【業界】EA「映画の残酷表現はOKなのに、なんでゲームは駄目なの？常識的に考えておかしいだろ！」

暴力表現を理由にオーストラリアのレーティングを通過せず、事実上の発禁となってしまった
Left 4 Dead 2。これに対し、開発のValveからはコメントが出ていましたが、
今回、パブリッシャーのEAより遺憾とする声明が出ています。スポークスマンの
Tiffany Steckler氏は以下のように話しています。

“マッドマックスのような暴力要素満載の映画が歓迎されるオーストラリアのような場所で、
同じ理由からビデオゲームが事実上の発禁になってしまうのはおかしなことです。
消費するコンテンツに関して、成人には選択する権利があるはずなのです。”


オーストラリアのレーティング機関OFLCは、審査を見合わせた理由として
「生きている人間である“Infected”への激しい暴力、バールや斧、チェーンソーといった
近接武器によるおびただしい量の出血、身体切断」を挙げています。Left 4 Dead 2に
修正が入るかどうかについて、EAは現在ノーコメント。オーストラリアでは今年これまでに
Risen、Sexy Poker、Necrovisionの3タイトルが審査を通過しませんでしたが、Sexy Pokerと
Necrovisionは内容の修正の上で販売にこぎつけています。

日本でも暴力表現の規制に関し不満の声が出ることがありますが、
それは主にユーザーからのものでした。今回の声明は、パブリッシャーにも
「成人には選択肢が与えられるべき」で「映画はよくてなぜゲームはだめなのか」という、
ユーザーと共通の問題意識があるという点で重要です。

http://gs.inside-games.jp/news/203/20339.html

映画はあくまで見るものだけど、ゲームはプレイだからね
同じものとして語るのもどうかとは思うぞ

>>2
視覚として認識する点においては同じって主張してるんじゃない?

映画がおｋだからゲームもって考えはよくないだろ
何も下に併せる必要ない

スピード違反して「俺なんかより暴走族を捕まえろよ！」とごねる人。

何のためのZ指定ってことだわな
団体とかからクレーム来るから自主規制してる状態なんでしょ

>>2
だからナニ？
それが規制される理由ならおかしなことだ。

映画の中で残虐な行為に及ぶのはあくまで登場人物だけど、ゲームはプレイヤー自身が手を下している感覚にもなりうるからかな？

>>1 そういう屁理屈いう奴が出るしきりがないからとりあえずそんな感じに決めときました

18禁（Z区分）にしてもダメっていうことは
実際もうそれは目にする機会がまったくないってことだからなぁ。

>>5
その例えはおかしいだろ

能動的な体験か、受動的な体験かの差だと思う。

>>8
そのゲームはプレイヤー自身が手を下さないと言う選択肢は無いのか？

分かり易い残虐性の方がマスゴミの根暗な残虐性よりマシだ

今後、ニンジャガ�U以上の欠損出血表現がある作品は
日本で発売されるのだろうか

映画は受動的だが、ゲームは能動的だからダメだと言う人がいる。
本当にそうなのか？

キッチンに行ってみろ。　凶器になるうるナイフや包丁があるじゃないか。本当に殺せるんだぜ。

しかし 極、一般的な成人が　それで人をあやめようとは思わないだろ？

道徳や倫理観はあるんだし、なにより恐い。分別のある大人だからだ。

対する、ゲームは 凶器はコントローラ、相手はテレビ画面なんだぞ。まるでリアリティがないじゃないか。

今までに コントローラで実際に人を撃ったり、刺し殺したりした人物を私は知らない。

ゲームは人を殺さない。
ゲームのない時代から殺人はある。

まぁ、一番の問題は国が明確な基準を出してないからなんだけど。
（個々別々のケースなんて出しようがないが…）

CEROが過剰に反応するのも、映倫とかが
「これなら大丈夫＾＾」と思ってやってた基準が
あっさり否定されて警察にとっつかまったりしているという
現実があるからだよね。

残虐表現を削られて詰まらなくなったソフト
デッドライジング、FEAR2、コナン、ギアーズ、

いいからサイレントヒル・ホームカミング出せよ

では不平等を無くすために映画の規制強化を

映画の残酷表現はOKなのに、なんでゲームは駄目なの？JKO

アグネスのブログにでも質問してこい

確かインタラクティブ性があるとダメなんだろ？

じゃあムービーで操作不可能なシーンならおｋじゃね？？ｗ

映画も規制すりゃいいんだよ

グロ好きなんて駆逐されちまえ

言いたいことはわかるが
見るだけの映画と自分の意思が反映するゲームとじゃちょっと違うと思う
今は実写とかわらんぐらいリアルだから規制があるのもしょうがないかと
映画の規制を強化すべきかな

映画だととりあえず入り口で子供はシャットダウンできるけど、
ゲームは大人が買えばそれでいいから、
子供がプレイするかどうかまでは良心の問題に任せるしかないからじゃないの？

まぁ個人的にはこういうゲームを好きになるヤツとは知り合いたくないけどね。
なんか突然発狂して殺されそうな気がして。

どっちにしろ日本の特に大手メーカーはZ指定にならない様、ならない様に調整する傾向にあるし
もし、やりたい放題出来るようになったとしても
犯罪起こした奴がゲームのせいにしたり問題が起こった時に
やり玉に挙げられないように過剰に自粛するから大して変わらんだろうな

