田下広夢氏 「レベルをお金で買うと何かが壊れる気がする」 2

テイルズオブヴェスペリアのLVアップ販売騒動

ガイドがこの騒動を知って、率直に思った感想は、
ああ、これは大切にしていた何かが壊された気がして、
それでみんな怒っているんじゃないだろうか、というものです。
すごく曖昧な表現で申し訳ないのですが、もう少し詳しくご説明していきましょう。

発売後のDLC配信で大きな議論を呼んではいるものの、
実際に遊んでいるプレイヤー達は意外と冷静になようです。
というのも、前述したとおり、DLCでLVアップ販売があるからと言って、
必ずしもそれを使わなければクリアが困難であるようなバランスになっていないからですね。

実際プレイする時に、それ程支障がないのであれば、やはりそうではない
何かに支障があったと考えるべきでしょう。それが、ガイドの言う、大切にしていた何か、です。

この何かをご説明するべく、極めて具体的な例で言い換えてみるなら、
大切な何かとはこういうものです。

小学生の頃プレイしていたドラゴンクエスト2で、ロンダルキアへの洞窟があまりに難しく、
一生懸命レベル上げして初めてザラキを覚え、その強力な魔法に感動したあまり、
絶対に間違いのないように復活の呪文を3パターン書いた思い出。

個人的な思い出話で大変恐縮ですが、レベルはお金で買えますよ、
と言われた時、このようなものに、ピキッとヒビが入る音が聞こえた気がするのです。

テイルズオブシリーズに限らず、多くのRPGは、戦闘をして、経験値をため、
レベルアップすることで困難を打破する構造をとっています。
そしてその行為そのものをゲーム体験としてユーザーは楽しみます。

しかしその楽しみを、お金を払ってパスすることができますよと、
作り手側に提案された時、凄く複雑な気分になってしまうわけです。

自分達が楽しいと思って遊んでいた部分は、お金を払って飛ばしてしまうようなものなのか？　と。

http://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20080828A/

前スレ
田下広夢氏 「レベルをお金で買うと何かが壊れる気がする」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1220273488/

2ならゴミナミ倒産

3ならゴミコーエー倒産

大の大人が忙しい合間をぬってゲームするから仕方ないってか

彼女を家に泊めたんだが便所でうんこしてた

注意したんだが、彼女は他人の家でもうんこしていいと思っていたらしい。
彼女の言い分は生理現象だからしょうがないと。

俺はうんこは人様の家ではするものじゃないと教えられたので
彼女の行動に引いてしまった
俺が一人暮らしならよかったのだが、実家だから。
親も遠慮しない子だねと遠回しに文句を言って来て・・・

なんで次スレ立てちゃうの？馬鹿なの？

いちいち騒ぐ事か？
殆どのプレイヤーは気にも留めてないだろ


>>5
３点


1000点中でな。

>>6-7
どうしてそこまで必死にスレ荒らすん？

>>8
俺の書き込みが荒らす為のものと見てとれるの？

そんなつもり微塵もなかったんだけど、
どのあたりがそうなるんだよ…

俺もそこまで必死になる理由がわからん。

必死な奴が馬鹿ってことでよい？

　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )　　レベル販売はお断りします
　　　　／　　 　＼
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

なんで次スレ立てんだよ・・・
全く意味のない議論しか生まれないってわかったろ・・・

こんなｽﾚ、2は要らないだろ

いいじゃん別に
書きたいことがあるからレスがつく
レスがつくから需要はある

個人的には否定派の熱い思いはそろそろいいかな
擁護派は「いいじゃん」じゃなくて積極的に受け入れる意見も見たいね

>>14
積極的に受け入れるって、このDLCをってこと？
それなら、前スレにも「助かる」っていう意見がちょこちょこ見られたんだし、
それで充分じゃないか？
「俺が嫌だと思うからダメなんだ」っていう感情から始まってる話なんだから、
そもそも議論にもならないよ。

カルトだからしょうがない

>>15
感情から始まってる話を感情のまま語ってりゃそりゃ議論にはならんが
そもそもこんなとこでまともに議論なんかしないだろ？
アイマスの時は良かったな否定派も擁護派も熱くて面白かった

>>8
こんくらいで荒らしに見えるとかよっぽどピュアなんだな

つーかこのDLCの議論してるスレ他にもあったろ
似たような話をなんども繰り返さなくていいんだよ
結局ずっと平行線みたいだし

俺が嫌だと言っている

こういう事ですね、わかります

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 　＼
　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　 　　　＼ 買わなきゃいいじゃん　　正論だろ
　　　　／　　　／・＼　　　　　／・＼　　　＼
　　 ／　　　／　　　 ＼　　 ／　　　 ＼　　　＼
　　|　　　　　￣￣￣￣　　　￣￣￣￣　　　　 |
　　|　　　　　　　　 （＿＿人＿＿）　　　　　 　 |
　　|　　　　　 　 　　　 ＼　　　　|　　 　 　　　　|
　　 ＼　　　　　　　　　　＼　　　|　　　　　　 ／
　　　　＼　　　　　　　　　　＼＿|　　　　　／

擁護してる人の答えがが無かったから、もう一度聞きたいのですが。
ポケモンのモンスターが公式で売られたとしたら、どう感じますか？
この質問で任天堂やポケモンに何の意味もありません。あくまでたまたまです。

まだやんの？この不毛な議論

>>16とIDが被ったんだが

>>21
その質問にどういう意味があるのかわからんし、
（わかるのは、どうやらポケモンに並々ならぬ愛着があるらしいこと）
俺は別に擁護派ってわけじゃないけど、せっかくだから答えとこう。

「別に…」

任天堂っていうか、（株）ポケモンだってわりと金儲けにご執心だと思うが。

同じマンション(ry

まったく不思議なスレだな。
良いとも悪いとも言わず(もちろん言ってる人はいるけどさ)
ただひたすら淡々と「ここで意見すること自体がおかしいんだ」といい続けるだけ。
こんなスレ他に見たことがないよｗ

>>23
よう俺。

>>21
ポケモンは対戦要素があるからTOVとは比較できない
てかいい加減的外れな例えやめたら？自分の低脳さを晒すだけだけど

「ブルマを2000円で買うアホユーザー共だからレベルも高く買ってくれるだろ」

>>26
その意見とやらの出所が自身の悲観的な妄想だったりするから、
良い悪いを論じる以前の問題になってるだけ。

必要なら買って、必要ないなら買うな
で済まないのか？　済まないんだろうな・・・

ゲーム改造ツールで経験値８倍にする
ドーピングになれると普通のプレイは出来ない

間抜けなだな著者は。
買わなきゃいいだけ、はい終了。

それともコイツは世界中の違法チーターに説教して歩くのか？

プロアクションリプレイの販売会社に発狂してんのか？
買うも買わないのも自由意志。

発狂て

使用済みブル○を落札したのに
出品者から連絡来ない

ゲームというのは、遊べる時間に商品価値がある。
そして、楽しいであろう時間をユーザーが買う。
遊べる時間を提案したメーカーが、時間を削る要素を有料で配信する。

買う買わないが、個人の自由という話ではない。
ものを作る人間（メーカー）として、行動が矛盾してませんか？というお話。

>>1は簡単に言えば、
苦労して乗り越えた時にも、ゲームの面白さがある。
メーカー主導でお金を払えばパスできる要素があると、
楽しく遊んだはずの自分も、それだけでつまらなくなる。
そう言ってるんだよ。

>>36
レベル買ったとしてバトルしなくなるか？
答えはノーでしょ
レベル１００になったからといってバトルしなくなる訳じゃないし
遊ぶ時間減る？？

最初からレベル１０でスタートするFF4とか死刑だな

ゲーム業界は売る側買う側双方が腐ってるって奴だな。
スレを読んでただけでも結構分かる、俺もゲームを買わなくなるわけだ。

省略しても問題ないレベル上げだったら最初からレベル無くせばいいのにね
レベル上げの過程が個人の楽しみレベルで、メーカーが是非味わって欲しい
部分と考えていないんならさ、やり込み要素と同じでシステム的には不要にす
るのがベターだったんじゃね

>>40　
それがものを作る人としては、筋が通ってると俺も思う。

敵のレベルを５レベル下げてやりゃ良かったのにね。

ものを作る人としての品格の話に発展するのか？

僕ちゃんと違う考えの人は腐ってます＞＜
議論と称して自分の考えを押し付けるスレはここですね？

メーカーが是非味わって欲しい部分と考えていない　ってソースは？

>45
無いよ。トータルで４０レベルくらい売ってるっていう事実だけ。

妄想でものを語るなよｗ

今回の件の真実
バンナム｢ユーザーからもっと金吸い取らないとやば・・・｣

原因
・バカ売れし続けた国内市場でも大爆死を続けるテイルズシリーズ
・大手の中でも数少ない海外市場に対応できなかった負け組

ソース厨ってのは病的だな。と思うことがある

>>36
開発のブログくらい見てから言ってる？
ＴＯＶというゲームの性質を、ちゃんと理解して言ってる？
レベルがちょっと上がったくらいじゃそんなに時間は短縮されないし、
戦闘の楽しさが失われるほどの破壊力はないよ。
時間がかかれば商品価値が高いのかという疑問もあるけど…、
それはまぁ、いいや。

もうPS3でToV出してやれよ･･･

PS3で出そうがwiiで出そうが同じDLCを用意すれば叩かれるよ
「レベルが買える」という事自体がイレギュラーなんだから
ドラクエに同じ事を当てはめると、レベル15くらいでようやく倒せるムドーを倒すために、レベルを自力で上げず、金でレベルを＋10という事
ドラクエはレベルが10違うだけで相当違う
買いたくない奴は買わなければいいが、そういうのが用意されてる横で真面目にレベル上げしてるとゲームやってるのが馬鹿らしくなるよ

ドラクエに当てはめること自体ナンセンスってことに気づくのはいつだ？

前にも書いたけど、
レベル上げの為だけにバトルしてんの？
レベル上げの過程が楽しいって、レベルが上限にいったら楽しみがなくなるって言いたいの？
レベルMAXになったらバトルしないの？

そのあたり聞きたいね

たかがゲーム如きに夢見すぎなんだよ。
もうある種の宗教だろ。

マジきめーっす┐(´ー｀)┌

ゲームの楽しみとはこうあるべきという結論ありきで批判されてもね。
人の楽しみ方を否定しても仕方ないでしょう。
他人がレベルを買ったからといって、ＭＭＯでもなければ貴方には何の影響も無いでしょうに。
何を息巻いてるのか理解しかねる。

何を楽しいとか面白いと感ずるのは各個人の主観であって、歯ごたえのある難しいゲームが好きな人もいればクリア出来ずにクソゲーだと言う人もいる。
それと同様に時間は余り取れないけどエンディングまで行ってみたいという社会人ゲーマーがどれくらいいるかは分からないが、
選択肢の一つとして用意されたことがそんなに批判されることかね？

全くかみ合わないのが面白いなw

テイルズに文句を言ってる奴が狂信的というのが正解だろう。あるいは頭の病気かな

改造ツールの是非の議論とほぼ同じだな

思い出はプライスレス、というコマーシャルが成り立つ日本においては、これについてある程度感情的な反論はあってもよいと思う。
娯楽に関しては、合理的でない考えも一定の理解を示してくれんかね。

お互いに理解しあうべきだと思うよね。
自分はレベルをお金を買うことは是とはしないが、そういう人もいるんだな、とね。

火消しが無理くり話終わらせようとしたのに２が立っちゃったじゃないかっ！

社員さんループ誘導頑張って下さいね

テイルズはチョンゲよりガメツい集金ゲって事だね
買う買わないは個人の自由だからな

なぜ、チートを使う使わない・買う買わないの話に始終するのかさっぱり分からん。
メーカーや製作者のゲームに対する姿勢やポリシーの話が中心になるべきじゃないの？
PARのように第三者によるチートではなくて、メーカー(製作者)がそれを提供したんだからさ。

箱信者が必死に意見封殺を試みるも
スレの保守にしかなっていないという皮肉ｗ

議論にすらなってない、ただ発狂してるだけ

こういうところにいろいろと意見が出るのはいいことだけど、
あれダメ、これダメっていう方向で考えるのはよくないな。
ＤＬＣこそ、初めて家庭用でゲームが進化するかもしれない鍵なんだから、
大事に育てていかないと。

俺は一度もハードに言及してないけどね。
プレステ３でも同様のサービスあっても良いと思うよ。
ユーザーが望まなければ無くなるでしょう。

批判派に>>54聞いてみたいけどスルーなのね……

>>69
だって持って無くて叩いてる奴ばっかだしｗ

>>69
別にレベル上げ等のやりこみ要素と戦闘の楽しさは別だろ

RPG、キャラクターを通して世界感を楽しみ
時間を掛けてキャラクターを成長させ強敵を倒す達成感。強力な能力を手に入れる優越感。
そう言った疑似体験的な物に魅力を感じない人は金でレベル上げてストーリー楽しめばいいんじゃね
まあレベル上げぐらいDLCで金取らなくてもパッケで設定出来るぐらいしてもいいのにとは思う

コーエーとバンナムオワタ

>>67こんな胸くそ悪くてただ数字いじるだけのようなDLCを他のDLCと一緒にしないでくれる？
オブリのDLCなんかはほとんどのユーザーが絶賛されるようなものなんだけどｗ

日本語すら不自由なお方のようだ。だみだこりゃ。

レベル上げたければバイトしろよ。

金も払わずに時間だけかければ
RPGの主人公が強くなるなんてニート向けすぎ。

これで糞バランスのゲーム出してもレベル売って解決できるから最高だな
バンナムおめでとう

>>71
前スレから、
レベル上げDLC買う→バトルしなくていいじゃん、バトルの楽しさがなくなった！
みたいな感じだったからなんだよね


>>76
はいはい、そーですか

映画は2時間で2000円なのに
ゲームはいままで安すぎたんじゃね？
5000円で買って20時間とか遊べるし。

だからこそ
今までは映画を見たりするお金がない人たち
がこぞってやってたが、これからは
「図書館で読書」とかのさらに安価な趣味に移るだけ。

>>78
遊べるんじゃなくて
費やしてるんだよ

>>77ネタにレスがついたと思ったら粘着火消し野郎かよ
必死乙w

しかし未だにこれが叩かれる要素がわからんのだよなー。
俺はゲームはやりたいけど面倒くさい作業嫌なタイプだからこういうの嬉しいもんだが。
こういうの無くって必要ならやるけど、買えるならそれに越した事は無いって人居るもんだよな？

まあそのお金はキャラじゃなく自分のレベルアップに使うべきだよね(´･ω･｀)

15分残業させられた時も
『ああ、でもこれでレベルが20上げられる、30上げられる』
って思えば残業に対しての
モチベーションも高まるだろうに、
睡眠時間も増えるだろうに。

頭おかしいってか、印象操作乙の良い例↓

115:名前は開発中のものです :2008/08/22(金) 11:56:32 ID:qQL2yTRM [sage]
PS3でテイルズ オブ ヴェスペリア完全版の発売が決まったようです
すでに一部の店員のブログやmixi等からバンダムナムコ営業や問屋の人間から聞いた
との情報が漏れており、完全なテイルズが期待できます

そのブログやmixiによると、PS3で完全版として発売するToVは
･XBOX360版より、より綺麗なグラフィックを約束
･より人間的に動く人物達
･XBOX360の低要領ゆえに収録できなかったシナリオの追加
などがされて、完全版となるようです

またXBOX360版テイルズ オブ ヴェスペリアは
レベル上げがDLCでおこなわれ、資金もDLCでないとためることができないのです
LV5アップ　300円　108KB
LV10アップ　450円　108KB
30万G　　450円　108KB
ソース:ttp://guideline.livedoor.biz/archives/51109205.html

レベル上げや資金は通常、戦闘で行うものであり
DLCを使わないとレベルアップや資金を得ることが困難なのは
ToVが初めてでしょう、これがRPGといえるのでしょうか？

DLCでレベル上げとなってしまったのは､XBOX360にかかる膨大な開発費のせいであり
MSはSCEのように開発費保障をしておりません。
PS系列機で発売されたゲームはSCEの保障があり､その保障でサードが赤字になることはないのです。

PS3版はSCEの支援もあり、普通にRPGとしてレベル上げや資金をゲーム中で
得ることができるようになるようなのでPS3版を待った方がいいかもしれません
むしろPS3版を出さないとXBOX360版の赤字を回収できず、Wiiのテイルズも大赤字だそうです
このようなことから、ToV最初からPS3独占で発売すればよかったとの声もあるようです。

これはひどい

ID:qQL2yTRM
http://hissi.org/read.php/gamenews/20080822/cVFMMnlUUk0.html

あららやっぱりってところかね。

ガチャガチャで１５００００ガルド当たるのに買う必要あるのかね？

>>84
ﾜﾛﾀｗｗ

>>85
なんだこういうことだったのか。
真面目にレスして損したわ。

レベルくらい無料で配布しろと
アイマスといいぼったくりにも程がある

需要と供給のシステムを勉強すると良い

どうでもいいが田下広夢って誰？
スレタイか説明文位付けとけよ糞

ゆとりへの救済措置、別に問題ないだろ

てか戦闘が難しくてくてクリア出来ないってんなら
レベル買う前に難易度下げろと思うが

元々課金推奨のネトゲや、コマンドバトルじゃない洋RPGなら良いが
ひたすら敵狩って経験値や金貯めるのを楽しむのがメインの和製RPGで
そういう楽しむ部分売っちゃ駄目だろ・・・・常識的に考えて。

DLCやるなら、追加装備・敵・ダンジョンとかそういうの出せと。
何の捻りも無く、経験値とかガルドでもﾄﾞｿﾞｰって手抜きすんな。
つか、要らねーよ。

ドラクエ１の戦闘が難しすぎるのがゆとり。
戦闘コマンドは、勝つ、負けるの二つにしとけばいいんじゃね？

販売側のお墨付きがあるなら楽したいという層や
今までのハードでチート慣れしすぎたせいでとにかく反復作業が苦痛な連中とか
そういう層を狙ったのかな
販売側にしてみれば、ストレスがたまってるチーター共を食い物にしてやったぜheheって感じなんだろうか

