありがとう、デュナンの城か砦に止まった時、
９歩分ショートカットに使うって事かな？
うーん、タイミング厳しいしHW１０の方が確実に上位だよねえ。
あのマップではヘイストも強いし・・
ちょっと考えにくいけど時々リベレーションの代わりになる、
９枚目の移動スペルって事かな？

>>727
パーミッションやカオスパニックと一緒に使え
あと、リペレーションの代役にもなったりもする

>>730

レスありがと、つまりある程度のコンボがあるブックに入れるって事ね。
リコールみたいにマップを見て入れるカードかと思ってた。

テレポの強さがわかってないのか？
俺から言わせてもらえばリコなんかより数倍強いね。
まずリコと違って砦にも狙って止まれるからリベレ的使用法が手軽に出来る。

さらに聖堂も、テレポがあればさらにうまく活用できる。
どうしても聖堂直後にある土地をLv５にしたかったとしよう。
そして自分は上げたい土地の護符を持ってる。
ここでテレポがあれば
聖堂通り過ぎる＞Lv３にあげる＞テレポ＞護符売る＞Lv５へ
と出来るわけだ。

そしてなんといってもコストが安い。序盤でも
コンジャラー置き＞テレポで砦＞バ＝アル召還
が余裕で出来るぞ。
さらにテレポのウリがこの「コストが安い」点だからメズマもされない。
１０Gだから強いのであって１００G＋生贄払う価値はないわけだ。

さらに魔法陣で変な所に飛ばされても簡単に帰れる。
リンカネ４枚入れれば出来る、５・６枚の空き部分に入れる価値は十分あるカードだぞ？

>>724-725
ども親切にありがとう。ミルメコが鬼カードだった前作だから有効な手なのね。
セカンドならプレイング次第か…。なかなか難しそうだな。

しかし一体いつまでEカード特典引っ張るつもりなんだろうか。発売からもう
半年経つというのに。

>>732

おおつ、強気な発言サンキュー。
個々の使用法は限定されて、タイミング次第だけど、
応用範囲が広いしコスト少ないから、渋く役立つってわけかな？

普通のブックに入れても使えそうな気もしてきたよ。
で結局、どういうマップに特に入れたほうがいいのか、
と、だいたいの投入枚数あったら教えて、さすがに４ははいらなさそうだけど・・

前作から比べればリコールの価値は明らかに落ちたね。

・生け贄
これはまだいいとしても

・周回ボーナスの低下
これが大きい。サルみたくパーミリコールだけで優位に
立てるなんてことなくなったし、ライフォとのコンボももう意味ないし
他人に周回ボーナスを与えないためだけに城に飛ばす、てのも
意味があまりないし。周回ボーナスなくても当面の魔力調達なら
グレイスやミスルトや砦ボーナスなどで何とかなる。

もちろん使えるカードであるのは確かだが、どんなマップ・ブックでも
とりあえず入れとけば役立つ、というわけではなくなったってところか。

>>735
ほぼ同意。
対戦マップ３や　アトラ４などの、
特にショートカットを期待できるマップを除いて、
妨害カードや、相手にリコールやカオパ二、HWハメを
つかわれたときの防御カードって感じかな。

あと、どのマップでも総魔力達成した瞬間にゴールってのができるのが
ちょっと大きいかもしれないね、そんなにタイミング良く持ってる事
あんまりないかもしれないけどね。

ラ、ランキングで凄いファナティッカーと出あったYO!!!!

俺とその人が火でかぶってたんだけど、いきなり素のファナのレベルを
4にされて護符が思い通りに買えなくなった。そしたらある程度の現金を
得たところで、リベレーション→ファナ砲発射→ファナ死んで護符価値
暴落→次のターンで聖堂通過、40枚購入→Lv4の土地にコンジャラー飛ばす

俺、土地は無いけど護符で優位だった状態から、
護符で並ばれて土地で負けてる状態にもってかれたYO！

テレポ＜リコールと思うぞ、デュナン以外は。
デュナンですらテレポは４入らないけど、リコールは４入るマップ多い。
第一、終盤での強さが全然違うと思う。
前作から比べて、弱くなったのは同意だが。

あとランドロックは別に今作でも使えると思うが。
ラントラは儲けるカードというよりはマナを一時的に土地に預ける事の
できるカード。連鎖が３以上できて４レベル以上の増資だったときに、
少し儲かる程度なので、主に選択肢を広げるためのカードと思った方がいい。

