「ＤＳソフトが患者冒涜」　日本精神科病院協が抗議

　ゲームのタイトルや内容の一部が精神科医療や患者を冒涜（ぼうとく）し、差別・偏見を
助長するとして、民間精神科病院の９割が加盟する日本精神科病院協会が、ゲームソフト会社
「インターチャネル」（東京都）に販売中止などを求める抗議文を送ったことが分かった。

　協会側が問題視するのは今年６月に発売されたニンテンドーＤＳ用ソフト
「ＤＥＭＥＮＴＩＵＭ−閉鎖病棟−」。協会によると「閉鎖病棟」は、精神科病院に実在する
病棟の名称で、ゲーム内にも「統合失調症」「抗精神病薬」といった精神疾患を連想させる
名称が使用されていたという。元患者が指摘したことで同協会が調査に乗り出した。

　協会は「最後まで攻略はできなかったが、ゲーム内は外科のようだった。だが、精神科固有の
名称が使われ、患者が襲ってくるようなイメージを抱かせる内容は、動かなければならない」とし、ゲーム宣伝用ホームページの閉鎖と販売中止などの対応を求める抗議文を２２日に発送した。
同社は「担当者が不在でわからない」と話している。

　ゲームは、廃虚の病棟で主人公が武器を使ってゾンビ風の敵を倒すホラーアドベンチャー。
販売対象は１７歳以上となっている。

9月25日20時54分配信 産経新聞（最終更新:9月25日20時54分）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080925-00000563-san-soci

冒涜したって言ってる方が普段思ってるからこう指摘するんだよね

最後まで攻略はできなかったのかｗ

廃墟病棟に改名すればOK

差別だ何だと表立って騒ぐ奴こそが元凶だと思う

ＤＥＭＥＮＴＩＵＭ―基地外病棟―

俺の肛門も閉鎖されそうです

いやいや、元凶はマスコミだろ
こういうのをニュースにすることに問題がある

余計なサブタイトル付けてこのザマかよ
ま、そもそもオリジナルのメーカーを訴えてない所がバカだな

最後までクリアしないで評価ってファミ通並みの審査だなｗ

海外ゲームだろコレ
ストーリーが糞すぎ

発売中止になったらプレミアつくんだろうな・・・・

普通の人がOKで、
統合失調症の人がNGというのは差別だな。

|´π｀）　どぐらまぐらをよめと

やれよw最後までw

インターチャンネルってギャルゲーや脳トレのパクり作ってる会社だよな
さっさと潰れれば良いのに

ファーレンハイトも、患者が襲ってくるミッションがあるんだが

変なグロゲーをDSなんかで出すからこういう目に遭うんだよ
子供が興味本位でやったら精神崩壊するぞ

キチガイは根絶するべきだな

こういう言いがかりをつけるからさらに悪いイメージで注目を集めるんだろうな

これはいかんだろｗ
実在する病名はやめようぜ

さっき思いついたんだけど巨大企業が開発したウィルスで
ゾンビになっちゃうって設定はどうだろう

富士急ハイランドのお化け屋敷も同じ理由で改名させられてたな。

>>22
オレ、カプコン社員だけど採用！

ああくだらねぇ！
こうやって、被害者ぶって人の楽しみを奪うんだよな、こういう奴らはよ。
ＥＲの重要なエピソード勝手に削除したりねぇ。

こうやって隠してばっかりいるから、変な偏見が生まれて、ますます印象が悪くなんだよボケ

>>1
> 最後まで攻略はできなかったが
一応やってみたのかw

>>25
kwsk

>>患者が襲い掛かってくるイメージを抱かせる内容
今時の精神病院はゾンビの患者でもいるのかｗ

精神科って実際に社会からの目は冷たいよな
俺も学校でさんざんだったよ
信用してたのに

一方その頃、殺人犯は精神病のため減刑されていた

ＤＥＭＥＮＴＩＵＭ -知障気違い病棟-

でいいじゃん。

デメント

こんなんでいちいち抗議してたら何も作れなくなるよ
映画とか小説でもこの手の設定なんていくらでもある
頭でっかちな奴ってほんとつまんねーよな

っていうか、実在の閉鎖病棟ってどんなとこなの？
おまいらなら知ってるだろ、教える。

>>27
ＥＲの医師ジョン・カーターと、親しかった後輩医師ルーシーが、
混乱した統合失調症の患者にナイフで刺されてしまう。
カーターはこの恐怖と喪失感に耐え切れず、次第に酒やクスリに手を出し、破滅的な道を突き進んでいってしまう…。
とまぁこのような最重要エピソードが、ＮＨＫの勝手な意向か患者の家族会の圧力か医師団か知らんが、
放送スケジュールから削除され、放送されなかった。

