【業界】日本政府、「マジコン」使用者も違法化する方向へ！

政府の知的財産戦略本部は、年々深刻化するインターネット上の著作権侵害コンテンツ対策に
ついての中間とりまとめを行い、ゲームのいわゆる「マジコン」の使用についても違法化する
方向で今後の計画に取りまとめる事を明らかにしています。

知的財産戦略本部のコンテンツ強化専門調査会、インターネット上の著作権侵害コンテンツ
対策に関するWGは中間とりまとめ案として、「アクセスコントロール回避規制の在り方」と
「プロバイダの責任の在り方」について提言しています。

マジコン関連は「アクセスコントロール回避規制の在り方」の中で触れられています。

任天堂などがマジコンの輸入業者を提訴した例もあるように、アクセスコントロールを回避する
機器の輸入や販売は輸入や販売などは不正競争防止法で規制されています。しかしながら、
回避する機器を製造したり、個人として利用する事には制限がかけられていません。

報告書によれば不正競争防止法の制定の意図として、事業者間での公平な競争を担保すると
いうものがあり、個人の行為は規制されなかったそうです。しかしながら、個人でのマジコンなど
の利用が深刻化し、規制の対象でないため、行為を助長するような雑誌が多数発売されている
現状を鑑み、これらを規制する必要があるのではないかと報告書では結論付けています。

規制の具体的な対象としては、マジコンを利用してのゲームプレイ、映像配信のDRMを解除する、
DVDを不正に複製する、といった行為が挙げられています。ただし、個人が私的に行う回避行為
に対して刑事罰をもうけるのは慎重に検討すべきとも指摘しています。

そのほか著作権侵害コンテンツへの対処として、アクセスコントロール機器の水際での摘発の
強化も提言されています。

これらの計画は「知的財産推進計画2010」でまとめられる方針です。

ソース
http://www.inside-games.jp/article/2010/03/31/41310.html

2なら1は死んでソニーが倒産

私的利用がどうのこうのって言い出すからややこしいんだよ。

マジコンは国内では一切使うな。私的利用もアウト。
麻薬と同じで単純所持でもしょっ引かれますと言えばいい。

ただ取り締まったところで割れ厨が正規品に金を払うかといえば…

最終的に本来のバックアップ用途で使ってた人が不便になるだけだったというオチになるな
DSのカード小さすぎるからなんとかしろよ、ガキに扱わせるものなのに
実は無くすことを前提にしてないか？

マジコンつかってる奴って何なの？
死ねばいいのに

任天堂に金を儲けさせるために国が滅びそうだな

>>1
強欲、強欲。恥ずかしい。

ましこん

いいんじゃね？
１万人位自宅警備の奴らに調査隊として雇い
毎日ランダムで家宅捜査する

自宅警備にも職を与え
ゲームを料金を出して買う事により日本経済のためになり
真自己んで儲からなくなるため中国を苦しめる事ができる
財源はこれから後で考える民主党の方法でいいよね？

電車の中とかで堂々とマジコンでDS使ってるようなクズは即行逮捕して欲しいな
これは違法なんだって意識なんか無いんだろうか？

未だに日本橋の大通りで堂々と売られてるのにさすがに大阪には任天堂も手が出せないのか

マジコンは規制されて然るべきだとおもうけど、正直「知的財産推進計画2010」ってのが
腐った利権団体が甘い汁を吸おうとしているようにしか見えない。
権利で発生する利益は団体ではなく、まずは頑張った個人へ回すべきだと思う。

親が買ってゲームを詰め込んだ上で子供に与えてる例もあるからねｗ

ゲームとかやってる奴なんなの？
馬鹿なの？

任天堂の首に縄をつけられない政治家が、規制しない場合の理由も併記した上で
任天堂の態度一つでどっちにもしてやるぞ、という釣り針を垂らしてる。

つーか頭おかしいよな
取り締まるべきは中華サイトが堂々とロムをアップしまくってる現状であって、マジコンではなかろう？

アップするほうも落とすほうもなかなか取り締まれないからマジコンを取り締まる方向だよ、ばーか

それが頭おかしい発想だって言ってんだよ

オレみたいに自分の買ったゲームのROMを吸い出して
マジコンで遊んでるヤツはどうなるの？
現在進行中のゲームが５本くらいあって、いちいち取り替えるのもめんどうだし
持ち歩いて無くすのもイヤだし。
便利なんだけどなぁ

>>19
本体持ち歩いてるのにソフトを5本持ち歩くのが大変とかどんだけー。

>>19
ソフト持ってればOKだろ。吸い出して中古に叩き売ったりすればNG。

>>20
日本語で会話してやれよｗｗ
持ち歩くのが大変とはそいつ言ってないだろｗ

マジコンは何も問題ないからね
割れ厨氏ねってのはわかるが、マジコンにいちゃもんつけるのはNGだと思う

何も問題ないってどこの大陸や半島の方ですか？

もう使用者は死刑でいいよ

にげろークズどもー(＾ｑ＾)

蓮舫も賛同してるの？

Ｒ４涙目ｗｗｗ

割れ厨が捕まってニュースになった時はメシウマです

PCでもそうだがCDドライブから起動するソフトを複数導入する為に、
仮想ドライブを作成して動かす事は昔からやられている事
ソフト側で仮想CD化することを明確に許可している所は少ないが、
MS自体が仮想CDソフトを提供して、普通に皆やってる。
マジコンだって同じようなもんだ。今更違法化することは凄い違和感がある。

まぁ自論は捕まったからお上に言ってちょ

などと意味不明な供述をしており>>30

レンホーどうすんだよｗｗ

ゲームを批判する奴なんなの？
どんだけ時代遅れなの？

一方、スペインでは、マジコン利用は合法だった。

違法コピーは影でこっそりやれと思う。
上司とかが平気でDVDコピーして知り合いにあげたいからやり方教えてなんて言ってくる時は
会社でそんなことを平気で口にするなクズ野郎と思う。

>>36
いってやれ。俺はいってやった。
勿論言い方には気をつけないと俺の首がヤバイのと同じようなことになるから気をつけろ

初期の地デジみたいに、やるなら徹底的にコピー対策しなきゃダメでしょ。
まずはコピーゲームが動くゲーム機は全部販売中止な。

ゲームなんてPS3が1台あれば問題ないしね。

デジタル的コンテンツが、複製しやすいのは自明の理であり
そんなものを複製機に対して規制した所で別の抜け道が出来るだけ
やるべきは、不特定多数相手へのネット等での複製、配布行為を、
監視、更迭、撲滅するのが本来の対策だろ。
マジコン持ち個人を攻撃した所で、商業的損害賠償は殆ど取れないぞ。

>>38
コピーできない物は存在しないぞ
難しいから敬遠してるだけでPS3だけになったら、ハッカーや怪しい業者共は
躍起になって突破してSMとかマジコンみたいなツール売り出すだけ

世界で一番売れていないゲーム機落としても面白くも何ともないからね、、、、

>>19
DSカードを5本挿してスイッチ一つで切り替えられる機器を開発すれば解決

政府って任天堂の株買ってたよな
だからもっと上がる為に政策作るのはまあ当然かｗ

なんでもタダで手に入ると思ってる連中は締め出しておｋ
人件費大事にできる社会にならないと本当に国が潰れちゃう

>>44
国外の外国人の子供に毎月１人あたり26000円上げるのは許せないよな

>>43
なんで政府が民間企業の株買うんだよ。バカじゃねーのお前

>>4
どっちみち金払ってないんだから何の問題もないだろw

ゲーム屋にロッピー先生見たいのおいて
カセットレスにして完全にオンラインにとけ込ませてしまえばいいのにな

ゲーム買いたければゲームやのおっちゃんに特別な端末で操作してもらうしか
購入できないようにすればゲームやもつぶれまい

てかこれ、スレの流れはまるでマジコンだけが規制されると思ってる人ばっかりみたいだが。
マジコンだけを特定して規制する法律作ろうって話じゃ無いだろ。
「アクセスコントロール回避規制」って言ってる様に、作ったメーカーが考えた通りにデータを
使う以外の行為を犯罪にしよう、って結構ヤバイ内容だと思うが。
要は、セーブデータを勝手にコピーとかですらひっかかる可能性があるし、PCでの作業に至っては、
何が引っかかるかもまともに定義出来る可動がも怪しい内容。
CDのmp3化すら引っかけようと思ったら引っかけられる様な内容になりかねないだろ。

まず蓮舫を逮捕すべき

>>49
リバースエンジニアリング禁止という机上の空論のうたい文句を
法律的に意味をもたせるってこと？。日本が技術大国である力の源を
みずからつぶすことになりかねないね。

マジコン自体は、音楽聴いたり、動画再生したり、自作プログラム走らしたり
というまともでマジコンならでは使い方もあるわけだし。
買ったゲームをまとめて入れるというのも、音楽ＣＤをＭＰ３に変換して
シリコンプレイヤーに入れるのと変わらんように思えるし。

これ阻止するためだけに民主叩くコピー厨とかゴロゴロいそうだなｗ

ソフトがネット上に違法アップロードされるのが問題であって、
マジコン自体は罪ではないと思う。
下手したら、エミュレーターの走らせれられる性能のパソコン全部
だめとかになりかねない。

