田下広夢氏 「レベルをお金で買うと何かが壊れる気がする」

テイルズオブヴェスペリアのLVアップ販売騒動

ガイドがこの騒動を知って、率直に思った感想は、
ああ、これは大切にしていた何かが壊された気がして、
それでみんな怒っているんじゃないだろうか、というものです。
すごく曖昧な表現で申し訳ないのですが、もう少し詳しくご説明していきましょう。

発売後のDLC配信で大きな議論を呼んではいるものの、
実際に遊んでいるプレイヤー達は意外と冷静になようです。
というのも、前述したとおり、DLCでLVアップ販売があるからと言って、
必ずしもそれを使わなければクリアが困難であるようなバランスになっていないからですね。

実際プレイする時に、それ程支障がないのであれば、やはりそうではない
何かに支障があったと考えるべきでしょう。それが、ガイドの言う、大切にしていた何か、です。

この何かをご説明するべく、極めて具体的な例で言い換えてみるなら、
大切な何かとはこういうものです。

小学生の頃プレイしていたドラゴンクエスト2で、ロンダルキアへの洞窟があまりに難しく、
一生懸命レベル上げして初めてザラキを覚え、その強力な魔法に感動したあまり、
絶対に間違いのないように復活の呪文を3パターン書いた思い出。

個人的な思い出話で大変恐縮ですが、レベルはお金で買えますよ、
と言われた時、このようなものに、ピキッとヒビが入る音が聞こえた気がするのです。

テイルズオブシリーズに限らず、多くのRPGは、戦闘をして、経験値をため、
レベルアップすることで困難を打破する構造をとっています。
そしてその行為そのものをゲーム体験としてユーザーは楽しみます。

しかしその楽しみを、お金を払ってパスすることができますよと、
作り手側に提案された時、凄く複雑な気分になってしまうわけです。

自分達が楽しいと思って遊んでいた部分は、お金を払って飛ばしてしまうようなものなのか？　と。

http://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20080828A/

買わなきゃいいじゃん

↓以下バンナム社員の擁護をお楽しみください

社員A「レベルをお金で買ったら負け」という事には、ならないです。

買わなきゃいいと叫び続けていつかユーザーがいなくなるんだろうなw

>>1
騒動なんかなってねーよ。ソフトも持ってないようなアンチが
チャンスとばかりに叩きネタにしようとしてるだけだろう。

それはそうと、リンク先のイラストがいちいち可愛いな。

自分の手で１０時間やってレベル１０あげろよw
レベル１０で５００円だっけ？　レベル１あげるのに１時間かかるとして
時給５０円で必死に手を動かしとけ

余裕のある人間、時給５０円以上の人間は金だして買うといい
レベルあげしないとゲームがつまらなくなるなんて事は無いからな

>>1
当時のロンダルギアを経験してるからこそ納得できる説明だわ

>>5
客商売ってそういうことだよな
いつか痛い目見るよ

言い訳必死ｗ
PAR使ってポケモンで不思議な飴使ってクリアするのと同じだよねこれ
確かに楽しく無いわ

>>1
すごく、納得します
ずっとこれ言い続けたのに
アンチというレッテルまで貼られる始末

バンナムは金が欲しかっただけだろ…
それを社員と信者が正当化しようとしてるだけ

もういっそストーリーだけまとめた映像DVDでも出せばいいよ

小学生がポケモンでPARとか使って不思議な飴だけ使ってクリアするのと同じじゃん
つまんないね

ストーリ部分だけ抜き出したＤＶＤ売ればいいんじゃね？
リアルマネーだしてゲームマネー買ったりレベルかったりってそれゲームしてねーじゃんよ
ま、必要ない奴は買わなきゃいいだけなんで何かが壊れる事もないけどな。

書き込み反映されてないと思って同じ事二回も書いてしまった
必死すぎる自分に泣いた

>>1 に完全に同意だな。
チートってのは、楽しんだ奴が気分悪いくなるような代物なんだよ。

そもそも、誰もが共通して、
楽しい時間を過ごすためにゲームを買ってるのに、
何故、お金を払って得た楽しめる時間を、お金を払って省くんだ？
矛盾してるよ。

ニコ動でプレイ動画だけみて２ちゃんで批評してる奴らにはわからんだろうな。
RPGはレベル上げが楽しいんだよ。

RPGに限らんよ。
ゲームとは過程を楽しんで、結果に満足する遊びだ。

　　　　 　 ＿＿＿＿＿ ｷﾘｯ!　　経験値を現金で売るゲームは業界を駄目にする！
　　　　 ／　　＼ GK／＼ 　　　 そんなRPGいらない！！
　　　／ 　　 （●） 　（●）＼　　（本当はアガレストが元祖なんだけど黙っとこ・・・）
　 　 |　　 　　　（__人__）　　 |　＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼　　 　　 ｀⌒´　　 ／　| |　　　　　　　　　|
　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　| 　　

　　　　　　　↓　↓　↓

　　　　　/＼＿＿__／ヽ
　　　 .／ﾉヽ　 　 GK 　ヽ、
　　　/::: 　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ''''''ﾍ
　　　|::　,ﾝ（○）,,ﾝ <､（○） |　　アガレスト戦記、逃げた！！
　　　|::　　｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´l
　　　ヽ;　 ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi ｒ/ 　 .＿＿＿＿＿＿＿
　　,／ヽ,　　 !ｌ |,ｒ-ｒ-|, ｌ! /ヽ　 | |　　　　　　　　　|
　　 　 |^|ヽ､,　 ｀ﾆﾆ´,_／|^| ｀. | |　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 　http://sukima.vip2ch.com/up/sukima003447.jpg

対戦ゲームじゃないからまだいいが
それでもなんか嫌だなぁ……

>1
> 実際に遊んでいるプレイヤー達は意外と冷静になようです。
じゃあ誰が騒いでるのかって話なんだが

MHP2Gでチートアイルー使って
俺より遥かに短い時間でG級いってた友達のデータを
見たときのことを思い出した

正直まともにやってたのがアホらしくなるからやめてほしい

>>1が全てを言ってくれた。
もはや何も言うまい。

俺は買わないけど、売るのは別にいいと思うよ
バンナムはその金を寄付に使えよ

自分に実害がなくても他人に利があると不愉快だと思う
その精神的な動きがよくわからないんだよね
何か圧力でも感じてるのだろうか？

この人良いこというなあ。

>>1
> 小学生の頃プレイしていたドラゴンクエスト2で、ロンダルキアへの洞窟があまりに難しく、
> 一生懸命レベル上げして初めてザラキを覚え、その強力な魔法に感動したあまり、
> 絶対に間違いのないように復活の呪文を3パターン書いた思い出。

なんか泣けてきたwww
>>1の言ってることは全面的に同意。

ゲームが無駄な行為だと気がつかせるから怒ってる奴が多いんだろな

まあ、もう少し演出に気を遣うべきだろなw

PARも使えば萎えるな。使えば使うほど、ゲーム卒業したくなるよ。
特にステータス面は…。
隠しキャラは良いけどさ。

A「ロンダルキアで苦労したのはいい思い出だよ」
B「へー俺は金払ってクリアしたよ」
A「それはもったいないなぁ」

が普通の感想じゃないの。
不愉快とか腹立つとかじゃないと思うんだけど。

ゲームの楽しみ方を他人に強要しようとする奴多すぎ

>>7
Lv上げのためにプレイしてる時間は遊んでる時間なので
時給換算とかで考えるのはそもそもおかしい

Lv上げが苦痛に思える人にはいいかもしれんが
RPGって自分の手でキャラを成長させるのも大きな楽しみの一つだと思うので
いろんな人が居て、需要があるのかもしれないが自分は遠慮したいなぁ

前にも書いたけど、
このDLCはDQでは絶対に使われない
なぜなら堀井雄二が絶対許すわけ無いから
これがすべてだと思うんだよ
やっぱりRPGはRPGだから面白いんだから

RPGってのは
「キャラの育成の面白さ」と「数字遊びのあるバトル」の2要素を核として成り立ってるからね。
レベル販売は前者そのものを否定してるからなぁ…

これってロープウェイがある山に登山に行くようなもんだろｗ
ロープウェイが嫌なら使わずに歩いて登ればいいじゃんって言ってるようなもんだ。
でも実際にぜいぜい言いながら歩いて登って、頂上にハイヒールとかふざけた格好の
奴がロープウェイで登って余裕ぶっこいてたらムカつくな

改造はまだ普通にプレイしてたら出来ないネタなんかでバカやって遊べるけど
レベル切り売りなんて改造ですらないから、改造する奴からしても失笑物

レベルを売らなきゃやってられないほど切羽詰まってるのかね

言いたいことは分かる
レベルをお金で買えるようにすること自体に違和感を感じるんだろうな
実際に買うか買わないかではなくて、買えるようにしたという事実に

>>1
このライターの記事全部読んできたぜ。
ゲーム業界のネガティブな記事が多い気がするな。
ほとんど全てのゲーム機叩いているな。

記事の多くが２ｃｈで上がったネタばかりだから
２ｃｈ見て記事書いているのかね。なんか視野が狭いよ。

>>34
上手い例えだな。
総じてそういうハイヒールの奴らは態度ばかりでかくて声が大きく思慮が浅い。
登山好きな人間が大事にしている山を大量のゴミで汚し、飽きたらまたロープウェイでさっさと帰って行くんだよな。
「つまんなかったー！」って言い残して。

>>34,39
気持ちはよく分かる
でもテイルズの場合はオフゲだから、他人に迷惑がかからない
プレイしている途中で「レベルを買ってプレイしている人」に出会うこともないから、ちょっと違うかも

自社製品をお買い上げ頂いたお客様満足できる商品をつくる。
それがメーカーの仕事。

ゲームで言えば、楽しい時間を過ごす＝満足だ。
商品を買ってくれたユーザーが金払ってでも短縮したい時間。
それに対応しようとするメーカー。
こいつらは、ものを作る人間として恥ずかしくないのか？ｗ

たしか今RPGをプレイしてクリアする人の率は3割程度なんだろ？
大半がレベル上げという作業の前に挫折するらしい

だとしたら本当にレベル上げをゲーム進行の妨害になるのか、のテストとしては面白いんじゃないか？
この手のものは一度はやってみてもいいと思う、問題はそれがTOVという比較的レベル上げの必要の無いゲームでやったのはどうかと思うが
（とはいえ逆にレベル上げを必要とするゲームでこれ出すほうが文句いわれそうな気もする）

>>22
なんかごめん。アイルー確かに楽過ぎて、もらった当初倒せない強敵を倒しまくってもらって越に浸ってたわ…

たが訓練所でタイマンして改めてモンハンの面白さに気付いた。やっぱりルールに乗っとらないと達成感ないのな。

そしてまだ猫捨てられずにいるヘタレだが。

スレチｽﾏｿ

そういう悪くない意見を見る度にかわいそうに思える。
チーターというのは昔からいる訳で、需要自体はあるんだよ。

バンナム的には、批判無く金が取れるかどうかのテストと思うｗｗ

まあ、モンハンのミラ系とかラオなんて拷問としか思えんからな

拷問だから面白いし達成感がある。

楽に倒せるアクションがしたいなら、永遠とクリボー踏み潰してりゃいい。

>>44
これはチーター需要としても弱すぎる
チーターは普通にやったら有り得ない裏技的な現象が欲しいわけで
レベルやアイテム切り売りされても何も楽しくない

いやあれはつまらんだろ、3,4つの攻撃パターンへの対応を1時間強繰り返せだなんて頭が悪いにも程がある

>>40
自分が登らない山だとしても、マナーが悪い奴らのせいで汚れた山の話しを聞いたり、そういう奴らが増えたお陰でロープウェイが設置されて景観が変わったという記事を読んだりすると気分が悪くなるという感じかな。

君が次登るときには山は汚れていないし景観も変わってないわけですが？

>>50
それを望んでいます。

ニューゲーム時アイテム、装備全部出現の販売しないかな〜
３０００円位なら喜んで出すよ

ロープウェイ設置されたら、景観変わるだろｗｗｗ

ドラクエ２でザラキ使った記憶なんてないぞ

>>46
ただ今回のTOVの件と違うのは、メーカー主導、ある意味合法ってとこだと思うんだ。
チートは真面目にやってる奴からすれば「ズル」で「卑怯」だし、使ってる奴も分かってやってる。
それを作り手が提供しちゃあかんだろう…しかも現金で。チートが「正当」になる。で、まあその症例を三大ＲＰＧ（笑）が残してちゃ叩かれてもしゃあないよな

>>53
君が見てる山と他人がロープウェイ設置した山は別なんだから変わるわけが無いだろ

例え話って何に例えるかで意味が全く変わってくるから
あまり意味無い
論点ずらしには最適だが

レベルをお金で買うっても、1回だけしか購入できなくてLV5UPするのを2個？3個？出てる程度だからな
誰もが経験した事であろう。数LVあげるのメンドクセーって人にはいいだろうよ
とはいえ、戦闘の難易度はゲーム内で戦闘ごとに変更できるから、購入する人はほとんどいないだろうがな
それよりもお試しスキルを2キャラだけ無料にして、それ以外を売るってのはどうかと思う

山とロープウェイの例えを正確にするならこうか

AさんとBさんが居ます
AさんとBさんはあるとき山に登ろうと思いました
Aさんは山Xに
Bさんは山Zに決めました

山Xと山Zは景観も環境もとてもよく似ていますが、距離が離れており、お互い無干渉です。
AさんとBさんはそれぞれの山にロープウェイを設置する権利を持っており
Aさんは山Xに登りやすくするため、その権利を行使しました
Bさんは山Zの醍醐味をそこなうとして、その権利を使いませんでした

で、BさんがAさんを不愉快に思っています、何故でしょう

例え話は袋小路への入り口です

アイテム課金のMMOでもレベル販売とかあるの？

レベル上げを崇高なものと思ってる奴とかにとっては
生理的に嫌だろうな。

ただし、他人に干渉するのは朝鮮人のやること。
自重すべき

>>59
山に登りたいけど障害があって登れないGKさんが騒いでいます
その山は俺の物ニダとも騒いでいます

個人的にはこういうレベル販売もありだと思うけどな
醍醐味を損なうって思う人は買わなければいいわけで
ユーザーに選択肢はなくレベル上げを強制されるのを苦痛に思う人もいるわけで。
まぁ俺はうろうろしながら全ての敵と戦って進めるから、必要以上にレベル上がってしまうんだけどｗ

>>59
今までローブウェイの設置業者は８９３で知識と割り切りが無いと利用出来なかった。

今は山登り協会が有料楽々登山コースと通常コースを用意している。

と思うが、例え話はもう良いんじゃないか？

まぁ売り方というか演出が悪いな
せめてLVアップできる消費アイテムの販売だろ
別にちょっと強めのDL専用装備販売でもいいと思うけど（最強武器はNG
レベルを上げるってのはあまりに直接的すぎる

ゲーム内で手に入る物以外は販売しません宣言があったから
こんなDLCになったんだろうな

>>66
売り方としては直接LVUPでよかったんじゃないか？
まぁ論議を呼ぶことにはなったが、アイテムでLVUPだと収集品として使わないけど買うって人も出てくるし。

レベル上げの醍醐味っていうのはキャラクター＝自分の分身が“少しずつ”強くなっていくことにあると思う。
それによってキャラに愛情や感情移入だって出てくるだろうし、そういうのもあって俺はあっても使わない派だが、
実際にレベル上げする時間がなくてクリアしきれないって理由でＲＰＧから遠ざかってる人が増えてるのも事実なのだろう？
そんな中でのひとつの方法の提示としてはアリだろうに。
ただそこで注意するべきはＤＬＣ使わない派を蔑ろにしてはいけないし、ＤＬＣ利用の際に楽しみの一端が失われるよって警告してやるやさしさが必要だと思う。
試みとしては評価したいなあ…

ストーリーの良し悪しでRPGを評価するクズがいるからこんな愚行をとる会社がでてくるんだよ

ナムコの｢面白くなくなるなら使わなきゃいいじゃん｣って理屈はどうかと思う
馬鹿みたいにぬるい難易度にして｢難易度目的なら初期装備縛りプレイしろ｣みたいな
PARで厨房が勝手に俺TUEEEするのと、公式に用意してやるかやらないかは自由ですじゃ
一般ユーザーの萎え具合は全然違うだろう　上で誰かが言ってたようにナムコは
言い方を考えるべきだったな

俺、チートは大嫌い。
今回レベルをお金で買えるようになった。
チートが無銭手間なしの改造手段であることを考えると
チートは金銭的詐欺行為にもあたることになる。
反チートの立場から言うと、チートの違法性を浮き立たせた
今回の件はアリだと思うんだ。

ズルをすることに抵抗を感じてくれるのなら、
まずはプロアクションなんとか、とかチート前提の海外ゲーや
チートプレイヤーを真っ向から批判すべき。最大悪はこっちじゃないか。

>>68
> 実際にレベル上げする時間がなくてクリアしきれないって理由でＲＰＧから遠ざかってる人が増えてるのも事実なのだろう？

これって事実なのかねえ・・・
レベル上げする時間がないからＲＰＧできない・・・
　　　　　　　↓
レベルがお金で買えるから大好きなＲＰＧできるよ！

本当にＲＰＧがやりたいならレベルをお金で買うシステムより
じっくりプレイできる時間のほうがほしいと思うんだがな

メタルスライム狩り放題！50円/10分
はぐれメタル狩り放題！100円/10分

単なるレベルアップ販売よりこうしたほうが売れそうじゃない？

タイトル画面とかオプションとかで
選択できるようにすればいいんじゃないの？
レベルの上がる早さみたいなのをさ。
何で有料で販売なの？


金取るほどの立派な仕事じゃないと思うよ・・。
こういう恥ずかしいことを恥と感じないようになったら終わりだ。
ゲーム業界癌。

>>72
＞本当にＲＰＧがやりたいならレベルをお金で買うシステムより
＞じっくりプレイできる時間のほうがほしいと思うんだがな

DLC買えるくらいのお金で時間が買えたら世の中苦労しないよ

チートが最大悪って意見は確かにそうだと思うが、今回の焦点はそこじゃないと思う。

チートは「出来得ないことを無理やり可能にする」のが問題で、今回は「時間を掛ければ出来ることを有料で提供する」のが問題になってるんじゃないのかな

>>73
それだとなんだか夢があるな

新ダンジョン+レベル限界値引き上げセットで500円ならアリかなぁ。
これでも発売半年後ぐらいにしてほしいけど・・

まぁ買わせる為に難易度を異常に高くしたとかなら叩かれてもしょうがないと思うが
難易度はメニューが開ければいつでも変更出来るよう配慮されてるしな
時間無いとか面倒くさいって思う人だけが買うんだから、選択肢の一つとしてはありなんじゃないか？
売るのが駄目。なら無料ならいいのかというとそれはまた微妙。
無料だとぽんぽんレベル上げて、後で後悔する人も増えそうだしな。
有料だからこそ金を払ってまでやる事なのか選択肢の一つとしてなりたつんじゃないかと思う。
ワンクッションになるって意味で。

レベルアップDLC使ってRTA（リアルタイムアタック）したとして公式に認められるんだろうか
いわゆるDQ3のRTA世界記録とか、いろいろあるようなゲーマーの記録として。
チートなら問答無用でアウトだけど

ワンクッションしてはちょっと高すぎないか？

ストーリー楽しみたいだけならRPGである必要ないな。
アドベンチャーゲームとかでいいじゃん。

>>75
> DLC買えるくらいのお金で時間が買えたら
そんなこと言ってないだろｊｋ

そろそろ買った人の意見を聞きたいところ
いないだろうけどｗ

1が言いたいことは分かる。

こういうのって、軽い気持ちで一回購入すると歯止め利かないんだよ
たとえば、前回、10,5,5って売り方してたんだけど
5を一個だけ買った人はほとんど居ないと思う
最初に5買って、次に10買って、5買って
次の週に出た10,5,5を今度は一気に買っちゃうみたいな
一回楽するとね、もうそれ無しでは生きては行けないみたな
商売上手だと思うよバンナムは

利益とか抜きに好意的に考えれば、やりたいけど時間が無い人への救済措置、ユーザーへの歩み寄りなんだが…お金払ってまで先に進めたい人間がＲＰＧ一本やる時間を確保出来ないのか、って話で。

試みとしては面白いが、さじ加減が難し過ぎるな。バンナムだけに余計に先行き不安だ…

醍醐味が無くなるから、こういうのは手を出さないからよくわかんないけど
過去にレベル上げの単調な作業に飽きてやらなくなったソフトとかあるしな
そういうのを無くさせるって意味でもある程度の効果はあるのかもな

結局醍醐味が無くなるから手を出さないってのも、値段を見て馬鹿らしくなってやめるのも
これなら出せるって思って買うのもユーザーが決めることだし、ある意味選択肢が増えたといえるんじゃないか？

>>81
まぁもう50ポイントずつ安くてもいいのかもとは思うけどね
それ以上安すぎてもワンクッションにはならないと思うな
値段を見て迷って購入するか判断するには、迷わせる程度はないと駄目だと思うし。
100円程度だとみんなポンポン買っちゃうでしょ

>>37
分かる
俺はテイルズに関わってるわけじゃないけど、
話聞いただけでショックだった
すごく悲しくなったよ

時間無くて遊べないから買えないって人の中には
「本当は時間かけてじっくりレベル上げしながら遊びたい」って人もいるはず

でも逆の人もそれなりにいるのかな
結局売れてるのかな？ これは

本当にレベル上げの時間を短縮してまでRPGをやりたいやつがいるとしたら
そいつはRPG好きじゃなくてその作品のストーリー部分のみが好きなんだろ
そういった人達にソフト＋ＤＬＣを買わせるよりストーリーだけ入ったＤＶＤでも作って売ったほうがよっぽど良心的なのに
商売だからと言われればそれまでだがさすがにあからさますぎる

レベル販売の是非よりそもそも必要性がわからん
そんなにレベル上げ作業が必要なゲームなのか？
確かゲーム中いつでも難易度変更できるんじゃなかったっけ

ストーリーに集中させるほどの内容なのかTOVは？

ストーリー進行上の戦闘はやりたい
詰まったときレベル上げするのは面倒
という人は？

>>90
それだとキレル人達も出てくると思う
ストーリー使いまわしして、特典付けてファンに買わせるのかよってな

>>93
盲点だった
そうか、たしかにめんどくさいな…

考えてみたら自分もRPGやっててめんどくさいと思う事たくさんある
レベルのDLCよりもダンジョンマップのDLC出して欲しい

>>94
すまん。特典とかじゃなくてストーリーのみの一つの作品を作るって意味ね

バンナムでRPGつくってる奴って
RPG好きじゃねぇんだろ
とてもRPG好きな奴が考えるDLCじゃねぇよ

もし自分が登山家だったとして
ロープウェイのある山とない山どっちが登りたい？
そういうことじゃないの？

一気にＬ１０上がれば当面戦闘で苦労することは無くなるから物語に集中出来るだろうな

戦闘もウリのゲームをフルプライスで買って、その要素を省くためにまたお金だすって訳分からんけど。そもそも難易度変更が時間節約だろ…

>98
ロープウェイが好きな登山家だっているだろうに

ああ、更新忘れてた……
蒸し返してすまない

まあお金って壁があるとしてもどうかと思う
メニューにレベルアップボタンがあるRPGなんてやりたくないぞ

>>100
そういうのは登山家とは言わないんじゃないか？

>101
レベルアップボタン押したかどうか記録が残るならいいんじゃね？
俺は押さないけど

>102
そもそもロープウェイがある程度の山に行った時の話だよな？

いや、だから楽しむヤツは買わないし、それを楽しみたくない（やった所で楽しめない）ヤツが買うんじゃ？
料理だってそうだろ。ケーキ作るのに泡立てるのがメンドー、大変。だから金出して泡立て器を買う。
それを否定も肯定もできない。それと一緒。