>>84
最初から最後まで捏造ww
てかｽﾚﾀｲの田中広夢ってどんな人？

この人、アゴがないよね。

アイテム入手確率うｐとかだったら買ってしまうかも・・・
レア狙いで狩るのは心が折れる

金払って飛ばしたいほど苦痛だと開発者が思うならデバッグモードつきで売ればいいのに

>>93
ゆとりへの救済措置なら金取る必要ないんだけどな。
メタルスライム的な奴が大量に出るエリアを最初から用意しとけば問題ない。

無理やり悪意満点に解釈する男の人ってwww

相変わらずアホなスレだなここは

チートってのは不正改造のことを言うんだけど、覚えといてね

チーター「レベル５あがってストレス解消！」

>>104
開発者が仕組んだゲームの裏技もチートと呼ばれるてることも覚えといてね

へー（棒

自分の意見を押し通すだけで、
他人の意見を聞こうとする気が無い人が多いですね。
どうして？

>>107
一つ賢くなって良かったな

もうかった気分だぜ

>>108
このシステムを非難されると都合が悪い人が居るからだよ。

じゃなきゃここまで必死に擁護しないょ

遊び時間が減れば新しいものを買ってさらに消費が増えるし升代で収入増えるし
一部のキモヲタが騒いでいるだけでメーカーにデメリットはありません＾＾

>>112
そうだな
次のバンナムソフトの売り上げが楽しみだ

All Aboutもメーカーもこれだけ弄ってもらって幸せだろ
思惑通りになったじゃね？
似たスレもあるしな

アガレスト「俺も弄られて幸せになりたいです」

俺をいじれ

実績1000にするDLCとかあったら痴漢は喜んで買いそうだなｗ

一方で新作発表にも関わらず、一日で33レスしかつかない
とこがあるんだからさ・・・。やっぱり幸せだよな

ポケモンでピカチューを初めからゲットしてるバーションを売るな
ポケモンは自分でゲットするのが楽しいんだ

っていってるようなもんか？

このスレ続いてたのかｗ

>>120
擁護派はバカばかりだからいつまでも張り付いてる
ろくなことも言えないくせに哀れだわ

>>99
合成素材なら売られると思うぞ

>>24
逆に>>21はポケモンに愛着無さそうだけどな。

幻のポケモンの配布を売りにして映画の前売り券を売ってるのは、
明らかにモンスターそのものを現金で売ってるのと同じ事。
それをどう思う？って訊いてるんでしょ。

俺？　俺は反対だな。止めて欲しい。
ポケモン好きだけど、いや好きだからこそ、こういうやり方は汚いと思う。
それでも前売り券買っちまうんだorz

公園に居る子供に『おじちゃんに500円ちょうだい、君のポケモンのLVを10上げてあげるから』
と言う様なモノ
何かが壊れる気がするでしょ？

レベルをお金で買える事については否定派だけど、肯定派を非難するつもりはないなぁ。
そこまでしてゲームしたいのかって疑問は残るけど。

ゲームソフトやその会社はイメージも大切だと思うから、ナムコはまたバカな事したな、と。
まあ、イメージダウン（否定的な反応を示す人の割合）といっても多寡が知れてる、
それによる収入の方が旨いって判断なんだろうけど。
実際、業界に与える影響なんてほとんど無いんじゃない？

前スレで書いていてくれた人が居たけどさ、
レベル＋5なり＋10なりした時に、実際にその分のレベルが上がる体験をしてないから違和感があるんだよね
自販機で今のそのキャラクターよりもレベルが5高いそっくりなキャラクターを買って入れ替えたような、
それ以前のキャラクターは露と消えたような、そんな違和感があるんだよ
よく挙がるけど、ポケモンの飴ってドーピングアイテムの一つとして登場して
ポケモンの能力を引き出す（成長を促す）アイテムとして根拠があるから受け入れられてるんだよね
テイルズシリーズにおけるセージなんかと同じポジションなのだし

TOVはさ、なんか道場みたいな所を作ってDLCで買えばそこに行けるようにして
そこで修行したから強くなった〜みたいな描写があれば良かったのにと思う
なんらかの過程や理由が要るんだよね。戦闘でしか経験値の入らないゲームなのだから

中堅がそれやってしまうとそれを前例にして真似をする企業が増えると思うんだがそうなれば


俺の手に残るゲームソフトはいよいよＳＥＧＡゲーしか残らなくなる気がする。

うん、レベルアップじゃなくてステータスアップアイテムの販売なら
これほど話題にはならなかっただろうな

ポケモンで例えるのはよくわからないが、要は
「君のそのゲームさ。俺が４００円で好きなキャラを＋５レベルアップしてあげるよ。
Ｐａｒ持ってるからお金くれたらすぐヤるよ。」
って言われた時にどう思うか。かな。Ｐａｒの存在を知ってる人は相当ムカつくと思うんだけど。

もう金稼げたら何でも有りなんじゃね〜の？

>>128
いや、自分でもドーピングアイテムと飴の例えは間違ってる気がするぞｗ
ただ違いを示したかっただけでさ
ドーピングアイテムなら闘技場で勝ち抜けば手に入る、とかで良いんだし

>>127
DQやポケモンやサガ系はやらなそうだから、俺はまだまだ大丈夫だな
FFだってそこら辺はやらないだろうね。プライドも持ってるだろうし

サガで例えるなら武器の熟練度を上げましょうか？とか聞かれてるのと同じかー
ゾッとするな。河津神がそういう事を了承したと思うと

こんな「ふ〜ん」ってレベルの話に次スレがあるのか。

旅行は船や鈍行で行くのが楽しいんだよ、飛行機や新幹線は邪道だ、っていうようなもん？
旅行の過程を楽しむ人間もいればさっさと行って目的地で楽しみたいって人もいると思うけど...

一生懸命キャラを鍛えて愛着持つことを楽しんでるのに、別の人が金だして同じ強さになっちゃうと
それが馬鹿馬鹿しいことに思えてくるってのは多分レベル上げを心底楽しんでないってことじゃね？
ほんとに楽しんでるなら他人がどうとか関係ないし。

何でも金々言うのはどうかと思うけどある程度レベル上げをスキップできるような仕組みは
欲しいと思うな、特に社会人にとっては。ドラクエのカジノ裏技みたいな。

各々いろんな思いがあるとは思うけど現実問題ソフトが売れなさ過ぎて
あの手この手で損失を埋める努力をしないといけないんだよ。
それだけはわかってやって欲しい。

サードの１タイトル平均売上

1位 PS3　　49,927
2位 DS.　　 48,186
3位 PSP　　39,193
4位 PS2　　35,015
5位 Wii　　　32,215
6位 XB360 13,441

>>135
お前馬鹿だろ。

>>134
基本的に同意

結局、怒ってる連中ってそいつらの人生に不満があって、足りないところをゲームで補完しようとしてるんだと思うんだ。ゲームの中なら平等というか、むしろ上と思ってやってるんだろうね。

で、レベル購入は彼らにとって大切なゲーム内の平等感を奪った上、レベル上げの崇高な儀式が400円の価値しかないみたいな言われように怒ってるんだろうね。

基本的には可哀想な連中だから思い切り愚痴らせればいいんじゃない

>>129
それは腹立つのが普通だろ
全然関係ないやつが金を取って儲けるのはおかしいだろ

>>131
勝ち抜けないからドーピングするんじゃねーのか？

ゲーム内のカジノで一発当ててウハウハならただ羨ましく思うだけだが
金を金で買うのはどうだろうな、まあゲーセンのスロットのコインを買うのと似ている節はあるが・・

経験値獲得2倍ぐらいなら許せるけどRPGの醍醐味を売るのはイカン

レベルを金で買えちゃうって正直ゲームとしてどうかと思うけど…

だったら始めからイージーモードとか難易度選択させればいいのに
そしたらレベル上げの必要なくなるし
あっ、これじゃナムコにお金入んないや、テヘッ

PARがある世の中で今更何を。

そうか、ようやくわかった


怒りの書き込みしてるのはPARの会社の関係者なのね。納得

>>144
PARは公式じゃない
今回は公式だからだろ

ネトゲでも金払ったからって
直接レベルが上がるようなものは見ないのに……

>>146
まあ確かに、公式かどうかで受け止め方は違うだろうな。
どちらにせよ、使いたくないやつは使わなきゃいいって話な気もするが。

RPGからレベルあげを取ったら、普通は寿命を短くして、
そのタイトルの人気を下げて、続編とかシリーズの未来を暗くするだけだと思うのにな。
ましてや時間をかければ手に入るレベルあげなら、子供は手を出さないだろうし、
かといって時間のない大人ならそもそもRPGに手を出さない。
いずれにしても収益はあまり入らず、お金をむしり取ろうとしたスタンスのイメージが残るだけ、か。

>>143

RPGってそもそも「大人もできる」って流行ったもんなんだけどね。
これだけプレイ時間が長くなったらとてもやる気にならないよ。
プレイ時間を短くする取り組みはあっていいと思う。

レベル売るなんて論外だけど。
そんな小手先の対策でRPG離れが止まるかっての。

選択肢の一つとして用意されているものに何文句垂れてんだ？

レベル上げなんて時間が無くてやってらんない。
ストーリーの大筋だけ追って早くエンディング見たい。

って人種の為の有償DLCだろ。
買おうが買うまいが本編の内容には全く影響ないし、どこが問題なんだ？

>>149　
よくそういう言い方する奴いるけどさ、
別にクリアまで60時間のゲームだからって、
クリアまで10時間のゲームの６倍のペースでゲームやらなきゃいけない訳じゃないんだぜ？ｗ

>>150
選択肢がユーザ側にあり、強制でもないから
特に問題はないよな。

たんに特定対象に対して騒ぎたいだけなんでしょ。
他のソフトにも能力アップの有料DLCはあるのに
そっちについては話題にも出さないようにしているし。

ユーザーがこういうものを容認してしまうと、
レベルアップDLCを落とす事前提でゲームバランスを作られるリスクもあるよ。
個人の自由だから別にいいよと言うのは簡単だし安易。

それに100歩譲って、
絶対にメーカー側がDLC本位のゲームを作らなかったとしても。
有料である必要はどこにもない。

＞ユーザーがこういうものを容認してしまうと、
＞レベルアップDLCを落とす事前提でゲームバランスを作られるリスクもあるよ。


買わなきゃいいんじゃないの？
今時攻略本ありきで作られてるゲームは沢山あるけど、
言えばそれだって似たようなもんじゃん？

露骨に攻略本見ないとわからんようなもの仕込む会社のゲームは買わないし
そもそも攻略本欲しいとも思わない。


ただ、世の中には攻略本が溢れているし、
多数のユーザーがLVやゲーム内通貨を現金で買いたいと思うなら
自然とそういう流れになって行くと思う。

そこに儲かる可能性があれば有料DLCを作る。アイマスがあんなに成功したのを忘れたのか？

>>153
NPOじゃねーんだから

＞ユーザーがこういうものを容認してしまうと、
＞レベルアップDLCを落とす事前提でゲームバランスを作られるリスクもあるよ。

今のようなネットで簡単に情報が入る時代では
速攻、糞ゲー認定されワゴン逝きだな。

流石にメーカも色々市場調査しているからそこまで馬鹿じゃないだろ。

>>154
攻略を指南するのとレベル販売はぜんぜん違うと思うよ

>>155
どうやって稼ぐか。それこそ、ゲームが進化する道なんだけどな。
今までだってそうやって進化してきた。

でも、これは家庭用のRPGの話だから、家庭用RPGがそのあたりが限界というか、
変わらない古臭さが好まれているということなんだろう。

>>155
ボランティアではなく企業だから
儲けを考えるのは当たり前の事だな。

ま、今回は

＞クリエイティブプロデューサーの樋口氏によると、
＞チーム内でもさまざまな議論があったとのこと。
＞樋口氏は「"新しい試み"と言う事で、暖かく見守って頂ければ幸いです」、
＞「面白いんだけど、時間がないからやめちゃいそうというお客様のお手伝いとなれば、
＞とても嬉しいです」と語っています。

と開発者も言っているから、本当に必要だと思う人が買って下さいという
実験的なDLCみたいだけどね。

>>157
そこまで馬鹿だからユーザーを侮辱するDLCを簡単に出せちゃうんだろうな。
今回の件でマムコの評判は地に堕ちたよ。

ゲハ的な立場上一言も文句が言えないという人にまでそれを強要するつもりは毛頭ないけど
ただ純粋にゲームが好きという人ならこういうものに対して強い批判の声を上げて欲しい物だ。

ゴルフの跳ぶドライバー、野球の跳ぶバットみたいなものだろ。
買うも買わぬも本人次第。

>ﾕｰｻﾞｰがこういうものを容認してしまうと､
>ﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟDLCを落とす事前提でｹﾞｰﾑﾊﾞﾗﾝｽを作られるﾘｽｸもあるよ｡

バトルが激ムズオンリー仕様になるって事？


てか批判派の「〜かもしれない、だから駄目」って自己中心的すぎじゃない？

>>161
＞ゲハ的な立場上一言も文句が言えないという人にまでそれを強要するつもりは毛頭ないけど
＞ただ純粋にゲームが好きという人ならこういうものに対して強い批判の声を上げて欲しい物だ。

「擁護派は工作員」「ゲーム好きなら反対して当然｣
妄想と押し付けが激しすぎ。

>>164
メーカー「買うことも出来ます」
を
メーカー「買えよ」

って脳内変換してるような人だからしょうがない

反対派は妄想がひどいとか信者キモいとかＰａｒ社員乙とか言ってるのは全部擁護派だろ（笑）
擁護派は反対意見を受け付けない辺り、社員か某探偵集団かそうでも無ければ
「気にしないでいい！」「こんなのは大した問題ではない！」と声高に叫ぶ基地外である事は間違いないと思う。
俺は気にしないけどなって言いながら滅茶苦茶レスしまくってる辺りが基地臭い。気にしないならレスしなきゃいいのに。

>>161
別に強制でもなく、クリアに絶対に必要なDLCでもないから
批判する必要性を全く感じない。

ゲームの中のキャラクター達が日夜がんばってるように
プレイヤーもゲーム以外の他の日常をがんばって欲しいという暖かい試み
だが金払わせるのは違うだろｗ

シレンの持ち込み不可ダンジョンや
ファイアーエムブレムの好きな俺からすると
レベルを現金で買うなんてありえない話だけど
需要があるなら改造ツールを野放しにするよりはいいんじゃね

>>169
無くても不都合が無いよう調整されるべきなのは当然だけど、
それでも「序盤〜中盤向けのお助け要素」に需要があるなら問題ないと思うな。俺も。
メーカーの利益になるんだから、改造ツールなんかを使うより余程健全だ。

ちょっと待って。改造ツールを使うことは健全ではないのだろうか？
そして今回のDLCと改造ツールがもたらすことの効果に違いがあるのだろうか

バンナムのＤＬＣはキレイなＤＬＣ

テイルズとかFFはRPG風アドベンチャーゲームなんだから
別にいいんじゃねえの？

俺は３０万ガルド買ったけどな、温泉イベ見たいけど９０万貯めるの面倒くさくて。
面倒くさいのがたった４５０円で省けるんだから個人的には嬉しいことこのうえなかったが。

バンナムきたない！

面倒くさい→金払ってで払いたいゲーム要素

自分の作ったゲームをそういう風に思う人がいて寂しくないのかな？

＞クリエイティブプロデューサーの樋口氏によると、
＞チーム内でもさまざまな議論があったとのこと。
＞樋口氏は「"新しい試み"と言う事で、暖かく見守って頂ければ幸いです」、
＞「面白いんだけど、時間がないからやめちゃいそうというお客様のお手伝いとなれば、
＞とても嬉しいです」と語っています。

経験値１０倍にすれば良かったのに

>>177
なら単純に難易度設定で良いやんって感じだな。
そう言う人向けってなら別に難易度ごとに調整要る様なのじゃなくて
単純に敵の弱くしたり経験値や金の取得量増やして易しくすれば良いだけだし。

>>134
喩えが違ってるからその後の文に説得力ないっしょ
経験値を売るってさ、ある地点からある地点までの移動なんだよね
走る時間が無いからレベル5分・10分買いますって事なのよ
それ以後もそれ以前も他の人と走る速さは変わらなくて、その進んだ分だけ金で買うって行為
それを許せるか許せないか、気分的にどうなのか、肯定するのか否定するのかで変わるものでしょ

みんな横並びの能力を持っているとして、100m走で距離を買った人だけ95m走になったり85m走になったりするわけよ

まぁ、今回の件だけなら、別にいいんだけどね…。
いずれはレベルをある程度買わなければ、どうにもならんようにゲームバランスを取るに違いない。
ほとんどのメーカーが、ほとんどのゲームでやるようになる。

バンナムの罪は重いよ。

>>179
何回そこに戻れば気が済むんだｗ
だから議論以前だって言われるんだよ。
もうわざとやってるとしか思えないんだが。

難易度設定だってあるし、
経験値や金の取得量が増えるアイテムだってある。

いいかげん、そっから先に進みやがれ。

「新しい試み」と言うけれど、
この試みがうまくいくかもしれないとほんのちょっとでも思ったんだろうか？
絶対需要ないと思うんだけどｗ

>>181
たらればで話をするなよ。
仮にそんな事をしたらゲーマーは皆そっぽを向き、2ちゃんでは叩かれてメーカーは一気に傾く。
客を騙してナンボのチョン製基本無料(笑)MMOじゃないんだから。
杞憂って言葉を知ってるか？

>>182
あー、有るの？今北でそもそもテイルズ自体興味無く単に1と近レス幾つか見て思った事書いただけなんで悪いな。
でも有るならそもそも別にこのDLCいらなくね？余計に不可解なんだけど。

>>183
メーカーも「時間はないけど早めにクリアしたいorレベル上げが面倒、かつ小額なら実費を払ってもいい」
なんてニッチなユーザーがそんなにいるとは思ってないよ。
そもそもテイルズはアニメチックなキャラクターの掛け合いと豊富なやり込みが売りのシリーズだしね。
あんまりサクサク進んだら、レア取り逃すじゃないかw

一部の、RPGを思い出補正込みでやたら美化してる連中が無駄に熱くなってるだけ。

どどどっどどどどっどこの店ですか(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>185
大半の人はいらないと思ってるよ。
だから別に取り立てて大騒ぎするほどの事でもないんじゃね？　っていうだけで。
まぁ、実際助かるって言う人もいるから、一概に無駄とも言えない。

>>185
だから、こんなの騒ぐ必要が全く無いって事なの。

その事も開発者のインタビューでそ答えているのに
今更何言っているんだ？
再度言うがお前は何回同じ事をループさせるつもりだ？

http://www.xbox-news.com/e4738.html
＞クリエイティブプロデューサーの樋口氏によると、
＞チーム内でもさまざまな議論があったとのこと。
＞樋口氏は「"新しい試み"と言う事で、暖かく見守って頂ければ幸いです」、
＞「面白いんだけど、時間がないからやめちゃいそうというお客様のお手伝いとなれば、
＞とても嬉しいです」と語っています。

>>186
DLCを駄目とか言ってる人殆ど居ないジャン
使えばいいし使わなければ良いって人が多い。印象悪いし、気分的に嫌だってことで
ただ、そういう考えを開発者が持っていてそれを出しちゃったのが残念って言ってるんだし
あんたみたいな思考停止してる人が擁護派に多いよね

>>190
思考停止していない君自身の意見は？

後、>>186の何処から
＞DLCを駄目とか言ってる人殆ど居ないジャン
というレスが付くのか思考停止していない
君の説明をして貰えると助かるな。

私は思考停止していないんです！あなたとは違うんです！フフン。

北米ktkr
ttp://p.pita.st/?m=hfceabh4
外人の反応が楽しみだな

・肯定派
別に嫌なら落とさなければいいだけだから関係ない
・否定派
短縮推進のような事をされて、その要素を楽しんだ人が虚しくなる
将来的に、ボッタクる事前提にゲームバランス取られそう・・・

バンナム
｢テイルズ売れなくなってきて会社やべぇ・・・。一人一人から吸い上げる金増やさなきゃ会社潰れる・・｣

悪意たっぷりの妄想だな。
病院に行く事を勧めるよ。

>>171
改造ツールはメーカー以外のひとが便乗して金儲けするためのシステム


DLCはメーカーが提供してメーカーが金儲けするシステム

擁護派は妄想乙としか言わないが、
>>127みたいに他のメーカーが倣ったらとか全然考えてないんだろうな。バンナムのＤＬＣはキレイなＤＬＣ〜ってか？

　批判→擁護→批判
　￣↑　　　　↓
　擁護←批判←擁護

乳バレーもゲームの主目的？であるはずの水着集めをコンプするDLCがあったよな。
なんかMSKKが変な指導してるんじゃないかとも思えてきた･･･

>>197
他メーカーが倣ったら、それでどうなる？
具体的にマズい事でもあるのか？

あ、「ボッタクリ前提のバランス取りされるかも！」とかいうのはナシな。
そんなことしようものなら、それは普通に批判の的だし、売れるはずがない。
（そして、仮に売れるようなら、批判されるべきは「消費者の低脳さ」だ）

