【業界】ゲーム開発者暴露！ソニーに「３６０版と同じは認めません」と言われる事実

　　元ゲームデザイナーの「がききち」氏が、自身の公式ブログ『月光は
ＢＬＯＯＤＥＹＥ』でゲーム業界の裏話を暴露している。マイクロソフトの
ゲームハードＸｂｏｘ360から、ソニー・コンピュータ・エンタテインメント
（ＳＣＥ）のゲームハードＰＳ3にゲームを移植する場合、ＳＣＥから「360版
と同じは認めません。追加要素を結構入れるように」と、ほぼ命令に近いかたち
で指示を受けるというのだ。

　　実は現在、Ｘｂｏｘ360版『テイルズオブヴェスペリア』がＰＳ3で完全版
となって発売されることになり、多くの『テイルズオブヴェスペリア』ファンが
ゲームメーカーに激怒している。ＰＳ3の完全版はかなり多くの追加要素が含まれ
ており、Ｘｂｏｘ360版を購入したファンにとって、あまり嬉しくない状況となっている。

　　そこのとに対して「がききち」氏は「私は他ハードに移植することを悪いと
思ったことが無いので、何が問題なのかがわからない」としながらも、以下のよう
にコメントしている。

　　「まず360で作る、というのは、とてもメーカーにとっては作り易かったりする。
自分の作ったゲームの話だが、マイクロソフトと360独占契約（他ハードで1年出さない等）
すると、開発資金を結構くれる。サポートも早く充実している。ＳＣＥはあんまり
お金を（全くかも）出してくれない。サポートも混乱気味で頼りない（私のいた当時は）。
加えて360は開発しやすい。その分コストが安くなる。だからまず360で出すことになる
（低コストで開発）」

　　「でも360では売れない（コスト回収できない）。ＰＳ3に移植して出したい
（元があるので低コストで出せる）。するとソニーから「360版と同じは認めません。
追加要素を結構入れるように」と言われる。追加要素が無ければ審査は通らないのだ。
テイルズがどうなのか知らないが、私の作った360からＰＳ3への移植作ではそうだった。
「追加要素は入れなくてはならない」それは、ちょっとやそっとの追加や変更では認められない」

　　「さらに、こういうモノを入れてくれ、とＳＣＥから要望があったりする
（強制ではないが）。なので私たちは1年かけて移植＋追加をした」※ブログより引用

（中略）

　　Ｘｂｏｘ360は非常に良質なゲームソフトを多数出しているハードだ。
しかもＰＳ3よりも開発がしやすいという声もある。開発の補助金が出るのであれば、
Ｘｂｏｘ360版からはじめに作りたいと思うのが当然だ。ＰＳ3のＳＣＥは、
今後も追加要素をゲームメーカーに求めていくのだろうか？（情報提供：ロケットニュース24）

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0916&f=it_0916_001.shtml

なにそれこわい

PS出した頃のSCEはこんなんじゃなかったのにｗ

まだこんなやり方でやってんのかよ

このスレは伸びそうだな

実際今までに追加要素無しの完全ベタ移植てどれだけあったのよ
半分も無いだろ

さすが糞ニー汚いなぁ…

ハードメーカーの方が主導権を握ってるんだ

バンナム辺りはソニーからの要求が無くても完全版移植を平気で行うだろうな。
その方が既に不完全版を買ったユーザーからも金を毟り取れるからな。

サードに優しいPS3ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何かしらの追加要素を入れないとメーカーも移植の意味を見出しにくい
かもしれないな。

しかしこのSCEが「追加要素満載でやれ」なんて命令出しているとしたら
彼ら自身が完全版商法を推進しているということになるな。

そんなの指示するまえに自分たちでソフトを出すことに努めろと言いたい。
ファーストがいつまでちんたらやってるんだ・・・

428は一切の追加要素はなかったぞ
ただHDってだけで

酷い偏向記事だな

ほいほい金につられてＭＳについていった
馬鹿にはお灸が必要ってこと

>>12
＞「360版と同じは認めません。

だからWii版と同じはおｋなんだろ

まあ、薄汚い痴漢の皆さんは糞ニーとメーカーのために有料β版でテストプレイしてくださいなｗ
お前ら情報弱者の落とした金とゴキブリの金でメーカー様はダブルで儲かりま〜すｗｗ

また妊娠のダブルスタンダードか
妊娠は宮元が口出しする宮元チェックは絶賛してるくせに
宮元チェックを無視したスターフォックスは糞だとかも言ってよな

SO4までPS3に取られて糞ゲーラスレムとインアンしか残されてない痴漢が発狂しとるな

まぁSO4は要らんけどな

MSが癌
金の力で普及台数の少ない方にソフトが集まるような
歪な形になった
それで迷惑を被ってるのは下手すりゃ2ハード買わないといけないユーザー

しかも買わなきゃいけない片方は故障率5割を超える糞ハード（もちろんMSハード）で
やりたさに買ったソフトは1年後にPS3で完全版になるというまさに踏んだり蹴ったり
それでも日本のゲーム業界を壊したいというネガティブなMSの方針により
MSの日本ゲーム業界におけるゲリラ活動は続いているが現状

MSは金出してメーカー引っ張ってきてソフトを出させる（ただしもれなく爆死）
SCEは追加を入れないとソフト自体を出させない

まあどっちもどっちという気がするな
MSのも戦略だしSCEのも戦略だ
箱が極端に弱い日本国内で、
しかも日本人にしか売れないソフトに限った現象だろうけどな
まあSCEはもう少しサードに金もサポートも出してやれという気がするが

ゲイツマネーで開発できたん面があるんだからMSが悪いとも言い切れんだろう。
ゲハとかに入り浸ってるから憎しみ募らせて文句言ってるだけで
実際そんな怒る程のことじゃないな、1年後発完全版なんて

ユーザの利益という観点から考えれば
一刻も早いMSの日本撤退が望まれる

後発で追加なしじゃそりゃだめだろ

まぁ開発メーカーからすればMSの金ばら撒きはありがたいのだろうがな

そうか、最近良く見かける「完全版商法」というのは
MSとの1年独占契約でどうしても1年後発になりがちなPS3ソフトの
ネガティブなイメージを拭い去るために
「３６０からの過去ソフトの移植は追加要素が必ず必要」を逆手に取った
完全版というポジティブイメージで一年後発という事実を隠蔽出来る上に
３６０版の売り上げをさらに抑えることが出来るという
SCEの起死回生の一手だったんだな。

固定ゲームファンからすれば最初から完全版を出してもらうに越したことはないからな
それでも開発メーカーは儲ける為にPS3でも出したがる
SCEは出したいならハードイメージにも関わるから追加、新要素は必須となる
お互い自然の動きなんだよ

MSが開発資金ちらつかせて最低すぎる・・・
こういうワイロ形式はなくなった方がいい

MSの金ばら撒き作戦によって
不当に開発メーカーの立場が上がってしまったな
ないが例えばSCEが撤退したとしよう
そうするとMSの独占状態となりそうなったらMSのやりたい放題になる
ハードメーカーのやりたい放題の黒い歴史はFC,SFCで学んだ筈だがな

別に開発資金援助は問題ないだろ
出版業界だって普通に作家の囲い込みには契約金使う

むしろSONYはまだこんな商法使ってるのかってとこだろ
昔、小売り店に中古販売禁止、価格の維持、業者間の在庫取引の禁止を強制
従わなければソフトの供給をしないっていうビジネススタイルをして
独占禁止法で訴えられて見事に敗訴

また訴えられるぞ。

マジでカルトじみてるから少しは自分のレス見て冷静になれ

どーひねくれればそんな結論になるんだよw
不況のなかでもお金だしてゲームを守って育ててるのは３６０って事だろこれ

ID:EneIzP9s
ｗｗ

ハード側は同じものじゃ最初にやった人が買わないから嫌、ソフト側はコスト回収したいから作る
企業としては普通の利害の一致だとは思うけどユーザーにしたら面白くない人出るわなそりゃ、それでも被害者面しすぎな奴が多いと思うけど

そもそも360で売れりゃPS3で回収する手間は必要ないわけで

なんだ、このスレはMS擁護趣向かｗ
じゃあおれは中々理解されないなｗ

>>32
育てるどころかどんどん国内サードしぼんで開発者悲鳴上げてまっせｗ

バンナムとフロムの舵取りではっきりした事じゃんｗ

リークした情報に見せかけたバンナム＆ソニーの工作

>>1
１年後（独占契約終了後）に追加要素なしでソフトを移植しても意味ないだろう。
指示がなくても自分から追加要素を入れようと思わないと。

>>30
MSだって独占禁止法で訴えられて解体されたことあっただろう。

どうでもいいけど故障率5割をまだ信じてるのが居る事に驚きだな

与太話ブログ信じてる奴の多いこと多いことｗ

移植に際してそのままは敬遠されがち
そんなの普通の話

どんな条件を提示されようが、最終的に乗るか乗らないかはその会社の判断。
出したくなければ出さない。
SCEもディベロッパも、どっちが悪いってもんでもない。
逆に1年も経った古いタイトルにオマケが付いたことに喜び、
フルプライスで買うユーザーは情報弱者として国が保護すべき。

>>40
一度盛大に失った信頼がそんなに簡単に回復すると思っているのも驚きだよ

>>37
１からPS３だと資金援助なし開発サポート不安定でゲームを発売するとこまで
すらいかないよりマシじゃねーかよw

海外ゲーム情報誌のGame Informerが、約5000人の読者を対象に家庭用ゲーム機の調査を行ったところ、Xbox 360が故障したと回答したユーザーが半数を超え、
他のハードに比べ際立って高い故障率が浮き彫りになっています。
調査結果の詳しいデータは以下の通り。

本体故障率
Xbox 360 -- 54.2%
PS3 -- 10.6%
Wii -- 6.8%
修理した本体が再び故障したユーザーの率
Xbox 360 -- 41.2%
PS3 -- 14.7%
Wii -- 11%
カスタマーサービスが役立ったと答えたユーザーの率
任天堂 -- 56.1%
ソニー -- 51.1%
Microsoft -- 37.7%
友人のゲーム機が故障したことがあると答えたユーザーの率
Xbox 360 -- 69.9%
PS3 -- 12.4%
Wii -- 6%

(ﾟДﾟ)

苦しくなってくると
これを出してくるんだよなｗ

>>45
3Dドットヒーローズやガンダム戦記は？ｗ

>>46
任天堂はしらんがカスタマーサービスではソニーよりもMSが親切で対応も柔軟だけどな
国内に限ったことか？

>>46
まだそれ出すかｗｗｗ

>>19
>金の力で普及台数の少ない方にソフトが集まるような

ttp://www.vgchartz.com/
国内ではそうかもしれないが、世界的には箱○の方が普及してる。
金のバラまきは、まぁどっちでもいいけど、それによって良ゲーが生まれるなら歓迎だな。

ヴェスペリアは有料体験版だからな
削った痕跡をわざわざ残すような事をしたからユーザーに怒られてるわけで

ヤクザやなｗ

追加要素入れないと1年後にベタ移植で出しても売れないだろ
いやならPS3で出さなきゃいいだけだし

これはPS3には劣化移植を許さないという事ですね。
クソ箱は開発費貰ってるから、おもしろくなくても別にかまわないんですよね

お小遣いでゲーム買ってるお子様が癇癪おこしてるだけだろ

「同じは認めません」→劣化してるからOK

>>50
あ〜ごめんねｗ都合悪い現実突きつけちゃってｗ
あれでしょ？今はジャスパー神基盤だから故障なんてしないよね？

相変わらず安物の電解コンデンサが未来都市みたいに聳えてるけどｗ

後発なんだから追加要素は当たり前だろ
売り上げのために追加要素を半ば強制もあたり前
いったいなにに問題があるのか俺には分からん

問題なのは後発の追加要素のために、先に出す方から内容を削ることだろ
これは各ソフトメーカーの戦略の領域だし

>>51
巨人が金にモノ言わせて4番バッター自分とこに引っこ抜いて
球界がおもしろくなったかね？

ＭＳは同じことやってるのだよ

>>58

うん、自分のは故障しないな。ごめんね、都合悪い現実突きつけちゃって。

>>60
市場競争は見世物じゃないんだけど
頭沸いてんの？

出版業界でも別出版社から出すときは新たに書き下ろしつけるだろ、エロ漫画とか

TOVは追加要素ありすぎだから、あれはバンナムがわざとやってるな

>>61
そうか、俺の箱○は壊れたな。ごめんね、都合悪い現実突きつけちゃって

ゲイツに開発費援助してもらって、
βBOXユーザーにテストしてもらって、
ＰＳ３で売るというのがスタンダードになるのか。

>>65

え、GKなのに箱持ってたの？ごめんね、都合悪い現実突きつけちゃって。

さすが糞ニーｗｗｗｗまた一つこの会社が嫌いになりましたｗｗｗｗ

>>67
知ってたか？エックスボクサーのジャム爺だって一応PS3持ってんだぜ？ｗ

MSから開発援助してもらってて移植するってのも虫がよすぎる話だよな。
こういうのはどちらのユーザーもいい気しないし
どちらにも良い顔するなら最初からマルチで出せって話だわな。

PS3は好きなんだけどSCEの殿様体質はどうにかならないのか？
任天堂を見習えよマジで。

＞スターオーシャン４　PS3へ
　
＞ま、しかたないやね……。

　＞なんか、一部のサイトで、ソニー側が移植に際して

　＞追加要素を必須にした、みたいな記事をみかけたけど、

　＞それ、もともとはMSの施策だからなあ。

　＞同時発売前提、そうでないなら追加要素つけないと発売を認めない、ってやり方。

　＞開発現場では賛否あったが、それなりに効果があった方法だったから、

　＞態勢の整ったソニー側が同様の行為に出るのは、ある意味自然なのかも。

>>66
そうならない
外資の日本軽視は本当に怖い
日本のゲーム業界を荒らすだけ荒らしてある程度満足したのか
最近は俗に言うゲイツマネーがでにくくなってる
これは事実上の日本撤退なのかもしれないな

これからは特に日本のメーカーなんかはPS3に力を入れてくることが多くなる
PS3の開発環境も整いつつあるし薄型登場で再び勢いを取り戻しつつあるからな
一方箱はゲイツマネーはないし作っても売れないんだもの

＞まあ、ベタ移植では商品のＰＲとして弱い、という事実もあって、

　＞そういう規定があろうがなかろうが、つけざるを得ないという現実もある……。　

　＞そんなことしないでも売れるなら、そのほうがいいんだけど、

　＞さて、どうすればいいのやら。

　＞最初からマルチ、ったって、大きめのメーカー以外じゃそう簡単にはいかんしなあ。

　＞個人的には、ハードメーカー協力で、

　＞「そのハードでしかできっこない追加」をいれてくのがいいとおもうぞ(笑)

　＞ソウルキャリバーのリンク参戦とか、ああいうの。

　＞ユーザー側からみても、(その部分は）移植されないの明白だし。

ttp://ameblo.jp/tidalbeach/

>>71
任天堂見習ったら更に殿様体質になるだろ

>>74
読みにくいだけの無駄な改行

>>1
ヴェスペリアPS3移植で箱○版買ったファンが怒っている…だと…
喜んで、PS3本体ごと買おうとしてる俺はいったい…

>>73
まあ、売れないゲームに多額の開発援助出し続けるほど、ＭＳもアホじゃないか・・・。
今年の年末、βBOXは悲惨だしなぁ・・・。何一つビッグタイトルがないなんて。
考えられん。

>>69

ゲームライターなら持っててもおかしくはないと思うが。
GKも他社の製品でなんかするのか？

>>79
ゲーム好きなら他機種持ってても普通でしょ。

ゲーム機は1個しか買ったらダメって法律がわるわけでもないし

追加要素があるのはPS3ユーザーにとってなんの損失もないから
ソニーGJとしか言いようがない

>>78
うむ
いくらMSとはいえ金は無限じゃないしね
ビスタの失敗も世界不況の影響も多少でてくるだろうし
不採算まっしぐらの日本市場にいつまでも金をかけてられない
ってことだろうね

まぁでも箱720がでるとしたらそれはSCEにとって
今までになく脅威になることになるだろうね
日本のユーザーにも箱の名前はだいぶ浸透してきてるし

開発者からこういう声が出だしたのは末期だな
どうりでＰＳＰにシフトチェンジが多いわけだ

>>39
ゲームの話をしてんだろ、それともMSはゲームで何か独占禁止法で訴えられたのか？

ソフトメーカーの判断で追加要素のせるならまだしも。
発売条件に追加要素を盛り込むSCEどうなのよ

この期に及んでまだ殿様商売ですか？

なんでこの件でMSじゃなくソニーが叩かれるの？

クソニーつぶれろや

ハードのイメージってものがあるからな
後発っていうネガティブイメージを払拭する為に
追加、新要素を求めるのはハードメーカーとしては自然のこと
しかも強制なんてどこにも書いてない

>>86
エックスボクサーにはもうネガキャンしかやることが残ってないから

常識的に考えたら、同じもんを後発で出して売れるわけないじゃねーか

ブログ見たら

中略の所

なので私たちは1年かけて移植＋追加をした。

＞「どうせやるなら、少しでも良い物にするために、とことんやろう！」というみんなの熱い意志で、一年の間にゲームのボリュームが倍になる程、追加要素を入れた。
当初入れたくても入れられなかった物の復活。
360版ユーザーの不満点の改善。
新しいステージとゲームシステム、アイテム、コスチューム、イベントの見直し、ダウンロードコンテンツ、etc…。
一年あれば、元のゲームがあるし、指針がある分、追加や改善は早い。
なので、テイルズの新作が一年後に追加要素満載で出るのは、360時代から準備していなくても、十分可能だと思う。
360であったPS3版追加要素の痕跡は、単純に入れたかったけど間に合わなかったのが正解だろう。
わざわざカットする理由が無い。
優先度の低いモノからカットされるのだから、追加要素になったモノはカットされたモノの復活と考えるのが自然ではないだろうか。


って言ってるから結局移植するなら改善したり追加するんだな

>>90
それもそうだな
開発メーカーが自主的にやる場合も多いんだろうな

マルチで後発ともなれば、追加要素求めるのは当然だろ

このスレだとＰＳ３が世界１位なんだな

完全版のために1年待たされるのもアレだしな〜。
待ってる間にもソフトは出続けるわけだし

こんないい加減な事が平気で通用する業界なのか・・・。
納期に間に合わないから後出しで追加して2重売りとか酷くない？

>>94
2ちゃん内だと360がぶっちぎりで日本一だ

ゴミステ３で完全版出すなら
同時に箱○でプレコレ出せばいいじゃん
しかも3990円じゃなく2940円でｗ
オレはそれでいい

>>97
どこがだよｗｗ

追加要素や修正を入れるかどうかはサードの勝手、
それをSCEがなんの見返りや援助もなしに強要するのはおかしい
それだけの話なんだけどな

>>62
同じ娯楽だろ、アホ

このｽﾚの伸びがいまいちなのは
ＧＫにとって不都合だから？

MSも援助金出すなら１年縛りじゃなくってずっと縛っとけばいいのに。
なんかにひっかかるの？

428みたいに中身同じでＨＤにしただけで審査が通るんだからたいした話じゃないだろ

まぁこれでゲイツマネーが
実在したってことだな

ｾｶｲｾｶｲｗ

>>101
60氏は例えがおかしいといってると思うんだが、
同じ娯楽って、でっかく括り過ぎかと。

>>71
６４時代にマルチ禁止令を出した任天堂を見習えってか？

>>100
強要はしてないだろう。出すか出さないかはサードが決めることだ。
だが、１年後に追加要素なしで出すのは自殺行為だと思うぞ。

60は例えにもなってないだろ
釣られすぎじゃないか

強要なんてどこにも書いてないんだけどなw
やっぱ日本語わからないんだなー痴漢は

＞ほぼ命令に近いかたち で指示を受ける

まあ強要ととるわな普通。

追加がなければソニーチェック通りませんよって話だろ

428を比較に出してる奴はバカかだろ
360とって書いてあるじゃん、だからモンハンのベタ移植とかはありなんだよｗ

>>108
追加要素をつけるつけないはサードが判断することであって
PS3に移植するなら追加要素つけないとダメ、とSCEが押しつけるのはおかしいだろ、ってことさ
箱○だけで利益出てるサードなら、その話を蹴ることだって出来るだろうがな

そもそも先行で発売した挙句に思ったほど売れずに
追加要素もなしに後発で出そうなんて考える方がどうかしてるだろ

後でマルチで後発の方に追加があるのは当然
最初からマルチなら後発でもベタ移植でも問題ないがな
ソニーは売れるために強制じゃなくて助言しているんだろ
後でマルチで後発で追加無しで発売して誰が買う？
移植するだけムダだよ

ＰＳ３に移植すればバカ売れならともかくそうでもないし
自分でクビしめてるなクソニー

ちなみにこいつの作ったゲームはあの糞ゲー　ヴァンパイアレインである
http://ameblo.jp/gakikichi/entry-10321085515.html

GKか社員かしらんけど、無理な擁護はやめといたほうがいいと思うな。

>>１１5
　俺もそう思う。

>>104
428だと予約特典なしで画質もwiiと同じのまま移植したら審査は通らないって
ことだろ。PSP版は通るかもしれないけど。

>>114
審査がある以上、条件に従うしかないだろう。条件が気に入らなければ移植
しなければいいだけだし押し付けてるというのはおかしい。
ただ、>>1のケースの場合は追加要素の指示が出たのは逆にいいことだと思うぞ。
３６０で売れなかったソフトで１年もブランクがあってただのベタ移植なんて
無謀もいいところだ。

とゆうか追加無けりゃユーザーも納得しないの解ってるから
ソニーも追加よろしくねって話じゃないのか？

そもそもDVDな箱とBDのPS3じゃ全く容量が違うからカットして来た分や
新たな要素入れるのはそこまで苦労しないだろ。
PS３で開発側も売れて貰わなきゃいけないわけで全く同じもん1年後に出しても
売り上げに響くだろうが。

>>116
だからそれを決めるのはサードだろｗ
命令してるって書いてある以上は強制力あるだろ、指導じゃねーんだし
しかも、追加要素無しじゃうちからは出しませんよ、
生半可な追加要素じゃうちからは出させませんよって言ってるんだろ
助言っていわねぇーーーーーーｗ

>>30
マジレス、これはMSのドライな商売観点から見た方がいい

当時は本体29800円で売ってて、
ナムコや、AAAや、スクエニの大作JRPGをプレステ陣営からひっこ抜いてくるだけで、Xbox360本体の販売牽引が見込まれた


実際には、世界的にTOV、SO4は大失敗作だったんだけど（ラスレムのみ80万近く売れた。出荷120万本超え）
JRPGラッシュがあったから国内ではそれなりにXbox360売れたよね
あれがなければ数十万台売り上げ違ってたはず
仮に牽引20万台としても59億円動くわけだから、MSとしてはバンナムとかに5億円10億円ポンと渡しても儲かってるんだよ
他にゲームタイトル自体のロイヤリティ収入、Live契約費、インストールベース拡大を天秤にかけると。

>>119
擁護というかがききち氏も
どうせ一年かけるなら、追加要素も入れたくなるでしょう。
全く同じでも不満が出るし、そもそも売れない。
って言ってるんだけど

>>125
それは逆だろ
アレいれろコレいれろって言われてるうちに
開発期間が1年かかっちゃったんだろ
本当なら下地があるから低コスト短期間で出せるはずが
まったく思い通りにいかないってことだろ