>>26
Ｚ指定のゲームをガキが買いに来たらレジで追い返せばいいじゃん
って話だろ

映画だってDVD買ってそれを子供に見せるかは良心の問題

映画は歴史があるから（笑）

犯罪と結び付けるならレースゲームも免許ないひとはしちゃだめだね

映画はエンターテイメントとしてよく考えてるよ
ハリウッドのヒット映画は１２＋以下がほとんどで、１８＋なんて殆ど無い
ゲーム製作者・ファンは幼稚すぎる

>28
俺は映画について発言してるので、
誰もDVDについては言ってないだろ。

だいたいそういう映画はDVD化されない例も多いんだが。

あとガキが来たら追い返しても、
極端な話、その親が購入したら店員には止められないっていう話をしてるんだよ。

お前本当に理解度ないから絡んでくるな。

　　　　　　　　　♪　クリたん ﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯ　♪
　　　　　　　∧＿∧　　　　　 ∧＿∧　　　　　∧＿∧
　　　　　　 （･∀･　）　　　　 .（･∀･　）　　　　（.･∀･　）
　　　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）
　　　　. ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ

実際に残虐ゲーに影響されてやっちまう人もいるからな…１８歳以上で。難しいよこの問題

>>28
Z指定とか法律じゃないから強制力ないからな。
タバコや酒だと、法的強制力があるから未成年に売ったらタイーホされるけど。

今まで何十年もすっと大丈夫だったのにいきなりこれから駄目ですだと
うるさいのだろう。手始めに止めやすいやつからってとこか。

ゲームにばかり残虐表現規制が行われるのはいろいろ
大人の事情がありそうだね。ひどいのは十分映画でもひどいと思うけどな。

映画はかなりのグロ表現があってもR-15止まりだったりするよな

残虐なゲームに影響受けて犯罪犯したってのはよく聞くけど
RPGに影響受けて冒険家になった
レースゲームに影響受けてレーサーになった
スポーツゲームに影響受けてスポーツマンになった
とか聞かないのはなぜなんだろう

>>38
俺シムシティ大好きで
今、市会議員だよ

>>39
頼むから道路を全廃して移動手段は電車のみの市とかにしないでくれよｗ

一時期は映画もゲームも一緒だろ！と思ってたが、最近は見るのと自分がプレイするのとでは後々残る心情は違うだろうなって思い出したよ

人間は選択し、奴隷は従う。それだけの事だ。

>>39
シムシティって結構良い教材になると思うんだけど、議員さんはどう思う？

L4D、苦し紛れのパッケージ修正はﾜﾗﾀ

>>38
レースゲームに影響されて
無免許で車乗って事故った女子中学生ならニュー速+で見たけどな

>5
何年か前、地元の駅前でなんかやらかしてパトカーに捕まって聴取受けてたおっちゃんと警官がいたんだけど…

すぐ横を暴走族が笑いながら取り囲んで散々煽ったあとに、信号無視しながら道路を逆走していったのを思い出した。

見てるだけと、実際に操作してとは全く別だろ。
日本でも規制すりゃいい、規制大歓迎ｗ
頭の悪い糞ガキどもが真似したらたまらんわ。

考え方子供かｗｗ
やるのとみるのは全然ちがうだろ
ＡＶオタクとＡＶ男優のテクニックは同じくらいあるはずだっていってるようなもんだろ

ゲームに限らず成人指定のあるコンテンツには年齢確認が必要になってきたという事だな。
静脈認証必須にしようぜ。ガキには買えないだけじゃなく見られない（もしくは動かせない）ように。
よくアダルト系コンテンツで「あなたは成人ですか？YES or NO」なんて聞いてくるけど全然意味ないだろアレｗ

成人確認できるんだったら残酷でも構わないと思うがね。

ある程度の年齢になると聴こえなくなるっていうモスキート音を
音量調整不可の大音量で鳴らしっぱなしにしておくとかどうだろう

ゲームってのは教育的な効果がありますよって啓蒙してるからな
それなら残酷行為も学習することになりゃしねえか？って
頭の固いジジイどもに言われて、いえいえゲームはフィクションだからその辺は大丈夫なんすよｗ
っていえるほど世の中は甘くないってことだろ

ゲームなんてのは毒だって認識だったから残酷行為も許されてたのであって
舞台を変えたらそれなりの基準の上で規制されるのは当然のことなのである>>16 >>21 >>36

免許制にしよう精神鑑定と職に就いてることが条件

無職はダメだけど高校生はイイのか

では映画は毒一辺倒ってことで

そもそも何でそんなゲームをやりたいのか理解に苦しむ

http://www.xbox-news.com/index.php?e=8062
「クリエイティブビジョンに合わせて日本語版を制作することはできない」、「日本語版の作業量が多すぎる」、
「2作目は開発期間2年で、時間がまったく足りない」、「2つのバージョンをサポートするのは困難」という理由から、
日本語版を制作しないという決断を下したそうです。

>>48
いや、これはAVは無修正でもいいけど、エロゲは修正が必要みたいなことだろ。

映画は見るだけのつまらない娯楽。
ゲームは自ら主人公になれる楽しい娯楽

海外と日本と両方出てるゲームなんかだと、「日本版は規制されたから面白くなくなった」って話を聞くことがあるけど、
あれはどういう意味なの？
ゲーム内のなにかしらのシステムがそれによってなくなった、とかなの？
それとも、「グロシーン見たかったのに見れなくなったからつまんね」、ってことなの？
もし後者ならちょっと・・・

>>50
近隣の子供から苦情が寄せられます

ドイツも規制が酷いな。

アメリカはエロは緩く、グロに厳しいけど。

>>59
まんこにモザイクかかってるとがっかりするのと同じ原理。

>>58それがまんま答えじゃないの？自ら操作し残虐行為をシュミレートするあたりがレーディングに引っ掛かるんじゃないかと・・・

現実とゲームの区別がつかない輩のせいだな。

映画やゲームに矯正される程度の人間性なら流刑島に閉じこもっとけば？

この場合、元凶はERSBだな。

>>42
アンドリュー・ライアン乙

映画でも不良映画見終わった後、すげえ目つきで出てくる笑える奴はいるし
単細胞な奴は何にでも影響されやすいと思うがね

しかし、規制したいなら徹底的にしてほしいな
そしてどれだけの成果があったのかが知りたい

>>55 なんでおまえがこの板にいるのか理解に苦しむ

>>59
前者だとイベントごっそりカットで特定アイテムやら便利システムが使えなくなるパターンはある。
後者も普通にあるけどそれはそれで嫌なんじゃね？
葛藤して友達助けるか恋人助けるかみたいなイベント削られて両方助かってたり死んだりしてたら微妙だし。

