スマブラDXキャラ別攻略スレ ３

キャラ別の戦い方をﾏﾀｰﾘ語り合うスレですよ？

前スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1008258591/

前々スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1006788644/

関連スレは>>2

公式ページ
http://www.nintendo.co.jp/ngc/galj/index.html

速報スマブラ拳!!
http://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/nus_p_nalj/smash/flash/index.html

有志サイト
　ttp://www.occn.zaq.ne.jp/cuakn606/

闘技場記録報告スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1006332855/

大乱闘スマッシュブラザーズDX攻略ｽﾚその14
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1009045488/

大乱闘スマッシュブラザーズＤＸ part21
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1006874254/

>1
おつかれさん。

最強・最弱話、強キャラ・弱キャラ話は荒れやすいので、
できればあまりして欲しくない今日この頃。

ゼルダが弱いと思われるのは攻めが特に優れてないってとこだな
相手がリンクとかサムスあたりならゼルダが(・∀・)ｲｲ!

シークもいいけど、ゼルダもダメージ攻撃は出来ると思うけどなぁ。
ＤＡ、→Ａ、Ｊ→Ａ、↑Ａ、Ｊ↑Ａとか。

相手がリンクだと、ゼルダの方がいい！というのは、
ネールの愛で跳ね返せるからですか？
だったらそれは・・・。

>>5
リンク相手じゃ攻めにくいんだなシークじゃ。
打撃で蓄積を溜めていくシークが、奴の剣や投げに太刀打ち出来ないと思うが。愛称が悪いっつーか。
漏れのシークがヘタレなだけかもしれんが。

ﾏﾙｽ強すぎないかい？

>>7
そうでもない

>>7
マルスはリンクやサムスのような牽制と投げにリーチがあるキャラには相性が悪いと
前スレで指摘されました。

＞６
リンクか・・・。シークでいくなら後ろに回りこんで↓投げから
ハメる戦法が使えるんじゃ？　シークは↓投げ。これ。

漏れは相手が誰でも、強敵ならゼルダで戦ってるけど。

恐竜使いはいないのか？

イヌイット夫婦使いはいないのか？

>>12
それは多いぞ

恐竜か・・・。
↓投げ　から　ヒップドロップ　はどうＹＯ？
ほとんど試してないけど、遊びで恐竜使ってみたら、
これがなんとなく使い易かった。

スマソ。恐竜とクッパは使ってない。

前スレ精神厨房多かったな・・・。
本当に昔の真面目さを思い出して欲しい。
マターリした進行で、事実の検証、使える技、使えない技の議論。
素晴らしかったじゃないか。
漏れも参加してて楽しかったぞ。

漏れは真性厨房だろうが何だろうが真面目に研究するヤツを批判したりしない。
厨房も真面目に研究して欲しい。
このスレが実りあるスレになることを祈る。

>>15がいい事言った。
じゃあ前スレ最後で少し話されてたゼルダ(シーク)について教えてくれないか？
あまり使用経験無いんで使ってみたいんだが。
ゼルダは弱いとか言われてるのだがどうなんだ？ﾏﾀｰﾘ進行でお願いします。

http://www.gazooo.jp/upboard/gero/img20011223141612.jpg
http://www.gazooo.jp/upboard/gero/img20011223141401.jpg
http://www.gazooo.jp/upboard/gero/img20011223113122.jpg
http://www.gazooo.jp/upboard/gero/img20011223112851.jpg
http://www.gazooo.jp/upboard/gero/img20011223112519.jpg
http://www.gazooo.jp/upboard/gero/img20011223030041.jpg

>>17はアドレスからしてグロ。
見るな

>>18
あたり。>>17はグロ画像。

>>14
今試してみたところ、投げを食らったときに左右どちらか
にスティックを入れておくとヒップドロップが当たらないようです。

これが入ればその後に横スマが入ったのに…

見ちゃったＹＯ！（｡ﾟ´Д｀ﾟ｡）

ヨッシーの話だけど・・・ヨッシーのジャンプ二段目ってスーパーアーマーついてないか？
俺ロイ使ってんだけど、ヨッシーが二段ジャンプで復帰する時にジャンプＡ（二回斬るやつの一回目ね）当てたんだよ。
そしたらヨッシーの奴、よろめきもしないで蹴ってくんの。そんなのが何回かあって。
ちゃんと検証したわけじゃないから気のせいかもしれないけど、もし本当だったらヨッシー細大の弱点が少し埋まることになる。
誰か情報求む。

COMと戦ってたらマントが捕まれ投げられてしまった。
マント無敵だと思ってたのに・・・

>>22
スーパーアーマーって何のことだか解らないけど
ヨッシーの２段ジャンプ目はふっとび力の弱い攻撃では吹っ飛ばなくなってる。
そういうことじゃないなら詳細ｷﾎﾞﾝ

>>16
シークのビームソード横スマがやたらｶｺｲｲ

ｽﾏｿ。漏れもあまり使わないからわからんが、シークは堅実型で、ゼルダが一発屋と思てる。
漏れはあまりシークに変身しないんだが、ゼルダは中距離を保ってひたすら稲妻狙うもよし、
タイマンならＣＰＵもどきの弱、下Ａ、前Ａでチクチクも悪くない。

Ｊ下Ａのメテオは他キャラと比べると多少発生早いかもしれんが、やけに吹っ飛ばしが弱い気がする。
メテオ返しヲ考えると、やはり横に飛ばすのがベスト。

投げは間合い広くないから、回り込みやその場回避後に狙う程度にしたほうがいい。

などなど、あまり役に立たない攻略。

>>22
前作からあったやつだな。
確か前作は２０％以上のダメージじゃないとひるまないとかいう仕様だったと勝手に思い込んでる。
まぁ、前作はどうでもいいが、今作の性能について研究したやついる？

ヨッシーの２段ジャンプは、一定の吹っ飛び力（メテオとかまで）を
無視することができるのは嬉しいけど、
ファルコン、ガノンの↑Ｂの前には無力なんだよなぁ。

気づいたら発売後1ヶ月過ぎてたＹＯ・・・

>>22,26
即レスありがとう！
なるほどよろめきにくくなってるんだ。
俺は６４時代からやってるのに、そんなのがあったなんて気付かなかったから、今作ではもっと強くなってるのかな。

スーパーアーマーってのはカプコン系の格ゲーにある特殊能力です。よろめきにくかったりします。変な言葉使ってスマソ。

>>25
そこでいってるメテオとはゼルダのことか？
あれってメテオだったのか。

フォックスで崖ぎりぎりに立って崖から戻ってくる相手をつかんで下投げすると
相手を地面にぶつけずに落とすことが出来る…
多分地面がわにスティック倒してたらおとせないっぽいけど。

ファルコでも出来ないことは無いが
ﾌﾞﾗｽﾀｰの性質の違い上ファルコの場合だとﾌﾞﾗｽﾀｰが当たったところで
一度止まってしまうので事実上使えないといってもいい。

第一これ実践に向かないだろ…

>>31
今日ＣＰＵにやられた。泣けた。
カービィのヤツより酷いな・・・条件厳しいけど。

そういえばガノンの横Bはある種の飛び道具を避けることが出来るね。
リンクの弓矢や爆弾とか。

ゼルダ
最初は上投げ＋(ジャンプ)ネールの愛や空中上Ａで２０くらい。
とどめは下Ａ＋上Ａ、落下が速いのには横スマ。
下投げ＋ダッシュ攻撃も好きだ。
投げ自体は高性能だが投げ間合いが短いＹＯ。

なぁお前等、Ｃファルコンとガノンの上Ｂにはどう対処してる？
そもそも飛び込むのが無謀か？

>>35
マリオｏｒドクターなら横Ｂ。そのあと反撃。
崖際ならファルコンとかはあぼーんなのでなお良し。

>>35
当たる前に当てるのがとりあえず原則だと思うよ。
慣れれば空中ニュートラルＡで大体防げるから頑張ってみれ。

>>35
緊急回避
ゼルダ使ってるから遠距離で戦うんであんま使われないけどな(藁

ヨッシーの二段ジャンプは１００の吹っ飛び力に耐えることが
できるんですなー
１００のダメージじゃないよ

たとえば、二段ジャンプ中に１５０の吹っ飛び力を受けると
差し引き５０の吹っ飛び力でふっとぶ
もし、０以下の時はハイパーアーマー（＾＾；
っていうか吹っ飛ばない
（ただし、ヒットストップは発生する）

>>35
飛び込むも何も、別に普通に避ければその後はスキだらけなんだからどうにでも出来ると思われ

結局公式ルールって何よ？タイム制２分でいいのか？

マルス最強らしいぞ
http://members.jcom.home.ne.jp/marchwind/DX/datatop.htm

>42
まあ、あのメンバーの中では最強だな。

小ねた。今まで書き込み無かったみたいだから。
マルスとロイは→Bのコンビネーションで横復帰距離を伸ばせます。
高く飛んだときにはお勧め。
　えっ。書くまでも無いって、、、

緊急回避か、ＮＡで潰していくかの二択ですかね。
どうも判定強くて滅入っていたのですが、これでなんとかできるといいなぁ。
一朝一夕にできるとも思えないですけど、
実戦ですこしづつでもこなせるようになりたい。

常識の一つだな。
他にも、マント、キノピオ、トルネハンマー、ねんりきなど・・・。
ってか、アイスクライマーは基本的にゴム使わないか・・・。

マルス最強説に異議あり
っていうか、誰が最強かなんて意味ないって厨房…
もちろん、42のメンバーの中でもね。

あと、関係ないけど
マルス（緑川氏）のボイスは、えらく好き嫌いが分かれるね。
「ｶｯｺｲｰ」とか「ｺｲﾂ、ｷﾓｲ！」とか

>>44
なんつーかそれ皆知ってる

でも、大会があったら優勝する確立が高いだろうってキャラは確実にいる。
そしてこのキャラで優勝したらスゲーってのも確実にいる。
どうしようもないけど、これ、現実。

>>44
小ねたでもなんでも無い。お前全部のキャラ↑Bだけで復帰するつもりかよ
底が浅い

でもﾔﾊﾟｰﾘ弱キャラと言われてる奴を使って勝った方が凄い。と言われる。
ピチュとかヨッシｰとか使って普通に戦える奴とならやってておもしろいよね。

>>49
しかも結局、大会で使われるのは上位キャラばかりだしな。
アーケードゲームみたいな大きな規模の大会だと、
一般に弱キャラって言われてる奴はエントリーしても本選には残れないし。

>>50
まｧまｧ

100%溜まったら自殺してまｓｕ。

>>49
確かに。どのキャラでも強くなれる可能性があっても大会になるとある程度絞られてくる。
まあ、これはどのゲームでもいえる事だな。
とりあえず、それを覆してインゴーやピチュー使って大会で優勝したヤツはマルスで優勝するよりも腕前は上。
そして、インゴーが強いと厨房内で広がる事を祈る(藁

>>54
そんなあなたに自殺=2点引きルール。

ピチューつかって、ボコボコに負けて
｢やっぱピチュー弱ぇよ！どうしようもねぇ。｣
とか言う奴見るとブン殴りたくなるんだけど。

弱キャラ使うのは、相当なる腕の自信としか俺は受け取らない。
ピチュー使いはいかなる時も負けてはならぬ。
それがいやならマルスでもフォックスでも使ってろ。・・・と思うんですが。

>>57
例えば俺はピチューやクッパには100回闘って80回は勝つ自信ありますが、
要するにピチューは使ってはいけないと言う事ですね。

結局、弱キャラなんていないって言ってる奴が一番弱いってことで・・・

究極は、キャラクタどうしの相性と
ステージとの相性か？

あと運

>>59
まあお前がそう思うんならいいんじゃないか？
漏れはそうは思わないけどな

この流れでそう言える>>61はもののふ（落武者）

>>62
いや弱キャラは確かにいるが、
「弱キャラなんていないって言ってる奴が一番弱い」ってのは不確かだろう。

>>61がどちらを意識してたのかは知らんが。

弱いって固定観念があるからじゃないのか？
例えば最初から操作しやすいリンクやマルス使ってた奴はソレが一番強いんだろうし。
プレイ直後からクッパとかを自由に操作出来たらすげぇよ。
ある程度慣れたら全キャラゆっくり味わうのもいいと思うな。漏れが今やってるが。
最初ゼルダやカービィがクソとか思ってたんだが使ってみると予想外に使える奴って感じがしたよ

42で紹介されてる野郎はおめでてーな
剣持ってる奴は一振りがリーチある分、隙が大きい
あんなやり方じゃ一発はずしたらぼこぼこにされるぞ
諸刃の剣ってやつだ

結局この話になるのか……とか思ったり。

弱くても何でもいいんだよ。使いたいキャラを使って上手くなる。
それでいいじゃん。キャラ差があるのは当たり前だし。
負けるのが嫌なら強いと言われてるキャラも使えばいい。
それが嫌なら頑張って修行しろって感じで。

強い弱いをいいたかったらとりあえず全ｷｬﾗまんべんなく使ってから語ってくれ。
そのほうがどこがどう弱いからこいつは弱いといった
意味のある評価につながるだろう。

弱キャラがいることを認めろ。
弱キャラ使いは、そのキャラ性能を納得した上で使え。
言い訳しない。負けても仕方ないと思わない。
常に上を目指す心。

とばかりも言ってられないのがスマブラ。
スレ違いも甚だしいが、当方はマターリプレイも推奨します。
アイテム集めるもよし。無心に乱闘するもよし。
ガケつかまり中にワニに食われてみるもよし。

>>66
日本人には巨人軍好きが多いんだよ。
コレはコレで盛りあがるしな。いいんでね？
まあ、スレのムダ遣い感は否めんが・・・・

>>64がいい事言った
「ある程度慣れたら全キャラゆっくり味わうのもいいと思うな」
使えないと決めつけてないか？
まぁピチューがどうしようもなく弱いのは否めないがね。後はバランス取れてるし。

>>70
んな訳ない。

>>71
んな訳ない。

ゴリラが一番バランス取れてるからいいね。
強くも無く弱くも無く笑いも取れる。
他のキャラだと（・∀・）ｲﾝｺﾞｰ!!意外には真似できないね。

42のネスの奴は痛すぎるな…
あれじゃCOMにも勝てんよ…

>>73
君がゴリラ好きなだけとちゃう？（ﾜﾗ

笑い獲れるキャラとそうでない伽羅は確かにいる！

バランスいいのはマリオとリンクだろ

ところでどのキャラの何が弱いのかヘタレな俺に君達の素晴らしき腕前を持って説明してくれ
>>71とか>>68とか頼むＹＯ

俺もコングはポテンシャル高いと思う。

>>78
格ゲーに詰みが無いと思うのも勝手だが、とりあえず過去ログでも読めよ。

(-＿-)　ほとんど全キャラ問題なく使いこなせるけど
(∩∩)　ミュウツーがどうもうまく使えない。ミュウツーの良い使い方を教えてください

ゴリラは体のでかさと技のスキと縦復帰力がしょぼいな
あとは優秀

>>77
リンクは回転切りが全てのバランスをぶち壊してると思うのだが？

回転斬りって技の終了後と頭上が激しくスキだらけじゃないのか？
距離をおいて冷静に戦えばリンクはそこまで強キャラと思えないが。
まぁフックショットが何かと厄介だがな

(・∀・）ｲﾝｺﾞｰ！

バランスの良さならマリオ、ピカチュウが一番。

>>83
キャラのバランスの話です
ゲームバランスの話ではありません

>>84
っつうか、距離をおいて冷静に回転斬りを使われると堪った物じゃないのでは。

>>84
まあ何も言わずリング外から復帰しようとしてる奴に地上回転切りぶちかましてみ？
リンク最強？とか思うぞ？実際そこまででもないけどな。でも確実に強キャラ。

>>84
フックショットもかわしてしまえば隙だらけ。

>>71と>>68は逃げたのか？
代わりに誰か教えてくれ

>>81
空中緊急回避が強い（？。ってか使える。
テレポも俺的には使える。
そもそもミュウツーは他のキャラと戦術を変えた方が強いと思うので、
好き嫌いは分かれるほうだと。
基本的にはかく乱とか重視の方向で。
フリーザが好きならオススメ（ｗ

>>84
隙はともかく、頭上の判定は侮れないよ。
ボム兵叩き込むならともかく、下手な空中攻撃はｱﾎﾞｰﾝ。
と、今日使ってて思った。
まぁ、マルスの空中下Ａならなんとかなるのかもしれんが。

でも、回転切り最強とか言ってるうちはまだまだ青いってことだろう。
かくいう漏れも回転切りマンセーだが・・・。

厨房が集まってきたぞ

攻撃かわされたら隙だらけなのは、あたりまえ

(-＿-)　>>92
(∩∩)　フリーザ好きだからこれからも使いつづけるよ

>>87
そうだよ。回転切りの強さを知るまでは俺のリンクは全技を駆使して戦ってた。
知った後は、反撃されないように崖際で回転切りをするだけのキャラになった。
しかも勝率も撃墜数も上がった。

>>78
そう言ってくれるな。偉そうなことを書いているが俺もヘタレだ。
だから何が弱いのか説明しろと言われても大したことは言えない。
それでもピチューよりは他のキャラ使ったほうが勝率がいいんだよ。

>>95
反確レベルでない技なんかいくらでもある。

キノピオ使えるよね。

>>100
発生遅いからいまいち。ロイのカウンターﾏﾝｾｰ。

何でマルスが最強なのにロイは話題に上がらないんだ?

>>102
質が違うやん？

リンクはこれをかわせば隙だらけ。というのは確かだと思うけど
たらればの話をするなら回転やフックを喰らった時の方が無惨（ｗ
まぁそれが強いって知ったらそれしかしない馬鹿、
と戦ったんだろうけど>>90,>>84ね

マルス＞剣先が威力ある＞リーチ生かせる＞ウザイ＆強い
ロイ＞剣の芯が威力ある＞リーチ生かせない＞ただのパワーキャラ

この違いだと思う。実際というかかなりウザイ。マルス。

リンクの復帰際に回転切りって、
崖つかまり緊急回避（距離が稼げる）、崖つかまりジャンプ（上に逃げられる）、
崖つかまり攻撃（一瞬無敵）、崖つかまりその場おきあがり＋無敵技（ドンキーの↑Ｂとか）
これらすべてに対応できるの？

っつーか、フックショットや回転切りに隙がなかったらヤバイ事になるよ

>>98
それじゃ弱キャラ＝ピチューのみになってしまうが他のｷｬﾗはないのかね？
つーかピチュー＝弱キャラって当たり前じゃん。腕の差で補うことは出来るがな。

>>106
強いってのは、別にそんな単純な物じゃないと思う。

>>107
スキ無しの連続で回転切りって想像しただけでﾜﾀﾀ

永遠に回転斬りできるね

>>104
リンクは距離おきゃ弱いやん？

>>108
無理だって。
上にもあるけどピチューやクッパと100回闘って、
80回勝つのは容易いと思うよ、本当。

腕の差と言っても、下手糞と闘って勝つのは勝ちでも何でも無い。
ある程度は出来る奴同士で、
フォックスvsクッパやリンクvsピーチじゃ後者が負けるのは当然。

>>108
当たり前といわずに厨房な俺にも分かるように
具体的にどこが弱キャラか教えて欲しいな。
ダメージ受ける、軽い、それ以外で。

>>112
弱いじゃなくてｳｻﾞｲにかわると思われ

ただ弱さを語るだけじゃなくて、どういう技がまだ使えるかor全然使えない
か等を書けば面白くなるかと。これだけは絶対使うなって技、あるでしょ？

ピチュは素早さはＮＯ２、３くらいなので
結構、将来はあると思って使いつづけてる俺。
最近はフォックス、シーク辺りと素早い攻防が出来るように
なったのがウレシーよ。

>>117
素早いかピチュー？
フォックス、ファルコ、シーク、ファルコンより遅くて、
子リンクやピカチューと同程度だと思うが。

>>１１７
健気でｲｲ!

俺はサムスでひたすら狙い撃ちの練習。

>>114
それだけで充分じゃないのか？製作者の桜井も最弱キャラと言ってるし。
俺はピチューとかいろいろなの満遍なく使ってるＹＯ。
利点も大きいし人によっちゃ化けるってね。腕のある奴が使えばいいんじゃない？

人によって化ける…これ定説

ほら、諸刃の剣は素人にはお勧めできないっていうじゃない。

>>121
相手によってだと思うけどね。
俺はその化けピチューと闘っても負ける気はしないし。

弱キャラ使ってる奴ってどうよ？

>>124
大きなお世話です。
っつうか俗に言う強キャラだって使えるんで、ご心配なく。

ﾋﾟﾁｭｰが化けるとピカチュ鵜になる
たんなるキャラ変更で反撃

今、弱キャラ視されてるのって
クッパ、ピチュー、ヨッシー、ピーチ、ミューツーぐらいかな？

>>113
俺はそうとも思わないが…
後者が負けるとも思えないＹＯ。ピーチは俺じゃ使いこなせないから分からんがクッパはよく使うしイケると思う。
クッパはあまりにも欠点が目立つから弱いのかもな、重い＋パワーと工夫した技で戦えるＹＯ

キャラ別の戦い方をﾏﾀｰﾘ語り合うスレですよ？

最強・最弱話、強キャラ・弱キャラ話は荒れやすいので、
できればあまりして欲しくない今日この頃。

μ鬱って、結構強いかも…と見せかけて弱いんだよな（＾＾；

ただ弱いとか言うのではなく、「どう弱いか」がききたいなぁ。
まぁ冬厨にそんなこといっても無駄か（藁

＞○○は弱い＝ボクには使いこなせません
こんな事言ってる時点で同類だし、夢想論者だと思う。

ほぼ同意。ゆくゆくはルイージもそのなかにはいるだろう。
ファイア昇竜も暴発ロケットもコンボとか連携の研究で全く価値無くなってきたし。
ただ、つらいの一言。

>>118
フォックスには負けるが…ファルコ？
ファルコってそんなに早くないよ。
まぁ素早いってか小さいし、ね。
ピチュはしゃがむだけで回避行動にもなることが多いし、
吹っ飛ばされにくくなるし。
使うワザを気を付ければ自爆ダメージも気にならんし。
俺はむしろ強い方だと思ってるくらいだよ。

ミューツーは、武器を持つと強くなるよ。
ダッシュＡとか。

>>135
強いと見せかけて弱いような。
派手なだけで、そもそも状況に左右され過ぎるし。

129の言うとおり。
弱いというのは使いこなせないから。
最終的に全部同じ強さになるとはいえないだろうけど。

ここはキャラ別攻略スレ。
強い弱いはどこか別のところでやってくださいね。

クッパはタイマンだと弱いけどタイム制とかだと見劣りする訳でもなく……

>>131
俺もそれが知りたいんだよな
みゅう２が何故見た目重いのに(確かポケモン内じゃ100kg超えてたし)軽いかって
投げやかく乱の力が高いからだよな。
それを活かせば弱いと思えない

ミュウツーはいにしえの王国２が最大の見せ場だよなあ。
あそこだけは強キャラといっても差し支えないだろう。
ほかはまあ、弱い・・・・かな？

ミュ鬱は対人戦のほうが向いてるよな・・・・まずテレポと空中で回避しながらちまちま攻撃するとうざがられるし(藁
ＣＰＵ戦は読まれるからどうも使いづらい・・・・

>>139
格ゲーに詰みが無いと思うのも勝手だが、とりあえず過去ログでも読めよ。

まあミュ鬱を使いこなしたら傍目から見るとだいぶｶｺｲｲ。
御留守たをミュ打つでノーコンクリアできるようになったら
ミュ鬱の十八番の回避は完璧。やってて気持ちいい。

