TOV制作者「今回のDLCは新しい試みと言う事で、暖かく見守ってほしい」

1 ：Arthurψ ★：2008/08/24(日) 12:15:07 ID:???

テイルズオブヴェスペリア　ダウンロードコンテンツ第2弾を配信

　テイルズオブヴェスペリアのダウンロードコンテンツ第2弾が配信されています。
　第2弾ではグミやスキル、合成素材、レシピ、キャンプセットのほか、
全員のレベルを上げるレベルアップ、所持金30万ガルド増加が配信されています。

　クリエイティブプロデューサーの樋口氏によると、チーム内でもさまざまな議論があったとのこと。
　樋口氏は「"新しい試み"と言う事で、暖かく見守って頂ければ幸いです」、
「面白いんだけど、時間がないからやめちゃいそうというお客様のお手伝いとなれば、とても嬉しいです」と語っています。

　レベルアップや所持金の配信は物議を醸し出しそうで、ファミ通のジャム爺氏は
「この追加コンテンツが必要だ、と思った人だけ購入すればいい」、
「彼ら、彼女らは時間を買った、のではないかと僕は思います」とコメントしています。

http://www.xbox-news.com/e4738.html

2 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 12:16:29 ID:wsW+7cbB

２

3 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 12:18:27 ID:AVtsXYEC

価格が気になる

4 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 12:18:29 ID:MgiYAK4h

公式プロアクションリプレイか

5 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 12:20:24 ID:xPtEK4VI

>>4
公式プロアクションリプレイ潰しとも言える

6 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 12:21:19 ID:hYlHPgmj

いっそのこと最初からレベル好きに設定できるようにすればいいんじゃないかな

7 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 12:29:00 ID:1DHdvxjY

いやなら買わなければいいだけで擁護されるものにろくなものはない

8 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 12:32:04 ID:Ehswm+wK

なんか最近のナムコはやる事が下品だなぁ
むかしはナムコットとか頑張って出してたのに

9 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 12:33:27 ID:W/BlsrxY

ま、自らゲーム性を否定する自虐的行動ともとれるから微妙だなぁ。

10 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 12:34:07 ID:TrVQ1gvv

懐具合が苦しいて言えば買ってくれるやつ増えるんじゃないか

11 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 12:34:23 ID:xKB9OPnf

これからのゲームの難易度不条理に上げたりしないか心配

12 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 12:37:24 ID:bexLVvl9

次のはネトゲみたいに１レベル上げるのもにすさまじい経験値必要にして
金でレベルアップしないと進めないようにしそうな悪寒が

13 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 12:41:41 ID:y6J4Wjs3

つまり実験にされたってことか
ＴｏＶかわいそうだな

14 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 12:48:44 ID:YZVLVgYS

DLC全般に言えることだが、「DLC込みで完成品」という形になっていかないか心配だな。

15 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 12:48:46 ID:s4xCdXDr

公式でRMT始めましたってか
アイマス商法きわまったなｗ

16 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 12:50:08 ID:zSMmBvOi

ナムコはもうだめだな

17 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 12:51:23 ID:OG2yiG6M

>>13
しったか乙。
ﾚﾍﾞﾙ上げなんぞやらなくてもｻｸｻｸ進む。
やればわかる

18 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 12:52:17 ID:cSm6fbBy

>>15
アガレストが先にやってるけどな

19 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 12:52:31 ID:H51CLN1U

アクションリプレー使いだったんで賛成だけどさ～
１０ＬＶ１００円ぐらいにしてくれ

20 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 12:52:35 ID:ojxQ54VR

楽しんで欲しいなら、無料で出せばよかったのでは？
という突っ込みは無用かなｗ

21 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 12:53:52 ID:ojxQ54VR

>>17
それ戦闘イージーで、テイルズ経験者とか格闘ゲー得意な人だろｗ
やったからわかる

22 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 12:57:07 ID:te6SpZxM

正直不評ばっかりだからもうやらないだろ
実験としては成功したんじゃね

23 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 12:59:14 ID:Lw4o3lz7

TOV制作者「新しい試みだからいっぱい買ってね＾＾」

24 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 12:59:49 ID:KVlXAxzK

>>22
不評て何処で不評なんだよ文句のある奴以外書き込まない
掲示板で何言ってるんだよｗ

25 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 13:00:23 ID:O2Tus+/1

いっそのこと、実績解除できなくなるけど、パラメーター自由に出来るモードを
500ゲイツで売ってくれた方がもっと自由に楽しめる。

26 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 13:04:09 ID:P8t+Ad+R

むしろ実績をDLCで売るとか

27 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 13:05:49 ID:3niTzwOR

他機種で同じ事やらなきゃいいんじゃね？

28 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 13:07:52 ID:ojxQ54VR

ところで、これ海外ではどのように受け止められているんだろうね
海外では、バンナムのDLCはかなり批判浴びていた様だけど

29 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 13:08:05 ID:3jh0pHlZ

>>24
何処でってお前が今書き込んでる掲示板では
少なくとも大不評なんだが
時間が無いから買うなんて奴は少数で
楽したいから買う奴が大半だろ

30 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 13:09:10 ID:qA0HOEBs

きちんとネット管理がされてる箱ならではの商売

31 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 13:10:16 ID:D+Q98M2A

チートを知った人間がどんどんゲーム離れする法則

32 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 13:11:24 ID:ojxQ54VR

でもさ、バンナムも慈善事業やっているわけじゃないし、
別に悪い事はして無いと思うよ
新しい試みとか奇麗事言わないで、商売ですから
と言ったほうがよほどすがすがしいけど

33 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 13:11:47 ID:P90mnLuF

>>25
それだ！
小出しにして金取るのはきたねーよな。
たいして手間掛かってないだろうに。

34 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 13:13:14 ID:zSMmBvOi

この調子が続けば海外みたいに不買運動とか始まりそうだな

35 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 13:19:03 ID:IwvSdAzG

結構な値段つけてる癖に、「お客様のお手伝い」とか言い訳するのが見苦しい
こんなデータ開発的に糞も費用かかってないだろ

36 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 13:19:30 ID:FU+ETbCX

おいおいレベルや所持金はやっちゃいかんよ･･･
膨大な時間がかかるMMORPGならまだしも。
どうせ金で買えるしって思うとレベル上げやお金貯めるモチベーション下がるわ。
プロアクションリプレイも使った途端普通にゲームクリアする気うせるしな･･･

37 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 13:22:13 ID:w1F4hGSZ

これって数値いじるだけで手間かかってないんだから、450円は高過ぎだと思うんだが
実際やってみてもLVなんかはすぐ上がるし、時間ない人向けっていっても、もっと安くてよかったんじゃないか

38 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 13:26:26 ID:YOqBDsK0

チートしないとクリア出来ないヘタレもいるからな
秘奥義連発が楽しいｗｗｗｗｗ
俺ツエーｗｗｗｗｗ

39 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 13:31:12 ID:5Y0tKAM9

ｸｿﾏｿﾞMMOと同列にしてrmtとか言っている香具師は病んでると思う

40 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 13:39:27 ID:/qCXMWIv

半分バグみたいなGRADE稼ぎ技があるというのに
買う奴いるんだろーか

41 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 13:39:30 ID:dH3NnYHk

金を出させる事そのものが問題なのではなく、
金を出させるプレーヤーを生じさせた事で、
単純にゲームとしてつまんなくしている所が叩かれる。

42 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 13:41:56 ID:1XHl3dNI

追加コンテンツ買わなきゃいいってもんじゃないよ、真面目にレベル上げしてる人はヤル気無くすだろ。
時間を買ったとか開発者やファンに失礼な言い方だわ。ファミ通はほんとに酷くなったな

43 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 13:44:24 ID:n5kBxDMl

気持ち悪い商売だな

44 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 13:46:19 ID:KMlZ6VpX

ぼったくり商売か…

45 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 13:46:26 ID:9xjkg85k

>>42
俺は別に何とも思ってないぞ。
時間を買うのも表現としては正確だ。

土日しかプレイできないし、DLCはまだ一回も購入してないけど、
多分買うとすれば最後の最後。
レベルも低い今なら見向きもしない。

どうせ最初のうちでゲタを履かせるってだけで、
やる気を無くすようなチートレベルのコンテンツですらない。

46 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 13:46:54 ID:nJ8zEMDP

つーか、リアルマネーでゲームの金を買えるというのは、流石にいい加減にしろよとは思うがなｗ

47 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 13:51:10 ID:wc1ZhTEz

「RPGなんて作業ゲーですよね」ってメーカー自ら言ってるようなDLCだな。

48 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 13:52:25 ID:ksrviaHC

プレイヤーが能動的に色々遊ぶんじゃなくて
製作者の押し付けを遊ばせていただく系統ばかりになったら
ゲーム業界はもうだめだろ…

なんでoblivionがおおウケしたのか考えてくれ…

49 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 13:57:40 ID:+D4/9wuY

>>28
ttp://kotaku.com/5040313/why-grind-when-theres-tales-of-vesperia-dlc

訳すのﾏﾝﾄﾞｸｾ

50 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 13:59:05 ID:gHiBgmQy

ホント、ナムコはDLCで稼ぐのが好きだよな
ソフトに入ってるのにDLCでロック掛けてたりするゲームがあるんで
あまりにもアホらしいんでナムコのソフトは最近買ってないなぁ

51 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 14:03:38 ID:epHcR6sQ

いらねーよｗ

52 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 14:06:07 ID:WeiO/VZc

なんでDLCで「有料」でレベルあげしないといけないの？
タダでいいだろ。

コスチュームとかは新しくデザインするから金が掛かるのはわかるが、
レベルあげなんてそれこそ変数いじるだけじゃん。

だからみんな文句たれるんだろ。
無料にしろ、無料に。

53 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 14:23:59 ID:VqLPgmeb

バンナムは完全にアイマスで味しめたな。
本編に大金注ぎ込むより、片手間で作ったアイテムでぼろ儲けできるって解っちゃったからな。
ちょっと前までの（合併前までの）ナムコは、こんな小手先の金儲けを考えるような企業じゃなかったんだがな。
俺の中では、カルドセプトサーガ（あれはバンダイレーベルだが）で、バンナムは終わってるが・・・。

54 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 14:33:40 ID:Lw4o3lz7

確かにアイマスでこの商売はいける！と思ったんだろうけど、さすがにライトユーザーはこんなの買わないし、箱○くらいしかこんな商売やってけないと思う

55 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 14:37:46 ID:OG2yiG6M

>>50
このDLCはそれに当てはまらないな。
買わないと手に入らない物じゃない。

56 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 14:40:30 ID:OG2yiG6M

>>54
つｱｶﾞﾚｽﾄ

57 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 14:40:38 ID:FxGDPM4T

ナムコもうだめか

58 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 14:40:59 ID:myuClrT0

じゃあせっかちな人用の経験値やお金が5倍モードみたいなのを初めから入れとけよ

DLCで金儲けありきで考えといて
ユーザーの為みたいなこと言うなよ、死ね

59 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 14:41:59 ID:iRNjBNKO

アガレストは信じられないくらい金とかもらえたな

60 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 14:42:57 ID:zWNKxHQP

またＤＬＣ商法っすかw

61 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 14:43:31 ID:OG2yiG6M

>>58
1周めから開放されてたら萎えるだろ。
買うつもりない人が。

62 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 14:43:39 ID:GpSTGYVb

開発側は時間や金がかからないで設けれるのがいいね！

63 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 14:43:49 ID:Z0i6smui

クリアしてほしいと思うだけなら
無料で配信すればいいのに
結局アイマスでおいしい思いしたからだろ

64 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 14:44:57 ID:3xbzgNDW

これがもし上手くいったら、次からは最初から難易度高めとかレベル上がりにくくしたゲーム作って、ＤＬＣでレベル売ります、みたいなことになりかねないんじゃないのか？

まぁそもそもコアゲーマーが多い箱○でこんなの買うヤツそうそういないと思うけど。むしろ反骨精神なヤツの方が多そう…

65 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 14:49:27 ID:myuClrT0

>>61
確かに買うつもりない人が萎えるな

このDLCはw

66 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 15:01:50 ID:vdvK3cNL

アガレスト戦記はどうだったんだろ

67 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 15:06:50 ID:YEFNxIcq

アガレストみたいな完全にファンしか買わないマニアゲーと、
自称三大RPGじゃ影響力ちがうだろ～

68 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 15:08:23 ID:GHNFzFpu

時間無い人には、アニメ見せとけば良いじゃん。

69 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 15:15:29 ID:SAcsURcz

こんなDLCでデータ圧迫させるなよ…消されるXBLAがあるってのに

70 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 15:29:18 ID:rPQEJem0

買わなきゃいいだけなんだけど、何だろうこの心のモヤモヤは。
こういうDLC出す会社ってちょっと生理的に気持ち悪いかも。

71 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 15:30:57 ID:ukAXI5Jl

ゲームなんてただの数値の変動でしかないという本質に気付いて
バカらしくなってゲームやめるやつ増えそう
RPGなんて特に

72 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 15:34:42 ID:RDb8JpF6

買う必要のないものを何で叩くのか意味分からん。
バランスも何も崩壊しないし。

73 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 15:36:12 ID:GHNFzFpu

テイルズ作ってる奴って、パズルすら楽しんで遊んだ事なさそうだな。

74 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 15:43:24 ID:WeiO/VZc

>>72

52 名前：名前は開発中のものです投稿日： 2008/08/24(日) 14:06:07 ID:WeiO/VZc

なんでDLCで「有料」でレベルあげしないといけないの？
タダでいいだろ。

コスチュームとかは新しくデザインするから金が掛かるのはわかるが、
レベルあげなんてそれこそ変数いじるだけじゃん。

だからみんな文句たれるんだろ。
無料にしろ、無料に。
無料にしろ、無料に。
無料にしろ、無料に。
無料にしろ、無料に。
無料にしろ、無料に。
無料にしろ、無料に。
無料にしろ、無料に。
無料にしろ、無料に。
無料にしろ、無料に。
無料にしろ、無料に。
無料にしろ、無料に。

