【PS3】欧州で「Linuxが使えないだと（怒）」と苦情のPS3オーナーに一部返金

けっこうあっさり貰えたらしいです。

4月1日に提供開始されたシステムソフトウェア バージョン3.21により、
PS3の「他のシステムのインストール」機能が削除され、
LinuxなどのOSがインストールできなくなりました。

一部のユーザーには強い不満があるようですが、
その不満をお金に換えてしまった人がいます。

ヨーロッパ在住でゲーム掲示板NeoGAFの常連「iapetus」さんは、
自分がPS3を購入したAmazonから84英ポンド、
日本円にして約1万2000円分のクレジットを受け取りました。

でもどうやって？

iapetusさんは、PS3から同機能が削除され、
自分の所有するPS3が当初の広告内容通りに機能しなくなったことは、
2002年に成立した欧州連合法に違反するとAmazonに苦情を申し立て、
それが認められたということです。

その法律によると、商品は「消費者の購入目的」と
「販売者に明らかになっている商品の使用目的」を満たしていなければならず、
その点が守られない場合は、製造者ではなく販売者の責任となるそうです。

Amazonにはとんだとばっちりでしょうけど、法律は法律。

となると、ヨーロッパ在住で購入証明ができるPS3ユーザーが
みんな小売店に駆け込む可能性もありますが...
今のところは公式サイト PlayStation.comの掲示板で
怒りをぶちまける程度で収まっているようです。

だってPS3を買ったときのレシート...持ってます？

http://www.kotaku.jp/2010/04/linux_ps3_refund.html

それにひきかえ日本人は…

ああ、そういうことだったのか…。
SCEには賠償責任は無いわけね。なんという穴だらけな法律。

この件でSCE完全にオワタと思ってたけど、とりあえずそういうことではなさそう。

レシートは保証書と一緒にするから捨てないだろ

>>3
これは購入者への対応ってだけ
小売りからソニーへ請求するって事になるんじゃない

>>4
普通は捨てるだろｗ
淀みたいにレシートがないと保証が受けられないなら別だが

ゲーム関係のレシートは何故か取ってある

保障書じゃダメなのか?
外人は大雑把だから箱捨ててるやつ多そうだけど。

欧州連合法とやらを詳しくはしらんが、これは小売りから賠償請求されるだろ
理由なんて後から何とでもつけられるしな、
さすがに「SONYは無関係ですｗ」なんてことにはならんだろ

機能アップじゃなくて、機能ダウンの
アップデートってのも、めずらしいよな。

>>10
ハックする人のせい。

>>11
んなことは分かってたんだから、最初から入れるなってこと

ていうか、これ確定事項なの？
事実確認出来てないデマの可能性のほうが高くない？

>>13
Amazonが返金したのは事実みたいだが。

ゲハ覗いたら何故か任天堂叩きやってた。
すごいなあそこはｗ

都合悪くなると陰謀論に逃げるのがゲハ脳ですから。
債務超過もシェア最下位もただの現実であり事実だったがね。

>14
GKはゲハから逃げ出したはずなのに変だなw

逆にGKの巣だと言われるν速なんかじゃ
ハッカーの悪行には一切触れず、ソニーがアホだとか
傲慢だとか潰れろってレスが連投されてる。

まあユーザー側から見りゃ不利益でしかねーからな
擁護するのはソニーの利益しか頭にないキチガイだけだろ

Amazonから購入してたらモロに
Emailなりログが残ってるからなぁ。

あと、販売社と購入者の関係については
1:購入者(ユーザー) - 販売者(Amazon)
2:購入者(Amazon) - 販売者(SCE)

という関係が成り立つから
結局AmazonがSCEに返金請求すると思うがな。

ご本尊が赤字なせいかマジでS社の利益しか考えてないから困る
ゲハ話するなら企業利益を語るのもありだと思うが

>>17
そうか？
俺はハックされた本体はチートし放題とかになったら嫌だから対策はしっかりして欲しいけどな
ハックの仕組みとかはよくわからんけど

俺も返金してほしいんだけど
購入した店舗に行けばいいの？SCEに電話？

……アップデートしなきゃいいだけじゃないのん？

ニコ動でチートされまくってたのPS3だよな確か

ｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄ(笑)をすると、ｹﾞｰﾑが出来ず、一部のBDが観れなくなる。

