【話題】スクエニ・鳥山氏「FF13でやっていたことは、間違いではないことが証明された」

レベルデザインに言及したところでは、先述した“グラン=パルス”と“コクーン”
は物語上の存在だけではなく、異なるゲーム体験をユーザーへ
提供する役割も担っていたことも明らかに。鳥山氏いわく前半で訪れるコクーンは
「初心者にもやさしい構造のマップで、日本的な“お客様をもてなす精神”」
（鳥山）から作られており、対するグラン=パルスは広大なマップを提示し
プレイヤー自身に目的を設定して遊んでもらうというもの。

前者はコンセプト上、進行が一方通行になってしまうこともあるが、
そこは驚きや楽しみの仕掛けを適時挿入するアトラクション型の
ギミック配置で飽きがこないように対応している。


日本でのソフト発売後、ユーザーのあいだで賛否が起きた要素に対する
鳥山氏の見解も示された。『ファイナルファンタジーXIII』ではチャプターごとに
主人公が切り替わる仕組みで、バトルにおける操作キャラクターもそこに紐づいている。
これは「新しいバトルシステムに段階的に慣れることができる」（鳥山）
というメリットにもとづく構成なのだが、同時にデメリットも発生。
「バトルになれたユーザーは、操作キャラクターを切り替えて戦いたくなりますが、
それができなかった」（同）。

また、入手した召喚獣を使いたくても、そのキャラクターがつぎの章に
登場しないため使えないという状況も生まれてしまった。
この問題は開発段階で判明していたが、ストーリーやマップを修正できる
タイミングではなかったため、やむなくそのままで製品化することになったという。

　街の数が減ってしまったことも、多くのユーザーから指摘されていた点。
鳥山氏はまず、「今回のストーリーは人類の敵である
“ルシ”から逃げまわっているものなので、街で悠長に時間を過ごすことはできない」
と物語面から街の数が減った理由を語る。

加えて、「スタンディングモーションでのテキストによるシーンを廃止したかった」
というゲームデザイン的な理由もあったと説明。

そのほか、AI制御に関しては街にいるNPCよりもモンスターを優先させたかったといった具合に、
バトルの充実を優先させためでもあるとした。とは言っても、
街の存在を軽視していたわけではないようだ。
「いくつかある大きな街ではたくさんのボイスを用意して、
街の臨場感やリアリティーを高めるほうに特化しました。
それはある程度成功したかと思っています」（鳥山）。

　ソフト開発を振り返る中で、日本とアメリカのユーザーを対象に行われた
“フォーカスグループインタビュー”の一部も公開された。
テーマは“『ファイナルファンタジー』で重視する項目”で、
両地域ともストーリーとバトルを重視していることがひと目でわかる結果に。
鳥山氏はこれを受けて「『XIII』でやっていたことは間違いではないことが証明された」と胸を張った。

http://www.famitsu.com/game/news/1232972_1124.html

？
日本語と英語とよくわからん言語が混じってていまいち意味を把握できんが。

＞「初心者にもやさしい構造のマップで、日本的な“お客様をもてなす精神”」

ほらほら、こんなんがいいんだろ？と上から目線で見た挙句、見当違いのものを出してるだけだろ。

＞プレイヤー自身に目的を設定して遊んでもらうというもの。
結局できること少なすぎだろ。
ミッションは全部モンスター倒してこいってだけだし、後は通行用の道とチョコボ掘りぐらいしかないだろ。