75 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 15:45:54 ID:caOBNe1a

自称日本三大RPGがやることか？ｗ

76 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 15:46:45 ID:EZFr1AKZ

時間のない人の為なら一度レベル上がると10上がる、
グミが永遠に減らないくらいの楽々クリアモード作ればいいだろ。

最初から選べるようにしろよ。
人のためなら金とるなよ。
必要な人だけが選んで早くクリアして売り払ってやるからよ。

本当に気持ち悪い

77 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 15:46:45 ID:L7GPm6Ss

PARも無料にして欲しい
データ弄るだけのものに金払いたくない

ヤフオクで売ってる奴、ただのデータなんだから無料でいいだろ・・・

78 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 15:48:54 ID:GpSTGYVb

まあ商売なんだからしょうがないべ
これでうまくいったら続けるだろうし
不満がおおければやめるって事でしょう

79 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 15:51:21 ID:EZFr1AKZ

>>78
商売の為ですって言ってないよ。
時間のない人の為だとよ。

80 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 15:51:47 ID:5Z/i9av2

普通にやるだけなら別に難しいゲームでもないのに…今回ばっかりは流石に呆れたわ。

81 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 15:55:40 ID:73ZEPsoy

昔なら裏技で済む話だよな
それを金取ってまで公開するってのは何か引っかかるよなぁ

82 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 15:57:00 ID:GHNFzFpu

クジ引き一等賞の権利100万円で売りますとか、それ位ゲーム自体を否定してる。

83 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 15:58:31 ID:J1JwLhHZ

一番嫌なのはバカがポチポチとDLしてメーカーが需要有、と勘違いすること

84 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 15:59:19 ID:xdTwPRip

まぁ時間を金で買うということは人それぞれだから別にいいんじゃね
買わないと手に入らないアイテムとかなら話は別だが

ただし、公式でこれをやるならＰＡＲ否定できないよな
今まではゲームも作品だから勝手に人の作品のバランスを崩すのは許さん！って大義名分は使えないぞｗ

85 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 16:00:39 ID:Mta3zQDy

「買わない奴＝金をとられもしない奴」だけがケチつけてるという不思議

86 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 16:00:50 ID:/NJhxuIw

シリーズ初参加の俺には、もって付けのＤＬＣで重宝したよ。
オフゲームならではの、良いアイデアだね。

とりあえず、レベル上げ２個買った。

ライバル凸凹との２回目の対決で、良く耳にするオーバーリミッツも
ようやく理解できた。

人気の理由も良く判ッタ、面白いなテイルズって★★★★★

87 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 16:02:38 ID:ojxQ54VR

>>86
レベル上げ2個で何レベル上がった？

88 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 16:05:34 ID:nbhG5X28

どうせならゲーム中で稼いだ金でダウンロード購入させればいいんだよ
ゲーム内のショップがネット上にあるような感じで

89 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 16:06:11 ID:nehqV5Wa

裏技も裏技(攻略)の本ってあったよね
そういった本は普通は有料だよね？

それに無料にしろ！って事は欲しいのは欲しいんだ？

冷静に考えれば目くじら立てる程の事はないよ
ネットが普及すれば今回みたいなDLCの展開もあるでしょ？

90 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 16:06:29 ID:YZVLVgYS

>>85
買う奴は欲しいものを売り出してもらってるんだからあたりまえじゃね？
っていうかお前アホじゃね？

91 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 16:07:49 ID:EZFr1AKZ

>>88
良心的過ぎて吹いた

92 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 16:09:52 ID:EZFr1AKZ

>>89
それ他社がだしてるだろ
それにやり方を教えるのとレベル販売は違うだろ

93 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 16:11:25 ID:7J/ArAgO

ジャム爺とか本気で頭おかしいんじゃないのか
MSから金もらってあんなこと言ってんの？

94 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 16:13:09 ID:R8jlrUwi

>>85
多分これ叩いてる奴は相当頭の悪い馬鹿か、何がなんでもTOV叩きたい痴韓戦死

95 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 16:17:45 ID:ojxQ54VR

こういうのは、薬と一緒で一回やると後には戻れないんだよね
どんなRPGやってもあ～DLCでレベル売ってくれないかなぁと思っちゃう
まぁそれが悪い事なのかはわからないけれど
RPGの世界に新しい風を吹き込んだ事には変わりないよね

96 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 16:19:17 ID:O21VAzTD

>>95
それだけ見ると悪い事にしか見えないんだけど…

97 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 16:21:36 ID:O1fpKzWZ

買うか買わないかの判断はユーザ側にあるから
何も問題は無いよな。

別にクリアに必須の物でもないし。

98 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 16:24:10 ID:caOBNe1a

箱だろうとPS3だろうと、とっとと鉄拳出さないならナムコ潰れてもいいから、
TOVの爆死で致命傷負えばいいのにｗ
ま、MSからの援助で一本も売れなくても大丈夫なんだろうけど

99 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 16:29:34 ID:xdTwPRip

>>88
それだと時間無い人の救済にはならんだろｗ
でもレアアイテムとかならそれでもいいかもな
どうせＲＰＧの金なんて後になればくら手に入ってもゴミでしかないわけだから

100 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 16:31:04 ID:Epydza5d

ちょっと数字を変えるだけで有料だもんな。
アイマスがまともに見える。
そのうち髪や服の色を変えるのが有料で出そうだな。

101 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 16:32:30 ID:epHcR6sQ

採算とれないからだろ

アイマス商法みたいに
うまくはいかないだろう

102 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 16:33:29 ID:AAfRlSKb

これ叩いてる人はコンシューマのオフRPGしかやったことない人？？
RO厨だけど、べつに普通だと思うよｗ

103 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 16:36:26 ID:xPtEK4VI

>>102
韓国に献金ごくろうさまです

104 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 16:36:54 ID:KoKzjvVT

>>102
オンゲと一緒にするなよ
あれは始める前からそういうシステムだってわかっててやるだろ

105 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 16:36:59 ID:ojxQ54VR

>>96
MMOとかやっていて、アイテム課金でドーピングできるタイプの奴は
使っていない間は、無くても全然気にならないのに、1回使うと
もうそれ無しではやっていけなくなるのよ
今回のレベルアップやお金って言うのは、将にそういうのに似ている
上手い商売だとは思う

106 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 16:37:10 ID:caOBNe1a

>>102
RO厨が普通じゃないんじゃないか？
っていうか、オンゲじゃないんだけど

107 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 16:37:11 ID:GpSTGYVb

まるでMMOだなｗ

108 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 16:38:00 ID:7J/ArAgO

>>102
頭大丈夫？

109 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 16:38:16 ID:OG2yiG6M

>>102
月課金+ｱｲﾃﾑ課金はまずいw
月課金廃止なら続けてたのに。

110 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 16:39:21 ID:ol3qBO8S

EXダンジョン配信とかあるのかな？

111 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 16:41:58 ID:KoKzjvVT

ナムコのゲームはもう買わないけど家庭用ゲーム全体がこんな感じになったら最悪だ・・・

112 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 16:42:59 ID:kN33JmTl

RPGと言うジャンル自体を否定してるよな

113 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 16:44:17 ID:Kfha8n6V

バンナムなら仕方ない

114 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 16:45:21 ID:IwvSdAzG

一から作ったちゃんと遊べる追加ダンジョンやキャラならそれなりの金を取るのはわかる
だが、仕事とは呼べないような数字変えただけの物に安いとはいえない値段つけて
一括ではなく小出しにし、あまつさえ客のためとか言い出すのはアホとしか言いようが無い

115 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 16:45:25 ID:ypfRjvyx

遊びをクリエイトするナムコ。
懐かしいな、このキャッチフレーズ。

116 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 16:47:00 ID:QMIgBjkF

生暖かく見守っています。

117 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 16:47:45 ID:QMIgBjkF

>>109
ハイブリッド課金ですね？分かります。

118 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 16:48:07 ID:zNXNM6J4

雑誌に最強データ付けて売るのとあんまり変わらなくね？

119 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 16:48:14 ID:AxdB4h1j

ナムコ、ガッカリだ
こんな商売するなんてガッカリ

120 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 16:51:31 ID:N9OHJa6F

レベル15upくらいでどうにかなるもんなの？
つーかどういう仕組み？従来の経験値テーブルにレベル加算？

121 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 16:53:47 ID:ksrviaHC

リアルでさえ、人を育てず金で人材買ってくる世の中なのに
ゲームキャラの育成すら金で買うのか

いやまあいいけどね
ゲームをやってもらう事よりどれだけユーザーに大金を出させるか、がこれからの価値観になるんだな
自分は付き合ってられないよ
この風潮が伝染病みたいに広がらない事を祈る
コーエー商法もどんどん罹患メーカー増えたしな

122 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 16:53:58 ID:ee9X3VPL

ＲＰＧのレベル上げなんてぶっちゃけ作業なんだし別によくね？箱ユーザーって社会人多そうだしレベル上げする時間ないっしょ。

123 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 16:54:27 ID:XmHMei5Y

いくらバンナムだからってこれはないだろ・・・

124 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 16:57:11 ID:xdTwPRip

>>102
その手の比較持ち出してくる奴いるけど
ネトゲーは基本ゲーム無料
コンシューマのＲＰＧはゲームＤＩＳＣを金払って買っている
という件に関してはいっさい無視なのな

125 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 16:59:06 ID:AAfRlSKb

叩いてる理由って何なんだろうね。
オフゲーだから誰にも迷惑かかってないし、べつにいいじゃんｗ

126 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 17:00:17 ID:AAfRlSKb

>>124
基本無料のネトゲしか知らないんだｗ

127 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 17:03:14 ID:t7wxkpy5

ペースが速くないか？
やっぱ予想以上に売れなかったから
話題のあるうちに全部出せみたいな

128 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 17:04:21 ID:t7wxkpy5

>全員のレベルを上げるレベルアップ、所持金30万ガルド増加

酷いなこれ・・・ｗ

129 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 17:05:39 ID:ojxQ54VR

>>125
１．楽しんでもらいたいなら無料でいいのでは（阿漕な商売
２．RPGそのものの価値を壊す（RPGは苦労してこそ面白い
３．某ユーザーのバンナム叩き
４．以前言っていたアンロックキーのようなものは絶対に売りませんという事を覆した
ここら辺かな

130 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 17:06:42 ID:AAfRlSKb

手っ取り早くクリア出来るしいいじゃんｗ
時間を金で買うって考え方を思いつかない人が多いのかな？？

131 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 17:07:35 ID:WeiO/VZc

>>129

１．楽しんでもらいたいなら無料でいいのでは（阿漕な商売

これに尽きる。

これで叩くなというなら、明確な理由を挙げてくれ。

たのむからあげてくれ、スルーするな、

無料ではいけない理由を言え。
無料ではいけない理由を言え。
無料ではいけない理由を言え。

132 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 17:09:18 ID:P4x/bSOg

ここで批判してるやつTOV がほしくてたまらないってかおしてるぞ
きになるならかがみみてくれば？

133 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 17:09:21 ID:N9OHJa6F

>>125
日本人というか日本市場はDLCという商売自体に向いてない
ソフトを買ったら全ての機能が使えるのが当然だったから
でもパワーアップキットみたいなある程度まとまった形の機能追加だと喜んで金払う

134 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 17:11:08 ID:KoKzjvVT

>>133
海外でも受け入れられてないよ凄い批判だらけで不買運動までになったことあるし

135 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 17:11:14 ID:h4/RGXA8

>>13

ソウルキャリバー4のDLCにも、似たようなのあるだろ
バンナムはホント下品すぎるぜｗ

136 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 17:11:16 ID:AAfRlSKb

要するに、オフゲーしか知らない人の常識にはまらないとダメだってことなんだねｗ

137 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 17:11:27 ID:qA0HOEBs

・お金で何でも解決なんてずるい＞＜という厨二的正義感

138 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 17:12:54 ID:O21VAzTD

クリアするためにゲームするのってなんか違うような気がするが…
レベル売るんじゃなくて難易度設定つけておけば解決する事だったんじゃないの？

139 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 17:13:09 ID:0He3lHES

>>130
本当にそう思うなら、セーブデータを改造して
全てのRPGをL99から初めりゃいいじゃんｗ

よほどのアホ以外はそんな事はしない。
なぜなら、ゲームとは、クリアする事が面白いんじゃなくて、
クリアするまでの過程が楽しいから

140 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 17:13:33 ID:7J/ArAgO

>>138
SC4のだっけ

141 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 17:14:40 ID:AAfRlSKb

>>139
キミのその価値観にはまらないとダメなんだねｗ

142 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 17:15:39 ID:XqlM1K/L

次回昨での新しい試み

有名漫画家がキャラデザした傭兵登場
５０体用意　雇わなくてもクリア可
仲間になるキャラより高性能　個別技有

143 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 17:16:38 ID:t7wxkpy5

元々のテイルズファンにとってはショックだろうな
ドラクエとかFFでそんなんやったら怒るぞ

144 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 17:16:42 ID:7J/ArAgO

>>138
もうついてる

145 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 17:18:33 ID:WeiO/VZc

>>132
20歳処女の顔が映ってただけだった。

131 名前：名前は開発中のものです投稿日： 2008/08/24(日) 17:07:35 ID:WeiO/VZc
>>129

１．楽しんでもらいたいなら無料でいいのでは（阿漕な商売

これに尽きる。
これで叩くなというなら、明確な理由を挙げてくれ。
たのむからあげてくれ、スルーするな、

無料ではいけない理由を言え。
無料ではいけない理由を言え。
無料ではいけない理由を言え。

146 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 17:19:43 ID:0He3lHES

>>141 自分が少数派である事にまず気がつけよｗ

147 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 17:20:31 ID:a0whlYiL

必要ないなら買わなきゃいいだけじゃないの？

148 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 17:21:36 ID:AAfRlSKb

>>145
時間を金で買うって考え方が出来ない人だよ、>>131はｗ

149 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 17:21:49 ID:t7wxkpy5

逆にレベル下げるアイテム売るとかそういった発想はナムコに無かったのか？
それともそんなに金に困ってんのか？

150 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 17:24:39 ID:a0whlYiL

時間のない人はレベル下げないべ

151 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 17:25:29 ID:WeiO/VZc

洋ゲーに詳しい御大のサイトでも「課金」には手厳しいお言葉、
海外ゲーマーの反応はもっと過剰で過激だった模様

http://pub.ne.jp/Seiryu/

さてここから本題に入るが、ゲームの開発中に起きた一番の事件と言えば、
課金システムの導入というアナウンスだろう。

Bill Roperはこの件がユーザーの反発を受けたのが製作過程で一番の意外な出来事であったとしているし、
課金システムに関連する再三に渡る説明が幾つものインタビューや公式コメントで行われている。

「月額課金に申し込まないユーザーには基本的な部分しか遊ばせない、
というゲームであるかの様な受け止め方があるようだが、それは全くの誤りである。
略
これはこれで一つのゲームであると考えてもらいたい。」

だがこの様な説明を行った後でも反発は収まらず、
従来通りの拡張パックのシステムを採用して月額課金は廃止すべきだという署名運動も起こっていた。

FSS側の説明は理屈としては正しいと思うのだが、人間は理屈だけでは動かずそこには心理的な面が強く影響している。
FSSの論理は「パッケージ版は 100%の出来で、課金の方は120や150%の出来である」という意味に取れる。

しかし実際には100%を超える物は現実には存在はしない。

つまり彼等が課金コンテンツに力を入れれば入れるほど、相対的に無料のコンテンツの価値は下がって行く。

もっと具体的に言えば、課金コンテンツがこんなに充実していますよとFSSが力説するほど、
「ああ、やっぱり無料の方には力を入れていないという事なんだ」というイメージが強くなってしまう。

152 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 17:28:18 ID:Kfha8n6V

ID:WeiO/VZc様の演説スレになってるなｗ

153 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 17:29:30 ID:p0yrTw6f

>>1
これは酷いな

154 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 17:29:37 ID:0He3lHES

時間を金で買う！お金を出してまで時間が惜しい！と考えるお方が、
バンナムの悪徳商法を擁護するために、２ちゃんに入り浸るのですねｗ

155 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 17:30:48 ID:t7wxkpy5

時間を金で買うっていうけどそれなら攻略本読めよw

156 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 17:34:52 ID:VeNkxSS+

こんなのより、リタのかわいい服を追加で買えるようにしてくれよ

157 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 17:36:24 ID:AAfRlSKb

>>155
攻略本もそうだけど、レベル販売もそうだよねｗ

158 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 17:37:53 ID:FF1dYcz5

TOV買ってないから知らないけど、
経験値とかお金2倍のアイテムって無くなったの？
テイルズの経験値なんてエンカウントアップアイテム使って
ガスガス戦闘して、簡単に上がっていった記憶しかないんだけど。