>>121
だからサードの事情云々は関係ないだろと、問題をはき違えてるんじゃない
SCEが移植の条件として追加要素を入れろとサードに負担を強いることを
いってくること自体が問題だろ、ということだ（後発移植でベタ移植はありえんだろ、というのは同意だけどな）
以前のアリカかどっかの件で「PS３クォリティ云々」の件からSCEはまるで変わっちゃいない

>>104
あれ実はPS3先行開発
一時凍結してただけ
それをSCEは知ってるから

>>126
んなことするなら端からマルチで発表しとるわ
後発な時点で一年のブランクはいろんな意味で必要

PS3が遅れるのは契約で邪魔してたからだったんだな
朝鮮キムチは息をするように嘘を吐く

>>127
まあSCEの姿勢には確かに問題があるが
こういう事言われるって事は、その程度の出来なゲームなんだろう。

どうやってもクソニーを悪者にしたくないらしい

お前ら妄想だけで、よくここまで喧嘩出来るなｗ
面白いから良いけど

>>129
おまえは>>1を読んでからレスしろよｗ

逆にＦＦがXBOXで出るときは、PS3にはない追加要素盛りだくさんで
ＧＫ涙目という展開もあるか？

アイテムも増え、キャラクターも増え、ダンジョンも増え、シナリオも増え、
言語選択も可能なＦＦ完全版。ディスク１２枚組。

何が問題なのかサッパリ分からん
嫌なら出すな
嫌なら買うなでいいじゃん

FF13は海外同発だから無理だろ
インターナショナル出すならPS3版出さない意味がないし

同発マルチなら箱○も安心して買えるが、先行マルチの場合は手を出すなってことだな

>>132
逆だろ。

しかしやっぱりMSは1年間の独占契約なのか。
でも箱で売れればPS3に移植しなくて新作つくれるのに。

箱でも追加要素を配信したらいいんじゃないの？ハードディスクついてるんだし。

確かに、私がPS3版を作った時に「これを360版の人にも遊んでもらいたい」という話はあった。
素人考えだと、ダウンロードコンテンツでアップデートできるようにすれば良いのでは？と考えてしまうだろう。
しかし、360とPS3では似た画面でも、違う処理、プログラムで動いているし、メモリもCPUの使い方も違う。


（ただ、現在はミドルウェアの進歩によって、PS3⇔360の移植は簡単になっていると思われるので、アップデート版は可能なのかもしれない。）

だそうだがききち氏曰わく

任天堂よりはマシ

PC⇔360は簡単だが
PS3⇔360　簡単って聞いた事ないが

SCEがどのくらい口出すのかは実際わからないけど、、
金をもらって作った後に、なんの追加要素も無しに移植っていうのもむしがよすぎる気はするけどな。

それにPS・SS時代も他ハードから移植されたものには何かしら追加・変更はされてたな。

>>127
お前が言ってるのは審査をなくせってことだろ？
条件があることがそんなにおかしいことか？
条件をのむかどうかはサードの自由なんだし負担を強いられるというのは
ちょっと違うと思うぞ。

SONYってヤクザなの？

１００万台以下の故障クソハードにソフト集められても迷惑なんだよね
ただの市場荒らしの糞企業でしょやるならとことんやればいいのにあっさり投げ出してるし
MS無視してソニー叩いてるやつ何なの

>>147
日本語で頼む

>>147
市場荒らしって、ブーメランになるじゃないか

箱○版が売れればそんなことしないんじゃねえの？

なぜか428は追加要素なんもないけどPS3PSPででてるな

出すも出さないもソフトメーカーに決定権があるのに。
これで「ソニーが悪い！」っつーのはさすがに無理ありすぎだろ。

こんなことで喧嘩してバカじゃないの？
見てるこっちは面白いからいいけど。

>>147
ＭＳのおかげでＳＯ４とＴｏＶがＰＳ3でも遊べるようになったんじゃないの？
>>1を見る限りＰＳ3onlyで開発するのは厳しかったからＭＳの助けを受けざるを得なかったわけで

いやソニーはばかでしょ

>>147
ファイナルファンタジー、バイオハザード、メタルギアソリッド

こういう大作タイトルがプレステから逃げ出してるのはPSの市場が縮小してるからだよ
ドラクエもDSに行くことで延命したわけだし。
みんな必死なんだ

アイマス完全版とか出るの？

＞マイクロソフトと360独占契約（他ハードで1年出さない等）
すると、開発資金を結構くれる。サポートも早く充実している。

ゲイツマネーってマジだったのかネタかと思ってた

>>155
GCにバイオ４とかメタルギア移植
初代箱にもメタルギア２でたことあるな

ゲイツが開発支援するのに何か問題あるの？

サードに自由な権利など無いのは
ゲームプラットフォームビジネスでは当たり前じゃないの？
昔から任天堂チェックとかあったのに。

>>159
それを金使ってサード集めて、汚いって理屈だろ。
なら自分がその金出すか、文句はサードに言えばいいだけ

論点ずらして攻めてるだけ

だまってSCEサマの言うこときけ！何様のつもりだはーキムチ食いて！とGKはおっしゃってるあるよ。
半島み………

でもMSは日本市場を諦めてるからこれからは日本向けソフトのサポートはなくなるんだろ？

>>163
あっさり諦めたみたいだよ中途半端にね
買ってくれたXBOXユーザーのために頑張ればいいのに

目先の利益でソフトをチョン箱で作るも
得たのはわずかな金。失ったのはブランドか。。
もっと痴漢がソフト買ってやれば違っただろうに。

MS「援助するから360で出して」
サード「いいよー」
・・・
サード「(売れない･･･PS3でも出そう）」
サード「PS3で出させてください」
SONY「･･･（はぁ？今頃泣きついてきやがってうぜぇ）いいけど追加要素入れろよ。無理にとは言わんけど！無理にとはな･･･」
サード「わかった･･･｡」
ってことじゃね？SONYが悪くね？

元々日本がハードを独占してるのが気に食わなかっただけだから
ある程度荒らすことができれば満足なんだろ

>>166
サードの自業自得じゃね？
ソニーは大人気ないだけで

PS3→箱〇で完全版出したのがあったな…。

契約金がゲイツマネーっていうなら世の中の大部分がそういった金なわけだが。
金は出さないが、追加要素は入れろってSONYは言ってるんだろ

典型的な口は出すけど、金は出さないパターンじゃないか

>>166
まぁあんだけ赤字出しながら頑張ってきたのに
当たり前のように｢PS3版も出したい！」とか言われたら
注文の一つや二つつけたくなるわな

ＭＳに騙されたサードがバカなだけだな

つまり >>1 をゲームでたとえると

まずは難易度=Essy（360独占）でやる。
＝（開発支援、製造難易度低、
　　制約（DVD3枚以内に収める必要有り）、入手金(売上げ）少）

クリア(独占期間解除）すると、本格的に難易度Normal（PS3展開）をプレイできる
＝（支援なし、
　　製造難易度高だが360でクリア済みなのでそれほどでもない
　　制限（ディスク容量等）解除で追加要素有り、
　　入手金(売上げ）大）

売上げ大・・・？

つーか、MSが無かったら(援助金が無かったら)中小サードは
HDゲームなんて作れなかったってことじゃないのこれ。
むしろゲイツマネーに感謝じゃね。

MS「金だすから360で出せ」
サード「じゃあやってみるか」
・・・
MS「XBOX売れなくてサーセンｗｗそろそろ限界なんで金だすの止めますねｗ」
サード「(売れない・・・ブランドも死んだ・・・もうボロボロだ・・・どうしよう・・・）」

サード「・・・PS3で出させてください」
SONY「はぁ・・・まあ出すのはいいけどベタ移植じゃ多分売れないよ？」
サード「わかりました・・・検討してみます。」

てことはだ。

箱○無くなると、
中小はもうHD機は諦めるしかないということだな。

>>175
そういうことだと発覚してしまい今までＭＳが日本市場荒らした！
って主張が通らなくなってしまってＧＫ涙目展開だよなコレ

痴漢が割ればっかで全然ソフトを買わないせい

独占契約で金貰っといて、PS3はあんまり金出さないけど、回収できないからPS3でも出したい。
でも、当然まったく同じじゃPS3でも売れないだろうから、駄目だし食らってるだけなんじゃないのか。

PS3で同時に出して欲しかったら金を出せ、と。

確かにでしゃばりすぎはどうかと思うが、金が欲しい金が欲しいと鬱陶しがられてるんじゃ。

MS＝女（サード）にみつぐパトロン
中小ソフトメーカー＝ＭＳを手玉にとる女
SCE＝女に貢がれてウハウハ

それでみんな満足してるから何も問題ないだろ
騒ぐやつがおかしい

>>181
MS＝キモオタ
中小＝キャバ嬢
SCE＝ホスト

箱〇持ちはPS3批判ばかりしないでたまにはソフトも買ってやれよ。
ＭＳ撤退するぞ。

ブログの内容が

PS3版テイルズ オブ ヴェスペリア 完全版について、360ユーザーが荒れている。
流れを簡単にまとめると、
360版が発売→1年後にPS3版発売→PS3版はめちゃくちゃ追加要素あり→360版がまるでβ版じゃないか！→ワザと360版は手を抜いて、PS3版を豪華にする予定だったんじゃないのか！？→謝罪しろ！
というワケだ。
元々他ハードに移植される事を問題視していた人たちがいた様で、それが今回のヴェスペリア移植で爆発した、といった所だろう。

〜中略（PS3で追加要素が多かった理由など）〜

追加要素の満載。
それは、ヴェスペリアスタッフが頑張った結果だと思う。
スタッフは、まさか謝罪しろと言われるとは、夢にも思わなかったのではないだろうか。

結論：テイルズ乱発しすぎでしょ

さすが上層部のほとんどを韓国人に乗っ取られた
韓国企業のソニーは汚いな

XBOXなんて買い取ってもらえないから粗大ゴミに出すといいよ

悪いのは

開発環境が劣悪なプレステ3を作ったソニーだろ
MSにできてなんでソニーにできないわけ？
弱小メーカーにプレステ3で作れってのは

いつも立ち食いそばで食事してるヤツに
高級レストランで食事しろって言うようなもの

>>181
なる程。ヒモの言うことは分かりやすい。いいなぁヒモ人生。

>>183
MSが撤退しちゃったらPS3にもゲームが出なくなるみたいだから君も買ったほうがいいんじゃね？

ゲリパブ岡ちゃんがMSはもう日本向けの資金援助やめはじめてると言ってたな
坂口も切られたみたいだし
日本市場荒らして満足というのはあながち間違いでもないだろうな

箱ユーザーのソフト購買率はくそ高くいだろ

なんだよ、またPS3には移植かよｗ
新作こねぇなぁ、どうなってるの？この移植受け入れ先ハード

>>175
むしろ中小の方がPS3に出してないか？

>>192
移植も新作もなくなっちゃって買取拒否のハードがあるらしいね

PS3でPCゲーム市場まで荒らそうとしたからMSが対抗として360開発したんだよな

ようするに待ってりゃPS3で完全版が出るわけか
美味しいとこ取りだなSCE

勝手なことばかり言ってんじゃねーよ。嫌なら辞めて田舎帰れ。

ライバルに独占契約結ばれて一年移植出来ないんだから
まんまの移植じゃそりゃ満足できないわな
それさえなければ同発とまでは言わないが
同時期にマルチで出た可能性は高いソウフトは多いだろう

>>181-182
ウマイw

確かに箱は良く壊れるが（すでに３回故障してる）、修理代はタダだった。

しかし、壊れにくいＰＳ3は修理代が２万近くかかると聞く。

このあたりは何故騒がれないの？

>>200
同じ商品がその２種類に分かれていたら
お前はどっちを選ぶ？

>>200
箱○の無償修理は構造的欠陥によるものだよ？
それで金取ってたらそれこそ大騒ぎだよ

カス人格の
桐月忍一郎

つーか１年以上も前に発売されたソフトをベタ移植なんかしても売れるわけないだろ。
それに一度出してればその時のユーザーの不満点で解消出来る物は解消するのも当たり前。
＋おまけ要素がつく程度の話しで騒ぐほどの事じゃないだろ。

>>200
車ではねられたけど、治療費払ってくれたからいい人みたいな論理だな。

MS＝女（サード）にみつぐキモヲタ　
「金はだすから俺と1年だけ交際してくれぇぇぇ、おながいだから〜」

中小ソフトメーカー＝ＭＳを手玉にとるキャバ嬢
「ぶっちゃけ、あの人とはお金だけの関係なのよね」

SCE＝女に貢がれるホスト
「出て行ったけどやっぱり俺のところに帰ってきたか、はじめからわかってたぜ　ﾆﾔﾘ」


みんな幸せみんな満足（笑）

うわぁ･･･

>>204
ベタでも同じように売れるよ。
日本人が求めているのは高画質とか追加要素じゃなくて
前王者のプレステで出来るという安心感と安定。

ライトは冒険や新規開拓をしたくない
ただそれだけなんだよ

>>200
何年使ったか知らんが、3回も壊れる機械なんてゴミだろ。
欠陥品の修理代がタダだったから喜んでるなんて、どんだけ民度低いんだよ。

>>200
ごくふつうの一般人は3回壊れたときに怒るものだということを
ゆとり君に教えておいてあげよう

甘い汁を２社から吸おうとしてるだけじゃん

最初にマイクロソフト選んだなら浮気しなければいいだけの話

お前が選んだ道だろボケェ

>>211
それを判断するのは経営側

逆によく壊れるものがなんで
ここまで普及してるか考えて事があるか？

普及してないし

>>208
取り敢えず例えにＳＯ４を出すが、ＰＳ３に移植されたときに惑星移動でディスクチェンジとか、ターゲットが好きにと取れない等の不満をそのままに移植したら売れると思うか？
そりゃ０って事はないがどっちがより売れるか？って事だよ。
追加要素はないよりあった方が良いに決まってるだろ。
今まで移植されたゲームで追加要素が嫌だ、というゲームと追加要素が喜ばれたケースはどっちが多いと思う？
考えなくても分かるでしょ？

割れハードだからだろ。

浮気されたくないなら時限独占なんて半端な真似しなければいいだけ
いずれ後発で他機種版が出るだろうことは馬鹿でも想像できる
まあMS的には一時的にでもPS3の足を引っ張って日本市場を混乱させられれば
それで成功という考え方なんだろう
PCでもライバルへのネガキャンで成功してきた企業だし

>>1を要約すると、SONYの商売のやり方はうまいってことだな。
消費者にとってどうかは別だが。

そして、真のゲーマーはこの程度のことで腹を立てたりしない。
機種間でゲームが変わるのは昔からよくあることだし
同じゲームの違う表現を楽しむのもまたゲーマーにとって楽しいことだからだ。

結論を言うと、ゲーマーを自負するなら3機種とも買え。＾＾

売れたゲームに＋αして他ハードで出す。
サードからすれば(利益の為に)当たり前の事なんだけど
そこで何故PSユーザーとXBOXユーザーが衝突するの？
同発マルチにしないのはサードの都合だし
ユーザーの反感買っても移植するのは、それだけ利益が上がるのわかってるから。
ユーザー同士で煽っている内は、サードの掌で躍らされてるのに気が付かない？
モンハン3のWii逃げとか忘れたの？
爆死ｗとか煽って矛先変えて満足なら、それでいいが。
サードにユーザーを選ばせるな。ユーザーありきのサードだろうが。

>>215
だから追加関係無しに売れるんだよ
仮にベタ版と完全版が同時発売だったらもちろん
完全版の方が当然売れるが
ベタ版のみだったら喜んで買うんだよ　比較対象がないんだからな

>>210
ちなみに只今自分の箱レッドリング中半年前にカスタマだしたばかりなんだが。初期型だしそろそろ買い換え時か？あれps3の価格が……

>>220
お前、少し頭悪そうだな。
先に出した方で大きな不満があればそれを改善して出さないと売上に響くって事が理解できないの？
ＰＳ３で発売してるロロナが現状のバグ満載、達成できない依頼等そのままにベタ移植して３６０で出して売るのと、改善して売るのじゃ圧倒的に売るあげ違うだろうが。

結局は追加要素なしで定価で買った痴漢の嫉妬
そんだけ早く遊べたんだから文句いうなよ、男だろ？ｗｗｗ

>>222
あんたの言ってることは正しいが
あくまで両機種持ちの意見だ。
宗教入ってる奴らからすりゃどうでもいいんだよ　追加要素なんてな

>>196
いや、後出しにさせてるのはMSの方だし
足下見て独占契約を盛り込むMSの方が達悪いだろ

後発をクオリティアップさせようと思うのは悪い事じゃないし
そのまま出せば手抜きと言われる。

ユーザーを裏切りたいメーカーなんて無いわけで
もしこれで後発の方が売れたりなんかしたら
今後は360でのリリースが減っていくだろうね

>>224
宗教入って無い奴からしたら追加要素や改善は重要なんだよ

殿様商売すぎるだろが
負けハードと言う事自覚しろよＳＣＥ
こんないちゃもんつけなければもっとソフトが充実してるのに
サードから金取る事しか考えてないな

>>224
俺も両機種もってるがそれが何か？
お前みたいな宗教入ってる信者はそうかもしれんが一般人は違うんだよ。
信者と一般人どっちが多いか考えたら答えは分かるだろ。
自分を中心に物事を考えるな。

あっ、両機種持ちとは俺のことなのね。
勘違いだった。すまんな。

昔は、任天堂が耕し、ソニーが刈り取ると言われていたが、変わらんな。

ユーザーとしては発売日に半年以上のズレがある時は後発に追加要素あってほしいと思う。

何でもないよりある方がいいしな。

痴漢はいっつも作りかけばっかりで悲惨だな

でもこれって360無かったら、PS3にはソフトでなかったんじゃないの？
PS3だけで開発できてなおかつ儲けも出るんなら、360無視すればいい話。

>>225
＞足下見て独占契約を盛り込むMSの方が達悪いだろ

開発費だすんだから別におかしくないだろ
なんで他所の機種で出す分にまでMSが金ださにゃいかんのだ

PS3は移植してもらえるだけありがたいと思うべきだな
新作ゲームそろえる能力も無いくせに
ナニを偉そうにしてるんだか

ＭＳが金出すって言うからお返しに作りかけ出してやったんだろ

なんで痴漢はメーカーに噛み付くんだろうね

>236
サードに作りかけって言ってみろ。　仕事してない連中は、仕事って何かわかってないだろ？

で、この人の話はどれだけ信憑性があるわけ？
なんかちょっと刺激的な記事だとろくに確認もせずに騒いじゃうから
不安だよ

GK乙
箱が撤退して困るのはPS3だと言うのに

金出してまでテストプレイしてくれる情弱はボクサーだけ！

むしろコレは言われなくてもソフトメーカーが追加要素入れないとさ。
１，２年前の、懐かしむまでもないようなソフトをわざわざ他機種で買う気も起きんだろて。

>>237
消費者にはそう見えるって事だろ
作ってる奴等の事なんかしったこっちゃないわ

箱が撤退すれば、PS3の値段が上がる
PS3撤退すれば、360の値段が上がる
SCEには悪いが、幾ら赤字出そうと撤退してもらう訳にはいかない。
血吐いてマラソン続けてもらう。

刺激的か？

ＭＳがゲイツマネーで作りかけを必死に買い集めてたってだけじゃん

その場しのぎで普及するかと思ったんだろうけど、最終的には自分の首締めちゃって、
ＤＬＣクレクレと乞食活動までしてる痴漢がちょっと可哀相だけど

>>234
独占がおかしいと言ってる。

開発費を援助する事はむしろ業界全体から賞賛される行為だろう。
ただその見返りは何か別の形にすべきだったと思うね

SD機のWiiからはベタ移植でおｋで
HD機の360からは追加を強要なんて不思議な話ですねｗ

なんだか痴漢がかわいそうになってきた…

結局「360じゃないとSO4が出来ない」
と言う分けではなかったんだから。
むしろ、MSの金の圧力で同時販売を妨害されて
後発にされたPS3ユーザーこそ怒るべき

本当かどうか知らんけどソニーのせいだってわかったんだから、

痴漢はメーカーに対しての署名活動や乞食活動や脅迫をやめればいいのに

>241
馬鹿が自分の都合のいいように解釈してるだけじゃん。
普通は「追加要素」だよ。
今360独占で「つくりかけ」のソフトがどれか判断できるのか？

つくりにくいって今でもそうなの？
結構いろんなソフトでてきたけど

>>248
何を言ってるんだ？
金にものを言わせて一年独占契約なんかしなければ
こうならなかったって話だろ

>>246
可哀想に思ってるのはパンツ痴漢だけだろ
そもそも、まずはガンダム戦記とかPS3独占ゲーがことごとく糞ゲなのを何とかしたほうがいいんじゃね？

>>252
360ユーザーフィルターで見れば
PS3独占ソフトは全部クソゲー

>>200
初代PSは7000円、PS2は15000円、そしてPS3は20000円。
性能差を考えれば修理費の上昇は妥当。
修理も含めてひとつのビジネスなので仕方ない。

>>252
そんな悔しがるなよ

なんというか戦記どころかゲーム買ってない奴らが叩いてるのがもろばれだなｗ
まんまと同梱で糞ゲ引いちゃってPS3にはがっかりだわｗ

ガンダム戦記とかってｗ
1個だけかい？

>>253
逆ｗ

XBOX信者は流石だね
MSに文句言わずソニーに噛み付くところがさ

痴漢にとってＭＳは神だからね
悪いのはソニーと任天堂とそれぞれのメーカー

金は出さない、口は出す
さすが上層陣がチョニーな人達だとやることが違うなｗ

目糞鼻糞じゃね
マネパワーでソフトをかき集めるMS
足元を見るやらしいSCE

>>261
結果的に金もださずおいしいとこ取りのソニー勝利だな

>>221
アイマスの時に買った俺の箱〇はまだ一度も止まった事ないぞｗ
まぁゲーム自体殆どやらないんだけどなｗ

MS SCE メーカー企業的にはどこも悪くないだろ？
いったいなんで騒いでるのかさぱり分からん

箱も持ってるが初期型だけどレッドリングが出たの一回だけだな。
その一回ってのも映像端子抜けかけで出ただけだった。
その時初めてそんな事でもレッドリング出るって知ったもんだ。

同時発売マルチにもソニーから文句つけられるの？

後発移植で追加要素入れるのは当然だろ

脅迫だろ
これ下手すると上場廃止もあるよ

アンチャーテッド2が欧州のゲーム雑誌のレビューで20点満点中21点とったらしいが
どうしてそんなつまらないことに金をかけるのかねＳＣＥ

>>269
もう少し上等な燃料をたのむ

ガス抜きだな。
開発者も批判が自分にすべて来るのが嫌だからって、ソニーに全部押し付けるなよな。

箱日本テタイテタイと繰り返してるＧＫ達いるけど
テタイしたら顔面蒼白ブルーレイになるのお前らだろｗ

寄生虫は宿主が元気だから生きられる
宿主から栄養もらって生きてるのに
俺様が支配してるって腹のなかで暴れてる寄生虫と同じだなｗｗｗ

>>273
サナダ虫とか全長7〜8mになるんだろ？
虫下しとかのんで体外に出るときどんな感じで出てくるのか非常に興味あるんだよね

>>270
ヘイロー３のレビューでＭＳがやった事と一緒にしないでくれる？ｗ

>>273
は？
撤退が嫌ならお前ら痴漢が頑張って日本市場どうにかしろよ！
現状が余りにも酷いから、撤退の現実味があるから言ってるだけだろ。

>>275
kwsk

現実見ると、箱もPS３も似たもんでしょ

>>278
どこも、でしょ。

>>262
選択権はサードにあるでしょ
やる気があるならMSKKのサポート無しで同発マルチ作ればいい（もちろんマルチじゃなくてもPS3オンリーやPS3/PS2でも）
時限式でMSKKと独占契約して、期限切れてから追加要素乗っけて他機種に出すことが許されてたとしても
そのサードが先行版を買ったユーザーのことを考えるなら先にDLCで商売した上で、
後発版にはその追加要素盛り込んだパッケージを金額据え置きで出すとか
いずれのユーザーにも角が立たない商売方法はあると思うよ