＞そこは驚きや楽しみの仕掛けを適時挿入するアトラクション型のギミック配置で飽きがこないように対応している。
え、なんかあったっけ。
まじで覚えが無いんだが。

＞主人公が切り替わる仕組みで、バトルにおける操作キャラクターもそこに紐づいている。
＞これは「新しいバトルシステムに段階的に慣れることができる」（鳥山）

FF13のバトルシステムは人数が重要なのに二人を強制させられる場面多すぎるんだが。

＞また、入手した召喚獣を使いたくても、そのキャラクターがつぎの章に
＞登場しないため使えないという状況も生まれてしまった。

それはまじどうでもいい。
せめて使いたくなるような召喚獣用意してから言ってくれ。
意味も無く乗り物にするのやめろ。

＞鳥山氏はまず、「今回のストーリーは人類の敵である
＞“ルシ”から逃げまわっているものなので、街で悠長に時間を過ごすことはできない」

今までだって逃げ回ることはただありましたが普通に買い物はできましたよ。
シナリオと両立させれない自分の無能さを明かしてどうするんですか？

＞加えて、「スタンディングモーションでのテキストによるシーンを廃止したかった」
＞というゲームデザイン的な理由もあったと説明。

馬鹿じゃね。
そのせいで味気の無い世界観になったんだが。
なんでセーブポイントで全部買い物しなきゃいけないの。

＞そのほか、AI制御に関しては街にいるNPCよりもモンスターを優先させたかったといった具合に、
＞バトルの充実を優先させためでもあるとした。とは言っても、

えーと、なんか特筆すべきAIありましたっけ。
すげーと思ったこと一回も無いんですが。
そんな高度なものがつかわれてたなんでちっとも気付きませんでした。
というか理由になってねえよ。
あれだけ開発期間あってなにしてんだ。

＞「いくつかある大きな街ではたくさんのボイスを用意して、
＞街の臨場感やリアリティーを高めるほうに特化しました。
＞それはある程度成功したかと思っています」（鳥山）。

本気で言ってるならゲームクリエイターやめろ。
これまでのFFシリーズでFF13ほど世界が無機質なFFはない。
今までのFFの方がよっぽどリアリティーあるわ。

＞テーマは“『ファイナルファンタジー』で重視する項目”で、
＞両地域ともストーリーとバトルを重視していることがひと目でわかる結果に。
＞鳥山氏はこれを受けて「『XIII』でやっていたことは間違いではないことが証明された」と胸を張った。

FFシリーズを汚すのやめてください。
マジでお願いします。

「FF13について全然反省していません
次回作も指摘された点は直しません」

まるで反省してない…

良かれと思ってやった事が
すべて裏目に出た好例

なかなかここまでヒドく出来る人はいないよ
ある意味スゴい人だ

流石日本が誇る第二の鳥山！
やることがワールドワイドで素晴らしい！

真のファイナルファンタジーは１１、１４だろ
どれよりも一番ファンタジーしてるよ

13はクリア直後に売った初めてのソフト。

ヴェルサスの販売本数は酷いことになりそうだな。

［GDC 2010］FF13はなぜ“一本道”なのか。
ディレクターの鳥山氏自らそのゲームデザインについて語った
「The Crystal Myth and FFXIII」をレポート
ttp://www.4gamer.net/games/050/G005070/20100313019/


要するに後戻りできなくなった末の「妥協の産物」です。

>>1
初心者にはチュートリアルを用意すれば良いだけの話だろ

あとグランパルスはただ無意味に広いだけだったな

あと村とかが無いのは
たぶん村人ひとりひとりと会話する面倒な行動を無くすため
ってことかな？

前者はコンセプト上、進行が一方通行になってしまうこともあるが、
そこは驚きや楽しみの仕掛けを適時挿入するアトラクション型の
ギミック配置で飽きがこないように対応している。

具体的には何があったっけ？
全然思い出せないんだけど

でもかなり売れたから成功作っていう評価になるんだろうなぁ

10章までのあの一本道は初心者にもやさしいというより、馬鹿にしてるだけに見える。
そもそも前半どころか大半がその「やさしい構造のマップ」で出来ているから駄目なんだろうが…