>>200
ぼったくり前提のバランス取りされるかもしれないからな。

ネットの概念のなかった頃、DLCでボッタクリなど当然出来なかった頃
すでにバランスが崩れたゲームなぞいくらでもあったわけだが

バランス取りの手間省いた分、制作費が浮いてある意味儲かってたわけだ。
でも「じゃあ儲かるからウチもウチも」とはなってなかったはず。
そんなクソゲー出したら売れないしその後に関わるから。

ぼったくり前提のバランス取りされるかもしれないという不安は
そう問題のはならないだろうな

なぜならそんな前提のゲームは
騒ぎになってボイコット運動がおこり
売れなくなるのが目に見えてるから
出たとしても一過性なものだろう

わざわざ売れないものをメーカーは作らないよ


実質ゲームに何も問題の無いDLCでこれだけ騒ぎになるほど
熱心なゲームユーザーが
ぼったくり前提のバランス取りされたゲームが発売されたら
黙っているわけないじゃないですか

このDLC自体は完全にウンコという共通認識が得られて、
次は周りにこのウンコが付着するかどうかに議論の焦点が移ってきたみたいですね。

全く>>204の様には思わない。

必要か必要ではないかはお前が判断するのではなく
各個人が個人の考えで判断する事だから。

お前は一体何様のつもりだ？

スレの半分近くは「大騒ぎすることはない」で埋まってる印象。異常だ。

感情論と印象論しかないのね。

まじめにやってるやつがバカを見る
世の中を良く表しているじゃないか
世の中は乱戦よ
かくあるべしなどという生真面目な思考は悪癖だ

アガレストの時はさっぱり盛り上がらなかったのに
やっぱりテイルズってすごいね

本編のシナリオに一切影響ない、ただ数値をいじるだけのDLCで何を揉めてるんだか。バカバカしい。

>>192
私は思考停止していないんです！あなたとは違うんです！フフン。

このどうでも良いDLCを批判する自称思考停止してない奴らの
主な主張は

＞201 名前： 名前は開発中のものです 投稿日： 2008/09/07(日) 05:44:55 ID:XHJRyGMP
＞>>200
＞ぼったくり前提のバランス取りされるかもしれないからな。

なんだよな。
後、企業が金儲けの方法を模索するのが許せないとか。

でも何故かTOVより先に金やアイテム、能力アップポイントの
有料DLCを開始したアガレストは完全無視やはぐらかしをする。
知名度が低いからとか、レベルを売ってる訳ではないとかいう詭弁とかでさ。

批判者が本当に上記の事を心配するならそんなの関係ないはずなのにね。

アガレストの有料DLC
http://agarest.gkwiki2.com/73.html

RPGでレベルを販売するのは妥当か否かが論点なんだよ。
レベル上げがRPGの醍醐味だという否定派。
勝手に楽しみ方まで決めるなという肯定派。
誰もゲーム個別の話なんかしてない。

なんていうか、『モモ』の時間貯金に通じるものがあるんだよ。
全てを効率的に時間を短縮し無駄を省くのは物事をつまらなくすると思ってる。
もちろん冗長な事をしろと言ってるわけでは無いんだけど。
仕事ならまだしも、娯楽でまでそういう方向に行ってほしく無いんだ。
それをコンテンツを提供する側が提唱してるのが、幾分さもしいな、と。

結局感情論でしか無いから個人レベルでは平行線だよね。
ユーザーの世論がどっちに傾倒してたのかはそのうち分かるさ。

>>213
＞レベル上げがRPGの醍醐味だという否定派。
＞勝手に楽しみ方まで決めるなという肯定派。

・・・・・・何？
この阿呆な書き込みは。
両方とも否定派の意見なのに肯定派とは。

>>215
＞「レベル上げがRPGの醍醐味だ」という、（レベルのDLC化）否定派。
＞（上記に対して）「勝手に楽しみ方まで決めるな」という、（レベルのDLC化）肯定派。

これくらい読み取ってあげようよ。・・・それとも釣られた？

肯定派もほとんど買ってないという事実
心配しなくても、こんなくだらないDLCはいずれ消えていくだろう

バンナムはRPGの経験値稼ぎは悪でつまらないものという認識があるんだし
いっそ全ての成長はイベントシーンで自動的に行うようにすればいいんじゃないかな。
そうすればぼったくりDLCは使えないけどユーザーに悪でつまらない経験値稼ぎを強いる事もなくなるだろう。

>>218
妄想乙

っつーか、どうやったら
＞バンナムはRPGの経験値稼ぎは悪でつまらないものという認識があるんだし
なんて考えに行き着くのかが分からん

こういう事を平気で書き込んでるから批判派が叩かれてるって分かんないのか？

DLC云々じゃなくバンナムを叩きたいだけじゃん

よっぽどこっちの方が思考停止してるよ…

>>218
バンナムは経験値稼ぎを楽しんでほしいと思っていて、
故に「スキップしたいなら対価を払え」って言っている、とも取れるぞ。

そもそも、「悪でつまらないもの」で「スキップ推奨」なものを
何でわざわざ組み込むんだよ。

チート使わないゲマが感じる、オフRPGならではのロマンを全否定のバンナム
商売下手ですね＞＜

逆に経験値稼ぎ機能をDLCにすりゃよかったんだよ。
そんなに退屈な作業がやりたいならさ。
10年前ならともかくむしろそっちのがマイノリティだって事をアンチは自覚しろ。

要するにチートをやられる前に
お金で買ってもらいます、だろ

>>221
そろそろ経験値稼ぎがオナニーと気付いた大人のためのバンナムの粋なはからいなのに、なんてことを

テイルズのレベル上げがつまらない。
それだけはガチ。

>>224
そんな大人はRPGをやめるんだよ。
実際日本のRPGって中学生向けばっかだしね。

>>226
経験値稼ぎをしなきゃストーリー体験しちゃいけないのかよw


所詮ゲームなんだし、他人のゲームスタイルに干渉したいとかどこの厨だ？って感じ。オフゲーなんだし

有料チートDLCを肯定する意見ってさ、
ゲームの出来を否定してるみたいだよね。
金払ってまで戦闘したくないRPGてなんぞやｗ

ここ10年のRPGの経験値稼ぎなんて
マップ進む道中の敵を倒すだけで済むくらいだろ
「レベル上げ」に入らないよ

>>227
「やめればいい」と言ってるんじゃないよ。
「もうとっくにやめてる」と言ってるの。
干渉はしないよ。するまでもなく誰もこんなの落とさないと思ってるし。

よく知らんがテイルズってアクションのある戦闘が売りの一つなんでしょ？
お金を払ってもらうということを免罪符にしてるけど
開発者自信がそれをすっとばしていいって考えてるいるように思える
よほど戦闘を遊んでもらえる自信が無いのか
ストーリーだけで面白いと思ってもらえる自信があるのか

全部の戦闘すっ飛ばせるほど上がるわけじゃないんだから
「戦闘を否定してる」ってのはないだろう

スーパーマリオのワープゾーンはアクション全否定か？

チートってのは、ゲーム内では何もしていないのですが…

いまだにアガレストの話出してる馬鹿いるのな
そんなにアガレストにふれて欲しいならスレたててこいよ
前スレで何回も
アガレスト？そんなマイナーゲーしらねえけどテイルズと同じことやってんなら糞なんじゃねって意見が出ただろ

>>232
よくわからんのだが忙しいサラリーマンが
楽を出来るぐらいには戦闘をすっ飛ばせるんだよね？
経験値を金で買う
この時点で自分たちが作り上げた戦闘システムの面白さを否定してるように俺は感じた
まあよく知らん人間があーだこーだ言うのもナンセンスか

スーパーマリオのワープゾーンはゲーム内の一つの要素じゃないの
ワープ含めてそういうゲームデザインのような気がするが

多分開発者もこんなに論争が起こるとは思ってなかったんだろうな…
思いついたからなんとなくやってみよう！ぐらいのノリだったに違いない

>>232
ゲーム内で何かした上で飛ばせるできるのは全く話が違うだろ
リアルの世界で金に換算されるのが微妙て事
裏技とか言ってる間は微笑ましいけどお金が絡んだ途端に何かもやっとするよ
最強モードになるパスワードとか昔裏技であったりしたけど
あれをメーカー自らお金で販売してたらイラッてしないか？

「飛ばす＝開発側が要素否定」
って言ったことに対する例でワープの話出しただけだから
その例について金の話しで反論されても困るが

ワープのアイテム金で売られても別にイラっとはこないな
バカなアイテム売ってんなあ、って思って買わないだけ。

アクションゲームで「いきなり最終面に挑戦できる権利」を有料で売ったら
同じ反応が返ってくると思うよ。

逆にワープゾーン同様に、多くの経験値を得る方法がゲームの中に組み込まれていれば
それを無粋だ野暮だと思う人は少なくなる。経験値２倍のアイテムやはぐれメタルは
よく例に出てるよね。

>>236それはそれで問題かと
テイルズって会社の看板の1つだろ？シリーズも続いてるのだから影響みたいのも考えておくべきだった

登山に行ってロープウェイで登るようなもんだな

>>239
「最終面」までって例えの時点で違ってるから
最大で10上げるだけで戦闘全部回避じゃないでしょ

>>242
わかってるよ。マリオのワープが引き合いに出てたから、
「マリオのワープがなぜ叩かれなかったか」を考えてみただけ。
きっちりTOVと比較したいのなら、「1-2から2-1へのワープ」とでも読み替えてもらって結構。

マリオのワープにしても「邪道だよな」という認識が
まったくなかったわけではないと思うけどね。
隠れたワープゾーンをみつけるというゲーム的要素があるんで
やっぱ今回のDLCとはかなり違うと思うよ。

二度とこんな下らないDLCをつくろうって気が起きないように
ここはボコボコに叩いておくに限るな。
分けのわからない擁護をする奴の気が知れないよ。

>>21
ポケモンが公式で売られだしたらって
映画見てくれたらポケモンあげるよ！ってのは含まれないのか？
一応映画がおまけでポケモンメインって人も居るだろ、 大きなお友達の中には

擁護擁護言ってるが、本気で擁護してるやついねぇよ
むしろ、「どうでもいいじゃん」って言ってる人を「擁護しやがって！」
って勝手に盛り上がってるだけにしか見えないんだが

>>245
ポケモンをゲームとしてのみ楽しみたい人は文句言いたいだろう
「ポケモン映画に割く時間がない社会人」ならなおさら

>>236
その人とその案に賛成した人の名前公表したら、この騒ぎも収まるとオモw

てゆーか、TOVに関してはレベルが多少上がったくらいじゃ何も飛ばねぇって何度言ったら

ポケモン映画での配信はまた別の問題だよね。普通のDLCと一緒。
「アンロックキーのために余分な出費をするのはどうよ？」と。

ただ、当の子供たちにとってはゲームもアニメも魅力あるんだよね。
両方見たらなお楽しめる。一番近いのは「集めると合体するおもちゃ」だと思う。
文句を言うとしたら子どもの親くらいだろうｗ

マーケットプレースに口座番号晒して「恵んで下さい＞＜」と書いてあるほうが遥かにマシ

経験値稼ぎの戦闘は楽しいけど

長時間やるのは苦痛ってことなんだろ

>>250
等価交換になってないじゃんｗ
会社に直接寄付した方が早くね？

いやそれ程の情けない話よ

先行して能力アップの有料DLCを実施したアガレストの事ですね。
分かります。

マリオに例えるなら面ワープより残機アップの方が適当じゃないか？

問題なのはインチキできることより有料ってことだろ

>>244
頭大丈夫？


てか、よく考えてみろ
ヴェスペリアの定価は７８００円。
でも大体６９８０円とかで買うじゃん？
予約だと６６２１円(TSUTAYA)だし
安く買ってるんだし、有料DLC買っても定価で買った位に思えばいいんじゃない？

よくそんな見当違いなレスを頭大丈夫？なんて書き出しでつけられるもんだなｗ

>>257
いや……頭〜と、てか〜は繋がってないんだけど、そう見えたのか
それは失礼
もうちょっと誰にでも分かるように書くわ
まさかこんなレス付くと思ってなかったし

相変わらず擁護派の気味の悪いがんばり方でスレが埋まってるな。

否定派の感情的なスレじゃね？

否定派の妄想スレだな。
態々、こんな継続スレまで立てて妄想垂れ流し。

ゲーム部門で赤字を出してしまっているから何が何でも金をむしり取ろうという強い意欲が伝わってくる。
営利企業に金を儲けるなというのは死ねというようなものだから強く責められないなと思う一方で
やはり消費者の立場からみると経験値稼ぎは金を払ってでも回避すべき忌むべきものというように開発者が考えているのが残念でならないよ。

http://animeanime.jp/biz/archives/2008/08/hd1.html

　8月7日に発表された総合エンタテインメント企業バンダイナムコホールディングス（バンダイナムコHD）の
平成21年3月期第1四半期（20年4月〜6月）決算は、全般に不調だった。
　グループ全体の連結売上高は899億7900万円（前年同期比6.4％減）だったほか、
営業利益は15億2800万円（同65.8％減）、経常利益は 24億9000万円（同55.2％減）、
当期純利益は10億1800万円（同63.2％減）と利益面での減少の大きさが目立った。

　ゲームコンテンツ事業は、家庭用ゲームソフトでニンテンドーDS向けの「めっちゃ！太鼓の達人DS　７つの島の大冒険」、
Ｗｉｉ向け「テイルズ　オブ　シンフォニア　-ラタトスクの騎士-」などのヒット作があった。
しかし、期中の大型タイトルの発売が少なく、前年同期と比較すると利益率が低下した。
一方、海外では米国での『NARUTO』関連ゲームソフトが好調に推移したが、全体では前年同期には及ばなかった。
　ゲームコンテンツ事業の売上高は255億1400万円（同3.8％増）、そして営業利益は2億1400万円の赤字に転落している。

いやなら売れないんだからいいだろ
いちいち反応する奴何なの

「こんなDLCどうでもいいじゃん」って言いに来るだけのやつの方がよくわかんない。
どうでもいいなら黙ってればいいのに。

・長くバンナムを支えたテイルズシリーズが売れなくなってきた
・海外市場で売れるソフトを未だに作れていない

その結果が迷走気味有料チート。
それが良いのかどうかという話ではない。
金を取らないとやばい。

これに関して叩いてる奴は例外なくプレイしていないという…

そう言い聞かせたいのか？
2ちゃんて、そういう奴多いよなｗ

で、PARと何がちがうの？

>>266
先に知ってしまったからな
そんな糞コンテンツ発信してるソフトなんか買わんしやらんよ

>>268
本家のメーカーがやってるPARだね。

なのでPARのメーカー関係者が必死で反発書き込みしてるぽい

擁護派の書き込みの質が地に落ちてるな

例えば。

メタルキングの剣が200円で売ってるのを見て、
ドラクエ5で楽しくカジノできるかい？

擁護派「買う買わないは勝手だろ、他人がすることになんで文句言うの？」
だろ？

>>272
そりゃ楽しく遊べるに決まってるじゃん。

対人的な要素もあるオンゲーじゃないから
見知らぬところで他人が何をしていようが関係ないし。

公式ＲＭＴだな
以前ネットゲームでＲＭＴをし始めたとたん
ゲームがつまらなくなって、ゲームをやめた
いや、ゲームが出来なくなった。
何をやっても、お金で計算するようになって･･･
めちゃくちゃゲームがつまらない･･･orz

なんで擁護はこんなとこに湧くの？
>>274のように見知らぬとこで他人が叩いても関係ないでしょ？

こんなDLCはこれが最初で最後にしてほしい。
もしくはテイルズ、バンナム限定にしてほしい。他のRPGでも常套されるのは
願い下げ。

まだあったのかこのキチガイスレ

馬鹿がブルマやスク水に金使ってきた結果こうなるのは当然で
メーカーもユーザーも馬鹿なのはわかるが
この田下広夢ってのが誰なのかわからん

DLCで対人またはネット機能がついていないゲームに対して
アイテムが売られた！LVが売られた！ゲーム内マネーが売られた！
その程度で何が変わる？TOVのレベル上限は200だぞ5や10増えて何が変わる

これが、ヴェスペリア楽しんで満足してる人の考えだと思う
やらずにLv売るなとか言う方がそもそも難癖つけてるとしか思えない

＞DLCで対人またはネット機能がついていないゲームに対して
擁護派がいちいちこのフレーズ持ってくるあたり
否定派は何を怒ってるのかわかってないんだなぁと思う
分かりやすい例えなだけで他のプレイヤーがどうこうなんて
気にしちゃいないのよ

否定は何に対して怒っているのか教えてください

>>282
>>1の
＞個人的な思い出話で大変恐縮ですが、レベルはお金で買えますよ、
＞と言われた時、このようなものに、ピキッとヒビが入る音が聞こえた気がするのです。
これが全てだと思うよ

嫌なら買わなきゃいいじゃん…
オン限定ダンジョンとかを解除キー販売するよかよっぽどマシ
何が気に入らないのかわからん

出たｗ

>>283
それは田下の言い方だろ、人の言葉を借りずに
まず自分がどうして否定してるのかを表すことが大事だと思う

そもそも
>他のプレイヤーがどうこうなんて気にしちゃいないのよ
って時点ですでに議論の決着はついてるぞ

擁護してるのははっきり言えばどうでもいいんだよ
ヴェスペリアを普通に楽しめて遊んだ遊んだ！
ってころに田下とか言う押し付け厨の書いた記事であーだこーだ言われて
否定派に混じって変なのがソフトハード叩きにまでして飛び火されてるし
正直迷惑極まりない。

仕事の邪魔しないでください＞＜

＞ヴェスペリアを普通に楽しめて遊んだ遊んだ！
＞ってころに田下とか言う押し付け厨の書いた記事であーだこーだ言われて
それこそ他人を気にしすぎ
自分は楽しんだんならそれでいいんじゃね？

＞否定派に混じって変なのがソフトハード叩きにまでして飛び火されてるし
＞正直迷惑極まりない。

このスレで箱○叩いてる印象はないと思うがね
あんたこそ余計な話題を飛び火させてるよ

>>283
以下、前スレより

買うか買わんかの議論は、よく雑誌の広告にある、開運グッズを買うか買わんかって話と同じレベルだろ
あれを批判するとき、「こんなの誰が買うんだよ」とは思うけど、「こんなの売るなよ」なんて思わない
みんなが違和感を感じてるところはそこじゃない
プレイしたゲームの感想の共有ができなくなるのが嫌なんじゃないのか？
「あそこで苦労したよね」
「やっぱりみんなあそこはあれしてクリアしたんだ」
って話で盛り上がったことがある人ほど、そういう楽しみを汚された気がして嫌なんじゃないかと、俺は思うけどな

以上


だから、そういうことに影響しない程度のものなら別にいいと俺は思う
否定してる人が言いたいことは、買った人と買ってない人で大きな差が出来るようなものが出たときに初めて声を大にして言えばいいんじゃないかね

俺が嫌だと思うからダメなんだ。
同じように考えてるユーザーはいっぱいいるはずだ。
俺が嫌だと思うことをしたバンナムは最低だ。
アガレスト？　そんなマイナーゲーには興味ないし、
特に嫌だと思ってないから関係ないぜ！
ゲームの内容はよく知らないが、俺が嫌なことをし続けそうな業界の未来が心配だ。
そして俺が嫌なんだと声高に叫ぶことを、擁護派は必死に封殺しようとしている！