マイクロソフト賄賂でレビューの点を買っていたことが判明

ディーン・タカハシは800ドル相当のHalo3グッズを貰っていた！

サン・ジョーズ・マーキュリーニュースのゲームジャーナリスト、
ディーン・タカハシはでかいバッグを見せびらかしました。
マイクロソフトから彼に送られてきたHalo3プロパガンダ用のバッグです。
このバッグはタダで、彼が言うには「『Halo3は今年一番の娯楽イベントだ』
ということを好意的に承諾させようとする賄賂以外の何者でもない。」
そうです。
この個人宛ての巨大なダッフルバッグにはXbox360のコントローラ、
Halo3のXboxLive用ヘッドセット、展示用のマスターチーフのヘルメット、
480ドルするHalo3リミテッドエディションのXbox360本体、
あとファーストエイドキットとUNSCの非常食は言うまでもありません。

http://www.next-gen.biz/index.php?option=com_content&task=view&id=7262&Itemid=53


これか？

haloグッズで買収したってことは元からファンなのだろう
贔屓目で見てたのは確実！

>>273
相変わらず口先だけ立派だな
文句言ってる暇あったら1本でも多くソフト買ってやれや
お前みたいな口先野郎がいるからXbox360の日本市場が活性化されねえんだよ

今の時代はゲーマーがいくらソフト買ったところで市場は活性化しない
要はどれくらい一般人を騙せるかにかかっている
PS3もねえ…一般人騙すためのソフトがもう少し増えればいいんだけど

すげーな
あのブログの内容で何でソニー叩きになるんだか
ゲーム業界がこういう風潮ならソニーは今期限りで撤退した方がいいね

>>265
今回の場合、MSもソニーも悪くないんだよな
金を受け取るのもPS3でソフト出すのも選択権はソフトメーカー側にあるんだからな
要は金貰って360向けに開発してたのがばれたから、それに対する批判を他に押し付けたいって魂胆だろ
汚いねぇ

>>270
アンチャ２がGame Criticsでベスト・オブ・E3を含む３冠を取ったのも
金のおかげとでもいうんじゃないだろうなｗ

>>1みたいな奴が文句は一人前、仕事は半人前って奴だな…

>>127
MSから支援されなくなってからの対応が見物だな
そうなってもMS批判すんじゃねえぞって話な

開発前に金を出す分、MSの方が業界に貢献してると思う
だから新しめor売れるっぽいゲームを通せば、任天堂と1stの関係に近づくだろう

SCEはPS3イメージのため、移植は増量な！というだけかね。

>>281
こんなもんなのかレビューの買収って？
金かからんな

そもそも
全く物を一年後に出しても売れないでしょ

販売側から言わせてもらうと、先発で出してもXBOX版は売れないんだよ
かといって一年後にPS3で完全版を出しても、数が出るのは本当にごく一部
追加要素がついても、ソコソコしか売れない。
後発版は話題にならないせいか、予約が少ないのが痛いね
バイオみたいに両方の機種で同時に出してもらえると、数字も読みやすいから助かる。

>>292
小売りに限らずサードとしても同発マルチの方が良いのだろうけど
それが出来るのは体力のあるところだけだからなぁ

NEOGEOとかにはよくある話。今に始まった事じゃない
ソフトも本体も安いんだからいいんじゃないの

任天堂で出して費用回収すれば良いじゃん
無理だろうけど
もしくは最初から任天堂のハードで開発

費用回収でＳＣＥに文句言われても仕方ないでしょ

SCEは後発マルチで追加もなんもなしでだして誰が買うのばかなのって諭してくれる訳だろ？
すげぇユーザーとメーカー両方の事考えてくれてるじゃん

MSも金出すんなら一年じゃなくて五年にすればいいのに

諭してるんじゃなくてパワハラだろ

喧嘩はやめてWiiやって仲直りしましょう

>>287
標準的なゲーム業界人じゃねーかｗｗｗ

いまは任天堂ハードで出してもワゴン行きだからな
ユーザーのニーズを考えてリリースしてるのか？と思ってしまうわ

そんな金無いのかもしれないけど、SCEが開発資金を出してればもっとソフトが
集まってたのかもしれないのにな
いきなり高いハードルを用意して、踏み台も無しに「跳んでね（はーと）」とか
馬鹿だろ
凄い赤字だったんだから、もう100億ぐらいメーカーに配るか開発機材をちゃん
と準備してやれよ

>>1
追加要素認めないも何も、入れなかったら売れないような気が・・・

　　/　　　　 ヽ
　/　聞　え　　|
　|　 こ　？　　|
　|　 え　 　 　 | 彡彡三痴 漢三ミ
　|　 な　何 　 |∵∵　　　　　　　ヽ
　|　 い　？ 　 !∵　|￣●|　　　 　i
　ヽ　　　　　 /（6￣|＿＿|─|￣●|
　　｀ ー―＜　ヽ.　　　　　 　|＿＿|
　　　　　　　 __　|　　　　 o　o　　 |
　　　　　 ∠ヽ ゝ＼ ＼　∠ゝ /　/
　　　　　 ﾚ^ヾ ヽ> |　 |　｀ｰ´ | /
　　 　 　.l　　 ヾ:ヽ ` ､_　　　　/
　　　　　l　　　 ヾ:ヽ　ト｀ ﾆﾆT
　　　 　 |　　　　ヾ｀ニ｢〈〉ﾌ/j

要はSCEが命令してるのが問題なんだろ

資金出してもらってるから開発やりやすいんだろ！
売れないからじゃなく浮気せずに箱○独占でだしてろハゲ！
結局甘い汁吸いたいだけちゃうんかと・・・
後発は追加要素なしで売れると思うな糞開発

>>304
PS3ユーザーの、こういう下品なところはいまいち慣れん

>>306
甘い汁吸わない企業がどこにいるんだよ
商売なんだからしょうがない

まぁー箱版は何かしらの救済は欲しいけど

そりゃぁ「単なる移植」が同じような値段じゃちょっと損した感じがするしなぁ

売れない３６０が悪い
開発しにくいPS3も悪い

これに尽きる

企業としては当然だろ。
甘いな〜。

追加要素つけたくなきゃ移植しなきゃいい。

金を出す身として追加要素はうれしい
ゲームのファンとしてやはり追加要素はうれしい

いったい何が不満やろう？

というか、ヴァンパイアレインを追加要素なしで売り出そうなんて
考えてたとか正気かと言いたい。
ただでさえ糞ゲーなのにどうやって売る気だったんだ・・・・

>>1
そんなことよりブログで言っちゃっていいの？
ＭＳもＳＣＥもいい気はしないだろうに

俺の持ってるハードで出さないのが不満（怒）

男に媚びまくった女配信者の最後
今まで隠していた男性配信者との関係を暴露され緊張した様子で引退報告配信を始めた

ニコニコ動画 ttp://www.nicovideo.jp/
[こごえ]で検索
ようつべ ttp://www.youtube.com/
[こごえch引退配信]で検索

>>313
MSが同じことやっても文句言わないタイプの方々じゃないか？

記事とは関係ないけど、ヴァンパイアレインってPS3の体験版落として遊んだけど、
すごくアレな出来だった。

板垣さんなんかは出すたびに追加要素加えてたのにな
あれが正しいゲーム開発者の姿でしょう
マルチも同じにするのではなく、機種ごとに差異をつけるべきって言ってるし
あーいうクリエイターがもっと増えないと駄目だよ
後から出る商品に追加要素がないとかありえんでしょう

そんな事よりもおっぱいくらい出してもOKにしろ。
セックスするゲームを出せと言ってるんじゃない、乳首までOKにしろ。

18禁のセックスゲームは好きじゃないんだ

これ、ゲハの方じゃ数日前すでに釣り記事だという結論になってたけど、このスレどうするん？
妄想で記事書いちゃうブロガーに釣られちゃうん？

>>313
二番煎じはちょっとやそっとの追加じゃ延びない。喜ぶのはごく一部だけ。
開発は開発費を回収したのにソニーは大幅な追加要素を要求してくる。援助は少ない。
そら不満でるわな。

>>273
去年のJRPGラッシュ以降から春までずっと「撤退！撤退！」と色んな板にまたがってホラ噴いていた同僚さん達にその言葉を言って上げて下さい
マジでアトリエ総合スレ（ロロナ発表される前のアニーの頃）まで荒しが来た時はどうしてやろうかと思ったわ

>>321
乳首くらいとうの昔から出てるじゃねぇか


アーッ！！

どうしてやろうかと思ったわｗ

PCE辺りはお色気シーンで乳首出てたのにな、一枚絵だけど。

問題は審査を盾にして強要しているって
ところだろ。
他機種に移植するときに追加要素を入れる
べきかどうかっていうのは別問題。

これが事実だとするとまだ詳細の分からん移植版SO4には結構な追加要素があるってことか
じゃあ良いニュースなんだな？

完全版が出て喜んだのはティルズ信者

怒ったのはハード信者

>>329
SO4は中盤以降のだるさが改善されてればそれだけでいいや…

>>328
いやなら移植しなきゃいいじゃん。
移植しろと強制されてるわけじゃないだろ?
追加要素つけたくないなら最初からマルチで出せばいいってことじゃね?
客からすれば追加要素ついてるなら買う気にもなるわな。たとえ一年遅れのソフトでも。
ドラクエやFFのリメイクも追加要素満載だったろ。

>>322
ゲハ基準でものごとを判断してしまう
一般社会常識から逸脱した方はご遠慮ください

ゲハに都合の悪いネタだから捏造であって欲しい気持ちもわかるよ
何だ、PS3買えばいいじゃんってのは認められんでしょうｗｗｗ

如何せんMSは金持ってるからな〜。(暴利くせぇけど)
サード誘致で勝敗なんて火をみるよりも明らかだし
そういう焦りがあんだろうかね。

SCEがサードに「PS3に箱○のゲーム移植したいなら追加要素つけろ」ということ自体が問題なのであって
「嫌なら移植しなければいい」だの「移植で追加要素無しとか売れないだろ」とかいうのとは別問題だぜ
何故か両者を一緒にした意見が多いようだけどさ

>>336
具体的にそれのどこが問題なんだ？
大嫌いなＳＣＥが上から目線で言うのが気に食わないってだけだろ。

ﾃﾞﾓﾝｽﾞへのｿﾆｰからの要望｢広報用に可愛いﾋﾛｲﾝ追加してくれ｣
ﾌﾛﾑ｢火防女追加しました｣
ｿﾆｰ｢えっ｣
ｿﾆｰの力なんてこの程度だぞ

何が問題なのかよく分からんのだが…
そんなにPS3に出したくないなら出さなきゃいいじゃん
ずーっと箱○独占タイトルのままでいいじゃん
でもPS3に出さざるを得ない状況になってるんだろ？
だとしたらその原因は、売れないソフトを作ったソフトメーカーか、
もしくは箱○版だけでコスト回収出来ないくらいに買い支えなかった客のどちらかだろ？

新作の対応
MS「１年の独占契約を結ぶなあ開発資金援助しまっせ」
SONY「出したきゃ出せば、口は出すけどお金は出さないよ」

移植作品への対応
MS「開発資金は援助できないけど、どーぞ」
SONY「ベタ移植なんて発売させないよ、追加要素もちょっとじゃ納得しないよ、金？ださないよ」

サポート体制
MS「万全のサポートをお約束」
SONY「はぁ？自分らで少し考えろｗ」

>>338
ダメ出しされないようにフロムが納期ギリギリに提出してSCEI側を愕然とさせたらしいなｗ

>>336
それのどこが問題なの?馬鹿なの?死ぬの?
別問題じゃねーだろ。いやなら移植しなきゃ良いだけ。

>>340
>MS「万全のサポートをお約束」
ここはちょっと怪しくなってる、という話が以前出てたような

>>343
MSのサポートが半端無いのは事実だよ
MSKKすら仕事してるｗ

>>336
最初からそういうハードルつけてくれたほうが、ユーザー思いだろｗ

なんで、手抜き後発マルチを出しやすいようにしておかなきゃならねーんだよｗ

>>331
戦闘は我慢できるがディスクチャンジがめんどくさすぎ
1枚に収まってるなら買う

私は生粋の日本人ですがもうソニー製品は一切買いません

ふむう

こうしてまたキチガイＧＫはソニーアンチを売上げ削減に貢献しましたとさ

>>343
そりゃＭＳだって売れなくてハードの普及にも貢献しないソフトに金出し続けるわけないよ。

>>347
じゃあFelicaも使うなよ。

>>349
追加要素つけろと要求してくれたほうが売り上げアップに貢献するだろw
一年遅れでなんの変更もなしなんてそれこそユーザーをなめてるわ。

移植したいと言い出すサードが問題なのであって
SCEがサードに「PS3に箱○のゲーム移植したいなら追加要素つけろ」というのは別問題だぜ

>>151
一応スペシャルエピソード22ってのが追加されてる

>>352
まぁ視点を変えればPSユーザー思いだって見方もできるわな

そもそもPS3発のヒット作が少ないことに問題があるわけで

SCEのためにもこういうことはやめるべき。
じゃあPS3では出しませんとか言れて困るのはSCEだろこんなの。
サードのSCE離れに拍車を掛けるだけ。
むしろこれのせいで離れてんじゃね？

文句言ってる人の中には
毎回追加で入れるの大変だろってソフトメーカーを思ってるのかもしれんけどな。
それの解決策はＴＯＶが教えてくれただろ。
完成品に追加要素を入れるんじゃなくて
あらかじめ入れる予定だったのを削除して箱版出して
で削除した分をＰＳ３版に入れれば追加したことになる。

>>358
それはハナから後発マルチ出そうとしてるサードが問題だろ

こういうサードって、最初からPS3で出すことになったらどうするの？ｗ

>>360
出せないから箱○にいくんだろ

>>338
火防女は可愛いぞ
あの足をぶらぶらしてる姿が何ともいえんw

普通の人間は｢一年前のソフト移植してきて追加要素無しとかユーザー舐めてんの？｣って思うよな
叩いてる痴漢はチョンだから仕方ないよ、うん

>>359
どうみても最初から後発マルチ出す気じゃんｗ

>>357
PS3ユーザーが得をするかどうか。それが一番大事。
SCEがPS3ユーザーの利益になることを要求してくれるのに不満のあろうはずがない。
サードだって追加要素つけたほうが売れるなら問題ないだろ。
TOVだって追加要素なしじゃ50000本くらいしか売れないんじゃね?

しかしゲイツマネーが出なくなったらどうするんだろうな
今も出てるのかどうかは知らないけど

>>361
いや、箱が撤退したらどうするのかとｗ

ソニーが最初から資金提供してあげればいいんだよ
自分でゲーム作りにくいハード作ってんだからさ

>>367
そうなったらWiiにいくだろ

β版はロードも長かった
PS3の完全版のほうがロードも短い
ごみ箱終了！

http://www.youtube.com/watch?v=3DJEdHLu-JQ

Wiiで出せばいいんや
これで解決や

360版のデータ解析された末の言い訳がこれとはw

>>367
１回つくりゃある程度ＰＳ３で作るノウハウたまってるでしょ。
初めてＨＤで作るからめちゃくちゃ大変なわけで。

>>370
嘘も百回言えばですか、お里が知れますね

>>373
んで、また次世代ハード出たら
別のハードメーカーに資金提供してもらって
PS4で完全版出すんですねｗ

俺ＰＳ３ユーザーだけど
本当に嫌なら出さなきゃいいじゃんと思う
お前が人にゲームをやらせたいならサービス精神みせろや

>>375
SONY本社潰す気かよw

ＰＳ３ユーザーの人間性が垣間見えますね

ただの移植だけならあまり売れないだろ
だから付加価値を付けるのは当たり前
この程度で文句言う開発者は無能

>>357
これで損するのって情弱の箱○信者と金出してるＭＳだけだろ
PS3ユーザーはPS3のソフト買えばいいだけだから何の問題もないんだがｗ

つーかさ、この問題でソニーに文句つけてる奴はホント頭おかしいよ
どういう思考を経たらそうなるのか理解出来ない

全機持ちからから言わせてもらえば
完全版より新作で勝負しろよ
テイルズ注文したけど、今回だけだからなこーゆのバンナム！！

87 ：名前は開発中のものです[]：2009/09/16(水) 12:27:10 ID:l8i+/tOv
クソニーつぶれろや
154 ：名前は開発中のものです[]：2009/09/16(水) 14:09:01 ID:l8i+/tOv
いやソニーはばかでしょ
191 ：名前は開発中のものです[sage]：2009/09/16(水) 14:58:56 ID:l8i+/tOv
箱ユーザーのソフト購買率はくそ高くいだろ

え？人間性がなんだって？

こんなの当たり前だよな
追加なしで移植とか有り得ないわ
グズグズ言うなら出さなきゃいいだろ

全ての元凶は支援という名のバラマキをしてるMSだろ
時限独占みたいな汚いマネしなければ両ハード同発で出た可能性が高い

どうしてもSCEのせいにしたいんだろう
キチ相手にしないでほっとくが吉

しかし売れないからって完全版商法やるようでは
尚の事、初見で様子見するユーザー増えるだろ
ゲームの売り上げも必然的に減少傾向に…

結局は自分で自分の首絞めてる行為に見える

>>385
何回話をループするんだよｗ
PS3で出すためにはMSからサポート受けて
箱○にまずソフトを出さざるを得なかったんだろうが
同発マルチ出来るほどサードに体力が無い現状を棚に上げるな

>>388
ソニーがサポートしてくれればいいんだよね

>>387
完全版商法で大成功を納めてる例はあるぜ

PS3移植ならではの追加要素

ソニータイマー

いままでハードにしか実装されていなかったソニータイマーが、いよいよソフトにも！

MS＝女（サード）にみつぐキモヲタ　
「金はだすから俺と1年だけ交際してくれぇぇぇ、おながいだから〜」

中小ソフトメーカー＝ＭＳを手玉にとるキャバ嬢
「ぶっちゃけ、あの人とはお金だけの関係なのよね」

SCE＝女に貢がれるホスト
「出て行ったけどやっぱり俺のところに帰ってきたか、はじめからわかってたぜ　ﾆﾔﾘ」


みんな幸せみんな満足（笑）

>>390
モンハンがそうだからな

>>391
箱○独占で出したソフトがソニータイマーによって一年後に完全版で出る機能ですね!
分かります

おーおークソＧＫが大量にわいてますなあ
どうやってもチョンエス３はかわないので

ぶっははははｗｗ
ベータ大好き痴漢は僻み根性丸出しだなｗ
そんなにＴＯＶとＳＯ４の完全版がＰＳ３で出ることがくやしいのかよ
「たのみこむ」にでも逝って、ＭＧＳ４とか龍が如くとかクレクレしてこいよ（笑）
どうせ無駄だけどな（爆笑）
http://www.tanomi.com/metoo/rank.html

箱○ユーザはＰＳ3ユーザより先にゲームが出来る
ＰＳ3ユーザは糞ゲーつかむ率が減って尚且つ追加要素付き
好きなほう選べよ
俺は他人が攻略してネタバレした後にやるのは嫌だから箱○でやるけど

ＧＫが盛り上がってるなぁ〜

よくしらんのだけど、ソニーの審査通らないと
PS3 のゲームって売ることができないものなの？

xbox も同じか？

>>396
1 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/04(金) 08:54:44 ID:hH86WF2Q0
ＰＳ３に関してまた噂話を聞いたッスよ！！
ちょっと信じられない話なので本当かどうかわからないッスけど、もし本当なら自分はかなりうれしいッス！！

もしこの噂が本当ならちょっと複雑な人も出てきそうね〜
もちろんうれしい人も出るからなんとも言えないけど、
ま、本当かどうかは発表がない限りわからないんだから今は気に止めとくくらいでいいんじゃない？

http://ameblo.jp/omisedayori/entry-10334186431.html



これMH3だってGKは皆言ってたけど残念ながらSO4だったねｗｗｗｗ悔しい？ｗ

>>398
痴漢はTOV本スレでネタバレに必死だからな

>>399
どこも審査はやってる。

問題は結構な追加要素を要求しているところ。
不具合チェックやクオリティチェックならわかるが
追加要素を要求するのはプラットフォーマーという
強い立場を乱用しているんじゃないかということ。

ＧＫの社内の方針はユーザーを思ってのことに固まったようだ

くそ箱独占にしてほしいなら、バカ信者が1人10本づつ買えば良いだけじゃん
売れないから移植せざるをえないみたいだし
それができないなら、チョンハード信者は有料βテスターで我慢してろや

>>399
MSにも審査はある
ただ、自前で全部作って出す分にはバグのチェックだったりCEROとは別に表現のチェックをやったりと
PS3で新作出すときのSCEの場合と審査内容はそう変わりは無いはず（表現規制とかの基準は違うが）
あと、MSの開発支援に関しては別に審査があったはず
ゲリパブの岡本なんかがたしか支援打ち切られてたような

あいかわらず速報の沸き方は異常だな

開発援助するから独占で先行発売しろっていう要求と、
後発でも出させてやるから追加要素入れろっていう要求。
普通に考えてどっちもどっちだよ。
なんだよこのユーザー置いてけぼりは。

ユーザーおいてきぼり？
箱○は一年先に遊べて
PS3はボリュームUP

どっちも問題無いじゃん。

箱○やったひとは、代金払った分だけちゃんと遊んだんでしょ？
その時に払った金額分を楽しめないと思ったら買わない。
楽しめると思ったら買う。
その製品にだけお金を払ってるんだから、あとからバージョンUPが他ハードで出たからと非難するのはお門違い。

>>407
金を出してるんだから、ある程度要求があっても当然だろ
それに引き換え、
リリースさせてやるから追加要素〜とか、立場が分かってないだろｗ

>>408
アホじゃね？
箱買った人が一年後にＰＳ３ででるの知って買ったとおもってんのか？

>>409
ライバルのせいで１年ださせてもらえなかったのに
下手に出てたら舐められるからな

まずなんでリリースしなきゃいけなくなってるのか考えろよ

先に箱○でβ版出せばいいじゃん
業界のことよくわからんけどさ

>>409
利益伸ばしたいからPS3でも出したいんじゃないの？
双方の思惑が一致したから追加要素入れてでも出るわけで。
立場が分かってないとかちょっと考え方が偏りすぎてないか。

>>410
あほじゃね？
TOV本スレ行けばいっぱいいるよ

>>410
だからね、その時に売ってる、その値段で自分が満足できるから買ったわけでしょ？
未来に何かを投資している訳じゃない野よ。

支払った代金は「その商品」にたいしてだけ支払われたもなのよ。

あとから何が出ようと、買った人は、その時にその価値を払って妥当だと思って買うわけ。
後から何が出ようと「その時に」感じた価値が下がるわけはないのよ。
そんなことを気にする人はモノを買わなきゃ良いのさ。
そんなモノはゲームに限った話じゃない。