>>64
少数とはいえ確実にいるからな。
迷惑な話だ。

暴力的ゲームは子どもに影響なし--ハーバード大心理学者が調査
http://japan.cnet.com/marketing/story/0,3800080523,20373140,00.htm

＞暴力的なゲームをプレイすることはほとんどの子どもにとって、ストレス発散に過ぎないとの結論に達している。
＞もちろん、暴力的なゲームを数時間プレイした後に遊び半分の攻撃性を見せた子どもも中にはいたが、武道アクション映画を観た後の子どもが見せる反応と同じレベルだった。

｢ゲームの暴力に影響を受けて実際の凶行に走る｣
なんていうけど　そんなの100人に1人でもいるの？　

元々、暴力的なヤツが　そのゲームをやってたと考えるのが自然だと思う。


子供だって夏休みにポケモン探しの旅に出る小中学生なんていないじゃん。

ゲームと現実の区別ぐらいつくんじゃないかな。他人のせいにしてるだけで。

歴史の長さかね

良識あるおっちゃんおばちゃん達は自分達以外に非があると信じたいから槍玉が必要なんだよ。

ゲーム業界が青少年育成法人やなんかに寄付してみろよ。接待付きで。
違う生け贄探し始めるから。

ゲーム＝オタクってイメージがダメなんだろうな

みんなさわやかになろうぜ

>>76
WiiやDSがライト層にこれだけ出回ってるから
そのイメージはもう通用しないと思うぜ

年齢区分してんなら、内容に口だすなよ
そりゃ他の文化の否定でしかない

発売禁止になったの?

日米ファイナルファイト比較
http://choujin.50webs.com/japanvsusa/finalfight.htm

>>72
レーティングもゾーニングも厳しいアメリカ人が何を言ってもｗ
子供を信用してないからガチガチに管理してるくせに

まあ日本も少し見習った方がいいと思うが

興味も無い板に来て否定的な発言をしていく人を見かけるけど
これって用も無いのにファーストフード店に来て
楽しく食事中の家族に「よくそんなまずいもの食えるね」って言うくらい
非常識かつ失礼なことだよな

>>82
それやったら侮辱罪と営業妨害に問われるな。
モラル的には行ってることは正しいと思うよ。俺も。
でもまぁキチガイや酔っ払いみたいなTPO弁えない人ているじゃん？
ネットでも現実社会でもその辺は同じだよ。
そー言う人は注意しても聞かないし余計ムキになって暴れるしスルーしておくしかないと思うんだ。
それがよくネットで言われる【荒らしを相手にする人も荒らしです】ってつ。
言葉が通じない以上災害と同じで黙って通り過ぎるの待つしかないと思うんよ。

>>73
確かに。ゲームの影響なんじゃなくて、もともと犯罪を犯すようなやつがそういうゲームをやってるだけ。
なんでもかんでもゲームのせいにするのはよくない。

大衆向けのアクション映画って部位欠損やら何やらそんなにグロには作ってねーだろ

どんな残酷なゲームをプレイしようが
犯罪する奴はするし、しない奴はしない
個人の問題だよ　ゲームに影響受けたってのはただの言い訳
そんな影響受けやすいやつ例えゲームがなくなったとしても他のものに影響受けるだろ

何でもかんでも規制ってのはどーかと…

人を撃てば血が出るし、刃物で切れば欠損もする

これが普通な訳で…

リアルで人を攻撃しても血も出ないし、殺しちゃっても教会でお祈りするか呪文を唱えれば生き返る、何て考えに影響されるほうがよっぽど怖いとおもふ

グロばっかりにしろと言うつもりは無いけど、グロく作ってある年齢制限アリのゲームは変に手を加えなくてもいいんじゃまいか？

映画を「観る」
ゲーム内とはいえ自ら(残虐行為を）「行う」
、ってな事でゲームの審査の方が厳しいのでしょうかね？？

結局
「政治家の硬い頭で理解できないものは規制対象」
ってことだよな、いつの時代も

今度wiiで国内販売されるマッドワールドは
描写は海外版と同じで、敵の設定を人間から
ミュータントに変更したと言ってたな。

ようは解釈次第でなんとでもなるって話だろ＞日本の場合
あと販売元が根性据えてるか、事なかれでクレーム怖くて
最初からやらない場合が日本の場合多いけど

大昔はロックンロールでさえ規制されていたっていうからなあ。

よく>>73や>>84みたいなレスをしてる奴がいるが、それじゃ過程と結果が逆だと思うんだよな。
「暴力的な奴がゲームを〜」じゃなくて「ゲームの影響で暴力的に〜」の間違いだろ。
現に影響を受けて犯罪に繋がった例は国内外問わずあるわけだし、
仮想空間とは言え殺人を容認して自分で手を下せるようなゲームをやれば悪影響は確実に出てくる。

残酷シーン、残酷ゲームはOKなのにエロシーン、ゲームはNGの理由がわからない

映画だって手足引きちぎったり内臓吹っ飛ばしたりそんなグロ描写が目白押しのもんなんてメジャーな所じゃねーだろ
海外系のゲーオタは自分が歪んだマイノリティだって自覚しろよ

犯罪起こした奴の家宅捜索で
やれゲームだのホラー映画だのエロゲだの発見されたことを
喜んで報じるのがマスゴミの仕事だしな

ゲームに影響を受けて犯罪が起こったことにしないと困るんだよ
分かりやすい「悪」を作るほうが楽だから

血もナチスもない
http://pub.ne.jp/Seiryu/?monthly_id=200803

それとドイツでは若者世代の荒廃振り（麻薬中毒・
暴力行為等）の責任がゲームに有ると主張する
政治家が多く、スケープゴートに仕立て上げられ
ているという背景があるそうだ。

