【話題】スクエニ・河津氏「ターン性のRPGのFFは古いんだとようやく気付いた。」

河津
それに、わたしは『ＦＦＣＣ』を“リアルタイムな『ＦＦ』”と捉えていまして。

岩田
リアルタイムですか？

河津
ゲームの世界で起こってる時間の進行があって、
一方では、プレイをしている人の時間の進行がある。その時間がぴったり一致することで
ゲームの面白さや感動にもつながると思っているんです。

岩田
それはつまり、自分とゲームとのシンクロ感がより強くなるから、
面白さや感動につながるということですね。
そういう触り心地は、いわゆるターン制のＲＰＧではなかなか味わえないと・・・。

河津
そうなんです。ターン制だと間があって、時間が一致しないんです。
そういうことに気がついたのは
今回の『ＦＦＣＣ クリスタルベアラー』の開発に関わってからなんです。
よく「リアルタイム」という言葉を使いますけど、何がリアルタイムなのかというと、
けっきょくはゲームの時間と自分の時間の一致、それがリアルなんだ、だからリアルタイムなんだ、と
そこにようやく気がついたんです。
http://wii.com/jp/articles/ffcc-cb/crv/vol/page4.html

今！？

だから全部12方式でやれよ
あれは良かった

最終的にはコマンド入力式のアクションゲームに行き着くんだろ？

｢光の4戦士｣の立場はいったい…。
ぁ、でも｢古典｣扱いだからいいのか。

やっと気がついたのか
遅すぎだろ

気付くのおせぇよ

ＤＱ批判か

じゃあ昼と夜の時間の流れとか季節の移り変わりも取り入れろよ
実際の時間軸と全く同じにして

アンリミテッドなんちゃらみたいに、斬新すぎるのも、どうかと思いますがね。

オブリみたいなffとか作れんのかね

>>9
ファンタジーに日本みたいな季節を混ぜるとすごく不自然になる気が

>>9
どうぶつの森じゃねえかｗ

この豚の会話形式の間抜け記事うざいんだよ毎回毎回
まともなこと言ってりゃいいけど毎回ギャグレベル
妊豚きんもー

FF15のコピペ思い出した

いまらさかよwwwwwww

ベアラーって、聖剣4の焼き直しシステムにしか見えないんだが、
正直あれはゲームってほど煮詰まってなかっよなぁ。
河津さん最近イマイチなのばかりだ。

同じ会社になっても
エニックス派とスクエア派って仲が悪そうだな

>>13
なんだ
てっきりラブプラスの話しかと

つかこの河津って奴、アクションゲームやった事ないのか？

ラナルータ憶えるまでは、じっと夜になるまで待たないといけないのか

社内でFF13批判ｗ

>>21
宿屋で休憩すれば良いんじゃね？

その昔SFCに天外魔境ZEROというゲームがあってだな

>>24
あれは時間の概念なんてオマケだったろ
戦闘もターン性コマンドだし

つまりすべてARPGになれ馬鹿野郎って事ですか？
いやまあ俺の望み通りの世界ではあるけど
ヴェルサスまだかなぁ

おせえｗ
フロントミッションオルタナティブ出したときに気づけよ

聖剣伝説出した時点で気付けヴォケ

いやお前ら、リンク先の前後も読めよ

河津
で、わたしたちとしては
『ＦＦ』と呼んでもらいたかったんですけど、
小学生たちからは『ファイファン』と呼ばれたりして。

岩田
『ファイファン』（笑）。




ﾜﾛﾀｗ

最近のFFはホントつまらん話題しかないなｗｗ

町から町への移動するだけで半日くらいかかるわけだな？

てゆうかRPG自体がもう古いんじゃw
経験値稼ぎとかダル杉。

経験値と RPG は関係ない。
クソ RPG だけやって RPG 全体を否定するな。

ＲＰＧ(笑)はもはやゴミ

ついにJRPG消滅かｗ

まあそんなこといって何年か後にまた回帰したりするんですけどね

ラブプラスこそが至高

やった事ないけど

ターン性だから落ち着いてやれる人とかいるんだがな

うちの７０過ぎのばあさんとか

RPG自体が、低スペックで冒険物を表現するための表現法なんだから古臭いのは当たり前

ハードが高性能になった今こそ、もっと新しい表現のRPGか変わる分野を生み出す努力をするべきなのに
せっかくの高スペックをグラフィックだけに費やした結果、みんな飽きてしまったんだよな

ゲームの世界で起こってる時間の進行を感じること＝面白さに繋がるというのなら、
FF4のアクティブタイムバトルですでに感じられたんだがな

あれこれ新しいことをやってみるいう河津氏の方針は好きだけど、
なにも無理に全部アクションとかシームレスにしなくても、
あのくらいがちょうど面白く感じられていいんじゃね？
馴染みやすさとかもあると思うし