DLC覗いてみたけどレシピコンプセット販売は羨ましかったな
シェフ探す手間省けるし

500MPでコス販売するのが一番無難だったんじゃ

「買わなきゃいいじゃん」




「そうだね。もうRPGは買わないよ。」

いまだに買いたいやつだけ買えばいい（笑）なんていう馬鹿は>>1をよく読めよ

チョコボの不思議なディスクのデータでFF7クリアしました(^O^)

ゲームは思い入れが大事。
こういう事されると、何か冷める。
嫌ならレベルを買わなければいいだけ、と言うが…。
こういうの嫌だから、ソフト自体買わないな。

俺たちが社会で経験値を貯めて、ゲームでレベルを上げたと思えば万事OK

戦闘というミニゲームでシナリオをつないだだけのゲームです

真面目にレベル上げした努力が現金で買われるのが嫌なんだよ。

泡立て器の例でいうなら、出来合いのホイップを店で買ってきたようなもんだろ。

泡立て器ならグレードで買える経験値倍加が妥当。

娯楽の作業に努力を見出し始めたら距離をとったほうがいい
俺がネトゲで学んだ数少ない真実だ

過程を省くために金払うのかw
RPGの大事な部分なのにな

そもそもテイルズってコンボ繋げて経験値増やしたり
そういう工夫もできるから連戦やっても飽きないのに

開発者自身が経験値稼ぎは単なる時間稼ぎだと認めたってことだろ。
オタはそれを認めたくない。
ストーリー偏重のRPGでは経験値稼ぎは過程ですらない単なる足止め。

飽きないとか大事な部分って思いっきり主観じゃないか？
そう思わない人の為の措置だろこれは。

まぁ俺も戦闘に対しての考え的には>>116に同意なんだけどさ
むしろLVが上がりすぎて困るｗ

売る必要は無いよなぁ。
アイテムにして使ったデータではその後全ての実績解除出来ないとか
０Gのチートアイテム使いました実績の解除とかにすればいいんだよ

ある日突然レベルが上がったらびっくりしないか？主人公も。
それともこっち向いて「ご購入ありがとうございました」とか言うのかな

>>117
ストーリーがアレで戦闘が楽しいRPGなんて沢山あるるよ
テイルズはその部類じゃないか

>>116
工夫もいいかえれば作業だからな…
まぁ、「どうしても」って人がいるなら、レベル上げ位ならダウンロード販売をやってみてもいいかもな。
バンナムだと、「ダウンロード販売のみの限定要素」を平気で作りそうなのがなｗ

何回か出てる難易度調整の触れ幅を大きくすれば救済措置になるのにな。物語を楽しみたい人向けベリーイージーとか。

楽しみ方は人それぞれってのはいいけど、その選択をパッケージ代の外に置いて稼ぎにきてるのがおかしいよな



努力の果てにある達成感も醍醐味の一つだと思うよ。ネトゲはゴールが遠過ぎてもう出来ない…

>>122
それだよな。
今回のはユーザーの選択肢が増えるという視点ではいいと思う
LV販売は無料や安すぎると、ぽんぽん買ってくれてメーカーとしては儲かるかもしれんが
それでヌルゲーとか言われたらたまったもんじゃない。
それでも買うという意思がある人だけに売るという意味でも、今回の料金はまあまあだと思う
だけどそれに味をしめて、DLC限定のとかやらかしそうなのがな。

テイルズ関連で過去中身同じでパッケージと特典を2種類用意して売ったりやらかしてるしな

プレイヤーキャラのLVを金払って上げられるより、
金払って、敵のレベルを下げられるようにしていたら良かったのに。
もしくは金払って、イベントシーンだけ見れるようにしておくとか。
そうすればストーリだけ見たいやつは大満足だろ。

>>125
ゲーム買った後に追加で金払うこと自体に違和感を感じる
こんなんやりだしたらゲームバランスめちゃめちゃにして、クリアしたいやつはレベル買う、なんて時間の問題じゃない？

実際全然売れてないないし、
買わなきゃ良いじゃんで済むようなもんでもないな
バンナム「買わなきゃ良いじゃん」
ユーザー「じゃあ買わねえよ」

>>126
公式PARなんだろう

>>120
お前はどこまで主人公に感情輸入してんだよ
こういう奴が一番の犯罪予備軍なるんだよな
怖い怖い

この話題、毎回未来予想が出るのよね
なんとかしたいなら自分から努力しろって感じ

3週目で1万切ったのはDLCを嫌ったゲーマーが多かったから

と思いたい

129-130は何でゲー速にいるんだ

今回のレベル購入の延長線上にあるのは「ＥＤ視聴権」販売か？
バンナムはどうやら「ＲＰＧ」って言葉の意味を忘れてしまったらしいな。

貧乏人も金持ちにも、同じ苦しみと死があった世界が
金でレベルが上がれば死すら経験せずに終わる

RPGの事をわかってない会社は消え去るのみ

最近のＲＰＧはプレイ時間を長引かせる為か、レベル上げがやたらと
面倒くさい仕様になってるんで、こんなことになるんだろうよ。

ＲＰＧは、プレーヤーにゲーム内の出来事を体験させるのが本質だから、
レベル上げまんどくせー！とプレーヤーに思わせた時点でもう駄作だわな。
そう思った時点で、ゲーム内のキャラと乖離しているってことだからな。

地道な経験値稼ぎって実際の人生にも通じると思うんだ
それを気軽に金で買えるって・・・
お子さんの成長に悪影響があるかもとか考えなかったのか？
TOVはZ指定にすべき！

昔からレベル上げを他人にやらせたとか話あっただろ
昔からレベル上げは面倒くさいよ
つーか最近のRPGは昔と比べて
レベル上げが必要なゲーム少ないだろ

いずれゲームバランスがめちゃくちゃにとか言うが
昔のゲームのバランスなんてｒｙ

そもそもバンナムはこれで儲かると思ってるのか？
実験的に導入してみただけっぽいが
どのくらい売れてるんだろうな

どうせ２、３日やらないと次忘れるからアクションやFPSしかやらない

しかし、これを言い出したらゲームの攻略情報を本にして売ることも否定しないとおかしいよな？

これ別にゲームの中のお金でレベルアップアイテムを買えるようにしてもよかったんだろ？

メーカーがレベル上げを金儲けの道具にしたってところが気に入らない


せめて作り手としてこのシステムならレベル上げも苦痛に感じないだろうと言えるものを作る努力はしろよ

>139
いや別に

結局賛成してる人と反対してる人を分けると、ユーザーの選択肢が増えたんだからいいんじゃね？と
メーカー側の儲けたいって姿勢が嫌とかRPGにショートカットはいらねになって
でもみんな自分達の視点から間違った事は言ってない。だからいつまでもループし続けるんだろうな

>>135
いやTOVはレベル上げにめんどくせーって程の糞な仕様ではないと思うぞ
難易度もメニュー画面開けばいつでも変更出来るんだし。
普通に進めてても最短ルートを調べて、敵を全部避けていかない限り普通にあがってくしな
選択肢としてはありだと思うが、実際に買ってる人は少ないと思う。

メーカー側の儲けたい姿勢が嫌ならゲームなんか買うなよ

>>139
ゲームの攻略本はいいが、それを買わせる為に隠し要素とか
ほとんどの人が気づかずに取りこぼすような物を仕込む行為は否定したいな

次はコーエーあたりが真似しそうだな
三国無双全武将解除＆レベルマックスＤＬＣ販売！
もちろん時間がない人向けへ！とかね

攻略本を否定する必要あるのかよ
ゲームをより解りやすくする本と ゲームで隠し要素をぼったくるデータとどっちが 金かかると思っている

色々はしょり過ぎたな。プレイの過程も含めたゲームの中の話では「経験を積んだから強くなる」という筋があるわけじゃん。
しかしDLCがPARと同等にしか機能しないとすると、能力値の変化がただ適応される事になる。
ここに筋の断絶があって、たとえば適応前にかなわなかったボスが適応後には倒せるようになる。レベルを買ったのだから当たり前だ。
でも話の中では「なにもしていない」のになぜか倒せる実力がついたんだよ。言い換えれば強さに根拠がない。

PARで値をいじったのなら根拠がなくて当然だけれど、DLCという仕様に含むとすれば根拠があった方がいいだろうなと俺は思った。

その上で主人子がプレイヤーへ言及するというメタネタとして解決できるかもと考えた

というようなことをくどくど書かずとも通じると思っていた。ごめん

バンナムももうちょっと考えろよなｗ

>>147
わかるぞ、それ。
敵を倒す→レベルが上がる。
プレイヤーの腕が上がる。

これを端折ると違和感感じるんだ。

>144
エクスカリバー２ですね、わかります。

ＲＰＧなのに最終ディスクまでのプレイ時間が短くないと駄目とかｗｗｗ
確かＦＦ９は、他メーカーの攻略本やサイトもスクエニが禁止してたんだっけ。
それなのに普通にプレイして取れないような物を仕込む。ヒドイ話だ。

俺は最初に弱いのがすでに間違ってると思うんだ
はじめから相当の実力者じゃないとラスボス倒そうなんて思えるわけないとおもっているんだぜ

つーかムービーゲーにそんなご大層な事言ってもはじまらんだろ
ムービーゲーの本質は作り手が見せたい画を見せる事だし

俺は30万ガルド買った
でもすぐお金なんてゴミになってぜんぜん活用してない
別に後悔とかしてないしそういう層狙いならありがたい

でもコス作れよ

まぁ使うのはプレイヤー次第なんだからいいんじゃない
メーカーが儲かるって点では商売として成り立つしRMTともちょっと違う

難易度つければ解決すると思うけどね〜

コントローラにレベルアップボタンを用意すればよかったんだ
リアルマネーで販売するのがおかしい
戦闘中でもそのボタンを押せばいつでもレベルアップ、ステータス全快、ついでに敵全滅
ヌルイとかゲームがつまらなくなるなどと言う奴には「押さなきゃいいじゃん」と言い返しておけばおｋ

そもそもタイムアタックとかする人は買わないっしょ
なんで買う前提の話になってんの？ｲﾐﾜｶﾝﾈ
買うとしたらテイルズ初めてとか、戦闘操作苦手な人なんじゃない？
戦闘ではコマンド入力だけのゲームじゃないしね



つーか、>1はアガレスト知らんのか

本気でタイムアタックするなら使えるものは使うんじゃないか？
バグだって利用するだろうし

そもそも売れてるのか？
ゲームの途中で難易度も選択できるし
特に倒せないと思ったボスっていなかったんだが・・・
虹翼まといし者はさすがに無理だったからイージーにしたが。

>>140
そのお金はどうやって稼ぐの？

ドラクエで一番楽しいのははぐれメタル倒しまくることだと思っている俺は異端？

TOPは最後のダンジョンに経験値を売ってくれる隠しキャラがいたなぁ・・・

>>160
民家のたんす

こんなもんを金で売るから騒がれる気がする。オプションに支援モードとか
難易度選択で予め設けるなら個人的には理解できるが、それん金儲けしよう
ってぇのは気にくわん。

アガレストは直接レベル売ってないけどな…似たようなもんか

>>164
はげどう。

>>164
支援っつーか、元々難易度設定はあるけどね


所謂ふしぎなアメと同じようなものでしょ
第一他ゲームのDLCもリアルマネーで買ってるなら同じじゃない？
レベルアップだけ取り沙汰されてるけど、DLC限定のマップとかアイテムとかある訳だし
価値観の押し付けなんじゃないの？>>1とか

自分的にはDQのレベル上げはめんどくさく感じるけど

>>12
その通り。
テイルズオブストーリーとかサウンドノベルで出せばいい。選択肢なしで。

なにこんなくだらないことで戦ってるんだ。

記者ももっと他のこと書く方が有意義だろＪＫ

なんで、アガレストは無視なの？

>>167
マップは新しい楽しみだが
レベルアップは楽しんでたものを金で無いことに出来ますよ
ってのが駄目なんだろ

>>167 価値観の押し付けではないだろｗ
チートとは、楽しんだ人が不快になる行為である。
この大前提を忘れてはいけない。

自分が良いなら、
他人が不快に感じてもシラネというのは子供の発想だ。

>>1 が言ってるのもそういう事だ。
例えば、俺ならサガシリーズが好きだ。
苦労した時ほど、ピキーンと技を閃いた時は嬉しくてしょうがない。

では、その技をメーカーが一個100円で販売していたらどうなんでしょうか？
今までと同じように、喜ぶ事が出来ますか？

レベル上げ楽しみたい人に買えって言ってる訳じゃないんだし
楽しみ方は人それぞれでしょ

ゲーム積むよりマシだと思うどね

サガの閃きに例えるのは前にもあったがいい例えだと思うわー
ファイナルレター？黄龍剣？百円で売ってますよ、買うか買わないかは自由です
とか出されたら嫌な気分になるな

>>1
分かるけど文章が踏み込み過ぎてる
でも言いたいことはわかるし>>1に同意。

アンチがここぞとばかりに騒いでるだけだと信じたいのはバンダイナムコ社員

対人ゲームでお金によって差が出るのはいやだけど
一人用なら別にいいよ。俺にななんの関係もない

嫌な気分だよなぁ。
サガだと、土壇場で良い技閃いて形勢逆転する事だってあるけど、
金払えば結構ですみたいな事されたら、それだけで冷めるよｗ

別にレベルくらいいいだろ……
世の中にはゲームしたいけどレベル上げに時間とられるのが嫌な人もいる。

少なくとも俺は時間の無駄を感じたから、
ニコニコ動画でストーリーだけ全部見て満足する人間になったよ

当然ゲームなんか買うはずがない。
携帯機位しか手に取る気にならないよ…

>>178
やっぱそういう人は増えてるんだろうね
ワイルドアームズかなんかの攻略本のスタッフインタビューに、
「戦闘はいらないからイベントだけやりたい」ってユーザーからの意見があって、
RPGってなんなんだろうって思いました、という旨のコメントが載ってたな…

有料にするのが問題なんだよバカ

いや。だから、
何故、嫌だと思う人のために、
楽しむ人が不快に思える要素を入れて、それが許される訳？
しかも、メーカー主導で有料。アホかと。

>>178
ゲームやることを時間の無駄と思う人間がなんでゲー速にいるの？
そもそもニコニコでプレイ動画しかみないような奴がなにえらそうなこといってんの？

無料だとそれこそ今よりもっと叩くでしょ

俺はヴェスペリア楽しんだけど
これ別に不快じゃなかったよ

ゲームは好きだが睡眠削ったりしてまで
レベル上げはしたくないっす

既婚子持ちゲーマーは時間があまりとれんのよ

ニコニコでプレイ動画見て満足しちゃうような人種ってエロゲーユーザーに多いような。
そういうヤツに限って割れ中だったり和製RPGの上っ面だけ好きだったり。

触ってみたいってのがゲームならではの要素だと思うのは、価値観の違いか…

ニコニコとかでプレイ動画みて済ましちゃってる奴は
もうゲームを純粋に楽しめなくなってしまってるよね。

RPGでレベル上げが嫌な人は、そもそもRPGなんてやるなよ。

おれは別にあってもいいけど有料にするのはいかん
エスコン6でDLCは一から作ってるから金取ってるとか言ってたけど
これはどうなんだよと
あとレベルじゃなくても敵を弱くするとか経験値アップするイージーモード入れる方法もあるだろう
Lv10アップとか使いどころによっちゃ全然効果ないぞ

金儲け＝悪
だと思ってる連中はなんなの？

>>190
別に金儲けは悪でもなんでもなくて
むしろ評価される仕事には正当な報酬が支払われて当然なんだけど
金が人生の目的になると碌な人生でなくなってしまうだけ。

>>185
こういう意見大事だよね。
バンナムは良く考えた方がいい。
彼は要するに、
「テイルズのレベル上げはつまらないから、時間を使いたくない」
こう言っている。

そういう人が金払ってでもチートすんだよｗ

要するにレベル上げを面白くすればいいんだろ？

まあ俺には何も案は無いが・・・

>>192
おまえはただのアンチだろｗ
なんだその都合のいい解釈ｗ

>>192
(ﾟдﾟ)

オフゲーなのに不快感って馬鹿じゃね〜の。
それこそ価値観の押し付け。

大体、買う買わないの選択権はユーザー側にあるという
大前提を完全に無視しているな。

つかヴェスペリアやってからほざけと言いたいｗｗ

で、俺のリタにゃんのアイコンとテーマはまだなのか？

>>193
TOVはそれなりに対応はしてるけどな、技を覚えたり、
技を使い込むことで別の技を覚えたり、
武器の材料などをドロップアイテムにして集めさせたりと
レベル上げだりーとなる部分にできるだけ他の目的を加味してる
まあ、そのほかの目的も作業と思っちゃったら身も蓋もないのだけれど

>>193
時間が無駄って言ってるやつにどんなに面白くしても無駄
RPG要素を排除するしかない

買う買わないで済ますやつは小学生レベル

>>196と会話を成立させる自信がない。
こういう手合いには何言っても無駄だよなぁ…

>>172
ゲームなんて娯楽なんだから、
楽しみ方とか付き合い方が人によって違っても構わないだろう
どうして多様性を認められないんだ？
そりゃあネットを介して人間を相手にするMMOや、
交換、対戦をするゲームでのチートは相手を不快にするし、
禁止されて当然だと思うが、そういった性質を持たないゲームでまで
禁止するのは違うと思うよ、個人的には
そもそもチートなんてものは日本では裏技として昔からあったものだし、
海外のゲームでも無敵やら全要素解放なんてのがあるだろ

ヴェスペリアはレベル上げ等戦闘は面白い

ただ慣れるのに個人差がある

たたかう
まほう
どうぐ
にげる

みたいなコマンドじゃないし
慣れたらすごい面白いよ

第一DLCでレベルＭＡＸになる訳じゃないんだからそこまでチート認定しなくても

>>189
だからイージーモードあるって。しかもいつでも変更可能
レベルなんてのもかなりあがりやすいほう。2周目以降は経験値10倍にだってできる
ぶっちゃけると「金を払う価値がないどうでもいいDLC」

Lv買う必要ないぐらいゲーム内できっちり全部フォローしてある
そ　の　う　え　で　おまけとしてDLC販売してみましたっていうのが今回のケース
要するに「買わない方が一番楽しめる」ようにした上で、売ってるわけ

バンナムの上司が「これじゃ売れないよ」って不満を漏らすならわかるが、
ユーザーが不満を漏らす要素なんて本当に全く無いと思うんだけどな

それ以外に何か問題でもあるのか？

レベルの大人買いだ
子供は出来ない

>>205
「金を払う価値がないどうでもいいDLC」なのに金取ってんの？
余計腹立つわ

あと、あんたの例え
ロマサガに関しても、ゲームの中で技を閃くまでの過程と結果は
技をリアルマネーで売っていたとしても変わらないんだろ、ToVにならうと
それなら、おれは楽しいと思うよ
過程も結果も変わらないんだし、
購入を強制されないなら実害だって伴わないよな
また微妙な例えで悪いが、
ガンダムの完成品フィギュアがあるからといって
ガンプラ作りがつまらなくなるわけじゃない
ガンダムが好きだけど作る時間がない人はフィギュアを、
毎日ちょっとずつでいいから作る過程と結果を楽しみたい人はガンプラを
それぞれ買えばいいわけだ

>>172のレスは、自分が気に入らないからダメだって論旨に見えるから
押し付けがましいととられるんだと思うよ

一生懸命時間かけてレベル上げても現実世界には何もメリットが無い。
ゲーム内での達成感なんて自己満足に過ぎないよ。
それを他の人に強要する必要があるのかね。
自分が満足出来ればいいんじゃないのか？

子供に努力よりお金って思わせるのかねｗ

>>208
世の中には「誰がこんなん買うんだ？」っておもうようなどうでもいい商品あふれてるだろ？
そんなのに腹立ててどうするの

経営側がそれで商売失敗して「こんな企画立てたやつ誰だ！」って腹立てるんならわかるけど

でも案外そういう誰がほしがるんだ？っておもうものでも、値段分の魅力を感じて
買う人はいるもんで、それはそれで買った人が満足してるならいいことだろ？
詐欺で強制的に買わされたとか、それとも面白いと思って買ったら面白くなかったとか
そういう意味で怒ってるの？

>>208
金を払う価値なんて絶対的な価値じゃなくて
人によってちがうものじゃないのか
ゲームが好きじゃない人は、
DLC以前にゲームそのものに価値を見いだせないだろう

箱○の場合、実績システムがあるからちょっと複雑な問題になってくるのかもな
今回はほとんど関係ないけど、
苦労して解除した実績がDLCで簡単解除できるようになると、
苦々しく思う人も出てくるんじゃないのかな、と

こんなこと金取ってするほどのことか？ってことだろ。
オプションでレベル設定させりゃいいだけじゃん。

やっぱりバンナムは糞だわ。

>>214
そういう人は実績解除する過程を楽しんでやってるんだろうし、苦々しく思わないんじゃない？

ストーリーさえ見れれば満足って人間はゲームをやる意味ないだろ。
ゲームってのはプレイヤーが能動的にやるからこそ面白いわけで
自ら受け身になってるんじゃどんないいゲームも楽しめない。

>>215
ちょっと前のログくらい読んでくれないと、おっさん泣いちゃうよ？

ま、こんなくだらないことで騒ぎ立てるくらい、
箱○が認知されてるんだと思うと、
初代からの信者としては感慨深いもんがあるなｗ

>>210
ないよ。ないからゲームやんなよ

>>211
頑張って勉強して働いて、いっぱいレベルが買えるようになってやるんだ！
って思うように教育すればいいんじゃないかな＾＾

そもそも子供の遊びって金がモノをいうものが多い
ミニ四駆だのカードだの
最近だとベイブレードとか

>>216
いやいや、実績の中には楽しくも何ともないような目標があったりするわけよ
TOVの場合走破距離10万ｷﾛとかな。
実績として課題にされてるから仕方なく解除するという人は多いよ
俺はゲームの楽しみとはかけ離れた実績は無視してるけどねw

この調子だとなんでもかんでもDLCになりそうだね。

多様性が〜とか言ってる人が、どこまで看過できるか見物だね。

>>217
それ、ゲームの楽しみ方じゃなくて、おまえの楽しみ方じゃね？

>>218
泣いてないでレス番指定くらいしてね、おっさん。
だから会社でも無能って言われるんだよ。

>>221
俺も10万kmは放置してるから990Gのままで遊んでるわｗ
10万km用セーブデータあるし、いつか寝取る時にでも放置しようかと考えてるが

>>221
それはそうだね
10万キロ走破の事忘れてたｗ


まー、でもおそらくプレイ中何百〜何千回するであろうバトルのほんの一部でしょレベル５とか１０とか
二週目以降経験値１０倍にしたらすぐ上限きちゃうけど
全くバトルしないって訳じゃないんだし

>>222
自分の意見に都合のいい未来を仮定して話すのやめようぜ
もし、あんたのいう未来がきたとして、
ゲーム進行上必要不可欠な要素が課金制にされたら、
その制度を採用してるゲームは基本的に買わなくなるだろうね、おれは
実際、アイテム課金のネトゲなんかはやらないし

ま、払ってでもやりたいと思うものがあればやるけど

>>224
ちょっとくらい自分の目と頭を使ってから、糞だとか無能だとかいう言葉を吐かないと
ゆとりって言われちゃうよ？
ま、こんなスレ覗いてる時点で俺が無能なのは否定しないけどねｗ

>>212
バンナムは「DLCは一から作ってるから金をもらう必要がある」と言った
これはどうなの？と

100歩譲ってレベルを弄れるようになってるのを認めたとしても
それを金で売ろうっちゅう考えが理解出来ない

>>224
無能なおっさんと断定した理由が、
この時間、このスレに書き込んでいるってことからなら、
おまえも無能なおっさんってことになるよなｗ
もし、それ以外の理由なら不正アクセス容疑で通報せざるをえない

　

