カルドセプトを語ろうPart33

ここは、攻略や攻略関連雑談のカルドセプト総合スレッドです。
・前スレ :カルドセプトを語ろうPart32
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1006182886/

オンラインでの出来事全般のことは、こちらへどうぞ
・カルドセプトセカンド〜オンライン専門スレ2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1000882938/

マナー確認はこちらへ
・コイツには気を付けろ！カルドセプトセカンドその3
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1002788522/

過去スレ>>2
関連リンク>>3
よくある質問>>4
上記に無い、もしくは追加等は気が付いた時点で。

なおリンカネ論争も現在禁止になっております
理由は諸説ありますが、ご面倒でも過去ログを読んで下さい。

最近、カルドの基本的な事の質問、お門違いな回答が多いので
www.kiy.jp/~bana/culdcept/
を一度、読む事を激しくオススメします。

【過去スレ】
初代　　http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=996674280
その17　http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=997127753
その18　http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=997697078
その19　http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=997914796
その20　http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=998070227
その21　http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=998290715
その22　http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=998497305
その23　http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=998975136
その24　http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=999764069
その25　http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=1000396289
その26　http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=1001029066
その27　http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=1004037854
その31　http://game.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1005083468/
その32　http://game.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1006182886/

【関連リンク】
公式ホームページ
http://www.culdcept.com/
大宮ソフト
http://www.omiyasoft.com/
カルドセプトセカンドサポートページ
http://culdcept.dricas.ne.jp/
カルドセプトセカンドの画像
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010305/oomiya.htm
セカンドサントラ
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010528/mfac.htm
セカンドレビュー
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010718/culdcept.htm
カード一覧 （初代カルド）
www.ne.jp/asahi/sawachin/sawachin/ps/culd01.htm
カード一覧（セカンド）
rose.zero.ad.jp/mizuki/culdcept/
カード一覧（セカンド・ショボいPCでも安心）
http://www.inter-cool.net/~cagexxx/culdcept/
研究?
www.kiy.jp/~bana/culdcept/
カード収集の手引き
www.yomogi.sakura.ne.jp/~muscle/nobiinu/culdcept/collect.html
フレッツＡＤＳＬでカルドセプト２
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/9380/index.html
ドリームキャストで常時接続
http://www.sega.co.jp/bba/
WebMoneyホームページ
http://www.webmoney.ne.jp/index-j.html
ファミ通CUP(終了)
http://www.famitsu.com/game/pr/culd/index.html
マガジンZ杯(終了)
http://www.kodansha.co.jp/zhp/culdcept/index.html
『カルドセプト』コンプリート イラストレーション（完全限定生産）
www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0109/10/news09.html
メタゲームって何さ？
www.mugenshi.com/gslang/metagame.html
分らない事はココで！カルドセプトの王のサイト
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=acnkarudo
渦中の人気サイト−くりむさんのカルドのページ
カルドセプトセカンド徹底攻略オンラインマガジン
http://www22.cds.ne.jp/~adliner/culdcept/top.htm

よくある質問
【イベントキャラ】
｢ゼネス｣…ストーリーモードの城大会終了後、デュナンに入ると出会える。
｢ナジャラン｣…ゼネスを3回倒し、さらにデュナンに入ると出会える。

【特殊カード】
｢ポリモーフ｣……過去：マガジンZ杯に参加するともらえた。
　　　　　　　　現在：公式にいって（予約特典のパスワード無しでも）DL可能。
　　　　　　　　　　　ただACNの登録が必要だそうです。　　　　　　　
　　　　　　　　　スペル（単体瞬間）
　　　　　　　　　コスト80G＋生け贄×１
　　　　　　　　　対象のクリーチャーをランダムに変身させる
　　　　　　　　　（http://www.kodansha.co.jp/zhp/culdcept/index.html）

｢サンクタムガード｣…ガザデカで２回勝つともらえる。
　　　　　　　　　無属性　ST40 HP40 G70
　　　　　　　　　アイテム制限 なし
　　　　　　　　　先制：対戦相手を破壊した場合、
　　　　　　　　　使用者は戦闘が行われた領地と同じ属性の護符を5得る。

「ドラゴヘルム」…過去：ファミ通CUPに参加するともらえた。
　　　　　　　　　現在：公式にいって（予約特典のパスワード無しでも）DL可能。
　　　　　　　　　ただACNの登録が必要だそうです。
　　　　　　　　　アイテム　G70
　　　　　　　　　火・風クリーチャーに強打：水・地クリーチャーの攻撃無効化
　　　　　　　　　アイテム破壊・奪取の効果を受けない

「レオナイト」……過去：カルドセプトセカンド予約特典でした。
　　　　　　　　　現在：公式にいって（予約特典のパスワード無しでも）DL可能。
　　　　　　　　　ただACNの登録が必要だそうです。
　　　　　　　　　無属性　ST0 HP40 G100
　　　　　　　　　アイテム制限 巻物
　　　　　　　　　戦闘中、STは対戦セプターの持つ領地数×10
　　　　　　　　　戦闘中、HPは使用者の持つ領地数×10

｢カーバンフライ｣…カーバンクルにドラゴンフライを援護させるとできる。
　　　　　　　　　地属性　ST40 HP40 G100+火×２
　　　　　　　　　アイテム制限 巻物
　　　　　　　　　先制：巻物攻撃・効果を相手にはね返す：戦闘で破壊された
　　　　　　　　　場合、「カーバンクル」に変身する。
　　　　　　　　　ちなみに合体後にクリーチャー交換でカーバンフライとして
　　　　　　　　　手札に戻せるので便利

【デク回し】
ダミーキャラ一人作って二人分操作して速攻で勝負をつけてカードを稼ぐ方法。
サドンデスＯＮでより早く終われる。
また、バーチャルブックからもカードを奪うことはできる。
そのため同種のカードを４枚にしたいときは、
欲しいカードを織り込んだエクスポートブックを併用のこと
・VMが一枚しかない時の手順
1,デク用のブックを作ってエクスポート
2,対戦の画面で新規キャラクター作成
3,そのキャラにデク用のブックをインポート

ＡＣＮダウロードセンター（ACNの登録が必要）
http://clsv02.culdcept.com/download/index.php3

リプレイデータ
カルドセプト セカンド発売記念　公式全国大会「ＡＩ対戦予選」

マップデータ
・トールの槌 「ファミ通CUP」で使用されたマップです。
・手裏剣 「マガジンＺ杯」で使用されたマップです。
・山 「全国大会 (予選)」で使用されたマップです。
・ツイスター ACNスペシャルマップ＃１
・カリン改 ACNスペシャルマップ＃２

などがダウンロードできます。ご活用ください。

>>１
お疲れ

それはそうとゲーム板のスレは
関連スレに入らず、か

ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞにいるﾃｨｯｼｭたん
ｶﾜｲｲ・・・

ひさしぶりに来て、なんか話題に上ってたくりむのHP見てたんだが…
MTGやってた奴がそのままカルドで自分は強いと思い込むタイプ？

とりあえず間違い見つけたから指摘しとく。本人見てんだよね？
あとで直しといた方が良いよ。カード評価のソーサラーのところ。

>>8
>>特にグレムリンアムルを持って侵略すれば、ほぼ確実にグレムリンを落とせる。

これなら合ってるよ
侵略側ソーサラ＞グレムリンの防御アイテムを壊す（一部例外）
グレムリン、クリ能力で＞ソーサラのグレアム壊す
ソーサラ手ぶら＞３０の巻物攻撃

グレムリンがHP30でﾍﾞｽﾄﾒﾝﾄ無い時に限るけどね

>9
そうか。やはり長く離れてるとダメだな。ｽﾏｿ

久々に来たけど、最近は最強ブック例はなくなったの？
なんか寂しいな。

じゃ俺が考えた最強ブック

クリ20
ブラス*4、レイス*2、バード*2、コーン*2
シェラザード*2、ウィスプ*2、コンジャラ*2
パイロ*2、赤ネコ*2、

アイテム10
グース*4、サキュリン*4、ホリグレ*2

スペル20
マナ（orグレイス）*4、ＨＷＸ*4、リンカネ*4
ランプロ*2、メズマ*2、ヘイスト*2、サブサイド(orコラプ)*2

説明：
くりむ大先生の提唱する
クリ：スペ＝１：１理論に基づき構築された最強ブック。
前半はクリの多さがばら撒き合いを制し
後半ブラスの能力が発動すれば。
相手は１ターン一回のスペルしか利益しか得られないのに対して
こちらは、グース+レイス(コーン)、ウィスプ+サキュリンと
配置や戦闘でもカード消費して利益を得る設計になっている。

得意な面：すべての面
弱点：なし
戦歴：プロツアーシカゴ優勝(予定)

移行は前スレ消費してから。

>12
ｻﾝｷｭｰ！
やっぱコレが無いとな（ｗ

最近は1000になると即dat堕ちして読めなくなるから
ある程度は空けておいた方がいいんじゃないか？

>>12
ブラスが多過ぎない？後半に引くためとはいえ、4は多過ぎるような
巻物無いのも、ちと不便だし

総理「感動した！！」

名無しさんたちで仮想ランキングの護符対決がしたいんだがどーよ。

前スレより下がってるのは許せないのでage

>>17
じゃあフロア作ってくれない？
まあ漏れは強くないので期待しないように。

じゃ0:30〜力の塔にて作っておくよ。
今後の傾向の参考に皆さんおひとついかが？（藁

くりむたん、レビュー更新！
http://www22.cds.ne.jp/~adliner/culdcept/tact_xx.htm
今回は「レギュレーションについて意見」

毎回何かしら笑わせてくれる、くりむたんﾏﾝｾｰ

>>21
すげーよな、明らかに多人数用に作られてるカルドをもってして
二人戦が望ましいか。はぁ。もともと大宮は、みんなでわいわいやってくれって言ってるし
口ハウントどうこうって問題になったときも、話しながらやったほうが面白いからとかいってなかったか？

ターン制限にこだわるのもなんかウケタ
制限の30ターンや40ターンでクリアできないくりむたんは、
制限なしならテンペやアーシェでひたすら荒らせるとでもいいたいのカ？

くりむたんの、解説やブック構成を見てると
自分が勝てた時の状況が「強い（ブック・カード）」と思い込んでる気がしてなりません。
多人数戦では、テンペブックでしか勝てず、タイマンでは、お邪魔ブックでしか勝てない。
そんな気がしてなりません。

ターン制限制だと使用されないカードって何よ？
逆に言えばターン無制限なら、皆が使い出すカードだよな。
そんなのあったか？

いや、あんなテンペブックじゃ勝てないでしょ
ヘタレ相手ならともかく、俺なら絶対に勝たせないね、無対策で

こｋまでターンにこだわるってのは、ターンなしならテンペで勝てると思ってるからなのでは？

2人戦より3〜4人戦のが絶対面白いよなー
NETだって、2人戦もできるのにほとんど見ないじゃん
そもそもそんなブック用意してる人がいないじゃん

明らかに2人戦のほうが単調でブックの幅が狭いといか思えないがどうか？

そうだよなぁ、カルドは３人以上から初めて戦略性が出てくるもの、
2人戦が良いなんて、3人以上についていけない、素人くらいしか言わないのじゃなかろうか

書けば書くほど弱さを暴露していくくりむちん
ガンバレ！俺は応援してるぞ。

でも素人にはお勧めできない。つられて弱くなるからな
はやくカルドも成熟してくれよ。未だブックパワーで勝ってるってのは泣けるぞ
全員のブックが完成されてきて初めてメタが機能し始める。

＞（２）ラスト数ラウンドで全セプターが一斉に土地レベルを上げだすという奇妙な戦い方が定着し、これは「領地のレベルを上げ、通行料を稼ぐ」という元々のゲーム趣旨に反する。

ラスト数ターンも何も目標魔力が近づいたら属性違いの土地でも土地レベル上げるし、
微妙な魔力のやり取りなら自分の魔力を上げるだけでなく、他のセプターを陥れたり魔力消費を抑えたりの戦い方も起こりうるのだが。
それに＞「領地のレベルを上げ、通行料を稼ぐ」という元々のゲーム趣旨＜って、
いつからそんなゲーム趣旨があるんだよ！

>>29
くりむたんってカルドをモノポリーとかマジックギャザリングと同類に見てるな（藁

>>29
たしか、サターンのころの、おそらく今から考えればレベルひくーい大会で
グレムリンの土地をあげてHWではめるってやつが優勝したような。
初心者はケルピー及びウイロウ大好きなような。

もちろんくりむたんとは関係ないがﾜﾗ

>>15
アイドルを戦略に組み込むのなら4枚入れはデフォだと思う。
12はブラスを置く目的が中盤以降に限定されてるから
多いかもしれないけど。

>>24
チェンジリング、デスゲイズ…

相当のﾌﾞｯｸに入ってるﾘﾊﾞｲﾊﾞﾙ一発で復帰するしな…

>>24
マナとか・・
１６０週目ぐらいで使えば一回で目標達成。

って今でもバリバリ現役だね、しつれー

ケルピーブック作ったんだけど評価してください

クリ　16
デコイ　2　ケルピー　3　アイスウォール　2　アンダイン　3
ドルール　2　ハイド　1　ボジャノーイ　1　リザードマン　2

アイテム　11
カウンターアムル　1　グレアム　2　ゴールドグース　4
ネクロスカラベ　2　ヘルブレイズ　1　ホリグレ　1

スペル　23
インフルエンス　2　グレイス　3　シンク　3
フライ　3　ホリーワード�]　3　ミューテ　1
リバ　1　リベレーション　1　リリーフ　2
リンカネ　4

ケルピーをばらまいて、相手のブックしだいで本命にしたり囮にしたりする
護符のことばかり意識したブックには強いはず

ランキング3回で、２，１，１

来週の金曜の深夜も名無し部屋作るらしいよ。
つうことで、暇な輩は来れ。

逝きてーなぁ、でも来週は無理だ
ところで昨日の名無し部屋での護符戦はどうだった？
どれくらいのレベルだった？

>>36
インフルとシンク合わせて5枚なら、リリーフは一枚でいいかも。
私的にはやはりランプロ入れた方が良いかと。メテオがきつそう。
いつでもケルピーに増資できるリベレはもう一枚くらい欲しいかな？

なんかつまらん指摘ばっかでスマソ。

>>36
グース４枚も入れてるけど、多すぎないか？
というよりグースと相性のいいクリがいないので、
はずしてマナやミスルトいれるかしても問題ないのでは？
それとピース入れるのはどうかな？
とりあえずケルピー置き、
ピースかけといて、足止めにも使用できるしかなりウザイ
機がきたら一気にレベルUpする
あとやはりランプロは入れたほうがいいと思う。

　　※ニュース速報※
公式BBSで、こいちん大暴れ

>>36
俺これ対処できるんか・・・?

ケルピー踏んだらゾンビグース、水護符は便乗先行買い、
もしくは火のみ大量買いで、城の手前で高Lv水土地にヒーバル、
火護符を上げてゴールを狙う事になるか。1回やってみたい。

リリーフは2枚でいい。ケルピーを先に送れば、1周で2回3回止められる。
1枚だと引けない時ツラいし、リンカネで流せなくなるのもマズイ。
ランプロはリリーフをふさぐから外したのも分かる。

グースは疑問。ごく序盤のアンダしか使えない。
Lv1ケルピーを守る意図か?

ああ、ネクロのゾンビがいた。
でも計画が遠大すぎると思うぞ。

くりむたんのサイト　レギュレーションのとこ
＞プレイアビリティの問題かも知れないが、

よく分かってるじゃねえか。（ｗ

ランプロなしでリリーフはたしかに強力かもしれんが、
二人がかりで（３人戦の場合）片っ端から色変えられて終了な感じが否めない。
護符戦ならば皆色変えスペル２，３枚いれてるだろ。
LV４一、二回踏んだくらいならまだまだ回復できるし。
確かにブックそのものは脅威に見えるが。サシなら俺は多分勝てない。

地形変化は単色なら４枚入るなあ。
すぐに完成するなら、２人を２，３回嵌められるから、
ランプロでいい気もする。
ラストは微妙か。ペトリフとかの対巻物用アイテムは欲しい。

ケルピー置いたら、わざわざ移動侵略してくる事が多いからグース４入れました。
グース減らして、ピース、ランプロ入れたほうが安定するかな

ランプロケルピー1点集中上げが選択肢に入れば
破壊力は増すねえ。グースよりはそっちかも。

ランキングがだいぶ上位の方に！ Σ(- -ﾉ)ﾉ
ちょっと狙ってみたくなったりして・・・

補正点ウマーな人が増えてきたな。

そうさなあ、まだ数回しか対戦してないんだが
補正貰える上位が10人程度しか居ないんで一時休止中。
暇つぶしにスタンダードで護符部屋作るも
全く参考にならないし、そもそも人が入って来ない・・・

ポイントとか試合数とか、ガチガチに固めていきたい人には
そうてん狙い打ちをオススメ

>>36からグース２抜いて、ピース２入れてみたけど、良い感じ
二人以上から守るのはきついから、ランプロは使うの怖い
マンドレイク、ソーサラーが怖いし、アイテムなけりゃぜんぜん守れん

護符買わずに土地レベル上げて、通行料奪うブックを作ろうとしてたけど、
他人の足止めしつつ高速巡回して、護符買うってのが勝ちパターンになったよ
先に城についたほうが勝ちって時でも、リリーフとケルピーが効いてくるし

そうてん美味しいよな。強いというわけではないし（藁

>>53
そうてんにはエボニ―かバサルトだな。
トーテム＆コンジャラー＋ソウルハント
コーン＋グース
これがすべて。拠点はグースかバ＝アル。

>>54
それ置いたら、自分の方の金策はどうすんだ?
ミスルトは3人だと弱いし、アイアンまで入れたら
ブックはアイドルばかりだぞ。

オススメの対策はソルハン4。
ついでにトーテムも4入れとけ(w

つーか、対策は必要無いだろ。
普通のブックで普通に勝ったぞ。

プレッシャー＞（護符を買う＞売る＞プレッシャー）Xα
ってのを最近やり始めたんだがどうか
サプレでドレイン潰しとかないと半泣きになるが
コラプとか地形変化絡めるとなかなか面白い
買う護符はすぐ上がりそうなやつを５０大人買いでな

>>57
自分が護符価値（土地）上げるわけじゃないんだろ？
そうすると主導権は相手にあるわけで、
ヘタレ相手じゃないと通用しないと思うな。


便乗護符買い→相手土地上げ→護符売り→
プレッシャー（省いても可）→自分の色の護符大量買い

こうやって、自分のとこの護符を買わないように見せかけて後から大量買い
っていう方針に変えた方がいいように思うな。　

一回に50枚しか買えなくなって、そういう動きも取りにくくなって
残念だよね。ガザテガならまぁ色々できるんだけど。

>>58
いや、自分でも上げるよ
基本は自分の護符で、終盤に上げそうなやつの護符も買っちゃう
普通に試合やりつつ57の戦法とるの
今までの傾向でプレッシャー使ったらみんな護符150くらい買うからコラプも有効みたい
とりあえずプレッシャー手札に入ったら隙みて護符売っぱらう感じ
護符価値下げてるからLV4、5がその辺にごろごろしてる状態になるわけだから
理論上はランプロはがして土地の色変え放題なんだがうまくいかないな

護符戦はまさにワンミス致命傷だのう。
今日もまた勝てる勝負を・・・＞＜
おまけに回線落ち。へこむ。

イサオネット、接続エラー起こりすぎ。
木曜は深夜ずっと、今日もテレホぎりぎりまで繋がらなかった。金返せ。

>>60
プレッシャーじゃなくクインテッセンスでも代用できそうやね。
うまく使えばこっちの方が利益あるかもしれん。
ＬＶ５に上げる→護符売り→クイン→護符買い→色変え→護符売り→クイン…

自分の色でこれやれば結構儲かるかな？

>>63
それもおもろそう
けどクインはあからさまなので便乗君対策をちと考えないとな
あ、いろんな色持ってたら関係ないか
誰かやってみれ

>>63
最初の「ＬＶ5に上げる」の時点で
すでにゴール目前だと思うぞ（藁

あ、でも相乗りされてる時なんかは便利なのか。

ランキングの更新止まってないか？

止まったというか、いったん戻って、その後進んでいないような気が。
飛んだデータをバックアップから戻したとか・・・?

風単属性にいいスペルは無い物か、、

>>69
(･∀･)ｳｪｻﾞﾘﾝｸﾞ!!

>>69
(･∀･)ﾌﾟﾚｰﾝﾘｰﾌﾟ!!

>>69
(･∀･)ｱｲｽｽﾄｰﾑ､ｴｸｽﾌﾟﾛｰﾄﾞ､ｻﾝﾀﾞｰｽﾄｰﾑ､ﾊﾞﾆｼﾝｸﾞﾚｲ!!

('皿’）ｱｲｽｸｲﾀｲ

‖ﾟдﾟ‖ｵﾚ、ｱｲｽｳｫｰﾙ

・・・懐かしい。
これがスレ末に載ってたのってPartいくつだったか。

人のサイトについて何を書こうが止める気はありませんが、
批判的な内容を書く場合はトップページのリンクぐらい書くのが筋ではないでしょうか。
いわれのない批判をしているとあっては、あなた方にとっても不名誉なはずです。
また来ます。改善が見られない限り、自分のページのリンクを書きますのでよろしく。

http://www22.cds.ne.jp/~adliner/culdcept/top.htm

>>75
自分のサイトの宣伝は禁止ですよ〜

>>75
>>3や過去ログにもリンクが張ってありますが、何か？

しかも、その「筋」ってのも良くわからん。
お前、単にアクセス数増やしたいだけとちゃうんかと。

>>75
とりあえずランキングに出て成果出してみろや。
あのブック、理論で上位ランカーになったら素直に謝ってやる。

それとヨイショじゃないがＨＰのデザイン自体はとても好感が持てると思う。
あとは実力を示せば２ｃｈのアイドルだ。（なっても嬉しくないだろうが）

ランキングの結果反映されてないらしい。
俺の奇跡の１０連勝が・・・

>>78
デザインだけな。

>>80
他にも、微妙に弱いブックを公開しているのも、
強いブックを公開してコピーブックが横行したりしたら
鬱だという配慮に好感が感じられます。

>>75
護符のとこみたけど、びみょーに弱ぇーな
護符戦の戦い方なーんにもわかんないけど、強そうな人の真似しましたって感じ
だから重要なことがいくつか間違ってるな。まあ、前に作った護符戦テンペよりはかなりましだが

しかしくりむたん、大会にも出ないのに弱いブック広めてなんか得でもあんのか？

携帯で見たいage

人様のサイトのURLを直接書かないのは
ここなりの配慮なんだが。

なんだかんだ言ってここでの評判気にしている
そんな臆病なくりむたん萌え

すまん
正直、バンディット使いたくなってきた

>>85
クレイはどーよ。もちろんcらんくのドトールなんて使っちゃだめだぜ

age

>>86
ドトールはバンディットとの相性が悪いので使いません！！

ﾘｻﾞｰﾄﾞﾏﾝはｲﾏｲﾁらしいので使っちゃﾀﾞﾒだぜぇー

>>86
>>88
どうでもいいがドルールな
ドトールだとコーヒーだぞ

>>90
何を言ってるんだ！
くりむ広辞苑では、ドルールのことをドトールと言うのを知らないのか？

マッドクラウンは最高なんで４枚必須ダネ！

>>90
２ｃｈ初心者ならぬくりむたん初心者登場。

くりむたんの護符ブックでランキング逝った人間が掲示板にカキコしてるYo
水単と火単にボコボコにされたらしい
激しくﾜﾗﾀ

最強水ブック

クリーチャー22
クレイアイドル×2＿ランクｓ
ボジャノーイ×3＿＿ｓ
マッドクラウン×1＿ｓ
メデューサ×4＿＿＿ｓ
ブラッドプリン×2＿a
ブックワーム×1＿＿a
ハイド×1＿＿＿＿＿a
ダゴン×1＿＿＿＿＿a
ケルピー×2＿＿＿＿a
アマゾン×4＿＿＿＿a
アヌビアス×1＿＿＿a

アイテム6
ウォーターアムル×3＿s
グレムリンアムル×3＿s

スペル22
シンク×２
サプレッション×１
フライ×１
マナ×４
ミスルト×４
メズマライズ×４
ラスト×１
ランドプロテクト×１
リンカネーション×４

高ランク素材を使い、最強ブックを目指してみました
もちろんスペル：クリーチャー＝1：1です
スペルは、一番ましそうだった非ブックを流用
・・このクリーチャーでどうしろと(ﾟдﾟ)？

くりむﾀﾝ新ネタ

ttp://www22.cds.ne.jp/~adliner/culdcept/book_06.htm

マンドレイクを使う機会はゼロ、に4000ｺｱﾃｨ

今更気付いたが、なんでミノタウロスが何も書くことが無く、Cで
アマゾンがAなんだ。殆ど違わねぇぞ
ｱｲﾃﾑ無しで魔力奪えるって言ってもそんなに機会無いし

マンドレイクで攻める気かYO!