ミュウツーは小ジャンプ即出し前Ａが気持ち良い。
瞬間的に上に飛んで行く（ｗ

>>78
最初の、68の書き込みが気に障ったのか？だったらすまんな。
こういう風に考えてるヘタレもいるってだけ思っててくれ。

だから、俺はこの話についてはこれでおしまい。

>>136
そう？　ダッシュで１５％、隙もないってのはかなりの強みじゃない？

スレッド内容とちと違いますが、
みなさんは使用キャラをどういった基準で決めたのですか？
自分はマルスを使ってますが最近限界を感じ始めました・・・
Ｌｖ９のｃｏｍに勝つか負けるかきわどいほどのヘタレですが

ミュウツーが弱いのはやっぱ狩れないからだと思う。

フォックスとか８０％くらいの敵に
タタタタ・・・・スパコーン（ドサクサにまぎれてダッシュ上スマ）
で即死だもんな。やっとれんよ。実際。
最大溜めなら５０％くらいで即死。ひでー。

ミュウツーなんて８０％の敵なら上投げ＞ジャンプ横A
とかいうメチャクチャマニアックなコンボ入れないと狩れない。
しかも一人づつしか狩れないし。

でも140で書いたがいにしえ２なら・・・・

>>145
弱キャラが何故弱いか俺がヘタレで分からんから聞いただけなんだけどね…
またじっくりログ読んでみるよ

まぁ細かい戦術レベルの話になると、
たられば論が出てきて、判断が困難になるけど

基本的なスペックとして、体がでかい、鈍い、吹っ飛ばされやすい、って言う
致命的な足枷があるからね、ミューツーは

>>147
マルスならヘタレの漏れでも２分のタイム制でもＬｖ９は５回以上はノーミスで倒せるぞ？
限界感じないでやりこめ

>>142
人の意見を取り入れるのはいいけど、少しは自分でプレイして意見書け。
そのキャラがその人にあってるならということも考えろ。
ミュ鬱の回避行動は極めると凄いぞ。とだけいっておくか…

マルスって使ってて面白くないよ…
リーチ活かしてザクザク斬ってメテオって(メテオ扱いじゃないけどｗ)横スマで飛ばしてカウンターして…

>150
まぁその分、
２段ジャンプ目が高い、↑Ｂによる移動が強い、緊急回避が大きめ、って利点もあるんだけどね。

なんだかんだいってもキノピオ強いね。
ゴルゴが出し方教えてくれなかったら永遠に出せなかったと思われ。

ミュウツーはタイマンでしか力を発揮できない。
使ってて思ったよ。でも逆にタイマンだと真価が発揮されて凄いな。
タイマンじゃなくてもストックせいなら回避重視でなんとかなる。
狙われたらたまらんけどね。

欠点多いと弱いと皆おっしゃってるがその分利点が非常に優れてるんだよ
ミューツーとか欠点は簡単に見つかってくるが利点は使い込まないと見えてこないね
何故そんなに欠点が多いのだろうかって考えろ

弱キャラを使うことがかっこいいと思ってる奴
それは大きな間違いだ。

>>153
激しく同意。マルス強いが面白くない。
それならインゴ−とかで笑いとって負けた方がマシ

デカイ乱闘でスーパーキノコとって、キノピオ胞子発動すると
もんのスゲーデケーキノピオが出てくる。キノピオファンなら見とけ。

>>157
まぁ、ある程度同意だが。

全てのキャラがバランス良くとれてるゲームなんてそうそうない。
スマブラDXは良く出来てる方だとは思うけどね。

ミュウ2は空中がかなりいい感じだ。
後ろJAは判定強いし地上にいる相手にいきなりテレポートで後ろに移動してやったり
いやらしいことこの上なし。

タイマンストック限定だけどね。

強キャラを使って俺強ぇーとか思ってる奴
それは大きな間違いだ。

>>158
かっこいいとかじゃなくて純粋にそのキャラが気に入ってるから使うのですが。

でかキャラを使って俺でけぇーとか思ってる奴
それは大きな間違いだ。

>>165
禿藁、爆笑

>基本的なスペックとして、体がでかい、鈍い、吹っ飛ばされやすい
>って言う 致命的な足枷があるからね、ミューツーは

回避重視って事だからそんな事は足枷にならない。と思う。
マルスがサムスとかに相性が悪いのよりは始末がいい。

>>152
俺のミュウツー評価。

A＝弱い　・　前A＝使えん　・　下A＝当てても不利な牽制技　・　上A＝語るに劣る
JA＝判定が長くて使えるがリーチ短い　・　J上A＝だから尻尾使うなボケ
J下A＝当らんし吹っ飛びも弱目なのでメテオとして機能しない
J前A＝威力はあるが短過ぎて判定負け　・　B＝反動が邪魔だし命中率も低い
前B＝存在意義がわからん　・　下B＝遅い、短い、当らん
上B＝ただ逃げるのみ、移動も短い　・　横スマ＝判定発生が遠過ぎ、遅い
下スマ＝遅過ぎる、判定も小さ過ぎる　・　上スマ＝よっぽど出ないと当らん、多段ってのが足かせ
投げ＝後ろ投げが飛ぶので良い、たまに上投げを利用

まあテレポで自己満しながら端で後ろ投げを狙って、
飛ばない牽制を当てながら、当り辛い横スマと溜めBとJ前Aで博打打つキャラって所ですか？

とりあえず弱いよ、確実に。

>>159
それは人それぞれ。
自分は基本的に周りが普通にやってるのに
笑いとるために、負けてますよーみたいな事やる奴
本人は気付いてないんだろうが、ウザ過ぎ。
そういう奴に限って真剣にやって負けた時の言訳とか酷いし。

毒キノコ食らったガキリンが回転切りして復帰力スゲーと思った奴
それは大きな間違いだ。

ポケモンキャラを使って「僕、ポケモン」とか思ってる奴
それは大きな間違いだ。

>>158
弱キャラと言われてるキャラを使う分には良いが
自分から弱キャラとアピールしながら使うのはマジ勘弁。

>168
ためＢはともかく、横スマとＪ前Aって博打なんすか？

>>170　>>171
正直パクリは面白くないぞ

>>173
この回避動作が豊富なご時世に、両技ともに判定が弱過ぎる。
前Aはリーチが短過ぎるし、横スマは遠くに判定が発生する上に出が遅い。

>>168(142)
理論上はその通りだな
だが回避能力や投げを使いこなして一人前なんじゃないのか？
君にミュウツーが向いてないだけだろ。

>>１４７
クッパ。
元々そんなに好きってわけじゃなかったんだけど、
でも、クッパで戦えるなんてちょっと嬉しいじゃない。
それで使ってたんだけど、今では愛着が湧きはじめてます。
だからギガクッパ戦も余計に熱が入る。
今は前スレで学んだショートステップに夢中。

パクリネタを使って俺ｵﾓﾚｪとか思ってる奴
それは大きな間違いだ。

とりあえず相手のダッシュ攻撃をカウンターで投げられるようになったら
ミュウツーはタイマンにかなり強いと思うぞ。

>>178
オマエモナー

ミューツーのテレポートってそこまで使える技なのか？
今やってみたけど、硬直も思ったほど小さくないし

少なくとも、相手の近くにワープするのは自殺行為だと思うぞ

取り敢えず、地上すれすれの所をワープ終着地点にすれば
かなり硬直は少なくできるけど・・・・実用的だとは思えんな

今夜は
「強キャラと弱キャラ」
「ミュウツーの性能、その強さ」
でお送りします。

>>179
そう言うのを互いに潰し合うのが対戦なんだよ。
「ダッシュ攻撃をカウンターで投げるのは良い」ってのならともかく、
結局は決め手にはならない。

>>168
なんかそうまで言われると腹が立つな。
ってかよく見てると基本戦術すら可哀相なほどだね、君の考察。
考えが足りない奴はここで基本戦術から何まで吸いとらにゃならんのか…。

>181
8方向に飛べるのは知ってるか？地上で横スッテプ感覚で使ってみそ。

ミュウツーは→Ｂ、↓Ｂがまだ開発されてない気が。
なんか、秘密兵器の気がしないでもない・・・気がする。

２CH用語を使って俺、すさまじく２ちゃんねらーとか思ってる奴
それは大きな間違いだ。

>>185
ただ相手の方を向かない前転ってだけだと思うが。

ミュウツーのＪ前Ａはリーチが短い分とんでもなく出るのが速いから使えない訳じゃないと思うが。

>181
空中でも緊急回避移動（８方向）ができる、という風に捉えてみよう。

>>184
どうか可哀想な私目にご教授をお願いします。

>>186
確かに何かありそうな気がするにはするんだがな・・・・・。
漏れには分からん

>>183
前投げ、下投げ以外の投げなら決め手に十分なりますが？

このスレは厨房濃度が８０％を越えました。

>>193
投げの話しじゃなくて、ダッシュ攻撃をガードってのが決めてになるかどうかの話し。

ミュウツーのいいところ
・星になるときの声「うわぁ〜」

ミュウツーの空中回避は消えます。
ミュウツーの復帰技は消えます。
フワフワしてます。
コイツに空中回避されるとマジで見失い一瞬かなりあせります。
んなこたぁないとか思ってるヤツ、ＣＰはかく乱してこないよ、何度もやられりゃ分かる。
んで、そのあせりが命取り。力が互角なら尚更

　　　おい、もっと盛り上げようぜ

　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧
　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　 .l
　　 |:::::::::: 　-=・=-　　　　-=・=- 　|
　　 .|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　|
　 　 ヽ:::::::::::::::::::　　＼／　　　　 ノ
μ鬱の声は情けなくて笑えるんだよ
普段が強気なだけにな

下Ｂは当たったらラッキー程度だと。
横Ｂは当てた後反撃が来るキャラと来ないキャラがいる。
来る相手には厳禁。来ない相手には時々狙う程度で。

>>194
いま厨房そんなにいないと思われ
３割前後

ミュウツーは対人戦のタイマン命だな

>>197
上手い人は今更、電光石火やベガワープみたいなワープ技で焦ったりしないし、
ワープ避けからスマッシュに繋げられるならともかく、
アレじゃ何の足しにもならないと思います。

敵の攻撃を読んで後ろに回り込むなら前転＞早い技のが遥かに強烈では。

>>190
いや、一応空中回避も８方向できるはずだが。
テレポートの方がいいってのは速いからだと思うよ。
事実やっててテレポートの方が使いやすいし。

ってか前も書いたけど、みゅ鬱は地味に強いんだよ。
多分、どうやっても逃げつつ戦う事になるから自然とそんな感じになるんだろうけど。

そうだよ…。時間制の４人なんて
アイテムかステージに恵まれないと無理。
ミュ鬱はストック制命。

いや、そう言えばミュウツーの前転って遅くて使えなかったッけ。

>>202
アンタは焦るんだな。（ｗ

>敵の攻撃を読んで後ろに回り込むなら
>前転＞早い技のが遥かに強烈では。

地上でならそうしますが？空中の話でしょ？

>>206
焦るわけ無いっしょ。
無敵回避技は誘って潰すのがナンボの商売なんだから。

ミュウツーって使ってて強いと感じないが使われるとイヤがられるタイプだ

143はなんでいきなりsageにしてんだ？

143じゃなくて202。
ってかまたageにしてるし（ｗ

ミューツーの空中緊急回避はよく見てると、
回避する方向わかるからなぁ

ワープはわからないけどね

>>210
今みたいな短文の補足文章でageろと言われても。

まあ、煽りご苦労様です。

焦るかどうかだが、
テレポートで消えたのか、その場で消えたのか、ちょっとだけ移動か、漏れの攻撃外した、相手が見えない、投げくるのか？、何処にいるんだ！？
頭の中でこれだけ巡るよ。周りに回避上手なみゅー２いないんじゃない？

>>207
微妙に言ってる事が分からん。
どっちが誘うんだ？

>>200
２ちゃんで言う厨房っつーのは
たんに中房の事をさしているんじゃなくて、幼稚な馬鹿な事を厨房と言うと思うが。

高校生でも大学生でも社会人でも幼稚な馬鹿は厨房。

だろうね。まぁミュ鬱上手い人っていないからな。なかなか。
性に合う人も少ないだろうし。

>>215
分かってるＹＯ
８割って多すぎだなｗとか思っただけ

>213
逃げたか・・・としか思わんな。プレッシャー無さすぎ。
だいたいミュウツーは回避最強なのは認める。
でも攻撃がしょぼすぎるので意味無い。

>>213
考えるのと焦るのは違うし、あの回避動作から何が出来るのか考えると何も脅威も感じない。

>>214
無敵技を誘う、って意味。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　（　´Д｀） ＜　誘うのは女の方にきまってるだろ！
　　　　　　　　　　　　　　 -=≡　／⌒　　／⌒ヽ/＼
　　　（´⌒;　 -=≡　.／⌒ヽ,　 /　　　 ￣ 　　　＼＼　ヽ／⌒ヽ, 　　　　　ｳﾜｰﾝ
　（´⌒;;; 　 -=≡　 / 　 |_/__i.ノ　,へ _　　　 　_／ ＼＼/ 　 |　/ii　　　　　　　　ｷﾓｲﾖｰ！！
　　　.　　　　.-=≡ ノ⌒二＿＿ノ__ノ 　 ￣￣　　　　 ＼ヽ 　|./　|i　　　　　　　　　　
（´⌒;;;　　 -=≡　()二二)― ||二)　 　　　　　　　　()二 し二) ― ||二)　　　＝　　（（（　）））
　≡≡≡　-=≡　し|　　| ＼.||　　　　　　　　　　　　　　.| 　 .|＼ ||　　　　　　＝　 （ｌｌＴДＴ）
　　　 （´⌒;;;-=≡　 i　 .|　　ii　　　　　　（´⌒;;;　 　　 　 i　　|　 .ii　　　　　　＝　　（　つ つ
;;　（´⌒;;;　　　;-=≡　ﾞ､＿ ノ　　　　（´⌒;;;　　（´⌒;;; 　 .ﾞ､ ＿ノ　　　　　　＝　　　人　Ｙ
　　　　（´⌒;;;　　（´⌒;;;　　　　（´⌒;;;　　（´⌒;;;　　　~~　　　⌒;;ｿ　ヽ　　　＝　　し （＿）

>>207
無敵会費技を使わない奴に無敵回避技は出しませんよ普通

>>219
そんなにみゅ鬱を否定したいのか？

>>217
それだったら９割を越えてると自分は思う、自分を含めてな。
マジヤヴァクなってるよこのスレ。

>213
取り敢えず、テレポートと緊急回避はモーションも音も違うからわかるし
ちょっとだけ移動って出来ないし（出来ないでしょ？）
消えても現れてすぐ攻撃できるわけじゃないから
現れてから反応すればいいと思うし

漏れなんて年齢が厨房だしな

まあ、議論会でも賛成派と否定派ってのは無理矢理作られるわけだろ。
そうしないと話が進まん。202みたいな奴も時には必要。

このスレの趣旨は何なの?

>>218
うん、俺もテレポートは攻めにはそんなに使えないと思ってる。
だから回避しながら相手を焦らして反撃みたいな感じになる。
回避一辺倒＞攻め、のタイミング次第では不意をつけると思う。
もちろんそれなりの経験が必要だと思うけど。

ﾐｭｰ2のｺﾝﾎﾞでも…
下投げ→下A→上スマッシュ
％稼ぐにはなかなか。

避けられる⇒当たらないぞｺﾞﾗｧ⇒イラだちがメンタルにひびく⇒勝負をついあせり攻撃的に⇒
⇒守りがオソマツ、ゴチになります逝ってくれ。⇒コノヤロウ、メンタルに響く
脳内だと冷静だが実際に戦うとこんな感じに誰でもなる。
んなこたぁないとか思ったやつ、どうせリンクやマルスみたいな攻めに長けたのしか使いこなせないんだろ？

2chで厨房というのはどんな書き込みも封殺する卑怯な言葉だと思うが？

(-＿-)　このスレ読みながらミュウツー勉強中
(∩∩)　投げと回避かぁ

>229
つながらんぞ・・・・

困ったら厨房って言ってるやつが厨房なんだよ
って話ずれるから厨房関連レス止めてね。
俺の精神も厨房かもな・・・

やっぱり上手い人がいないんですね。
別にコンボが強いわけじゃないし、
強攻撃一発でもいいから反撃を受けない技を当てて逃げる。
投げがやっぱり多いけどね。
頃合（長期戦になるけど）になったら上投げやＳ攻撃を当てる。
武器を持ってないよりは持った方が断然違うので
アイテムに頼るくらいでいいと思う。
俺が上手い人と言うわけじゃないけど一応使ってる者なので…。

>>230
同意。実際のダメージより精神的ダメージを与えられるのがミュ鬱の強み。
ワープしたり、ちまちま攻撃して苛立たせてから投げでフィニッシュが基本。

>>230
「避けられる」って言ってるけど、余裕で当ると思うけどね。
こう言うのは攻め側が有利ってのは理論的にはっきり証明されてるんだし。

>230
タイム制でミュウツー無視されるとメッチャきついんですけど。
｢ミュウツーって紫色のボールだろ？｣
｢いや、いつも消えてるし・・・｣
｢なんか逃げるし、追ってもムダかなーって。｣
とかいわれて向こうの方で狩り合いになってると1位の奴に絶対追いつけない。

下投げの後の間合いによってあのｺﾝﾎﾞは入らないから
間合いが遠い場合は
下投げ→横ｽﾏ
等に切り替えると便利。

２ちゃんにはこんな厨房と言う言葉が似合うスレもそうそうない。
スマブラの年齢層から言って厨房臭くなるの仕方ないけど。

早い話しが、ゲーム板系の連中は全て厨房

４P戦でそんなことできるか。

>>241
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

マターリいこう

理論だけじゃ勝てるわけないＹＯ
リアルではメンタル、腕、テクニック、才能、経験も重要

>>237
それはまわりに強いミュ鬱使いがいないかＣＰＵだけしか戦ったことがないんだと思われ。

ちなみに一つ前の143のは>>219ね。
あと↑にあるコンボってダメージ次第じゃないんですか？
下投げのあとの浮き具合で入るか入らんかって奴。

攻め側が有利ってのは理論的にはっきり証明されてる

>>237
攻め側が有利なのはそうだが、余裕で当たるってのはないと思われ。
辛いのは認めるが。

理論的にはっきり

>239
ダメージやキャラ限定で入ったよ
けど確定状況覚えるの面倒くさいよ・・・

>>248
>>245

漏れもミュ鬱練習中だがＣＰＵ相手じゃ練習にならないからイタイ・・・・・。
強いミュ鬱使いが少ないのはこれのせいでもあると思うんだが・・・・・。

証明されてる

>>247
…正解（ｗ

>>245
揚げ足とるようで悪いが
腕とテクニックは同じ意味だと思うし。
才能・経験を合わせてテクニックと言うのでないでしょうか。

それならアイテム回収、Ｂため発射。くらいで
３人を妨害するのがおもしろい。

>>246
そう言われてもねえ…こっちは博打打たなくても対処できるんだし。
前作からも前転を読んでホームランバットとか実際に当ったわけだし。

まあ、ホームランは対戦レベルが煮詰まってくると当らんけど。
前転に投げが入るような格ゲーの経験者に取っては、そう言うのって格好の餌でしかないと思う。

今日の>>237のお言葉
「攻め側が有利ってのは理論的にはっきり証明されてるんだし。」

>>237
攻め側が当たらなければ攻撃が単調になりがちにならんかい？
攻撃は最大の防御とは言うけれど当たらなければ防御にはならないよ。
不利になっていくだけ。

俺が最強かと思ってたんだけど。理論的にはっきり証明されたんじゃねえ。
237がまあ、最強キャラってことで。

確かに…それくらいしかやる事ない…。

誰かミュ打つのｺﾑﾎﾞ知ってたら是非教えてください。

>>256
揚げ足取らないでくれＹＯ…
スマン、語学力っつーか日本語が苦手、だが外国人じゃないよ。
攻めのリンクやフォックス使いの人もピーチ、ゼルダやサムス、ミュウツーを持ちキャラにするくらいの勢いで使って味噌

（ ´-｀）。oO（いったい、どんな理論なんだろう？）

煽りばかりだな。

>>264
ゲーム論だかゲーム理論だかで検索かけてみろ。
選択ってのは迫る側が圧倒的に有利。

同意。そのまんまだけど。

攻め＞守りという理論の理屈を理論的に証明してください。

格ゲーとスマブラはロイとマルスみたいに似たり寄ったりで質が全然違うと思われ

ちなみに266は264へのレス。
それって万物にあてはまるんですか？ときいてみたい。

フォックスなんてフィニッシュ以外は逃げるから強いと思うが。

>>258

＞前転に投げが入るような格ゲーの経験者に取っては、そう言うのって格好の餌でしかないと思う。

確かにそこをつかれるとイタイ・・・・ワープがワンパターン化するとワープの意味が無いしな・・・。
どうにか漏れも使いこなそうと思ってるんだが・・・・どうも使えん。
だが、またマルスやリンク使いに戻るのもしゃくなんでな(藁

他人のまわしで相撲をとるって言葉知ってる？

>265
まぁ俺もゲーセン畑の人間だから、君の言ってることは解らなくもない
けどそれはあくまで理論的なことであって
実際は大抵そんなに上手くいかない

>>265
それは避けるキャラに対して攻めるという選択を迫られてるのではないか？
なら攻めも守りも逃げも強くてなんでもできるキャラが最強。

>>274
ここでマリオだな、といってみる

>275
で、んなこたぁない・・・と。

確かにマリオだな

>>275
ﾜﾗﾀ
攻めも守りも逃げも強い。
メテオもマントも壁蹴りも出来るし飛び道具もあり。
最強ｗ

毒マリは?

>>237も「余裕で当る」とか言わなきゃよかったんだよなぁ。

面倒だから結論付けると最強はフォックス・リンク・マルス辺りっしょ。

>>271
選択肢としてワープがあることをちらつかせるのも大切なんじゃないの？
ワープすると思って小Ｊ・Ａとか、
ワープすると思って小Ｊ・ＡとみせかけてＡとか、
ワープすると思って小Ｊ・ＡとみせかけてＡをするふりして→Ｂとか。

>>275
マリオは攻めも守りも平均よりチョイ上なだけ

攻める側が有利だとして。
受ける側がその不利を覆せる能力を持ってる場合は？
その能力を持ってるキャラの長所を理解してるんですか？
理解してたとして、「あんたじゃ使えないんだよ！」
と熱く言ってみたい俺。

>>281
冬厨ｳｻﾞｲ

>>281
せっかくの祭りだからもっと楽しもうよ。バカになってさ。

（ ´-｀）。oO（どんな証明だったんだろう？）

攻撃性を見せて相手を威嚇する
攻撃的なキャラは守ることが出来ないの
裏を返せば守れないことを隠すために攻撃的にならざるを得ない。
だからミュ鬱みたいに受け流される奴にゴリ押ししか出来ない。

最強は桜井政博って事で。

熱くなれた夜でした。もう寝ます。ありがとさん。

>>282
まだあんまり対人戦で使ってないからよくわからんが、アドバイスありがとう

237が最強ってことの証明でしょ。

かなり、どうでも良くなって来たから寝ます。
自覚症状が無いにしても、会話する気がないなら最初からそう言ってくれよ。

>>281
フォックスとマルスは吹っ飛ばされたら、即あぼーんだけどな。

っつか今何人いるんだココ。

なんか格ｹﾞｰやってたから俺は強いぞって言う
DQN多くないか?

