【DS】DSのWEPセキュリティ問題について任天堂「従来機のWPA対応は不可能」　危険性告知の予定もなし

　無線LANで使われている暗号方式・WEPを「一瞬で解読する」という方法を考案・実証したと神戸大学と
広島大学の研究者グループが発表した。国内で2000万台以上普及している「ニンテンドーDS」の無線LAN
通信機能はWEPにしか対応しておらず、セキュリティが不安視されている。

　DSの通信機能を利用する場合、無線LANアクセスポイント（AP）のセキュリティ設定をWEPにする必要がある。
同じAPをPCと共用してれば、PCとの無線通信も自動的にWEPになることが多く、WEPが解読されるとPCとの
通信も解読されてしまう。また、ネットワークに“ただ乗り”され、サイバー攻撃の踏み台に使われる恐れもある。

　任天堂はこういったリスクについてどう考えているのだろうか。同社広報室は「WEPのぜい弱性は以前から
指摘されていた」とし、新機種「ニンテンドーDSi」ではより強固な暗号方式・WPAを採用したと説明する。
ただ「販売済みのDSの暗号方式をWPAに変更することは技術的に不可能」で、従来機種を利用している
ユーザーは今後もWEPで通信するしかない。

　では、従来機種のユーザーはどうすればいいのだろうか。同社は「ニンテンドーWi-Fiネットワークアダプターのように、
マルチセキュリティに対応したAPが増えている。そういったAPを使ってほしい」としている。同製品なら、DSとはWEPで、
そのほかの機器とはWPAで――と、暗号方式を使い分けて通信できる。

　そういったAPを使っても、WEPを利用してる以上はネットワークへのただ乗りを防ぐことは難しい。同社は「ただ乗りは
マナー違反。家の鍵が壊れていたからといって、侵入していいというものではない。マナーの向上を期待する」という
立場だ。

　DSのWEPの危険性を同社から告知する、といった活動を行う予定も特にないという。

関連
WEPを簡単に解読する方法を発表　WEPにしか対応しないDSに影響　「DSi」はWPA対応
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1223944317/

ソース
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0810/17/news083.html

DSi終了のお知らせ

http://wifi.nintendo.co.jp/wap/interview/index.html
>ニンテンドーDSiを使うときは、従来のDS用ソフトは従来のセキュリティレベルですが、
>DSi専用に作られた新たなソフト群ではセキュリティレベルの高い方式を使える


※関連スレ
【DSi】WPAはDSi専用ソフトのみ！DSソフトはWEP！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1224162011/

3

よん

さすが任天堂の神対応！

じゃあDSi買おうっと

>2

ＤＳi終了じゃなくてＤＳ終了じゃねーのか？

セキュリティなしの禿BBのアクセスポイントがあるのにわざわざWEP解読しなくても

そりゃそうだろ
現実的にはWEPすらかかってないノーガード戦法の公開APが山のようにあるんだから
わざわざWEPの脆弱性を攻略するのは学者様ぐらいだｗ

>>7
DSソフトはWEPにしか対応してないのでDSiでDSソフト遊ぶとWEPになる
DSi専用ソフトなんてまだ発表もされてないしダウンロード専用だしマイナー

こればっかりはDSL発売の時点でもまだWEPにしか対応させてなかった任天堂がアホとしか言えない

こういう時アップデートできない製品は辛いね。
これからはファームアップデートできるのは必須になってくんだろな。

任天堂はいいハード出すけど今二歩くらい足りない。他メーカーは今三歩足りないがｗｗ

>>10
ソフトがWEPに対応するんじゃなくて、システムで対応するかしないかだろ。
アプリケーションは、システム依存するだけで、そんな低レベルの実装はどうでもいいに決まってる。

>>12
ファームだけじゃ無理

>>14
実際、DSiでもDS用ソフトはWEPしか無理って公表されてる
DSの設計がアホすぎるだけ

＞家の鍵が壊れていたからといって、侵入していいというものではない。

壊れやすい家の鍵を販売している企業が危険性すら告知しない場合
被害者は泣き寝入りですかね。

http://wifi.nintendo.co.jp/wap/interview/index.html


>あと、先日発表されたばかりのニンテンドーDSiを使うときは、
>従来のDS用ソフトは、従来のセキュリティレベルですが、
>ニンテンドーDSiブラウザーやニンテンドーDSiショップなど
>DSi専用に作られた新たなソフト群では、
>セキュリティレベルの高い方式を使えるようになりました。


>そうです。ですから、セキュリティに関してご心配の方も、
>今までより安心してお使いいただけると思います。


何が安心なんだか全然わからんよ
従来のDSソフトの販売をやめるのか？ｗ

>>15
そういうものなのか。
PSPはアップデートで対応したっていうから出来るんだと思ってた。
PSPの通信はソフトの仕様に依存しないのかな。

>>18
PSPは元々WPAとかに対応できるチップ積んでたからファームのアップで対応できた

DSで侵入されたとして何か不都合あるの？

>>20
DSの通信なんて読まれても問題ないわな
他の機器はWEPにしとかなければほぼ安全

問題になるのはDSのためにWEPが有効だと
そこからただ乗りされて変なことされる恐れがあるってところかね
わかりやすいところでは、今流行りの犯行予告とかやられて逮捕されるかもよｗ