>1
ゲハスレ立てたのとと同じ奴か？
出てくんなよ
”古い”なんて出てきてないだろ

ターン制にしろよアホ

ターン制が好きな私はどうすれば…
手が疲れるし、アクション性があるゲームは短期間でクリアできないと、ちょっとでも退屈だと思ったら面倒になって途中で積んでしまう。。

最近のＦＦがツマラナいのは
この馬鹿のせいか！





古きを知りて新しきを知る

FF12のことは無かったことですか？
あの時点で気付けよ

>>44
だよね、そんなシンクロ率あげていったらそれこそ作品が相当面白くないと積む。
引きこまれる要素とある程度の難易度は必須になってるくるだろ。
良作ありきのシステムとか危険すぎるだろ河津にはｗ

今頃こんなこと言ってるあたり
ベセスダ>>>>>>スクエニ

ゲームはゲームでいいんだよ
中途半端にリアルを求めんな！

面白さって時間が一致するとかしないとかそんなことじゃないと思うんだが

ターン制だろうが何だろうが単調なゲームになった時点でつまらないだろ

テスト

スクエニのアクションrpgはもう買わない

つまらなさすぎる、アクション部分がうんこだ

ドラスレは６でようやくターン制になったんだがな。
で、その６が今だに人気なわけだ。

FFみたいにリアルになってもコマンドバトルって見てて陳腐だよな
攻撃するたび敵のところに走っていって、なんと戻ってくる不思議

対面棒立ちバトルねぇ
お互いに棒立ちで向かい合ってゲージ貯まるまで対面して棒立ちで待ち続けてんのね。
アホらしい。
んで律儀に順番に攻撃し合って自分の元いた場所にしっかり帰ると。

どこが戦いなの？

脳足りん。

まあ一番売れてるRPGはターン制のポケモンなんだけどね

サガは変えないでください

>>56
ドラクエ９は戦闘中もちょこちょこ動いてたな。
あれはよかった。

無意味な移動ばかりでひたすら遅い、あれのどこがいいのか理解に苦しむわ

何がようやく気づいただよ
じゃー携帯機とかで二度とリメイク出すんじゃないぞ

ターン制は何も悪くない、見せ方が悪い

古かろうと優れたターン制RPGはちゃんとある

今のゲームが見た目や演出ばかり重視して優れて無いだけ

ターン制のコマンド式のRPGなんて、ただのアドベンチャーゲームだしな
海外ではガキ向けの、ポケモンくらいしか売れないし
ある程度歳いくと、さらなるゲームせい求めてFPSに移るから
アドベンチャーゲームが売れる日本くらいでしか、JRPGは売れない

＞ターン制だと間があって、時間が一致しない

？？？時間って何？町が暗くなったりしないってことか
ターン制と関係ないよな

そもそも河津は古いなんて言ってない
ソースどころか1も読まないでスレタイに過剰反応

ターン制が悪いって言ってる人は、
何がどう悪いのか解るように解説してほしい。

ターン制が古いってのは解る。
RPGの創成期からの代物だし
だからと言ってターン制が悪いとは思わない。

古い＝悪い、にすり替える人間が多すぎる。
よくよく聞くとターン制に関係ない場合がほとんど

自分の意見はしっかり持とう。

でも売上的に見ると世間が求めるRPGはターン制なんだよな。

アクションRPGよりターン制RPG。

本当にようやく気付いたのかね。
時間の一致を目指すならロード皆無で頼むよ。
俺の時間にロード時間は無いから。

斬った後、超絶バックステップで定位置に戻らなければおk
定位置から常に真空斬りしなければおk

ゲーム業界衰退は開発者どものオナヌーのせいだと言う事にようやく気づいたよ

ターン制でもマリオRPG
みたいにアニメーション中に
特定の操作をしたら効果がupするみたいのは好き。
このシステムをCTBでも導入してほしいわ。

戦闘が楽しけりゃどうでもいいよ

ターン制以前に一本道ストーリーがつまらんな

ターン性は別に良いが目に見える棒立ちはどうかと

恐ろしくテンポ良くするか
カメラとかキャラに動きを持たせて棒立ちを意識させないようにしないと
次世代クオリティのFF13体験版の棒立ちは凄かったな
スーッとキャラも滑るし

小刻みな屈伸運動を繰り返しながら敵をじっと見つめ続けるキャラたちがシュール過ぎて笑ったことはあるなw

ターン制の面白さは戦略性だろ
そいつがなければいくらストーリーが良くてもクソゲー確定

だからオマエ等懐古オタクが、日本のゲーム市場を衰退させてんだよ。
新しい方向性→否定
ターン=必須
擬似オンライン→否定
エンカウント=必須
戦闘BGM=必須
ホント頭堅いオタクばかりだよ。売れなきゃ意味ねぇ！(オタク共の主張)な−んて悠長
な事言ってるから、現状に至るんだ。だからってFF13に期待している
わけじゃ、ないんだかな(･∀･)。FFのスタイル自体、もう古いんだよ！