159 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 17:38:04 ID:ojxQ54VR

>>156
その前に、服装などをキャラに反映する権利という課金が発生しそう

160 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 17:38:33 ID:6uTvyvZr

レベルも、ガルドも無価値だし、良いんじゃね別に。
それに価値を見出せる初心者層には良いだろうし、絶妙でしょ。

161 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 17:38:49 ID:AAfRlSKb

色んなやり方があるんだけど、常識・価値観にはまらないとダメだって人が多いのかな？

162 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 17:39:03 ID:Lw4o3lz7

そもそも、金払ってレベル上げが出来るってのが理解できん
レベル上げがRPGの楽しみの一つだろうが

時間なくてレベル上げるなら、もうその人はゲームは止めた方がいいと思うわ

163 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 17:39:23 ID:ojxQ54VR

>>158
ダークシールやデモンズシールは、制限つくから
完全リスクの無いアイテムは無いかも
（やりこんでいるわけでは無いのでもしかしたらあるかも

164 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 17:40:38 ID:AAfRlSKb

>>162
なんでやめないとダメなのかな？？
キミの価値観にそぐわないから？ｗ

165 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 17:42:58 ID:VeNkxSS+

ともかくオンラインゲームじゃないんだから誰かが金を買ったりレベルを買ったりしても
全く問題ないだろ。嫌なら自分が使わなきゃいいだけの話なのに、なぜ批判が出るんだ？

166 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 17:43:21 ID:GHNFzFpu

時間無い人には、アニメ見せとけば良いじゃん。

167 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 17:50:11 ID:0He3lHES

>>162 俺も同じ発想だな。
レベルを上げること自体もゲームだし、
そこに楽しさを見出せないなら、その時点でそのゲームを続けるだけ時間の無駄。
ストーリー見たいだけなら、ニコ動にでも行けばいい。

>>165 簡単だよ。
そもそもお金を取る必要がないから。

168 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 17:54:48 ID:2+8py98T

>>1
「時間を買った」ってウケるよね！

そもそもゲームなんかやるなよw

169 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 17:56:18 ID:fNvislrz

>>167
TOVを作った会社がTOVについてどう課金しようが勝手だと思うが
ボランティアでやってるんじゃないんだから

170 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 17:59:18 ID:YZVLVgYS

　　　　暇つぶしにゲームを買う
　　　　　　　　　　↓
潰れる暇を短くするためにDLCを買う
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　暇ができる
　　　　　　　　　　↓
　　　　暇つぶしにゲームを買う

ナムコ「無限ループ(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ」

171 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 18:00:59 ID:GHNFzFpu

パズルゲームってさ、完成品飾るだけじゃ意味無くないか？

172 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 18:02:30 ID:AAfRlSKb

レベル上げ出来ない人はゲームしちゃダメなんだｗ

173 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 18:06:00 ID:GHNFzFpu

１戦闘で、10レベル上げりゃ良いんじゃね？

174 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 18:06:06 ID:ojxQ54VR

>>172
レベル上げできない人は、
RPGはやら無いほうが良いんじゃないかな

175 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 18:08:38 ID:VeNkxSS+

俺はレベル上げ嫌いで、ダンジョンの敵も逃げ回ったりしてるけどRPG好きだぞ。

176 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 18:10:17 ID:AAfRlSKb

>>174
どうして？？

177 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 18:10:37 ID:GpSTGYVb

体操着とか水着の配信まだー？

178 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 18:11:24 ID:Hqn7oltT

もしメガテンでこんな事したらフルボッコだろうなｗｗ

179 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 18:13:07 ID:M3OavK0g

450円ってダウンロードゲーム一つ買えちゃうぞ
金取るなら、せめて壁紙とか一曲つけるとかすればいいのに

180 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 18:13:09 ID:2jOW1qIE

>>1

追加イベントとか工数のかかるDLCに開発費用出せないんだろうけど
金を取る必要ないDLCを、こんなみっともない言い訳してでも出すなんて
余程苦しいんだな、ナムコ

181 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 18:13:23 ID:nJ8zEMDP

>>178
メガテンの場合は、覚醒ルシファー様が最初から一緒にＰＴにいますなら
大人気だろうｗ

182 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 18:15:51 ID:h4/RGXA8

>>164

レベル上げをする時間が、たっぷりある人はいいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

183 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 18:17:07 ID:AAfRlSKb

叩く理由にしては苦しいのばっかりだねｗ
強制課金じゃないし、買わなくても進行に影響ないから問題ないのにね。

184 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 18:18:37 ID:FF1dYcz5

>>182
数ヶ月かけてクリアすればええやん。

185 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 18:18:45 ID:h4/RGXA8

>>183

お前が一番苦しいわけだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

186 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 18:19:59 ID:AAfRlSKb

>>182
時間ない人はレベル買えるから有り難いよね

187 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 18:20:00 ID:c/G6y++4

【装備(税別)】
エッチなビキニ……6700円
ズルズルパンツ……9200円
スベスベニーソ……1200円
メイドアーマー……1300円
バイブレーター……9800円

【スキル(データに無い特別モーション付き)】
乳で挟む……………7200円
こすりつける………5500円
舌で愛撫……………7900円
タマゴ産み…………9999円
しおふき……………9999円
(これらは18才未満はご購入出来ませんのでry

こうなる日も遠くないかも

188 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 18:20:47 ID:VeNkxSS+

>>187
まさにイリュージョン

189 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 18:23:22 ID:h4/RGXA8

こんなＤＬＣ、自分とこの商品の価値を下げてるとしか思えん
そんなＤＬＣをありがたがる信者もアワレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

190 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 18:23:43 ID:OG2yiG6M

>>183
何でも叩くからな。
ｽﾚの伸び具合みると弱いﾈﾀだとわかる。

191 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 18:26:24 ID:AAfRlSKb

>>189
なんでそこまで否定してるの？？

192 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 18:28:15 ID:FF1dYcz5

>>190
伸びがこのスレでトップですよ？

193 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 18:28:32 ID:AAfRlSKb

>>190
なるほどｗ

194 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 18:29:27 ID:c/G6y++4

ゲーム内の金を現実世界で換金出来るならプレイヤーが沢山増えると思うよ

195 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 18:30:17 ID:ojxQ54VR

このスレを見ていて思うのは
やっぱりハード信者の代理戦争みたいになっていることだろうね
多分、容認派でもToV持っている人は少なそうだし
否定派もToVやっていない人が多そう

196 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 18:32:18 ID:EZFr1AKZ

>>195
そう持っていきたいならご自由に。
代理戦争にしたいんだろ？

197 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 18:33:15 ID:FF1dYcz5

>>195
ゲームを持っている、やっている云々よりパンナムのゲームの販売姿勢について
問題にしてる人もいるよ。

198 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 18:34:26 ID:oov9asgM

ナンを使用するためには一体いくら支払えばいいんだ？

199 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 18:34:28 ID:2jOW1qIE

バンナムと一纏めにされがちだが、惨たらしいDLCはナムコばっかり
外人でさえナムコだけを切り離して批判してる奴も多い

ナムコだけを、ここまでダークサイドに落とした最大の要因は何なんだ

200 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 18:34:52 ID:AAfRlSKb

・バンナムが金の亡者っぽいのが許せない
・苦労を金で解決というのが許せない
・箱○が許せない
・TOVが許せない

このへん？

201 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 18:36:01 ID:XysxcQz6

ToVじゃなくてもこんなの叩かれてるわ
暖かく見守ってほしいとかバンナムののんきさがよく分かりました
金の亡者にしか見えん

202 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 18:37:13 ID:AAfRlSKb

>>201
癌呆はそれ以上ですよ・・・

203 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 18:37:42 ID:sakU/SFT

発売前からこういった配信するって言ってたんだから別にいいんじゃない？

204 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 18:38:26 ID:ojxQ54VR

>>197
もちろんそれは判っているよ
でも、そういう意図のもと意見をしている人も多そうだなと思っているだけで

205 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 18:42:56 ID:JSfMZSmQ

たかだか４００円だろどうでもいい

206 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 18:44:57 ID:W8BFuP7f

とりあえず生暖かく見守ろう

207 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 18:45:23 ID:ZswSLwr2

バンダイに吸収されてからおかしくなった

208 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 18:46:01 ID:ojxQ54VR

>>199
そりゃ、思った以上に儲かるからでしょ

209 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 18:47:56 ID:JSfMZSmQ

なかなか経験値や金がたまらない仕様だと、金が目当てでこんなことしてるんだと
思われてしまうのはしょうがないな。

210 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 18:49:38 ID:fzl+xNqJ

今後は本体価格1000円で

恐ろしくレベルが上がらない仕様になるなこりゃ

211 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 18:51:56 ID:CmmnMAGq

RPGの醍醐味を金で買ってしまうのはこれいかに

212 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 18:52:18 ID:caOBNe1a

レベル75以降はレベル1ごとに、
それまでに溜めてきた経験値が必要になる仕様にするんじゃない？ｗ

213 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 18:54:21 ID:m5d5Vux7

ストーリー再生装置を戦闘で時間引き延ばして大作とか言ってるようなら
醍醐味とか要らん。

214 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 18:55:40 ID:ZRb7Eb/z

オタ「やった!クリアしたよ!」
一般人「へっ、日本円でレベルが上がる糞ゲークリアして何が面白いのか」
オタ「・・・・」

215 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 18:56:52 ID:fzl+xNqJ

MHも素材売りだしゃいいのに

あんなの時間かかり過ぎだろ

216 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 18:57:17 ID:u4vD5taV

バンナムをこのように付け上がらせたのは、間違いなくアイマスのせい

217 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 18:57:26 ID:M3OavK0g

これはテストケースで様子見てるだけじゃないか？
批判されようと常識になると思うぞ

218 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 18:59:03 ID:ZRb7Eb/z

214 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 18:55:40 ID:ZRb7Eb/z

オタ「うーん、このボス倒せないなぁ　難しいなぁ」
一般人「へっ、日本円でレベルが上がるのにまだプレイしてんの?」
オタ「・・・・」

219 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 19:00:17 ID:m5d5Vux7

>>218
オタ「うーん、このボス倒せないなぁ　難しいなぁ」
一般人「PAR使えよ」
オタ「・・・・」

220 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 19:00:54 ID:FF1dYcz5

>>218
おまいは何がしたいんだ

221 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 19:01:05 ID:ZRb7Eb/z

　　 _,,....,,_　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっくりLV上げしないで！！！　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　ﾉ　 !'"　　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　　ヽ _ﾝ　　　　L」ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　ハ　　　　レル｀ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

222 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 19:05:13 ID:vwHN535n

どんなに頑張ってﾚﾍﾞﾙMAXにしても、まわりからはいくら金使ったの？としか言ってもらえない…

223 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 19:07:27 ID:fzl+xNqJ

倍払うんで無制限にしてよ

224 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 19:13:33 ID:WeiO/VZc

>>129

１．楽しんでもらいたいなら無料でいいのでは（阿漕な商売

これに尽きる。
これで叩くなというなら、明確な理由を挙げてくれ。
たのむからあげてくれ、スルーするな、

無料ではいけない理由を言え。
無料ではいけない理由を言え。
無料ではいけない理由を言え。

・有料LV上げ肯定厨
・LV問題をいってるだけなのに、DLCすべてを叩いてるとすりかえ厨

必死でスルーしないで、無料ではいけない理由をさっさと答えてください　（＾０＾）
必死でスルーしないで、無料ではいけない理由をさっさと答えてください　（＾０＾）
必死でスルーしないで、無料ではいけない理由をさっさと答えてください　（＾０＾）
必死でスルーしないで、無料ではいけない理由をさっさと答えてください　（＾０＾）

225 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 19:18:28 ID:KEr1r6fP

PS3にしろ箱にしろパッケージで買ったのにDLしないとコンプリートできなくなっていくと嫌だな
今回ぐらいは許容範囲だが

226 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 19:20:10 ID:ZRb7Eb/z

>>1
>「今回のDLCは新しい試みと言う事で、暖かく見守ってほしい」

甘えるなと言いたい

227 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 19:20:35 ID:IIdz9VoJ

こんなん批判してるのって9割方ソフト自体買ってない痴漢戦士だろ

228 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 19:21:32 ID:VYAvU0Jy

ゲーム製作者は楽になったなあ。あと経費節約か？
ゲームの難易度調節する必要なくなったし。

あとファミ通はゲーム完成度の評価はどこでするんだろうね。
マリオの絶妙なジャンプ力なんかも、ダウンロードコンテンツでジャンプ力アップになったら完成度なんて糞になるしな。

229 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 19:23:18 ID:zE92JZWk

こんなもん、早くＰＡＲでも作れよ
金とんなよ裏技でｗ

230 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 19:24:10 ID:D7X//Dh0

さすがにやりすぎだわな。

マップ追加！新章追加！とかのレベルじゃねーぞ。ホントに。

231 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 19:29:50 ID:ksrviaHC

エロバレーもアイマスを踏まえて服を課金にされかけたが
キモ板垣がダンコ阻止した
儲かるのに阻止した
あんなキモいのにも、クリエイターとしての最後のプライドと良心があるらしい
修行みたいなミニゲームをつけても、中毒性の高い換金だけは認めなかった
時間がない人向けに店のフラグ解除だけは課金実装したが、そこは文句がでなかった
さすがに皆が皆、あの修行に付き合う時間はなかったから

いい加減、ユーザーから金をジワジワ搾り取るような真似はやめろといいたい
やり方がパチスロみたいになってきたぞ
月額課金よりアイテム課金の方が収入多いように、より悪質により露骨になっていくに決まってる
最初はみんな収入あがればサービスもよくなるだろうと思って黙ってたんだが
今までのネトゲの事例は、どこの会社もどんどんサービスが手抜きになっていったよ
企業として堕落するぜ
コーエーが無双以外何もできなくなったようにな
現場のモラルのﾀﾞﾀﾞ下がり

232 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 19:34:09 ID:D7X//Dh0

板垣は拒否したのか…。
ちょっとは見直した。

233 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 19:39:58 ID:Ez7snQhh

無料厨きめえｗｗｗｗｗｗ

234 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 19:42:13 ID:9UusHlYQ

バンナムのバンのほうの人たちはいい人達ですよ？

235 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 19:44:22 ID:SAcsURcz

>>158
LｖUP課金だとなんか否定的感情になるが

そういうアイテムDL販売ならまぁいいかと思えちまうな。なんでだろ？

236 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 19:45:23 ID:pD6xgtzl

新しい儲け口を探そうとしてるようにしか思えないな。
今回はギリギリ許容範囲だが、この延長上はろくなもんじゃない。

237 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 19:45:52 ID:RBUfVunq

早くフレンPartのDLC作れよカスバンナム

238 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 19:47:29 ID:hTjH8Wkk

服を一般公募して採用者にもお金が回るなら許せるな。

239 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 19:48:51 ID:kfcWX2sj

超イージーモードの販売なら良かったんでは？

240 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 19:49:46 ID:9UusHlYQ

DLCで儲けたお金の一部を慈善団体に寄付するんなら許せるな。

241 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 19:50:12 ID:GpSTGYVb

追加要素じゃなくて
ゲーム内に元々あるデータを販売するのが気に食わないのね？

242 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 19:51:06 ID:2jOW1qIE

>>231
俺もKOEI商法は、最近のナムコのDLCより嫌いだわ
KOEIは例の失敗で腰が引けて、より歴史＋無双商法で腐っていくだろうが
ナムコはどうなることやら