>>97
ラウンド制限無しがくりむたんのデフォだから。
200Rあたりで最強クリーチャーに！

>スペル防御の場合は確実ですが、自身にメリットとなるスペルの大半を使用できなくなるデメリットがあります。
>　もちろんメタを考慮して考えるべきなのですが、４人対戦の場合は防御せず、２人対戦の場合は防御する方針
>で良いのではないでしょうか。４人対戦の場合も《コラプション》はデッドリーなカードですが、
>防御スペルが用いられることの少ない４人対戦では、序盤のうちに《サプレッション》で排除できる可能性が高く、
>むしろブックのメリットを伸ばしていったほうが良好な結果を得られると思われます

思わずお茶を吹き出しちゃった。
特にここね。
＞４人対戦の場合は防御せず、２人対戦の場合は防御する方針
＞序盤のうちに《サプレッション》で排除できる可能性が高く、

役に立たんのならすぐに捨てるかリンカネで流すだろね。
くりむたんは役に立たないカードをだらだら持ち歩くのが好きなんだろう。

マンドレイクを使いこなすのは大変だよ。
ＳＴ３０以上の拠点の両側にそいつのクリがいたら、支援＋２０でＳＴ＝５０だし、
ＳＴ４０のクリなら支援１０で終了。
ＳＴ２０で支援＋１０〜２０が一番理想なんだけど、
グレムリン、ハリケーン、トランプルなどの風地形には入れない。

しかも、それらの条件を満たしてもＳＴ＝０アイテムや武器で簡単に回避される。
マサムネやリビングソード、ストームコーザーなどで工夫してもまだ辛い。
クレイモアの代わりにマサムネを入れるブックなら、
マンドレイクの使用価値は少しアップするかも。

ハッキリ言って、本気で使うなら、
ウイルス、マッドクラウン、スフィンクスのＯＮ／ＯＦＦを
相手の拠点によって切り替える方法以外お勧めできない。

くりむたんって未だに寄生型の護符戦略が強いと思ってるんだな・・・
周りのレベルが普通に高ければ、寄生型で勝ちきるのは凄く難しいのに

森単でクリ17枚入れといてワイグロ2枚、ってのは絶対にありえませんな

もう、くりむは無視しようぜ。
ネタを提供してくれているにしても寒すぎる。

>>104
ならなんかネタを提供してYO

アイドル格付け。
グラニッド＞バサルト＞ブラス＞マーブル＞クレイ＞アイアン＞シルバー＞エボニー＞アイボリー＞ゴールド
エボニ―は効果絶大だが、自分にメリットがないので弱めの設定。

>>106
くりむたんは自分のﾌﾞｯｸ構成で最大に生かせと言ってるYO!

でも、よくいるよなくりむみたいな奴
自分の理論を信じて疑わない頭の固い馬鹿
俺様デフォルトは外に持ち出すなってこった

アイドル格付け　この板限定なら
くりむ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グラニット

>>108
その理論がただしいのに周りがきづいてないってパターンもあるが・・
くりむたんは違うだろうねー

話題がくりむタンの事しか無いってのも寂しいな。

護符の話はすっきりしないまま終わってしまったようだし
先月度ランキングのブック晒しでもやりますか？
それとも今は護符で手一杯か？

そういえば、先日の名無し部屋での護符戦練習はどうだったの？

>>106
ほぼ同意。アイボリーがちょと低いかなと思ったが
自分のリンカネや地形変化も高くなることも考えると妥当か。
さすがにシルバーよりは使えると思うがな。

>>112
自分の地形変化も高くなる・・というか、
主として、地形変化、メズマ、を使いづらくするのが目的で入れる。
副としてメテオ、テンペスト、イビルあたりか。

>>102
マンドレイクはHPが高くて死ぬ機会が多いからはいってるんじゃないか
ゴールドグースの餌ってことで、運がよきゃ相手も倒せる程度のことじゃない？
必要地形、地形制限があるので、ばら撒くには少々手間だと思うが

ブック名「田代まさし」でウィザードアイとフェイト４枚づつ

>>115
シャッターとダゴンも

>>114
今流行のマッドマン(要支援)、アンダインあたりを倒せるので
地単・水単ブックには嫌な存在かもしれない。
３枚も入ってりゃウザがられること間違い無し。

>111
ランキングに行くには完成度が低いな〜
というブックを試すことが出来たよ。
スタンダードじゃ練習にならんしね。

>>118
スタンダードに練習しに行ったら、３人全員ランキング用ブックだったことがあります。
対戦した後にひとしきり語って、そのまま３人でランキング逝ってきました。

たまにスタンダードに練習に行くと、Eカードが出てきて驚く。
ウゼェとかじゃなくて、効果を覚えてねぇ（；´д｀）

スタンダードで半分くらいは勝てるようになってきたので
一度はランキングに挑戦してみたいな。
まあ半分程度じゃ勝負にならんだろうけど。
まだ護符戦用のブックって組んだことないな・・。

旧スレより下はまずいだろ。のage

>>102
オイラ、まだセカンドはコンプリートしてない（恥ずかチー！）んだけど、
セカンドにはポールスターって無いの？
オイラはＰＳ版で、
ポールスター＆マンドレイク・ブラストスフィアで
暴れまくるブック作ってたけど…

>>122
セカンドではポールスターは消えました

どんなんだっけ・・ぽるすた
なんかＨＰが１になったりしたような記憶が･･･


ぶらすとひあはよかったなぁ
今回隣近所に効果が及ぶのはほとんどないすな。

>一度はランキングに挑戦してみたいな。

ガンガン来い。

>>123
そうなんスか。
そいじゃ今回はマンドレ使い辛いですなぁ。

>>124
ぽるすた、そうです。通常攻撃無効の代わりに
ＨＰが１になります。
んで、ブラストスフィアも無くなってるのかぁ。
ちと残念…

マンドレは防具使えるのでスパイクが相性良い。

>127
ダメダメ。ガスクラにライフジェムとは訳が違う。
ＨＰ５０でダメージ１/２なら最低でも６０はくらわなきゃいけない。

ストームコーザーが上手く使えないかな・・

マサムネならいけるかモナー

>>111
あまりにもネタが無いので晒して下さい。＜先月度ランキングブック

このスレもさすがに話題がなくなってきたねー
全国進出者がいないってことの証明だね
そんなに暇じゃないですか？　あぁそうですか

>>131
えらく挑戦的な態度だな。
必ずしも「全国大会進出」＝「強い」ではないぞ

俺のような地方セプターにとっては交通費もバカにならんし。
ランキングやってりゃ十分。

>>132
＞必ずしも「全国大会進出」＝「強い」ではないぞ
そうっすよね。
オイラなんかも、仲間内ではダントツで最強だけど
大会とか出てないし。
つーか、オイラの仲間が弱すぎるだけだけどナー。
クリーチャー移動で攻め込むだけで顔が引きつる様な
ヘタレばっかなんだよ、オイラのカルド仲間。

あーあ、強い人とやってみてぇなぁ。
オイラみたいな「井の中の蛙」なんか、
ランキングに行ったらボッコボコにされて
ケツの毛まで抜かれるんだろうなぁ。
うひょー！抜かれてみてぇー！

でも、ネットワークゲームってやる気しないのヨ。

PCでP2P対戦できる奴を出してください。

死ぬほどやりますから。

まあネットゲームは相手次第だからな結局。
マトモな奴ばかりだったら言うことナシなんだが
生憎カルドも他も厨の方が圧倒的に多いってのがどーにも萎えるとこ。

ヘイストの効果音前作のほうがよくない？

ていうのはどうでもいいんだけど
最近フォーサイトめっきりみなくなったね
以前はいっぱい見かけてのに

リンカネ使うようになったのかな？

>>136
みんなアイテムが豊富になって、
絶対捨てられない貴重なアイテム(１枚だけのホリグレとか）がなくなったんだろう。

即死コンボなどのキーカードも余裕で４枚入れられるようになったに違いない。

捨ててもまた引けるさ、という感覚がカード総数が増えるにつれて顕著になってきたんだろ。

くりむたんのところでキリバンとって。
無理難題な要求をしてほしい。
いま、４９５０くらいなんだが。
だれか、勇者はおらんのか？

最近、稼ぎ全開→先行護符上げ逃げ切りが決まらない〜。
いいかげん単調すぎるのか。
周囲のコラプ枚数も増えてるような気がする。
序盤からすっとばすのはまずいかな。

稼ぎを若干落として、メズマ抜きグラニッド入りにしてみるか。
悩むねえ。

ファンタズムかけてもバニレイであぼーんなのね…

>>139
予言者でグラニットアイアン置いてミスルトで稼がれまくったことある。
メズマ、グレイスなどの瞬間単体の呪いを全て抜いて、代わりにＨＷＸ系の呪いにしまくるのもいいかもね。大半の奴は４、５枚カード死ぬ。
グラニットの維持が少し大変だろうけど。

つ、遂にくりむたん　ｱｲﾃﾑ完成
さて、突込みどころを探すか

ﾌｭｰｼﾞｮﾝとﾍﾙﾌﾞﾚは逆のような気がするんだが
ﾍﾞｽﾄﾒﾝﾄ、ﾍﾟﾄﾞ石、ﾎﾘｸﾞﾚもちと。
今回はワリとマシ

くりむは正直どうでもいいので
先月ランキングで使っていたブック晒すよ。
つまらないブックだと思うが暇だったら突っ込んでおくれ。

クリ16
ウェンディゴ2　ガルーダ2　コーン4
スペクター4　マスターモンク2　ワイバーン2

アイテム6
グレムリンアムル3　ホーリーグレイル3

スペル28
ウェザリング3　ターンウォール1　ドレイン1
フライ4　HWX4　マナ4　メズマ3　ランプロ3
リバイバル1　リンカネ4

高速ブックとでも言うのかな。妨害を極力減らして金、周回重視。
スペクターとガルーダが割と活躍してくれました。
通算おおよそ10勝3敗くらいだと思うんで勝率は良くない。
因みにカザテガでのトーテムジャラハントには全く成す術が無く。

おかしくないか？
バンディッツグラブがCだぞ！？
くりむたんどうしたの？

>>141
アイアンミスルトはアイアン置けなかったときが悲惨っぽい。
アイドル増やすと対戦１のときに維持大変になるから俺はグラニ一本。

-ark-が現在勝率ダントツだな。彼の戦法知ってる人いない？やったことある人とか。

>>146
一度対戦してみたいとは思ってるんだけど
大抵身内とやってるようで中々当たらない。
どういう面々かは想像できるよな？

個人的に気になるのはzaq03。
この間名無し部屋で会った方々も。結構入ってんだよね。

＞フリーズ
＞■評価：フュージョンと並んでいるので一層使えなさが引き立つ。低コストで樫の木おじさんが倒せるのは嬉しい。
＞■コンボ：なし
オールドウィロウはヤナギだろ、とも思ったが、にこにこぷんネタか・・寒すぎるよ。

>>145
くりむたんはバンディッツがデフォだから、
グラブは必要ないんだYO

>>147
まじで？っつーことは彼奴の勝率は信用ならんてことか。
ほんとにんなことやってんならずいぶんと冷めるマネしてくれるなあ。
そうてんが漢に見えてくる。

１週間以上ランキング行かなかったら一桁台だったのが４０台まで落ちてて鬱。

マーカーフラッグをどのように使えばパワーブレスレットの代用品になるんだろう？

アイテムの解説に、何故かドルールに関する記述が３つも
クリーチャーの時はクソ扱いみたいだったのに

くりむってネット対戦やったことあるのかな？
家庭内でやってるだけだったりして。

>>153
ネット対戦も身内対決のみに５０００ドトール。

マーカーフラッグは、ナイキー＋フラッグ→ナイトメア＋クレイモアの
コンボに必要不可欠です。

>>155
いつぞやの9割ﾏﾂｰﾘだな(藁

>>150
言いたいことはわからんでもないがさすがにそうてんを漢というのはどうかと思われ(藁。

>>150
そうてんは別HNで仕切り直してるよ藁
俺の記憶が確かならば　むんすけ　っての。

>>150
ちょっと言葉に語弊があったかもしれない。
身内といってもランキング上位常連のことな。対戦数多いヒキ予備軍。
あの辺の上位ランカーは結構馴れ合ってるようで。
その中でも頭一つ抜き出てることは間違いないだろうとは思うけどね。

age

回線切れ易いな・・
朝６〜７時頃一緒にやってた人ゴメン。◎

そういうことか。いわゆるズルはしとらんてことね。
勝手に俺が疑っただけか。激しく鬱氏。
情報サンクス。

朝は不安定な気がしないでもない。
俺もフリーズ落ち。

金曜日は名無し部屋デーヽ(´ー｀)ノ

>>164
以前、このスレ知ったときにはもうなかったんです。名無し部屋。
お邪魔してよいかな？　力の塔ですよね。

>>164
とりあえず作ったよ。

初めての名無しさん部屋たのしかったっす。
部屋つくってくれたヒト、仕切ってくれたヒト、サンクスでした。

それにしても鯖状態はサイアクでしたな(藁

くりむのページ更新
今回のお題はミスルトですってよそこの奥さま

>>168
初心者が４人対戦で、相手にミスルト使われまくってボロ負けして、
「ミスルト入れよう」と思いつくのと発想がまったく同じだな。

ひょっとして、くりむ、とうとうオンライン初体験？？？

ミスルトについての主張には大体同意。
だがあの期待値の式はどうやって出したのか？俺がアフォなんかもしれんがわからん。

>>どのセプターのブックにも確実に《ミスルト》が４枚投入されているであろうからだ。

うっそーん。

あと、ココを見てたら
『特選素材：第１回』って<TITLE>付けるの間違ってるから
第４回に訂正しといて

>だがあの期待値の式はどうやって出したのか？

ダイス最大値がDのとき、5,6,7が出る確率は(3/D)
期待収益 = 100G x (3/D) x 2ラウンド x プレイ人数P = 600P/D
コスト70Gを引いて完了。合ってるよ。

ミスルトの期待値は何スレ前か知らんが何度かここでも出てるしな
ま、あんなもんやろ

ｶﾞｲｼｭﾂだが、くりむがカードを語るには、
オン経験が絶対的に不足していると思う。

ま、そこが面白いとこだが

>>169
激しく同意

＞《ミスルト》と絶大な相性を誇る《アイアンアイドル》だが、基本的にブックに入れないことをすすめる。

他人が得をするのがそんなに嫌だったらハウントでも入れとけ

誰かくりむたんのＢＢＳでオンライン対戦した事あるんですか？って聞いてみてクレよ。
自分は小心者だから却下。

とりあえずくりむたんに勘違いしてもらいたくないのはここで叩いてる事は決して本気じゃないってこと。
なんだかんだ言ってみんなくりむたんを愛してるのさ。（藁
これからもこの調子で皆を笑わせて欲しい。頑張れくりむたん！（ｗ

きっとフィーストなんか入れるやつがいない､
とか思ってそうだな＞くりむたん

>177
きっと削除されるよ。こいちんの時と同じで

今回フィーストは若干イイよ。
コンジャラートーテムの奴は、終盤土地３つぐらいしかないこともよくあるし。
ばら撒きクリを置くくらいなら護符を買うってやつ多いし。
無駄な土地とるためにコスト８０かけるよりだったら護符８枚買いたいよね。
それを逆手にとって、アンバーモスやバルダンダ―スでも置きまくればいい。

>>147
Zaq03とやったぞ。
普通のブックで普通に強いって感じ。
特殊なことは一切してなかったな。

いや、もちろん俺なんかとは比べ物にならんくらい強かったけど。

>>182
このゲーム強いヒトって、ホント目立たずにスッとあがるから、終わったあとに「え？負けたの？」
ってカンジになるよなぁ。

思いもよらないブック＆プレイングで圧勝されて「スゲェェ」ってことはもうないのかな。

>>183
俺からいわせりゃ兆候ばりばりでてんのに、無視されてるのがどうもなー
同レベルくらいのやつと、護符戦なんかで総魔力2000前後で最終盤になってて、
いつしかけるかのタイミングのはかりあい、牽制のし合いをしてるところで

ヘタレが全く意味なく、バンデ+クレイモアや、ウイスプ移動侵略するわけよ
わーいって喜ぶわけよ。もうひとりのヘタレがそんなん卑怯だって叫ぶわけよ。もうアホかと、馬鹿かと

そんなんやってる暇ないっちゅーの
それで当然のごとくあがったら、あれ？いつの間に終わったの？
運がよかったね。だ。なけてくる

確かに、初心者にわかりやすい形での、思いもよらないブック＆プレイングってのは
もうないかもな。初期のころは、普通にリンカネしたり「100円も使って」メズマでリンカネ奪うだけで
遠まわしに「下手」いわれた上に、当然のごとく圧勝したら思いもよらないプレイングいわれたわけだ
さすがに今はそこまでひどいやつはいないだろう

今、すごいプレイを見たヘタレは、それが本当に「すごい」ことに気づけるのか？

>>184
やべぇやべぇと思いつつ何もできずに負けるヘタレです
ブックが悪いのか・・・

ナイキー＋マーカーフラッグ→ナイトメア＋クレイモアが決まれば
「すごい」って言われるよ。

>>186
なんかむちゃくちゃなつかしいね、それ

くりむたんのサイト更新、
今度はスペル。

ああ、やっぱり守られてない。
批判は好きにして結構ですから、リンクを書いておいて下さいね。

http://www22.cds.ne.jp/~adliner/culdcept/top.htm

>>171
了解しました。直しておきますね。

>>189
関連リンクとして全部>>3にまとめてあります。

あんたの発言をみると、自分のサイトの宣伝にしか見えないよ。
そういう書き込みは荒らしと同じだから、やめろ。

たいしたサイトでもないくせに、その付け上がった態度。
何故自分が批判されてるか全然わかってないね。
２ちゃんではポッと出のサイトは、とりあえず批判されるのがならわしなの、
何もお前のサイトが特別扱いされてるというわけでもない、
他のネタサイトが見つかったら、すぐに>>3リンクからも外されるさ。

>>189は具体的に何が望みなんだ？
くりむたんのことを話題にする時は、発言者全てがリンクを張らなきゃならんのか。
・・・ということを考えると、宣伝にしか思えない・・・萎え

批判オッケーということなんで目に付いたとこでも書いておくかね
とりあえずインシネレートのSには笑わせてもらったよくりむたん
相変わらず破壊系ブックと現金ブックがお好きなようで（藁

あ、くりむたんのページのリンクは>>3ね
これであんたの望み通りだろ

くりむよ
お前のサイトが煽られてBANAのとこが煽られてない理由がわかるか？

愛情のうらっかえしさ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ｱｲｽｽﾄｰﾑ、ｱｼｯﾄﾞﾚｲﾝ部分に誤字
つーかｱｼｯﾄﾞﾚｲﾝの説明文がなんか変だ
ｱﾎﾟｰﾂがA…今更今後に期待するのかよ
ｱﾝﾁｴﾚﾒﾝﾄを貶めてﾄﾛｰｼﾞｬﾝを使わそうとしてるし
ｲﾋﾞﾙﾌﾞﾗｽﾄの評価と説明文が噛み合ってない
ｲﾝｼﾈが…本気かよ！
地形変化スペルが高過ぎるような

量的には少ないのにこんだけ突っ込むトコがあるのはどうなんだ

エスケープ■レア度：ノーマル
■分類：単体瞬間■G：20
■効果：使用者は最も近い空地に飛ぶ（使用者はこのターンのダイスを使えない）
■ランク：B
■評価：全く空き地が存在しない場合､確実にクリーチャーを配置でき、通行料を払うこともない。
ゲーム後半は配置しにくい防御型クリーチャーも確実に配置できる。次ラウンドに移動方向を選べるし、
効果は小さいながらも、はんなりと役に立つ。
■コンボ：なし

＞全く空き地が存在しない場合､確実にクリーチャーを配置でき
どうやって配置するんだよ！
＞はんなりと役に立つ。
「はんなり」って何？？

ははは、面白えなあ（w
俺くりむんちのトップ見たくないから誰かスペルんとこ直リンしてよ（藁

はんなり （副）スル　　goo国語辞典
上品ではなやかなさま。ぱっと明るいさま。主に、関西地方でいう。
「―とした味」「跡へ―入花の茶びん後/浄瑠璃・今宮心中（上）」

文脈から考えてもさして繋がってはいない
Webで人に見てもらう以上は読み易い言葉を使うべきなんだが、
以前から覚えたての言葉のようなのを使う傾向があるな

結局カウンター回したいだけじゃないか？

>>197
ほんのりのタイプミスでは？ｗｗｗ

.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|'?.ｃ.冊,‐へ◎へ‐.勿写？|
Bﾉ ＼<　　　　　/ .／ . /ﾋ|
I'　 　 | ＼.　　 /／.ｒー'／]
I　　　 ＼（　 .く<　 《⌒'......|
L.＼_.　　）)　　.)）　||　 　 ｣
｢￣Ｖへ.('　　 （( ／　　　 .|
|　　 　 ｑｆＩＴｦ乙Tｐ　　 　 |
|　　　 　 ）ｉl　||　（　　　　 .|
|　　　 ／▽⌒▽.＼　 　　|
|　 ,,;イ　　...穴　　 . ト 、 . |　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|. （⌒|　..（´∀｀）......|⌒）....|＜　２００！！！
|　 ＼|　　 ﾐ皿ｦ. . . |／　...|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ｈ..　　＼___上L___／ 　 ...「|
Lｌ＿＿_＿o亞c＿＿＿__ｌ」
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

生意気なカーバンクルをシめてやるッ！
タイガービートルが見守る中、制裁は行われた。
既にカーバンクルの口にはマーフォークの生臭いサオがねじ込まれている。
「Ｇ・バット、コマしてやりなさい」　タイガービートルがいうと、
Ｇ・バットは股間にテレイアを装備した。風の土地を得まくり、
ゆうにＳＴ１００はあろうかというドリル状の業物に、カーバンクルはぶるっと震えた。
しかし、その恐怖とは裏腹に〜いや、カーバンクルにとってはその恐怖こそが
色欲を沸き立たせるものだったのかもしれないが〜カーバンクルの一物は
ミルメコレオのように後手で遅漏だったにもかかわらず、
シルバーアイドルのおかげで、我先にとばかりにそそり立っていた。
その「ミルメコレオ」の皮をタイガービートルが唇でちゅるんと器用に剥く。
タイガービートルの口中に、スティンクボトル並みのアンモニア臭が広がる。
そして、Ｇ・バットのテレイアがカーバンクルの菊門にねじり込まれていく･…
　|＼／￣￣￣＼　　　　　　　 　　　　. ∧＿∧ 　,,
　| ./ ◎　　　　◎|　　　　　　　　　　八(｀(･･)´ ) ノ |ヽ
　|/ 　　 ＿＿__ 　|　　　　　　　　　./ ｜｀ '''''　　　 ｜ ヽ
　.|　　　 ＼Ｖ／ 　|　　　　　　　　ノ〃⌒ヽゑ　　γ´￣ヽ）
　|　）　 　 .￣　 ＿＼　　|＼＿／|　　　　∪ ⌒ ∪./＼　./＼
＜　＞　　　　　|＜　＞ /　（）　　.|　　　　　　　　　| ∴|__|.∴|
　∨｜ ＿＿　｜　∨　/(･>　<･ﾉ )⌒)　　　　　　　|　/ /　 /
　　　） ）　 （　（　　　　.＞ Ｏ　 .＜　（　　　　　　 　|　|./　./ﾉ＼
　　./vv＼　/vv＼　　 とぇと＿＿＿_）　　　　　　/（※)／＼　.|
　　 ￣￣　 ￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|刋　　　|
すでにこのとき股間のミルメコレオは脱皮して、ドラゴンフライになっていたが、
もはやスティンクボトルと化したタイガービートルの口が援護を許さない。
まさに悪夢！まさに絶望的！
カルドセプト脆弱クリーチャーのド迫力ファック。まだ、幕が開いたにすぎない。
悦楽は、ここから始まる。殺戮の宴はまだ終わらない…