ミルメコがいない、とかメテオが安いとかが弱点として言われてるが、
別にそんなもんはどうとでもなることと思う。マップにもよるが。

うおおお！今月は踊る人形かよ！
マップ固定＋護符無し。
盛り上がるといいのう。

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣~~／　|
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　／　　　|
　　　　　　／　　　　　　　　　　　／　　テ ~|　　　∩
　　　　【◎ 】　　　　　　【◎ 】／　　ナ　＠＠＠//　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣~|　__ァ　　（∩´∀｀）　＜　　今月はﾌｧﾅﾃｯｸをブックに一枚！
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最近思うこと。

相手の高額土地を土地変性スペルで色変えして妨害してる奴いるけどさ〜。
コスト的にメテオとほぼ一緒じゃん。
そうまで妨害したいなら素直にメテオ入れとけと思う。

あと土地妨害が土地変性スペルのみの場合、
カモフラージュもなかなか捨てたもんじゃないかもよ。
土地変性された後なら、土地変性スペルで戻すのが一番だけど、
土地変性される前から、高額土地にはカモフラージュかけておく。
これで土地変性スペル使われるのを抑制できるかも。

というかスチームギア拠点の予感。

メテオだと自分の護符上げ→ゴールの黄金コンボが出来ません。

>741
それって妨害の為に土地変成スペル入れてんじゃなくて
入ってる土地変成スペルをたまたま敵の高レベル土地に
使っただけなんじゃないの？
敵の邪魔する為だけに入れる奴なんて居ないと思うけど。

>>741
ランプロでも土地変性は防げる。
カモフラージュギアを拠点にしてもランプロで消される。

つまり、リバで回してランプロ4回使えってことだ。

>>744
＞ランプロでも土地変性は防げる。
やっぱランプロかよ。
ランプロの目的なんて、もはや土地変性防ぎなんだから、
カモフラージュでも代用できるのではと思ったけど、難しいね。
＞カモフラージュギアを拠点にしてもランプロで消される。
高額土地にアンチエレメントかけられてガッカリする？
「カモフラ取る＝アンチエレメントかける」のは同じ事を意味するから、
たいして痛くないと思う。つまり単に交換すればいいってこと。

とりあえず、カモフラギアで実戦の結果をプリーズ

>>745
交換しても地形効果は得られないし、
さらにカモフラージュかけ直すってのは随分手間だな。

つーか、ギアの通行料半分の能力みんな忘れてるんじゃないか？
あれにカモフラージュかけて拠点にするなら、ティラノとかのほうが･･･。
それでもバニシングレイで終了だけど。

