【業界】高橋名人「シューティングが潰れたのは、弾幕系のせい。二度とあのようなゲームは作らないで」

高橋名人

『スターフォース』『スターソルジャー』の時にはそんなに難しくは
なかったのですが、

今のシューティングは（上のプレイヤーに
合わせたために）弾が散弾銃のごとく降ってきて、シューティングゲームというジャンルなのに避けゲー（ム）になっているのです。

「撃つゲームなのに、なぜ避けなきゃいけないの？」と思うぐらいです。

「変な方向に来ている」と私は思っています。

あの弾のあられ状態を一般のユーザーが見た時に何と思うか。
「俺には無理だ」と当然なりますよね。
そうなると、やはり手を出してくれません。

だから今、シューティングゲームはダメなんです。
できればこういう
ゲームのジャンルをつぶすようなことはしたくないんですが。

でも、今こうなってしまったのは仕方がないので、（ゲームクリエイターの
人たちは）
これを肝に銘じて、ブームに乗らないゲーム、できるだけ楽しいゲームを目指してほしい。
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0903/13/news009_3.html

連射機で難易度下がるくらいがちょうどいい。

だから、古いソースでスレ立てるなって
脳湧いてるのか

ＳＴＧは背景などでプレイを妨げない演出としてのストーリーがあると燃える
グラ�Xなんて良い例

弾幕薄いよ！！！！

そして、グラディウスVIの登場ですよ！

格ゲーも一般層がついてこれなくて廃れちゃったね

昔の高橋名人って弾幕系シューティングをクリアー出来のかな？

高橋名人は本当にゲーム上手よ。
PCエンジンのR-TYPEのプレイデモとか割と凄い

悪物みたいに言うけど需要はあるだろ弾幕系

一時代築いてるわけだしな。弾幕系STGが無かったらSTG自体
もっと縮小してたと思う。

正直イライラ棒みたいで嫌いなんだけどね。

シューティングっていうか避けゲーだよな
爽快感が無い

やたら硬い物を連射機能無しで壊すのを強いるゲームもどうかと思う

いつの話だよ。

2009年？

だったらなんであの当時スレ立てねぇんだよ。

ソフト売っておいて、後からこういうスレ立ててネガキャンするのか。

価格操作がうまいな。

お金は汗水流して手に入れるものじゃなくて、

価格操作で手に入れるものだよな？

初心者が適当に遊んでも面白く、スコアを極めるならそれなりに難しい
本来はそういうSTGが必要なんだけど
家ゲーは壊滅状態だし、アケはインカム稼ぐために難易度上げなきゃだし

コンパイルのSTGが個人的には理想に近かったが潰れちゃったしな

さすが、名人!
良いこと言った。

俺はツインビーはクリアーできんが、弾幕ゲーはクリアーできた
むしろ弾幕ゲーより、敵が不可解な動きする方が難しい

正直、弾幕ゲーはSTGの１つでもいいんだろうけど、
他のSTGが一気に枯れたのが問題、ユーザーが選んだ結果なのか
メーカーが流行りに合わせて右へ倣えで自分の首を絞めたかはしらんがな

シューティングがおかしくなったのは連射ブームのせいだろ。
つまりお前だ。

ツインビーだけは俺の姉貴もやってたわ

ひろゆきとかもそうだけど
後出しジャンケンで文句言うだけなら誰でもできる
せめてハドソン名義でSTG作ると同時に言ってほしい

>>19
燃えろと出たなもやれよ
とくに出たなの曲最高

弾幕系も楽しいけど、そればっかりになるのはイヤだな

そもそも弾幕系ってどれが最初なんだ？

俺にとってはジノーグの弾幕がきつかった記憶だが
アレより昔からあるのか？

弾幕系のせいじゃなくて
難しいのを良しとする方向性のせいだろ
弾幕じゃないシューティングだって投げたくなるほど難しいのは珍しくない

俺シューティングとか全然やらないんだけど
イカルガってのはすげー面白かったぜ。あれ、またやりたいな

弾幕がなければ10年前に既に潰れてた。

R-TYPE分割もシューティング離れの一因の気もする

グラディウスの3だか4だかが完全に覚えゲーになっててシューティングは見放した。

つーか、高橋がジジイになって
ゲームすんのキツくなっただけだろ

>>29
そうだ！それだ、昔はよかったって言ってるだけだ。

ギガウイング2はマジ面白かった。続編でないかな

>>27
でも出来は良かったなぁ。
上下スクロールするけど更にPCEで解像度高いモード使ってX68版よりきれいだった。

格闘ゲーも俺には無理だ、と思わせた結果が今だわな
どっちも既存のプレイヤーはそれで良いと思ってるらしいが

今はつぶれた東亜プランの頃からひどかったろ
インカム数を稼ぐために激ムズの難易度にしまくって
一見を駆逐してあっという間にシューティングは廃れた。

>>33
「それでいい」と思わないプレイヤーは黙って去ってるからね。
どっちもインカム稼ぐため、つまりゲーセン向けのスタイルから
一歩も外に出ないまま絶滅寸前。

ケイブＳＴＧが３６０にまた出る事が
そんなに気に入らないのでしょうか？

>>31
翼神ってのが3作目らしいけどやったことないのでなんとも。

ゼビウスの大玉（16方向弾＋追尾弾）ですら死んでた俺に
画面にいっぱい映る敵弾とか無理ゲーにしか見えず

>>32
うん。本体普及にも一役買ってるし、クオリティ面でも
あの移植は吉だったと思う。
流石に、１枚にまとめてくれるに越した事は無かったけどな。
ボッタクリ上等の当時だから、２枚組１本という発想は無かったんだろうな。

>>1
東方のことかああああああああｗｗｗｗｗ

ストライカーズ1945�U
エスプレイド

この時代が適度な難易度だったと思う。
実際この2つのゲームはどのゲーセンでも長い期間置かれていた。
ちゃんとシューティングしてたし。

ガンバード2やドラゴンブレイズあたりからだろ。
初心者お断りは。

下手横にはむしろCAVEは優しく感じた。

>>17
弾幕系はユーザーが自身の性能アップを実感出来るんだよね。
他の弾幕系ゲームにも通用するし。

弾幕系上手くなる
→嬉しい
→もっと弾幕系欲しい
→最初に戻る

の弾幕輪廻に陥る。
90年代後半からユーザー弾幕系を選んできたのは確かだし、メーカーがそれに応えた。
結果としてそこに新人が入り込む余地が狭くなったわけだが、
軌道を修正する立場にあったのは常にメーカー側にある。

高橋名人の言には一定の理解を示すことが出来るだろうさ。

>>42
彩京はゼロガンナー２で上手く方向転換したと思ったんだけど、
まさか消滅するとはﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

自由に動き回れて初心者から上級者まで自分に合った戦法で楽しめて、ちょっと頑張れば誰でもクリア可能な難易度でありながら上級者の華麗なプレイは観てるだけでも楽しい。

そんなファンタジーゾーンこそ至高のシューティング、異論は認めない。

シューティング、格ゲー、音ゲー
高難易度化で廃れた三大ジャンル

共通してるのはアーケード主体ってところだな

東方の事か

>>15
コンパイルのも面白かったが、俺としては初代雷電だな
なにしろ、渋谷にあったゲーセンに堂々と「雷電置いてあります」と張り紙してあったからなｗ
やってるのは、オッサンサラリーマンばっか

STGも格闘もこれからも残して行きたいんだったら
インカム狙い前提になってしまったシステムを引き摺らん方がいいな

>>34
> インカム数を稼ぐために激ムズの難易度にしまくって

風営法が改正されて、普通のゲーセンは「朝まで営業」なんてことができなくなったからな
限られた時間でできるだけ金稼ごうとするなら、そりゃ難易度を高くせざるを得ない

疑問なんだけど、STGってゲーセンで遊ぶ必要あるの？
格ゲーなら大戦相手を求めて…で理解できるけど。

ゲーセン仕様から簡単に抜け出せるジャンルじゃないかとおもうけどなぁ。

ゲームが高いレベルの熟練を要するようになってから
それはまるで苦行のよう。
もはや遊びではなくなってしまった。

>>51
俺の華麗なプレイを見せてやるぜ！とか思ってるんじゃないかな？
端から見るとオナニー見せられるみたいなもんだけどさ

横はともかく、縦の場合は大体家に環境無いからな
PCモニターもピボットは中々使える機能なのについてる奴少なすぎて困る

ハドソンもPCエンジン以降は
実質、コンパイルとKANEKOに作らせてたし、
ハドソンシューってFCまでなんだよなぁ。

スターフォースとスターソルジャーは文句無しに熱かったが
それ以降を否定するほど、ハドソンは何も残してないよな。。

スターソルジャーなんて只のクソゲーで、何でこんなのが人気あるんだ？と思ってたわ
グラディウスやツインビーの方が遥かにおもしろかった

>>54
縦におけるモニターを何故安価でメーカーは出さなかったんだろう…
マニアには売れたのに…
プロフィールプロは高いし…

ファミコン時代からある
横スクロールアクションのマリオがあんなに稼いでるって事は
２Dシューティングゲームもやり方次第では売れるソフトになってたって事だな。

でも時代は変わった・・・無意味な連射は終わりオート連射と段幕の時代に変わったんだ

名人が時代に流れについていけないとはガッカリだ

ヘクター８７よりは弾幕シューの方が面白いと思いますよ、名人。

>>58
初心者でもできるマリオと一見お断りのSTG

何で廃れたかはまぁ歴然

ヒント


この発言は一年前のもの

今日ケイブ祭りで360の弾幕STGが発表された。

避けゲー(弾幕系)とスピード系
2Dと3Dに分けて考えればいいんでないかい？
エスコンも一応シューティングなんだろ？
エスコンから地面取って(墜落ミスを無くすため)宇宙舞台の3Dシュー作ればライトユーザーにもとっつきやすくなるんではなかろうか？

スターフォックスにマリオを参加させりゃ良いんじゃね

おまいら、いつまでこんな古いソースで話してるんだよ

つまりネガキャンスレ。藁。

その流れが破滅に向かってるならついていく必要はないと思う

レイシリーズや『蒼穹紅蓮隊のロックオンシステムは面白かったけど
なんで駄目になったんだろ。攻撃している感がよく出てた。

そろそろ弾幕ＳＴＧは一度休憩してもらいたい

シューティング苦手な俺でもスターフォックス６４は楽しめた

非弾幕で今期待できそうなのはオトメディウスか、もしくは同人に逃げるか

どんなジャンルもアケの客は相手にしないほうが長続きしそうだよね

アーケードに行くような連中は良くも悪くも求道的だからなぁ・・・

たしかに「家で1日30分から1時間遊んでそれで終わり」という要素は重要かもしれないな

一方東方はコミケで儲けた

東方で、シューター人口増えてるのかね
やってないけど同人作ってるって人も多そうだが

東方はキャラや世界観や音楽でもってる部分かなり大きいからな。

シューティング自体もはや消滅して家庭用では出てないだろｗｗｗ
難しい、簡単以前の状況だ

大抵のゲームジャンルは2Dから3Dになったんだから
飛行機とか宇宙船に乗って撃墜するゲームも早く3Dになって欲しい

というか家庭用ゲームに何故それが無いのか

>>77
もうとっくに出てるだろ
PSソフトの中古あさってみろ

家庭用ではグラ�Xが最後の良作

そんなに言うんだったら
避けゲーとシューティングゲーで住み分けすればいいのに

今に至るまで東方って結局何なのか全然わからん
萌えキャラっぽいのが出てくるくらいしか・・・

これは俺も全く同感できる。

一発当たったら即撃墜されるのが嫌だ
体力制のを増やしてくれ

ツインビーやパロディウスは初心者にもそこそこ遊ばせてくれるから優しかったなぁ。

前から言ってるよね。
弾を避けるのがシューティングじゃない、敵を落とすのがシューティングだ、て。

>>79
記憶の限りではグラディウサーにはかなり不評じゃなかったっけ？

斑鳩っぽい造りにトレジャーを感じたけど、個人的には嫌いではなかった
難しいけど…

グラで言うと今でも『グラディウス外伝』が一番好きだ

今でもって言ってもSS版グラDXからかなりブランク空けてここ一年の間にPS2（345外伝）とWii（MSX＆PCE）とGBAで買い集めて個人的ブーム巻き起こしてたんだけど…

両方あっても良いじゃない
東方の段幕を最初に見た時は感動したけどな

燃えるシューティングがなくなって、今は萌えるシューティングだもんな
硬派な俺達には辛い

ASDと名人で真っ向勝負で対談して欲しい。

ハドソンシューで育って弾幕現役だから
どっちも思い入れあるし。。。

弾幕のほうが簡単じゃね？避けてるだけでいいし
昔の難しすぎる

弾幕系というより過度のマニア化への警鐘ではないですか
これはどんな分野にも言えると思いますが

簡単なシューティング作ったところでプレイ人口増える訳でもないだろう
家庭用のRPGとかアクションとか見ると、手を変え品を変えで作品毎にシステムに色々変化があるもんだが
こういうシューティングは結局どれも似たような内容のままで、時代の変化に対応できて無いんだろうと思う
格ゲーにしろ音ゲーにしろ、廃れてるジャンルは外から見るとどの作品も大差が無い