一回もＷｉｆｉってのに繋いだ事無いし設定してなかったら関係ないの？

DSとWiiとPSPをWEPで繋いでる
MACアドレスとステルス機能は入れてるが
これでもやっぱやばいのかな？
PCも一台だけWEPで繋いでる・・・

>>22
今後もWi-Fiに繋ぐ気がないなら関係ない

結局WEPだとパスがわれやすいから御近所さんにただのりされやすいってこと？

それとももっと高度な意味合いでネット上からID,PASSなどぶっこ抜きされて無断使用や設定変更されるってこと？

DSの回線解析されても別に困らないし、同じ回線使ってPC繋いでる奴は
元々セキュリティーなんて気にして無いだろjk
何の問題も無いな

その前にＷＥＰすら設定してないアクセスポイントが町に溢れているわけだが









大丈夫か？この報道？

混在出来る奴を買えば良いの？

>>26
ＤＳの回線解析されたら、そこからインターネッツタダ乗りされちゃうけどねｗ
他人の仮面をかぶった状態で

>>28
それならＷＰＡ通信の方は助かるけど、ＷＥＰ使用不能に設定しない限りタダ乗りは防げないね

>>23
wep通信を解析されたらMACアドレスも偽装されちゃうだろ

　/⊃⌒ヽ
　|（　＾ω＾）　 なんてこったい
　ヽ　　⊂)
　 (,,つ .ﾉ
　　　し'

>>30
どっちにしろWEPやめろって事ね。
新しいルータも買ったから、これを機にちゃんしとこ。

>>23
最低限、それくらいはやってないとダメだな
あとPCは長い線でも買って有線にしとけ

もちろんそれでもWEPは使いたくないがな

上の方でも既出だが、WEPの問題は通信を解析されることじゃなくて
他人のAPを利用して他人になりすましてネットワークに接続できてしまうこと。
まー、WEPすら設定してないAPが巷には溢れかえってますけどw

家LANだったらMACフィルターもかけるよな？

MACは偽装できる
それよりも出力落とせるなら落とすのが正しいんじゃ？w

このスレみて思ったけど
痴漢やＧＫよりも妊娠が断トツで多い事がわかりますね＾＾
妊娠さん他スレで工作おつかれさまです。

無線LANもWEPなんだけどそんなに危ないの？
どれくらい解読できるやついるんだろ

ツールあるからやる気あれば誰でも出来るよ

任豚は他ハード叩きにくるくせに
都合の悪い事はするーっすね(´・ω・｀)　

ってかこの大学、何で暗号解読の方法なんて研究してたんだ？
スパイ組織か何かなのか？

暗号化の方法考えたよ
↓
じゃあ耐久度の試験をしようか
↓
突破できちゃった
↓
じゃあもっと強度の高い暗号化の方法を考えよう

こうやって暗号技術は高度なものになっていくのです

つまり暗号技術なんて無いものと思っておけばよいわけですね、わかります。


・・・今回のケースを電波法第109条違反にするにはちょっと厳しいか？

>>37
んでも相手のMACが分からないと偽装意味ないでしょ。
もしやMACを取る方法も見付かってる？

MACアドレスは普通に電波拾えばわかるんだよ

で

ＷＥＰ破る具体的な方法聞いてるのに

誰も答えられないじゃんｗ

おまえらさあ

馬鹿なの？

スレ間違ってますよ。
WEPキー解析ツールは既に出回ってるよ。調べれば誰でも出来る。

>>42
我々の組織（研究室）はスパイ組織ではありません．それ
どころか，政府関係の情報通信研究機構(NiCT)と共同研究
も進めてますし（マルウェア対策技術），情報処理推進機
構(IPA)とも無関係ではありません．

一昔前と違って，大学は基礎研究だけを行っているわけで
はありません．もちろん，基礎研究も行っています．

なお，今回の発表は十分思慮を尽くした結果です．我々は
http://ameblo.jp/prof-morii/entry-10152854413.html
にも書きましたように昨日今日，研究を始めたわけではな
く，WEPの脆弱性に関しても，正確にアナウンスし，注意
を呼び掛けていました．

>>48
発表されいる一連の記事を読まれれば理解してもらえ
ますが（特に私のBlog)，出回っている（と言われる）WEP
鍵解析ツールは一般的ではありません．誰でもできるとは
言い難いのです．

>>49
で，先の記事への自己フォローですが．．．

我々は暗号解読ばかりしているわけではなく（欧州
の標準規格暗号候補の解読とかも報告してますが，，，），
新規暗号の開発も行っています．

最後に，任天堂さんとは関係はありません．もちろん，
依頼があれば喜んで，共同研究させていただきます．
企業や組織と暗号関係の共同研究を過去行った経験は
あるのですが，強力なＮＤＡを結んでいるので，決して
内容はおろか，相手の名前も言えません．今回のＷＥＰ
関係は独自の研究成果ですので，公表を考えさせて頂き
ました．

旧式シリンダーの脆弱性を呼びかけながら
「バールのような物あります」と流しながら
町中をまわる軽トラ業者並みの頭なんですね、わかります

>>50
さらに補足します．

ツールの公開に関してですが，予定は未定で決定ではあり
ません．あくまでも予定としてアナウンスさせて頂きまし
た．

なお，Blogにも書きましたが，我々の一連の研究成果（
公表されている論文．特にCSS2008の論文）を理解すれば，
十分ツールを構成できるはずです．CSS2008では，公表し
た論文の内容より，一歩踏み込んだ発表をしました．12月
の研究会（情報処理学会CSEC研究会）で補足した内容を
発表予定です．

投稿したついでに，今回の発表は「誇張」されているので
は，という意見がありました．「ＷＥＰを一瞬で解読」と
いう題目の「一瞬」の定義によるものだと思います．しか
し，内容を読めば（ITmediaやInternetWatch等の記事），
大きな誇張ではないと理解できるはずです．

要するに，2万パケット前後のＩＰパケットを傍受すれば，
数秒から10秒程度でWEP鍵を導出可能です．もちろん，
104ビット鍵，一般に言われている124ビットWEPです．
標準ではありませんが，152ビットWEP鍵にも適用でき，
同じパケット量，同じ時間で解読できるとは言いません
が，大差はないでしょう．解読の難易度が，鍵長に対
して指数関数的に増加するわけではありませんので．