>>201それはもうええっちゅ―ねん!
それより､ボージェス込みで女クリでキボンヌ

対戦マプ１が16Rで終わった。
戦闘たった２回。全て漏れが侵略（藁
最短はいくつくらいよ。

デュナンでなら何度かあるかな。それくらいで終わった試合。
というかその試合外でちらっと見たな。

部屋作る前に他の進行状況見るクセがついてしまって、
たまに40ターン間際で3000なんつうのを見かけると
人事ながら欝になるそんな今日この頃。

そういう場合、アースシェイカー、カタス満載なブックかと疑いたくなるな。

他に原因あるんか？
プロムスデルでカタス使いと遭遇。俺いわゆる普通のブック。
護符揃え下準備整ったんで城の近くのグリマル土地上げたら城の目前で止まり当然のごとく地震。
もう一周同じ事になり、３回目でやっと上がれた。
その間アーシェ使いがやたらと引くリムカ、メテオを流してアーシェを引こうと奮闘する
姿がなんともいじましかったがウザイことには変わりなかった。

>>204
LV5ケルピーをサルファバルーンであぼーん、次のターンで移動して占拠
アップヒーバルで達成、とか想像してみるとさらに鬱になることうけあい。

最近カルドもマンネリ化してきたと思うのは漏れだけかな

俺はマンネリしきったので先週売った

>>209
たいした金にもならないだろう。

そろそろ飽きた、人も減ってきた。
でも半年近く（５ヶ月）遊び続けたことを考えると、もう十分だろう。

あとは週一回、名無し部屋でマターリやるだけにするかな・・・
みんな来いよ〜名無し部屋は永久に不滅だからな。

まだＤＬカードあるのになあ・・・
つーかまだかよ・・

>>211
ｺｿｰﾘと全国大会を「観覧」してくるんだが、観覧者もどうやら残りのカードデータ
をもらえる模様。

まあすぐにﾀﾞｳｿできるようになると思うが、もらったらカード内容をココに
報告するっす。

>>210
3400円で売れたが、こんだけ遊んで
この値で売れたら満足だった

カード枚数150枚のデータで3000枚の奴に３連勝した。
最近こんな遊び方ばっかし。(´Д｀;)

つうかもう人も少なくなったし無理にsageなくてもイインジャネーノ？

てか、うｐｷﾎﾞﾝ（笑

クッキー残ったままだった・・。
あと215は、>>212にたいしてﾃﾞｽ。
鬱山車脳

正月用のゲーム買わなきゃ・・・

なんだ、>>189他の「くりむ」は騙りだったのか？

ランキングをみんなで盛り上げていこう。燃えるし。ていうか、人へってきたから、勧誘しないと。マジで。

>>218
そのようです。

偽くりむといい、他の人達といい
いいかげん煽るのやめませんか。

俺はまだ本物説捨ててないけどな。
でもどっちでもいい

おいおい、よくログ読め
>>215は>>198だろうが。
こんな寂れたスレを今更煽る暇な奴はそうそういないだろ

明日メンテあるようだね
そろそろ塔二つに戻りそうな予感

そーいや　こいちん様の新作ブック公開されてたよ。
今回は美しいブックを狙ったそうな。
美しいというか、惨めな散り様が目に浮かぶんだが。

>>222
いや、俺が言ってるのは、くりむたんのサイトのBBSで
本人が2chへの書き込みを否定してたことなんだけどね。

言葉足らずだったか

今見てきたが、たしかに否定していたな。
だが、>>189が本当に騙りだったのだろうか？
なんか、自然すぎるのだが・・。

宣伝で叩かれたくりむたんが、責任逃れをしているだけ・・というのは考えすぎか

俺も225たんに言われて見てきたんだが・・・
アレ、対応としては一番ベターなんだよな。
見事すぎて余計疑っちまいます。
くりむたんは2chの利用の仕方を心得てるようで？

誰も裏を取れない所が、良くも悪くも2ちゃんねる。
俺は本人が来てたと信じてるけどね。

俺はどうでもいいけど偽者だと思うなあ・・
もし本物だったらトリップつかってくれ。

欝だ。
ランキングでアイドルイパーイな人と遭遇。
移動スペルとトライアンフとミスルトだけで勝てると思ってるのかね？
んで、金があまり気味になるから俺の色の御符大量に買ってくれちゃって、土地ＬＶ上げにくくなる始末。
ついでにもう一人もへたれで何がしたいのかよくわからんブックな御方。
で、これまた俺の色買いまくってくれちゃう始末。
結果３人が俺の色の御符100枚前後持つ。しかもマップは対戦１。
下手にタイミング失敗して上げると先にゴールされるし。
自分以外の２人がへたれだと、必ず相乗りのターゲットにされちまうよな。
結果、弱へたれ１位、俺２位、強へたれビリ。欝…。
なんつーか、言いたいことは
金持ちへたれ＞相乗りしてくる（大量）＞こっち土地ＬＶ上げにくくなる＞その間にもう一人がゴール＞２位になる＞欝
広いとこでならもう少しタイミングが計れて勝てただろうけど。

あー、あとオーロラがあったんだ。
それで本気で勝とうと思ってるのか？と、問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。

>>230
＞移動スペルとトライアンフとミスルトだけで勝てると思ってるのかね？
あんた実際負けてるじゃん・・・(´Д｀;)
厳しいようだが、相乗りで負けるのは土地上げるタイミングが下手なのと、
目標達成に必要な護符枚数、土地数、土地レベルの計算が出来てない。

前スレに対戦1で最低必要な護符と土地の計算あったろ？

未だにテンペ＆スウォームなんて使っている奴がいた。
それだけなら、今回のランキングは低HPクリが多い分有効かもしれんが、
さらにサプサイド4、コラプ4、カタストロフィ4、ドレインマジック4と完璧な布陣。
あと、サプレとスカルプチャも複数だったか。

まあ、楽に勝てたからいいけど、ウザイことこの上なし。
もっと面白い試合がしたいよ。
名無しさん部屋が楽しみだ。

>>233
そういう輩は晒しきぼん。

>>233
すまん、この間ランキングでテンペ＆スウォーム本使ってた。
コラプションだのドレインだのは入ってないけど。

対戦中１度だけ相手に「うざ」と言われました。
こんなのだと「勝つ気の無いウザいブック」になるのでしょうか。

クリーチャー１６
　サイクロプス　３
　スチームギア　４
　バーサーカー　３
　マミー　３
　コーンフォーク　３

アイテム４
　ゴールドグース　４

スペル　３０
　インシネレート　１
　カタストロフィ　２(← ２枚しかないテンペストの代替品)
　グレイス　２
　スウォーム　３
　ソウルハント　３
　テンペスト　２
　HWX　４
　マナ　４
　メズマライズ　４
　リバイバル　１
　リンカネーション　４

>>232
勝ってはないけど、そいつには負けてもないよ。
巻き添えというニュアンスが近いかも？

>>233
それって○○ん？

>>235
「未だに」っていう言い方が悪かったかな。
ウザイことはウザイけど、
今ランキング中一度テンペ本に負けちゃったから
文句言う筋合いはございません。

で、その本で勝率どのくらいっすか？

>>236
○○んはカタス＆スウォームとライフォじゃなかった？
9ターンスペル止められたのが印象に残ってる。

>>230
相乗りされて負ける典型的ﾊﾟﾀｰﾝ

金策てんこもり相乗り野郎を相手にしたときは
早めに土地上げるか、他の色で勝負するかした方がいい。

>>230
そういった状況でも勝つのが上級者。
勝てなかった理由を全部他人のせいにしたりするな。
自分は上級者ではないが勝てなかった理由を全て他人のせいにしたりはせんぞ。

>>230
＞結果、弱へたれ１位、俺２位、強へたれビリ
負けといて相手をへたれとか言うなよ。
あんたがへたれだ。それとも、とんでもなく運が悪かったとかか？（藁

勝ちに不思議の勝ちあり
負けに不思議の負けなし

>>240
手札にナイキー、マーカーフラッグ、ナイトメア、クレイモアが揃わなかったんだ。
運が悪いとしか言いようがないだろ？

>>240
第三者 1位、>>230 2位、アイドルいぱーい 3位ってことじゃないか？
まっ、どっちにしろこのスレで文句言うほどのことでもないと思うがな

たまの休みに、昼間つないでみたら7人しかいねぇ
もう飽きられてるんだなぁ。

ＰＳＯみたく、カルドでもＰＣ版だしてくれれば、もっと売れるし
盛り上がると思うんだが・・・。
大宮じゃ無理か

>>242
それはへたれ限定のコンボです（藁

大会終わったら、昼間にもつないでやるyoー

>>245
やられた方は超ヘタレです（超藁

>>235
その「うざ」と言った輩のさらしｷﾎﾞｰﾇ。

テレホのピーク時でも全サーバ合計で300人そこそこ。
発売当初は1000人くらいいたのになー。

PSOのPC版って、ライセンスが月1000円でしょ？
毎月1000円も出して中途半端なオンラインRPGやるくらいなら
素直にUOやったほうがいいと思われ。ソフトも安いし。

デモトレブック使ってたら１ターン目にデモトレをサプレされて
リンカネ使ったら次に３枚かぶりました。
すんません。今回ばかりは運って言わせてくださいおながいします(;´Д｀)

>>250
そ、それはさすがに・・
泣ける

>>250
デモトレ本のような一部のカードに頼るブックに
リバを入れてない時点である程度の負けは決まってると思うがどうか

252に１票。

さらにメズマを4枚入れておけば、多少かぶっても
リンカネとリバを奪えば、おぎなえると思うがどうか

名無しさんで同盟がやりたくなった。
ランキングもいいけど、たまには同盟もきぼーん。
久しぶりにスタで同盟やったけど、相方パウ・・・。
普通なブックの相方がほすぃ。

ランキングもういいや。
勝つ気が感じられないへたれに巻き添え喰らわされまくって２位に引きずり落とされてばっか。
デモトレなのかテンペ全滅なのかオーロラ御符上昇ブックなのかわけわかんねーし。
当然のように、バンディット＋エグゼで攻撃して「やったー」とか言ってちゃってるし。で、そういうやつは当然のようにビリだし。

欝欝欝…。

>>256
バンデッド＋エグゼが決まったってことは、土地奪われたんだろ？
侵略手段としてはかなり優秀なほうに入ると思うよ。

ｶﾞｾｱｽでもありゃ防げるようなモノを
喰らう方が悪いだろ

>>256
スマン、バンディットもエグゼクターも入ってる
現在6勝1敗。

>>257
それ決めることに命かけてるような厨がどうなのよってこと。
別にLV1奪われても痛くないし、180Gも全然痛くない。

上位の奴らは上位の奴同士としかあまりやらんみたいね。

>>260
バインドミストかけてバンデッド＋エグゼは基本だろ。

序盤の土地喪失＆１８０は致命的だし、終盤なら連鎖断たれると護符暴落するよ。
ばら撒きクリの隣にとりあえずバンデッド置いて、バインドミスト→エグゼは基本。

俺的にはクレイモア入れてる奴のほうが信じられない。
エグゼクターは単体でも土地確保できるし、グレアムや
ウィスプのサキュバスリングとも相性がいい。
火単色なら攻め要員のヴァルキリーの代わりに、
１〜２匹バンデッドを入れると軽くて金回りも良くなる。

火単色で攻め手にかけるブックなんて組んでるようじゃ、まだまだだな。
エグゼクターは基本。そこからバンデッドが派生してくるのは自然の摂理。

ちんなみに、バインドミストはアイドル対策も兼ねてる。
ピース剥がして、侵略までしなくても、能力消せるだけで充分。

>>261
基本とか致命的ってのは言い過ぎじゃないか？
俺もバンデット＆エグゼクターは使うけど
補助的な位置付け以上の効果は期待しない。

一位を上手く狙えればかなり有効なんだが、
ほとんどの場合はクリーチャー置いたりレベル上げたりしたほうが得だし。

262と同意見。
しかし>>261よ、
そういう物言いはいつぞやのデコイ厨かと疑ってしまうじゃないか。

>>260
固まってるねー
この前Zaq03と対戦した時、彼もボヤいてたよ藁
漏れはとりあえずあの輪の中に入ろうと試みてるよ。
上位のなれ合ってる奴ら弱いから、対戦できれば儲けもの。

バンデとエグゼとバインドミストで３枚使って180なら
ウィスプとバインドミストの120の方がいい

>上位の奴らは上位の奴同士としかあまりやらんみたいね。

たぶん、常連さん同士だと、自然と仲良しになるんだろ。
強いかどうかとは、別だと思う。回数こなせば上位に行くし。

>>252
グラニット４、バリアー４入れてたからリバは削ったんよ。
あれからデモトレ本は封印した…。一部のカードに依存した戦法はやっぱり脆いわ。

俺も262に同意。
手間の割に大して儲からんし、妨害としても中途半端。
かえって火の機動性が死んでる気がするんだが。

なんか230や256を読むと萎える。
厨に対してではなく書き込みした本人にな。
自称上級者ってか？（藁

>>267
機動性っていうのはコンジャラーのことか？？機動性だけで勝つのは難しい。

バンデ＋エグゼは妨害じゃなくて立派な侵略手段なのが強み。
バインドウィスプじゃ儲かっても土地奪えないでしょ。
武器防具なしで、援護に頼るとすれば、
火単色の最大のメリットである、エグゼクターとウィスプを入れないわけにはいかない。
バンデッドも１２０％機能する。
手間がかかると言うが、エグゼクターは武器扱いなので、手札に常に保持。
バンデットは侵略後、回収することを考えれば、非常に汎用性が高い。

言ってることは間違ってはいないんだが。
わざと煽ってんのか？

とりあえず名前スペースはやめた方がいい（藁

>>269
ばら撒きクリを潰してく手段としてなら
リターンもあって優秀だけど、
拠点には対抗できないこと考えると無駄してないですか？

有効に動かす為には、それなりの枚数を割かなきゃいけないし…
それとも単に、私が赤単色の基本分かってないだけ？

>>271
拠点には対応できないというけれど、ＳＴ９０あれば、
大抵の拠点は落とせる範囲内だろ。

そもそも武器を入れる代わりにエグゼクターなんだから、
エグゼクター分の３〜４枚は無駄になることはない。
ばら撒きクリにもなり得るし、グレアム持たせれば、それなりの拠点が落とせる。
問題はバンデットだが、火の援護ブックではヴァルキリーのコストが高く、
序盤置けないデメリットがある上、ばら撒きクリの処理には重過ぎる、
かと言って、シャラザードは１〜２枚以上入れる価値はなく、
シャラザードと同等のＳＴがあり、土地コストも必要ないバンデッドは使い勝手がいい。
なによりＧを奪えるオマケ付きなのが大きい。

クリ１７
コンジャラー３は基本としても、
ヴァルキリー３(４は重過ぎる)
シャラザード１
バンデッド３
ウィスプ３
エグゼクター３
スチームギア１

アイテム８
サキュバスリング２
ヘルブレイズ２
グレアム４

スペル２５
ＨＷＸ４
マナ４
ランプロ３
バインドミスト２
リンカネ３
リバイバル１
リリーフ１
アップヒーバル２
ラスト３
リべレーション２

こんな感じ。

>>272
漏れが勘違いしてるだけかもしれないが、
ランキングでの、バンデッド＋エグゼの有効性という議論じゃなかったのか？
グレイスのないブックで、果たしてランキングで勝てるのだろうか？と思ったのだが・・

俺も今期ランキング限定の話かと思ってたんだがな
悪いがそのブックになら9割方勝つ自信あるよ。
つうかなんでリンカネが3なんだ。そしてリバは何の為に入ってるんだ。
突っ込み所多すぎ。

>>274
272じゃないが、
９割方勝つとか、口では何とでも言えるよな（ｗ

>>273
いまだにグレイスつかってる奴が２ちゃんにもいたとはな。
グレイスが効果を発揮するのは、ゲームの終盤で、誰かが目標到達した後だろ。ぷ！
９割発言といい。今年度最大の厨っぷりだな。おまえ。

リンカネはな。お前に説明してもどこまで理解できるかわからないけど。
即撃ちスペルが多めで、今すぐにでも欲しいカードは多めにしてる。
４枚も使ってグルグルまわすメリットはどこにもない。
リンカネ即撃ちをためらう可能性のあるブック構成では、
リンカネがかぶる公算が大きいから、少なめでいい。
リンカネとリンカネを引く間隔を上手い具合に広く設定してあるの。

リバイバルは序盤にマナが全部出た場合、バインドミストを使い切った場合、
もう一枚引くために入れてる。

ランキングではマナをグレイスに変えてるだけの厨房が、
俺のブックにケチをつけようなんて１０年早い。

ｵﾏｴﾓﾅｰ

ああ、いっぺん言ってみたかったんだこれ。
論旨はどうあれ煽ってる訳でもない>>273にやたらと食って掛かるあんたが厨房。

>>277
「釣れたー」と喜び勇んでスレを開いたものの、
意外と冷めたレスでショボーン・・

でも煽りじゃないよ。267は俺のマジな意見。

ネタでしょ。どう考えても。
そもそもリンカネ３メズマ０の時点で厳しいが、
護符戦でグレイス０地形変化２ラスト３！アイテム８！ってもう

>>279
メズマ使いはアホ。キチガイとしか思えん。
たとえば２７２のブックにメズマする価値のあるカードはある？？
時と場合によるだろうが、そういう運にたよったプレイをしてるようじゃねぇ・・・

ﾒｽﾞﾏの有効性も解ってない280の方がｷﾃｨｸﾞｧｲ

280はネタだろ

>>278
であんたはなんでくりむを騙ってるんだい？

そういやくりむたんトコ、スペル2が出てたな
ｼｬｲﾝとｻﾌﾟﾚ、ｶﾀｽが微妙

>>280
リンカネ、アップヒーバ、場合によってはリベレ
ここらへんがメズマ対象かな

リンカネなら結構奪えるよ。

>>274
切り札のない、どこを切っても同じ金太郎飴のようなブックだから
リバイバル使っても問題ないと思われ。

だからくりむ騙ってここの住民煽ってたやつが
今度はバンディットネタで煽ろうとしてるわけだ

がんばってなー

>>284
くそぅ、くりむも宣伝が上手くなりやがって・・
くやしいが思わず見てしまったじゃないか・・

カタストロフィー＋べノムのコンボを知らないとは、
詰めカルドもやったことがないみたいだな。

ACNBBSカルド王のレスより抜粋

最後にカルドセプトの勝利の法則（てきと〜）

●運（４０％）
●ブック構成（２０％）
●セプターの実力（２０％）
●対戦セプターのブック（２０％）

運多すぎ（藁

俺的には
●運２０％（ダイス運、引きはスペルである程度カバーできる）
●ブック構成３０％（上記をふまえてこのくらい）
●セプターの実力４０％（土地を上げるタイミング、護符、スペルの使用優先順位等）
●相手のブック１０％（よほど奇抜なブックじゃない限り対処はできる）
これぐらいが妥当

メズマ、ドレマジ、コラプ、グレイス辺りが鬱陶しいんでグラニットを入れているんだが、
グラニが最も活きるブック構成ってどんなだろ。
とりあえず今は地単、火単に普通に組み込んでいるだけだが。

彼にはカイジの兵藤並の王者の強運があるので負けはない（藁

>>289
グラニは対戦１だときついのよ。
すぐに壊されちまう・・・
金策＆移動系増やす方が良いと思うぞ。


それはそれとして
ウイッチ、ブックワームあたりとＨＷ１〜３、デスペアー等の
グラニットの影響受けないカードと組ませるのが良いと思うぞ。
逆にコラプ４入れて、グラニットを壊そうとする奴の牽制にするのも面白いかも。

>>291
グラニ否定派ってメズマ＆グレイス信者な気がしてしょうがない。
そういう奴らのスペルの大半がゴミになった時の爽快感は最高だよ。

グラニマンセー。
アシッドにさえ気をつければ、ピースでまず安泰だろう。

グラニじゃインプに無防備だけど。

デコイ厨の次はバンディット厨かよ。ほんとおめでてーな（藁
コンボ決めるために必死でラストですか？（苦笑

グラニ肯定派：先行逃げ切り型
トーテム、グースでロケットスタートを図るタイプ。
コラプ、グレイス、ドレマジの対象になりやすい。
アイテムはグースと防御。足止め致命傷。

否定派：ラストスパート型
コラプで牽制、グレイスドレマジで2次的な金策を図るタイプ。
汎用クリブックに近い。対応能力は求められる。
道中目立たないのがミソ。

腕さえあれば、後者の方が強いのかも・・・
いや！世の中ゼニやっ！！

>>295
とりあえずグラニット前提のブックは弱い。

>>296
グラニッド使い＞＞＞メズマ、グレイス使い＞＞＞コラプション使い
ってことでいい？

グラニッド出されたら、とりあえずソウルハント貼り付けてバニシングレイで消してますが何か？

スペル２ターンかけて収益たったの(200-(20+70)=)110Gはあまりに安すぎないか？
潰すならやはりアシッドだと思うのだが今これも大して多くない。
金策多目の汎用クリブックに「あれば便利」的な使い方でグラニットを置くのが
一番安定しそうなもんだが。
むしろ>>298のようにグラニット破壊に手間かけて出遅れれば正直（ﾟдﾟ）ｳﾏｰだが？

.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|'?.ｃ.冊,‐へ◎へ‐.勿写？|
Bﾉ ＼<　　　　　/ .／ . /ﾋ|
I'　 　 | ＼.　　 /／.ｒー'／]
I　　　 ＼（　 .く<　 《⌒'......|
L.＼_.　　）)　　.)）　||　 　 ｣
｢￣Ｖへ.('　　 （( ／　　　 .|
|　　 　 ｑｆＩＴｦ乙Tｐ　　 　 |
|　　　 　 ）ｉl　||　（　　　　 .|
|　　　 ／▽⌒▽.＼　 　　|
|　 ,,;イ　　...穴　　 . ト 、 . |　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|. （⌒|　..（´∀｀）......|⌒）....|＜　３００ゲット！！
|　 ＼|　　 ﾐ皿ｦ. . . |／　...|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ｈ..　　＼___上L___／ 　 ...「|
Lｌ＿＿_＿o亞c＿＿＿__ｌ」
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

298よ。君、勝ててないだろ

グラニット入れてる人って、グレイスとメズマは使わないんだよね？
コラプとかドレインマジック入れてる奴には強いんだろうけど、
移動スペル＆マナなどグレイス以外の金策が充実しているブックに対しては
グラニットを置けてようやく互角って感じじゃないのか？


全然関係無いが、さっき血便が出たんだけどやっぱ病院行ったほうがいいかな…
最近鼻血もよく出るし…

まさに移動スペル＆マナ、トーテムコンジャラ＋ソルハンでグレイス以外の金策を充実させてグラニット置いているが？
かなりいい感じ。アシッド多くなけりゃ独走できることも少なくない。

今見に行ったら今月のランキング参加者は６６６人だった。
２重の意味で鬱。

>>302
俺はグラニ本の時でもメズマ２は入れてるな。
グラニ引くまでのリンカネ目的と壊された時の事もかんがえるとな。

正直くりむたんのBBSで、結構実力ありそうでまともな考え方している「M」って人が、
くりむたんにアドバイスもらいたがってるの見ると、憐れに見えてくるヨ。

http://www22.cds.ne.jp/~adliner/culdcept/bbs/wforum.cgi?mode=allread&no=164&page=0

しかも、キリ番見事に「リンカネ２枚しかないです」
なんて書いてるたいしたことない奴に、あっさりとられちゃってるし。
くりむたん、HPのHIT上げの上手さだけは誉めてやるよ。
みんな利用されてるって・・・・・

あ、上のURL、カウンタ回さない様BBSに直リンね。

メズマ、グレイス、ドレインを無効化できるが
グラニット置くコストとHP20の無属性のもろさを考えると
グラニットブックもグラニットの枚数だけカードを損する
結局、グラニットの影響を一番受けないやつが得をするので
対戦相手がセプター対象単一瞬間スペルｲﾊﾟｰｲでないかぎり
グラニット強いという状況は少ないかと、結局メタなカードだと思われ

試合後半である程度リードしてるときには便利そうだけどな。
妨害スペルはくらわないし、グレイスも封じられるし。

問題は、グラニットアイドル自体は何の利益も生み出さないから
リードするために他に何か必要だってことか。

>>308
マナ、移動系、遺産で稼ぐグラニット便乗者が（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

普段「妨害厨ウザイ」とぼやいている自称上級者にお勧めですな

>>303
その構成だと土地取りづらくない？
特に対戦１だと中盤以降置けないクリが増えて苦労しそうだが。

>>306
>正直くりむたんのBBSで、結構実力ありそうで
>まともな考え方している「M」って人が、

考え方のアプローチとしては悪くないと思うが・・・
あれは我々が2千年前に通過した地点ッ！！
体内時計遅れすぎ。＞＜

回答してやれるけど、くりむたんの答えに
突っ込む方が盛り上がれそうなので、今はよす。

そうだよな、そんなの基本中の基本
それすらできんやつがいるから困るんだが、もう少し上に行ってもらいたいねぇ

どうでもいい、ホントどうでもいいことだがくりむのBBSに書き込んでいる
奴が俺と同じハンドルなのでまるで俺がくりむと馴れ合ってるように
見えてすげーウザイんです。すいません。

幾らネタがないっつってもな。いい加減くりむのことは飽きたよ。
どうでもいいですそんな奴。
ネゲ板にでもスレ立てて向こうでやってて欲しい。

今日は名無し部屋開催するの？

くりむたん、BBSでヤフーに登録とか
グーグルに、とか言ってるが
登録制だっけか？

質問です｡
ランキングで､開始落ち(絶対わざと)妨害スペルイパーイドキュソと､
バリア寄生型スペラ―といっしょになって、当然すべてのスペルを食らって
激しく鬱になり､終了後に「何を言う気力も無い・・・」
といって「じゃあ」と早く切り上げた俺は礼儀知らずでしょうか?