基本的に弾幕のほうが難度は低いだろ。
難度は上げずに見た目を派手にするための手法にすぎないのにな。

つーか、いまでも次々と新作が出続けてるのに
潰れたとか言ってるのはアホだろ。

でも売れてないだろ

過去の英雄も今じゃ老害か

>>93
実際に難しいかどうかの話ではないでしょ。
初心者があの弾幕見て「やってみよう」と思うかどうかの話。
ひいては、新規プレイヤーを開拓する必要があるかどうかという話。

数少ないマニアのためのものでいいじゃないか
という人の気持ちもわかるけどね。
おれは楽しいんだからいらんこと言うなってのもさ。

マイルとかのボムゲーはどうなの

>>95
売れてないなら新作など出ない。
売れてるんだよ。ファンがしっかり買い支えてる。
気紛れなライト層なんか相手にしてたら
それこそ気紛れにソッポ向かれて終了だろ。

何やってもメジャーに返り咲く事なんて無いんだから限られた範囲内で確実に買ってくれる層
を相手にしてた方が堅実だよね。

>>96
東方厨泣いてる？ｗ

スコアアタック系が再燃してほしいんだけど

レイフォースシリーズ
ロックオンした敵機数によってスコアが跳ね上がる

スターフォックス64
チャージ弾に巻き込んだ敵機数でスコアが跳ね上がる

「トライゴン」の当たり判定デカさは異常。
異論は認めない。

弾幕ゲーが生まれたときシューティングは絶滅寸前で
弾幕ゲーでやや盛り返したからいままで延命してるんだが

バグッてハニーｗ

痴韓に刺されないように気をつけてね高橋名人

売れるっつっても数千本から1万ぐらいだろ？
開発費かけてないならそれでも黒字になるんだろうけど、
小銭稼ぎくらいしかできないジャンルではあるわな

アケ勢が東方に文句言ってるの見て、つくづく救えない連中だと思った
自分たちなりに楽しんでる人たちの中に突っ込んで
「東方なんて最高難易度でもヌルい、こんなもんで遊んでる奴は馬鹿」
とか一人で叫んでるアケシューター様が浮いてて哀れだった

たぶんこの先どんなＳＴＧが作られても、○○厨と呼ばれるジャンルに急成長できなければ
弾幕信者の「こんなもん糞」という声にユーザが萎えて廃れるんだよどうせ
グランツーリスモ以外の日本製レースゲームが壊滅したように
商業ではケイブ以外の弾幕ＳＴＧが無くなる日も近いかも

CAVE だって弾幕じゃないものは何度も作ってきたんだよ。
おまえらの言ってる通りのものをな。
でも、その度におまえらは
それをスルーし続けてきただろ。
そんなおまえらのどこに文句を言う資格があるんだよ？

ライト層向けに作ってもライトは振り向きもしない、
その上、コア層には評判が悪くなる、
そんな誰も得しないものになっただけだ。
だったら最初からコア層に向けて作るしかないだろ。
そういう層は、ちゃんと作れば評価もするし金も出すからな。

勘違いしないで欲しいけど大暴れアンチ東方の大部分はSTGに興味ないただの荒らしだから。

東方と言うアンチ活動の錦の御旗かかげてあらしたいだけの奴ら。

ゲハ以外の普通のスレで突然現れるゲハ厨なりすましと同じ。

あ、同然CAVE荒らしなんかも同じね、グレフスレ荒らしなんかもみたいな。

そういやなんかの雑誌でＳＴＧメーカー対談みたいのやってたよね

といわれても
死にかけたSTG業界で唯一気を吐いたのが弾幕シューだし…。
ロジック系シューティングがグラディウス�V辺りで難易度が上がりすぎたので
初心者お断り化したのも衰退要因の1つだし。
スト�U後の『猫も杓子も格ゲー』の風潮が多分直接の要因だったと思うんだがな…

スペースインベーダーエクストリームは良かったな
STGやらん人間にも薦められるのは、コレしか思いつかん

>>109
> CAVE だって弾幕じゃないものは何度も作ってきたんだよ。
> おまえらの言ってる通りのものをな。
>
そこでお願い｡
魚ポコを復活させてくれ
あのぬこをもう一度みたいんだ
もし復活したら、毎日ゲーセンへやりに逝くわ

実際、弾幕ゲーはヤリすぎちゃってるね。
暴落した時とか中古でしか買わないわ。

仮にスターフォースや達人、ガンヘッド(ついでにサンダーフォースも)等の続編が今出たとしてもフルプライスで買いたいとは思えない
弾幕はなるべくしてなったシューティングの進化形だと思うんだ

弾幕がシューティングをだめにしたというならそれ以上の進化を見せるべきだったんじゃないかと高橋名(ry

かろうじてグラディウスやツインビー､ダライアスなどはガッツリコア層をキャッチザハートしてるけどねw(Rタイプも？)

とりあえずドラゴンブリードをいい加減VCで配信してくれ

無断リメイクらしいけど、すんごく出来がよいハドソンシューティング
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8639684

>>104
君のいう弾幕ゲーが生まれた時っていつ頃の話だ？
作品的には？

首領蜂 → 怒首領蜂 への変化が弾幕化の始まりだと思う。
だから俺の中では怒首領蜂が最初の弾幕STGだな。
個人的には弾幕じゃない首領蜂の方が好きだが。

今やっても面白いレトロゲーって、STGか落ち物パズルくらいだな。
覚えゲーじゃなくて、反射神経で何とかなるものがいいな。

弾幕も結構面白いよ
まぁアヴォイディングゲーと思えばいいんだよ
ケツイDSから入ったけど結構ハマル

スタソルも弾幕も好きだが、いまさらスタソル引き合いにだてもなぁ。
じゃあ、スタソル以外で今現在につながる何か新しいSTGだしつづけたのかよハドソンが。

何も生み出さず、過去の栄光にすがるクソ会社より、
出しつづける今の弾幕支持するわ。

弾幕なかったらSTGはとっくに完全沈黙だろ。
ほったらかしといてよく言うわ。
名人も落ちたな。

そもそもスターソルジャー自体がスターフォースのパクリみたいなもんだろ。

弾幕シューターも音ゲーマーと同じで選民思想が酷い
やっぱりこのご時勢に１００円玉をホイホイ突っ込める人は違いますな

弾幕とか音とか、分けて書く必要はないだろ。
オタクはひねくれすぎると、どうしようもなく性格が悪くなる。それだけ。オタクオタク。

ゲーセンはひねくれたオタクを量産する場所ですね
>>126も何もしなくても性格悪そうだけど

該当者ですか、ごめんね。

ここまでスペースインベーダーエクストリームの話題なし

>>114。

まぁ、シューティングってスコアが有る小乗仏教だし
弾幕系のせい、というのは違うだろうね

スコアだけしか救いが無いのに
廃れないと考える方がどうかしてる

STGが落ちたのは多分RPGとかと同じ値段で売ろうとしたことが原因。
STGは定価で買うにはかなりためらわれるものがある。

実際俺はこれまでシューティングとか一本も買ったこと無かったのに
今はPSアーカイブとかDLタイトルとかで買うのはほとんどSTGだわ。

段幕薄いぞ！

何やってんの！

ツインビーやりたいなぁ

避けゲーというより覚えゲーじゃね？
うまい奴は反射神経がすごいんじゃなくて、パターン覚えてるだけ。

おいおいｗ
まず冒険島Ｗｉｉがクソゲーすぎて購入履歴からも消したくなるレベルだったんだが

>>135
むしろそんなの出てたっけ？
とモンスターワールドファンが言ってみる

初代ワンダーボーイとモンスターレアだけは地雷だと思ってる
⇒よって冒険島もOut of 眼中

元ケイブの井上淳哉が描いてるブトゥームって漫画で、高橋名人によく似たキャラが酷い扱いだから怒ってるんじゃないの
ボンバーマンも殺人ゲームって描かれ方で、単行本二巻の帯のアオリ文句も｢最悪のリアルボンバーマン｣だもんな

アクトゼロの事か？
アクトゼロの事かっ!!!!!!!!!!!!!!


それともハドソンに脅迫状送り付けた桃電ファン？

まったくシューティングやらないけど名人のいってることは正しいと思うな
グラデュウスとかは面白そうだな、やってみようかなと思えたけど
今のシューティングはシューティングオタクがやるもんだという認識
そういうのが悪いんじゃないんだけど、選択肢が狭いんだよね

アインハンダーは名作だった
今やっても面白い

塊魂の開発者みたいなことになってるな
自分じゃほとんどなにも作らないくせに文句だけは言う

>>141
そもそも高橋名人って開発者じゃないから
元は営業畑

ていうか今も営業部　部長だろ。

まあ、間違っちゃいないな

>>139
ゲーム性がシューター以外にも勧められるのが萌えオタ対象くさいオトメデスマという
ダラバーACに期待

しかし弾幕がなければもう絶滅してた可能性の方が高いだろ
弾幕に対する反省で懐古の流れもあるし

まあクリア（２周目）するのに
アーケードトップシューターでさえ7年も費やす大往生
（最終局面到達者７年で5人、クリアはわずか1名）とか
みるとそういいたくなるのも判る。

だがバンゲリングベイをベタ褒めしてる営業部長には言われたくないような。
ところでTGSのアイレムブースで貰ってきたチラシの裏にR-TYPEFINAL2(仮）という記述があった
という噂をきいたのだが…

大往生デスレな
あとあれは弾幕だからじゃなくて１ミスで終了だから糞なんだ

>>146
廃れたのは弾幕じゃなくてグラ�VやR-TYPE�Uみたいな固定ファン付いてたタイトルが高難易度でライト層をリリースしたからだよね
リリースするついでに「STG＝難しいってイメージを与えてしまったし」

弾幕は新しい可能性と言うよりは一時的な延命手段って感じだったよね
マニア向けに攻撃が厳しくなって一般人離れを起こしたから難易度下げたい
でも難易度下げると地味でマニア向けが悪い
だから攻撃は派手なままで自機の当たり判定を小さくして難易度下げた
しかし弾幕への理解が深まってくとマニア受けしなくなって難易度上がる
最近はCAVEも弾幕＋弾消しでギミックシュー寄りにしようとしてるね、マニアは稼ぎで満足させると

オタクは声だけはでかいから、開発側がその声だけ聞いてきた結果でもある。
大きな過ち。

いろんなSTGが出れば良い話じゃないか
ハドソンはどうしたんだ？

桃鉄とボンバーマンで一応食いつないでますが
正直今のハドソンにＳＴＧを作る余裕はありません。

このまま高橋名人定年まで無事に事が進んだら面白くないな。
今ハドソン傾いてるんでしょ？　マリパスタッフごっそり引き抜かれたりして。
ここらで民事再生法申請とかいかんものかね。
コナミもあんなとこ見捨てちまえよ。桃鉄凡男しかないじゃん。

今のハドソンは本当の意味でカスだからなー。

コンパイルを思い出した
ハドソンも最終的には桃鉄とボンバーマンの商標売ったりする事になるんかね

シューティングが潰れたのは、2Dのシューティングなら
フォースメーカー、つまり一般人が、どうにでも作って
フリーソフトとして配布しまくれるようになったからだよ。

弾幕が好きな者も嫌いな者も、自分が思うがままに
理想と思うシューティングを作るがよい。

おれが思う理想型は、縦型ならドラゴンスピリット、
横型ならダライアス（初代）だな。

高橋名人の時代はすでに、連射と弾幕がモノをいう
派手なシューティングの時代になっていってたからねぇ。
単に技術的に難しかっただけよ。

それ以前のシューティングでオヌヌメなのは、
ギャラクシアン、ギャラガ、ボスコニアン、
スクランブル、タイムパイロットあたりだな。

ヘクター87

結局のところ対戦格闘ゲーム全盛が業界全体を駄目にしたんだよな
対戦格闘ゲームなら5分で100円稼げる
シューティングは上手い奴なら30分とか普通にやってしまう
メーカーだって作らなくなるよシューティングなんて。売れないから
でもやっぱり格闘だけになるのは偏るから、一部のメーカーは作るけど
簡単にしてしまうと売れなくて採算が合わない。そこで難易度を上げざるを得ない
それで初心者が5分で終わるシューティングが世に出回る事になる
しかし1回やったら2度とはやらず、結果的にこういう事態になってしまった

ねこそぎトルネードをまたやりたいな
あれは操作も新しかったし、難易度もきつくなかった
シューティングが目指すべき進化の道は、ああいう形なんじゃないだろうかね

50回近く遊べばソフトが買えるのに誰がゲーセンで遊ぶのさ
ずっと昔ならアケとコンシューマに越えられない壁があったけど
今は下手すりゃ家庭用の互換基板が入ってる始末じゃん

全く同感
本当に気持ち悪い、全く近寄る気がしない

残機無限でもやる気がしない弾幕系

弾幕系になって、攻撃より避けるメインになったからな…
ああいうの、すごく疲れるんだよねぇ。

「そんだけ弾を出せるなら後ろなんかに飛ばさずに横一列に撃てよ、殺る気あんのか」
っていつも思う、それとも敵に遊ばれてるのか
ゲームによってはボム使わないと絶対に死ぬ攻撃も存在するようだけど

>>162
凄いよくわかる

今のシューティングはダセえよな。昔のシューティングはおもしれよな。

スターソルジャー面白いけど、裏に回りこむのにはウンザリする

よく分からないけど懐古主義の集まり？
ゼビウスがよくて東方駄目的な？

なんかクリアーするのに７年掛かったって
怒首領蜂大往生の事かな？動画見たけど
高橋名人の気持ちがわかるな。あれはゲームじゃないわｗ

敷居が高くなれば廃れるのは仕方ないわ
今の弾幕系見てプレイしたいと思う奴は少数だろ
懐古とか言われるけどグラディウスやツインビーなんかは初心者でも取っ付きやすかった