ここだけの話ですが，パケット数１万以下で解読する
方法も考えています．

最後に，WEPは名実ともに解読できたと考えていますが，
その中核である暗号のRC4の解読に関しては同じではあ
りません．RC4に関しては，暗号学的には解けています
が，簡単に言えば，鍵の全数探索の計算量に比較して，
少ない計算量で鍵を導出するアルゴリズムを開発して
いますが，現実に解ける（曖昧ですが，数万台のコン
ピュータで並列計算させたとして，数日から数週間
程度）わけではありまえん．

>>51
その程度のスレだったのですね．残念です．

2ちゃんでもフォローするなんて律儀な教授だなｗ
でも一言多かったな

お前は何を期待していたんだ？

>>53
この研究結果を公開することによって、電波法違反など何か法律上の問題が発生し得るとはお考えでしょうか？

で、任天堂はどうするのがベターなんすか

マンションで電波検索すると、
２割くらいはWEPすらしてねーよな。

頼むよ任天堂何とかしてくれ。
知らんじゃ済まん状況だぞ。

え、ご本人？

＞森井氏

>企業や組織と暗号関係の共同研究を過去行った経験はあるのですが，
>強力なＮＤＡを結んでいるので，決して内容はおろか，相手の名前も言えません．
>今回のＷＥＰ関係は独自の研究成果ですので，公表を考えさせて頂きました．


つまり、任天堂が共同研究を行いたいと依頼してきても公表できないということですか？

>>53
DSのWEP鍵は156（128）bitまで対応していますが、
156bitの場合は解読にどのくらいの時間が掛かりますか？

A助、なんだよその言葉使いｗ

>>52
少し時間がかかるが他のツールならすでにアップされてるだろ

？

空港マニアが空港のセキュリティホール見つけて、それを指摘したら空港会社はスルー。
悔しいからそのセキュリティホール使って武器持ちこんでハイジャック、
ってな事件がどっかの国で昔あったな。

包丁買うのは危険
もし泥棒が入ってその包丁で刺されたら危険

神対応(　・∀・)

>>49
おっちゃん、ホンマもんの人なんか？
何とか機構っちゅうのはよう分からんけど
とりあえずスパイ組織かっちゅう質問に答えてくれてありがとさん

任天堂信者が必死にたとえ話で擁護するのが笑える。

ただ乗りだけならまだいいが、悪さされると困る。
例えば、匿名掲示板に犯行予告書き込んだりとか。
最近は子供でも油断出来ないからなぁ…

>>71
だよね。
というか、もはやただ乗りだけじゃなくなる可能性が高いんだけどね。

どうしてゲーム系ブログではこの大問題を取り上げないんだろう。

生きてる価値のないA助とかいうカスの話なんか、実社会で聞く奴いないからな。
駅前に立って演説でもしてろ、カス

プログラムの公開は勘弁して欲しいな。

たぶん、注意喚起が目的だから
悪意はないんだろうが。

てか、この件については任天堂が責任取るべき問題か微妙。
どちらかといえばルーターメーカーだろ

>>74
はぁ？
任天堂がAESに対応した商品を出せば良かっただけですが？

うーむ
詳細発表待ちだなぁ

DSi発売以前のソフトでWi-Fi繋ぐとWEPで
DSi発売以降のWi-Fi対応ソフトはDSだとWEPでDSiだとWPAで接続する
ってんなら別に中古は買わないから問題ない

DSi専用（カメラを使用したりDLしたりするソフト）でだけWPAで
DSでも動くソフトの場合DSi発売後に出たソフトでもWEPで接続してしまうってんなら話は別
これは話にならない

告知もしないって態度が酷過ぎる

>>46
フリーのスポットを公開して
欲しいMAC設定のあるPCに電波を捕まえさせて解析って感じですか？
これよりももっと効率の良い方法をあなたは使っているんでしょうか。

というか、DSi発売以降のは全ソフトで高度な暗号を使えるようにして
それに加えてWEPも使えるって仕様にはできないのかねぇ。

このｽﾚは、伸びない

信者は、不利な戦いしない

ゲハでもあんまり伸びてない品
これがSCEハードの話題だったらアホほど伸びるんだろうけど

SCEだったら今ごろパート40くらいで、
いろんなスレにコピペ貼りまくりだったろうな。

PSPで遊んだら勝手にクレジットカードを使われるとか、パソコンが発火するとか、
そんなことを書いたコピペが出回ってた。

>>78
何を言ってるのか良くわかりませんが、
電波を傍受する→無線LAN管理ツール等で調べる→送信元・送信先MACアドレスがわかる
ってだけですよ。解析なんてもんじゃない。
暗号を解析しようとする人には、MACアドレスフィルタはセキュリティ上無意味と言っても良いでしょう
当然その時にわかるのですから。
その知識のない人には有効かと思われますが、それならWEPでもかけときゃいいし
DSやらんならWPAしときゃ今んとこ安全じゃないでしょか

まぁ気持ちてきにMACアドレスフィルタも。ってなら良いと思います。

ほんと信者て都合良いよなー

だから信者か

んで放置しているとどうなるんだ？

これで問題解決。
今では3000円以下で売ってるのもあるが、こういうのをＰＣ用のルーターとは別にモデムにくっ付ければ、ＤＳでゲームやってもＰＣデータの安全を維持できる
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/78373272.html

その前にPSPの非暗号化ルーターただ乗り犯罪予告事件でも、暗号化されてないルーターが町中にある事がわかったのだが、こっちは技術の無い人でも外出中にネットできる環境持ってれば覗き見できる状態だ
このスレの煽り変だぞ