どこの国でもそういう政治家は存在するが、
特にドイツでは「銃の乱射事件が起きたりするのは
犯人がFPSをプレイしていたせいである」という捉え
方をする人間が多くなっているらしい。

ゲーム持ってない奴探す方が難しいしな

「銃の乱射事件が起きたりするのは
犯人がFPSをプレイしていたせいである」

ゲームと現実の区別ができない人の好例。

その犯人はFPSをやってなかったら事件を起こしてなかったんだろうか？

むしろ、簡単に銃器が手に入るほうが問題ありすぎだと思う

それに乱射事件とか残酷描写あんま関係無いよね

残酷表現,まだ時代が早すぎたか・・・・・・

人体欠損とかの残酷表現はどうでもいいけど、日本版だけイベント削除とか変更って言われると損した気持ちになる。
斬ったとこから落ちるわけでもなし、そもそも死んだ昆虫みたく人間の手足がポロポロ取れるなんてリアリティに欠けるだけだと思うが。
欠損で面白いと感じたのはDOOM3？4？で主人公が改造されるシーンだけだわ

グロ表現をリアルに描写しないからそういった行為を軽視するんじゃないのか
徹底的に表現するか規制するかどっちかにしてもらいたいね

>>92
そういう暴力的なゲームを全部まとめても世界中で数百万本も売れてるわけでしょ？

そんな強い影響力を持つゲームなら100人に1人でも犯罪を犯してもおかしくないわけじゃん。

具体的な数字はわからないけど少なく見積もって100万本として 1％の人が犯罪を起こしたとしたら1万人ということだよ。

いくらなんでも そんなにたくさんの人はいないでしょう？　

だからゲームに影響を受けたというよりも　元々、そういう素養を持った人がゲームをやってたと思ったんだよね。

酒や麻薬はやれば自制心とか神経とか影響が出るけど　ゲームもそういう結果が出てるの？

ゲーム脳のバカ教授みたいな奴は、
どこの国にもいるんだな。

オーストラリアは北米版かアジア版を輸入すれば良いだけだから羨ましい

もうさ、何度も出てるけど日本だとゲームなんて無かった時代の青少年の方が、今の青少年より殺人をおかした数は多い。
ごちゃごちゃ騒いでるなはTVに影響された情報弱者だけ。
つまりTVの影響力はゲームの何倍もあるってこと。
TVはこれをごまかしたくてゲームを悪者にしたがる。
インターネットやゲームにモニターを独占されるのが怖くてしかたがないんだろうね。
自分達だって映画やラジオを押しのけてきたくせに。

レフト４デッドでいちいち欠損を見る暇なんか無い

キムタク主演ドラマでのナイフ裁きに憧れた少年の殺人事件。
オーシャンズ11に憧れた少年達の窃盗団。
これは日本で起きた事件。

問題となったドラマは再放送やDVD化は自主規制されてるっぽいが、
TVでナイフを使った殺人事件の描写は相変わらずある。
オーシャンズ11は事件後もTVで放送。
TV放送はゲームと違い年齢の規制は無い。

TV放送を問題視せず、ゲームだけを問題視するのは論理的におかしい。
>96が言っている独の話はゲームだけの話じゃない。
ビデオやDVD、コンピューター・ゲームなどメディアにおける表現規制が正しい。

化け物を殺すゲームは腐るほどあるのに化け物を操作して人間殺すゲームってないよね

>>109
つロストプラネット・コロニーズ

>>109
PCゲームのエイリアン vs. プレデターで
エイリアンまたはプレデターを操作して海兵隊（人間）を狩れたきがするな。

>>109
Stubbs the Zombie in Rebel Without A Pulse
http://www.4gamer.net/patch/demo/stubbs/stubbs.shtml

主人公がゾンビ、言わば逆デッドライジング。

>>109
ダンジョンキーパー３に期待

>>113
あと何年期待すればいいんだよｗ

学校で先生に「悪さをするな」と怒られたとして
「他にも同じことしてるやついるじゃん」って反論しても、許してくれないんだよ。
どんなに不公平でも、そういうもん。別の反論考えるべく。

そもそも悪さしてないのに、濡れ衣を着せられてる
から怒ってるんだろうが、アホか。

>>1
ティファニー乙

銃で人を撃ったら内臓だのが飛び出たり、ナイフで切ったら破損したりってのは当たり前のことだけどさ、それをリアルに再現するのはどうかと思うぞ。

>>116
そういうことではないの。「ほかのやつもやってるから悪さではない」という理論では
一度「あいつは悪さをしている」と思っちゃった大人は絶対引き下がらないんだよ。
「じゃあほかのやつも叱ろう」となるか「関係ない。今はお前のことを話してる」としかならない。
ホントに悪さしてるかどうかなんて関係ないの。

これはもうホントにしょうがないんだって。子どもがどんなに喚いても。

悪さをするな
↓
他にも同じことしてるやついるじゃん
↓
じゃあほかのやつも叱ろう。誰が同じことしてるの？
↓
Ａ君とＢ君Ｃ君です
↓
Ａ・Ｂ・Ｃ「チクリ野郎死ね！」
↓
怒られた上に友達も無くす

>>119
「悪さをしている」というなら証明してくれ。
出来ないのかね？
それは「悪さをしている」のではなく、
「悪さをしていると思い込んでいる」だけじゃないのか？

そういう話なんだよ。
問題があるなら対応しなければならない。
さて、問題があるのはどっちなんだ？

>115の教師と生徒という立場は対等ではない。
理屈に合わないことも押し通す事は出来るだろう。
だが、掲示板では対等の立場で話せる。
俺達は偏見と闘わねばならない。