だいたい、PC扱いにするために採用し、関税逃れてたからこういう事態になったんだから、自業自得だな。

>>22
アップデートしないで最新のゲームが遊べるなら問題ないっす

>>20
>>12

結局、一人の悪趣味で世界中が大迷惑
ということだよな？

作者はLinuxを封印しなければ
CFWを出すつもりは無かったと言ってる

やぶへびってレベルじゃねーぞ

PC扱いだと税金が安いからだっけ？マジでセコい話だよな

マジかよ糞箱売ってくる

>>27
ソニーの利益は綺麗な利益ですね（棒

つーか俺もできるもんならやりたいわ
割れとか関係無しに

オーナーにー

「オプーナに」に見えた俺は疲れてるんだろうな・・・

理由はどうあれ、CFW公開した馬鹿は法的に追い詰めて欲しい。

機能削減FWを公開した馬鹿の方は法的に追い詰められそうだな

また借金が増えるお、、、、

既に１兆2000億あるのに
約1万2000円分＊600万台分線換金を用意しておかないと、、、、

ソニー自体のタイマーも終了ってか？w

やばくなったら、次のアップデートで欧州のみ機能復活とかだったら笑える。

またアメリカで集団訴訟が起こるな

返金すんのは尼だって

返金騒ぎに懲りた尼がPS3の扱いを取りやめたらそれはそれで面白い

>>41
尼で収まると思ってるの？

>>42
尼がソニーに損害賠償請求するだろうな

>>44
しかも我々も損害を被ったっていって
通常の50%増しで賠償されるw
どうすんの

ｿﾆｰが支払わなかったら、AmazonはPSの取扱いを止めるだろうし、
話を知ってる欧州の他の店舗も取扱わなくなる。
どう転んでも、PS3が生きるためにはｿﾆｰは払うしかない。
あとは、支払う金額の問題だけだろ？

>>14
ゲハはEU叩きしてたよ。悪法だからEUが悪いんだってさ。

この件に限って言えば日本にも導入して欲しいんだけどな。
「企業の都合」で機能を停止したら簡単に補償できるように。

ガスコンロの安全装置に欠陥があって現場レベルで
かってにオミットして問題になった会社があったな。
こういうのって日本人気質なんかな？

「なあなあで日和見で隠蔽体質」な日本のイメージにはぴったりだが
外人もやらんわけじゃないしな

＞自分の所有するPS3が当初の広告内容通りに機能しなくなったことは、
＞2002年に成立した欧州連合法に違反する

ってのは広告にPS3で「リナックスできるよ！」と書いてないとダメなのか？
つまり、（ないとは思うが）何の説明もなく写真と型番と価格にかごに入れるボタンだけの
通販サイトだったらセーフとか？
リアル小売でも、チラシとかポップ置かずにPS3山積みだけしとけばセーフとか？

世の中の法律は、もっとアバウトだから
リナックスだけを限定するような記述がなくても
法にふれてる可能性を争うようにできてる

要するに、酌量の余地はあっても、知らずに売ったらセーフなんて甘いことはないだろう

>>50
そもそもソニーはコンピューターとして売り出した訳で

Linuxできるからコンピューターとして売り出したの？
じゃあ、薄型PS3はゲーム機として売り出したの？

>>51-52
なるほどね。さすがに欧州の通関法関連はわからん。。さんくす。

てか、これは裁判所の命令ではなくてアマが自主的に払ったっぽいような？
「iapetus」さんの他にも事例あるのかな？

>>53
･･･そういやそうだな。わかんね。

>>53
ソニーはスーパーコンピュータと言ったりゲーム機だと言ったりしている
どうやら関税が変わるらしい
本当の事はソニーに聞け

そういや欧州ではゲーム機に高い関税がかかるんだったっけ

なんで今頃になってLinux使える機能を
廃止したのだ？なんの意味があったのだ？

・・・次は、初期型のＰＳ２の互換機能の
廃止とかしそうな勢いだな

linux入れて何か徳なことがあるのか？

>57
それを踏み台にハッキングしかけてくる馬鹿がいたから。

一部の客の便利を考えて銀行が時間外通用口を
設置しておいたら、そこが強盗に狙われるようになったので
遺憾ながら閉鎖しましたって段取り。

>>59
ただし一方的にな

家電のレシート捨てる奴とか馬鹿だけだろ

今まで襲う価値のない銀行が勘違いして
「うちの銀行は絶対のセキュリティを誇っています。」とか言っていただけ

いざセキュリティの甘さを指摘されたらビビって
「今後クレジットカードを使う人は預金しか出来ません。
カードを返却するかどうかは自由です。」
とか言いだした

俺にも返金しろぃ
ソフト買ってやんよ

>>58
クタラギが考えたPS3では他のOSを動かせることは必須だったんだよ。
CELLがヘテロジニアスマルチコアだったりするのも
クタラギのコンセプトだったことを思い出そう。

つまり、ね。PS3は生み出されたときのコンセプトとは
まったく無関係な方向に爆走しているってことなのさ。

返金しないってアマにケンカふっかけおった!