確かにクリエイターとしてのプライドがあったら
見苦しい言い訳してまで、こんな事はしない
一応チーム内でも議論があったってのは、その辺の鬩ぎ合いなのか

243 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 19:54:59 ID:AVtsXYEC

こんなのでギャーギャー言ってたらハンゲとかどうすんの？

244 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 19:57:48 ID:hTjH8Wkk

ネットワークに繋がってないと、買えないから気に入らない部分もあり。
オンラインゲームでなく、家庭用なら平等にしろと思う。

245 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 20:05:18 ID:XysxcQz6

バンナムはAC6は１からデータ作ってるしアンロックみたいな安易なものでは金はとらないって自らインタビューで言ってたじゃん
なに平気で矛盾したことやってんの？PARレベルのコンテンツじゃん

246 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 20:06:24 ID:0iOoc9U6

これを否定している人は攻略本の存在はどう思っているのかな？

247 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 20:10:17 ID:O21VAzTD

普通のオフゲームを100としたらDLCがあるゲームは本編＋DLCで100
DLCの割合が増えるほど本編の割合が減ってしまうんじゃないかと危惧している
人がたくさんいるって事だろう。当然の心配なんだがな

248 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 20:11:08 ID:caOBNe1a

最近のナムコはオフゲで課金ありきのオンゲみたいなことしてるから、
ちぐはぐさが倍増して見える気がする
いっそのこと、テイルズのオンラインゲー作ればいいのに・・・
作ってましたねｗ
一年でサービス終了だったらしいけど

>>243
これで文句言う層はそもそもハンゲなんてやらないだけだろ
なに？そのハンゲ出来ないと困るかのような言い方

249 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 20:13:06 ID:GpSTGYVb

>>248
エターニアの続編あったね

250 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 20:15:29 ID:VYAvU0Jy

>>246
攻略本は買っても買わなくてもゲーム事態に影響はすくない。
発行部数も少ないし。1000円ぐらいで買う人は少数。

しかし、ゲーム自体のレベルを調整する方法だと
制作側が難易度調節などをおろそかにする可能性がある。
200円ぐらいの安価な価格で多数が買うことがわかれば、会社側は難易度極端にあがえて課金に走ろうとする。
ゲーム単体での完成度は落ちる。

251 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 20:19:07 ID:EZFr1AKZ

>>240
それは許せる

252 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 20:20:50 ID:EZFr1AKZ

>>246
攻略法を指南するのとレベル販売が同等とでも？

253 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 20:23:33 ID:Mta3zQDy

>>222
一度しかＤＬできない仕組みです。
持ってないのはわかったから、批判するならせめてソフト買ってからにしてね！

254 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 20:23:43 ID:D7X//Dh0

盲目信者に何を言っても無駄。

255 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 20:23:52 ID:xqpgUk6M

>>232
板垣は人間としては問題ありまくりなクズだけど
ゲームクリエイターとしてはかなり良く出来た人物だよ

困ったことにな

256 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 20:24:01 ID:hTjH8Wkk

キャリバーとかはオンライン対戦ってのが、メインにもなりうるゲームだから追加ぐらい好きに売ってくれだな。
やっぱり価値観なんだろね。

257 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 20:24:55 ID:caOBNe1a

DLCでのレベル上げが一般化した後のテイルズ攻略本には、
「ここは、通常のプレーだと難易度が高いのでDLによるレベルアップ（400円）も活用していきたい」
とか書かれるわけだなｗ

258 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 20:39:32 ID:GLeIPH7q

バンナムはDLCに関しては汚点だな。他社が真似しないことを祈るわ

259 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 20:41:03 ID:kfcWX2sj

>250
難易度上がるならうれしいくらいだ
DLC買ってないことを証明してくれれば尚良し

260 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 20:48:53 ID:KEr1r6fP

ディスガイア３みたいなDL商法まで行くと腹立つな

261 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 20:51:49 ID:ojxQ54VR

>>253
そう言うからには、持ってるんだよねｗ

262 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 20:56:45 ID:hI4yhVJv

dlcは次世代ゲー開発費の高騰をフォローする上で
買う側にとっても理想的なシステム。
批判する奴で、それが見えた上で言ってる奴は見たこと無いね。

263 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 21:17:43 ID:0He3lHES

考え方が狭すぎ。
dlcでも、拡張パックの類は誰も否定してねえよ。
オブリの拡張パックなんて世界中で喜ばれるよ。

「開発費をフォローするために、ラグナロク500円です。
別に普通に取る事も出来ますが、10時間かかります。
新しい試みで見守って欲しいんだけど、時間節約したい人は買ってね（笑）」　byスクエニ

例えば、そんなFF13出て、喜ぶ奴いるんか？ｗ
まじめに取る奴はアホだと？

264 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 21:25:39 ID:BoWSEBaU

痴漢戦隊パンツマンがいじめるから泣いちゃったじゃないか
あーあ、これじゃTOV完全版はでないな・・

265 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 21:27:28 ID:nRb0TKA8

>>262は塊魂のDLCもホイホイ買っちゃうようなやつなんだろうなw
まさにカモ

266 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 21:41:58 ID:fzl+xNqJ

メーカーをフォローしなきゃいけないから、レベルアップに金払う

すごい時代になったでしょう、でもそれが次世代ゲーなんだよね

267 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 21:47:06 ID:IwvSdAzG

>>262
このスレのターゲットは可能性広がるDLCではなく
そのDLCを悪用してボッタクろうとしてるバンナム
バンナムみたいな奴が出てくるとその理想的なシステムもどんどん糞になっていく

268 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 21:51:38 ID:h4/RGXA8

>>201

暖かく見守ってほしいの本音は、「みんな叩かないでね」って事だと思うんだがｗ
叩かれるのを見越した発言で、のんきとは違うだろ

269 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 21:51:48 ID:dbOgHH0J

公式チートか、こんなの蔓延したらいやな人はどんどん離れていくだろう

270 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 21:52:39 ID:TR/hJ7LS

俺が無駄に上げたレベル買い取ってくれないかな。

271 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 21:58:24 ID:Ez7snQhh

500円くらいならたいしたことないじゃん
レベルアップが楽になるなら歓迎だね
別にオンラインゲームじゃないんだし相手と競わないんだから
お金払いたくない奴はゆっくりレベルあげすればいい

272 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 22:05:38 ID:xdTwPRip

この手のＤＬＣは金とるよりも、
発売数ヶ月後の初動が止まった頃に無料で配布したほうが
ソフト売り上げ延命に貢献しそうなんだけどな
シルフィードの追加ＭＡＰ無料配布とか、ブルドラの最強モードとか

何でも金金金だと余計な反感かうばかりでなにもいいことないと思うんだけど
まぁバンナムはアイマス成功でその後のエスコン、塊魂ともに本編ボリューム減、
ＤＬＣで金取るって方針変更したみたいだから、
今回の新しい試みってのも、あらたな搾取方法模索にしか見えないんだけど

273 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 22:09:57 ID:0He3lHES

はたして、有料レベルアップ擁護派は、一体何のためにゲームするのか。
裏を返せば、敵のHPがオール1でもいいんだろ？ｗ

274 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 22:11:45 ID:+0E8L3VZ

つか国産RPGってプレイ時間伸ばすために苦行強いるの多いからなー
レベル上げも製作者側が明らかに時間かかりすぎてると思ってるだろ
正直改造コード無しじゃ国産RPGやる気になれない
オブリビオンなんかだと敵の強さを変化させることできたりMODが適用できたりプレイヤーの好きに遊んでくれってスタンスなのにな
技術レベルも海外のほうがはるかに上だったりするしこんなんじゃ国産RPGどんどん衰退していくんじゃね？

275 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 22:11:50 ID:Z0i6smui

流石バンナムだぜ

276 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 22:12:23 ID:h4/RGXA8

ゲームする時間がないから、レベルアップをDLCに頼るってｗ
有料レベルアップ擁護派の寿命は明日までかよｗ

277 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 22:14:27 ID:nRb0TKA8

>>268これだけ批判がまきおこってバンナムの評判下げてるのに取り消さないんだからのんきなんだろ
実用性もないから実験にすらなってないのに

278 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 22:15:38 ID:OIRP5xDU

このDLCの売り上げがみたい。
結構売れてたら世の中は認めたってことだろう。

279 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 22:16:06 ID:kCnacM/B

プレイヤースキルと知恵を駆使して戦う海外ゲーと、
悪知恵だけを駆使して戦う国産ゲーを一緒にしちゃダメ

280 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 22:16:42 ID:C8m8KP0+

やだ。この一言で済む
まあ、ナムコのゲームは買わないから関係ないけど
他のソフトにこれが波及したらマジで切れるぞ

281 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 22:19:50 ID:xdTwPRip

もし売れてしまったら・・・

今までのＲＰＧに対してもらえる経験値と金は相対比１０分の１ぐらい
イベントやストーリーは他とたいして変わらんのにクリアするには２００時間ぐらいかかる
そんな時間のない人のためにレベル１上げる経験値を３００ゲイツで販売します、いくらでも購入ＯＫです

なんてことになりそうで怖いｗ

282 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 22:21:21 ID:/NJhxuIw

●●●「PS3」「アガレスト戦記」DLC ●●●

強化ポイント　　500,000G　　500PP　5,000TP　250,000EP　　500円
Ｇ＋ＥＰ追加　5,000,000G　　　　　　　　　　　　1,000,000EP　　350円
PP追加　1,500PP　500円
TP追加　30,000T　700円
PP＋追加　3,000PP　1,000円

283 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 22:22:55 ID:OuqnIbDv

なんでこんなことで、スレが立つの？

買わなくても自力でクリア可能なのに。

284 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 22:24:10 ID:KEr1r6fP

叩かれるべきはバンナムだけじゃないと思う。

285 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 22:24:15 ID:Ez7snQhh

>>281
通常20時間楽しめるところを15時間とかくらいになるだけ
レベルアップも楽しみの一つなんだからそこを端折ってる
それでもクリアしたいって人のためのサービスなんだから無茶はせんとおもうぞ

286 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 22:26:09 ID:0He3lHES

今までならお金払ってまでデータを改造したり、
今回の場合なら、有料DLCでチートしてさ。

そうしないとプレー出来ないゲームなんて、遊び続ける価値があるのか？
自分がそう判断したゲーム続けてる事の方が時間の無駄じゃねえの？ｗ

287 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 22:26:13 ID:M3OavK0g

>>282
アガレスト戦記はただでさえマイナーだし、無料分でかなり貰えるんだよな

288 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 22:26:42 ID:+0E8L3VZ

>>285
5時間分はプレイ時間引き延ばすための無駄な作業強いていることを公式に認めてるようなもんだな

289 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 22:27:50 ID:JoTyUCZL

そうか、もし売れちゃったらバンナム以外もやりかねないんだ
そうすると本当に>>281の様になってしまうかもしれんね
良心が残ってるうちにこういう制度は辞めたほうが良いぞバンナムさん

290 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 22:28:00 ID:km/iyzSB

レベルアップはねーだろ。

291 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 22:30:05 ID:Ez7snQhh

>>288
RPGなんて半分は作業みたいなもんだぞ

292 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 22:30:19 ID:MD+bgwCk

このスレはアホばっかりだな。
そら日本のゲーム市場も衰退するわ。

293 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 22:33:20 ID:z4JvN+1T

いらないなら買わなきゃいいだけの話じゃない

課金で追加コンテンツってのよりよっぽどマシだわな

294 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 22:34:57 ID:KEr1r6fP

>>293
それが一番最悪だな

295 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 22:35:17 ID:fzl+xNqJ

開発費の元をとるためだ

我慢してお布施しろよ

296 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 22:35:21 ID:0He3lHES

アホかｗ
ゲームなんて全て作業だ。
敵を踏み潰す作業、敵を殴る作業、敵を撃ち倒す作業。

その作業を楽しむのがゲームだろ。大丈夫か？

297 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 22:35:26 ID:qA0HOEBs

結局、夏休みに頑張ってレベル上げした努力(笑)を踏みにじられたって被害妄想が本音か？ｗｗｗ

298 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 22:38:14 ID:XysxcQz6

いらなきゃ買わなければいいって言う奴がこんなDLCをOKしたんでしょ？
バンナム自体批判されるようなことすら予想できないアホ

299 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 22:42:36 ID:+0E8L3VZ

>>296
作業が面白ければ問題ないが
糞ツマンネー作業を強いるゲームを作るアホが多すぎるんだよ

300 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 22:43:16 ID:OIRP5xDU

>>282
これまじ？

301 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 22:46:34 ID:gJiZy2xY

次世代機でDLC充実って聞いた時は、もっと色んな遊び方が出来るもんだと
ばかり思っていたが、現実はディスク内に入ってるデータのアンロックだったり
こんなネトゲのようなズルデータ

302 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 22:48:21 ID:/NJhxuIw

>>300

マジです。

303 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 22:51:14 ID:0He3lHES

>>299
確かに言うように、クソつまらん作業のゲームなんていくらでもあるよ。
そんなゲームなんて、
俺は、そう思った時点で、プレー止めますよｗ

特に戦闘なんてRPGの核だよ。
そこがつまらんゲームなんて続ける価値ないでしょ。
チートしてまで続けたい理由が全く分からんわ。

304 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 22:53:30 ID:fzl+xNqJ

チートだなんて心外な

企業努力と呼んでください

305 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 22:58:08 ID:kCnacM/B

DLC自体を悪だと思わないが難しいな

追加コスチュームも良すぎると最初から入れておけだし、
変なものであればイラネとなって買ってもらえない
追加ダンジョンと言っても最初から（ｒｙ

で、考えた挙句、
ゲームプレイをサポートするという結論に至ったんじゃないか？

306 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 23:02:56 ID:Syc40gOT

実際にプレイすれば、このDLCがそれ程効果絶大でないとわかるよ。
1周しかしないような人、小学生、ホントに時間の無い人には良いDLCかもね。
戦闘も　所持装備>>>>LVだし、金があるだけじゃ装備も揃わない仕様ですから。
1周目から、ラストフェンサー、ブリューナク販売とかだと、強すぎてつまらんだろって感じだが、
レベル10程度なら好きにしろよって感じだ。

307 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 23:04:15 ID:GiXdhrMA

俺ならダウンロード限定アイテムやマップを追加して売ったほうが良いと言うぞ

308 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 23:07:00 ID:Lw4o3lz7

追加アイテムとかは、アンロックとか酷いのじゃなきゃいいんだけどさ

さすがにこういうのは、ないわ

309 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 23:07:39 ID:gJiZy2xY

ていうか無理にDLCやる必要も感じないけどな。

なんつーか今回のコレは悲しくなるな。
試行錯誤もゲームの楽しみなのに、そういうの否定するようなもんだし。
レベル上げる時間も惜しいくらいなら、もういっそゲーム辞めろと。

310 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 23:10:36 ID:GpSTGYVb

>>309
惜しいっていうか仕事で忙しいけど
話題についていきたい人とかもいるんだろう

311 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 23:12:13 ID:Ehswm+wK

ガンユニで改造ポイントや隠し機体のHi-ν売るようなモンだな
そのうちバンナムのゲームはみんなそうなるかも

312 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 23:14:02 ID:mrA3qBqT

DL限定にするとオフラインのやつ涙目だからな

GT5Pとかオフラインで買ったやつどうするの？

313 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 23:14:32 ID:joT2KEBQ

気に入らない奴は買わなきゃいいだけだろ、サルどもが
文句言っていいのは買った奴だけ
なめんなよ？

314 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 23:16:16 ID:FTeT2HW3

さすがにこれはバカバカしいな（笑）

そもそも、カネを使ってでもレベルを上げたい、
と思わせた時点でゲームとしてクソだろ

で、ワザワザそういうクソ仕様にして儲けようという…

いくらRPGやってる連中がアホでも、
ここまでやられたら、いいかげん、やってる事のアホさ加減に気づくだろ（笑）

315 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 23:16:50 ID:qRzkCWmK

お～こわいこわい。これが噂に聞くヴェスペリアンってやつか

316 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 23:17:03 ID:IJUW3Qk2

思うんだ。
時間が無い人も出来るようにって言う理屈なら、
最初に何らかの難易度のようなものを選べるモードつけるだけでも良くないか？

たとえば
難易度簡単だったら経験値倍お金も倍みたいな。
でも、実績は解除されないよ～ってしておけばDLCとさほど変らないわけでしょ。

たったそれだけの事なのに、「お客さんのためですよ」って言いながらお金取るのがどうもねぇ。
しかも値段変えてあるあたりがまたせこい。
本当に金の亡者だな。

素直にお金が欲しいんですって言ってればまだ納得できるわ。

317 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 23:19:04 ID:gJiZy2xY

>>310
なんつーかゲーム卒業して、別の趣味探した方が建設的に思える・・・。
それか動画サイトでプレイ動画追っ掛けるとかさ。
PARとかもそうだけど、そういうの頼らないと遊べなくなってる時点で
それゲーム好きなの？って思うし。