解散。

一晩で２５０レス。祭りは偉大だ。

>>294
それを上回る長所が凄い。

このスレ、昨日は冷めてたが今日はアツイな(藁

>231 遅レスだが、
個人的には、「厨房」よりも「信者」のほうが卑怯な言葉に思える。
自分の正当制を保ちつつ、相手を異端児扱いするって意味で。

ミュウツー信者必死だな（藁
サイコアンチミュウツー信者必死だな（藁
マルス信者必死だな（藁
回転切り信者必死だな（藁
桜井信者必死だな（藁
妊娠必死だな（藁　　　と厨房になって言ってみる。祭りだﾜｯｼｮｲ

気が違う、もしくは周りが明らかについていけない自論を
持つ人が帰ります。さようなら。

>>301
あなたは何信者ですか？
とあえて聞いてみる

負け犬が寝た。

特報スマブラ拳の管理人は大変だな・・・・(藁
でも、このレスを全部チェックしてまとめてくれるんだから感謝しないとな

フォックスの弱点なんてさ横に吹っ飛ばされやすいぐらいじゃね？
上には重量級並みに吹っ飛びにくいわけだし。
早いし。
スキないし。
必殺技全部カナリ使えるし。
決め技（上スマッシュ＆ジャンプ上A）あるし。
わりと小さいし。

今日は攻略らしい攻略はしてねーんじゃないのか？
いつもはコントローラー片手に試行錯誤しながら書いてるけど。
今日はテレビ切って、更新ボタン押し捲りだし・・・・まあ祭りだからね。

お前らクリスマスは彼女と熱々ですか？
スマブラに熱中ですか？
２ちゃん三昧ですか？

>>308
どれでもない。

ファルコのジャンプ上攻撃は決め手にはなりにくいよね?
横ｽﾏで場外に追い出してジャンプ下Aでメテオもどきがベストだと思うんだが…

ちなみに２３７が言う博打って…読みっていうんじゃ？
前転確認してホムーランって無理。
あんたぁ（２３７）も結局博打打ち。終了。

>310
ファルコビジョンメテオを決めつつ
崖掴まりっていうのもなかなかいい

>>308
おそらく漏れ今日中に全部こなすと思われ(藁
今日は祭りだったからな。明日も祭りならクリスマスだろーが２ちゃん三昧。祭りだﾜｯｼｮｲ

>301
この時間にここにいることからしてスマブラ信者でしょ（笑
まぁ一応は「弱キャラも『使い方によっては』強いんじゃねぇ？信者」かな。

>306
リーチがない。攻撃判定の強い技がない。なんで、混戦には弱め。

>>311
でもホームランは当らないって書いてるわけだし
前転に投げは見てから行けると思う

>>314　の　>>301　は　>>303　の間違い。首吊ってくる。

＞316
ﾜｹﾜｶﾗﾝ

フォックスは落下速度が速いから、ステージに戻るとき
ステージより下の位置になってしまうことが、多いから
上Bの技の性質上、軌道を読まれやすい。

ＣＰＵフォックス＝弱攻撃連打がウザイ
初心者フォックス＝遠くからＢ連打がウザイ
上級者フォックス＝すべてにおいてウザイ

混戦をするか、しないかを決めるほどスピードがフォックスにはあるんだよなあ。
したけりゃするし、したくなけりゃ、ひょーい。
リフレクターかなり判定強くないか？
スマッシュの出が圧倒的に速いから混戦もさほど苦手じゃないし。

フォックス祭りにならねーかな。今度は

強い
マルス・・・間合いやメテオやカウンター　俺的⇒長距離ヘタレじゃん。
リンク・・・盾がある、回転斬り、フックショット　　俺的⇒ケモノみたいな奴だな(藁)守りに弱い
フォックス・・・上スマ、ブラスター、スピード　　俺的⇒自滅しやすい。やっぱり守りに弱い
ファルコン・・・必殺技、メテオ、スマッシュ　　俺的⇒復帰力低いね…
ＤＫ・・・ハンドスラップ、リーチ、重＋速　　俺的⇒タコられそうだよ…

弱い
ミュウツー・・・軽い、Ａ技、Ｂ技　　ウザさ極めてる。まぁ今日のレスみたほうがいいケド
ピチュー・・・自爆ダメージ、軽い、リーチ　　復帰力や体のサイズ、機敏さを活かせ
クッパ・・・動きくらいしか欠点ない気もする。要練習
ピーチ嬢・・・攻め手にかける。復帰やキノピオがあるじゃん。

ログ読みながら強い理由弱い理由を見つけた。ヘタレベルな私にはこれが精一杯。
攻めやすいのが強キャラと言われてる。
頑張れ２級品たち

>>318
下B使えば即解決
あと上B判定強いから、起動読まれても全然平気。

リフレクターじゃ混戦に割り込んでいくのはアレだろ…

ん？リフレクターで散らした敵を１対ずつ狙っていけばいいのか。

フォックスの上B、マントではね返されまくるんですけど
崖に捕まるしかないの？

>>318
フォックスの上技は軌道読まれやすいとは到底思えないんですけど・・

CPU戦やってればわかると思うんだが
どんな判定強い復帰技でもCPUはつかんできたりするよ…

結論
�dだら崖捕まりが安定

ゼルダ使いはブラスター跳ね返しながら投げて稲妻キック

フォックスの上Bは、ためてる時間があるのが問題なのでは？

フォックスの↑Ｂは、効果が切れて落下するときに隙だらけになる分、
地面すれすれか崖つかまりを、復帰の際には狙う羽目になるんだよね。
そう考えるとやっぱり、軌道は読みやすいほうだと思う。

ミュ鬱はどこへやら・・・

>323
リフレクターで落下速度を落とすって事

>>331
リフレクター判定強くないか？から何故そこに繋がる（ｗ

フォックスの上Bはさ他の上技に比べて自由自在に方向決められし
ワープ系の技と違って、どこの地形にも適応できると思うんだよね。

俺は4人対戦を週3回合計１０時間づつくらいやってるレベルだが・・・
回数は4人対戦だけでもう1000回以上やったかな。くらいレベル。

強いキャラ
マルス・・・ストーカーかお前？速い長いウザすぎ。しつこすぎ。精神的にまいる。
リンク・・・ほんとハメキャラだなお前。回転切りなけりゃゴミ以下だろ。開幕10秒で殺されたら萎える。
フォックス・・オイシイどこ取りだけ狙ってんじゃねえよ。ホント汚い。
ゼルダ/シーク・・ぶっ放しキャラ。殺すまでぶっ放しつづけるつもりか？同じ技ばっか。

弱いキャラ
ピーチ・・低空浮遊コンボとか、ドリルとかからのコンボとかあっても技術のムダ。
クッパ・・・リーチ無さすぎ。マジハメ殺される。
ミュウツー・・無視しないで。俺の華麗な回避みてくれよ！
ルイージ・・・博打技以外の決定力無さすぎ。

あくまでこう感じたってだけなんで。しかもかなりかいつまんで。

>331
リフレクターって、出すと自由落下になっちゃう分（横移動が０になる）、
復帰には使いづらくないか？

ファイアフォックスはマントで場外へ。
ちなみにゴリスピンや亀周りはマントで回すと上に上がるだけ。
これは回転力をさらに加えているためだと思われる。

>>334
ｲﾝｺﾞｰは空中前Aのﾁｮｯﾌﾟを使っていかなきゃ。

>>336
俺のガメラが天高く飛んでいった理由が今、分かった！

フォックスの上Bって、無敵技じゃないから、うまく使わないと
簡単につぶされちゃうよ

>>337
他キャラのから見ると見劣りするんだよねえ。チョップ。

教訓
フォックスはヨッシーで卵にすると激しい落下スピードで落ちます。

>>339
無敵な上技ってあるの？

フォックスの上技簡単に潰せるのは
リンクの回転切りぐらいだと思うが？
しかもこれだって復帰してくる場所を選ぶ。

>>340
なんでルイージ内の問題なのに他キャラの技と比べるのかがわからない。

名前欄とメールらん間違えた。
誤爆、スマソ

>>342
弱攻撃でもつぶされるよ

>>342
やられ判定のない技をあてれば楽勝

>>343
キャラ性能を話し合ってるんじゃないの？
ルイージで吹っ飛ばすにはどうすれば良いのかを話し合ってるんじゃなくて。

フォックスの↑Ｂは、技中は強いかもしれないけど、
初めと終わりに隙ができるのが・・・

>>346
剣持ってるやつなら通常技でいけるかもね
でも絶対簡単じゃない。

>>343
決定力として他キャラの主要なとどめ技ほどじゃないってこと。

ルイージの↑Ｂって博打技ではないと思うが。

>>348
上技で終わりにスキができない技なんてそうそうないんじゃないかね。

>>347
（・∀・）ｲﾝｺﾞｰ!!の決定力についてのことなので
>>343の疑問ももっともだと思ったよ。

(-＿-)　さっきから「博打」ってどういう意味？
(∩∩)

>>349
ネスやゼルダの空中技でもできるぞ。
それに上Bはフォックスの技の中でも遅い技、簡単に見切れる。

>>353
>>334からレスが続いてるわけだから
>>334を主体に話してると思うわけだが。

>>354
バクチ技　運任せな技のことだよ

どういう意味って言われてもなァ…（ﾌﾟ

博打ってのはこの場合、
当たるかどうかも定かではないってことでしょ。で、ぶっ放しOKな技でも無いと。
このゲーム確定コンボはあんま無いけどキツイ連携は結構あるからねえ。

>>354
個人的に「博打技」は
・出が遅く、１００％当たるかどうかは分からない技（バットスマッシュ等）
・文字通り不確定要素の入る技（ｲﾝｺﾞｰ、ウオッチ→Ｂ等）
だと思っている。

>>354
とりあえずｲﾝｺﾞｰのことだ

>>355
俺からしたら上Bはフォックスの技の中からしたら遅い技かもしれないけど
特別遅い技だとは思わないから、簡単に見切れないと思うんだよね。

(-＿-)　「ばくち」って読むのか
(∩∩)　「はくうち」だとばかり思ってた

まぁ↑Ｂ技の中じゃフォックスのはマシな部類だろう。
ネスとかに比べれば・・・

>>364
ネス使いだが激しく同意。
ネスのは判定弱いわ距離は出ないわｻﾝﾀﾞｰの操作がうまくいかないやら…

そういやCOMネスは復帰に↑Bつかわねーな

ミュウツーについて勝手に語る

回避ってまぁ移動手段みたいなもんだな。相手が攻撃する以外でも多用
回避して裏取ってからが本番、下Ａから横スマッシュ。これ(・∀・)ｲｲ!
投げは強力だがそこまで頼る必要は無い。
避けて下Ａや下投げからドンドン畳み掛ける戦法。

距離的にも威力的にも上技として素晴らしいぐらいじゃん＞フォックスの上B

いちは真性厨房？

>367
しかしいかんせんミュウツーには出の速い技があまりないので
ラッシュ力に欠けるのよ・・・

大会の上位者はフォックス、ピカチュウ、剣士系あたりがほとんだろうね。

(-＿-)　ネスのＰＫフラッシュの使い方を教えてください
(∩∩)

あと、真性厨房ちがう

ヨッシーメテオ能力高くない?
メテオ出したすぐあとに空中ジャンプが出来る。
メテオ後の隙が無くて(･∀･)ｲｲ!

>>372
無理に使う必要は全く無し。
単に決まったら気持ちの良いだけのもの。

主に復帰待ちに使え

>372
乱戦時に隅からこっそりと。
復帰中の相手に。
上の足場にいる奴に。

>>373
確かに。自分が狩られる以上のスピードで相手を狩らなければいけない
悲しいいきもの。仲間内でも恐竜人類とか恐竜帝国とかダイナソーとか
ジュラシックパークとかT−レックスとか呼ばれて愛されてる。

>>371
結局前作もピカカビネスが多かったからねぇ。
またサムスとかで勝ち残ってくれないかなぁ。

>>373
前作よりも出が遅くなって使えねーと思ってたら、そんな効力が・・・

やっぱ各キャラあだ名ってあるよな。

ヨッシーはまれば強いのなんのって
当たりが強い

ミュウツーについてまた勝手に語るよ
ラッシュがないと言われるがそんなことはない。
コイツは強攻撃の出とリーチが異常に速い。
ダメージが低いなら下Ａから投げや横Ａにつながる。
ダメージが多いと下Ａで上に上がる、そこで電気ビリビリ。ダメージハイだ。
後は空中前Ａでトドメ。
お勧めとしては
１　　下Ａ・横Ａで蓄積
２　　下Ａ・電気
３　　下Ａ・ジャンプ横Ｂ・横スマ

やっぱタイマン専門

俺は今ネス使ってて思ったんやけど、前作のネスよりかなりバットのリーチが長くなってていい感じ。最初はゼルダ使ってたなぁ。まぁゼルダっつーかほとんどシークみたいな(笑)

マリオ、髯、鞠王
ルイージ、ｲﾝｺﾞｰ、江頭、林家ぺー（ピンク服）
ドクター、毒、ﾌﾞﾗｯｸジャック、ﾔﾌﾞ医者、医者じゃなくて薬剤師
ピーチ、あさ○ら、尊師
クッパ、亀
カービィ、キービィ、ピンク玉、くさもち
ドンキー、ｻﾙ、ゴリ、ｻﾞﾝｷﾞ、ｳﾎ
フォックス、狐、スネチャマ
ファルコ、焼き鳥
プリン、うすあじピンク玉、バレーボール、ｶｷｰﾝ

途中で送ってしまったが
>>380にある１⇒２⇒３の順で殺し。
横スマは飛びが低いんで復帰困難

そのかわりヨーヨーのダメージが泣けるほどしょぼくなった。

>>380
強攻撃か。見た目がヘボそうなんで使ってなかったな。
こんど試してみよう。

ネスのヨーヨー。過去ログにもあったが、調整ミスなのかな・・・

＞382
ドクターはそんな感じかやっぱ。
殺医とか死亡診断書とかもあるな。

カービィはぶよぶよとか。

こどもリンクはちびっこ、こども剣士、剣豪気取り、所詮はこども、ロンロン牛乳

剣士系
子供リンク、ガキ、ぎうにう小
リンク、ﾓｺｰﾘ
マルス、緑川
ロイ、少年マンガ

たしかにヨーヨーしょぼくなったかもしれやんけど、バットのリーチが長くなった分あんまりヨーヨーいらんくない？

(-＿-)　ゲームウォッチの弱点を教えてください
(∩∩)

>388
でも混戦時に威力を発揮していたヨーヨーがなくなったのはかなり痛い。
バットじゃ前にしか判定がないからね。

初心者によるゲームウォッチ考察

Ａ　連打技。出だしに隙が少しあるけど連打技としては優秀。
ただしヒットストップずらしがあるため多用は控えよう。

↑Ａ　上への判定が強い。対空用に使えなくも無い。真正面への判定はイマイチ。
→Ａ　隙・リーチ、共にそこそこ。
↓Ａ　主力兵器。リーチはそこそこだが、出が速く、隙も少なく、
なによりふっとばし能力が高い。地上戦の要。

↑スマ　ふっとばし力はあるのだけど、いかんせんリーチが無く、隙も大きい。
→スマ　ふっとばし力、リーチはあるけど、出るスピートは遅めで、出た後の隙も大きい。
↓スマ　前後に攻撃。出は遅く、密着されると威力が下がるため、イマイチ使いづらい。

Ｊ・Ａ　上への判定がでる。空対空、上部の敵に。見た目ほど判定は大きくないので注意。
Ｊ↑Ａ　２回攻撃。でも２回当たることはまれなのであまり使えない。
Ｊ→Ａ　空中での主力。出際を当てないと強くなく、技が出ている時間も短いが、
　ふっとばし能力、判定、共に強い。
Ｊ↓Ａ　６４版のリンクのＪ↓Ａに近い感じ。要着地キャンセル。対地・対空ともに強い。
　その分隙も大きめ。空中では当て方によりメテオにも。
Ｊ←Ａ　多段。でも１人相手にはあまりヒットせず。ただ他段な分、相手との距離が離れ、
　また隙も小さめなので主力になりえる。どちらかというと混戦向け。

ダッシュＡ　隙がかなり大きい。頼りがちだが、多用は禁物。

投げ全般　お手玉している間もくらい判定は残るので、混戦では使いづらい。
　１対１なら追い討ち確定、空中戦へ。

Ｂ　中距離での牽制向けか。イヤらしい軌跡の分、かわしづらいが当てづらい。
↑Ｂ　結構上に跳び、攻撃としても良だがいかんせん落ちるときの隙が大きすぎ。
→Ｂ　出は遅めで、９以外はイマイチ使えず。博打用。
↓Ｂ　３発分が１発に凝縮されるので、一発逆転も可能だが、強い攻撃が３発溜まる
　可能性はあまり無し。ただ牽制にはなるので、ちらつかせるのを忘れずに。

総評
体は軽いが、↑Ｂの上復帰力は結構高い。Ｂは飛び道具というよりは牽制の一部とみよう。
技はそれぞれ使い分けが必要。主力は↓Ａ。速い、隙小、飛ばし大と優秀技。
そして打ち上げたらＪ・Ａ、Ｊ→Ａ、Ｊ←Ａ、Ｊ↓Ａを使って追い討ちが基本戦法。
決めには↓Ａ、Ｊ→Ａが向いている。
正直、スマ↑とスマ↓は使いづらい。スマ→も強いが混戦では厳しい。
どちらかといえば１対１向けのキャラだが、リーチはあるほうなので、
多人数もそこそここなせる。
ダッシュＡは、武器を持っても隙が大きいので頼らないようにしよう。
アーウィンのビームを↓Ｂで吸収できれば、その面では強くなる気が。

追記
投げとか→Ｂとかをあまり使わないので、詳しい分析ができていません。
また、打撃アイテムの使い方にもクセがあるように思われますが、詳しくは分かりませんでした。
なので、多大に間違っていると思います。ガンガン突っ込んでみてください。

同じ技使うとだんだん威力減るからなあ。やっぱスマッシュは2個くらい使えるのが
あるといいんだけど。ネスはムズイね。

ゲームウォッチの弱点？攻めて攻めて攻めまくれ!!

教えて教えてｳｻﾞｲので
389は放置の方向で

いや、いんじゃねえ？ウォッチ。割とオーソドックスで素直なキャラだと思うよ。
特殊な使い方はあまり無いんじゃない？ただ横スマと上スマはおれは頼りにしてる。

ウォッチは序盤上下投げから空中上Ａは２０ちょいくらう。
トドメは下Ａや上スマがいい。

本日、我々は航海中にレーダーで不穏なスレッドを捕えた。
安全のため遠方よりさらに詳しく分析すると、驚くべき事にそのスレッドからは
基準値を大きく上回る厨房臭素、馬鹿電波、低脳周波が放出されていた。
オペレーターと一緒にモニターを見ていた私も、正直信じられない気持ちだった。
「まだこの板に、こんな強大な厨房がいたなんて…」
分析担当官ともう一度綿密な調査をした後、私は乗組員をデッキに集め、事態を説明した。
自分では冷静を装っていたつもりだったが、私の焦りは皆にも伝わったのだろう。
全員が長年、この大海を渡り数々の糞スレと渡り合ってきたベテランだというのに、
私が今回発見した糞スレのデータを伝えると、次第に額に玉のような汗を浮かべ始めた。
即座に副長以下全員が「このようなあまりに厨房な糞スレには近づくべきではない」
と意見したが、私はあえてそれを無視し、全員即座に配置に着くよう支持しデッキを後にした。
我々がやらねば誰がやるというのだ？確かにこの任務は愉快でもなければ、安全でもない。
ともすれば命さえも奪われかねない、危険きわまりない任務だ。
しかしこのようなとてつもない糞スレを見つけたからには、黙って見過ごす訳にはいかない。
糞スレの排除。この板からの厨房の排除。それが我々の使命であり、天命だ。
「あぼーん砲発射用意！」
「艦長！」
「……任務に集中しろ！行くぞ！」
皆の目に涙が光っている。家族の事、恋人の事…今皆が思い浮かべているのはそのような事だろう。
だが私の胸には、私の心にはただこの糞スレへの敵意が渦巻いているだけだ。
ただこの糞スレを闇に葬り去る事だけが…。
「突入！発射せよ！」

暇だ。
イヴだろうが正月だろうがスマブラと２ｃｈで過ごす。
なんか誰か何か語れ

４００ゲット

time誌のニュースやってないかなぁ。

初心者によるゼルダ考察

Ａ　単発技。出が速くダメージはそこそこ。リーチが多少短いので追い討ちくらいに

↑Ａ　吹っ飛ばし技。スキが少ないがリーチが短い。
→Ａ　先端で当てると自分の頭の後ろのほうに飛んでいく。あまり使い道はない。
↓Ａ　相手が飛ばない技。蓄積が多いと敵は少し浮く。その場合連携にいい

↑スマ　特に利点があるわけでもない。リーチから考えてあまり攻撃に向いてない
→スマ　けっこう飛ぶのでトドメとしてもイケる。
↓スマ　意味不明なほど使えない。

Ｊ・Ａ　ケズリ技として使用。特に利点無し
Ｊ↑Ａ　迎撃・追い討ちなどなかなか優秀。
Ｊ→Ａ　フィギアを見て分かるとおり一番の決め手だろう。かなり飛ぶがピンポイントで当てないとただのキック
Ｊ↓Ａ　メテオだが威力、吹っ飛び共に弱く目立ったこともない。
Ｊ←Ａ　Ｊ→Ａと同じ効果

ダッシュＡ　威力はそれなりにあるので少し飛ばした相手に追い討ちを

投げ全般　ミュウツーほどでないにしろかなり飛ぶ。しかし間合いの狭さからつかみにくい。
　　　　　使用後Ｊ↑Ａなどにつなぎ。

Ｂ　飛び道具跳ね返し技と思われているが削りにも使用できる。出も速くなかなか優秀
↑Ｂ　かなりの復帰力。そうとう高くまであがる。フォックスの復帰技に似ている。
→Ｂ　威力は１５ほど、スティックやボタンで距離や方向を多少変えられる。使いやすい。
↓Ｂ　シークに変身。１秒ほどスキが出来るので気をつけよう

単純強力吹っ飛びなコンボが多い、復帰力がＳクラス。
上級者向けのキャラクター。

>>402
その調子で基本戦術も書いてくれるとありがたい。

多少飛びやすいが復帰力があるので外よりも上ベクトルの技に注意が必要。
スピードが遅くタコられながらあぼーんになりかねないので、トドメや守りに徹し、Ｊ横Ａを確実に当てていきたい。
前から既出の通り基本はシークで戦闘だが、広いステージの場合ディンの炎で離れからダメージを与えていくのがいいかもな。
シークで１００％ほどまで削ったあとゼルダへ変身、↓Ａで少し浮いたことろに横スマッシュ。
接近戦での素早い攻防ではまったくに使えないのでシークか離れてディンの炎か。
シークに出来ない長距離とトドメを専門に、Ｂ技を使いこなそう。
多人数戦では活躍の場は少ないかもしれない。
ゼルダは攻めず落ち着いた戦いぶりで地味かつ堅実に。