刃物持ち歩いて人を傷つける阿呆がいれば規制されるし、マジコンも
コピーユーザーが無視できなくなりゃ規制される。
そこに被害がある以上、自分は正しく使ってますって言っても仕方ない。

刺身包丁とか料理とかに使う刃物が規制されるという話は聞いたことがない。
やるにしても順序がちがう、違法アップロードの阻止、
さらなるコピー対策などできる限り手をつくしてからすべきだ。

3DSやPSP2を、PS3並みにコピー対策を強化するところからはじめるべきだ。

>>46
政府が任天堂に公的資金を投下【GKﾉｰﾏﾈｰでﾌｨﾆｯｼｭDEATH】
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-36731020090227

この前日本橋に行ったら道端で普通に売られてて萎えたなぁ。

>>42
良いねえ。それ。

>>42
>>58
ttp://home.cybergadget.co.jp/products/ds/4544859009877.html

>>55
刃物の喩えだと
マジコンを違法に使用する行為を罰するというのは
刃物で人を殺傷する(違法行為)ことを罰することにあたるわけで
つまり、至極まっとうな方向だよな

>>60
刃物の喩えだと持ってるだけで罰する方向に行くんでないの？
真っ当に使ってる人と違法に使ってる人の区別どこでつけるの？

マジコンに何が入ってるのかチェックしてもらうの？
SDカードとかカメラでも使ってるよ。
拡大解釈すれば、パソコンの中身全部チェックしてもらうの？
パソコンでもエミュ動くよ。

マジコンで正当なことやりたいなら免許制にでもすればいい
それこそ銃や刀のようにね。面倒くさいけど権利は守られるし共存できる。
責任を伴う自由、ってやつね。

DSでマジコン使ってる奴は前からmicroSD丸見えなのに吹くわ

マジコンで釣って実は・・・・
とんでもねえこと考えてるな

新DSに近くのマジコンDSタグ付して通報する機能付けてくんねえかな。

マジコン使ってる馬鹿は
それが集団でゲーム会社潰そうとしてるような行為
だってことを理解しろ

>>66
もともと潰れるのはマジコンが原因じゃないからｗ

マジコンそのものじゃなくて、それに違法なROMを入れ込んで使用する事がいけないんでしょ？
マジコンそのものが悪いのではなく、それで遊んでいるヤツの遊び方（認識）が良くない。
じゃぁ、なんでそうなるかというと、やはり違法な中国サイトとかになるんじゃないのかな？
そっちを取り締まる方が先なような気がするんだけどねぇ。目安も付けやすいだろうし、
そこから違法にダウンロードしているヤツを捕まえればいいのに。

>>67
マジコンがどれだけの損失を出してるのか知らんのか

確かにマジコン自体の違法性は少ないが、あまりに無責任
DSに乗っかって商売してるわけだから、それなりの違法コピー、DL対策等は
付けるべきだろ
それをしないなら違法化されても文句は言えない

規制するにも利権発生っていうのがムカつくな。
任天堂がスマートに対策せえよ。

wiiのMODみたくマジコンでネット繋いだらBANでいんじゃね？
下手に法整備するより割厨排除出来るし、中古本体の流通も抑えられるだろ
それともDSだと出来ないのか？

いくらガードしても突破されるんだから、この規制の動きは当たり前だよね
友人の一人が「やったｗドラクエ６もできるようになったｗマジコンすげえｗｗｗ」とか言い出すようになったから少し距離置くようにしてる

マジコンを正しく利用する権利を守りたいならマジコン製作販売業者が
不正利用者対策をとるのがスジ。
それをやる気が無いなら外部の人間のいいようにやられるのはどうしようもない。
後先問題を言うなら、何で、マジコンという機器の問題をそれを販売している
わけでもない任天堂や政府が尻拭いせにゃならんのだ。

>>19
よく私的範囲での複製を持ち出す人もいるけど、コピーガードを
かいくぐるような私的複製なら違法なんじゃなかったけ？

マジコンはどっちになるんだ？

金出さないで遊ぶゲームはすぐ飽きてやらなくなる
高校無償化も一緒中退がふえるぞ

前者は正しいが後者は話がちがうだろ

まえは親の金で高校いってるんだ、って意識だったし。

小遣いからめば別だが。

　

中学までは義務教育で退学制度が無いから無償でも成立するが
自由就学の高校が無償だと親への義理建ても薄れて退学者が増えるだろうな

ばか

これはぜひともやってほしい

街中でマジコンでゲームしてる奴がいたら110番！
てわけにはさすがにいかないかな

マジコンは違法じゃないよ使い方次第
マジコンはNDSゲームをバックアップ、Homebrewを起動するツール
しかしネットにゲームをうｐし、もしくはDLするのはだめ
（違法うｐは300万円以下の罰金、３だか５年以下の懲役です）
ドラクエ９をマジコンで起動させないなどの記事を見てフツーに
バックアップして使ってる人に失礼だと思った
CFWやP2Pも違法じゃない、使い方次第

普通の使い方でバックアップをする必要性がどれだけあるのか

>>82
まぁ、ないよなｗ

マジコンをバックアップで使ってるユーザーは1％未満だろ
その人達には申し訳ないが、規制するしか手は無い
実効性があるかどうかは知らんが

マジコンどうこうの前にカスゲー作る会社を潰す事から始めろやカスどもがｗ

同人ゲー以下の出来で5000円とか異常なんだよ！

とりあえずバンナムから潰して行こうかｗｗｗ

法で規制しましょうという議論やってるの中で、今現在違法じゃないと主張することに
何の意味があるんだ？
規制されれば違法になるんだよ。

マジコンでやっても
下らないゲームが多すぎｗ
これを４８００円で売る方が悪徳と思うぞｗｗｗ

蓮訪への脅しか
息子が犯罪者になるんだもんな

>>85、>>87
金額分の価値がなければ遊ばなければ良いだけだろ？
何を偉そうにほざいてるんだ

違法ＤＬ規制とマジコン規制は同じような規制だけど２ｃｈでの反応は正反対

とりあえず、マジコンそのものが違法にできなくても、普通に市販されてるその手の雑誌を規制してくれるだけでもいい
なんであれに誰も何も言わないんだ

簡単に言うと、マジコンていうのは
DSのソフトを動かせる商品の一部でしかなく
やろうと思えば、全てのPCでDSのゲームなんて動かせる
もし、コピーソフトが動く機械を全面的に違法化するなら
PCを持っているだけで、つかまる事になる。
つまり、この法律自体規制の無い暴法ということ。

さらにもっと簡単に解釈したらマジコンはコピーソフトが動くぐらいしかできない機械だよな？

>>89
その金額分の価値の無い物を売りつける馬鹿会社の存在は無視ですか？
随分都合の良い考えですね、だからクソゲーが乱造されてんだよ
家畜のように飼い慣らされた肥えた馬鹿豚が吼えんなｗ

買う価値もないから盗むってのは、どうか

売りつける？
買うのは自分の意志だろ

>>93
動画再生、音楽再生、コミックビューワ、ネットブラウザ、ペイント
可能性は無限大だ

マジコン＝違法
と据えてるヤツは総じて池沼

この手の話題で自作ソフト知らない奴多すぎ
自作ソフト起動にマジコンは必須なんだよ

マジコン使ってる奴を擁護する気はないが、マジコンでゲームしてる奴らって使えないなら使えないでゲームなんてしなくなるだけだと思う

ていうか買う価値がないゲームを割ってまでやるやつは何なんだ？
時間の無駄だろ

つーか最初から自作プログラムくらい動くようにしとけよ。
どんな性能が良くったってこれじゃパピコン以下じゃねーか。

>>94
昔からクソゲーなんて普通にあったし、今更クソゲーが乱造なんて言う事事態が言い訳だろ。
買うのは個人の自由であって、買う価値が無ければマジコンでって話にはならんぞ。

だいたいセーブデータならともかく、DSのゲームをバックアップする必要なんてない。
バックアップといってゲームを吸い出すこと自体違法でいい。

>>102
メモリ上に複製するのはOK?
ROMカセットしか合法じゃなくなるなｗ

ついにipod消滅か

マジコン規制派だがこれはやり過ぎ
製造業者と小売を取り締まればok

吸い出しても信じてもらえなさそう

マジコン規制というけれどマジコンそれ自体を取り締まってもしょうがないというか
「これはマジコンじゃありませんよ。アヅコソです」みたいな事やる奴が絶対出てくるからな。
そういうのも根本的にぶっ叩こうとするとこういう感じになってしまうのはさもありなんかな

>>102
セーブデータすら自由にならない物も多いからなぁ。
ところで、何でゲームを吸い出すこと自体違法が違法でいいの。

本に例えると、本を読むことに相当するんだけど。
マジコンは、ペンに相当するよね。
買った本に書き込みしてはいけないのか?