ＮＨＫ的には、
刺した男性については、「精神分裂病」という設定になっており、
「この病気をもった人は皆こわい存在だ。突然、犯罪を犯しかねない。」
という印象を強く与えるスト−リ−展開になっています。

と、臭いものにはフタをして誤魔化しているだけだった、というオチ。

彼らに気を使うなら、ドキュメンタリーを製作してこのエピソードの前に差し込んで放送して
理解を深める努力をすべきじゃないかねぇ。

そもそも、ERを見るような層は、彼らに偏見など持ってはいない。情報はしっかり持ってる。
それが、日本のファンに対してさらに大きな怒りを生んだ。NHKがメール対応にﾃﾝﾔﾜﾝﾔした。
という伝説的な事件があった。

まぁ危険な妄想をしてる患者も実際にはごく少数だが存在するから、実に取り扱いが難しい問題なんだよね。
この統合失調症って病気は。

よかったなお前ら。

ヤクザのいちゃもんとなんら変わらんじゃないか
何様だこの医師協会は
こいつらが閉鎖病棟入ったほうがいいよ
どうせ金が欲しいんでしょ

医者なら知ってるはずなんだけどな。ごく一部だが、さらっと人を殺しちゃう奴が実際に居ることくらい。
殺人事件の全体の8〜9％居たりするんだし。全人口と比べれば、多いことくらい分かるだろうに。

要するに、隠したいんだよ彼らは。

ざまぁ

どんなゲームかなと思ってSS見てきたら敵は明らかに洋風の人外クリーチャーじゃないか
アレ見てリアルの病院のイメージが・・・とか言う奴の方が病んでると思うんだが
精神科医名乗る奴らが現実とゲームを区別できないでどうすんだよｗ

17歳以上てどんな内容なんだ
バイオみたいのじゃないの？

>>45
DVDには入ってる？

精神科病院協会はＧＫ

>>42
入ってる。カットされたのは地上波だけだったりする。
ただ、その当時はどっかのレンタル屋に無かったな、その巻だけ。
ここまで圧力かけたか、と感心したものだ。
今はどうか知らん。さすがにあるかな。

各種医療漫画やＥＲの件もだけど日本精神科病院協は
理解を得る方法を間違っていると思うぞ。

まあ、患者の親族もＤＱＮが多くて大変なんだろうが。

あれ洋ゲーなのに(′・ω・)
担当者もクソもないよな

>>45
患者の親族も患者が多い

遺伝子的にも、あるみたいだよ？　
確定してないが、一族内に数人居るってケースがある。実際。

協会もちゃんと最後までやってから文句言え

精神科病院に実在する病棟の名前使ったら駄目だろ
精神病患者をゾンビにしたてあげるとか意味分からん

>>49
病棟の名前勝手に使ってる時点で最後までやらなくいいだろ
おまえは馬鹿か？

>>50閉鎖病棟というのは外科病棟、内科病棟などと言うのと同じ、単なる病棟の名称であり、一般名詞。
精神科では患者が勝手に外出したりしないように、閉鎖病棟という物が存在する。
実在すると言っても固有名詞ではないので、それ自体はいちいち目くじら立てる問題ではない。

これはゲーム会社が裁判で勝てそう

>>49
永遠に文句言えない可能性もｗｗ

犯罪者が心身喪失とか減刑目的で精神病を利用する方がずっと迷惑だ

なんつーか、見事な自爆だな
自分で自分貶めてりゃ世話ないわ

洋げー版のハウスオブザデッドじゃなかったっけ？
まぁー肝いやつは全員死んだ方がいいので閉鎖病棟患者は死んでよし

「担当者が不在でわからない」じゃなくて
「担当者は死にました」と言え。

そもそも病院側が閉鎖病棟なんていう単語を作ったんだろ？
差別はどっちだよって話

誰得

>>58
全くだ
任天堂に罪はない
GKの陰謀だな

隔離病棟を使えばよかったのに。

ID:6mk3BLz8の言いたい事も分かるが、
最初の２レスで本放送ではちゃんと放送していたことを明記していない時点で
こいつも結局NHKと同じ臭いものには蓋的思考だろ