ここ、弱い奴しかいない。うざい。

>>319
ﾊﾞｲﾊﾞｰｲ

くりむたんはクランプ兎ブックにはどんな対処するのかな。
運が悪かったと諦めて終りかな（藁

コーン配置してﾃﾝﾍﾟｽﾄでワーイとか喜ぶんじゃ？

>>318
負けたなら普通。
買ったならｶｺ（・∀・）ｲｲ!!

>>318
はい、その通りです。
むしろ最後まで付き合うより、落ちちゃえば良かったのに。

ランキングだからといって、嫌いな試合を最後まで続けるのは惨め。
ゲームを遊んでるのか、それともゲームを遊ばされているのか。
趣味でストレス溜めるくらいなら、ゲームやめたほうがいい。

とうとう今日が本選だ〜
優勝したら「２ちゃんねらーの勝利だ！」と
いいたいねぇ〜。
人形は厳しいけどがんばりまふ。

>>326
人形ってパーミでグルグル回って、トーテム破壊しまくれば、
１０ターンで３０００くらいすぐたまるよね。

それのやり合いになるのか、
ドレイン満載＋シャラザードの対策ブックが出てくるのか微妙だな。

ﾔﾗｾﾊｾﾝﾖ

全国大会関連公式HP更新開始age

第八ブロックが凄いことに･･･

大会のリプレイがダウンできるようになってますよ
見たいけどDC修理中・・・

今まで見たところ（３試合）パーミが全く無かったのが意外
南の土地が高いからか？

参加者がもらえるらしいカードの詳細が知りたい
テトラモルフだっけ？

>>332
砦が多いからってのもあるだろうな。
砦3つで300Gってことを考えれば、
わざわざ80G払ってパーミ使うくらいなら
移動スペル増やした方が効率いいだろ。

あと、ミスルトが有効な分
相対的にマナや周回ボーナスの価値が下がる

テンペスト本にはああやって対処すればいいのか…
低レベルでｽﾏｿ

>>336
くりむのサイトでも見たのか？(藁

決勝のリプレイ、バグってんの俺だけ？
ルマー氏がひげぶちょう氏のクイックサンドにはまって
護符を売るところで北と南の護符画面を行ったり来たり･･･。

>>338
俺漏れも！

正直、ムービーでもアップして欲しい。決勝だけでもいいから。

観覧から帰ってきたナリ。

とりあえず。。。

「ダーククラフト」
レア度：Ｅ　全体瞬間（ダブル稲妻マーク）　１００Ｇ
「全てのセプターは、所有する護符の数×５Ｇの魔力を失う：ブックに復帰」

・・・コラプ全員版でﾌﾞｸｰにﾌｷｰとは。。

全国大会で他に聞きたいことあれば記憶の限りお答えするッス。

>>341
おつかれ
カード情報ありがとう
しかしすごいカードだな、こりゃ（ｗ

>>342
となるとライトクラフトもどんなのか大体わかるな
もらえたのそのカードだけですか？

>>341
情報提供ご苦労様です。
こりゃすげーな。てことはライトの方は全員グレイス？
俺はてっきりクラフト系はまとめて配信と思ってたが…。

>>343
うい。今日もらえたのこれだけです。

なんか今日の大会の様子をドキュメント形式でまとめたＤＶＤが出るらしい
のだが、それにカードデータついてくるんだとか。商売上手だな（藁

２月２８日にエンターブレインから発売だそうです。

>>341
全体瞬間ということは、バリアやアンチマで防げないということだよね？
間違いなら、スマソ

つーかこのＥカードだけはブックに入れてみたくなったぞ！
しかもこれはグラニでもバリアでも防げないんじゃ？
間違いなく護符ブカーには恐怖のカードになるな。
あの試験管持った爺さんがﾌﾞｸｰにﾌｷｰはなんか萌え。（藁

メズマで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>345
ひどい商法だな・・・
それにカードデーターつけるというのがむかつく
今までのように公式で配布しないのかな

>>349
うーむ、そうされると今までダウソデータは同じメモリカードに落としてたんだがそれが出来なくなるということか？
先日発売された奴みたいに落とせなかった人のために後で、ってわけじゃないのか。

>>348
ダークをメズマ？してどうする？護符購入前に奪っとくということ？

ダーク入れると現金系がさらに強くなりそうだな。
自身はバリアでこもりながらダーク連発か。ライトもないとバランス崩れそうだな。
つーかコラプ自体１枚しか入れんようなカードだからダーク１枚で十分強そう。

そういやメーカーさん等がやたらに「次回はＰＳ２」を連発してたな。

気持ちはわかるが「大会限定グッズコーナー」の宣伝もことあるごとで、いささか萎え。
漏れゲームの大会ってこれが初めてだったんだけど、他のゲームの大会でもこんな
もんなのかのう。

ダークラあればコラプレが実戦で通用する戦略になるかも・・・

>>353
ソレはＰＳ２を持ってない人は買えってことスかねえ？
自分はＤＣ版のままでＰＳ２新規ユーザーとネット対戦するのが理想なんだけどな。
ＰＳ２版は初期投資がいりそうだから。

>>355
正直PS2で出してもそれほど新規ユーザーが獲得できるとはとても思えん
それにPS2ユーザーとの対戦は恐らく無理だと思う

DC版のカードデータまんまとPS2版の２種類を
収録してくれりゃいいんだが、そうもいかんだろうしな
DLするよかPS2版買った方がE取るの楽って言いたいんかな

ゲームキューブかＸ−ＢＯＸで出たら買うけど。
ＰＳ２はねぇ…もはや減退期にはいってるから、
これから買うハードじゃないんだよね…

個人的には、このゲームはライトゲームの反対に位置するゲームで、戦略性が高いゲームだから、PC版のほうが人気出るような気がする。
PS2よりPC版作ったほうが良くないか？

激しく同意。
PSOみたくチートするような部分も少ないし。（できるとしたらリンカネ１０入れとかか？）
人も集まりそうだ。つーかPC版でるなら買うぞ俺は。

ダーククラフトって…。ソルティス以上に１枚で場を支配できるカードじゃねえ？
持つものと持たざるものの格差が激しくなることは必定。正直気に入らない。

>>361
ごもっとも。
今までソルティス他のEをさんざ扱き下ろしていたのが
ダーククラフトにはマンセーマンセーってのはどういうことよ

まぁダークは護符なかったら無意味だしね。
スタンダードでマップ固定だったら、避けるか、対策は完璧にするかが普通だしね。

それ以前に、ドラゴヘルムやポリモーフもブックに復帰くらいにして欲しかった。

パソコンの普及率って相当高いから、新しいゲーム市場として開拓されてもおかしくないのにな。
一般的ゲームがどんどん出て、ファミ通とかがパソゲーも特集するようにならないのだろうか。

やっぱコピー問題が大きいのかな？
だったらゲームハードをパソコンに繋げてネットゲームできるようにすればいいのに。

>>364
＞だったらゲームハードをパソコンに繋げてネットゲームできるようにすればいいのに。

？？？

>>363
＞ドラゴヘルムやポリモーフもブックに復帰くらいにして欲しかった。

禿同！ドラヘルなんざＮカードでも誰も使わん。

>>365
彼はソフトウェアルータっぽいことを言っているとおもわれ。
つまりＰＣにＤＣをつなげてゲームすればこぴられないだろうと･･･

ちがったらごめんよ。


ＰＣにカルドがこなかった理由はＰＣのあまりの環境の多様さに
デバックなんざしきれんと見切った一票。

まだまだPCよりコンシューマーのが市場として
でかいんだと思うがなあ・・・

確かWindowsのエイジオブエンパイアって完全にコピーガードかかってるんだそうな。
同じようにカルドにもコピーガードかけたらいいんでないのか？開発費かかるんかなあ…。
PC版でたらPS2版よか絶対人気でると思うんだが。惜しい…。
攻略の話じゃねえな。すまん無視ってくれ。

ダーククラフト、バランス破壊する恐れがあるな。
防ぐ手立てがないのならブック復帰能力を削除してから、
コスト1.5〜2倍くらいにするかもしくは
コラプの効果部分を「所有する護符の数×２(〜３)Ｇの魔力を失う」
くらいにせんと釣り合いとれんぞ。あくまでEはおまけなんじゃないのか？
１枚の能力は高いが１枚では場を支配しきれないのがEじゃなかったのか？
一般配信がいつになるか知らんがそれまで少数の人間のみがこの切り札を
持つこともバランス破壊にさらに拍車をかけるだろう。
これで護符嫌いが増産される…。

一回戦第8ブロックのリプレイ見たけど、
何だあの終わり方は･･･。

マサオサダでもあんなミスするもんなのか･･･。

正直、今回の全国大会出てカルドもまだまだイケル、
と思ったよ。
他人の意見を参考にしすぎて、戦法の固まった連中より、
バカにされても、自分の戦法を確立させた人間の方が
ずっと強いし、かっこいい。

あんたらダーククラフト過大評価しすぎ、、
所詮、全体コラプよ？
グラニットが使えなくなっただけだから
金策それなりに入れとけば問題ないだろ。

ブック復帰つっても１００Ｇもするからなぁ。

>>372
特に決勝はｲｲ!
ちゃんと基本は押さえた上で、
一味自分独特の味付けしてる。

リバイバルであれだけの利益を出すブックなんて初めて見たよ。


つーか、決勝のリプレイ途中で止まるのが･･･。
最後まで見てーよー。

http://www2.sega.co.jp/bbs/article/c/culdcept/16/fexdnq/fexdnq.html

さすが王。初カキコの話題も下々の者とは違います。

ある意味、もう一人の王様であるくりむたんも決勝レビューをうｐしていたYO

最近の裸の王様は指摘されても、認めない模様
カゼひいて氏ねヽ(´ー｀)ノ

>>376
出てもいない大会のメタを、終わった後に解説するくりむﾀﾝ
カコ良過ぎ

大会の決勝戦は面白かったよ。
何といっても一番最初に目標額を超えたのが、
コインブックというのが凄い。
その時の会場の盛り上がりようは
最高だった。

その決勝がリプレイバグのせい（コインのせい？）で見れないんだよ〜。
頼むから20R以降くらいからの流れを解説してクリクリ。

>379
どこで止まる？自分は護符を売るところで
北エリア←→南エリアの操作を繰り返すようになった

>>380
既知の障害
ttp://culdcept.dricas.ne.jp/support/index.html

確信犯っぽい

>>381
オフィシャルサイトの全国大会中継ページでのコメント

＞「TARE」氏が勝利を物にしたのは偶然ではない。それは、リプレイを見て貰えば分かる

ってのは、壮大な自虐ギャグってことか？


まあ、あの微妙なグラフの上がり方を見ると、
序盤のリンカネサプレの効果が後半で出たってことなんだろうな。

それとも、まだ何か仕掛けがあったのかな？

オフィシャルサイトの本選大会入賞者の紹介でひげぶちょうも
１位になってるな。カード名の間違いもあるし結構いい加減だなぁ…

リンカネチカード(w

気になるなあ、優勝者TAREの「必然」って一体・・・
決勝の詳細が見たけりゃDVDを買えってか。

ところでダーククラフトって自分も食らうんじゃん?
入れるとなるとブックの方針が限られてきそうだ。
グラニ対策+コラプ、シャラザード+コラプのが
勝手がよさそうに思うがな。

くりむたん風に言えば、自分のブック構成で回避

そういや以前「漏れが強いと思ったヒトは、、、ＴＡＲＥとひげぶちょう」
って書き込みあったなぁ。
しっかりファイナリストだもんな。

漏れもＴＡＲＥ氏には一回だけ「山」の練習つきあってもらったことあったん
だけど、やっぱりうまかったよなぁ。
そういやそのときＴＡＲＥ氏のタグには
「２：３：５　運・ブック・プレイング　だと思います」
みたいなコト書いてあったな。全国大会で見事実践やね。

ひげぶちょう氏は一回戦は壮絶にツイてて勝手に勝っちゃった、って感じだが、
二回戦のプレイングはさすがに唸った。テンペのタイミング、土地上げ、HWXハメ、
どれも自分だったらあの場で出来たとは思えない。決勝はリプレイ壊れてるって
言うから見てないんだけど、さすがにサプレ４発食らうときついか。

>>385
前に書いたけど、ダーククラフトあればプレッシャー撃って護符価値下げつつ
ダークラでダメージ与え、最終的には高い土地にハメて護符無しで勝つ、
っていう戦略が現実のものになるかも。

これがコラプだとブック圧迫が激しいし一人削っても他の奴に持ってかれる、
ってわけで実戦では勝ちにくいんだけど、対象全員とブック復帰によって
それらの弱点がカバーされるかも、っていうか。

まーシャッター一枚で終るんだけどな

>>387
某カルドセプトの王とは重きを置いている部分が違いますな

＞ 最後にカルドセプトの勝利の法則（てきと〜）
＞
＞ ●運（４０％）
＞ ●ブック構成（２０％）
＞ ●セプターの実力（２０％）
＞ ●対戦セプターのブック（２０％）

勝率は
マップ相性２０％
ブック相性４０％
ドロー運３０％
ダイス運１０％で、

プレイングは一回のミスごとに、
勝率５％ずつ下がって行くと考えたほうがよくない？



実力

今回も、カルド論が独占しちゃうんじゃないかと実は思ってたけど
壮絶なつぶしあいだったみたいだな。くじ運悪いねぇ
あとでリプレイ見てみるか。

カルド論メンバー、同じ組になったらブックを変えればいいのに･･･。
同じブック使ってマーブルアイドルで沈むってのは･･･。
第8ブロック結構楽しみだったのになぁ。

ダークラ入れる場合はグラニかバリアは必須だろう。
プレッシャーもこれらの影響を受けずに使える。しかもリバを必要としない点でも相性がいい。
ブック一週間際にダークラが残って何度も打っては引くで連打を食らわすことが出来る。

ダークラは即撃ちだからシャッターでは壊されにくいだろ。
ソルティスをメズマしにくいのと一緒だな。

決勝みてたけど、さすがのひげぶちょうもあれじゃあ勝てないよ

ひげぶちょう応援してたからその視点で書くと
リンカネ一枚も引いてないのにサプレ（サプレ側は3回くらい使用？
メズマは多分1枚目（使ってない？）でサプレ
シンクも1枚目でサプレ
テンペは数発うったけど、本当に打ちたいときに、2枚そろった状態でサプレ

火1、水3で、火の人が水にサプレしたから、地形変化は火の独壇場

これであの状態まで持っていったひげぶちょうは本当にすごいと思ったよ

TAREの勝因は、TOUMAかルマーどっちか忘れたけど、どっちかのミスだと思う
TAREが、コンジャラーで、下の水土地レベル4にバアルを飛ばして、
手札がアップヒーバル*2、サプレ、etc
次のターンに、バアルにアップヒーバル

その時、TOUMAかルマーが、ひげぶちょうの手札にあったシンクをメズマして、バアルにシンク
結局TAREがアップヒーバルをバアルに上書きした上で、サプレで（メズマかシンクか忘れたけど）破壊
火になってせいで、バアルは最後まで落ちなかった

上書きされるのわかってて、ひげぶちょうのシンクをわざわざ消したのは最大のミス
というより、知り合いだったらコンビ打ちいわれてもしかたないめちゃくちゃだったな
メズマ使うなら、アプヒの空うちか、サプレでアプヒ消し以外ないと思ったが、ほかに見てた人どう？

ランキング見てみたけど、150試合とかいって頭わるいんじゃないの？（藁

>>397
今月は少ない方（藁

自信満々だったブックがテンペ＋スウォーム＋コーン＋オドラデクのクソブックにボロ負け。
典型的ウザブックだけど、このブックのメタブックで挑む奴なんていないだろうし、
やっぱ強いよな・・。
サプレかクレイが入ってないと、開始直後に落ちちゃうよ。
ちなみにスタンダードね。護符なしマップなら相当厄介だと思われ。

せめて１日１回の30回程度で優勝できるようなルールにしてほしいyo-
個人運営だと、メンバー的にもごく普通のルールをみても、
↓ここのON大会が非常に気になるんだが
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/2526/

ランキングなんて捨ててのりこもうかな

>>396
見てぇ・・・

盛カルやればいーじゃん

>>402
あれはルールがいまいちおもしろくない

かなりマジレスきぼーんなんだけど、
自分のサイトにＤＣのデータアップして、ＶＭにダウンロードできないの？

そもそもＤＣのデータをアップローダーでアップしたり、そこからダウンできたりできない？

>>404
ドリカスからメールに添付すればいけるらしいよ

>>404
ttp://www.google.com/search?as_q=DC+VM+%83f%81%5B%83%5E+%83A%83b%83v%83%8D%81%5B%83h&num=100&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=lang_ja&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=

>>405　>>406
ありがとう。

トップの奴が手札に防具ため込んでアンチマでこもってるのに
なんでラストやリコールをどんどん捨ててくんだよ！
２人のうちどっちかが協力してくれりゃ１ターンでなんとでも
なったのに、なんで俺１人が３ターンもかけてアンチマ２枚
破ってラスト決めなならんの？

リコール持ってた奴はあきらかにリコールを人に撃つという
選択肢が見えてない感じだったし。もっとわかろうよ……
でもわざとそうして俺に全部やらせる考えだったなら燃え。

>>408
ああ、現状トップよりあんたのほうが脅威に見えたんだろうな。
とか言ってみる（＾＾。じっさいわかりにくいよな、どっちか。

>>408
人のプレイングにケチ付けるってｶｺﾜﾙｲyo

なんか秘策でもあったんじゃねーの？
人の脳内まではワカラなーイよ

「リコールを人に撃つ」は、自分に対するダメージも相当大きいからね。
トップがゴール間近とかなら迷わず撃つけど･･･。

>>408
まぁ、そんな奴らのおかげで勝てる時もあるからな
ここんとこそんなんばっかで勝手も嬉しさ半減

どんなネタブックでも、だれもミスしない試合だと白熱するよな。
この間、全員侵略ブックで(偶然)、盗賊の森でやった。
１位が、火＆無属性アレス侵略ブック、
スクォンクとヌンチャクを上手く使ってたのが印象的。
２位が、風先制多め＆グレムリンブック。
序盤風土地取れずに出遅れたのが響いた、デコイでナイキーが倒されてた。
アレスの前にグレムリン形無し。
３位が、テンペスト＋リバイアサンでガンガン土地変性していくブック。
後半土地取れなくて、手札にリバイアサン溜まるも、配置できないのが印象的だった。
デコイをテンペストで一掃したあと、アレス未配置にもかかわらずしばらく独壇場だった。
４位が、プッシュプル＋ケルベロス＋デコイ＋リビングソード＋ストームコーザーの完全侵略ブック。
ウイングをつけて防御力を高めるも、先制使いが多く効果を発揮しなかった。
土地を奪ったあとの守りが弱かった。

基本的に順位は運。高額土地乱立で、土地の取り合いもしくは金の奪い合いだった。
２０００踏んだかと思ったら、Ｌ５土地奪ったり、その土地にまた誰か止まったり。
１位が終盤、総魔力１１０００で、現魔力が８０００くらいあった、
こいつの土地みんな踏みまくりで、踏むときに限って防具もってるツキのよさ。
ドレインもラストもあったけど、タイミングよく引けなかった。

>>413
それは違うな
実力が似た程度だからいい試合になっただけだ
おそらくミスはしまくりだろうねぇ
それに気づけないことがかなしい

>>414
いや、ミスはなかったかもしれんよ
ただブックの難易度が低かっただけかも

誰でもブックの中身が全てアイテムだったらミスのしようがないし、
そこからクリやリンカネやテンペなんかいれてくと、ぐんぐん難易度が上がる
難易度1のブックをミスなしで使いこなすより、
何度かのミスがあっても難易度10のブックで勝つほうがすごいと思うけどなー
テンペブックとかね。

決勝戦のリプレイデータにつきまして、一部不具合が確認されました。
たいへん申し訳ございませんが、決勝戦のリプレイデータの配信はいたしません。
ご了承下さい。

しかし、「TARE」氏が勝利を物にしたのは偶然ではない。
それは、リプレイを見て貰えば分かることだ。
「TARE」氏は間違いなく日本一のセプターだったと。

ﾊｧ?