間違いであったことが証明されたんだろ
ユーザーの意見を素直に受け止めろカス

自分の非を意地でお認めない

おこちゃまだな

戦闘は良かったと思う　それ以外は糞だけど

クソゲーの言いわけに必死ですね

あの程度のシナリオでどんだけ周囲振り回してるんだよ

>>1
あなたの次回作はツクールDSでお願いします

数十億かけたプロジエクトで一人でディレクターと脚本兼任とか
すべったら全部こいつの責任じゃないか
大企業のやることとは思えん

ひどい言い訳並べ棚

>>13
クソゲーの売上げが本当の意味で反映されるのは次回作だからなあ。
FF8の次のFF9が激減したように。
まあ、FFも13で既にダブルミリオンタイトルですら無くなっているわけだけど。

出るたびに売上の落ちるＦＦがですか

海外では品切れ店続出って聞いたんだが。

間違いとかそういう問題じゃなくてシナリオが酷すぎる　
極端な脚本にすればいいってもんじゃない
感情移入できないキャラばかりだし

＞今回のストーリーは人類の敵である“ルシ”から逃げまわっているものなので

主人公達が"ルシ"になる話じゃなかったのか？

＜前略＞
＞テーマは“『ファイナルファンタジー』で重視する項目”で、
＞両地域ともストーリーとバトルを重視していることがひと目でわかる結果に。

ここまでは　まぁ、批判されている部分について　「狙ってそうしました」　という苦しい言いわけとして読めるけど、

＞鳥山氏はこれを受けて「『XIII』でやっていたことは間違いではないことが証明された」と胸を張った。

結論が何故　「間違いで無いと証明された」　なんて所に飛躍するのか全く理解できないｗ

こーいう馬鹿は死んだほうが良い。
周りの人間が迷惑する。

バトルはまあ成功だろうけど、ストーリーは完全に失敗してたな
ストーリー＝ムービーって事ならまあ成功かもしれんが

「敗戦の将語るにあらず」って言葉すら知らなさそう

>>8
ストーリーとかキャラとか凄く良いみたいだけど
クリアー？するのに数十万時間かかるとかｗｗｗｗ

誰も褒めてくれないので自分で自分を褒めてみました。

FF13のモンスターの種類の少なさにないた
色違い半分に抑えてあの3倍は欲しかった

>>31
運営の都合でいつバッドエンド（好評につきサービス終了）が来てもおかしくないゲームって奴じゃね

逃げてるから悠長に街の人と喋ってる暇はないというわりに、セーブポイントを使った通販や改造はいくらでもできる不思議
いくら街に立ち寄らなくても、そんなことしてたらそこで足が付くだろう
後付けで言い訳するからこんな矛盾が生まれてしまう

もっとも今回はアイテム使わなくていいから買い込む必要もないし、
武器無改造でクリアできるから主人公一行は本当に人と関わる必要がないけどさ

>>3
＞そこは驚きや楽しみの仕掛けを適時挿入するアトラクション型のギミック配置で飽きがこないように対応している。
え、なんかあったっけ。
まじで覚えが無いんだが。