>>416
でも出た当時はonly on 360と謳ってたわけでしょ。
それで購入に踏み切った人だっているだろうし。

>>470
それは一年間独占の契約としてたMSが悪いんじゃね？

すまん
>>417な

>>417
only on 360なんてあったか？

>>417
http://www.google.co.jp/search?num=50&q=%e3%83%86%e3%82%a4%e3%83%ab%e3%82%ba%20%e7%8b%ac%e5%8d%a0
http://gs.inside-games.jp/news/150/15085.html
将来にわたって独占とは言ってないようですよ。

>>421
only on 360
これだけ見たら完全独占と読み取るのが普通だろう
情弱のほうが多いと思うし

>>417
俺はショパンの件があったから後発でPS3で発売すると思ったけどな
発売した時は360を俺は所持していたから買ったけど
今回のPS3版も本体と一緒に購入するよ
FF13、GT5が発売するし、他にもマルチだけど鉄拳やドラゴンボール
鉄拳やドラゴンボールはPS3版を買うし

>>422
only on 360
って外部に発表しているわけではないようですが。

むしろ、only on 360と書いて無い
って記事が結構掛かります。

only on 360と発表されてたんですか？

>>422
Xbox 360の（時限つき）独占って書いてあるのに完全独占と読み取ったら
それはそいつが文章を読み取る力がない馬鹿なだけだろ
そんな馬鹿は極一部だから

ＴＯＶ買った人すべてが記事みたわけじゃないだろ

>>402
> 追加要素を要求するのはプラットフォーマーという
> 強い立場を乱用しているんじゃないかということ。

それに対する答えは簡単
「嫌なら出さなきゃいい。そのまま箱○一本で世界に挑戦し続ければいい。」

どの道箱ではもう出さないだろ。
これからは国内は開発もPS3一本だろうな。
ただ、コスト面から見てそれが良いかどうかは別問題だが。

「only on 360」という表記が正式にあるかは知らないけど「Only On Xbox」と言う表記は正式にあるよ。

http://www.xbox.com/ja-JP/games/productinfo.htm

箱○公式サイトの「Only On Xbox」の表記の解説には

Xbox 360 専用で、他社のコンソールでは発売されていないことを示しています

としか書いてなかったりする。つまり将来においても他社では発売されないとは書いてない。
極端な話、箱○版発売の翌日にPS3版を出したとしてもOnly On Xboxと言えない事もない。
ただ実際は時限独占契約をしたソフト=「Only On Xbox」だろうからそんな表記はしないけど。
ということで紛らわしい表記をしているMSにも非はあると思う。
ゲームの情報をネット等で積極的に入手しようとするようなユーザーは分かってるだろうけど
そうでない人が文字通り「独占」だと思っても仕方ない。

ショパンやニンジャガイデン、ロスプラなんかonly onとあったにも関わらずPS3でも出てる。
only onの意味するところが曖昧なのがまず問題。
意図的に誤解与えるようにしてるとは思うけどね。

MS側は、360ソフトを開発援助する条件に、PS3版を追加要素つけて出す場合、360版も
追加要素をダウンロードできるようにすること、という項目をつければいい。

ソニーも大概えげつないからなぁ、PS2とDC・・・デットオアアライブ2
連邦VSジオンのことは忘れない。

企業競争だからねぇ、綺麗ごとばかりではすまないのはわかるが、
まぁ、SCEは裏で、360版を手を抜いて作って、PS3版は完全版で出せと言ってるかも
しれないね。

http://www.google.co.jp/search?num=50&q=%e3%83%86%e3%82%a4%e3%83%ab%e3%82%ba%20%22Only%20On%20Xbox%22
どうも最初からその手の表記はテイルズには付いてなかったようですよ？
色々と「書いてない」という記事が見つかります。

サードがなんで後発でPS3に持ってこようと思ったのかを考えれば、
SCEが要求しなくても追加要素なり改善なりを入れようと思うのが普通なんじゃないかな。
箱で出したものが対して振るわなかったから更なる売上を狙って後発するのに、
そのまんまのものをPS3に持ってきても箱版よりも振るわなくなる可能性が高くなるんじゃないのかな。
それに、そのまんまのものでPS3に持ってきて望ましい結果が出るような代物なら、箱の時点で十分な結果を残せたと思うな。
誰かに言われければ平気で一年前に出したものをそのまま持っていこうと考えてるのってどうなのかな。

>>431
そんな無茶な条件突きつけたらDSとPSPに逃げるだけ
もしくは時間かけてPS3版だけしか作らない、なんて事にもなりかねない

それなら普通にPS3版だけでいいと思うが。
トラスティベルとか見てると特に思うな。

シェア争いに負けるってこういう事なんだよな

別に360版はあとから追加要素
ダウンロードできるようにしてもいいじゃんね。
それに関して損する人間は誰もいないよ。
今のままの状況だと確実に360持ってる人間は
損する仕組みになってるわけだし。

後発でマルチになるのは仕方ないと思うけど
それで同じ次世代機なのに
差が生まれるのはやっぱり良くないな

>>430
一年以上経って、すでに忘れられそうになってるソフトに対してそこまで気にする
箱ユーザーっているのか？

>>437
箱○版購入者がPS3版も買ってくれたほうが儲かると思ってるからじゃね？
実際同系統のハードだって明らかな差がついてくれたほうが
消費者もメーカーも選びやすいしね

今は良いけど、そのうち
「追加要素入れてでもPS3で出させてください」
って言うメーカーが無くなったらPS3終わるわ

その時はベタ移植ウェルカムに態度を変えるかもしれんけどｗ

結論

この指示でPS3のユーザーは利益を得た。

これがすべて。追加要素がいらないとかいう奇特な人なら箱でやればいいだけだし。
箱で買った人も追加要素あるならPS3買ってでもやるって人もいるだろうしいいことづくめじゃん。
サードも追加要素つけた努力が報われて実にうれしい。

>>437
損をする人間はいるよ、360版を購入してPS3版も購入した人
PS3版が発売する前に360版でも追加要素をダウンロードができると
発表はないと思うし
それに今回のテイルズは追加要素をダウンロードで解決できるのかね？

テイルズにしろニンジャガにしろ
よくあるアイテムやクエストのDLCみたいな規模の追加要素じゃないしな

>>440
「独占で出させて下さい」
って言うメーカーがいなくなったら箱○終るわ

って言ってんのと同じだぞ？

全然ちがうだろアホか

>>440
逆の360であってもPS3では無いと思うぞ

でも国産タイトルに関しては同発マルチだったら
間違いなくPS3のほうが売れるよな

結局、がききちって奴が作ってたゲームってなんなんだ？
箱からPS3に移植されたタイトルでTOV以外何かあったっけ？
やたらブログが痛々しいけど、そもそも本当に元開発者なのか？

後発マルチで追加がなければ、ユーザーは購入意欲がないことは周知の上だと思うけどな〜

428なんてその見本。
ベタ移植で付録付けただけで発売してセールスは低迷
40点ゲームでも後発は魅力的ではなくなるんだよ。

ゲームデザイナー（笑）

追加要素入れて売ればまた売れるしいいじゃん

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%87%E3%82%B6%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%80%80%E3%81%8B%E3%81%A8%E3%81%8D%E3%81%A1&lr=&aq=f&oq=

かときち　ゲームデザイナーでググっても何一つ出てこない胡散臭さｗ

吹いたｗｗｗかときちじゃなくてかききちだったｗｗｗ

自分で「吹いたｗｗ」とか書いて空しくないですか

>>448
eMだかeN、ロスプラ、ショパンぐないかな
後名前を変更したニンジャガイデン、リッジレイサーぐないかな

今回の件で契約内容変わりそうだな

ゲイツマネーの存在と360独占はPS3への踏み台だと暴露した件が海外へ波及　コメント殺到
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253125738/l50

>>434
どこが無茶なんだ、開発費おねだりするためだろ。
MS側としては、360のシェアを伸ばしたいための投資なのに
泥棒猫のようにSCEにいいとこもってかれたらたまらんだろ。
(それは別としてPSPとDSに既に逃げてるところが多いけどね。)

360の追加要素はあらかじめダウンロードとして作っておく。
PS3ではBDディスクに収録して販売、PS3版販売日と同時に360版の追加
要素ダウンロード可能にする。
→その結果、無駄だとわかったSCEが追加要素要求がなくなる。

>>431

>まぁ、SCEは裏で、360版を手を抜いて作って、PS3版は完全版で出せと言ってるかも
>しれないね。
箱で手を抜けとか言える力関係があったら、そもそも先にPS3で出させるだろ。

>360のシェアを伸ばしたいための投資なのに
PS3の足を引っ張るための投資です
時限独占さえ取り付ければ後のことなんてどうでもいいと思ってるから現状がある

>>438
今の時点での話をしてるんじゃなくて、発売時の話だよ。

>>457
追加要素を要求してくるＳＣＥが、ＤＬコンテンツで同じになるものを容認するとも思えんよ
おそらくちょっとした追加じゃ許さんというのはそのこと（ＤＬで同じになる程度の追加要素という意味）も含んでるんじゃね？


しかしこうなるとメーカーが資金だしてくれない、移植しても劣化するから売れない、
最初にだして売れなくても他機種への移植するにはそうとうのクオリティアップが必須
となるＷｉｉに最初にだすメリットが一番無いような気がするな

>>458
命令というよりはお願いしてるかもね。
長い目でみたら、お互いのためだからよろしくお願いしますみたいな。

360版の追加要素は有償にしてもいいわけだし。
ソフトメーカーにとってマイナスということはないよ。
(RPGで追加要素で別機種のも買うというのは、時間的にしんどすぎる。
360のセーブデータPS3に持っていけるのならまだしも・・・)

>>455
ロスプラって何か追加要素あったっけ？

ＧＫがどうせ後で移植だろ。とか言ってたのに
ね〜よ。箱○独占だよwwwと、可哀想な発言してた奴の、今の心境を聞いてみたいなwww

>>463
解らん、360からPS3に移植されたタイトルを書いただけだから

ゲーム部門だけでも合併すればいいじゃない
企業名　Ｍｉｃｒｏｓｏｎｙ
ＰＳ３６０でも出してくれ

>>461
長時間HDムービーいれろとかなら話は別だが
新作を配信するくらいのつもりなら、どんなことでもできるよ。
ＳＥＬＬでもダウンロードでも中味のデータが同じならできることは
同じということやね。

>>464
企業は儲かるなら、違法なこと以外なんでもやるよ。
そういうこと。

これマイクロソフトの金のPS3のゲーム開発してることになるよな

MSはmottoSONYにぶちきれていい

さすがGKの本物は一味も二味も違った

つーか、これって何か問題なんだろうか？
ユーザーもその方が嬉しいじゃん

>>437
一年先に遊べるんだから損はしてないだろ
そもそも後から出るもんに追加があるのは当然
商品ってのはそういうもんだろ
箱信者って働いたことない奴が多そうなイメージだな
現実的な物の考えが全くなってない

>>471
GKはうれしいだろうな

ひねくれた野郎だな

>>472
損したように感じさせるのが問題なんだよね。
両方買えるユーザーでも、プレイ時間は損だからねぇ。

自前で良質なコンテンツを生み出す努力を怠り
ライバルハードから金で引き剥がしてユーザーの望まない不人気ハードに
縛り付けるようなことをやるからしっぺ返しを食らう
まあMS的にはPS3の足を引っ張れれば十分だろうから実際にダメージを負ったのはユーザーだけだな
そもそもユーザーを軽視してなければ1年だけ独占なんていい加減なことはやらない
まあ企業努力を他社を蹴落とし客から搾り取ることと考えてる企業だから仕方ないが

>>475
それで損したって考えるのはそのゲームがつまらんかったって感想を持つ場合じゃないのかね
好きなゲームがあって、それの不満点を改善した部分や追加要素が増えたものがあればファンなら買うでしょ

>>476
ソニーも金とシェアがあれば同じことをやってたよ。現にそれで
ドリームキャストはセガとともに終わった。

ロスオデ、ブルードラゴン、フォルツア３とかほとんど自前の資金だけで
良質コンテンツも生み出してるし、悪いことばかりでもないけどね。

>>476
SCEが、良質なコンテンツ生み出す努力してるのか?

360ユーザーは1年前に楽しんだ
PS3は画像劣化してるけど追加あるよ　ってだけだろ
ユーザー軽視ってSCEがユーザーに配慮なんかしてたか?

シェアがあれば最初からで文化の違うJRPG群を金で誘致する必要は無いよ
シェアも展望も無いくせに金だけばら撒いてソフト引き込んだからユーザーにとって悲惨な事態になってるわけ

出す出さないは、メーカーが考えることだろ
全く論点ずらしてるだけのアホじゃ

誰もSCEの話なんてしとらんがな
論点ずらしてるのはそっちだろ
望まれるソフトを望まれないハードに引き込んだのは明らかにMSだし
それこそ今問題になってる想定可能なアフターケアも想定してない
はっきり客を舐めてるよ

完全版商法は本当にどうにかして欲しい

情弱乙ってことで終了

だからよ、望まぬってお前が望んでるかどーだかなんて
観念的なもの、どーでもいい

どのハードで出すかなんて、メーカーだろ
追加して1年後出すのもメーカーだよ。
MSに文句言うのはオカト違いだろ。
なんで360で出さなきゃならんかったんだ
PS2じゃジリ貧だからだろ、PS3じゃ開発しずらい
メーカーだって必死だ　客舐めてる場合じゃない

他の人を情弱と煽ってた自称情強の箱ユーザーのみなさん
実は彼らが一番の情弱でした

ゲーム会社への温度差の違いというか、ちょっと盲目的過ぎるんとちゃうかね
一度冷戦になって物事を考えてみたらよろしいかと

冷戦じゃねえや、冷静だわｗｗｗ

望まれてるかどうかはシェアとソフト文化の問題だから別に観念の話でもない
何度もいうけど金で誘致したのはMSだし後発完全版という予想しうる事態に先んじて手を打たないのはただの怠慢
そりゃメーカーは必死だよ、MSに日本で受け入れてもらおうという売ろうという必死さが無いだけ
日本の据え置きを引っ掻き回すのが目的だから当然だけど

ようするに360で開発資金回収した上で儲かればいいんじゃないか？

それがPS3で出さないと回収できんから出す。
↓
でも追加要素無しじゃダメ。
↓
追加要素分の開発比が上乗せされる。
↓
選択肢�@360をβ版であえて出し、PS3版を出すことを念頭に開発する
選択肢�APS3での販売を諦めて360で続編を出す
選択肢�BPS3での販売を諦めて360とPCで販売し、DLCで回収する

完全版なんて今に始まった事じゃねーだろ
DC、PS2、GCの頃からあるだろ。

どこが予想しうる事態なんだよ、後発追加が問題って
大した事じゃないのに、大変だと騒いでるだけだろ

ハイハイ
ブーメランブーメラン


511 名前：ノイズc(アラバマ州) 投稿日：2009/09/17(木) 09:45 ID:HFOy+4Qq
現役ゲームプログラマーのブログ
http://ameblo.jp/tidalbeach/entry-10343534328.html


　なんか、一部のサイトで、ソニー側が移植に際して
　追加要素を必須にした、みたいな記事をみかけたけど、
　それ、もともとはMSの施策だからなあ。

　同時発売前提、そうでないなら追加要素つけないと発売を認めない、ってやり方。

　開発現場では賛否あったが、それなりに効果があった方法だったから、

　態勢の整ったソニー側が同様の行為に出るのは、ある意味自然なのかも。

この話題、表面化してきたな。
海外でも問題になってきたみたい。
一波乱ありそうだ…。
http://n.m.livedoor.com/a/d/4352108

カプの方がよほど　酷いわ
ベロニカ　DCのみです
バイオ４　GCのみです

>DC、PS2、GCの頃からあるだろ。
そのずっと前からあるし、今に始まった事じゃないからといって
今問題として騒がれていないかといったら残念ながらそうじゃないから問題なわけ
個人的どう思うかなんてそれこそ観念の話

>>490
GCを熱心に推してた人の一部が
箱ユーザーになってまた同じ目に遭遇して怒ってるって感じじゃないのかね

MSからの資金で箱○版のゲームを作る
その売上の費用内でPS3向けに追加要素を加えたゲームを作る
労せずしてPS3版のゲームが作れる
こんなに美味しい話はないっしょ
困るのはMSと一部のゲーム機信者の情弱だけ

本当に強制みたいな言葉で言ったのか解らないし
ソニーからしたら助言のつもりで言ったかもしれないし
追加無し発売したら売れないのは当然で
せっかく移植するからには売れてほしいんだから

一番深刻なのはそうやってつくっても360では売れない、
つまり世界では通用しないと認めてるところなんだよなぁ
これほとんどの国内メーカーに通じることじゃないの、
日本でしか通用しない国産コンテンツ。

>>497
強制でもなんら問題ない。
ユーザーは得する。
ユーザーに得させるのが嫌とサードが考えるなら出さなきゃいい。
箱にサードが忠誠つくすならそれもよし。

箱で先発
PS3で後発完全版
少し時間をおいて追加DLCで箱も完全版

これなら最終的にどっちも完全版が遊べるし
プレイ可能な時期や総合的に支払う金額でどっちにもメリットが生じる

MSの都合が悪くなると国内メーカー批判ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけーって古いな

悪いのは時限独占させてるMSが悪いと分かりきってるのに
見えない聞こえないあーあーあー

時限独占じゃなくて、PS3の開発に時間がかかるからだろ。
カプ並に開発能力ありゃいいが。

>>104
それパブリッシャーが違う。
Wiiはセガで
PS3/PSPはスパイク。

このままだとサポートされたメーカーだけがウマで終わってしまうな

さすがソニーは汚いな
サードがどんどん離れていくのもわかるわ

この話が正しいなら、箱の撤退=PS3版発売不可能
まさしくブーメラン

>>507
箱で作らずＰＳ３で作るだけだろ
アホか

>>508
最初からPS3での開発は金が無くて無理だからWiiとかDSとかPSPに行っちゃうんじゃね？

>>507
あほすぎるなおまえ

客としては追加要素があったほうが良いに決まってるのになんでSCEが叩かれるのかわからん
メーカーだって差分を作ったほうが売れるのはわかってるだろうし

>>511
360痴漢ユーザーが発狂してるだけｗ

>>508
独占で出した
戦ヴァル続編はPSP
MGS続編はマルチとPSPみたいなんだけど大丈夫なの

>>508
PS3だけじゃ採算とれねーよ
とれてたら今世代がマルチばっかりになったりはせん

360/PS3/PSP/Wii/PS2くらいのマルチは珍しくない

PS3売れまくってるから痴漢と妊娠たちが発狂してるｗｗｗ

全部マルチで出せばいいんだよ

開発の補助金が出てたとしたら
360と全く同じ物を出す方がMSに失礼な気がしないでもない
360の為に作った物をPS3でも売りたいメーカー
ソニーが「援助金出すから360で出したアレに追加要素加えて出して」
とか頼んだりするなら汚いと思うけど
ソニー側からしたら同じ物はイラネェと言う感じみたいだし
MSから資金貰って作ったとしてもライセンス自体はメーカーが持ってるからね
360で販売した後は自由だと思うけどね
MS全面協力でも無かったんだろうし

まぁ、海外でも表面化した以上、MSも何らかの対応を考えるだろうし、
おそらく、日本の中小ﾒｰｶｰはWiiでしかｹﾞｰﾑが出せなくなるだろうな。
SONYが資金援助するなら別だがw

一つ確実なのは、日本ﾒｰｶｰの技術力はまた海外ﾒｰｶｰから大きく離される。
cellが次世代に続かない限りはw

まぁ今後MSが日本での単独シェア諦めて、
世界での方に本腰いれたら変わってくるだろ
そのとき世界市場でも勝負できるようなカプコンみたいなメーカならいいけど
日本市場でしか売れないようなソフトはＰＳ３じゃ出せないだろうな
ＭＳが金で買収したとか叩くのは結構だが、
ＳＣＥが今後金も出さない、協力もしないで、何処のメーカがＰＳ３に新規タイトル出すんだ？

最終的にはみんなＤＳかＰＳＰにいくだろうね
そのときＰＳ３は３６０に勝ったと喜んだところでもう遅いんだがｗ

既にそうなってような
海外　箱・PC→HD機
和　　PS2→wii・psp・DS

メーカーの技術のなさを、wiiが悪い携帯機が悪いと言うんだからな
元凶はPS2だよな

あれ？後発完全版やってるのってどこも合併会社なのなｗ
バンナムにいたってはPS3ユーザーも痛い目見てる事に気がつけよ・・・
オタクからの資金回収マジウマイデスしか考えてねぇｗ
PSPアイマスにせよ、ガンダム戦記にせよToVにせよｗｗｗｗｗ
書いてみたらほんとにひでぇなwバンナム

ハードが違うからややこしいんだが
一年前に発売今中古で2500円
一年後の追加移植アリ新品で6500円

どっちがいい？

>>519
SCE社員はサードに出向いて開発の協力をしているとどこかで読んだが。
ちなみにセカンドでもないメーカーに金を払うのは異例のことだぞ。
金払わないとソフト作ってくれないというのは間違っている。

あくまで結果だけを見るとだが、日本のソフトメーカーがゲイツマネーをちゃっかりいただいて、PS3の日本人向けHDゲームを作ったってことだろう。
日本人からすると、してやったり、以上の感想は出ないとおもうんだけどな。
これまでＭＳは、かなりえげつない方法でがっちり儲けてきたんだから、ちょっと返してもらったっていいだろう。

>>523
デモンズとかそうだったな。

>>520
メーカーの技術力のなさはRPGやアニメっぽいゲームばっか作ってた
からだろう。2000年前後に海外でFPSが流行りだしてそこから海外
メーカーは急激な進歩をとげた。ある意味FPS＝糞ゲーみたいに捉えて
ぜんぜん手を出そうとしなかった日本人ユーザーにも責任がある。

>>518
だがしかし、Wiiでソフト作っても任天堂しか売れないからね。。。

スクエニ、セガ、バンナムとかの大手は、それなりに数出すけど国内でミリオンのソフトは未だにないし。

Wiiは、他のハードとユーザー層が異なる特殊な市場だから同じ感覚でゲーム作ると危険だよね。（また、社長がブログでお願いだから買ってくれって書かないといけなくなる）

>>526
メーカーだけじゃなくて、人殺しゲーといって
ユーザーも少なかったよな

インアンとかSO4背景より
BFBCの背景の方がよほどリアルだったな

>>527
>スクエニ、セガ、バンナムとかの大手は、
Wiiでこれらが出したタイトル見りゃ理由が分かる

大体ミリオンとかよほどの大作続編じゃないと無理だしな
wiiで出してるのはオリジナルや微妙な外伝ばかりだし
ようやくMH3が出て数字的にも出したとこ

社長がブログ云々はどのハードで出しても売れないしな＞中小のオリジナルは
実際PS3に移植された428は売れて無いし

外国の市場規模に負けるって事はこういう事なんだよ
「シェアが低くても面白いゲームが出るならいいじゃん！」なんてのが
単なる負け惜しみに過ぎないという事を、俺らも少しは理解しないといけないね