>>86
任天堂の尻ぬぐいをユーザーがさせられるのはおかしい。

↑
オマエみたいなカスの尻拭いは年老いたババアがするからな

↑
オマエみたいなカスの尻拭いは年老いたジジイがするからな

マナーの向上に期待ってつまりは知らねえよってことだな

ＷＰＡも「一瞬」でなければ解読可能な状況で、暗号化されてないルーターがかなりの確率で存在している現状下で、このスレは「一瞬」という表現に依存しすぎている。ITメディアもこのスレの煽り屋達も無理してるぞ

WPAは一定時間で暗号鍵が変わるんじゃなかったっけ？変わるたびに解読するのか？ｗ

>>91
WPAをどんな手段で、どのくらいの時間で解読出来るのか具体的にどうぞ

総務省が俺のブログに来てたのは任天堂がDSの通信の脆弱性を放置していたからか。

あんたが目ぇつけられてるんじゃなくて？ｗ

http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/security/index.htm

総務省がWEPは使わないよう異例の注意喚起。
任天堂のセキュリティのお粗末さが国からも指摘されましたね。

この問題はもっとユーザーが声を上げていかなければならないし、
任天堂は最低限事実の公表をしなければならないだろう。

DS買うやつが馬鹿

>>98
売る任天堂がモラルのない悪質な企業。

インター・ネット買い控え煽り業務ソニー社員（ http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sony/1217497251 ）は信用するな！！！！！！！！！！

暗号を破る必要すら無い無・暗号化無線LANの悪用で起こる犯罪が精々この程度
http://d.hatena.ne.jp/satoru_net/20080918/1221666833
http://jp.youtube.com/watch?v=WJ_cMlx6HfI&eurl
http://matimura.cocolog-nifty.com/matimulog/2008/06/lan_947a.html

3年前から出回っている解決策
Corega
http://www.tokka.com/g/g4519157015660/
http://www.rbbtoday.com/news/20080926/54517.html
http://corega.jp/prod/wlgap01/index.htm
Buffalo
http://buffalo.jp/products/catalog/item/w/wlr-u2-kg54/
http://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=10738233/-/gid=PL07030000
Logitec
http://www.logitec.co.jp/press/2007/1128_02.html
任天堂
http://wifi.nintendo.co.jp/usb-connector/

痛いコピペだなｗ

コストを削る為に、機能を削って後付け周辺機器買わせたり、
さらに安全まで無視して金をむしり取る最低な企業だな。

ぶっちゃけ無線でネットにつなぐ機能をなくすべきだよね
危なすぎる

なんとうまい商売の仕方だ任天堂の社員、頭きれすぎどこかのタイマーとか赤丸箱と大違い

やっぱりｽﾚ伸びてないな

ほんと信者は、有利な戦いしかしないな

まじやべェ！！俺のＤＳがハッキングされてしまう？
スーパー有能なデジタルキングなハッカーが俺のＤＳにトロイの木馬を仕掛け
そのまま俺の大事なマリオのセーブデータをクラックキングしてくるぅ！
ツー事は多分まだ戦ってもねーボスクッパがデリーティングされていつまでたっても
ピーチ姫が助けれねぇよって具合な悲惨な状況を作り出せるっつー事なんじゃねぇの？
これまじやべぇよ！ハッカー電波が来ないジャスコの屋上Ｐで激怯えながら早く全クリと
おれのメガ得意なもぐら叩きで１００匹目指しながら篭んないといけねぇ！！！
仕事なんて行ってる場合じゃねぇよ・・・・まじで

具体的な被害でもでない限り放置でしょ
実際どの位やばいのか実感ないし

これって送受信される電波を解析すれば、
ワイヤレスで限定プレゼントのキャラが無限増殖できるってこと？

どの辺がヤバいんだろ実際
ゲームのデータをいじられる程度ならどうでもいいんだが

無線LANにただ乗りされる程度なのかな？
そんなもんじゃ済まない？

DSがハッキングされるんじゃなくて、パソコンがハッキングされる。
カードを勝手に使われたりする可能性もある。

つまりDSをwifiに繋げなきゃいいの？

わざとやってんのか知らないけど、
本質からズレまくってるから話にならない。

DS使うと回線乗っ取られていつの間にか殺人予告犯人になる場合もある
問題起ってから対策では遅いのにな
今すぐ全部回収してWEP以外の暗号方法をしないとなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


なにコノザマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何がやばいのか教えてやろう

無線LAN*********************DS
　　　　　　　　　　　　　　　↑この間をWEP方式で暗号化して通信している


WEPが破られると

無線LAN*********************DS
　　　　　　　　　　　↑ココにWEPを解いた文字列入れたDSやPSPやIPODなどから進入できる
進入したハードから書き込みするとIPアドレスなどは無線LANで検出される


もっと簡単に言うと
普通有線のLANを使いPCでネットしたとする
勝手にLANケーブルを自分のモデムに突っ込まれて好きな事される
その犯行はIPアドレスを頼りに捜査されると犯人はお前になると言う事です


ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

犯人の特定に
その方法が使えなくなって
逆に安心なのでは？

犯人というかまず最初に容疑者に上がるのは無線LANを持っている奴だ
いきなり警察が冤罪の容疑で逮捕しに来る
DSかって冤罪で懲役とか冗談の範疇ではなく非常に危険だから国が動いてるんだよ

でも任天堂はスルーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

全部回収が常識ある会社の対応だけどな
毒入り餃子を毒入りと知って国から注意出されても出荷するのが
任天堂クオリティ？

あんげ〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>27
WEP突破自体が本当に問題なのは、企業ニーズレベル