>>108
>ところで、何でゲームを吸い出すこと自体違法が違法でいいの。

自己レス。
ところで、何でゲームを吸い出すこと自体違法でいいの?
に修正。

>>97その言い訳が通るとでも？

そもそも自作ソフトを動かすこと自体が
任天堂の意図しない使用方法だし
急に使用出来なくなったりしても
取り締まられてもおかしくはないことなのに

>>110なんで通らないんだ？

カスタマイズはみんなの憧れだと思うがね

１０年前の携帯電話なんて、自分の携帯で作曲できたんだぜ？音階打ち込んで着メロにしたり

>>109
本だって買ってない本をカメラで撮ったりするのは違法だぞ？
ペンでメモを取るのに例えるならゲームも自分でプログラムから組まないと

マジコンがゲーム会社の利益云々というけど、
マジコンが禁止になったところで、
マリオカートやらの人気ゲームの売り上げは多少伸びるだろうけど
元々陽の目を浴びなかったゲームは買うこともないし、
逆にプレイされる機会も無くなったという結果になるだけだとは思う。

どちらかというと中古市場の方が活性化しそうだとは思うな。

まずはだれもがやってる無料音楽ダウンロードを規制しろよ＾＾＾


割れ厨（笑）
おまえモナー

>>113
自分の買った本を好きなように修正しても問題ないよね?

ファミコンのROMカセットみたいに、
それ自体がメモリの一部として機能するタイプじゃないゲーム機は
まずメモリ上にゲームソフトの複製が展開されるだろ。
それは合法でいいのか？

レンタルCDやDVDを焼いてる連中には言われたくないな。

だから割れゲームさせろってか
ご立派だな

実際、iPodでWebから知らずにやったのも含めて
無断でDLした音楽を入れて聞いている割合は
DSでマジコンつかっている割合よりかなり上だろう。

で？

>>116
本に例えてる時点で間違いだって解らないの？馬鹿なの？

たぶん、知的財産的被害額から言えば、

音楽>>ビデオ>DS>本

だと思うが、なぜ任天堂に特化して法律を作る必要があるんだ？

任天堂に特化じゃなくてDS向けにゲーム出しているソフトウェアメーカー全般だろう

>>122
で、どの辺が間違いなの?

著作権なんて知るか、バーカ
任天堂→ガキだまして金儲けする企業
小学生がDS持ち歩いてるサマはこの世の終わりだボケ

　　　/＼＿＿_／ヽ
　 .／ﾉヽ　　　　　　ヽ、..
　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ,
　| ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|
　|　｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ ⌒´ ::l　（::::）
　ヽ ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .|::「
,／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-|, ｌ!　 /ヽ,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀ (_(ﾆ､ﾉﾉ

どうせなら目と頭が悪くなるゲームも違法化してしまえ！

何だかんだ言って結局タダでやりたいだけだろ

DSで面白いソフトなどない

うまくピンポイントで機能するかねえ。
規制が決まった頃には日本のゲーム全然ダメで海外しか市場がなかったりして。
んでそこではマジコンオッケーとか。

>>114
「マジコン使うような人間がまともに買うようになる」ではなく
「まともに買うような人間が徐々にマジコンに手を染めていく」のが
利益の被害の内情だと思う。

よくマジコン擁護で「金を出す価値がない」なんてフレーズがベタだけど
俺は逆に、自分の財布を越えるほどの価値があると思うゲームをやりたくて
マジコンに手を出してしまうって人が多いんじゃないかと思うんだよな。
本当にゲームに金を出す価値がないと思ってるなら
そもそもDSやマジコンにすら金を出して手に入れてるはずないんだよ。

正直ゲームが動くまでは楽しいけど、最近のゲームの内容には全く興味がわかない
DS買ったけどやることが無いので分解して遊んでる

>>125
「コピー」がないところかな。
電脳媒体であれば、編集作業中にデータの複製が発生するのは当然であり
その複製をバラまけてしまうっていうのがマジコンのあくどい所なんだが
紙媒体で書き込んで編集しても別に複製は発生しない。
少なくとも、今問題にされている違法コピーの次元でマジコンと同列には語れん訳さ。

>>134
でも、本もコピー出来るよね。あるいは書写するとか。

ばらまくかどうかはマジコンとは直接には関係がない。

おいおい、本にたとえるなら版型まできっちりそろえた文字通りの複製で
本をコピーするとか書写とば別物だろう
マジコンがどうこう以前に例として不適切なんだって

自作のプログラムを動かせなくなるのか？？

しねよ

>>135
元を辿ってみれば>>108が言い出した事への反論なので
いわば「マジコンは自作ゲームの動作機」という建前へのカウンターなんで
本をコピー機にかけるような真似は全く別の話と思ってくれ。

> ばらまくかどうかはマジコンとは直接には関係がない。
その理屈は「ばら撒かなければ問題ない」という理屈に直結するが
それを守ってくれない奴が多すぎるのでマジコン自体の規制になっちゃった訳さ。
屁理屈な言い返しをすると「間接的に関係がありすぎるのでアウト」ってところかな。

>>138
>それを守ってくれない奴が多すぎるのでマジコン自体の規制になっちゃった訳さ。

そんなに多いの?　日本人は割と真面目だから、ばらまいてはいけませんと言えば
ほとんどの人は従っちゃうように思えるのだけど。

クソみたいなチャットソフトなんかバンドルしないで BASIC でも入れときゃいいのに。
マジでパピコン以下だな。

マジコン規制したからってソフトが売れるとは限らんのだけどな

>>141
ソフト買っている正直なお客に対して失礼だ
犯罪者を取り締まるのは当たり前だよ
そんなのは犯罪者の言い訳にすぎない

買う価値がないからタダでやるという考えがわからん
やらなきゃいいのに

>>141
売れないとも限らない。

一つ言えるのは、そんな事が規制しない理由にはならないという事。

まあ、商業的に損害を与えている犯罪者が罰せられるのは当然として
自分の無知を棚に上げて、
誰にも迷惑をかけずに使っている人間を含めて迫害する
差別主義者も、人間的には最低だな。

>>145
どちらも納得する素晴らしい解決法があれば教えてください

>>139
コピーしてばらまく人間はごく一部なんだろうけど
そもそもマジコンは「DSのソフトが無料で遊べるツール」としか思ってない人間が大半だろうな

>>108
その例はおかしくないか？
本を例えにするならプレイすることが本を読むことになるだろ。
ゲームを吸い出すのはその本の内容全てをコピーすること。
マジコンはそのコピーしたものを誰でも読めるものになるんじゃね？

本の一部分をコピーするならともかく、内容全部をコピーすると、売ったり貸したり配ったりしたくなるのが世の常。
だから吸い出すこと自体違法でもいいんじゃないかということだろ。

>>148
それってCDでも一緒でしょ。
CDをそのままもって歩くのはかさばるし、傷つくのがいやで
今では殆どの人がPCに取り込んで、携帯音楽プレイヤーで持って歩いてるだろ？
ゲームだって、たくさんのカードを持ち歩いて、落としたり無したりするのがいやな人ならなら、
吸い出して、１枚のカードに入れて使いたい人がいるのは
時代の流れだと思う。

>146
まず、何が犯罪かを定義だな。　基本ロム所持してなかったらアウトで、それ以外はOKだと両者納得できるでしょ。
次に法律規制するなら、同系統の行為も全て法規制しないといけない。　これはOKでこれはダメじゃ説得力がない。

実際取り締まれるかというと、現行犯以外無理だけどなー。　　　法決めてTVで宣伝して抑制するのがベストかと。
あとコピーできますって売ってるヤツと、広めてる雑誌を厳罰にしろ。

マジコン使ってる奴はカス

>>149
普通に健全な目的で作られた便利なツールでも
悪用する奴が出てくるのも時代の流れって奴なので規制は妥当なところだと思う。

ジャンプ漫画のこち亀でボールの中にカメラが入っているという玩具を発売したら
盗撮に使われてしまって販売が中止に追い込まれるみたいな話があったなあ。

人間が銀行に口座をどれだけ作ろうが自由だし悪いことではないはずなのに
口座を色々と悪用する奴がでたために口座作成に制限がかかるみたいなもんか。

口座作成に規制がかかるのは仕方ないが
口座を持っている人を全員犯罪者扱いするのは
間違っていると思わないか？

うわ。
クソゲーを「売りつけられた」なんて、何？お前らいじめられてんの？って話なのに。
ほんとゆとりバカは人間性までバカなんだな。
商品を買う買わないの選択権はいつも消費者にあるんだぜ？

買って見て値段分の価値がなかったら次からその会社のゲームは買わなければいいだけ。

常にどんな商品でも「値段分の価値がない商品を作る会社なのかどうか」を勉強する為の値段も入ってるんだよ価格には。

今は価格.comも有るんだし、その論調は全くの無意味。

>>145
違法になったとして、そこは疑いの有る各個人への捜査段階でおのずと見える事。
基本として違法にする事に意味が有るんだよ。

>>150
ダウンロード購入できないなｗ
あとＤＳは正規品持っててもアウトだな。
クイックディスクだしなｗ

子供が使っててびっくりした

育児手当どころじゃねえぞ　てめぇ

ゲーム専用機の販売・所持を禁止すればいい。
これですべて解決。

蓮舫の息子も使ってるんだろ？

>>1
>任天堂などがマジコンの輸入業者を提訴した例もあるように、アクセスコントロールを回避する
>機器の輸入や販売は輸入や販売などは不正競争防止法で規制されています。しかしながら、