たぶんムービーだと思う

確かに11章からは高得点
ただもてなしすぎだ

世界が徐々に広がるんじゃなくて、マンホールの梯子登ったらいきなり地上は広かったって感じだしな。
しかも広いだけで店も人もいない。

>>38
グレンラガンみたいな世界だな

なんだ、魅力的に思えるじゃないか。

横文字が多い頭の悪い文章の典型ですな

自己顕示欲の強さは良くわかる

>>35
>後付けで言い訳するからこんな矛盾が生まれてしまう

後付はこのストーリーそのものだろう
ムービー先に作ったんだから

そもそも、FF13の話って何を伝えたかったんだ。
「我々には伝えるべきストーリーがある」とか言ってたけど。

次はいよいよアバターみたいな３Ｄメガネ対応だな

日本では結局200万本いかなかったんだっけ？
まぁそういうことだよ。

勘弁してくれ一本道があってたなんて

最高の映像を伝えれただろうか

勇者が大魔王倒しに行く　これくらい簡潔にして

そういえば以前このソフト持っていれば
良いことあるかもって言っていたから売らずに持ってるけど
何かあるのかな？そのせいで売るタイミング逃したんだけど・・・

>>49
開運アイテムなんじゃね

ネガキャンしてる人よりも
我慢して最後までプレイした人の方がイラッとしそうなコメントだな

ゲームを我慢してプレイするなんて馬鹿の極み

何が期待の超新作だよｗ

ダメだこいつなんにもわかってない・・・

>>1
理屈はわかったけど面白くないものは面白くない。

鳥山ってずっと鳥山明だとおもってたけど
もしかして別の人？

>>49
開発者の飯がうまい

>>49
それ他人にババ掴ませて置いて
自分だけ高値の内に売り抜ける作戦なんじゃね？

>>23
だけど、FF9が売れなかったのは「FF9がマンネリ化してたから」「FF8は大ヒットしたのに9は・・・・」って理由になって
10があの路線になりましたｗ

会社でよく居る過去のデータを読み間違えてる上司みたいだよな

まあ、コイツのかかわったゲームは
今後一切買わなければいいという事がわかって良かった。
「ひょっとしたら今回は面白いかも？」って思わずに済む。
世の中にはFF13みたいなのでも面白いと思える人がいるようだが
俺は永遠にいいわ。

>>49
すぐ売ればよかったのに。
なにあるとしてもその時に顔戻せばゴミみたいな値段で買える

まだまだ終わらんよ！

人類の敵だから街がないって…
2も6も反乱軍だったし13にもノラがいただろ…7に至っては完全に主人公テロリストだし…

街の探索ないＲＰＧなんて認められないだろ

正解でもない

>>63
あれは傭兵では金さえだせばなんでもする…
でもティファいたし一応仲間か

13でやった事が正しかったかどうかが証明されるのは
15の売り上げ結果が出てからだろう

あの大不評の嵐で何も感じず同じ路線でいくなら開発者として終わってる
その間違った爆走を誰も止められないなら会社が終わってる
スクエニマジで終了だな、5年以内に社員半分くらいに減らす事態になるだろうな

スクエアの開発が少人数だった時期に入社して
そのあと開発が大掛かりになってチームがでかくなった
↓
自動的に社内での地位が上がってた
だけの人だから特になんのスキルももってないんだよ
こいつより古いのはヒゲが責任取るときに一緒にでてったのもいるし

内容がよければ、ここまでアンチだらけにならないわけだから

フォールアウトやオブリと180度反対のゲームだからなクソエフ１３

180度反対に行っても、ここには辿り着けないと思う

どっちかつーとレースゲームだな。
しかも今のじゃなくて、ジッピーレース。ちょっとだけパワーアップあるよ、みたいな。

まぁさ、自分から「喋らせてくれ！」ってんじゃないだろう。
求められたから喋る訳だし、サラリーマンとして失敗作とは
口が裂けても言えませんわな。
自分たちの作品、しかも商品を失敗作と言い放つのは普通じゃない。

2chは確かにただのレッテル貼りだったり言いがかりだったりする
言葉に溢れてるし、全部を気に病んでたら自殺ものだよ。

けど、僅かでも本音が含まれているのであったら
鳥山さん、ちょっとあなたはおかしい。

>>68
スクエニは実際、今1000人退職希望者をつのってるよ。
でも、志願者が全然でてこないから、
そのうち強制的にリストラすることになるだろうな

>>75
願わくばその中に鳥山が含まれていてほしい
詰め腹を切らされるのは下っ端なんだろうけど

成功した結果が中古市場で2980円とか1980円で売られるわけだな？

海外クリエイターでも意識してるのか「CODに影響されてFPSのような視点で〜」とかいってた北瀬も
その記事を読んだ外人のゲーマーは何言ってんのこいつ扱いしてるし
鳥山にもこいつ何いってるかわからないなんてコメントが多数つけられてる