昔のゲームを今やると、当時はヤル気になれなかった
ギャラクシアンが実は名作だったり、
あれだけ熱くなったムーンクレスタがクソゲーだったり。

ギャラクシアンの場合、偽物が多かったからな。
他社が仕様変更すると、全部クソゲーになった。
ナムコの純正品のみが名作。

いや、グラディウスは完全にヲタゲーです。

グラディウスのヒットで、ヲタシューティングの歴史が始まったと言えよう。
それ以前では、B-ウィングとエクゼドエクゼスがナカナカのものだったが、
ほっとけば消えゆく程度の人気だった。

今更、STG、格ゲー、音ゲーにハマりだした俺に一言↓

>>168
じゃあお前はゼビウスが駄目で東方（笑）がいいと思ってんの？

東方てのは知らんけど、ゼビウスは少々退屈でねぇ。
今やると、ギャラガの方が面白いかもよ。

パロディウスが丁度いい

８０年代のシューティングは、マシンの性能との戦いだった。
ゼビウスぐらいの性能のマシンじゃ、弾幕などやりたくても出来なかった。
ファミコンの性能はそれと同等か以下だから、名人も弾幕系に出会わずに済んだ。

グラディウスは、新開発のハードウェアの力を見せつけるために
グラディウスをあのようなヲタゲーにしたのだろう。

それにしても、あのファミコン版のグラディウス２はすごかったねぇ。

グラディウスは一度やられたら
ヤル気なくなるから嫌い


雷電、ザナック、スプリガン
メタルブラック、ダライアスが好きだった

>>159
DSの研究生のヤツだっけ？あれは面白かった

弾幕きらいじゃないけど、火力で押し切るようなシューテングやりたい。
てゆうか、高橋名人はハドソンにシューテングゲームの企画書だせ。

ファミコンの弾幕シュー
http://www.youtube.com/watch?v=KqQyqJowXnM

ボコボコぶっ壊しまくりたいのにあのひたすら逃げなきゃいけないから
ストレスたまるんだよね＞弾幕系
マニアしかやらんでしょ

>>1
>>高橋「弾幕のセイ」

ちがうね
弾幕に対抗して面白いシューティング作らなかったお前らのセイ

弾幕系がつまらんのは同意だけど

＞でも、今こうなってしまったのは仕方がないので、（ゲームクリエイターの
人たちは）
これを肝に銘じて、ブームに乗らないゲーム、できるだけ楽しいゲームを目指してほしい。

この一文から出る老害臭はハンパねぇ…

やりてぇのやりゃいいじゃねぇかくっだらねの好きだなおまえら

大体ハドソンはグラディウスとパックランド足してハットリ君作ったり
スターフォース発展させてスターソルジャー作ったりパクリや亜流ばっかで
ちっともシューティングゲームの礎をお作ってないよね

キャラバンで盛り上げたのは認めるけどさ

弾幕で16連射なシュー作れ

ていうかブラッディロアを出せ、いや、出してくださいお願いします

避けゲープラス覚えゲーだからな。
VIPマリオみたいにネタならいいが、商品としては寄り付かなくはなるな。

グラディウスがオタゲーならこんなに広まらなかっただろ
3からオタゲーになってしまったが

同意。弾幕とか別に全然美しくないし。
だが、グラディウス６か罪罰３が出てくれればなんでもいい。

>>190
グラディウスは広まったはいいけど、
多くの人達は逆火山あたりで終わってたからねぇ。
それを越えた者が、ゲーヲタとしての道を歩み始めた。

グラディウスはゲーヲタという存在を生み出した、
ゲーム歴史上の記念すべきヲタゲーの始まりなんだよ。
ゲーセンの客層も、この頃から変わり始めた。

実際、一般人は３はおろか、
２や沙羅曼蛇にも、すでに眼中になかったねぇ。

高橋名人は出てくるのが遅すぎた。

弾幕系は当たり判定小さいから言うほど難しくない
グラディウスは復活パターンとかがあるほど難しい

画面いっぱいに弾幕を出せば、当たり判定を小さくしたり
自機のヒットポイントを上げたりすりゃいいんだもんねぇ。

コナミは特に、ソノヘンのバランス調整がヘタクソだった。
ポップンを見ると、いまでもあまり変わらんな。

逆にナムコはソノヘンは上手かったんだが、
そのせいでシューティングは、やや地味な印象があったねぇ。
ドラゴンスピリットもゲーセンには評判悪かったし。

グラディウス（サラマンダ含む）って最初は敵や障害物の多彩さで勝負していた感があったが、
３作目辺りから多彩さに関しては保守的で、難易度のインフレの方が際立つようになっていったような。

グラディウスは終わりがないからねぇ。　それが最大の元凶。
ダライアスみたいに、そこで終わりにしとけばよかったのに
２周目なんてのになるから・・・

難易度インフレは、ゲーセンからの要望とされている。
ゼビウスの場合、うまい人が二人いると、
その日の収益がたった100円ってことにもなりかねなかった。

グラディウス3の最終ステージこそイライラ棒w

グラディウスもVで弾幕ゲーになっちゃったし・・・
アレもケイブだかトレジャーが関わってるんだったっけかなあ。
レイディアントシルバーガンとか斑鳩とか残念なゲーム作っててくれよもう・・・。

>>198
トレジャーだね

弾幕は稼ぎが楽しいイメージ

まぁシューティングにもあるしゲームが楽しいなんて作品ごと個人ごとに違うが

同感だな

シューティングとか格ゲーは廃れ過ぎた

http://www.chosunonline.com/
朝鮮日報のホームページですｗ＾＾ｖ
回覧してくださいねｗｗ
チェミイッソヨｗ＾＾ｂ

明らかに敵の攻撃当たってるのに当たってない判定するクソゲー

逆怒首領蜂にすればいいだろ。

ゲームスタートからパワーアップなしで
画面をフルカバーするワイドショット
画面の9割を覆うレーザー

豆鉄砲程度の弾しか撃たない雑魚敵
やたらと出てくる弾を撃たない硬い中型機
単発の高速弾で狙撃してくるボス

これで売れるだろ
というかこういうのを自分でプロデュースして作れ。
何のために名人と名乗っているのかＷ

敵を撃って破壊する爽快感が気持ち良かったのに。
ひたすら避ける事に集中しないといけないから、全然気持ち良くない。
格闘ゲームもそうだけど、オタ向け仕様にしすぎたんだよ。

流行りに流されるなというなら、弾幕は弾幕ど一つの方向として認めた上で他のあり方を提案し弾幕と共存させないといけない。

>>192
グラディウスはフルパワーなら、なかなか死なないし、シューティング苦手な俺でさえクリア出来た
グラディウスみたいなメジャーゲームをオタゲーって言うのは抵抗があるなｗ
後半死んだら復活が難しいなんてシューティングじゃ当たり前だし

そりゃあ確かにフルパワーならなかなか死ななかったけど、
それだとあまり面白くないから、おれは要塞でワザと死んで、
その後の白熱の激戦を楽しんでたねぇ。

ドラゴンスピリットは死んでも復活が利いたから、
それがゲーセン側の悪評判にもつながったとされている。

昔は、弾幕よけを普通にしててるだけで、
ゲーセンで後ろにギャラリーが集まったものだが、
今じゃ、誰も後ろにいない・・・どんな超絶テクを
しても。

今は、なんかガンダムのヤツが並んでまで
やってるな。一度もやったことないが、あれ、
そんなに面白いの？

>>209
新作がでたんだよ

>>207グラはノーミスクリアが基本の俺からしたら途中スタートとか無理ゲー

俺もちょい前までは鉄拳の糞巧い奴の後ろやエスプの超絶弾避け見せられたらギャラリーしてたな。
でも最近じゃゲーセンすら行かなくなって、今じゃ新宿駅で痴漢で捕まった奴をギャラリーしてるのが関の山だな。

弾幕に慣れると、グラディウスのシールドすぐなくなる

変態弾幕オタどもはFPSの大会で変態外人凹ってくれよ
反射神経とかテクならFPSでも使えるから

FPSは自分の場所、敵の場所を見極めるのが重要だからなー

なぜか究極タイガーやってる背広リーマンてよく見たな

避けられる人にとっては面白い、それが弾幕

住めば都

STGの歴史は相当長いのに100万本越えたソフトはゼビウスとスターフォックス64だけだもんな
インベーダーゲームは超儲けたんだろうけどｗｗ

シンプルが一番だな
インベーダー、ぷよぷよ、テトリス、ボンバーマンetc

シューティングゲームサイドvol.1の記事で同じようなこと言ってるぞ。
避けゲーとシューティングゲーム分けてほしいとか。
弾幕っていっても敵を狙う要素が大きい弾幕シューもあるのに…

高橋名人の指摘に禿同。
名人の頭髪のことではないぜ！

ｗｗｗｗ

既存のアーケードシューティングに店舗が連射ボタン搭載

たたでさえ変態シューターが連射ボタンで鬼に金棒

今までの固さではゲームバランスが崩れてインカムキツイ…

じゃあ敵硬くして弾も増やそう

弾幕完成

あー、俺は弾幕より、覚えなきゃクリアできない雷電とかのほうが嫌いだわ
イライラする

弾幕無くすなら連射もなくせ
どこかの誰かが１６連射なんてやったから、連射ブーム
敵も対抗して弾幕増やすしかないとなったのが今の弾幕ゲームの結果だろ

インベーダーやギャラクシアンのように１発１発を大切に狙い撃つのでいいじゃない

■関連スレ
どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1286109608/
高橋名人はアンチCAVE
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1237182988/

適切なウェポン付ければ初心者でも遊べてちょっと頑張ればクリアもできる、上級者はウェポン縛りつつ華麗なテクでギャラリーを唸らせる。
つまりファンタジーゾーンみたいなバランスで作ればいいのよ(´･ω･｀)

弾幕のお陰手シューティングがまだ存在できてる

>>229
弾幕はとっくに飽きられ瀕死でいるが、辛うじて萌えのお陰で弾幕が息永らえている…

の間違い

つまり蜂のことを否定しているのですね？わかりますｗ
それともバツガンかなｗｗ

今ほどひどくないにしろ、
自分が散々遊んだのにもう作らないではないだろｗ

シューティングは、やってる事が同じだから飽きられたのよ。

>>214
弾幕に限らず2Dシューティングは反射神経でやるゲームじゃない。
あるに越したことはないがアドリブでやってるやつはいない

>>230
乙女ディウスは硬派にとって失笑モノだよね…
あれだったらいっそコズミックウォーズにしてくれた方が

お前らってWikiで得た程度の銃の知識で専門家にネット上で反論するミリヲタみたい

連射なんて、ハイパーオリンピックだけでよかったのかもしれないねぇ。

>>230
＞ 弾幕はとっくに飽きられ瀕死でいる
もう弾幕は死んだ、今あるのは弾消しゲー

そろそろ華麗な避けじゃなくて華麗な破壊をウリにしたシューティングが欲しい、敵に攻撃させる間もなく鮮やかに連撃加えるアクションゲーみたいなノリで

それ、なんてギャラガのチャレンジング？

ざっと斜め読みした感じ
弾幕系を触りもせずに批判してる奴多そうだな
一度でもプレイした事があれば分かるレベルの誤解がまかりとおってる

まあ俺はSTGなんて、楽しいのは最初だけですぐに
同じステージを繰り返す単調さと、パターンゲーで初見殺しな要素、
グラディウス辺りのゲームだパワーアップが何かと面倒でリカバリしにくい
などの要素が悪コンボしていてうんざりする、と切り捨てていたものだが

蜂大往生を初めて見た時は思わず百円を入れたんだよな
上手い人のプレイを見て、そして「派手だけど見た目ほど難しくはなさそう、面白そう」と思って
実際やってみるといい感じに進めた

ま、その時以来弾幕シューをやり続けてる…なんて事はなく、クリアもせずにいるが
昔のつまらんSTGよりはやる価値あると思ってるね

細かい事は分からんけど感覚的に、なぜか理不尽さを感じないというのもある
おそらくパターンを知らなくても、難しくはなっても"詰み"にはなりにくいからじゃなかろうか
昔のSTGってステージ知らないと簡単に死亡確定したよね

斑鳩最強

属性切り替えりゃ弾幕なんて関係ない

test

いや、もっと根底にあるのは

「かなりの連射が出来ないと先に進めなかったり、強いパワーアイテムが出ない」からだろｗ

おれはスターソルジャーでシューティングから離れたぞ！

おれがマトモにやった最後のシューティングがドラゴンスピリット。
その後はストリートファイターやレースゲーに移行しちゃったからねぇ。

というわけで、おれは９０年代以降の２Ｄシューティングは
極上ぐらいしか知らん。

走って（グランツー）踊って（ダンレボ）
叩いて（ドラムマニア）投げて（ダーツ）るうちに、
シューティングはどんだけ様変わりしたことやら・・・

1.某動画サイトで存在を知る
↓
2.ボーカル付きのアレンジしたBGMにハマる
↓
3.キャラクターに萌える
↓
4.原曲を知る
↓
5.原作はSTGだと知る
↓
以下2〜4を繰り返す