>>529
＞実際PS3に移植された428は売れて無いし
４２８はベタ移植だろ？
Ｗｉｉのゲームのベタ移植で７千円なんて価格つけりゃ、売れなくて当然じゃね？

>>524
この問題で怒ってる奴ってどうかしてるよな
何でそこまでしてMSの肩持つんだって話

>>529
428はセガ→スパイ糞に変わってるからな
販売がセガのままなら買ったわ
ベスト版がセガから発売するなら買うから検討しておいてね

>>531
移植の最大のポイントって
「ハードを持ってなかったので遊べなかったタイトルが持っているハードで遊べるようになる」
ってとこだろ？

>>534
わざわざ移植するんだからそのゲーム機での恩恵が増える追加要素があるってのが一番重要だろ
ブルーレイになって使える容量が増えるのなら、ボリュームアップしないとわざわざ買うことはないだろ
同じ条件ならwiiや360で出たの買えばいいんだしな
ゲーム機信者ってのはそういう基本的なことが抜け落ちてるから駄目なんだよ

マルチや追加要素に関してはDOAの板垣がいいこといってる
同発マルチなら機種ごとの差異をつけろ、同じにすんな
後から出すなら追加要素つけろってな
これが正しいよ
ゲーム機信者脳になると共産主義っぽい>>500みたいな考えを持つ
こういうのはもう止めにしなされ

>>535
まさにその通りだと思う。
ＨＤ化などはパワーアップしてるんだけどね。

と、いうかフルボイス化してたら買ってた。
読むのたるくて買う気にならん。
今時、エロゲだって（ｒｙ

文字だけの本を読む人がターゲットだろうから、そもそもゲーマー人口とは被らないんだけど。

ちなみに『４２８』は、初週で１万３０００本でランキング１０位。
Wiiのときはランキング圏外だったような…。

テイルズオブヴェスペリア

ラスボス＝デューク

レイヴン＝シュヴァーン隊長

アレクセイ＝裏切り者

>>534 「ハードを持ってなかったので遊べなかったタイトルが持っているハードで遊べるようになる」

正にその通り。
でも、日本人でPS3を持ってる人は大抵Wiiも持ってるからね。
PS3を持ってて360も持ってる人は稀だけど。

欲しいゲームがあったら本体ごと買うみたいな意見をよく聞くのにそれはないわ
同じ内容がそのまんま出ても買う気せんだろ
前に買った人がまた買いたくなる様な移植しなさいよってことの方が重要でしょ

そういえば、ＰＳ３版のＴＯＶには、ケロロのコスチュームが追加されて（ｒｙ

>>540
プレイヤー視点のようでいておもっくそメーカーのエゴだよなそれ

>>535
なんで全機種持ちが基本みたいなことになってんの？
これがゲハ脳か…

これは上げだな。
もっと問題にしても良い。

同時発売は同じでいいが、あと出しで同じもの出されても売れないのは当たり前だろ。

そんななか、PS3→360に追加要素つけて移植してるIFってなんかすごいな。

ソニー最悪だな

>>545
だから起動するハードが違う時点で同じもんじゃねっつの

>>548
ハードが違っても同じ内容なら買わないだろ

>>549
両方のハード持ってんならな

FCのドラクエ3とSFCのドラクエ3とゲームボーイのドラクエ3はそれぞれ中身違うだろ
何で360とPS3だとケチつける奴が出てくるのよ
>>534みたいな考えはよくわかんねーな、普通は>>535でしょ

>>551
ハードの性能も発売時期も全然違うけどな

もうさ、私はソニーが作るゲーム機は買いたくありませんってことだろ
ここに移植されると困るから他のゲーム機で出して下さいで済む話だよなｗ
頭いかれてるぜ、ホンマ

>>553
全機種持ってるよｗ
PS3を購入したのは最近だけど
特定のメーカーがどうとかじゃなく完全版商法がナンセンスだっての
侍道3って知ってるか？

侍道って二ヶ月ちょいでユーザーを馬鹿にしたゲームだっけ？
その報いをうけて428が悲惨なことになっとるな
完全版やるにもあのやり方じゃユーザーも食いつかんわ
ドラクエ9をDSで発売した二ヶ月後にPSPで発売とかなったらそりゃ怒るっしょ

>>555
完全版商法やったから怒ったんであって、内容同じだったら普通のユーザーは怒らないよ
どこの陣営が（ｒｙ　とか言ってる人たちは烈火のごとく怒っただろうけどｗ

内容一緒で何の意味もないなら初期のPSPとかゲームアーカイブスとかどうすんだよ

自分所有のハードで出なければ諦める
それでも、どうしてもやりたければそっちのハードごと買えばいい

「移植しろ！移植しろ！」と騒いでる奴等を見てると乞食臭くて可哀想になってくる

>>556
値段がぜんぜん違うじゃん。
レトロゲーってのは懐かしさで買うもんだし。

・同時発売では片方が売れない
・前もって移植すると言っても売れない
・単なる時限移植でも売れない

結果、完全版移植商法に逝き着く

>>559
もうそれも通用しないよ。
完全版がＰＳ３で出るのわかってたら箱○版買わないしね。

>>558
中身が同じじゃ意味がねーって言ってんのは俺じゃないから

メーカーは360版が売れていればPS3版でも追加無しでもよかったんだよ
でも売れなかったから追加しないと売れない
PS3ユーザーにしたら360版が売れなくてよかったよな

>>560
移植されるかどうか、どうやってわかるの？
端から箱○版は買わずにひたすら待つって事？

脱P脱P喜んでたときはこんな雰囲気じゃなかったのに
脱MSだと全く逆の論調になるのが笑える

ソフトを充実させるためにゲイツマネーで勧誘する360。

ＰＳ２の成功で天狗になってたソニー。（最近は開発キットの値下げなどをしたけど）

安く作って沢山売りたいサードパーティー。

(」゜□゜)」
360で、ちゃちゃっと作ってお金を貰って、PS3向けにじっくり完全版を作れば、格安にPS3のソフトが作れてボロもうけやん。
うはっ、オレ天才。

サードパーティーのモラルの問題だね。
ビジネスにモラルなんて関係ないけど。

サードのモラルと言うが、
今までだって、SONYとSEGAや任天堂で
マルチはよくあった話で
マルチ展開が問題ではないと思うんだが
むしろMSの金を出すから、（一定期間）独占にしろと言う
誘いこそが、非常に汚いやり方だと思うが　

>>566
叩かれてんのはマルチじゃなく完全版商法
で、完全版要求してんのは今回の場合SCEな

>>566
金を出す以上、口を出す権利はあると思うぞ
それだって口出されたくなければ支援受けずに自前の資金だけで作れば良いだけの話なんだし
金は出さない、だが口は出す、受け入れないなら出させない、よりかは余程マシ

もし、同じ原料を使って製造しているA社B社があったときに
そのA社が原料出荷元に、
「金を出すからもうB社には1年間出荷するな」と言ったら
それは良い事だと思うか？
経営難に困って原料出荷元がなびいたとして
1年後に迷惑かけたB社に良い原料を優先的に流したとしても
悪い事ではなかろう。

>>569
>1年後に迷惑かけたB社に良い原料を優先的に流したとしても
それがB社が何も言わずとも出荷元が自主的に判断したことなら悪い事じゃないな

>>569
原料出荷元がその条件を飲んだなら消費者がとやかく言うことではない。
一年待たせたからといってA社に出さなかった原料をB社に供給して
その結果二社の製品に決定的な違いが多すぎるようでは
先にA社の製品を買った消費者から文句が出るのは当然。

そもそも原料じゃなくて製品だしな。
原料ならすぐA社にも出荷できるし、それをわざとしないようにしてたら評判悪くなる。

>>569
金出した分見返りを求めるなんて当たり前のことじゃないの？
縛られるのがいやなら資金援助受けなきゃいいだけの話だし
その条件だとB社は迷惑かけた会社じゃなく、助けてくれなかった会社じゃないの？

まーた痴漢レイパーの自爆か

現役ゲームプログラマーのブログ
http://ameblo.jp/tidalbeach/entry-10343534328.html

●スターオーシャン４　PS3へ

　ま、しかたないやね……。

　なんか、一部のサイトで、ソニー側が移植に際して
　追加要素を必須にした、みたいな記事をみかけたけど、
　それ、もともとはMSの施策だからなあ。
　同時発売前提、そうでないなら追加要素つけないと発売を認めない、ってやり方。
　開発現場では賛否あったが、それなりに効果があった方法だったから、
　態勢の整ったソニー側が同様の行為に出るのは、ある意味自然なのかも。

>>572
見返りは時限独占で果たしてる。
あとは契約切れた以上何しようが勝手。
契約ってのはそういうもんだよ。
サッカー選手の移籍といっしょ

値下げしても全くうれねぇクズハードにしがみついてる、バカをあんまりいじめんなよ
ここでごねるのが生き甲斐なのに、可哀想じゃねえか
まっ、完全版商法がいやならもっと買ってやれよ。痴漢戦士ども
ただでさえ売れなくて傷ついてんのに、さらに完全版の差分をDLCにしろとか、バカかよ

元々PS3が母船のつもりだったのだろう
そこを体よく金出してくれるとこが見つかったからそれに乗っかったというわけだ
損したと感じてるのはMSとその信者だけなのだから大団円と言えるのではないか
こんなやり方が何度も通用するわけでもあるまいしなｗ

次からその契約内容を見直しということね。

金とシェアのある方が有利ということ。
かなりＦＦと値下げ新型ＰＳ３がまきかえしがあるかも。
という状況だからＭＳも手をくわえてみてるわけないと思う。

>>575
あなたはwiiユーザーですか(笑)
値下げしてもあまり売れてない、PS3や360はクズハードですね(笑)

日本市場に関してはMSは新規の資金援助止めて実質捨ててるよ
というより、はじめから捨てる予定で荒らしたと見る方が今となっては正しいか
一度掴んだユーザーを定着させるつもりなら1年間だけの独占なんて愚策やるはずがない

>>579
それでも、一時的にせよハイデフゲーム市場に金を落としてくれたおかげ
でPS3もソフトが多少なりとも豊富になったのだから悪いことではないよ。
ハイデフ機がPS3だけやった場合、ソフトのラインナップはもっと悲惨
だったろうなぁ。

>>579
ｹﾞﾘﾊﾟﾌﾞの岡本は資金援助切られた、とか言ってたが他に資金援助しなくなったとかいう話って出てたっけ
開発のサポート体制が悪くなってるとかいう別サードの話はどっかで見たけど

MSとソフトメーカー、SCE全部に特になる契約じゃないこれ？
MSは時限独占で話題を取り、ソフトメーカーは開発費補助で負担を減らし
SCEは追加要素＋改善版を出してもらえる
割を喰うのは箱○の初回版買ったユーザーだけど、初物ってのはそういうもんだし
1年先行でほぼ完全版をやれたと考えればそんなに損はしてない
逆にそういうものと割り切れなかったりわからなかったりしてるほうがちょっと考えが足りない

クロスエッジが追加ヨウ素満載で移植されるんだからいいじゃん

だからPS3版は劣化するのか

あーあ、追加要素入れないと発売させないってのはＭＳの施策だったわけか

痴漢はバンナム脅迫してないで、ＭＳに文句言えよ

TOVの時なんか、不良品のクズ箱初期型の在庫まではけて、MSも転売ヤーもうはうはだったからなwww
MSには、一年独占の元手なんか痛くも痒くもなく、逆にウマーだし
ＧＫも完全版が出て喜んでるみたいだし
誰もが旨い思いをしてめでたしめでたしじゃん
何をgdgd言ってんだか

ゲハの屑どもが損しただけで他はみんな喜んでるよな
win-winだよね

>>582
今後も同様に360で先行してくれれば良いんだろうけど、PS3で一回開発してプラットフォームが出来上がったから今後はPS3だけで行こうってならなきゃ良いね。
（日本向けのソフトはそうなる可能性が…）

ＭＳの投げたブーメランが全て痴漢に刺さるの巻

ソースのブログの開発者。
日記消してるじゃねえかw

大人の圧力ですかぁ。

>>591 話でかくなって怖じてづいたんだろ？
プロフみるとこいつヘタレだぞ？

完全版とかﾜﾛｽ

ｿﾆｰにごり押しされて儲けたくても追加ﾃﾞｰﾀ作成w
しかもMSが存在しなければ有り得ない話w

今後もSCEは後発のゲームには追加要素てんこもりするようにきっちり指導して欲しいね。
俺たちユーザーはそうなってくれるとめちゃ嬉しいから。
一年遅れのゲームでも買う気になる。

めでたし、めでたし

水着シーンの追加なんて重要なものを痴漢の了承無しに行ったらダメだよな

PS3独自でソフト作らせるとFF13みたいになるわけだがｗ
箱マルチが決まった途端順調に開発が進むｗ

今後PS3独自路線で進むと思うが、PSP,DSで小遣い稼ぎの期間が数年単位で長く伸びそうだなｗ

>>597
発売前のゲームなのに
FF13みたいって言われてもねぇ

どっちかっていうとPS3に台数が普及していない段階でブランド物ソフトを投下して
失敗するのを防ぐ為に箱○をあえて利用したって感じじゃないのかねぇ
まぁゲームショー後の動向見ないことには俺の考えは唯の妄想になってしまうが
これからは箱○だから売れなかったってことにして再起を計っていくんじゃないか？

MSから金貰って360で開発し、
データ流用＋ボイス等、プログラムに大きく関わらない要素でPS3版を安く上げる

あれ？メーカーにとっちゃ一番無難じゃね？

>>588
どうも話の前後から察するに、MSが日本市場の援助そのものを打ち切ったんだろう。
先行も糞も、これからは国内で独自でやるしか無さげ。
これからはPS3単独になるだろうが、海外と国内の予算問題は付いて回る可能性があるな。

ここで問題なのはPS3での追加要素が本当に『追加』なのかどうかだろ？
ソニーに文句言われて後からアレコレ考えるくらいなら最初から抜いとけ、みたいな

分かったのはマイクロソフトが頑張ってることと、ソニーはセコいってことだけだな
つうか、追加要素があったとしても7000円もだしてやるゲームじゃねぇな

>>602
単純に容量の問題もあるんじゃね？
バイオ５然りSO4然り
JRPGは無駄にデータ量多いからそのへんの規制は少なからずあるはず

同時発売じゃないんだから追加要素あった方がそら買うわ。普通に移植しても売れんだろ

MSのやり方の是非はともかく、金で独占買った所で結果的にはサードを苦しめる結果になるんだよな

同発マルチじゃなきゃ消費者の食指は動かない。今更TOVって感じだし

カプコンがバイオ５を同時発売にしたのは賢かった。結果的に世界セールスで両機種伸びたからね

>>599
コナミとスクエ二は引き続き重視してるみたいだけどな。
バンナムとは手切れっぽいが。

>>602
PS2で作ってた内容をHD化してDVDに詰め込むだけでギリギリチョップって感じなんだよな
だから必然的にどっか削っていかないと入らないんじゃねえのかな
で余った部分というか本来の姿をPS3に提示ってオチやね
完全版の噂とか全くないけど、バレットウイッチなんかも箱じゃなくてPS3なら
ステージ数が6から12くらいには増えたでしょうな

>>607
ウイイレの同梱版とか見る限り投資先をコナミに乗り換えた感はあるね
まぁ一時的にもMSと組むとレベルファイブいやレベルアップするから悪くない話ではあるな

>>603 単純すぎる。MSの頑張りは分かるがソニーの主張も当然だ。
メーカーからしてみれば契約に縛られていなければ、少しでも儲けようとするのは当然。
今の支援金を受けないと据え置きのソフトを作れないような今の状況が異常。

どちらにせよソニーは作りやすいよう設計すべきだったな。
プログラムなんて分からんから意味わかんないけど

>>609
なんつっても小島をE3のステージに立たせたからね。
相当金使ったんじゃないかな?

一方スクエ二もFF13の国内版独占は以前の約束だからしょうがないとして
FF14については箱版についてMSと交渉中って気を使った発言してるしね。

>>609
ポイされたのにどこがレベルアップ？

DQ8、9や白騎士みてもTFLOの資産っての？
そういうのが活きてるのが良く分かるやん
あーいうのが援助？で手に入るなら美味しいねぇと思ってね

レベルファイブからすれば片腹痛いって感じだろうな
勝手に育ての親みないな面すんなって

結局俺らユーザーが得すりゃ問題ないのよ。
追加要素が入って不満抱くやつなんて1%もいないだろ。
たとえば今月PS3独占で発売されたガンダム戦記が一年後に箱で追加要素満載で発売されれば嬉しいだろ?
そういうもんだ。

>>603
むしろセコいのはサードだろう。

PS3→360の追加要素はメーカーのやる気
360→PS3の追加要素はソニーの謀略

幸福回路万歳

本当にMSにやる気があったら金ばら撒くだけの時限独占なんてやらねーだろｗ
ゲームはOSじゃなくて娯楽だっつーの
この界隈どいつもこいつも、ユーザーも含めてセコい奴しかおらんわ
頑張ってると言えるのはマジで任天堂とその周辺くらいのもん

>>603
オンライン有料の時点でMSもセコイだろｗ

TOVにせよSO4にせよ、PS3版も同時並行で作ってたのはもう確定的に明らか
だから後からPS3で完全版を出すつもりでいながら、先行発売した箱○版をメーカーや開発スタッフ
自らが賞賛し、宣伝しまくっているのが気にくわないんだよね
SO4の某スタッフなんて「他のハードへの移植は考えていない。そんな事をするくらいなら新作を作りたい」とか
箱○系雑誌でいけしゃーしゃーと答えてたわけだし
ttp://gs.inside-games.jp/news/162/16233.html

> Yoshinori Yamagishi: 私はあなたの質問が“PS3でも発売されますか？”という意味だと信じています。
> その質問への答えはこうです。現在は何の計画も準備もありません。

>>619
それすら払えんお前のセコさに泣けた。
ガキはDSでもやってなさい。

＞360では売れない（コスト回収できない）


ゲームデザイナーが堂々とこんなこと言っちゃうくらいだから箱はもうダメだ

日本のゲームをやるハードとしては完全に終わったな箱
これでくっきりすみ分けができていいじゃない

箱版があるからこそお金のかかるゲームが作る事ができるんだから
箱版がなかったらゲームソフトそのものが無いんだよPS３はw

じゃあこれからもいい踏み箱でいてください

しょせん生き馬の目を抜くビジネスの世界では百戦錬磨のSCEのほうが一枚も二枚も上手だったということかなw
日本の企業もやるじゃないか。

まぁメーカー側も苦悩の末にゲイツマネーを選んだんだろう。新規作品であればいいけど、続編物をマルチにするにはかなり勇気がいるだろうに・・・SO4やTOVは完璧に悪い例になったしな、時限独占→売上低下→ブランド衰退

後発マルチで全く同じ物出しても売れる訳ないんだから
追加要素付けるのは昔から基本でしょ
PS3→360に移植されたバーチャ5はオンライン対戦追加してたじゃん

>>620
は？同時並行で作ってませんが？

ゲイツマネーを貰う条件には、スケジュール延期があったら他タイトルも箱で出せというトラップつき。

後は判るな。

いずれにしろ、１年は出ないんだから別にいいじゃん。

１年たてば、もう別のタイトルに興味いってるだろ。
映画とかだって、結局最初のが一番面白くて、ディレクターズカットとか無駄に長いだけじゃん。

とは言うものの、メーカーがこの条件を見越してゲーム作り始めたら最悪だな。
それこそ、マガジンとヤンマガでやってる漫画みたいな展開で、マルチプラットフォームで１年後の他機種版で本当の完結、みたいなのだとムカツク。

>>630
それやってんの日本のメーカーだけだよなｗ
そりゃ日本のゲーム業界衰退するわな

箱がなければゲームは作れない証明にならないか？

>>631
あ、もうやってるんだ。
つか、海外でやったら訴訟もんじゃない？不完全なモノを売りつけた！って。

だいたい。ＭＳも、「他機種で出す時に追加要素は入れない。バグフィックスは認める。」
くらいの契約で縛ればいいのに。

>>632
箱と同時にゲームが誕生したとか思ってんのかいｗ

>>632
サードの独占ソフトが出てるからそんなことはない。それにMSが毎回援助して
くれるわけではないので結局は自分等で資金調達してくる必要がある。
MSが日本を見捨てた今では大手の大作ソフトでないかぎり援助してもらえな
いだろうし。

ゲイツなんて死ぬほど金持ってるんだから、いっそＦＦを箱の独占タイトルにしちゃえばいいのに。

今時FFだけでシェア取れるわけないだろｗ

>621

自分はガキですが もしかしていい年した大人すか？
大人がゲームで遊ぶ側とかひくわーWW
せめて大学でゲーム卒業してくださいーWWW

ＧＫってゴールキーパーの略だって聞いたんですけど、本当ですか？

>>637
今でもFF＝勝ち組ハードの法則は根強い気がするけどな
なんだかんだでFF,DQは毎回売れる

スクエニとカプコン､ついでにコナミを独占できりゃ国内では勝ち組ハードになれるんじゃね？

自分はセガ・バンナム・任天堂派だが…

>638
アメリカ人ゲーマーの平均年齢は32歳なんですけど……

テイルズ発売しちゃって大人しくなったと思ったら今度はここで憂さ晴らしか？

前みたくPS3ﾃﾀｲﾃﾀｲ、テイルズﾃﾞﾅｲﾃﾞﾅｲ、MGS4ﾃﾞﾙﾃﾞﾙGKｻﾞﾏｧ、侍道3完全版GKﾌﾞﾌﾌ言ってたら良いじゃんw

完全版って言葉が悪いんだと思う
じゃあ今までのは手を抜いてたのかってことだよ
常に全力で作って、別機種に移植するからその機種を生かした特徴を
っていうことなら納得するけどさ

まぁ別にゲームに限ったことではないけどな
初回限定版とかディレクターズカットとかリマスター版とかｗ
こういうのでもう持ってる購入者にもう一度買わせようというスケベ根性丸出しの
メーカーが一番悪だろ

ソニーがセコい。MSがセコい言うけど
一番セコいのは箱○ユーザーだよなwww

>>615
追加要素が入っただけなら不満に抱くやつは少ないだろうね
でも自分が持ってない方にだけ追加が来ることに不満を抱く人と
自分が持ってない方に追加が来ることに不満を抱く人はいる
前者は両方で追加来ても怒らないけど、後者は両方だと怒り始める

>>638
趣味ってのは本人が楽しめて他人に迷惑かけなきゃ何やってたっていいんだよ
他人の趣味に口出すのはガキかろくでもない大人
今はガキだからいいけどろくでもない大人にはならないでね

>>643
買う買わないは本人の選択でしかないと思うんだが
まるで自分では何も決められない無能力者のような物言いだな

箱○とJRPGは相性が悪い

この件は普通に
ﾊﾞﾝﾅﾑとｽｸｴﾆがせこいと思うが？
SONYもMSも、ましてﾕｰｻﾞｰも被害者だろ。

>>637 十分なるだろ。

>>644
厚かましいよな
後から出るもんに追加があるのは世の常って気がするけどな
侍道とか忘れたのかな
あんなにPS3ユーザーを煽ってたのにwww

おもしれーのがMSや箱信者が不利益被ると日本のゲーム会社叩きになるのな
何じゃそりゃって感じよwwwwwwwwwwwwwwwww
あんだけ侍道で煽ってた馬鹿どもはどこへ消えたんだよって話さぁ

>>651
日本人じゃないからね

初めからPS3ベースで開発して序盤だけ箱○仕様を作って出せば
開発ロスも減らせるしいいんじゃないか？
完成するまで1年はかかるだろうし縛りは実質意味無しｗ
メーカーとしては美味いｗｗ