何で、アクセスコントロールの回避が不正競争防止法にひっかかるのかわからない。

>>161
不正競争防止法2条1項10号
「コンテンツ（映像・音等）にかけられている技術的保護を無効にする装置の譲渡等」に該当する。
アクセスコントロールってのは企業秘密を守ってるもので、それを回避するって事は
例えば、A社が画期的なプログラムを何年もかけて開発したのに
それがアッサリ見破られてパクられたりとかしたら、まともな競争にならないので禁止になってる。
（自分で画期的な発明するより他所がいいプログラムを開発するのを待つ方が楽になっちゃうんだよね）

マジコンで問題になってる違法コピーそのものが不正競争防止法に抵触する訳じゃない。
（ただ、これに抵触するような作業抜きではコピーが作れなかったりするのだが）

>>162
×技術的保護(手段) → ○技術的制限手段 (法律用語なので正確に)

後段の企業秘密を守る云々…はこの場合関係ないんじゃないの
もとより現行法ではリバースエンジニアリング「するだけ」なら違法ではないし
当然ながらアクセスコントロールを「回避する行為」も違法ではない

>>162
>不正競争防止法2条1項10号
読んでみたけどよく判らない。それで

>それがアッサリ見破られてパクられたりとかしたら、まともな競争にならないので禁止になってる。

ということから推測すると、法の趣旨は、企業間の競争を正規化しようと言うものであるらしい。
このような法律を個人の活動に適用するのはやりすぎではないのだろうか?

まさかマジコンを企業が買って解析に使うなんて思ってないよね、裁判官さん。

今の小学生はみんなマジコン使ってるだろ
昔甥っ子に誕生日にマジコン買ってくれってせがまれた

販売者を罰すればいいのに、どんどん著作権を保護する方向で
締め付けることで市場が活性化すると思ったら大間違いだ。

公平な競争を担保って言葉が都合よく使われすぎだろ。
利権ゴロを保護って言葉と置き換えても意味通じるし。

>>149
ＤＳのソフトなんてＣＤと違って別にかさばらんし、音楽プレイヤーみたいに使い勝手が良くなるわけじゃないだろ

>>1
>機器の輸入や販売は輸入や販売などは不正競争防止法で規制されています。しかしながら、
>回避する機器を製造したり、個人として利用する事には制限がかけられていません。
不正競争防止法2条1項10号すら、不正競争防止法の制定の意図に沿っているか怪しいのに
さらに機器の個人的製造や仕様まで制限しようとするのは、あまりに傲慢では無かろうか?

伝聞を元にああだこうだ言うよりも、一次ソースを確認した方がいいと思うんだ。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/tyousakai/contents_kyouka/wg/internet/dai5/siryou1.pdf

>>169
そこに「マジコンと呼ばれる回避機器等を用いた違法ゲームソフトの使用により、多額な被害が生じている。」
と書かれているけど、実際にどれほどの被害が出ているのだろうか。

>>170
お得意の「被害は与えていない」「マジコンなかったらやってない」論はもういいです。

>>171
で、如何ほどの被害が出ているのですか?

法律制定の象徴として、まず、蓮舫を逮捕しないとな

>>172
1年以上前の記事で3000億円以上という試算が出てるね。
今は兆は行ってるでない？

>>174
ちょっと調べてみた。こんな記事を見つけた。

『マジコン』の被害総額が数兆円という嘘
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4715983/

>>175
全米レコード協会の裁判は結局いくらが損害賠償と認められたかが
調べても出てこないんだよな。まだ裁判続いてるのかね？
上の試算ではDSソフトの単価計算を5000円ぐらいでの計算な訳だが
それが1000円ぐらいになっても十分とんでもない数字だよなあ。

>>175
どれだけ調べてもACCSが2008年12月に海外のダウンロードサイトを
調査してダウンロード件数を勘定した形跡が見つからないんだよなぁ。
ファイル共有ソフトの調査報告は見つかるんだが。
調査サイト数、ダウンロード数から考えると任天堂が2007年末に行った
調査じゃないかねぇ。
ACCSも被害額3000億円というデータについて自分とこで出した数字じゃないと
声明を出している。
http://www2.accsjp.or.jp/activities/2009/activities78.php

あと、ソフトの平均価格が3200円てのもちょっと変な気がするし、産経の記事見ても
3200円という数字は2008年8月調査の数字として上がっていて、半年で1000円
値上がりという主張は思いっきり崩れている。

正しいデータをというわりには随分ずさんにデータを扱ってるように見えるがね。

しかし、無料だからDLしたんだ、定価なら買っていなかった
…っていう理屈が認められるとすると
→いくらまでなら出していた？→100円なら→じゃあ100円払え
…って、勝手に値引きするような状況もおかしいよなあ。

放っておいても儲かってるんだからいいんだよ
中国人に破られない仕組みを作るより、こうやって啓蒙してたほうが安上がりで確実なんだろ

こんなもん使ってるやつはシナチョンと同類だな

自分が得をすればいいっていう、義理も人情もない現代という時代の一つの象徴だよ。
もっと崇高でありたいな。
日本人なら。
あとどれだけ一般の人々が知識を得ようともしないバカなのかって事も象徴してる。
人間なんてそんなモンだっていう事なんだな。
時代が悪いのか人間という種族がバカなのか日本人がダメになったのか。

物と違って、情報と言うのは盗まれたら負けなんだよ。
特定の人しか持っていなければ貴重な情報でも
誰でも閲覧できるようになれば、金出してみる奴はいない。
1億件DLされた時点で、既に単価なんて無いに等しい。

>>182
その理屈はおかしい。それって売り物を汚して売り物にならなくなった…という事だろ。
違法行為によって商品価値が下げられて、下げた後の価値で賠償なんて筋が通らない。

ちなみにその理屈が通るなら、今度は商品価値を下げた事への損害賠償という、
誤魔化しようのないリアルな損害が発生するしな。
ゲームメーカーが2万本生産し一本5000円で売ってる物を1億件DLによって0円にした場合
5000×2万の1億円もの損害を与えたとリアルに算出される。

「全部売れる訳がないからその計算はおかしい」と思う人がいるかもしれない。
だが、どんな不人気在庫品でも法的に売れそうか売れなさそうかなんて判断は入らないので
そのまま5000×2万円分の資産として計上される。

俺は別にDLした奴を庇護する気は無いが
ソフトを簡単に吸出し、配布、実行が出来るハードを作っている時点で
「本来売れるはず」なんて空論は意味を成さない。
そういった事が簡単に出来ない作りだからこそ、ソフトに本来の価値があるんだよ。
もしソフト会社が損害を求めるなら、コピーソフトが動かないような対処
（たとえ旧DSで動作できなくなっても）が甘い任天堂にも責任がある。
GBAの時点で、マジコンによる被害なんて十分見込めたはずだしな。

>>184
> コピーソフトが動かないような対処
DSが作られた時点で最上級のコピーガードを設えても
時間がたてば技術が向上して破られる訳だし
メーカーが甘いと言う事はできないと思うがな。

そもそも被害者に隙があるというのは別問題じゃね？
無人販売所から人参盗むのがスーパーから人参万引きするより罪が軽い訳がない。
例え、無人販売所を狙う賊が増えていてそれを販売所の主が知っていたとしてもさ。

>>184
つまりは
罪を犯した人が悪いのは当たり前。
そして罪を犯させるような状況にした人も悪い。
って事か。

>>184
その理論でいうと、Windows上で違法なコピーソフトが動作するのは
全部マイクロソフトの責任ということですねw

責任を追求するなら、違法コピー品が動作するマジコンを
追求すべきなのに棚上げして任天堂が悪いとかないわw

>>184
そういう理屈は防げる手段がこの世に存在するというのが前提なんだが。
誰にも出来ない事をしなかったから駄目ってどんなだよ。

この場合の被害者は、任天堂じゃなくてソフトメーカーな。
アメリカ等で訴訟を起こすとしたら
１にマジコンメーカー、２に任天堂になるだろうってこと。
少なくとも、マジコン持ってる個人を攻撃するようなことは絶対にしない。

>>189
いやコピーガード云々の肝はプログラムの問題だろ。
DQVの港に船が着かない騒動はスクエニの対策だろうが。

少なくともソフトメーカーにもそういう対策手段があるというのに
ソフトメーカーが任天堂を責められる筋合いはないわ。

>>189
これ日本での話ですし、アメリカ等とか話をすり替えられてもww
ソフト会社はすでにマジコンメーカー訴えて全面的に勝訴してます。
ググッた結果適当に引っ張ったやつだけど
ttp://knpt.com/contents/news/news00117/news117.html
ここにいたるまでにちゃんと段階踏んでの経緯がある