レベル上げ楽しいとかwwwwwwww

実際問題、バンナムのDLC商法は目に余る
反発がでるのも必然だろうよ
俺的には、絶対買わないからどーでもいいが

>>208
そんなことで腹立ってたら生きていけないぞ？
値段と釣り合いの取れてない商品なんて、世の中数えきれないくらいあるだろ

>>235
これはこれ他は他
そんなこといったら何も解決できないだろ

>>228
ちょっとくらい自分の目と頭を使ってから、ゆとりとかいう言葉を吐かないと
老害って言われちゃうよ？

ってか、平日日中に２ちゃんやってる無能のおっさんが箱○ユーザーなのか？
終わっとるわ、、、。

>>230
おれは貧乳スレンダー派が理解できない

>>229
その元文章知らないので何とも言えない
「１から」の定義がよくわからんし

つかその開発の人の「嘘」を責めたいだけなの？
もし本当に「1から作ってないものでは絶対に金を取らない」といった意味合いで
喋ってたなら、その人は嘘つきかもしれないね

>>237
釣りとレス乞食は似て非なるものだよね
難しいよね
大変だよね

＾＾

だれかID:sFEwAKTIの相手してやれよ・・・

個人的には特に不快とかは思わないな

RPGによくある、連射コン使って寝てる間にレベルアップ
ってのと同じ感覚だと思う
連射コンを買う金額とその間本体を起動させてる電気代(微々ですが)
を天秤に掛ければ悪い選択ではないと思う

>>238
無いのも別に悪かないと思う
むしろ世の中には巨大スイカ抱えてるような人が居て怖いｗ

>>231
老害は自分をおっさんと勝手に告白してるだけだが？
文盲？

ってか、無関係なのに無能のおっさんを擁護するお前も、、、。

結論:箱○ユーザーは平日日中に２ちゃんをエンジョイできるような、素晴らしく無能なおっさんばかり。（爆）

>>230
どっちかっていうと、とりあえず値段つけて並べてみて
売れるかな？　どうかな？　ってやってる段階だと思う。
実際にこのゲームを楽しんでるユーザーが
「こんなのいらねーよ、バーカ！」って意思表示（買わない）すればいいだけのことで、
そもそも箱○すら持ってない人間が外から騒ぎ立てる意味がわからない。
騒ぐほどの情熱があるなら淘汰されるでしょ。
バンナムのDLC商法には首を傾げる部分はあるものの、
実際にそれで売上げが上がってるのも事実なんだろうし。

>>236
何を解決するの？
買うか買わんかの議論は、よく雑誌の広告にある、開運グッズを買うか買わんかって話と同じレベルだろ
あれを批判するとき、「こんなの誰が買うんだよ」とは思うけど、「こんなの売るなよ」なんて思わない

みんなが違和感を感じてるところはそこじゃない
プレイしたゲームの感想の共有ができなくなるのが嫌なんじゃないのか？

「あそこで苦労したよねｗ」
「やっぱりみんなあそこはあれしてクリアしたんだｗ」
って話で盛り上がったことがある人ほど、そういう楽しみを汚された気がして嫌なんじゃないかと、俺は思うけどな

>>241
君が相手してくれたじゃないか！
やさしいなあ、もう
お礼にちゅっちゅしてあげようか？

>>243
奇乳までいくとまあアレだけど、要はバランスですよ、バランス
おっぱいさわりてー

>>239
そう
おれは別に何レベル上がろうが構わんよ
無料ならね
あとお試しセットも気に食わんよ

>>245
その「売れるかな？」っていうことをナムコが考えたことが腹立つんだよな
そういうことが頭に過ぎったナムコを理解出来ん

>>238
下さえあれば上はどうでもいい

北米タグでマケプレチェックしたけど日本でしか販売してないのな

>>251
北米で販売したらとんでもないことになるよ
不買運動とか起こりそう

それで楽しいなら好きにすりゃいいじゃんｗ
いちいち人と比較しないと気が済まないのかよ
ゲームなんて個人で楽しむもんだろ

別にボランティアでやってるわけじゃねえんだから
会社がどんなサービスで金取ったっていいだろｗ

「そのうちDLCでレベルを買わなければとてもクリアできないようなゲームが登場するのではないか」に同じく不安
例えでテイルズを挙げるが将来DLCのために難易度変更がなくなって敵を強くするとかは勘弁して欲しい
ゲームが得意なユーザーはいいかもしれないが一般的なユーザーがDLC必須になると悲しいものが･･･

なんか肥え関連のスレ見たあとだとバンナムが少しだけましに見えるから困る

>>249
普通、売れる物なら何でも売るし、
売れる可能性があるならとりあえず試してみるもんだと思うけど。

各駅停車で駅弁食いながら景色を楽しむのが電車の旅って思ってる人が
新幹線に乗って「こんなの電車の旅じゃない、大切な何かを壊された」
とか言ってるように見えるんだよ、元記事は

同じツールを使っていても、目的は同じじゃないんだよ
同じゲームを遊んでいても、その全員が同じ悦楽に向かってるわけじゃない
だからこそ、共感できる人に出会えることは素晴らしい事だと思うんだが

別にPARやチートがあったからって、何かが壊れたとは思わんな。
使わなきゃいいだけだし。

これも同じ。買わなきゃいいだけ。

壊れてるのは>>1の思考回路だろw

いらなければ買わなきゃいい、だとどんなネタでもそこで話が終わっちゃうからなー…

サッカーに例えると外国人選手を帰化させて短時間で強くしようとするのは
本当の強さではないと言ってるようなものだろう、元記事は。

>>146
「ゲームとは自分や仲間たちと試行錯誤してハードルをクリアしていくものだ。
それをお金を払えば最初から答えがわかるというのは、何かが壊れる気がする。」

レベル上げはどんだけ崇高な行いなんだよ
RPGをプレイする上で必須とされる神聖な儀式なのか？
>>1を読んでると宗教じみたそれを感じる

で、実際10レベルアップ買った人はクリア時間どのくらい短縮できたの？？

>>256
肥えの売り方もひでぇｗとは思うけど、
それで売れちゃってるのもあるんだろうし、
なによりその売上げでオンラインの運営が維持されてるのかもと思うと
否定しきれないから困るｗ

自分の価値観を他人に押し付ける傲慢な輩が多いな
ゲームを語る前にまず人間性を何とかした方がいい

実際どんだけ売れてんのか知りたいねえ
金払ってまでレベル１０上げたいって思う奴はそういないと思ってるんだが

趣味嗜好が多様化してるから、当然ゲームに求められている面白さも色々有ると思う。
じゃあ、チートでプレイする人はゲームに何を求めているんだろう？
俺様最強プレイ？
シナリオ？

>>266
売れてるからしょうがないって考えはあんまり好きじゃないけど
確かにいつまでも買っちゃうユーザーのほうにも問題はあるよな

>>258
まさにそうだと思うよ。
今まで自分が醍醐味だと思っていたものを、
省略すべき無駄な物だと言われたような感覚だろう。
個人の感想としては理解できるね。叩かれる筋合いの物じゃない。

俺はこのDLCがどの程度受け入れられるかが興味あるね。
「イヤなら落とすな」という人はたくさんいるが、
「これ素晴らしいDLCだろ」という人はいないように見える。
>>1が嘆くまでもなく、一回限りの提案に終わるんじゃないかな。

ストーリーを知りさえすれば他はどうでもいいな
戦闘が自分にはあってないと思うようなタイトルだと特に

RPGの戦闘システムの変遷って、AI化にしろATBにしろ
いかにレベルあげを苦痛じゃなくすかって事を、工夫してきた歴史だと思うんだけど
その努力を放棄して「金でLvUP!」って単なる怠慢だろ

>>1
そんな事言ったら、経験値が二倍になるアイテムとかどーなんだよ。

今回の問題の根本は、チートを使うか否かではなくて、メーカーが公式にサポートすることだと思う。
第三者の提供するチートツールとはわけが違う。
クリエータやメーカーのゲームに対する考え方が問われているんだと思う。

>>273
いや放棄してないから。
普通に路上の障害として戦闘してるだけでも
十分経験値は得られるようになってるから。

とりあえず戦闘部分がいらないっていう人がいることに
びっくら屁こいた
こりゃあ今後RPGはストーリーのみも作るべきだな

嫌なら買うなって言ってる奴は、社員の方ですか？
買う買わないとかいう次元の話じゃなくて、こういうことされると白けるって言ってるんだよ。
こんなことしていると、RPGどころかゲーム離れを引き起こすよ。
日本ではRPGしかやらない奴、けっこういるのに。

なんかゲームの未来を心配してる奴とかいるけど、
そういう奴らは、当然中古屋でゲームを売り買いしてないよな？

俺がToVを初クリア（それまでテイルズシリーズはファンタジアしかやったこと無い、アクションは得意ではない）
したときのレベルが62で、クリア時間は64時間だったかな
今最大の40レベル上げできると考えると、最初に20くらいまでは普通にプレイして
残りを一気に40あげたら、クリア時間はかなり短縮できると思う
ただし、敵を倒さないレベルアップだと、戦闘回数に比例するスキル上げ、ほとんどが敵を倒すことでもらえる
合成素材が不足するのでここら辺の効率化も必要だろうね、ここら辺の効率上げは、初プレイでは厳しいかも
それでも、10~20時間くらいは短縮できるかもね

>>277
それってアドベンチャーって言うんじゃね？ｗ
それかヘタすりゃノベルゲーか

もうエンディングも売ったらいいんだよ。

つ　イーハトーヴォ物語

移動や会話が見下ろし型RPGのシステムで作られた戦闘のないゲーム
世間ではアドベンチャーにカテゴライズされてた記憶
あとmoonとかもあったな。メーカー自称ジャンルは「RPG?」だっけ

>>255
この妄想馬鹿って痛すぎ。

>>277
ストーリーのみのRPGってのも意味不明だなｗｗ
つか本当に戦闘部分やレベル上げがめんどくさいって思う奴が多いなら新しいジャンルつくっちゃえよ

>>283
ADVはジャンル広いからね
大神やゼルダもADVにジャンル分けされたりするし

>>285
FFは戦闘いらないw

ffcc小さな王様と約束の国とかいうRPGがあって
戦闘部分はないぞストーリーもほとんどないがｗ

>>284
いや、２５５の意見は可能性がないゼロとは言えない。
もっともそんなゲーム買うヤツはいないと思うが。

>>282
あ、それは実験的だね。
途中で怠くなった人のために「物語がわかるムービー詰め合わせ」とか。

もうスクエニにRPGの定義を求めちゃいけない

レーシングラグーンスレはここですか？

マナケミアのグロウブックシステムが面白いな
強さや成長させるところを自分で選べるし調合から来る派生レシピから更に調合し強くなる
ガストは神だよ
アルトネの新作待ってます

RPGの醍醐味が物語を進めることなのか冒険することなのか、ってことが曖昧になってきてるんだよなぁ。
DQ2のﾛﾝﾀﾞﾙｷｱなんかは苦労して進めなくて頑張ってレベルアップしてようやくクリア、っていう苦労そのものが
醍醐味でありゲーム楽しみだったわけで確かにそれを無くされるとなんだかな、って気はするな。
スーパーマリオで1000円出したら8-4のクッパ手前まで行けますよ、って感じ。
テイルズとかは物語を進めるのが主な目的のゲームだからそこまで、って気はするけど。

テイルズはレベルアップの重みが無いからね
ドラクエは1レベル上がると、強くなったというのを体感できるのが最大のよさだと思うよ

ＣＧがゲームをだめにした
映像やヴィジュアル先行で内容は二の次か最悪完全無視

ロンダルキアはＦＣ版を経験していないと出てこない体験だな
ＳＦＣ版で落とし穴が見えるようになっていたおかげでやる気半減したｗ

で、あいかわらず「買わなきゃいいじゃん」厨が沸いて出てくるね
そんな連中、ほっときゃいいじゃんｗ
なんで毎回毎回、否定派意見を潰そうと必死なんだか、仕事ならいざしらずｗｗｗ

RPGによってはレベル上げが楽しいものもあるし、苦痛でしかない事もある。
しかもRPGばっかりやってる奴からすれば神戦闘だろうがいずれは作業感になり苦痛になる場合も。
元々ゲームにエンディングしか求めてないような奴もいるし、平気でチートする馬鹿もいる。
レベル上げの楽しさ知ってる奴は課金レベルアップ買わないだろうし、RPGにレベル上げを求めてないような奴らは買うし、ゲームやりたいけど時間が無くてなかなか進めない人も買うと思う。

んでこの人誰なのかね
好きにプレイすりゃいいだけなんでないのん
オンラインゲームでもないんだし

>>172
＞チートとは、楽しんだ人が不快になる行為である。
＞この大前提を忘れてはいけない。

これがすでに押し付けだろう。
俺は然不快に思わないよ。

＞自分が良いなら、
＞他人が不快に感じてもシラネというのは子供の発想だ。
レベル上げに時間食うのが不快な人は？

会社としてはなんもせずに金がとれるおいしい商売だよな…
それ以外何も考えてないと思うよ　ユーザーのこととか一切
以下に利益がとれるかっていう

こんなの売るくらいなら初めからゲーム内で超イージーモードつくればいいだけだからなあ

>>297
お前もほっとけよ

買いたければ買えばいいだけ
自分はこんなのに金落とすのは馬鹿馬鹿しいから買わない

PARに金落とすより、公式に落としたほうが幾分かマシじゃないか

試験的に導入してるやつに目くじら立てすぎでしょ

いや、「どの程度目くじら立てられるのか」というのも試験してるだろう。

買ってない人ほど買わなきゃいいじゃんという言葉に過剰反応する不思議

買った人いる？

確かにドラクエ2はノートにマップ書いて落とし穴の場所をメモった記憶がある

学生時代に戻りてぇ

見てると、
「あってもいい」って人と「いらない」って人がほとんどだね。
「絶対必要だ」って人が見当たらない以上、嫌悪感抱いてる人の気持ちを第一に汲んであげなきゃいけないよな、メーカーとしては。

「あってもいい」なんて中立意見は票に入りませんよ？

>>310
うん、だから売れるなら必要としてる人がいるってことで、今後も売り続ければいいし、
売れなきゃ無くなるだけだね。

嫌悪感を抱いているならオンラインに繋げるゲームなんてしないほうがいいよ

スーファミとかファミコンしてたらどうかな

現状、どんだけ売れてんだろうね。

売れないに一票

>>314
ソフトが売れないに一票

>>182
どうもお前は視野が狭いというか感情で喋ってるというか……
…頭悪そう。

>>312
そういう話で済まないから議論になってるんだが…

頭悪そうってｗｗｗ
どっちが感情的だよｗｗｗｗｗ

>>985

まったくその通り！

ま、ここで議論する意味もないんだけどねー
ぷー
あ、でも>>310が途中経過をまとめて、こんな票は無効とか言ってるから、
要望書出してくれるんじゃないかな

>>320
なんだその返しはｗ

アイマス→BL→キャリバー�Wときて感じたこと。
「なんでこんなにも中身がつまってないんだ…」

このレベルアップ騒動が起こるのも必然かと。
今後が楽しみです。

アイマスでバンナムを「DLC商売ウマー」と思わせた、箱○ユーザー（アイマスユーザー）のせいだな、こりゃ。

くだらないDLCに喜んで金つぎ込んでくれるんだから、ホントいいお客様だよ。

>>318
感情的な返し方だったか…？
お前もなんか頭悪そうだな…

なんで嫌悪感をいだくのかがわからん

>>297
なんでもかんでも厨かｗｗｗｗｗｗ
アホだろｗｗｗｗｗ

FF11でレベルを売ってくれ

てか、こっちに選択権があるのに
いちいちつっかかってくるやつとかネタが無いのか
ただのGKなのかのどっちかだろ

相手にするだけ無駄無駄
アイマスに関しても、買ったことの無いやつが無駄金乙とか言う権利ねぇよｗ
ほしいから買っただけのやつらを非難するとかドンだけ自己中なんだよｗ

>>328
レベル売り先行のアガレストには何も言わなかったのに
TOVでは妄想まで持ち出して批判。

ネガキャンしている奴のお里が知れますな。

これを単純にハード論争の産物だと思ってる奴はどうかしてる

てか、根本的にくだらん議論してる暇があったら
タイダルウェーブでも詠唱してろ、もって無いならイチイチ文句言うなとｗ

そりゃオンラインゲームのドロップ率0.0000001％の激レアアイテムを
公式がたった100円で売るってんなら激怒するさ

でもレベルくらいよくね？
俺はストーリー目当てでRPGやってる人結構居ると思うけどなぁ…
無駄に消費するはずだった時間を、少しばかりのお金で買えるわけだ
いいことじゃん。てか一人でやるゲームに他人が口出しすんなよ

>>330
個人的に欲しくければ買い、要らないのなら買わない。
単純な事だろ。

ループしてるなw

結局、自分がこうだと思うからこうだ！
とかってのは、価値観の押し付け以外のなんでもないわけで

そもそもこの田中何とかって人も、これくらい書かないと記事が話題にならないから
こういうネタを持ってきてるだけで、このスレ立てた人には心底感謝してんじゃね？ｗ

チートの定義はともかく
こういうデータってなんか試験のカンニングっぽく見えるんじゃないか？
授業出てないし勉強してないけど単位は欲しいですっての
普通にやってる人から見れば不快に感じるやつ
それをバンナムが有償でするから余計にイラつく、と

…まぁ、結局は感情的な問題ではあるんだが

あと、買いたければ買えばいい、と言ってるやつ
自分がいかに他人から気にされて、他人を気にしているか考えた方がいい
そんなに個人主義が好きならなぜ2chという場所にいる？

GKが数人見つかったり毎回イージー入れろとか見るともうね
全員IPか手元のTOV晒してくれと

ガン無２で「パイロット」有料です
とか
アイマス２で「好感度」有料です
とかもうwktk

>>336
逆に言えば、一人で楽しむRPGの内容で
何をどう他人からどう思われてるかとか考えないといけないのかがいまいちわからん

「俺、Lv10アップ買ったんだぜｗ」
「馬鹿じゃねーｗｗｗ」

程度でしかないでしょ？

>>336
＞ …まぁ、結局は感情的な問題ではあるんだが

なんだ、敗北宣言してるじゃん

思い出したが、すでに2年前にテクモがもっとえげつないDLCをやってたな。
エロバレーの水着コンプデータ販売。（DLCの新規水着があるわけではない）
しかもゲーム内で金稼ぎが楽になる裏技を封印するパッチを配布した挙句の暴挙。

テクモと同じ運命をたどるのか…？　ｺﾞｸﾘｯ

簡単にレベル上がってフルボッコするのとだんだん苦労して上げていくのじゃあそもそも話にならん
前者だとすぐに飽きる
それがわからんようなヌルゲーマーは黙ってろってこと
それを売るバンナムも話にならん、ただの金儲けにすぎない
異論は認める

>>343
＞ 簡単にレベル上がってフルボッコするのとだんだん苦労して上げていくのじゃあそもそも話にならん
＞ 前者だとすぐに飽きる
＞ それがわからんようなヌルゲーマーは黙ってろってこと


だから何？　お前には自分価値観を他人に押し付ける権利なんかどこにもないんだけど

金儲けは悪いことか？
そもそも、文句たれてる連中は買うことを前提に話してるやつが多すぎ
買わないやつもいれば買うやつもいる、それをあたかもプレイしている人全員が
購入して儲けさせている！見たいに強調するのやめようぜｗ

お前は飯食いに行って、メニューに書かれてるものを全部食う人なのか？ｗ
違うならグダグダ言ってないでXbox360の電源を入れてレベルを上げろ！

ハードもソフトも無いようなら煽られているのに気がつけ

>>329
アガレストのDLCにLvを売るとか無いんだけど

豚の貯金箱が壊れるんじゃない

>>345
金儲けは悪いとも、
あたかもプレイしてる人全員が購入して儲けさせている！とも
誰も言ってないようだが、君にはそういうのが見えるのかね？

ttp://www.compileheart.com/agarest/item.html
レベルは無いな、だが金や装備セットの販売とかやってることは大して変わらん
追加ダンジョンとかはあるみたいだが、買わないと遊べないんだよな･･･

PARみたいなもんだろ、とはいえ販売メーカー直々にそれはいかんぜよ！

>>348
誰も君相手に言ってないのだが、君にはそういうのが見えるのかね？

>>351
うっわすっごく頭悪い返答。
このスレにそんなのがいると言ってるから訊いたのに
誰も君相手に入ってないだってw

>>352
幼稚園児？

ごめん漢字使えるから幼稚園児じゃないよねｗｗｗ
まぁ話しそらしのくだらない釣りにかかってしまったな

例えば10ﾚﾍﾞﾙ上げるのに金だと100円プレイで5時間かかるとすると時給・・・

>>337
> 337:名前は開発中のものです(sage)
> 2008/09/02(火) 15:58:33 ID:AWVv4GK5
> GKが数人見つかったり毎回イージー入れろとか見るともうね
> 全員IPか手元のTOV晒してくれと


志村ー！
ID！ID！

>>1
抽象的なことばっかｇｄｇｄ書いてるんじゃねぇよｗ
しかしこんな商売が成り立つなんてすげぇなぁ。

>>349
追加ダンジョンは全部タダ
あと、アイテムと金は課金もあるが、タダのもある。

>>338
好感度だけじゃなくファン数とかもやられたら萎えるなｗ
まぁ金の力で好意もたせるって現実にもありそうだから、
金で経験値買ういりはリアルだなｗｗｗ

そもそもこの件を叩いているのは箱○とTOVを買っていない連中がほとんどだということ
このライター箱○でTOVをやっているのか？やってもいないやつがぐだぐだうるさいんだよ
田下広夢というライタークソだということ
煽りスレを見てただ書いているだけにすぎない無能者

やってもないやつが叩き、
落としてもないやつが擁護してるわけだ。
どっちもどっちだが、このDLCに需要がないことは確かっぽい。

バンナムという一つの会社が経営面でピンチな事だけは確かだ。

レベル上げ短縮とか
RPGの醍醐味を軽視するようなDLC作るなよ

難易度選択でどうにかなるもんにわざわざDLCとかアホですかナムコ

世界市場に対応できなかった負け組。
大手でコケてんのは、バンナムとコーエーのみ。

会社の存続のために金取りたくて取りたくてしょうがないんだよ。
頼みの綱のテイルズですら、
海外でも売れない上に、最近じゃ国内20万がせいぜいですからな。

>>360
誰も擁護なんてしとらんと思うが。
「嫌なら買わなきゃいい」まさにこの一言に尽きるよ。
多くの人が嫌だとかいらんとか思った物は売れない。
売れない商品は市場から淘汰される。
開発側も“新しい試み”だと言ってるんだから、
買わないことでNoを突きつけてやればいいだけのこと。

その新しい試みとやらで
実際混乱して被害を受けるのは消費者だっつーの

なんでもかんでも
試験だから＾＾で許されるわけじゃない

というわけで高慢社員の擁護乙

混乱？　被害？　誰が？
何かが壊れた気がする被害で混乱したとか言わないでくれよ、頼むから。

>>1 同感

「文句言うな」は立派な擁護だね。

>>359このDLCは買ってない人間にまで知れ渡ることぐらい予想できないの？

擁護自身が

『買わなきゃいい』と言わしめすものを出してんだぜ(笑)

そんなもん最初から出さなきゃよかったんだよ(笑)

昼食に入った定食屋でのこと
麦茶100円、おしぼり100円となっていた
お冷やは出てくるから喉の渇きはそれで潤せば
定食を食べるという目的には困らない

「こんなので金とるのかよ、ふざけんな」
「選択肢が増えただけ、頼みたい奴だけ頼めばいいだろ」
評判は真っ二つに分かれている

おしぼりもなくお冷やだけという定食屋は他にいくらでも
あるから自分で選択できるのは親切なのかもしれない

でも、なぜか不思議なことに味が同じなら俺は別の定食屋を選ぶだろう

[「レベルはお金で買えますよ、と言われた時、このようなものに、
ピキッとヒビが入る音が聞こえた気がするのです。」

まさにそれこそが真理。
ゲーム内のレベルやアイテムなんて、たんなる数値。そこに意味はない。

どれだけ必死にプレイしてようが、
ＤＬＣ買おうが
改造にしようが、
それらの結果はすべて同じ。

労力をかけてプレイした人がこれらを否定するのは当然。
自分の努力を否定されるわけだから。

…でもその努力って無駄な努力だよね？

買わなきゃいい　　　だったら買わないよね

買わなきゃいけないと思わせるような魅力ある製品じゃなきゃ
もう買わないよ。

ドラクエは「買わなきゃ」と思って買ってんだよ。
モンハンも「友達みんなやってるからかわなきゃ」と思ってんだよ。

>>370
面倒だから、もう擁護でもいいやｗ

で、具体的に今回の件がどんな混乱を生じてて、
誰が被害を受けてるの？

問われて答えに困るようなことなら、
最初から言わなければいいと思うんだ。

これじゃあ売れないわけだ

>371
その例えはおかしい


正しくはこう

お茶とおしぼりはセルフサービスです
100円円払えば持っていきます
さらに100円はらえば早くお食事をだせます

好きな女の子がお金を払えばセックスさせてくれる女だった、みたいなもんだろ。

そうですねぇ
こんなスレまでできて
みんな納得済みで何の議論も起きてませんし、
混乱してませんよねぇ＾＾


擁護や工作員扱いされるのが

嫌なら2ちゃんしなきゃいいじゃない(笑)

ナムコは最高の金儲けハードが見つかってよかったな

>>377
どっちかっていうと、ヘルス行って本気で感じさせて本番やるのが楽しかったけど、実は金を出せば本番できた、みたいな感じかな。


最初金を払ってるのを忘れちゃ駄目だろw

やっぱりだすタイミングもそうとうまずいんじゃないか？
ゲームが発売してかなり時間がたってからのDLCならまだユーザーに長く楽しんでもらうための措置のように捉えることができるけど
発売してすぐにDLC販売やられると流石に最近っからつけとけよって思うわ

>>380
それだと価値観の逆転が含まれてないから論外。

いくつかスレが立って議論が起きれば混乱…？
そんな、まさか、ねぇ…？

てっきり社会的に大混乱になってるのかと思ってwktkしちまったよ。

買わなきゃいいじゃんって思う奴がなんでこのスレにはり付いてるんだか
買わなきゃいいじゃんで自己完結してるならもうこのスレ見なきゃいいんじゃね？

>>383
うるせーばーか
いまはふくだのことで
ますこみもいっぱいいっぱいなんだよ!!