>>74
>てか、この件については任天堂が責任取るべき問題か微妙。

責任有無に関しては、ＤＳＬｉｔｅ発売時点ではＷＥＰは安全（一応は）とされてたんだから問題ない。
今後は、DSLiteが無線LAN対応として発売するのは厳しい状況になるけど
DSiが販売されるからこちらも問題ない。

一番のネックは、今後、過去のDSLite用Wifi対応ソフト販売しているソフトメーカーだと思うよ
今後は、Wifi対応として販売するの難しくなるだろうし。

>>110
お前の家のＰＣのデータ抜かれたりするかもしれない。

犯罪のやり方をいちいち解説するなや。

>>122
それはねえよ
回線に乱入してIPアドレスを擦り付けられるだけ

自分の電話番号でイタズラ電話されるような物でPCをハックされる危険ではない
イタズラ電話された奴は着信履歴を警察にいうだろ？
だから危険なんだよ


ざまあああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「DSiでは旧来のソフトもWPAで通信できます」
なんてのがやろうと思えば出来そうなんだけどな。銭はかかるかもしれんが

対応は不可能って書いて歩けど、ちっちゃな周辺機器をＤＳに接続することで
可能になるだろ。まあそんなもん作らないと思うけど

まあDS買う情報弱者は中高年が大半だろうからWEPの設定すら出来ないだろうな
暗号化なしならすぐ接続できるから暗号化自体意味無いだろうな

他人にただ乗りされて、犯罪予告書き込まれて、警察がやってきたときに俺じゃないっす電波盗まれたんスとか言ったら警察ってあっさり納得してくれるものなの？

娘に今度DSを買ってやる約束してたけど
今回の任天堂の対応見て止めた
DSiすら買わない
セキュリティ意識が低いというのは
サポートに期待できないということだから
コンプライアンスも低いんじゃないかと思う

>>128
容疑者のそんな戯言聞くわけないじゃん。

>>129
GKうぜえええ

>128
踏み台に使われたらＰＬ法でメーカーを訴訟できるんじゃないか？

結局どういう具体的な危険性があるの？例えばこういうことが起きますとか？
勝手に犯行文カキコされたりすんのはまだいいとして、自分のＰＣ乗っ取られたりするの？

>>133
PC自体のセキュリティが低ければ乗っ取られることもあるよ
あるいは違法ファイルの発信元にされたり、ハッキング元になったりするよ

乗っ取られたとしても、被害者側からみれば送信元が加害者だしね

発売延期記念カキコ

>>132
財産の損失ではないから無理

パッキングされていることはわかならいの？
DSでニンテンドウブラウザを使ってるがすごく不安になってきた
ステルス設定とMACアドレスの指定は入れてるけど・・・
これでも踏み台にされるのかな

ハッキングですね；；すみません

>>137
>パッキングされていることはわかならいの？

無線アクセスポイントのログに、
見覚えの無い時間帯に接続有無があるか
どうかぐらいしか確認しようが無いと思う。

さすがゆとり豚的発想だな
ハックの意味もわからずに遣うんじゃねえよｗｗｗｗ
あくまでも回線に相乗りするすだけで、DSを乗っ取ることは出来ないので安心しろ
何が危険か理解していないのが一番危険なんだよ

ゆとりは大人しく鏡とあっち向いてホイでもやっとけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

有線にすりゃいいだろ

はい終了

>>141
ＤＳがネットに接続できないだろうとｗ

>>142
GBAスロットに刺す有線アダプタさえ出してもらえば何とか。
・・・でも、DSiでDSソフトやる時はWEPで我慢とｗ

ぶっちゃけ、ソフトで対応できないなら回収するべきだと思うんだよね

なんでファームのアップデートで対応できないようなアーキテクチャにしたのか
わからないけど、そうやってユーザーに危険を押しつけて知らん振りは通じないと思うよ

まぁ、DSの値段を考えたらファーム書き換えで
新たなプロトコル押し込めるほどROMに空き容量あるとは思えんし
ソフトウェア層で吸収するにはWPAは重いしで無理な話だろな。
DSiでもWPAを採用しなけれりゃ問題にならなかったのに。

WEP関係で大変なのはどう考えても常時接続のパソコンだろ

DSiでも旧ソフトはWEP固定なんだろ?
要するにゲーム側に依存して暗号プロトコル選んでる。

無茶苦茶笑

>>147
WEPの暗号範囲はデータリンク層じゃなかった？
DSはソフト毎に暗号レベルが変わるのか？何その変な仕様・・・

近い将来旧ソフトはDSステーションでのみwifiコネクション
なんて事になりそうだな
SFCやGBの書き換えサービスも1〜2年くらいで打ち切ったりと
そういうことは結構スパッとやるからな

>>139
そうですか
無線のアクセスポイントのログぐらいで確認するしかないんですか
なんか不安ですよね・・

わざわざDSのためだけに無線の暗号を落として利用しいるから
もうDSiでも買おうかな

>>148
物理層より上はソフトウェアで提供してもハードウェアで提供してもどっちでも良いので
例えばドライバソフトで提供されるとして
そのドライバソフトがゲームのROMに焼きこまれているなら
ゲームごとに異なっても不思議じゃない。
最近のコンソールはハードの抽象化をいっそう進めているから、
ドライバをROM側に持たせていても不思議じゃないと思う。