上の方で「Only On Xbox」の表記がどうたらこうたらって言ってるけど、
別に箱○版TOVとPS3版TOVは別物なんだから、「箱○版TOV」は「Only On Xbox」でおｋでしょ
何が問題なん。別にバンナムもMSも誰も騙してないし、勝手に完全版TOVと箱○版TOVをごっちゃにしてる箱○ユーザーがわーわー言ってるだけでさ

>>638
流石ガキ
発想が乏しい。
そのうえ幼稚ときた。
可哀相に

>>654
一年契約を知らないのか本当の無知なのか判断が分かりにくい奴だなｗ

てかさ、クソアフェサイトの刃やはまちみたいにハード間戦争煽ってアクセス稼いだり
PS3ユーザーを持ち上げて360を馬鹿にさせるように扇動したりするサイトに毒されすぎなんだよ

PS3ゲーム新作一杯来てる！って持ち上げられてるが実際和ゲーどうよやって見て
ロロナ？バグだらけでやっと修正ですよ？ガンダム戦記？バランスすら取らずにDLCでガノタから搾取ですよ？
とろもり？塊魂？もう話題にすら出てこないよ

いい加減どの信者も他のハードを叩いて自分を安心させる行為をやめるべきなんじゃね？

テイルズは完全版商法そのものよりも、その前の樋口のコメントと
それに矛盾した内部データの所為で箱○ユーザーの怒りをかってるからな
あれが無ければ「やっぱりこうなったか」で済んでたと思う

>>656
一年契約ってblogの削除された記事の事？
あれ、消される前に読んだけど、酷い釣り記事だったぜ？
あいつ本当にどこかのメーカーに勤めてたんかな。予想と妄想で構成立てていて酷いもんだった

>>656 2chから派生したブログに毒されるって、大元は2chじゃないか

面白いのが箱信者に不利益な話題だとそろそろ止めにしないかってなる事なwwwwwwwwwww
つーわけでもっとやれ
こいつらだけは許せないからなwww

関係ないけど侍道3はひどかったな

PS3版→箱○完全版（PS3ユーザーにはなにやら言われそうですが・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗ）→PS3新完全版（DLCじゃないよ）

糞どもが各地で喚き散らしてた業が今になって全部跳ね返って来たんだよ

ガノタはガンダムゲーというジャンルならなんでも買っちゃう種族なんだし別に良いだろ
それこそハード戦争なんて関係ない、ガンダムと名のつくものならなんでもありがたがる金持ってるやつらなんだし
あと、ロロナはやっと出た据え置きのアトリエゲーなんで触ってくれるな
マジでアトリエスレまで痴漢が来てPS3で出すな〜と連呼してウザかったんだから

>>663
でもアトリエ早速DSに逃げちゃったよね

またキチガイGKが暴れてるのかｗ

>>654
本気で言ってるならアホな消費者になるだけだぞ。

>>664
逃げるも何も始めのほうからずっと携帯機で出てただろ
GBカラーからGBA、ワンダースワンにDSと

　〜Xbox 360 値下げに対するゲハでの痴漢の予測と結果〜


10 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2009/09/08(火) 00:01:46 ID:+CYH67260
まあ、新型じゃないし、PS3と値段でかぶってるしそんなに売れないだろうね。
隣に置いてあったらよっぽどのコアゲーマーじゃなければ箱○は買わないだろ。
15000と予想。

13 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2009/09/08(火) 00:02:32 ID:fzQp9e4s0
さすがに五桁はいくだろうよ、今９０００ぐらい売れてるし
２〜３万ってとこかな、せめて２万は超えてほしいところだ

26 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2009/09/11(金) 03:17:00 ID:Hrcuwl3X0
３万は厳しいと思うな
実質的にあまり値下げした感じがしないし、特にこれといったソフトが出たわけでもない
２万いけばいいほうだよ
１５０００以下なら爆死でいいと思う。値下げした意味なくなっちまう

153 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2009/09/12(土) 01:00:06 ID:0rQBeXW50
売れるわけないだろJK
以前値下げした時も大して売れなかったのに夢見すぎ　
１万５千〜２万が妥当

↓

http://www.m-create.com/ranking/

DSi 66,498
PS3 55,344
PSP 18,375
Wii 17,568
DS Lite 11,179
Xbox 360 7,568　　←5桁すらいけなかったでござる
PS2 2,612

>>666
バンナムをそういう企業に育てたのはアホな消費者だしなぁ
バンナムとカプに関して○○オンリーなんて信じてるのは何かしら理由のあるユーザーだけだろ
ゲハで煽りたいが為の理由であったりさ

持ちつ持たれつな関係でええやん
MSが金出さなきゃサードはHD機で出さないし
サードはもっと金欲しいからPS3で出すし
360は先行でプレイ出来るし
PS3ユーザーは残飯(完全版)処理
完璧じゃね？

>>668
ハードル下げてこの結果かよｗ
諦めてWiiとPS3に集中してみんなで楽しもうぜ

>>668
クソワロタWWWWWWWWW

バンナムが完全に消費者を馬鹿にしてるのは分かってることなのに
それでも支えちゃう馬鹿が居る時点でどうしようもない常態なんだろうな
ゲーム業界全体にいえることだが

>>667
PS2時代もあったわけだが、そっからDSに行きPS3で据置復活→DSに新作
これでは逃げたって捉えられてもしかたないんじゃねｗ売れなかったし

>>669
そもそもバンナムは○○オンリーとすら言ってないんだけどな
それを独占かのように騒ぎ立て煽りの材料として食い物にしたゲハ厨が
移植が決まった途端手の平返して被害者面
どの口で道義を語ってんだか

一言、ﾊﾞﾝﾅﾑはｺﾞﾐでいいじゃん

>>674
いや、PSで一番の売り上げしてた頃から携帯機と据え置き両方やってんだよ
どこそこに移ったから脱○○なんて言ってんのはゲハくらいだっつーの
つか、ロロナ出たばかりなのに次の据え置き情報無いから脱Pてなんだよその理屈
よーやくマナケミアやらアルトネリコじゃない普通のアトリエゲーだってのに、なんで煽られなきゃならんの

>>677
フロムソフトウエアがPSPに逃げたって流れと同じだから言っただけだろｗ
アトリエ信者なのか知らないけど、DSの初期は本当の糞で二本目でまともになったし
そもそも、あのシステムで据置じゃねーと駄目って言うゲームでもないだろ

急に脱○とか過敏に反応してるのがそもそもゲハくさいですｗ

ハードの値下げとか完全版商法とか
ユーザー馬鹿にしてると思うけど、
中古でほとんどすますってユーザーもメーカーバカにしてるよな

糞箱を粗大ゴミに出してＰＳ３とＴＯＶを買いました！

こんなに面白いなんて

ケロロ軍曹も可愛いくて最高！

ゲハ（ユーザー）のせいにして話題そらすなよ

どっちにせよ、負のスパイラルが起きるでしょ
今のやり方続けたら、ToVは360で売れて評価があったから移植されてある程度は売れるでしょ

でもSO4ってどうよ？
プレイ済みだがディスク入れ替え以前に激しくチープでやった後ストーリーを思い出そうとしても
思い出せない程度だよ・・・地球が爆発した位か？

結局この流れが確立しちゃったら、360のほうは完全版出るんだろ？で売れない評価されない
PS3に移植されても評価が薄いから信者のみが買っていく
両機種持なら特にその傾向がでかく出るでしょ？

>ゲハ（ユーザー）
えっ

>>682
追加要素はユーザーが求めてることだからマイナス要素なんてないよ。
第一、ＴＯＶだってＳＯ４だって次世代機でさらにパワーアップして発売される可能性もある。
完全版なんてメーカーはひとことも言ってないじゃん。

まあ、ﾊﾞﾝﾅﾑのｹﾞｰﾑは発売日に買うな。
って事だ。

箱からPS3移植時に追加要素入れるかどうかはソフトメーカーが自分で判断することで
あってSCEから強要される事じゃないよな
SCEはどんだけ傲慢なんだよ

PS3クオリティ（笑）を要求するならともかく
他社で出したのと同じじゃだめ、こういう追加要素入れろって言うのは露骨だな

それにしてもSCEは移植に対して審査する余裕なんかあったんだ
ソフトは1本でも増やしたいとこじゃないのかね

かね出してもらわないとゲーム作ってもらえないクソ箱あわれー

このニュースが本当なら公正取引委員会も黙ってないんじゃ？

1本でもソフトを増やしたいのは３６０のほうだと思うが。
３６０はマルチソフトばっかだし。

追加要素を付けられなくてPS3で出せなかったソフトってあるのかな

>>690
日本でも海外でも
和ゲーでも洋ゲーでも
あらゆるジャンルにおいてタイトル数は

XBOX360 > PS3

なんだ
忘れないでおこうね

ｾｶｲが僕を助けてくれる…ｾｶｲなら…ｾｶｲなら…ｸｿｯ涙が止まらねぇ…

>>693
日本国内でも
国内メーカー限定でも


　PS3　は　次世代機で　一番ソフトが　少ない


んだ
覚えようね

>>685
それは言えるな

たまにクソゲー出すけど合併前の方が両方ともまともだったのに
何で合併したらこんな糞会社になってしまったんだろ
１年戦争でこの２社はくっついちゃいけないって解ってたのになｗ

>>682
負のスパイラルは終わらないでしょ
ハードもソフトも、すぐ安くなるから後出しが得になってんだもん

ゲームの値段高すぎるよな。5000円なら中古は買わないけど、
インアンなんて、7000円出してやるゲームじゃねーだろ

>>694
3機種持ってる俺から言わせれば
PS3はソフトが少ない
Wiiはサードが売れない
360は洋ゲー中心

どれも一長一短過ぎる
もう3社合同で新しく一つのハード作れよ

>>697
>360は洋ゲー中心

実際は和ゲーの数も全タイトル中の和ゲーの比率も
PS3よりXBOX360の方が多いんだがな

>>698
宣伝が海外のビッグタイトル中心だからそういうイメージになるのかね

２Ｄシューティングとかギャルゲーとかも多いし、ＪＲＰＧとかもあるしな（今後はちょっと暗雲だが）
マルチでよけりゃ無双とかもちゃんと出てるし、なんで洋ゲー中心と言われるのかなぁ

マルチの和ゲータイトルはみんなＰＳ３オンリーと勘違いしてるんじゃないか？

>>686-687
自分のハードだからな。SCEにしてみりゃ追加要素入れろと要求する権利は当然あるし、
何度も言われてるがそれがいやなら出さなきゃいいだけ。
箱もwillもあるんだからなにも無理してPS3で出す必要ないだろ。
「ユーザーに追加要素なんてサービスしてやる必要なし。一年遅れでも出してもらえるだけ感謝しろよw」
なんて考えしてるとこのゲームなんてほとんどの客は買わないだろうがな。

箱信者の人は良かったね、360が世界で売れてて・・・これからマルチソフトで日本の360だけ除外とか出てきそうだけど・・・世界で売れててよかったね。
箱の方が世界で売れてるのに、マルチソフトあんまりPS3と売上かわらないのはなんで？世界、世界ってゆってるんだから、マルチソフトはPS3より100〜200万本ぐらい売れてるんだよね？教えてちょ

ぶっちゃけ360は米でしか売れてない。PS3値下げしたし追いつくよその内
ていうか箱とPS3の２機種もいらないどっちか早く撤退して一つのハードにしてくれ
でも360は実績あってクリア後も遊べるから実績は欲しいな

>>444
＞>>440
＞「独占で出させて下さい」
え？メーカーが？w

>>700
追加要素どころかほぼ別物と言えるほどの完全版商法を
ハードメーカー自ら推奨するというのは危険だと思うよ。
もしそれが当たり前になったら逆にPS3先行ソフトが
360移植をアテにして買われなくなる流れが出来るかもしれないのに
そのへん考えてないのかねSCEは。

つーかね、ブログで簡単にバラされてユーザの気分を害するような取引をするな、と。
やるならやるで、その内容は墓場まで持っていくくらいの覚悟でやれと。

>>704
BDのPSに完全版がきてもDVDの箱○に完全版がくるのは今後少ないだろうね

完全版、ニンジャガイデンΣ2


認めないとか認めるとか、そんな次元を超えている。
ここまで違うのはちょっと記憶にない。


PS3　すさまじいまでの光源シェーダ駆動のうえアルファポストプロセスでジャギーも目立たず
http://www.gameswire.net/pics/147-0025-58191528.jpg

360 シェーダも使えないうえにジャギーまみれ AAなしのうえ、720p出せてない(灯篭が分かりやすい)
360は性能の問題から1280x720ではなく、1120x585しか描画できなかった
http://www.gameswire.net/pics/150-0012-24499206.jpg



ＰＳ３版　　負荷が高い処理も難なくこなすPS3
http://www.gameswire.net/pics/147-0032-94147033.jpg


箱○版　負荷が高い処理ができず、5年前のゲームみたいな360
http://www.gameswire.net/pics/150-0019-71232299.jpg

ソフトの開発にMSの資金提供とサポートを利用して
それにプラスαしてPS3に流すビジネススタイルって
MSの気分次第であっさりポシャッちゃうじゃん

そしたら今後、そういったパターンでソフト開発できなくなる可能性が高い
移植してない他社はいい迷惑だなｗｗ
それにHD制作ゲームの敷居が高くなる原因がここにあるなら大問題だ
SONYも資金と良質なサポートだせよ、ゲーム業界をダメにしてるじゃん

>>707
> MSの気分次第であっさりポシャッちゃうじゃん

別にそんな事はないと思うが
MSの目的はあくまでも「箱○にソフトを供給してもらう」であって
「PS3へのソフト供給を妨害する」じゃないんだから

>>629
TOVの場合はPS3も同時並行で作ってたろ
SO4だって、ディスク三枚組でラスボス前になったらエリア移動の際ディスクチェンジ必須とか
明らかにBD前提で設計されてるとしか思えんし

問題は、
SCE「箱○版の後発なら色々新要素を追加してね！」
メーカー「うーん、困ったぞ。はっ、そうだ…！SCEさん、これでどうでしょう？」
SCE「うんうん、ボリュームアップしてるね。よしOK。」
メーカー「(まあ、先に発売する箱○版の要素を削っただけなんですけどね！)」

こういう疑念を持たれかねないって事だよ

それはソニーのほうが強い力を持ってる(シェアがデカい)ときだけだろう

まして、マイクロソフトはカネくれるから
ヘタにそういう不仁義やるとカネをもらえなくなる。
カネしか価値がない所からカネをもらえなくなったら目も当てられない。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8232484

あと、360のサポートが手厚いというのは大嘘といってよい。


シカトをブッコく。

そら、カプコンとかナムコとかデカい会社ならすぐにでもサポートするのかもしれないが
大きなタイトル持ってないところがサポート求めても100%シカトされる。

時期遅れのｹﾞｰﾑをやらされるﾕｰｻﾞｰの事を考えたら、ｿﾆｰの主張は当然の事だろう

>>712
おまえが自信満々にそういう根拠が何も示されてないわけだが。
それで信じろとかムリだぞ

>>712
そのソースはSTG開発座談会だろうけどさ
愚痴りながらも結局はＭＳの人とのつながりは深かった訳じゃん。
ガン無視とかは社員個人の問題だと思うぞｗ

>>710
あと金しか価値がないってのもウソだ。
その例がベヨネッタ。

最初に箱○で開発してＳＥＧＡにＰＳ３へ移植してもらったそうだ。
開発のしやすさは段違いだと思うよ。

>>709
疑念っていうかその通りだしな〜。
従来のＰＴメンバーよりも箱○のＰＴメンバーは少なかった。
徹底して同じ人数でそろえてきたのにだ。
んでふたを開けてみたらＰＳ３でその足りなかったメンバーが補完。
そのわかりやすい画像がこれ
http://blog-imgs-18-origin.fc2.com/h/a/t/hatimaki/tov_last_1.jpg

バンナムは故意か納期に間に合わなかったか知らないが
削除版をリリースしたのは間違いない事実だと思うよ。

>>678
帰って来たら変なレスがついてたけど、あのなアトリエがPS・PSPオンリーで出てたんなら分かんだよあんたの言ってる事は
DCだってPCだって元から色んな所で出てるニッチ狙いのゲームだろアトリエは。好きで買ってる俺も俺だけどさ
フロムと同じ流れ〜も糞もあるかよ。得意げに話す前にWikiなりガストのHPなり見てからレスしろや。何年前からハードまたいで買ってんだと思ってんだ
見当違いの事を書かれたら反応するに決まってんだろ

>>706
それは血液、欠損、死体、敵同時表示大幅減少させて解像度にまわしただけでしょ。
敵も７〜８体出る箱○に比べて４体くらいしか出ないし。カットシーンは30fpsだし。
ＰＳ３持ってるなら体験版やってみようよ。

iPodパクったのもソニーだよな。

血は単なるバッチングテクスチャだから
青かろうが赤かろうが特に処理速度に関わるものじゃないんだけどｗ

>>719
体験版と製品版を比べる人って…

法律に詳しくないんだけど、この行為は、独占禁止法に抵触する可能性は
無いのだろうか。
http://www.jftc.go.jp/dk/qa/index.html#Q1（公取委のHP）

Ｑ４ 　私的独占とはどのような行為ですか。
Ａ． 　私的独占は，事業者が単独であるいは他の事業者と結合するなどして，
人為的に他の事業者の事業活動を排除したり，支配することによって，市場において
価格や数量などを左右することができる力，つまり市場支配力を行使することをいい，
独占禁止法上禁止されています。したがって，品質の優れた安い商品を供給する企業が，
競争によって結果的に市場を独占するようになっても，違法とはなりません。
「排除」というのは，例えば不当に競争者の取引機会を奪ったり，不当な低価格販売や
差別価格によって競争者を市場から排除したり，あるいは新たに市場に参入しようとするのを
断念させることです。
　また，「支配」というのは，例えば，株式の取得や役員の派遣といった力関係にものをいわせたり，
市場における地位を利用するなどの方法により，他の企業の事業活動に制約を加えることです。

ソニーの、サードへの要望が本当だとしたら、「支配」とか優先的地位の乱用などに
あたらないのだろうか・・・。

↑ねえよカスばーかｗ

>>722
体験版って劣化して出すもんなの？
初耳だわ。

>>723
んなこと言い出したらMSの時限独占そのまま当てはまるわけですが。

これのほがおもろい
http://baoyin.sclub.com.tw/viewthread.php?tid=70&extra=page%3D1
http://krs.freebbs.hk/thread-4186-1-1.html

>>726
んな事言い出したら逆ザヤ配布状態のＰＳ３どーすんだよ。

>>725
いや、製品版待ってから比較してもいいんじゃないのって話。

>>728
は？逆ザヤがなんの問題あんのよ。

>>723
要求が気にくわないのなら「じゃあPS3へはソフト出しません」と言えばいいだけだろ
その辺はSCEと各メーカーの力関係や駆け引きの結果でしかない

>>729
なにが言いたいがわからんが
箱○もおなじく体験版での比較らしいよ。
これでいい？

>>732
これが処理能力の問題で敵数減らしてるって断定できるもんあるの？
他の意図で減らしてるだけかもしれんでしょう。
その辺は製品版で全体見ないとわからないんじゃないの、ってこと。
で、逆ザヤが独禁法に触れるってのはどういうわけ？

消費者としてはありがたい

>>730
そりゃ家電メーカーにとってしたら笑い話にもならん低価格競争に巻き込まれて迷惑だろ。
実際シェア取りの為の捨て値販売には最近パナソニックが苦言を呈してるし。

>>723
現状ではひっかからないんじゃないかな。
別にゲームをSCEのみが牛耳ってる訳じゃないし、
今回みたいな要求がなくて、箱版そのままくらいで出されたら、
下手したらSCEの不利益にもなりかねないだろうし。
ま、法律とかよくわからないけど。

>>733
断定できるもんないから違うって言い方もどうなのよｗ
明らかに違いがある事を追求したらそれはマシンスペックが足りないせいではなく
意図的に性能を落としただけだ！って言われてもな。

じゃあ逆に聞くけどマシンスペックが足りないせいじゃないと言い切れる保証はどこにある。

>>733
あと先行リリースの契約が独占禁止法にひっかかるって話も詳しく聞きたいな。
人に尋ねるんだからちゃんと答えて欲しい。

>>726　時限独占は、MSがサードに相応の金を払って契約してる
わけでしょう。
しかし、ソニーの場合は金を払って追加要素を作らせている
わけでもなく、追加要素が無ければ「審査を通さない」として、圧力を
加えているという風に思えるのだが。
またPS3ですぐに完全版を作らせる行為は、「360版の原作の価値を急激に貶め、
MSを排除する行為」にならないのだろうか。
テイルズの360版なんかは、完全版が出てから、360を牽引する作品としての
価値が激減したように思えるのだが、どうなんだろうか・・。

>>735
それをPS3だけ当てはめてるのはどういうわけよ。
360だって発売時は本体赤字だったわけで。
そもそも家電と違って、ゲームビジネスはソフトウェアやコンテンツで利益を確保するっていうやり方もあるんじゃないの？
そのまま当てはめるのはちょっと無理やりな気がする。

違うなんて断定してないだろｗ
体験版で判断してしまうのは早いんじゃないのかと言ってるだけ。
ただ叩きたいだけにしか見えない。
完全版商法が当てはまると言うなら、MSのそれも下の部分にひっかかるんじゃないのってこと。

＞「排除」というのは，例えば不当に競争者の取引機会を奪ったり，不当な低価格販売や
差別価格によって競争者を市場から排除したり，あるいは新たに市場に参入しようとするのを
断念させることです。

>>739
何言ってるんだ？
TOVで箱○を牽引できなかったから追加要素加えてでもPS3で出したがってるんだろ
メーカーとソニーの利害が一致した結果なんだから問題ないじゃん

>>740
家電と違うって言われても実際にはＢＤプレイヤーはＰＳ３の独壇場じゃないの？
家電じゃないからセーフっていう根拠は？

あと体験版。
木を森をみてない人に対する箱○のアドバンテージを示した。
解像度云々言うけれどもＰＳ３はこれが出来てないんじゃないですか？って話な。

不当に取引機会を奪う？
ソニーはそもそも取引してないじゃない。
ＭＳが独自に契約した事に対してソニーかわいそう！って貴方がケチつけてるだけでしょ。

箱○ユーザーの周りは世間知らずと馬鹿ばかりだ

>>741　TOVは、360を牽引できなかったからPS3に出したという風に
表向きにはなっているかも知れないが、もし、360版とPS3版を両方出すことが
あらかじめ決まっていて「平行で開発していた」としたらどうか？
バンナムはユーザーを騙したということにはならないか？
また、バンナムは、本当はこれをやりたくなかったにもかかわらず、
ソニーが後ろから地位を使って操っていたとしたらどうか？

まあちょっと法律的な整合性はわからないのだけれども、
ユーザーにとっては新作に対して強い「不信感」を持たざるを
得ない状況になっているように思えるんですけどね。

>>744
まだ痴漢ボクサーってTOVの事を怨んでるだな
PS3も安くなったのにまだ買えないなんて可哀相だな

>>744
>本当はこれをやりたくなかったにもかかわらず

「パ・・・・」

冗談さておきアホな君に業界の昔話をしてあげよう
昔昔アーケード中心に大ヒットしたゲームがあってね
短期間で大した追加要素もつけず多数のハードに移植しまくった挙句〜
ブランドは廃れるはファンは逃がすはアケ業界も・・・
「アレの二の舞になるのでたんなる移植じゃ格好悪い。何より作り手の・・・」
なんて言って頑張っている人たちの言葉を聞かせてあげたいよ

>>744
初めから平行開発していたなら金の為にMSと時限独占契約むすんだ
バンナムにしか不信感は持たないだろ
同発だったら２機種同条件でだせたものを
ライバルに時限独占されたソニーが対抗する為に追加要素の条件を突きつけるのも
企業として当然だと思うよ
バンナム側だって一年後に同一のもので売れると思ってないだろうし
売る為に追加要素つけるのは当然だよ

>>745
両方持ってるから移植されるかも。されても一年後とか言われても待てねーよｗ
追加要素入れたからって買うほど思い入れのあるゲームでも無いんだけどな
いっそ箱○が日本市場から撤退してＰＳ３に一本化してくれたほうが良いわ

まあいろいろと妄想をめぐらせてる執念深い連中もいるようだが、結局のところ
サードがどんな思惑めぐらせてようがそれはぜんぜん罪ではないんだよね。
開発費を出すのと引き換えに時限独占契約もちかけた箱。それにのるのものらないのもメーカーの自由。
その後でPS3で追加要素の要求を受け入れるのも拒否してゲーム出さないのも自由。
損得考えて決めただけのことなんだから。

ＩＤ変わると元気になるなｗ

>>749
今後開発費を出さないのもＭＳの自由って事になってくるよね。
海外では売れないし日本だけじゃ元取れない。
そうなるとロロナみたいなソフトしかリリースできないんじゃないかね。

そりゃスクエニもアクションに逃げるわな。
ＪＲＰＧ詰んだ。

>>751
別にMSもSCEもサードの世話をする義務はないんだけどな

>>752
だから無駄に開発費のかかるＲＰＧの企画は通らないんで
あまり出てこないんじゃない？って話。
プロローグ商法か俺たちの旅は続編に続く商法じゃないときついんじゃない？

>>751
都合のいい金づるがいなくなって本来の状態に戻るだけ。
むしろ金を出さなくなった箱からはこれからすごい勢いでサードが撤退していくんじゃないの?
最初に札束攻勢なんて馬鹿な真似をするからあとあと苦労するんじゃないかな。
しょせん金でのみの関係は長続きしないんだよ。いい教訓になったろ。

だからMSが開発資金援助しているのにPS3の為に元のものを削って出させているSCEが問題
なんらかの圧力でもかけているとも思われる、もしかしたら法律にひっかかるかもしれない

>>755
どこまで妄想を飛躍させてるんだよｗ
DVDとBD
この差はでかい

なんの法律？

>>749　あなたはメーカーの人？　メーカーサイドの観点と、ユーザー
サイドの観点の両方で考えてほしい。

では逆の例をあげて言うと、あなたがFFに興味があるとして、
今度PS3でFF13が発売された後に、360でシナリオとかキャラとか
大幅追加された「完全版FF13」が発売されても、それでも全く構わない、
PS3版を購入するということですか？

何が理由か知らないけど独占禁止法だよ>>723>>739が言ってることで間違いない
なんてレヴェルの低いスレなんだ

>>758
現実問題BDのほうが完全版がくる確率が高いからね
上位機種に完全版がくるのは普通だよ
それを見越せなかったあなたが悪い

>>758
馬鹿だなあ。
あとから出るんだから追加要素があったほうがいいに決まってんだろ?
わけのわからんハードへの信仰心持ってるからそういう思考になるんだ。
箱からPS3の移植だろうがその逆だろうがユーザーからすりゃあとから出るほうには付加価値つけて欲しいのが当然。
ガンダム戦記やデモンズソウルが箱でなんの追加要素もなしに発売されても不満すら抱かず買うのか?