>>190
ソフト側でなにかやってもすぐに対策されてイタチごっこにすら
ならないのが露呈しただけだと思う

隙のある商品作りをする方が悪いってのはそのまんま韓国中国の考え方だな。
そんなのはただ、悪い事をしている自分を正当化する言い訳でしかないってのになぜ気づかない？

相手にどんな隙があろうと、相手の事を思う心があるならやらなければ良いだけの話。

だってチョンだもの

詳しい知識はないが、ちゃんと店頭に並んでお金出して買う物を
無料でプレイ出来る状況って異常だよな
あれば甘えてしまうかもしれんが、規制される以上は控えてほしい

>>190
>DQVの港に船が着かない騒動はスクエニの対策だろうが。

騒動・・・？

>>195
「騒動って程か？」とは俺も思ったが
今更そんなとこ突っ込んでどうすんだｗ

新DSに期待だわ

>>49　>>51
なんでこういう大馬鹿が湧くのかねえ
規制されるのはマジコンのようなコピーガード回避機能「のみ」を持つ機器
当然ＰＣのような汎用機器や偶然回避してしまった機器は除外される

これマジコン裁判の時にさんざん解説されたぞ。なーにが「結構ヤバイ内容だと思うがｷﾘｯ」だっての

マジコンそのものは現在でも違法。ただし個人利用は違法ではない

マジコンは合法云々言ってる馬鹿はいい加減理解しろ。

・コピーコントロールとアクセスコントロールを混同する
・違法なのはマジコンという「物」ではなく、(それを提供する)「行為」だということが理解できない
・今回の中間まとめ(案)で「対象機器の拡大」「のみ要件の緩和」が必要だと謳っているのを読まない

結局運用の問題だな。
マジコンを摘発する口実が欲しいだけなのは明らかだからPCにまで適応せんだろう。
「法律違反ということになった」からってことごとくが綺麗に規制されるなら
ユーチューブやらエロ同人サイトが今も元気に稼動してる理屈を知りたい。

>>81 >>92
「コピーソフトが動く」というのは問題じゃない
DS本体には「海賊版をはじく仕組み」（アクセスコントロール）があるんだが、マジコンはこの仕組みを解除する機能を持つ
このマジコンに備わる解除機能が法に触れたわけ

つまりマジコンそのものが違法。ソフトのＤＬに関しては現行法では残念だが違法とは言いにくい

アクセスコントロールの解除行為を違法化するのは行き過ぎだと思う。
がマジコンのような、解除機器の頒布に刑事罰を付けることに反対の人はいるか？

みんな蓮舫さんのこと誤解しているようだけど
彼女の子供はマジコンではなくPARを使っていただけなんだよ

まさか君たち　PARが違法だ　なんていわないよね？
（もしいうのであれば、ヨドバシやビックカメラ等を通報する義務が生じる！もちろん君たちがだ）

頭がPAR

>>202
だから「マジコンそのもの」が違法なのではなく「マジコンの譲渡等の行為」が違法だと何度言えば

「マジコンの製造」「マジコンの使用」「マジコンの所持」
現行法においてこれらはいずれも違法ではない

>>202
>ソフトのＤＬに関しては現行法では残念だが違法とは言いにくい

それも微妙。
文化庁の人間が、ゲームソフトはプログラムという一面を持つ一方で
映画著作物という一面も持つという見解を示している。
物によっては映画著作物と認定されない場合もあるかもしれないが、
映画著作物のダウンロードが違法である以上、ゲームソフトのダウンロードも
基本的に違法。

「基本的に違法」は言いすぎ。せいぜい「違法となる可能性がある」くらい
実際に判断するのは文化庁の役人ではなく裁判所

中古ゲームソフト訴訟でも、映画の著作物なら無条件で認められるはずの「消尽しない頒布権」が
立法の趣旨は映画の配給制度が前提であり、市販ソフトには適用されないとして認められなかった
これで分かるように実際の裁判では条文を機械的に解釈して判断されるのではない

全てのゲームソフトが映画の著作物に当たるわけではないという問題に加え
そもそも改正著作権法の規定は「録音又は録画」であって「映画の著作物」ではない
映画の著作物を記録したものなら当然録音又は録画だろ、と考えるのが普通と思うかも知れないが
立法時においてゲームソフトを対象にするという前提の議論がなされた形跡は無い
当面対象にはしないという前提で議論された形跡なら複数存在するが

物証の例：文化審議会の報告書(H21.1)
「必要性が認められる」としつつ「なお検討を要する点が残っている」として先送り
http://www.cric.or.jp/houkoku/h21_1b/h21_1b_1-4_main.html

文化庁は、自分自身が出した政令施行通知において
　アナログチューナ非搭載レコーダが私的録画補償金の対象かどうかが問題化する場合は
　経産省と共に「その取扱いについて検討し…必要な措置を講ずる」
と言っておきながら
実際に権利者団体から照会されたら、経産省側を無視して一方的に「対象である」と回答するような役所だぞ
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/20091019_322705.html
http://miau.jp/1267675200.phtml

http://internet.watch.impress.co.jp/docs/special/20100127_345192.html
>>207の元ネタと思われる上記ページにおいて、文化庁の川瀬氏が
「ゲームは映画の著作物だと確立しているので私的録音録画小委員会では特に触れなかった」
と説明しているのは事実に反する

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/bunka/gijiroku/020/07112907.htm
上の議事録によれば当の川瀬氏自身が「録音録画に限定せずゲームソフト等も対象として議論して欲しい」
との意見があったことを紹介している
これに対して委員からまずは迅速に対応すべき映像・音楽について議論すべき旨の発言があり
結果として私的録音録画小委員会では扱わず、法制問題小委員会での検討に委ねられた(結果は先送り)
「映画の著作物だから扱わなかった」のではない

にも関わらず>>207のような見解を示すのは権利者側に迎合している可能性がある
その見解への賛否は別としても、実際に議論されていないことが役人の胸先三寸で決まるのはおかしいと言うべき

>>マジコンのようなコピーガード回避機能「のみ」を持つ機器
が問題なら、改造コードや音楽再生機能も付けたものを出せばいいじゃん
あれ？それって、今のマジコンでも出来そうだけど・・・どうなの？

マジコン(R4)訴訟で被告側は「自主ソフトの使用など他の用途(機能)もある」と主張したけど
「実態としてコピーROMの使用が主な用途である」として却下された

機能上もコピーROMが動作しないように厳重な制限を施し
なおかつ実態上もその用途に使われていないことを証明する必要があるだろうね

ROMのダウンロードサイトとマジコンの世界的な普及は中国の日本をはじめとする世界各国に対する
ビジネステロです
通常では代金を支払って購入して遊ぶコンピュータゲームを無料で提供するwebサイトを作る事によって
数十年間かけて日本のゲーム業界を衰退に追いやり、世界各国のゲーム販売市場をじわじわと圧迫し、
さらには経済の中心とも言える自動車産業や製造業を圧迫する事によって世界的に経済が逼迫して来たところで
中国は世界に頭角をあらわし(先進国が大恐慌になろうとも中国は物価が安いので痛手は知れている)、
一人勝ちの経済大国になろうとしているのです

って誰かが言ってたのを思い出したよ
だれだったけか？

でも最近のマジコン市場とそれにともなうゲームメーカーの倒産や合併(代表的なのはスクウェアとエニックスの合併、バンダイとナムコの合併)
している現実を見ているとあながちデタラメとも言えなくなってきたような・・・

マジコンの普及程度で潰れる会社なんて、遅かれ早かれブッ潰れてるよ馬〜鹿ｗ

こんなの見つけた

マジコン-面白いゲーム、新しい対策を作らないメーカーに責任はある
http://dochikushow.blog3.fc2.com/blog-entry-1527.html
http://dochikushow.blog3.fc2.com/blog-entry-1525.html

>>214
期待を裏切って悪いが俺はゲームメーカーの社員じゃないんだ

スクエニが合併はマジコンどころか割れ自体まだPCオタ向けだっただろ
さすがに関連性を感じるには無理がある

>>213
自分にレスするのもなんだけど

ゲーム業界は衰退しないね

ゲーム市場が好景気
　　　　↓
ROMの違法コピーが横行する
　　　　↓
マジックコンピュータの誕生
　　　　↓
新作のゲームをマジコンで遊べる時代が来る
　　　　↓
メーカーが次第にコンシューマ系のゲームを出さなくなる
　　　　↓
メーカーがネットゲーム(基本無料でアイテムやシナリオの追加で課金)に力を入れだす ←いまここ
　　　　↓
通信技術の革新によりDSやPSPなどの携帯ゲームでもネット認証(IPと登録情報で個人情報を管理)のゲームが主流になる
　　　　↓
違反者(不正、かいざん)がテレビのニュースで騒がれる時代が来る？
　　　　↓
結局ゲームメーカーはネット(個人情報認証)へとシフトする事で違法コピーとマジコンに勝利する？

って事なのかな？

>>212
自作ゲーム専用のマジコンを認めているわけか。割と温情ある判決だな。
「自作ゲームが動くというのは、使用するROMの種類の違いであって、マジコンの機能とは言えない」
と言って切り捨てることもできたはずなのに

>>206
所持が禁じられていないから合法というのは詭弁ではないか。それではMODチップや児童ポルノも合法ということか？

最近、豪でもマジコン業者に賠償判決が出たな。これで日・英・伊・韓・豪でマジコン違法判決が出たわけだ
負けたときだけ大々的に取り上げて、買った時はスルーする糞まとめブログには腹が立つな
何考えてるのか

>>219
合法とは言ってねーよ
法律が規制するのは「物」ではなく「行為」だという法律の基本概念を説明してるの
いい加減理解しろ

人間の行為が対象だから、たとえそこに「物」があっても
罪を犯す意思が無い行為は罰せられない(刑法第38条)
(過失犯の規定がある場合を除く)