「新作ソフト全部買ってきたけど、全部積み」みたいな積みゲーマーの方が
まだ可愛いよ。

318 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 23:19:20 ID:TMsiK13Z

スレ全部読んでないが
文句言ってる奴はナメコが儲けるのが気に入らないって事？

319 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 23:20:27 ID:gJiZy2xY

>>318
全部読んで来い

320 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 23:22:00 ID:kCnacM/B

>>318
これが成功してしまうと、
他メーカーも真似してくるかもしれない
それってどうなのよ？という話

321 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 23:22:26 ID:VYAvU0Jy

これ認めると、

ボスが強くて倒せなくても金払えばいいじゃん。って話だ。
つまり金さえあれば世界を救うことができるｗｗ
なんかRPGの愛や正義や勇気といったストーリーを根底からひっくりかえしそうになる方法だなｗ

322 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 23:23:00 ID:t7wxkpy5

温かく見守るも糞も、買った奴は見守らざるを得ないだろうな
ただ今回ですら12万足らず、次に響く可能性は高いよ
温かく見守る人は買うだろうけどｗ

323 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 23:23:12 ID:IJUW3Qk2

いや、お金が欲しいだけのくせに「ユーザーの為」って振りしてるのがむかつくだけじゃね？

　　　　　　　ノ￣ `ー-､　　　　　　　　　ククク・・・・・
　　　　　　/⌒　　　　　　　＼　　　　　　　　とんでもない
　　　　　/　　　　　　　　　　　`ヽ　　　　　　　
.　　　　|　　　l~~＼　　　　　　　ヽ　　　　　時間の無いお客様のために
　　　　 |　　ﾊﾉ　　ヽハﾊ､　　　|　　　　　DLCを用意したナムコが悪党のわけがない
.　　　　|　ノ　　ー―― 　＼　　 .|　　　　　私は皆様に「少ない時間でゲームを楽しんでいただく」という
　　　　| / ＿＿__――　＿＿ヽ､　|　　　　　未曾有のチャンスを与えているのです
　　　 r-l､　＿＿_`　　'´＿＿_　|Yヽ
.　　　に| |　`―ﾟ‐'| 　 |`ーﾟ―'　|.|っ|　　　　
　　　 |O|.|　――'| 　　|`――'　||б!　　　　その未曾有のチャンスを考えれば
　　　ヽ_|| 　＿.ノL＿_」ヽ＿　　|l_ソ　　　　　安いもの
　, -‐'''￣| / 下三三三三ヲヽ .|￣'''‐-
　::::::::::::::::|l＼　￣￣￣￣　／|:::::::::::::::　　　 30万ガルドが.300MSPは非常ににリーズナブル
　 :::::::::::::::|.＼＼　　≡　　／／|::::::::::::::::::　　　良心的価格でございます
　 ::::::::::::::::|　＼￣￣￣／　|::::::::::::::::::::
　 :::::::::::::::::| 　　＼　　／　　 |::::::::::::::::::::::

こんな感じだろ。

324 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 23:23:16 ID:+EqGt8XC

なんかＤＬＣは買わなきゃならないって強迫観念あるのかね？
不必要だと思ったら買わなきゃいいだけなのにさ

325 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 23:23:42 ID:GpSTGYVb

>>317
ゲームメーカーはゲームを卒業させたくないんだろう
wiiだって必死に古いゲームなどを出して繋ぎとめようとしてるし

326 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 23:25:38 ID:joT2KEBQ

騒いでるのは結局プアメンｗｗｗ
いとあはれｗｗｗ

327 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 23:30:04 ID:nRb0TKA8

>>324塊魂は中身ぺらぺら
DLC全部買って初めて前作並のボリューム
追加じゃなくて補完DLCと呼ばれる始末
ソフトの発売日からDLC配信しちゃったりするのがバンナムクオリティ
必要ないなら買わなければいいなんて言ってくれる客がいてバンナムは幸せだな

328 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 23:31:19 ID:TMsiK13Z

>>320
>>321
なんか、ソフト購入者の遊び方にまで文句付けてるようにしか見えないが？
中にはコントローラー逆に持ってプレイしたい奴
ボタンを足指で押したい奴とか色々居るかもしれないじゃないか？
そんな奇特な連中にも配慮したDLCは別に構わないと思うけどねぇ
もちろん特定DLC有る無しでゲームの難易度が著しく変わってしまう様なやり方はNGだと思うが

329 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 23:31:55 ID:dgg8pw3w

作業的なレベル上げが必ず必要なバランスでこれ売り出したら糞だったけど、
別にイージーにしてやればストーリー追うだけは簡単にできるから、
やりこまないやつは買わないし、
やりこむやつは当然時間もてあましてるやつだから買わない。

買うのはバカだけ。

330 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 23:34:07 ID:Lw4o3lz7

>>324
ボスに負けた→お金でレベルアップ→再挑戦
っていう、一つの選択肢が出来る事が俺は嫌だね

今までは、
ボスに負けた→レベル上げ・強力な武器を買う→再挑戦
だったのに･･･

こういうのは、ToVで最後にしてほしい

331 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 23:34:24 ID:KEr1r6fP

そうなる危険性があるから叩いてるんでないの？
ディスガイア３とかなめてるのかと思ったおれ

332 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 23:35:17 ID:kCnacM/B

>>328
遊び方に文句じゃないよ
ゲーム内バランス調整を今まで通りにこなすのであれば良し

ただ、DLC商売が上手くいってボロ儲け
結果、DLCありきのゲームバランス・内容をとってきた場合どうよ、という話

333 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 23:36:01 ID:Z0i6smui

これから箱でRPG出してくるスクエニに期待ｗ
同じことして来たら笑える

334 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 23:36:17 ID:qA0HOEBs

塊魂だけは弁護の余地がないわ…
今回のこんな空気DLCで騒いでる奴の気は知れないが

335 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 23:36:24 ID:ojxQ54VR

>>310
ひとつ聞きたいんだが、仕事をしている年齢の人が
職場でRPGの話題で盛り上がったりするの？
職場で、テイルズが～とか話していたらちょっとひくわ

336 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 23:37:55 ID:GpSTGYVb

>>335
そんなの俺知らんわｗ
別に仕事じゃなくてもバイトなり部活でもいいじゃね？

337 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 23:39:29 ID:GpSTGYVb

>>330
それは何故？
他人が楽するのが許せないから？
本来のやりかたで楽しんで欲しいから？

338 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 23:39:56 ID:VYAvU0Jy

>>335
職場にしか友達がいないのならそうかもな。
お前みたいに交友範囲が狭いからそう考えるかもしれんが、

特定の趣味がある同士のつながりもある、とくにネットではmixi繋がりで普段しゃべらない会話もできるしな。

339 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 23:44:45 ID:TMsiK13Z

>>330
選択肢が増える事に対して何がイヤなのか？
MMOとかじゃないんだし、別に>>324が言っている通りだと思うが？
>>332
DL商売ありき、で出されるソフトはその時点で糞ゲーの烙印を押される訳で
DLC前にソフトが売れないからそう言うゲームが普及するって事は無いんじゃないか

今回のToVの経験値DLCは個人的には大賛成だけどね
絶対買わないけどｗ

340 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 23:45:12 ID:OIRP5xDU

>>302
いつの間にかこんなことになってたんだな。
遊んでる人がいないからスルーされたのは不幸中の幸い。

341 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 23:46:02 ID:IJUW3Qk2

これをコーエーみたいな完全版商法の小分け版だと考えても腹は立たないか？

そうか立たないか…

じゃぁ、まぁそういう考え方もあるって事で一つ何とか。

342 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 23:49:51 ID:0iOoc9U6

ダンジョンのマッピングの手間を省くために
紙に印刷したものを書店販売しました。

シナリオで次にどこに行ったら良いのか解らなくなってしまう人の為に
紙に印刷したものを販売します。

レベル上げをする時間のない人の為に
DLCで販売します。

何が違うの？

343 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 23:52:25 ID:ojxQ54VR

>>338
なんか妙に喧嘩腰だなぁ
ゲームなんかのことで、妙なストレスためるなよｗ

344 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 23:52:43 ID:IJUW3Qk2

それはどう考えても違うだろ。
本はそれ自体が商品だが、
レベルを上げるお金を貰う、これのどこに本と同等の労力と価値があるのか。

345 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 23:53:51 ID:eRU4TpqA

>>342
・・・え？

346 ：名前は開発中のものです：2008/08/24(日) 23:57:48 ID:0iOoc9U6

>>344
そうか、攻略本を単なるデータ集としか見てない俺とは根本から違うのか。
それで俺がみんなが何でこんなにキャンキャン言ってるのか解らんのだな。

347 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 00:00:40 ID:kCnacM/B

結局のとこ、
遊びをクリエイトするナムコから、
遊び方を販売するバンナムへ変貌したというわけだ

348 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 00:00:40 ID:IwvSdAzG

本みたいに色々詰まってて一括2000円位で売るならわかる
たとえば改造にしてもレベル・アイテムに初め、個々のデータが見れたりすれば納得
しかしDLCを本に例えるなら4.5ページ毎に300円で切り売りするような物

349 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 00:00:44 ID:ojxQ54VR

いろいろな人の意見があるね
でも、みんなが納得すると思うんだけど
これがDQだったら堀井雄二は絶対に許可しない
という事だろう

350 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 00:00:54 ID:WeiO/VZc

>>342
ダンジョンのマップだけの本を有料で売れば
すごい叩かれるでしょ。現実にはそんなの存在しないじゃん。

すごい詭弁だねｗ

君がいってるのは、ダンジョンのマップがついてるだけじゃなく
システムや敵のデータも載ってる攻略本のことでしょ。
それにそんなもん、いまではネットに幾らでも転がってるから、
データ本の詳細はとても微細な部分まで作りこまれてるから比較にならない。

問題は、なんで数字いじるだけのものを有料で売りつけるのかというところだよ。

有料レベルあげを擁護する連中は、本当に一回もこの質問に答えませんｗ

どんだけ品性下劣なんですか？さっさと答えてください。

351 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 00:02:42 ID:O0WU3XGk

>>341
根本的に違う。

352 ：こけし ◆sujIKoKESI ：2008/08/25(月) 00:02:44 ID:2eqCwsP/

|´π｀）　これはせんたくしっていえるようなしろものではなく
おかねはらうひとだけがゆうぐうされるかくさしゃかいをげーむないきにもちこんだだけにしかおもえんわな

353 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 00:04:01 ID:WeiO/VZc

DLCでも、コスチュームや新ステージなら、それなりに手間も掛かるから
有料であることも理解できるんだけどね。

なんでLVあげごときが有料なんですか？
それこそコンフィグでもつけて自由に設定できれば
いいだけじゃないですか。

有料擁護者はちゃんと答えてくださいい。

354 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 00:04:43 ID:1RgcmcXW

>>347が結論だな

355 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 00:04:54 ID:EqcaDZ6g

>>350
それに対する答えは
「欲しくなきゃ買わなきゃ済む話」
だそうです

356 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 00:05:25 ID:xjepQuBr

楽しようというんだから、対価を払え。

357 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 00:05:38 ID:t+QhLrOj

コスチュームや新ステージが有料DLで配られることの方がこわいんだけど

358 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 00:07:53 ID:xXVFZQeP

新しい試みですから
賛否両論巻き起こったくらいでちょうど良いんじゃね

359 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 00:08:34 ID:X7vMuft/

>>357
無いものねだりはいけないでしょ、
新しいものなら買うしかないじゃん。

でもレベルはもともとシステムに既存にあるものでしょ。

もしもこれで金払うとわかったら、
次は「LV　1」あげるのに2時間掛かるようなシステムにするぞ。
間違いなくね。

そしてどんどんゲームは遊ぶものから、苦労するものになっていく。

360 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 00:09:40 ID:O+6cx0nW

でもせっかくｌｖ２００まであげて最強装備そろえても
試す場所がないんだよな。みんな雑魚になっちまうから。

361 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 00:09:56 ID:jp+yrIVp

少なくとも、堀井雄二なら絶対にNOというものをやってるな

ドラクエだと、誰がプレイしてもどんな敵の遭い方しても大体リズムよくできるように
シミュレーションで何千通りかのパターンを分析して平均をとってLvパラメータが
決まってる。
こんなコンテンツをつくること自体が想像の範囲外なんだよ。

ゲームバランスってそういうもの。

362 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 00:10:03 ID:osECtP+E

SC4でも海外版に普通に入ってるコスが、
日本では発売日当日にDLCで売られたらしいなｗ

363 ：こけし ◆sujIKoKESI ：2008/08/25(月) 00:10:47 ID:Dxnmr06/

|´π｀）　>>355　つぎに360しんじゃはかわないひとはひはんするしかくがないというっ！

364 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 00:11:19 ID:O+6cx0nW

>>362
まじっすか、ムトウ先輩！

365 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 00:11:30 ID:X7vMuft/

>>355
「なんで買わせるんだ」と言うお話だから、
その結論はそもそも見当違い。

製作者が時間を買うとかいってるけど、
時間は最初から自分のものです、
誰にもあげた覚えは無い！

366 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 00:11:39 ID:t+QhLrOj

>>359
もしコスチュームや新ステージやるの有料DLやるとしたら
パッケージで約８０００円なんて金払ってんのに買うしかないですませられても

367 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 00:13:32 ID:fXwrApBF

>>359
その前にそんなｹﾞｰﾑ誰もかわねぇよw

368 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 00:14:56 ID:xXVFZQeP

>時間は最初から自分のものです、
>誰にもあげた覚えは無い！
その自分の時間をレベル上げなんぞに費やしたくない人が買うんだろ

じゃあコンフィグで何とかしろよ、ってのはその通りだ。

369 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 00:15:14 ID:t+QhLrOj

バンナムじゃなければこんな議論にならなかったんだろうな・・・
アイマスのせいで

370 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 00:15:24 ID:O+6cx0nW

>>366
それって
ＤＱ１を買って、暫くしてＤＱ２が出たら
ＤＱ１の金払ってんのに続編でまたかね払わせるのかよ
と言ってるのと同じだよね

371 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 00:16:37 ID:O+6cx0nW

ｌｖを買った馬鹿いる？

372 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 00:16:51 ID:t+QhLrOj

>>370
それとはぜんぜん違う。塊魂みたいなソフトのこと

373 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 00:17:01 ID:vVDdu+oB

リアル勝ち組の俺は金を買ったけどな
安いし別にいいんじね
ちまちま金稼ぎするのがアホらしくなったよ

374 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 00:17:45 ID:rAy5fl3K

>>1の発言でひとつ大きな問題があるとすると
自分たちで作った、完成されているはずのRPGの世界の中に
リアルなお金が介在する余地を作ってしまったという事だろうね
普通のゲームクリエーターなら嫌がるような気がするが