ハックされそうだから塞いだってのは理由になんねーだろ

ユーザーのPS3が外部からクラッキングされる可能性が高いってんなら
安全策の為の最後の手段として、穴を塞ぐ必要はあっても
今回のケースはまったくそれに該当せず、自社の利益を追求した結果にすぎない
一方的に消費者の権利を侵害したということもできる

どうです、すごい事になったでしょう？

PS2のゲームとか他OSとか出来る事がどんどん減っていくゲーム機って凄いな
公認ダウングレードなんて聞いたことがない

ttp://www.thinq.co.uk/news/2010/4/14/sony-refuses-to-sanction-ps3-refunds/

＞3. Get an £84 refund from your retailer and put the money towards an XBox
ﾜﾛﾀ

Ｌｉｎｕｘインストール機能があると、
ＤＬ販売で買ったヤツを、機器認証なしで、
どのＰＳ３でもやれるように出来るってこと？

つまり、いわいる「割れ」ってのが出来るってこと？

>>70
将来そうなりうるので潰しましたってことだろ

それを消費者の権利侵害というんだろ

なるほど。
ロリコンが犯罪を犯す可能性があるから、
アニメ・マンガの二次元も規制しようとする
世の中の流れ、ってことだな。

9 ：名無しさん必死だな [] ：2010/04/15(木) 00:55:30 ID:hgR12NV90 [PC]
問題の進行

ヨーロッパ在住でゲーム掲示板NeoGAFの常連「iapetus」さんがPS3から同機能が削除され、自分の所有する
PS3が当初の広告内容通りに機能しなくなったことは、2002年に成立した欧州連合法に違反するとAmazonに
苦情を申し立て、それが認められ８４ポンドを受け取って、書き込む
　↓
ニュースで取り上げられて拡大
あちこちで同じことをしようとする人が続出
Facebooｋ等のSNSが抗議拠点化
　↓
ソニーは当初、迷惑をかけたとお詫び、しかしインストールは自由という
ことで、非は認めず
　↓
ソニーが謝罪したとニュースで伝わる
　↓
追加取材で、AMAZONや小売に弁済するか、と問われ
「小売とお客の問題で、うちは合法だから小売に弁済するつもりはない」
と回答

＞うちは合法だから小売に弁済するつもりはない
本当なのかもしれんが黒すぎるなｗ

ソニー「アマゾンと買い手の問題だし、うちは合法的なんだから払う必要はないよ」
ttp://www.thinq.co.uk/news/2010/4/14/sony-refuses-to-sanction-ps3-refunds/

きが　くるっとる

ソニーは民主みたいに気が狂ってるね。
もうおしまいなのかもしれん。

隠蔽体質が露骨なのもそっくりだな

これで、本来の仕事より派閥争いで足引っ張る事しかしてなきゃ完璧だな

真っ黒すぎて笑えないわ

amazonから見れば、機能が予告なく失われるなんて思ってないわけで
法律の不備とはいえ、SONYに賠償請求したくなるわな。

次はBDが使えなくなるな

訴訟大国も動いた。



641 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2010/04/16(金) 19:24:10 ID:Ao0YYNQ70 (PC)
ついにアメリカでも集団訴訟の主張が出ました

Sony falls short with system update to PS3(THE DAILY COUGER.COM)