相手、ステージにあった戦法で。　←これ重要。

使いこなしは難しいほうだな

>>401
h ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/2channel/
これ？

>>404
ゼルダは等身が高い方だから、背が低い相手には攻撃が当たりにくいんだよね。
坂の下に陣取られた日にはもう・・・

>405
うん。それがテレビで放送されてないかなぁってこと。

>>406
そんなときはシークたんにおまかせ！
彼女の↓投げや上スマは脅威

アイスクライマー
↓投げ＋横スマ
カービィ
弱・弱・↑投げ・ハンマー
ネス
↓投げ・バット

下投げで落ちてくるところはジャンプできるから拾えない。

俺はクライマーで、
ポポ頭突き、同時にナナ上スマッシュ貯め開始。
ポポ下投げ、上昇中にタイミング合わせてナナ上スマッシュ当て。

復帰の崖際回転切りはギリギリで崖に捕まることで回避できるし
フックショットから下投げ回転切りは一部のキャラにしか入らないんだけど
何でここだと確定みたいに言われてますか？その辺説明求む
あと、タイマンのリンクは主軸攻撃が隙だらけだからフォックス・マルス・シーク
には到底及ばないし、普通のキャラぐらいの強さしかないと思うんだがなぁ

>>411
崖際での回転切りは俺も説明求む。（>>106とかに対するのでもよし。）
だがリンクはマルスに対しては相性が良いとのこと。

漏れ的ゼルダ考察

Ａ　　出の早さはそこそこ。威力はまあ高い方。リーチはある。隙もあるぞ・・。

↑Ａ　　判定が強い。キメ技にもよし。
→Ａ　　序盤〜中盤にかけては戦力になる。これからの空中技が強い。
↓Ａ　　後半に使える技になる。402の人が書いた通り。

↑スマ　使う時があるなら序盤。ゼルダと相手が胸付近で重なった時。
→スマ　連続攻撃。スカることもある。最後の一撃だけ当てると低くとばす（ような気が）。
↓スマ　出がスマッシュで一番はやい。低くとばす。←結構使えるよ

ＤＡ　　使い勝手がいい。

投げ　　↓投げの後ＤＡが入りやすい。コンボを狙うなら↑。ＫＯなら後ろ投げ。

Ｂ　　　削りは期待しない方がいい。相手にもよるが反撃くらう。
↑Ｂ　　復帰力はトップクラス。が、慣れるまで難しいかも。
→Ｂ　　復帰中の相手に当てるのが基本。爆弾系アイテムに当てるのもいいだろう。
↓Ｂ　　これの無敵時間で攻撃をかわすとかっこいい。が、結構難しい。

みんなピーチが弱いとか言ってるけど、俺の仲間のピーチはウザイ。
空中浮遊で微妙な位置にずっといて、こっちに隙ができると襲ってくる感じ。
んで、こっちが何もしないと野菜でチクチク攻撃してくる。
他の仲間のクソ狐はピーチにこの戦法負けた。
けど、俺のサムスだと結構ラクに倒せる。

結局、キャラの強弱は相性の問題かと。

Ａの隙は当たれば問題なしな程度。
ジャンプ系書いてなかった。鬱だ・・・。

ＪＡ　　使うなら空対空で、Ｊ→Ａが当たらないような場合・・かな？使わんかも。
Ｊ↑Ａ　判定は強い。ふっとばしはまあまあ。結構あてやすい。
Ｊ→Ａ　ダメージ蓄積にも。ＫＯにも。ゼルダはこれ使ってなんぼ。
Ｊ↓Ａ　メテオ技だね。終わり。
　

投げについて追記

リーチは少し短い程度だが、掴み始めんのが遅い。
そこらへんを考慮して使うと良し。

そういえば、前にどっかで多少でたネタだけど、
横スマッシュの上下について。
強攻撃横は全キャラに上下の微調整があるみたいだけど、
横スマはキャラ限みたい。（少なくとも漏れにはそう見える

試したところ、マリオ、インゴー、カービィは上下がある。フォクス、ネスには無い。
他は誰か試してくれ。

やり方といっても分かるだろうが、斜めに入力するだけ。
ただ、強攻撃よりも受け付け方向が狭い（？）模様。
水平方向よりも２０〜３０度ずらして入力する感じがいいのかな？
なんか、４５度（ちょうど斜めのとこ）だと上スマになっちまう。

余談だが、上強攻撃の受け付けよりも上必殺技の受け付けの方が厳しい気がする。
地上で上技をだすときに影響する。
上強はちょっと倒せば出るが、必殺技の上とＮの境界は結構酷い。
だから、リンクで回転切りが空中版になっちゃって脂肪とかある。
まぁ、ジャンプの空中判定移行は１Ｆじゃないからスマッシュ入力で上Ｂだしてもいいんだけどな。
長文ｽﾏｿ。

>411
>412
いやそんなことはないでしょ？よけようと思えば結構簡単。でも、もし当たれば最強って話。
だって上Bが弱いキャラだったら（マリオとかマルス）ダメージ0％でも死んじゃうんだもん。
崖際にリンクがいるだけで毎回毎回崖つかまりを強要されるのって結構きついぜ。
何はともあれダメージ0%から殺しモードには入れる回転切りはデメリットを補って余りある強さ。

回転切りの考察
・出の速さは普通
・リーチがあり範囲が広く反撃されにくい
・剣の部分は無敵、リンク本体に攻撃を届かせる必要あり
・出し終わった後の隙は極大

空中
・多段ヒットはむしろデメリット、隙が出るだけの技。
フックが使えない復帰以外使う必要無し。

地上
・｢ザシュ｣という音がした時。まあふつうのリーチの長い打撃技。ダメージ10〜15%くらい。
驚くことも何も無いフツーの技。ふっとばしも全然たいしたこと無い。

・｢ビッ｣という音がした時。通称チョビあたり、カウンター切り、ハメ切りなど。ダメージが
5%前後しかないが、物凄いいやな吹っ飛び方をする。本命はこれ。これを極めるかどうかが
リンクにかかってる。と俺は勝手に思ってる。
剣の本当に先か、リンクがすでに回転してるところに相手が突っ込んでくるとこうなる。
上手いリンクはホントに相手の復帰に上手く上手く置いてくる。

>>417
実は昨日試した(w
ドクター、マリオ、ルイージ、ファルコン、ガノンドロフ、
カービィ、サムス、プリンが調整できる。多分。

リンクはおもいっきり吹っ飛ばす能力が足りない気がするよ。
横スマはよく飛ぶものの決め手にまではならない気がする。
上スマは３発目が飛ぶが当てにくいしね。
投げも強いが、崖で下投げ＋回転切り以外は中途半端だな。
爆弾・投げ・ブーメラン・剣と間合いの侵略は抜群だが、結局技の後特大のスキが出来る。
その辺を見極める事が出来る腕なら、２ｃｈ内でも最強キャラの一人であるリンクはただの空振り野郎と化すだろう。
まぁvsリンクの場合、相手の攻める腕と自分の避ける腕のどちらが強いかによって勝敗は決まると思うよ
私の周りにはリンク使いがいないのでイメージで戦うしかないが・・・リンク相手なら勝率７割〜８割の自身ある

なんか全員J↓攻撃が出るのが遅くなってるよね…
64では「百貫落とし！！」とか言って結構気に入ってたのに…

そういや、ロイ、マルス、マリオの↑Ｂ技って入力した後
横はじきすると横ベクトル増えるね。ロイとか恐いくらいにこっち来るし。
他のキャラでも微妙にできる奴いるかも。

>>420
切り取りレスで悪いが・・・

>その辺を見極める事が出来る腕なら
同等レベルの腕をもつリンクが相手だとしたら、
見極められる確率がどの程度になるんでしょうねえ？。

>私の周りにはリンク使いがいないのでイメージで戦うしかないが
話にならないですな。

あくまでリンクが強いと言われているのは、
同レベルの腕をもつプレイヤー同士で戦うことを前提に
キャラ性能が高いことが理論付けされているから。
腕の差があれば、往々にして人間性能が勝っている奴が勝つと思うよ。
スマブラはね。

>投げも強いが、崖で下投げ＋回転切り以外は中途半端だな。
投げと回転斬りがあるからリンクが強いと言われてるので、おっしゃる通り。

>>420
ギャグかとｵﾓﾀ

>>420みたいな馬鹿は無視して・・・
リンクってそんなに強いのか？中途半端じゃねぇ？

桜井ﾀﾝ
２段スマッシュなんて余計なお世話だよ

リンク使ってたらいじめられるようになった

リンクはさ攻撃は凄く強いんだけど
前回同様簡単にパーセント増えちゃうんだよねぇ

リンクをとんでもなく物凄く分かりやすく使い方や技、戦法、至る所まで絞りだしてくらはい。
だが下投げ＋回転切りは禁句で、もう聞き飽きた。

>429
ttp://www.occn.zaq.ne.jp/cuakn606/link.htm
リンクはこのスレでは大人気。

狭いステージでのリンクは最強。

>>430
それは知ってる。
ログくらい厨房でもなし見てるって
だが殆ど回転切りの強さにばかり偏ってる

>>418
その崖つかまりを迫らせるのも、（一度場外に飛ばす方法も、）
結局↓投げ＋↑Ｂになってしまうような。
リンクって、吹っ飛び力の強い技、これしかないでしょ？
混戦だったらＪ↑ＡやＪ↓Ａも入るかもしれないけど・・・

リンクには、ダメージを与える手段は豊富に用意されてるけど、
決めの手段が少ない印象が。　器用貧乏というか。

ミュウツー
待ち時間が長い
投げ4種そろえる
投げでＫＯ
星にしてＫＯ
背後からＫＯ
アイテムを多く入手

これよくもらえる(・∀・)

>>418
「崖際にリンクがいるだけで毎回毎回崖つかまりを強要されるのって結構きついぜ」とのことだが
普通、復帰の時は崖つかまりしか狙わなくないかい？
崖際にリンクがいると圧迫感があるって事は事実だが
それと、0％からはさすがに死なないよチョビ当たり→相手復帰→チョビ当たり
が入れば死ぬかもしれないけど、相手だって警戒するだろうし
あと、いくら上手く置こうと下のギリギリから崖つかまりされたら絶対とどかんよ。

>>420
リンクにふっとばす能力が足りないことについてはちょっと同意。
横スマ2段目、回転切りチョビ、下突き以外なら当たってもそんなに怖くない
けど、リンク相手に7〜8割って結構辛いぞ、多分

>>424
同等レベル〜ってどうやって決める気っすか？
仮に、同等レベルなら同点になると思われ。

周りにリンク使いがいないのに勝てる気になってるのは話にならないとは思う
そこは同意

>>436
横スマ2段目、回転切りチョビ、下突き
こんだけあれば十分かと。

>>437
でもな、下突きと2段目なんて誰も当たってくれないし
回転切りチョビだって崖際じゃないと復帰されちまうし

>>438
普通に４人対戦やってれば普通に当たってくれると思うが？

http://www.occn.zaq.ne.jp/cuakn606/link.htm

>>439
狭いステージで、三人で殴りあいやってて誰も自分に気づいてないような状況なら当たるけど
そんな時以外、どう飛ばせといいますか？
普通のステージで普通に四人対戦やってて当たってくれるならそいつらがヘタレなだけじゃないか？

>>441
地上では向こうが％溜まるまでは剣で戦いつつ
％たまったらスマッシュ・回転切りを狙う、これで十分だと思われ。
それとうちら仲間内はそんなに下手じゃないと思うよ、週１〜２回は４時間対戦するし。

リンク使って決め技がないだなんて、その方がヨッポドのヘタレ。

イベント戦のLV36でつまった
ネスのPKサンダー成功しないし

>>443
スレ違い。

漏れ的非公式ガイド

最強
タイマン戦　　ミュウツー　相手が１００％前後なら上投げでＫＯ。とにかくダメージを受けないように練習。それが出来る奴は強い、つまり俺は強ぇ(藁
乱戦　　ロイ　カウンターが魅力すぎ。乱戦なのでリーチで大ダメージ＋ふっとばしで相手を落としタイムで撃墜数を一気に稼げる。守りがもろいので堅実に

リンクはどんな状況でも自分の戦法が通用するのが魅力なんだろ？
自分の戦法が上手くいくかわりに相手の戦法にもハマりやすい特性があると思われ
フォックスは狭いステージと自滅にそうとう弱い分、その他では強い。

リンクのスマ→２段目は、混戦でもない限り当たらないよ・・・
ダメージ多ければ、１段目で弱く飛んで当たらないし、
２段目だけ当てようとすれば余裕でかわされるし・・・

っていうか、２連スマって％溜める手段じゃなかったのか？
ふっ飛ばしなんか回転切りだけで必要十分かと。

つうことは、今回のリンクは、回転切りが生命線、と。

みーつー強い

ミュウツー・・・タイムでも勝てれば問題なく強いと言い張れるんだが・・・。
混戦だと何一ついい技ないのが・・・。
前作の投げ最中無敵だったＰＫスルーが懐かしい・・・。

>>450
みんな混戦だと使えないとか言ってるがそれは違う。
ミュウツーは「タイマンのみ使え！」
だから俺はミュウツーの他に乱戦専門としてクッパも使う
大人数の時に使うほうが悪い、だからミュウツーは悪くないって。

…どこがどう強いんだ？＞タイマンミュウツー
上投げ上投げって言ってるが、ステージ中央以外なら後ろ投げのがKO率は高いんだぞ。

>>442
だからスマッシュを狙おうと2段目なんて絶対当てさせてくれないって言ってるんだけど
リンク使って〜との事だが決め技がないとは言ってない、当たらないんだよ。
リンクなんかより絶対に他キャラの決め技の方が当てやすい

>>453
100%に近い頃には下突きで即死だし、下スマはかなり使える部類の技だし、
回転斬りは上手い方向にふっ飛ばすし、ガード後の投げもかなり行ける。

↑でも語り切ったとは言い切れないけど十分、強いと思う。

>>452
分かってるやん？それに復帰力とか考えながら使い分けだよ
とにかく避け、そんでスキついて下投げからつなぐ。
それ繰り返して最後にＪ前Ａや投げ、横スマでＫＯ。
フォックス以外には充分通用する。

自分の性格で好み変わると思われ＞ミュウツー
時間かけながら確実じっくりいたぶっていく戦法と俺は考えている。
リンク使いは「攻撃は最大の防御」っていう感じやん？その辺の価値観で変わる。

>>455
まあ確かにフォックス以外には通用すると思う。
っつうか、あんなのに投げは入らない。

ただ価値観や向き不向きで勝てりゃ苦労しないと思うけどね。

ミュウツーはの戦い方は、
逃げつつ戦い、通り魔的に投げとかＪ前Ａで％溜まってる奴を狙い撃ちし、
自分が狙われるとテレポートとかで逃げる（ちまちま反撃もするけど）。
遠くでシャドーボール撃ったり、アイテム使ってマターリと状況を見る。
そして倒せそうな奴が出てきたらそいつ狙って撃墜数を増やす。

って感じが基本だと思うのだが。
タイマンは普通だと思う。強くもなきゃ弱くもない。

>>454
下突きも相当当たってくれないけど、まぁいいか。
下スマはそんなに使えるか？150％ぐらいないと死なない気がしないでもない。
回転切りってチョビの方か？崖際じゃないと戻ってくるぞ、普通に
普通の回転切りなんてそれこそちっとも飛ばないし。
あと、別にリンクが弱いと言ってる訳じゃないぞ、過大評価されすぎだって言いたいだけで。
マルスやフォックスと同じぐらい強いとはどうしても思えん。
ただ、タイマンなら相当弱い部類に入るけどね、自分的には

まぁ己の実力次第って言ったらオシマイなんだがね・・・
キャラの特性活かせたら強いんじゃないのか？
弱いと言う奴は活かしきってないだけと思われ。
正直俺のリンクはＣＰ７といい勝負だがミュウツーならＣＰ９のストック１０で１〜３回死ぬくらい。

糸冬

でっかい戦闘で全員アイスクライマー、アイテムはきのこのみ

訳分からん

>>461
名前も訳分からんがキャラ攻略スレでそれを書くお前の頭も訳分からん

>>462
スレageしたかったんだＹＯ
今、激しく鬱なんでココで気分転換したかっただけなんだＹＯ

>>463
じゃあ君もキャラ攻略をしようじゃないか。うん
ただ、そのHNは激しくｷﾓｲのでやめれ

にしてもﾀｲﾑバトルしかやらない奴って
一機を大切にしない奴が多いな。
やられても倒せばいいや、みたいな。

そういう奴に限ってトーナメント戦でタイマンCPULV9に負けてるから笑えた。

前スレの＞＞770よ、あんたの提唱したクッパのステップ動作、
これは素晴らしいな。これを使うことで革新的に裏拳が強まった。
回避としても、短く手頃な移動距離と隙の少なさが良い。
しかしこれだけでは勝てない。
勝つためには相手をどうふっとばすかが問題になるな。
各種スマッシュ攻撃を当てていくのがベストなんだが、
そう都合良く相手もクッパも動いてはくれない。
それがクッパらしくもあるが。
タイミングバッチリでブルヘッドが決まると気持ちいいしな。

>465
コインバトル結構参考になるよな。
乱戦しつつ、死なないようにしないといけない。

コインバトルはネタ的にオモロイ。
ドクターマリオ｢医者は稼ぎがいいんで｣
ヨッシー｢我が恐竜帝国の地下金脈を持ってすれば｣
カービィ｢地球の金には興味が無い｣
アイスクライマー｢最近の登山家はもうかるから｣
みんな好き勝手言いながらやってる。

何より横KOしたときの遺産相続が熱すぎ。

>>467
あ、そういう方法があったか…
今度からはｺｲﾝバトルでやらせよう。

>>466
なんだかよくわからんが有志サイトに追加キボン

ジャンプフェスタでは
ドンキーやピーチが優勝って既出？
ルイージも決勝行ったって既出？

>>470
本当なのか？
つーかドンキー使えるし。
ピーチもおもしれぇよ

昨日初めて人の家でDXをPLAYした。
とりあえずマルスでPLAY。友人のフォックスにべこべこにされた（鬱
「なんだよフォックス強すぎ！」と思ってこの板にきたのだがマルスも強キャラ
だったのね・・・
くそう、なんで勝てないんだ？通常技の指し合いでも勝てんし、遠距離は話にも
ならんし。リーチ長いけど、攻撃の出が遅いのかな・・・？
カウンターでしかダメージ与えてないぞ、俺。
教えてクンが嫌われるのが解っているが、マルスの性能と戦い方を教えてくだされ。
俺の戦い方は小技をちくちく当てて、あとはカウンター狙いってな感じです。
・・・つーか、フォックスにはそれしかさせてもらえない・・・（涙

>>466
そう言ってくれると凄く嬉しいよ。
他には爪と上Aと投げ位しか狙えないけど。

それはそうとクッパの下投げを風船ポケモンに決めるとダメージ0。
…桜井さん。

急ぎすぎてバグチェックが完全じゃねぇな…
「仕様書ではこうだったんですよ〜」言われてもねぇ
桜井必死だな

>>472
＞小技をちくちく当てて、あとはカウンター狙い
これならロイのが良くないか？ロイのカウンターは飛ぶぞ(技にもよるが)
元マルス使いの漏れとしてフォックスは接近戦でカウンター決めつつ剣の先端で横スマ。
キツネはリーチがたいしたことないから剣で距離おいていけ

>>473
実はゲームウォッチにも効かなかったりする。

なんだかんだで一番イヤなバグは百人組み手の裏キャラだよな・・・

447
同意、
アレは萎える…
裏キャラ系の記録は…ﾊｧ
ターゲット壊せとか

>>475
いや、ロイは友人の持ちキャラなんで・・・。
剣で牽制→飛んできたら上スマはやってます。
先端スマは回避して投げられたり・・・されます（涙
距離おくとブラスターしてちくちくやってきて、ガードするとダッシュ投げしたり接近戦で
固められて・・・微妙な間合いを取られるんですよ。無論飛んで切りにいこうものなら上スマ。
むこうの方が小回りきくし・・・正直ツライです（涙

ルイージって弱くないか？っつーか俺がヘタクソなんだけどよ
ドリルキックファイヤーパンチできなくなってるし

>>477 >>478
あ？なんかバグあったか？
普通に進展していったが何か？

>>480
ｲﾝｺﾞｰｷｬﾉﾝとﾌｧｲﾔｰ昇竜拳でがんばろうZE!