つーかまぁ国内の話じゃないしそこまでアツくなる必要もないだろ。

>>118

確かに全てのゲームをリアルなグロ表現にする必要は無いと思ふ

けど、例えばスレタイ内容のL4Dはやっぱりホラー要素が売りなんだし

せっかくリアルな世界観なのにゾンビ撃ったら血も出ないでバシバシっと何か光るエフェクト出て倒れて消える…これじゃあ面白さ半減するんではないか？

グロ描写を規制しても｢ゾンビを撃って倒す｣って、内容は一緒なんだよね

内容に影響されるんじゃなくてグロ描写が原因なの？って思うのだが…

18歳以上とそれ未満で大きな隔たりがあるのは、
「18歳ならどのような外部刺激が加わろうとも、人格に大きな影響は与えない」
という前提条件があるから。

これが真なら、18歳以上に対してはエログロなんでもありのゲームを売っていいことになるが、
実際にはZ区分でもエログロ規制されているので信用されてないのだろう。
また、18歳以上の凶悪犯罪は更生の余地なしで一律死刑にするべきということになるしね。

>>51に書いた通りゲームを教育に使ったり健康的なものって扱いにしようとしている以上は
その手のゲームがあると困るんだよって話っしょ
効果があると謡ってる以上、残酷行為まで学習してどーすんの？フィクションですって言えませんｗｗｗってのが現状なわけ
フィクションって認めると今度は効能を謡ったゲームが嘘になるからね

>>121
俺も君もこの問題の当事者ではないよ。
当事者はEAと何とかいうレーティング機構。
で、この両者は対等の関係ではない。横車が押せてしまうんだよ。

さらにめんどくさいことに「濡れ衣」というのは着せられた方に「証明する義務」が生ずるのよ。
痴漢えん罪なんかを想像するといい。理不尽だよねえ。また怒るかね？

君が偏見と闘うのは勝手だが、方法間違ってるよ。ついでに相手も間違ってる。
もちろん正しい方法なんて俺には思いつかないがね。
この手の問題は、大人に目を付けられた時点で詰んでるのよ。

>>125
規制が必要なら必要で仕方ないと思うが
映画であれば同等の暴力表現が許されるというのが納得いかねえって話じゃないのか

映画と違ってゲームはプレイヤーの意思が行動として反映されるから規制されるんだろうよ。

映画はただ見るだけで、見る側の意思は反映されないからな。

>>125
人格への影響と知識の取得は別だろ

>>126
>俺も君もこの問題の当事者ではないよ。
>当事者はEAと何とかいうレーティング機構。
>で、この両者は対等の関係ではない。横車が押せてしまうんだよ。

まったく君のいうとおりだね。
判ってると思うが、第三者同士がこの掲示板で是非を言い合っているんだよ。
勿論当事者ではないし、法的に争っているわけでもないので
当方に「証明する義務」は生じない。

勿論俺の主張がここで通ったところで、
現実にEAと何とかいうレーティング機構の争いが解決するわけではない。
だが、是非は明らかにすることが出来るだろ。

>>130
おやおや、俺はこの規制の是非には一言も触れてないよ。
触れるつもりもないけどね。
「ゲームがプレイヤーに与える心理的影響」なんて第三者がだべってたって明らかにしようがない。

>>131
触れるつもりもない。
だべってもしょうがない。
で、なぜ君はここにいるのかね？
俺には君がだべっているように思えるがｗ

グロ規制より、日本のＡＶのモザイク規制の方がわからん
モザイクかける意味って何？かけない方が性教育になるだろ
その方が初体験のときに入れる穴間違える事故も少なくなるし

21歳未満禁止のＺＺ区分とか作ってくれりゃいいのにな

Ｚは自主規制版
ＺＺは規制無し完全版とかにするべきだ

>>118
｢どうかと思う｣自由があるように｢きっちり表現する｣自由もある
勿論受け手に選択が可能である必要はあるが。

>>132
是非に興味はないよ。一言「そんな論法では大人には勝てないよ」と言って消えるつもりだった。
それでもこのスレでだべることになった理由は、なんだかレスをくれる人がいるからに決まってるだろう。
絡んでいると思われるのは心外だ。絡まれたのに。

でもまあおかげで言いたいことは言い尽くした。おやすみ。

>>136
横から見てたけど、はっきり言ってあなたの発言にはすごくイライラさせられた
そんな大人振った上から目線で忠告与えてるつもりか？絡まれて当たり前だ
しかも当人は被害者意識たっぷりで絡まれた、ときたもんだ。客観的に自分を見なおす癖をつけたほうがいい。見苦しいよ
しかもこの問題について何一つ意見を出さないで、面倒臭くなったら逃げる。最悪
議論する際に一番いらないタイプの人間。議論に興味がないなら最初から口出しするなよ

ゲームと現実の区別がつかないやつがこんなに居るのか

おお怖い

>>136
つ>>119
悪さだと前提にされてる話に自分から絡んどるがな爺さん

CGのゲームより

実写のSAWとかのが絶対グロいと思うけどなぁ

>>136
そんな論法というか、どんな論法でも聞く耳を持たない大人には勝てないよ。
どの問題でもそれは同じだね。
これは誰もが実感してるんじゃないかな。
だが、聞く耳を持つ第三者はどちらがより理にかなうか判断してくれると信じてるんだ。
当然、俺と別の意見になることもあるだろうけどね。

俺は多様性の信奉者なので、反対意見自体は歓迎する。
俺はどうするのがより良いのか判ってないし、反対意見は勉強になるんだ。
まぁ今度気が向いたら君自身の意見を言ってくれよ。
良い夢を。