Consumer law in the U.S. doesn’t cover as wide a scope as it does in Europe,
but a possible class-action lawsuit may force Sony to reinstate the capability.
（アメリカの消費者法はヨーロッパのようにカバーされていない。しかし集団訴訟が
　ソニーに性能を復帰させる力になるかもしれない）

if the agreement also says that Sony can engage in some nefarious bait-and-switch
scheme, though, the agreement can be challenged in court.
（もし契約でソニーが悪いおとり広告のような意図で縛ることができるなら、その契約は
　法廷で異議申し立てができる）

ttp://thedailycougar.com/2010/04/16/sony-falls-short-with-system-update-to-ps3/

>>79
そういう意味じゃ同じソニーグループで足を引っ張る事をよくやってる部分も似てるね。

>>81
一応請求はできるはずじゃなかったっけ。
あちこちの板でソニーの利益を守れとか言ってるみたいだが。

ゲハではウォレットの返金拒否で騒いでるな。
しかも何故かMS叩き任天堂叩きに必死と言うｗ

ゲハ理論だと全てハッカーのせいと言うことになってるな。
頭悪すぎｗ

Sony Not Reimbursing Retailers over "Other OS"
ttp://www.tomsguide.com/us/Linux-PlayStation-Amazon-SCE,news-6507.html

Sony rules out OtherOS refunds
ttp://www.mcvuk.com/news/38565/Sony-rules-out-OtherOS-refunds

Sony Refuses PS3 Refunds After Firmware Updates
ttp://www.geeky-gadgets.com/sony-refuses-ps3-refunds-after-firmware-updates-16-04-2010/

Sony Refusing PS3 Refunds
ttp://nexus404.com/Blog/2010/04/16/sony-refusing-ps3-refunds-sony-not-granting-manufacturer-refunds-for-ps3-firmware-changes/

Sony Refuses To Reimburse PS3 Refunds
ttp://www.osnews.com/story/23161/Sony_Refuses_To_Reimburse_PS3_Refunds

Sony refuses PS3 refunds: “first and foremost a games console”
ttp://www.slashgear.com/sony-refuses-ps3-refunds-first-and-foremost-a-games-console-1681879/


結構広まってきたね

クタの野望の亡霊が乗り移ってるハードだからなぁ
払拭しようとするとかえってくる感じ

こんなニュースですら否定するからな
ゴキブリはソニーの利益しか考えてないのが解る

ゴキブリ理論ではハッカーにやられたら製品の機能を削るのが正当らしいな

>>91
すげえなｗｗｗ

その理論で行くとPSPはゲーム機能を削られててもおかしくない

BD割られるから仕方ないんだってさ
ちなみにまだ割られてないらしいけどｗ

ゴキブリはソニーさえ儲かればそれでいいんだろ
大赤字だから余裕ないんだよ

企業に不利益な話題は全部潰しにかかるからな
（ただしソニー限定で）

パンツの見えるゲーム107枚目
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1269512363/
704 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/17(土) 17:48:44 ID:T+2F0irKO
俺が持ってる箱360のソフトの9割以上がパンツゲーだということに今気づいたｗ
706 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/17(土) 18:00:35 ID:BWGGw4uAO
俺もパンツゲーは箱〇で買って、その他はPS3でってかんじだな
言っとくけど、これは褒めてるんだぞ
710 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/17(土) 19:53:29 ID:mLnXHIvn0
シンプルシリーズの露骨なエロ狙いのゲームとか恥ずかしくて買えなかったけど
箱は俺もパンツゲーばっかだな
思うに最初からパンツ目当てで本体買ったからその辺の心構えが違うんだと思う。
713 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/17(土) 21:18:24 ID:E3FELEV0P
パンツが好き過ぎてモロやモザイクパンツ履いててほしいレベルになった。
むしろパンツが可愛ければ不細工の5割は補正されるであろう。
パンツCG集でも作りたい欲求でムラムラする。

中国や韓国で最近PS3の売上げが伸びてるって事はもう割れちゃったの?
どっちに転んでもSCEはﾔﾊﾞいな…

日本でも返金は可能なのかどうかだな
可能ならやった方がいいと思われ

UKの技術法律専門のリチャード・パーキンソンが、ソニーは不正だと言ったそうです

Parkinson said the Unfair Terms in Consumer Contracts Regulations 1999 could
also apply if Sony seek to rely on the clause within its licence terms which
allows it to vary the software"If Sony is changing the terms of the services
it bundles with the hardware to the detriment of consumers, this could be
seen as an unfair term under these Regulations that would render that term
void,"
(パーキンソンは、もしソニーがソフトウェア変更の契約条項に頼ろうとしていても
、1999年の消費者契約規定では不正事項が適用できるだろうと言っている「もしソ
ニーが消費者の不利益にハードウェアにバンドルされたサービス条項を変えるなら、
それは無効事項の規定のもとでは不当とみなすことができるだろう」）