>>60
いいや違う
任天堂にも罪はある
なんでも応援する任豚きもすぎ
だから電車の中でやってる20代以上の奴は、きもい奴らばっかなんだよ

PSPやってる奴もキモいと思うが。

お前のことだよ。

「閉鎖病棟」のサブタイ見てエロゲーしか思い出せなかったｗｗｗｗｗｗｗ

電車の中で20歳以上でゲームやってる奴は
きもい奴らが多いと言いたいんだが

PSPもあまり見かけないけどそいつも入るな
でもDSやってるきもい奴らが多い

電車の中でゲームやってる奴はキモいね。

昔、任天堂の会長は病院に多額の寄付をしたのになにやってんだよｗｗｗ

ちなみに電車やバスでipod聞いてるやつらも気に入らん。

大体普通はメジャーな方連想するだろ。このタイトルからはエロゲーしか連想出きんよ

>>66
たしかあったよね。そっちのときは何も言わなかったんだろうか？

>>70
家の中でしか使うなと？
iPodの意味が…

こんなゲーム知らなかったけど興味出たんで会社帰り買って帰ろ。

>>72
そっちの時も
「最後まで攻略出来なかったが」
とか言ってたら神だなw

＞最後まで攻略できなかったが

ﾜﾛﾀ
しかしちゃんとプレイしてから批判するのは偉いな。

>>75
その時は「前キャラフルコンして徹底的に調べ」になるだろうな

電車で携帯いじってる奴が一番ｷﾓｲ

>>63

お前が一番キモい事だけはわかった。

つーか、あの厳格な任天堂チェックはどうやってスルーしてたんだろうね？

つまり、
『私の様な基地外が、ゲームとリアルの区別がつかなくて困るんです』と
世間に訴えたいのですね

わかります

DS使いのキモオタはキモくないキモオタ
PSP使いのキモオタはキモいキモオタ

「担当者が不在」ってコメントをした奴が実は担当者だろ

ゲームだからどんな内容でもOKなんてことはないよ。
マジで言ってるならそれこそ頭おかしい。
ただ、このゲームは知らない。

学生時代に知的障害者施設でバイト（ボランティア？）してた経験あるんだが、
３の付く数字でアホになる遊び・・・・とか、あれもどうなんだろうとは思う。

協会は最後までプレイしていたら「なんだ夢オチかよ」ってやっぱり怒って抗議したと思うんだ

ドラマや映画は良くてゲームが駄目な理由て何なん？

なべあつも騒がれたよ

障害者は同情するけど騒ぎ立てる周りの親とかが嫌い

だから任天堂の倫理チェックは結構甘いとあれほど

あうあうあーは訴えられないのか

>精神科固有の名称が使われ、患者が襲ってくるようなイメージを抱かせる内容

実際襲ってるじゃねぇかw

>>87
ドラマや映画でも普通に自粛とかあるぞ

案の定ゲハ対決に持ち込んでるバカが居て苦笑

どうでもいいですよ〜

インターチャンネル死ね！
前から気に入らなかったんだよこの会社

昔読んだ「ルポ・精神病棟」っていう精神病棟への偽装入院レポートを思い出した。
トラウマになったわ。

これ海外ソフトなのか？

>>97
どこ製か知らんが、襲ってくるのは患者と言うよりクリーチャーだな
実際の患者がクリーチャー近いってならともかく、普通に考えたらファンタジー
これで連想とか言ってるやつは入院した方がいい

いきなりアマゾンのランキングが上がっててワロタ

>>98
リアルでも患者がクリーチャー化してると思うんだが。

肉体・精神の疾患の区別なく。

リアルの患者はまとも→ゲームのクリーチャーと混同すんなよｗ
リアルの患者もクリーチャー→元のイメージ通りで冒涜じゃないじゃんｗ

どっちを使ってもこの抗議は却下だな

駅前なんてよくクリーチャーが奇声上げながらスキップしまくってんじゃん。
こんなソフトにいちゃもんつける暇があったら、ああいうのサッサと捕獲して隔離しとけや。
健常者の精神的不利益にしかならんぞああいう輩は。