ふくだおわったら
まじなむこしゅうりょうだからざまぁw
ますこみまじ
げーむのふしょうじにまじびんかんだから

そろそろ飽きたんで乙っていいよね？
満足した？(´･ω･`)

>>385
満足したよ、ごくろーさん。
せっかくだからもう少し実のある話をしたかったんだけどね。

テイルズ潰れてくれてガストが手を抜かなければアトリエシリーズが
ＦＦ、ＤＱ、テイルズからＦＦ、ＤＱ、アトリエになるぜ！

>>386
だって君のレス
典型的な浅い厨房そのものなんだもの

実のある話といっても
相手が自己完結して思考停止してるだけの厨房じゃ
おもしろくないよ

そもそもゲームを楽しむ為のプロセスのはずが
プロセスを外してもいいよと作り手に提案された訳だ

面倒を省いてシナリオとシステムだけ楽しめばいいんじゃないんですか。と

じゃぁそのゲームにレベルって概念は必要なのかな

FF11とか
数万だして
ゲーム内通貨買ってるやつが
アホみたいにいるのに

そういうとこを無視してるとことか
まるで何も知らないんだろうな>>1を書いた奴は。

>>389
被害妄想が酷いな。
一度精神科医に相談したら？

>>391
レベル上げがイヤならＲＰＧを買わなければいい。
それでもＲＰＧがやりたいならＴｏＶを買えばいい

こうですか（＞＜）　わかりません

これは実験なんだろうか？
Xboxの実績はプレイヤーの傾向が調査されてるから
RPGどれくらいの割合でクリアされてるか？プレイ頻度は？

で、レベル上げという作業を楽しむ人と、ストーリーだけを楽しみたい人を調べてる？
実績みてると面白いのは、ちょっとやって止めてる人結構おおいのねｗ

ロマサガでアイテム増殖使うのと、改造でアイテム増殖するのは



何がどう違うんだろうね？

>>394
裏技と改造を一緒にするのは間違ってるようなきがするが

>>382

そもそもゲーム自体を金を払って買ってることを忘れてる奴が多すぎなんだがなw

金払ってするべき苦労を軽減してるだけじゃないの

レベル上げがそんなに崇高かい？どうせ作業なんだしw

どうせ自己満足なんだし、最初から風俗に例えるのが適切だけどな。

それでも風俗行く奴はいくし、行かない奴は行かないし

>>396
お前のほうがその「金を払って軽減しようとしてる苦労」が
もともとは金を払って買っていた物だって事を忘れてるわｗ

PS3全くネタがないから、こんな事でしか絡むしかないのが
凄く気の毒だわ・・・

他のゲームで例えると、
３００円でマリオが死ななくなります。

>>397
だから、

もともと金で買うものなんだから、プロセスを省くのを金で買って何が悪いかって話w


結局、最初から最後まで金だけでしょ。もったいないと思う奴は買わなければいいし、挫折してもいいんだし。

風俗と一緒でしょ？

みんな知ってるか？
エベレスト登山って登るのに結構な大金取られるんだぞ
だから、途中で上まで金払えば運んでくれる乗り物が
できたとして、使って登山してなにが悪いかってことだ
エベレスト登山がそんなに崇高かい？
どうせ自己満足なんだから金で上にあげてもらっても
自分で登っても結局最初から最後まで金だけなんだよ



あれ？

>>401
満足しない奴は歩いて登れよw

富士山登ってる奴のほとんどは五合目まで車で登るけど、別に本人が満足すればいいだろw

いいんだよ、どっちにしろ金で買う自己満足なんだから

連射コントローラ使って
マドハンドを使っての
放置と一緒なんじゃないの？

ちがうな………

連続すまん

なんか自閉症スペクトラムの常同性って思いだした。普段と違うことされると不安になる奴が多いんだな

もっと自分に自信を持てよw

キャバクラで追加料金払ったらアフターできますって店から言われたら萎えるわ。そもそもキャバクラじゃ無くなってるし。

>>405
納得した。

的外れな例えばっかりだな

ロープレしなくていいロープレてｗこのゲームは、メインのコンセプトをパス出来るだったらＲＰＧじないんだろ??

テイルズならまだアクションゲーとして
成り立つかもだが
ドラクエだと目も当てられないな

>>409
堀井はどっかでRPGは戦闘がメインでゲーム中で一番楽しくなければならない
みたいなこと言ってたからドラクエはないだろ

ネトゲですらレベル販売は無いと思うぞ
つまり最下層

もうテイルズは買わないと心に誓うともぞうであった

>>408

RPGはキャバクラだから、店で金出してアフター行くシステムがあると普通に口説いてる奴が馬鹿馬鹿しくなるのね

ヘルスだと思う奴は気にしないし、そのあたりで永遠に交わらないんだろうな

>>413
例えとして上手くないし面白くないから、いい加減もうやめような

これ売れたらＦＦは似たような事やりそうだなーなんとなく

まぁこんなシステムを擁護しないといけない社員と箱○ゆざには同情するがな

反感を買った事を否定してたらユーザーは離れる一方だと思うぞ

>>413
アフターするともれなくヌキ付きなんですか！？

レベル上げが作業となるようなゲームはクソゲーだと思うよ

>>418
同じ小部屋を延々出入りして延々マーフィーズゴーストを倒し続けるとかも作業か、やはり
目的があれば作業とは言わないのか、目的があってもただ敵を倒し続けるだけなら作業の範疇に入るのかしら

死なないから、レベル上げが作業になるんだな。
行ける所、出来る事を知ってるから、作業になるんだな。

あー、それすごい説得力あるな
慣れると仕事だって作業になるな…

>>416
いや、箱○ユーザでもこれはひく

>>414
あんたよりは面白いとは思うがなw

まあ、構ってちゃんに釣られるのも大人気ないか

昔、友達からクロノトリガーを借りた時の事を思い出した。わけもわからず｢強くてニューゲーム｣で始めてしまって、1日でクリアー。凄く損したのを覚えてる

>>167
追加マップ、アイテム、キャラとかは遊びの幅を広げるけど
レベルアップはむしろ狭めるんだぜ

>>423
そうやって言い返さないと気が済まないあたりが大人げないんだよ

ID:Y+lara8Jって箱○を擁護してるのか？それとも箱○はダメだなぁって言ってるのか？
何を言ってるのかよう分からん。

アガレストの有料DLC
http://agarest.gkwiki2.com/73.html

これって何故か批判の対象にならないよな。

レベルではないが金やアイテム、レベルに相当するポイントを
リアルマネーで売買しているのにさ。

批判者はゲームがこれから云々とか、バンナムは金儲けしかしないとか
言っているがTOVより先に有料で出しているアガレストについては何も言わないね。

IFゲーならまだしもテイルズでやったのがまずいんじゃないかと言ってみる

楽しく遊ぶ時間をお金で買ったのに、
お金を払って時間を削るという矛盾。

ゲームに欠陥があるという事でオッケー？ｗ

アガレストは抱き枕の方が圧倒的にインパクト強かったからだと思うが
主に突っ込まれたのもエロ関連のみだったからな

>>428
マイナーだからさ

こんなかでｔｏｖやってる奴何人いるんだろう
普通にやってりゃどうでもいい事必死に気にして叩いてるんだな

いつもそのどーでもいい事気にしてPS3叩いてる痴漢ボクサーがどの口で言うのかね

>>428
批判の声が上がるのはある種のステータスだな。
どうでもいい作品は批判もされない。
アガレストはエロ関連で発表時に叩かれて、
発売後にはすでにどうでもよくなっていたんだろうな〜

こんなかでｔｏｖやってる奴何人いるんだろう

tovをアフリカに変えて、アフリカスレで言って見て。

見事な止まり具合
>>436のカウンターは見事

結局箱○テイルズゆざと社員は擁護するしかないのね。

>>436と>>437はこの話が風化するまで頑張って下さい。

>>436
はいはい、ここにToVやってて今回のDLCに大反対の人間いるよｗ
こんなの絶対許せん

公式PARと公式RMT
好きな会社がやれば怒るor悲しくならんか
30万Gが300￥とかwww
コス限定販売で良かったんだよ

実験的導入なのな
よく売れるならファンが望んでたんだから良い事。だけど
売れない場合だと、許容したのか拒否したのか判らないような

>>441
まぁバンナムのことだから
ご好評につき、今後も継続します
でしょ、間違いなくｗ

ＲＰＧのレベル上げほど面倒くさいものはないからオレは大歓迎

>>430
頭を使うためのレイトンに、
頭を使うことを放棄するための攻略サイトが多数存在する不思議。

>>442
好評ならいいんじゃねｗ？

>>443 それは頂けない発言だな。
サガや世界樹はレベル上げしてるだけでも楽しいよ。

テイルズのレベル上げがつまらないのさ。

テイルズは確かに、レベル上げはツマランね
レベルが上がっても強くならんから
レベル上がってうれしいのは、スキル覚えるレベルの時だけ

同じように例えれば、タバコ吸える年齢なのにタバコ吸わない奴らだっているだろ。
課金するかは個人の自由。
深く考えすぎだお前ら。

たとえがぜんぜん違うだろｗ

RPGはストーリーだけあればいいってば
まあそりゃ戦闘はあるべきだ
でも無駄に回数を重ねるだけの戦闘を良しと思わない人間もいるわけで
ただただ経験値の高いモンスターを倒すために費やした何十時間の作業は、凄く無駄に感じないか？
｢あの時間はもっと有意義に使えたんじゃないか｣って思うだろ？

オフゲーだから結局はレベルなんてゲームを進めるためと自己満足のためでしかない、
だけどストーリーは見たい。

そういう人には最高じゃん

抽出 ID:KIEKN62l (5回)

178 名前：名前は開発中のものです[] 投稿日：2008/09/02(火) 09:42:15 ID:KIEKN62l
別にレベルくらいいいだろ……
世の中にはゲームしたいけどレベル上げに時間とられるのが嫌な人もいる。

少なくとも俺は時間の無駄を感じたから、
ニコニコ動画でストーリーだけ全部見て満足する人間になったよ

当然ゲームなんか買うはずがない。
携帯機位しか手に取る気にならないよ…

316 名前：名前は開発中のものです[] 投稿日：2008/09/02(火) 13:47:53 ID:KIEKN62l
>>182
どうもお前は視野が狭いというか感情で喋ってるというか……
…頭悪そう。

324 名前：名前は開発中のものです[] 投稿日：2008/09/02(火) 15:06:53 ID:KIEKN62l
>>318
感情的な返し方だったか…？
お前もなんか頭悪そうだな…

332 名前：名前は開発中のものです[] 投稿日：2008/09/02(火) 15:36:03 ID:KIEKN62l
そりゃオンラインゲームのドロップ率0.0000001％の激レアアイテムを
公式がたった100円で売るってんなら激怒するさ

でもレベルくらいよくね？
俺はストーリー目当てでRPGやってる人結構居ると思うけどなぁ…
無駄に消費するはずだった時間を、少しばかりのお金で買えるわけだ
いいことじゃん。てか一人でやるゲームに他人が口出しすんなよ

449 名前：名前は開発中のものです[] 投稿日：2008/09/02(火) 23:20:17 ID:KIEKN62l
RPGはストーリーだけあればいいってば
まあそりゃ戦闘はあるべきだ
でも無駄に回数を重ねるだけの戦闘を良しと思わない人間もいるわけで
ただただ経験値の高いモンスターを倒すために費やした何十時間の作業は、凄く無駄に感じないか？
｢あの時間はもっと有意義に使えたんじゃないか｣って思うだろ？

オフゲーだから結局はレベルなんてゲームを進めるためと自己満足のためでしかない、
だけどストーリーは見たい。

そういう人には最高じゃん



とりあえず必死なのは伝わる

>>449
思うだけで、ゲームしなくても何も有意義な事なんてしないだろ。
ストーリーを追いたいだけなら小説なり映画なりアニメで良いだろ。

おまえらもLVと金買ってみ
LVと金稼ぎする時間がアホらしくなるから
安いし、これを味わうと普通のRPGに戻れなくなるよ ﾊﾞﾝﾅﾑはいい仕事するな

ぶっちゃけ、ToVのストーリーを追うくらいなら
もっと面白い本読んだほうが良いぞ
ToVは戦闘が面白いゲーム、シナリオはお察しレベル

連射コンで放置レベル上げ
兄弟・友達に代わりにプレイさせる
裏技・バグ技・チート使った奴
シムシティで｢たなからぼたもち｣使った事ある奴
少なからず自力でプレイ出来なかった奴らは今回の課金案には反対しないはず。
FC、SFC時代ってパスワードでチートプレイ当たり前だったよなｗ

オフィシャルチートプレイって

遠まわしに会社が腐ってるとか言うなよ。

絶対に間違ってるけど
なんかもうどうでも・・・・・

>>456
そらまぁ、間違ってると思う人は手を出さないのだから、本当にどーでもいい話題だからなｗ

アガレストの有料DLC
http://agarest.gkwiki2.com/73.html

これって何故か批判の対象にならないよな。

レベルではないが金やアイテム、レベルに相当するポイントを
リアルマネーで売買しているのにさ。

批判者はゲームがこれから云々とか、バンナムは金儲けしかしないとか
言っているがTOVより先に有料で出しているアガレストについては何も言わないね。
絶対に間違っていると思っている奴もさ。

そういえばRPGのレベル上げをする仕事ってのをＴＶで聞いたことあるな。
そういう仕事の奴はメーカーがレベル上げ販売すると困るんだろうな。

火消し必死ですね

>>458
では今後の対応としてはテイルズ＝アガレストクオリティ（笑）で決定の方向で

ユーザーのゲームキャラのレベルは上がったが
ブランドと会社にはものすごいレベルダウンＤＬＣになったな。

ＲＰＧのレベル上げがめんどくさいと思う価値観の人間が作るＲＰＧに何を期待するのか、だな。裏技はタダじゃん、遊び心で良いんだよ。でもお金取ったらダメでしょ。本気でマリオを楽しみたかったら、ワープなんて使わないと思うよ。こんなの実績を金で売ってんだぜ。

ストーリー重視の奴はレベル上げが作業に感じるだろうね
俺はちまちま強くするのが好きなんだが

どんなに買わなきゃいいじゃん火消しをしてもえーこれはちょっと・・・って思う奴は多いだろ
多分そんなに売れないと思うしバンナムクラスのうつけ会社じゃないとレベルを金で売るなんて底辺なこと真似しないじゃね

>>464
アガレストの有料DLC
http://agarest.gkwiki2.com/73.html

これって何故か批判の対象にならないよな。

レベルではないが金やアイテム、レベルに相当するポイントを
リアルマネーで売買しているのにさ。

批判者はゲームがこれから云々とか、バンナムは金儲けしかしないとか
言っているがTOVより先に有料で出しているアガレストについては何も言わないね。
絶対に間違っていると思っている奴もさ。

なんていうか、妄想乙
無いこと心配して疲れないの？
あくまでも救済策なんだから

ケガした時に自分でガーゼ貼り直すか、病院でやってもらうか位の事じゃん
一番悪いのは放置でしょ

ゲームでもレベル上げ詰まって積むよりマシ


てかアガレスト箱に移植だけどDLCはそのままなんかな
ま、どーせスルーされそうだけどね

バンナムは楽でいいよな
苦痛と感じる戦闘を作ったのにそれをダシにレベルを金で売ってまた一儲けできるんだから
これでバンナムは将来戦闘バランス悪くても救済策（笑）があるから心配ないよね
こうですか？わかりません

ﾃｲﾙｽﾞとｱｶﾞﾚｽﾄじゃあ知名度が違いすぎると思いますよ。
批判されるだけマシですよ。

アガレストアガレストって
美少女ゲームと国内三大RPG様を同列に扱っちゃだめだろ

皆平等だからこそ「やり込み」の意味があるのにな
レベルに限った話じゃないが
何か途方もなく苦労してやりとげた事が
「金払えば済むのに何やってんの？」の一言で終わらせる事ができる
そんなゲームはやりたくない

>>450
どうでもいいみたいな立場をとりながら毎回必死に反論ｗ
かっこ悪いなｗｗｗｗｗ
どうしてもＤＬＣで経験値商売を叩かれてはまずいらしい

PS3マジおすすめ

>>470
＞「金払えば済むのに何やってんの？」

イチイチそんなこと言う奴いるか？
もし万が一いたとしたら、むしろ金払ってバカじゃネーノて言ってやれば？

>>464
アガレストの有料DLC
http://agarest.gkwiki2.com/73.html

これって何故か批判の対象にならないよな。
それどころか擁護や論点ずらしまでし始める。

レベルではないが金やアイテム、レベルに相当するポイントを
リアルマネーで売買しているのにさ。

批判者はゲームがこれから云々とか、バンナムは金儲けしかしないとか
言っているがTOVより先に有料で出しているアガレストについては何も言わないね。
絶対に間違っていると思っている奴もさ。

バンナムは試しに周りを気にせず我が道を行ってみるんだな
批判されてる内が華

金払えば時間の無駄遣いしなくて済むのに。金無いの？暇だから金無いんだろうな。
もっと時間を大切にしなよ？ヒマ人

作った部署は屈辱だろうな。
金を取れるコンテンツとして作った戦闘が
金を払っても避けたい物扱いされてるんだから。

時間泥棒でGGRKS
時間が惜しい人はRPGなんて最も非効率なゲームなんてしなくなる

>>415
これとはちょっと違うが
昔にチョコボのフシギなダンジョンのおまけディスクとして
最強データみたいなものがあった

>>474
ＰＳ３信者はいつも
ＰＳ３の事を言われたらスルーするよ。
おまえが言うな的な事を平気で言う。

ＤＬＣとかみんゴルでもあるわけなのに箱○のは平気で叩く。
スルーして話題にしなきゃその分だけ情報弱者の目にとまらないし
それの倍以上、多機種やソフトを批判するってのが狙いなんだろうが

ＰＳ３の何処が良いとか言わずに
他のハードはこんなんだから
ＰＳ３を買った方がいい！ばかり。

>>473
誰かに言われるどうこうじゃなくて
自分の中の気持ちの問題だよ
やり込みってのは言ってしまえば自己満足だよ
それが金で解決できる
そんな事に時間を使いとは思わない
ゲームがつまらなくなる一要素に十分足りえると思うがね

>>481
オフしかやった事無い人？？
オンじゃ普通にあることだよ。
つーか自己満足なら買わなきゃ良いだけじゃん。
損でもするのか？？？

ＦＦ１１でさえゲーム内通貨を
買う奴が腐るほどいるんだが
あれとか無視なのか？

この問題をハード論争に置き換える奴はバカ。

>>482
世の中大抵のこと自己満足だろうが
ゲーム事態何の生産性も無い自己満足
それを批判する時点でおかしいわ

例えば山上りが趣味の人いるよな
ああいう人たちはよく「苦労して登った頂上の景色は最高だ」と言う
これがテレポーテーションで一瞬で上れるようになったらどうだろうか
山登りの魅力の5割は半減だろ

ageながら擁護すんなw

「山登りが目的の人」
「頂上の景色が見たい人」
それぞれ違っていいんじゃないの？

皆平等だからこそ価値がある行為で
この世が占められてることに気づけ
オリンピックだって同じ人間だから
記録出た競り勝った何だで盛り上がるんだろ
人間じゃない異星人が記録出して誰が喜ぶよ

>>483
ハード論争？
どこが？

ダブルスタンダードな事について疑問を持っているだけだが。

>>1のリンク先でほぼ要約されてるし海外でも馬鹿にされる始末のコンテンツ
こんなもんよく擁護する気になれるな
擁護してるのは一部の分かりやすい箱信者と社員ぐらいだろ
テイルズや箱を叩いてる奴なんかほとんどいないのに無理矢理矛先変えようと必死
叩かれてるのはバン南無ですから

オープンβ終わった後のタダゲ厨と同じ様なレスばっかりになってるな

擁護するためにアガレスト、アガレスト言ってる奴がいるけど
>>461が言ってるみたいに、こういうRPGユーザーを白けさせる商法を
テイルズ＝アガレスト商法ということでいいよ。

>>487
スピード社製水着みたいなモンだろ。明らかに着た奴が有利、着ない奴は不利。
アレの登場で今回の水泳は盛り下がったのか？

>>492
は？
ほとんど奴スピード社製着てたじゃん
何言ってるの
時代によって道具が変わるのは当然
アイススケートのブレードの件知ってるか？

>>487
オフゲーとオリンピックを比べる時点でこいつの知能の低さがわかるなｗｗｗ

さっきからアガレストアガレストいってる奴なんなの？
どっちも糞だろ、ただここはテイルズのことを記事にしたスレであって

>>494
何にでも当てはまる平等の意味を解説しただけだからな
ゲームだとうがオリンピックだろうが
ピンからキリまでだ
それが分からんお前の知能の低さにびっくりだ

　 　 ＼ 　 　 　 　　　　ヽ　　　　　　　　　|　　　　　　　　　/　　 　 　 　 　 　 ／
　 　　　＼　　　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　 |　 　 　 　 　 　/　　　 　 　 　 　／
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　　　　　　 混　沌　と　し　た　ス　レ　に　鋼　の　救　世　主　が　！　！
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100m平泳ぎですが、追加料金をお支払いいただければ50m先からスタートできます

今回の件はこっちの方がしっくりくる

>>493
つまり、オリンピックという肉体のやり込みにさえ、自力以外の道具に左右されるわけだ。
君の>>493の言い分だと、
「やり込む人間がみんなレベル有料で買えば良い」
ということになるのだが？