詳しくはしらんから妄想で書くけど。ｗ

>>150
DSi買ってもDSi専用ソフトじゃないとWPAにならないよ

>>152
そうなんですか！
どうしよう・・・

ドライバをソフト側に持たせてるんじゃなくて
単に呼び出しAPIの任天堂の実装作業が大変お粗末なだけだと思う

層を層ごとにちゃんと抽象化できてないんだよ

ID:rjZEPxzEさんお疲れ様です。

OSIの階層構造か
色々揶揄されてるけど、参照モデルとして有意義なんだが

トラブルが発生した時、交換すべきモジュールを限定できるよう設計するのは
基本だろ

トラブルが発生した時、交換すべきモジュールを限定できるよう設計するのは
基本だろ

DSだって、通信関係のモジュールが本体だけで完結し、しかも、オンラインアップデート
出来るように（つまり、PSPのように）しておけば
こういう事態でも対応不能なんてことなかったんだよ。

ネットワーク→ルータ→ルータ→DS　と2重にしてもダメ？

それで何がいいのか考えればわかるだろ

DS専用のWPAコンバータとか出るかもね
・DSとコンバータ間はWEPかWi-Fiコネクション。コンバータと親機間はWPA
・使用しない時はボタンで簡単に電源落とせる(リモコンがあると便利)
・接続台数を限定できる(MACアドレス制限とは別の機能)

コンバータではなく、親機側にこういった機能を搭載してくるかもしれん

インター・ネット買い控え煽り業務ソニー社員（ http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sony/1217497251 ）は信用するな！！！！！！！！！！

暗号を破る必要すら無い無・暗号化無線LANの悪用で起こる犯罪が精々この程度
http://d.hatena.ne.jp/satoru_net/20080918/1221666833
http://jp.youtube.com/watch?v=WJ_cMlx6HfI&eurl
http://matimura.cocolog-nifty.com/matimulog/2008/06/lan_947a.html

3年前から出回っている解決策
Corega
http://www.tokka.com/g/g4519157015660/
http://www.rbbtoday.com/news/20080926/54517.html
http://corega.jp/prod/wlgap01/index.htm
Buffalo
http://buffalo.jp/products/catalog/item/w/wlr-u2-kg54/
http://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=10738233/-/gid=PL07030000
Logitec
http://www.logitec.co.jp/press/2007/1128_02.html
任天堂
http://wifi.nintendo.co.jp/usb-connector/

回収まだ?

>>158
>>160

DSと他の機器を無線でつないだらダメなんだって
なぜわからない

>>163
DSと接続する機器の電波を拾われなければ良いわけだろ
だから>>160みたいな機器なら一つの手段としてアリだろ

DSのワイヤレス通信（WiFiじゃないほう）をWiFiにブリッジする機械のほうが現実的じゃね？

>>165
アプリケーションが対応してない
例えば、ポケモンならGTSが使えなくなる

だったらアプリが対応すればいいじゃない

>>167
結局ソフト全数交換かよｗ

・・だったらWPA対応版に交換すればよくね？ハードの方はGBAスロット使って何とかして。

30万円くらいで最新技術を使ったDSを出せばいい。
スペックはPSPと同じくらいで。

現時点でDSiのWPA接続に対応しているソフトって何かあるの？

ない

今後出る可能性ってあるのかな？
DSi専用ソフトじゃないと対応出来ないとかなら、どこも出さない気がするんだけど

DSi専用ソフトしか対応できないよ。DSソフトはWEPのまま。

B社とN社がWEP over WPA3を開発してくれりゃいいのに・・・

>167
R4で書き換えればWPA対応になるなら
笑う

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081107-00000003-cwj-secu
無線LANのセキュリティ規格「WPA」の暗号鍵が部分的に破られる

>>177
ま、いずれはそうなると思ってたよ
だからどんな事しても無駄なんだね
解読までに時間がかかるかどうかの違い
無線なんて見えない物に頼るのはどうかと思います

TKIPは所詮は暫定的なつなぎだったからな・・・アルゴリズムもRC4だし

でも、TKIPの鍵更新を1分とかにしておけば今のところ問題はなさそうだな

イタチごっこではあるんだろうけどな
ただDSのWEPは発売当時ですら危険性が指摘されてたもんだからなぁ
犯罪が行われたときに任天堂訴えられるんじゃね？
まぁ最強と呼ばれる任天堂法務部がなんとかするのかもしれんが

WPAも解析されたし、新たな暗号化は求められるだろうね。

そもそも問題なのは、DSのせいでAPのセキュリティを下げなければいけなかったユーザーが大勢いたということ。
それが原因で自分とこのネットワークに入られ、内外問わず悪さをされる。
botなんて仕掛けられたらもう最悪やで。

あとMacアドレスのフィルタリングなんて、無線付いてるPCあったらすぐ解っちゃうよ。
無線機器はMacアドレスをまき散らしてるんだし。

っで実際に、今日までに何件WEPが破られて、被害を被った事件がどのくらい日本でおこったの？
もちろん、気付かなかったなんて話は別にして

でも、画面サイズを大きくせず、ウェブサイトの閲覧性も
「考慮しなかった」任天堂の選択は正しかったって事だなw


大画面で、外付けのカメラがオプションにある某携帯ゲーム機と違ってw

なんで今更？って記事だな。悪意を感じる
こぞって反応するのも分からん
そもそも、なんでネット犯罪の芽をつぶすことまで、
任天堂やSCEが面倒見なくちゃいかんのだ
人を轢けない車をトヨタに作らせろと？
それでも問題なら、無線LANを廃止するようロビー活動でもすればいい

発想が逆だよね
セキュリティは犯罪を潰すんじゃなくてユーザーを守るためのもの

このスレきっかけでセキュリティ無しだったのが
WPAのみになりました。
お前らありがとう

やっぱこれしかないな
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/product/20080725/524621/
価格がオープンってのが

イトーキさんへ
DS用の小型のを作って、低価格で売ってください。

純正品のオプションとかでなんとか対応してくれればいいのにな。

DSi専用のWPA対応ソフトなんてほとんど出ない予感

DSi用とそれ以外のDS用のソフトを一つのDSカードの中に同居させられるのかな?