プレイヤーの腕前で難易度が変わるザナック最強だな。爽快感もあるし

>>245
それ東方じゃんw

ドヘタな俺でも、銀銃、ｿﾆｯｸｳｲﾝｸﾞｽ、Rﾌｧｲﾅﾙ、ﾀﾞﾗｲｱｽ、ｺｯﾄﾝ、慶応、他色々好きなのあるよ。
別に廃れたのは弾幕系のせいだとは思わないなあ。
スレタイに悪意は感じるがｗ

弾幕が糞なのは間違い無いけどな

昔のシューティングのがいいってんなら別に
昔のシューティングを今でもやればいいだけじゃん。

今はパソコンで、どうにでもプレイできるし、
どうにでも開発できるんだもん。

当時の連射至上主義と覚え優先で復活絶望的なシステムにヘタレた俺は
むしろエスブレイドで帰ってきたんだが

烈火、ガンヘッド等々レトロシューは未だに遊んでる
ＤＳケツイも好き
シューティングとひとくくりにせず別物と思えば、どっちも遊べる
ただ昔みたいなシューティングの新作が発売されないのは寂しいね

スターフォースは楽しめたけど、スターソルジャーの連射必須＆覚えゲーに嫌気がさした
そんなヘタレの俺でもサターンのレイヤーセクションや蒼穹、ＤＣの斑鳩は好きだよ
一概に弾幕がダメじゃなく、ヘタレでもそこそこ楽しめる工夫（安易に簡単にしろというのではない）を
凝らしているシューティングばかりなら廃れなかっただろ

まぁこういう奴もいるってことで・・・

単純に飽きたってだけだろシューティングに

昔だと1943、シルバーガンとか
比較的力押しが出来るタイプが好きだな

怒ドンパチも面白かったが、やっぱ慣れてないと
あの弾幕見ただけでギブアップするよな＞普通の人は
弾幕系+体力(エネルギー)系を組み合わせたようなのが良さそう

弾幕も思ってる以上に当たり判定小さいんで避けられるけど
それも初心者には限界あるしね、多少当たっても即死しないで
ある程度継続して弾除けを楽しめるようなのがやってみたいな

昔STG、今RPG

HYPER DUELは漏れの青春の全て

サターン版買うんだった

横だろうが縦だろうが３Ｄだろうが、
ＳＴＧの基本は的があって、それを射抜いて破壊する爽快感を得る事。
弾除けに集中してたら、いつの間にか敵を倒していた。では、
よけきった達成感はあっても、敵を破壊する爽快感は得られない。
弾幕系を否定するつもりはないけど、別ジャンル扱いしてもいいほど、
見た目は似ててもゲームとしての目的が別物と化していると思う。

回避に集中して、敵はいつのまにか倒すだけ
…なんてプレイで本当にやってるのなら逆に凄いと思うけど
普通の人は弾幕かいくぐりながらも必死で攻撃してるよ
でないと苦しくなる一方だし

しかし、シューティングってのは、バランスを間違えると
たちまちクソゲーになるんだねぇ、Bウィングとか。
ザビガのほうがまだマシだな。

>>258
CAVE以外は攻めてる感があるしCAVEでも攻めるの重要性は一応ある
けどCAVEは重要な操作がレバー操作、しかも位置取りに偏ってて狙い撃ちもチャージも全然ないから敵を倒すってよりは弾源を消すエリアに入り込むってイメージが強い
２ボタン式でショットレーザー切り替えるだけがシューティングってのは違和感がある、どちらかと言うとアクションかな

レバー操作が自然と重要になるバランスでボタン操作も重要になったら敷居が上がるだけだからCAVEの調整は上手く出来てるとは思うけどね
CAVEはレイドぐわんげみたいな黎明期、またはデスマみたいに敵配置を他とは変えて攻めるギミックを意識するタイミングを生んでるゲームぐらいだ
ただ一発外すとヤバいってゲームは減ったからもっと欲しいわ

というか敵の弾を避けなくていい2Dシューティングなんてあるの？

>>262
斑鳩
サイヴァリア
ギガウイング

>>260
Bウィングは二発しか撃てない電撃の奴が好きだった

個人的に良STGというとシルフィード、あとT&E SOFTが出してた奴
ディーバやってるとイベントで、その戦闘機が配備され惑星防御力が上がりましたとかでたな

>>262
カラス

>>262
また極端な話を…

２Ｄのシューティングならどうにでも作れるからな。
高橋名人およびこのスレの連中が思う理想のシューティングってのが
どんなのになるのか、試してみたい気がするねぇ。

　SSのサンダーフォースを最後に、やってないな。それも音楽目当てだったし。俺にはあんまり向いていないジャンルかな。

しかし、高橋名人も当時から気づかなかったのかねぇ？

『スターフォース』『スターソルジャー』の時には
そんなに難しくはなかったのは、単に技術的に無理だっただけで、
当時の開発者は、当時から連射と弾幕をいっぱいにしたかったというのに。

1985年の段階では、マトモにグラディウスが再現できる
パソコンや家庭用ゲーム機はまだなかったが、
1987年4月にデビューした、あのグラディウスパソコンの伝説を、
決して忘れることはないだろう。

やっぱ、バイパーや雷電ファイターズの爽快感が
シューティングだよなって思ってたよ
弾幕は見てるだけでストレス溜まるわ
横シューだとダラ外一択

雷電系の新作マダー？

まぁあれだ
高橋名人のいうシューティングはグラIIIのように高難度化されて自滅したと…

3Dシューティングは売れずで苦肉の策でプレイヤーのアドレナリンに訴えかける弾幕シューが世に出回った

それが今また飽きらてシューティングはもう駄目だと

そこで名人弾幕が悪いと勘違いしちゃったんだなw


流行は回るんだぜ？
スターソルジャーとかはダメでもドラゴンブリードやユニット分離型シューティング、MSXゴーファーみたいな隠し武器、ツインビーみたいな多人数同時プレイ等のユーモア作品を今のグラで当時の難易度に押さえて出せばまだ需要はあると思うんだ

アイデアはよかったのに、グラフィックやバランスが悪くて
ヒットしなかったレトロゲーは結構あるねぇ。
スペースパニックとかトランキライザーガンとか・・・

オズマウォーズとか、リメイクすれば面白くなったりするかねぇ？

弾幕がシューティングを終わらせたのではなく、終わったシューティングをなんとか
延命させた。

トランキライザーガンは簡単すぎたな

そこら中のゲーセンでジュース飲めたわw

なんだ1のリンク先見てたら高橋名人も結局同じこと言いたいだけなんじゃないか？

例として弾幕ゲーに一般人がよりつき難いという事を挙げただけで本質的には中身(面白いアイデア)が必要だと…
皆が皆(作り手)、弾幕シューに走んじゃねーよと言いたかっただけじゃないか

なんだ完全に>>1の陰謀じゃないかorz

80年代のパソヲタにとって、弾幕シューは憧れの存在だった。
グラディウスやダライアスを見て、あんなゲームを作りたいと思ったもんさ。
しかし当時の手持ちの８ビットパソでは、再現できるべくもなく・・・

そんなパソヲタたちが強力なマシンを手に入れるようになり、
思いのままに作ったのが、今の弾幕シューなのであろう。

最近の弾幕シューは詳しくはないが、
グラディウスが出たぐらいの頃は、弾幕というのは芸術だった。

花火のように美しい弾幕と、それをかいくぐるその様は
まさにアート。

開発者は、その美しい弾幕アートを、見せびらかすのが目的だから、
じっくり見られる安全地帯のような場所も、きっと設けてあるはず。

通貨、おれだったら、そのように作るだろう。

思い出した、レイドックだ。
基本的にツインビーとか同時プレイ出来るのしかやってないや

斑鳩はたしか２人同時出来たっけ、ニコでスゲー上手い２人プレイの動画を見た気がする

後は魔城伝説も結構やったな、ファイナルゾーンも一応STGなのかな

レイドックってったら、初代ＭＳＸ２版かな。

77AV版ならやってたことあるけど、さすがに無理だったのか、
動きがもっさりだったねぇ、77AV版は。

常に横合体してれば楽に進めたせいで、その後のレイドックは
合体になんらかの制限が設けられてたねぇ。

敷居が高くなりすぎたからな

横に格ゲーだの音ゲーだの並ぶようになったから仕方ないさ。

>>280
最近同じネタを見たぜw
"敷居"が高いってのはやましい事がある時に行きにくい状態の事を言うんだと
(>_<)

詳細はぐぐってくれ

ゲームだと思うからいけないんだ、高橋名人は。
あれはスクリーンセイバーなんだよ。

>>168
弾丸の雨あられをよけるのが面白くないと思うゲーマーの何が懐古主義なんだ？

どうでもいいが横スクのSTGの方が好きなんだよなー俺

ファルコムがスタートレーダーのリメイクしないほど廃れたジャンルだよな

そもそもシューティングゲームというくらいなんだからトリガーハッピーな世界なのに
なんであんなイライラ棒やらされてんだっつの。
弾幕遊戯と名乗るなら弾幕を弾幕で押し返せと。

ゼビウスもやるけど
怒首領峰もやる
弾幕は弾幕で面白い

たとえ弾幕ゲーがシューティングを潰したのだとしても
大多数のプレイヤーが弾幕ゲーを望んだ結果なんだから
時代の流れということで仕方ないでしょ

>>288
少数の固定客を見込んでゲーム作り続けた結果ゲーム人口が減ったわけだが
大多数ってなんのことですか

>>279
レイドック2は持ってるけど序盤から敵堅すぎ。
更に画面が横だから敵が近すぎてキツい。
2+の斜めスクロールに対応しただけの糞だったなぁ。

雷電４をたまーに箱でやるけど
これはこれで面白い
１５年くらい前にあった戦国エースも
発売してほしいな

高橋名人「これが噂の弾幕系か・・・ちょこざいな。この名人自らが叩きのめしてくれるわ
　　　　　　 難易度？　最高に決まっとるわい！」

翌日

高橋名人「シューティングが潰れたのは、弾幕系のせい。二度とあのようなゲームは作らないで」

一周目やイージーは昔ながら
高次週は地獄の弾幕
グラディウスＶは至高だな

俺には1942レベルがちょうど良い

ゲーセンじゃないんなら、もっと難易度バランスを考えないとね。

ゲーセンはゲーセンでこの際、レースゲーみたいに
プレイ時間を一定にして、それまでにどんだけ点を取れるかという仕様に
すればいいじゃねーか。

このスレでいくつか見られる「東方」とやらをYouTubeで見てみた。

http://www.youtube.com/watch?v=hqH43tDiHjE

ゲームとしてやろうと思ったらたまったもんじゃないが、
動画で見る分には、いやー美しいイルミネーションだねぇ。
思った通りの進化だった。

やはり、弾幕はアートだった。

>>296
初めて見た・・・すげぇなぁ
見てるぶんには楽しい
弾幕の種類も豊富で飽きないね・・・見てるぶんには

弾幕ゲーって大昔流に行ったイライラ棒系と少し似てる気がする

↑「大昔に流行った」って書きたかった・・・スマン

ほんとバランスだよな
かといって初心者に合わせると
上級者(固定客)が嫌うし

それならeasyモードでやればいいだろ！ってな話になるが
やっぱプライドじゃないがeasyだと物足りないというか
製作者が楽しませたいモノとはまたちょいと違ってくるような感じがするしな

せめて導入の3面位までもっと初心者にやさしく爽快なのを作ってくれりゃ
最近だとDL販売で安価に出すトコも増えてきたし、やり方次第でもうちょい盛り上がる
可能性はあるんだろうけどね

弾幕系のせいでシューティングが廃れたんじゃなくて
シューティングが廃れていく中で弾幕系だけが生き残れたんじゃないのか

オンナノコキャラとイルミネーション、か・・・

まるで、魔法少女アニメみたいだな。

弾幕系はむしろ難易度は低いんだが。
非弾幕が難しくなりすぎたから、派手さを失わずに難易度を下げるために弾幕化したんだろ。

弾幕系って一度当たったら終わりなの*??