パチンコをしてる人を撮影してるのが映画
パチンコシミュレーターを遊ぶのがゲーム
どっちがよりパチンコをやるのに影響があるのかって話だな

ゲームが由来とされる事件は起きるが、映像が由来とされる事件は起きない。
それならゲームだけの規制でいい。

だが実際はTVや映画等の映像が由来の事件も起きている。
だから映像にも規制は必要とされ、映画に関しては映倫という規制団体もある。

どちらの方がより影響を与えるかはおそらくケースバイケースで
これに関しては科学的データは無いと思う。
基準は統一の基準で規制するのがするのが筋なんじゃないかな。
それぞれの規制団体に利権があるので、実現は法整備でもしない限り無理だと思うが。

グロいゲームなんてZ指定を買える大人個人の娯楽に過ぎない。
だが、公共の電波を使ってブラックホークダウンやプライベート・ライアンのような
グロい映画を年齢規制の無いTVで放映する方が、より大きな問題では無いだろうか。

規制している団体が違うんだから基準が違って当たり前。
映倫、ビデ倫、ソフ倫、その他もろもろ、全部違う基準で動いてる。
そしてそれら基準にはなんら法的根拠がない。
だから、「薄消し」問題でビデ倫関係者やビデ倫通過作品がパクられるなんて事態も起きる。

ゲーム業界は「ゲーム脳」とかいう似非科学で無用に叩かれているし
まかり間違って回収や逮捕なんて話になったらシャレにならんので
予防線を張っているだけかもしれない。

映画は、反戦メッセージのためにショッキングな映像にすることはある
(プライアンとかはそうでしょ)
でもゲームで、自分で殺戮の限りを尽くしながら、反戦ですなんて
そんなのブラックなギャグにもならんから

↑みたいなゲームと現実の区別がつかない奴
って本当に存在するんだな。

>>145
誰が反戦なんていったんだ？

まぁ映画の方が過激ではある。ハイテンションって映画はヤバかった

実際一日中ゲームばっかしてる奴って見た目も中身も変な奴多いからなぁ

>>149
それなんていうファミ通編集者？

エログロは二つで一つのようなものなのにどっちもエロかグロに特化してるのはイカンね

自分で操作するゲームと第三者目線で見る映画との違いはあろう

だとしたらエロゲなんてもっての他だよね
レイプ・痴漢・盗撮ものなんて犯罪行為を助長してるだけだろ

バールのようなもの禁止

>>153
一部規制されかけとりますな

ゲームだろうがテレビだろうが、人は何かしら影響を受けてる
その中でゲームだけが批判されるのが分からない
インタラクティブなものだから影響を受け易いのかもしれないが、影響を受ける人数は
テレビを視聴している人間の方が多いだろ
それから、ゲームでもテレビでも一緒だけど、それをする（観る）事によって発散する
人間もいるだろ
試しにエロ禁止にしてみな
性犯罪増えるから

つーか、PC無いから最近エロゲーやってないな
最近のは進化しとるんか？

>>146
それが言いたかっただけだろ？ｗ
話が噛み合ってないぞ。

正直な話箱の売り上げのびないの
少なからずともCERO絡んでるのもあるんじゃね
日本発禁が多すぎるんだよな
CERO突破して字幕版発売してくれるなら
喜んで箱買うんだがな、ゲイツさんどうにかしてくれよ

>>155
よくエロゲー発禁にすると犯罪増えるぞ、ての見かけるけどマジきもい
裏をかえせばエロゲーやってる連中がエロゲーなくなったら俺たちが犯罪やりまくる！って言ってるのと同じじゃねーか
自分で犯罪者予備軍宣言してるってことわかってんのか？

ゲームやってる方が犯罪助長されてるっていう統計も存在しない以上話にならない

まぁ極端な話、法が無くなれば人類の大半は犯罪と呼ばれるものに手を染めるだろうし。
なんらかの抑止力や拠り所が必要なんだよ。

>>158
俺はエロゲー禁止の話しはして無いよ
エロを禁止にしたらっていう話しはしたけど
エロゲーは個人的に最近（数年間）してないってだけで
分かり難かったならすまん

ビデ倫にあたるのがCEROじゃねーの？

作り物ならなんでもありでいいと思う。
今の時代に規制は無駄。

>>105
北米版とかアジア版に日本語字幕を付けて販売するのはダメなん？
音声は無理としても翻訳のテキストなんて容量食わないだろうに

>>4
どっちが下なんだ？ｗ

あとから残虐化パッチをネット販売するのでは満足できないのか？

ここで規制に反論したりゲーム擁護してる奴は世間とズレすぎなんだよな。
ネット上じゃ何故か規制反対のほうが声が大きくて多数派のように見えるけど、
世間的に見れば規制促進してるほうが圧倒的に多数派である事を知っておいてほしい。

>>167
で？
だから何？

自分が世間擦れしてる感はなくはないが、だからといって世間が言ってることが正しいなんて保障はどこにもない
多数派の意見が圧倒的に強いこともわかるが、論理的な欠点がひとつもなく、絶対的に正しい場合はほとんどない
どんな意見も何かしら瑕疵を含んでるもんだよ

こういうゲームって子ども向けではなく、明らかに物事の判断ができる年齢の大人向けに作られた物だろ？

なのに影響を受けるかもしれないから規制しろ、か。
いい大人がどんだけ過保護なんだよ。

｢ゲームに影響を受けて人を殺してしまいました｣
と聞いて納得するの？
いい歳して、お前なに言ってるんだ と思うもんじゃないの？

つまり、納得するような奴は殺人犯に共感してるような奴ってことなんだろ。
そういう奴こそ危なそうだ。

世間が正しいならリーマンショックに端を発した大不況なんて起きてないだろうしなｗ

ゲームも年齢確認を徹底すりゃいいだけだろう…
taspoしかり、ゲーム内容の規制をするまえに販売規制を徹底させる事が先だったと思うがな…
欲望は人間ならずとも必ずあるし取り除くなんてまず無理だ
欲望を現実に持ち込まず仮想で処理出来る脳みそ持ってる唯一の人間が…
あーめんどくさくなってきた。