>>479
懐かしいなぁ。
不思議なデータディスクだっけ？

あれはホントに「お遊び」って感じがして好きだったなぁ。

バンナム＝アガレスト商法において
アガレストを擁護したくなるのは何でだろう

オフゲーなのに「あいつらこう思ってるに違いない」と勝手に思い込んで
｢平等にしろ」って他人巻き込んで競争しようとすんのかが理解できん。

>>495
なんでアガレストのスレは立たなかったのかって話。

ここで批判している人達は、ゲーム業界の未来が云々とか
ソフトメーカが金儲け優先するなんて許さないっていうのが理由なんでしょ。

まさか、バンナムだけを叩きたいだけとはいわないよな。

>>503
いわないよ？
スレが立たなかった理由なんて知るかよｗｗｗｗ

>>499
どう考えても道具の枠じゃなくてルール無視のチートだろ
戦えば経験地もらえるって概念から崩してるんだよ
498のの言うように金払えば50m先から進めるとかそんなもんだ
オリンピック競技では道具使うとこういう風にできんの？

>>496
自分だけで完結したオフゲーとみんな同じ条件で競争するスポーツを比較してどうするの？ｗ

>>506
スポーツ競技も自分だけで完結するもの多いだろ
投擲槍投げうんぬん、これ基本自己完結だから
オリンピックだから競い会うが
これはゲームだって同じだろ、やり込み投稿とかで競いあってる
本当に頭悪いな

Vesの売り上げが低いから赤字です
補填のため有料DLCしちゃいます
時間も無かったので今回は実験的に簡単に作れる特別なモノを販売してみます

>>505
オリンピックの公式で「50メートル先からスタートしていい権利」を配布してるんなら、
手に入れれば出来ると思うが？

>>506
彼は投稿で競い合うやり込み派（笑）だから、自分のやりこみの価値が下がるのが許せんのだろう。

>>509
>>「50メートル先からスタートしていい権利」
だからそんなものが無いからオリンピックは楽しいんだろ
さっきからそういう事言ってんのに丸で流れ無視してるな

あと俺は投稿はしないがやり込みにやりがいは感じる
そしてそれは皆平等だから
ゲームだけじゃなくスポーツでも、例えば１００ｍ走
別に世界新じゃなくても自己記録更新すればうれしいわな
今回のDLCみたいに、金払って足を機械に改造して
自己記録更新しても別にうれしくないよ、当然だから

>>510
何ムキになってるんだ？

そんなに気になるのなら、こんな一回限りで一週目でしか
意味のないLV１５分のデータより、PAR撲滅運動でもしたら？

今回の件は訳が解らん

開発自ら戦闘が楽しくないって言いたいのかねぇ…

>>510

> ゲームだけじゃなくスポーツでも、例えば１００ｍ走
> 別に世界新じゃなくても自己記録更新すればうれしいわな
> 今回のDLCみたいに、金払って足を機械に改造して
> 自己記録更新しても別にうれしくないよ、当然だから

自己記録更新したくて足改造した人がうれしいとおもっているなら
別にいいだろ。自己完結してるわけだから。
それが公式の記録として認められるわけじゃないしな。

>>507
やり投げて距離を競う事のどこが自己完結なんだ？

＞ これはゲームだって同じだろ、やり込み投稿とかで競いあってる

投稿する奴だけでルール決めればいいだけ。投稿前提のゲームじゃねーんだよ

>>510
一部の国だけに「50メートル先からスタートしていい権利」を売ったら白けるが、
オープンで存在したらどの国も使い、結果どの国も平等になるだろうから、問題無い。
＞ほとんど奴スピード社製着てたじゃん 何言ってるの
＞時代によって道具が変わるのは当然
と君が言うように、「50メートル先からスタートが当然の時代」になるだけ。

>>513
文の流れで読み取ってくれる嬉しかったんだが
要はそういう足を改造してる奴がいて、それが一般人には見分けが付かない
そして皆そういう奴がいること知ってるけど、オフィシャルに公然でＯＫしている状態
こんな競技にやる気沸くか？
これが今回のDLCだよ

テイルズ(笑)とかペルソナ(笑)はＡＶＧでいいよw
その方が今のニーズに合ってんだろ

>>515
はあああ？？
競技自体変わってんじゃん
道具とルール混同するなって
皆１００ｍで泳いでる中一人だけ５０ｍ
これが将来普通になるの？ありえねーわ

>>508
赤字だったから導入じゃなくて最初からその予定だったんだけどね

>>507
きょう‐ぎ【競技】
［名］(スル)一定の規則に従って、技術や運動能力の優劣を互いにきそうこと。「陸上―」「珠算―」

自己完結でどうやって互いの優劣を競い合うんだ？

俺の読みが正しければ、今回のDLCはバンナムの用意した罠だ。
まず、ユーザー同士の本音を引き出すためにあえてRPGに深く関連する｢レベル上げ｣を有料投下した事。RPGのレベル上げをどう思わせる・思っていたか、実際金払うほどのものかユーザーに自覚させる、金はいくら儲けられるか等
まるでオリンピックで初めてドーピング発覚された時くらいのカオスっぷりだな今回はｗｗｗ
オリンピックと違う点は所詮ゲームという所だけどなｗ

メーカーがレベルを販売したら、いくらでも儲けられるよな。

>>520
友達間ではあいつ倒した、もう全クリしたで盛り上がったがな
競技というと違和感があるかもしれんが
平等の説明に関して言えばスポーツだろうとゲームだろうと同じ
金払って倒した奴が、のうのうとしてて気分いいのか？
薬つかった奴が金取って、誰にも気づかれずのうのうとしてて気分いいのか？
どれも自分に関係ないと言っても隅にひっかる部分が必ずある

それに、このゲームを時間のない社会人に売りたいというのなら、
そもそも、これは無料でも良い訳だし。

>>523
おーい、俺にはレスしてくれないのかｗｗｗ

>>518
100メートルの競技で、「50メートル先からスタートしていい権利」が公式で出たら、
「み　ん　な　５０ｍ　が普通になるから平等」と言ってるわけだが。

>>523
そんなの、「解らないから攻略ｗｉｋｉ見た」「攻略本買った」でとっくに経験済み。
経験無いの？

なんか、たかがゲームで熱く語ってるのがいるなwww

スポーツ？？？
なんか思いっきり勘違いしていて笑える。

>>516

競い合うことを目的としてないものならいいんじゃないか。
オンゲーとかハイスコアの人にプレゼント(笑)とかならありえないが。

なんか都合の良いときだけたかがゲームで熱く語んなとかいう奴いるよね
自分はゲー速のこんなスレに見てるのにさ
まあ確かにスポーツ云々の例え話はどうでもいいが

>「み　ん　な　５０ｍ　が普通になるから平等」

お前スポーツやったことないだろw

>>529
そうそうスポーツなんか関係ない。
オンラインと違ってオフゲーの楽しみ方は個人の自由なんだから
今回のDLCを必要と思えば買うし、要らないと思えば買わない。
ただそれだけの事。
後、お前の言う「やり込み」ってのは個人の価値観だから
他人に押しつけるなよな。

俺がやってるネトゲでスキル上昇率アップの有料アイテムや、他人とスキルをやり取りできるアイテムとかあるけど、使ったからって文句いってるやつはいないな
課金アイテム導入前はいろいろ議論あったけど、導入後それで人が減ったかっていうと特に減ってない
ほとんどの人は気にしてないよ。やりたいやつはやればいいって感じ。他人のプレイに大きな影響与えるわけでもないし。逆も然り
ていうか一部のプレイヤーが勝手に競技化してるレベル上げとかやりこみなんてものに付き合う義務はないよｗ

>>530
正直、あまり無いなｗ
実際、>>498で君の言う「５０ｍ権利」のようなものが公式にてオープン販売され、
ランキングにも認められてるわけだが、
トップを目指すような人たちは一部しか手を出さないのか？
そして、手を出さなかったアスリート達は
「５０ｍ権を買う選手はズルい！」とか女々しいこと言い出すの？

あと、ランキングに興味ない大多数の一般人は「５０ｍ権」の存在自体どうでもいい。
ヴェスペリア本スレも静かなもんだ。

>>531
一転して熱く語りだしたな

>>531
買うプレイヤーを責めてるのではなく売るバンナムを責めてるんだろ
買わなきゃいいってそんなの当たり前だろ、こんなの買わねーよ
買う買わないの話じゃなくてこんなもん売りだすバンナムってどうなの？ってお話をしてるんだよ

あと下二行は俺に対するレスじゃないよな

>>534
なんでお前がレスしているの？

>>536
別にいいじゃん。チャットじゃないんだし。

>>533
導入しようとした時点でバンナム以上の袋叩きにあうから

てか例え出しておいて申し訳ないが、50m権についてこんなに熱く語られても…

>>538
＞導入しようとした時点でバンナム以上の袋叩きにあうから
じゃあ導入できない５０ｍ権と、導入済みのレベル販売を比べるなよｗ

まぁ、正直自分も50ｍとかスポーツとかはどうでもいいよ。
重要なのは、一般販売されている有利要素が（一部の）やり込み人の熱意を殺ぐかどうかだし。

何かとアガレストを上げる奴がいるけど、今回問題になってるのはLv販売なわけだからアガレストは関係ないよね。
まぁ、アイテムやポイント販売が問題になってるなら関係あるが

>>535
だよな。論点がズレ過ぎ。
ガンプラは自分で作ってこそロマンだよ。追加料金払ったらバンダイ社員が代わりに作りますじゃプラモデルじゃないよ。もうフィギアで良いじゃん。　　
ガンプラの販売元みずから｢作るのダルいっしよｗ作るから金頂戴｣って商売根性が気に入らん。これってもうＲＰＧのタブーだよ。

>>539
そこはスポーツとゲームの違いだよ
スポーツとなると1KGPlWJCさんのように熱くなる人がいっぱいいるってこと
特に陸上とか競泳だと自分の限界への挑戦ってのが本質だと思うし

てかあれは今回のDLCををスピード社の水着に例えるなら
こっちの方がいいんじゃない？という程度だったんだけど…

>>540
レベルとポイントって一緒じゃないの？
ステータスアップという意味では。

>>543
結果的には一緒だけど、気分的な問題じゃない？
ステータスは武器やアイテムでいくらでも変わるけど、
レベルや経験値は戦わないと得られないみたいな
やっぱり○○レベル分の戦闘を飛ばせるっていうのが問題なんだと思う

>>542
＞そこはスポーツとゲームの違いだよ
＞スポーツとなると1KGPlWJCさんのように熱くなる人がいっぱいいるってこと
どうだろう、1KGPlWJCがゲームをスポーツに例えて熱くなりだしたからなｗ

陸上とか競泳に燃える人もいれば、かけっこや海水浴を楽しむ人もいる。
両者に適応できる事（バンナム曰く後者メイン）を考えると、
今回のＤＬＣは抵抗の少ない水着や足に優しいシューズなどの道具だと思う。
まぁ、そもそも自分も例えとして使っていただけで、「５０ｍ〜」
自体に深い意味が無いというのは解ってるよ。

ＲＰＧの品格（笑）

結局「レベルが金で買える」っていうのがあまりに直接すぎるのが悪いんだろうね。
結果的にはドラクエではがね装備で始められるっていうのと同じなんだろうけど、
俺も金払えばレベルが上がるって見た時は>>1と同じような事考えたし。

強い武器と防具セット（HP+効果もあり）だったらここまで拒否反応おきなかったんじゃないかと。

>>545
そこはやっぱりアイテムとレベルの違いを感じるんよね

1秒早く走れるか、10m短いかっていう…
結局タイムは一緒だからどっちでもいいんだけど…

まあしつこいので止めておきます

オリンピックの例えに乗るけど。ＩＯＣが自ら筋肉増強剤を販売して、｢この薬により出た記録のみ公式とします｣とか言いだしたらどう思う???レベルってそういう事だよね。

>>544
武器やアイテムも、結局は戦闘で得たお金で買うわけだから、どうだろ。

気分的な問題だけど、その人がどんなゲームが好きかで印象が変わるんじゃないかね？
>>1は、ドラクエのようなレベルの占める割合が高いＲＰＧ中心の印象、
肯定派はレベルが戦闘で占める割合の低いテイルズなんかを中心にした印象なんだろう。


>>1のリンク先で言う、「ＤＬＣを売るための難易度の上昇」の懸念もわかるけど、
ネトゲーじゃ既にそんなバランスになってるし、
コンシューマもＤＬしないと楽しめない要素があったりで、
テイルズの影響関係無しにそんな時代が来そうな気がする。
つーか、インアンの予約特典が経験値１０％ＵＰするアイテムの製造権。

>>549
それは最悪だな。
テイルズのオンランキングのように｢この薬により出た記録　も　公式とします｣
なら個人的にはどうでもいいけど。

チートってさ、その世界の中じゃ何もしてないのに、色々変化するわけで。
本を読み飛ばして犯人知ったり、スタート地点からゴールにワープしたりと。
最初は楽しいだろうけどね…

>>551
作中の難解な表現を単純に書き直したり、
スタートからゴールまでの道をならす様な程度じゃないかね、今回のＤＬＣは。

>>1
これははげしく同意せざるをえない
自分もこのレベル切り売りにはものすごい違和感を感じていたので
きれいに言語化してくれた。なんかすごい納得だわ
結局お金なんだよね
ユーザーに面白い体験をさせてやろう、すごい作品を作ってやろうということよりも
お金になる方を選んだということだ

なんつーかこのバンナムっていう会社酷いな。
スクエニなんかもそうだけど、一度会社存続の危機をみて合併した会社って
どうしてもせこく儲ける方向を向いてしまうんだね
ある意味しょうがないのかも知れないけど、長い目で見ると自分で自分の首を絞めているだけなんじゃないかなぁ

オフラインゲームだから、改造しようがLvを金で買おうが
好きにすれば良いとは思うんだけど
なんか心の片隅に引っかかるものがある感じ

>>552
その擁護は相当無理がある。

スレ全体に満遍なく出現する「おまいらアガレストはスルーかよｗ」って人はさ、
「アガレストと同じだ！」って非難されてスルーするのか？
それともテイルズの冠をつけた作品なのに
エロゲリメイクのアガレストと同じレベルの作品の認識でいいって言ってるのか？
アガレストみたいな売り上げﾌﾟｷﾞｬｰなギャルゲーと長年培ったテイルズブランドを比較される事俺は自体本来不名誉な事だと思うんだが。

>>550
そう読むわけね、文章力ないなぁ俺ｗゴメンなさい、俺が言いたいのは｢も｣の方です。
ネットランキングだけにこじつけたつもりじゃないんだけど。個人的な達成感も含めて、目標にむかう過程に対するモチベーションを、主催自ら下げる価値観が理解出来ないよ。

>>524
無料でレベルアップの方が意味わかんね
それこそ戦闘の意味ないでしょ
バ(ry

またまたアンチスレか。
ファンはとっくにクリアして、そろそろ違うソフトを遊び始めているのに
粘着アンチ意味分からん

>>557
そうだよ。
有料であろうと無料であろうと戦闘やイベントをこなさずレベルを弄れるってすごく意味不明なんだよ

>>550
>気分的な問題だけど、その人がどんなゲームが好きかで印象が変わるんじゃないかね？

あと世代もあるかもしれない
>>1と同じだけど、ファミコン世代の俺からしたら、ネットもなくて攻略本の発売も遅くて、
「ここなら経験値稼げる」とか「このモンスターはお金をいっぱい持ってる」
って友達と語り合ったのってすごく楽しくてかけがえのないものなんだよ
それがお金で飛ばされる感覚に寂しさを憶えるんだよね

もちろんユーザのニーズはそれぞれだし、
最近のゲームはストーリーやグラフィックに楽しみの中心が移ってるのはわかるけど、
「経験値稼ぎはある程度飛ばせます」っていうのはなんかもったいないっていう感覚を覚える


やっぱり「レベルが上がる」っていうのは露骨すぎるんだよなあ
例えば本編には登場しない「パックマンの剣と鎧（かなり強い）」ってなら逃げ道があるんだけど…
この辺はドーピングは嫌だけど、レイザーレーサーならまだ許せるっていう、また気分の問題だけど…

>>556
そもそもＷＩＺやドラクエほど育成重視なゲームじゃないからなぁ、テイルズ。
ミニゲームやら、称号集めやら、プレイヤーの腕重視の戦闘やら、
やり込み要素にレベルが殆ど絡まない。
唯一早解きにレベル販売が有利かもしれんが、
金払わなくても2周目用に経験値10倍モードとか標準で存在している時点で効果殆ど無し。
それこそイージーでも進めないゲーム音痴がモチベーションを失った時くらいしか必要とされないから、
目標への意欲の妨げ以前の問題さね。

むしろ、ＤＬ専用ダンジョンとかアイテムとか出された方がオフユーザーのモチベーションの妨げに。

>>560
自分もＦＣ世代で「レベルくらい自分で上げるよ」派だけど、
電撃ＳＦＣにも（○カツだったかも）「ストーリーの先を見たいのにレベルの壁が邪魔をする」
みたいな記事があったしなぁ。
個人的には>>1で懸念するレベル販売前提のバランスになるようなことが無ければ、
選択肢が増えるのは別にいいんじゃないかと思う。
その金で次作のクォリティが上がるなら。

痴漢はゲームに飽きちゃってるからな。
もうﾏﾀｰﾘ過程を楽しむって感じでもないんだろ。
萌えキャラの掛け合い眺めて実績開いてそれで十分って事なんだろうな。
とくにVCで馴れ合いのできないシングルタイトルはさ。

>>503
だってアガレストなんてソフトしらねーもんｗ
テイルズのほうが知名度上だってことだろ
別にだれもアガレストなんて擁護してないし、
そんなにアガレスト叩きたいならお前がアガレストスレでもたてろよ

いまだにハード信者同士が叩いてると思ってるお前の頭がおかしいだけだということに気づくからｗ

だってよ

なんで、この話をアンチ問題と摩り替えてるのかわからん
アガレストをだしてるが、アガレストで問題にならなかったのは知名度の差じゃないの？
バンナム、テイルズの知名度と影響力で問題になってるんでしょ
何か、問題があっても有名人と一般人でその影響力が違ってくるってのは良くある話だし

でも文句いってる人の中で
蓮根で放置プレイしてるやつ絶対いるよな

てか、むっちゃ強い武器だったらいいのか？

アイテムｊ課金のひどいＭＭＯを知ってるんでなんとも思わんな
どうせ課金するほどのユーザーはごく一部の濃い奴なんだし

ｵﾌﾞﾘだったら買ってたよ、レベル

こーゆーのもあるよってだけでしょ
蔓延したら困るとか言ってるけどそれこそレベル上げが目的、さらに他人との競争がより激しいオンじゃ既に蔓延してるし。
ウンコルムとか2年も前からこれよりひどい有様。毎月一万単位で払わないとゲームにならない。
有名タイトルのモンハンですら他プレイヤーとタイムアタックする韋駄天杯じゃ猟団専用アイテムなきゃランクインできない。
不公平とか今更何言ってんの？
DLCでレベル上げられなくてもニートと社会人じゃ大きな開きが出来るわけだし。
それでも自分が楽しけりゃいいでしょ。
自己完結型のオフゲで会ったこともない他人が金払ってレベル上げた所で別に…だから？ってのが普通な意見だと思うんだけど。
バンナム許せない！ってとこまでいっちゃうのは逆に心配になるわ…
テイルズ=人生かよ…

自分から、三大ＲＰＧとか言っといて…

二大ＲＰＧのＤＱ、ＦＦだって今後どうなるか知らんよ
ＨＤＤなんて大層なもんが標準化されてきてるんだから
そこに商機ありと見れば突っ込むのが企業

>>569みたいなのが火消しに躍起になってるので
そろそろどこが問題なのかまとめないといけないな

Ｗｉｋｉるかな

やっべー
あれ、マザーシップじゃね？

ぷー

>>572
で、何処に問題があるんだ？


個人で楽しむゲームでの遊び方の選択肢が増える事？

企業が金儲けを考える事？

見えない敵と戦ってる奴は話にならないな
勝手にまとめでも作ってたら。

>>572
別に火消しでもなんでもいいけど
痛いよ？正直。
普通の人って買ってきたゲームプレイして終わりでしょ？
買わなくてもいいコンテンツが気に入らないから会社も許せないってどんな基地外だよ。
自分の会社なの？なんでそんな作った人にすら会ったこともないのに挙げ句の果てにはゲームの未来まで心配してるの？
俺にはゲームの未来より君の未来が心配だ。
そうやって比較的どうでもいい自分と関わりのない事まで叩くのが君のゲームの楽しみ方なら止めないけど。
変わった楽しみ方するんですね。
大人しくDLC利用しないで普通に遊んだ方が精神衛生上好ましいと思うよ？

>>575
おれにはマザーシップが見える！
おまえには見えないのか！？

>>572
マザーシップの火が消えることはない！
おまえがどれほどの力でwikiろうと、
マザーシップがwikiられることは決してない！

>>571
FFはあるかもしれないけど
DQは絶対無いよ
堀井が許す訳無い

痛い奴はさっさとまとめ作れよw

足りない頭でも、冷静になってまとめたら、これに問題がないことがわかるから

痴漢の火消し部隊沸きすぎだろｗｗｗｗｗｗｗ
N速、ゲー速への出撃スレでもあるのか？

>>579
マザーシップはいつだって寛大だ

あと、FFDQはキャラクター関連商品の売り上げが
それなりに見込めるだろうから、DLCはやらないと思うわ
黄金のリメイク商法と携帯アプリ商法もあるし

朝ですね。普通の就労時間になった途端不自然な程の単発擁護の嵐。
社員のみなさんお仕事ご苦労様です。
「自社ゲーの面白くない戦闘を省いてくれる素晴らしいＤＬＣ」の頑張って下さい！

とりあえずこのスレからざっと問題点を抽出
>>1
（要約）自分のしてきたゲームだと思っていたものがメーカーから作業だと言われた感じが否めない
>>33
RPGってのは
「キャラの育成の面白さ」と「数字遊びのあるバトル」の2要素を核として成り立ってるからね。
レベル販売は前者そのものを否定してるからなぁ…
>>115
過程を省くために金払うのかw
RPGの大事な部分なのにな
>>133
今回のレベル購入の延長線上にあるのは「ＥＤ視聴権」販売か？
バンナムはどうやら「ＲＰＧ」って言葉の意味を忘れてしまったらしいな。
>>140
これ別にゲームの中のお金でレベルアップアイテムを買えるようにしてもよかったんだろ？
メーカーがレベル上げを金儲けの道具にしたってところが気に入らない
せめて作り手としてこのシステムならレベル上げも苦痛に感じないだろうと言えるものを作る努力はしろよ
>>430
楽しく遊ぶ時間をお金で買ったのに、
お金を払って時間を削るという矛盾。
ゲームに欠陥があるという事でオッケー？ｗ

>>581
うわっ、くさい
あ、ごめんなさい、つい

ニコニコドウガとかビップのマザーシップの方ですか？

>>583
馬鹿特有の論理の飛躍がみられるレスですねｗ

>>571
DQに関しては堀井が許すとは思えんが。

>>585
自己紹介乙

>>583
礼儀がわからないとかどこのゆとりマザーシップだよ
おまえ、取引先とか上司に向かって「ご苦労さマザーシップ」とか言うのかよ
「ご苦労さマザーシップ」は目下の相手に使う言葉だ

>>587
え、なにその返し
反論できないってことは負けを認めたも同然マザーシップ

>>581
パンツには言われたくないなぁ


てか、ゲームって人から評価される為にするもんじゃないし
要するに自己満足でしょ
それなのになんで他人のプレイにケチつけるのかな


DQ7のレベル上げが苦痛で途中で投げたのは良い思い出

>>585
池沼は倫理無用って事でしょ。それなら非難要素を一切否定して全面擁護するのも理解出来るし。わかりやすい。

ＲＰＧ要素の否定とか戦闘システムの否定とかゲームバランスの否定とか
簡単にクリア出来るようにって話ならそれならそもそもレベル概念を使う必要が絶対あるわけじゃないんだし
シナリオをなぞるだけならそれはもうゲームでなくてもいいんじゃないかとか色々あるが
他社が倣う事になれば今後どういった状態になるのか。ゲーム離れは進む一方になるんじゃないのか？
問題点は明らかにあるのに一切目を向けない人達はもう金貰ってるんじゃないかとしか思えない。

「面白いゲームができたので楽しんでください」
って姿勢を崩すなよなあ。

ミュージシャンは「３曲目は人によっては退屈なので飛ばしてください」とか言わないし
映画監督が「中盤のラブシーンは人によっては余計なので飛ばしてください」とか言わないだろう。

>>576
バンナムを叩くやつをそこまで必死に叩くおまえが一番わけわからんわ
おまえがいくら基地外認定したって今回のDLCはどうなのよ？って思う奴がでてきたんだからしょうがない

俺の大事なテイルズの世界を壊すな、って感じ？

正直、気持ち悪いですw

>>593
だってわかんないでしょ。
別に自分の人生にこれっぱかしも影響しないもんになんでそこまで必死になれるの？
DLCコンテンツが無いとクリアできないわけじゃない。ネット対戦や競争が存在するわけでもない。
モチベーションがどうも下がるらしい。
じゃあ格ゲー買ってお気に入りのキャラがえらい弱体化されてた。おまけにそのキャラ以外自分は使えない。モチベーション下がるよね？
入手難易度高かったアイテムの条件が緩和された。もしくは弱体化された。モチベーション下がるよね？
ゲームの話だけじゃないよね。
新車買った2ヶ月後にマイナーチェンジで装備が変わった。出費はゲームの比じゃないわけよ。
いちいち叩くの？
普通現状あるものでどうにかしようとしない？
もしくは見限るか。
ぶっちゃけ俺も必死で復活の呪文メモった世代だけどだから何？って感じなんだが。
DQ1、2はそうゆうゲーム性。TOVはこうゆうゲーム性。そんだけの事じゃん。

>>595
あんたにはあんたの考えがあるだけ立派だが、
ここは今回のDLCを通じてゲームってものを今一度考える場であって
否定でも肯定でも思う存分言いたいことを言える場所
あんたの考えが一番でハイこれ終了ってする必要はないワケよ

自分で選べる遊び方の選択肢が増えただけなのに
何この全てが終わったかのような被害妄想全開の痛い書き込みは。

プロアクションリプレイが堂々と売られ
関連書籍が本屋に普通に売ってるのに今一度考えるって・・・
ちょっと遅い気がするけどな
電撃プレイステーションが最強データ集なんて雑誌も売ってたし
簡単にセーブデータ弄れるあたりからおかしくなってたからね

自分で選べる選択肢をふやしたわけではないよ
会社が金をかけずにユーザーから少しでも金をとる方法を模索してるだけだ

肯定派>>>レベル買うのと攻略本買うのと何が違うの???