2011/7/24

>>76
いじめっ子をいたぶる不良グループのようだw

いじめられっこだったw

テレビゲームやアニメにCGでリアルな人間描き杉たら技術は凄いと思うが何かに少し違和感がして気持ち悪い



もうターン性どころじゃ無いねW

スクウェアの作るRPGのリアルタイム性って中途半端なんだよ
やっててリアルタイムって感覚が全然無い
ターン制バトルに思考と操作時間の制限とペナルティつけられただけ

ラスレムはターン制でもアツかった

FF12方式で良い

ターン制のゲームなんだから変えるなよ

性

これ単純に戦闘をアクションにって話じゃないだろ
やっぱ馬鹿しかいねーのか

>>84
あれはターン制であってターン制でない気が
まあアツかったのは同意、ぜひ続編を出して欲しい

古いけど、売れてるゲームもある。

新旧なんて、どーでもいい・・。
良し悪しが大事。
ゲームでしょ？遊戯に何をもとめてんの？
いいから、おもしれーもんをつくれっ！
宣伝文句だけは立派でも、つまらんにもほどがある・・・。スクエア

古い＝悪い


のがスクエニ脳

ならなぜ古悪いドラクエの方が売れたのか説明してみな？
ダメだなコイツ、センス無いな……
まずは実際のデータから検証するべき

ラブプラスかよ

俺小学生の頃きづいてたのにこいつこれでもげーむでざいなか。やめちまえ。

グランディア1の戦闘はよかったなあ。

新作を推したいのは分かるが、旧作の批判でしかできないとかアホじゃないの

つまりテイルズは河津の理想？

古い事が悪いって日本のゲーム業界でよく言われてるような気がする。

日本のサードのゲーム制作スタイルも超古いんだけど、そこは知らん振りだなｗ

日本において RPG の始まりと言える
ドラスレ、ハイドライドはターン制じゃなかった。
ドラスレは６になってから、ようやくターン制になった。
つまり、日本ではターン制の方が新しいんだよ。

ターン制 ＝ 古い

とか言ってるアホは己の無知を晒してるだけ。

ターン性云々より
まずNPCのAIを強化しろよ
未だに｢私が町長です｣しか言わないしさ
和ゲーのほぼ全てがゲームエンジンksすぎる

ターン性古いでしょ。そもそも昔のハードだとアクションとか表現するのむずかしいから、ターン性みたいな表現に逃げたわけで、今だにそれは古いで。

>>95
グランディア１はよく出来たシステムだったよな
２，３〜っと糞になってしまったけど・・・
ファーストのシステムをそのままに新しいゲーム作ってほしいわ

>>102
エクストリームを忘れてもれったら困る
ゲームシステムはあれが1番

>>103
個人的に3の戦闘は一番好きなんだけどなー
今までと違い中級魔法でも画面止まらず進む所とか
他にも回避後攻撃とか兄貴戦でＤＢのｼｭﾋﾟﾝ合戦になるとことかw

全魔法と特技が画面止まらず進むグランディアきてくれぇぇぇ

RPG自体が古いと気付け

ＦＦ４とはなんだったのか

けして
古い=悪い
新しい=良い
ではないけどな

遅すぎやしないかw

ターン制うんぬんより、いつまでもFFシリーズで食い繋ぐ体制っつか、考え?、が古い
一体どこまで続ける気だよ?
FF 30th Anniversary
とかマジでやりそうで、なんか嫌だ
インアン、ラスレム、白騎士とか、せっかく出したんだから(手抜き感たっぷりだったが)そいつらで勝負したらどうなんだよ
今度はちゃんと作ってさ〜

スレタイ捏造乙
そもそもターン製のFFって123だけだろ
10もターン制寄りだが違うし

リアルタイム将棋を開発したら今風で売れるんじゃないかな

遊戯王にあやまれ！

>>110

糞箱信者は捏造しか楽しみがないんだよ
分かってやれよ！
お前みたいな事言ったら糞箱信者が可哀想だろ！大丈夫だ糞箱信者。俺はお前らがまともな生活できる日が来ると信じてるぞ！