映画やエロビデオなんかがあまり批判されないのは
天下りとかなんらかの利権が絡んでるからじゃないの？
ゲーム業界はそういうのがないから叩かれてんじゃないの？
残念ながら日本ってそんな国だから…
もし警察官僚の天下り先がゲーム業界にあれば
奴等が擁護するよな
「残虐描写のあるゲームと殺人事件とは全く関係がありません」ってなぐあいに…

ビデ倫は批判されないけど、たまに強制捜査がはいるよｗ

なんで誰も○箱のペアレントコントロール機能の話しないんだ？

警察からの天下り利権があったなら
ビデ倫の幹部が逮捕されるなんて自体は多分発生してないよね。

>>176
権力の誇示とかでは
たまにソープランドが売春斡旋でタイーホされたりするし

受動・能動の観点から考えても問題無い表現まで規制されてる件について
例えばゲームのムービー内のちょっとした性描写なんて、実写映画やTVと
全く同程度のレベルと言えるが、ゲームのムービー内でオッパイポロリのシーン
なんてお目にかかったことが無い。Z指定のゲームならあるいはあるかもしれないが、
実写映画やTVドラマなどの場合はZ指定ほどの厳しい規制は無い。湯煙殺人事件や
グリーンベレーと元傭兵がもみ合って、モーテルの隣の部屋になだれ込んだらポロリ
なんてことはよくあることだが、何の問題も無くゴールデンタイムで放送している

残酷描写にしても年齢制限をわざわざ設けているのにその上表現削除するとは
全く持って許容できない

スルーできることとスルーできないことがあるってことじゃない？
地検特捜部に介入される前に、トカゲの尻尾きりしてるんでしょ。

映画と比べられても困る。
同等とでも思ってるのか。

ムービーゲーと呼ばれる物もあるからな。

娯楽に高等下等があるんだろうか

>>!
この手の潔癖症が、実は一番汚い存在。

>>178
表現として自分で操作して銃をうって人型のキャラクターを倒せるってのが問題なんだろ
映画も漫画も見てるだけ、読んでるだけだからあくまで想像的なもの
ゲームはこちらの動きにあわせてインタラクティブに動いてくもんだから
映像として、殺人現場を目撃するのと殺人自体をシミュレートするのでは
後者が問題になってくるのは当然といえるが

操作できるからなに？
そんなもん所詮、絵空事じゃないか。

シミュレートできるから本当にやると思ってんの？
善悪の区別ぐらいつくんだよ。大人なんだから。

>>184
現実とゲームの区別ができない貴方が危険。

カンフー映画見て強くなった気になって、
ケンカふっかけるDQNと一緒だよ。

ゲームとか映画とか能動・受動とか関係ない
ただ単に仕事だから規制してるだけだよ
『レーティング機関OFLC』ここが存続し続けるためには
必ず毎年なにかしらのコンテンツ何本かに規制をかけなきゃならない
理由なんてどうだっていい。全く科学的根拠なんか無くてもいい
基準があやふやでも関係ない。
「今年はどのゲーム・映画・漫画も問題ありませんでした」
って言ってたらレーティング機関なんか存在理由なくして
そこで働いてるやつらは失業する。

やはり多少の偏見はあるだろうな。
ゲームって所詮はCGだからなぁ。いくらリアルに作っても実写にはなり得ない訳で。
死んでも復活するという現実離れした事がゲーム内では普通にある。
命が軽視されてると思ってる人もいるだろうな。

俺としては楽しければいいから
規制しないと発売できないのならドンドン規制してくれｗ

これからは無防備にてL4DのCOOPをしたいと思います

ポスタル3ははっちゃけてくれよ・・・大人しくなったポスタルなんて嫌だぞ

>>188
死んでも復活なんて実写・アニメ・映画･ドラマいくらでもあるんだけどな
それともゲームのライフシステムによって何度も繰り返しコンテニューできる
ことがいけないんかな？そういうことなら復活の回数はゲームがダントツかｗ
2位がドラゴンボールｗ

「成人には選択肢が与えられるべき」←こっちのが俺は重要だと思う

【画像あり】「同級生の女の子に頼んでみた」中学生ハメ撮りAVが流出 ★14
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1256707678/



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タバコがさ、コンビニなんかでも免許証の提示を求められるんだ。

ゲーム屋でも年齢確認を徹底しろ。未成年にプレイさせる事が悪影響なら未成年を閉め出してしまえ。
大体ガキの頃からゴア満載のゲームばっかやってるから歪むんだよ。

Ｒ18のゲームなら18未満に売らなきゃいいし、所持してたら軽罰を与えろ。ソフトを売った店やソフトをガキに渡した大人も罰しろ。だが規制はするな

メーカーに金がないんでしょ
金のある任天堂が高性能ハードつくって、そこに洋ゲーが、ガンガンくれば、今ほど規制なくなるかもよ。
金は力。

発禁になったってことは海外版輸入できないのかな？オーストラリア

じゃあ相手の首を落とす表現は規制して、自キャラの首が落とされる表現だけ解禁すればいいじゃん。
クレイトス涙目

↑
つまり、相手に対しての残虐体感の弊害の観点で
ゲームの残虐表現が駄目ならこういうこともありだっつーことね

死んで復活するのがアウトなら宗教とか神話はどうなるってんだ。

これ、日本の中ではマイノリティだから何も起きないだろうな。
長い長い長い長い氷河期の後、DSが生まれ、小学生、学生、一般人に初めて「ゲーム」という存在が認知された。
一般人の位置付けは
PS2＝安いDVD再生機＋オマケ（ゲーム）だしな。
あんなファン向け、アニメファン向け、オタク向けしかないゲーム群に興味を裂いた人は
マイノリティ・オブ・マイノリティだからなｗ