>>481
やたらと強かったって事じゃない？

既に有志サイトの方にも＞＞770氏の書き込みがあるが、説明すると
「ジャンプ＞斜め下緊急回避」という操作をすばやく行うことで
ジャンプはせずにキャラが滑るようにすばやく移動する。
なお、緊急回避を使っているため、出始めにほんのりと無敵時間あり。
移動後に若干の隙ができるが、回り込みと同じかそれよりも小さい。
移動距離、速度（未確認）、隙の大きさ（未確認）はキャラ毎に違う。
ルイージなどは5キャラ分くらい滑る。
呼び方はトリックステップ、ショートステップ、踏み込みなど様々。らしい。

クッパのステップは
移動距離が少なめ（Ｒを押すタイミングにもよるが約クッパ1匹分移動する）で
速度はダッシュと同じくらい。動作が大きく、動きの遅いクッパにとって、
このステップの小さく早い動きはありがたい。
これも前スレ770氏が言ってたことだけどな。

>>480
ポコポコパンチからファイヤーパンチが繋がるってなんかの本で読んだ気がする。
でも、上級者相手にポコポコパンチなんて殆ど当たらないんだけどな(藁

>>481
電源切っちまうと次やったときスコア下がっても記録されるんだよ

>>478
記録が消えちまう奴だろ？
ァアアァンンン、ンンニュュウウゥゥ！レェコゥーードォ！！
はっきり言って殺したくなるよな。

ﾊｧ・・・クリスマスなのに夜中までスマデラだよ・・・。
みんながんばろうぜ・・・ﾊｧ・・・。

記録がッ！俺の記録がッ！！

マジで！？そりゃ極めたい者には激しく鬱だなそりゃ・・

なんだ、記録消えちまうって事か。エンドレスでも
あったな。つーか、情け無用でもあったし。

バグって何処かにまとまってないか？
見たいんだが・・・。

>>476
風船＝風船だから潰れない
G&W＝2次元だから潰れない

と考えて、風船や桃姫の下投げを試したがダメージ有り。
鬱。

ttp://smash.half-done.net/
自信あるならやってみろ

暇だったので調べてみた。
ストック制でお互いに残り１

カービィ
・崖際スープレックス（後ろ投げ）でＷアボン＞カービィの勝ち
・吸いこみでアボン＞カービィの勝ち

ドンキー
・パワーリフトでＷアボン＞サドンデスへ

ほか道連れ系ってあったっけか？

>>495
空中かみつきって出来なかったっけ？

続き
・スープレックスとパワーリフトは敵の大きさにもよることが分かった
ピチューだとスープならサドンデスへ、パワーリフトならピチュの勝ち。
取りあえずカービィは道連れっとけってことかな。

空中噛み付きか・・・試してみる。

>>495
カービィーのスープレックスっとパワーリフトってレバガチャですぐとけない？

で続き
・空中噛み付き＞クッパの負け

結論的には、一方的に勝てるのは吸いこみだけかね。スープレックスは最悪、引き分けと。
ドンキーとクッパはデカイのが災いして負ける確率が高いと。そんな感じか。

ネタ的にしょぼかったな。

>>498
パワーリフトはすぐ解けるね。スープレックスは突然やられると解ききれない時があるかなあ？
グレートベイみたいな地面が低いステージもあるし。

>>470
ジャンプでピーチ、マルスのコンビの試合は見たけど（相手はサムスとリンク）あのマルスは強すぎ。
ピーチはどちらかといえば足を引っ張っていたと思う。

えらそうなこといってるが今日になってCスティックスマッシュが分かってCPUL9に対する勝率が2割から8割に上がった・・・。
昨日までに気がついてればバンダナもらえたかもしれないのに・・・。
１人でしかスマブラをやったことないのが裏目にでた。

では次のネタ。フ○ミ通みたいに1000回とか試してないので何ともいえんのだが
ウォッチのジャッジについて・・・・

１から９までは完全ランダム。ほぼ均等に出る。でも法則が少しある（っぽい。）
・３、３みたいに同じ数字は連続で出ない（っぽい）
・２、６、２みたいに飛び石でも出ない（っぽい）

誰か補完してくれ〜。これがホントなら９が出たら２回空振りすれば
次に９が出る確立を６分の１まで狭められるわけだが・・・・

>>499
乙ｶﾚ

あ、７分の１か。

電源つけたらクリスマスツリーのフィギュアが出た

>>505
かなり前に行事全部ためした人がいましたが何か？

ホームランバット、ジャッジの「９」、プリンのねむる、ガノンのねりちゃぎ
どれが一番飛ぶんだろう？

>>507
あとジャイアントパンチも

>>507
一応、プリンでホームランコンテストやるときは
ねむるの方がふっとぶ。

>>509
あぁ、そういえば前にどっかのスレで見たような。

フォックスの崖際下投げメテオだが
端にいる相手をダッシュ掴みで掴んでも
復帰の相手を掴んだ状態と同じくらいの立ち位置になるからできるね。

サンドバッ君で試してみれ

マリオが一番強いと思ってるのは漏れだけか？
基礎能力に壁蹴り、マント、メテオを持ち弱点が殆どない。

>>513
だから・・・略

マリオマリオマリオマリオマリオマリオマリオマリオマリオマリオ
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>>513
楽しくプレイするにはいいんだけどね。
マントとか、なれると面白いし。

>>513
普通すぎるのが弱点…としかいいようがないか？

>>458
回転切りより使える他のキャラの決め技を教えてケロ

>>518
ねむる

っていうか、リンクが強くないと言ってる人って
タイマンオンリーで物を言ってる？。
だとしたら、ある程度は同意。

乱戦時とタイマンの戦法を同じにしていれば
当然通用しないし、タイマンは工夫していても
シークやフォックス、ファルコンにすら辛い部分はあるＹＯ。

でもなんつーか、正直リンクからすれば他のどのキャラに対しても
一方的にアドバンテージを握られていると感じることはないし、
逆に回転斬りをメインとした攻撃と回避行動＋投げで
漏れがＮ６４をやりこんだ人と対等以上に戦えることが
何よりキャラ性能の高さを表していると感じる。

リンクが最強とはいわんが、リンクが強くないと言っている人は
リンク使いが周りにいないだけだと思われ。
4人対戦で漁夫狙いリンクがいる、いないの差はかなりでかいよ。

俺式リンクコンボ
下Ａ＋Ｂ
地味でたいした威力もなく使い道不明。

ガキリンクにも触れてやれよ

下スマが横とばし系なぶんリンクよりも強力だな。
大人リンクと違って決め手に欠けるな。
６４時代のリンクっぽい。連携ですばやく蓄積かさねて、浮かせて追撃でとどめ。
爆弾下投げから、下突きのコンボとかかなり６４っぽい。
回転切りに頼りきりの大人リンクに比べて奥が深い気がする。
チェーンフックが短くなってるのは痛い。
俺的感想としては、大人リンクにはやっぱ及ばないかな。
上位グループには入れないだろう。

爆弾上投げ→下投げ→敵が爆弾に当たる→Ｊ上Ａ
２５くらいいく。

ガキリンクは２段スマッシュが２発ともあたりやすいな。
でも大人リンクのが実際強え。

http://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/nus_p_nalj/smash/flash/index.html
更新age

>>513
俺もマリオは相当強いと思ってる

>>518
マリオ、横スマ　フォックス、上スマ　ファルコン、空中前A
マルス、横スマ　ゼルダ、空中横A　他にも死ぬほどあるよ

>>520-521
その、人を見下すような感じのしゃべり方はやめて欲しいなぁ・・・・
「リンクが強くないって言ってる奴は全然駄目」みたいなのがすごく伝わってくるよ
誰がリンク使いが回りにいないなんていったよ、いっぱいいるし、自分だって使うよ
他キャラも使い込んでるとリンクが決して最強の部類じゃないって感じがしないかい？
ただ、回転切りごり押しで相当戦えるという点はわかる

>>528
チーププレイは見ててつまらない

>>529
そんなこと、俺に言われても困る・・・・

リンクは乱戦ならミュ打つより強いが、タイマンだとミュ打つの方が強いよ。
でもこれはキャラの特性上仕方ない事。

リンクまんせー多いな。
厨房サイトから紛れ込んで来たんだろうな。（ｗ
以前は自分の好きなキャラマンセーなやつ多かったのに…

>>531
それくらいは誰だってわかってるさ。（厨房以外）
どのキャラだってそんな特性くらいあって当然。

ガキリンクのがタイマンは強いような。

スピードが早い方がやっぱりタイマン有利。

まぁまぁみんな、マターリしようよ
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　・∀・）
　　　　（　　　　）
　　　　｜ ｜ ｜
　　　　（＿_）＿）

でもやっぱりミュ鬱はタイマン強。
避けきれるからな。
マルスくらいなら横テレポでだけでも追いつかれない。
剣をジャストできるようになったら
もうマルス、リンクはどうしようもない。

確かにジャストできるミュ鬱はできないミュ鬱よりは
全然ちがうが周りにいないだろうなぁ。
ジャストできる人すら少ないと思うのに、
ミュ鬱使いこなす人、２つ持ってる人なかなかいなそう。

そりゃあ、ジャストできれば誰でも勝てる。

>>537
お前の対戦相手はテレポに合わせて、
後ろへの横スマくらいはやってくるんだろうな？

とりあえずCPU相手にブイブイ言ってても
対人戦じゃ何の効果も無いヨ、と言ってみたりする

テレポで後ろに出たらばればれでしょ？
確認してからでも反撃くらうし（ｗ
540の近くにはミュ鬱使いがいないんだろうな。
まぁ珍しいことじゃないからいいけどね。

>>542
分かった、俺が悪かったからその剣持ってるキャラに勝てる戦法を言え。

ＣＰＵ相手のタイマンにはミュ鬱のかく乱作戦あんまし意味ないよ。
対人戦（人間相手）とじゃ比べもんにならん。

>>543
ジャスト使えるようになれば大分楽になる。
横Ｂとかもその後に入るし。

確かに乱戦のリンクは強いよ。回転切りで撃墜し放題。
ただ、リンクつかってて思ったのは
何回も勝ちすぎるので逆に集中砲火を浴びるので
何もできずじまいになってしまったこともあったな…

タイム戦でやっての感想

回転切りだけやるリンク最強って…。
乱闘のみの話じゃないか…。
タイマン最強ＮＯ２ってわけじゃなかったのね。

当身投げやブロッキングやジャストディフェンスや弾きやホールドだけでリーチ不足を解消できるなら、
今ごろの最強キャラは破壊力のあるドンキーかプリンです。
つうか、上で挙げた当身技より遥かに難しいDXのジャストがそんなに決められるなんて、
とても人間業とは思えない。

私の見たてが確かなら、あなたは神です。
もしくは対戦相手がCPU以下の猿。

ミュ鬱はリーチ不足じゃありません。むしろ
リーチは長い方です。さようなら。

ミュウツーは強攻撃が優れてるよな。
序盤は下Ａ・横Ａでリーチない奴は動けない。
シャドーボールは横投げ後のおいうちのみに。それ以外は３溜めくらいが使える。
ねんりきは飛び道具を跳ね返せるがミュ鬱の攻撃として反映されない。

548はリーチがあるキャラが最強に近いと言っているのか？
その言い方だとそういうことになるな。
ただのリンクもしくはマルスマンセーか？ロイにはあえて触れず…

リーチっつうか判定。

しかし君らはリンクやマルスを目の仇にしてるみたいに連呼するね。
まあ、俺はサムス辺りだから関係無いんだけど。

>>550
自爆扱いで−２がつきまくって相手が鬱に。（ｗ

>>553
跳ね返しても撃った相手には当らないのでは。

タイマンリンク戦・・・飛び道具は跳ね返し、回転切りは後ろに避けてシャドーボール、フックショットはその場回避。

つーかＣＰミュウツーは弱すぎる。

ミュ鬱のリーチ不足・・・スマッシュに頼りすぎだからだ。出が速くリーチありの尻尾攻撃でイヤらしく削ってスキついて投げ、ご馳走様。

548は自分でリーチが長い＝マルスやリンク、
の話題を出したんだが…
馬鹿か？
サムスはホント関係ねーよ

>>556
ゴメン、本当悪かった。

＞537 ：名無しさん＠非公式ガイド ：01/12/25 14:22
＞でもやっぱりミュ鬱はタイマン強。
＞避けきれるからな。
＞マルスくらいなら横テレポでだけでも追いつかれない。
＞剣をジャストできるようになったら
＞もうマルス、リンクはどうしようもない。

ミュ鬱は冷静なやつが使え

548は>>543で自分がリンク、マルスの名前が挙がるように
レスしてます。

>>559
ウン、ゴメンヨ。
本当ニ悪カッタヨ。

とりあえずみんな弱攻撃使ってるか？
速いキャラの弱攻撃は使えすぎだぞ。
連続攻撃にならない程度に使えば敵を浮かすのに使えるし。

謝りながら自分のレスじゃないのをコピペしてる。
むしろそれは俺のレス。
お前のは>>543だろ？わざとか？

>>560

プリンは、前作では「もっとも弱いキャラ」としてデザインされていました。
（いや、それでも使いかたによっては相当強いのですが）

・・・が、とりあえず今回、特徴的に弱いという性質はピチューに空けわたしているので、それなりに工夫したデザインにしました。

なんといっても、空中の速度がすさまじいです。
走るよりジャンプしたほうが早く、空中での方向転換もキュッキュと決まります。
その上空中ジャンプを5回もでき、横への空中移動力、制動力は文句なしのナンバー1です。

非常に独特な挙動ゆえに扱いが難しいところもあるのですが、この空中挙動をよーく理解して猛烈な威力を持つ「ねむる」をヒットできれば、他キャラを圧倒することも可能です。

・・・そのかわり、軽くてふっとびやすかったり攻撃にリーチもパワーもなかったりしますけどね。

　>>560

548はミュ打つ使いに対して罠を張っていた事が判明。
しかもメール欄で煽りだすという厨房ぶり。
これが冬房の恐ろしさか…。寒いな。

何で一から説明しないとわからないんだろうなあ。
俺がレスした>>537はリンクとマルスを叩いて、>>551も同じ。
だから「しかし君らはリンクやマルスを目の仇にしてるみたいに連呼するね。」
と言ったまで。

それに540=543=548=俺なんだから、俺が対リンクマルス攻略を聞くのは当然と思うが、
何が疑問なのよ？

まあ、撹乱戦法には付き合ってられんので俺は降ります。

548叩いてる暇があったら俺が張ったスマブラ拳プリンについて語ろうじゃないか

なんつーか、他人の意見否定してる暇があったら自分の持ちキャラのレビューでも書けば？
あと、最強最弱論は荒れるだけとわかった上でやってるってことはあんたら荒らし？
荒らしじゃないんなら建設的な意見でも書けよ。

プリンを今使ってみた感想を述べます。

前作のカービィと似てる。横スマ連続(・∀・)ｲｲﾖ!
空中機動性半端じゃない。ねむるも半端じゃない。
上投げと下投げが革命起こしそうなので使い方ｷﾎﾞﾝﾇ

「転がる」はガケ近くのやつにリンクの回転切り先端よりもいいとびっぷりをしてくれます。
どんな感じかは自分で試せ

転がるは最大ためより
当たり判定が出るぎりぎりの溜めの方がいいね。
最大ためでもぎりぎり溜めでもふっとび力は同じくらいだし

プリンコンボ(つながるかどうかは分からんが)
下投げ＋眠る
ガケの方で決まればとりあえず即死。

（　´∀｀）＜ｻﾝﾀｻﾝgcｸﾚﾖ

シーク（ゼルダ）チェンジって一瞬吹っ飛び判定消えないか？
今トレーニングでチェンジの瞬間、プリン眠るブチあたんだけど
飛ばずにダメージだけが入った

>>574
(･∀･)つ�Iｺﾚﾃﾞｶｲﾅｻｲ

俺的プリン攻略
空中戦が基本。地上の敵も空から
J前A、J後A、横Bがいい感じ。
JNAは出が早いが出した後、しばらく動けなくなるので着地するとき意外は
出さない方がいい。
B技は乱戦用だと思う。

オラ大会出るぜ！

乱戦でも回転切りだけじゃリンク弱いよ
回転切り、横スマッシュ（1段目でも十分吹っ飛ぶ）、下突き、上突き
を場合に分けて使ってくのがベスト。

みんな普段なにで特訓してんの？
CPULv9じゃもはや相手にならんから困ってるんだけど・・
友達とは休日ぐらいしかできないしなぁ

>>580
ベリーハードノーダメージの特訓している
奴とかいるだろうね。それが有効かどうかは
分からないが。

ファイアフォックスって６４時代は無敵時間があったんだよね。
今回はあるの？調べた感じではないっぽい。

>>580
今はターゲットやったりﾏﾀｰﾘやってる。
まだ、ベリハオールスターだけクリアしてないけど。

とりあえず、ひたすらジャスト狙ったり、着キャン極めたりっていうことの方が、
実績に結びつくかもしれん。
ＣＰＵを延々叩いててもしょうがないからな。
ってことで、トレーニングﾏﾝｾｰ。

ネスが使えんかあ〜？ってことでネス夫の攻略でも書こうかの。

必殺
Ｂ・・・ウンチングスタイルから緑色の排泄物を激しく発射。
積極的に当てるというよりは、プレッシャー兵器。
横Ｂ・・・ＰＫファイヤー。コンボマニア御用達のコンボ兵器。詳しくは後で。
上Ｂ・・・弱点満載のＰＫサンダー。サドンデスでは鬼兵器。
下Ｂ・・・サイマグネット。使いこなせば回復しまくり。回復量は元攻撃の１．５倍？

空中
上Ａ・・・頭突き。上に飛ばして殺す時の追撃技だが、いかんせん蓄積が１３０くらい必要なので。いまいち。
前Ａ・・・多段技。突っ込む時は使えるが、ダメージは５％前後。良く考えると使えない。
下Ａ・・・メテオ技。ネスのキャラ的にふっ飛ばしても殺しきれない時が多いので積極的に
狙っていっても良いだろう。使いにくいメテオ技の中では、使いやすい方だと思う。
後Ａ・・・電撃キック。１００％くらいで全然殺していけるので、空中で追撃を狙うならこれが建設的。

強攻撃
上Ａ・・・トス。お手玉コンボには使えるが、はっきりいってやる機会は少ない。
横Ａ・・・蹴り。意外に長いし、前進しつつ攻撃するので、ゴリ押しする時重宝する。３方向に打ち分け可能。
下Ａ・・・小足。相当連射が効く。といってもダメージ効率は悪いので、間合い調節用。

スマッシュ
横Ａ・・・バット。飛び道具も撃ち返せる。そん時は1,5倍返し。リーチがかなりある。
ネス2.5キャラぶんくらいあるので、先っちょを意識すればかなり強い。主要なとどめ技。
上Ａ・・・ヨーヨー。前から上に廻す軌道。ダメージはショボイが、オールレンジ攻撃としての運用はかなり強力。
下Ａ・・・後から前に出すヨーヨー。回り込みを多用する相手なら使っていってもよいだろう。

ダッシュ攻撃・・・かなりリーチがある。そのかわりダメージが少ない。ネスはダッシュ投げをかなり使う
キャラなので、単調にならないようにダッシュの選択肢の一つとして使用。あくまで本命は投げなんで。

投げ
打撃・・・頭突き。説明も無いが、まあ1発入れとこう。
上・・・上に放り投げる。サドンデスの時に使う。
前・・・前に飛ばす。飛ばし距離はそこそこ。
後・・・後ろに飛ばす。かなり飛ばす。ものっそい勢いで飛ばす。
下・・・燃やす。微妙に手前に落とす。

攻略
はっきり言って決定力が無さすぎ。崖際を意識しつつ戦うことを強いられる。体が小さい割にはリーチがあるので
そこを生かしていくとネス使いとして覚醒する感じ。反面投げ間合いが狭いのは結構痛い。

取りあえず主要なとどめ技としてはバット、ジャンプ後ろ、後ろ投げ。崖際でぶち当てればかなり若いキャラも殺して
いける。だいたいダメージ蓄積５０％くらいのキャラをダッシュ攻撃や投げなどで崖際に運んで８０％前後でフィニッシュ
するのが理想。ＰＫサンダーアタックはそこそこ強力だがこのスタイルからして、あまり使わないほうがいい。

俺のフェイバリットホールド
・後ろ投げ・・・・崖際なら上手く行くとダメージ70％前後の敵が死んでしまう必殺兵器。
・ＰＫファイヤー＞すぐ後ろ向いて小ジャンプ後蹴り・・・純然たる９ヒット連続技。だいたいダメージ３０入る。
８０％の敵に食らわせれば合計１１０でちょうど殺せる感じ。何より見た目がイカス。ＰＫファイヤーへの布石として
は下強の足払い連打、ダッシュ攻撃、下投げなどがある。
・バット・・・通称にせバット、こどもバット、プラスティック。アイテムのバットに比べてかなりリーチがある。
リーチを生かして先っちょを当てていこう。９０％前後の敵に入れれば死ぬでしょう。
・前投げ＞メテオ・・・飛ばし方向からして前投げからが結構いれやすい。取りあえず決めたらオメデトウってことで。

ＰＫファイヤーは普通にガードされても反撃確定な隙の大きさだからなぁ。
確実に当たる機会って、どんなときがあるかな？
当たれば強いんだけど・・・

火柱さえ出れば何とかなる時が多いから、アイテムとか寝ている敵がいれば
取りあえず出しとけ！とか思うけど、転がりされると結構やばいんだよね。

>>587
確実に当てることは出来ないけど油断してる時とか距離もあるし(飛び道具の中じゃ短いが)以外にあたると思われ。
多用は禁物

空中撃ちが強くない？
斜下に出るから不意つけるよ。

スペシャルボーナスの「スーパーマリオ的」って
どうやって出すんですか？

>>591
キャラ別の戦い方をﾏﾀｰﾘ語り合うスレですよ？

＜ふっとばし力比較＞
ふっとばし力が特に強そうな技でサンドバックをふっとばし、ふっとばし力を比較してみた。
技によって蓄積ダメージの影響度に差があるため、サンドバックのダメージを調整して各技２回ずつ計測。
１回は０％、もう１回は５０％前後で。（きっちり５０％にはなかなか出来ない････）
また、サンドバックの位置はなるべく台の中央付近に揃えてみたけど、こちらも多少の誤差はありで。

・普通にホームランバット…123.7m(0%)/233.0m(51%)
・ねむる…47.0m(0%)/196.4m(49%)
・ジャッジの「９」…50.5m(0%)/158.0m(49%)
・ジャイアントパンチMAX…7.4m(0%)/67.5m(54%)
・エクスプロージョンMAX…87.3m(0%)/359.8m(50%)
・ｲﾝｺﾞｰロケット暴発…7.1m(0%)/55.1m(50%)
・ガノン上Ａ…45.9m(0%)/125.6m(49%)
・魔人拳…16.9m(0%)/97.9m(49%)
・ファルコンパンチ…12.8m(0%)/77.7m(49%)

〜総括〜
とりあえず、最強は問答無用でエクスプロージョン。
ここまで強いとは思わなかった。
また、ダメージの伸び率という点ではねむるが優秀。
もっとダメージを増やせばバットより飛ぶだろう。
意外に飛ばなかったのはジャイアントパンチ。

>>593-594
クリスマスだってのに暇なんだな

>>595
２ｃｈにいるオマエモナー

>>596
オマエ（以下略

>>597
オマエモ(以下略

>>598
（以下略

うーん、スレ違い気味だったか。
まあ、気にせず続けて。

>>593
まぁジャイアントパンチはこの中でも
（溜まりさえすれば）一番当てやすいからね。
それでもこんなものなんかな。

>>593
間違ってるのは>>594-599だから合ってるよ
乙カレー

ｶｺｲｲ度ランキング
１、ロイ
２、リンク
３、ギガクッパ
４、ミュウツー
５、マルス

ﾐﾄﾞﾘ度ランキング
１、ドンキー（バブーン）
２、ミュウツー（サイバイマン）
３、サムス（ザク）
４、カービィ（クロレラ）
５、ピカチュウ（カビ）

桃姫使いはやっぱいないか・・

>>604
ゲームウォッチはどした？

>>605
一番の使い手ではないがよく使ってる。
強いちょ

ｶｺｲｲランキング大いに意義あり。ｶﾞﾉｿがはいっとらん

よくよく使ってるとタイマンより乱戦に強いよな。ピーチ。
乱戦だとジャンプ攻撃がバカバカ当たる。低空浮遊っての？で暴れられる。
タイマンだとイマイチ決め手がないかなあ。

決め手としては上スマがよく飛ぶ

ピーチの上スマぜんぜん殺せなくね？フォックスやピカチュウの上スマ見るとなあ。
１００％越えても即死しないスマッシュはかなり雑魚っちぃ。
ピーチはジャンプ前の光ビンタが一番飛ばせるかな。ばばあカブを除いてだが。
まあ、ばばあカブがでりゃピーチ最強。

漢度
１、上Ａガノン
２、ピチュー
３、インゴーロケット
４、転がるプリン
５、魔人拳ガノン

>>611
ちゃんと先端当てしてるか？
空中の相手に当てるか、台の上の相手にあてるかしなきゃいけないから、
大変だけど、クリーンヒットすればかなり強いが？

向きによってカブの顔チェックしにくいのがつかえねーんだよなあ...。

＞６１１
１５０％越えてもまともにアボーンできないカービィのスマッシュはヘタレですか？

>615
だよなあ。カービィのヘタレっぷりはどうかしてる。
ちょっとやりこんでみるかな。カービィ。
空中ドリルキックがメテオ技なんでそこに未来があるような無いような。