>416
順序が違う。下のが先に書いてあったが
不具合が発覚して上のが書かれたんだろ。

>>414　>>415
何こいつ？
カルドでミスするのなんて一部の初心者だけだろ？お前みたいな。
そういうレベルの低い話はよそでやってくれ。

>>413
>>414
つーかこいつら最初の一行しか読んでないだろ。死ね。

>>414
>>415
の間違いな。

つーかみんなも面白いバトルあったら報告しようよ。
場合によってはハンドルさらしてもいいんじゃない？
「ＴＡＲＥをボコボコにやっつけました」とか。

さっきランキングで420とやったけど
あんまり強くなかった、わかるだけで5箇所はミスしてたし、
LV5土地踏んだらチャットしなくなった。

とか、書けばいいのかな？

>>421
420である必要はないけど、そんな感じでいいんじゃない？

ミスの詳細は粘着質にねちねち思い出せるだけ書くように。

>>418
全国大会のリプレイ見てもミスだらけじゃん。

初心者の場合はミスというよりは、
その行動がミスであるということに気付いてすらいないという感じかな。

>>424
はぁ？？？？？？？？？？？？
全国大会レベル低いじゃん。
運とコネで勝ち上がった奴がほとんど。
あんな奴らと一緒にしないで欲しい。

ミスなんて、よっぽどあせらない限り有り得ない。
結果的にミスだったってのは運が悪かっただけだし、
例えば、手札にマナとリンカネがあって、マナを使ったら、
次のターンに二枚目のリンカネ引いた、という場合、これはミスか？？

周回数も目標も現魔力も書いてないから断定はできんけど、
マナとリンカネの二枚しかない状況でリンカネを使わないのはほとんどの場合ミスだろ。

>>426
２枚しかないわけではない。
クリ２枚アイテム２枚でマナリンカネ。
マナじゃなくてもミスルトとかランプロとかでもいい。
よくある状況だと思うが。

＞全国大会レベル低いじゃん。
＞運とコネで勝ち上がった奴がほとんど。
＞あんな奴らと一緒にしないで欲しい。

マジですか？　だとしたら煽りじゃなくすごいと思います。
もしリプレイの中で「こいつは多少ましだった。」という奴が居たら
教えてください。

>>427
その状況なら、俺ならやっぱリンカネだな。
リンカネしないのは、10周目でマナで500貰えるとか、
手持ちアイテムでレベル4を確実に奪える、
アイテム捨てると確実に奪われる場合くらいかな。

まあ、相手が確実にメズマを持っていないとか、
ブックに40枚近く残っていてリンカネが一枚しか残っていないとかなら
リンカネの優先度は低くなるけど…、それでもほとんどの場合はリンカネだなあ。


てゆーか、状況をもっと限定しないとミスかどうかの判定は難しいだろ。
＞ミスルトとかランプロとかでもいい
なんて言ってる時点で･･･

くりむたんなみの勘違い厨房が、ご降臨
おもろいから、もっとやってくれ

ミスってことに気づくかどうかが実力の分かれ目じゃないのか？
初心者のミスってのは、誰もがわかるような大味なやつだけど、
うまくなればなるほど細かいミスに気づくようになる

レベル3まであげたけど、本当は4まであげるべきだったとか、
スペルの使う順番、方向の選択や、相手の考えまで考慮に入れた戦術、などなどね

>>結果的にミスだったってのは運が悪かっただけだし
こんなことをいってるやつが、確率上のはずれ（運が悪かった）をひいたのと、
ミス（確率をあわせた選択ミス）の差がわかってるとはどうしても思えないんだが

公式大会のレベルは知らんが、425がどの大会or対戦会にでてるかだけは知りたいな
俺が思い知らせてやるよ

>>431
そうそう。
もっと状況を限定してもらわないと
細かい確率や効率の計算もできないし･･･

まあ、あの例の出し方が425のレベルをあらわしているという見方もできるけどね。

以前から、ことあるごとに似たような論旨の煽り気味なレスがでてくるんだが
それらの書き込み全て、同一人物によるもののような気がしてならない。
典型的な口だけ達者のヘタレじゃないか。
>>425、ごたくはもういいから、お前
今週金曜深夜、力の塔の名無し部屋に来いよ。

弱い犬ほどよく吠える（ｗ

>>425
お前の名前は、今日から　　負け犬梅宮　　にｹﾃｰｲ

>>433
とっくに行ってますけど。

つーかリンカネ即撃ちなんて本気で言ってるの？？
マナとかミスルトとかランプロとか確実に得するスペルは最優先だろ？
リンカネ一手遅らせることによるデメリットは、ほとんど無い。
次手でリンカネかぶるか、同ターン内にメズマやシャッター引かれるとか。
そのほとんどない確率のためにマナで得られる２００〜３００を捨てていいものか？

考えも無くリンカネ即撃ちしてる奴の方がよっぽどミスだと思うよ。
状況が良くわからないなら、一番よくある状況で、マップはダーハン
１５／３０ターン。４週目。総魔力３０００／７０００。２位、一位との差５００。
手札、バジリスク、マッドマン、ホリグレ、グレアム、マナ、リンカネ
リバイバル後で、全部のカードが４枚残ってる。

>>436
リンカネだなー
別に即うちがいいとはいわんが、お前にそれ以上のタイミングで打てるんか？
その例でいっても、マナレベルのカードなんてリンカネ後に引いてくるだろ

力でやるならいくけど、マップ固定にしといてくれ

>>437
おいおい本気かよ。なんのためのリンカネかと激しく問い詰めたい。
今すぐ欲しいカードも無い以上、マナを使うのがベスト。
リンカネ即撃ちは明らかな「ミス」。

というのも、次のターンでリンカネ、マナ以外のクズカードを引く確率が、
次にリンカネやマナを引く確率を上回っているから。
リンカネで引いたカードが、マッドマン×４、リバイバル、リリーフっていう最悪の場合もあり得る。

バカども、ウザイからあとは直接勝負して決めてくれ

>>438
その前に、そのタイミングでリンカネかマナかってのは
ブック構成ださないと、わかんねーだろうが。
てめーの頭ン中で妄想爆発させるのは勝手だけど、
全部わかったような顔して、えらそうに語るなよ。

ｶﾞｲｼｭﾂだけど、結果論で語るな。くりむレベルだぞ？
ランキングなり、大会なり、名無し部屋なりで、結果だして言えよ？

>>438
次に引くのが、クリーチャー4+リバ+リリーフなんていうくずになる確率と、
相手3人のうち誰かがメズマを引く可能性のどっちが高い？

もしとられたら、6ターンマッドマン、ホリグレ、グレアム+クリ4+リバ、リリーフ
で我慢しなきゃいけないんだぞ。4週目のクリがほとんど意味がないときにな
もしリンカネしてたら、次にリンカネがくる確率が高くなるだろ？
ぜんぜん最悪じゃないぜ？

ブックがまともなら、リンカネ前よりいい手札になる確率がたかく、
最悪の６ターンの回避が200なら安い。ﾜｶﾗﾝ？

>438
君のブックにはマッドマン５枚入ってんのか？

>>439
だから、「俺のプレイにミスがある」って言う奴がいるから、
そもそも何がミスなのかってところから議論してるんだろ？？？
そして俺の提案したミスの定義に反対する奴がいるから、
「ミスに気づいてないのはどっちか」いう決着をつける必要がある。

>>439
激しく同意
ｳｻﾞｲ

>>442
おいおまえ、おまえに438を馬鹿にする権利なし
せめてもう少ししっかり読んでまともな反論すべし

このスレってリンカネ論争禁止だろ？
438はカルド論にでもいってもらって、
リンカネについて語っていただき、
たっぷり叱られてきてほしい。

>>442
せめて「三枚以下のカードは入ってませんか？」にしなさい

>>441
マナで２００儲けた後、リンカネ使えばいいじゃん。
そりゃ他のセプタ―が全員メズマ４入ってそうなら、警戒はするよ。
でもそういう場合は特殊なケースで、
そもそもリンカネ後のリンカネや、ソルティスなんてメズマされることもあり得る。

ブック構成にかかわらず、ここはマナしかないだろう。

>>481
＞そもそもリンカネ後のリンカネや、ソルティスなんてメズマされることもあり得る。
その前にソルティスなんて入れません。
あとリンカネ直後のメズマが怖くて、リンカネ使わないんじゃ
本末転倒だろうがｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)

もういいです。

その一手差で致命的な事になりうる可能性も否定できません、が
ケース・バイ・ケースで、残りカードや相手の手札の絡みもあるので
答えはないです。

両方正解。

-----　糸冬　了　--------

>>481ではなく　>>448
スンマセン逝ってきます

６ターン進むことに意味があるんだろ。
448はその言葉どおりだと、またマナひいてきたらリンカネため続けるんだろ？
そのうちメズマでとられるのがわかりきってるじゃん

何枚かリンカネとられたら必然的に、スペル0で15ターンくらいぼーっと回り続けるよな
で、運が悪かったか。お約束だな

>>450
つまり運ってことか？？？？？？？？？ボケェ！！

つまりどーせやるなら、ものすごく細かくかけってことだな
全員のブック、ルール、配置。
もしくはリプレイでもアップするか

そこまでやれば正解はあるだろうよ

>>452
アホ！
メズマなんか使われません。
リンカネを即撃ちするメリットが２００G以上あることが証明できる？
マナ→リンカネが問題なく成功すれば確実に２００Gの儲けだろうが！
成功する可能性のほうが高い。これは確率的に証明できそう。

相手がメズマ４だとして、
次にメズマ引く確率は単純に（４／５０）×３人＝２４％
自分が次にリンカネかマナを引く確率は(４／５０)×２＝１６％
足しても５０％いかないだろ？？

まーなんでもいいけどさ、名無しさんと個人戦やりたいのう（非ランキング）
スタンダード行くのはいいけど、粉とかデモトレとかネタちっくなブックが必ずいてつまらんよ。
勝てるならいいんだけどさ、いかにも弱そうなネタブックは勘弁してほしい。

>>436

つかそもそも俺にはダーハン30ラウンドでリバ使ってるのがわからん
コインでもラルバでもないんだろ？前半にリンカネ被りまくって仕方なく
使った、ってならここはなおさらリンカネだなあ

「マナ使ってからリンカネ」「リンカネ打ってあとから引いたマナ使う」
両方使用スペルターンは2で、最終的な収入の量に変わりはない
（ブックもしくはラウンド数的に今後マナ引ける見込みがない、というなら別）

ならば秤にかけるべきは「*このターンに*200G得ることの意義」と
「リンカネかぶりもしくはメズマその他で消されるリスク」で、
後者が前者を超える状況は少なくないでしょ

>>455
『リンカネの即打ちメリットが２００G以下だと証明できる？』
お前の言ってることはそういうことだ。
そして所詮そのレベルでしかないということだ。

本当に強いセプターは、マナ一枚の使用に必死になったりしません。

>>458
そういう微妙なコスト計算が、積もり積もって勝敗に影響するんだよ。
これがプレイングであり、実力が最も現れる部分だろ？？

で、マップはどのへん？
護符ありならラビド、なしならカリンあたりでやってみたいけど

部屋名は、名無しさんカリンのみ
とかにしてほしいが。一日かりん漬け

　　__
../>>455ヽ
（　　　　　 ヽ　アーヒャヒャ
　ヽ　　　ﾉ　ヽ
　　　ゞ、　　 丶　　アーヒャヒャ
　　　 　ヽ　ﾉ　 ＼　　　　　　　　　 _ _, ─' ─ ─ ,､　 _
　　　　｜＼＿　ノ＼　　　　　　, '´ 　（　） 　　　　（　） ｀‐､
　 ／⌒＼　　 　 　 　丶　　　/ /　　 ヽ-､＿__ ,-r'　　　　 ヽ.
　│　　＼ 　人　　|／⌒ヽ　|　! 　　　 ヽ　 　　　 |　　　　　..|
　/　　　　＼　　　 /　　　 | |　! 　　 　 !　 　　 　. ! 　 　　　　｜
（　　＼　　　ヽ　　/　　　 / |　! 　　 　 !　 　　 　. ! 　 　　　 ..｜
（　　　　　　　|　 ／　　 ）　　|　　　　　 !　　　　　 !　　 　　 ...|
　ヽ　＼　 ヾ 丿（(￣)／　　　'i　　　　　｀'ｰ--‐‐'´　　　　 ノ
　　＼　　ヾ丿 　ヽソ　　　　　　｀''─ ＿　　　　　 ＿. ─''
　　 　ヽ　ノ ＿ __／

>>459
全員がそういってる
即うちがいいとは限らないがこの場合、リンカネ使用に200以上の価値があるってことだ
じゃなきゃブックに欠陥だな

わずか数十分で、このスレの進みようは、
さすがリンカーネーション！

ｦｲｦｲこれ以上は、いつもの「漏れの考え最強君」達の掛け論にしかならないぞ？

このスレもさっさとリンカで流してパート34だ〜

×ｦｲｦｲこれ以上は、いつもの「漏れの考え最強君」達の掛け論にしかならないぞ？

○ｦｲｦｲこれ以上は、いつもの「漏れの考え最強君」達の水掛け論にしかならないぞ？

鬱出詩嚢

>>459

目先の小銭にこだわって、大局を身のがすな。ってことだよ。

リンカネもそうだが、メズマ4、せめて3くらいはいれてないと
ぬるいと思うのは俺だけでしょうか

メズマのない438くんの環境にあこがれまする
とっても楽そうなり

467がｲｲことい言った！

>>468
同意。
リンカネ・メズマ4枚デフォ。これｼﾞｮｰｼｷ
なんていったらまた論争になりますか？

>>470
どうでもいい

リンカネメズマをよく狙う身としては、普段からマナやHWXの為にリンカネを
止めるような相手はものすごくやりやすいです　向こうが止めると分かってれば
こっちも１ターン余裕ができるし、プレイングに余裕が出まくり

自分はリンカネ使う場合はかなり威勢良く回すほうだと思いますが、
特に護符戦でははっきりと回しまくりの方がいいですな（終盤のグレイスや地形変化は別だけど）
護符無し、目標魔力が高くて通行料が達成の鍵、みたいなマップだと
アイテムを優先させる意義が大きくなりますが

>>469
でも、変換ミスったよ。
「身のがす」ってなんだよ・・・。
「見逃す」だろう・・・
カルド以前に漢字の勉強が必要な漏れ。

鬱

>>467
口では何とでも言えるよな。
目先の小銭を見逃し続けるのも明らかなミスだよ。

リンカネの存在意義はドロー操作で、使いたいカードを使いたいときに引くものだろ。
その使いたいカードの候補にマナは入るだろ？
マナやバジリスクやホリグレを蹴ってまで引きたいカードなんてあるのか？？
手札が満たされたとき、リンカネは存在意義を無くすと思わん？？？

おしまいれすー
￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　∋oノハヽo∈　　　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（´�D｀⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

カードは使ってこそ意味がある
最終的に使ったカードを全部並べてみれば意味がわかるじゃろ
スペル使用数だけは出て便利だぉ

>>474
＞口では何とでも言えるよな。
ｿｸｰﾘｿﾉﾏﾏｵｶｴｼｼﾏｽ

＞目先の小銭を見逃し続けるのも明らかなミスだよ。
マナ２００の収入は、リンカネ一枚より下の小銭ってこと
３００こえたら少しは考えるよ。
お前の考え方は、マナ中心？
マナはあくまで魔力補充。それ以上でもそれ以下でもない。

>>470

確か前回のランキング一位だったセプターのブックは、
両方４枚だったわけではなかったと思うが？
今回の全国大会でも上位者がメズマ４、リンカネ４じゃなかったら、
あんた赤っ恥だぞ？
カルドでカチカチの頭だと、そこそこはできてもトップは狙えないというのは
今回の全国大会で証明済み。

メズマって死にカードになることも多いし、成功してもたいして利益ないし、
メズマを主軸にすると、ブックの方向性が定まらないから入れない。
相手のブックに頼った戦略って感じもする。悪いい意味で万能すぎ。

ただ、なんの特徴も無い純粋に勝ちを目指したブックには最適かもな。

そもそもしにカードになるほど相手が何のスペルも入れてなければ普通に勝てるし
成功しても得してないってのは使い方が下手なだけだな

プレイレベルでの戦略はむしろ多彩になるとしか思えん
カルドでの戦略って、ユニフォームの色が赤とか黄色とかきぐるみ着てるとか、
そんな見た目だけの違いれべるでしか言われてないような気がする。
壁ブックとか、先制ブックとかって、クリーチャーかえただけで、
見た目は違うかもしれないけど、魔力の伸びとか試合運びはまったく変わってないじゃん。479もその口？
もっと深いものがあると思うけどなー

そろそろ最強ブックでも作ろうかな。

クリ１６
クレイ１
セージ４
アルマジロ４
マッドマン３
バジリスク２
コカトリス２

アイテム９
グース３
グレアム３
ホリグレ３

スペル２５
リンカネ４
メズマ４
マナ４（ミスルトorグレイス）
フライ４
ランプロ３
アンチマ４
マスグロース２

即興で作ってみたがどうよ？

いっそリンカネいれずに、メズマ4枚の他者依存ブックはどうか（ｗ

480に激しく同意。
メズマ１枚手札にあるだけで、選択肢増えまくりで、
考えること多すぎて大変になるよな。
メズマが死にカードになるってのは周りのレベルが低い証拠。

>>481
そ、そのブック構成は・・く、くりむたん？(;´Д`)

>>474

＞リンカネの存在意義はドロー操作で、使いたいカードを使いたいときに引くものだろ。

私の考えは違いますわ。リンカネの意義は、

1.　ドロー数を常に必要量より高くすることによって、ブックに入っているカードを使える機会を増やす
2.　1の効果の一つとして、クリ・アイテムを減らしてスペルを増やすことができる

カルドの勝ちとは目標魔力を得ることで、その為には土地・護符に対する投資が必要で、
その投資の資本を得る手段の大半はスペルなわけでしょ。周回・砦ボーナスと通行料以外に
収入手段がないブックが恐ろしく弱いのは分かるですよね（ゼネスブックでランキングで勝てますか？）。

で、相手より早く達成するためには、投資のための土地を確保しつつ
なるべく多くの収入スペルを使いたいわけだけど、その為にリンカネを使った
高速回転が有効。これは分かりますですよね。

で、問題の手札に収入スペルがある状況でリンカネを優先するか否か、ですけど、
40ラウンドならスペル使用できる機会は最大40回なわけですよ。その40回の
中でどんだけ有効なスペルを使用できるか、が問題なわけですよ。で、リンカネが
かぶったり奪われたりするリスクってのは結局有効なスペル（もしくはその他のカード）
を使える機会を大きく減らすものなんだけど。

今手札にある200Gマナを流す、ってのは、その後にマナを引いて使える確率が恐ろしく
低くない限り、実は損にはならないのですよ。今使っても後で使っても1ターン使用して
総魔力に対する増幅率は同じ、もしくは高くなるわけで。だから、「今使うことに
単なる200G現金収入以上の大きな意義がある」のでなければ、リンカネが被る＆奪われる
リスクを回避した方が良い結果が出るほうが多い、とそういうことなんですが。

>>481
く・・
水のa,sで作ったブックより数倍強い・・

>>485
リンカネ後にマナが引けるなら、
マナ→リンカネ→マナで４００の儲けですが？

>>486
水のa,sって何？？

>>481

コカトリスが意味不明
ストーンヲールにしたところでそのブックのSTでは
倒すのに苦労すると思うんだが

あとアンチマ4はよっぽどな場合でない限り
機能しなそうだが

>>487
別に、リンカネ→マナ→マナでもいいわけだろ？
マナクラスのカードを何枚いれてるかによるがな。
後に引くカードは、マナに限らず、それ以上の効果をもてばいいわけだ
状況によってはメテオでもいいし地形変化でもいいしドレインでもいい

収入源がマナ4枚のみなら、マナから使うのが正解かもしれん
でもそれ弱くない？ブック自体が

>>487
激しくｱﾀﾏﾜﾙｲ

>>488
くりむカード評価だと思われ
セージとマミーがSで、ドリアードがCだったのはよく覚えてる。

>>487
まだいたのか>474よ
もういいかげん寝ろ

>>489
コカトリスはターンウォールの代わり。
ミューテとかで育てたクリの隣に置いて牽制したい。マッドマンの強化にも。

アンチマは他に入れるカードが思いつかなかった。
好みのカードを入れると叩かれそうだし、無難な選択だと思うがどうよ？
ドレインやメズマの回避になればと思うのだが、、

487はむしろわざと煽ってリンカネの有用性と、
使うタイミングを教えてもらおうとしているだけの、
ヘボいやつだとみた。

リンカネ論争禁止だからまともには聞けない、
かといってカルド論などのＢＢＳで恥をしのんで
聞く勇気もない、もしくは無視されたんだろう。

>>495
お前も、もう寝ろ。

>>494
えーと、くりむネタじゃなくてまじでしたか・・
未だにミューテ入れてる人いますか...

もうすでに、地形変化のないブックなんてごみと化していますが
護符戦では6枚以上なんてのが今後常識化されるかもってときに、0はきついっすよ
300かけて変えまくるには収入面弱いし、アンチマかけるくらいなら10のがいいと思われ

>>497
たしかに地形変化を忘れてた。

クリ１６
クレイ１
セージ４
アルマジロ４
マッドマン３
バジリスク２
コカトリス２

アイテム９
グース３
グレアム３
ホリグレ３

スペル２５
リンカネ４
メズマ４
マナ４（ミスルトorグレイス）
フライ４
ランプロ３
ワイルドグロース４
マスグロース２

これでどうよ？

コカトリスの代わりにバジリスク４でもいいけど、重過ぎないかとも思った。

マッドマン４バジリスク３のほうがいいいかな？

＞お前も、もう寝ろ。

ｵﾏｴﾓﾅｰと言いたい欲求を抑えられない・・・

.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|'?.ｃ.冊,‐へ◎へ‐.勿写？|
Bﾉ ＼<　　　　　/ .／ . /ﾋ|
I'　 　 | ＼.　　 /／.ｒー'／]
I　　　 ＼（　 .く<　 《⌒'......|
L.＼_.　　）)　　.)）　||　 　 ｣
｢￣Ｖへ.('　　 （( ／　　　 .|
|　　 　 ｑｆＩＴｦ乙Tｐ　　 　 |
|　　　 　 ）ｉl　||　（　　　　 .|
|　　　 ／▽⌒▽.＼　 　　|
|　 ,,;イ　　...穴　　 . ト 、 . |　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|. （⌒|　..（´∀｀）......|⌒）....|＜　500!!
|　 ＼|　　 ﾐ皿ｦ. . . |／　...|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ｈ..　　＼___上L___／ 　 ...「|
Lｌ＿＿_＿o亞c＿＿＿__ｌ」
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

そうだな。クリ2体増やして、マドマンあげるならホリグレ減らして
セージあげなら、グレアム増やしとくのがいい感じだな。

ｺﾞﾒｿ
503だがグレアム減らすの間違いね。

ただこのブック、敵の土地レベル1ですらほとんどとれないから、
いったんおくれたらとりもどすの相当きついよ

唯一の弱点として気になってるのが、コカトリスやメデューサの獣化。
ウザイだけだけど、ランプロしたＬ２〜３セージＨＰ３５がスタチューになったらショック。
ホリグレ３は少ないかもな。
あとＧアメーバが倒せないけど、考えなくていいかな？

>>497
全国大会で使ってたやついた？

>>504
そうだよね。バジリスク置くまでがきついよね。
攻め要素ももっと必要なのか？

だいだいは適当な土地とって、土地変性でしのげると思ってるけど・・

漏れが森単汎用ブック作るなら、こんな感じかな・・どうよ皆の衆？

クリ１６
ガーゴイル１
グリマルキン１
コアティ１
コカトリス１
スピットコブラ１
セージ１
ダークマスター１
ドラゴンゾンビ１
ドリアード２
マッドマン４
バジリスク２


アイテム９
アースアムル２
グレアム３
ヘルブレイズ１
ホリグレ３


スペル２５
クイックサンド１
テンペスト１
フライ２
ＨＷＸ４
マナ４
メズマ４
ランプロ２
リンカネ４
リリーフ１
ワイルドグロース２

同盟だったら、マナとＨＷ抜いてミスルト４、フライ４、アンチマ２。ってところかな

>>508
えーと、さっきのがまし
俺のもさらそうか？

>>GO

>>509
頼む

リンカネ論争：これまでのあらすじ

リンカネ即撃ち主義
・毎ターンスペルを読みたいと思っている
・従って、マナ1枚を流すデメリットよりリンカネを失うリスクを重視する

非即撃ち主義
・全カードを使い切りたいと思っている
・従って、今手元にあるマナを重視する

で、終わっちゃったの?

俺的にはリンカネ論争はともかくとして
「ミスなんてしない」「全国大会レベル低い」
発言のボーヤに実力を見せて欲しいんだけど....