否定派>>>個人の自由だろうけど、レベルが買えたらＲＰＧじゃないじゃんｗ

俺は否定派。

RPGやりたいけど時間無いからレベル買ってでも早くクリアしたい
そんなやつは黙ってても、勝手にチート使ってクリアするだろ
だからユーザーの為とかなんとかってのは、あまりにも苦しい言い訳
結局さ、作り手自身がこんなことやりだしたことが問題なわけで
ユーザーに選択権があるとか無いとか関係ないわけ
小金稼ぎたいだけなのを、良いように言ってるだけなのに
擁護してるやつ頭大丈夫か？っていう感じだな

大体、このソフト買ってプレイしている人がDLC見て、
驚きはするが否定はしないだろに、使うか使わないかは本人次第。
MMOみたいに他人と競うソフトじゃないのに何言ってるんだか・・・
大概否定してるのはやりもしない叩きたくて仕方ない外野連中だろ？
呆れて物言えないわ。

>>599
企業が金儲けの方法を考えるのは当たり前の事だろ。
それの何が悪いのか教えてくれ。


結局のところ、買う買わないの判断はコッチがするのだから
実際に儲かるかどうかは知らないがね。

擁護する必要はない
バンナムは糞

これ否定してる人はプロアクションリプレイなんで言語道断で
セーブデータ売った電撃プレイステーションとか最悪なところって思ってるんだよね？

レベルが買えるって、何か一線越えた気がする

MGS4では最高難易度の最高称号でしか貰えない武器も、徐々にパスワードで解禁してるが
金取るようなことしてないけどな。まあこれがバンナムだと金とる訳だろ？ｗｗｗ

12万本で爆死したからセーブデータをちょこっといじるだけで作れるDLCで採算取ろうとするのは
ごく当然の事だと思うぞｗｗｗ

>>606
俺は電撃プレイステーションでＦＦのセーブデータ売ってるのみて、その時一線を越えたｗ
ちまちまキャラ育てるのを楽しめるのは、サーバーにデータ保存されたMMOくらいになってた

そのドラゴンクエストをやっていた世代は現在社会人が多いんだよ。
だからレベル上げる時間を削ってストーリーを楽しみたい奴がそれを買う。

が、ＲＰＧの根底のおもしろさはその成長要素とストーリー。

成長を楽しむものだからショートカットをしても良いと思う。

が、問題はそれが「金」を払ってやるものだということ。

これが無料ＤＬＣならわかる。ＧＴＡみたいなコマンド式チートならわかる。

>>603
金を儲けることを否定してるわけじゃない企業だし当然だろ

方法を非難してるんだよ　大丈夫？

肯定派に聞きたいが、先に進まなくなったりオメガ級倒すためにレベル買うの???買うって人は何が楽しいの???

裏技を使うかどうかはプレイヤー次第　それは当然
買わなきゃいいだけとか言ってるやつは、この問題の焦点分かってる？

PARなどを使用したユーザー側のチート行為は
使用者を異端としてみなすことでの
精神的優位性の上で成立してるというか、
使用者を見下す形での許容だったと思うんだよね

しかし、公式がこれをやると、
遊びの選択肢が増えた、歓迎。ってことになってる

このへんがちょっと違和感を覚えるかな

だがしかしちょっと視点を変えて「メーカー公認RMT」だと考えてみよう。



なお悪いなｗｗｗ

>>612
だよね。
電撃のセーブデータとかチート裏技は、学校のテストのカンニングみたいなもんで自己責任。
でも今回は学校がテストの点数を売ってんだよ。　

>>611
楽しいとはちょっと違うだろうな、バランスが悪いと感じるからデータを弄る
武器取り逃して最初からやり直し・・・一からやるの面倒だ・・・データ弄ろう・・・と
これはやってないから判らないが、買うとしたらFFとかだろうな取り逃すとやり直し多いから

>>610
お前、頭大丈夫か？

強制でもなく、クリアに必須なDLC項目でもない。
時間があれば容易に手にいれられるけど
個人的に要ると判断したら買ってね。

と言う商品の何処に批判材料があるんだ？
たんにバンナム憎しにしか見えないぞ。

姑息な金儲けはまぁ肯定、ただしレベル上げDLCは否定。ていうか論外。

レベル上げDLCはまぁ肯定、ただし姑息に金取るのは否定。ていうか論外。

姑息な金儲けも否定、レベル上げDLCも否定。ゲームメーカーは将来を憂慮し、高い理念とモラリティを持つべき。

いわゆる否定派を大ざっぱに分けると、こんな感じかね。
ひとくくりに“否定派”とするからややこしくなるんだわな。

>>611
実は「肯定派」というのはほとんどいない。
「文句言ってる奴らを黙らせたい」というよくわからん情熱を持ってる人はいるが、
少なくともこのDLCを好意的に受け止めてるやつはいないんじゃね？

本当に忙しい人救済とか思ってるのなら、
安易にレベルを売るじゃなくてアイテム形式にすればよかったんだよ
例えば「レベルが１０上がる装備」とかにしてＤＬＣを購入
それを店に売ると大金が手に入る、売ったらそれっきり
弱い奴が使えばゲームを楽に進められ、
強い奴もさらに強くしてのプレイを楽しめる
ゲーム世界観を壊すこともなくすんなり受け入れられる
経験値という数字だけを売りますよってやるから叩かれるんだよ
ゲームの世界観を製作陣自ら壊してどうすんだ
自分が作ったゲームに愛がまったく感じられんわな

>>611
1回しか使えないんでしょこのDLCは。
先に進まないのが苦痛なら1回くらい抜け道あったって
全ての楽しさがなくなるわけじゃないと思うけど。

>>615
教科書持ち込み可のテストになっただけじゃね。

時間ない人の救済なら、レベル上げいらないイージーモード作ればいいだけじゃないか。
アイマスでDLC販売の旨味を覚えちゃったのか。

っつか否定派はなんか勘違いしてるよな
肯定派なんてごく少数だろ
ぶっちゃけどうでもいい派が多数だってこんなん

>>617
まあそうだな、こういうセコイやつ嫌いなんだよ
優しさなら無料でやるべきだったな
金ほしいならもうちょっと捻ってほしかったね
武器で強化するとかね、安易でセコすぎるから非難する
何にも作る必要ないからなｗこんなのまかり通ったら楽だよな
買わないやつがいたって損ないし

>>621
持ち込みは攻略本ですねｗ　
点数が極論すぎるなら、学校がテストの問題を事前売ってんだよ。ちゃんと授業受けてる奴があほらしくなる。

どこぞの板から流れてきた、特定ハードのソフトだから何が何でも擁護みたいなのががんばってるな。

>>607
＞ 12万本で爆死したから…


正体バレバレだなｗｗｗ

たったの12万本しか売れなかったのか

レベル上げや金稼ぎは人や作品によっては作業に感じるかもしれない
ただ、これらを含めてゲームだと思う。戦闘が爽快だったり、コンボを繋げるのが楽しい等…中にはﾎﾝﾄ辛いゲームもあるけど…
メーカー自らその過程を飛ばす手段を用意するのはどうかと感じた

GTAシリーズのコマンドやチートは通常と異なる状況を楽しむと言う意味でアリだと思う。

>>628
そうなんです。
たった12万本しか売れてないものが、RPGの価値観を根底から覆すとか、
おこがましいにも程があるんです。

まぁ、12万っていう数字をたったの一言で一蹴しちゃうあたり、ゲハならではというかｗ

>>625
学校のテストとオフゲー比べてる時点で阿保丸出しｗｗｗ
オリンピックと比べてた奴と同レベルの低脳ｗｗｗ

はっきり言ってこういう抜け道は大いに萎える。
今のところオタや評論化気取りのゲームに飽きた自称ゲーマーから小銭を吸い上げるだけだが
ゲーム進行の根幹にDLCを加えてきて、DLC買ってようやく人並みみたいな状況に陥るのを危惧する。

Wiki見ながらプレイをなぞっているような時代だし
ある意味必然的な流れなのかもしれないが
肯定的に受け止めてる奴らは馬鹿に見えるね。ただの主観だけどさ。

>>631
俺、頭良くないけどレベルを買っちゃイケないのはわかるよ

まぁ、テストと比べたつもりも無いけどｗ

>>632
賛成してるわけじゃないがとりたてて騒ぐほどでもないと思ってる人間にしてみれば、
（こういうのも肯定派に入るのかな）
おまえさんは心配しすぎているように見える。無論、これもただの主観。

＞ゲーム進行の根幹にDLCを加えてきて、DLC買ってようやく人並みみたいな状況に陥るのを危惧する。

今の時代、そんなゲームは速攻クソゲー認定でワゴン行きじゃね？
例えそういう状況が怒ったとしても、長くは続かないと思うけど。
第一、ゲームなんて自分なりの楽しみ方でやればいいっていうのは脳天気すぎるかね。

俺にしてみれば、開発元がせっせと攻略本を作ってる方が異常だと思うわｗ

おっと誤字スマン
そういう状況が怒った→そういう状況が起こった

視聴率の低迷した巨人戦で画面下でずっとクイズをやってるような迷走っぷり。
ゲーム離れでてこ入れしたいんだろうけど
どうてこ入れすべきかがわからず経験値を金で売るみたいなことになってるんだよ。
対象そのものを面白くするという発想が欠落している時点でもう駄目駄目。

＞ゲーム進行の根幹にDLCを加えてきて、DLC買ってようやく人並みみたいな状況に陥るのを危惧する。

こういうのが杞憂ってやつなんじゃないですかね
ま、こんなゲームが出てもしなければいいだけの話でしょ
自分が何のゲームするかは自分で決めれるんだし
被害妄想にしか見えないよ

バンナムとしては時間の無い人にもRPGをプレイさせようとした処置なんだろうけど。
そうまでしてRPGやとうとは思わねーし・・・。
しかもテイルズは戦闘がメインなのに、
戦闘を楽しませる為のレベルを金で買うとかね・・・・
開発者は多分反対した奴が多かっただろうな。

ID真っ赤にしてどうでもいい、心配する方がおかしい。といい続けてる奴はなんなんだｗ

>バンナムとしては時間の無い人にもRPGをプレイさせようとした処置なんだろうけど。

なんでこれをやろうと思ったのかは興味あるね
第1弾RPGでショパン出してたけど、クリアした人少なかった？が理由なら
実験的にやってみようと思うのも判るな

>>637
将来、>>632の危惧するようなゲームが出ないために、
現時点で「NO」を突きつける考えってのはアリだと思うけどね
企業って狡猾だから、
これが受け入れられてればさらに下で様子を見ようとするもんだし

そこまでぶれない意見をお持ちなら
否定意見を杞憂といってもみ消そうとする必要はないと思うけど

なんなんだとはなんなんだｗ
単発なら単発でなんなんだと言うくせにｗ

>>640
どんなに工夫した自信作でも、
戦闘がダルくてやめたっていう声は必ず聞こえるからね。
まして箱○だと、クリアしてるしてないってのが実際の数字になって判るから、
メーカーとしてそこをなんとかしたいってのはあるんだろう。
そこをビジネスチャンスとみることの是非ってのは別として。

搾取
という言葉が実にしっくりくるＤＬＣだな。

>>641
もみ消すつもりなんてないんだけどね


他の有料DLCｲﾗﾈって誰も言わないんだね
他ゲームでもアイテム販売やら装備品販売してるし、ステータスアップ販売もあるでしょ

目くじら立てすぎだと思うよ

>>642
クリア率がある程度判ってたとして
ショパンとテイルズの比較でDLC使ってクリア率があがったとしたら
「需要はある」と判断するのかもね

実際テイルズプレイしてるけど、レベルは買う気にならん。普通にプレイしてればそんな困るものでもないし。
合成素材とかは序盤の場所で集めるのめんどいから買うかもしれんがｗ

MMORPGじゃないのに他人のレベル上げにＲＰＧの品格（笑）を求める人ってイカしてるよねｗ

>>645
するだろうね。

（1）DLC未購入、未クリア
（2）DLC購入、未クリア
（3）DLC未購入、クリア
（4）DLC購入、クリア

Liveに接続してれば、この辺りの情報は筒抜けになる。
メーカーとしてはいい実験になってると思うよ。

>>647
俺が前に書き込んでるように、この騒動以前は
他人のレベル上げにRPGの品格（笑）を求める声って
一般ユーザーのものだった
「改造してまでゲームやって何が楽しいの？」とかね

しかし、今回のDLCを境に、ネットの一般ユーザーは
お金でレベルを買って何が悪いって論調になってて、
RPGの品格（笑）を求める人は逆におかしな人って扱いになってる

この逆転現象はけっこう興味深いと思うんだけどね

これが「経験値の高い敵がうようよ出るダンジョンのＤＬＣ」であれば批判はそれほど無かったんだろうけど、
めんどうを省いた結果がコレだ。

RPGをキャラクタへの感情移入と追体験と捉えるなら
10Lv.UP→300MSP(450円)ってのはキャラクタから見れば
馬鹿にしたような話だろうな
DLCが10万円くらいならネタとして笑って許せたかもしれない

逆にシステム的に考えればデータいじってるだけだから
そこに配信側の労働的価値はほとんどないと言っていい
つまり300MSPはボッタクリ
無料か10〜20MSPならそれも有りかなと思えたかもしれない

>>643
強制ならな。
しっくりくるのはお前だけ。

あれ、RPGってレベル上げが目的のゲーム

>>648
いままでRPGのクリア率はメーカー把握してないだろうからいい実験だろうね

スクエニもRPG今度Xbox360に出すけど、購入者のクリア率低かったら驚くだろうな
ある意味自分達の成績表をリアルタイムに知るわけだし

プレイするのも面倒な人向けに
・エンディング視聴
・経験値MAX
・アイテム･イベント・実績フルコンプ
・マップの全領域へ瞬間ワープ
・エンディングまでの自動操縦
あたりも入れとこうぜ。

>>652
テイルズすら進められないゲーム弱者相手の搾取なのは間違いないだろ？
どうしてもクリア出来ない人の為って言うなら何時間以上同じ話で止まってるとかの条件付けて無料であげるべきだと思うんだが。

アイマスのＤＬＣマネージャー辺りが絡んでるのか？

>>649
なんか妙に納得だな

さまざまなモラルハザード起こした現在では、
価値観が根本的に違うもの同士が話し合ったところで決着つかないわけだ

「なんで給食費払わないといけないの？」と本気で思っているＤＱＮ親に
いくら教師が給食費の必要性を訴えたところで馬の耳に念仏と同じ状況だな

>>649
＞この騒動以前は 他人のレベル上げにRPGの品格（笑）を求める声って 一般ユーザーのものだった
＞今回のDLCを境に、ネットの一般ユーザーはお金でレベルを買って何が悪いって論調になってて

おソース。

つーか今も以前のままだろ。

>>656
テイルズすらって、どれと比べてんのｗ
ドラクエとかの方がよっぽど作業的な気がするけどね
要するに自分が苦労したからお前も苦労しろよ、って言いたいの？

>>658
ソースなんてないよ。昨今のゲームの板見て
漠然とそんな感じだったからまとめただけ
俺はこう思うって書いただけで、判断は各々に任せるよ

＞つーか今も以前のままだろ。
ってのにソースがあれば納得するけどね

>>659
テイルズでレベル上げしないとどうしても先に進めない様な作品がありましたっけ？

あえて俺の中で比較するなら聖剣２とかかな。まぁコレは思い入れが強い作品ってのが前に出るんだけど。
レベルなんてストーリーを進める上でほとんど必然的にあがるようなもんじゃん
何回か全滅するかも知れないけど、そこも含めてゲームだった気がしたんだが、
メーカーが全滅しない様に配慮してる辺りこれは俺の勘違いだったようだな。

ＴｏＶ的には一回もゲームオーバーにならないのがキレイなＴｏＶなのかな

RPGのレベル上げがだるい俺からすると凄い助かる

まあRPGほとんどやらんけど

単にプレイ中の難易度変更を入れればいいだけなのに
いちいち小銭巻き上げようとするなって話だろ。

>>661
レベル上げしたって全滅する時はするし、レベル上げのDLCは回数無制限じゃないんだからそれはないと思うよ

FFXqzoKHとはスクエニスレで会いたかった

>>663
テイルズ知らずに叩いてる良い例ですね

難易度変更どころか、戦闘を完全オートにすることもできるからねぇ。
まぁ、10秒で終わる戦闘がいつまで経っても終わらなくて、よけいダルいわけだがｗ

遊びなんて個々のスタイル次第だから個人で改造とかは好きにすれば良いけどメーカーがＬｖ売りなんてしちゃな。
RPGはＬｖ上げもゲーム性の内なんだからそんな事されたら製作自身がそのゲーム否定してる様で悲しくなる。
気に入らなきゃ買わなければ良いってのとはまた違う気がする。

なにこのアイマス厨 v.s. その他大勢スレ

レベルを金で買うんじゃないんだがね。

時間を金で買うんだ。
このライターは時間があまって良いことで。

買う、買わないの決定がユーザーに一任されてるのになんでこんなに騒ぐの？

有料だから叩いてるんだったら、無料にすりゃいい
それでもレベル買う奴は買うし、買わない奴は買わない

で、このDLCって一回限りのものなの？
2週目、新しく始めたときにもう一回レベル上げるコンテンツ使うことできるの？
あと、レベル1から+10するより、レベル50とかから+10したほうがいいよね

>時間を金で買うんだ。
最初からゲームも買わなけりゃ
金もかからない、時間も余るで(ﾟДﾟ)ｳﾏｰだな

俺はもうバンナムのRPGは買い控えして様子を見る
トンでも要素を買った後からまた買えと言われたら嫌だからな

>>1
結局　気分の問題なんだろうなぁ

携帯電話が普及して情緒が無くなったと嘆いている老人みたい

>>670
補足しておくと、Wiz5とかはレベル1000までやったクチだからレベル上げそのものが苦痛なんじゃない。
戦闘で余計な画面効果を延々見せられる時間が拷問だと感じるだけだ。DQの文字のスピードすらとろい。

＞戦闘で余計な画面効果を延々見せられる時間が拷問だと感じるだけだ。DQの文字のスピードすらとろい。

RPGを卒業するべきなんだと思うよ、うん

RPGからレベル上げをなくしたら厨臭いシナリオしか残らないなｗ

>>675
それはＴｏＶの戦闘ﾂﾏﾝﾈとしか聞こえないんだが・・・・その解釈でいいのか？

>>671
＋５と＋１０を一回限り買える
300円と450円くらいだったかな
当然レベルが高い時に買ったほうが効果が高い


でもこのゲーム別にレベル上げする必要は特定の強敵が居るイベントをクリアしたいとか以外必要ないし
買いたい人が買えば的に置いてあるだけだと思う

>>679
あとは実績のレベル200のためかなぁ

>>676
わかった。密室脱出ゲームをこれからしていくよ
好きなときにほうっておけるし。

時間少ない俺からすると正直有難いかもと思ったんだがな
TOVは戦闘楽しいからレベルは買わないにしても、ゲーム内の金とかはありがたい
メガテンとかだとレベルも買うかもな
マジで時間とれねーから
そういう人間もいる

TOVをやってないひと→何故か強く批判
TOVをやったひと→あってもいいor別にどうでもいい

なんだよなー

つか元記事もそうなんだよな。明らかにTOVやってない様子だし。
そのくせ「TOVプレイヤーは冷静に受け止めてる」とか事実も把握してるのに。

やった人の意見＞＞｜永遠｜＞＞やってない人の憶測

メーカーへの批判であってそもそもTOV自体の批判は批判してる人の中にも殆ど居ないんだが。
救済措置的な物と言うよりも売れる物は売る、その為にはRPGのゲーム性すら無視ってメーカーの姿勢が嫌。

>>683
おまえはなにを言っているんだ

Ｒ　Ｐ　Ｇ　の　ゲ　ー　ム　性　っ　て　何　で　す　か　？

>>686
否定派の意見で言わせれば、
｢無駄に時間をかけての数値上げ｣だろ？ｗ
それを乗り越えられない奴はRPGをやっちゃいけないそうだｗ
社会人ゲーマーにとっては厳しいこと言うよなｗ
なかにはそのゲームのストーリー目当てで買ってる人もいるのにさ。

でも否定派は「あの(無駄な)レベル上げがなきゃRPGじゃない！！！」
アホか

>>684
＞ 救済措置的な物と言うよりも売れる物は売る、その為にはRPGのゲーム性すら無視ってメーカーの姿勢が嫌。


それが傲慢
RPGのどこにゲームの面白さを見出だすかは人それぞれ
お前の価値観を押し付けるな

自分でレベル上げてないとキャラの特徴が把握できず持味が発揮できないだろ

複雑な気持ちになるってのはわかるよ
俺は改造ツールを初めて見た時がそうだった

行けなかった所へ行ける様になる、出来なかった事が出来る様になる、
冒険する事、成長する事、レベルアップと言う事。

個人的には「『人それぞれ』もここまで来たか」とびっくりしている。

ま、良いんじゃないの？
発売元がＬＶさえも「商品」として売り出し、ニーズも居るのならね。

但し、価格調整は必要だろうけどね。

バカなガキどもに金で何でも買えるような意識を植え付けるような事になりかねないからな。

「女をお金で買っても何も壊れないと思う」

>>692
えっ、
ゲームの遊び方が人それぞれじゃいけないのか？
アルバムの3曲目を聞くも聞かないも人それぞれだろう？
みんながみんな、苦労してレベルアップすることに意義を見いだしてるわけじゃない。