375 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 00:17:56 ID:JbAEdmrD

ゲーム内容を改変するダウンロード販売を買わなきゃいいじゃんっていってるやつは先見性がないだけだろ。

確実にパッケージソフトのレベルは下がる。
開発途中のソフトを出すメーカーが続出。
パッケージの売上が下がろうとも、ダウンロード販売で浅く広く金を集めることができる。
むしろプレス代がかからず得。
任天堂のように業績ウハウハの会社なんて他にないから、任天堂以外すべてそうなるだろう。

376 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 00:18:13 ID:iuOgDMvQ

こういったDLCが一般的になることの一番の弊害は、ゲームバランスを考える必要がなくなることだな
より労力がかからなくなっている筈なのにユーザーからは金を搾り取る
レベルや金がクリアの為のバランスと関係ないならそれこそぼったくりだ
どう解釈しようとバンナムの非は免れそうにないな

377 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 00:19:37 ID:O+6cx0nW

>>373
君は何目的でＲＰＧをやっているんだい？
自分の力で強くしていって、金を増やして、武器や防具を買う。
それが楽しいんじゃないかい？　用意された金で好きなだけのものを買う。
生まれた時から金持ちで将来を約束されているようなもんだろ。

……いいな、それ。

378 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 00:20:31 ID:TTrgJHQI

そもそもゲームって義務では無く、暇つぶしのための娯楽なんだがな
時間ない奴は最初からゲームやらない
レベル上げが苦痛に感じるのならゲームバランスや戦闘システムに問題あり
たとえ時間が無くても面白いから睡眠時間削って遊んじゃったよ
というぐらいのものを作ってやる！
そのためにバランス取をしっかりやるのがプロってもんじゃないのか？

それでも１００歩譲って、「お客のため」とかいうなら数値いじっただけのデータなんて無料配布にしろよｗ
「開発費回収できないから少しでも回収する方法を模索しています」といってくれりゃ叩くどころか同情したのにな

バンナムってパックマンＣＥやギャラガレジェンドみたいに優良コンテンツも作ってるのにな

379 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 00:23:17 ID:JbAEdmrD

キャラのレベル上げるってのは、金を払ってまで開発者が苦労する作業なのか？

380 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 00:23:50 ID:X7vMuft/

>>368
だから、金でLV上げをさせるなんて概念を与えなければ良かったんだよ。
そうすれば、LVあげを趣味の時間で楽しめたのに。

このDLCの発表のせいで、ゲームに冷める人間が、また大勢出た。
ゲーム業界は本当にくだらないことには知恵を使うけど、
面白いゲームを出すことにはまったく知恵を使わないよね。

>>372
ゲームそのものがスカスカだった場合はたしかに
無料で追加してほしいね。
PCゲームだとそういうのあるのに、なんなんだろうね。

381 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 00:24:14 ID:t+QhLrOj

今回のDL無料だったら理解できるって人いる？

382 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 00:24:23 ID:I8N7j74S

>>376
そう、まさにそれ
ゲーム作る側が努力しなくなっちゃう
アイマスで味をしめたんだろうけど
こりゃバンナムが非難されて当然だよ
嫌なら買わなきゃいいって問題じゃない
むしろバンナム一社の問題じゃなくなってしまいかねない

383 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 00:24:28 ID:dhOXJLAy

大体何を試みてるっていうんだよなぁ

「ビジネスモデルとして成功するか？」しか無いじゃん

搾取できるかどうかを暖かく見守れ？よく言うわ

384 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 00:27:47 ID:rAy5fl3K

>>383
そりゃそうでしょ
レベルを売り物に出来るかどうかを試してみます
売れるようなら今度から売りますので
どうか批判しないでね
って事でしょ

385 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 00:27:59 ID:JbAEdmrD

>>381
レベルの概念いらなくね？って話になってたかも。

386 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 00:28:44 ID:X7vMuft/

>>381
むしろそれが当然。
っていうか、なんで旧ナムコ陣営はなんでもかんでも売るの？

387 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 00:29:08 ID:3LGNv6Qc

ゆとりテイルズ

388 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 00:30:22 ID:1QwE1apb

金がない奴はゲームするな、ってことでしょ、

5000円払ったぐらいで何十時間も遊ばれたら
たまらんわ、ってことだろ。同意。

389 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 00:31:30 ID:vpqqjw38

GKが５名いるなｗｗｗ
ゲハ板にID貼ってくるかなｗ

390 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 00:31:51 ID:rAy5fl3K

>>386
それは大人の事情でしょ
HD、新ハード、開発3年、途中で人足りなくなって人員増強
xbox360信者の人たちからみたら目標達成したから黒字確定って事だろうけど
さすがに国内12万で回収できる開発費じゃないだろうし

391 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 00:31:59 ID:xXVFZQeP

>>380
ブルボン小林がそんなこと書いてたな

>>388
それは違うんじゃないか

392 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 00:33:15 ID:iuOgDMvQ

>>377
言いたいことは分かるが、楽しみ方は人それぞれだぞ
いろんな楽しみ方があって、多くの人に自分が楽しめる選択肢を選べるようにしておくべきなのに、
時間がなくてサクサク進めたい、という選択肢を選んだ場合に限って
金を取ってる事が問題なんじゃないかな
そういうモードなどなんなりやりようはあるはずなのに。
どうでもいいが、レベル上げの時間が苦痛だと思う人には
それも楽しみの一つだろとか言うんじゃなくて、効率のいいレベル上げを模索しろと言いたい

393 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 00:35:21 ID:JbAEdmrD

>>392
ゲーム自体、ゲーム業界の質が低下しないのであれば、それでＯＫだと思うよ。

394 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 00:35:40 ID:Ug6uEyXo

あのリストによると販売目標50万じゃなかったっけ？
海外で30万以上売らないと失敗だねこりゃ。
新作スパロボを謙虚に50万に設定していた当たりかなり切実な数字だろうし

395 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 00:37:16 ID:rAy5fl3K

>>388
それが、次世代ゲームの楽しみ方だ！
とAC6の時には言ってたけどね
でも、追加の費用が発生するものに関しては、クリエーターも追加に見合う努力の結果です
と言っていたのに、今回のこれというのが問題なのかもね

396 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 00:37:27 ID:vpqqjw38

397 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 00:38:50 ID:vpqqjw38

　　　　　SCE
　　　　　／￣￣￣＼
　　　／　　⌒ 　 ⌒＼
　　／　　（⌒）　（⌒）＼
　　| 　　 /// （__人__）// | これで春まで安泰だお
　　＼　　　　｀ヽ_ノ　／
　　　　ヽ　　　, ＿_ , イ＿___
　　／　　 .／l＿＿アフリカ| ←糞ゲー　スーと動く
　　| 　　ｌ　|／|＿FF13体験版| 　←体験版に５千円
　　ヽ　ヽ┴', l＿＿ﾜﾛｽｴｯｼﾞ| 　←PS2にも劣るエロゲー
　　　/`ー､＿ﾉl＿＿洋ｹﾞｰ劣化ﾏﾙﾁ| 　←論外

398 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 00:41:28 ID:VpX92oM4

>>381
無料とか有料とかいう問題じゃない。
メーカーが自らそういうのを出す事が問題。
レベル上げの過程も含めてのゲームバランスだしRPGの面白さだと思う。

399 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 00:43:25 ID:4RFH7JBd

別にいいじゃねえか。
何が問題なのかよく分からん。
つか速報か？

400 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 00:44:59 ID:cF8BLTdE

>>398
バランスが崩れてもやりたい人もいるのだろう

だが、「やっと中ボス倒したヤター」ってなるとろを
フルボッコにして「弱！」ってなるとゲームのイメージが変わるよな

401 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 00:45:23 ID:osECtP+E

ID:vpqqjw38はいきなり何なの？
ゲハのどこかにこのスレの何かを貼ると、何か来るの？
在日とか童話の人にこういう脅しをかけられたことあるなあｗ

402 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 00:45:42 ID:1QwE1apb

>>399
ゲーム＝金はないが時間はある人のためのもの、

というのを崩されるのがイヤなんじゃね？

「金があるから何なんだよ、ゲームは弱いくせに」
みたいのを拠り所にしてた人にとってきついんじゃね？

403 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 00:47:39 ID:8foIjovq

これは酷い…
RPGの醍醐味を金に変えるとはな…
まぁ、アイマスの会社だから納得かな

404 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 00:58:15 ID:FU7ZTAgV

だったら、俺の稼いだレベルも買い取ってくれｗ

405 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 01:05:06 ID:mZlDq+Mv

PS3完全版を出してから吸い取りのがイメージよかったな。

406 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 01:06:59 ID:NEuEbiIM

こんなんだから格ゲーとかシューティングとかプレーヤースキル必要なゲームは廃れていくんですね。
若いやつはチートとか改造とかばっかで苦労したがらない。鉄拳も鉄拳王売るんだろ

407 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 01:09:01 ID:cdGpPYwA

個人的には
ＬＶアップよりＬＶダウンのＤＬＣが欲しい
上げてしまったＬＶは戻せないからな

408 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 01:09:48 ID:4RFH7JBd

俺は若くないが苦労はしたくない

409 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 01:11:29 ID:NEuEbiIM

価値観の違いかorz

410 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 01:14:57 ID:8PjoEi72

つーか金とかＬｖとかくだらねぇもん
DLCにするぐらいなら
高難易度のダンジョンとかをDLCにしてやれよ
考えた奴はオフゲの楽しみ方を勘違いしてんだろ
まるでオンゲーじゃねーか

411 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 01:15:12 ID:/kF38leG

ゲームごときで苦労したくないわ！
気軽に遊べてこそゲーム！

412 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 01:18:57 ID:R5CiGTty

ゲームバランスを自社で壊すとかカオス

413 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 01:33:55 ID:yTwE3UmP

とりあえず装備とか売るなよ…
それやったら終わるからな

414 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 01:38:42 ID:K3j7mYjb

>413
何が終わるんだよｗ

415 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 01:40:08 ID:KYrqSf59

バンナムのゲームは死ぬまで買わん

416 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 01:43:47 ID:NEuEbiIM

つーかせっかく二時間くらいレベル上げて５８まで言ったのに悲しくなってきた。

417 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 01:48:12 ID:SajeJoyK

テイルズに関してはコンボ繋げれば楽々上がるだろｗ
シール系繋げば楽勝だし、2時間で58って元いくらスタートだよ

418 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 01:50:30 ID:mQuZXGTR

＞時間がないからやめちゃいそうというお客様のお手伝い

これがはやるとネトゲと同じことになるぞ。
つまり、金をかけないと廃人以外には到底ゲームをクリアできないほど
レベルアップ速度が遅くなるってやつだ。

そしてレベルアップ作業自体もつまらなくなる。

419 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 01:51:32 ID:tZUNVFKJ

レベルMAXで200なんだろ？
15までってたいしたことないと思うけど

自分が楽しめるやり方で行けばいいんじゃないかなぁ？
このレベル上げるのもお金いるんだし

420 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 01:51:49 ID:R5CiGTty

「ToVで地道にレベル上げする奴は貧乏人だけ」
という公式発表ですね。わかります。

俺？ファンタジア以外やってねー

421 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 01:54:35 ID:YhEYlYxB

レベルはサクサク上がったから有料でもいいんじゃね？
普通にクリアーする分にはレベル上げとか特にしなかったよ
合成素材とか集めてたら自然と上がってるし
実績にレベル２００到達ってのがあるから、実績目的ならマゾくて買いそうかな
他の人はいらんでしょ

422 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 01:54:45 ID:tZUNVFKJ

>>418
なんで流行るのが前提の未来予想なのか謎…
不評ならなくなると思うけど

423 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 01:55:42 ID:SajeJoyK

>>421
そもそもにラスボスが弱すぎてレベルとか全くいらんでしょ
虹の初見は負けたけどメテオ祭すれば低レベルでも押せるし

424 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 01:56:12 ID:9x9jNdsz

戦士が必死すぎてワロタｗ
レベルと金売ろうが構わんがコス作って売れや

425 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 01:57:09 ID:JbAEdmrD

>>422
なくなりはしないと思うが。
会社はたいした労力かけずに、少しでも金が稼げるわけだし。流通通さず直に金が入ってくる。

426 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 01:57:41 ID:W6nLztRT

俺は、ＤＬＣでレベル上げ　５，５、１０の３つ買って
戦闘ハードにして、ガンガン進めてる。
↑↑↑
これが、かなり面白い。

ある意味、壮大なアクションゲームな感じで凄く楽しい！！！

427 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 01:59:47 ID:WrjsJgsm

やってない奴が批判してもなんにもならんよ

428 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 02:01:47 ID:WrjsJgsm

買ってやってるやつは、別にどんなDLC販売しようが、クリアにおいて必須とかじゃなければ批判なんてしないだろ
むしろ、できればコスとか、やりこみダンジョンとか、追加コンテンツを次は実装してくれよって感じ

429 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 02:03:40 ID:tZUNVFKJ

>>425
でもここレベルの売り買いに関して結構しっかり語ってる人多いよね
その人達がアンケ葉書送るだけでも変わるかもしれないよ

430 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 02:04:36 ID:W6nLztRT

>>426

これ、マジお奨め、今までにないジャンルとして楽しめる!!!!