>>221
はいはい。わかりました
提供する行為が違法ね。気をつけます

嫌韓嫌中ネトウヨなのにマジコン厨なの？
国益がどうのとか売国がどうのとか語る資格ないだろ。

誤爆したスマン

実際、自作ゲーを動かしたいなら、コードフリークtype2でも買えばできるのだがｗｗ

ゲーム市場が滅ぼうがこれも競争の一環であり自然の摂理
ゲームなんてなくたって誰も死にやしない。

開発者が死ぬ
ゲームが生きがいのやつも死ぬ

俺は両方なので自給自足でセーフ＾＾

無修正注意

秋葉原のマジコンは今日も大盛況です
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org848024.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org848020.jpg

岩田かよ＆ボケ爺「「盗らないでください」」
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org848017.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org848019.jpg

社員のような誰か「死ね」（ﾆｺｯ

名刺(ｽｯ

他zip
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org848036.zip.html

そこのすた丼うまいんだよな
また食いたくなっちまった

hage

>>223
在日ブサヨってキモイわぁ・・・

ここで言い合うことでもなくね

ま、割れ厨は死刑でも人体実験でもかまわんが

ニコニコ動画の連中の阿鼻叫喚が見れるのか。
エミュ厨どもを一掃してほしい。

生放送で堂々とエミュですとか言ってる奴らを
成敗してほしいわ。

これ通るとレンタルCDも違法になっちゃうんだよねえｗ

ゲームも著作権使用料さえとればいいんちゃうｗ

>これ通るとレンタルCDも違法になっちゃう
んなことどこにも書いてない

2億円

つーかマジコン安すぎるんだよ
昔みたいに数万円の値段で国内流通させておけばよかったのに

価格を高くしても、買うクズは絶えないんじゃないかな。

某所よりピコ

でもよ
マジコンがこれだけ流通しててさ一般人でも知らない人がいないぐらい知名度があってさ
それでも100万本売り上げるメーカってさマジコン違法化されたらマンモス企業に成長するんじゃね？

同じ土俵(ゲームは売れない、コピーされる、違法DLされる)に立たせておいた方が都合がいい香具師もいるんでないの？
独占的に成長する企業はどの業界でもケムシ

人間など所詮「ねたみ・出たがり・偽善・自己満足」の権化

セックス

さっさとあの仕分け外人女議員を逮捕してくださいよ

マジコンの被害総額が日本の借金の1%以上になったのには僕ちゃんびっくり
あとマンガなどが注目産業になっているみたいだがネットで違法にバラ撒かれている現状（無断で２次使用も）
弁理士を始め特許庁、外務省が仕事していない証拠でもあるわな
どうせ勤務中、ネットサーフィンや株でもやってんだろ、NHKみたく

http://topics.jp.msn.com/digital/game/photoarticle.aspx?mediaid=496787

キャンセラーであって、マジコンとは書いてないな
「○○の▲▲って行為は違法ですよ」ってちゃんと書かないとゆとりはわからんだろ
書いてあっても自転車二人乗りとかは無くなってないけどな

はやとちったｗｗ

Ｑ＆Ａにいろいろと書いてあるみたいor2

被害総額うんたら万円って言われてもねぇ
もともと金出してまで買うソフトなんて滅多にないよ
違法ダウンロードされてマジコンで遊ばれるゲームなんてお金出すに値しない

「金を出すに値しないけど遊ぶには値する」
そんな屁理屈通りません。

遊ぶ＝骨の髄までむしゃぶりつくす　じゃないぜ

あ、やっぱこれクソゲーね　買わないで良かった

体験版みたいなもんだ

>>247
本当に「あ、やっぱこれクソゲーね　買わないで良かった」
というゲームばかりというなら、一ヶ月もすりゃ誰もやらなくなるだろ。
それなりに楽しく遊べるゲームがあるから遊び続けるもんじゃないのか。

あと、骨までしゃぶらなくても一口でも食べたらお買い上げだろ常識的に考えて

クソゲーなら3分もやらねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一ヶ月も我慢しながらやるクソゲーなんて存在するのか？
クソゲーの定理とは何か説明してみろよｗｗｗｗｗｗｗ

>>249
そういう意味じゃない。マジコンでダウンロードするという事を一ヶ月もやらないって意味。
ある日ＤＬしたゲームはクソゲーだった、次の日ＤＬした奴もクソゲーだった
今日は10本ＤＬしてみたらそれも全部クソゲーだった。
こんな事の繰り返しだったら誰もマジコンを使い続けないよ、って意味。

クソゲーってやる前に分かるのか？
やる前から分かる→クソゲーだと分かっててＤＬする奴はいない
やる前は分からない→金を払う価値があるかもしれないのにタダＤＬしてる

自ら踏む地雷はそのメーカーへの投資目的なんだよね俺の場合
地雷とわかってて買うゲームなんて普通まず無いしな
地雷じゃなさそうでも普通は買わない、そういうのは中古に限る
あえて買おうってのはちゃんと予約してまで買う

まぁつまり、マジコンで実際の売り上げに影響するのは期待の大作くらいじゃあないかな
そういうのは勝手に売れるから、「マジコンのせいで売れない」なんてのは
実力の無い会社、クリエイターの責任逃れの泣き言でしか無い気がする

>>9
そんなコストかかることしねえよ
だったら各メーカーに金あげたほうが楽

マジコンに10万課税すればよくね？

マジコンは使用者のほぼ全員が不正にコピーされたゲームをしてるからなぁ。
なんでも割合の問題だよな。

例えばチャッカマン。
灯油ストーブに火をつけたり、焚き火する際の種火をつけたりと正常の使い方をしている人が殆ど。
だけど殆どの人がチャッカマンを放火にのみ使ったらどうだろう。
メーカーが先ず販売を止める。
そしてそれに類似した物を販売できないように法が動く。
でも、マジコンはどうだろう。
ほぼ全員が不正コピーされたゲームをやっているのに販売メーカーは販売を中止しない。
だから先に法が食い止めようとするのは至極当然。
ちなみにマジコンを使って不正コピーのゲームをやっている人は
どんな理由をつけても正当性がない事を理解すべき。

>>マジコンは使用者のほぼ全員が不正にコピーされたゲームをしてるからなぁ。
これって単なる妄想だろ？実際の数値とかデータとかあるのか？

>>256
マジコンとほぼ同じ数だけゲームを吸い出す機械も売れてる？
マジコンしか売ってる所を見たことがない。
まぁ実際のデータが無いからP2P使用者のほぼ全員が不正ダウンロードしている。
っていう推論と同等と捕らえてくれて構いません。

>>257
やっぱり理解していなかったか。
マジコン自体に吸出しソフトを入れれば、
別に周辺機器無くても実ROMから吸出しは出来るんだよ。
むしろ、吸出しハードがあるなら、そっちこそ発売禁止にすべきだろう

自分理論来ました！

>>258
へぇー今は単体で吸いだせるようになったんだ。
時代も変わっていくもんだなぁ。
ってか、吸出しハードを発禁にすべきってんなら
>>258が言ってるマジコンも発禁にしないとだめじゃね？

マジコンは既に発売禁止だよ。
吸出しハード＝プロテクト解除マシン
マジコン＋DS＝PC
マジコンで吸い出すソフト＝バックアップソフト
と考えれば、どれを真っ先に発売禁止にすべきか分かるだろ？

ハード屋が政府に泣きつくとかｗｗｗ

その点はＰＳ系を見習えよなｗｗｗ








と逝ってみるテスト

マジコンなんて秋葉で堂々と売られてるけど？
何で放置しとくんだか

つうか中国とか中国とかチャイナとかシナとか、そもそも
の発祥元にはなんも圧力かけずに従順な自国の大衆を
締め付けるだけってどういう事なんだ？

銃や麻薬が合法な国だってあるわけです。

チョンやシナと同レベルまで堕ちたいのか。

シナチョンのゲーム産業って、どんな状態だっけ？

あまり関係ないけど、
何かと嫌韓嫌中ネトウヨ愛国な話題を振ってくる癖に、
堂々とマジコンで違法コピーゲーの自慢をしてくる。
そんな奴が身近にいて対応に困る。

蓮舫はマジコンじゃなくPARだからな
念のため

>>268
それでもベストマザー

某コピ

>>ALL
何騒いでんの？ｗ
偽善者が多いなここは
要はバレなきゃ全て合法(歪曲論だが発覚しないから違法性自体が存在しない)
って小沢さんが態度でしめしてくれてるじゃんｗ
日本ってのはそういう国なんだよ？ｗ