っていうかハドソン、ゲーム会社なんだからその主張したいやつのシューティング作れよ

>>297
まさにイライラ棒だとしか思えんけどな。

もっとも、Wiiで数ヶ月前に出た医療アクションは
本当にイライラ棒ゲームが入ってたｗ

グラディウス（初代）みたいに、弾幕時には安全な場所を用意すればいいんだ。
火山のところは左上にいれば当たらなかったし、
要塞の前の例のところは、隙間に入り込んで回避することができた。

グラディウスはヲタゲーとはいえ、ソノヘンの配慮があったから
名作たることができたんだ。





３ではそれがなくなってクソゲー化したけど。

イライラ棒的要素のゲームも、昔っからあったよ。
知ってる限りでは、シューティングの場合、
スクランブル（1981年・コナミ）の５ＴＨ。

ホカには「クレイジーバルーン（1980年・タイトー）」てのが、
もうイライラ棒そのもの。

ま、家庭用に関してはあとでBEST版出せばおｋだな。
安いなら納得して遊べるし。

>>304
ハドソンだと連射ゲーなんだろうな
スタソル、ヘクターと連射ばっかりでついていけなくなった

連射なんてボタン押さなくても勝手にでてりゃいいんだよ
ギャラガレギオンズは面白かった
そんなに連打してけりゃハイパーオリンピックでもやっろ

やっろ

基本的には同じシューティングなんだから
敵の攻撃を避けつつ、直線的な攻撃を加えられるようにポジショニングし続ける
というゲーム性には、弾幕ゲーも非弾幕ゲーも変わりない

イライラ棒とか言ってるのはこのゲーム性ゆえだろうけど
特別な思い入れがなければ昔からそういうゲームであって
弾幕だから新たにそうなったわけでもなんでもない
誰しもナナメに撃てよとか一度は思うだろうが、それを原則許さないのがシューティング

あと手動連射だと、押しっぱなしと違って自分で弾を撃ってる実感があるのは確かだと思う
オートと違って多少は意識を振り分ける必要があるからな。

でもそれを必要なシステムと考えるか、煩わしいだけと考えるか。
でやっぱり「連射なんて面倒なだけ」と判断されて、今のオート全盛があるんだと思う

手動で撃つなら撃つで、連射なんて馬鹿馬鹿しい動作が必要ないゲーム性が必要なんだろう
例えばインベーダーは、弾を一発しか出せないから一球入魂の思いでショットを撃った
シューティングではないがロックマンのショットなんかもいいバランスではある
画面に3発のみ、チャージ可能

こんな古臭い奴がいるから衰退していったんだろ
人が集まらない方を残して、集まる方を無くせって何言ってんだよ

すでに衰退していたシューティングというジャンルを立て直したのは弾幕シューティングのおかげ
むしろ弾幕シューティングに感謝しろ
あと、旧来のシューティングで遊びたいときはゲームアーカイブスで配信されているデザエモンＫＩＤＳが超オススメ
最初から１００種類のシューティングが収録されてるからな

昔のゲームがいいってんなら、昔のゲームをやればいいだけ。

グラディウスの出現から、シューティングが東方みたいになるのは、
歴史的な必然、いわば運命だったんだな。

単に昔は、技術的に無理だっただけなんだもん。

一般のユーザーが弾幕よりも古臭い方が好きだというなら
古臭いゲームを作ればよいだけ
なぜそれをしないで弾幕を叩くかな
古臭い人間はいやだね〜

弾幕系は弾遅いからな。
どっちが難しいとか一概に言えないわな。

ゼビウスとかも16面は弾幕ゲーみたくなる

高橋名人はファミコンの名人だったが、当時のシューティングは
ゲーセンが主な舞台だったからな。
当時のゲーセンを知るか知らんかで、弾幕に対する認識が違うようだ。

ゲーセンを知ってりゃ東方の弾幕は、追い求めた行き着く先だし、
ファミコンしか知らなけりゃ、弾幕は異様な光景に映るようだ。

死ぬがよい

名言中の名言だと思う

縦スクロールのマクロスは今だにやるな
キャラゲにしては遊べる

横はダメだ

STGゲームサイドでも批判してたな

よそのゲームの文句はいいから、作ったら？

マウス操作のシューティング出せや

というわけで一つ確認なんだが、
このスレでゼビウスやグラディウスやダライアスを挙げる場合、
おれはすべてゲーセン版を前提でモノを言っており、
ファミコンの場合は「ファミコン版」と前置きしているが、
みんなもゲーセン版でモノを言ってるんだよね？

グラディウスは、ゲーセン版とファミコン版は全く別物。
ゲーセン版をやっちまったらファミコン版なんてもう・・・

>>325
それ、なんてミサイルコマンド？

高橋に言う資格があるかは
別としてシューティングは
スペースインベーダーしか
作る事が出来無い。誰が勝
手に作る事を許しているの
か知らないが誰も許してい
ない。きちんと権利を確認
しない奴が悪い。スペース
インベーダーを作る時も確
認しなければならない。

ガンヘッド
スーパースターソルジャー

これは死ぬほどはまった

>>326(みつるって居たなぁ)
グラディウスに関してはSS版(I,II),PS2版(III,IV,V),PS版(外伝),Wii版(MSX版2,サラマンダ,ゴーファー),GBA(ジェネ),携帯(NEO)基準に話してるぜ？
あんまり話してないけどw

弾幕は基本画面サイズが厳しいので家庭用買ってないから斑鳩とエグゼリカ以外はゲーセン準拠だな(怒首領蜂シリーズ,ケツイ)

そういやカラスやってない…

その他は基本家庭用基準(達人,エリア88,スターフォース,サンダーフォース,スターフォックス，パルスター等)


あんまり語ってないけどw

All your base are belong to us

言ってる事は至極ごもっとも。

ＳＴＧは針の穴に糸を通すゲームじゃねぇ。

>>332
そりゃ何も考えず受け身でプレイしてるからそうなるんだよ。
そんなのSTGに限ったことじゃねえし。

>>295
> ゲーセンはゲーセンでこの際、レースゲーみたいに
> プレイ時間を一定にして、それまでにどんだけ点を取れるかという仕様に
> すればいいじゃねーか。
>
その昔、マクロスネタでそういうシステムを使ったシューティングがゲーセンに出てだな・・・
アッという間に消えたわ

そもそもSTGオタはスコアにこだわりすぎ
大抵の人はスコアに何の価値も感じない
エクステンドで意識せざるを得ない時はあるがな

昔はどんなゲームでも、とりあえずスコアが用意されていたが
誰も見向きもしないからどんどん淘汰されていって
未だにスコア重視してるのはSTGぐらいになってしまった

だから何かの切欠でSTGに興味を持って、調べた時
点稼ぎシステムについて説明されているのを見て、第一に感じるのは
「未だにハイスコアとか言ってんのか…」って事

スピードを競うにも強制スクロール、ランダム要素がある詰みやすいのでパターン固定
といったSTG特有のゲーム性から、クリア以上に楽しませるにはスコアぐらいしかない
という事情は理解できるが、それはとても対象が狭い魅力だろう


…とここまで書いてからようやく気がついたが
強制スクロールでパターンゲーのSTGは初めから
「プレイ時間一定でどれだけ点を取れるかという仕様」だよね、スコアアタックだと。
ただ完走できない人も多くいるだけで。

一般人はスコアなんて対して問題にしてないような気がする
それよりもどれだけ長く遊べるか、長い時間ゲームに浸ってられるかを気にしてると思う｡

ゲームもゆとり化してるからな
実績なんて忍耐力を示す数値で自称ゲーマーがﾎﾙﾎﾙする時代になっちゃったんだよ

普段ゲームをやらなそうな人に進められそうなSTGって何か有る？

>>326
別物って、、、じゃあ家庭用の後にAC版のベタ移植を別タイトルで出せるほどかね？
せいぜいグラディウスアーケードとか、グラディウスプロとかじゃねえの？

多様性vs難易度の構図だったらおそらく家庭用も一緒。
むしろ家庭用は難易度のインフレが商売上やりにくいから、多様性の乏しさが目立ちやすいんじゃ？
これ前作とほぼ一緒じゃん！みたいな。
だから比較的良心的なメーカーはオリジナルステージとか家庭用オリジナル要素を入れる。
難易度以外だったら見た目か。グラフィックの向上で別物と錯覚させる。

>>338
ツインビー3とか

単純にFCとACじゃ難易度が桁違いだよなぁ

無限コンテとその場復活が付きだした頃からやらなくなったな
あっという間に終わるし努力する気も失せる

ナムコがスコア制をやめたのは「妖怪道中記」辺りからだったかな。
もっと前でも「ドルアーガの塔」では作者自身はスコアを軽視してたらしいけど。
スコアに代わるような「進度」みたいな指標があればスコアは要らないわな。
逆に、テトリスみたいなゲームでスコア廃止されたら全くクソゲーになるけどな。
で、STGは後者寄りだろ。
スコア無くなったら多分つまらないよ。

>>339
いや、あの、ファミコン版のグラディウスは、そんなレベルじゃないから。
どうやら、ゲーセン版かファミコン版のどちらかを、見たことがないようだな。

ちなみに、時が過ぎ、家庭用でもゲーセン仕様のグラディウスができるようになった頃、
プレステとサターンで「グラディウス・デラックスパック」が発売された。
これは、ほぼ完全にAC版のベタ移植。
レーザーの当たり判定のバグまでそのまま再現したとのこと。

>>330
なので、サターン版のグラディウスなら許そう。
触手ステージのスローモーションの違いなどがあるが。

強制スクロールでパターンゲーのSTGは、たしかに一定時間と言えるけど、
グラディウスの場合、二週目とかがあるもんねぇ。
ゼビウスも７エリアに戻ってひたすら続くし。

おれが理想といった、ダライアスとドラゴンスピリットは、
全クリしたらエンディングになって終わった。
ドラゴンスピリットは、それでも３０分以上かかるけどね。

シューティングが廃れたのは完全に東亜プランのせいだろ・・・
初期の究極タイガーとかはバランスいい難易度だったが、
晩年はバランスなんか無視でとりあえずボムでその場しのぎさせる感じだったからな

普段ゲームをやらなそうな人に進められそうなSTGねぇ・・・
ここはひとつ、ギャラガを挙げてみようかねぇ。

これはなぜか女性に人気があったんだ。
いまの４０代のオバチャンには、かつてのギャラガールが
結構いるだろうよ。

だから、ヌルいSTGは救い様が無くクソつまらねーんだってば。
強制スクロール制ってのは、どんなに上達しても速く先に進んだりできないからな。
慣れてくるとプレイ密度が『疎』になるんだよ

スーパーマリオが２で強制スクを採用してみたけど、それっきりだろ？　
失敗だったと気付いたからなんだよ。
魔界村やロックマンはアホなデザイナーが懲りもせず強制スク面を入れちゃってるけどな。
ああいうゲームで強制スクロールを入れるのはご法度、絶対厳禁なんだよ。
それが未だに理解できないアホデザイナーがいるから困る。

『疎』ではどうも意味が違うな。
要は「薄くなる」ってことな。
プレイ内容が薄くなるんだよ。
これは致命的なこと。

上手い人にとってはね

>>345
ボムは雷電みたいに緊急回避には使えないタイプがいいよな。
あくまで攻撃的な用途に使うタイプが良い。
雷電のは弾消し機能があって難所回避にも使えるから少し違うけど。

普通のスクロール自在のACTとかだったら
下手な人は慎重に進み、上手くなると素早く通過できるようになる
といった感じでうまく遊び分け、技術向上の楽しみもあるが

強制スクロールの場合
下手な人は理不尽に死にまくったりするが、上手くなるとパターンを覚えて楽勝になり単調
といった感じで極端になってしまうんだよな

それでも一種のスパイスになるから、マリオでも時折強制スクロールは出てくるけど。
２でそれっきりとかとんでもない、３やワールド、ヨッシーランド等にもいっぱいあった
というか２にあったっけ？

>>338
STGに限らないけど、結局はその人の趣味によるんじゃないか？
いくら初心者向けのシステムがあったって、ゲーム性や雰囲気が気に入らなければ面白くない。
逆にいくら難解なゲームであっても、魅力を感じられればのめりこめる。

一般には初心者にはとても勧められないであろう大往生だって
俺が初心者だったら迷わず推薦して欲しいゲームだ。
まあもっとも、俺はSTG初心者であってもゲーマーではあるから、質問の人とは感性違うだろうが。

>>347
画面はゆっくりスクロールするけど、プレイキャラクターが前進すれば
速くもすすめるっていうのがいいよね

>>338
昔のゲームだって消えて無くなっちゃったわけじゃないんだから、
古いのから順番にやってけばいいんじゃね。
>>346 が挙げてるように、ギャラガは間違いなく面白いよ。
あのタイプでは完成の域に達してると思う。後継作品も出てるけど、ぶっちゃけ蛇足だったな。

ただ昔のゲームやるとしたら、なるべくアーケード版か、忠実な移植版を選ぶべきだな。
これかなり重要。

ギャラガは、当時としてはモノスゲー芸が細かった。
さらわれてる最中に回っている間にも、その方向に打てるんだもんねぇ。
それがボスに当たって氏ねば、逃げることまでできた。
よくあんな仕様を入れたもんだねぇ。

あれに匹敵する芸が細かい作品は、同じナムコのボスコニアンぐらいだろう。

要するに、これぞナムコの黄金時代。

>>347
強制スクロールはマリオ3だろ?

なんで縦ばっかりなんだろ？
しばらくやってないけど、アケでは細々と新作出てるよね？
家庭用移植した時、個人的に見づらくて見栄え悪いし、
横の方がいいと思うけどな。
俺がR-typeやグラディウス好きなのもあるけど。
玄人の人にその辺聞きたい。

横だと、右向き派と左向き派で論争になるからかねぇ？
つっても、左向き型はスカイキッドしか知らんが。

それとダライアスの、３画面によるあの迫力を見てしまったら、
一画面の横シューはもう・・・

ボスが何気なく撃ってくるあのレーザーも、
実際には相当なスピードで、それだけでも一画面じゃ表現できないもんねぇ。

>>340
最近じゃグラディウスリバースかねえ・・・古くていいならダントツでパロディウスを推す

一般のシューティング（FPS含め）が的に何かを当てて倒すのが目的なのに対して
弾幕系は弾をよけるのが半ば目的化してるのでマニアックと呼ばれても仕方ない面はある

東方は弾幕をうまいことストーリーに組み込んでいて色々興味深い

まっとうなシューティングはレイフォースで止まっちゃった感があるよな・・・・

縦STGは自機が左右対称だけど、横STGは上下で対称じゃないから、
中心位置が把握しづらく判定が判りにくくて避けにくい。
あと、人の視覚の構造上、上下差より左右差の方が認識しやすいってのもある。
つまり、左右に動く弾より上下に動く弾の方が見やすい。
弾を避けるにしても、自分が狙って撃つにしても。

>>338
WiiのVCでMSX2のゴーファーの野望EP2を推す
隠し武器を自分で発見する嬉しさとパワーアップしたワクワク感は異常
簡単な部類だし…
あとグラディウス外伝も適度な難易度で楽しめる

>>347
冒険島(ワンダーボーイ)のことか？
冒険島のことかっっ!!!!?