プレスターンバトルは偉大な発明

まあ１を発売日に買った生粋のＦＦファンの俺も、いまやモンハンオタだからな。

ターン制とか以前にムービーゲーが糞って事にいい加減気づけよアホ

>>116

どの辺がアホかわからない

まともな一般人ならドリクラやラブプラスの方がよほどアホくさいけど

CTBってATBをウェイト化したものだよね？
ターン制をアクティブにした戦闘システムもあってもいいんじゃないの？

ターンエーターン

>118
どういう戦闘システムなのか説明してみろよ

白騎士やらFF13が似たようなシステムだよな

ターンエーターン

>>120

じゅうぶん説明してるかと
理解しろよカス

アクションじゃんか

2011/7/24

河津神「コードエイジのことは忘れて下さい」

>>123
ターン制のアクティブとやらとATBの違い教えてくれ

アクティブRPG のことだな？
懐かしい響きだ。

古いもなにも、これがFFの戦闘システムっていうのを確立してほしい。あれもこれもやって全部FFつけられても…

Wiiは持ってるけど・・・という皆さん
Wiiを「Wii Sports」や「Wii Fit」専用マシンにしておくのはもったいないです。
これをきっかけにゲームを楽しんでもらえれば幸いです。
http://www.ffccnews.jp/2009/11/2351.html

開発サイドもWiiの現状把握してるなら、もう少し考えて、
エクササイズソフト以外は古いと気づくべきだった
チョコボのWiiマラソンとかなら売れたはず

チョコボのWiiマラソンなんか売れるわけないだろｗ
Wiiで出したチョコボのゲーム爆死してたじゃねえか

河津さん、FFCCCBが初日2.6万本しか売れませんでしたよｗ
やはり気づくのが遅すぎたんですねｗ

>>131
だからエクササイズソフトにしないと売れるわけないだろ
ゲームじゃ駄目なんだよ

FF12でいいじゃない

初日2.6万ｗｗｗ

あらあら、これはこれは、誰の作品が爆死したかと思えばやっぱり河津神さんでしたか。
さすがスクエニの糞ゲー量産機に当たり無しですねw

FF自体が糞ゲー量産シリーズだからな

はいはいそうでちゅねー

正直言ってドットやターン制とか支持してる
懐古が日本のゲームの進歩を妨げてるいるのは
間違いない

ネタバレで寿命が終わるＲＰＧは古い。

なに？ おまえら女神転生ディスってんの？

別にゲームなんざ進化しなくてもいいよ
マリオやドラクエみたいに面白けりゃオケ

10-2みたいな誰得作品でもまあまあ売れる日本じゃ気付いても無駄

遅すぎ

FFつまんない
(´・ω・｀)

つまりテイルズこそ至高というわけか

自社でドラクエ批判てことか

新しいとか古いとか面白さと何の関係もないし

どうして序盤のボスより終盤のザコのほうが強いのはなぜ？

新システムが面白いなら問題ない
しかしFFはどんどんつまらなくなっていく

>>143
FF1〜12までみんなやったが、10-2に一番はまった俺は異端なのだろうか？

ストーリーはそんなでもないが、ゲームとしてはかなり面白かった。

>>126
面白かったよ。
ただボリュームが少なかった…。
主人公10人はいるなあのゲームは。
デュオカリオン様ステキ！

FF11、12の戦闘が海外で高評価出しているのに今頃かよｗ

>>146
笑わせんなボケが

あえて言わせてもらおう








ラスレムの時に気付いとけよと

今のＦＦは糞が多いからな〜
最新作の13もあの出来じゃあな…

阿津はRPG自体が古いのにはまだ気付いてない…
13はアクションでもいいじゃんｗｗ

ＦＦらしさって一体なにかね？

FF1→ドラクエ対抗ゲーム
↓
FF2〜6
↓
大体同じ感じのゲーム→ユーザーはFFらしさはこれとインプット
FF7以降3D化に伴いこんなのFFじゃないと騒ぎ出す人がちょいちょい
↓
以後シリーズ展開するごとに世界観システム面が変わってきてユーザー大暴れ



オレはこんな印象

>>151
普段ギャルゲーやってるやつがギャルゲーギャルゲー騒いでるだけで、戦闘は普通のゲームだよな
ただ女３人が主人公ってだけで毛嫌いする理由がわからん

俺は、時間の流れがあって、ＮＰＣがちゃんと
その流れに沿って活動してて・・・オビリは、
つまらんとは思わなかったけど、なんかやってて
ストレスたまったけどな。なんか、あちこち気になって
落ち着いてプレーできなくなる。

なーんも考えずにプレーできるＦＦを代表とする
ＪＲＰＧが遊ぶのにちょうど良いと思うけどな。

だから、ＪＲＰＧが全滅されるのも困るぜよ。

>>151
俺も10-2好きだよ
なんかZガンダム→ZZガンダムの流れに似てるんだよね
だから反発する人がいるのもわかる
ただパインは至高

>>161
それが悪いとは言わないが
もろに日本のメーカー、クリエーターの怠慢による
被害者だと思うよ

>>1
ＦＦなんていらないから、早くロマサガ4作れや河津。

”ロマサガ”のタイトルに拘る奴多いね
ロマサガ4に何を求めているんだ？
名前だけロマサガ4でも中身はアンサガ2とか
ミンサガ4になる可能性全然あるぞ

どうせ期間限定イベントやら期間限定でしか入手できないアイテムなんかがあってノンビリできないでしょ
そんなの気にしないって人は良いんだろうけど

ライトに見放されたＦＦなんてキモオタの支持しか残らない
よってキモオタに迎合せざるを得ない。どーせムービーでキャラ萌えしたいんだろ

>>159
FFは１の時点でDQの先を歩んでいるゲームだと思ったな。
4人パーティなのにフィールド上は1人しか表示されないなんて！とびっくりもしたけど。
FF1はDQ3に比べてセーブデータが飛んだことがなかったのが好印象だった