漏れがカービィ使うときなんか遊びで崖際投げであぼーんばかりしてるよ…
ネスのＰＫサンダーのヘタレっぷりには萎えたがカービィのヘタレスマッシュはそれ以上だよ

上投げ＋ハンマーで削れ
忘れがちだがすいこみでコピーした能力を活かせよ。
トドメは横スマ。ハンマーがかなり飛ぶが確実に当てられる方法を考察してます。

ハンマー余裕であたんねぇぇぇぇぇぇぇ！！！
すいこみはまわりがｶﾞﾉｿ、ｼｰｸ、ﾌｧﾙｺ、ｲﾝｺﾞｰ、ﾘｿｸと吸い込んでも決め手にならねぇし大して使えねぇ

つーか決め手無くたって手数が多ければ問題ない

620
漁夫の利されますが何か？

横スマあるじゃん

>>622
だから横スマでもまともに飛ばないんだって

ついでに言うが上スマそこまで悪くないぞ
当て方が悪いんだな
軽い音と鋭い音があるんだよ。

>>623
飛ぶ。
％低いときにはそんな飛ばないが８０超えあたりから飛ぶ。
リンクの回転切りみたく下スマはガケで使うと低空に飛ぶ。

このスレのパターン。

弱キャラの愚痴が出る＞とりあえず反論される＞弱キャラ派の反論＞否定派の反論＞
＞途中から議論にならなくなる＞大抵、弱キャラは弱キャラ評価で終わる＞最初に戻る

カービーメテオばしばし決められますが何か？

>>624
どうあてればいいのだ？なかなかうまく飛ばんぞ…
>>625
マジか？１５０％の奴に横スマ食らわしても仕留めれんかったぞ…

同じ「玉」でもプリンのほうが使いやすいＹＯ！

カービィ

削り技でチマチマ→なかなか吹っ飛ばせんから１００％以上ためる→ｶﾞﾉｿあたりがつっこんでくる→漁夫の利で自分（カービィ）＋削っていた相手死亡→（゜д゜）ﾏｽﾞｰ

>>627
俺もカービィの最終形態はそれだと思う。

カービィはメテオと…

>>629
そんなあなたにタイム戦以外をお勧めします

>>628
＞横スマ
出し際が強い。
＞１５０％
相手ははドンキーですか(ｗ
ロイと同じ感じ。トレーニングで試してみろ。

マリオジャンプNA強すぎ。

そうだ。ﾄﾞｿｷｰだった…

ＣＰＵＬＶ９のおかしなジャンプＮＡ食らっただけじゃない？あれは飛ぶ。
人間のはしょぼそうな見た目に反して強いけど、強すぎってほどでもなかろう？

ドンキーは上吹っ飛び体制が最も優れているＹＯ

カービィの自爆投げは失敗すると鬱になるのは漏れだけでしょうか

まあ、普通の人は自爆になると鬱になるからな。

>>636
試してみたが出が速い。威力は１０
小ジャンプで当てるとか。
横復帰力足りないマルスやリンクとかに当て。

カービィ、ネス弱体化は極端すぎだな。
特にネスについてはＰＫサンダーなんて最低限の復帰技としか使わんよ

横復帰力が高い奴といえばプリンやアイスクライマーなんかが挙げられるが…他にいるか？

・実験
ステージ終点で150%のマリオにカービィーが横スマ。

・結果
カスあたり＝死なない
ステージの広さ2/3以上のところから蹴ると死なない

・結論
高さやリーチや判定は多少見劣りするが、
威力自体は他キャラと比べても（当り所を間違えなければ）そう遜色はない。

>>640
リンクは復帰能力あるのでは、まだマリオの方が無さそうで。

結局お前らの持ちキャラは何なんだ？
回転リンクﾏﾝｾｰとか上スマキツネﾏﾝｾｰなんだろどうせ？面白みもねぇ。
漏れはペカチュとミュ鬱だ。相手やルールによって使い分け(゜∀゜)

カービーの吸い込み玉って強くない？軍団相手に使いまくってるけど、対人乱闘だとどうなの？

>>644
イヌイット夫婦とピンク風船ですが何か？

>>646
相手にするなよ。

なんかリンク強キャラ論は一旦終わったみたいだけど、
とりあえずどのキャラに限らず反論するときは特定の条件を根拠とした弱点突付きではなくて、
キャラ単位の性能レビューを書くことで、堀を埋めていく反論方法をとれば
皆も納得しやすいと思われ。つーか、漏れは納得できる。

漏れ自身、リンクが「絶対」最強部類キャラだなんて言ってもないし思ってもない。
自分はまだまだ極めるにはほど遠い腕だから。
だけど、今は強キャラのイメージを払拭できない。
上手いプレイヤーならわかってるだろうけど、回転斬りは
「当たれば低ダメージでも一撃必殺の可能性がある」
というプレッシャーをいかに上手く使うかということで何倍ものアドバンテージになる。
崖で復帰を待っている時に、狙うものは必ずしも回転斬りではないし
下投げの後も、必ず回転斬りを出すとは限らない。
そういう選択の優先権を回転斬りが持っていることも
回転斬りが強い理由なわけで、回転斬りをほいほい避けて
強攻撃やスマッシュ攻撃などの隙の大きい技を
ジャストでガードしまくるようなプレイヤー同士が戦った場合、
もの凄く大きなアドバンテージになるとは思わない？＞アンチリンク派の方

リンクは４人乱闘の時はに回転斬りをしたあとの隙を疲れてプリンの眠るなどであぼーんされることもしばしば

>648
＞崖で復帰を待っている時に、狙うものは必ずしも回転斬りではないし
＞下投げの後も、必ず回転斬りを出すとは限らない。

でもリンクにはこの場合の他の選択肢があまりないようの思えるのですが。
確かに他の手もあるけど、リスクとリターンを考えると、
回転切りﾏﾝｾｰでもいい気がする。

リンクは正直もうどうでもいい。支持派も、否定派もレベル低い。

アドバンテージってどういう意味よ？
辞書見たがラグビーだとかテニスだで分からん。
横文字わからねぇ

オブストラクションならわかるんだが

プリンﾏﾝｾｰ
空中横移動速度が速いのがｲｲ

ちょっと語弊があるが「先進的」みたいな意味で、まあ優勢を保てるって意味だろう。
あとイニシアティブとか、この手の会話には良く出るので要チェキ。

＞＞652
利点

ネズミは強いと思う。

ピカチュウは確かに強い。
俺らの仲間内では黒死病（ペスト）と呼ばれ忌み嫌われている。

亀＜子ネズミ＜鳥＜ネズミ＜狐＜ｶﾞﾉｿ（豚）

動物部門優勝者はｶﾞﾉｿに決定いたしました

狐＞鼠＞豚＞亀＞鳥＞子鼠
クッパってつおい。

>>649
ありますねえ。
まあ、その分読みが当たれば星が稼げるので、あとは人間性能ってことで（＾＾；

>>650
確かにそうかも知れませんね。

ただ、崖待ちリンクへの選択肢として
崖捕まりからの復帰をすれば安定ってこともないＹＯってことで・・・。
無論リンクもぼーっと崖待ちしてれば
後ろから攻撃される可能性もありますが。

>>652
>>656みたいなニュアンスでよろろ。

恐竜も類人猿もいねーじゃんかよ。

亀＜子鼠＜恐竜＜鳥＝豚＜鼠＜隼＜＝狐

ファルコって何て種類の鳥だ？
何となくセサミストリートと呼んでるが。

風船ピンク玉＞なんでもすいこむピンク玉

兄＞弟
姫＞姫＞姫

赤いサムス＞３倍＞緑のサムス

>>663
>ファルコって何て種類の鳥だ？
>何となくセサミストリートと呼んでるが。

うちでは害鳥[ｶﾞｲ・ﾁｮｳ]と呼ばれてる・・・。

皆さんも使ってないキャラも使ってみるるる。
リンク使いはこどもリンクを使ってみるとそれもまた面白い戦いが楽しめるるる。
全キャラ使い道あるるる。

俺のエモノに手を出すなというセリフを吐きながら回るかっこ悪い鳥→ファルコ

ファルコの敵機撃墜は(･∀･)ｶｺｲｲ!

ファルコアピール→「逃がすかよ！」→漁夫の利されて狙っていた相手が墜落→ｶｺﾜﾙｰ

狐＝鼠＝豚＝隼＝鳥＝猿＝恐竜＝亀≧子鼠

>>648
何回も言うようだけど「上手いプレイヤーなら」とか人を見下した
言い方するのやめろYO!

今後邪ングルにて
マリオアピール→キノコがマリオに降ってくる→すげー巨大化
→下からゴリラのスマッシュ→あぼ〜ん→（゜д゜）ｳﾏｰ

クッパ
上投げ＋かみつき
コレ流行る。

ファルコ使った時にステージベノム
↓
今こそ下アピール
↓
ぶるぶる震えてる間に小パンチ
↓
２分間萎え萎えで過ごす（ﾟДﾟ）ﾏｽﾞｰ

>>673
長すぎて4行目以降読む気が起こりません。

肝心な部分が抜けてた…
>>648がね

>>675
映像特典でネスにそれ決めてるの見たけど、実戦じゃ無理だよ。
上投げの後、普通に相手も動けるし。
それでも決められるものなら決めたい。

>>644
ミューツーはともかく
ピカチュウは最強部類にはいるかと。

それと最強部類と言われてるキャラを使う事は全然恥ずかしい事じゃない。
そのキャラが好きだから好きだから弱キャラと言われてるキャラを使う事も全然良い事。
自分から弱キャラ使いと自慢げに言う事は恥ずかしい事だけどね。

ピ科中は強いYO!
ムジュラの仮面の上で戦うイベント戦で、雷連発で簡単にクリア出来た。

正直ミューツーは使う気にならない。

俺、６４版の頃からピカチュウだけはどうしても使いこなせない。
なんでだろ？結局は戦いのスタイルの違いなのか。
そういう俺の現在の持ちキャラはゲームウォッチ。

今>>680がいいこと言った。

ピカチュウは一番64版からあまり変わってないキャラのような気がする。
最初の頃イベント戦は全部アイツで勝ち抜いてたよ。
使いやすかった。

今はあんまり使わないけど…

>ムジュラの仮面の上で戦うイベント戦で、雷連発で簡単にクリア出来た

これだけで強いと言うのは短絡的すぎると思います、ハイ

ピカチュウの前転遅くなった気がする

>686
太ったからじゃない？デブいよ。今回のピカチュウ。キモイ。やせろ。

ピ科中は性能的には（タイマン）特Ａランクだと思う。
あと折れはイヌイット夫婦使いだから、参考になるかわからんけど、
タイマンじゃ確かにミュ打つは強いと思う。
理由はなんか過去に全部挙げられてるので…略。

リンクも太った。

クッパの上投げからの追い討ちは、
すばやく二段ジャンプしてからのＪ前Ａが安定だろ。
安定と言いつつも全然確定してねーけどな。空中ジャンプでかわされちまう。
あるいは相手の動きを伺いつつＪ上Ａ。こっちはトドメ用。あたればラッキー。
敵との間に足場を挟むようにすると、外しても反撃受けづれー。

６４の頃のままの戦い方で強いのはフォックスだよなー。やっぱり。
あの強さがさらに昇華されてるからなぁ。（されてるよね？
戦い方でいえばミュ欝。奴の戦い方は他のキャラとは全然違うので
新鮮に感じられるよー。

イヌイットヤバい。２キャラを使いこなす相手だと地上戦がオニだ。
空中戦に持ち込みたくても持ちこめん。
旦那の掴みがスカってもすかさず奥さんが掴んで来るのがものごっつウザイ
掴みからのコンボとかももう見てらんない

いかに乱戦中にどさくさに紛れて奥さんを死なすかがポイントだなぁ・・・

むしろ乱戦だと…
・奥さんが行方知れずになる（実家に？
・とても投げからのコンボどころじゃない（二人同時に掴める時も…
こいつも折れ的にはタイマンの方が強い気がします。

>>685
ゴメソ。
じゃ訂正
ピ科中は強いYO!×
ピ科中はプレイヤーがヘタレでもなかなか逝けるYO！○

これでいいか？>>685

>>692
上Aとか前ｽﾏとかイイ感じだけど極めるとなると
相方がコンピューターだから限界あるんじゃないかなぁ。

ｲﾇｲｯﾄ相手にするなら後ろ投げで分断させるとか。
とりあえず本体だけ飛んだら相方は遠ざける方向で。

二人ともｱｲﾃﾑ持つとウザイなぁ。

うーむ…
ドサクサに紛れて奥さんを襲うにしても、
アイテム投げも意味を成さないしなぁ

フリーザー使われてレバガチャしないでいたら
古の王国（リフトがある方、２かな？）の穴にはまり
ガガガアガガガガ……とすさまじい擬音と共に死んだ。

連ジみたく宇宙と地上で使いわける戦いにハマってしまった・・・
連ジは宇宙ギャソ地上グフみたいに

乱戦ネスタイマソG&Wって感じに・・・

両方色物だけど、イイね。
やっぱゲームは楽しまなきゃな。

勝てばよりオモロイがなぁ

COMの乱戦には手が出せないYO!

何の音だ

>>695
切り離したら奥さんも実質、自分で操れるが？
投げだと片方つかんでいる間に片方が攻撃してくるよ。
ってか折れはするよ。

>>695
いや、相方を任意で操作できるんだわ、これが

ttp://www.hameko.tekken.org/icecli.html

で、それ絡めた戦法が滅法強い。俺がヘタれなだけかもしれんが。
仮に操作に失敗してもそれはそれでCPUが適当に戦ってくれやがるし。

>>700
なんか６４の奴だとステージの崖ギリギリで下になげると
音がでるだろ？上手く説明できんが広辞苑？
（裏ワザ集みたいな分厚い本）に載ってるよ。
それと同じ音。

内容で負けた…
嫁にしてくれ〜

>>701,702
なるほど。

てか使ってると元から一人だけのｲﾇｲｯﾄとか使いたくなるんだよな。
ロード中Aﾎﾞﾀﾝとかで出来ないかしら。

ｶｯｶｯｶｯｶｯｶｯｶ

ドクターマリオ　 オールラウンダー
マリオ　 　 　 　オールラウンター
ルイージ　　 　
クッパ　 　 　 　乱闘
ピーチ　 　 　 　タイマン
ヨッシー 　 　
ドンキーコング　 タイマン
Ｃ．ファルコン
ガノンドロフ　 　 乱戦
ファルコ 　 　
フォックス 　 　 オールラウンダー
ネス　 　 　 　 　どっちも
アイスクライマー　タイマン
カービィ 　 　 　 タイマン
サムス　 　 　 　 乱闘
ゼルダ(シーク)　 乱闘
リンク　 　 　 　 オールラウンダー
こどもリンク　 　 オールラウンター
ピチュー　　 　 　タイマン
ピカチュウ 　 　 オールラウンダー
プリン　 　 　 　 乱戦
ミュウツー　 　 　タイマン
ウォッチ 　 　
マルス 　 　 　 　どっちも
ロイ 　 　 　 　 どっちも

違うな。キャラが弱いんじゃない、お前が弱いんだ。

>>705
いきなりでかなり下まで落ちて、ゴムジャンプ！
言うまでも無いが奥さんは落ちるようにってのじゃ不満？

　 　 　∧__∧　　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　／ 　ﾟДﾟ ..＼　　＜　これでもカワイイ？
.　｜.　つ　 つ｜　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　.. ＼　　　　 ./
　　　|　　　　 ＼
　　　|　i⌒＼　 ＼
　　 ..|　|　　　>　....）
　　./　ﾉ　　　|　 ./
　　| /　　　 / 　ヽ、
　 / |　　　　＼_　_つ
　..し'

>>707
決め台詞に萌え。
ヨッシｰは乱闘向きと思うよ。
ジャンプ中の耐性とかで。
あとは…シークとゼルダはこの場合分けた方がいいと思う。

イヌイット一人と言えばアドベのブリンスタ脱出で奥さんが滑落死したら
最後の場所昇れねーでやんの。どう足掻いても届かない

泣く泣く心中したよ

ほっとけなかったのか…美しすぎる話だ…

違うな。俺が強いんじゃない、お前が弱すぎるのさ。

パクリとか同じようなネタはつまんねーＹＯ！

YO！

Ｃｆるこんはｵﾙﾗｳﾝﾀﾞ仕様と思われ。
カービーも微妙だが乱闘向きだと思う。

プリンの横Bリーチ長すぎ(;´Д`)

>>708
片方が欠けたｱｲｽｸﾗｲﾏｰじゃなくてさ。
っていうか「アイスクライマー」じゃなくて「ポポ」みたいな。
説明下手でスマン。

プリンか。空中では確かに別格だけど
折れはピチュｰよりは強いという気がしないんだよなぁ。
むしろ大きさ的にはかなり有利でピカより上っておもうんだが…
あ、ピチュの話ね。

>>718
同じじゃん（藁
まぁ、分からなくもないなぁ。
そしたらずいぶんすっきりするだろうな。角度とか

パラソル持ったピーチが↑Bやるとｱｲﾃﾑのほう使うのってガイシュツだっけか。

>>719
ま、ピカより攻撃力がのきなみ低いというわけじゃないし、
コンボが決めにくいというわけじゃないし、
使う技を間違えなきゃそうかもしれないなぁ。

>>721
性能が違うのか？
同じならどうでもいいような。

>>723
同じっぽい。
どうでもいいな。

惑星コーネリアで友達がフォックスで
何かをしてスリッピー達と交信していたんですけど
どうすればいいかしりませんか？

ﾃﾞﾑﾊﾟを飛ばす

スレチガイ。お前みたいなのが来る所じゃない

>>727
すれちがいっつーか場違いだろこいつは

なんつーかピカチュゥ強い。
下投げ上スマ良い。誰か他にいいコムボないか？

ピカよりピチュを極めてほしいな。729には。

>>729
つながってないけど、上投げ→かみなりが好き
ﾏﾀｰﾘやってるときにどうぞ

下投げからのｺﾝﾎﾞはほとんどNAで潰れます

というわけで終了

>>730
何故だ？

ピカチュウ≒マルス
基本的な元が似てる気がする。
リーチが全然違うがな

ネスのバットリーチ長いな…
マリオの横ｽﾏやﾊﾟｶﾁｭｰの横ｽﾏよりは長いよ…

COMピカチュウ強いYO！
ジャンプ後ろAから着地キャンセルで弱攻撃を繋いできた…
コレが人間だったらと思うと…((((ﾟДﾟ))))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ピカチュウつよい、これ定説

>>738
禿同
打撃アイテム持つと鬼

age

ルイージつよいな
Ｊ前Ａ

>>741
J下Aもね

ルイージは威力ある技に全然スキがない。
問題は復帰の特異差かな？
とりあえずけん制、投げ、トドメはそろってるし。

ただ最強ランクにゃあと１歩足りない気がする。

>>737
基本な気がするけど？

壁際でピカチュウのずつき連打はやめてほしいね

ルイージは使えば使うほど化けるＹＯ
潜在能力は間違いなくマルス以上

復帰インゴーで反対側までいって落ちた。

>>746
焼肉屋のメニューみたいな名前はやめてほしいね

スクリューもったプリンは強いよ。
スクリュー二段ジャンプ→ねむるはステージによってはクッパも即死だ。

>>750
激しくｶﾞｲｼｭﾂだヴォケが

>>748
ﾜﾀﾀ

>748
どれだけ強くなってもちょっとした笑いを忘れない(・∀・)ｲﾝｺﾞｰ!が好き！

一番の使い手が冗談抜きでｲﾝｺﾞｰ使いは居るか？
ｲﾝｺﾞｰってあまり語られてないＹＯ。
タイマン向きだとは思われ

惑星コーネリアで友達がフォックスで
何かをしてスリッピー達と交信していたんですけど
どうすればいいかしりませんか？

>755
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1009045488/
ここで聞いてね

>>756
>>755は向こうでも聞いてたから放置してていいYO

夫婦でアイシクルマウンテンに登山
↓
上昇スピード加速、ジャンプで仲良く登山
↓
他の野郎の上Ｂくらってジャンプタイミングずれる
↓
奥さん下山（ﾟДﾟ）ﾏｽﾞｰ
　　

>>725
ﾏﾙﾁ氏ね。

>>758
下山ﾜﾀﾀ

>>755＝>>725
ﾏﾙﾁ氏ね

>>759、761
質の悪いネタは放置ですよ?

ネタじゃないだろ？>>762

冬厨荒れてるな(藁
ルイージの話をﾏﾀｰﾘしようや？

そういえば今日気づいたんだがシークの針って溜めている状態でLかRで
針を溜めたまんま動けるね。

多分ｶﾞｲｼｭﾂか基本的な事のような気がする…

>>765
知らなかった。多分ｶﾞｲｼｭﾂじゃないと思う。

ｶﾞｲｼｭﾂだが、大きくはとりあげられていない。

これもまた設定忘れなのか？

まぁ飛針じたいあんまり使わないからなぁ

なんつーかサムス強い
４人対戦なら最強クラス、何でみんな使わないんだろ？

>>770
冬厨ﾊｹｰﾝ
つーか何がどう強いかくらい書け、ヴォケが

サムスは近距離やりにくい。
とりあえず漏れのミュ鬱のいい鴨だ。
タイマン専門だから使わん。
乱闘だったら使えると思うがスピード感的に俺は使いにくい。
長い投げとチャージショットが芸だからな

全体的にも使い易いスマッシュが多いし
必殺技も使い易いし吹っ飛びにくい

>>773
>全体的にも使い易い
具体さのかけらも無い

上スマが使いやすいとは思えないが？
とにかく操作感が苦手、絶対漏れには使いこなせない。
ミュウツーのフワフワとしていてツルッとした操作感最高(・∀・)
ということでミュウツーﾏﾝｾｰ

＞７５４
私の対戦仲間の一人にｲﾝｺﾞｰ使いがいるぞ。
漏れはイヌイット夫婦使いだが…よく乱闘中に突然飛んできたｲﾝｺﾞｰに奥さんを飛ばされるのだ…

>770=>772
技１つ１つのレビューぐらい書け。
そんな適当な言い分じゃ誰も納得せん。

>>777
俺に何を求めているんだ？
サムスのレビュー書けと？まったく使いこなせないので書けません(藁
ミュ鬱のですか？ログでもhttp://www.occn.zaq.ne.jp/cuakn606/でも見てくれ。
操作感が俺なりに使いやすいと書いた。人それぞれ。

>>777
まあまあ。
マターリ、な。

どんまいだよ

>>771、774、777
お前ら馬鹿じゃﾈｰﾉ？
たかがどのキャラが強いかってことで
何をそんなにピリピリしての？
痛さがにじみ出てるよ

※シークのうまい使い方教えて

厨ﾊｹｰﾝとか言ってる奴ら。
お前らはどうなんだと聞きたい。

>>782
氏ね

大人げ無いスレだな本当に
厨ﾊｹｰﾝとかとか言ってる奴は
教えて君より痛いぞ
784もまたしかり

>>782
ログでものんびり見れ

>>782
とりあえず、鉄糸舞は使えないらしいぞ。
よかったな

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝重要＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

・まったりと攻略しましょう。
・物凄く落ち着いて攻略しましょう。
・丁寧語を使おう。
強いキャラとかの話は無しでいきましょう。

とりあえず質問をする人はsageにしてもらいたいな。
ｶﾞｲｼｭﾂ？とあるよりかはいい。

>>783
厨ではないが何か?