ドラクエIXもDSi用は出ないんだろうな

AES

いいかげんWEP環境を完全に捨てたいのにできないじゃないか。

とりあえず今でも「あんしん」とか宣伝してるのは
さすがに罪深いんじゃないかと思うんだが

おい

　

最下層スレに記念書き込み

　

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何練習してんだよぉ

↓任豚が騒がしいからageときますね


唯一の頼みの綱のPSPのソフト販売数減
283 名前は開発中のものです 2009/08/05(水) 21:50:24 ID:gWvPmQFE
減ったのか

【PSP】これがうわさの尿液晶！！？SCEさん、品質管理はしっかりとお願いします！！！
637 名前は開発中のものです 2009/08/05(水) 21:49:44 ID:gWvPmQFE
これは酷い

「休みになれば…」ＰＳＰから塾爆破予告　中３書類送検
190 名前は開発中のものです 2009/08/05(水) 21:48:54 ID:gWvPmQFE
こわい

ソニー、３月期純損失９８９億円
259 名前は開発中のものです New! 2009/08/05(水) 21:45:50 ID:gWvPmQFE
なんてことだ

PS3ユーザーの７割以上は一人ぼっち
293 名前は開発中のものです New! 2009/08/05(水) 21:44:06 ID:gWvPmQFE
かなしい

おっとsageだったｗ

>>192
ドラクエ9でもWEP
セキュリティがゲームに依存って
どんだけクソ仕様だよ>DSi

>>195
本来ならリコール物
結局、ファミコン時代の感覚のまま
商品化

こんなにヒットするとは考えなかった

ゲーム機にセキュリティはイラねだろう
という甘い考え

これが全国に多数の踏み台を作る原因になるとは考えない

今更回収できないし
もしやったら、倒産

ポケットモンスター ダイヤモンド・パールがパッチを当てる事でバグを修正出来た様に、
WPAパッチを発売済みのゲームソフトに当てるという事は出来ないんだろうか。

技術的にはもしかしたらできるかもしれないけれど、
各ソフトでそれぞれそれをやるのはかなりの手間・コストがかかりそうだし
少なくともメーカーはさぞやりたくないだろうねえ。

ソフトでいちいちWEPの制御部分を実装するなんて変なことさえしてなければ…。

>>215
あれはプログラムを修正したんじゃなくておかしくなったセーブデータの修正とバグる条件フラグをオフにしてるだけでそ

ほ

専用の型落ちルーターでも買ってくるか

>>216
ファームあるんだからアップデートできそうなもんだが、
高レイヤーでAPI化してないんだろうな。
ソフト側に処理が実装されてるってことか。

任天堂らしい失敗というか。しかし、失敗と認めさせないで売り続けるのはすごいな。

神対応だったのははるか昔のことだな

バグソフトは交換しないで放置するし、
ハード変えたら購入したウェァも買いなおしだし

金亡者になるとこうも対応が糞になるのか

失望した

これも放置ですか？

性能低い理由で無理か？情報漏らされたら
裁判だぞ？

告知しないでばっくれるの得意だよな任天堂は

バグソフトも店頭告知しないで販売し続けてるし、これも放置
ハードが好調だととたんに天狗になる会社だな

そりゃ昔も任天堂一人勝ちのときソフト１本、一万超のぼったくり価格だったからな

天狗になると任天堂はいつもこう
だから嫌いなんだよ

適度にコケたほうが対応は神になるよな
いまは鼻のびのびの超天狗状態だけど

任天堂ハードは壊れないから買い替えの必要がないと豚は言うけれど

こういう糞対応しているから結局買い替えさせられるんだよね


さすが天狗企業はやることがハンパねーなｗ

子供のおもちゃなら、子供の安全には十全に気を配らないとな。

エロサイト見れるのはマズイだろ

消費者庁が動き出してもいいレベルだな

ただ乗りされる方がバカなんだよ

顧客放置の任天堂クオリティにも困ったもんだな
豚信者が異常なまでに任天堂信仰した結果がこれだよｗ

放置企業任天堂

ここ怖っ

あげ

1年以上前からマルチSSID対応ルーターが出てるのに糞ルーター使い続けてる方が頭薄なんだろ
5000円以下で買えるマルチSSID対応ルーターにさえ、WEPをゲーム専用にする設定あるんだが

ゲーム専用じゃなくてインターネットアクセス専用

インターネットアクセス専用とは別にMACアドレス制限以外でも制限できる機能

WHR-HP-GN
http://buffalo.jp/download/driver/lan/whr-hp-gn_fw-win.html
【変更履歴】
●Ver.1.61 → Ver.1.81
[機能追加]
・AOSS使用時にWEP接続をゲーム機以外から接続禁止する設定を追加しました。
・AOSS設定画面の「WEPをゲーム専用にする」項目にて設定します。

それはAOSSで設定した「WPA以上に対応している機器」が誤ってWEPを使うのを防止する機能
設定画面を見れば分かるように結局はMACアドレスで管理されているに過ぎない

さっさとDSiに買い替えなってことだ。

危ないニンテンドーDS　WEPクラック　
ttp://scorpionfish.blog.shinobi.jp/Entry/58/

>「WPA以上に対応している機器」が誤ってWEPを使うのを防止する機能
その機能をメーカーはWEP専用接続と呼んでいます

>結局はMACアドレスで管理されているに過ぎない
MACアドレスだけでゲーム機と認識できるんですか？

今どきAOSSに対応していてWEPしか対応してない機器はゲーム機くらいしかない、という前提の下
AOSSで「WEP(64/128)のみ対応」と認識されている機器以外にはWEP接続を許可しない機能を
便宜上「ゲーム専用」だと呼んでいるだけ
宣伝文句に釣られすぎ