いつまで過去のモラルに捕われてんの？ｗ
いい加減に目を覚ませ！
そしてこの何百回目の人類の歴史も滅ぶのだ！

厳罰化、警察権力の不正な強化。
最終的には紙にもチップがついて政府指定の認証済み純正用紙じゃないと絵も文も自由にかけない世の中になります。

>>271
その前に北朝鮮か中国に占拠されるね
それだけ治安が乱れて隙だらけの国になると

ってか普天間断ったらアメちゃんもスルーしてきそうだし日本激戦区になるかもな

そうなったら作らず、持たず、持ち込まずなんて平和ボケた日本など一瞬にして壊滅だなｗ

ニンテンドウがどんだけ政治家に献金したんだろうか・・・ｗ

マジコンってそもそも、著作権がらみでバックアップを認めないと
マズイところがあるからグレーなんだと思ったけれども、
要はメーカーがソフト購入者には
カセットやCDの供給媒体が壊れても、2回目以降はソフト代は貰わずに
メディアの実費だけで提供してあげる経路さえあれば
マジコン関連を所持してる時点で違法としても構わないと思うんだよね。

>>274はデバッガ未経験だろ？
そんな法律出来たらゲーム製作も出来なくなる

>>275
誰がデバックの話をした？
今はメーカーがユーザーにバックアップを委ねちゃってるから、
グレーの部分にツッコミを入れられないんだよ。
バックアップ自体を禁止にして、
メーカーが保証すればいいという意見なんだが。

メーカーはマジコン被害が全てだと思ってるけどさ
ドラクエ９はしっかり売れたよね？
音楽業界と同じで売れないのは他に原因がある

>>276
想像力の足りない香具師めｗ

いちいち説明しないと分からないガキだったとは

ゲームメーカーはマスターアップする前に外注へ評価を委託する
その際にマジコン的(フロー制御及び自動化可能)な業界版のデバッグ機を業者へ貸し出す
マジコンよりも性能は当然だがかなり上
これをメーカーから借りないと外注業者は評価を納期に間に合わせる事が出来ない

あ〜めんどいまだ説明いるのかよ？

あーらら政府に借り作っちゃった。
これを機にゲーム業界に天下りとか出てくるんじゃないかねえ。

あまり言うと守秘義務に反するから割愛するが新作ゲーム(マスター前は開発コードで呼ばれる)は
マスターアップするまではバイナリファイルでフラッシュに書き込まれて評価機で評価される
つまりゲームを複製(バイナリデータで)して業者内の評価チームメンバーで共有されている事になる
俺が昔行ってたチームリーダは普通にプロトタイプ(でもマスター寸前だから製品版とほとんど変わらない)を不正にコレクションしてたぞｗ

今でも多分こいつは発売前にマスター寸前の新作タダゲームで遊びまくっているんだろうなｗ
と、これくらいはネットで調べればある程度は分かるがこれ以上は守秘義務に相当するから勘弁な

つまり何が言いたいかというと

マジコンを規制(機能的な面を詳細に取り決めて規制)なんかしたら新作ゲームは年に１個も出なくなるか
バカみたいに価格が高くなる(評価するのにかかる人件費と諸経費)可能性があるという事

ちなみに１つのゲームをマスターするまでに取るバグの数知ってるのか？
10万パターン〜1000万パターンでも少ない方だ

普通に考えれば、もし製品に不正コピーロックをかけるなら
開発チームはフラッシュROMでも動作する
開発用ハードで動作検証、テストをするんじゃない？
PSとかであったじゃん。それで開発能率が下がるわけ無いだろう。

奴隷SE乙です＾＾

お前、本当に何も知らないんだな

プロテクトをかける事によるリスクを考えた事があるのか？
もしプロテクトをかける事によって何々のイベントが発生しないとか何々が仲間にならないならまだましだが
何々のイベントが発生している時に例えばAを連打するとフリーズするとか発生したらどうするよ？
お前がもしもそのゲームの開発責任者だったとしてどう責任を取るんだ？
某エロゲメーカーみたいに修正パッチとか出せないんだぜ？コンシューマは？

つまりはそういう事
もしも総評価パターンが100億パターンだったとしたら
プロテクト有り100億パターン、プロテクトなし100億パターンとかしなくてはいけなくなる可能性も(実際にはモジュール化しているのでそこまで大事にはならないが)
出てくる

お前がもし開発リーダだったらその責任(回収騒ぎやメーカーの信用失墜によるイメージダウン)をどう取るつもりなんだよ？ｗｗｗ

だからデバッガ未経験なんだろ？ｗ

蚊帳の外からの意見が多すぎる

実際にそうかは知らないがスクエニとかマジコン対策は一か八かでやってると思うぞｗ
もしも○○を△△中に◇◇が××を■■したら
の対策なし版と対策あり版、プロテクトなし版とプロテクト有り版を全パターン評価しているとは正直思えない

ちなみに余談だが
スーパーファミコンの摩訶摩訶やゲームボーイアドバンスのメタルマックス2改は
デバッグ費をケチってバグだらけで般若(ユーザを激怒させる事から 業界用語)のマスターアップをしたから
ああいう結果になった事は有名な話

妄想で語る前に今回の「中間取りまとめ(案)」を読め
研究開発・保守・修理など正当な利用は適用除外にすることが必要と明記されてる

ID:uN/8QvCRさぁ。ただ業界内の話をしたいだけでしょ？
オレは業界の話なんてしてないよ。
ただオレはユーザー対メーカーの話をしてるだけ。
バックアップをユーザーに委ねずに
メーカーがメディア実費のみで提供すれば、
自分の持ってるソフトであろうがマジコンを使用してる時点で
アウトにする法律を作ればいい。
これであれば極論プロテクトも今のままでいいんじゃない。

業務上でマジコンみたいなものを使うのは契約上成り立ってるから
法律化してもなんら問題ないだろ。
ただコレクションとかは契約上問題あるだろうけど。

見当違いの話を熱く語る ID:uN/8QvCR カッコイイ！
でも、スレチだから別の場所でやってね。

このスレの中に、マジコンは持ってるがマジコン叩きをしてる奴臭がするぜ

見当違いなのは ID:9HbxwYIX も同じ
「著作権がらみでバックアップを認めないとマズイ」という前提からして間違ってる

>>292
そこの指摘なら納得。オレもそこには自信がなかったんだ。
だから最初「思うけど」と書いたんだけど、
実際どうだったっけか？
自分が買ったソフトウェアのバックアップは認められてるよね？

>>291
それは違う、マジコンを持ってるが、不正DLをする奴を叩いている
が正解。

>>293
著作権法第47条の3で認められている「プログラムの著作物の所有者による複製」は
「自ら…利用するために必要と認められる限度」まで

具体的にはソフトをPCにインストール(これも複製の一種)したり
昔みたいに消えやすい媒体で供給されていたソフトをバックアップすることを想定したもの
必要もなくバックアップすることを認めているわけではない

ゲームに関して言えば、「著作権法逐条講義」などの本によれば
バックアップすることが「利用に必要」とは言えない、とされている
それが必要だという特段の事情があれば認められるし、なければ認められない可能性が高い

(但し、上記に関わらず、私的に使う目的で自ら複製することは法第30条の範囲内で適法)

>>295
おぉ。詳しい説明ｻﾝｸｽ。

DSの場合外で遊ぶことも十分考えられ紛失する可能性が
あるのでバックアップはやっぱり認められるんじゃない？

>>296
不注意による紛失に備えることまでを「利用に必要」と言い出したらその規定の実質的意味がなくなる
法律上も滅失以外の理由で所有権を失った場合は複製物を保存してはならない、と規定されている
滅失とは(災害などで)「物理的存在を失うこと」であり、紛失や盗難は含まないのが原則
(なぜなら物理的にはどこかに存在しているから)

通常考えられる範囲の注意をしても紛失を防げない特段の事情があれば別だけど
紛失しないように気をつければいいだけでしょ、となる可能性が高い

おっと失礼。紛失・盗難の場合は所有権は失っていないから滅失云々の話は関係なかった
(紛失の場合、届けられてから一定期間で拾得者に所有権が移転するとはいえ)

単に「利用に必要と認められる限度」に紛失への備えが含まれるかどうかが問われる

>>291
というか、それくらいに「実はやましい事なんだよな。俺やってるけどやってないフリしよ」
って思ってる人が大半であればここまで大きな問題にはならなかったと思う。
マジコンでゲームをDLしてる奴って堂々としすぎ。

まぁ持ってようがもってまいが、何とでも言えるわな
俺はむしろこのスレで堂々と肯定している人たちに好感持てるわ
違法ﾆﾀﾞ　DLダメﾆﾀﾞ　はもう聞き飽きましたよ先輩

ローレンスレッシグ教授は権利者に利用法の制限を認めだしたらユーザーの権利が侵害されるって言ってるし
スティーブジョブズも音楽のプロテクトはなくしたほうがいいって言ってるし
アメリカのデジタルミレニアム著作権法も競合製品の締め出しや言論封殺に不正に使われてるし

マジコン個人使用禁止は、要は本質的にはプロテクト回避装置の単純所持の禁止になるわけだから、大局的に見れば市民にメリットないでしょ。
ゲームだけじゃなくて世の中のあらゆるものにプロテクトがつきだして息苦しい世の中になるよ。BCASカードとかね。
個人に刑事罰を課すなんて異様なことをしてまで守るような価値なし。
それに外国では同じような観点からマジコン適法の判決が続々出ちゃってるし。フランスとスペインだっけ？
ゲームメーカーとしてもバグの無い面白いゲームを作るのに集中すべきかと。