>>352
つファンタジーゾーンコンプリートコレクション

>>357
スカイキッドw
なつかしすぎる

>>358
グラディウスリバースはきつくね？
３周クリアせにゃまともなエンディングに辿り着けないし…
MSX版のファンとしては頑張ったけど…

>>343
＞いや、あの、ファミコン版のグラディウスは、そんなレベルじゃないから。
＞どうやら、ゲーセン版かファミコン版のどちらかを、見たことがないようだな。

＞プレステとサターンで「グラディウス・デラックスパック」が発売された。
＞これは、ほぼ完全にAC版のベタ移植。
＞レーザーの当たり判定のバグまでそのまま再現したとのこと。

あー、やっぱこの手の移植マニアというかアーケード原理主義者か。

レベルがどうのこうの言うが、別物かどうかの基準が明確じゃないんだよね。
相違点のみをやたら強調し、共通点の見積もりと、それらの比較が甘いというか。
２つのタイトルのゲームの別物度は異なることもあるはずなのに、
同じ基準で別物かどうか判断していたりね。
例えば、ゼビウスもグラディウスも敵の配置の違いで同様に別物と言えるか？
ゼビウスでは別物だと言えても、ステージに多様性を持たせたグラディウスではその程度では言えないかもしれないとか、
上の例だと、レーザーの当たり判定のバグまでそのまま再現しないことで別物と言ってよいのか、何を基準に考えればよいのかとか、
ろくに反芻せずに、感想＝吟味になっちゃってる。

選挙時の政治家や、新興宗教の教主みたいに、基準を曖昧にして、相違点を針小棒大に強調して、
あの党とは、あの教会とは全然違います！的な主張ばかり。

>>338
GBのツインビーだ！！
同じくGBのネメシス（グラディウス）
これはゲームやらない人、STG苦手な人にはうってつけ
ソースは俺
これを経験してSTG嫌いが治ったｗｗ

>334
ロケテでお蔵入りだよ
メストが噛んでたんじゃなかったか

>>362
いやいや、そこまで細かくこだわらなくてもいいんじゃないか？
>>343のアーケード版原理主義が気に障ったとか？

一般的にみてFC版グラディウスI,II、SFC版IIIは完全な別物だし、その後のSS作品以降はスタッフが完全移植をうたったもんでしょうな

そんな重箱の隅つつくような真似せんでも…

エスプレイドの完成度はすごいよな。
システム、バランス、設定、演出等、非の打ち所が無い。
まさに奇跡のような逸品。

それ以上のモノを作れば良いだけ

ゲーム会社なのだから、製品で対抗するべき

言葉だけなら負け犬の遠吠え

>>365
＞一般的にみてFC版グラディウスI,II、SFC版IIIは完全な別物だし、

やはりただのシューキョーのようだなｗ
重箱の隅をつつくとは、
まさに相違点のみを探し出してきて基準無しで無意味に強調すること。
しかもそれが一般的だと思い込んでるからなおタチが悪い。

こういう基準無しの駄目な論理だと、
弾幕増やしただけでも全く別物だと言い張れるしな。
おそらく弾幕教徒は移植オタと同類だなｗ

>>368の言いたいことがわからない…

>>338
マジレスするとインベーダー
ぶっちゃけそんな人はカービィのSTGパートとかで満足してそうな気もするが

>>369
それはこっちの台詞。
何が言いたいのか説明不十分なのはお前らシューキョー屋さん。
どのような観点で、何を基準に、「完全に別物」と言えるのか？
ボールはまだお前の手の内。投げてもいないのに返せと言われてもねえ。

>>367
その「以上」ってのが難しいんだろうな

昔のシューティングは口でうまく形状を説明できないような物体が敵として飛来してきていたものさ

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>>362
いや、あの、そうじゃなくて、マジで
ゲーセン版とファミコン版のグラディウスを見比べてみろって。
その様子だと、ゲーセン版を見たことがないようだな。

ここでゴチャゴチャ説明する必要なんてありゃしねーから。

ファミコンのグラディウスがソコソコ売れたのも
あくまでもゲーセン版の七光り。

ゲーセン版を見れば、当時の開発者が目指していたものもわかるからさ。

通貨、まさか、
「グラディウスは、ゲーセン版とファミコン版は全く別物」
って言うのに異論が出てくるとは、全く思いもしなかった。
正直、マジで信じられん。

当時は小学生ぐらいで、ゲーセンに入る機会がロクになかったか・・・

いまならググレカせば画像ぐらいは見られるし、
YouTubeで動画をウプしてる人もいるさ。

この高橋名人も、当時あまりゲーセンに行ってなかったかのような発言だ。

>>338
STGを勧めないのが一番良心的
仲のいい友達とかに勧めてもウザがられてつき合い切られるよ

>>364
そうそうゲーメストがからんでたな、当時の記事で読んだことあるわ

そういえば、俺、当時、新宿のアルタ裏のスポラン（現在100円ショップになってるところ）でやったけど、
アレがロケテだったのか・・・。

「アーケード版原理主義」なる単語が出てきたがあえて言おう。

グラディウスに関しては、完全にアーケード版原理主義だ。

ゲーセン版のグラディウスは、バブルシステムといってな、
ギャプラスやスターフォースよりもモノスゲーゲームをつくるために
当時のコナミが新開発した高性能ハードウェアでつくられたんだ。
その性能はファミコンなんぞをはるかにはるかに上回る。

その高性能ハードを前提につくられた仕様なんだから、
ファミコン版が同じレベルで再現できるわけねーべ。

「グラディウスがヒットしたからファミコン版でも」
などという安易な動機で、劣化版を作って出したりするから、
コナミは営業がヘタクソなんだよ。

でも技術はスゴかった。
ファミコン版の２は、信じられないような高度な技術だったんだぞ。
かつての汚名を挽回したかったのだろう。

汚名は返上するもんだ

古いゲームを勧めるという行為がSTG界の現状の否定になるわけだ

汚名挽回でも厳密には間違いではないみたいだぞ

ジェリド「呼んだ？」

DSやGBAのシューティングは、そこまで弾幕弾幕してないの結構あるけどね。北米欧州含めて
まあアドバンスは完全レトロか

STGなんてmameで十分
完全に終わったジャンル
あとは萌え絵でも何でも好きなように追加してくれ

かつてシューティングゲームというのは、
ハードの能力を誇示するためにつくられてきた。
ダライアスなんてのは、その最たる例。

しかしそれは８０年代までで、９０年代に入ると
その目的はレースゲームへと変わっていった。
ポリゴン技術の発達とともに・・・

>>381
だからエスプレイドが最高で最強で至高だっつってんだろ。
あれを超えるSTGは古今東西存在しねーよ。

>>378
俺は名古屋のゲーセンでやったが、ロケテとかそういうのは知らなかったな。
縦型の方は面白くて何度もやったが、時間制限式のは意味が解らず１回しかやらなかった。
あれロケテだったのか。その後まったく見なくなったのも納得だな。

つーか、STGに限らず昔のゲームでACとCSが全く同じとか言ってるバカは明らかにゆとりだろ。
CSはACに無い追加要素が付いてるから別物だと言われてる、なんて勘違いしちゃってるような奴だぞ？
まともに相手するだけ無駄。

ジャンルの衰退は流行だからしかたがない。段幕弾避けがなくてもSTGは廃れてたよ。
数年後にはRPGが廃れたのはFFのせいだとか、ゲームが廃れたのはPS3のせいだのと、得意げに誰かが言う。

こういうスレを見るたびにSTG中毒になってしまうような愚かな人間でなくて良かったとつくづく思う

>>375-376>>379
＞その高性能ハードを前提につくられた仕様なんだから、
＞ファミコン版が同じレベルで再現できるわけねーべ。
そんなの当たり前だろ。だから何？

やっぱダメすぎる移植オタだな。
違いばかりを強調して、基準をはぐらかしたり、無意味な基準を出したりして、
全然別物と主張するシューキョー。
選挙時の政治家（あの党の政策とは全然違います！）のレベル。

そのレベルの違いとやらが、シューティングはなぜ潰れたのかという観点において、
誤差レベルではない、有意な差であることを説明しないと意味ないよ。

家庭用も廃れたので、意味のある差は無かったのでは？
移植オタの独りよがりにすぎないかと。

やっぱ弾幕増えただけで、レベルが違う！全然別物！とか吠えている弾幕オタもいるんだろうなｗ

２Ｄで作って、特に新しい趣向は凝らさず、弾幕増強で誤魔化せるなら、
あんまコスト掛からなさそうだもんな。メーカーにとって有難い存在だｗ

いや、あの、オタとか基準とかシューキョーとか関係ねーから。
ゲーセン版のグラディウスを見たことねーやつに何言われてもねぇ・・・

シューティングはなぜ潰れたのかという観点において？
しょうがない、説明してやる。

ゲーセン版のグラディウスはな、高橋名人が言う「弾幕系」の祖先なんだよ。
あの頃は東方みたいなイルミネーションにはなってなくて、無造作なイメージだから
「弾の嵐」という言われ方だったがな。
で、当時は弾の嵐が発生すると、全体の動きが遅くなったんだ。
CPUの処理の限界がそこで発生してたんだよ。　だから東方のようにはなれなかった。

ファミコンの場合はそうなる以前に限界に達したから、
弾幕や弾の嵐なんてのを表現することなど出来なかったというわけだ。


だから何度も、動画なりでゲーセン版を見ろっつってんだよ。

後半へ続く

横STGの方がイライラ棒だよな。
地形で殺しにくることが多い。
ああいうの嫌いなんだよな。
横に限らずとも、最近の「大復活」でも最終面にあるんだが、
ああいうのはホント止めてほしい。
弾を増やしたりするのは構わないんだけど、地形攻撃だけはどうにも好きになれん。

結局、高橋名人は出てくるのが遅すぎた。
いわば、あの時点ですでに時代遅れだったんだよ。

高橋名人が得意の連射でラザロと戦っている間にも、
ゲーセンでは別の名人たちが、華麗な弾幕避けを
ギャラリーに披露していたということだな。

高橋名人は、シューティングの破滅の道を、
少し遅らせることができただけに過ぎなかったんだな。

>>394
ダメな移植オタに何言われてもねえ…。

＞ファミコンの場合はそうなる以前に限界に達したから、
＞弾幕や弾の嵐なんてのを表現することなど出来なかったというわけだ。

またいつも通り相違点だけだな。
基準は無視、共通点との対比も無し。はい、シューキョー。

グラディウスに限らずファミコン時代の移植は無理移植ばっかだったろ。

共通点も何も、最初から全くの別物って言ってんじゃん。
基準も対比もあったもんじゃない。

>>398
基準と共通点ってなんだ？
基準というのはあくまで比較対象であってAC基準でのFC版比較でいいんだよな？

共通点…
タイトルと全体的に大まかなステージのコンセプト？

>>401
そういうのは自ら個人的なシュウキョー観ですって言っているようなもの。

>>401
>>392読め。
基準抜きだと、
これこれこういう違いがあるから全然別物とも言えるし、
違いはあるがほぼ同じ物だとも言えるんだよ。なんでもありのシューキョー。

通貨「比べものにならない」からねぇ、
ゲーセン版とファミコン版のグラディウスは。

違いをあげたらキリがねーんだから、
余計な長文書かせるなや。

百聞は一見にしかずといってな、
お前がゲーセン版を見てみりゃそれで済むんだからさ。

ちょっと興味があってシューティング板を覗きにいったのだが
予想以上にキチガイが多くてびっくりした。

よくキチガイ板として、ゲハ・学歴なんかが挙げられるが、それらとは性質が違う。
変なスレが乱立してたり、同意見の盲信者が狂った勢力を築いていたりとか
そういう事は一切ない。

普通に立ってる普通のスレに、特級のキチガイが混ざってる。
名誉のために言っておくと、大多数の住民はおそらく正常だ。むしろ冷静すぎるぐらいだ。
でもその中に、突然変異的な池沼が混ざってる。
日本語があやしく、内容も滅茶苦茶で誰にも同意されないが、異様に粘着質という。

別にSTG板でなくても、そういう奴は稀に見かける事があるが、頻度が違う。
同じスレに特級のキチガイが複数湧いて言い争いを繰り広げている場面など、はじめて見た。
そしてそのどちらも無視して冷静に話しているその他の住民。

このスレのID:G21smsjyを見ていると、それが思い起こされる。
また以前から、パターン性でスコアを求めるSTGとアスペルガーは、相性がいいのではないか？
と思っていたが、その確信を深めた気がする。
これは悪い意味もあるが、良い意味でもだ。

宗教宗教うるせー奴が一番宗教っぽいな
御託はいいからとっととAC版とCS版をやり比べてみろや！
別にグラディウスじゃなくても高橋名人お得意のスターフォースでもゼビウスでもいいから