>>512
ﾏｯﾀｸﾀﾞ

>>508
万能すぎて、戦略が絞り込めてない。
１枚しかないカードはホントに必要な時にピンポイントで引けるのか？
汎用性は高いけど、サンダーストーム含めた全体スペル対策が甘い。

配置制限が多いのが多いので、
ガーゴイル１ グリマルキン１ コカトリス１
ダークマスター１ ドラゴンゾンビ１ ドリアード２
マッドマン４ バジリスク２
全クリ中１３枚。
これはキツイだろう。空きやすい風の土地が取れないのは、
土地変性を狙うにしてもデメリットだと思う。

>>512
これ以上厨を召喚しないでくれ・・・
ここで否定することしかできない、結果論厨房は放置の方向で頼むよ

ミスなんてしないじゃなくて、気づいてないとしか思えんよねー

結果論を次に活かせるんだったらすごいと思うぞ

下手糞の上級者への道のりは己が下手さを知りて一歩目
ってことで・・・

>>518
その壁はすでに越えたよ。

それとも上級者は自分が強いとは思ってないってこと？
実績があるのに、カルドの頂点なんてたかが知れてるのに、弱いって思わなきゃだめ？？

>>514
指摘どうもっす
確かに配置制限は問題。
テンペのためにデコイ抜いたけど、
マッド３ドリアード１にしてデコイ２くらいのほうがいいかな？

相手が全体スペルもちの場合は、
ガーゴイル・ドラゴン・ダークマスターを主軸のつもりだが薄い？

俺が森単の、踊るあたりで作るならこんな感じか

クリ18
ギア4
デコイ3
ギガンテ2
グリマル2
セージ2
ダークマスター1
ドラゾン4

アイテム8
グレアム3
グース3
ポーパル2

スペル24
クイック1
チャリ1
テンペ1
ドレイン1
HW104
ミスルト4
メズマ４
ランプロ1
リンカネ４
ワイルドグロース3

一枚テンペくらい使いこなせるよな？

>>519
思ってていいよ

カルドって未だ発展途上だと思うよ
プレイヤーのレベルがMAXまでいってるとはどうしても思えない

>>520
クレイが対策になるとは思わないけど、ＨＰ５０で安全とも思えないね。
難しいところだな。

>>517
ここにきていた結果論者は、結果を出さずに
必死で否定することしか、してなかった気がするが、
次に活かせたのだろうか？

結果論者ってスタンダードで勝ってるからって
勘違いしている奴ばっかりの気がしてなりません。

>>521
すでに森単色じゃないね。
バジリスクは必須だと思うが抜いた意味は？
ボーパルってそんなに優秀か？
ラストもなしで、正攻法で侵略成功するとは思えん。

いっそのことグースﾇｹ！

>>524
あとは、（少し）大目の移動系で、周回回復でなんとか。ってところなのだが
ひげぶちょうのようなテンペブックには、どうしても弱いね。

>>526
なぜ？ワイルドグロースはいってるよ
バジはいれるスペースがなかった。これいじょう配置制限のあるやつはいれられない
狭いマップではマドマンたいして強くない
土地数最優先にしてるので、相手のレベル1がとれるst50を多めに。援護で70
最悪テンペで削ればグレアムでおちるところは相当数に上るよ

正攻法で侵略不可なら、たいていこちらを攻める手段をもたないから問題ないかな
ポーパルに意味はないけど、武器がなにかほしかったから。でも120でるよ

>>521
防御弱すぎやしないかい？
先制クリいないから、コカトリス、メデューサ、バジリスクのいい餌食。

>>526
無属がはいってるからでは？

>>530
武器まで使ってとられるならしかたないよ
コカ、メデュ、にとられたところですぐに取り返せるし、そうそう入れてる人がいるとも思えないし
グレアムもっててそうそうおちるとも思えないな。
グースもあるし、レベル1はぽこぽことれるから、2〜3匹死んだところで影響ないよ

バジはいたいけど、それはどれでもいっしょでしょ

>>529
純粋な森単色ならギアやデコイは入れないだろう。

バジリスクは全クリ中で最凶なクリなので、
はっきりいってコレがない森単色は勝つ気がないとしか思えない。

>>521
いいんでないの
あとはメタですな　森が被る確率が高ければギアデコイあたりを削って
マドマンコアティいれてボーパルをアースアムルにする、って感じか

巻物が1つ入ってないと落ち着かない

>>533
それは、一般的な森クリが慢性的なST不足だからだよ
これ以外に敵を倒せるクリーチャーがいないだけ

高STでそろえればぜんぜん違ってくるよ

さて、>>498　>>508　>>521　のブックでどれが一番強い？
レッツ投票っ

漏れはもっと強いぜ？な、方も是非参加を

>>532
ぽこぽこ取れる？？
はっきり言って中途半端な侵略ブックにしか見えない。

火ならウィスプ、ヴァルキリー、バ＝アル、
水ならアンダイン、リザードマン、ボジャノーイ
風ならナイキー、マスターモンク
森なら援護全般、マッドマン、グース持ちアルマジロ
ここら辺はなかなか落ちないよ。

みんなスチームギアくらいにぽこぽこ倒されるようなブック構成はしてない。

ただ、アースアムルだけは弱いと思うな
攻撃にも防御にも中途半端。大抵役に立たない

クレイモアやフュージョンのほうが、圧倒的に強いよ。
偏見捨てて使ってみな。ポーパルもそこそこ認めてるけど

人形6000Gなら>>521だとおもいまース

>>521
レベル３ナイキーをまともに落とせないブックだな

>>539
フュージョンか・・・
倒せる拠点クリって、ケットシ―くらいなんだけど・・・

ニンジャなんかの先制クリか巻物強打クリに持たせると話は別なんだけどね。

逆に、ヘルブレの強打できるクリーチャーが最近減ってきてるんだよね
どーせおこらない強打なら、フュージョンのがましになってきてるよ

とくに、バアルが落とせるのが大きいね

>>543
バ＝アルは大きいかもね、ただし相手がアイテム無しで、
こっちにデコイか先制が無きゃいけない。
Ｎ＋Ｍ→Ｎ＋Ｃ並みのスーパーコンボだ。

ﾃﾞｺｲを排除する時に120も使いたくないから
ﾍﾙﾌﾞﾚにしております

で？

森晒しか

クリ１８
あるまじろ３
オドラデク１
ガーゴイル２
グリマルキン１
セージ２
デスゲイズ３
バロメッツ１
マッドマン３
マミー２

アイテム８
アースアムル２
カウンター３
グース３

スペル２４
テレポ２
ＨＷＸ４
マナ４
ミューテ２
メズマ２
ランプロ２
リンカネ４
リバ１
ワイルドグロース３

俺が作るとこんなかんじか

マミーの代わりにフェイト入れたかったが森単じゃなくなるしな。

>>547
ｽﾏｿ素で聞きます。ネタ？

デスゲイズにアースアムル持たせてもＳＴ９０にしかならない。
これじゃ、いくら抹消効果発揮させても、敵の土地おとせんから話にならない。
>>498　>>508　>>521の３つよりも、格段に弱いと思う。

>>549
いや、一応アルマジロ＋グースとかで先に稼いで
拠点作って逃げ切るブックなんだが。説明なかったｽﾏｿ
正直、ＬＶ４以上を攻め落とせるとは思ってない。

おとせる云々より、人よりマナブーストが早いとも思えないし
どーせやるならグース4にしたいし、マドマンも4にするべきだろうし
ミューテ弱いし、最初におきまけたら負けるし、かなりつらくないか？

>>551
マドマン、援護クリはフェイク（というか土地確保要員）
このブックの拠点はミューテかけたデスゲイズ
アイテムもデスゲイズ用に調整してる。
もちろん場合によって（ＭＡＰ広いとか森かぶりとか）はマドメンを拠点にもする。

人よりマナブーストが早いんじゃなくて
プレイングで他の人より早めに上げていく。

>>550
×先に稼いで拠点
○稼いで先に拠点
説明間違ってたｽﾏｿ

ミューテかける分人より遅れると思うんだが･･･

そもそもデスゲイズなんてミューテかけたところで弱いんだが
デコイでもギアでも、すぐ死にそうな予感

地形くらって終わりだし

巻物無効と抹消があるだけのデスゲイズに、ミューテかけて拠点にする意味がわからない。
ミューテするなら、セージかガーゴイルにでもにすればいいし、
それ以前にランプロマッドマンで十分だと思う。

あと、激しくｶﾞｲｼｭﾂだが、森はバジがあるからこそ強いのに
それを使わないとはこれいかに？

ミューテは上げた後でも良いよ。
リンカネで回してりゃすぐ来るし。

どーせミューテかけるんならドラゾンでいいじゃん。
フュージョン強打でも死なないんだから巻物無効化も利点0だし、明らかな格上なんだが

確かに。
521はバジ入れる必要を特に感じなかったが、547ではいってないのは悲惨だな

マドメンもドラゾンも強いのはわかってるんだが
なんかありきたりなのとマドメンはＭＡＰ狭いときついし。
ドラゾン援護に使った時１００Ｇも払うのもなんか高いし。

ん？なんかおかしいな。
みんなそんなに高額止まってるん？
バジってそんなに使う時ある？

>>559
目先の小銭にこだわるな。
ブラッドプリンにダゴンを援護につけて、
全国大会決勝まで言った人間もいるんだぞ？

って、それとこれとは別か

>>561
プリンの場合は使うよ。
ＭＨＰ上がるんだから。

>>560
コスト50で即死率50%という能力は、高額領地だけで利用するものじゃないだろう。

>>559
じゃ、マジレスしとく
ドラゾビ援護に使うってあんまりないだろう？
マドメンとドラゾビが「なんかありきたり」なんて理由で、使うのに抵抗があるなら
もっとマシなコンセプトブック作ればどうか？
カーバンクルフライとかな。デスゲイズでは攻めも守りも中途半端すぎ。
あとバジも入れたくなくて、グース稼ぎがしたいなら、マンドレイクもいれとけ
防御援護にも使えるし、絶叫で道連れのオマケつきだ。

×カーバンクルフライ
○カーバンフライ
誤字失礼

>>564
確かにデスゲイズ中途半端なんだけど
最近、それでも問題ないのよね。
なんか対戦相手が攻め手に巻物ってのが多くて。

マンドレイクも良いやね。
まだ使ったことないや、、あるまじろより便利かな。

>>566
最近の攻め手はバジリスクかドルールが主流です。巻物なんてカス。

マンドレイクは配置制限がきつすぎなのでお勧めできない。
マップ上のＨＰは３０と同じと考えていいし、
２回に一回は６０のアルマジロが遥かに優秀。
アルマジロの場合と違って、敵は本気で守るのでグースは成功しにくい。

バジリスクの存在を知ったとき、バサルト置いてまでレイス使ってたのが馬鹿馬鹿しくなった。

想定 踊る４人

クリ１８

ドラゴンゾンビ3
ダークマスター2
アルマジロ3
マッドマン3
バジリスク2
デコイ3
ギア2

アイテム７

グース4
ムジナマスク1
グレアム2

スペル25
ミスルト4
ボーテックス3
ワイルドグロース4
ＨＷ104
リンカネ4
メズマ4
フライ2

こんなもんでいかがですか。

あったらいいな　「ホリーワード１０４」　(･∀･)ｲｲ

ダイスの目が104になる…ってんなﾜｹない。
HWX4って書いつくれ。

自分で笑ってしまいました。

ところでブックにケチつけてやって
くださいな。

>>572
結局どれもかなり似通ってるんだけどねえ

ランプロもグリマルキンもないのは、相手によっては致命傷になりかねないと
おもいまース

「本命拠点をボーテックスで守る」という発想は相手が止まってくれてナンボ
なのでかなり運まかせでないん？

うるせぇー！

このスレッドでちょっと前話題になっていた「美しいテンペ使い」って
大会の決勝進出者みたいなプレイヤー？

それにしても森単が残らなかったのは意外。やっぱマークされるのかしら

>>575
まぁ、カルド論メンバーも一回戦では地だったし、
圧倒的に弱いわけでも無いんだけどね。

ただ、利点がほとんど無く
テンペに弱いという欠点ばかり目立っていたのに加えて
サンダーストーム使いが少しいたってことを考えると
やはり不利だったということなんだろうな。

サンダーストーム使い……。
地単にとっては正に悪夢だろうなぁ。

>>577
その割にはオドラデクが全然流行らなかったね。

>>578
HPが低すぎる、メテオも食らう
グレムリンがマサムネもつだけでも、拠点が落ちてしまうし
全体ダメージスペルがなければグリマル以下だし
今後は大会の影響でテンペとか流行るかもしれんので、アンチテンペに使われるかもな
それでもブラッドプリンの方がテンペ対策には役立ちそうだがな

>>579
そのデメリットがあっても、そこそこ使えると思うけどな。
グレムリンでの侵略ブックなんてあんまりないし、クリスもない。
グレアム＋ドルールで落ちるのは、オドラデクに限らずだし。

アンチテンペならクレイ、アイボ、メフィストフォレスくらい。
オドラデクは対策としてなら最強。

>>580
比べる対象がわるいな。
プリン、ドラゾンなどのHP60などと比べるとおちる
テンペだったらむしろ素のSTを重視すべきでもある
ギアとかな

そういえばエグゼクター＋グレアムで落ちるのは痛いな・・

>>581
プリンってそんなに簡単に育てられるか？？
プリン育てる手間とか運とか考えると、ミューテの方が早いと思わん？

ふつう一回の戦闘で80まで行くと思うが
これを簡単と取るかどうかは人それぞれか
俺はミューテよりいいと思う

>>584
グレアムもなしにプリンを攻めるのって初心者だけでしょ・・・

>>585
そりゃ攻めるときは倒せない限りいかんわな
でも、手札にいつでも何度でもグレアム使えると思ってる厨な発言に見えるのは俺だけか？
少なくとも、相手がホリグレ多いと読めば、移動からの育成はものすごい便利だと思うが
レベル1の、自分の集めてない土地でホリグレ+100なんて毎回払うのもきついだろうし
ミューテは論外だろ？

>>586
移動からの育成って、すごい手間だよ。
運良く相手の隣が取れたとしても、たいてい水土地じゃないからその後シンクが必要。
それ以前に相手にグレアムがあればお終いだし。

グレアムの普及率をなめたらいけない。
序盤にホリグレなんて抱えてるやつはいない。
序盤の防具の要はカウンターアムルとグレアム。
カウンターアムルでも、ギアやクジラ付けは失敗する。

最大の欠点は育成前ならテンペで一掃されるってことだろう。

>>581
ミューテはHPを上げることしかできないが、
プリン＋ダゴンなら、どちらも単体で機能するだろう？
カードの連携・相乗効果をうまく使うことこそ、強いブックの条件だと思う。

いかに早く”おとされにくい”拠点を作るか　が重要なカルドで
ミューテはどうしても一手以上遅らせる不必要なカードだと、漏れは思う。

リンク違い
581ではなく、>>583
ｽﾏｿ

バトル依存の育成は、スペル1発の育成よりもさらに手間だよ。
ターンウォールやテンパランスってものも世の中にゃあるし、
プリン育成なんて普通やらねえよ・・・
決勝戦でも20Rまでで1匹しか。

俺は「森を外して」テンペクリブックを作ったがために
プリンになったんだと思うよ。苦肉の策ってゆーか。

>>589
ミューテが遅いのはわかるが、プリンはもっとクソ。
ダゴンでも最高ＨＰは８０で援護によるＳＴは８０。
カウンターで死ぬ。

安いのが魅力で、ばら撒きクリとして使って、
隙あらば奇襲も兼ねて育てるってのならわかるけど、
それでも、成功しそうな気がしない。
素直にアルマジロばら撒いて隙あらばグースのほうが遥かに利益がある。
後手を踏んでまでＨＰ８０のクリを作る必要があるのかというのも謎。

テンペ対策という以外、アンダインに勝る点はないし。
もしテンペが当たり前のように使われるのだったら、そもそも水単色を選ぶのが間違い。

メフィストフォレスって何匹くらい置いたらテンペの抑制になるんだ？

今度はプリン厨か・・

メフィストフォレスが、スペルで倒されても戦闘中倒されてもＧ−２００だったら、使えたのに。
コーンとの格差がありすぎ。

で、ここで偉そうにに語っているお方たちは
大会何位なの？（藁

モーイイヨ。結果だけ見てビービー言うの。

全く同感だナ。お前は頑張ってサルマネの
プリン+テンペブックで天下を取ってくれ。
俺も俺のやりたいようにやる。

たこ焼きプリンは、戦闘が多いあの全国大会マップならではの
ブックだと思うけどな。
「隙あらば奇襲」の隙の頻度が大きくなるわけで。
戦闘が起きにくいマップなら、プリンであそこまでの利益をだすのは
難しいんではないか。

ただ、ミューテは論外。
それよりならスペルターンに負担をかけないプリンのほうがまだまし。

あと決勝はリンカネを消されたレアケースだから
あまり参考にはならんだろうな。

プリンの強さはテンペ慣れしてないとわからんだろうな。
テンペ場で重要なのはHPとSTとコスト。プリンは攻防一体で、死んだら８００G。
馬鹿馬鹿しいくらい強いよ。オドラが強いのは攻められにくいマップなら。
まあ周りが守りアイテム握ってずっと歩いてるような人たちばかりだと弱い
かもしれんが、そんなの相手ならテンペ撃つまでもなく勝てるでしょ。

ちなみに>>521のブックは俺知ってる（ﾜﾗ

コーンフォーク＝神
メフィストフェレス＝糞以下

>ただ、ミューテは論外。

やかましいわ！
風単には要るんじゃあ！( TдT)ｳﾜｧｧﾝ

>>600
たしかにメフィストは使えんな〜
中途半端にSTのほうがHPより高いし、生贄もいるといいとこなし
せめてHPのほうが高くて生贄いらなかったら使う気もおきるのだが。

>>602
そのココロは？デコイか？
そんなもんテンペで焼いとけ〜！

>>603
テンペつかわせないために、メフィスト置くのに、自分でつかってどうする。

>>599
テンペ慣れなんて言葉初めて聞いたよ。そこまでテンペ流行ってないっつーの。
とくに今月のランキングやレベルの低いスタンダードでは出現率はほぼ０だろうな。

ちなみに、今週の名無し大会はテンペ対策万全で挑むから、
テンペの強さ証明しようとしても空振りに終わると思うよ。

>>599
＞守りアイテム握ってずっと歩いてるような人たちばかりだと弱い
はぁ？って言う言葉はお前のような奴のためにあるんだな。
よく今まで勝ててこれたもんだ・・

リンカネ後もグレアムかカウンタ一個は来るようなアイテム調整じゃなきゃ
はっきり言ってザコ。もしくは援護クリ中心にするか、だな。

>>605
お、メタだな。
そういいながらデコイ4枚入れてくる。に、10000こいちん

>>607
テンペあってもデコイは入れてもいいな。
逆を言えばテンペ以外デコイ対策してなさそうってことだから。

>>608
じゃ、漏れも名無し部屋行くから、どっちの読みが勝つかやってみっか

グースか・・・・

テンペ場のデコイは用途を限定すれば強い。
ほとんどのクリがST＞HPになるしね。

間違ってもレベル上げようなどと思ってはいけないが。

>>605
今月のランキングでテンペブック実験してる。
4勝2敗だけどその2敗は
ペイン連打厨に徹底マークされたのと
リンカネが一枚も出ないままレベル4を2連続で踏んだケースだから
もうちょい試してみるつもり。

>>612
護符だからなぁ。限られた２〜３の土地さえ守ればいいわけだし、
万が一テンペで殺されても、コンジャラーで再配置できそうだし、
何より２００のコストは致命的だろう。護符を買い遅れるはず。

こないだまで「テンペはクソ」って言われてたのがウソのようだ(w
赤猫を頼りにランプロ抜いてるから、2枚以上のテンペはちとつらい。

ゴンジャラーと少ないウィスプ、あとは4枚入りのソルハンで
頑張るしか・・・あれ? 何とかなるかもしんない・・・

メフィスト、−１００Ｇくらいで普通に倒されてもダメージならバランスもよかったと思うがなあ。
テンペ対策にライフストリームが出てこないのはなぜ？テンペ以外でも食らったダメージが元で落ちたりってことも意外と良くあるし。

全滅型テンペ
テンペ対策てんこもりブック
自分のことだけ考えてるクリブック

の対戦だと、クリブックが一人で有利になりますな

>>611
ペイン厨なんてのもいるのか。それはまだ当たったことないっす。
でも藁えるな

なんかすげえ久しぶりにランキングいったら
なんかすげえリコール流行ってるのね
3戦ほどして7回食らったよ（藁

取るべき行動案

1.　アンチマバリアで引きこもり
2.　グラニット置きまくりメズマグレイスいらねぇ
3.　自分もリコール入れまくり
4.　エスケープかテレポートで地味に方向転換
5.　カオパニをネタも含めて導入
6.　勝ったから別に今のままでいいや

ジャッジメント＞コラプション＞ドレインマジック＞ペイン(純粋にダメージ量で)
ペイン入れるならジャッジ入れるよな〜。
護符あるからジャッジ前に金消費する機会も多そうだし。

>>618

７. メズマ4枚

その分相手にもｼﾞｬｯｼﾞ撃つ機会が少なくなると思うんだが

>>618
8. アポーツを入れて牽制

ｼﾞｬｯｼﾞなんて使わんだろ

ペインじゃなくマインについて語ってくれ。

>>623
|´д｀).oO（ｿﾚｦｲｯﾁｬｵｼﾏｲﾀﾞﾖ...)

今回のランキングで無理して使うなら
リコール→マイン→相手にリコールって感じか。

うーん、弱そう。

ケルピーおいて、マイン。
踏まれた後にまだ生きてたらピースでもかけて
足止め用に。

これで勝てるとは思わんけどナー

面倒だが、天然ランプロクリにマイン置いてエクソシズム。
マスグロースで相手のばら撒きクリのＨＰがアプするのが許せん奴にオススメ。

某所の掲示板にTARE氏の決勝戦ブックが。

クリーチャー１７
スチームギアｘ４、デコイｘ２、イフリートｘ１
ウィルオーウィスプｘ２、ガスクラウドｘ１、コンジャラーｘ２
パイロドレイクｘ２、フレイムロードｘ１、ラルバｘ２

アイテム４
グレアムｘ２、グレイルｘ２

スペル２９
ヒーバルｘ４、サプレｘ３、テンペｘ１
ドレマｘ２、ワード�]ｘ４、ミスルトｘ４
メズマｘ３、ランプロｘ２、リバｘ２
リンカネーションｘ４

サプレ以外はテンペスト場を意識した普通のブックかな。
巻物が欲しいところ。

ありゃ、もっとテンペも入っているもんだと思ってた。
読み勝ちってやつだったんだな。

テンペ入れると、侵略時に必要な巻物は入れなくても何とかなるかと
一試合のテンペ系の回数で悲惨にも有利にもなりそうだね
そうなると相手のテンペもコントロールってことでやっぱりサプレは必要か

>>626
城にマイン置いた状態で相手にリコールかけても
爆発しない。

>>632
ありゃ、そうでしたか。ｽﾏｿ。

ずっと名前欄に611入ったままだった･･･。

　　フォーカス Focus　コスト：３０
このカードを使用すると５ラウンドの間、％攻撃が２０％上昇する。
■集中。セプターは戦闘中、常に気を抜けられない。

２ハンディッド　Two Handed　コスト：５０
３ラウンドの間、戦闘中アイテムを２つ使える。（同じアイテムを２つ選べない）
■二刀流。あるセプターが神になった時に創始したテクニックカード。

シルフ　配置制限なし
コスト２０＋∞（シルフの数が増えるごとに＋１０加算される）
属性は風でＨＰは１０、ＳＴは１０・・・・。
弱そうですけど、クリーチャー能力として
舞踊：スペルや巻物による攻撃無効化、そしてすべての相手の物理攻撃（巻物以外）は、７０％の確立でよける。
弱点は「スカルプチャー」と「はねかえったダメージは受ける事」と「ウイルス」など・・・。
ほんとに使えるのか不思議なカードです（汗
■しばしば透き通った女性の姿で現れる、風の精霊。風を操る力を持ち優雅にそして華麗に舞い攻撃を避けます。

妖花アルラウネ　配置制限：火の土地には召喚出来ない
コスト１５０くらい
属性は地で防御型、ＨＰ９０、ＳＴ４０です。
クリーチャー能力で火属性の攻撃では１．５倍のダメージを受ける。
あと、領地コマンドでアンゴスツーラとドリアードに分裂できる：エリア内の離れた地の土地（空き地）へ移動できる。

ミルメコレオみたいにしようかと考えたけどそれだと強すぎるので、
バトルギアの逆のはっそうで考えましたｗ（また使いづらいカード・・・）
■巨大な妖花とそれに宿る魔法の精霊。２体で１セットですが、妖精は花から離れて遠出ができます（花は動けない）。
妖精は怪しい美しさを秘めた女性の姿で現れ、男をとりこにし、花の養分にしています（＾＾；

人魚（名前はセイレーン、メロウ、マーメイド♪の内のどれか）
配置制限：火属性と風属性の土地には召喚出来ない、コスト１００＋周回数
属性はなんと！水と地の両方でＨＰ４０、ＳＴ１０です。
クリーチャー能力
歌唱：自分がアイテムを使わない場合、６０％の確立で戦闘開始時に対戦相手と同じクリーチャーが援護に来る。
（手札に持っていなくても対戦相手と同じクリーチャーが援護にやってくる）
その援護クリーチャーに限り、アイテム破壊・奪取の効果を受けない。
人魚を配置すればするほど、確立＋１０％（最大９０％）
■深海に住む魔法の人魚。歌声で相手を感動させて自分の味方にさせる。
もともとは人恋しさに歌を歌っていたけど、戦闘で傷つく敵を想い歌を歌い始めた。

【ネクロマンサー】　無属性　ST0 HP30　80G+生け贄
アイテムを使わなかった場合、最後に倒されたクリーチャーを
援護クリーチャーにする
戦闘終了時、使用者にソウルスチールがかかる(１ラウンド)

ライフフォースをかけられても、コイツで戦闘をして倒されさえ
しなければ、ライフフォースから復帰可能です。

【リバティー】　無属性　ST=0;HP=60 、500G、不死属
　　　　　　　　配置　地水火風だめ　無のみ可
　　　　　　　
　　　　　　　　能力　配置されると、全てのクリーチャーは、
　　　　　　　　　　　無属性扱いとなる。

　　　　　　　　説明　『自由の女神』
　　　　　　　　　　　あらゆる束縛を断ち切る女神。
　　　　　　　　　　　新世界を発見して君臨している、という
　　　　　　　　　　　伝説がある。

【ホワイトラビット】地、ST=10;HP=30、50G+生贄、獣族、R
説明：
　白兎。金の懐中時計を持っており、常に駆け回っています。
　しばしば、樹のうろに飛び込む姿が確認されますが、その
　ねぐらを確認したものはいません。
効果：
　先制。
　失踪：戦闘開始時、30%の確率で失踪し、双方の攻撃を省略
　　　　します。
　　　（帰還：失踪した場合、戦闘終了時に戻ってきます）

イメージは「不思議の国のアリス」の白兎です。
能力が発動した場合、双方ともノーダメージですが、使用した
アイテムはそのまま消費されます。
また、戦闘終了時に効果を発揮する特殊能力は、通常どおりに
解決されます。
当然ですが、この能力が侵略時に発動することもあります。

【ラビットアムル】道具、20G、S
説明：
　ウサギの足を模倣した幸運のお守り。
　使用者に敏捷さと幸運をもたらす。
効果：
　先制。
　能力値変化（ST-10）。
　幸運：特殊能力の発動確率を+50%。

ニュートラル　無属性　人　コスト７５程度
ＳＴ３０　ＨＰ３０
戦闘時、敵は能力値変化を使用できない（アイテムは可）

ソードマスター　無属性　人　コスト７０ぐらい？
ＳＴ０　ＨＰ３０
全クリーチャー強打（全ての打撃が強打）・先制
忍者に対抗したようなカードです
一見強そうだが、オーディンランスを持たせてもダメージは75
ｓｔ３０以上のクリーチャにランスを持たせた方がマシかも