サムスのボム、逃げ置きと下方向への牽制以外有効な使い道あるかな？
近接で使うって奴いたけど、Ａ・Ａとか下Ａ有るのにわざわざ使うメリットは無いと思う。

>>791
たしか、地上でショートジャンプのかわりにボムジャンプを使うという方法があったはず

>>791
囲まれて混戦状態に陥った時や、クッパや鈍器といったでかめの奴に密着して連続で使う

>791
あと復帰時にポコポコ？

それ重要。前ほど動かないけど

>>795
前作のような使い方以外の復帰方法もあるだろ。
ボムジャンプ使った。そっちが重要だと思うんだが。

ネス　(ダメージ)
Ａ　　　３　２　４　の順
走りＡ　12、連続ダメージ型

横Ａ　　11　　案外遠くまで当たる
上Ａ　　７　　連射機能
下Ａ　　３　　パーセントが低いならお手玉可能

横スＡ　近距離18　先端24　ホールド32　　リーチＡ、ぶっ飛びＡ〜Ｓ
上スＡ　９　ちょっとよく分かりにくい、だがホールド中もダメージ判定がある
下スＡ　12　出し際が強力？

ＪＡ　　11
Ｊ前Ａ　15、最大5連続ヒット　吹っ飛びＣ
Ｊ裏Ａ　16　追い討ちトドメの要、吹っ飛びＡ
Ｊ上Ａ　13　追い討ちでハメたいときに。吹っ飛びＢ
Ｊ下Ａ　12　メテオ、吹っ飛びＡ

投げ打　３
投げ前　11　吹っ飛びＢ
投げ裏　11　吹っ飛びＢ
投げ上　10　少し安定型、Ｂ
投げ下　８　炎で燃える

Ｂ　　　11、最大36　　吹っ飛びＣ〜Ｓ
横Ｂ　　最大で15、８ヒット型
上Ｂ　　８、体当たり23　　吹っ飛びＡ
下Ｂ　　1,5倍でエネルギー飛び道具回復(多分だが)

ネスは弱いので誰も使わない
ネスは使えないので２ｃｈ人達は無視。
よって>>797はログ重くするだけのクソレス、そして俺のレスのがクソレス。
威力測って何がしたいんだか…

>>792
ショートジャンプが使えるならわざわざ使うメリットが無い気が。
>>793
Ａ・Ａが有るのにあえて使うメリットがあるのか、ということなんだが。
ホントに重なってないと連続ヒットしないし、リスクとリターンが吊り合ってないように思える。
混戦で使うってのはいいけど。下スマの別選択として。
>>795
ボムジャンプ復帰、あんまり距離伸びないんだよな。失敗しようもんならあぼーんだし。
つか、大抵は距離足りなくなる前に死亡ゾーンに突っ込んでるし。

否定多くてでスマソ。一応使って研究した上での質問なんで。

友人３人集まって対戦、所持者の俺がボコボコに負けた・・・
正直泣きたい・・・
友人はリンクを自分はマルスを使ってます・・・

>>798
お前何見てんだ。
ネス使いのレスは一個も目に入らないくらいの目暗か。
ttp://www.occn.zaq.ne.jp/cuakn606/
を見ろ。
　本当にお前みたいなやつにこの板を荒らされたくないんだ。

>801
※無視できないあなたも荒らしです

>>801
　そうだね。ごめんね>>真面目な皆さん。

http://dora.omosiro.com/maluigi.jpg
一生懸命とったんです。。。（涙

ｲﾝｺﾞｰ命。

797＝798

805は痛い奴…と。

エクスプロオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオジョーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーン

煽りや馬鹿に反応してネスのレビューは無視かよ(藁
真面目な奴ほど報われないのか

>804
ﾜﾀﾀ　ｲﾝｺﾞｰが無表情なのがいいな（ｗ

ついでに明日発売の攻略本、フライングゲット情報きぼーん。
公式サイトのお試し版見る限りでは、ダメージ量が書いてなくてがっかりしたが。

>>799
＞ショートジャンプが使えるならわざわざ使うメリットが無い気が。

ボムジャンプはショートジャンプより低く飛ぶんだよね。
サムスのショートジャンプはちょっと高く飛びすぎるから、空中から接近するのが難しい。
だから代りにボムジャンプを使ってみようと。ただボムを置いて待ってるんじゃバレバレだから、
動きの中でボムジャンプを組み込む方法を前に書いたんだよ。
どのくらい使えるかは正直微妙なとこだけど、トリッキーに動いてみるのも面白いんじゃない？
何よりカッコイイ。あと爆発を受ける場所によっては低空ボムジャンプになるよ。

ボムジャンプねー
割り込み発生とかしてくれれば、連携に使えたかも知れないね
こちらが攻撃してる最中とかは、発動しないんだもんなぁ・・・

俺ゼルダ使いなんだけど、まだわからん事がある。
稲妻キック当てると、たまに相手が低く飛ぶよね。上に上がらなくて。
あれどういうふうに当てた時？

>>812
失格

＞前スレ精神厨房多かったな・・・。
＞本当に昔の真面目さを思い出して欲しい。
＞マターリした進行で、事実の検証、使える技、使えない技の議論。
＞素晴らしかったじゃないか。
＞漏れも参加してて楽しかったぞ。

＞漏れは真性厨房だろうが何だろうが真面目に研究するヤツを批判したりしない。
＞厨房も真面目に研究して欲しい。
＞このスレが実りあるスレになることを祈る。


>>15読め。

>>797
ネスの前投げは固定で吹っ飛びBって感じだけど、
後ろ投げはC〜Sくらいに蓄積によって成長するよ。

>>814
バッカだねー。適度に荒れてたほうがいいんだよ。盛り上がるから。
＞本当に昔の真面目さを思い出して欲しい。
＞マターリした進行で、事実の検証、使える技、使えない技の議論。
＞素晴らしかったじゃないか。
＞漏れも参加してて楽しかったぞ。
一人でまたーりしてろ。

盛り上がっても内容のない空騒ぎよりは
スレが廃れようとも充実した内容の方がマシですね。
>816はロビーか最悪板に逝ってみるのがよいでしょう。

マルスの使い方､いい戦法教えてください

マルスは初心者向けだし

>819
その言い方はまた荒れるかも。
とりあえず、初心者でも使いやすい、強さを発揮しやすいと言うのが良いと思われ。

>817
過去スレも含めてレス全部読んでくれ。マルスはかなり議論されている。

>816
荒れてもメンドイだけ
楽しめるほどの新鮮さは無い

>>820
その言い方が一番マシだな。今までは

○○って強い→(ﾟДﾟ)ﾊｧ?→××が使える→△△相手じゃダメだろ→※※も使える→だから・・・
○○って弱い→お前がヘタレなんだ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!→だって・・・→プレイヤーの腕次第だ→一般論では・・・

の繰り返しだからな。
強い弱いってのは最初は使いやすいか、ある程度慣れてからはそのキャラの
強い面（持ち味）を引き出しやすいかってことだからな。

所詮自己主張したがる厨房がむらがる糞スレだな
もう、このスレ需要ないし終わりでいいんじゃない？

とりあえず「〜の使い方教えてください」みたいな
一行質問とかは無視したほうがいいんじゃないだろうか。

本スレ（攻略）に統合でいいんじゃない？

本ｽﾚ荒れまくり。

荒れるから２個で。

CPU Lv9じゃ相手にならないって人いるけど、ホント？
それってCPUの苦手な部分をついてるからじゃないの？
オレはぶっちゃけ強いって感じる。

飛び道具はほぼジャストされるし、ちょっとガードしてたらつかまれるし・・・
空中NAもむかつく！弱連打とかもう殺してやりたい。
でもまぁ勝てるんだよね。たまに負けるけど。

Lv9なみの反応をする人間がいたら、やばいぐらい強いと思うな。
もう一回言うけどオレは勝てるぞ。でも「弱い」とは思わない。

相手にならないっていうか、人間とは戦い方が違いすぎて、あまり練習にはならない気がする。
まぁ、擬似コンボというか連携を組み立てる上での参考にはなるが。

>>828
俺もそう思うよ。
基本的なことがみんな出来ているCPUって強い。
ただCPUゆえに動き方が単調。

あれで行動パターンが人間みたいに一定じゃなかったら…
俺じゃあ絶対勝てないと思う。

>>828
俺シンプルベリハクリア出来ないヘタレだけど・・・。
指摘してるところはたしかにすごいんだけど、アホなところはとことんアホだと思う。
俺でもＬ９に対する勝率７割はあるし。

相手にならないなら見えない乱闘でＬ９相手にすれば？
これは正直辛かったぞ。
・・・実戦の役にはあまりたたないけど。

あれはあれで強いのは確か。ただ、戦術面でヘタレだからな・・・。

どうでもいいけど、たまにレギュラーやイベントにいるような
逃げ専門のアルゴリズム持つやつとかとも乱闘してみたい。

今日の発見
ブリンスタの溶岩が最大まで上がるときは普通中央の足場以外は
溶岩に飲まれるけど、左右の支えになってるところを破壊すれば
左右にも一部飲まれないところが出来る。

マリオのマントを投げモーションの敵に当てると倒すことが出来る。

全部ｶﾞｲｼｭﾂだったら漏れﾏｼﾞ脂肪

>俺シンプルベリハクリア出来ないヘタレだけど・・・。

シンプルベリハクリアのやり方とかどっかで見たけど
崖際で待ってどうのこうの・・・とかだったよ。
結局ハメじゃんって思った。
Lv9に勝率７割ならヘタレじゃないと思うけど。

>相手にならないなら見えない乱闘でＬ９相手にすれば？

んっ？オレ相手にならないとは言ってないよ。

http://6317.teacup.com/hayate/bbs
今すごい

なんとなくcomLV9の義男相手に
アイテム出現ゼロで狭いステージで正面からぶつかってみた
（逃げない、あまり飛び道具を使わない）
いや、これが面白いのよ
卵で転がってくるのをジャストディフェンスしたり
まあ、それでも勝てちゃうけど
練習になる気がする

ぶっちゃけCPUなんて、待ちスマッシュだけで殺せるが
こっちから攻めると、驚くほどに強い

だからCPUと練習するとき、攻め殺すようにしてる

>>834
レスありがと。
俺スマッシュ攻撃が苦手で、よく失敗するからまだヘタレかと。（アナログコントローラーがついているハードかったのはＧＣが初めて）
あと見えない乱闘でのCPUの正確さは凄すぎ。

>>837
同意
マルスとかはＣＰ横スマとかで簡単に殺れるから強い。
そこを対人戦と同じように攻めたり守ったりすると面白い。
ジャストとかリフレクト決めすぎ。強ぇ。勝てるけど。

みんな、同じキャラばっか使ってると飽きるよ。

>>840
同意
２５もいるんだし。
一日一個使い込むってやってる、漏れは。

というか俺は同キャラ対戦やったことすくねえよ。
マルスは誰の持ちキャラ、ルイージは誰の持ちキャラみたいになってて。
だいいち見にくくなるし。ルイージ対マリオですらあまりやらない。

４×６でムラなくサイクルしてる
同キャラ対戦は１回もやったことない

>>842
日本語ちゃんと読めてますか？
840は「みんなで同じキャラを使う」でなく「お前は同じキャラばっか使ってて面白いのか？」
ってことだろ？

>>844
｢というか俺は｣ＯＫ？

ｶﾞｲｼｭﾂかもわからんが…
・クっぱの後ろ投げは低く飛ぶ。
・踏み込み（トリックステップ）は空中緊急回避を速くすると水平に移動する。
ダッシュみたいに。

トリックステップの有効な利用法教えてください。

>>846
トリックステップって安定する？危なっかしすぎて使う気にならん。

トリックステップからの今日攻撃は使える

トリックステップとは？

>>846
最速でやると滑り部分のみになるね。
滑り中は投げがダッシュ投げにならなくて隙が少ないってのが一応外出。
更にルイージの場合だけど、
・滑り中は前進or後退しながらガードが出せます。セコ技ですが何か？
　ガードしつつ接近→投げ。なんてどうよ？
・滑り中は前進しながら通常技が出る。滑りながら弱連打とか、滑りながら
　頭突きとか。ポコポコパンチよりも隙がないかも。
・滑りは前転・後転と違い終了時の隙がない。攻撃回避能力もないけど、
　その辺はガード・その場回避でカバー
・なにげにダッシュよりも速かったりする。特に出始めが速い。

ぜんぶ思いつきだけど、ルイージは結構使えるかもね＞滑りのみトリックステップ

>>849
テンプレ参照（攻略ｽﾚの）

>>851
探したけどテンプレに無かったよ
テンプレにはちゃんと目を通してるし。

あれ、テンプレになかったっけか。
向こうに書きに行ってもいいが、今荒れてるしな…。

一応書いておくと、ジャンプ→即空中回避（斜め下）とするとスルッ、と滑る。
試しにルイージでやってみるとわかりやすいと思われ。

>>853
やってみた。サンクス。
なかなか難しいな、もしかして大会じゃバンバン使われてる技なのか？

>>847-850レスありがと。
実は実践で使ったことはほとんどありません。
練習してたら滑りのみの移動ができるようになったけど、
使い道が分からなかったから聞いてみたんです。ｽﾏｿ
FOXの小ジャンプよりは使いやすいと思う。

やっぱ接近ですか。トリックステップで回り込みなんてことはしないよね。
これだとダッシュのパターンの一つとして使えそうだね。
ルイージって横強強いし。

過去ログ読むと
クッパで、トリックステップ→横強みたいのも書いてある。
これは滑りのほうがいいのかな？

>>853
え…、
もしかして滑りだけのやつをトリックステップっていうんですか？
今まで勘違いしてたかも。

こっちでマッタリキャラ攻略(あくまで「まったり」で)したい。
誰かしようＹＯ！

>>856
俺もそうなんだよね。ちょこんと跳ねて空中緊急回避で降りてくるのが
トリックステップだとばかり思ってた。うーん勘違いか、恥かしい。

サムスって今日久々に使ってみた。
ジャンプの癖は少々痛いな。
中距離が強いだ。近距離は弱いけどな
下スマは出が早いかわりに当てにくいです。
チャージショットをトドメとしてミサイル撃つ戦法ですがこれでよいですか？

ってか、トリックステップって命名がｲﾔﾀﾞ
他に、もっとましな呼び名あったろ？
ショートダッシュ、ショートステップ、スライドステップ・・・とか、あとなんだっけ？
どっかのサイトでは絶空とか呼んでるやつもいたけど。
私的には、スライドあたりから滑りを推奨したいが。

とまぁ、どうでもいいが、
ダッシュから止まって普通のつかみを出す術ってどれくらいあるんだ？
ダッシュ＞ジャンプ＞空中緊急回避（斜め下）＞投げ
ダッシュ＞しゃがむ＞立つ＞投げ
ダッシュ＞止まる（隙多し）＞投げ
ダッシュ＞シールド＞投げ　（〜Ｒボタン（押しっぱ）＞Ａボタン）
ダッシュ（最初のステップのみ）＞投げ

くらいか？
やっぱ、シールドからが実戦的か。まぁ、回り込み使うって手もあるけど。
あと、例外的だけど、
ダッシュ＞シールド＞回り込み＞投げ　　と、ダッシュ＞その場回避＞投げ　もな

とりあえず
シャドーボール連射→相手攻めてくる→回避→投げ

漏れ式みゅう２(タイマン専用)

>>859
中距離で戦えるんならそれがベストだろね。
でもある程度の機動性を持ったキャラに張り付かれた場合、
格闘戦もこなせないとサムスはキツそう。

>>862
格闘か…。
とりあえず近かったら弱入れてるがやはり少し遅い感じだ。
少々離れて戦うしかないが機動力･・、キツネなんかが脅威だな。

>>860
普通のダッシュ投げはだめなの？
トリックステップに関しては・・・こっちじゃステップで統一。

まぁ、漏れもサムス使ったことねぇから偉そうなことは言えないけどね。
サムスの技レビューって過去ログにあったっけか？

漏れにとってのサムス

強くはないが相手にしたくない。ミサイルｳｻﾞｰチャージショットｳｻﾞｰ突撃してもボムｳｻﾞｰ

サムスは結構イケテルと思うよ？
重量級のクセに逃げるは待つはでなかなか死なないのが厄介。
チャージショットと空中ＮＡでおいしい所取りを極めていく感じかね。

サムスは話題にあまり出ないが相当強いと思われ。
チャージショット(゜Дﾟ)ｳｻﾞｰ

サムスは密着されて困った時はＡか↓Ａかボムでしのぐのがよろしいと思われ。

いったんage
あっちがおさまるまでコッチに…

？

サムスレビュー誰かキボンヌ

サムスが使えんかあ〜？ってことでサムスの攻略でも書こうかの。

必殺
Ｂ・・・チャージショット。言うまでもなくサムスの最強の個性。
横Ｂ・・・ミサイル。牽制に最適。ダメージは３、ハイパーでも７程度なので
あくまでも牽制。
上Ｂ・・・スクリューアタック。今回は一撃必殺の高速戦がメインなのであまり
使わない感じ。グラップリングビームと合わせて、復帰には頼もしい技。
下Ｂ・・・ボム。しつこい敵には使って損は無い。特に空中での追撃がしつこい
マルスやフォックスには積極的に使おう。

空中
Ａ・・・・ガシャキック。いや、音的に。追い討ちで結構飛ばせる技。
上Ａ・・・ドリルキック。突っ込む時に使う。足が長いので結構頼りにはなる。
連続技の時もこれ。
前Ａ・・・連続ファイア。攻撃範囲に癖があるがドリルキックよりは乱戦向け。
下Ａ・・・メテオ技。サムスの空中の挙動的に使いにくい印象があるが、崖際の戦いが
メインのサムスには使う機会も多いだろう。まとめて叩き落せば気分爽快。
後Ａ・・・ソバット。これも追い討ちで使っていく。

弱攻撃
Ａ，Ａ・・・乱戦ではもっぱらこれを使って間合いを広げてから、強力な一発を
お見舞いしてやろう。

強攻撃
上Ａ・・・かかと落とし。リーチがあるので、結構ゴリ押し出きる。崖つかまり阻止技。横Ａ・・・蹴り。意外に長いし、前進しつつ攻撃するので、ゴリ押しする時重宝する。３方向に打ち分け可能。
下Ａ・・・しゃがみファイヤ。地上の迎撃技のメイン。そして超優秀な崖つかまり阻止
技。飛ばしは一見飛ばすように見えるが。かなり中途半端。とどめには使えない。

スマッシュ
横Ａ・・・３方向に打ち分け可能。普通に飛ばすといったらこれ。
上Ａ・・・連続ファイア。最後の一発に飛ばし判定がある。
下Ａ・・・水面蹴り。特に使わないかなあ。地上の乱戦はサムスは得意じゃない方だと
思うんで、さっさと逃げた方が得策。

ダッシュ攻撃・・・出が速いし、あたりが強い。サドンデスで頼りになる。

投げ
打撃・・・パシパシ殴る。
上・・・ラストシューティング。中途半端に飛ぶ。あんまり使わないかも。
前・・・前に飛ばす。崖際で飛ばすとかなり追い討ちしやすい感じに飛ばしてくれる。
後・・・後ろに飛ばす。前と後ほぼ似たような性能。蓄積にあまり影響を受けない。
下・・・微妙に手前に落とす。次の連携に使える。

攻略
チャージショットでの狙撃が基本だが、最終的には崖際での戦闘を限りなく極めていく
感じになる。対戦の相手のサムスの捉え方だがチャージショットを上手く使えるように
なるとやはりチャージを阻止してくるようになる。そこでサムスのプレッシャーがなけ
れば｢取りあえずサムスのチャージはジャマしとけ｣と誰もが考えるようになるだろう。
それが第１段階。そこからがサムスの真骨頂。崖際での猛烈な戦いが始まる。崖際で待
って、チャージ。攻めてきた相手をハメ殺すのだ！。まずは投げて追い出した相手にメ
テオ。メテオ返しを読んでメテオと見せかけて復帰の相手に、ガシャキックやソバットでぶっ飛ばす。崖つかまりを覚えた相手には、かかと落としで、しゃがみファイヤ、ボムで何が何でも嫌がらせ。そして浮いた相手にソバット！メテオ！そうなるとあいては
｢サムス相手にするだけ損。チャージしたいならしとけ。｣となる。まあ、タイム制だと
サムスがショットを溜める間に点数を稼がれるようになる。それが第２段階。そうするとサムスもついには攻めていかなければならない。ダッシュ攻撃のタックルや、ジャンプ
ファイア、ドリル、横スマなど駆使して戦っていこう。

メチャ見にくいのでチト改行。
攻略
チャージショットでの狙撃が基本だが、最終的には崖際での戦闘を限りなく極めていく
感じになる。

対戦の相手のサムスの捉え方だがチャージショットを上手く使えるようになるとやはり
チャージを阻止してくるようになる。そこでサムスのプレッシャーがなければ
｢取りあえずサムスのチャージはジャマしとけ｣と誰もが考えるようになるだろう。
それが第１段階。

そこからがサムスの真骨頂。崖際での猛烈な戦いが始まる。
崖際で待って、チャージ。攻めてきた相手をハメ殺すのだ！。
まずは投げて追い出した相手にメテオ。メテオ返しを読んでメテオと見せかけて復帰の
相手に、ガシャキックやソバットでぶっ飛ばす。
崖つかまりを覚えた相手には、かかと落としで、しゃがみファイヤ、ボムで何が何でも
嫌がらせ。そして浮いた相手にソバット！メテオ！

そうなるとあいては｢サムス相手にするだけ損。チャージしたいならしとけ。｣となる。
まあ、タイム制だとサムスがショットを溜める間に点数を稼がれるようになる。
それが第２段階。そうするとサムスもついには攻めていかなければならない。
ダッシュ攻撃のタックルや、ジャンプファイア、ドリル、横スマなど
駆使して戦っていこう。

ちなみにミサイルはもっとダメージでかいぞ

需要がなさそうなヨッシー

A　出は早い、リーチは短い
A・A　Aを二回出す感じ、ディレイをかけることは出来るがあまり意味はない

横A　出が早く相手が浮くので追い打ちにいける、攻撃後、僅かに隙が生じる
下A　出が早くリーチもそこそこ、自分のあたり判定が低くなるため乱戦でも使える
　　　また吹っ飛ばしが一定で、軌道は真横の方にとばす、毒キノコをとった相手に喰らわすとほぼ一撃で殺せる
上A　出は早いが攻撃範囲が狭い、打ち上げた後はお好みで

横スマッシュ 無敵が無くなった様な気がするが、判定がでかいので使える
下スマッシュ 出が早く横方向に吹っ飛ばす、混戦時に使うといい
上スマッシュ 上方向の判定がかなり大きい、空中の敵にあてる

B　卵産み、リーチが結構ある、面によってはかなり怖い技になる
横B ごろごろたまご、広い面で逃げるときに使える事もある、復帰のタイミングをずらすのにも使える
上B 卵投げ、前作より射程は長くなったが爆風が小さくなった、使い方は前作と変わらない
下B ヒップドロップ、おもむろに出したり、崖に掴まるために出したり、相手の攻撃をスカして当てたりする

ダッシュA 使いやすいが、%が少ない相手に当てると反撃されることもある、当てれば色々な技に繋げることもできる

ジャンプA 出が凄く早い、判定も大きいので使える、着地キャンセルで硬直がかなり無くなる
ジャンプ前A メテオ技で出は遅い、しかし判定が大きく出した後の隙は少ないので使っていくべき、
横AやダッシュAから入れることもできる
ジャンプ後A 前作より弱体化しているが、出が早く、隙も少ないので使えないことはない、要着地キャンセル
ジャンプ上A 結構吹っ飛ぶが、判定が小さく当てるのが難しい
ジャンプ下A 出が遅くなり弱体化、それでも強力なので隙あらば狙っていきたい、要着キャン

投げ 出が遅いチビリンクのフックショットの様な感じ
ダッシュ投げ リーチはあるが、敵に近づきすぎるとスカる
投げA ハミハミ
上投げ 上に吐き出す、上A、上スマ、ジャンプA、ジャンプ下A等を狙う
下投げ 確定ではないが、ここから下Bに繋げることが出来る
前投げ 特に前作と変わらず
後投げ 同上


まとめ 結構吹っ飛びにくいヨッシー、しかしやはり復帰が辛いので、二段ジャンプはよく考えて出そう
使える技は下A、相手の復帰妨害や技の繋ぎに出そう、ダッシュA→下Aで運んでいくのもいい
　　　　 緊急回避や回り込みに弱い面があるので、あまりごり押しはしない方がいい
　　　　 基本的な攻め方は、距離をとって卵連発で待ちか？積極的な接近戦はリーチが短いのでちと厳しい
フィニッシュは、スマッシュ攻撃か空中Aがいい