真面目な話そうだと思うよ。ゲームは子どもの遊びであって、
大人のゲーマーなんて子どもの遊びを卒業できない変人という認識は
まだまだ根強い。

漫画やアニメほどに「お、やるじゃん。もう馬鹿にできないな」って思われてないんだろう。

ガキはゲームをする。そりゃ、一日中やる奴も居る。
しかし、洋画はどうだ？
テレビで流す奴はグロ無い様にしてるし、レンタルしても年齢相応のものだろう。
自ら進んで戦争ものとか鑑賞するのは、マセガキだけだ。

ゲームをする上で肉片や内蔵が飛び散ったりすることってそんなに重要？
海外のゲームって“わざわざ”そういう描写してる感じがして変態ちっく
それがバカ売れしちゃうんだから外人も大概HENTAIだよね！

>203の言う事は、本当にもっともだと思うんだけどなー

人間を餌にするバケモノの巣に侵入。辺りには食い散らかされた人体の欠片や、壁に埋め込まれたかつては人間だったもの。…頼れるのは自分の手の中にある、武器のみ。
そして現れた異形と激闘を繰り広げ、とどめの一撃を叩き込むとともに四散する異形の肉片…


なんかそういうシチュエーションをアツいとかカッコイイとかって思っちゃうんだよね、洋ゲーやってると。やっぱりゴアな表現があると、敵の巣なんかに入った時に「うぇぇ…どんなバケモノがいるんだよ…」ってなって、気分的に盛り上がるし。

このキモチ、別に他人に理解されなくてもいい。してもらおうとも思わない。未成年の不法所持を徹底的に取り締まったり、免許制でもいい…

だから俺たちの世界に踏み込まないで欲しい。普通の人間はルールを守って、楽しくゲームをしてるんだから…

>>203
外国ではゲームをやるような奴は、基本的に男が多いからな。
日本だと女性向けも兼ねるから（CEROのせいで子供も兼ねるから）必然的にマイルドになっちゃうけど
文化の違いというより、層の違い。
外国でゲームをやるような層は、多分日本ではゲームをやらんのではないだろうか？
オタク、KYという言葉が罷り通る中で、女性向け・オタク向けデザインのゲーム群。
一般人はこれをどう見るよ・・・ええ？映画等でリアルCGが評価される日本でさ

外国のホラーって、血肉がとびちるスプラッター表現だけど、日本のホラーは暗
闇のむこうで物音がして、首筋をムカデがはっていった…て感覚だな。

ロボコップの主役が殺されるとこはトラウマになる。

GTA4で街中に歩いている女性を撲殺する快感は神

車で人の行列に突っ込む時の高揚感は神

ＧＴＡ４では路地裏に娼婦連れ込んでセクロスした後火炎瓶で燃やすのが俺の日課だった。

俺が初めて洋ゲーのグロを体験したのはディアブロだったな。
人間を大きな包丁でただただ殺し、肉塊で部屋は血にまみれ、あひゃひゃひゃなキャラだった。
それを見てからモータルコンバットなんか可愛くてオナニー出来るくらいの衝撃だったな。
前にネクロンで死体画像を見た。
物凄く見たかったわけじゃないんだ。
ただ、怖いものみたさや好奇心ってやつが俺を動かした。
見た感想は｢うわぁ…｣だった。
ただの事故死体では好奇心が満たされず、処刑死体を見た。
銃殺で頭が吹き飛んでいた。
その瞬間ゾクッとした。
もしも自分が…と考えてしまって脳が異常な興奮を覚えた。
そしてより強い刺激を求めていつの間にか死体画像を見ることに慣れてしまった。
ガキの頃、チンコにカッターの刃を当ててスリムを楽しんだことがある。
あのゾクゾク感は死体画像を見たものと同じだった。
きっとグロを求めるというのは、自分の靴下の臭いを嗅ぐようなものなのかもしれない。
また、かさぶたを剥がす行為に似ているのかもしれない。
さて、今夜は久しぶりにチンコにカッターの刃を当ててみるかな。

>>210
これ以上チンコにカッターの刃を当ててスリムにするのは止せ！

スリムｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>204
生身で熊とでも戦ってこいや

まあ、Z区分があるから修正して発売する必要はない。ていうか、日本市場では売り上げが下がっているんだからCEROにクレームを出してええと思う。

頭悪い

スリムじゃないｗｗ
スリルと書きたかったのに！
でもスリムでも間違って無いから困る…

マンハントはヤバイね。誰がやりたいんだろ？

地下鉄サリンゲームは何区分ですか？

新しいコピペが誕生したと聞いて飛んできました

今どんだけスリムなんだろうw

しかし､グロはそんなに求めないなぁ(姉チャンバラ､良くてサイレントヒルレベルでお腹いっぱい)
零とかデメントみたいなホラー系での恐さの演出ならまだ良いけど大抵ワラワラ湧いて出たゾンビを銃で撃ったり薙ぎ倒したりするゾンビ無双につきものな表現になって恐さも糞もない
というが気分的に気持ち悪くなるだけだしなぁ


エロ規制なら断固反対だ!!

>>215
ネタじゃなかったのか……てっきり普通にコピペかと思ってたんだがｗ

>>219
デメント怖すぎてダニエラ編で止まったまんまだわ、俺にはアレ無理

たしかに

ゲームは自分でキャラを動かすしな

まぁ考えるだけ無駄だろ。それより曖昧な日本の基準をどうにかしないと。
俺は別に何もしなくていいと思うけど。感じ方は人それぞれだし。マイノリティのために色々してたら、それは取り越し苦労だ。

オーストラリアの話題なのにアボリジニについてのレスが皆無なのがおかしい

EAに同意。それ解った上で買うんだから。
バイオやGTAの規制とか意味不明

ゾンビをカンガルーやアボリジニやディンゴ、中東系のあんちゃん、日本兵に換えてみるんだ！