>>288
人の意見のレスも大事だが一番大事な

それは田下の言い方だろ、人の言葉を借りずに
まず自分がどうして否定してるのかを表すことが大事だと思う

ってのにレスしてくれ

>>290
GK工作乙、そろそろインアンのスレに行ってくれ

>>289
いやそこで
あそこ苦労するって聞いたから
LV買っちゃったよｗｗ

っていう会話はNGなのか？

>>293
買ったのかよｗ馬鹿だなぁｗ

で終わると思う
逆にここまで難しく友人と議論することはまず無い

打開する楽しみが減るって意見もわかるけど、元々難易度いつでも変えられるしなぁ…

>>292
いや、否定派ってのの意見を要約するとこんな感じかなぁと。

>>296
それならそうと言ってくれ　orz
文だけ読んで反応すまんかった

つまり、バンナムが
｢数字いじるだけの、楽して金稼ぎうめえwwwwwwwww｣
をやったから、ユーザ間で無駄論争が起こりました。ってことでいい？
ちなみに未プレイです。

結局のところ友人との会話で
「俺ヴェスペリアのLv買っちゃったｗ」
「お前馬鹿だなぁｗ金勿体ねｗ」

となるのが普通だと思う
難しく考えすぎというか、友人外での会話にそもそもこんな会話でないし
小難しく議論するほどの内容でもない、根本的な部分で買う買わないの自由で
すべての決着がつくと思う。

それでもバンナムにこういう事を二度とさせたくないなら
別スレを立ててタイトルもそれっぽくしてやるべきだ

>>298
人によって捉え方が違うってのが問題かな
俺は本気で金稼ぎするならオフでは入手不可なコスチュームとか特技とかを売ってくると思うんだがなぁ

ゲームの感想なんて人それぞれあるのに
このDLCに限ってはそれを表明すること自体を阻止したがる
ピックル工作員。

>>291
俺のレスも過去にあるし他ともそう違うとも思わんがね
せっかくだから言わせてもらえば別に俺は「DLCで金稼ぎ（になるかは知らんが)」を否定しようとは思わない
ただTOVのDLCは露骨さが嫌なだけだよ　やるならもっとうまく騙して欲しかった
厨認定されると思うが俺はRPGは感情移入が大切だと思ってるから
10レベル＝450円とかはプレイヤーキャラ的に我慢ならん
「はぁっ!?俺の努力ってこんなもん？｣みたいな
しかも説明抜きで突然10レベル上がってましたみたいな

だから俺としては結果的に｢これって10LV売ってんのと同じじゃね？｣ってなDLCでも
(凝った設定なり要素なりで)気持ちよく騙してくれたらそれでいいし文句はない

アガレストは正直知らないから分からない
俺箱○とPS2しか持ってないし

「潜在能力を解放するマジックポーション…450円」

>>303
DLC購入後のゲーム開始時に怪しいじーさーんかばーさんが
主人公に意味深なこと言いながら無理やりそれを押し付けてくるイベントがあるなら
俺的には十分ありだ

>>302
もっと高ければよかったってことか？

>>302
アガレスト知らない分からない、じゃなくて知ろうとしてないんだろ？
ググレカスとしか言えない

ゲーム脳ってレベルじゃねーぞ！

>>305
その価格設定に納得できる（または笑える)由来があるなら高くても安くてもいいよ
「より深く世界観に触れられる｣か「より新しい遊び方を創出できる｣か「ネタになる｣かの要素があればいいなあ
TOVのDLCはどれにも該当しないのがつらい
テイルズのインタビューで「ゲーム中で手に入るものしか出しません｣宣言は知ってたけど
こんなもんしか出せなかったってのがガッカリだ

>>308
「はぁっ!?俺の努力ってこんなもん？｣みたいな

っていってるから安い事に憤慨してるのかと取れるよ

まぁ今回はバンナムが無作為すぎたね

もっと限定的なら良かったのに
＋○○Lvまでしか買えないとか


オレも｢買わなきゃいいーじゃん｣派だが
チョイチョイ目につく、真面目な否定派の意見もわからんでもないな。


こんなもんが、各メーカーデフォになったら、和製RPGの従来の根本的なスタイルが崩れる。レベルという概念が無くなるかもしれん。

>>308
レベルアップDLCだけじゃないんだけどね………

そういや、クロノクロスは経験値によるレベルアップシステムじゃないよね
まあ、ボス倒してレベルスター貰うみたいな感じだけど

レベルがないRPGはいくつかあるな
FF2とかロマサガとか
個人的には熟練度で成長するシステムは好きだ

クロノクロス懐かしい…

確かにいくつかあるな。
まぁ要はこれから出るRPGが
｢キャラクターの成長｣って部分を、DLCで出しだしたら
｢成長させる｣っていう行為が意味ナシになんじゃね??って事だ。
｢だったら無くていいーじゃん｣なんて事になったら、それはもうちょっとRPGとは違う感じがするしな…

しかし、本当にアホなDLCを出したなバンナムは
このゲームバランスなら必要ねーだろ
誰が買うんだ??こんなもん

買った人の話を聞いてみたい
これに尽きる

いないんだろうけど

でもいい加減和製RPGは型を破らないと、今後も海外からは微妙な評価しか得られない
古い考えが固執して離れられなくなると進化しなくなる

>>314
アガレストは無視ですか。

バンナムだけ叩ければ良いのですね。

で、また知名度が低いとかレベルを売っていたるのではないとか詭弁を垂れ流すのですか。

>>317
だ　か　ら
アガレストのスレたててこいよ

何回ループさせんだよカス

>>318
なんで？

批判者の主張の一つはは、今後ゲームバランスが崩れたソフトが
主流になる事への危惧なんでしょ。
だったら、このスレで先行して能力アップの有料DLCを実施した
アガレストもテーマとして取り上げればよい。

それとも、やっぱりバンナムだけを叩きたいだけで
騒いでいるのかね。
大体、逆に聞くが批判者は何故アガレストについてのスレを立てないのだ？
ここで、こんなにも必死で有料能力アップを批判しているのにさ。

無料でMODいろいろ入れれて自分でカスタム出来るPCゲームしかやらんから
有料DLCそのものに対してセコいって思っちゃうんだけど
それでも何かのモデルなりテクスチャなり追加シナリオなりコストの掛かった物を売るのは企業としてはやむなしとは思う。
ただ、ゲーム内の数値いじるだけにも金を取るって言うのはねぇ…。
いらなきゃ買わなきゃ良いけど、欲しい人は買わなきゃいけ無いことにどう思うんだろ？
(そんな事に金とんなよとか思わないかな)

>>318
ここって、批判派曰くTOVじゃなくてレベルDLC是非についてのスレ(笑)なんだろ？
批判派はTOV叩いてないとか言ってるけど、じゃあ何故同じような事をしたアガレストの話題は避けるんだ？
ただバンナム、TOVを叩きたいだけじゃないのか？


…って勘ぐる訳ですよね

誰一人欲しいって奴がいないのにやけに擁護が多いよな。わけわからん。

欲しいとは思わないが否定するのもおかしい

ここの擁護って否定派への否定がほとんどで目的がわからん

DLC何て頭おかしい→お前大丈夫か？
って流れが殆どだからじゃないか？

DLC買わない奴は異常ってのは少なそうだし

またか。こんなゴミゲーに何マジになっちゃってんの。
やらせとけよ。成功したらいいサンプルになるじゃん。

ロンダルキアの名前だしときゃ黙るだろ見たいな文章がむかつく。
FC版でもたいした難易度じゃないだろ

>>319>>321
だからアガレストもバンナムと同じく糞って前スレ何回もレスでてんだろ
なんでそれはスルーして何回もアガレストはー？アガレストはー？って言ってくるわけ？

そっちこそ話そらしたいだけじゃないの？
それともTOVの話だすとき「TOV、アガレスト」って毎回セットにすれば気が済むの？

アガレストの話だしてる奴は叩いてるのはTOV叩きたい特定の人達って思いたいだけでしょ
それかハード論争にもっていきたいのか

>>328
TOVもアガレストも糞でいいじゃん、って殆ど話してるのはTOVの事だけでしょ？
バンナム糞とかテイルズ糞とか

それが意味分からん
槍玉に上げて楽しい？？

>>330
1 名前：名前は開発中のものです 2008/09/05(金) 14:33:43 ID:y2gz5kbf
テイルズオブヴェスペリアのLVアップ販売騒動

読めるよね？

>>330
楽しんでるようにみえる？
買う買わないの自由もあれば文句言う言わないの自由もあるだろ

買わなきゃいい話
提供されても使わない
これマジオヌヌメ

>>330
TOVのことを指摘したスレでアガレスト中心の話題になったほうが違和感があるが

>>334
誰も中心にしろとは言ってないが？


自分はアガレストが悪いって言ってるんじゃなく、知らぬ存ぜぬでスルーすんのがおかしいんじゃないかって言ってんの

前例出すのも悪いのか？

>>335
いや前例としてだすのは悪くないよ
ただテイルズのことを指摘しているスレでアガレストが出てないって話が繰り返されるのはおかしくないか？
前例としてもう何回も名前でてるしこれ以上ここでアガレストだって・・・と言う必要があるの？ってこと

だからプロアクションリプレイの社員が文句言ってるだけだろw

ヤフオクでセーブデータ売ってる人も参加してます

旧機種でもPARあったけど使う人はごく一部だったな

バンナムだけを叩きたいだけだろと指摘すると
ゲームの未来が心配だから批判すると言い

アガレストの有料能力アップも今後の心配材料だから
一緒に話したらと提案するとスレ違いだと何故か反論。

本当に二枚舌だな。

ID:dJbep1Ee
ID:sNGHAI3B

>>340
アガレストってあれだろ? ﾋﾞｼｮｳｼﾞｮがいっぱい出てくるやつだろ?

あれRPGだったんかぁ〜…
いやほんとに知らなんだ。すまぬ。


なんだ。もうすでに他にもやってるメーカーあるんじゃん

レベルアップ、成長していく事が物語。
それを体験するのがＲＰＧだろに。

擁護派はただ否定派を否定するだけで止まってる。


まぁこんなウンコDLCなんか正論で擁護出来るわけが無いから仕方が無い訳だが。

否定するだけで止まるってか
別にあってもいいけど、いらないって感じなんじゃないの
無料のスキルお試しセットとかだったら俺も使ってたけど、わざわざ金出してまでダウンロードしねぇよ…

てか、RPGほど海外との差を痛感するものは無いな…
かたやアニメ絵の旧世代やWiiでも出せそうなグラ、かたや先進的な意欲を感じるグラ…
いつまでもオタク文化にすがってた結果がこの近年の立ち遅れに繋がった訳だ。
正直、箱やPS3でいくらJRPGが出ようと何の魅力も期待も感じられない。
海外タイトルの発売がきまりました！とかローカライズがいつに決まりました！の方がワクワクする。
せめていい加減にアニメ絵から卒業してくれ…

>>340
じゃあさおまえがこのスレでアガレストの話を平行して進めればいいんじゃね？
おまえはアガレストの批判をしてるんじゃなくて
アガレストの話を出さない奴はバンナムのことを叩きたいだけって
ただ決めきめつけたいだけなんだろ？

DS で テイルズ だすのやめてもらいたい。段々テイルズが劣化してく……

>>344
まさにお前のカキコが擁護派否定だけじゃんｗ

>>347
前スレからだがアガレストの話題が出ると
知名度が低いとか能力アップの有料DLCは
レベルを売っているわけではないという
言い訳がすぐに返ってくるからね。

やっぱりバンナムだけを叩きたいだけでしょう。

>>349の状態を>>344に釣られたと見るべきかそうで無いかと言われれば


前者にしか見えない罠ｗ

>>337
俺もそう思ったｗ

否定肯定で話してる奴は概ねタイトルやメーカーそのものは眼中無しでDLC自体の話をしてるのに
擁護はテイルズだけ叩くなんて酷いぞ！アガレストも叩け！ともう全く論点が掠りもしてないのが笑える。
話すだけ無駄。と言うか歩み寄る必要性自体無く「人其々」なんだから認めないと物申すのも容認するのも自由じゃん。

>>350
前スレからアガレストの話出す奴は（おまえも含めて）
アガレストはなんでスルーなの？バンナム叩きたいだけじゃん
って最初っから決め付けてくるだろ？

それに対しての返答が
アガレストはマイナーで知らない奴も多いだけど同じことやってるならアガレストも糞だな
だろ？

お前にはこれがアガレストを擁護してるみたいに見えんのか？

否定派は大変だな
TOVのみならずマイナーなアガレストや明らかに不正感漂うPARまで
叩かなきゃ認められないらしい

これ？
http://arukadhia.sakura.ne.jp/f/kaz

アガレストもＴｏＶも糞という事で共通認識らしいな

エロゲからエロを抜いた＝アガレスト
ＲＰＧからＲＰＧ要素のレベル上げを抜いた＝ＴｏＶ
と言う事で

１本のゲームで大体５〜６千円。これだけ高い値段のゲームをユーザーが買う訳だから
メーカーは５〜６千円分の面白さをユーザーに与える責任がある。
多くのメーカーは値段に見合ったゲームを作ってきた。
だが最近は100％作るゲームをワザと80％しか作らずに、FC商法とか手抜きゲームも多い
DLC付きのゲームも80％しか中身が無く、残りの20％をDLCで買わせると言う商売
100％楽しませるには定価+DLC分金を払わないとならない。まさにあこぎな商売
アイマスがその典型だ。これで甘い汁を吸ったバンナムは更にDLCで小銭稼ぎをするだろう
RPGもこんな商売がまかり通ったら、隠しアイテムをDLCで販売するだろう。
既にネトゲではこのようなアコギ商売がまかり通っている。
このような行為は本来のゲームの楽しみと反する行為。
こんな商法を断じて許してはならない。

>>357
ｱｶﾞﾚｽﾄはｴﾛでﾃｲﾙｽﾞはDLCってうまい事いったつもりでもおかしいだろww

>>358
スーファミ時代とか、ゲームによっては１万越えしてたけどね

そもそも、定価で買うことの方が少なくないか？
大体のゲーム屋で定価より５００円前後値下げして売ってると思うんだけど
ま、スレ違いっぽいな

嫌なら買わなければ良いと言ってる奴いるが
叩かれるのが嫌なら世間に出さなければ良いだろ

>>361
>>289

>>357
アガレストも成長要素を売っているのだが？
お前は一体何が言いたいんだ？

>>354
＞アガレストはマイナーで知らない奴も多いだけど
＞同じことやってるならアガレストも糞だな
そんな返答何処にも無いようだが。

あるのは「アガレストをなんで無視するの？」
と散々突っ込まれた挙げ句の
本当にその一言だけの適当なレスのみだが。

このスレ「テイルズ」より「アガレスト」の方が書き込まれてるな
どんだけ必死なんだよw

>>364
前スレみてこいよ

・DLC＝テイルズ批判という謎の思い込み
・アガレストがアガレストがという何の発展性もない返し
・全体として他の主張をまったく理解しないままスレに粘着して一方的で非論理的なレスを繰り返す

釣りかと思ったけどマジ切れしたテイルズ信者(♀)なのかもしれないな

>>364
> そんな返答何処にも無いようだが。
前スレより

461 名前：名前は開発中のものです[] 投稿日：2008/09/03(水) 00:34:09 ID:xaOwCJt+
>>458
では今後の対応としてはテイルズ＝アガレストクオリティ（笑）で決定の方向で

ユーザーのゲームキャラのレベルは上がったが
ブランドと会社にはものすごいレベルダウンＤＬＣになったな。

491 名前：名前は開発中のものです[sage] 投稿日：2008/09/03(水) 02:07:12 ID:El4lqdEC
擁護するためにアガレスト、アガレスト言ってる奴がいるけど
>>461が言ってるみたいに、こういうRPGユーザーを白けさせる商法を
テイルズ＝アガレスト商法ということでいいよ。

495 名前：名前は開発中のものです[sage] 投稿日：2008/09/03(水) 02:12:16 ID:3BAjn/Cv
さっきからアガレストアガレストいってる奴なんなの？
どっちも糞だろ、ただここはテイルズのことを記事にしたスレであって

931 名前：名前は開発中のものです[sage] 投稿日：2008/09/05(金) 07:45:22 ID:6o+X00PR
アガレストってRPGだったのか
PS3にはRPGが無いと聞いてたのになあ？
まあ、これも結構えげつない商売してるな
さすがにレベルをそのまま売ってはいないようだけどｗ

934 名前：名前は開発中のものです[] 投稿日：2008/09/05(金) 08:38:02 ID:q8xGCc3Y
金で経験値を売るテイルズもアガレストも糞。

で？

どっちも、どうでむ良い事だな。

買う買わないの選択権はコッチにあろのだから。

「１０レベル買ったよ」という人がほとんど（まったく？）
現れないからな。需要のない、まったく見当はずれのDLCだったのは間違いない。
２スレ目立てるような話題じゃないんだホントなら。

>>370
お金の方なら>>174に報告あるね
ゲーム中にバカ金のかかるクエストでもあるんだろうな

>>371
実際にその様なサブイベントもあるけど1〜2時間もあれば稼ぐ事は出来るかな。
しかし、楽しみ方は人それぞれだから
今回のDLCも遊び方の選択肢が増えただけだと思うよ。

おまえらいつまでもいつまでも同じこと言い合ってどんだけ暇なんだよｗ
ゲーム以外のこともそんくらい熱くなれればいいのになｗ

>>372
そういう風に割り切れるってのはいいなと思う
俺はどうしても「金で解決できる」って選択肢があること自体にしらけてしまうよ
買うとか買わないの前にゲームに没頭できなくなってしまってなあ･･･
まあ特に否定する気もないけどね
合わないゲームってあるもんだし

>>374
しかし世の中９割は金で解決できるからなぁ

>>374
世の中の「責任」という言葉が意味する多くは「お金」です

金で解決できるなら金で解決すればいい
使わないでなんのための金か

薬で病気治すの反対！
自然治癒力で治さなきゃ！
って意地でも病院行かない人と同じに見えるよ

別にそれが悪いとは思わないけど、そんなことグチグチいつまでも言われたって、周りの人間はうんざりするだけだぜ
他人は他人、自分は自分なんだから、こればっかりは言いあったところで分かり合うことは出来ないだろ？
自分と他人は違うんだってことに気付くかどうかが大事だよ
否定してる人達も早く気付いてね

>>375,376
まあそうだな
俺にはPS2あたりのタイトルがお似合いかもしれん
>>377
うんざりするならまず君がこんなスレ見なきゃいいんじゃね？

ファミレスのメニュー(DLCリスト)みて全部注文するのか？
ほしいものだけ注文するだろ？

食べる食べない（買う買わない）の選択権がある以上
擁護も否定も議論すること自体が無意味
それとも隣の客の注文に口出しできるほどの勇気があるのか？

そもそも下らん文章で話題を取ろうとした古ゲーマー田下と
あこぎな商売をしているバンナムを叩くべき
次スレまで立てて必死になってるのを見ると、プレイできないハードの人が
せっせこ書き込んで荒らしてるようにしか見えない

「こんなDLCはどうでもいいから放っておけばいい。
だが議論はやめろ！」……支離滅裂にもほどがあるｗ
議論こそどうでもいいなら放っておくべき。

まあ、これはあくまで一つの選択肢であって、使うかどうかはプレーヤー次第だよ
不服ならば買わない、不買運動こそ最も効果的

結局、買ったら楽しみが無くなるっていう切り札が否定派にはあるが
周回プレイ時にLv引継ぎが無いんだよ

はっきり言ってだるい、何度買おうかと思ったが
キャッスルクラッシャーにポイントまわした

時期をはずすと発生しなくなるクエストとかある以上
周回プレイは必須、だが二回目のレベル上げなんかだるい
これがDLCを買ってる人の大半を占める理由じゃないだろうか