431 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 02:08:10 ID:dhOXJLAy

結局PAR行為を認めるようなもんだ

バカだよな。バンナムは

432 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 02:09:26 ID:W6nLztRT

戦闘ハードにすると、敵の硬さが変わるでけでなく
攻撃のパターンも変化して、派手で盛り上がる。

433 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 02:09:27 ID:r8rwct39

まあさ
買わなくても普通にゲームしてクリアできるんだから、別に買う人がいても問題ないだろ
最初からレベル上げてなきゃ進めませーんってわけでもないんだろ？

時間かければ手に入るものに時間かけないで金かけるか
普通にゲームするかの違いだけ。金かけて楽しみ損なわれるかどうかはその人次第。俺ツエーが、楽しい人もいるかもしれない。
DLC買わなかったら面白くないって訳でもないんだからいいじゃん

434 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 02:12:03 ID:JbAEdmrD

現在の現状だけを見て話してるのと、

今後のゲームについて危惧してるヤツが話しても平行線だわ。

435 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 02:12:44 ID:8foIjovq

批判したらGKだの戦士だの…何なの？どんだけゲハに毒されちゃってんの？
ゲハ民は一生宗教戦争もどきでもやってろ。

436 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 02:12:46 ID:W6nLztRT

ラーメンに、いろんなトッピング入れて食べたい人もいるんだぜ、
俺は今回のＤＬＣが気に入った。

437 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 02:16:58 ID:4RFH7JBd

レベルや金は駄目で、アイテムやダンジョンならおｋという感覚が分からんな
それとも批判している奴らは全てのDLCが駄目と言っているのか

438 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 02:17:59 ID:KYrqSf59

DLCは何か好きなれない
将来ポケモン1匹500伝説のポケモン1000円とかになったら
ポケモン買えない子供達がでてくるぞ

439 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 02:18:55 ID:tZUNVFKJ

>>438
なんじゃそりゃ

440 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 02:20:09 ID:r8rwct39

>>438
映画館限定ポケモンとかもうやってるから

441 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 02:22:46 ID:Y6dyGK/g

別にこの程度はいいと思うけど

まずは専用の武器や服やアイテム
またはそれらを手に入れるミニシナリオなんていうクリエイトしたものが先だろ

いの一番にバランス操作の数字を売るって、こんなものなのか？作ったものも作るほうも

442 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 02:22:51 ID:W6nLztRT

オンライゲームの場合は、問題あるだろうが
ＴＯＶは、オフゲームだからね、問題ない

難癖つけてる輩は
↓↓↓
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
TOV以降バンナムのスケジュールに360の予定が無いｗ [ハード・業界]

443 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 02:23:02 ID:dhOXJLAy

>>437
もし、LｖUPのDLC商売がメジャーになったら
バランス調整の手を抜き始めるRPG（制作者、会社）が出てくるとは思えないかい？

反対してる人はその辺危惧してるんだと思うよ

444 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 02:25:06 ID:tZUNVFKJ

メジャーにしたくないのなら
バンナムに抗議するとかあるじゃない

445 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 02:25:41 ID:4RFH7JBd

消費者なめすぎかと
手を抜いたゲームみんな買うのか？

446 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 02:25:46 ID:3LGNv6Qc

誰がみてもゲームが崩壊してんじゃん
ゆとりゲー全開

447 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 02:25:55 ID:mQuZXGTR

確かガンホーの社長だったと思うが
永久無料のゲームはお金をかけないと楽しめない仕組みになっているって明言してたじゃろ？
程度の差こそあれ、DLCコンテンツはそういうことにならないか？ってのが一部の人間の危惧しているところなわけだ。
もともとパッケージ商品で中身不明なのに、
買ってみたら中身スカスカで、楽しみたけりゃ追加料金払えっていうのになったら
どうしよう？っていうか、最近のナムコの作品は駄作ばかりです。

448 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 02:30:00 ID:OF1t7sac

>>437
追加ダンジョン、オマケアイテム→嗜好品
（ゲーム内の）金、経験値、消耗アイテム→必需品

・コンシューマでネトゲみたいな真似すんな
・そんなに儲けたいか
・難易度調整を放り投げて、「難しいならお金払ってアイテム買ってね＾＾」ってそりゃねーだろ

449 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 02:30:18 ID:W6nLztRT

さらに、レベル上げＤＬＣが出たら
俺は買うぜ、なにしろ>>426 が面白い!!!

450 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 02:32:36 ID:tZUNVFKJ

とりあえずTOVに関しては
ゲーム内で出来ない(手に入らない)ものはDLCで売らないって言ってたような

451 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 02:33:06 ID:bX3aD0ie

難易度調整してないようなグデグデ難易度が横行しそうだよな
きついならお金でレベルアップしてくださいって言い逃れてさ

そもそもテイルズはレベル上げしなくてもストーリー進めるだけなら問題ない気もするが…

452 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 02:35:28 ID:4RFH7JBd

意味分からん
ゲーム自体が嗜好品だろうが・・・
レベルもダンジョンも楽しむためのものだろう？

453 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 02:36:12 ID:bOanr/+J

んなもん作ったら売れなくなるのは目に見えてんじゃん。君たちバカなの？

454 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 02:36:18 ID:KoF3QU9r

「時間を買う」か
ネットゲームでいえばRMTだな

455 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 02:36:36 ID:dhOXJLAy

「売る事」自体がおかしいと思うんよ
時間が無い人の為みたいな言い訳してるが、オン専用だし
公式公開チートコードにして、使ったらクリア実績解除できないとかにすりゃ問題なかったと思う

456 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 02:37:24 ID:tZUNVFKJ

>>454
いいIDだなー

457 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 02:38:55 ID:4RFH7JBd

まあ、今回の配信はくだらんのはたしかだな
どうせならLV１００とかに

458 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 02:39:41 ID:W6nLztRT

俺は、ＤＬＣでレベル上げ　５，５、１０の３つ買って
戦闘ハードにして、ガンガン進めてる。
↑↑↑
これが、かなり面白い。

戦闘ハードにすると、敵の硬さが変わるでけでなく
攻撃のパターンも変化して、派手で盛り上がる。

ある意味、壮大なアクションゲームな感じで凄く楽しい！！！

マジ　お奨め(^∇^)

459 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 02:40:03 ID:tZUNVFKJ

>>457
それはないｗ

460 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 02:41:05 ID:4RFH7JBd

うん。自分でもそう思った。

461 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 02:44:08 ID:7zOK6NkM

買うか買わないかはユーザが決める事だし、
オンラインゲームではなくオフラインゲームだから
別に他人との優劣が出来るわけでもない。

騒いでいる奴って、ただの馬鹿でしょ。

462 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 02:45:34 ID:4FA+vmwW

これからは「作業したくなかったらカネを払え」みたいなゲームが増えてくるわけだな（笑）
実装に要する労力は微々たるもんだしな

おまえら、それでもRPGなんてやるの？（笑）

463 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 02:45:45 ID:mQuZXGTR

いや、ナムコのゲームを買うやつは全員バカだと思うよ^^

464 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 02:45:57 ID:JbAEdmrD

>>461
今しかみず、これから起こるであろうことを予見できないのは
脳に障害があるとしか思えんなｗ

465 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 02:46:09 ID:WrjsJgsm

>>443
だったらそういうゲーム買わなければいいんじゃないの？

466 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 02:46:37 ID:7zOK6NkM

>>464
で、お前には何が見えるんだ？

467 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 02:48:25 ID:WrjsJgsm

>>462
そうならないと思うからやるよ
そうなると思うなら今のうちからRPGなんてもうやめておけば？

468 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 02:49:09 ID:W6nLztRT

騒いでいる奴は、ｐｓ３のみ所有してる
彼らだ、間違いない。

469 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 02:49:15 ID:JbAEdmrD

>>466
お前はいままでの議論も読めない文盲なのか？
それとも前後1レスしか目に入らないのか？

470 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 02:50:26 ID:cF8BLTdE

味をしめたら、今後DLCを視野に入れたバランスにしてくる
メーカーも出てくるだろうな

471 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 02:50:43 ID:7zOK6NkM

>>469
馬鹿の妄想にしか見えない。

472 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 02:51:18 ID:8foIjovq

>>468
自画自賛野郎でゲハ脳か…救いようがねぇ馬鹿だな

473 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 02:52:52 ID:7zOK6NkM

ま、ここで騒いでいる奴は誰一人として
アガレストの方は全く批判していないんだろうね。

・・・・・・本当に二枚舌だな。

474 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 02:54:35 ID:7zOK6NkM

あ、もうPS3のソフトはこれ以上落ちるほどの質でもないから
批判しないだけか。

それなら納得できる。

475 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 02:56:19 ID:dhOXJLAy

やっぱり無料にして実績解除に制限掛けるのがベストだと思うわ

476 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 02:57:07 ID:W6nLztRT

PS3ユーザーはあれが欲しいこれが欲しい言えていいな

PS3から欲しいものなんてもはや1個もないもん・・・
ライオン（笑）LBP（笑）

477 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 02:57:59 ID:WrjsJgsm

>>473
本当にこの先を危惧してるんだったら、今までにアガレストや他のゲームでも同様の手法が取られた点についても言及してしかるべきなんだけどな
批判対象がテイルズだけの奴からは、誰が見ても私怨を感じてしまう

478 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 02:58:39 ID:UfmRyNhk

激マゾMMOならわかるが家庭用のハードででてるソフトでそれやっちゃいかんだろ
そもそもそんなに楽したいならゲームやるなと
PS3ならもっとましになったんだろうけどなぁ
はぁ・・・

479 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 02:59:06 ID:8foIjovq

RPGってレベル上げて強いボス倒して金沢山稼いでいい武器買ったりすんのが楽しいのにねぇ…
迷走してるな…バンナム

480 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 02:59:51 ID:eNAlGq9i

中古販売に対して上手く逆手に取った良い方法だと思うけどね

まぁメーカー視点で見た場合だけど

481 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 03:00:16 ID:W6nLztRT

>>477

彼らに、それは無理

482 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 03:02:20 ID:W6nLztRT

彼らは、ない物ねだり、嫌がらせで
ノンゲームを選択してしまった現実から逃避してるだけ。

483 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 03:02:58 ID:mQuZXGTR

>>479
一日10時間くらいプレイしないとレベルが上がらず
強いボスを倒すには有料の回復薬や
ゲーム内通貨で極めて高額なアイテムがなければ到底不可能で
便利な武器はDLCとして購入する以外に入手する手段がない･･･

それがネトゲの常識。^^
そしてそれがこれからのナムコのRPGの常識。^^

484 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 03:04:50 ID:mQuZXGTR

ちなみに、お金をかけないと楽しめないRPGがどんなものであるかは
同じくナムコ原作の（ナムコ製作ではない）

　ドルアーガの塔～the Recovery of BABYLIM～

をプレイするとより理解しやすいでしょう。^^
ドルガチャとかまるで悪魔のような

485 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 03:04:57 ID:4RFH7JBd

ソフトを買うだけ買って、クリアしない人が多いんだよ
多分俺らの想像以上に。それらの人向けでしょ
かといって簡単にしすぎると文句がでるしな

俺もなんとなく、今回の配信は無料の方がいいような気がしてきたな

486 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 03:05:56 ID:7zOK6NkM

>>483
で、アガレストの有料DLCはどうすすんの？
http://agarest.gkwiki2.com/73.html

487 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 03:06:20 ID:W6nLztRT

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　⊂　　　（　　　TOVインアンSO4はPS3じゃないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

初期症状↑

末期症状↓
　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　　　　　ヽ、
　　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､　 TOVインアンSO4はマルチマルチマルチマルチ
　　　|　｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽlマルチマルチマルチマルチマルチマルチ
.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .|:::::ｉ |マルチマルチマルチマルチマルチ
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |マルチマルチマルチマルチマルチマルチ
　　/　　|^|ヽ､｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣マルチマルチマルチマルチ
　 /　　 | .|　　　　　　 | .|　,Ｕ(ﾆ､)ヽ
　/　　 | .|　　　　　　 | .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ

488 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 03:06:43 ID:tZUNVFKJ

ただのバンナムアンチと煽りしかしないクズは氏なねーかな

489 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 03:09:01 ID:mQuZXGTR

>>486
そんなカスメーカーのカスゲームなんざ、興味ありませんね^^

490 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 03:13:55 ID:W6nLztRT

>>489

そういう逃げをするから、現実逃避
　
Ｗスタンダードと言われる

491 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 03:16:32 ID:WrjsJgsm

ゲームもやらず、内容も知らず、バランスもわからず

そんな状態で批判する奴が多いから、どこか批判がずれてるんだよな

492 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 03:17:01 ID:mQuZXGTR

>>490
要するに、おまいさんはTOVをそんなカスゲームと同レベルで論じて欲しいというわけですね？^^
TOVはアガレストと肩を並べるクソゲー･･･わかります^^

493 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 03:19:37 ID:WzkDZzce

なんで強制ダウンロードでもないのに、
こんなにナムコが叩かれるのかわからない…。

494 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 03:20:11 ID:7zOK6NkM

>>492
あれ？
この逃げ方少し前にも見たな。

495 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 03:20:57 ID:W6nLztRT

>>490
それでも構わないから、ちゃんと論じろ。

496 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 03:21:58 ID:WrjsJgsm

>>492
ゲハに帰ったほうがいいよ

497 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 03:24:22 ID:/osrVn42

アガレストはなんだかんだ言って、無料コンテンツが結構あるのが良い
TOVも、ある程度無料あるなら良かったんじゃね？
まぁ、今回のはLvよりもバンナムのDL商法に文句があると思う
流石に、初日で有料は萎えるでしょ
ちなみに自分はLｖ否定派

498 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 03:25:44 ID:4FA+vmwW

常識：ゲームをやる為にカネを払う
非常識：ゲームをやらずに済ませる為にカネを払う

なぜ時間がなくてゲームをやらずに済ませたい方の人が
余計な出費を要求されるの？（笑）
普通はゲームをやりたい方の連中からカネをとるよね？（笑）

そもそも、「可能ならばやらずに済ませたい」とユーザーに思わせるような
時間帯が生じるのは、そのゲームの欠陥だろ？（笑）
なぜ、その欠陥を回避するためにカネを払わされるんですか？（笑）

499 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 03:26:09 ID:W6nLztRT

TOVも無料ＤＬＣは、既にある

500 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 03:28:22 ID:W6nLztRT

ちなみに、有料は発売から１９日後に発売

501 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 03:29:41 ID:/osrVn42

しらんかったスマソ
ところで無料何あるの？

502 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 03:31:19 ID:7zOK6NkM

>>497
無料ならTOVにもあるが？

で、バンナムのDL商法って具体的に何を指しているんだ？
基本的に箱○のゲームには全てDLCはあるのだが？

503 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 03:31:50 ID:4RFH7JBd

>>501
グミとかスキルとか、すぐに手に入るもの

504 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 03:34:29 ID:WrjsJgsm

>>501
持ってない、やってない、DLC何があるかもわからない、内容も知らない、DLCが必要なバランスかもわからない
こんな状況でレベル売ってるとか言語道断、とりあえず批判しとけ！みたいなやつは
批判する前に、ちょっと落ち着いて考えたほうがいいと思う

505 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 03:36:25 ID:W6nLztRT

無料は、スキルセット　食事?