スターオーシャンやテイルズのシステムでストーリーをFFにしたら神ゲーだな

ターン性RPGに物理演算やら高性能（ゲームレベルの）AI
とかもいらんしなぁ。
ほんと古いというかDSで十分だもんなグラ以外。
もはやJRPGは高難度の数字遊びとお話の評判がどちらもよくなけりゃ購入候補にすらならんジャンルになってしまった。
化石だなまさに、嫌いじゃないが。HD標準の時代JRPG生き残れるのか・・・？

>>159
同意
3までは他分野から著名人連れてきたドリームプロジェクトだったからな

スレタイを鵜呑みにする人、多すぎね？

考える・離席する時間があるからRPGは好きなのに
全部リアルタイムならアクションゲー作ってろ

FF12の中途半端さときたら……
なんで公式でハイスピードモード(笑）とか……

あ

おいお前らFF１３買うか？

FF7は良い意味で衝撃だった。
これからどのように進化するか楽しみだった。
でもそのくらいが丁度良かったのかもしれない。

時代のせいだな。

ドラクエがあれだけ売れるんだから
コマンド式のRPGでいいと思うがな

2chの評価は売り上げには全く関係ないしｗ

ドラクエ9があれだけ売れるのは「ドラクエ」だから
別にターン性じゃなくても堀井とレベル5ら開発スタッフは
万人にウケるようなバランスにしてくるし同じくらい売れたよ

要は需要があるかないか、それだけなんだよね
FFCCBが仮に面白くても需要がないから売れない

これってやんわりとした
13のネガキャン
なんだよね?

ドラクエはアクションの方が合うと思うんだけどなあ

すげーな、お前。

河津なら、言っても良い発言ではあるな。
結果が結びつかないだけでｗ

>>178

DQに対して未だに拭えない劣等感があるということだろか？
不安が常につきまとっていて、いじり続けないといられない。

>>1
もう聖剣でいいじゃないか

>>185
聖剣のナンバリング作るなら4みたいな過ちは二度と犯さないで欲しい

売れないと判断されたものに和田はGoサイン出さないよ
聖剣は終了しました
FFCCもね

2011/7/24

>>62が真理だな

ターン制が悪いんじゃなくて戦略性が低いターン制が悪いんだろう
女神転生３マニアクスみたいなのは面白いけど
某国民ゲームみたいな仲間３人が勝手にガンガンいのち大事に戦ってるのを
眺めてるだけのゲームなんて何が面白いんだよ

>>186
は？4なんて出てないぞ

個人的にターン性好きなんだがな
FFXの戦闘とか大好きだった
ノンビリの方が良いんだがこんな意見は少数派なんだろうな

FF天の戦闘は最悪だったぜ

ターン制はメガテン3が最終進化形で
これ以上の発展はないでしょ
もうDQとかぬるすぎて、やってて寝オチすること
しょっちゅうなんだよな
ターン制が悪いとは言わないが徐々に
淘汰されていくのが自然だと思うけど
日本ではまだまだ続くんだろうな

RPG自体古い
こんなのばっかやる国民だからFPSとか流行らないんだよ

FPSとかドンパチばっかだし

やりたい奴は洋げーでやってるし
別に国産FPSがないからといってどうでもよくね

お前がな！ ↑↑↑↑
(＾O＾)