ttp://www.channelregister.co.uk/2010/04/19/sony_firmware_compensation/

>>100
法律家のお墨付きが出たな

債務超過に集団訴訟か。
いいニュースが一つも無いね。

ソニーは早く諦めてLinuxインスコ機能を復活させないかなー

そのときは何故か欧米限定になるかもしれないけど

>>103
欧米限定になったらもっと風当たり強くなるだろｗｗｗ

日本での返金まだかよ！
金返してくれるまでGK活動さぼるからな！！！

GKにまで離反されるとかw

ソニータイマーにアップデートで勝手にダウングレードとかスリル満点のハードだな。

>>107
GK的にそれが嫌なら買わないか捨てろと言われるハードですｗ

新型には入らないらしいな
残念

単純に販売側がワリを食うって話じゃなく、
その販売側がSonyに「お前んとこの商品で損害受けた、どうしてくれる」
って訴えれば通るんだろうな、多分

要するに消費者が販売側に損害訴えれば訴えるほど
Sonyの首が一気に締まる可能性が高くなるってわけだ

一方的な都合で自ら公開した機能を封じたのだから
少なくともヨーロッパでは責任問われても仕方ない
それで商売してたところもあるみたいだし

早く返金始めろよ！
勝手に機能削除して商品価値を下げたのだから
その分補填するのは当然だろ！！！

ここで文句言っておかないとBD再生機能やゲーム機能まで削除されるぞ？

＞ここで文句言っておかないとBD再生機能やゲーム機能まで削除されるぞ？
それはないｗ
やられても文句言えないがな、擁護してる奴らは

５０ドルかー。領収書たしかしまってたな、探そうっと。

欧州だけ？

他の国でも訴訟起きてるな

日本ではどこに持って行けばいいの？
２万位くれるかな

まず訴訟起こさないと

>>117
欧州でって書いてるじゃないか

ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

不良品売りつける悪徳企業はこうなるというお手本ですなぁ

なんだよ裁判の続報が来たと思ったじゃないかよ

損したのはアマゾンだけか

ＦＦ１４やらＬｉｎｕｘやらでかなり印象が悪くなったね。

もとから印象良くないだろｗ
安すぎたかも？から始まったＰＳ３だ
どこまで落ちるか予想も出来ん

もう印象は悪くなる一方だろ

アマゾンだけ大損だな

>>127
上手いこと言ったつもりか

全世界で使えなくなったのに
欧州だけ返金か

クレーマー大勝利か

別の問題でも返金しなくちゃいけなくなりそうだな

この返金したお金はSCEに請求するのか？

ほとぼりが冷めた頃にアマゾンに返金分を補填してあげるんじゃないかね。
騒いでた頃にそれをやっちゃうと他の人達が余計に騒ぐだろうし。

返金なんていらないから、
機能を戻せ。
スパコンだって言って、
売ってたわけだし、

この性能のＰＣなら高くても
いいかぁって買った奴は多いはず。

小売りは涙目すぎる

>>134
戻せと言われて簡単に戻せるものなんだろうか

技術的には
ソフトウェアのアップロードで、
機能削除したわけだから、
逆にダウングレードも簡単にできるはず。

>>137
で、それをしない理由は？

>>138
違法な事をしてる連中が喜ぶから

ttp://www.maxconsole.net/content.php?43558-Shock!-PSJailbreak-legalized-in-Spain-Sony-ordered-to-pay-damages
割れ（JailBreak）の方ばっか注目されてるが一応勝訴してるんだよな


・OtherOS機能削除に関しては、発売当初に宣伝していた機能を
セキュリティを理由に購入したユーザーに対し、許可なく機能の削除をすることは認められず
削除の有無はユーザーに選択肢を残したというSONYの訴えは却下され、賠償を命じた

>>140
民主の公約みたいに騙されたようなもんだしな

払ったんなら、非を認めてるって事か。

裁判に負けたのに払わないと
逮捕だからじゃ

苦情も言ってみるもんだな

全額返金しても良いくらいだが
本体も返さないといけなくなるか

いいニュースだ

全額しろよｗ

>>147
全額返金したらアマゾンが大変な事に

訴訟もなにも行動起こしてないのが
日本のユーザーだけという

>>149
Linux導入してるユーザーも少ないのかと

Linuxよりも互換どうにかしろと

>>151
互換は永遠に動かんよ

正直互換よりLinux無い方が痛いよ
早く集団訴訟とハッカー裁判が終わってSlimでも導入実現して欲しい所

>>153
【PS3】 PS3でLinuxを動かそう【CFW】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1294750979/