>>747
正直、忘れてる

>>747
そういやカルドの攻略本に「アンバーモスにカモフラージュがいい」とか書いてあったな。

賛否あったけど「バニシングレイ」に関してはバランス的にも
とっても良い感じだと思います。

グレイスは壊れ気味ですが…
自分に限定で10％ぐらいが妥当かな？

そういえばスペシャルはどうなってる？

無属性クリのコストってほとんど８０以下だから、バニレイ撃つと基本的に損なんだよね。
ミューテデコイ殺すときくらいしか嬉しくない。

個性的な損得計算ですね♪

ﾊﾞﾆﾚｲ対象の無属性ｸﾘに50ﾀﾞﾒｰｼﾞとかでも良かったような

名無し部屋作ってみる

モグラﾀﾝはカルド論と自分が同格だろ思ってるんだなぁ。
あいつに謙虚さというものを誰か教えてやってくれ。

別にカルド論信者じゃないけど実績は評価すべきだからな。

いろいろあって２ヶ月くらいブランクあるけど行こうかな？
え、ＭＡＰ踊る人形？　やったことないよ（ＴＴ

名無しさん、部屋ごと落ちた？ひょっとして。
戦闘中に突然落とされたから戻って見たら部屋がなかったよ

久しぶりに名無しさん寄り合いに顔出そうかとするも
ライセンス切れてて入れず。　欝。
もう名無し部屋くらいしか行ってないし、この際止めてしまおうかしら。

>>756
モグラ、カルド論掲示板に寄生してるな。
さも当たり前のように、質問にレスしてたり、一体何様なんだ
自分が強いと思ってるやつって始末におえないよな。

ttp://www2.diary.ne.jp/user/105598/
さんろくごもまだまだ健在のよう
てかゲーム三昧凄すぎ。ﾋｯｷｰって恐ろしい・・・・

昨夜の名無し部屋の成果

・くりむ理論（1：1、クレイアイドル）はファナティックに強い。

>>759
人数が集まりにくくなってきているので
正直、来て欲しい。

>>761
何こいつ？
頭イカれてるの？

>>764
何を今更、とか言ってみるテスト。

話は変わるが結局隠し合体ってカーバンフライだけ？

>>765
そうっす

３６５ってランキング何戦くらいやってたっけ？
その量の凄まじさでヒッキー確定したんだよな

スレ違いだが勘弁してね。
つい３０分ほど前　あきっら　と言う奴と試合してきた。
噂のstoと仲良しこよしなのでどんな奴かなと興味津々で・・・。タイマン部屋に乱入した、挨拶なし（今思えばここから怪しい）
試合開始、城２周前（マルセス）にレベル３の土地踏む＞落ち。
あきっら！お前カルドやめろ！最初からおるのに下手すぎ！
意味なくシリニティ使うな！コスト１００って意味わかってるのか！と言ってもこのスレみてるかどうかわ分からんが・・・。
完全にスレ違いなのですが、コイツには気をつけろ！（以下略）
がなくなったので、ここに書き込んでしまいました。
最初塔で待ってたのですが、戻ってこないし怒り収まらないので
ストレス解消とカルドの発展の為に書き込んだつもりです。
ちなみに同じ名前で塔うろついてるので見たらよろしく。
枚数は２００ちょいでメズマもリンカネも現在ないので相手にならんとは思いますけど。。長文すいません。遠慮なく僕を叩いて下さい。あきっらの件は譲れませんが・・・失礼します。

>>768
ﾈﾀ?
モグラじゃないんだから、もうちょっと簡潔にしてください。

結局ただの回線落ちなんですよ・・・。
わざとなのは間違いないです（一言も始めから喋らない。踏んだ後にラスト引いたが即捨て（俺アイテム４枚）その次R落ち。
ただ、ラストとかランプロはがし＞メテオ、クイックサンドなどの完全タイマン有利なブック組んでるくせに（複数不可と言ってる訳ではない）序盤不利になった程度でしかも枚数２００枚程度の奴相手に落ちるな！と言いたい。
ただでさえ人少ないのに、stoとあきっらのせいで人が寄り付かなくなってしまう・・・。しかもあいつら行く度にどっちか居るし・・・。なんかやりきれんのですけど俺って変なのかな？
カルドの下手な奴ってなんでかしらんが言動がくそ生意気なようなきが・・・。僕は自分では中級くらいと思ってますけど。
ちなみにモグラって誰？

>>770

ログくらい調べろ
あと、その程度で腹が立つなら開始前に相手のタグとっとけよ
その子供じみた文体見る限りでは、どっちもどっちだと思うがな

そういやｺｲﾂには気をつけろｽﾚとかと統合したんだっけ？

風呂上がりは最高〜
即レスサンクス
開始前にはわからんかったので取り用がないです。
文は苦手なので多少はご了承願います。大人げないのは認めてますけど・・・。今まででも自己落ちなんて何度もされてるけど今回が一番むかついた。自分の土俵で試合誘って都合わるけりゃ落ち・・。今からカルドいってきます。
タイマン専用ブックでなければタイマン歓迎ですのでよろしく。
といってもここに居る方達と戦えるレベルではないですが・・。

またこれは恐ろしいほどに空気読めないのが湧きましたね

えーと、どこを縦読みなのかね？

改行を知らないとは受験終了で暇になったﾘｱﾙ厨房か

塔より帰還（部屋少なかった）
>>774
ってことは次のネタは俺で決まり？
>>776
たしかに改行してない・・・。一応社会人だが厨房以下だな。
>>775
このレスに対しての突っ込みの見本がみたい。
私のレベルでは突っ込めん。

おい、お前ら。
今日も名無しさんやりませんか？
無かったら作ってみるよ。
待ってる間、連ジ（オフ）やってるかも知れないから気づかなかったらスマソ。

今日の名無し部屋
本気ブックでくりむたんブックに惨敗したわたくし

寝る。

>>773
＞タイマン専用ブックでなければタイマン歓迎ですのでよろしく。
バインドやライフフォースでひぃひぃ言うのがタイマンの醍醐味だろうが。
バリアーを剥がされるか、引き繋ぐか、このスリルがたまらない。
まぁ初心者はくりむたんの足止めブックを使われて、回線落ちしてなさいってこった。

＞噂のstoと仲良しこよしなのでどんな奴かなと興味津々で・・・。
といいつつ
＞開始前にはわからんかったので取り用がないです。
と、知って行ったの、知らなかったのどっち？