聞けばフォールアウトやウルティマなんかは初期と全然違うシステムになってるらしいじゃん。
ドラクエFFあたりもモデルチェンジしたっていいのに。

>>197
それがあんまり良くないんだな
あまりにも売れないとローカライズすら
してくれないから
もう少し日本でも浸透してくれないと
国産は無理でしょうが

俺のターン！

FF12のガンビットをもう少し拡張してくれたら最高なんだけど。

でもnewサガ作ってね

指動かすの面倒くさい時あるだろ
ダラダラする息抜きには最適だよRP Gは

新しい≠おもしろい
古い≠おもしろくない
に気付くのはいつになるんだろうか…

トライエースのRPGは戦闘面白いよ
戦闘だけな

昔のSFCの幽白みたいな方式にしたら？

>>204
そういうときはゲームしないなあ。

そもそもRPGってゲームじゃないって気がする。
どっちかというと貯金みたいな行為というか。

あんまりリアルタイムがどうとかって関係ないなあ…。

ずっと俺のターンがなくなると面白くねーだろ

堀井もターン性には限界を感じてたのか、ドラクエ9は最初リアルタイム戦闘だったのにな。バカゆとりファンどもの猛烈な批判くらって変更することに。

>>211
違うだろ。それを一番批判したのは
ドットが一番とか3Dになってダメになったとか言う
懐古だろ

ターン制は古いかもしれないけど、まだ飽きてないな。
ドラクエやウイザードリイのようなシンプルなシステムが楽でいい。

ターン製じゃないならMMORPGやるわ

俺様のターン、これが今の旬では？
気づくのが遅すぎたなｗリアルタイムは旬は過ぎたよｗｗ

オブリとかやった後だとドラクエなんかやるのアホらしくなるな

もうこういうスレは止めてあげて。wii持ってないがかわいそうになる

プレスターンこそ至高

装備によって見た目が変わらないＰＳ３のゲームが古臭い…ＦＦ13もキモダサいし
次世代機の癖にショボイよな

リアルタイムだとボス戦途中でトイレいけないじゃん

>>220
オンじゃねーんだから
ストップぐらいあるだろ

戦闘だけでなく他の場面でもリアルタイムにしないと
一週間 ゲームしないでその次の日にやると 主要キャラが病院で点滴してたり


そして廃人を増やす計画が

河津とキョンの作るRPGだけはターン制でいいよ

>>219
コレってキモダサいから売れなかったの？

fallout3みたいな和製RPG出してほしい。

>>225
堀井はそれに近いことやりたいらしいが・・・

でも正直日本人は根本的に自由度って要素をRPGに求めてないように思う

>>227
求めてないというか
自由にどうぞと言われると何していいか
わからない人が多いんだよ

オブリとかモロにそれだよな
キャラをイケメンにしてもまず流行らないと思う
堀井のバランスでどんなの作るのか見てみたい気もするけど

一本道を進む作業に慣らされてるからね

>>227->>228
んなこたぁーない
好き勝手に遊んでくれってゲームのおい森が500万本売れた
要は日本ウケするデザインと遊びやすくデチューンできるかどうかが問題

DQ9はｵﾌﾞﾘのｴｯｾﾝｽ(自由度やｷｬﾗﾒｲｸ)を上手に日本人向けRPGに取り込んだなーと思ったけど、どうよ?

オブリのパクりドラクエでたら嬉しくて発狂するな俺。
まぁ作れるって思ってないからだが。
河津さんはもうDSから出てこなくていいです。

>>231
なんで遊びやすくなのにデチューンなの？

>>234
すまん
チューンの間違い

>>231
特に必要に迫られず自由にできるのなら、無益な殺生などせずにノンビリ過ごしたいというのが農耕民族の本質かもしれんね。

自由にやれという前に操作性やシステム云々をちゃんとしろってことが言いたい

それに自由なゲームってそこまで自由じゃないし
自由なゲームって相当な技術での作りこみをしなきゃ糞になる

一本道は表現したいものだけ作ればいいから簡単で面白くできる

ああ

無情

河津はまとめ易いターン制の時点で良くも悪くも色々ギリギリなのに、
リアルタイムに走ったら完全にバランス崩壊しそう

ドラクエ9やって気がついたけど、やっぱターン制は安心する

最近はキャラごとに命令するのが多いから
ドラクエみたいにターンの頭に纏めて命令ってのは
逆に珍しくなってるきがするけどどうなのかな？

行き着くとこは戦闘がデモンズソウルなMMORPGが最強。

アンリミテッドサガをあの時点で出した男だからなあ。
今頃になってターン制が古いとか、20年周期で遅れてるだろ。

そもそもリアルタイムのダンジョンマスター自体が
FF1と同時期に出てるってのに。

河津は自分の特性に素直になって、
ボードゲームをまんまDSに載せたゲームを作った方がいいよ。
ターンベースのSLG作っておけって。
通新対戦で10分ぐらいで勝負つくモード用意しておけばそれで十分。
FFTを伊藤と一緒に作るのが、河津のやるべき仕事。

だから河津は古いなんて言ってないってｗ
スレタイで釣られる馬鹿が多いからいつまで経っても> 1みたいな屑が消えないんだよ
ゲハとゲー速に全く同じ捏造スレ立てるだけで爆釣りだからな

なになに？　ＦＦＣＣＣＣＢが爆死してから気が付いちゃったの？
あちゃー・・・ちょっと遅過ぎたねぇ
こんなゴミ作んのに４、５年もかかってちんたらやってりゃそら爆死だわ。