この二人の発言を記事にされると危険だから
別にプレス向けの発言できるやつを用意したほういい

ごめんって誤れない大人にはなりたくないな

こいつの目が黒いうちは、
ＰＳ及びＦＦナンバーは絶対に買わないわ。

＞テーマは“『ファイナルファンタジー』で重視する項目”で、
＞両地域ともストーリーとバトルを重視していることがひと目でわかる結果に。



FFで逃げ回るだけの犯罪者体感ゲームしたいユーザーなんかいねぇよ
冒険させろ冒険

>>79
都合が悪くなると急に「ボクは関わってないんで」とか言う大人子供にもなりたくないな。

ごたくはいいけど、つまんねーんだよね。目新しい体験なんてなかったし。
どこがつまんないかというと、あらゆる点で、といえるぐらい。
グラ関連は凄いと思うが。
200万売ったじゃん。といわれるとアレだけど。

FF13が海外のﾏｲﾅｰﾚﾋﾞｭｰで酷評→任豚「GKざまｗｗ」→大手で高評価→任豚「ﾌﾞﾋ!?」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268209023/201-300

北米は返品あるからね。

国内もいまだにコンビニとかで売ってるし、
デジキューブの頃みたいな返品やってるんじゃないかな。

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYtsgeDA.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYt8geDA.jpg

製造コスト安いし、価格は小売店に圧力かけてるらしいから
下がらないし、ﾌｧﾐ通は万点だしね。

海外も同じ手で強気でいくだろ。

ソニーもハード売るために買いまくってるよ。

あとこれね。↓
http://atpedia.jp/word/ALittleShine

少なくとも野村はこのゲームがうんこって理解はしているっぽいな

こんだけ批判されてて理解してない人なんていないんじゃない？
表に出さないのは流石プロって感じだが

発売するまでこのゲームがダメとか
世界観の設定で自分達がおかしな事言ってるって気付けなかったのかな

『FF13』の否定的な海外評価に鳥山ディレクターが応答
http://www.kotaku.jp/2010/02/ff13_low_western_reviews.html

『FF13』の鳥山ディレクターが東西 RPGを語る
http://www.kotaku.jp/2010/03/wrpg_vs_jrpg.html

>>88
うーん言ってる事お花畑だなあ
日本人的見方が好意的って日本人も批判してるじゃねえか

Final Fantasy XIII boss responds to review scores
http://www.computerandvideogames.com/article.php?id=235030

コメント多い

>>1
物はいいようだなｗ

「FF13」という酒で24時間酔っぱらってるとしか思えないコメントだな

海外じゃ定価が３５００円前後でそこから値引きされて叩き売られてんでしょ？
日本での売り方って・・・犯罪じゃん
９３００円でしょ？

>93
インターナショナルを発売しないだけマシ、あやうく２００万人近くが釣られるとこだった

必死に言い訳を並べる奴とか「俺関わってないんで知らねっす」とか言う奴しかいねーのかここは。

駄目な点が理解でき満足した
次回作に期待してください


位の発言すればいいのに

FFで逃げ回るだけの犯罪者体感ゲームしたいユーザー

違う
一本道を言われるまま歩くだけの優等生ごっこ、だ
ついでにいうとこんな一本糞もてなしの心でもなんでもねーわ
和風総本家を見て出直してこいや

×一本道を言われるまま歩くだけの優等生ごっこ、だ
○一本道を言われるまま歩くだけの遠足ごっこ、だ

苛々して間違えちまったじゃねーか

『FF13』の否定的な海外評価に鳥山ディレクターが応答
ttp://www.kotaku.jp/2010/02/ff13_low_western_reviews.html
＞ 多くのレビュワーは、西洋的視点で『FF13』を見ているんじゃないかと思います。