ちなみ、あっきらという奴は個人的にはすごく普通だったな。

>>780
ハウントも４枚必須でよろしく。

>>780
初心者相手やタイマンで足止め使う奴いるのか・・・。
俺は相手が落ちるか、余ほどの暴言（過去経験ないが）吐かれん限りは落ちませんよ。
ちなみにライフォブックで一度タイマン試合やったことあるが、
あんな面白くない試合わざわざしたいと思わん。
といっても上級者とタイマンしたことないので、あなたとは内容が違いすぎると思うが。
>>781
ここの方達って文章を理解する能力に欠けてるの？
それとも、少しでも突っ込めそうだったから突っ込んだだけ？　初めてやる相手の性格は分からんという事。
stoは変だが　あきっら　は普通と言う話も聞いたことあったし。だからわざわざ事前にタグなぞとらん。

んー、じゃあ事故落ちかもね。
確認が取れるまではねぇ。最近多いみたいだし

あと、タイマン勝負っての自体が、カルドでは邪道であんまり面白くないと思うんだけどな。
どーせやるんだったらブラス、バリア、ライフォ、シャラザあたりは必須だろうが・・
どーしてわざわざタイマンしようと思うのかがわからんな
タイマンしようっていいだすだけで、厨かも、と疑う俺が心狭いですか？

やっぱstoって危険人物？
以前やったけど、高額土地踏んだ途端落ちてたな。

>>782
この人って文章を改行する能力に欠けてるの？
それとも、（以下略）

話がずれるかもしれないけどランキングなら相手が落ちてもダメージ少ないな。
口では「残念」といいつつ内心「うほほー少なくとも二位はもらたぜー」と頬を
ゆるめる私。志がひくすぎるよ……オレ……。

>本気ブックでくりむたんブックに惨敗したわたくし

それ多分わたしも参加してました。
とりあえずクレイアイドルは神。

とにかく「1：1理論」がキツイ。
どんなに頑張っても4：5が精一杯。
これ以上スペルを減らす勇気は俺には無かった。
神の座はまだまだ遠い。

ただ、全国大会でのたこ焼きプリンの影響か
妙に水単（ギア・プリン・ダゴン）テンペストを見るので、
序盤の土地取りでの優位を目指すくりむたん理論と
クレイアイドルの組み合わせはしっかり理にかなってる･･･、
ような気がする。
万が一土地取れなくてもバンディットがいるわけだしね。

もうちょいチューンして真面目に今月のランキングで試してみるかな。

今回のランキングは火単プラスエクスプロージョンで挑みます。
月の半ばで改訂予定。

>>788
じゃぁおれのブックを少し晒すよ。
１：１理論のブックはこれしかないね。

クリ２５
リビングソード４
リビングシールド４
シルバーアイドル２
その他クリ１５

スペル２５
お好きに。
ただしバイタリティーかファンタズム、ピースでアイドルも少し守れるといい。

カウンタやホリグレがないので、即死系に激弱。だからシルバーで牽制。
リビングソードは、地味に使える。コンジャラーやトーテムが殺せれば十分と言える。
ボージェスが入れば、ばら撒きリビングシールドもそこそこ堅い。

１：１理論に基づき、スペル＆侵略が驚くほどスムーズに行える。
リビングソードは単体でもマジボ以上の働きをするし、
さらにリビングソードをつけて侵略すれば、ＨＰ６０クリまで落とせる。


プリンはミューテ内蔵してるから、相手のばら撒きクリを本気で殺しても得なんだよな。
バンデッドと同じ。典型的攻め得クリ。

>>788
あれをさらにチューンしたら普通の森単になってしまうのでは

やはり１：１は守ってこそくりむたんブック

>>791
うんにゃ、「1：1」に近づけるチューンをしたんです。
そしたら1勝もできないんです。3戦して。

最近話題が枯渇ぎみだが、
DVDには厨が出て来そうで楽しみだな。

>>793
醜いオタが沢山映ってるんだろうな。

>>793
それじゃぁちょっとネタ振りしてみるか。
ミューテーションの事なんだが、みんな実際どう思う？。

テンペスト流行してるこのご時勢、
もう一度見直しても良いカードの気がしてるんだが。

>>795
プリンでいいじゃん。

まぁミューテが強いのは既出だよ。
ニンジャ＋フュージョンが当たり前だった時代にはウィスプ＋ミューテが常識だった。
一時期は（侵略ブックが減って）必要なくなったから使われなくなっただけ。
テンペや侵略ブックが復活すれば自然にミューテも増えるはず。