ちんたらちんたらやるのが普通のゲーム業界だから仕方無いだろ。

閉店ガラガラ〜ｗｗｗ

ざまあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

FF13よかったよ

ターン制は必要不可欠です

そんなことはどうでもいいから、早くロマサガ2のリメイクかロマサガ4の製作作業に戻るんだ

>>251
今ロマサガ２リメイクしても、どうせDSで糞ポリゴンだぜ？

さらに絵も微妙に

ターン制はいらいらする

>>252
ロマサガ2に見た目なんかそれほど重要じゃないだろ・・・。
それよりどこでも遊べる方が重要だからDSでも全然いいわ。

FF7がDSだったら呪ってやるけどな。

FF13の戦闘でさえも、順番待ちはあるんだよな
リアルキャラが貧乏揺すりしながら順番待ちとか、萎えること極まりないですｗ

DSのグラに文句垂れてるヤツがPSPなんかやってたら笑えるなｗ
DSはPS1以上の性能があるからPSPとたいして差がないのにｗｗ
DSのグラに文句があるPSP狂信者は二度とアーカイブスで遊ぶなよｗ

ターン制の方がいいわ
慌ただしくてＨＰゲージしか見れん

宿屋に泊まったら翌日までプレイ不可になればリアル

お茶飲みながらのんびりやりたい俺はドラクエ派。
ﾌｧｲﾌｧﾝは忙しいしチャラチャラしてて嫌だ

１３なんて○ボタン連打してるだけやんか。

彼等にはもう何も創れないよ。
もちろん、リメイクもね。

FF13の戦闘システムは良いと思う
だけど、ちゃんとフィールドがあって街があってっていうのがないとRPGじゃないと思うんだ

故にビック特価ｗ

最終的にはゼルダみたいになる

リアルタイムで戦うゲームは
STG、FPS、RTSの３種でほぼ完成されてる気がする

RPGはデータで勝つゲームだからリアルタイム処理する旨みがあまりない
Oblivionとか好きは好きだが、出来のいいFPSと比較すればゲーム的にはクソゲーでしかない

ゲーム性を求めるのでなく、「自然な処理・自然な行動」を求めるならアリ
Oblivionが受けたのはゲーム性ではなく「自然な展開」だと思う

河津神のサガシリーズを待ってるぜ。
リメイクでもいいけどね

寝落ちしても安心のブランドなのにな

ターン制の方が俺は楽しい。
さらにATBだっていらないと思ってるくらいだ。

古い方がいい事もある。

>>1
ＲＰＧ事態が古い
（´・ω・｀）発売日５日で†††††† FF13葬式会場60日目 ††††††
URL:
http://speedo.ula.cc/test/r.so/schiphol.2ch.net/ff/1261409480/l10?guid=ON大爆笑
糞ゲームぼったくり注意報発令中
糞ゲームぼったくり注意報発令中（´・ω・｀）大事な事なので２回言いましたよ

「革新的」とかいうゲームのほとんどが糞だったという事実を忘れるな。

確かに古いかもしれんが
古いから悪い訳でも新しいから面白い訳でもない。

俺はRPGはコマンド・ターン制じゃないと嫌だな。
グランディアとかFFのATB（だっけ？）くらいまでは良かったけど。

『戦闘も敵味方横並びで向かい合って戦うのがリアルじゃない』
といって突き詰めて行き過ぎると、
みんなゼルダみたいになっちゃうよ。

ARPGじゃなく日本式RPGの戦闘方式はもう進化しようがないだろ。
FF13もグランディアの亜流進化系みたいなもんだと思うんだが。

オレのベストRPGは…ベタだけどドラクエ３
基本的に一回クリアしたら二度とやらないオレが
なぜか何回もやってしまう。

>>261
俺も連打してるけど、アレは癖だな
13を○連打と表現すると他ゲーも十字で選択して○押すだけになるぞｗ
13はAIに任せないで自分でコマンド入れたほうが効率的だけど、楽な連打にいってしまいがち

オプティマを○連打とか言ってる奴はプレイしてないか脳筋だろ

そりゃ連打するさ、チンタラやってたら敵にフルボッコされるし
L1とか△とか組み合わせるけどな

>>1
オート戦闘がつまらない事にそろそろ気付いて下さいｗ

>>273
PS3でコマンド式RPGのおすすめは？

はなからアクションRPG出せばいいじゃねーか

方向+ﾎﾞﾀﾝだとやれることが限られてくるな

もしかしてPS3でも遊べるようにしてだせば

wiiより売れるんじゃね？

新しいの求めるなら完全新作にしろよ

そういやまだPS3には時間に追われずプレイできるコマンド選択式RPGってないんじゃないか？

ラストリベリオンが初めてになるのかな？

コマンド式が面白いです
ｾｶｲｾｶｲうるさいよ
国内で売れなくなったらしまいだろ

つか、洋ゲーでオプティマみたいな凝った戦闘システムのゲームって何かある？

メタルマックス2のモードC・Dこそ至高

>>278
ねぇよ。なんでPS3限定なんだよ。

映像にゲーム無理に入れることこそ古いじゃん
…って前に河津言ってなかったか？

>>285
FF13やってないけど、AI戦って意味？
最近の家庭用機RPGに限るなら、DragonAge: Origins（PC、Xbox360、PS3）がこんな感じだったよ