患者が襲ってくるバイオ系ソフトを海外会社が作ってくれるのを待つ

皆が冷静で大人だなあと思う。　日本精神科病院協会の方がやばい奴等の集まりだね。

>>102
>クリーチャーが奇声上げながらスキップ


ﾜﾛﾀ

俺さ、実際に精神病院の近所で患者に襲われた事があるんだが・・・・
奇声を発しながら殴りかかってきたんだぞ。

実際精神病患者って怖いしなぁ・・・
本当に襲ってくるやつもいるし

>>106
もう、駄目じゃないですか病院から抜け出しちゃ。
え？　襲ってきた？　もう、また被害妄想ですね。ちゃんと治しましょうね。

任天堂は儲かってもDS人気に便乗してソフト出すメーカーは赤字になってるんじゃね？

昔池沼が叔父の家の庭であばれたことがあったな…

＞ゲーム内にも「統合失調症」「抗精神病薬」といった精神疾患を連想させる名称が使用されていたという。


連想どころか病名そのものじゃないか。
アホかこの会社

>>104
まー、海外にもいっちゃている人権保護団体は多いからね。
ある意味、慣れているともいえるな。

ＤＳは規制されるべきだな。

死ね

脳トレして目悪くしてたら意味ねーよｗ
計算ドリルでｏｋ
ＤＳは教材にすべきでないから。

はいはいあうあう

ちゃんとクリアしようとしてたのが萌える

ナベアツのアホ面でも抗議される時代

最後まで攻略できないほどのマゾゲーなのかしら。

>>115
脳トレ、かなり字大きいぞ

アサシンクリードなんてまんま基地外出てるよ

＞元患者が指摘したことで
こいつきめぇな

>>79

お前が一番キモい 死ね

>>2　が結論すぐるｗｗｗ

ﾏｼﾞ廃病院で襲ってくるゾンビ＝精神病患者

って発想は無かった。

つか、ゾンビは撃ち殺（？）しても問題ないだけﾏｼ

>>124
全然違うだろ

精神病患者＝ゾンビにしたのはかなり差別的で最悪だな

バイオ5でアフリカが舞台より酷いわ

任天堂は責任なくても作ったソフト会社は明らかに基地外すぎる

やってないので何とも言えないが
文章を読んだ感じだと、どっちかというと、
怪物は主人公が見てる幻覚（つまり実は普通の人間）かもしれないとか、
そっち方向で作られたゲームじゃないの？

問題視されてもしょうがない気はする

このゲームの悪いところはキチガイが真実に近い形で描かれているから。

ゾンビなんだからいいじゃん、ゾンビなんだから。
ゾンビ撃っても別に問題ないだろ？
最初から死んでるものを撃つだけだし。

ディアハンターなんかバンビを撃つんだよ？
それも生きてるバンビを。

そっちの方が怖いだろ。

夜勤病棟はOKでこれは駄目なのか。難しいな。

プレミア価格に近づいてきてるな

>>125
この程度でギャーギャー言われたらフィクションなんて何も創れんわボケ

ギャーギャー騒ぐというが、たとえばユダヤ風地下教会にいるゾンビを撃ち殺すゲームができたら、キレる人も出てくるだろう？
ユダヤとこのケースは違うとか言うなよ？
ユダヤは劣等民族だって言われて虐殺されたって歴史がある。
精神病患者も基地外って言われて周りの理解が足りなくて苦しんでる人が多い。
現実の差別をイメージするような内容なら、不快に思う人がいて当然だ

>>132
ユダヤに対する劣等民族発言はただの差別だが、
池沼や精神病や基地外はどう見ても社会の一部として生きていける素質を備えてないだろ。
ユダヤは企業のトップに立てるが、池沼は「あうあうあー」叫びながら親の金で飲み食いしてるだけ。
池沼は知能も低いし、それでも他の人間と同じように扱えと言うなら猿や野良犬も保護してみろよ

>>132
池沼の何を知っててそう言うの？それが差別だって言ってんだよ。
「あうあうあー」なんて叫ぶのはよっぽど重度の人ぐらいだ。
訳がわからず人を襲うような症状の人なんかめったにいない。
病人は病人として扱えばいいよ。
池沼＝「あうあうあー」、「なにするかわかんない」、それが差別だって言ってんだよ。
勝手にバイアスかけて彼らを見るんじゃねえ