>>245
最新の無線ルータだろうがWEPでのアクセスを許している限り危険はある。
外部との不正な通信を阻止することが現実的に無理なんだよ。
>>249
DSi専用ソフトでそのように作成されていなければWEPの呪縛から逃れられない。
DSiだろうがDSのソフトを実行していればWEPってこと。
問題の解決になってない。

ちょっとだけ通信するなら（DQ9など）
ニンテンドーWi-Fi USBコネクタでおｋ
ルーター等で常時開放はイカン

既に製造終了＆Windows7非対応(無理矢理動かなくはないがサポート無し)だけどな
アダプタの方はルータモードでないと隔離が働かないのにルータとして使うにはパケットフィルタもないカスだし

Windows7(64bitも対応)な人はロジテックの
Logitec USB無線LANアダプタ LAN-WN11/U2DSがオススメ

64bitだと駄目かも試練

任天堂の心はもはや３ＤＳだから、
旧機種はとっととなくなってほしいんだろうな


これが神対応とあがめられた企業の真の姿・・・

終わっとる。DSiでさえ見捨てられたのか。
ただ乗りでこの回線使って犯罪予告でもされたら敵わん

泥棒する方が悪いんだけどな

>>257
3DSになろうがDSソフトからはあいかわらずWEPしか利用できないと予想する。
各ソフト内部にWEPの制御部分がいちいち実装されているみたいだからね。
(だからこそDSiにおいてDSソフトを実行してもWEPから逃げられないんだし)
>>258
開発環境があまりよろしくなかったのではないかな、と。
ハードだけで対応するのは不可能か、あるいはすごくめんどうなことなんだろうね。

wepどころか！
住宅地なら必ずcorega BBUser CG-Guest の野良が無数に存在する事実。

っマルチSSID
っSSIDアイソレーション
っ全角SSID
っステルス
っMACアドレス指定

一応これだけやっておけば基本的には問題ないんじゃなかろうか？

ちなみに>>260
まずありえない事だろうと思うが本体内部で旧DSソフトの無線LAN部分を有線形状へと置き換える処理、例えば極狭範囲(半径5cm未満)での無線通信を一旦本体内部で受け取り内部でブリッジ
その回線をアルミ等でコーティングしてうまく電波干渉をしないようにWPA2(AES)などで情報を流すような処理はできないものだろうか？

>>262
何を防ぐのが目的なのかにもよるけど、少なくともタダ乗り対策としては効果薄なものばかりだね
MACアドレスとSSIDは通信中の電波に平文で乗っているので隠すことは不可能

特に全角SSIDが何を狙っているのかが分からないな
MACアドレスが偽装できる{知識|機器}を持ってる相手なら、任意のSSIDを使うこともできる可能性が高いと思うんだけど

>>263
単純に無線部分を有線に置き換えるだけなら、実際に基板上で有線(ストリップライン等)で繋げばいい
　[CPU]―――[旧DS用無線モジュール]〜〜〜(A)[新型無線モジュール](B)〜〜〜アンテナ
　(―は通常の信号線、〜はRF信号線)
でもこの構成だと無線モジュールが2つ必要になる上、新型の方はデュアルチャンネル対応が必須でコスト的に厳しい
(A)側I/Fに1Ch、(B)側I/Fに1Chを占有するから

別の方法として、ソフト側の設定を無視して強制的に本体側で設定した暗号レベルを使うよう
ソフト側からの制御命令や設定情報を変換するためのチップを間に挟んでもいい
　[CPU]―――[変換チップ]―――[新型無線モジュール]〜〜〜アンテナ
これだと無線モジュールは1つですむ上にデュアルチャンネルである必要もない
けど、やはりコストアップになることは不可避だからまず採用されないだろうな

>>263
ハード改造を含むとなるとコストやら保証やら電波法関連やらで問題がありそうだし
そうでなくともWEPをWPA2でカプセル化とかコンバートするのもすごくめんどうが多そう。
有線LANケーブルが出てる専用カートリッジをADVANCEスロットに取り付けられる!
…なんてことができればいっそそれでもいいんだけどそれも無理っぽいんだろうね。
>>264
勝手に外部と通信されることの防止だけは安心できるレベルの方法がないんだよね。
現実的な手段を考えると
・電源は使用時だけONにする
・電波出力を(設定できるなら)必要最小限にしてDSを近づけてアクセスさせる
・キーをそれなりにこまめに変更する
WEPでアクセスされることを許す機器(ルータとか)においてこれらを組み合わせることかなと。
あとおまけとして
・SSIDステルス
・MACアドレスフィルタリング
・マルチSSIDの利用やネットワークの分離
もちろんこういうのもちまちまとやっておいたほうがいいだろうけど。

>>264,>>265
いや、ほら一般の回線利用者程度を防げれば被害はだいぶ減るかなぁと…
最近そういうツール販売してる業者もあるから初心者でも比較的容易に手を染めてくるからなぁ
全角SSIDはステルスと合わせて文字化けによる情報の拡散と子機によっては半角SSIDしか入力を受け付けない物があるので…

3DSの旧型無線LANのセキュリティ対応についてはやっぱバッサリだろうなぁ

>>266
さすがに個人改造にはできれば踏み込みたくない
先人いなきゃ付け替えのスキルも知識もないし(＋ハンダゴテ錆びてるしw)orz

任天堂神神話


その裏には放置完全無視で葬り去った汚点がいくつもあるのであった

バグ放置販売続行、セキュリティ問題放置販売続行

企業としての姿勢を疑うよ

ニコ動画潰すとかそういう余計なこと考える前に
自分のとこの不具合に対応しようという気はないのかね？

まったく今の任天堂はミンスと同じ匂いがするわ