・Behavior　おおまかな行動タイプを選ぶ。「Healer（回復役）」「Ranged（射撃型）」など
・Tactics　　条件行動を決める。「敵が３体以上集まっていたらSleepを撃ち込め」など

・パーティー４人
・リアルタイム戦闘、通常/戦闘マップ切り替えなし（敵と遭遇したらそのまま戦闘開始）
・地形要素なし（崖から落ちる、などのゲーム性は皆無）
・主人公以外の３人は基本的にAI。ただし、操作キャラクターは自由に切り替え可能


･･･ただ、戦闘中無制限ポーズ可能なのよね、これ

「敵が凍結したら火の呪文を撃て！」という命令はできる（コンボボーナスがつく）。
でも、AIにやらせなくてもポーズして自分で火の呪文撃てばいい
ぶっちゃけ、AIに任せるよりはポーズしまくって４人全員マニュアル操作したほうが強いｗ
なので、あまりゲーム的クオリティは高くないです

たぶんFF13のほうがゲーム的な面白さは上なんじゃないかと思う


ちなみにDAの原型Neverwinter Nights（2002年、PC）は、会話で指示を出すと仲間NPCが動いてくれる形だった

俺　　「俺の側にいてくれ」
NPC 「わかったわ」（近付いてくる）
俺　　「敵だ！　突撃！」
NPC 「セアニン・ムーンボウの名にかけて！」（突撃する）
俺　　「死にそうだ！」
NPC 「任せて！」（ヒールの呪文をかけてくれる）

俺はこっちのほうが面白かったと思うんだけどね。開発チームはそう思わなかったみたい

要するにこれからは現実との時間をシンクロさせたリアルタイムなFFが登場するってことか。
寝ている間にも敵が襲ってくるとか。

ベアラーはもう少し時間と開発費があればもっといいゲームになったのに

朝起きたら全員殺されてたり身ぐるみ剥がされてたりするRPG

リアルタイムでそこまでやったら寝不足続出だな

仕事にならんわw

ラブプラス化するのですね わかります

>>292
朝起きてゲーム起動…
パーティーが何故か全滅。
｢夢ってことにしますか？
→はい
　いいえ｣

フィールドで隣町まであるくだけで丸一日とかありそうだな。

>>289
テイルズに似てるね

今頃気付いても遅いわボケ

オプティマ切り替えたら決めポーズになって
その間に敵に殴られるオマヌケ仕様にしたバカは誰だw

手数に制限がある中でどうするかを考えるのが楽しいのになぁ

>>298
エンカウント前リスタートできるからそゆ仕様

アホだよな

>>298
皆で声掛け合って、作戦を伝えているんだよ

「おい盾役やってくれ」
「わかったわ！　･･･うぐっ！　痛いわ！　殴られたわ！」
「いちいちポーズ取るんじゃねえよ」
「わかったわ！　･･･うぐっ」

はぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ターン制じゃなかったら


もうデビルメイクライみたいな　ずっと画面を見続けないといけないゲームになっちゃうだろ


まあ、俺が思ってるのは　最終的に自分が主人公になって

360度全てがFFみたいな世界で出来るゲームが欲しいな。

その頃だったら1本5万円でも購入するぞ

ジョブシステム復活しね〜かなぁ

>>286
リターンズじゃ実装されてなかったから残念だったわー
あれもリファインの余地はあるけどターン制バトルの一つの答えだと思う

ＦＦＣＣＣＢはFFCCシリーズが消滅するくらいの大爆死したじゃないか

>>304
11とか14やればいいと思うよ。

>>306
FFCCシリーズ自体が乱発ぎみで先細りしてたしなあ…

別に時代遅れじゃねーよ
単に練り込みが足りない言い訳だろ
ターン制でも面白いのは面白い

アイディア乞食・貧困。
それがスクエニ。
マンネリの対面棒立ちバトルでこれからもどこまでも・・・

トイレとか家事しながらできるのがターン制のいいところ
それが嫌ならアクションゲームやればいいんじゃないの

昔スクエニはリアルなプロレスとかプロ野球ゲーム出してたな
全てがもっさりで遅かった。さっさと投げろ

コマンド入力式でも正統にしんかしてれば良かったと思うんですけど。

コマンド式はこれ以上進化しようがない気がする

「これ以上」ってどこまでを言ってんの？
まだ行ける余地はあると思うけど

コマンド式の正統進化ってなにさ？

コマンド＋ターン（平等に順が回ってくる）で新しい感覚のバトルを模索するより
いっそコマンド＋ターンを取っ払った方が”新しいバトル”を考えられるだろう、といってるように読めたけど。

それでいいから新しいサガかイヴァリースアライアンス出して河津神。
ベイグラントのシステムで主人公８パターンやりたすぐる