>>760　論点のすり替えをしてる。見越せるかどうかではない。
ソフトがリリースされる際に、「360版は後発だったので
完全版FF13が作れました」という理由で、かなり内容の違うものが
発売されても、あなたは納得できるのか、という話ですよ。

>>755
> PS3の為に元のものを削って出させているSCEが問題

だんだんと妄想が激しくなって参りましたよｗ

>>762
家電製品とかみんなそうだろ?
ゲームのハードだって後から出るもののほうが性能アップしてるじゃん。
それでも「一年前に買った俺のハードよりこの新型のほうが機能が追加されてる! 許せない！」
なんて発狂する馬鹿はいない。それといっしょ。

>>762
それはただの妄想であって
出てないものに対して文句も納得もないだろ
やりたければ素直に買うと思うよ
あくまでだろうだけどね

>>755
そのうち独占を時限独占にさせたのはSCEの圧力とかって言いそうだな

じゃあ、なぜDLCで追加対応させないのか？と言う話しにならないの？

圧力かかってるのは明白！！！！！１１
信者補正で見えない見えないしてるんじゃねーよ！！！！！！！！１ﾃﾀｲﾃﾀｲ！！！！！１１１ファッビョーン残飯ざまぁ！！！！！！！！
さぁ箱○起動してテイルズしようっと！！！！！！！！！１

>>765
実際侍道っていうソフトではかなりの反発と公式ブログへの凸が行われたんじゃなかったっけ。

侍道の場合はTOVとかSO4より遥かに短い期間でやってたから反発起きたんじゃないのかな。

>>765
侍道に関してはスパイク側の態度が問題になった
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5719414

>>769だった

>>771
アレとかTheDarknessの件があったからｵﾌﾞﾘの頃のｽﾊﾟｲｸ神からｽﾊﾟｲ糞になったんだっけ？

どう考えてもSCEが悪いわな
脅迫してるらしいからな

>>767
売れてないから。

>>767
>>1のソース元のブログを読んでないだね
同じ事をやってるように見えてもPSと箱はプログラムからメモリの使い方まで全く別物らしいんだ
だから簡単にDLCには出来ないってさ
>>768
お前が一番補正かかってるじゃねーかww

>>16
何言ってんのかわかんない
今週DSi買ったばかりの46歳にも分かるように誰か翻訳して！

亀レスにもほどがある。

>>777　田原ｷﾀｰ--------------
>>776　大体、テイルズとか、PS3のゲームなのにたった1年で
作り終えるわけ無いじゃないかと思えるけどね。
360を作ってた頃から、用意してたんだよ。きっと。

>>776
じゃあ、なぜ1年でPS3は独自要素を追加してだせるんだろうね

T原「僕はTOVを遊ぶつもりで360のハードとソフトを買ったんだが？
これ違うの？　何が違うの？　あとから完全版が出る？
完全なTOVを遊びたくてお金を払ってハードごと買ったんだけど。
これ完全なTOVじゃないの？　完全だけど、なんか追加されるの？
じゃあ僕が買ったのは偽物なの？　インチキ？
誰かわかるように説明して！」

>>779
元のデータと指針が決まってれば一年で出来るみたいだよ
まー最初からPS版を視野に入れてたのかはバンナムじゃないと分からないけどね

追加要素商売ってSS×PSで勝負してた時にもあった様な。
バロックだってSS版先行、PS版で追加要素ありだったし
グランディアだって確かそうじゃなかったか。

ほかアーケードからの移植もSS版は出来るだけ忠実、
PS版は家庭用要素満載がデフォだった。
鉄拳なんかもアーケード出のものは家庭用要素盛り沢山だった。
当時からベタ移植はしない方向で、がSCEのやり方だったんだろうと思うけど。

強権発動してたのかどうかは知らんが
当時はそんなに問題にはなってなかった気がする。

「基本遊べれば追加要素なんて誤差の範囲じゃね？」と言えた、
そんなゲーマーが少し大らかだった時代の話。

昔はこんなことで殺伐となんてしなかったのにな。
ギレンの野望がSS→PSに移植されたときにとんでもないくらい追加されたけど、
別にこんな空気はなかったよな…

グランディアに追加要素なんてあったっけ
思い出せないほどの微調整なんじゃ
悪魔城月下はSSの方が追加要素あったな

まぁ追加要素を入れるかどうかは、金も出さんのならばメーカーに任せろよって感じだが
セガもSONYも当時は独占禁止法に触れることしてたからなんとも言えんな

>>783
>>784
ブログ主も同じような事書いてたよ

痴漢が泣き叫ぶスレはここですか？

>>784
ユーザーが損得でゲーム語りだした結果かね…
「面白かったけど何千円にしてはボリューム不足」とか言う
レビューも昔は見かけなかった気がするんだが、今は当たり前にあるしな

>>785
グランディアはwiki見る限りほとんどミニゲームくらいだったようだ。
当時なんか増えると聞いた気がするが気がしただけだったか。

しかし俺にわからんのは問題になってるのがストーリー主導型のRPGってことだな。
格ゲーで追加キャラとかディアブロ系で追加ジョブとかとかいうのとは訳が違う。
一本道ストーリーRPGでキャラ追加ってまず「それでちゃんと成立してるの？」って疑うレベルだな。
ファンだったらそっちを気にするのが普通だと思うんだが。

>>788
たしかに、PS・SSの頃は内容に不満があっても、
別に買った額に対してなんやかんや思ったり、言ったりってのはなかったっけな。
SFCをリアルタイムで経験したからかもしれないけど…

ゴキのせい

ロストオデッセイは、ストーリーがきっちり作られてる希少なRPGだと思うけど、
Xboxじゃなかったら、ロストオデッセイなんて出なかったと思うから、Xboxは必要かと

同発ならともかく、移植ならユーザーでも同じ事言うだろ。
PS3でもXbox360でも。

>>783
ＳＳ、ＰＳ時代はなんとも思わなかった俺でも

ＤＣ時代のＤＯＡ２と連ジのＤＣ版の扱いはねーよと思ったけどな
アレ以来テクモ大嫌いになった

金払わないとゲーム作ってもらえないクソ箱は哀れだなー
でPS3よりゲームでてるとか言うバカさらに哀れー

ロストオデッセイは主人公がナヨいホモ男じゃなかったから
日本人にはうけなかった。

>>762
多分そのverの完全版が出るんじゃね
侍道がPS3→360→PS3じゃん

FF13は別にPS3専売じゃないから。

>>719
カットシーンは2も30fpsだろ
DOAX2と同じだから

>>721
あれって変えようと思えば変えられるよな

ファンにしてみりゃ追加要素が仰山あった方がいいんだよな
面白いもんは買うからな
ニンジャガなんて無印、黒、Σ、２、今度のΣ2で所有が五本目になるぜ
ゲームに思い入れのない馬鹿なゲーム機信者ほどムキになって切れるから困る

>>797
海外版本体と一緒に輸入してくださいね、来年6月に。

>>784
それはＳＳ持ってた人が買ったからだろ。
今回はＴＯＶ１本買うために３〜４万ぐらい使っちゃったんだろ。
そのソフトがβ版だったと知れば怒ってもしかたないんじゃない？

>>801
それは自己責任。
ソフト欲しさにハード買ったんだからしかたない。
今度はPS3を買うのに３〜４万払えばいいだけの話。
「箱版は完全版で今後追加要素のついたのなんて他ハードででるはずない！」
なんて勝手に判断した自分が悪いだけの事。

自己責任ねえ
そんなことばかりやってると日本のゲーム市場はどんどん萎えるよ

自己責任ってか、その時欲しいと思って買った物のに
後から出たモデルチェンジなりした物に文句言うとか、頭狂ってるとしか思えん

二番手ハードで発売されるタイトルだったらある程度はしょうがないだろ
キャラやイベント増やすぐらいだったらな、

でもセガは酷かった
ときメモの自分から告白できるなんて必要なかったし

>>804
これが普通の感覚だよな
ましてや1年も空いてるわけだから全然問題ないよね
新型PS3のついでに買ってくれる人も居るだろうしな

これは当たり前だろ
一年前に出たものをそのまま売ろうとする方がおかしい
どうせMSから独占契約の金も貰ってるんだから
嫌なら最初からマルチで出せば良いだけだろ

もしかしてそのハードで楽しんだソフトがそれしかなかったんだよ
そりゃ怒るわ
かわいそう

ぼったくりMSの金で儲けられて痛い目あうのも馬鹿なMS信者だけっていう
近年稀にないくらい良質のモデルケース
ナムコ、よくやったといわざるを得ない

TOVは最初はPS3独占だった
そしてMSから資金を援助するから
マルチにして360先行で発売しろって言われた
でも360のDVDの容量だと一枚に収まらない
だから一枚に収まるように内容を削った
で内容を削る前のTOVがPS3版
SO4は最初からマルチだったと思う
だからそんなに追加要素はないと思う
FF7とFF10とFF12のインターナショナルと同じくらいの追加要素だと思う

>>810
箱○版TOVのDVD-ROMは1GB以上余ってたらしいが

最近ＤＶＤじゃゲーム１本収まらなくなってきているみたいだし
ますます低容量ＤＶＤの３６０は苦しい立場に追い込まれそうだ。
世界的にも大作はブルーレイ標準のＰＳ３に流れていきそうな感じだ。

>>811
360版TOVの容量はどのくらいだったの？
1GB以上余っていたなら5GBくらいか？

>>811
PS3版とあきらかな差をつける為に
必要以上に削ったんだろ

まぁ十分にありえる葉梨だわな

自分の利益のために業界の足引っ張るとかｗｗｗ

>>815
メーカーに金払って開発させるMSのことですね、わかります。

>>1読んでこいよｗｗ

GKの必死の火消し活動がウケるｗ
論点が変わり過ぎ

完全版＋フルプライス商法は卑怯

>>317
開発費を出してまでXbox360で試作品を作らせるMSマンセーですね、わかります。

TOVのケースをちょっと違う視点で。
TOVの360版とPS3版のパッケージをみて、全く同じタイトル名なんで驚いたんだけど、
同タイトルで別の内容の場合、消費者に内容を誤認させる恐れはないのかな？
法律は詳しくないけど、例えば景品表示法などの法律から見て。
http://www.jftc.go.jp/keihyo/keihyogaiyo.html

景品表示法は，正式には，不当景品類及び不当表示防止法（昭和37年法律第134号）
といいます。
消費者は，より質の高いもの，より価格の安いものを求め，事業者は消費者の期待に応えるため，
他の事業者のものよりも質を向上させ，また，より安く販売する努力をします。
ところが，品質や価格等に関する不当な表示や過大な景品類の提供が行われると，
良質廉価なものを選ぼうとする消費者の適正な選択に悪影響を与え，公正な競争が阻害されることになります。
そこで，独占禁止法の特例法として「景品表示法」が制定されました。
景品表示法は，不当な表示や過大な景品類の提供を制限又は禁止し，公正な競争を
確保することにより，消費者が適正に商品・サービスを選択できる環境を守るための法律です。

PS3版の評価なり映像などをみて、同じタイトル名だからと誤認して、
360版を買ってしまうユーザーがいたとしたら、問題にならないのだろうか。

>>812
収まらないなら複数枚にすればいいだけなのだが。
メディア容量が多くてもインストール必須だったら
ディスク入れ替える方が早いしな。

アホな目にあったのが箱信者だけってのがホント笑えるよな

あと削った云々いってるやついるが
PS2と同じ内容のモノをHD化したら容量アップアップになるのは目に見てるんだから
削られるのは当然だろう
もうちょっと頭つかって話せ、以上

>>823　自分の場合は、PS3は持ってるけど、360は持ってない
よ。あとTOVも持っていないしあまり興味が無い。
ただ、結果として市場全体が荒廃する可能性のあるメーカーの
やり方に疑問を呈しているだけであって。

結果的に今のハード戦争はユーザーが割を食う形にはなってるね。
あんまり良い方向に向かってるとは思えないな。

金の亡者は癌にしかならないなぁ
困った事に良い例だよｗ

今のユーザーがあほだから自業自得だろう
wiiとPS3買ってりゃいいのに変なゲーム機を無駄に応援し信者化する
馬鹿は反省しなさい

>>825
昔からこの手の移植はあったからな
それと後から出るもんに何の追加要素もなかったら誰も買わんでしょ
慈善事業じゃないんだから、商売だよ？

箱○独占契約で金貰って作って
でも売れないから、
PS3に追加要素いれて別物というかたちで発売するってこと？

まず開発しにくい環境というのが前提にあるからな。



商売ならユーザーを敵にせずに上手く売れよｗ

Xbox360にしかでていない国内メーカのゲームもあるから、そういうのは独占契約しているかもしれないけど。
PS3への移植が発表されているタイトルは独占縛りまではしてないのでは。
Xbox360向けで十分売れていればSCEからぐちゃぐちゃ言われてまで移植することもなかろうに。

この問題に関してはもっと騒いで欲しいね。
ＰＳ３ユーザーももっともっと煽ってくれると助かるわ。

>>754
本来の状態っていうとＰＳ２クオリティのゲームが量産されるのか。
ＨＤ機の意味ねーな〜。

ゲームソフトじゃないが、以前(1〜2年前)発売したゲーム音楽の作曲家のCDに1曲だけリミックス曲追加して同じ値段で新たに発売するクソメーカーもあるぜ

コナミだけどな

最初からＰＳ３版もでる事が判明してればいいが
何の発表もなしに後発されると損したと言われても仕方ない
Wiiの鋼の錬金術師　暁の王子なんてアドベンチャーで前後編、6000円　で続編があるなんてクリアするまで分からない

サードのHD据え置きのソフトは全部360で先行発売して
1年後にPS3で完全版発売でいいんじゃね？

ＭＳが金払い渋りだしたからもうないだろう

気高さの無いメーカー、恥知らずなSCE、中途半端なMS
酸味一体で成せる業ですね＾＾

なにそれこわい

>>1
ていうかMSも完全版商法を認めてなかったと思う。（すでに箱で出しているTOVの完全版は同じ箱で出せない）
だから、手軽に一石二鳥を狙いたいソフトメーカーとしては
完全版は他ハードで出すしかないという事情が。
他ハードといってもHD機向けに作ったゲームをWiiに出そうとするとスペックが違いすぎて作り直すコストがかかるから、箱→PS3やPS3→箱になってしまうと。

>>835
ですなぁ。客心理としては詐欺に近いものがあるよね。
これは余談だが、DSのアイマスも１年後くらいに完全版としてPSPで発表されるのは間違いないだろうなぁ。（エピ追加＋楽曲追加＋フルボイス化）

ＴＯＶがあんなに良くなったのはソニーのおかげだったんだな。

>>840
MSが認めてないのは追加ディスクだよ
戦国無双2with猛将伝とか、ロスコロとか完全版だしてるし
追加もDLCならおｋ

個人的には完全版化DLCを配信しないバンナムが癌

それやるとホントに詐欺になっちゃうからやらないだろ

>>843
なんで詐欺になんの？

まあJRPGやりたきゃPS3が無難ってこった
テイルズごときで箱に手を出すんじゃねえよと

>>837
箱○へのソフト供給も止まるけどな

>>821
> PS3版の評価なり映像などをみて、同じタイトル名だからと誤認して、
> 360版を買ってしまうユーザーがいたとしたら、問題にならないのだろうか。

本当にそれが問題ならPS3/360同時発売で少しでも要素が違うソフト軒並みアウトだろ
世界中でいくつあると思ってるんだよ

>>846
海外で売れるアクションはマルチでリリースされるでしょ。
カプコンとかね。

つまり本格的にＨＤ機でのＪＲＰＧ衰退がはじまっただけ。

>>847
ここで騒いでる連中はほんと妄想を根拠にしてるだけだよなあ。
そんなひまあったらバイトでもしてPS3買えば完全版もできるのにw

>>848
ＪＲＰＧはＨＤだけじゃなくＳＤでもダメでしょｗ

こうやってネチズンの大嫌いなマスゴミの偏向報道と同じ手を使って
元ブログを捻じ曲げて金の力でネットマスゴミに記事書かせてるからいつまでたってもブラック企業のイメージがぬぐえないのにな
嫌われて当然だわ
でもゲイツマネーは別におｋというか普通だな　ゲイツマネー＋RPGラッシュのコンボは1年後真実を知った箱○RPGユーザーを苦しめたが　

まぁPS3が発売当初6万7万もした事とPS3の開発環境というのが当初全く整備されてなかったらしいというのが
ゲーマーにとって最悪な出来事だったな・・・

　　　　　　　　　　　 　　／￣＼
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　|
　　　　　　　　　　　　　 ＼＿／ 　
　　　　　　　 　　　　　　 ＿_|＿_
　　　　　　 　　　 　 　／　　　　 ＼
　　　　　 　　　　　 ／ 　:::＼:::::／:: ＼
　　　　　　 　 　 ／　　　<●>::::<●>　＼　
　　　　　　　　　 |　　　　　（__人__）　　　|　　　「俺を完全版にすると、化けるよ」
　　　　　　　　　 ＼＿　 　 ｀ ⌒´　＿／　　　　　
　　　　　 　 　 /⌒ヽ　 |　＼＞<ﾍl　ヽ　＼
　　　 　 　 　 {:::　　 l　 ＼　ヽ };;{ | 　 | i　 }
　　　　　　 　 {:::::..　〈;;,, 　ヽ　V;;;}ﾉ　　l彡 ヽ
　　　 _,,.-‐''" |::::::::　 ヽ--､ ＼ >--'⌒ヽ::.　 }
　　　 ||　|_,,.ィ'|::::.....　　 }_,,.-‐''"~ヽ_,,.-し'::　　）_,,. -‐
　　　 ||　|　||　!::　　　/　　　 　 .::ﾉ::::::::::.　　ノ
　　　 ||　|　|| _ヽ,,　.;:::　　 _,,.-‐''"ー''--''￣
　　 _,,. -‐''"　　｀ｰ---''"

>>851
ネチズンなんてキモい輩はお前だけだよｗ

ゲームに関してはブランドは衰退の元じゃないかって思うようになったわ。
ＦＦとか多数のブランド持ってるスクエニが良い例。
プレステブランドも徐々に衰退しちゃうのかな

>>851
チョンキモい。

英のMSと契約しているｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄがPS3の故障を捏造?
http://www.gamesindustry.biz/articles/sony-tackles-bbc-over-ps3-failure-report

Watchdogの対応によっては「あらゆる必要な手段を講じる」と、
訴訟も辞さない構えを見せています

また同放送でリポーターを務めたIain Lee氏はマイクロソフトやカプコンなどの
イベントに出席したり、現在もマイクロソフトとのフリーランス契約で
MSN tech and gadgetでコラムを執筆し、
また同氏は以前からPS3を扱き下ろしxbox360を持ち上げる発言を繰り返し、
「Xbox Man」と自称するほどXbox信者であったことが明らかになっています。



Xbox Man乙ｗｗｗｗ

http://www.f-1gp.com/in/site/2551-t15skhy8pm670e2dwur4qlz9onfij/

>>855
ブランドはいいんだけど、ブランド数が少ない上に、新しいブランドが生まれにくい
その数少ないブランドも続編派生出しすぎで安っぽくなってくし

新作の箱
完全版のプレ３
子供向けの電撃棒

で住み分けたら？
もしくはお前等ネットからも引きこもれ
見苦しいから

>>860
ハードまたいだ完全版商法叩かれてんだから箱で先行しても、少なくとも両機種持ちは買わなくなるよ
で、売れなくなったらゲイツマネーも出なくなって箱で先に出す意味が無くなるよ
で、PS3オンリーになるとゲイツマネーが無くなった分、開発にしわ寄せがくるよ

ところで、そのセリフ（ネットからも引きこもれ）俺も使っていいスカ？

３６０には、もう新作の期待なんて出来ないね

ソニーは本当モラルねえな
拝金企業はつぶれろや

未プレイな奴はPSやりゃいいけど箱版やった奴はもう一度あんな糞長い物やる気でねぇな。

未だに>>863みたいなバカを言うヤツがいるとは…

これは箱売って完全版買うしかねーよな(笑)