おっと>>132じゃなくて>>133だったね。

ちゅーか、精神病患者を閉じ込めておく病棟を「閉鎖」病棟と呼ぶことに問題が、ないのかえ？＞日本精神科病院協会

Acer。

障害者に対する差別発言を平気でする人は
きっと生涯たった一人で生きていく気だろうから、それでいいんだよ。

どうして社会が障害者が社会の一員として生きる道を
必死になって確保しようとしているかといえば、
障害者が生まれる確率は決して低くないからなんだな。

つまり、自分の子供や、兄弟、親戚に、
そのような人間が生まれる可能性が少なからずあるからなわけだ。
そして、障害者とともに生活することが、
一族にとってどれほど大きな負担になるか、
人々は長い歴史の中でいやというほど思い知らされてきた。

結局のことろ、障害者保護は、
愛すべき自分の子供や、一族郎党の平穏な社会生活を守るためであるわけだ。

生涯一人で生きていく人間には無関係だな。
さびしく生き、誰にも見取ってもらえずさびしく死ぬ気なら、
何者をも認めず生きることも不可能じゃない。

キメえ

開放病棟・閉鎖病棟（隔離病棟）って一般的に使われてる単語だろ？
別にいいんでないかい？
病名も精神分裂病じゃなくて統合失調症なんだし・・・

現実と空想の区別もつかない医者が、訴えるとか言い出すんだから世も末だな。
これなら統合失調症で通院してる私の友人の方がまだ現実的だよ。
同性なのに抱いてと襲ってくる事はあるけど、少なくともフィクションとドキュメンタリーの区別くらいはついてる。
自分を名指しでゲームが作られたなんて解釈はしてないし、この記事を読んで下らないと言ってたよ。
医者不足だからって周りが甘やかすから、一般的な社会に出た事のない医者が子供化するんだ。

>>140
法律板に常駐していた頃聞いたんだけど、弁護士会に代表として出てくる連中は弁護士としての仕事が来ない連中がやっているとのこと。
一般企業の組合みたいなもんだってさ。医者の協会もそんな感じかなあ。

なんか、クレーマーが多いよな日本ってｗ

インチャネは公式サイト消してHPから商品情報も消して
まるで最初から無かったことにするつもりか

そういう病院側が酷いこと患者にしてたりするのにね。
患者を鎖やロープでベッドにがんじがらめにしたり、食事はまずい、檻のような病室に閉じ込めたり…
そういう酷い行いをしている病院があるのにそれは告発しないの？下手なゲームより、余程酷いと思うんだけど？

>>140
ソース読めｗ

>>144
ひどくもなんともない。
病状がめっちゃひどい人は、社会に出すとその人自身にも周囲の健康な人にも悪影響だから、閉鎖病棟に閉じ込めておく必要がある。
窓を割って飛び降りられたら大変だから窓枠に鉄格子がつく。
食事がまずいのは、患者が出せる費用に限りがあり、同時に高カロリーなものを作るわけにもいかないから。
ロープで拘束するのは、周囲の情報を遮断して興奮状態にある患者が落ち着く時間を確保するため。
興奮状態の患者は自傷する可能性がきわめて高いため、拘束具で手足の自由を奪う。

>>144
えっと・・・・・・聞きづらいんだけど、なんで食事がまずいって知っているの？

>>145
現場の人かｗ？
詳しい解説　乙！

>>146
「病院」の食事なんて、どこもマズいもんじゃね？
調味料その他あんま使わないだろうしさ。


盲腸の手術したあとの重湯？
たしか、２日ぶりくらいの食事だったのに、
食えたモンじゃなかったわ。

今は美味いの出す所もあるよ。

母のカテーテル手術やった所は香りも上手く出してたよ。

これがPSPのソフトだったら叩かれまくってたな。
そしてコピペがそこらじゅうに貼られてただろう。

>>150
被害妄想乙

>>144被害妄想乙。
>>145も言ってるが病院や障害者施設では安全の為に拘束したり隔離したりする
そうしないと本人だけでなく看護士や他の患者に危険が及ぶからなんだな
飯が不味い？入院しなきゃならん病人に味付け濃い料理や塩気のキツイ料理出すわけねーだろJK