そういや、かつては攻略家だった田尻名人は、
自分でゲームをプロデュースしたらアホみたいなヒットになったねぇ。

高橋名人も自分でゲームをプロデュースしたら
アホみたいなヒットするかねぇ？

>>368のいいたい事が俺にもわからない。
SFC版グラ�Vにはアーケード版にあった3D面が削除されてるんですけど。
当時、見た目的に派手でこれが遊びたかったとSFC版買った人間には詐欺レベル。

ところで88版グラはハードスペック厳しいけどアーケードを再現しようとする意気込みは感じられたなぁ。

このコテハンは１日中張り付いてるのか
暇人

>>387
エスプレイドって、高校生だのロリ少女だのが空飛んで超能力で戦うアレか
たしかにあれは面白かったな
システムが少し違うのでまごついたがｗ

それにしても・・・一瞬、エスプガルーダと間違えそうになったわｗ

ESPか。やったなぁ。

俺はG21smsjyの言いたい事少しわかるぞ

「完全移植じゃない＝全くの別物」

この思考回路が異常だと思うって事だ。

完全移植じゃなくても大多数が楽しめる分には移植ゲームなんじゃない？

格ゲーにしろ、シューターにしろ完全移植にたいするこだわりは、ライト層からみたら、基地外の域だと思うわ

アーケード版か移植版か、そこに差異が明確にあるのか微々たるものなのか、このスレでそこに触れるのには意味があるの？

いや、だから、ファミコン版のグラディウスは
「完全移植じゃない」とかいうレベルじゃないんだっての。
あまりにも違いすぎるんだよ。

別物であっても楽しめるってんなら、それはそれでいいんだけどさ。

タイニーゼビウスは、ゼビウスとあまりにも違いすぎて、
ちゃんとしたゼビウスの名をもらえなかったんだ。
それと同じように、タイニーグラディウスとでも言うべきなんだよ、あれは。

>>412
ホカのゲームはともかく、グラディウスに関しては、
ゲーセン版とファミコン版で、高橋名人の認識も大幅に変わりかねないんだ。

ファミコンのグラディウスは弾幕らしい弾幕などないから、
高橋名人ほどの腕があれば余裕でできる。
おれだって「KANGEKI」「OMIGOTO」「NIKUI NIKUI」
「ANTAWA SUGOI」「MIAGETA MONDA」「IUKOTONAINE」を
一通り見たんだからな。

だが、ゲーセン版はそう甘くはない。
１周目はクリアできても２周目、３週目にもなれば・・・

高橋名人がメジャーになる前から、ゲーセンは高橋名人が言う
滅びの道を歩んでいたんだ。

撃ち返し弾と弾幕って同じイメージかね？

>>415
倒せば撃ち返し弾、倒さなけりゃ通常攻撃で
どっちみち弾の嵐になるからねぇ。

事実上、同じイメージと見てよかろう。

AC=パルミジャーノ・レッジャーノ
FC=クラフト緑缶

くらいの違いはある
不幸にして区別がつかない人もいるようだが

あ、そうそう、タイニーゼビウスはゼビウスの名をもらえなかったが、
だからと言って、それを責めてるわけじゃねーぞ。

対象マシンがパピコンで、よくあんなの作ったもんだ。
しかも開発者は当時１２歳ぐらいだったという。

ハッキリ言って、日本の神技術者の一人だぞ。

コテのせいでここも駄目だな

駄目になったところで結論を出すなら、結局、
誰かがすでに書いてたが、シューティングが次々と滅びた中、
弾幕系のみが生き残れたと言うべきなんだろうね。
弾幕をアートと捉え、徹底的に美しいイルミネーションにすることで。

そうじゃない高橋名人系シューティングなら、
これまでの既存ゲーで十分なんだもんねぇ。

前にも書いたがギャラクシアンやギャラガは今でも楽しめるぞ。
ギャプラスはあまりオヌヌメせんが。

嘘だろ
ギャプラスが一番面白いじゃん
音楽・効果音・グラ・アイデア・・・
当時発売されたゲームの全てを上回ってたぜ

ファミコンならスターラスターが面白い。
ファミコンの STG にはろくなものが無いが、コイツだけは別格。

ファミコン時代のアーケード同タイトルなんてみんなそんなものだろ
それを同じタイトルは許さん、別の名前にしろってドンだけ基地外なんだよｗ

スパルタンＸやスペランカーもアーケードとは違うだろ
でも楽しめりゃ誰も同タイトルだからって文句言ってないだろ
これだから信者は嫌われるんだよ

STG詳しくないけど、イメージとしては
廃れつつあるジャンルの中で、弾幕ゲーだけが生き残った
というよりは
廃れつつあるジャンルに、弾幕ゲーが誕生した
って印象なんだけどなあ

同じシューティングってカテゴリではあるけど
別ジャンルにも等しく映る。
そしてその点こそが、弾幕ゲーをヒットさせた原因なのではないかと。
インベーダーとグラディウスと怒首領蜂は、あえて言うならば全部別ジャンル。

>>421
ボーナス面がクソ面倒臭い。
スコアが基本目的のゲームだから、スルーするわけにもいかないしな。

スパルタンＸやスペランカーは別にいいよ、大した違いじゃない。
通貨、ロクにやらんかったからな。

でも、グラディウスだけは別格なんだよ。

グラディウスに関してだけは、あくまでもおれは基地外になる。
ゲーセン版の弾の嵐に憧れ、X68000版を見て狂喜乱舞した者としてな。

音楽・効果音・グラ・アイデア・・・
ソノヘンは確かに優れていたが、肝心のゲームバランスがねぇ・・・

派手にすることにこだわりすぎて、ダメゲー化した三代目という点では、
グラディウスも同じことが言える。
グラディウス３も、音楽だけはよかったもんねぇ。

いや、スペランカーこそ違うだろｗ
アケ版は高所から落ちても死なないし。
つーか、スペランカーに関してはアケ版の方が後で、原作からアレンジされてるから本当に別物なんだよ。
だからスペランカーだけは例外だが、その他はアケ版が本来の姿と考えるべき。
スパルタンＸもアケ版の方が上。

ダブルドラゴンの音楽好きだったな〜

名人はこういう発言ちょこちょこ見かけるけど、まったく説得力がない
こういうのは実際に面白い作品作ってる人が言わないと
正直ただ環境の変化についていけてない人な印象

やっぱりSTGといえばグラディウス。http://bhdaa.sakura.ne.jp/gradius/

弾幕っても全方位にバラまいてるだけで自機周辺の避けに関してはそこまで変わってるもんなんだろうか
ハッタリの弾が大半みたいだし

名人の言ってる事が、正しいのか正しくないのかは分からんが、
見る分には『すげぇ』とは思えるが、やりたい気力は100%起こらないのは確か。

さすが名人

>>430
名人はクリエイター職じゃなく、ただのイベント要員だからなあ。

>>1の内容はゲームの開発･販売する側が発言する内容じゃねーな。
キャラバン時代はともかく、その後ほったらかしじゃねーか。
スターフォースの焼直しとか時代錯誤も甚だしいわ。
発言だけなら、リスクゼロで無料だもんな。　


パッチ出さずに新作STG出す千代丸見習え。

高橋名人の言うことはわかるんだが、
おれに言わせりゃ「なにを今更」ってとこだな。

名人がスターソルジャーで活躍していた頃は既に、
名人がいう、弾が散弾銃のごとく降ってくる避けゲーが
ゲーセンで大ヒットをしていたんだもん。
その時点で気づくだろ、普通。

イライラ棒的要素にしたって、グラディウスの終盤は、
イライラ棒オブジェが恒例だったもんねぇ。
名前は２の「クラブ」しか知らんが、あの棒の足が弾の列に
変わっただけじゃん。

そういや、ハドソンにとっては、グラディウスは敵対商品だったな。

なにしろ、グラディウスの攻略を公開した盟友の毛利氏を
ハドソンから追放したぐらいだもんねぇ。
グラディウスなど見たくもなかったのだろう、高橋氏も含めて。

業界内には様々な事情があるんだねぇ。
１のこの内容も、高橋氏と言うよりハドソン社としての見解なんだろうね。

ハドソンのSTGなんて、テクモのスターフォース移植したのをきっかけに成果を掠め取っただけであって、
ハドソン自身は何一つとして新しいものを作り出せてないじゃねーかよ。
キャラバンはキャンペーンとしての実装であって、ゲーム自体の要素ではないからな。

２分や５分という限られた時間の中で点数を競う・・・は少々微妙か。
最盛期のPCE時代ですら、主要ヒットタイトルの大半は移植や続編という
有様だったからな。良くも悪くもハドソンを象徴してる。

だが煉獄弐は傑作。異論は認める。

個人的にはシューティングの衰退は、コンパイルがぷよの成功で方向狂ったのが大きい
ハドソンのシューティングなんて、キャラバンやってなけりゃ糞なの多いぞ

ガンヘッドやアールタイプなどのレトロシューティングは毎日遊んでる。まあ毎日は嘘だ
ケツイは別ジャンルと思ったら面白い
ナノストなども弾幕系に入るのか？レトロシューターでも楽しめるとは思うけど

カプコンのシューティングに好きなのが多かったな

ソンソン　エグセドエグセス　バルガス　1942シリーズ　エリア88

あとタイトーも好きだった

コナミもだ

ナムコもだ

VC で遊ぼ

ハドソン至高のシューティグ、それは…

「ドラえもん魔境編」


音楽･バランス･とっつきやすさ･アイデア全てにおいて最高の域だ


あ、あと神ゲー、煉獄を作ったのはハドソンって未だに信じてないからｗ
絶対嘘だろｺﾚ

1943 88辺りは今やっても面白い

が、漏れの最高はHYPER DUEL
これだけは譲れん

>>444
あのゲームはキャラゲーの中では一番じゃないか？面数少ないのが残念だが。

>>443
> カプコンのシューティングに好きなのが多かったな
>
> ソンソン　エグセドエグセス　バルガス　1942シリーズ　エリア88
>
相当後になってから作った「バース」ってSTGをよくやってたなあ
194Xシリーズの近未来版なんだけど、ステージも短いし､ボムが無制限というか一定の時間ですぐたまるようになってて､
遊びやすかったのを覚えてる｡

R-typerの俺がきましたよ

あ、あとＵ．Ｓ．ネイビーにもはまったな―

武者アレスタの事も少しは・・・

すーぱあれすた親父

先生！
最も速くゲームオーバーになるバトルシティは、
シューティングゲームに入りますか？

STG苦手だけど、小さい頃よくやってたインセクターなんとかっていうのは好きだったな

若い人は発光体がブワーッと来ただけで脳汁でんのよ花火見た時と一緒で年とると疲れるだけなんだけどね。ゲームの本質の一部

段幕系が上手い奴って、
たとえばゼビウスの難易度挙げた奴（１面からテラジが出てくるような）でも上手いの？

高橋名人とお話しした
http://gulti-coo.sblo.jp/article/33992129.html#more

>>455
マリオ上手い人がロックマンやる程度にはそうだろうな

>>455
弾幕やってからゼビウス帰ったら
ちょっと弾除けが上手くなってた俺みたいのならいる
DSのケツイデスレ漬けになってからグラディウス帰ったら
進める面数が明らかに増えたことも

でも逆に弾幕系に慣れすぎてると当たり判定感覚がスレスレすぎて
従来のやつだと被弾しやすそうな気もするが
まぁドヘタからすると多少訓練になるとは思う

ゼビウスやグラディウスは、陸奥圓明流と同じで、
「力を出させずに勝つ」が基本。

最近の東方と違って、弾幕を相殺する仕様がなかったから、
弾幕状態になったら、事実上の終了。

グラディウスはそのせいで、３あたりでクソゲーとなった。

間口が広くてクリア自体は誰でも可能、上手い人は自ら条件縛って華麗に立ち回る、シューティングに限らずそれがゲームの理想ではある。

とうとうシューティングゲームも脱箱か

ざまぁｗ

PS3向けに新モードも搭載――「まもるクンは呪われてしまった！〜冥界活劇ワイド版〜」2011年3月発売
http://gamez.itmedia.co.jp/games/articles/1011/01/news088.html

それって奇々怪々だからアクションゲームじゃね？

>>459
弾幕系も基本は同じ
厄介な雑魚はさっさと潰しておかないと逃げ場がなくなる
まあ東方はそうでもないらしいが知る気もないしどうでもいい

>>463
東方は電流イライラ棒みたいなもんだ
弾幕STGとは違う。

RTYPERにしてケイバーだけど。
誘導と優先度をもった殲滅が必要なのはパターン系も弾幕系も同じよ。
東方は決められたルートどおりに通ればいいだけだけど

俺が好きなシューティング、ベストスリー

スカイキッド
1942
グラディウス

最近の東方は弾数が多いんだけどスピードが遅いからねぇ。
だからイライラ棒みたいになる。

まあ、あれは、イルミネーションと割り切ってしまえばいい。
ある者は花火といい、ある者は万華鏡といい、ある者は桜吹雪といい・・・
そのためにキャラがオンナノコなんだべ？

でも、弾を速くするためには、ダライアスみたいに
画面が長くないとねぇ・・・

なんでインベーダーの話題が出ないの？オレ名古屋撃ちできないけど好きだぞ

たぶん、インベーダーは、このスレの者どもの
大部分が生まれる前だから知らんのだろう。

１０歳で初めてインベーダーを見た者でさえ、
今じゃ４０歳前後のオサン。

レインボーのバグを開発者は当初から知っていた（多分）、
などと話しても、わかるべくもあるまい。

インベーダーは撃った弾が消えるまで次の弾が撃てないとか意味不明だし。
どんな装填システムだよｗ

しかも弾が相討ちになっても敵の弾が貫通して来るからムカつく！
(｀〇´)=3

インベーダーの当たり判定は、座標判定の前に
表示されているピクセルの有無をみてたからねぇ。

そんな中、ギャラクシアンのマシンの性能は
当時としてはスゴかったんだよね。

スクエニが変なインベーダー出してるよ...