アークウィザード　無属性　人　コスト１００ぐらい
ＳＴ０　ＨＰ３０
全打撃スクロール扱い・後手
武器をつけてもスクロール打撃というクリーチャー
これだけでは使い勝手が良すぎるので、後手

【ネゴシエイター】無 人 30G
ST10　HP30
交渉:使用者の所持魔力の50%を対戦セプターに
支払い、対戦クリーチャーを手札に戻す。
アイテムを使用された場合は不成立。

【カイン】クリーチャー・50Ｇ
ST0　HP30
戦闘中ST.HPは70
裏切り:50％の確立で、相手の手札へ

【パージ】スペル・１００Ｇ
目標のセプターは、３ラウンドの間
カードを引けなくなる。
すでに手札にしているカードは使用可能。
Ｒ:封印。敵セプターのブックに呪いをかけて、
開く事が出来なくする。

かなり痛いような気もしますが、別にどうって事ない場合もありますね。
ホープやリンカネは有りにするべきかどうか？

【リトライアル】re-trial スペル・250G
任意のセプターは全てのほこらの通行成果を失う。
Ｒ：やり直し。いかなる苦労も、それが単なる過程での充実でしかない時、
　　 無惨にもうち砕かれる。

使い方：ちょっと背伸びをして増資したゴール直前のセプターに。
　　　　パーミッションで周回数を稼ぐ小生意気なスペルセプターに。

しっかし怖すぎるかなあ。もちょっと高くてもいいかも知れません。

【グラビティ】Gravity of blackhole アイテム・50G
戦闘中双方のクリーチャーのST-30
全てのスクロールはその効果を失う。
Ｒ：重力。バブラシュカ大陸の上空にブラックホールを召喚し、
　　 その重力を受ける。ブラックホールの強い重力は戦闘の攻撃力を吸い付ける。
　　 まして呪文の効果など全てうち消してしまう。

ううん。バランス的には今一つか。デコイに攻め込まれたクリーチャーが
使うといいかもしれんぞ。
あるいはシーフにプレゼントするとか。うむうむ。

【デスティニー】　スペル・40G
　任意の空地を３ラウンド間ほこらとして機能させる。
　３ラウンド後もとの空き地に戻る。

　運命。神々のお告げは誰にも避けることができない。

　使い方：ただのギャグとして。
　　　　　　ドリアードやワイバーンとセットで。

カルドセプトに天使系のカードっていませんよね。
悪魔系はいるのに（ベールゼブブとか）。
というわけで、天使。
【エンジェル】無・人・70G
ST30 HP40 不死系無効

でもセイレーンってかなり天使っぽいですよね。

【エクスチェンジ】　スペル・100G
使用者の任意の土地２つに配置されているクリーチャーを
取り替える。
使用者が土地を２つ以上所有していないと使えない。

例：風属性の土地にとりあえずばらまき要員としておいた
ワーボアと、レベル４の土地にいたグールを襲うことに
成功したエルフを交換

【オレアード】火・人・70G
ST30 HP30　先制

【ミューズ】　火・人・105G＋火
ST20 HP40　先制：スクロール強打
戦闘中、STとHPに配置されているミューズの数×5が
加算される（自分自身も含む）
９体以上配置すると全攻撃無効（スペルはかかる）
学問や芸術を支配する９人姉妹の女神たち。
姉妹の仲がよく、数が揃うほど驚異的な結束力を示す。
知性をつかさどる仕事をしているため、呪文にも強い。

【スワッパー】クリーチャー
自分の使用したアイテムと
相手の使用したアイテムを
交換する。
相手のアイテムがなければ押し付け
自分のアイテムがなければ奪うのみ

【サンタクロース】クリーチャー
相手のクリーチャーがアイテムを使用してない時に、
自分の使用したアイテムをプレゼントする。
（シーフの逆バージョンね）

デコイにチェンジソルブをメリークリスマ〜ス
ジーニーにダイナマイトをメリークリスマ〜ス
アンシーンにソニックドラムをメリークリスマ〜ス
オルメクヘッドにポールスターをメリークリスマ〜ス
バトルギアαにリッパーナイフをメリークリスマ〜ス

♪ウィー　ウイッシュ　ア　メリー　クリスマス
ウィー　ウイッシュ　ア　メリー　クリスマス
ウィー　ウイッシュ　ア　メリー　クリスマス
アンド　ア　ハッピー　ニュー　イヤー

僕もカードではないのだけどこんなん考えました。
種族で【タワー】というのはどうでしょう。元ネタはＭ○Ｇのアーティファクトで
その性質は、クリーチャーとして配置するがその瞬間、そのカードは誰の所有でもない（マインみたく）ノン・プレイヤー・ランドとでもゆうべきものになる。
【タワー】に止まっても金は取られないが、戦闘によりにより破壊しても良い。（ＮＰＬなので、配置者が戦闘してもかまわない）　【タワー】は、スペル攻撃に無敵である。
　と、言うのが大まかな前提です。んで、その一例として、
【足かせ】無　タワー　ＳＴ１０　ＨＰ５０　８０Ｇ
　足かせが場にあるとき（以下省略）プレイヤーは移動の際ダイスにマイナス１の修正を受ける。（ホーリワードも含む）

【葬式税】無　タワー　ＳＴ１０　ＨＰ５０　８０Ｇ
　クリーチャーが戦闘で死亡したときその所有者はそのクリーチャーのコストを支払う

【我が物顔】無　タワー　ＳＴ１０　ＨＰ５０　８０Ｇ
　各プレイヤーは手札にゴブリンが無いとき、次の手札はゴブリンになる。

【腐敗の王】無　タワー　ＳＴ６０　ＨＰ１５０　２００Ｇ
腐敗の王に止まったプレイヤーは、そのターンの終了時、すべての護符を失う。
・・・ちなみに、タワーは属性援護とか周回回復とかしませんので。

あとついでにアイテム、スペルもちょっと考えたので書いときます。

【力の石】　アイテム　ＳＴ＋３０　ＨＰ＋３０　８０Ｇ
力の石は奪取、破壊されない

【生け贄際】スペル　１５０Ｇ
すべてのプレイヤーはクリーチャーカードを一枚捨てる。捨てなければ金の５０％失う。・・・どーだスペルデッキめ。えいえい。

【目先の金貨】スペル　１００Ｇ
対象のプレイヤーから周回数×５０Ｇを奪う。対象のプレイヤーの次の手札は【目先の金貨】になる。

【パラレルクロック】スペル：３００Ｇ １ターン前の状態に戻す。
世の中、何が強いってやっぱし時と歴史に介入できるのが一番強いってやつで(笑）

ﾊﾃ?(･_･)? ｺｺは攻略版だったﾊｽﾞ…

妄想版であったか

【デスデュエル】スペル：１００Ｇ 使用することにより相手ブックに侵入寄生
相手が引いた瞬間、互いにフィールドの１キャラを指名して決闘が可能。
決闘方法は単純にどちらが大きいダイス目を出すか。
勝者にはカードの総値（ｓｔ＋ｈｐ）×数倍の報奨金を、敗者には死を
別名：弱カードで逃げて良いけどチキンって呼ぶよ 胆力見せてみなカード

>>660
たぶん、DC版前の妄想かと思われ
実際、なんこか似たカードがある

【キス】スペル：１００Ｇ 女性系クリーチャーにのみ使用可能
使用時、敵及び味方の人族の１キャラを指名、 指名されたキャラは
カード絵柄の額にキスマークが付き、戦闘時にＳＴ＋１０
効果はありがたいが味方にはしまらない、敵には情けない絵というおまけ。
これでいかつく彫りの深いゴーレムさんも まぁ可憐な少女のように(笑）

【ソルジャー】 無・人・40Ｇ
ST10*3 HP 10*3
正規の兵隊にまだなっていない戦士。一人一人では弱いため、3人で行動している。
最初に配置した時は三人揃っている。しかし、例えば侵略されて25ダメージ受けた
場合、2人のソルジャーが死亡、ST10 HP5 MHP10 のクリーチャーとなる。
３人(２人)いる場合、それぞれが応援を受ける。マッドクラウンの応援で、HPが
３０(２０)増える。グロースボディをかければMHPが３０(２０)増える。ウイルスの応援でHPが３０減る。

【G.ウイルス】(バイオ○ザードぢゃないよ)
スペル COST=60
対象：クリーチャー1体
効果：対象クリーチャーを5ROUND後に
以下のいずれかのクリーチャーに変化させる。(永久)
・G.クローラー
・G.スネーク
・G.スパイダー
・G.ラット
・G.アメーバ
・G.イール
・G.スラッグ
・G.バット
とりあえず、笑いはとれると思うんだが…。

清水ミチコ　無・人・80G
ST30 HP30
戦闘時、対戦相手の特殊能力を真似る。
（先制･後手・強打・能力変化）

グッチ裕三　無･人・60G
ST0　HP40
戦闘時、ST=対戦相手のHP

【インキュバス】　地・不死・70G＋生贄
ST40　HP40
女性に強打：
対戦相手が生き残った場合、相手の【MHP】を半減させる。
（ファンタズムのかかっている相手にはききません）

あ、なんかエゲツナイクリーチャーができちゃった。
アイテムの【I・リング】（道具、30G）もよろしくね

【メカニック】無・人・70G
ST40　HP40
グレムリンと対戦した場合、4:1の確率で強打または弱打

機械の故障や設計ミス（グレムリンとして比喩されるもの）を
目敏く見つけ、なおすのが仕事。
相手のグレムリンがアイテムを持っていなければ、レベル３の
土地まで侵略可能。おーいぇい。
でも、人間なのでときどきミスしてしまう。

【ローン】　スペル・50G
カルドラ様から基本ボーナス分を借りることができる。
6ターン後に10%の利子つきで返済しなければならない。
（返済できない場合は、護符や土地を取り崩してでも返す。
もちろん返済不可能なら魔力枯渇！）

【フラッシュマウス】　風・獣・70G
ST20　HP30
毎度おなじみ、プリティ系1/2反撃クリーチャー。
ユーザーターゲットが違うから64版は出なさそうな気が
するけど、もし出るとしたら……（笑）
たぶん同工異曲はあっちこっちにいるんだろーなとは思いつつ。

ゲッコー　無・90G
　ST40　HP40
　MHP40以上のクリーチャーに先制・強打
　MHP30以下のクリーチャーに後手・弱打
　30〜40までは何もなし

ウィッシュ スペル・100G
効果：3ターンの間、全ての確率効果を100%にする。
別名、サムライスピリッツ。

セン＝マサオ 無・人 HP ４０ ST １０ G１００
配置すると勝手に土地のレヴェルを上げ下げし
借金を作る。（桃Ｏの貧乏神的存在）

サッチィー 無・人 ＨＰ ５０ ＳＴ ３０ Ｇ１００＋生け贄
ミッチィーに強打、報酬１００Ｇ スペル無効スクロール無効

ミッチィー 無・人 ＨＰ ３０ ＳＴ ４０ Ｇ６０
援護：サッチィーに強打

ユウサン 水・人 ＨＰ ３０ ＳＴ ３０ Ｇ６０
援護：水以外配置不可

その他 カイヤとマヨ等考案中

アンナパパ 水・人 HP３０ ST３０ １２０G
（クリーチャー）ハガに強打（クリーチャー）
アンナに援護HP＋１０ ST＋２０

ハガ 無・人 HP２０ ST３０ ４０G＋生け贄（アンナORサクラバ）
女性クリーチャーを魅了（５０％）魅了した相手から周回X50G貰う
アンナパパに弱打

アンナ 無・人 HP１０ ST１０ ８０G
ハガを魅了（９０％）

さくらば（アイテム）ST５０ B93じゃなくって９３G
ハガに強打 ハガに先制

心的外傷(トラウマ)
スペル・３００G
このスペルを使う直前に行われたバトルで負けたセプター(A)は、勝った
セプター(B)の行動に関して、一切抵抗できなくなる(３R)。
つまり、３Rの間、AはBに攻め込まれても、クリーチャーは能力を使えな　
いし、アイテムも使えない。
これは、AとBにのみ関係する。
他のセプターがAに攻めても、通常どうりになる。

【シンマイ　ママ】１００G・無・人
　　　ST10/HP120
１０ターン後に新しいクリーチャーを産み出す。

R=新しい生命を宿したお母さんクリーチャー。道義的に普通は攻撃されないし、

　されてもまず負けない。ディフェンスが強い分、攻撃は弱めだがたまに吐く。

　妊娠中の１０ターンは対戦者（パートナー）は非常に制約多し。
・酒ばっか飲んでちゃだめ。
・タバコもだめ。
・重い物はもってあげなきゃだめ。
・DCで書き込みやってても呼ばれたらすぐ行かなきゃだめ。
・要はわがまま聞いたげて、気を使ってあげなきゃだめ。

新クリーチャー出産後はすべてのセプターからご祝儀として２００Gもらえる。
うーん、これは強いキャラだ。

【ゴッドハンド】８０Ｇ・無・人
　　　ＳＴ３０・ＨＰ３０
　格闘能力：アイテムを使用しない場合、
　　　　　　ＳＴ＋３０

【フォーチューンリング】
アイテム
１００Ｇ
　クリーチャーの持つ特殊効果の発動率を１００％にする。

　Ｒ＝即死とか、決まって欲しいときに限って決まらんし・・・
　　　宇宙人使い愛用品になりそうやわ〜
　　　けど、土地のレベル下げるってのもある・・・
　　　もとから１００％決まるのもある・・・・
　　　ま〜、使う人によってかわってくるかねぇ〜　　　

ホワイトバイカー：2周以上の差を付けてボーナスをかせぐセプターは、
　（アイテム）　　スピード違反でカードを1枚切られたうえ罰金500Gを
　　　50G　　　　払わなくてはならない。

スペル
【インディペンデンス】５０Ｇ

周回回復無効＆地形効果を得られなくなるが
戦闘時ＨＰ＋６０
属性ちがいなんざ恐かねーぜ。
ＬＶ５の土地より強くなった俺をみてくれ。

【スレイブ】１５０Ｇ
使用セプターの魔力が倍になる
（ただし、総魔力が目標魔力の半分以下の時に限る）
自分のセプターの行動を敵プレーヤーに委ねる（２ラウンド）

人身売買。貧乏人は借金の方に娘を取られるという
のが世の常である。このスペルを使えば、ちょっと一服
したい、ちょっとトイレにいきたい、ちょっと一っ風呂
浴びてきたい、なんて時に気がねなく席を外せてこりゃ
便利！

【ガヴァメント】８０Ｇ
敵セプターの行動を術者が支配する。（２ターン）
ハウントよりゲロムカつくスペル。
これをかけられたセプターは９０％の
確率でリセットボタンを押すという。

ヘイメンガエル　アイテム・防具・８０G
　　　　　　　　使うと、HPがなくなったときでも５だけ回復。
　　　　　　　
　　　　　　　　その昔、とある少年がライバルとの戦いのさい、足を滑らせ謎のカエルに倒　　　　　　　　　
　　　　　　　　れ、ひょんな拍子に誕生した人の言葉を話すカエル。
　　　　　　　　その底知れぬパワーで、少年をたびたび救ったといわれている。
　　　　　　　　口癖は、根性！・ど根性！

ヨジゲンポケット　アイテム・道具・１００G
　　　　　　　　　使うと、なんらかのアイテムに変化する。
　　　　　　　　　アイテム版バルダンダース
　　　　　　　　
　　　　　　　　　未来からきた、タヌキ型猫ロボットが使ったといわれている不思議なポッケ
　　　　　　　　　その中からは、どんな大きなものもでてくるらしい。

【ナチュラルセレクション】
６００Ｇ
あるエリアの選ばれた属性以外の全ての
クリーチャーにＭＨＰの９０％ダメージ。
ノーダメージの属性は術者が決める。

自然淘汰の意。生き残るのに適した者だけが
そこに残り、適さない者は滅びを味わうだろう。
と手に目をつけた変わったおぢいさんは言う。

【スペクターカクテル】
５Ｇ
ＳＴとＨＰがランダムで１〜１００に
変化する。（本来のＳＴとＨＰは無視）
使用後もとに戻る。

使用例
・イチかバチかの特攻に
・バクチが好きなお父さんに

スペクターの遺伝子が組み込まれた強壮剤。
実験段階でどうにも安定した結果がだせないため、
発売は中止されたのだが、
バカデシュカ大学付属病院内魔物研究所
に忍び込んだスペクターマニアが全て盗み出して
密売された物が市場に出回っていると聞く。

【アンチジャイアンツ】スペル・８０Ｇ

巨人族は地形効果・支援効果・回復系スペル・
周回回復・ポージェス＆マッドクラウンの効果が受けられ
ない。全巨人族クリーチャーにそれぞれつくので移籍
（土地移動）、自由契約（手札に戻す）で外すことが可能

絵柄
バッターボックスでバットをつったてて「振ってねー！」
と叫んでいるＧ５番清○。ちなみにグランドには他の選手
、審判団はとっくにいない。さらにちなみにデーゲーム。

Ｒボタンによる解説
巨人族が好きという人間の倍位、巨人族が嫌いという
人間がいるらしい。ぜんぜん関係ないが巨人族が弱いのは
指揮官（？）が無能というか考えるという言葉を知らない
かららしい。

クリーチャー
【ジェイコブ】８０Ｇ・無・人・いけにえ１枚
ＳＴ１０　ＭＨＰ１Ｏ

全味方無属性クリーチャーのみＨＰ＋２０

Ｒ＝魔物にやさしい聖人。
彼のまわりは彼を慕う魔物たちでいつも賑わっている。

【ダークジェイコブ】８０Ｇ・不死・いけにえ１枚
ＳＴ２０　ＭＨＰ２０

全敵無属性クリーチャーのみＨＰ−２０
魔物にきびしい悪のジェイコブ。
彼のまわりは彼に輪切りにされた魔物たちの
死体で血の海。

【ファミリアー】無・５５Ｇ・Ｓ
ＳＴ２０　ＭＨＰ４０
能力：配置すると、どこからでも領地コマンドが使用できる
絵柄：当然、黒猫
解説：使い魔。一見するとタダの黒猫だが、主人と意識を共有することができる。

【マナー】0G･スペル
対象のセプターは周回*50の収入を得る
以降チャットウインドウが表示されなくなる

【モナー】0G・スペル
対象のセプターは周回*50の収入を得る
以降チャットウインドウはモナーで埋め尽くされる。

ああ、なんじゃこりゃ？なんのフィースト（祭り）？
とりあえず「サンタクロース」書いた奴はさっさとレプラコーンを入手しろ。

公式でやれよ。すれ違いの上ﾂﾏﾗﾝ

>>640〜から１しかやったことない厨が書いてるな。
もちっと細かく突っ込んでやる。
ソードマスターはグラディエーターを見ろ。
アークウィザードはソーサラーを見ろ。
パージはデスペアーを見ろ。
エクスチェンジはリリーフを見ろ。
ゲッコーはナイトやボーパルソードを見ろ。
ゴッドハンドはマスターモンクを見ろ。
アイテム系もボーテックスやダルネスとかぶってるし、
タワーとか書いてる奴、ピースってスペルがあるが、なんで天然ピースクリが存在しないか考えてみろ。
突っ込みどころ多すぎ。

つーかどっから沸いてきたんだ、この厨どもは？

今時種族なんか書いてる奴ははっきり言って寒すぎ。

これって確か、どっかのページで前に、
新カードを考えようとかいう企画だった気が・・
掲示板かな？なぜいまさらってのはわからんが

種族なんて前からなかったようなもんだと思ってたけどねー
使えるアイテムが違うだけだったし。わかりやすかったと思うけど

ホーリーブライト？ごみごみ、全くつかえんかたYO

>>697
その使えないカードを入れて、相手を「おぉっっと・・・？」
思わせる策戦

しかし、それだけ。ほんとにそれだけ！

多分、嵐がやったんだと思うけど
ttp://www.ceres.dti.ne.jp/~silpheed/culdcept/

内の「Ｏｎｅｇａｉ Ｂｏａｒｄ」のネタですね。

ttp://www.ceres.dti.ne.jp/~silpheed/bbs2/bbs.html

書き込み日付で当時の願望が窺い知れます。

暇を持て余した冬厨が、いらぬ労力をつかってやったってところか
もう少しマシなことやれよなぁ

セカンドのネタはここからパクられてたのか・・・
タワーなんてアイドルそのものじゃん。
サンタクロースやエクスチェンジがまんまなのには笑った。

誰でもおもいつきそうなのもおおいからねぇ
パクったかどうかなんてわからんよ・・

>>629
のブックを見て。

＞TARE氏の決勝戦ブックが。

というコメントがなければ
「うーん、なんか平凡なブックだなぁ。おまけにテンペストが一枚なんて半端。」
で、流してしまいそうな俺は逝ってよしですか。

まあ、決勝マップや対戦相手の取るであろう戦術を想定してカリカリにチューンナップ
されてるんだろうけど。

やっぱメタゲームやプレイングってのはまだまだ奥が深そう。

>>702
俺は普通以下のブックだと思うよ。Ｌ５を落とす手段がないのも正直驚いた。
相手の攻め手が少ないと踏めば、アイテム少な目で守れるクリで固めるのもわかるし。
唯一違うのはサプレ３、リバイバル２だろう。
これが機能したことが勝因のすべて。

ちと質問。

・中盤くらいでまだ混戦状態
・そのマップのダイスは1〜9
・手札にホーリーワードＸとリンカネがある
・3マス先に1500くらいの他の誰かの土地がある
・手札にはそこに置かれているクリーチャーを倒せるカードは無い
・10マス先はやっぱり他の誰かの土地でそこも奪えないが支払うのは40くらい

まぁ要はそこに止まると絶対大金を支払わなくてはならなくて、
トップ争いからは大きく後退、ついでに魔力的にもその土地持ってる奴が一気に
目標に近くなるという状況で、Ｘとリンカネどっちを使う？

俺ならＸ使ってしまうんだけど、やはりぬるいのかな…

>>704
ＨＷＸの重要度とブック構成にもよる。
敵の高額土地回避に余すことなくＨＷＸを使ってきて、最期の一枚なら、ここで使うべき。
ただしリンカネで引いたカードで攻め手が引けそうな場合、迷わずリンカネ使う。

>>704
はっきりいえば、それだけじゃあ何もわからない
高額地がそこだけで、とまってもとまらなくても勝てるビジョンが見えなければ
X使って逃げるほうがゲームを壊さないだろうし、ブックに奪える手段があるなら
リンカネでもよし。とりあえず逃げた上でかつ手段があるなら逃げて問題ない

たとえば1枚リトルグレイが残ってて奪う以外勝ち目がないならリンカネすべき
1位にメズマがあって、リンカネで一気に加速しそうならリンカネ使うべき
地形変化、メテオ、グレイスなどひいてなんとでもなるようならxはぬるいかも

で？

はっきりいえば、こんなところで聞いてるやつに、
正確なタイミングでリンカネが打てるとは到底思えんよ

それなら即打ちしたほうがまし

きっと上手い人はカードの残り枚数を計算してリンカネでその土地を落とせる組み合
わせを引いてくる確率が九分の一を下回ったときだけＸだと思う……て本当にそんな
ことしてんのかな

別に、その土地を落とすことだけが、唯一の勝ちパターンてわけじゃないだろ？
残りのブックのカードで何ができるか位考えてやってるよ

踏んだら負け、奪ったりはめれば勝ちなんて思ってる雑魚ﾀﾝは扱いが楽でいいけどな

>>703
だから人形6000GでLv5の奪い合いを想定してもねえ、ってことでしょ
とりあえず俺が見たリプレイのなかではそんな状況なかったし

やっぱ新カード考えなきゃな。３の予想も兼ねて。

しかし実際踏んだら負けるよな…

もし３が出たとして、３で弱体化確実なカードってなんだろう？
個人的にはコーンフォーク・セージかな？
セージは領地コストくらいはついてもいいと思う

コンジャラーもエリア限定にして欲しい。

リビングシリーズを増やしてくれればアイテムオンリーブックを組んで
みんなをびびらせてやる！……ていうか笑わせてやる！
リビングスクロールとかきぼん

>>715
領地能力クリもな。
コスト２０で次のダイスの目を６にするとか。
コスト５０で手札を２枚引くとか。

リビングミラー（ＳＴ０、ＨＰ１）
物理攻撃を反射する。とかあれば最強。
リビングウイング(ＳＴ１０、ＨＰ１０)
先制を得る。とかも欲しい。

>>709
>別に、その土地を落とすことだけが、唯一の勝ちパターンてわけじゃないだろ？

ちなみに僕は質問した人ではないし煽るつもりもないんだけど、

＞・中盤くらいでまだ混戦状態

で１５００払ってまだ勝ちに持ち込めるパターンってあるの？
純粋に興味深いので教えてほすぃー

>>713
泥男

709じゃないけど、
レベル5ができてりゃ中盤で混戦とは言えないんじゃ･･･。

それはそれとして、
レベル5を落す手段を入れるくらいなら
移動スペルで避けたほうがブックに負担がかからない。
クイックサンドやケルピーには弱いが
それは、相手もそれ相応のリスクを払っているってことで･･･。