じゃあなんでDQにはレベルエディタがないんだよ
テイルズよりもよっぽど社会人が多いぞ
なんで搭載しないのかなんてもう愚問だと思うけどねw

話しそらしが始まったｗｗｗ

かなり追い込まれてるな

【ﾌﾞﾛｸﾞ】GKが活動し始めたようです【ｺﾋﾟﾍﾟ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1220414357/

俺は自分でレベルあげる過程も含めて達成感を得れてるから
別に人がどういう方法使おうとも気にはならんがな
こういうの気にする人って、アイツより俺のほうが頑張ってるのに評価されないとか考えがちだよね
まあメーカーが金とるのは下品だが、そういう行いはメーカー自身に帰ってくるからいいじゃん

>>693
別に今のおっさん達だって｢金さえあれば何でも買える｣と思ってるだろｗｗｗ
ガキがどうとかよく言えたもんだなｗ

実際世の中金だよ。
で、儲けた金で人を助け、信頼を得て、尊敬されれば、
それは素晴らしい人生として語られるわけだ。

そりゃ金だけ儲けてる人生には価値なんか無いと思うよ？
でも金があればそれだけ豊かな人生への道が開くわけだ。
葬式でみんなに感謝の涙を浮かべてもらえるような豊かな人生がな。

金への嫌悪感なんかガキに植え付けたって2chの嫉妬ばっかする屑にしかならんわ

どうしようが俺様の勝手という連中が多いのは驚いた
もうＲＰＧはツクールで提供してカスタマイズ自由にするしかないな

作り手の微妙なバランス調整のおかげで、
苦痛ではなく楽しい苦労という感覚で最後までクリアできる
そこまでのゲームがなかなかないからある意味しかたないか
自信ない作品だけ、
「そこまで作りこめてないからユーザで金払って自由にカスタマイズしてね」
でいいだろ
自信ある作品はそんな姑息なことしなくても堂々としてればいいんだから

たかが、1記者が書いた文でよくここまで盛り上がれるもんだなと
素直にそう思う、はっきり言ってどうでもいい

叩くならハードたたきじゃなくて、きっちり企業を叩け

この記者もいい加減だよな、ゲームタイトル出してまで
書く記事じゃねぇだろ、2chで叩き合ってくれといわんばかりの内容とか
才能が無いんじゃないか？

>>700
TOVはバランスは十分いいわけだがｗｗｗ
だから俺には今回のDLCは｢時間を買う｣と言う物にしか見えない

>>700
やったんなら分かるだろうけど
ヴェスペリアはかなり適度なバランスで作られてるよ
難易度変更まであるしね
レベルが10上がってもちょっと楽になるくらいじゃないかな
だからこういうコンテンツは誰が必要なんだろとは思うな

>>699
何でも買える＝自分でわざわざ頑張る必要無し
って事になるのを危惧してるだけだと思うんだが。
っつーかテイルズやってるガキは金無さそうだし、
大金出してゲーム買って、更にまたそのゲームで金出すなんて奴は少ないと思うけどなぁ。
Lvがいくらで買えるのか俺は知らんけどね。

>>695
作り手が「人それぞれ」にここまで振り回さてるのがびっくりなんだよ。
上のレスまで読んでくれたのなら察してくださいな。

こんなの容認してたら、どんどん楽して儲けることに傾くぞナムコは
それをただの妄想というやつがいるが
ここ最近のナムコの動きを見てると、確信できるね
ようはユーザーがどこまでOKかセコくじわじわやってるのよ、
まあそういう企業は、どの分野でも淘汰されるだろうがな

ボッタクリDLC

結果的にユーザーに嫌われたらどうなるのか、メーカーはよく考えたほうがいいよ

コ○ミなんて何年も前から嫌われっぱなしなような気もするけど、
これといって別にどうにもなってないな…。

いや、バンナムはすでに海外で独創的と評価されてた塊魂が大爆死という制裁を受けた過去があるじゃん
海外はDLCについては厳しいからな
あれで懲りたと思った途端これだから呆れるｗ

これさ、思ったんだけどユーザーからは賛否両論あるけどさ。

ゲーム作ってる人達にとっちゃ最悪でねーの？
たしかに金はとれるけどさー。単純にプレイ時間を短縮されるわけだよね。
作ったゲームを長時間遊んでもらえるってのもあるし。ToVをがっつり作ってた人達は全員賛成してんかねこのDLCは。
俺なら絶対反対するけどなぁ。

プギャーされる企業にランク落ち
もうすでに「バンナムだしな……」は始まってる
スキャンダルの影響力しらんのか

>>710
現場の声を聞いてみたいものだね

目の前の小銭を拾うために、現場のモチベーションが下がるような事を平然と行う
これも、海外との開発力の差がどんどん開いていく一因じゃないかとも思う

否定派は別に肯定派を｢否定｣してないのに、肯定派凄く悲観的ですね。自分の金なんだから好きに使えば良いと思うよ。別に個人の自由にケチを付けてんじゃなくて、レベルを売る事でゲームを作る側の価値観に疑問を感じる人もいる話でしょ。　

ゲームのバランス調整作業を根っから否定してるのな

ＰＳ３のアガレストだって似たようなことやってたよな
馬鹿強い武器とかステータスアップできるポイント買えるやつ

なんでアレは良くてテイルズはあかんの？

>>711
バンナムが評価されてた時なんてあったのか？

>>715アガレストは良くてツイズはダメなんて言ってるやつなんていないじゃん
叩かれてるのはバンナム
なんでこんなことも分からないんだろうか

>>715

「嫌なら買わなきゃいい」で結論が出てるスレで、今だにねちねちバンナム叩き続ける奴がどういう人かわかるよな？
TOV唯一発売されてないハードは何だっけ？

>>717
なんでバンナムは叩いてアガレストやオブリの制作会社は叩かないんだ？

>>718
あんた楽しみ方は人それぞれって言っておいて、そりゃないよな
このDLCに対する考え方も人それぞれでいいじゃないか
なんで結論だけは自分の考えにまとめようとする？

>>718
唯一っつーか箱○以外全部じゃねーかｗ
まあ、俺はテイルズの魅力は戦闘にあると思うし、レベル上げや金貯めも嫌いじゃないからＤＬＣなんて使わんけどさ

オブリにそんなのあったっけ？
ガクブル島は手間かかってるし

オブリに有料レベルアップなんてねえよ

Lv上げ以外やる事無いなら終わりだろうな

あはははは

案の定アガレストは無視したレスが返ってきたwww

こんなの必死に擁護してる奴の方が変じゃないか？
選択肢を広げる？
それが金でレベル売ることだとは思えんね

こいつゲエムマンかw

やっぱり金で売るようなもんじゃないだろ、こういうのは。
新しく作った要素のダウンロード販売ならまだしも、ゲーム内の設定で変えられるようなものに課金なんかすんなよ

>>719>>1がなんのDLCをテーマにして書いてあるかわかる？
オブリもアガレストもスレチだし
てかオブリとかこんな数字いじるだけのDLCと比べものにもならないからw

バンナムはPARをどう思ってんのか聞いてみたいな。

なるほど、>>719がすべてだ
自分の好きな物をバカにするなと言う感情だけで反論してるんだこいつは

>>730
ん？
批判している奴の大義名分はゲームの将来についてだろ。
だったら先行して有料能力アップを実施している方を
無視しているのは明らかにおかしいでしょ。

有料レベル上げが実装されても、擁護する奴がいるゲーム。

悲しいね開発者はｗｗ

>719はアオリだろ
ageながら擁護はおかしい
恥じを広めて楽しんでる

今のRPGでのレベルアップする為の戦闘目的は、新しい武器、防具、アイテム購入とストーリーを進める為にやっている感じ
昔と違って今は、映像表現が良くなっているから、新しいアイテムをつけた時の変化を楽しんでいる感じ

亀レスだが、>>699 おっさんはどうでも良いんだよ。自分で稼いだ金でやることだからな。

俺が言いたいのは、今のガキどもが、お前みたいなそんな安易な考え方に逃げて努力や苦労もせず自分の力じゃ何も出来ん様な輩になるのはヤバイと思うからそう言ったんだよ。

確かに金で解決する問題は多々あるが、それをガキの頃から刷り込み

スマン切れた…

するのは普通にヤバイと>>699 お前は思わんのか？
まぁお前がゆとりなら俺はそこまで求めんがな。

簡単なことを言うとね。

レベル上げですら楽しいと思ってもらえるゲームを作りなさいと。

>>711
その昔
ナムコは別のゲームメーカーと一線引いて神メーカー
バンダイはキャラ糞ゲーメーカーだったけど、結構神ゲーでてくる優良メーカーになりつつあった

なんで２社がくっついたら、しょせんバンナムだからってメーカーに成り下がったんだろうな？

堀井　「ドラクエ2ではスライムを倒すと経験値が1万もらえます」
A君　「多すぎ、バランス崩壊してるだろ。ザラキ覚えても嬉しくねーよ」
堀井　「嫌なら縛りプレイすればいいじゃん」

これの有料バージョンやってんのがバンナム

>>738
おまえらがゲームを買わないからw

>>739
いい加減その的外れな例え止めたら？馬鹿丸出しなんだけど？

>>735
ゲームで養った努力なんて役に立たないよ。
結局時間の無駄だったと思うことになる。
俺は余計な時間を省くことの大切さを知った方が何倍も子供の為になると思うね。


大体、これですべてのゲームがレベルを金で買えるようになるわけでもあるまいに……
なんで｢これはRPGの崩壊だ！！｣みたいなキチガイじみた主張になってんだか。

やっぱ金儲けを嫌う感情が批判につながってんだろうな
日本はどうも出る杭は打たれるというか、嫉妬深い屑人間が多いな…

さすがにその論理の飛躍にはついて行けない
都合のいいようにレッテル貼りしてるようにしか見えないが

カツカツのレベルで行く速攻プレイが好きな俺は？

>やっぱ金儲けを嫌う感情が批判につながってんだろうな

アホ特有の飛躍した結論だなｗ

>>745
2chなら十分ありえると俺は思うよ？
別におかしいことは言ってないつもり。

一回DLC買えば、何回プレイしても（新規データの度に）Lvアップ効果発揮できるの？
プレイ中のデータに対して一回きりしか使えなかったらぼったくりだとおもうけど、使いまわしできるなら個人の感覚によるかな

これはちょっと分かる。
弟にレベル上げさせてる奴いたけどそれで越して何が面白いんだろうってよく思った

どうせもうテイルズは長くもたないよ。

RPGのレベルとかに異常な価値を見出してる奴は頭がおかしい

>>750
MMOにはたくさんいるよね
人生賭けてる必死な人達が・・・

ぶっちゃけどーでもいいな、普通にレベルあげれる訳だし
時間がなくてとりあえずクリアまでやりたいとか純粋にストーリー楽しみたい
とかのやつは金払ってレベルあげればいい
ＤＳのＦＦ３とかディスカイアみたいに通信しないとキャラとか強アイテムが出ないとかのがムカつく
RPGですら１人で楽しむ事は出来んのか、と

まだやってたのか、、

ティルズより先のアガレストの経験値販売を叩け、、ってことで、決着したはずなんだが

>>751
人生ｵﾜｯﾃﾙような奴多いよな

>>750
確かに上も下もやばいな
低Lvクリアも見てると凄いこだわりだし･･･高Lvは廃人だし

ある意味ゲーマーの鏡だけど

何かが壊れちゃった人にはレベル上げゲーでも作ってあげればよい。

>>746
経験値やレベルを無料で上げます的DLCを提案したら?
無料でも有料でも受ける批判は変わんないと思うぞ

俺はネットや攻略Wikiの存在が許せない。
RPGの醍醐味である謎解きの部分が簡単にわかってしまう。
見なきゃいいじゃん　って話なんだけどね

でもそんなの見てクリアしても楽しくないよね。
謎解きや敵との戦闘・レベル上げはRPGのストーリー（目的）を楽しむための手段だと割り切れば良いのかもしれないが
その手段の部分が楽しいんだ。その楽しみの部分を攻略ページやDLCで損してる人がいると思うと
別に俺には関係ないな。

いや、攻略ページ見てない人からすればやる気が削がれるのかな

こんなもんに金払うならニコニコでエンディング見たほうが何ぼかまし。
って段階に来てるからな。
いくら他に趣味がないからって
実に粗悪な暇の潰しかたをしているよな今の和ゲー厨ってさ。
所詮は他人の趣味だからどうでもいいけど。

またまた亀レスだが>>742 ちゃんとレス読んでる？
アンタの言う役に立たん事を詰め込むからヤバイんだろっていってんじゃん。

別に叩くのは構わんが、俺のレス二つ読んだ後にアンタみたいなレス出来るか？

荒れるかも知れんが叩いちゃいねぇし否定もしとらんのはちゃんと読めばわかるはずだけどな。

あくまでもゲームだから、自己責任で好きな様にやりゃ良いんじゃね？

これが前提なのはみりゃ分かるし。
そっから先のガキの話はあくまでも俺の意見だから。
１レスだけ見て、は？ってレス返されてもねぇ…

気に食わんかったら酔っ払いの戯言で聞き流してくれ。すまんが今日は呑みすぎてるからな…

戦闘はゲームではありませんから。作業ですよあんなの。
とメーカーが言った訳だ。

>>763
しかしヴェスペリア自体は戦闘もバランスも丁寧に作ってるんだよな
だから辛うじて擁護されるんだと思うな
これがクソゲーでやってたら目もあてられん

RPGで戦闘ってさあ「ゲーム」たる華の部分だと思うんだよね
それをショートカット出来るとかさあ　やっぱゲームであることを捨ててないか？
「やってない奴らが叩いてるだけ」って意見もあるけど
「このゲーム戦闘楽しくないんでDLC買ってください！バンバン飛ばしてください！」みたいに
開発側が認めてるゲーム買いたいと思うか？

ゲームってのはさ　その時点での最善の手段を選ぶことでその結果を楽しむことなんだよ
このボスに勝てる戦略とか弱点とか試行錯誤しながらさ
その最善の手段が「金払ってね♪」みたいなゲームと関係ないところに……ああもういいわ　俺寝る

アガレストとどっちもやってることは確かに一緒だが、議論になるのはそれだけテイルズの方が話題性が高くてユーザーが多いってことだろ？

仮にニテン堂や救え煮が同じことしたら大変な事になるだろうな

というわけで、開発者はユーザーの反応をしっかり見極めて次を作ってくれ。間違ってもＤＬＣで別衣装や限定スキットなんて考えるんじゃないぞ？

>>763
いつ言ったんだ？

もとから無敵モードやらのゲーム性放棄するようなコマンドが実装されてるゲームはいくらでもあるが。

そういうモードがDLCじゃなければ「戦闘はゲームではなく作業ですよあんなの」という主張にはならず、
そういうモードがDLCなら「戦闘はゲームではなく作業ですよあんなの」という主張になるのか？

>>765
言ってる事はわかるし、このDLCは俺も気に入らないが
やりもしてないゲームのコンテンツを叩くのはどうかと思うぞ
ゲームの内容も知らずに語ればズレた意見しかでないよ
実際にはこれに頼るのは本当に時間が惜しいごく一部であろう事が
ゲームをやればわかる

俺が気に入らんのはゲームが発売して早々から
こういうコンテンツ出した事
まだみんな熱中してる時期にちょっと無粋だと思う
しかもあまりにも項目が沢山あってちょっとどうかと思う

>>767
何言ってんの???大丈夫かよ。
あなたは、マリオのドカンワープとレベル売買を同じに感じるのか??
メタルギアのステルス迷彩がゲームを壊したか???

>やりもしてないゲームのコンテンツを叩くのはどうかと思うぞ

特定のタイトルの話じゃなくDLC自体の是非のスレなのに意見をいうなって･･･
ボクちゃんの好きなゲームだかメーカーだかハードだかに関する批判は一切言うなと。

ジャンル：不愉快を売るＲＰＧ

>>770
上の方に、アガレストの話はスレ違いだからするなと言っている
バンナムしか叩かない批判者がいるのだが？

先行して能力アップポイントや金を有料DLCで販売しているのにさ。

ボクちゃんの好きなゲームだかメーカーだかハードだかに関する批判は一切言うなと？

「新しい試みなので温かく見守ってください」だっけ？
そんなコメント出すこと自体「冷たい目で見られそうだな」と心配してることの裏返しだ。
いったいどういうつもりでこんなDLC作ったんだろう。

>>773
自分で答えを書いてないかい。
「新しい試み」ってさ。

>>769
ドカンワープはともかく、ステルスゲーでステルス迷彩って完全にゲーム性否定だろ
でもそういうチート的な俺tuee感は楽しかったよな
レベル上昇も同じだよ。別にゲームなんて壊してないが？

＞「このゲーム戦闘楽しくないんでDLC買ってください！バンバン飛ばしてください！」みたいに
開発側が認めてるゲーム買いたいと思うか？


↑これって妄想しすぎだろ……
買って下さいなんて誰も言ってないのにね

>>603
当たり前のことなんだが、今回のDLCは余りに露骨すぎる
他のRPGが何故それをやってないかという時点で気づくべきところだ
リスク０で出来る商売だとしても、そこに触れるのは危うい

商売目的なら１回限定にしないだろｊｋ･･･
ただのアンケートというかヒアリング的なものだよこれは

>>778
増やしたんじゃなかったっけ？

>>777
だから何でこういう奴等ってアガレストの件は見なかった事にするんだろ？


本来ならこんな買う買わないの判断はユーザー側にあるのから
騒ぐ必要さえ無いのに難癖付けてバンナム批判したいだけにしか見えない。

騒ぐ必要の無いものを、飯のネタにした田下がそもそもの原因

世の中にはドラクエですら詰まって投げるやつがいるからな。
PAR使われるくらいならこういうのは全然ありだろ

PAR一度使うと歯止めが利かなかった
結構高くて買った分元取ろうと、買うゲームすべてPARで弄りまくった
結果すぐ飽きてしまったｗ

グランセフトなんちゃらのチートコマンドとかは許されるの？
洋ゲーだから？
チートコマンドと何が違うのかと

つまりキャラの成長サインじゃなくて
データをデータとして見る事への不満だろ

チートコマンドは金で買わないだろ。

そろそろもう時代遅れの日本のRPGで
さらに古い考えなレベル上げこそ醍醐味
見たいな考え捨てようぜ、こんなんだから海外から日本のRPGは
時代遅れだとかどうだ言われるんだろ

>>784
GTAスレなんか見ると「１周目はチート不使用」勧めてるレスが多い
クリア後にチートで暴れまわるとか

ジャンル：買わなきゃいいし、どうでもいい三大ＲＰＧのひとつ

近年発売されたRPGだけで見ると１大RPG

逆に言うと「金銭」っていうハードルを課すことで、標準搭載のチートコマンドより
安易に使わないでほしいっていうメッセージになってるとも取れないだろうか

メッセージ云々は美化しすぎかもしれないが、事実、安易には使えない心理的な壁としての効果は高い

というか本当にヴェスペリア好きや箱信者ならこのスレスルーしようぜ
チンピラ戦死相手してるだけで箱やゲームの評判が落ちるだけ
議論するところなんて根本の部分から無いんだし

|´π｀）　しんじゃやこうさくいんでなくほんとうにげーむがすきならぜったいにするーできないわだいだとおもうのだが

>>792
まずお前がスルーしろよ

合成素材なら既に買ったけどなｗ
ナビメタル探してもなぜかレアメタルしか出ないし、敵にスペクタクルズ使ってないから誰落とすか情報無いし、めんどいから買った。
俺は自キャラが弱い状態でボスに勝つのが好きだからレベルアップは買う必要ないな。スキル経験値は雑魚敵倒してればあっという間だし。

別にテイルズがどうなろうと知った事ではないんだが
こういうケースが蔓延すると、RPGでレベル上げも出来ない困った子が出てくるだろうな。
敵が強くて詰まったら金で解決。それができないRPGはやらなくなる。
結果、ゲームなんてすぐ飽きてやらなくなる。
コア層も合法的なチート制度に嘆き、RPGに見切りを付け始め、ゲームが廃れていく

ゆとり仕様は学業だけでなく、ゲームにまで深刻な問題をもたらしていく。

>>791
「金銭」というハードルを課すことで、
こんなのまで金取るのかよ、どこまで金の亡者なんだよバンナム
って嫌悪感だけがのこるし、意地でもお布施なんかしねーぞって気になるｗ
無料だと、別にイラネだけど嫌悪感はないな

各企業が広告料払ってイメージUPしていることを考えると、
たいして儲からないでイメージだけさげる今回の決断はアホとしかいいようがないな

流れとしてはあったことだけどね。
ドラクエの昔から「アクションが苦手でも根気があれば大丈夫」という
ゲームの下手な人にもジャンルだったけど
最近はその根気の部分も必要なくなってきてた。

しかし発売元自ら「何ならレベル売るよ？」って言うとは思わなかった。

レベル買ったからといってバトルしなくなる訳じゃないのに


>>796
ドラクエとかコマンド系バトルのゲームしとけば良くね…
誰でも出来ると思うんだけど
話飛躍しすぎ

これがゆとりか

嫌悪感っていうのはほんと人それぞれだからなあ
何とも思わない人や、ありがたいと思う人だっているわけだから
一概にイメージの悪化かどうかは言えない

「色んな考え方の人がいるから、色んな選択肢を」
という考え自体を嫌悪するという「ひとつの考え」もあるとするなら
頭が痛い問題だね・・・

どうせみんなすぐ忘れる。

>>799
＞ドラクエとかコマンド系バトルのゲームしとけば良くね…

ドラクエが出来て何でテイルズが出来ないのか解らん
苦痛さはむしろドラクエの方が上だろ
かといってテイルズみたいに動かすのも面倒臭いっていうなら
ゆとり乙と言うしか無い

キモキャラが苦痛なんだろ

アクションが好きか嫌いかはゆとり云々じゃなくて好みの問題だな

>>796
なにこのゆとり並の発想ｗｗｗ

＞こういうケースが蔓延すると、RPGでレベル上げも出来ない困った子が出てくるだろうな。

これに対しての発言だったんだけど
コマンドなら初心者でも出来る訳だし
無理にバトルでアクション有りのゲームしなくても良いと思ったから言った訳で


てか自分テイルズ嫌だなんて一言も言ってないよ

アクションゲームにＲＰＧ並のストーリー性持たせたほうが盛り上がるんじゃね？
レベル上げの時間が苦痛すぎる

ＭＧＳだな

レベル上げしてる暇がないっていうけど､別に余命半年って訳じゃないんだから毎日コツコツやってればクリア出来るだろ
そのぶん長く遊べるしさ
俺も一回PS2のドラクエ8で改造コード使ったことあるけどすげー後悔した

ＲＰＧの物語なんて、自分で無限に作れるのに。
>>1のように。

>>810
なぜか自宅警備員がよく時間がないって言う不思議w

なんかおっさんが今の若い連中は・・・・って言ってるみたいｗｗ
手前のゲームの昔話なんて関係ないんだよｗｗ

>>796
ばーかｗ

近くて高い自販機
遠くて安い自販機

好きな方選んでくれ

>>796がそんなに馬鹿げた話に聞こえるかねぇ。
時代や環境が変わればゲームユーザーも変わるのは当然だ。
このスレに居る中高生も、いつかは自分がオッサン扱いされるって事を忘れるなよ。

ゆとりを正しい方向に導けと言いたいのかな

自分で時間を作らなきゃ、会社に都合のいいカモにされるだけ。

ID:HciLEkyP はゆとり教育の被害者

レベル制の「難易度と進行の調節」という面から言えば、ゼルダのハート（難易度）とアイテム（足止め）をリアルマネーで買いますか？って話になるのかね。
プレイ中に1レベル上がることが超楽しい出来事なら問題にならないんだろうが。