>>378
こういう頭悪いのほんと多いな
見た→うんざりした
って順番だろ
それに、うんざりって意見を書くためにはスレを開かなきゃならないんだよ

>>383
んじゃこのスレタイみて何を求めてスレ開いたんだ？

ただ感情的に文句を言いたいだけなんだから、
それに対してとやかく言われる筋合いはねぇ。

ってことか。

>>377
>自分と他人が違うんだって気づくかどうかが大事だよ

だから否定的な意見がでてもしょうがないですよね
おまえこそ早く気づこうね^^;

擁護派ってまず、テイルズ叩きされてる！アガレストの時は騒がなかったのに！ってのがレスする際の行動の冠に付くんだよな
否定派はこの記事みたいに『なんか嫌な感じがするんだよね。うまく言葉にはできないけど』て気持ち悪さを感じてる訳で
特に取り立ててテイルズを否定してるんじゃなくて、このDLCに対して疑問を持っているんでさ

「誰も買わないからこんなレスもスレも必要ない！」と言うなら、レスする必要自体が無いはずなんだよね
だって、必要無いんでしょ？価値を感じて無いならスレ開いて書き込むだけ無駄だもの
そこに、「必要無いと言いつつ擁護する理由」が有るんじゃなかろうかと思ったりもして。まったくの妄想だけどさ
ぶっちゃげ擁護してる方も、テイルズ苛められてるから擁護するんだ！と感情的にレスしてるだけじゃね？

>>387
じゃあテイルズ糞なんて書き込み必要ないんじゃない？
DLCの話してるんならさ

前スレから否定派があんなにテイルズ糞糞言ってたのに、今更何言ってないとか笑える

【レス抽出】
対象スレ： 田下広夢氏 「レベルをお金で買うと何かが壊れる気がする」 2
キーワード： テイルズ糞


330 名前は開発中のものです[sage] 2008/09/09(火) 16:39:02 ID:dJbep1Ee
>>328
TOVもアガレストも糞でいいじゃん、って殆ど話してるのはTOVの事だけでしょ？
バンナム糞とかテイルズ糞とか

それが意味分からん
槍玉に上げて楽しい？？

388 名前は開発中のものです[sage] 2008/09/10(水) 13:23:55 ID:5bY2nyNt
>>387
じゃあテイルズ糞なんて書き込み必要ないんじゃない？
DLCの話してるんならさ

前スレから否定派があんなにテイルズ糞糞言ってたのに、今更何言ってないとか笑える




抽出レス数：2

>>389
それで抽出されてもな
「テイルズ糞」ってそのままな言葉じゃなくて、そういう意味合いのつもりだったんだけど
意味が通じなかったのか

ドラクエ２の最初から高レベルの復活の呪文を
近所の兄ちゃんからガンプラと引き換えに教えてもらったけど


それでプレイしたらつまんなかったな。

ID:dJbep1Ee
ID:5bY2nyNt
は毎日同じことばっかり言ってるな

今回の有料DLC落とす奴はバカとしか思えん

レベル？難易度下げれば？
お金？何のためのネットだよ

このスレ自体毎日同じ書き込みばっかりだけどな

つPAR

>>388
？
別に煽り屋まで構ってる必要ねーじゃん
否定派の意見と煽り屋を意図的に一緒くたにして無意味と言ってそれになんの意味があんのよ
普通に「有っても無くても良いけど、俺は嫌な感じしたな」って書き込みが一番多いけどね
全部が全部テイルズ叩きに見えるならそれはもう病気だろうけどね

【CEDEC 2008】『ヴェスペリア』講演「PS2ならシリーズが終わっていた」
http://www.gpara.com/article/cms_show.php?c_id=9356&c_num=56

＞またネット上で起こっている議論について郷田氏は
＞「腹を立てているのは“外野”が多い印象。
＞実際は買わなくても苦労しないバランスにしているし、
＞遊んでくれた人からの意見はおおむね好意的」と、双方の温度差について困惑している様子。
＞結局、最終的な評価について樋口氏は「今すぐに下されるようなものではなく、もっと後になってからわかってくるもの」とし、
＞今はユーザーの意見に耳を傾け、静観している段階とのことだった。

外野は黙ってろよｗｗｗｗｗｗ

レベル買ったよ余ってて

ToV叩きがどーたらと連投してた奴は社員だったのかよｗ

ナムコってやっぱネット監視してるのかｗ
クソワロタｗ

ポジティブだなあ

買わないと分からないのは当たり前だしこういう風評被害すら予想できない馬鹿なんですね、わかります

まー外野なのは分かるがイチイチ煽らないと気がすまないメーカーなんだなｗ
アイマスにしてもさｗｗ

外野は黙ってて

ってことか

不自然に擁護しまくる擁護派ってナムコ工作員かよｗｗｗｗｗ
そりゃあ自社製品なら擁護する罠

GKとナムコが戦うスレはここですか？

　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T　＜イエーイ、ﾏﾑｺ社員見てるー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

やっぱり叩いてるのは外野だったなｗｗｗ

最終的に分かるって事は、やっぱ何かしらのダウンロード限定要素＝アイマス商法か…
追加料金とか、タチ悪いぜバンナムは。
オフでやれる要素のダウンロード販売ならば、別にどうでもいい。需要がそこまであるとも思えんが。

ガイア戦士GKかっこいい！

　　　　　　　外野は黙ってろよ
　　　　　　　　　|/　　　　　　　　　γ ⌒⌒ヽ
　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　 （　(　ヽ )　ﾉ
　／_ノ　　 　　＼　　　　　(⌒) 三　 ﾉ 从 ゝ
　（ ●）（ ●）　　ヽ 　 三/　|　ニ　　＿＿＿_ 　 　　(⌒)　　
.　| （__人__）　 　　}　　　|　 |　　　／＼　 ／ ) し 　 / |　　ミ　
　 |　｀ ⌒´　　　　ﾉ　　　! 　 ､ ／(○ ）::（○ ）⌒＼/　|　ミ
.　 |　　　　　　 　 }　　　　＼.／:::::::（_人＿）::::::::　 i' 　 |　　レベルを売るなんて考えられないお！！
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　|　　　　 ）ww） 　 　　|　　|
　　 ヽ　　　　　ノ　　　ヘ　　 ＼　　　 `ー"　　　　　　ﾉ
　　　/　　　 く ､＿／っ/ 　 　　　＼ ．　　　　．　　　＼
　　　|　　　　 ＼--一'' 　 　 　 　 　 ＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

図星でキレる外野哀れｗｗｗｗ

13万人の内野ワロスｗ

★★★★ＴＯＶの新ＣＭ　　まだまだ売れるぞ★★★★

http://jp.youtube.com/watch?v=4pI5PGdh8kc

まぁ、実際にやってたらこんなの騒ぐ要因にすらならない事は
理解できるからね。

作り手としてはやはりあらゆるユーザーに最後まで遊んで欲しい」わけで、
そしてDLCは「そのために作り手ができる手伝い」であり、
同時に「攻略本と同じような、新しいビジネスの糸口になりうるもの」と、その導入理由について説明した。

実際、単純に売上だけを見れば、具体的な数字については当然伏せられたものの「決して無視できない数字」であるとのことだった。


【CEDEC 2008】『ヴェスペリア』講演「PS2ならシリーズが終わっていた」
http://www.gpara.com/article/cms_show.php?c_id=9356&c_num=56

郷田氏「そもそもテイルズばかり叩かれて、アガレストが叩かれないのはおかしい」

選択肢を全否定する奴なんて視野の狭い小者としか思えん

まぁ関係者がスレに工作してたってのが明らかになった今何か空しい物が心に


擁護が必死なのも当然ですね

それにしても意見することが駄目とか
擁護擁護と批判批判ばっかりやってて
実にへたくそな火消しだったな。
郷田は2ch初心者か？

つまり結局は社員同士の戯れ合いだった訳か

外野ｗｗｗ

>>420
黙れよ外野。買ってない奴に文句言う資格なんかないんだよｗｗｗ

>>420
それは可笑しい
否定派も関係者だろ
SONYの

また妄想と戦ってるよｗ

本当馬鹿な会社だなｗ
いちいち煽っても火をつけるだけだろｗｗｗ

>今はユーザーの意見に耳を傾け、静観している段階とのことだった。
あれだけ半狂乱になって荒らしておいて静観て・・

外野が草まで生やして頑張っているね。

無駄にレベル上げしなきゃならないゲームバランスってのが
そもそもおかしい能無し開発。

外野をユーザーにする気はないんだなこの会社

外野って・・・社内からも反対の声出てたんでしょ？

もはや揚げ足取りのレベル。

あぁ、いや、最初っからか。

ぶーん

>>429
正にこういう奴が外野なんだよな。

>>387
＞そこに、「必要無いと言いつつ擁護する理由」が有るんじゃなかろうかと思ったりもして。まったくの妄想だけどさ
妄想じゃ無かったね、乙＾＾

外野じゃない奴って社員だろ。
いっそエンディングも販売してはどうか。

>>436
エンディングなら無料で上がってるだろｗ

攻略本みたいなもん…

なんかこう考えると妙に納得してきた。

ツレに、いつも欲しいゲームは攻略本が出てから買う奴がいるから
きっとそーゆう奴らにしたら、全然`アリ`なんだろうな


ただ
全キャラレベルMAXとか
ゲーム中では、手に入らない超強力武器とか
そんなんやり始めたら萎えるけど

無職が一週間かけて上げたレベルを、有職者が一瞬で追いつく訳ですね。
無職って可哀想ｗ

>>439
たしかにこれは嫌だろうなw

300円だしw

絶対勝てる強力武器（ただし回数制限つき）を売れば良いのに。
ってもう既出？

開発者逆切れかよｗｗｗ
でも糞なものは糞なんだからしょうがない。
今回のゲームファンの総意による批判を真摯に受け止めてもらいたい。

金出してまでレベル上げたいかね？

>>442
批判は外野らしいじゃん？
そもそもこの関連スレの流れは異常
擁護は否定派に対して一切の理解を示さないよな
2ちゃんでもちょっと珍しい徹底ぶりかと

否定派を全部一緒に扱うんだもんな
あからさまな煽りレスと、使いたい人は使えばいいのは分かるけどなんか嫌だってレスをさ
要は新規お断りって事で良いんじゃなかろうか
ひたすらマンセーしてくれる儲以外は将来客になってくれるかもしれない人もお断りです、と

映画館でここからの一時間は退屈なのでそうしたければラストの山場がくるまで
外で暇を潰してきてくださいなんてアナウンスを流すようなもんだな。

うるさいよ外野

イージーモード付けろとかグレードショップ知らない奴いたり
そりゃ理解もされないし外野扱いされるだろ
てか全部こいつらのせいだろｗｗｗｗ映画見ないで映画批判かよｗｗｗ

擁護派にも否定派にも迷惑だ

ゲーム内で如何ではなくDLC単体で見たら公式がチート紛いな代物売ってるのに他ならないと言う事に
否定的感情が湧くだけでテイルズなんて興味も関係無いんだけど・・・信者が信者なら教祖も教祖なんだな。
開発者様まで勘違いして被害妄想か。外野も何もお前の話なんてしてないですよ、と。

「このDLCの話はヴェスペリアのだから他ゲーム関係ねーよ」

「ヴェスペリアの話なんてしてねーよ、DLC自体の話だろ」


どっちなんだ

しまった

「このDLCの話はヴェスペリアのだから他ゲーム関係ねーよ」
↓
「このDLCの話はヴェスペリアのだから他ゲーム関係ねーよ、ヴェスペリアの話しろよ」

>>450
両方。

テイルズみたいに痛い信者がいるソフトでなければ、ここまで文句はでないよ。

しかし箱○でバンナムといえばアイマスと塊魂とAC6について多少なりとも知ってたら
TOVでレベル売ります！って言われたら内容ともかく普通は避けるよなあ……今までのバンナムがバンナムだし
内容知らない奴に「またボッタクリか！？」と思わせるだけの実績は十分にある

何この末期臭・・・
http://www.amiami.com/images/product/review/TVG-NDS-1425_01.jpg
http://www.amiami.com/images/product/review/TVG-NDS-1426_01.jpg

テイルズ＼(＾o＾)／

ソニーの焦土作戦ってやつかな。
恐い恐いw

>>442
ゲームファンなら、ゲームなんて所詮は娯楽なんだから、個人のプレイスタイルにケチつけんなよ、ぐらい理解しなさい

＞＞453

実状知らない外野はそう思うかもな

あの日を境にアガレスト君がさっぱり姿を見せなくなったなｗ

そういえば今週の電プレの読者投稿コーナーに
｢なんか、某ハードの某ゲームが公式１レベルいくらで売ってるって聞いたんですが…、どうなんですかね？それ｣
というハガキが掲載されてた。

で、これについてライターはというと、
これまでレベル上げが面倒だって人は改造ツールを利用していたわけで、
それが公式化されただけなのに何が悪いの？
選択肢が増えて自由度が上がったという意味でなら良い事だろ。
ただ、俺は古いタイプのゲーマーだからこういうのは興味ないけど。
追加イベント、追加キャラとかなら大歓迎だけどね。

結局、この手の話の行き着く先は個人のプレイスタイルの自由で終わる話題なんだし、
今のメインのゲーマーさんに好まれてるんだから別に構わないでしょ。

ただ、あのボスは強かったよね〜、とかそういう話題が共通言語として使えないのがちょっとだけ悲しいかな。
だってさ

凋落著しいモームスも何をやっていいかもわからず三国人入れてたりするし
あまり深く考えずに安易なテコ入れするとこういうことになっちゃうんだよな。
完全に迷走モードに突入してるよ。

有職者には有りがたいな。
レベル上げと言う、無駄な時間が金で買えるなんて。

基本雑魚との戦闘は無しでいいんだけど
たまにはしたくなるのも人情、ただ負けるのは面倒なので
無敵ってのを容易してくれ。

戦闘パートのバランス調整した開発メンバー、よく怒んねえなｗ
"経験値10倍"な救済処置をゲーム内にちゃんと仕込んだ人とかも。

まぁ、発言出ないような圧力があるんだろうけど。

>>464
その開発者側が、今回のDLCの内容を決めたのだが？

>>460
要は言い方、宣伝の仕方かね？
そのライターみたいな感じなら要らぬ人を更に呼ぶだけだと思うが･･･
金がらみなんだから気つけないと。

>>464
DLC買ったからといってバトルしなくなる訳でもないじゃん


ぶっちゃけ
十字キーでフィールドぐるぐる→バトル開始→決定ボタン連打→バトル勝利
みたいなゲームはいっぱいあるんだし、そっちの方がよっぽど作業じゃないか？

別に娯楽なんだからどうだっていい

「俺ら」はね。


少なくとも、任天堂はこういうことは絶対しないだろう
そこらへんが、こういうメーカーと任天堂の業績を分け隔てる理由になってる

自分もオフゲーのPARや今回のDLCは「使いたい人だけ使えばいいんじゃない」って程度の認識だが、
実際今回のDLCって売れたのかな？

昔「攻略本を見ながらゲームをすると何かが壊れる気がする」って言ってた人を思い出した

>>464
それ一回クリアしないと使えない機能だから

>>470
なんとかみそって人じゃなかったっけ？
盲導犬ゲームとか確認ゲームとか批判していた気がする

全員最初からレベルＭＡＸとかだったら、逆にアリかもな。こういうのはゲームバランスだとか、そういうのとは切り離して考えるべき
楽しめるか、楽しめないか

海外で詐欺会社て言われて嫌われてんだってな
アイテム課金でむこう騒ぎあったし受け入れないんだろうね

LV+10で400円か
イージーモード搭載しろよｗ

>>475
そうだよ
搭載すべきだよ

お前らはコンフィグの項が見えないのかと

実際壊れてるだろ

>>475>>476
テイルズシリーズはな…戦闘レベルを調節出来るんだよ…もちろんEASYもある

>>477 >>479
常にその返しだと面白くないだろ？

>>479
475は煽りたいだけの外野以下。
476はわかってて上げてる。

もう簡単に乗せられんな。

ｹﾞｰﾑ全般に言えるが全然簡単じゃない難易度だったり
名前だけのｲｰｼﾞｰだったりして中途半端なんだよな。
死のうと思っても死ねないぐらい簡単にしとけ。

今回は買いたい奴だけ買えばいいって内容だから別にどうでもいいな。ゲーム内でなんとかなる問題だし
値段も馬鹿みたいに高いわけじゃないし
「馬鹿高い追加料金を払わないとこの要素は遊べません」って方が嫌だわ

もうＶをやって、さらに今回の件をマンセーするやつ以外は外野らしいからな。


今後のテイルズは内野だけが買えばいいんじゃね？いったい何本売れるんだろうなｗ

>>484
随分ひねくれた考えだなｗ

>>485
間違ってるかな？
でも従来からのテイルズファンで、Ｖ未プレイ組はかなりの割合で批判してるし、Ｖ好きなやつでも批判してるやつら多いぞ。
ソースはおれの周囲やブログや２ch(笑)

>>486
主観よりも数字は正直だからな。
「無視できない数字」が出てる（と判断した）時点でFAみたいなもんだ。
悲観に暮れてても空しいだけ。
ゲームを卒業するにはいい機会かもよ？

バンナムの箱○次回作の売り上げで民意を仰ぐしかないんだろうね
ここで話してても何も変わらないし

そりゃこれからも楽して小銭稼ぎたいのに
全然売れませんでした＞＜
とは言えないからなｗ

民意ってwww

アンケートで自分の意見を送っておけ。

無視できない数字、ねぇ
余裕あるならガンガン気前良く頼まれもしないのに数字を出してくるもんだよ
アイマスのDLC・関連商品含む売り上げとか、SC4の世界出荷本数とかね
それをしないって事は芳しくないって事なんだよね。だって、国内はほぼ打ち止め、海外でも不調
具体的な数字出ないまま有耶無耶にする気だと思うよ俺は

外野ってこわくね？
http://news.livedoor.com/article/detail/3815528/

まあTOVを買った上で否定してた人には腹が立つ発言だったろうな
公の場の製作者の発言ということを考えると失言だったかもしれん

>>492
フューチャーズ沸きすぎﾜﾛﾀｗｗｗ

>>491
それならそれで、数字の上がらないことに血道を上げる企業はないでしょ。
「ぜんぜんダメでしたｗ」とは口が裂けても言わないだろうことは同意するけど、
数字が上がらなきゃ次はない。それだけのことかと。

>>492
記事全部私怨混じりまくりじゃん……

そんなにしてまで印象操作したいのか

>>495
まぁラタの売上が出てしまえばどっちが利益出てるか、出やすいか、回転率は〜
みたいな指針が立つだろうしね
ただ、今のままじゃ箱○で続く事は無いと思うよ。旨みが無い