別に1500くらいだったら、払って勝てるなんてのはいくらでもあると思うぞ
相当の無理をしなきゃいかんこともあるし、ブックのできが悪いと苦しいが

それくらいの逆転をおこせないようなら・・
カルドやってて楽しい？一番もえるところだと思うんだけどなー
だからプレイじゃなくてマインとかバルダンとかの見た目に走るんだろうけど

>>720
１５００(３０００の差)を挽回するスペルは、護符無しだと、メテオしかないですよ。

そういや、先週の名無し部屋でもあったな。
ケルピーレベル5（4だっけ？）にはめられたけど
そのまま勝ったってケースが。

単純に「手札のアイテムカードを全てクリーチャーにする」というスペルをつくる
ってのはどうだろ？　でもグラッフィックの枚数がかさむか。グラッフィックはそ
のままでクリーチャー扱いってのも萎えるし。

>>723
スミスさんですか？久しぶりです。お元気ですか？

>>721
別に1ターンでとりもどす必要はないわけだろ？
グース、マナ、マナで1200くらい手に入れて4連鎖につぎ込めば1200儲かるし
それ以前にある程度の連鎖と4以上をもってればそこ売るだけで単に仕切りなおしで
おいつけないほど不利になってない

踏みの収入でダントツいかれたんなら3人でとめるから負担は3分の1
横並びなら、自分が上がるまで待っててくれるよう工夫することだ
できんてのは下手としか言いようがないねぇ
毎回やれるなら神だが、ある程度はできるでしょ

>>724
違いますよー(笑
ってスミスさんというひとも同じ事を考えてたんですか。

>>726
痛たた･･･
ウエポンスミス、アーマースミスの話だよ･･･

あ、あと721君

1500踏んだとき、踏んだ人がメテオうつのは、達成でもしてない限り、
たいてい悪手だよ。結果的に1700払ったってだけってことで終わるだろうな

この時、手札がリンカネ、メテオなら俺ならたいてい回すね
状況しだいといえばそうなんだが。メテオ打つのは2位の仕事だよ
どべまでおちたら資産をあげてプレッシャーをかけるのが最大の仕事。わかんないかな〜？

>>727
まあ、実際の効果は逆だからそこまで言わんでも･･･。

あと、TARE氏のブックでリンカネを消すことを前提に考えれば
巻物でも入れるってのも悪くはないとは思うけどね。

でも、俺なら入れないなぁ、絶対。

>>725
横レススマソ。
っていうことは九分の一の確率の１５００なら（期待値なら−１６６か）
リンカネ盗られたり重なったりするリスクの方が大きいって事？

それならわかるような気もする。
もっともリスクアバース（最悪の結果を引いたときの損失が負担の限界を越えること）
が重すぎるような。
まあ簡単にいえば僕は「１５００も踏んだら挽回できないよ〜」というへたれということで。

今日は人が多そうだね･･･
冬休みだから、今日から毎日名無し部屋つくるよ。
みんな来てね。

ぎゃふん

きょうの０:００から作るけど、来る人いたら教えて〜

>>731
もし踏んだらどうやって逆転できるかなって考えるほうがたのし〜よ〜
高額地を前にしてあえてサイコロを振るドキドキ感もたまらないし

面白いブック〜とか言って勝ちを放棄したブックで
負けた時のいいわけ考えてる臆病者なんていらない
俺はプレイで魅せて沈むぜ・・

>>735
リムカ→メテオか、ラスト→L5侵略くらいしか思いつかん。

>>736
それがプレイで魅せてるとはどーしてもおもえん。
だって、リムカとメテオ両方持っててレベル5あったら誰でも使うでしょ？
必然であって、何にも選択してないじゃん

ギャンブラーはいねぇのか・・
ただ、グレイや、バジでつっこむのも必然な気がするなー
じゃギャンブラーってのはどんなん？

ブックに復帰、手札に復帰効果が加わった今作ではスミスがなくなったのは非常に惜しいと思う。
今作から見ると、生贄必要なアイテム生産カードだよな。
これを手札に復帰効果にすればアイテムを削ったブックを作れると思う。ラストの対象にもならんし。
まあ最も強力な防御アイテムは大抵道具のジャンルなんでそんなに使えるカードでもないかもしれんが。

スミス前作弱すぎたしね。
コスト50で、使うとアイテム+150円もらえるならいれるの考えたんだけど・・

>>739
卵みたいにある程度狙ってつくれたらねぇ。
Ｒのカードを防具にしたら必ずＲの防具になるとか…

>>739
それはスクイーズじゃー

名無し部屋、誰も来ないじゃん。鬱死…

前から気になってたんだけど、名無し部屋ってセプターネームはそのまま？
それともありそうな名前のキャラ作って繋ぐときに毎回「名無し１」とか
名前変えたりしてんの？

>>743
そのままだよ。
別ハンドル用意してる人もいるけど、名無し専用というわけではないみたい。

名無し部屋ないなー

なるほどな。今日はもう眠いからだめだけど今度気が向いたら行くよ

なんか寂れてきたので
リンカネ論争復活！！・・・・・・


というわけにはいかないんだろうな

次作でデコイのHPが5なら笑います。
まー、デコイならHP5でもはまだ甘いですけど
コストUPか生贄必要か、アイテムを使用しない時のみ反射か防御型にしれ

あと、貧弱四天王はコスト0でもせんと使かわないyo
マーフォーク・コボルト・エイドロン・タイガービートル
巻物も使えないヤツもいるし

さすがに防御型は勘弁してやってくれ
ってかエイドロン居たっけ？手元に本無いからわからんけど
確か違ったような…

Gバット

エイドロンはｺｰﾝﾌｫｰｸに変わったようなモンですな

サードでは限定環境モードを搭載して欲しい。
ＭｔＧやってた人ならすぐ分かるだろうけどドラフト戦やシールド戦ね。
すぐＭｔＧネタに走るのは良くないとは思うけど絶対面白いと思うんだよ。

サブルールがいろいろできるのは賛成だな
大会さえ普通のルールでやってくれたらね

とてつもないひどいルールをいくつか作りそうだしねぇ

つーか２にマップエディタが無いのはかなり不満だったんだけど。

リプレイの早送りさせちくり

すべてビデオにとって早送りするべし
そこまでやって俺にくれ

高額地踏んだ後の逆転って話があったが、一番楽なのは
自分の高額地踏ませる事だろ。
別に自分が振り込んだ相手じゃなくても、誰かに踏んでもらって
足勝負に持ち込むのを狙うってのがいいと思う。

高額地奪うとかメテオ撃つとかは、相手を遅らせる手段にすぎない。

>>757
それ無理。
高額土地踏んだ後は、自分の土地手放すワケだし。

そもそも、自分が圧倒的にリードしてる場合は
敵の１０００〜１５００踏んでも逆転の目はあるが、
独走１位の高額土地ふんだら、終わり。

誰も突っ込まんみたいだから漏れが突っ込んでみる。

>>716
>リビングミラー（ＳＴ０、ＨＰ１）
>物理攻撃を反射する。とかあれば最強。

デコイの立場は？

リビングシリーズ増やすとソンの立場がなくなるな…

>>760
漏れがいるさ相棒

>>761
リビングデス登場であぼーん

というかリビングミラーはあきらかにダメだろ（ｗ
リビングである以上当然アイテムとしても使えるんだから
カウンターアムルの立場も無くなっちまうよ。
しかも攻撃力が0にならずHPが1増えるからカウンターアムルより遙かに強いし。

願わくば、次回作は純粋な「エキスパンション」を希望したい
クリーチャー数体の焼き直しではなく
セカンドオールクリーチャー（要調整）+エキスパンションの新クリーチャーで。
あいつがいねぇーこいつがいねぇーは正直勘弁。
DVDだから余裕だよなあ？

イグニスって前作では雲みたいなデザインだったから「金斗雲」だーとかシャレになったけど、
セカンドではワケワカランデザインになっちゃって萎え。

ＤＣといいＰＳ２といい、いよいよハードの衰退期だってタイミングでゲームを出すのは何故？？
悪いけど、もはや未来の無いＰＳ２を買ってまでカルドはやらないよ。
ＤＣで買ったのは、偶然ＤＣを持ってたからだし。

>>758
独走されている時点でブックで負けてるってことだろうな。

レベル5を踏むまで互角の勝負が出来ていたのならば
全財産を失うということにはならないから、
マナなり周回ボーナスなりで資金が入れば
すぐにLV4〜5は作れる。

>>765
PS2ってもう終わるのかYo!
これから買おうと思ってんのに・・・

だったら何で出せばいいんだよ。GCか？

PCでカルドだしてぇ〜。
ねぇ〜ん、はやくぅ〜ん・・・。

>>766
言ってる事が矛盾してるな。

自分、もしくは第三者が高額土地を踏むことで独走されることもあるでしょ。
これもブックで負けてるとかいうことなのか？

>>769
だから、踏むまでが互角なら
踏んだだけで終わるっていうほど離されることはないという話。
（もちろん不利にはなるけど、そのリスクは誰だって同じ）

逆に、武器ばかり入れていたら
踏む踏まない以前にレベル5を落としたくらいでは挽回できないくらいに
引き離されるという話。

これが、すでにブックで負けているという意味。

踏んで通行料取られても勝てる、確実に殺せる、土地レベルを変更する、
踏まずに回避する等、やれることはたくさんあるでしょ。
一回踏んで負け確定、なんてコンセプトのブック組む時点でおかしい。
ランキングではあまりそういった方にはお目にかからないが。
そんなやつはスタンダードで全体スペル禁止部屋とか
ランダム同盟で馴れ合ってうひゃうひゃ言ってりゃいい。

tu-ka　元々は目の前に現状ではどうやっても侵略出来ない高額土地があった時
ホーリーワードかリンカネかって話だったんだろ？中盤って書いてあるから
目標8000として4000〜5000ってとこか。ここで1500取られてトップが6000越える。
取った分で自分の土地をさらに上げれば一気に終盤だろ。
その状況だと踏んだだけでほぼ終わる場合も多々あると思うが。

>>772
>>704の質問だな。
普段はリンカネほぼ即打ち派の俺だけど
この状況はちと微妙。

確実に避けるってだけで150〜200Gでさらに砦＆周回ボーナスが近くなる。
一位がメズマ持っていないかぎりHWXかな。
俺ぬるい？

>>773
どっちでも好きにしろ
終了

できればHWXから打ちたいが・・・負けてるならメズマ見えてない
状況でも回すかな、俺なら。実際そうやってバクチ張った方が勝率いいし、
全国大会決勝のだれやらさんも一度そんな感じで回してたね。

残りの48枚の内容を晒して、現在どれだけ引いて来て
どのカードが残っている詳しく教えてｸﾚ

で、その踏みそうな土地の持ち主の手持ちカードの内容と
土地に配置されているクリとその修正値も

それぐらいの事を書かないと答えは出ないんじゃないでしょうか？

どのマップの何週目で全員の魔力もあれば直一層よい

>>775
そういや、4人対戦前提なのな。
ランキングばかりやってると3人のつもりで考えてしまう。

4人なら回しそう。

別に全部晒す必要は無いが（ていうか776みたいな事言ってたら
今まで他の対戦相手が引いてきたカード全部挙げろとかそういう話に
なっちゃうし）、リンカネ撃ったら絶対にその土地を奪えるか
魔力払わなくていいカードがまわってくるならリンカネ撃つ。
それ以外なら俺はＨＷＸから。せっかくまだ勝つチャンスが十分あるんだから、
ここは絶対に回避しておきたいところ。相手にメズマがあろうがなかろうが
ここで自分-1500、相手+1500、計3000もの損失が出るかもしれない場面を
確実に回避出来るのなら俺はＨＷＸ。

>>777
3人戦だろうと4人戦だろうと、そんなにかわらないよ
土地がとりやすいことくらい？

2人戦は別物だけどナー

>>778
じゃあ、HW10つかったあとの7〜10歩先あたりにまたレベル4〜5があったら？
へたれはそこまで見えてないけどなー

ところで紳士達、
今日の名無し部屋対戦マップは
踊る人形でどうかね？

>>780
いいかもなー

じゃ、護符無しブックも作っていかないとだめなのかー。
ランキング仕様しか残してないから、
今から練ってみようかな。

ところで関係ないが、
今年の年賀状

(ﾟДﾟ)ｳﾏー

とか書いたやつ何人いるかなー

>779
そんなもん仕方ないだろ。だが今は目の前の土地を確実に回避出来る手段がある。
だから回避する。
最悪目の前のとお前が言うのと２つとも踏むことだってあるんだから片方確実に
回避するのがへたれだと言い切れるのか？
100回そういう状況に出くわしたとして、無事に済む確率が高いのはあきらかにHWX。
確率的に言えば100回中10回近く高額土地を踏むわけだが、リンカネでブック回した時、
何回そこからトップを狙えるのか、その辺を考えたら俺はそういう結論に達した。
絶対にこれが正解って答えがある訳じゃないんだから、簡単に人の事をへたれだの
何だのと言うなよ。悲しくなるだろ。

>>784
いや、俺が見てきた中では、とりあえず目の前の高額地を抜ける、といって
HW10使ったら、さらに状況が悪くなったってパターンを何度も何度も見てるのよ
踏んでからも、逆転のひきがねになるのはたいていリンカネだしね

そりゃ、抜けたほうがいい場面ももちろんあるよ
でも、相当疑問な場面で迷いもしないやつが多すぎる。ミスに気づいてないってやつだよ
今回は問題が悪いけどな

マップ全体すら見えてない、今の手札がいいのか悪いのかさえわからないのが
うまいとはとても思えない。へたれでいいんじゃないの？
もっとうまくなってくれよ

だいたいさ、こんなに運の要素が強いゲーム、しかも多人数戦で、
8割9割かつやつが存在するって事が異常すぎると思わん？
ほかのゲームで考えてみろよ。おかしすぎるぞ
あんまり勝ちすぎてもつまんないんだよ。最下層のレベル上げしてくれ

この話題もう終わりにしない？

やっぱ8割厨か、
HWXのあとのリンカネじゃ駄目なのか？
それとも確実にメズマで盗まれるのか？

随分前の話だがテンペ対策ブックって基本的にどんなの？
コーン、オドラ、メフィスト、クレイ、ソウルハント満載のブックのことか？
今朝そんな感じブックのやつ（おそらくここの住人）とテンペブックのやつとやったんだが
そいつのおかげで結局テンペは１度も喰らわなかった
でも結果はビリだ、鬱出汁脳

>>788
うわさむ。。
それって、テンペ相手でも相当きついかと。対策になってないよ・・

こんなんどう？

クリ１６
アイボリー４
こーん４
メフィスト２
こんじゃらー２
イフリート２
ういすぷ２

アイテム１０
ペトリフ４
グース４
ヘルブレ２

スペル２４
ファンタ２
ランプロ２
ソウルハント３
マナ４
ＨＷＸ４
ドレマジ２（又はライフストリム
メズマ２
リンカネ４
リバ１

テンペ厨以外も相手せにゃならんからこんなもんか。

>785
手札にはその土地を落とせるカードが無く、HWXとリンカネがある。
この2枚のどちらを使うかってのは他の手札が良い悪いは関係無いと思う。
まだ中盤だしHWX撃たないならほぼリンカネ撃つに決まってんだから。

これが分からないから何とも言えない、あれが分からないから何とも言えない
と毎回毎回繰り返すのはどうかと思う。今回のはある程度状況を説明しようと
頑張ってるのが見えるからへたれだ何だとこき下ろす前に、何か助言してやれ。

で、勝ちすぎてつまらんというならどんどん対戦して、対戦相手のミスを指摘
してやればいいよ。そうやっていけば少しずつでもレベルの底上げはされるだろう。

まぁ786の言う通り、俺はこの辺でやめとくよ。書き逃げですまん。

じゃぁ名無し部屋ではミスを指摘するときに出す記号を決めない？「｛!｝」とか。

テンペ使い以外のことを考えるなら
素直にギアでも入れとけ

というか、ソウルハントってなに？って感じ
相手がテンペってわかってたらもっといいブック作れるし、
テンペじゃなければ目も当てられんのだが・・

テンペブックとテンペ厨ブックは全然違う。
後者はスウォ−ムも４枚入ってて、オドラデク、コーン主力。
こんなブック自分もオドラデク主力にしないと勝てるはずがない。

>>795
全滅型は厨ブックなのか？

>>796
厨は、全滅型しか使えない
全滅が厨ブックとは限らない
全滅相手にオドラなしで勝てないならヘタレかなぁ
まあ事前にわかってるならほしいとは思うけど

俺的な区別の仕方はこうだな。

テンペブック：テンペ撃つことで場を有利にし、勝ちをもぎ取るブック
テンペ厨ブック：テンペで場のクリーチャーを全滅させることに全精力をかけるブック

全滅しました。で？みたいな

名無しさん部屋つくったよ

うーん､なんか新しいブック作ったらかなり大差で勝てるようになったよ
・・・ランキングではね
一応､そのときの相手には上位ランカーや２ちゃんねらー(笑
もいた。(別々の試合だが)
でも､今からじゃあ１０位以内も狙えねえ・・・鬱だ・・・
(希望があれば､今期終了後､ブック晒しますが・・・)
ちなみに､護符の使い方の見解を聞きたいんだが､
護符を７〜９０枚くらい買って､３連鎖くらいの土地を４くらいに上げ､
そんで護符を売って一気に土地を上げてあがる､もしくは
他のやつらの便乗に気をつけつつ､護符ボーナスでギリであがるってところか?
いかんせん､そんなに試合できるわけじゃないんで､判らんのよ・・・
ちなみに､判っても「誰か」っていうの言わんでくれ。

ランキング見たけど何だ対戦数208って
狂ってんのか？

ランキング、上位連中は皆固まってるもんで
独自のメタができてる模様。

>>801
それでも今月は少ない方だよ(藁
別HNで参加し直す事を覚えた奴が何人かいるようだし。

ソルティス使うと厨呼ばわりする人いるけど、
もう大半の人はコンプしてるだろうし別に使っても構わんと思うんだが。
強すぎて萎えるって言われたが、
それを言ったらリンカネだって使えなくなる。

>>803は放置の方向で

決勝の画面写真など
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20011225/culdcept.htm

30R直前の高騰が気になる・・・
シルバープロウでも炸裂したのか

まぁ俺はソルティス使ってくれてもかまわんのだけどさ、
順位×200Gを使うことしか考えてない奴は厨だと思うよ。
特に魔力が欲しい場面でもなく、手札があと2枚しかないのに
2枚引く効果ではなく魔力を選んだ奴がいたけど、あれは
まさしく厨だと思った。

>>803 805
死ね。手札補充より７２０の儲けが圧倒的に優先されます。
ソルティス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞リンカネ。
リンカネ４かソルティス４かと問われたら、俺はソルティス４を選ぶ。
ホープを内臓してるから、万が一の時もホープの役目を果たす。
ドローはブラスという手段がある、リンカネが最強だと思ってるやつはま〜だま〜だ初心者。

>>804
ひげぶちょうのダゴンを誰かが奪って、その土地をＴＡＲＥが奪った後、
３０Ｒにアップヒーバルしたんだろ。

ダゴンってＬ１かよ、なんでそれを倒されたのが最期まで響くんだ？？

>>806
誰が720も貰えたと書きましたか？同盟戦でその時点で一位だった組の奴が
使ったんだよ。儲けは120G。その後逆転して俺が居た組が勝ちました。

というかリンカネ4とソルティス4なら俺は間違いなくリンカネ4。
もしソルティス4入れれるならキミはリンカネ入れないんだよね？
ドロー促進にブラス使うとして、相手は何もせず毎ターン2枚ドロー、
さらにリンカネも持ってるよ？しかもキミがブラス入れてるスペースに
もっと安定感のあるクリーチャーが入ってる。勝てるの？

俺は周囲の目が結構気になるからソルティス４なんて絶対できねぇナ。

>>806>>809
両方入れとけ。これ最強（藁

戦略論、６回目の今日は「護符」です。聖堂のあるマップでは必ずお世話になる護符。私は護符自体、ルールとして強力すぎる感があるので、本当は好きではないのですが、勝つためには仕方がありません。

じゃあやめとけよ、カルドを

くりむたんとこね

>>809
お前弱そう。ソルティス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞リンカネだって。明らかに。
ブラス置けばリンカネの価値はほぼ０になると言っていい。
６ターンの間に６枚多くのカードを引けるわけだから、
６ターンごとにリンカネ使うより効率がいい。
リバイバルを入れれば、無理してブックを一周させる必要もないし。
必要以上の高速回転はコストの無駄。

護符の何がつまらないかって言うと、戦闘が起こらない可能性大だからだよ。
ただのモノポリーになっちゃう。

だれかブラスを置いた上でのリンカネの必要性を説明できる？
ブラス置いてる状態でてリンカネ使えば、そのターンのドロー２枚を無駄にし、
その後のターンのドロー２枚を無駄にするってことだよ。
これは明らかにオーバードロー（引きすぎ）だと思うんだけど。

>>814
>>809も厨だがおまえも厨だな
アホばっかだ(;´Д｀)
ソルティ＞リンカは俺も認めるが、リンカ＝ブラスなわけない
リンカの使いどころわかってなさそうなハクチな発言だな
リンカはここぞって時にカードをいれ変えれるってのが強いの
ブラスはただブックの回転速度を速めるだけ、しかも全員
使い方がまるっきり違う
あとリンカの一周とリバの一周の違いくらいわかるだろ？
あんまデコイ厨みたいな変なこと言わないでクレ

>>816
ブラス場ではリンカの力が落ちるってことだろ
なんか勘違いしとるなこの子

>>806はいつも最下位だからソルティスの収入が安定してるんだろ

>>816
オーバードローにはデメリットが何もないんだが・・・
リンカネなんて4枚でも足りんのに

なんかえらい早く論波されたな>>806

このスレでは自分と意見の違う人を厨と呼ぶそうです。
てかみんなもっと大人になれよ。

>>820
残りのカードで戦略立てにくいってのはあるがな

ブラスでモリモリカードをひねり出すと手札が浮いてきて泣きを見る
ブラスを入れるコンセプトにしとかないとブラスはとても使いこなせん

>>819
ﾜﾛﾀ

>>822
論破されたからってそんな逃げ方はないだろ

>>823
この場合相手がブラス置いた時に自分のリンカネが有効かどうかって話だろ。

俺の意見としてはブラスで引いた上にリンカネを使うかどうかの選択が出来ると
いう点であきらかに有効。

>>826
そういうことか
ブラス場なら最大で手札６＋２
それがいらんかったらリンカだよな
普通場の手札６＋１リンカより使いどころはむずいけどたいして変わらんっぽいな

>>816
リンカネ厨の俺が説明しよう。
確かにブラスがいれば、リンカネの手札補充能力は補完されるため、
リンカネの価値は通常より低くなる。
しかしブック高速回転という利点はブラス＋リンカネ４メズマ４の環境で
こそ、最も大きくなる。

４０Rの間にブックが３周するスピードでは、捨てるカードの数も膨大になり、
これはロスに見えるかもしれないが、それは「リンカネでカードを回したから
損しているか？」というのと同じことで実際には損していない。
捨てるカードの数が増えているということはそれだけ選択肢が広がっている
ということ。

ただし、「今一番必要なカードはどれか」「この後数R先で必要になるであろう
カードは何か」といったことを常に考えながら、カードの取捨選択、回すか
回さないかを判断していかなければならないので、使いこなすのは相当に難しい。
ブラス環境では、引いてくるカードにあわせて漫然とプレイしていてもそれなり
にいけるが、明確な意図をもってブックを回していきたい人にはリンカネは
相変わらず重要となる。

わかりやすく言うと、ブックに一枚しか入ってないカードでも引きにいこうと
思えば、結構な確率で引けるってこと。これは色々便利だよ？

>>806は
ブラスをリンカネの代わりに使うという論調だからなぁ。
ブラス4でリンカネ4以上の安定性と収益を得られるなら
そりゃ全員使うだろ。

結局、リンカネ4を入れた時点でまだドローが足りないブックに
補助として入るカードなんだよな。
決してリンカネの代用として入るカードじゃない。