RPGって言っても物によるけどなｗ
レベルなんかより装備やらが大事なゲームは山ほどあるわけでｗ
でも否定派にとってはRPG崩壊の危機なんだよなｗｗｗ

PCでも魔法の威力を100倍だの経験値MAXだのスロット全オープンだのといった無粋な改造も多いけど
一切手を出す気はないしそんなもんをメーカーがやり出したら
勘弁してくれって思うけどね。

経験値稼ぎが苦痛な連中にゲーム売りたいなら
絶対HP0にならないモードでもつけりゃいいんじゃないの。
せこい金稼ぎなんてしないでさ。

売ってようが買わなければいいだけの話なのに。
いつのまにかDLCの馬鹿っぷりから主旨ずれてRPGゲーマーとしての在り方について語ってる気がする。

批判批判派と位置づけのわけのわからない連中が大量発生していますね。
一体どこから援軍に来たのやら。

>しかしその楽しみを、お金を払ってパスすることができますよと、
>作り手側に提案された時、凄く複雑な気分になってしまうわけです。
>
>自分達が楽しいと思って遊んでいた部分は、お金を払って飛ばしてしまうようなものなのか？　と。

これに共感する人は多いだろうに。

×　ＲＰＧゲーマーのあり方
○　ＲＰＧゲームのあり方

社会人だから時間が無いっておかしくない？そしたら元々
ゲームしてる場合じゃねえ！（ＡＡ略）って話じゃん

否定してる人はメーカーがこれをやる事の否定で肯定してる人の否定はしてないのに
肯定してる人は否定してる人を必死になって叩いてる辺りがとってもテイルズらしくてキモくて見てて面白いな。
テイルズを叩かれてる気分で必死なんだろうなー。
アガレストとか言うのも似た様な事やったんだからあっちも叩かないのは変って言ってる人居るけど
そう言われてもぶっちゃけ何それ？だし良くも悪くもテイルズにそこそこ知名度有っただけで
アガレストってのでももっと知名度有ったら同じ様に騒がれてたんじゃないの。

この時代レベルなんて改造で上げてる奴いっぱいいるだろ。
それが公認改造（笑）になっただけの話だよな。
やりたい奴はやればいい。以上

テスト

>>823　
買う買わないは自由だから何でも売っていいと思うわけですね。そんな危険な価値観でゲームを作ろうとしてるんですよ??僕らユーザーにとって良いことなのか…他のDLCさえ疑問に感じます。皆も、もっと一つの作品として、しっかりと作り込んだゲームをプレイしたいはずです。

ＲＰＧみたいに一人で完結するゲームだとどうでもいいがＭＭＯとかネット対戦のチートは寒い
レベル上げの苦痛のゲームなんて一回やって二度とやらんよ

>>827
舐め回すくらいやり込むも、チートで暴れるも個人の自由だし、どっちも楽しい。作り手は｢個人の自由だけど、やり込んでくれたら嬉しいです｣って言ってほしい。ゲーム企業が｢どうせまともにしないじゃんｗ｣ってビジネスに組み込むあたりが不愉快。

公式ブログくらいチラ見してから叩けば？
タダなんだし。

ゲームの楽しみを奪うという意味では
攻略本や攻略サイトの存在も悪だな。
攻略本の発行など許してはならない。

昔話題になった「行き過ぎた性教育」みたい。
学校でコンドーム配られたような気分。

今の子供は自分で善悪の判断がつかないので
親が攻略サイトの閲覧を規制すべき。

>>833
スクエニなんて、諸悪の根元みたいな存在だなｗ
自分とこのゲームの攻略本を自分とこで作ってんだから。

自分達が楽しいと思って遊んでいた部分は、攻略本を買って飛ばしてしまうようなものなのか？

>>837
ゲームシステムの中からの助け船（ゲーム独自のバランス調整）と
ゲームシステムの外からの助け船（攻略本・攻略サイト）っていうのは似て非なるもの
ここでごっちゃにして語り合うことじゃないよ

結局はバンナムを批判したいだけなんだろ。

楽しみを奪うって意味では同じだと思うけど。
方法が違うだけの話しじゃん。

結局、抽象論でしかないのに、そのようなものの存在を否定しにかかるという所にカルト的気持ち悪さを感じるね。


ＲＰＧの品格（笑）

ニュートラルにものの言えない変なスレだね

攻略本に方向を向かせようとしているが、今回の方向はむしろ
チートやＰａｒだ。
>>831が的を得た表現だと思う。

ゲームの楽しみとは、ゲーム屋にゲームを買いに行くところから始まる。
AMAZONの存在やXBLAの存在は悪と言える。
ゲームを買いに行く楽しみを奪うとは何事か。

チートやＰａｒ（笑）って今回の話題と全然関係なくね？
自ら楽しみを放棄するって意味では同じかもしれんけど。

改造に楽しみを見出してる人もいるから一概に放棄してるとは言えんけど
本来の楽しみ方じゃないのは確かだわな。

どこにもない発言を勝手に妄想して不愉快になってるのを、的を（ryとか言っちゃうのもすげぇな。
インタビューや公式ブログでの開発者の発言は、まったく信用ならないものですかそうですか。

やっぱり、バンナムを批判したいだけの奴が
妄想までして騒いでいるんだな。

このスピードなら言える！


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　　　　　　　　,ノﾞ　　 　〉､oノ| 　　　　/　　　　　´　　.,　'　　 |'　 〃　　　　::::）
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　　　　 _∠-‐'''""~￣~"~￣￣~`ヽ　　　　 ,; ' 　　　　　.:i　　　　　　　>>847 必死でおじゃるな
　/"~￣　　_,-‐-,_,ｨ'⌒ヽ　　　　//　　　　　　''"⌒ﾞ''一ﾉ
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ToVはRPGのあり方に反するし
レベルアップのDLCはチートでいいよ。

ちなみに俺はToV楽しんでるし、
「レベルアップのDLC？はっ（笑）、誰が買うんだよｗｗ」って感じで笑い飛ばしたが
実は深刻な問題だったんだね

攻略本とレベル売買はビジネス的には近いけど本質は違うと思う。この違いがわからない人がいるからダラダラとループぎみなのね。
攻略本は、難しすぎたり苦手な人に｢解｣として助かるし。ｱﾙﾃｨﾏﾆｱとかはデータベースとしての意味もあり、しっかり｢コンテンツ｣になってる。でも、レベル売買はどうだ??やろうと思えば出来る事を、苦手な人らに付け込んであたかも｢コンテンツ｣として誤魔化してる。

苦手な人たち、つけこまれてたのかｗ
盲点だったわ。


･･･ばかじゃねーの？

俺のIDが山本昌

なんで無理やり悪意のある方向に捉えるのかねえ。
マジでそう思ってるとしたら病気だぞ？

カルトだからしょうがない

否定派と肯定派はメリットデメリットをどういうものか展開しないと。

肯定派のは特定の人物がやってると思うんだが人格攻撃が目立つからどうにも燃料にしか見えない。
そろそろメリットの理論展開しないとこの流れだと２スレ目突入しちゃうぞ

でかいAAで煽っといて何言ってんだコイツ

・時間のない人の為の救済措置を用意した。
・そう安易に選べないように泣く泣く有料にした。

一応これで筋は通るがアイマスDLC地獄のナムコがやってる時点でぶち壊しｗ

攻略本だって「やろうと思えばできる」ことに高値を付けて売ってるんだぜ？
それも、そのゲームの制作元が、だ。
そこには何の疑問も感じないのかねぇ。

まぁ、攻略本の是非を問うスレじゃないから、別にいいんだけど。

ところで、否定派⇔肯定派　じゃないからな。
俺はどっちでも良い派というか、どうでも良い派だから。
肯定してるわけじゃないのでメリットなんか説明できないけど
否定派のあまりに頭の悪い言い分に物申したかっただけ

アガレスト、攻略本、攻略wiki…
次は?

>>860
中立的に見てるなら、肯定派の書き込みにも
悪意が紛れているものがあることにも気付いてほしい

ちなみに俺は否定派も肯定派ももっと語り合おうぜ派

的を得ます

こんなん語り合うまでも無い派

ヴァカをコテンパンに叩きたいだけ派

じゃあRPGの品格について語ろうか

すみません。
テイルズもしたことないけど、ＲＰＧでレベル売買は許せない派でした。

Xbox360のゲームが批判されるくらいならスレを荒らして進行不能にしてやる派です

多分、ゲームで遊んでればそんなこと気にならなくなるよ。

こんなの「ふーん」レベルの話だと思うんだけど
なにか譲れない一線があるらしいね

たった9分で5回も書き込んだ痴漢ボクサーのZ3Dは無視した方がいいよ派

どっちでもいいが買わない派

ただこれを当たり前のようにしてゲームバランスが崩れないかが不安だな！

騒ぐ程の物でも無い派


ただし、放置すると妄想批判派が調子にのるから
色々口は出している。

9分で5回書き込むと何か不味いんか？

ドラクエのようにゲームバランスがキッチリしていて
１レベルのウェイトが重いゲームでこれをやると
確かにバランス崩壊するな。

>>872
そんな糞バランスのゲームが発売されても
今の世の中、速攻で叩かれワゴン逝きだろうね。

まぁ、そんなリスクしか無い事はメーカー側もあまりしないでしょ。

とりあえず発売日に買ったはいいが未だにクリアできない俺が言おう


否定はしないがぶっちゃけｲﾗﾈ

叩いてる人は、これやったのがバンナムだからというのもあるんだろ
DSで出る「テイルズオブハーツ」
アレは酷い、あれこそ買わなきゃいいんだけど好きなひとは買わずにいられないだろ
その心理を利用してファンから徹底的に金をむしり取るつもりらしい

アイマスみたいなDLCじゃ無きゃ良い派

おまえら、まだやってたのかw

そんなこと議論する暇があったらゲーム買ってやれよ。

肯定してる奴はホントにこんなの買うのか???こんな糞みたいな商売させないためにも甘やかしたらいけないよ。良い作品をイッパイ出してほしい。

今のRPGなんてﾑｰﾋﾞｰとｽﾄｰﾘｰが売りなだけでLvｱｯﾌﾟなんて
ﾌﾟﾚｲ時間を水増しするだけの行為だろ
最初からLVと所持金をMAXにしないでどうするんだ？

と、昔友人が言った。
なるほど、と思った。

レベルを売るって事は、成長とかスキルアップとかを
楽しめるRPGを、今の日本のメーカーは作れんと認めた
ってぇ事だ

携帯でも改行くらいできるだろ？
ハテナだって全角にできるはず。
面倒くさいかもしれないけど読みやすく書いてくれ

ToVでレベルアップとかスキル習得を楽しんだ俺は異端だってぇ事だな

>>879
ゲームは持ってるぞ、今４精霊のところだけど
スキルと素材集めやってればレベルは上がってくから
今回のDLCなんて欲しいとは思わんけどな

なんつーか結局だたのネガキャンスレなんだよな

文章にケチつけるのね。まぁセオリーだけど。あんまし文章長いとエラーでるんだよね。

肯定派・否定派に分けてる奴の頭の悪さときたらもう・・・（ ^Д⊂ヽ

俺のIDが落合博満

テイルズも人気落ちてきたし、鉄拳もリッジも・・・。
既存タイトルで金吸い上げる事ばっか考えても、何の解決にもなってないｗ
そろそろ新規タイトルに力入れたらどうですか？

そもそもレベルが極端にあがり辛いわけでもなく、
かといってバカみたいにするするあがるわけでもない状況下で
レベル+○なんて需要がないんじゃ。
ストーリー進めるためとか言うが、仮に30あげても30ちょっとのレベルじゃ後半すら行けない訳で。
後半から使うのもヘンだし・・・

まぁ話題性はおｋ

ToVやってる人から見れば使いどころが無さそうなDLCではあるが、
その存在がRPGの品格とやらを損なうと主張する人がいる以上は
議論せざるを得まい。

しかし、批判している人が言う「RPGの品格」って
一体何の事だろうね。

こんな個人で遊ぶゲームなんて楽しんだ物勝ちでしょ。

ＲＰＧの品格って言うとなんか変な感じがする。
ＲＰＧの要素って言うなら判る。

これに関してはメーカーの品格は問われても仕方ないと思うんだが
火消しがいちいちそこまで否定して燃料投下してるのは滑稽だな。

メーカーの品格について語るか

一応まともなものつくってるだけ肥えよりマシ・・・
だけどバンナムもやっぱり糞

文句言ってる奴がゲームやってない奴ばかりな点を見ると
非ゲーマーの品格も問わねばなるまい

品格とか言い出してるしw


おまえらすごい偉いんだな

>>893
で、そのメーカーの品格って何の事？

レス抽出したら品格（笑）っていってるのはほとんど火消し部隊な件

品格(笑)
最初に言い出した奴でてこいよw

本当だｗｗｗｗｗ
RPGの品格なんて火消しが勝手にいってるだけじゃんｗｗｗｗｗ

'`ｨ (ﾟдﾟ)/

649 名前： 名前は開発中のものです [sage] 投稿日： 2008/09/03(水) 12:39:16 ID:6WQZjMJ8
>>647
俺が前に書き込んでるように、この騒動以前は
他人のレベル上げにRPGの品格（笑）を求める声って
一般ユーザーのものだった
「改造してまでゲームやって何が楽しいの？」とかね

しかし、今回のDLCを境に、ネットの一般ユーザーは
お金でレベルを買って何が悪いって論調になってて、
RPGの品格（笑）を求める人は逆におかしな人って扱いになってる

この逆転現象はけっこう興味深いと思うんだけどね

RPGの品格(笑)ってバッカじゃなかろかルンバ

バカを評するのにバカらしいネーミングは必要なのである

別に他人が金でレベルを上げたとしても
それがイコール自分のレベル上げ行為が無駄だった
ってわけでは無いだろうにね

DLCのお金を払わなかった分得と考えればいいのに
なんで損したとか自分の行為が否定されたと感じるんだろう

すこしネガティブ過ぎないか？

>>906
1というか引用元の記事書いた人は、他人が使ってるの許せない！じゃないんだよね
RPGを作ってる開発者にレベルを金で取引できるって考えがあるってのが悲しいと言ってるんだし
記事書いてる人は別に個人個人の楽しみ方まで否定して無いだろ

本スレとの空気の違いに吹いたｗｗｗ何処の住人だよｗｗｗｗｗ

>>906
カード系のゲームで、プレイして出たカードをそろえるんじゃなくて、
店でカードを買うやつもいるってのと同じだと思う。
俺は、１プレイして出てくるカードを見るのが好きだから、買ったことはない。

そして、カードのほうがひどい。そういうやつには勝てないから。
そういう世界もあるっていうだけのことだろう。

＞DLCのお金を払わなかった分得と考えれば
元々まったく考えなくて良かった分を考えさせられるのは損だろうな
特とか損とか自体が無かったんだもの（自分でPARの知識なんかを仕入れてくる以外は）

損得じゃなくてモラル的な問題だろ？
レベル上げだるいからPAR使ってるわって聞いてじゃあしょうがないねってすぐ納得するやつの方が少ないでしょ

てかアガレストでやってた時には誰も何も言わなかったのにテイルズの時だけ
こうやって必死に言う奴が気持ち悪い。

>>912
アガレストって話には出てくるけど、分かんないしな
テイルズがスルーされても良いくらいどうでも良いソフトなら食いつかないだろ
あっちの子にはなんで言わない！とか言われてもな

>>912誰も知らなかっただけだろ

アガレストはアイテムじゃなかったっけ？

よく知らんけども

アガレストの有料DLC
http://agarest.gkwiki2.com/73.html
金やアイテム、レベルに相当するポイントを売っているね。

バンナム叩きをしたい人は、なんか知名度が低いとか言って
何も言わないから不思議だ。

メーカの姿勢、ゲーム業界の未来（笑）を考えて
批判しているのなら知名度とか関係ないのにね。

誰かさんはバンナムから目をそらさせようと必死にあがいてるようにも見えるけどなw

と、>>917の様な反応しか返ってこない。

メーカの姿勢、ゲーム業界の未来（笑）を考えて いるのなら
目をそらすとか言う前に、一緒に批判すれば良いのに。

俺はこんなので騒ぐ必要性は全くないと考えているけど、
バンナム叩きしたい人のダブルスタンダードには呆れてるよ。

Lv云々じゃなくて、そのゲームにあったサービスかどうかだろ。こんなの
要するにケースバイケース

ドラクエ１でLv売るサービスあるのと、FF8でLv売るサービスあるのでは
全く意味合いも面白みもかわる
全部のRPGをひっくるめて良い・悪い、必要・不必要とか論じても仕方がない

今回の件でいうとTOVというゲームがどう拡張されたか、っていう点で語るべき
それ意外の将来的に出るっていう設定の脳内ゲーム妄想とか勘弁してくれ

>>918
騒ぐ必要がないと考えてるわりには必死にバンナム叩きをさせないようにしてるなw

>>920
アガレストにも能力アップの有料DLCがあるよと指摘する事と
バンナム叩きをさせないようにしている事と何処がどう繋がるんだ？

叩きたければ何故一緒に叩かなのかと言っているだけなんだが。
メーカの姿勢やゲーム業界の未来（笑）を気にしているのなら
知名度なんて関係ない事ではないのかい？

カルトだからしょうがない

>>921
そんなにアガレストを話題にしたけりゃ
お前がスレ立てて糾弾すればいいじゃんw
ゲームの未来（笑）を憂いてる人たちが付いてくるかもよ

>>923
別にこんな事でアガレストもTOVも叩く必要なんか全くないな。
お前なんか反応しすぎじゃね？

元々アガレストの有料DLCのURLを出したのは>>915さんの為だし。

エロゲリメイクと同レベルのＴｏＶという事でＦＡか。

否定派は別にバンナムとかTOVを叩いてるわけじゃないよな？問題はレベル売買の手段を取った行為の是非だろ。作品が何であれメーカーが何処であれ今回の事で話題になっただけの話だろ。一部の擁護する方は何で『プレイする人の自由』とか『他もやってる』とか論点ずらんだろ

>>924
注目をされてなかっただけっていう結果が分かっただけジャン
どうでもいい、日本のゲーム界にとってもまったく相手にされてなかった時と
ナムコの作る自称3大RPGの注目と同レベルで考えてどうするんだ？
何度も言うようだけど、向こうがああ言ってるからこっちもこう言えって子供の理論じゃない？
テイルズを訳の分かんないメーカーと同じレベルに置いてしょうもないと主張したいなら止めないけどさ

ようするにTOVを叩きたいらしい

確かに聞いたこともないようなRPGだったら、ここまで話題にはならなかったな。

レベルをリマルマネーで買うってどんな糞ゲーだよ、そんなゲームやらねーよw
ぐらいで終わってたはず。

さあ今日も一日粘着して
この件について議論すること自体がナンセンスなんだ！
という空気を作り上げる作業をがんばるお。

アガレストってRPGだったのか
PS3にはRPGが無いと聞いてたのになあ？
まあ、これも結構えげつない商売してるな
さすがにレベルをそのまま売ってはいないようだけどｗ

つかテイルズを叩くんじゃなくて、レベル買うのはどうよ？って話なんじゃないのｗ
なんでTOVをたたきたいのねって思考になるのかワカンネ
ageてまでｗ

だったら何で知名度が低いってのが言い訳に使われているんだ？
叩いている理由は能力アップを金で売っている事だったら
そんなの関係ないはずなのにさ。

やっぱり、バンナム批判したいだけじゃん。

金で経験値を売るテイルズもアガレストも糞。

で？

ゲームとしてのToVは傑作。
DLCについては肯定はしないがどうでもいい。

金払ってレベルあげてもらったりするような人も沢山いるわけだが

>>927
もともとこの問題に興味ないからだと思うよ。
ただ「バンナムが叩かれるのがイヤ」「TOVが叩かれるのがイヤ」
「360が叩かれるのがイヤ」というだけなんだから。
その叩かれてるってのも勘違いなんだけど。一言で言えば「ゲハ脳」。

で、照れ隠しに「バカを煽って楽しんでるだけ」とか言っちゃう。

こんなスレが立つこと自体、ゲハ的だよなｗ

そもそもいらん世話なんだよね
RPGでドラクエする人も居れば、ＦＦだったり、テイルズだったり、自分がするゲームは自分で選べるんだから
取捨選択も出来ないの？


てか、レベルアップDLCと、DLC前提のRPGが出るのを心配する、って繋がりが分かんないんだけど
関係ある？

>>934
実は両方批判するような書き込みはコレが初めて。

しかし、散々言い訳した後にってのがねぇ。

ID:NljRcLFu こういう奴らってスレタイに即した話題は一切しないよね。

別にそのアガレストってのが同じ事してるんならちょっとおかしいんじゃねーの？ですむ事じゃん
そんなにテイルズ攻撃されたのが悔しかったの？

>>939
テイルズで好評ならうちも、って所が出るかも試練って事なんじゃね？
アイマスのDLCみたいなクオリティも要らない、単に数値を弄るだけの作業だからな
アイマスのあのクオリティに金払ってる！ってのは他が出来ない（しない）から納得は出来たけどさ

てか自分の意見と違う人は変です＞＜
ってレスしかないじゃん

>>939
衣装追加なんかと違って、今回はゲームバランスに影響を及ぼすDLCだった
追加要素を作る手間も無く、チートで金稼げたらメーカーとしてはウマウマ
楽して金儲けに目がくらんで、今後レベルを広く売るために
ありえない調整で出してくるんじゃないかと疑いたくもなる

移動が遅くてイライラする→素早さをあげるアイテム現金販売
ゲーム内で回復剤が不足する→便利な回復アイテム現金販売
こういう売り方は既にオンラインゲームでよく見られる
基本無料ネトゲならともかく、
ソフトに金払ってなお快適に遊ぶためには追加料金払えと言われて
どれくらい従順な信者が残ることやら

まずはチートの意味を調べてくるところから始めないと

どう考えても既に出来てソフトに入れられたであろうデータを
わざと入れずに発売前からDLCDLC叫んでるゲームより、
きっちりと作り込んだ上でチートサービスDLCのほうが開発の仕方としては健全な気がするけどな

DLCがなければこの隠し要素最初から入ってたはずなのに・・・とかいうゲーム最近多すぎる

所詮ゲーマーなんて狭い了見しかないアスペルガーばっかりだから仕方がないんですw

>>944
＞今後レベルを広く売るためにありえない調整で出してくるんじゃないか
そんな糞ゲーがワゴン行きにならずに支持され続ける未来の方が想像しづらいわけだが。
他人の姿が常に見えるオンゲならともかく、
ひとりで時間さえかければ完結するオフRPGでそうはならんでしょ。
そもそも、ゲームバランスに影響を及ぼすDLCの存在の是非と、
それが有料であることの是非は別に考えた方がいいんじゃないか？

アイマスのDLCについては異次元の出来事だと思ってるので。
今回のやつも「対岸の火事」くらいだけど。

>>946
>DLCがなければこの隠し要素最初から入ってたはずなのに・・・

ここは同意。
発売後してからも新たな展開が、と言えば聞こえは良いけど。

このお話の教訓は
前科のある会社はどんなに取り繕っても無駄って事だな

>>946
チートサービスなんて何も手をかけてないんだから無料提供でいいわけよ
洋ゲーのチートコードみたいに発売後一定期間おいて発表、とか。
忙しいユーザのためというならオプションでレベル操作搭載しとけばいいのに
結局メーカーが手抜きして金稼ぎたいのをユーザのためと誤魔化してる

発売初日にいきなりDLC売り出すソフトも確かになんだかなァと思うけどね
でもそういうメーカーだとDLCでやらなくても
「追加要素込み限定版」として通常版より高く売るだけのような気もするｗ

>>949
TOVに関しては
「ゲーム内で手に入らないような有料コンテンツは考えてない」って
開発側が明言してる。
その辺をまるっきり無視して悪意ばっかり妄想する奴が多くて困る。