>>493
「外野」じゃなくて「外野が多い印象」
これを「外野」としてとるのはミスリードな気がする

まあそうなんだけど、「公の場」の「製作者」の発言としてはちょっとマズかったかな、と

PS３で始まる「基本無料RPG」の「欲しい武器は金で買え」のコリアスタイルのMMOの方が
どうかと思うけどな個人的に

>>499
それもそうか
でも、明らかに開発者の記事を見ずに発言してる人も居るからね…

>>500
まあそのパターンはもう確立されてるからなあ
ゲーム中のアイテムなんかにリアルマネーが絡むのに抵抗があるのはわかるけどね

っていうかそのパターンはPS3とかコリアンとか関係なしにもう普及してるやり方だろ
一々餌撒くなよ

>>503
確立してようが問題は問題と思うけどねw

このテイルズのも元々の発想はここでしょw

MMOとオフゲーRPGのテイルズを同類に扱う馬鹿がいると聞いて

PS3版ショパンでもレベル売ってくれんかなあｗ
でもせいぜいLv10で100円ってとこ
450円もぼったくるなら何らかの特典つけてくれないと怒る！！

>>505
そうか？

俺に言わせりゃ本質わかってないお前のほうが馬鹿だと思うがなw

足りない頭でもう一回よく考えてみな

XBOX360　NEW CM　2008.09.11〜
http://s02.55gm.net/

共通点は有料DLCってだけで中身は全然違うと思うが

ど田舎富山DQN男の家族消えろ　ど田舎富山DQN男の親消えろ　ど田舎富山DQN男の子供消えろ　ど田舎富山DQN男の親戚消えろ
ど田舎富山DQN男の家族消えろ　ど田舎富山DQN男の親消えろ　ど田舎富山DQN男の子供消えろ　ど田舎富山DQN男の親戚消えろ
ど田舎富山DQN男の家族消えろ　ど田舎富山DQN男の親消えろ　ど田舎富山DQN男の子供消えろ　ど田舎富山DQN男の親戚消えろ
ど田舎富山DQN男の家族消えろ　ど田舎富山DQN男の親消えろ　ど田舎富山DQN男の子供消えろ　ど田舎富山DQN男の親戚消えろ
ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
死ぬとき　このレスの事思い出してから地獄へ行けよ
ニヤ(・∀・)ニヤ(・∀・)

>>507
必死だねw
今スレ開いて前後のやりとりを読んだけど、どう見てもお前がバカだろ。

やっぱりわかってもらえなかったみたいだなw

仕方ないか

>ID:4XG0kC6/
こういう無内容なレスで優位に立ちたがるおっさんってみっともないよね。
郷田さんすか？ｗ

ID:4XG0kC6/が問題にしてるのは今回のDLC問題の一歩前のレベルだと思う

2chで無駄な一般化したり全然マップしてないたとえ話をする奴が
建設的な議論をしたためしがないという

DLC問題(笑)って外野が騒いでるだけだろ

MGS4を叩いてる人も一人残らず外野ですね、わかります

いいから箱〇もってない外野はだまってろよ
せいぜいWii（笑）やPS3（爆笑）でもやってろよw

　　　　　　　　　　　 　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　／.:::::::::::::::::::::::::::ヽ
　 　　　　　　　　　 |.:::::::γ⌒^Ｙ⌒ヽ::.|
　 　 　　　　　　　　|::::::::ゝ　⌒　　⌒　|
　　　　　　　　　　　|::::::（ （ ●） 　（●）|　　　外野！外野は黙ってろYO！
　　　　　,...-',,⌒ゞ（@　 ::::⌒（__人__）⌒) ::::::::::.ヽ､　　　　　　　　
　　　　/::／..::::::::::::..ヽl_　　 　|r┬-| 　　/ｖ':::::::::::ﾉ::_;;:::::j,ト､
　　　/:::::::::::::::::::..`ｰ-､:l､ 　　 `ー'´　　.,ﾍ:::::;::::::/￣　ﾞ''ﾍｭ_ﾉ　　　　　　
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　 ./:::i|:::::::::::::::::::::::::::::::..｀''ヾ､ｰ_-イ, 〉<.|／　_ノ⌒ ｰ - ,,,＿＿　　＿
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:::::::::::::::::::::::::::::::::l::::::::i＼∩:/　 |　ヽ､＿　　　　ﾉ
::::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::|　 ＼:!`ｰ､ 　,,=''::::｀､'‐-'ﾞ
:::::::::::::::::::::::::::::::::l::::::::l　 ｌ　ヽ_;;ｧ'~ヽ;::::::::::.ヽ
::::::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::|　 |　i　　　　ヽ;::::::::::..＼

批判や不満を口にする人に対して
360ユーザーは「地獄へ堕ちろ」といい
メーカー自ら「外野は黙ってろ」という

はっきり言って異常だ

>>520
外野に文句言う資格なんかねーんだよ、バーカｗｗｗｗｗｗ

>>521
その理屈だと、内野も外野に何も言えないんだよね
互いに干渉するなって事だし

「外野」の正体が判ってて遠回しに皮肉ってるだけだろう
普通だったらファンの間でも賛否両論とか言うわな

ガイアは黙っててください。



戦神伝のガイアしか思い出せませんでした。

こんなんだから発売してすぐに投げ売りされたんだよｗｗｗ

カイヤは黙っててください

>>1の文章を読んで率直に思ったんだが・・・





だったら利用しなければいいだけじゃね？

要するに、カネ払ってサクサクっと進めてクリアする奴と
手間かけてレベル上げたりレアアイテム集めたりした奴と
同じソフトを遊んだのに価値観の共有が出来ないケースを生み出す事に対する拒否感だろ

ゲーム関係の思い出を語るスレで

「○○でいきなり死んだ奴は俺だけじゃないはず」
「あるあるｗｗｗｗ」
「○○の初心者殺しは異常ｗｗｗ」

という流れが成立しなくなってしまうんだよ
これからは、

「○○でいきなり死んだ奴は俺だけじゃないはず」
「あんな雑魚レベル買えじゃ楽勝じゃねーかｗｗｗ貧乏人乙ｗｗｗｗ」

この流れになっていくんだろうな

どんだけボッたくってるのかと実際に箱買ってマーケット見てみたら無料でもそれなりにあるじゃないか・・・
・合成お試しセット（メディカルハーブ、ソウルグラス、グミの元、魔導樹脂を各10）
・無料グミセット（内容物不明。全種類のは100ゲイツ）
・ユーリ、エステルのお試しスキルセット（それぞれ６つ。他のキャラのお試しスキルセットは各80ゲイツ）
それぞれ1回しか購入できないって制限もあるし、たいしたことないものをカテゴリに分かれてチマチマとりすぎだろこれ・・・。
ちなみに尼で3500のゲイツポイントは1ゲイツ＝1.21円のレート

こんなスレのレス数が伸びてるのを見るとロクな話題がないってわけか

最近の新作も何だかパッとしないし

コリン・マクレー　DIRT

ってゲームでは、金払って全車種ロック解除チート入手、とかあった

>>530

お前みたいなPS3信者が嫉妬で騒ぐから伸びるんだよw

>>528
2ch基準かよきめぇ

内野面して擁護しているやつに言っとくけど
DLC買って初めて内野だからな
それまではお前らも所詮外野だ
擁護したければレベル買ってからにしろ

球場にすら入れない外野がなんか言ってるぜｗｗｗｗ

527みたいな人って何が嫌な感じを受けてるのかってのが分かってないんだろうなと思うわ
国語でいうと始めの言換説明問いが解けない感じ

球場に入れなくてもTVやケーブル・CS・ネットで見れるわけで
新聞も有れば専門誌・業界紙でも良いわけなんだよね
野球なんかの喩えが良く出るけどフルキャストスタジアムのボッタクリ飯が思い浮かぶわｗ
企業と擁護派の言い訳もそっくりだったよねアレ
なんで外野とか言っちゃったんだろうな。事前の打ち合わせが無くて広告戦略の対策できなかったんだろう

>>528
「レベルを金で買う」が恒常化すればそういうこともあるだろう。
だが件のヴェスペリアはその共有に、何の影響もないと言っていいレベルだし
そうならないよう調整してのDLCなんだよ。

レベルはほんとに、時間が無くて「クリアだけしたい人」むけの応急措置。
実際は、苦労話は合成素材集めやシークレットミッションや称号達成や
実績達成にむけられる。テイルズがそういうゲームだからこそレベルをDLCに
することができた。

今後の他のゲームでこの流れがまかりとおる事もないだろうし
どのゲームでも同じように受け入れられるわけじゃないだろう。

>>537
わかった、わかった、だから外野は帰れｗおよびじゃねーんだよｗｗｗ

ToV海外でたった5万か。
また損失補填DLCがたくさん追加されそうな悪寒。

外野は帰れ

本音はこうだろ
金払いたくないから買わずにシコシコがんばるし、それは楽しいんだ。
でも楽して僕の努力分より強くなる奴は許さん！

子供ですか？使えるもんは使ってもいいやん

>>542
買ってプレイどころか箱すらもってないからDLCがどういう風になってっかしらねーけど、昔っからのテイルズファンの俺を
外野呼ばわりしやがって！というフリーライターだからなw

DLCでレベルアップとか、ネトゲのレベル上げを、お金払って他人に上げてもらうくらいわけわからん

経験値稼ぎなんて無味乾燥な作業をユーザーに押し付けること自体がおかしいんだよ。

何で皆キレてるの
買う奴は買うし
買わない奴は買わない
でよくね？
議論する事か？

>>536
実際さっぱり分からないよ。
あんたTOVプレイした？

ホント、いらないDLCなんて無視しておわりじゃん。
ムキになる意味がわからんｗ

どっちでもいい。どうでもいい。好きにしろ。どっちでもいい。どうでもいい。好きにしろ。ど
っちでもいい。どうでもいい。好きにしろ。どっちでもいい。どうでもいい。好きにしろ。どっ
ちでもいい。どうでもいい。好きにしろ。どっちでもいい。どうでもいい。好きにしろ。どっち
でもいい。どうでもいい。好きにしろ。どっちでもいい。どうでもいい。好きにしろ。どっちで
もいい。どうでもいい。好きにしろ。どっちでもいい。どうでもいい。好きにしろ。どっちでも
いい。どうでもいい。好きにしろ。どっちでもいい。どうでもいい。好きにしろ。どっちでもい
い。どうでもいい。好きにしろ。どっちでもいい。どうでもいい。好きにしろ。どっちでもいい
。どうでもいい。好きにしろ。どっちでもいい。どうでもいい。好きにしろ。どっちでもいい。
どうでもいい。好きにしろ。どっちでもいい。どうでもいい。好きにしろ。どっちでもいい。ど
うでもいい。好きにしろ。どっちでもいい。どうでもいい。好きにしろ。どっちでもいい。どう
でもいい。好きにしろ。どっちでもいい。どうでもいい。好きにしろ。どっちでもいい。どうで
もいい。好きにしろ。どっちでもいい。どうでもいい。好きにしろ。どっちでもいい。どうでも
いい。好きにしろ。どっちでもいい。どうでもいい。好きにしろ。どっちでもいい。どうでもい
い。好きにしろ。どっちでもいい。どうでもいい。好きにしろ。どっちでもいい。どうでもいい
。好きにしろ。どっちでもいい。どうでもいい。好きにしろ。どっちでもいい。どうでもいい。
好きにしろ。どっちでもいい。どうでもいい。好きにしろ。どっちでもいい。どうでもいい。好
きにしろ。どっちでもいい。どうでもいい。好きにしろ。どっちでもいい。どうでもいい。好き
にしろ。どっちでもいい。どうでもいい。好きにしろ。どっちでもいい。どうでもいい。好きに
しろ。どっちでもいい。どうでもいい。好きにしろ。どっちでもいい。どうでもいい。好きにし
ろ。どっちでもいい。どうでもいい。好きにしろ。どっちでもいい。どうでもいい。好きにしろ
。どっちでもいい。どうでもいい。好きにしろ。どっちでもいい。どうでもいい。好きにしろ。
どっちでもいい。どうでもいい。好きにしろ。どっちでもいい。どうでもいい。好きにしろ。ど
っちでもいい。どうでもいい。好きにしろ。どっちでもいい。どうでもいい。好きにしろ。どっ
ちでもいい。どうでもいい。好きにしろ。どっちでもいい。どうでもいい。好きにしろ。どっち
でもいい。どうでもいい。好きにしろ。どっちでもいい。どうでもいい。好きにしろ。どっちで
もいい。どうでもいい。好きにしろ。どっちでもいい。どうでもいい。好きにしろ。どっちでも
いい。どうでもいい。好きにしろ。どっちでもいい。どうでもいい。好きにしろ。どっちでもい
い。どうでもいい。好きにしろ。どっちでもいい。どうでもいい。好きにしろ。どっちでもいい
。どうでもいい。好きにしろ。どっちでもいい。どうでもいい。好きにしろ。どっちでもいい。
どうでもいい。好きにしろ。どっちでもいい。どうでもいい。好きにしろ。どっちでもいい。ど
うでもいい。好きにしろ。どっちでもいい。どうでもいい。好きにしろ。どっちでもいい。どう
でもいい。好きにしろ。どっちでもいい。どうでもいい。好きにしろ。どっちでもいい。どうで
もいい。好きにしろ。どっちでもいい。どうでもいい。好きにしろ。どっちでもいい。どうでも
いい。好きにしろ。どっちでもいい。どうでもいい。好きにしろ。どっちでもいい。どうでもい
い。好きにしろ。どっちでもいい。どうでもいい。好きにしろ。どっちでもいい。どうでもいい
。好きにしろ。どっちでもいい。どうでもいい。好きにしろ。どっちでもいい。どうでもいい。
好きにしろ。どっちでもいい。どうでもいい。好きにしろ。どっちでもいい。どうでもいい。好
きにしろ。どっちでもいい。どうでもいい。好きにしろ。どっちでもいい。どうでもいい。好き
にしろ。どっちでもいい。どうでもいい。好きにしろ。どっちでもいい。どうでもいい。好きに
しろ。どっちでもいい。どうでもいい。好きにしろ。どっちでもいい。どうでもいい。好きにし
ろ。どっちでもいい。どうでもいい。好きにしろ。どっちでもいい。どうでもいい。好きにしろ
。どっちでもいい。どうでもいい。好きにしろ。どっちでもいい。どうでもいい。好きにしろ。

擁護派発狂かw
必死だなw

>>550
発狂してるのは叩きじゃね？
旅行するのに新幹線を使うか飛行機を使うかは自由なのに
飛行機なんかで目的地にいくのなんかおかしい！！！
移動時間をお金で買うと何かが壊れる気がする
とかさ。
正気の人間ならそんなこと主張しないだろ。

叩きではない単なる感想にすら発狂して噛み付いてくるバカが多いからな

>>552
感想に反論されて発狂ですね、
分かりますw

>>547
いや、この人の記事を見てどこが悲しいって書いてるのか読み取れてないんでしょ
このスレを見て総合で考えるんじゃなくて、この記事を見ただけで取れる情報のみだからね
TOVをプレイしたしないじゃなくてこの人の記事を読んで〜ってレス元の人書いてるし

>>551
飛行機とレベル上げじゃ全然違うな

このDLCを例えて言うなら、お金払えばテストの点10点プラスしますよって感じだな

>>553
反論じゃなくて煽りかレッテル貼りだな

擁護派は変な例えが好きだよな
別にうまくないのにw

>>551
よく飛行機に乗るか〜とか山を登る〜とかが喩えに出すけど違うだろｗ
この間のF1みたいなもんだ

山に登るってので喩えるなら富士スバルラインを使うかどうかってトコかな
途中までバスなり乗用車で登るか麓から登るかって違い
かつては麓から登るしかなかったが、賛否両論あるけど有料道路を使う人も出てくるようになった、みたいなね
山を登る人から見たら有料道路を使う使わないは別として、なんだかなぁ〜と思ってる、って記事でしょコレ

>>554
自分達が楽しいと思って遊んでいた部分は、
お金を払って飛ばしてしまうようなものなのか？
って奴？
やっぱり分からないよ。
だってそれこそ人それぞれじゃん。

たとえばパスワード入力する謎解きで小一時間悩んで自力で見つける楽しみは
お金を払って（攻略本を買う）飛ばしてしまうようなものなのか？
って言うようなもんだろ。
レベルが上がってだんだん自キャラが強くなっていく過程は楽しいし気持ちいいよ。
でもそうでない人もいる。
そうでない人に救済処置（DLCや攻略本）が用意されるのが
なんで悲しいんだ？

>>559
まぁ、あと数値をいじった程度のものを有料で配信するっていうのもなっとくいかないんだけどな
無料ならここまでの批判は出なかったと思う

無料ならそれこそチートだけどな

>>561
データ引継ぎで2周、3周とやれば
無料で俺最強のチートをかけられるよ。

Ｐ

>>560
人の意見に対して人それぞれなんて言ったならそれこそ内野外野無いわけでｗ
文句を言うのも人それぞれ、外野黙れというのも人それぞれ、内野から擁護するのも人それぞれになるじゃん
外野黙れ・外野帰れとか言う事自体に何の意味も無くなるぞｗ

＞なんで悲しいんだ？
自分で書いてるやん
＞レベルが上がってだんだん自キャラが強くなっていく過程は楽しいし気持ちいいよ
ってさ。その部分を楽しみにしてた人なんだろう、この記事を書いた人は
楽しみにしていた人は悲しいだろ。開発者にこういう考えを持っている人が居たり提案してくる姿を見るってのは

ここで批判してる人は攻略本はいいのかな
あれもゲームの楽しみを害してると思うんだが

>>563
節子、それチートやない、たんなるやり込みや

>>563
そういう自分のプレイに対して得た回周ボーナスは別だろｗ
それはチートじゃなくてプレイヤーに対する報酬みたいなもんでしょ
初周から何時でもグレードショップで買い物できる仕様ってなら別だけど

お金で人口が増やす事が出来るシムシティだと思えばいい。
払うのも払わないのも自由だ。


俺なら買わないが。
そんな姿勢の製作側に利益を齎すのは嫌だからどうしてもしたくなったら中古で買うと思う。

攻略本が発売と同時に出るならそうじゃね
発売同時とか大抵は序盤のMAPや進め方のポイントが乗ってるガイド程度だし
それは有料説明書みたいなもんだわな

>>565
>>1の記事に反論するのは禁止なのか？
TOVのDLCにケチつける記事に書くのは自由で
その記事に反論するのは禁止なのか？
田中の広夢氏の意見は神聖不可侵なのか？

>>565
勘違いしてるみたいだけど、外野は黙れってのは、
プレイをすれば誰でも分かるDLCの意図を、プレイもせず意図も理解せずに知ったかの知識で議論の場に入ろうとする連中の事だぞ。
そういう奴は場を乱すだけだから黙れと言われる訳なんだし。

このシステムだけ批判する奴は感情的な厨房だなw

まあ、そんな奴の人気取りのために1はそんなこと書いたんだろうが。

つーかな、田下の言ってる気持ちも理解できない訳じゃないんだよね。
ただそんなのは個人のプレイスタイルの自由だろ。で終わる話題だもん。
レベル上げがつまらないって人にレベル上げが面白いってプレイスタイルを強要させちゃいかんだろ。
所詮はたかが娯楽なんだから、自分が楽しければ良いのに

>>572
郷田光臨

今日はバンナム社員が大量でつね（・∀・）ノ　ＴＶＧ開発がんばってくだつぁい

ゲームってのは魚釣りみたいなもんだろ
糸垂らして時間を無駄に消費することに喜びを感じるもいるし、魚を釣って食べるのが好きな人もいるし
どちらも釣りの楽しみ方として間違ってない
ちなみに泳いでるのはそこの魚屋さんで買えますよって話
自分の金だ、好きに使えよ

>>575
何この馬鹿？

こういうのが外野って言うんだろうね。

てか、DLCやなくて最初っからオプションで選ばせばいいじゃん。

弟にレベル上げさせるのも一つの思い出
兄貴が買ったゲームだから弟にはやらせないんだけど、「お前、レベル上げだけならやっていいぞ」っていう思い出

>>579
お金を払うってのが敷居の高さ、最後の堤防になってるからなぁ。
オプションとかで選べるようにすると、アレサみたいな事になっちゃうし

ここで話されてる事なんかはっきり言ってどうでもいい
とにかく金を稼げれば何やったってＯＫなんだろ
死ぬ寸前の日本サード相手にメンタルな話したって通じるわけない

それにネットに繋げた時点で「もっと金取りますよ〜」って言ってるようなもんなんだから
この程度なら予想できるし今さら文句もないでしょ

久しぶりにこのスレ覗いたが、案の定、言ってることが全く変わってなくてふいた

お前らマジでなにやってんの？

俺通りすがりだけど、
時間のある人もない人もプレイヤー全員がストレスなくエンディングを迎えて欲しいという
メーカーの配慮を批判するなんて許しがたいと思ったね。

アガレスト戦記は完全スルーでテイルズばかりを狙い撃ちするところを見ると
アンチナムコ、アンチXbox360の工作員にしか見えないね。
こういう工作活動ってどこに通報すればいいのかな。

チートアイテムが欲しければ金払ってください。
貧乏人と金持ちではゲーム内で差が付きますよ、当然でしょ。
ゲーム性が壊れる？
知らねーよ、んなもん！
というわけで、そこのリッチな勝ち組のあなた！下に注目！！

　↓　↓　↓　↓

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ＰＳ３独占で９月２５日から絶賛開始！！！

>>582
どうやったらそんな歪んだ考え方になるんだろう
アンチナムコ？


＞とにかく金稼ぎたければ何やってもＯＫなんだろ

それなんてファミ痛(笑)
第一、そんな事言い始めたらDLC自体成立しないし






ネット繋いでないプレイヤーが不利になる訳でもなし……

3大RPGの一つがやったから叩かれたんだろ
自称とはいえドラクエ、FFと肩を並べてるのなら、もう少し考えてほしかったと思ってる奴が多いんじゃね？

>>586

「経験値稼ぎしないやつは大嫌いだ」

って事だろw

>>587
外野はさっさと氏ね

最近思うんだが
ゲハでも同じようなスレたってるけど・・・・
キチガイ度はこっちのが上だなｗ

バンナムは小島監督と反対の考え方だな

「遊びをクリエイトする株式(ry」
12年後
「遊びを金でクリエイ(ry」
　　　　　〜

アガレストアガレスト言ってる奴はもちろん買ったんだろうな？
まさか外野じゃないよな？

>>592
外野外野言ってる奴はちゃんと開発者の記事読んだの？
DLCに対する考えとか読んだの？



外野って言ってる奴はどう考えても又聞きの奴が多いだろ
「外野が多い印象」を「外野」って言う位だし
議論するならちゃんと記事見ろよ

むしろ擁護派（これ自体変だと思うけど）が
「外野うるせえな」とスルーすればいいものを、必死に反論するから荒れるんじゃね?