それはそうと、無能な政治家どもはいつまで障害者優遇政策を続けるんだろうな？
精神病患者として生まれて一度も働いた事の無い連中の貯金が一千万超とかザラなんだが
勿論、それら全て俺達の年金から支払われてて、本人が死ぬと「遺産」として施設に丸投げしてた遺族さまが全額持って行くんだぜ？
で政治家は「年金の財源の確保を云々」。障害者年金は生活保護と同水準でいいと思う秋の夜

スレチ長文すまん。でも不条理な現実を皆にも知って欲しいんだぜ…

> 精神病患者として生まれて
無知乙

>>153あぁ、悪かった^^;
正確には「知的障害者」さまだって言いたいんだろ？
どっちにしろ糞の役にも立たん飯潰しに変わり無いわけだがな

ついでに言っとくと、こいつら障害者さまの医療費は全額国庫負担。
ちょっと熱が上がれば即入院。転んだりつまづいたりしたら即レントゲン検査。自傷行為(自分で引っ掻いたり壁に頭ぶつけたりして故意に怪我する事)で出来た傷でも医療費は俺達の年金やら税金やらから捻出されてる
更にその傷を「施設内での虐待が原因」とか言う馬鹿な親もいる
障害者の家族さまは面会すら来ない。来たとしても年に一回あれば良い方。大抵交通費(何故かタクシーが多い)を請求する。
基本的に施設に預けっぱなしで、万一帰省する場合にはｳﾝ十万の「小遣い」を持たせるよう施設に指示
障害者本人名義にした高級車を非課税で乗り回し、何かしら理由をつけては金をせびり、自分たちでは一切世話をしない家族さまって素敵だよね
死んだら死んだで莫大な遺産が手に入る訳だし。重度知的障害者は産んだもん勝ち。手頃な施設に放り込んどけば金の成る木なんだぜ？

基地外は刃物持って奇声上げて襲い掛かってくるからな、マジで
差別されて当然だろろボケナス

>>155
うん、同意しかないよね。　壊れてる連中なんだし。

人間として不完全だからな

檻がある病院に配線工事に行った従兄弟が言っていたけど、
刃物や工具に物凄い執着するそうだ。
工具箱からパクろうと周りをウロチョロされて肝を潰したとさ。

>>133 ：ダライアス ◆y5xw3KeD8U
＞ユダヤに対する劣等民族発言はただの差別だが、
＞池沼や精神病や基地外はどう見ても社会の一部として生きていける素質を備えてないだろ。
あなたの言う池沼や精神病や基地外の内で、社会の一部として生きていける素質を備えている人、いない人の割合は？
あなたの言う池沼や精神病や基地外ではない人の内で、社会の一部として生きていける素質を備えている人、いない人の割合は？
「どう見ても」とありますが、どのように見られたのでしょうか？
どのような比較データを元に断定なさっているのでしょうか？

＞ユダヤは企業のトップに立てるが、池沼は「あうあうあー」叫びながら親の金で飲み食いしてるだけ。
これも同様。どのような検証をなさっておられるのか？

＞池沼は知能も低いし、それでも他の人間と同じように扱えと言うなら猿や野良犬も保護してみろよ
生物の種差と、人間の病理的な差が近いのですか？知りませんでした。

どれも印象に残った経験のみのつまみ食いのように思えます。
効果があった経験談・感想文のみしか語らないテレビショッピングの宣伝とどこが違うのでしょうか？


まあ、あなたの考察能力うんぬん以前に、、、
どう考えたら「池沼や精神病や基地外はどう見ても社会の一部として生きていける素質を備えてない」という事実or非事実から、
「差別」の是非が結論できるのか甚だ疑問ですね(^w^;

>>1
敵をこの世からもあの世からも消滅させるんですね、分かります

>>144食事がまずいとか、完全にイメージだけで言ってるな。
俺は以前そういう病院で働いていて、患者と同じものを食べていたが、おいしかったよ。
いちいち患者と職員の食事を別々に作るような手間はかけないから、同じものを食べる。
もちろん、高血圧の患者は減塩食とか、そういうのは分けて作るが。
精神病患者はその性質上、偏食の傾向が強くて、食事を残す患者も多い。
そういう者から言わせればまずい、ということになるだろうけど。