レンホー終わったな。

結局、TVの録画もレコードのダビングも本の貸し借りもPCゲームのコピーも
皆昔からやってきた事なんだよな。
単に現在の不況による減収を、不正コピーのせいにして
めんどくさいプロテクトをかけて、使い勝手を悪くして、
ありもしない空想の利益を追いかけているように見える。

プロテクトをかける行為ってのは、消費者を疑ってるってことにならないか？

>>303,304
いや。不正をするやつらが居なければプロテクトをかける必要が無い。
現状何も手を打たないと不正をする奴らが多い事実があるし、
現状はプロテクトをかけるのはしょうがないでしょ。
ただそれを理由に利を得てる奴らもいるのも事実だけどね。

まぁなんていうかマジコンだけの話だと、
マジコン自体も悪いけれどもその被害を拡大させた
雑誌とかで敷居を下げてしまった奴らが一番悪いかと思うね。

少なくとも、近年のゲーム売上げの減収は不正コピーの為じゃなくて、
　不況
　社会不安
　ゲームがつまらなくなった
のが原因だろう

アングラ雑誌も規制しろと。
あれ読んでるオッサンどもマジでいるしなぁ。。会社で読むなよって感じだったが。

>>301
＞ゲームだけじゃなくて世の中のあらゆるものにプロテクトがつきだして息苦しい世の中になるよ

個人的には問題ないわ。
別にプロテクトかけられても困らんしな〜。

CCCDは失敗だったな
音質悪くなったし、PCよっては壊れた被害報告もあった

コピー10、コピーワンスも百害あって一利なしだな。
特に、ディスク保存したものを本体に戻せなくなったのは痛い。

>>303
CCCDやダビング10はもともと自由だったのを規制した。一方コンシューマゲームはもともとコピーするものではない。

なぜこの違いを理解できないのかね。マジコンに関しては法律と業界両方に詳しい人が少ないせいか、どうも馬鹿な意見がまかり通る傾向がある

>>311
>ダビング10
デジタル放送は一度もコピーが自由になったことないですけど？

>>311
お前も法律には詳しくなさそうだな

＞一方コンシューマゲームはもともとコピーするものではない。

媒体がなかっただけでそ？

>>311
ヲタはしらんが、録画したものってそんなにコピーしないだろ。
むしろ今の方が敷居は低いと思う。
昔はダビングしようとしたらデッキもう一台買わないといけなかったんだしな。

>>312
アナログ時代は無制限だったから例に挙げたが、ダビング１０は例えには不適当だったか

いずれにせよ、コンシューマーのプロテクトとCCCDを同一視して、利便性がどうたらとしたり顔で語る輩にはうんざりだ

一言多い
鏡見ろ

アスカ「みんなみんなダイッキライ！！」

>>312
以前はBCASカードを入れなくても視聴・録画できてたんだけど。

もっと早くやるべきだろ
おせーよ！

>>301
>外国では同じような観点からマジコン適法の判決が続々出ちゃってる

はあ？何言ってんだ。そんな踏み込んだ判決じゃねえよ。
大体世界的にはマジコン違法化の流れが加速している。以下の４カ国では違法判決が下った

イギリス　http://www.inside-games.jp/article/2010/01/18/39914.html
イタリア　http://ap.nintendo.com/_pdf/news/820409400.pdf
韓国　　　http://ap.nintendo.com/_pdf/news/408905229.pd
オーストラリア　http://www.inside-games.jp/article/2010/02/19/40513.html

プロテクト回避装置の単純所持の禁止はデメリットが大きい。過剰な規制に繋がる

マジコンを頒布した者に刑事罰をくらわられれば、誰も売らないと思う。
ということで不正競争防止法２条１０項に刑事罰をつけるということで妥協するべきではないか

過剰なくらいで丁度いいよ。
ネットがなきゃこんな時代にはならなかったんだし。

罰金一億円きますたー

その内、音楽関連にも無断複製問題が波及して
プロテクト付き音楽メディアの開発
既存CDの全面撤廃及び、所持規制が入るかもな。
勿論、ネット配信に関しても大幅に規制が入るだろう

んなことしてももう遅い
世界がついていかない。

俺が使い方わからないのに得してる奴らが居ることが許せない

CCCDはこけたやん
音質の劣化、PCあぼん、そしてウィルス仕込まれたり
プロテクト回避しなくてもドライブによっては読み込めたし

音楽関連はCDレンタルショップで、なぜ生のCD-Rが売られているか知ってるか？

どうせ、なにやってもコピーは防げないんだから
もう、マジコンにも私的ゲーム複製補償金制度をつければいいじゃん

マジコン販売に記事罰は必要だと思うね
民事の賠償請求・差し止め請求だけでは歯止めがかからないでしょ

蓮舫出番だ仕訳しろ

レンホーの息子は本当はナニ使ってたんだろな？
マジコンじゃないとは言ってたけど　突っ込まれて取繕っただけと違うん？

上の方の認識だと　マジコン＝R4　だね

レンホーの息子はDSTT派じゃないのか？

中国人の文化は犯罪ですよ
平気でパクリ、偽物を作り、毒物を混ぜ、ウソをつきます。

隣国だからって関わらなければその国の文化で済んだのにな
まぁ食品にしたってマジコンにしたって業者が悪いんだよなぁ
そしてそれを買う奴ら

>近日、マジカルの名を語った悪質なマジコン販売サイトが出現しておりますが
>当社とは一切関係がございませんのでご注意ください。

Byマジカル上海

現行犯で逮捕してやりてー

レンホーの息子も逮捕だなｗ

そのうち、法律守る奴いなくなるね

民主党に投票したネトウヨざまぁ

釣りか？
レンホーの息子が使ってたのはPARだろ

レンホー金あるんだから正規版買えよwww

大阪では電車で普通にマジコンさしてDSやってる中学生や小学生も多い。
さっきも堺筋線で2人見た。

うちの子（小４）も半年位前に何人かの同級生がPCでソフト入れれるDSカード持ってて
うらやましいから自分も欲しいって言って来た事があったが、あれは違法なカード、
警察に捕まるぞ！、友達も親もその内捕まるぞ！と脅した事を思い出した。

どうやら、親がソフトをダウンロードして子供に遊ばせてるのが蔓延してるらしい。
違法化賛成、馬鹿な大人を早く捕まえろ！

>>341
>>341
>>341
>>341

>>343
ＤＳ所持の子供でマジコン使ってるやつは７０％あるとおもうわ
体感そんな感じで見かける

学校で規制させないといかんのよ
事実説明してビビらせてやるぐらいが必要だよ

れんほうもこれで終わりか

マジコンつかってる全世界の人々は死ぬ呪いをかけた　これで安心して寝れる

http://yaplog.jp/drummer-_-taka/archive/4557

マジコンを禁止してもマジコンが売れなくなるだけ。
中古市場がマシになるかも。

外国サイトの外人取り締まれよ。そいつらが一番悪質だよ
日本の物は何でも無料だと思ってる。日本人が怒らないから

>>301
フランス、スペインとかゲームがニッチ産業レベルで内需貢献がびびたる国の判例持ち出されても
困るんだけど…

>>351
どこと比べてるんだよなｗ
だいだいジョブスの言ってることは当たり前のことだろｗ
購入してからの話だから

何もかもトンチンカンだろ

>>346
レンホー本人はソツなく隙なくやってるつもりかもしれんけど
息子といい公設秘書といい　周囲の足引っ張り具合が凄いキレイにキマッテるよな
今一番仕分けしたいのは自分の周囲だったりして

使用者全員死刑でいいだろ

http://tessatheslut.com?id=p8r33lo9taphh1pcu19ffwp5492h93

なんなら通報者に報奨金くれよ
使用者見つけては通報しまくるから

マジコン対策は必要だろうけど、著作権の非親告化の後押しをしないか心配

ここで批判してる奴らのほとんどはyoutubeやらで音楽を聴いてるんだろうなあ（笑）

簡単に手に入りすぎだろ

知的財産を守るためにインターネットを監視規制する法律を急いでるしな
完全実名制で自宅や仕事も誰でも調べられるようにしないとネットにアクセスできないようにして
その人が書き込んだことやダウンロードしたものや見たサイトもすべて国にログが行く

そうすればすぐに逮捕できる

現職大臣逮捕あるぞｗ

　　　　　　|┃三　　　　　　　　　　ζ:::ミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　 　 {::::f 　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::}　
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　　　　　　|┃三　　　　　　　　／　　　　　 T''‐‐''´　　/|　　 ＼

で、どうやって摘発するつもり？ｗｗ

持ってる好きなｄｓソフトをマジコンに入れて使用するのと
好きな音楽ＣＤをipodに入れて聴くのや
パソコンにＣＤ取り込んだりするのの違いは何よ？

>>364
同じだろ
ただ音楽の方は取り込んだものを複製して配りまくったりしたら違法になる（特にそれで商売したら）
歴史の浅いゲーム業界はその辺の区別が曖昧な上、罪の意識もないため雑誌などで好き放題やられてる

>>358
タレントや局の人間が普通にYOUTUBEを見てて、しかもそれを公言しちゃってるからなぁ

そんなことしても無駄でしょう。いたちごっこでしょう。

れんほうがアップを始めました

つまりレンホーは違法なので国外にポイ、ってことですか？
賛成、いいと思います