買ったのに外野扱いかよ。

>>595
多分DLCに反対してたり不愉快に思ってる奴はみんな外野なんだよ

ライブアーケードで970円くらいからゲームが並んでる中、こんなくだらん金の取り方したら舐めるなって叩かれるのはしょうがないよ。
当然ゲームバランスを破壊するようなものは出せないし、実績との兼ね合いがあるから効果が小さい。しかも商売っ気を出して効果を細分化してる。
そんな１つ１つがチャチになったものでも、序列を付けないといけないから効果が高くなるにつれて値段上げてる。
結果、たいした効果のないものが100円〜370円で何十も並ぶ羽目になって、誰が買うの？ってことになってる。
ある程度効果まとめて配布コストのみ徴収ならまだわからなくもないが、それでもゲームバランスを練るか、ゲームの中に救済システム組み込めって話だし。

外野発言したとされる本人がメディアがそう捉えただけだと火消ししてるな
目的は達せられたんだから良いんじゃない？
これだけ熱心なファンが付いてくれたんだから、魂を伝えるRPGのテーマは理解してくれたんだろう
TOVファンもあんまり製作者様に迷惑をかけるな。社内での立場もラタチームより下になろうかと微妙だというのに

売れる物は何でも売る、嫌なら買うな、
叩くならアガレストから叩け、批判する奴は外野

素敵な魂ですね

>>599
正直叩いてる方の言い分が理解できない。

>>600
だって叩く資格がない外野・チョニー戦士が屁理屈こねてるだけだから

>>598
kwsk

>>597
だって買う必要は一切無いから。
プレイした人にはゲームバランスがきちんと練られて、買う必要がないDLCというのが分かってるのに。
その辺を知らないで口出しをするから外野と言われちゃうんだよ(笑)

金に物を言わせるには中途半端なんだよな。
時間短縮向けなら全ｽﾃｰﾀｽ最高か全員ﾉｰﾀﾞﾒｰｼﾞの不死いいのに。

DVDやﾃﾞﾓﾑｰﾋﾞｰを見るのとは違って
ﾌﾟﾚｲはしたいのでたまに雑魚と戦ったり
もしくはﾎﾞｽ戦以外を全部無視してもﾎﾞｽに負ける事も無く
ｹﾞｰﾑは楽しみつつも、負けてｲﾗｲﾗするのは排除という容易さで
ｽﾄｰﾘｰを楽しむ事に専念できると仕様になると説明すれば皆納得。

まぁRPGで作業が面倒とｹﾞｰﾑ離れが進む今の時代
そうゆうのも本来は最初からｲｰｼﾞｰの下の難易度として用意すべき。
一度ｸﾘｱしてから発動ってのでは無意味。

開発中
ナムコ樋口郷田「海外展開すれば成功すると皆を説得」
ttp://www.famitsu.com/game/news/1217975_1124.html

＞次回作はプレイステーション3、もしくはXbox 360という展開になった｣（樋口）
＞“プレイステーション3で”、“両ハードで”という案もあったようだが、
＞｢国内ではまだ十分に普及していなかったXbox 360向けにソフトを作るとなると、
＞販売本数に限界があるし、スタッフのモチベーションを上げるのが難しい。

＞が、Xbox 360の海外での好況を考慮すると、「海外も含めて展開すれば
＞ビジネスとして成功する｣と皆を説得した。


発売後
樋口「売れた数じゃないんですよ」とずっと言ってました
ttp://www.famitsu.com/blog/jamzy/2008/09/tov_021.html

＞ウン百万本という数字がポコポコ出てくる、そんなアメリカの360市場。
＞至高のRPGが海外でどういう風に受け止められるのか楽しみです。

＞樋口「売れた数じゃないんですよ、TOVは。魂が伝われば良いんです。」
＞とこのパーティーから四次会の席でもずっと言ってました。

まだまだ必死に頑張るガイヤー

外野がなにをいってもTOVが傑作であり箱〇が爆売れしてるのは変わらない

テイルズオブヴェスペリアの北米売上はわずか3万本　目標未達確定でXBOX360最後のテイルズシリーズに
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1221442155/

RPGとは自分で謎を解いていくゲームだ
限られたヒントで次なる道を見つけていくのが楽しいんじゃないか
ドラクエ２でラゴスを見つけた時の思い出は未だに忘れない
何周もして、サブクエストや隠しイベントの条件を探していくのが楽しいではないのか

RPGは敵と何度も戦い、HPや弱点のデータを見極め、自分の知識として蓄えていくゲームだ
基本的に反射神経は問われないRPGでのプレイヤースキルというのは
そういったデータ、知識の集積量といっても過言ではない

攻略本というのはそれらがすべて「金で買えてしまう」。今までプレイヤーが必死になって
プレイし、蓄積してきたデータを全て金で買えますよ、と公式に提案されて良い気分のする人なんていない
攻略本はRPGの楽しみを壊してしまう
買わなければいいと言ってる奴は論点が違う。まじめなプレイヤーが白ける、と言っているのだ

>>609
小説が映画化されてそれを見て小説の内容を理解しても良いと思わないか？
あんたの言ってることは、小説をちゃんと読んだやつがえらい、映画化は糞と言うのと同じ。

大事なのはまともに理解したかどうか。

>>602
あれだけ大見得切り金も時間もかけたTOVが今のところ世界で17万弱の売上
新人研修目的で作って後からみんなが協力して作った低予算TOSRが国内のみで20万本
さらにTOSRはこれから海外での発売を控えてるから、売れるだけ黒が出るのは確定
箱○でRPGを成功させたという社内外へのアピールというか肩書きが欲しかったんだろうけど、
社内での立場は間違いなく低くなるだろうな

>>607-608
の流れが見事でゴザル。

>>608
それ完全なミスリードだろ。

廃人太郎氏 「レベルを時間で買うと既に何かが壊れています」

Tatsunoko vs. Capcom Loketest 130908
http://s02.55gm.net/

ﾃｽﾃｽ

海外でも大反響ですね
http://www.destructoid.com/buy-level-ups-for-vesperia-as-dlc-scamco-strikes-again-100765.phtml

海外での初週売り上げは煽りネタにならないのにな。

初週ボロボロだったニンジャガ2が、いつの間にかミリオン突破しているでしょ。

>>618
「海外」だからジワ売れするわけじゃないんで
なんでもかんでもジワ売れするならそれほど楽な市場はない
箱○や海外に幻想抱きすぎだよアンタ
あと、ニンジャガはミリオン行ったとかデータも出さずに言ったら、それこそアンタらの言う外野と同じだわな

外野発言は本当にジーパラの捏造なのかねぇ
まぁ確かめる術はないしなぁ

言ってないなら記事に抗議して訂正させればいいだけの話だろ。
第三者に実は言ってないと言わせて有耶無耶にして幕引きを狙ってるんだろうな。

>>620
これで言ってないのに箱○ユーザーが外野外野と言ってるなら、お前らが一番外野だったって事になるな
外野発言の出た元に梯子外される形になるからね
それで本当に外野発言して爆死なら、浮かれすぎで色々と隙が多すぎる危機感の無いボンクラ丸出しって事だしなぁ
野村や小島を馬鹿に出来ないぞ、外野言ってるやつらは

ま、これで多少冷静な議論が出来るかもしれないな。
それともまだアガレストがどーのとがんばるつもりなのかねぇ。

>>622
つーか外野言ってるのは煽りがほとんどじゃないか？


実際ヴェスペリア他テイルズのゲームシステムとか調べようとしない(知らない)のに否定してる人が多いし、的外れな意見が多い

叩くならもうちょっと勉強して下さいってレスばっかりだしなー

>>624
正直システムとかでフォローがあるとかないとかあんまり関係ないと思うよ
俺もTOVやったしいいゲームだと思うけどこのDLCにはやっぱ感心しないな
どっちの意見も分からんわけじゃないけどね
互いににかすりもしない部分で議論してるようにしか見えない

ホントに言ったかなんてハナっからどうでもいい、些細な事だろ。
何がムカつくかって言ったらTOVどころか360を持ってるかどうかも怪しい連中が
批判してくる事。
タッチパネルが汚れるからPSPにします
みたいな書き込みみたいで吐き気がするよ。

レベルは叩かれるのにお試しスキルとかレシピとかは叩かれないの？

ゲーム体験そのものの形が時代と共に移り変わるのは仕方ないかもしれないが
一番の問題は、体験が共通でない・共有できないことだな

俺はデフォのままクリアした　あいつはチートでクリアした
同じゲームをクリアしたはずなのに、同じゲームを語る間柄にはなれない虚しさ

まあ、連射パッドの頃からあった話ではあるが
その溝が広がる一方なのは正直俺は悲しいよ

問題なのは

レベルを金で買える事な

なんで同じこと何回も書き込んでるかなw

プロアクションリプレイの会社の関係者は必死になるよな

嫌なら買わなければいい


くだらないことでいつまでもグダグダ言ってるなよ

必要な人が買えばいいだけ

絶対買わなければならないのなら文句いうのもわかるけど

出張痴漢は梯子はずされちゃったのにがんばるなｗ

人それぞれ捉え方が違うのは当然だろうに
気に入らない意見は意地でも封殺してやろうとか狂ってるわ
こんな狂信者に群がられるヴェスペリアのスタッフが気の毒だな

独占RPGすらでないPS3には
縁の無い事だからいいのでは？

一人でやるゲームなんだし金でレベル買っても
別に誰かが迷惑する訳じゃないしな〜
正直MMOみたいなゲームの方が金で差が付くの止めてもらいたいな

金で解決の否定的な意見は
貧乏臭いだけで全然同意に値せん。

>>635
時間で差がついてニート大勝利も全く面白くないがな

特別なDLCなら商売として成立するんだろうけど、これは単にRMTを公式に承認したってことじゃ…

このDLCを実際に買った奴がどの位いるのか興味のあるところだな

というか、すでにこの話題自体廃れてきてるな
推定も否定も飽きてきたってことでもういいんじゃね？

PARには反応示さずに箱になると反応するから外野なんだよw

>>638
あんたの定義なら普通のDLCだってRMTだなｗ

公式でやっちゃったから皆言ってるんじゃね？

俺はRPGなんてやらないしどっちでもいいけど

今はビジュアルがよくなってるからレベル上げなんてばかばかしいんだよ。
その美しい思い出が現実として負けたんでみんな怒ってるんじゃないの。
レベルだめが好きな層はいろいろ創造して楽しむ輩だったろうし、犬にエサをやる感覚で
やってたと思うんだよな。それが今ではよりリアルに近づいている。
これからはさ、視聴者を募ってコロシアムでもやらせりゃいいじゃん。
そうすれば更にリアルで若い引きこもり連中は日夜腕を磨き続けるだろうよ。
ヴァーチャルな殺し合いなら問題ないし、俺も見たい気がするんだよ。
無料で見せておくれよ。

俺レベルは買ってないけど30万ガルドはプレイ初期に買ったよ。
ゲイツ余ってたしゲーム内くらいは残金気にせずに湯水のように使いたかったからｗ

>>642
開発者しか出来ない物（SC4キャラクリ）とかとは別でしょ。やろうと思えばってか誰でも戦闘やればレベル上がるし。
公式にやるのは大丈夫で非公式に上げてもらって金貰うのはダメってことなんじゃないの？ネトゲやらないからわからんけど。

こういう気持ちの悪い金儲けをするゲームには関わりたくないという気持ちが強くなったな。
ま、ナムコゲーなんて久しくやってないけどさ。

>>646
意味がわからん。

読み返したら確かに変だわ…
言いたかったのは第三者が実際の金使ってレベル上げやらレアアイテムやらゲーム内での金やら貰う取引ってのは禁止（？）のはずなのに、それを販売社がやるのは大丈夫ってのは変じゃないの？と思った。
ゲーム内で服装変えたりとか新曲手に入れたりとか新たなダンジョンとかはユーザー自身や第三者じゃどうしようもないでしょ？やろうと思っても追加出来ないし。こういうのが有料DLCとして出てくるのは理解できるし納得できる。ちっちゃい猛将伝。

>>647
なみだふけw

>>649
オフ専のTOVはMMOと違って第三者と現金のやりとりするわけじゃないんだからRMTとは違うだろ。
制作者がDLCは「時間の無い人への救済処置」って言ってるんだから買う必要はないわけだ。
買わないと楽しめない追加マップとかよりはよっぽどユーザーフレンドリーだと思うけどな。
ネット環境無い人でもこのDLCなら「TOVを楽しむ」事に有利不利の差はほとんど無いじゃん。

結局買いたい人は買え、要らなきゃ買うな。っていうループ話題ｗ

>>631みたいな人が度々出てきてそのたびに思うんだが、
使いたい人が買えばいい、嫌なら買わなきゃ良い。って、要は人それぞれって事なんだろうけど
別に反論が出ようが嫌気がさそうが否定的な意見が出ようが人それぞれなんだよね
このDLCに感じた物が違うというだけで
自分の言い分は認めろと言う割には他人の意見は受け入れないのよね擁護派って
2chで何言ってんの？って話だわな

そうそう
おまえらはただ踊らされてるだけなんだよ

ナムコがダメになった理由がよくわかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ナムコはバンダイに迷惑だけはかけるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

先生････
ているずがしたいです
　　 _＿＿＿＿
　 ／ィへヾγ ＼
　/／/""""""ヽ　＼
`// / /(ｨ　ミ|ヾヾヽ
f/ /≦ﾚヾ≧ニ| |i|i|
| ｲ∠o〉くo＼ヽ ||||
| |〃/　　￣ヾ|　 ||
| |Uヽ_ュ　　U|　　|
| |　r――、　|　　|
| | rﾋ二三ﾉ、 |　　|
|iヽU　　 ((／ﾊ i i|
||||＼＿_／))/ /||||
ヾ从ﾘヽ三　U/イ从ﾊリ
／￣／|￣　 ／　　＼
　 / く＿＿<

>>652
つーか、他人に考えを強要するのが気持ち悪いよなw

プロアクションリプレイ業者以外が無理に怒る理由がわからん。別にナムコ嫌いになればいいんじゃないかと思うんだが、テイルズは好きだから許せないってことかねw

朝も書いたけど

好きだった芸能人が問題起こして引退する感じ
そいつに対する怒りと自分に対する情けなさでいっぱいになる

>>657
理解不能な感覚だw

擁護派って想像力がないんだろうね。
落とすも落とさないも自由。選べるんだから関係ない。
まぁ、思考としては、正論だけど。
その先を考えるべきなんじゃねえの？
レベルの販売が一般化した場合、今後、どんな弊害を生むか。

例えば、難易度設定のあったゲームから難易度設定が消えるかもしれない。
例えば、レベルを買ってもらう事前提でネクスト経験値を調整されるかもしれない。

有料チートが一般化すればする程、
落とさない人にも関係のない話ではなくなる。

>>651
結局その結論なんだよね…。
まぁホントにその通りなんだけど。ユーザー次第。終了。

喜ぶ人も居れば嫌がる人も居る、ただそれだけの事よ
やたらと否定しても擁護してもどっちでも良いのよ。掲示板なんだからさ
否定するな！擁護するな！ってのが無理な問題、ループして当然だわ

ショパンでもやるつもりなら最初から売れよ

>>659
＞その先を考えるべきなんじゃねえの？

なぜ今考える必要があるの？
そうなってから考えれば済む話ではないの？
別に生き死に関わってくることじゃなし、いくらでも取り返しはつく

>>661
擁護するななんてのは聞いたことがないな。
その逆にひたすら否定の否定を続けている気味の悪い連中でスレが埋まってるが。

>>659
んなゲームバランスまで動かす程に売れるんなら、それは逆にゲーマーが望んでるって事だろ

>>664
否定派も擁護派も排除する意味が無いって事ね

レベルをお金で買うとねえ・・・・ブタの貯金箱が壊れるんだろ。
・・・いまどき使ってるやつはいないと思うが不思議だな・・。

洋ゲーなんて製作メーカーが自ら改造ツールを配布してるぜ
中には最初からゲームシステム自体にチートコードがくっついてて外部ツール使わずに改造できるものもある

>>649
簡単にいうと
製作者以外の部外者がそのゲームを利用して
金儲けするのは駄目ってことだろ

レベルを上げている時間　　プライスレス

ＭＧＳ４は隠し武器をパスワード化して、入手出来ない人にも発売後二ヵ月後に公開しました

ＴＯＶはクリア出来ない人に向けて発売後一ヵ月後にレベルを有料で売ってあげました


美談ですね

>>671
ＭＧＳ４は一ヶ月も経たず
売ってしまったので
その恩恵は無意味でした

DLC購入前提のゲームバランス(笑)

今日日そんなゲーム売れるわけ無いだろ

ttp://www.famitsu.com/blog/jamzy/2008/09/tov_021.html
樋口「売れた数じゃないんですよ、TOVは。魂が伝われば良いんです。」


　　　　　　　↓


LV Up +10 (1) 300 Microsoft Points
LV Up +5 (1) 200 Microsoft Points
300,000 Gald (1) 300 Microsoft Points
Skill sets 80 Microsoft Points
HP Recovery Cuisine Recipe Set 100 Microsoft Points