>>877
良く使う値で出したんだ。ハイパーは最高で１１だけどすぐに７から９
くらいまで下がって、最低で６まで行く。ホーミングの方はすぐに２か３ま
で下がる。牽制で使うから連射時のダメージが良いかなあと思って。

ぴ渦中レビューキボンヌ
ていうかぴか中の話題少なすぎだYO!。
もっとぴか中で話そうYO！

>>880
ピカチュウ強いですよね。下スマとか判定かなり強いし。
これでダメージためて上スマでアボン。ｲｲ！！（・∀・）
でもなんでピチューに壁つかまりできてピカチュウにできないんだろう。
欝だ。

おーい、だれか質問に答えて。・・・誰もわからんとか？

>>879
スマン訂正。ハイパー最高11、最低6。ホーミング最高5、最低2

>>882
質問の意味が誰もわからないんだと思われ。

>884

そうなのか・・？スマソ
稲妻キックは斜め上に飛ばす（どちらかといえば上の方に飛んでいく）時と、
低く横方向に飛ばす時があるんだが（こっちが知りたい）、
どうやったら、そう変化するのかが判らんのです。

>>885
ベクトル変えられてるだけじゃないのか？

ミュウツーのシャドボＭＡＸって、サムスのチャージショットと違って
撃つモーションの時に攻撃されても、貯めたシャドボは消えないんだな。
概出だとは思うけど･･･

サムスのダッシュ投げ、ニュートラル投げよりリーチ短いけど硬直も短いな。

>>878
ヨッシー需要あるＹＯ！サブキャラだけど使ってるＹＯ！

俺的には、＞下B ヒップドロップ（略）崖に掴まるために出したり、
がナイス。崖つかまりが安定しなくて困ってたところだ。
ちょいと難しいから要練習だこりゃ。掴むまでに少しラグがあるから、
二段ジャンプ目の吹っ飛びにくさを利用した、攻撃しながらの復帰と使い分けるのが良いかな？

あと俺なりの戦法＆質問
・ヨッシーって空中戦強いし、空中上Ａはよく飛ぶし、たまご投げもあるしで
　下から上の敵を攻撃するのが強くないかな。俺の基本戦法がコレだ。
　例えば　横Ａor上Ａ→たまご投げ
　　　　　上投げ→空中上Ａ→たまご投げorさらにジャンプして空中上Ａ　とか。
　そんでもって下からたまごをぼんぼん投げる。たまご結構痛いし、当たると浮くから、
　相手上ヨッシー下の位置関係が持続するし。一対一専用だけど。

・空中下Ａってメテオになるみたい。ＣＰＵメテオ返ししてくる。
　しかしメテオ返ししてもバタ足に突っ込んでくるから笑える。
　空中前Ａがメインだけど、位置関係によって使い分けるのがいいかも。当てやすいし。

・小ジャンプ下Ａで積極的に突撃してるんですけどダメですか？反撃食らうこともあるけど、
　せいぜい弱連打か投げくらい。ヨッシーに分が良い気がします。接近さえできればヨッシーは強いし。
　尤も＞あまりごり押しはしない方がいい　は激同意です。無茶攻めにならないよう注意しないと＞俺。

・トリックステップ（踏み込み）ってどうですか？ちょっと試してみたけどイイ感じな滑り。
　難しくて実戦投入できないけど（＜へたれ）可能性がある気がします。

・横Ａを空振る位の距離で、Ｂを結構多用してるけど（リーチと出の早さで使いやすい）
　その後が続かない。なんか良い追撃方法ないですか？

>>674
遅レススマソ。
なんつーか、かなり前にアンチリンク派が
「リンクの技はジャストディフェンスすれば隙だらけなので
最強ランクはありえない」みたいな書き方されたから
アンチリンク派はよっぽどやりこんで、上手いと思ったわけだよ。
気に障ったんならごめん。特に他意はないです。

>>828
漏れも強いと感じる。キャラによるけど。
特にガノン、ファルコ、フォックスの3人組を相手にすると辛い。


サムスの攻略が始まったみたいなので、ついでに・・・。
サムス（＋プリン）はリンクの天敵（と思ってる）。
下投げ浮きすぎだーＹＯ。
いつもの癖でＤｍｇ２０％前後の時に下投げ→回転をだしちゃうと
必ず反撃食らって自分の愚かさを呪う・・・。

プリンはともかく、サムスは重いイメージがあるんだけどなぁ。

>889
>・空中下Ａってメテオになるみたい。ＣＰＵメテオ返ししてくる。
>しかしメテオ返ししてもバタ足に突っ込んでくるから笑える。

そうなのか。義男使いなのに知らなかったＹＯ！
でも下投げや上Ａで飛ばした相手を空中で追撃するときは下ベクトルに飛ばないんだが・・・。
つーか下に吹っ飛んでいったら空中じゃ連続で当たらないことになるから困るよ。

＞ヒップドロップ崖捕まり
かなり有効だけど多用すると迎撃されるＹＯ！
そこで有効なのがゴロゴロたまご。空中で出すと思いっきり横移動できるから
崖際で敵が待ちかまえているときは結構有効。
ただし突進技のくせに迎撃されやすいからあくまで移動手段として使った方がいいかも。
あと「ゴロゴロたまご」は出際に一瞬空中で止まる（サムスの下Ｂと似たようなもの）上に、
横に思いっきり移動できるから上方向に吹っ飛ばされて、敵が下で待ちかまえてるときに
かなり有効。

>小ジャンプ下Ａで積極的に突撃してるんですけど
基本的にそれがメインだけど地上ヒップドロップも大変有効だＹＯ！
横の移動距離は殆ど無いけど、奇襲効果が高く、空中で出すより迎撃されにくいので決まりやすい。
やっぱり多用すると警戒されるけど、Ｊ下Ａと使い分ければ相手を翻弄できます。

>・横Ａを空振る位の距離で、Ｂを結構多用してるけど（リーチと出の早さで使いやすい）
>その後が続かない。なんか良い追撃方法ないですか？
ヲレが一番知りたいＹＯ！
まぁ人間相手なら結構焦らせることができるし、しきり直すにも(・∀・) ｲｲ!のでヲレも多用してるけど。
あと上に書いた地上下Ｂも似たような距離で決まるので使い分けると有効。

あと「たまご投げ」は射程が長く軌道も特殊で威力もある素晴らしい投射兵器だけど
投げたあとの硬直時間が長いので外すと悲惨なことになります。注意した方がいいよ。

以上、義男使いの戯れ言でした（・∀・）

>>890
674じゃなくて673じゃないかい？
673は俺だが・・・・・・
とりあえず、俺はジャストディフェンスが全部出来るなんて前提
に話してないYO!
こっちこそ、気に障ったのならすまなかった
で、リンクのことはどうでもいいってことにしようか？
せっかくサムスの攻略始まったしね

>>874
やっぱ上投げはそう呼ぶか〜漏れもだ(藁

投げの利点おすえてくだすい

コンボ

トドメ、スマッシュのようなスキが少ない。(つかんでる時にスキがあるが…)

相手に反撃されない。後の攻撃に繋ぎやすい

>>891
・空中バタ足メテオ
なんかいろいろ謎なんですよねコレ。
普通は巻き込みですが、とりあえず蹴り足の後のほうで当ててみてください。ほんのりと微妙に下に飛ばします。
ＣＰＵがメテオ返しするのでメテオに認定しました。
これだけなら話は簡単なんですけど、ときどき真下やつま先あたりでも下に飛ばすんですよ。

ちょっと話が長くなる上に他キャラには全く関係ない話ですから先に謝っときます。スマソ。

現象としては
・バタ足の先の方（上下左右と関係なく、ヨッシーの身体から遠い辺りって意味）で当てるとメテオになりやすい。だからバタ足してる状態で上の方からかぶさるとメテオになりやすい。
・飛び方が％によって顕著に変わる。溜まっている時の方がメテオが起きやすい。
・％が溜まっていてもヨッシーの身体の近くで当てると巻き込みになりやすい。しかし大体、巻き込み２、３発→メテオのパターンで結局下に飛ばす。
ってのを確認してます。で、思うんですけどひょっとしてバタ足は全部下飛ばしの技なんじゃないですかね？
ただ、下に飛ぶよりも早く次の足が当たってるだけで。だから
・先の方で当てると下に飛んで次の足が届かない→結果下飛ばしに。ヨッシー自体の落下があるので、基本的に続く足は届きやすいのですが。
・％が溜まってないと続く足が届いて連続ヒット→巻き込み。％が溜まると足が届かなくなって下飛ばしに。
・％溜まっていても身体の近くで当てれば少し飛んでもまだ届く。しかしだんだん届かなくなり、最終的には空振って連続ヒット終了→下飛ばしに。
・蹴り足の後の方は続く足が一番前で離れていて、次がくるのが遅い→連続ヒットせず、下飛ばしに。
なんて感じになってんじゃないか、とか考えてます。うーん難しい。
でもこれだと上手く説明できないこともあったりで、もう訳わかりません。
なにより問題は、こんなの研究してもスマブラは上手くならないってことです。

とりあえずキャラ攻略スレ的には
・蹴り足の後のほうで当てると下方向に飛ぶ。バタ足で巻き込みながら後の方が当たるように動くと巻き込み→下飛ばし、に。
・上から蓋をする様にバタ足をかぶせるとなかなかの復帰阻止技に。たまにメテオになります。さんざん蹴って下の方に連れて行き、自分は高い二段ジャンプで帰ってくるってのがいやらしくて素敵です。
といった所で落としておきます。

最後に>しかしメテオ返ししてもバタ足に突っ込んでくるから笑える。は今日やってみたら全然再現できませんでした。物凄くまれな現象だったのかも、です。無駄に長文でスマソです。ハイ。

あげ

・空中バタ足メテオ
なんかいろいろ謎なんですよねコレ。
普通は巻き込みですが、とりあえず蹴り足の後のほうで当ててみてください。
ほんのりと微妙に下に飛ばします。
ＣＰＵがメテオ返しするのでメテオに認定しました。
これだけなら話は簡単なんですけど、ときどき真下やつま先あたりでも下に飛ばすんですよ。

ちょっと話が長くなる上に他キャラには全く関係ない話ですから先に謝っときます。スマソ。

現象としては
・バタ足の先の方（上下左右と関係なく、ヨッシーの身体から遠い辺りって意味）
で当てるとメテオになりやすい。だからバタ足してる状態で上の方からかぶさる
とメテオになりやすい。
・飛び方が％によって顕著に変わる。溜まっている時の方がメテオが起きやすい。
・％が溜まっていてもヨッシーの身体の近くで当てると巻き込みになりやすい。
しかし大体、巻き込み２、３発→メテオのパターンで結局下に飛ばす。
ってのを確認してます。

で、思うんですけどひょっとしてバタ足は全部下飛ばしの技なんじゃないですかね？
ただ、下に飛ぶよりも早く次の足が当たってるだけで。だから
・先の方で当てると下に飛んで次の足が届かない→結果下飛ばしに。ヨッシー自体の
落下があるので、基本的に続く足は届きやすいのですが。
・％が溜まってないと続く足が届いて連続ヒット→巻き込み。％が溜まると足が届か
なくなって下飛ばしに。
・％溜まっていても身体の近くで当てれば少し飛んでもまだ届く。しかしだんだん届か
なくなり、最終的には空振って連続ヒット終了→下飛ばしに。
・蹴り足の後の方は続く足が一番前で離れていて、次がくるのが遅い→連続ヒットせず、
下飛ばしに。
なんて感じになってんじゃないか、とか考えてます。うーん難しい。
でもこれだと上手く説明できないこともあったりで、もう訳わかりません。
なにより問題は、こんなの研究してもスマブラは上手くならないってことです。

とりあえずキャラ攻略スレ的には
・蹴り足の後のほうで当てると下方向に飛ぶ。バタ足で巻き込みながら後の方が当たる
ように動くと巻き込み→下飛ばし、に。
・上から蓋をする様にバタ足をかぶせるとなかなかの復帰阻止技に。たまにメテオになります。
さんざん蹴って下の方に連れて行き、自分は高い二段ジャンプで帰ってくるってのが
いやらしくて素敵です。
といった所で落としておきます。

最後に>しかしメテオ返ししてもバタ足に突っ込んでくるから笑える。
は今日やってみたら全然再現できませんでした。物凄くまれな現象だったのかも、です。
無駄に長文でスマソです。ハイ。

旧スレがあがってるのでage

プリンのねむるとインゴーのＳＪＰファイヤー
当たり判定とタイミングが気になるんだけど調べた人居る？
現在トレーニングでマリオ飛ばしまくってるけどイマイチ
過去スレはみれないんでがいしゅつっぽい？

>>901
出た瞬間１フレームだろ。

>>901
タイミングは902ので。判定はプリンは体の中心、類似は手の部分周辺。
これは調べるほどの物じゃないから既出にもならんと思うけど？

ｲﾝｺﾞｰﾛｹｯﾄ自由に暴発できたらなぁ…

>>901
ついでに言えばねむるの当たり判定はプリンの体の中心１ドットな

>>904
そうだね。
ジャンプして喰らわすのが当てやすいよね。
もしくは壁際に敵を追い込んで近寄って眠る。
カキーンと飛ぶと気持ちいい。（笑

>>904
１ドットって何だよ（藁
わかったふりして嘘ばらまくな。

ポリゴンにドットってあったっけ？(ﾟ∀ﾟ)？

>>901
マルチポストうざい。冬厨氏んどけ

あーなんていうんだっけか？＜ドットじゃなくて

まぁいいや。ともかく判定としては最小って事で

>>908
ｽﾏｿ、あっちじゃ荒らしと煽りの話ばっかでレスつきそうになかったんでな
ちなみに冬房じゃないぞｗ

ところでみんな眠るってどんなふうにして使ってる？
個人的に上から急降下してカキーンがいい感じ。
…むしろ漏れ、上記の方法以外で当てたこと無いよ…ｳﾂﾀﾞ…

＞ひょっとしたら、「妙なセリフだなぁ」と
　思ったかたもいるかもしれません。

　これは、ファイアーエムブレム自体が
　軍隊規模で戦うものなので、
　仲間がいるということをにおわせるセリフに
　設定したためなのです。

　決して画面外のお客さんに
　言っているわけでは・・・

サイコー！！！

>>911
多分その当て方がセオリー。あとはどうだろうね・・・結局ジャンプから当てる事になると思うけど

横から小Ｊ飛び込みでも当たるね
要見計らい

袋叩きにされた時下Ｂ連射
ｽﾏｿ俺ヘタレだからｗ

>>915
周りの奴ら吹っ飛んであぼーん
　　　　　　　　↓
　　　　　　　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ!!
　　　　　　　　↓
復活した奴ら全員に追い掛けらる
　　　　　　　　↓
　　　　　　　( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
　　　　　　　　

そういえばガノンのＪ下Ｂがメテオっぽくなるって既出？
かなりｶｺｲｲ！

頼らざるを得ないクッパとか、効果が大きく出るルイージを除くとして、
失敗する可能性を考えると滑りの有用性は微妙。
現時点で滑りを実戦で使えてる奴、居る？それとも俺がヘタレなだけか？

ちょうどいいタイミングで滑りの話が出てきたんで>864にレス
ダッシュつかみだと外した時にスキがデカイ。
滑り→つかみなら普通のつかみと同じモーションになるんだよ。
特にクッパの場合はその差が大きい。

>918　俺もクッパとルイージでしか使ってないな。
逆に言うと、この二人だとガンガン使ってる。
もう少し簡単に出せれば他のキャラでも使えると思うんだが。

キャラごとに成功タイミングが違うのも難点だな＞滑り

義男で逆向いて二段ジャンプしてしまった時崖付近でたまご投げすれば捕まれるね。
もしかして常識？

俺は知らなかったぞ。
ちょっと得な情報ですナ。

>>921
知らんかった。空中緊急回避でちょっと上がって、助かれーって念じてた。
つか崖待ち野郎を攻撃しながら崖つかまりですか？面白すぎる。ヒップドロップよりも良さそうだ。

>921
俺も知らなかった、もう少し詳しくきぼんた
たまご投げた後につかまるの？ それとも投げる前につかまるの？

そういえばノーリアクションだったけど、
ロイの↑Ｂは出した後横にスティックを倒すと軌道が変わるのは常識だったのですか？
縦に短くなるけど横が凄く伸びるので結構よさげなんですが。

マリオとかマルスの場合だと、高さは同じでほんのちょびっとだけ横移動が増えるから「駄目かも」って時に使えるのですが。

ダッシュつかみと滑りつかみの性質ってのは

・ダッシュつかみ
リーチが長い
外したとき隙が大きい

・滑りつかみ（ダッシュキャンセルつかみ）
足りないリーチを滑りで補助
それに伴って総合的にダッシュつかみより発生が遅れる
外した時の隙は少なめ

こんな感じか？
ダッシュつかみは相手の隙を確実に狙うためのもの。
滑りつかみは奇襲、というかその他攻撃手段の一つ。
という風に思った。

>>925
がいしゅつ

ですよ

>>924
投げた後。
なんか、後ろ向いて卵投げて物凄い不自然につかまる。
復帰の妨害の妨害できるな。
後ろ向いた時以外にも選択肢の一つとしてよさそう。

以外に義男使い多いのか？

全キャラの滑りを試してみた。
◎＝使っとけ　○＝まあ、使える　△＝微妙

ドクター　　○　普通。
ルイージ　 ◎　異常なほど滑る。
マリオ　　　○　普通。
クッパ　　　◎　もとの機動性がアレだから。
ピーチ　　　△　あまり滑らない。
ヨッシー　　○　ダッシュ投げは隙が大きいので、結構使える。
ドンキー　　○　普通。
Ｃ．ﾌｧﾙｺﾝ　△　あまり滑らない。使ってて得る物が小さい。
ガノン　　　 △　あまり滑らない。使って得る物が小さい。
ファルコ　　○　滑り弱攻撃を評価。△と迷った。
フォックス　△　ファルコとほぼ同じ。○と迷った。
ネス　　　　 ○　投げの他にも滑りバットとか。◎と迷った。
ｱｲｽｸﾗｲﾏｰ ◎　結構滑る。投げキャラというのも大きい。
　続く

カービィ　　 ○　普通。
サムス　　　△　あまり滑らない。そもそもダッシュ投げの方が便利。
ゼルダ　　　△　あまり滑らない。が、リーチを補えるので○と迷った。
シーク　　　△　あまり滑らない。使って得る物が小さい。
リンク　　　 △　滑りは悪いが、間合い詰めとして使えるので○と迷った。
子供リンク △　リンクと同じ。やはり○と迷った。
ピチュー　　△　元々素早い。滑りの距離は普通弱。
ピカチュー　△　ピチューとほぼ同じ。
プリン　　　　○　滑り距離は短いが、ダッシュの初速がイマイチなので。
ミュウツー　○　投げキャラだし、滑りもいい。ただ効果絶大とは行かない。
Mr.G&W　　○　普通。
マルス　　　△　滑りは普通だけど、効果の大きさについては疑問。
ロイ　　　　　○　滑りは普通。投げが使える分マルスより評価。

正直、評価に迷った部分も多い。
それに△でも全く使えないという訳じゃ無いし。まあ参考程度に。

ミュウツーの滑りは使いこなせれば楽しいんだけどな。
テレポや回り込みと併用して奇妙に動ける。

あと、ジャンプの発生フレーム、上昇速度なんかも使いやすさに影響してくるよな。
４Ｆジャンプ陣は、安定して滑れなかったりするし。

>>925
リアクション出来なくてスマン。試してみたけど上手く出来なかったんだ。
スマッシュ入力じゃなくて、普通に横入力でＯＫなんだね。勘違いした。
ざっと触った感じ、復帰力がかなり向上しそう。縦に短くなるっていってもちょとだけだし。
ロイの復帰に関してはほとんど諦めてたから、（崖際でマリオに後投げで捨てられると７０％くらいでも帰ってこれないくらいだもんなー）これで少しはしぶとくなれそう。他にも使い道ありそうだ。

あと滑りだけど、弱Ａの剣先がぎりぎり届くぐらいの間合いで滑るとちょうど相手の目の前
で滑り終わる。この辺りがロイの基本的な間合いだと思うから、これは使いやすいのかも。
ただロイは前転がかなり使いやすいからあえて使う必要があるのかはまだよく分からない。
もっと入力が安定して研究が進んだら報告する。

滑り研究進んでるね。
俺としてはまだ実戦レベルじゃないけど
相手の方を向いたまま少し後退したい時使ってるよ。
緊急回避後ろだと移動し過ぎだったり時間かかりすぎたりする時に。
相手の攻撃の先をかわす。タイミングが合えばその後投げれたりするし。
滑りっつーかステップとして使ってるけど。

漏れはロイで弱がギリの間合いは速攻マーベラスか下Ａに頼っちまう。
ってか、ロイはダッシュ投げもダッシュ攻撃も性能いい方だから、
無理に滑る必要ないんだよな。
まぁ、ダッシュ攻撃はスキあるから、滑り前Ａとか下Ａでもいいかもしれんが。
それでも、ダッシュマーベラスとか、ダッシュ小ジャンプエクスとかで全然代用可。
あと、さらにはダッシュの始まり際のステップのみの性能も結構いいから・・・

ってか、否定的なことばっかだけど、漏れは滑り好きだよ。なんかロマンあるし。ｗ

しんすれ

作ってみました。
慣れて無いので、いろいろ不備があると思いますが
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1009642377/

新スレ立ってるけどこっち書くね。他の話題で議論してるみたいだし。
漏れが可能性を感じるのは、滑り横Ａ。ロイのダッシュＡはちょっと
発生が遅いから、その代わりに使うのも面白いかなと。隙は極大だが。
前方に飛ばすというのもポイント高いね。
まぁ無理に滑る必要性はあまりない気もするが（実は935に同意だったりする）
少しばかりロマン（ｗを求めてみますよ

そのためにも練習せんと。全然、実戦レベルに安定しないや。

ピーチの空中浮遊をしながら
空中攻撃をすると・・・・・・

何？

シークの仕込針は地上ではまっすぐ飛び、
空中では約４５°の角度で飛んでゆく
仕込針は非常に弾道が見えにくいため
不意打ちに使える。
また仕込針はＢボタンを約２秒ほど
押しつずけるとシークの体が光って最大までためた証拠になる
その状態でＬ・Ｒどちらかを押すとためたまま移動が可能！！

そのまま空中攻撃ができるよ！

へ〜そうなんだ

ベノムのステージで、グレートフォックスが洞窟を通るとき、
横にキャラが吹っ飛ばされると跳ね返ってくるんだな。
今まで全然気が付かなかった･･･

>>942
逝ってよし
>>944
ファミ痛あたりでｶﾞｲｼｭﾂ。残念

てかお前らなんでageてんだ？

　　　↑
スレ奉行登場

>>945
おまえも逝ってよし

アイテムでスパイクロークをとったら
ダメージが増えないよな〜

過去スレをageつつフィギュアの説明文にあることを書かないでください

つーか新スレ建てんのチョイと早くねえか
950ｹﾞﾀｰが建てれば十分だろ

>>950
お前だよ。早く立てろ

>>951
スマブラDXキャラ別攻略スレ ４
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1009642377/

ageeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

スマデラサイコ〜

もうすこしで1000ですよage

イベントの「最終決戦」はどうやってクリアすればいいんですか？

>>955 >>956

age厨は引っ込め。なんで前スレあげるんだ。

>>957
次の（>>952）がないからです。

>958
正直、>>952はなくても、もうキャラ攻略スレは７まであるＹＯ！