922:名前は開発中のものです :2009/09/19(土) 21:13:37 ID:MhjVkKQL [sage]
http://viploader.net/ero2d/src/vlero2d002641.jpg
http://viploader.net/ero2d/src/vlero2d002642.jpg
http://viploader.net/ero2d/src/vlero2d002643.jpg
http://viploader.net/ero2d/src/vlero2d002644.jpg
http://viploader.net/ero2d/src/vlero2d002645.jpg
PS3始まったな

ちなみに俺が言ってるのはM$事な
またXBOXマンとか出てきたが
前にもPS3に砂かけて修理してもらえないことを暴露したら逆にどう思う？って晒されて実は金貰って嫌がらせしてたって事があったし
ホントどうしようもないわ・・・

嫌だったら勝ちハード(笑)のWiiで出せばいいじゃない

この記事が本当ならSONYの復権はないわｗ

ソニー豚は最悪だな

え？なんで？
ユーザーに優しいじゃん

よーするに日本のHD機へのソフト供給は絶望的になるだろうってことでしょ

今まではMSで１年先行させときゃコストを抑えて作れてたところを
この移植完全版商法が広まることによってMSも馬鹿じゃなけりゃ何か対抗策練るだろ
多くの開発がMS→PS3の黄金レシピを失って、HDゲームの開発が頓挫
そして数年後に訪れるHDゲーム全盛期には海外のＨＤクオリティに負けて日本オワタ

>>872
とうの昔にMSの支援は終わってるが

つうか、わざと無視してるのか？ループしてるぞ

そもそも、MSがやった手法をソニーがやり返しただけじゃん
ソニーにケチつけるなんざお門違いだって
恨むなら、先の読めなかったバカな自分か、MSを恨むんだなwww

360版＝バグだらけの不良品だからな
そりゃ同じ物は認められんわな

これだけは言える



楽しんだもん勝ち

ふむ。

>>876
同意

>>876
>>878
でもな、そうは言うがソフトあってのハードなんだよ。

「新しいハード作りましたよ〜ソフト出しませんか〜。」
って言っといて軌道に乗ったら今回の様に調子こかれてみろ。
誰もPS3でソフト出したくなくなるぞ。

>>879
それは貴方の個人論
購買者はやりたいソフトがあればPS3でも
360でもwiiでも買えばいい話
貴方が思う様な考えの人ならば買わなきゃいい話

発売元もそう
出したくなければ出さなきゃいい話

社会なんてドライな部分多いよ

まあMSが「逃げられた！」って思ってるかといったら
当然そんな義理立ては期待もしてないはずで
そのための期限区切りの独占契約なんだから
それが済んだらどうとでも動いて良いですよって言うのが契約のルール。
オンリー・オンの形で契約する道もあっただろうけどそれはしなかっただけだし。

実際騒いでるのはユーザーだけでMSからはな〜んのコメントも出てない。
コメントなんか出したら一般の会社から「何言ってんだあいつ」っていわれるだけだしな。

この件に関してはMS、ソニー、ソフトメーカー、どこも悪くないよ。

>>881
>>821の、追加要素の問題で、TOVのパッケージ表記に関しては、
どうなんでしょう？

>>882
>>847でも読んだら？

>>883 法的な問題の場合、他がやってるから構わないという問題には
ならない。
　業界の基準が曖昧だった場合、1ケースが指摘されることで、
他が改善する可能性もある。

TOVに関しては、後発決めてからいじくったのならともかく
箱版のとき既に伏線はられてただろ。

>>884
じゃあ今まで出た無数の該当ソフトについて
誰一人として指摘しなかった理由は何よ？

そもそも、PS3版と箱○版が間違えやすいというのが言いがかりレベルなんだよ
そこらの映画なんてDVD版とBD版で両方とも同じパッケージを使ってるケースなんてザラだし

>>886　グレーゾーンで見逃されてる部分があっただろうが、
TOVに関してはこれが顕著で、普通の移殖じゃなく、明らかに内容の
違うものがリリースされている。あと360を牽引するソフトとしての
市場への影響力が大きかったため、意図的に裏切ったとすれば、
具体的には360のソフト・ハードの売り上げに多大な影響を及ぼす
可能性がある。
360の中古買取をすでに拒否してる小売店もあるみたいだが、
もう360の市場は事実上、信用を失って死んだんじゃないかな。

360版
http://blog-imgs-18-origin.fc2.com/h/a/t/hatimaki/tov_last_1.jpg
PS3版
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org159776.jpg

TOVだけならまだよかったんだ。
SO4まで後発となるとちょっと買う気うせるな。

>>882
こう言う法律の場合が想定してるのは本当に不当であったり不適当な景品の場合だよ。

例えばPS3版のゲーム買ったら宝くじ十枚付いてくるとか。
これくらい極端じゃなけりゃ問題ない。
新聞の勧誘なんて全然関係ない景品付いてきてるけど今の所お咎めなしだし。

ましてや同じゲーム内で完結する追加要素なんて何の問題も無いよ。
第一ゲームハードが違えば同タイトルでも内容が違う場合があるというのはむしろこっちが常識側なんで
誤解を与えるように誘導したと罪に問えるなんてことも絶対無い。
それで出来るならテトリスと題されたゲームでゲームボーイとPS2で違うものつかまされたって裁判沙汰に出来ることになる。
もちろんそんな馬鹿なことは無いわけだ。
内容がテトリスじゃなかったとなったら話は別だけど。

ただパッケージデザインに関しては別ハードでは変えようという方針を得られるかもしれない。
ユーザーとして業界に要求できるのはそれくらいだな。

そろそろ箱○のDVDにも限界が見えてくる頃だよね

>>887
何が顕著なんだ？
・BDとDVDはケースの形からして違う
・PS3用ソフトと箱○用ソフトは売り場もきっちり分けられてる
・パッケージのあちこちに対応ハードがでかでかと表記されてる
・殆どのゲーム店では買うときに「○○用ソフトの××ですね？」と念を押される
・TOVに関してはパッケージデザインは(似てはいるが)全く同じではない

これだけ配慮されてるのにアウトなのか？

お前の理屈を持ち出すなら、ほぼ全てが全く同じパッケージ写真なのに、一方のDVDはSD画質、もう一方のBDはフルHD画質、
BD版のみインタラクティブ機能を使った追加要素をふんだんに盛り込んでる多くのハリウッド映画の大半がアウトになるんだが？
当然お前は、「ハリウッド映画の大半もアウト」と断言するんだよな？

>>887
昔のアーケード→ファミコンとかPC→ファミコンの移植はこれどころの話じゃなかったけどな。
今回と違って劣化方面だったけど。

まあソニーはウォークマンの頃から
ダーティな手を使ってでも勝てばよかろうなのだァーーー
って会社だったからな。今更こんなん言ってもなあ。
それでも任天堂には完敗なのが爆笑だがww

>>889　まあ、本当は360版をリリースする際に、PS3版の発売を
発表すべきだったのではないかと思うけどね。あとは追加要素も
そうだけど。

この方法は常套手段になって欲しくないね。
こういう方法を悪用してある特定のハードを潰したい場合、例えば、↓の
ようにやれば、潰せるのではないか。

市場に影響力のあるA社とB社とC社が（結託して）ある潰したいハードにそれぞれソフトを出す。
その1年後に、もう一つの別のハードにそれぞれが、同じタイトルで明らかに
前のよりも追加されたものを出す。
そうすると、消費者としては「別のハード」に、より豪華なものが
リリースされるという印象を持つ。A社、B社、C社以外のソフトメーカーは
違ったとしても、消費者は、危ない橋は渡りたくないので
「潰したいハード」は買われなくなる。

ダーティな商売ならMSの右に出るものはなかなかいないと思う。
FUDとか競合の買収とか。
SONYが任天堂買収するみたいなことよくやってたし。

>それでも任天堂には完敗なのが爆笑だがww
前々世代の任天堂は大惨敗だったと思うけど。
商売の綺麗汚い関係なしにPS3売りかたヘタなだけだと。
主に価格とCM戦略。

>>891　詭弁。
360版のテイルズは、明らかに内容の「削除」だよ。
インチキ。違うのだったら、きちんと360でDLCなりパッチなりで
対応したほうがいいよ。

テイルズってのは、昔からファンを大切にしてるタイトルじゃ
なかったのかね。テイルズは1本も持ってないけどさ。

>>896
テイルズ1本も持ってないのに削除だと思うのはどうして？

万が一HDDVDがまだ頑張ってたら、
流れがいくらか変わってたのかな。

ハードを生かすも殺すもソフト次第
メーカーを生かすも殺すも売り方次第

どうかなぁ、、あんま変わらん気がしないでもない。
HDDVDのタイトルひとつもないからなぁ。

後発なんだから追加要素くらい付けるのは普通だろｗｗｗ

ただの嫉妬スレじゃねーか

>>900-903
IDにＱＱが入ってるｗ

>>901-903だったｗ

>>897　削除ではないかと検証してるサイトは幾つもあるので、
探せば良いかなと。
個人的には、グラフィックスやプログラムとして既に追加要素として
作られていたのかは不明だが、企画とか仕様書の段階で
追加要素として既に組み込まれてた可能性は高いのでないかなと思う。
ゲームバランスの調整をしないといけないし。
削除というのは、物理的にデリートしたというのではなく、
意図的に「外した」という意味で言ってるけどね。

http://www.famitsu.com/blog/jamzy/2009/04/tov_0406.html
ちなみに、ファミ通の360担当ライターがブログで書いた言葉を下に。

もともとTOVのパッケージにオンリーオンマークはついていませんから
『あ、マルチタイトルとして展開するのかなぁ？』
とは思っていました。
で、知らされたのがPS3版独自の『追加要素』です。
僕も驚きを隠せませんでした。

ぶっ壊す気ですか？

と、脊髄反射的に思いましたしファイン清野さんや樋口さんにも
そう言いました。

〜中略〜

作品を遊んだユーザーが
気持ちよく想い出に変えられなくなる。
考えてみて下さい、その状況を。

どんだけ不幸なんですか。
ずっと待ち望んでいて、もしくは噂を聞いて
購入を決意し、金額支払って
気持ちよく想い出になった作品が、
なんで自分達が直接関係のない
ビジネスの座組に巻き込まれて
気分悪くなったり、精神衛生悪くしなくては
いけないのでしょうか、ナンセンスです。

他の局出入りするときには衣装チェンジはするもんだ

この問題はちょっと感情的になりすぎると悪質かそうでないかが
わからなくなるよ。
確かにバンナムはあまりにもご都合主義な気もするが
ＭＳにソフト開発を依頼されるなりした時って
前世代だからつまり『資金援助するから超絶負けハードなんですけど
どうか出してください、一年だけ独占でいいです』
って感じだったんじゃないの？
勿論このときPS3が核爆死する事は誰もわからない。
だからバンナムもＸＢＯＸなんかで出したくないけど
なんせ破格の条件で開発させてくれるようなので
後でＰＳ３版を出せばいいやと思ってたはず。
順当にPS3が勝ちハードになっていれば
バンナム『しょうがねぇから作ってやったけどこれ以上
　　　　　は無理だからＰＳ３に完全版移植するよ』
ってわりと堂々とした態度を取れたと思う。
勿論コレもゲイツマネーで開発した事に変わりはないけど
そんなに悪質じゃない気がする。
当時のＸＢＯＸには完全独占を迫るほどの信用が皆無だったんだよ結局。

これが逆なら狂ったようにPS叩きまくって★○○とかそこらまで行ってんだろうなって悲しい予想出来ちゃう今のゲーム関連スレやだよねぇ
それでMS褒めまくりのレスで埋まってたりね

>>908
逆でも叩かれるのはMSに決まってるだろ、そういう連中しか居ないんだから

今バンナムがやるべき事はＰＳ３版が一通り落ち着いたところで
３６０版のダウンロードコンテンツを配布する事だな。
二段階の裏切りでゲハが盛り上がって楽しそう。

結局ベータ版になったとはいえ、TOVとスタオー4がなかったら箱○はまだ100万台にすら届いてなかったと思う。

>>907
箱○版買った人にとってはps3が勝ちハードになっても、この移植は気に入らないでしょｗ
むしろpsが箱より勝ってるから、ここまで問題になってるんだと思う
普通、移植って勝ちから負けハードに行くからねｗ
ｾｶｲｾｶｲならそうなんだろうけど日本じゃ違うしね
あとバンナムって、本気で箱○普及しようとしてたって噂昔あったよ
だから案外乗り気だったんじゃない？ｗ

>>910
DLCで補完できるレベルじゃないぞ、これ

じゃあ追加プラチナコレクションでいいじゃんｗ

>>896
> 360版のテイルズは、明らかに内容の「削除」だよ。

どうやってそれを証明する？
スタッフがゲロしない限り不可能だぜ？

バイオハザード4の時も追加特典あったもんな
あれにはカプコンを怨んだが
実際にはソニーに言われてたのかもしれん

>>907
>当時のＸＢＯＸには完全独占を迫るほどの信用が皆無だったんだよ結局。

意味がわからない、今だって皆無だろ。
TOVは国内で50万本目指すと豪語しておきながら、20万本とまり
あろうことか、世界でも爆死

一番まともに数字を出せたのは結局PS3だけだったってオチだし

むしろ問題になるとしたら、DMC4やバイオ５あたりから明確に出た
世界のユーザーの中で和ゲーを買う傾向にあるのはPS3ユーザーだった事実だろうね

良く国内ユーザーはPS2からのなあなあでPS3を買ってるとかいう論調をみるけど、
まさに世界中の人間がそうだったという証拠になってるからね、あれは

でも後発で追加要素を付けるのはひどいというか
箱版買った人はいい気持ちしないのはあたりまえ
箱もアップデートで対応とか出来ればまだマシだった

かといってPS3の箱版と同じは認めないは　いい事とも思ってしまう。

不快に思うユーザが生まれる時点で失敗だよ

PS3の箱版W

もうブログ無いけど警告でも行った？
それともまた雇われ捏造？

>>910
＞二段階の裏切りでゲハが盛り上がって楽しそう。

ゲハから出てくんな

>>912
いや、おー完全版かよ！と思って普通に買ったがｗ
派閥とか片側しか持ってない人は知らないけど
好きになるとこんなもんだよ。

バーチャファイターのこと？

>>905
その人、大仰な事書いているけど、アガレスト戦記とかクロスエッジに関しては
箱○版に追加要素を入れるべきでは無い、と言ってないの？

箱は別腹って人多いからなｗ
PS3だからネタにされる。

日本の箱○ユーザーは箱○が日本でボロ負けなのを自覚してる
日本のSONY儲のGKはPS3が世界でボロ負けしてるのを認めない

この差は大きい

>>888
一応
ショパン
塊魂
テイルズ
ニンジャガ
侍道
SO4 new!

逆もあって
バーチャ
アガレスト戦記
侍道

両方同じ様な移植はあるわけだし、侍道やバーチャの時にあんだけPS3を煽ったんだから
その逆の時に360ユーザーが向きになって怒るってのはおかしいと思うぜｗ
ただのガキじゃん、自分らが同じ目にあうときれるってどんだけ糞なのよ

次世代機は仕様を統一してくれ、任天堂でもソニーでもマイクロソフトでもセガでも使えるように
かつてのｍｓｘみたいに
どうせ今世代機もすべてIBMのCPUとラデかゲフォのGPU使ってんだろ
だったら規格を統一して、いろんなメーカーのゲーム機ですべてのゲームが動くようにしてくれ

あっちのハードじゃ使えない、こっちのハードじゃ出ていない、とかうんざりする
ユーザーのためを考えるなら規格を統一してほしい
そうすればハードの競争も激しくなって価格も下がるし、
ソフト会社もわざわざ個別のハード向けに開発する必要がなくなる

>>929
それを言ったらもうPCでいいだろ

>>927
ふと思い出したけど、毎週のようにTOVのPS3移植！？的なコラ画像作ってた時はマジでぞっとした
あの後、今年のエイプリルフールという日にPS3版TOVが発表されるわけだけど、
それまで釣れるのを狂喜して楽しんでた人ら（なりすましで釣られ役の箱○ユーザーもいたなそういや）が発表を信じられずに発狂してるのもぞっとした
そーいうゲハに命かけてる人種というか性格だからこそゲハで大手を振ってるんだろうけどね

>>931
彼らは今ここで、半狂乱でTOVのスタッフを叩きまくってるよ

【樋口詐欺】360版TOV,容量1.1GB余ってる事が発覚12
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1253334578/

しかも、今日この画像がでて

360
http://blog-imgs-30.fc2.com/j/a/y/jaysonic/tov_last.jpg
↓
PS3
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org159776.jpg


PS3が通常版で360がベータだと完全に認定されてさらに発狂したのか
1日半で1スレまるまる消費した

まさにキチガイ集団だね

>>932
丁寧にそのスレを過去のも含めて読むとただ単にスタッフを叩いてるわけじゃないよ。

>>925
ジャム爺は箱○のエヴァンジェリストだから、
箱○の利害が絡む場合に限っては箱○だけを応援するポジションの人間
だからアガレストやクロスエッジは箱○の追加要素は賞賛すると思う

>>931
あの気持ち悪い奴らを一掃してくれないことには二度とゲーム買う気せんよな
ゲハの人間が毎日の様にPS3のソフトのスレ荒らすから
PS3だけじゃなくて360やDSも持ってたのに所有してた全てのゲーム機とソフトを売ったわ
だってさスパイクのブフフ=ゲハってことは気持ち悪いゲハの人間がゲームに関わってるってことやん
そんな気持ち悪い奴らに金払うとか馬鹿げてるもん

不自然な火消しが書かれるほど、この問題は大きいという
証明になるんじゃないかな。
まあユーザーに格差を産み出すとか、分断を産み出すようなソフトを
リリースしてしまった時点で、バンダイナムコは
一定の責任はある。

格差や分断って言っても、数万円も出せば埋まるじゃん・・・

>>936
あのなぁ
こんなもん火消しでも何でもねえよ
散々PS3ユーザー叩いてた糞どもが自分達が似たような立場に立たされた時に
今までのこと忘れてガキみてえに喚いてるから
360ユーザーもとい狂信者に　うぜえ　って言ってんだわ
メーカーのせいにすんなよな
お前らはいつもメーカーの味方してPS3ユーザーを煽ってたじゃねえか

まあでもどこが悪いと言ったらバンナムとしか言えんわなぁｗ
このユーザーをコケにした感ｗ
それで正義を貫き通すとかおまｗ

日本には｢敵に塩を贈る｣ってことわざが有ってだな、
PS3が駄目にならないようにMSは独占してないんだよ。
競争相手の居ない市場はくさるからな。

>>940
んなわきゃねえｗ
バンナムを買収して子会社にでもしない限り永久独占なんて無理

なんかペケ箱と日本ハードの争いが太平洋戦争の再現に見えて仕方ない
MSに勝てるはずねーっての。とっとと日本は自国のハードなんかに引きこもってないでPCゲーに進出すべきだろ
ペケ箱がDirectXなんぞ使ってPCと殆ど変わらないもん作ってるのは、日本の奴らをPCに誘導するためだろ
PCが100万近くしてた頃や専門知識が必要だった頃ならいざしらず、猿でもPC使える時代に家庭用ゲーム機なんて存在する意味がねーんだよ

MSが942みたいなこと思ってたとしたら根こそぎ林檎にやられそうな気がするな

>>942



あのー世界1位はぶっちぎりで日本のWiiなんですけど、どこで戦ってるんですか？ｗ

『テイルズ オブ ヴェスペリア』の初日販売本数が約14.7万本

>>942
勝ちにこだわってんのはMS。
SONYは諦めてるし、任天堂は勝手にやっててくれというスタイルだし。

こんなこと言われたら、２０時間ぐらいプレイしたところで、ラスボス自殺するように話かえるわ

>>942
まだ負け犬根性を敗戦から引きずってんのか。

箱◯は持ってるけど、これはねーな。

一般人は国内ハードが一番に決まってんじゃん。
いくら良いソフトでも360じゃ考える。
ソニーと任天堂持ってれば、問題なし。それよりも、一時期気持ち悪く360
で、RPGがたくさん出たけど、正直酷いと思ったわ。国内ハードにも出して360
でも出すなら分かるけど、国内ハードに出さずに360に出た時は、360が嫌いになったもん。
国内のゲームはなるべくなら国内ハードで
遊びたいよ。国内ハードがないなら、360
で我慢するけど。ずっとソニーと任天堂で
遊んで来てるから、360はいらないよ
（＾Ｏ＾）

>>947
普通なら言われなくても追加要素をいれるけどな。

>>949
あんとき360買ったんだよ俺。
あー、もうPS3ダメなんかなと思ってさ。（既に持ってた）
雑誌でも今360が熱い・続々集まる国産タイトルとかかかれてたし。
したら最も盛り上がったのがあん時だけだったという。。。

ソフトが次々に発売される度に盛り下がっていくって妙な状況だったよな
個人的にはサブプライムが利いたのかなと
あれでゲームどころじゃねえよみたいな雰囲気に世間がなってその煽りをうけちゃった感がある＞箱

日本の場合、需要と供給が国産メーカーだけで完結してるからね
そこに国外メーカーが参入しようと思ったら、未開拓の分野を攻めるしかないのに
いきなり本丸を取ろうとしちゃったから受け入れられないのは当たり前

PCって、ゲーム機としては高すぎるんだよな
ゲームＰＣだと、やはりデスクトップで１０万はかかる

そうじゃなくって、インテルでもＩＢＭでもどっちでもいいが、
ＰＣ向けの複雑な命令を実行する機能を省いたゲーム専用の高性能ＣＰＵと
安価な専用ＧＰＵとメモリ、ＯＳ、これだけを統一して
あとは個別のメーカーが独自の機能をつけたり、余計なもの省いて安値で勝負したり
そうしてユーザーの選択肢を広げる

そうすれば競争も激しくなるし、安くて高機能のものもたくさん出てくるだろう
モンハンをやるためだけにＷＩＩ買ったり、ＦＦ１３やるためだけにＰＳ３買う、なんてことはなくなる
値段は２，３万ぐらいになればいい

もうそこまでゲーム機は求められてないだろ
そこまで需要があるならXBOXが売れてるよ
今やテレビの要らない携帯ゲーム機の進化以外考えられないレベル

取りあえずソフトを増やすことを考えてくれ

まったくだ、本体は逆ザヤですとか言ってる前に
SONYは自社で大量のソフト開発に金を注げ、
本体だけ売る作業にだけ熱心でも困る

チョン箱撤退するから少しずつ増えてくるんじゃねーの

そのチョン箱が撤退したところでPS3が売れるわけじゃないけどね

今とあまり変わらんだろね。
もっとも数的には徐々に伸びてきてるが。

朝鮮メーカーチョニーじゃしょうが無いよ

>>954
MSXはそれやってたけど死んだよね。
しかも途中から高性能版のMSX2とか2+とか規格ごちゃごちゃ。

もし誰かが統一規格提唱しても、自社技術捻じ込もうとしてBD・HDDVDの争い再びになるだけだと。

>>957
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8292957
これの後半のSCEのソフト数見てから言ってくれ

>>957
ファースト（セカンド含む）の中で一番ソフト作ってるのはSCEだしE3で
ベストオブE3を貰ったのもSCEだぞ。

360開発で金貰っておいてロクなプロモーションもせずに売れないとか言ってる
サードがアホなんだろ？ハードを売れるようにするのもソフトの役目なんだろうに