＞ 殆どの洋RPGは、広大な敷地の中にプレーヤーを放り込んで、プレーヤーの好きに行動させます。
＞しかし、あまりに自由がありすぎると深いストーリーを語ることが難しくなってしまいます。

勘弁してくれ
日本ではアレが高評価みたいじゃないか
こんなの海外に向けて言われたらバカと思われる

ストーリー的にはそうなんだろうけど
ゲームとしては敵は全員待ち伏せだし、ぶっちゃけ逃げてる緊張感はまるでなかった

鳥山求めないさん

>>99
責任転嫁もいいとこだよな
これまでのFFにあったものがなくなってるんだから、
西洋的視点など関係なく駄作
むしろ日本製RPGとしても最下位といってもいい

過去3年間で、私たちは世界設定や様々なシステムに取り組みました。
これらのシステムを作るのはそれほど魅力的な作業ではなく、
率直に言って少し退屈に感じる場合もありました。

もし『FF13-2』ができるなら、ストーリーに全力を注ぎ、
さらに既に築き上げたものを洗練することができるでしょうね。


http://www.kotaku.jp/2010/03/ff13_2.html

店で売られてる値段見れば成功か失敗かすぐ解るだろうに・・・

>>103
ちょっと待て。
FFって毎回斬新なシステムが売りじゃなかったのか？

海外レビュー翻訳　FF13
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9954632

逃げる話でもいいが、もっと敵は追いかけてきて欲しかったし（とくに人間）
物資も満たされすぎだろ
全世界のお尋ね者なのに、ネットショッピング２４時間ＯＫとか嘘だろ

>>106
フイタｗｗｗ

>>106
すごい的確

150万本（スクエア発表だけど）も買うアホがいるんだもんしょうがねぇよｗ

認識していないかも

はーだかのーおーさまがー
やってきたやってきた

やってきたっぞー

間違いだよ

スクウェアはもうダメだな

役職があまり意味のないスクエニで実権を握ってるトップ3の一角、鳥山求さん

インターナショナルでもう一稼ぎ！！
って企んでるぞｗ　このバカども。
こんなゴミ売りつけてまともな人間が二度もひっかかるわけねーよｗ

お前の考えが間違いなんだよ

これが老害か…

俺はFFシリーズは面白いし凄いRPGだと思ってたが、
oblivionをやってからFFが糞のように思える。
本物のRPGってやっぱり凄いよ・・

ドリキャス撤退した時、悲しかった。
クリスタルスカル観た時、インディージョーンズがレイプされたように思えたがどちらも傷はすぐ癒えた。
でも13の傷は未だに癒えない。もうくそすぎ無理たえられない。スクエニのサポセンに問い合わせて何が面白いのか聞きたいわ。

>>93
北米じゃレンタルが主流

基本PS3にこだわる自称クリエイターってこういう自分に酔っ払った馬鹿ばっかりだな。
小島と言い野村と言い。

まあ一番馬鹿なのはそんな無能どものオナニーを有りがたがってる奴らだけどｗ

言い訳やめて、すなおに反省した方が楽になれるのに…。

これ以上FFに鳥山求が関わるのならもう二度と買わない
さっさと退社しろ

鳥山　「　実は僕も関わってないんです！！　」

13の取材旅行で海外のメジャーレビューサイトにおかしなコメントしまくってきたし
それにも「はあ？何いってんのこいつ・・・」ってのばっかりポストされてるし
今後FFに鳥山がかかわるとわかれば世界のセールスへ確実に影響する
古参だけど才能がないクリエイター１人自己満させるためにFFの売り上げおとしていいのかな和田

間違いじゃないなら批判はされない

>>126
和田もゲーム的なセンスのある人じゃないから、強く出られないんだよ。
和田は傀儡だ。

もう鳥山うんぬん抜きにＦＦブランドは修繕不能だと思う。
１３以前も色々酷かったし。