>>672
アホなレスだ

女をお金で買うと何かが壊れる気がする

確かに

ＬＶＵＰ云々というかナムコはＤＬＣで調子に乗りすぎｗ

Ｐでもあるじゃん

>>647
外野乙w

年々外野が増える一方のテイルズ

どうせ金はらうんだったら初めからレベルマックスがいいんじゃ？
そういう人向けでしょ

オフゲーでこんなDLCが出るようじゃもう末期だな・・・

>>671

METAL GEAR ONLINE GENE EXPANSION [1,200円] (公式サイトへ移動します)
METAL GEAR ONLINE GENE EXPANSION PLUS [1,500円] (公式サイトへ移動します)
MGOプレイヤーキャラクター新規登録権 [700円]
MGOプリセット無線アピールパック [500円]

むしろ、こんな場所で擁護だ！否定だ！言ってる人って何がしたいの？
文句があるならメーカーにメールでもすれば良いし、それで改善しないなら
するつもりが無いで終了

どっちの派も意見押し付けようとしてるのにお互いが押し付けやがって！
って言ってる時点で平行線なわけで、いい大人がいつまでも同じこと言い合うなよ

このゲームはここが糞。これがあるなら次はもう買わない。
あるいはその逆の意見も普通に出るのに
このDLCに限ってはそういう意見を言う事自体が不適切であると言い続けてる不思議な方々。

>>686
むしろ議論する時期が早いと思うんだ
金儲けのためにバンナムが導入した部分を他の企業が真似るかどうか
真似されたらゲームの美学みたいなものが壊れるってのがそもそも否定派の人の
言い分みたいだし

これをどこかの企業が真似をし、Lvを売るようになった時こそが
本格的に考える時期だと思う。

>>686
それをソフトを買ってない人たちがいうのが一番不思議ってことだろうｗ

まあ、それを抜きにしても塊魂みたいに買わないと遊べないコンテンツがあるとか、
あるいはオンライン対応のゲームでそれを買わないと大きく不利になるとかなら
叩かれてしかるべきだと思うが、時間さえかけりゃ誰でもできることを殊更問題視するのは
理解に苦しむんだよね。
ゲームをできる時間だって平等じゃないんだから、こういうコンテンツがあったって別に良いと思うんだが。

レビュー見てこれは糞、これは面白そうという意見は普通に出るのに
このDLCに限ってはそういう意見を言う事自体が不適切であると言い続けてる不思議な方々。

>>676は今までに見た最上の例えだ

女は時間かけて落とすより買ったほうが安上がりな場合もあるけどな。

>>690
お前が女をわかってないことが良くわかったw

人それぞれでレベル上げが好きな奴がいれば、ストーリの流れをぶったぎるレベル上げで
やる気無くす奴もいるから最後までやってもらうためのもんだろ。「いそがないと○○が
処刑されるわ！！」から何日間にも渡ってレベル上げする主人公に萎えたりと

【ポケモンプラチナ】ヒードラン【Heartran】
http://s02.55gm.net/

文句言ってる奴は当然今まで攻略本なんて買ったことないしましてや２ｃｈの攻略スレなんて見たこともないんですよね
立派です＞＜

>>691
いや落とすとかじゃなくて
女友達が「風俗始める」とか言い出したときの周りの奴らの反応に似てるなーと思って
「そんなのよくないよ派」と「いいんじゃね派」

>>692
実際何年一緒にいても分からんな　女ってやつは

>>696
それはどっちかというと「女が体を金で売ると何かが壊れる気がする」
じゃないか？ｗ

ボーイズビー読み過ぎw

いやいや。女を金で攻め落とせると俺の中では
「けっ。コイツも結局金かよ」ってなるから、どんだけ奢っても笑顔でさらっとかわされる女の方が
時間かかる＝その分手間隙がかかってようやくいきついたセクロスが異常な程燃えるから１０時間とか頑張れちゃう。
金で即日股を開く女だと４０分で気持ちも済んじゃうから>>690は多分それを言ってるんだろう。


て言う夢を見た。

開発者は、ＤＬがある度に複雑な気になるだろうね。

俺たちの作ったものって、
金払って飛ばしたい程つまらんのかって。

鍵『このＤＬＣシステムを　ギャルゲーの高感度に応用しよう』

攻略本はよくてレベル売りは駄目っていうのは何故なの？
それともレベル売り否定派は攻略本も否定派？

時間が無い人への救済措置？
オプションで得られる資金とEXPを数倍に設定できます、とかやれるだろうにそれをやらずに有料ダウンロードとかw

俺屍を見習え

>>703
企業はボランティアでやってんじゃねーんだから、ソフト買ってからさらにこれを買え
あれを買えじゃない物にいちゃもんつけすぎだろ。lvを買わなきゃクリアできなけりゃ
くそげーとしてソフト自体うれねーんだから

RPGのレベルって結局長いこと遊んだっていう時間の対価でしかないからな。
だからそもそも基本的なRPGってのはつまらん。

>>689
叩きの意見がさ、アレなんじゃないかと疑ってるんだよ。
タッチパネルが汚れるからPSPにします
って奴。
だってアガレスト戦記のレベル販売はこんなに叩かれたか？

ゲーム動画を!!
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=gamedouga

レベル上げってさ他にやることないからやれるところがあると思うんだよ。
今はやるゲームがエミュやらでゴロゴロしている時代だ。
それを思えばゲームの存在自体が奇跡に近いよ。
基本無料の課金ゲームってまあなるべくしてなったというかな。

バンナム、いや、ナムコって最低だな！

ゲームの楽しさという事から言えば、最大の楽しみのはずの「謎解き」を「攻略本」という
名で売りまくる事にパンツまん達はなぜ立ち上がらないのかw

攻略本は楽しいじゃん。見るだけでも。
特に好きだけど自分がクリアする気のないような（又はできない）ゲームだといろいろ
見てるだけでも満足できるし想像して遊べる。
あとでプレイするとそっちの幻想の方が強くて虚しいことがある。
そういうゲームなんか別格扱いになるよ。今ではそうはないけども。

>>710
なんかソニー信者がパンツな感じが自然になってきたね

パンツ痴漢とかパンツ戦士とか盗撮好きな連中だし、意味あいもしっかりしてるね

こういうクズが煽るからいつまでたってもこの話終わんないんだろうな

時代に合わないﾚﾍﾞﾙｼｽﾃﾑを引きずってるのが間違い。

未だにレベルがないとクリアできないゲームとかカスだろｗ

攻略本がいいなら、じゃあ次はレベルじゃなく攻略情報をDLC化だな
これなら文句でない筈だよな

なんか手元に本としてあるのがアナログでいいんだろ、とか色々難癖つけてきそうだが
そうなってくるとなると、もしかしてこのLv売り否定してる連中って
攻略本の売れ行きを危惧する出版業界からのたき付けかもわからんね

攻略本需要はほとんど攻略サイトに喰われてんじゃないか？
そういえばレイトンであったよなそういう話

レベル上げに必死になって何ヶ月も過ごすと
確実に人生は壊れて行くんだがな、気のせいじゃなくて

やればﾔﾙほど本人のｽｷﾙが上がって
ﾘｱﾙﾃｸが身につく訳じゃ無いからな
ただの時間の無駄。

泥棒すんなと言うと、あっちの泥棒にも言えよと五月蠅い人が居る様ですが。

アガレスト内野（笑）がいる

>>710
話題逸らしに必死だねぇ、、、。

攻略本がネタばらしって、ネタばらしばかりの２ちゃんにいて今更何を言ってんだお前は。

普段からこんなに会話になってないのか？このスレ

>>722
こんな事で無理矢理騒ごうとするお前の必死さは棚にあげるなw

最初からかみ合ってないよw

最近のRPGは攻略情報わかってりゃLv10どころか適正より20も30も下でも
倒せたりすること多いから、ちょっとやそっとのLv売り以上に悪質だろ
少なくとも「プレイヤー同士で試行錯誤した体験を共感しあう」という部分は
確実に壊してしまっている

「痴漢って嫌ねぇ」って話してると、あっちの痴漢は良いのかよとか。

バンナム「ご意見・ご要望はソフトに同梱のアンケートハガキにてお願いします」

バンナム「売り上げに影響がないことは自信を持って申し上げられる。だからあんまりじたばた騒いでいない」

>>719
時間使うか、金使うかの違いだけだもんな。

俺は擁護派だけど、とりあえず突っ込んどく。
ＤＬＣ否定派は別にレベルを買った奴に、とやかく言っているわけじゃないぞ。
だから否定派の主張にＤＬＣ売上はあまり関係ない。

否定派の意見が、金の無駄とかｽﾞﾙｲとか
ヒガミと貧乏臭いだけでｲﾏｲﾁ説得力が無い。

擁護派で必死に「テイルズのレベルはステータスにそんなに影響しない」って言ってる人は
影響の無いものが有料な方が問題な事に気づかないんだろうか

>>733
？

まぁ、今後DLCでLV買うのを前提でバランス調整されたりすると面倒だが、そうじゃなかったら別にどうでもいいよなぁ。

一言で言うと、しょーもないDLC

改造認めりゃいい

もともと、ＤＬ自体あんまり

ま、楽な方法一度やったら面倒なやり方やりたいとは思わないよな
改造コード使ってるとようわかる
そういう意味でなんか壊れたかもな

昔のような達成感は無いし、ただ物語を見てるだけって感じかな

じゃあもうアニメや映画でいいじゃん

…ということは今までだって言われてはきたんだよな
攻略本、攻略サイト、改造コードなんてものが目立つようになる度に

そしてその度にゲーム、特にJRPGと呼ばれるものは衰退の道を辿ってきた
結局、このDLCはそれらに続く新たな衰退への引き金にしかならないのかもしれない


とか酔った勢いで書いてみる

TOV自体はいいゲームだったと思うよ
ただ多くの擁護派はDLC配布前にすでにクリア済みだったんじゃないかと思う
俺は犬ボス撃破に頓挫してレベル上げしたしシュバーンにもやられてまたレベル上げした
初テイルズでシステムが理解できてなかったせいかもしれんけどね
「このゲームに関してはレベル上げなんて必要ない」なんてことはないと思う
プレイ中に「１０レベルアップ」のDLCがちらちら頭に浮かんだことも事実だし
それに頼らずに地道にレベル上げしてボスに勝てたカタルシスがあったこともまた事実だ
正直このDLCは「どう遊んでほしいか」って部分をプレイヤーに投げてると思う
いい意味でも悪い意味でもね

・レベルを金で買うと思い出が壊される
・改造コードを使ったプレイは別の人種がやること、断じて認めない

今回もDLCも改造もいっしょなんだけど、
特にRPGのようなゲームはある種の作業感があって、
その作業（労働）を満たすことによる満足感がある。

その作業による満足を否定されるようなモノが登場すると、
ゲームをやることの意義が削がれてしまう。

その意義が削がれることの嫌悪感は人によって異なり、
ゲームにのめり込んでいればいるほど、強くなる。

「これが、私が考えたデザインだ。使い勝手についていろいろ言う人もいるかもしれない。
それは対応するゲームソフトを作る会社や購入者が、この仕様に合わせてもらうしかない」

「一番美しいものを作った」

「使用する液晶画面はこれ以上小さくしたくないし、PSP本体もこれ以上大きくしたくなかった。
ボタン位置も狙ったもの。それが仕様。これは僕が作ったもので、そういう仕様にしている。
明確な意思を持っているのであって、間違ったわけではない。
世界で一番美しいものを作ったと思う。
著名建築家が書いた図面に対して門の位置がおかしいと難癖をつける人はいない。それと同じこと」

>>743
イラネ

レベル売るくらいならクリア後にできる経験値10倍のやつ売ればいいのに

買いたい人だけ買えばいいんだから基本的には何の問題もない。
だが、まったくの手放しでＯＫ！と言えるかとなるとそうは思わない。
悪いとか駄目とかではなく、野暮だよね。
ＦＣドラクエ３の格闘場は賭け金が低く、大もうけできない仕組みになっている。
低いレベルで大もうけしてしまうと、自分でお金を貯めて武器を買う楽しみがなくなり、
ゲームがつまらなくなるから、と堀井雄二が言っていたのを思い出す。

まぁ時代が違うからな。
昔に出てれば神ｹﾞｰと言われそうな完成度でも今ｹﾞｰﾑは売れん。
理想だけで作ってもﾋﾞｼﾞﾈｽにならん。

テキストアドベンチャーにすりゃいいんだよ

風俗で童貞喪失すると何かが壊れる気がする

>>749
それは本当に壊れてるだろｗ

戦闘はそこそこにしてサクサク進みたい人と
何度も何度も戦闘繰り返してほんの少しずつ強くなるのに快感を覚える人とじゃ
レベルに対する重みが違うからねぇ。
前者にとってみりゃただの足かせにしかならんし。

買いたいやつは買う 買いたくない奴は買わないでいいんじゃないか
ただストーリーを楽しみたい人だっているだろうし

よし、ループだ

そろそろアガレストが来るな

まぁ延々続くよな。
この場所は自分が言いたい事を一方的に言って
満足する場所だから他人の意見などどうでもいい。
いかにうまい例えを出すかに命をかける所。

ＴｏＶの評価は決して悪くない。というかむしろいい作品だと思う。

それよりもメーカーが安価のＤＬＣで早々に評価を落としたのは二重の意味で痛い。

>>756
外野が騒いでるだけだろw

DLCをもっと細分化してくれ。
内容が中途半端過ぎで足りん。

>>757
箱を叩きたいだけの奴もそりゃいるだろうけど、
このDLCに「えぇー…」って印象持った奴だっている
一括りには出来ん

>>759
本当にいるのか？
外野がユーザーを騙ってるだけじゃないのか？
DOAX2のような糞バランスのゲームデザインしておいて
アンロックキーを販売なら叩かれてもしゃあないが
TOVに関してはバランスが完璧だから全く、何も感じない。
DLC無しで全ての要素を楽しめる。しゃぶりつくせる。
何が問題なんだ？

>>760
煽りじゃないとしたらたぶんレベルを売るというDLCを出した行為そのものを嫌悪してる
んじゃない？だから「買わなきゃいいだろ」という意見が通用しない。心が狭すぎるんだよな。

まぁ俺もDLC買ってないから有っても無くても困らない内容ではあるが。

ToVプレイしてみた
これDLC意味ないな、どれもイラネーってなものしか売ってねぇ
武器の使い込みで強くなるから、結局戦闘回数こなさないと駄目でLv買う利点なし

http://nagamochi.info/src/up13681.jpg
この場面でこのスレを思い出したｗ

最後までループしてやがるｗ

ゲイツポイントでキャラクターが脱ぐとか

ナムコの糞商売ｗ

戦後の自虐的な反日義務教育と、マスコミの左翼的偏向報道に騙されていませんか？
もちろん日本には言論の自由があるので、自国や政府を批判する自由があります。　しかし下記の事は認識しておいて下さい。

民主党の最大の支持母体は日教組と自治労
民主党は結党以来の党是に在日外国人の参政権を掲げている
民主党は今までどのような会でも、日本の国旗である日の丸を揚げたことがない

部落解放同盟、在日朝鮮人、朝日、変態毎日、TBS、NHK、自治労、日教組・・・
日本を貶めたり弱体化させたい勢力は、みんな民主党支持

自民党にも加藤・山拓のような外道はいますが、反日・売国が党是の民主党とどちらがマシですか？
民主党は国家解体を目論む左翼政党



■ 民主党の支持母体　−　日教組、自治労、部落解放同盟、在日本大韓民国民団、連合、立正佼成会 ｅｔｃ・・・

　　　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　↓

■ 「日教組って学校の先生達のただの労働組合じゃないの？」という方へ
　　日教組 徹底研究 　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　　 　　　 http://jp.youtube.com/profile_videos?user=amamurakumo
　　日教組の目標は国家解体　　　 　　　　　　　　 　　　　 　　 http://ytu.be/sm2806182.5
　　民主党は日教組の巣窟　　 　　　　　　　 　　　　　　　 　　　http://ytu.be/sm3297042.5
　　小学生向けの算数のページで嘉手納基地批判　　　　　　 http://www.jtu-net.or.jp/education/sansu/series/08.html （日教組公式HP）
　　これでもあなたは日教組に子どもをまかせられますか　　 http://youth.jimin.or.jp/iken2/ （自民党公式HP）

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■ 政権交代したら、上記民主党支持勢力＋マスコミがスクラムを組んで一気に通す、恐るべき日本解体法案
　　民主党沖縄ビジョン　　　　　　　　　http://ytu.be/sm731236.5
　　在日外国人参政権　　　　　 　　　　http://ytu.be/sm1636901.5
　　在日外国人参政権の真の狙い　　http://ytu.be/sm3394804.5

ナムコ必死だなｗｗｗ

モンハンも金で何でも買えるゲームだったら
きっと数十時間で終われたのに。
あくまでゲーム内での話しな。

現実の金をゲームの中の何かに変換するのはありえないわ。

資本主義の最たる部分、金で自由を手に入れる

いまさら上げんな

いけませんねえ

PARが売ってても地道にプレイする人もいるでしょ
同じことじゃね

ああ、わかるなんか。最近ゲーセンのカードのヤツで絵が好みで欲しいのあったんだが、
ネットで買うのは何となく嬉しくないなとか思って取るのに幾らかかるって聞いたら
１０万とかかかるって聞いたの思い出したなｗ

ウンムウンム

RPG止めてADVとして発売いしろよ

家は焼け　畑はコルホーズ

取り敢えず本体は壊れます

だよね。
しかし言わせてもらえばオタ層はこんなのもう10年前から警告してただろ？
ジャパニメーションブームなんて'97年が一番ピークだったよ。
でもその当時から「アニメ業界はヤバイ、現場が終わっとる。」っていう
特集が雑誌等で次々と組まれ、オタキングの岡田とか終末布教して回ってた。
ガイナックスがピークを迎えたが、『蒼きウル』の制作に16億かかると試算
してて、当時のガイナックスでもとても予算が組めなかった（その後に脱税
騒動、関係者はやっちゃったな発言（擁護ね））。ホリエモンなんかも予算
出すとか言ってたな（その後の逮捕（これは擁護なし））。
押井守もイノセンスで10億使ったが当初の予定では18億規模の別作品を想定
してた（お蔵入り）。
大友は予定通り24億掛けてスチームボーイ制作したが、その頃は既に賞味期
限が切れてた。

もうねファイナルファンタジーの157億とかアホ作品（あれを国内で制作して
くれてれば…）は問題外としても、エヴァンゲリオンなんて１話の予算が625
万だったんだぜ？考えて見てくれ、30名のスタッフに20万払ったとしても月の
人件費は600万掛るんだ。（実際は福利厚生、委託制作マージン、税金などの
諸経費で一人当たりの人件費はこの倍以上が必要）TVアニメ1話制作するのに
必要な日数は2〜3か月程度と言われてる。もうね作る前から終わってるのよ。

>>1
マジコンしたりチートしたらたいがいゲーム卒業したりするらしいね
思い入れが無くなったり努力しないとゲームをするのに時間を使うのがもったいないという風におもうようになりゲーム離れするらしい

楽して手に入れた者の自業自得だとはおもうが

プレイタイムをお金で買うのがゲーム
そうおもっ（ｒｙ

外野w

ToVがPS3に移植って事は外野は棒不利ハードﾕｰｻﾞｰだけだねｗ

http://www.gpara.com/article/cms_show.php?c_id=12748&c_num=14
オリジナルタイトル出るけどな

>>779
よくわかるよ。ゲームの価値がすごく低く感じるんだよね

マジコン使うのはもうやめました

「腹を立てているのはToVのPS3版に関係ない外野が多い印象。実際は
外野が買わなくても苦労しない売り上げになるだろうし、
PS3ユーザーからの意見はおおむね好意的」

で、何かってのは何なんだよ

素敵なロマンスが壊れてしまう

最近のゆとりRPGのレベルなんて飾りだろ

そうでもない

飾りじゃなく
中古屋対策の時間稼ぎだろ。

飾りじゃないのよ