>>469
だからこそインベーダーは正に「シューティング」だとも思うがな

弾幕だろうが非弾幕だろうが、撃てる弾数が無限だと結局は位置取りに終始するゲームになる
インベーダーは撃つ事自体にゲーム性がある

もうアルカノイドが最強でいいよ
アイテム取ったらショットも撃てる

>>469
ギャラクシアンもムーンクレスタも初期のシューティングはみんな１画面１発が原則だったぞ
だからこそムーンクレスタやギャラガで合体した自機分弾が撃てるようになったときの感動があった
狙い打つじゃなくて連打するという流れにした連射ゲーのほうが俺は好かん
その連打連打の時代にボタン押しで貯め撃ちというシステム考えた奴は天才だと思う

一画面一発型というのは、接近戦に持ち込めば連射に近いことができたから、
ソノヘンが不自然っていや不自然ではあるな。
ギャラクシアンで4640点を（一面で）取るためには、そうした接近戦が基本。

一画面一発というのも、単に技術的な制限（専門用語では配列変数という）だったからねぇ。
連射ができても、一画面２発や３発になっただけだし。

現実に近づけるなら、100発の持ち弾があって、
使い切ったら補充するまで時間がかかるとかにすればいいんだが、
その程度のシステムなら、すでに既存ゲームでなんかしらあるだろうよ。

システムという点では、R-TYPEがいろんな意味で新しい要素があったねぇ。
溜め撃ちもそうだし、前と後ろに付けられるフォースもそうだし、
一画面に収まらない巨大戦艦との対決もそうだし。

そして、シューティングの完全オタゲー化に向け、トドメを刺した名作でもある。

自分がメーカーにいるんだからいいゲーム作って悪いの駆逐すれば済むことだ

>>476
妖怪道中記みたいに、撃った弾が戻ってくるようにすれば違和感は無いんだよな。

ムネタツ編集長ツィッター2010/01/27
http://twitter.com/MUNETATSU/statuses/8238333177

新年会おわり。３６０のタイトルを１本も出してない
メーカーさんがいたので酒の勢いで絡んだら、
今年から参入しますよ!いっぱい出します!と力強いお言葉が!
まじすか!?マジ初耳なんですけど!(笑)うれしい!
↓

ファミ通Xbox今月号
他機種でSTGを出し続けてきたマイルストーンがついに360に参入
↓

360　ラジルギノア　マイルストーン　　ランク外

これは高橋名人が背中押してくれという無言のアピール？

下手くそから言わせてもらえば、素人にもそこそこできて
しかも楽しいツインビーみたいなのが全く見当たらないから
シューティングやろうって気にももはやならない。
あまりに中毒者向けだもん。

>>463
速攻しても撃破前に主要な弾を撃つ敵が多いから避けるルートを決めた方が安定しやすい
速攻の意義は一応あるから殲滅考えないとまで言っちゃってる人はやってないのがバレバレだけど￥

やってないのがバレバレってったら、このスレの前のほうで、
ゲーセンのグラディウスをやってないのがバレバレなのがいたねぇ。

いまでもこのスレにいるかねぇ？

ケイブ死ねや 東方死ねや

マイノリティなシューターゲーでも、
それを楽しめる店も客もいるんだぜ

ゲームショップ1983

ttp://sp-game.cocolog-nifty.com/38/

Xbox360用ラジルギノアMASSIVEが追加入荷しました、
がまたしても予約で完売ですので本日の店頭売りはありません。
　次回3回目の入荷分のご予約を受け付けています

SHOP限定特典もアリ

こういうゲームショップはプレステ１強時代にほとんど消え去ったんだよなぁ
札幌が羨ましいぜ

>>481
単なる老害の妄想発言
「STGが潰れたのは、弾幕系のせいだ。」
→ニッチな市場で薄給で頑張ってる弱小メーカーの開発者に失礼極まりない発言。

STGブームが去り、普通のSTGが飽きられ、全く売れなくなった。
>「ブームに乗らないゲーム、できるだけ楽しいゲームを目指してほしい。」
→僅かに需要のある弾幕系STGに活路を見出して必死で面白くしようと作っている。

今、弾幕系STGの開発者が「じゃあ、俺らSTG作るの止めるわ！」ってなったらSTGは復活でもすんのか？
市場からSTGというジャンルが消えて無くなり、新たなモノが出るまで超暗黒時代が来るだけ。

非弾幕の当たり判定や弾速のまま敵弾が濃くなって難しくなったからまったり遊んだ層が離れた
弾幕は古参需要を意識しつつ難易度抑える手段だったからな

廃れた理由じゃなくて新規が寄り付かない理由の一つだよね＞弾幕
そういう意味では現状のマニア化を推し進めてる要素の一つとはいえるが

>>486
飛行機で札幌に行けばいいだろ
お前のようなヌルイファンが多くなったから廃れたのだ

最近のディスプレイは横長になっているから、
作るんなら横型にせざるをえないんだろうね、やっぱり。

R-TYPERとしては
R-TYPEの難易度高騰が
シューティング衰退の原因の一旦となってしまったことに謝りたい。

>>490
小さい画面でも遊べるデザインにすりゃ縦でも行けるんじゃね
自機周辺を見てチマチマ避ける東方は画面サイズあんま気にならない
縦画面シュー移植作よりも空白上手く使ってるって可能性もあるが

グラディウスはオタゲーの祖先。
Ｒタイプはオタゲーの王者。

>>492
東方の弾幕はスピードが遅いからねぇ。
シューティングにおいて重要なスピード感が乏しい。

弾などを速くしすぎれば、普通なら難易度バランスが崩れるが、
画面を長くすることで、８ピクセル／フレームぐらいの
速度にしたダライアスは、それだけで迫力があった。

>>494
弾の隙間を抜けるゲームでは速度が遅い方がいいよ、東方は疾走感がないから面白くなってると思う
最近のケイブシューも弾幕濃くてきつめな隙間を抜ける場所は処理落ちでスローになるように設計されてるし
（そもそもケイブに求めるのは隙間避けじゃなくて切り返しの快感だけど）

疾走感を感じさせるデザインならどうしても画面を広く使い、視野も画面を広く見渡すようになる
その際に縦だと余白が視界に入るから窮屈に感じて疾走感を阻害する
一方で東方ははなっからスピード感を切り捨ててる＋画面を広く見る場面が比較的少ない
だから余白を意識する場面や余白でスピード感を阻害されるってことが起こらないんじゃないかと

家庭用に高速移動のスピード感を求めるなら横でやればいいよ
ＳＴＧはスピード感だけじゃなくてパズル性や精密操作の緊張感も魅力なんだからそっちを伸ばす方針もあるんじゃないかと

小学生の頃は神だった人なのに…

そうだ、スピード感だったら、３Ｄ（ただし描画は２Ｄ技術）モノがあった。
スペースハリアー、アフターバーナー、ナイトストライカー・・・

タイニーゼビウスの開発者が作ったパピコンマーク２用のスペースハリアーは、
いい動きしてたようだねぇ。
なんとか速度を確保するために、敵キャラがただの矩形。

縦型でもシルフィードみたいに、セミ３Ｄすれば、
ある程度Y座標範囲を広くできるんだな。

疾走感があっただけの
アフターバーナークライマックスは微妙ゲーだったな

下手でも物凄い弾幕を華麗に避けてるように見えるゲームを作ればいいじゃない

ﾀﾞﾗｲｱｽ外伝をもってシューティングは終わり。
東方は単なる延命策

>>499
究極は弾がプレイヤーを避けるゲームになるわけだが

>>491
R-TYPEがあの難易度になったのは、
ゲーム馬鹿ヲタがロケテストで簡単にクリアしてしまったため、
あわてて難易度上げたのが理由とか

こういう迷惑なゲーム馬鹿は氏んで欲しいわ

家庭用と違って難易度選択がメジャーじゃなかったのがアケシューの悲劇

いい加減東方の話は鬱陶しい

>>499
分かってて言ってるのかもしれないが、弾幕系は正にそれだな

初心者が逃げるとか言ってる奴いるが、システムがややこしくなければそうでもないだろ
というか弾幕は一部キチガイクラスを除けば、むしろ簡単に見える部類だと思う
自機の判定の小ささは見てても分かるレベルだし、大体はパワーアップ等には複雑なシステムはない
道中は上手い人のプレイだと、厄介なのを上手く処理してるから実際にやるより簡単に見える

その、単に「いい加減東方の話は鬱陶しい 」てのが
高橋名人が言いたかったことなんだろうね。

弾幕やシステム云々はどうでもよくて、
ＤＮＡレベルで気に入らんソフトに対して、
後付けで理由をドーノコーノ言ってるだけに過ぎん。

ちなみにおれは、このスレのためにワザワザ
「妖精大戦争」てのをアキハバラで買ってきた。

弾幕は、溜め撃ち操作により、凍らせて相殺する仕様。
より多くの弾をまとめて凍らせるほど、点とかが上がる模様。

敵の弾幕攻撃には名前が付いてるんだねぇ。
そのうち、技の名前を大声で叫ぶようになりそうだな。

東方は体験版あるんだからそっち先にやれよｗ

>>503
SFC初期から家庭用は難易度選択あるもの多かったよね
虫姫みたいに露骨に難易度とゲーム性を選択できるゲームが１０年早く登場してればまた違ったんだろうか

>>504
パッと見で「ああ弾が多いな」で無理ゲー認定するのが普通、みたいなことを今月のファミ通３６０で高橋名人が言ってたよ
実際当たり判定とかを意識するほどゲーム画面を見てもらえないんじゃないかと、判定表示もない時代だと尚更

逆に言えばなんで簡単なのかを理解するぐらいにゲームに興味を持ってもらう努力をすればいいってことだけどね
キャラ萌えで客引きしてモード選択を前面に押し出してライト層へ強くアピールした虫姫はそこんとこで努力した

ってかSTGに限らず家庭用、特に移植作品は難易度選択が多かったわ
やっぱり１プレイ短くしないといけないアケと、逆に長く楽しんでもらわないと後が続かない家庭用の性質の違いなんだろうか

つーか名人はブログでZUNのことＳＴＧの思い入れは相当だとか言ってなかったか

ザナックNEOと箱○のケツイちっとも飽きない

>>508
> やっぱり１プレイ短くしないといけないアケと、逆に長く楽しんでもらわないと後が続かない家庭用の性質の違いなんだろうか

１プレイ１００円という縛りがある以上、どんどん客を入れ替えていかないと儲けにならないからなあ･･･アーケードは。
今は原則２４時間営業も出来ないし

昔のゲームの方が難しいわ
クソハゲ

流行の変動。それだけ

ゲーム的なものがSTGぐらいしかなかった頃と比べてんじゃねーよってんだよ
この懐古厨がと

キーワード【 名人 ゲーセン 弾幕 ゲー グラディウス シューティング ゲーム 】

このスレは、東方よりグラディウスの話が多いんだねぇ。
おれが書きまくってるだけかもしれんが。

毛糸のカービィにはSTGステージがあったけど面白かったよ。
縦と横、両方。金メダルを取るためにはビーズを集めなきゃいけないんで
ただ敵を倒すだけとか逃げ回るだけでは駄目という適度なバランス。

このおっさんはげてるのに良いこと言うな

>>512-513
ガキは黙っとけって

クリア自体は簡単なゲームでも初心者には真似のできない華麗なテクを身につけるまでやり込むのが真のシューターだと主張してみる。
ジャンル違うけどnewマリが簡単だと言う奴はマリオクラブのスーパープレイできるようになってから言え、と思う。
まあ昭和のゲーマーとしてはそう思うのよ(´･ω･`)

>>518
それは音楽ゲーでよく言われる主張ですな。
クリアは出来ても、聞くと音楽になってないような叩き方じゃねぇ・・・

とびでばいんのＨＥＬＬモードノーコンクリアがいまだ果たせない・・・

クリア後も繰り返し楽しめるゲームこそ本当に優れたゲーム
優れたゲームにする自信がなかった一部の企業がシューターのステータスの為のゲームに変化してしまった

弾幕とは違うけど完全に無関係ではないな
怒蜂以前、弾幕STG以前の単に敵弾が濃い理不尽なSTG
広義には怒蜂以前も弾幕と呼べるゲームはあったから、そういう意味では弾幕が衰退の一因ともいえるか

>>515
任天堂の中の人って、相当ゲームマニアというか玄人が多い感じがするな
それこそ、世界中のゲームをやりまくってるんじゃなかろうか

>518-519
俗に言われる「魅せるプレイ」ってやつですね

グラディウス１・２あたりは良い難易度だよな
弾幕が生まれる何年も前に難度が急上昇したのが廃れた原因だろ
グラ３とかやり過ぎ。直接の原因は20年前に既にあったかと

もうバーチャロンの弾幕しかかわせない

グラディウスが２周目なんてのさえ設けなければ、
難度が急上昇する必要もなかったのにねぇ。

>>527
そもそもあの時代には､今の格ゲーのようなエンディングがなかったからなあ･･･