正直シリーズ新参の自分には、装備　レベル　食事その他
結構複雑に感じた。

なので、
有料もレベル上げ以外の効率の良い使用法が今ひとつわからないので買わない

506 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 03:36:50 ID:/osrVn42

>>502
DL商法とかは、アンロック解除とかね
まぁ、ある程度は無料出せよとってな感じかな？
SC4の装備販売は少し萎えた

507 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 03:36:56 ID:7zOK6NkM

>>501
コイツ最悪。
本当に何も知りもしないのに批判していたのかよ。

お前、まさかDLCがバンナムにしかないと思っていないよな？

508 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 03:37:16 ID:KYrqSf59

まぁこのDLCはただの金儲けでしかないわけだが

509 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 03:38:58 ID:Ya5Y9CTy

夏を実感できるスレやね

510 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 03:40:00 ID:W6nLztRT

シリーズ新参の自分には,シリーズ戦闘の仕方さえ判らない

多分シリーズファンを満足させるために、シリーズを追うごとに
より細かく設定できるようになったのだろう。

自分もバーチャで、その辺は理解できる。

511 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 03:40:18 ID:EXC2kWFd

>>508
金儲けの何がおかしいんだろ
DLCも含めて全部無料で提供しろってことか？

どんな業界だって、こういう販売方法は常識だろ

512 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 03:42:00 ID:8foIjovq

>>507
お前のレス見てるとさぁ…ただPS3叩きたいようにしか見えないんだけど…
ゲハ脳か？ゲハ民か？
わざわざアガレスト持ってくる辺り相当な私怨を感じるよ俺は

513 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 03:43:43 ID:EXC2kWFd

>>512
傍から見れば、お前のレスもバンナムに対する相当な私怨を感じるけどな
DLCの是非を語るなら、同じ手法を先にとってたアガレスト戦記が先に槍玉に上がるのは当たり前だろ

514 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 03:45:02 ID:W6nLztRT

で、とりあえず
レベル上げを買ってみた。

すると、システム把握できずに全滅して、今ひとつ戦闘の醍醐味が味わえなかった
超初心者の俺も、戦闘がエラク面白くなったわけ

なので今回のＤＬＣは、俺には超ナイスな商品と感じてる。

515 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 03:45:57 ID:KYrqSf59

>>511
別にそれを作る労力に適ってるならいいが
こんなの最初っからある機能のレベルだろ

516 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 03:48:03 ID:7zOK6NkM

>>512
アガレストを出したのはTOVの前に同じ事をしているのに、
全く批判されていなかったのが不思議だったからだが？

しかし、案の定アガレスト擁護は湧いたが批判する奴は出てこなかったな。

アガレストの有料DLC
http://agarest.gkwiki2.com/73.html

517 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 03:50:15 ID:KYrqSf59

アガレストは叩かれすぎてネタみたいなもんだからな

518 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 03:53:09 ID:7zOK6NkM

何故かアガレストには下の批判を言わないで、

＞わざわざアガレスト持ってくる辺り相当な私怨を感じるよ俺は

とか言うんだね

>403 名前：名前は開発中のものです [sage] 投稿日： 2008/08/25(月) 00:47:39 ID:8foIjovq
>これは酷い…
>RPGの醍醐味を金に変えるとはな…
>まぁ、アイマスの会社だから納得かな

>479 名前：名前は開発中のものです [sage] 投稿日： 2008/08/25(月) 02:59:06 ID:8foIjovq
>RPGってレベル上げて強いボス倒して金沢山稼いでいい武器買ったりすんのが楽しいのにねぇ…
>迷走してるな…バンナム

519 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 03:56:32 ID:W6nLztRT

◆DLC を論じるにであれば◆

◆アガレストも含めて論じるべき◆

多くの輩は、ただ中傷したいだけの様だが。

520 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 04:00:36 ID:EXC2kWFd

>>515
レベル操作するプログラム書くのはタダじゃないけどな
ちゃんと買ってる奴からすれば、ニッチの需要に対応するために労力使ってタダで配ったほうが問題だけどな
自分に必要ないDLC作るのに労力使ったら開発費回収して、自分も必要なDLC製作に当ててくれってのが普通の考え方

521 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 04:01:02 ID:2dL7ldNN

お前はスレタイ読めんのか

522 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 04:04:24 ID:EXC2kWFd

>>521
TOVに限ったスレじゃないけどな
DLCの話の時に前例も含めて話されて何がおかしいんだ

そもそも話に参加もしてない単発のROMが言うセリフじゃない

523 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 04:05:27 ID:eudgaaG8

これと同時に超難度設定のDLCも出せば客層も厚くなりそうだけど
そろそろDLCも単なるオマケ的なものじゃなくて本格的なシステム拡張パックとか出んかな
HDDインスコ機能はやくこいこい

524 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 04:09:15 ID:6B4d0gxH

つーかこれ同じタグでは一度しか落とせないし、5000円使って一気に100Lvを上げるとか出来ないしな
あくまで救済措置だと思うよ。ボスに殺されてモチベーションが下がり
そのまんまゲームがお蔵入り、なんて珍しくないし

525 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 04:19:36 ID:PIsNRmdH

時たま見る無料にしろの声

本当に無料になったらそれこそゲームバランスが崩れるんだけどな
結局金儲けが許せんつーだけですかよ？

526 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 04:25:18 ID:qkQwcxAw

>>525
自分に気に入らんもんは存在することさえ許せない厨房だろ。
有料DLC前提でバランス調整されるように「なるかもしれない」から駄目だ、って言うのかと思ってたら、許せん許せん叫んでるだけ。
他にどんな例があるかとか、ゲーム自体にも難度調整が付いてるのとか一切知らずに批判とかアホとしか言い様がない。

527 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 04:32:48 ID:Fe7np5EJ

ＤＬＣで　全員レベル-１０ってのを作ろう
みんな苦戦

528 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 04:33:40 ID:4RFH7JBd

初心者救済で金を取るのはいかがなものか、と言っていたんじゃなかったのか？
てっきりそうだと思っていた

529 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 04:34:41 ID:/pzUQzCH

>>524
なら全滅のたびに若干の救済ボーナスとか

530 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 04:49:11 ID:mQuZXGTR

単に最近のナムコがクソゲーばっかり生産しやがるので嫌いなだけです^^

531 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 04:54:08 ID:EXC2kWFd

>>530
君の持ってるハードにナムコのゲーム何か出てたっけ？
あ、ショパン買ってあげてね

532 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 04:55:02 ID:8PjoEi72

大抵のゲームにはLv上げや金策には
救済処置みたいなのあるんだがな
経験値なら例えるとDQのメタル狩りとか
どんだけ苦行なんだよ、TOVのlv上げと金策って
ちょっと最大経験値持ってる敵と金持ってる敵
書いて見ろよ、ｌｖ１５０～の必要なEXPもw

533 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 05:09:12 ID:dj9EPb3P

2chやる時間削ってバイトして有料DLC買えばみんな幸せじゃね？

534 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 06:23:20 ID:jp+yrIVp

>>1
有料で実験すんなボケ

535 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 06:44:40 ID:wtTroxrj

グレード特典で常に経験値10倍獲得ガルド2倍どちらもメタルキングにエンカウントするまで粘ったり逃げられないかひやひやするよりも遥かに効率いいと思います。

536 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 06:55:46 ID:bGX3aIA+

叩いてるのはソフト不足で今にも餓死しそうな痴韓戦士

537 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 06:57:37 ID:Fy/+IyqC

別にレベルを自分で上げないとだめっていう話はないんだし
金でレベルを上げる時間を買ったと思えば言いはなしだとおもうけどなぁ

レベル上げを商売にする業種もあるぐらいな時代だし

怒ってるのはその業種の人なのかな？
それともレベル上げに情熱がある人なのかな？

538 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 07:13:01 ID:I8N7j74S

箱○しか持ってないけど素直に嫌だぞこれは
この制度の是非とハード論争は関係ない
てか”ゲーム”ってジャンルが好きな人にとって
バンナムがやってる事自体ありえないんだってば
追加ダンジョン追加アイテム（アイテムは個人的に微妙）はまだいいよ
レベルや通貨をDLCしちゃったらもはやゲームってジャンルじゃない紙芝居だよ
てか制作側にとってこの程度の愛着しかないタイトルなのね

539 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 07:19:03 ID:b2LSGpA7

いよいよオフゲにも来たか、としか思わんな

つか、某ネトゲで経験値アップアイテムが1500円で販売されてるんだが、オフゲでLvのダイレクト販売で500円そこらじゃ妥当じゃね？

叩いてる奴はLv上げ代行業者、金の無い学生・ニート、アンチテイルズ・箱○あたりだろｗ

540 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 07:19:54 ID:Fy/+IyqC

>>538
ゲームが好きな人たちは
全部無料にしろ
初めから入れておけ
っていう主張なんですけど

541 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 07:21:37 ID:rAy5fl3K

というか、俺はアガレストにそういうコンテンツがある事すらしらなかったが
アガレストも含めてダメだろどう考えても

RPGといういわばクリエーターが自身を持って完成させた世界の中で、
リアルマネーが介在してデータが変化することが問題
客に楽しんでもらいたいという理屈なのに、有料にする事が問題

この二つはどうしても我慢ならん

542 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 07:22:13 ID:wtTroxrj

俺も不必要なｄｌｃだと思う。ソフトだけで素晴らしい出来だったのに余計なケチをつけないでほしい。

543 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 07:26:28 ID:UiFnRuNu

「時間の購入」ということで正しいと思う。

楽しみの見出せない１０時間の作業が５００円で買えるなら買う。
マルチで他人と競う必要のないゲームだし問題ない。

544 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 07:26:39 ID:lB30p8Qc

レベル多少上げたところでボス戦なんかに勝てるようになるとは思えないけど
全武器合成素材セットなら欲しいかも

545 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 07:29:16 ID:b2LSGpA7

まぁ正直、無いに越した事はないよな
某ネトゲの時はプレイヤー間のバランス云々で荒れて今回はオフゲだからそういった問題は無いが、
これがきっかけでオフゲが課金しないとネトゲ並みのマゾ仕様になりかねないな

546 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 07:34:44 ID:lr4hPpC+

これがOKって言ってる奴は馬鹿だね。

Lvってのは、冒険していくなかで上がっていくもの。
お金(ゲーム内)ってのは、冒険していくなかで増えたり減ったりするもの。
売れるからって、なんでもかんでも商売にする時点でダメな企業だな。

もうこれは改造して楽しんでる馬鹿といっしょ。

547 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 07:35:00 ID:Fy/+IyqC

>>545
オフゲーはネット環境がない人も考慮しないといけないから
それは無いと思うけどなぁ

548 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 07:35:25 ID:j23vYlox

レベル10で課金っていっても一回しか買えないんだろ？

まぁこれがバンナムなんだからいいじゃん

549 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 07:39:24 ID:I8N7j74S

>>545
一番怖いのはそれだよねバンナム一社がふざけた事するのは結構だけど
売り上げ次第じゃ他のメーカーまで追随しかねない
てか、このテイルズだって面白いゲームになる様に一生懸命バランス取る作業や
細かい調整等色々やってたはずなんだよ、それを何で無駄にするの？
自分達が作ったものに対して愛着が無さすぎるよ
多分色々議論があったんだろうけど、このDLCの提案出した人と許可した人は
今すぐバンナム辞めてゲーム作る環境に関わらないで欲しい

550 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 08:00:25 ID:rTR5VAzf

保守的な奴が多いんだね
まあ批難した所でもうこの流れは止まらんよ

551 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 08:07:46 ID:a/KCaLjK

買う買わないの選択権はユーザー側にあるのに
馬鹿が馬鹿な妄想で暴れているな。

552 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 08:10:15 ID:aVyGIAjw

ナムコ、勝手に儲けるなぁ

って事？

553 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 08:14:04 ID:UiFnRuNu

>>551
買わざるを得ないようなバランスが普通になったときに批判されるべきだよな。
ＴＯＶは現状、そういうわけでもないな。

554 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 08:16:21 ID:ns178Gqp

有ったら便利が、無くてはならないものになるのは世の常。

555 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 08:21:21 ID:AzcLfDdH

>>554
それは言えてるｗ
世の中、楽したい方に進むよね
そのうち、このゲームはDLCでレベルアップが無いから糞ゲーとか言われるようになりそう
まぁ、テイルズならこういうのはありなんじゃないかな
DQは絶対やらないだろうけど
FFは・・・今回バンナムが予想以上に儲けたらやりそうな気がするがｗ

556 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 08:24:23 ID:a/KCaLjK

こういうのを妄想と言う。

557 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 08:24:49 ID:GlC0BjUU

雑誌買って、袋とじの
隠しコマンド入手すると思えばいいんじゃね？
LVアップと金アップって一回限定らしいし
反対派はなにをムキになってんだか。

558 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 08:25:21 ID:AzcLfDdH

>>556
そりゃそうだ、未来なんてわからんしｗ

559 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 08:28:08 ID:W6nLztRT

>>553

同意

560 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 08:29:25 ID:AzcLfDdH

>>559
レベル5アップは無制限に買えるの？
>>557
に言ってあげてよ1回限定だと思っているから

561 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 08:31:28 ID:W6nLztRT

各アイテム　1回のみ限定で買える

562 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 08:32:48 ID:W6nLztRT

詳細を知らないで、
反対してる人が、多いね。

563 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 08:38:35 ID:ns178Gqp

無双の妄想伝か。

564 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 08:42:17 ID:AzcLfDdH

>>561
つまり、レベル5アップは2個アイテムリストにあるの？
まぁ、自宅に帰れば確認できるんだが、仕事場なので確認できないんでね

565 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 08:45:11 ID:W6nLztRT

>>564

そう。

566 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 09:02:17 ID:4pbz8hh6

DLCなんてのは有料だろうが無料だろうが全部廃止すりゃいいんだよ。ネット環境が揃ってないオフラインユーザーは無料コンテンツの恩恵すら受けられないんだし。

こんなのがあるせいでメーカーは従来クリアとか追加要素としてディスクにいれてたのを守銭奴丸出しで販売しやがる。

無料の体験版の配信とかくらいでいいんだよ、DLCは・・・

567 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 09:11:02 ID:W6nLztRT

ここ１ヶ月、２ちゃんでのテイルズの人気は凄いよ。
俺自身も、この話題に乗る形でテイルズを買ったけど、実際やって面白い。

今やドラクエ、ＦＦに肩を並べる存在になった。

568 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 09:21:43 ID:UrVmMv1F

DLCでレベル販売が一般化するとRPGは
どんどん難易度が上がって一般人お断りになるな

569 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 09:26:38 ID:g+yPMWsM

猛将伝は中古で売れる、DLCは中古で売れない。
つまりはそういう事だろｗｗ

570 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 09:32:16 ID:3OBErvcV

何故お金出して時間を買わないといけないのか

571 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 09:32:55 ID:q8g/JAa5

こういう、頑張らなくても手に入る程度のものを
さらに楽に手に入れるって程度のものなら何の問題も無いと思うんだが、
本体をDLC前提の仕様にする前触れなんじゃないかって不安があるよなぁ。

572 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 09:36:35 ID:uaRdZBBe

>>570
金で買えるものなら時間を買いたいけどね

573 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 09:37:03 ID:gnifUAwf

>>566
禿同

574 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 09:40:19 ID:tZUNVFKJ

んでレベル販売の一般化を危惧してる人や
ネトゲのような糞バランスなゲームが増えるのを恐れてるような人達は
もうバンナムにアンケ葉書やメールしたりしたのかしら？
まずは自分達の意見を会社に伝えるべきなんじゃないかな

575 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 09:50:47 ID:ns178Gqp

100ピースのジグソーパズル、時間が無い人の為に、50ピース埋めたバージョン+\500 で販売しますと？

576 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 09:51:52 ID:o8YixI41

時間を浪費させるようなモンを作っておきながら
一方で時間を売りつけるとはちゃんちゃらおかしい（笑）

「時間がないからやめちゃいそうというお客様のお手伝い」ときた（笑）

やめちゃいそうなゲーム売ってるのはおまえらだろ（笑）

577 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 09:55:59 ID:tZUNVFKJ

>>575
それは言い過ぎ

578 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 09:59:47 ID:Ulxmqkaj

ゲーム自体はおもしろいからやめれないけどな。

579 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 10:05:34 ID:3Zv+wy/9

>>577
いや、全然言い過ぎじゃないだろｗｗｗ

580 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 10:08:38 ID:U6sZd/OK

時間が無い人の為の救済処置なら金を取るな
最初からスーパーイージーモードとか搭載して
雑魚敵を1発とかで死ぬ様にすれば良い

581 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 10:09:58 ID:tZUNVFKJ

パズルのピースとじゃ全然違くね？

582 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 10:11:00 ID:bGX3aIA+

別にユーザーが不利益を被るわけでもないのに

583 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 10:11:29 ID:rwIkk7/e

>>433
>最初からレベル上げてなきゃ進めませーんってわけでもないんだろ？

叩く奴の脳内では高レベルじゃなきゃクリアできないんだってことになってます。
まぁ、旧来のターン制バトルしか知らない奴がネガキャンに洗脳された結果だから
当然といえば当然だが

584 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 10:11:45 ID:tZUNVFKJ

>>580
いくらなんでもやりすぎだよそれはｗ
正にバランス崩壊ｗ

585 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 10:12:51 ID:scoeuA/I

「レベル上げたり金貯めたりするのは作業だ」
という意見を部分的にも肯定しちゃってるものなあ。

そこは戦闘を楽しくして「レベル上げ楽しいな」と思わせるのが
作り手の腕ってもんだと思うんだけど。

586 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 10:18:01 ID:tZUNVFKJ

今でも十分戦闘楽しいと思うけどおいらは

587 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 10:28:43 ID:t+QhLrOj

これぐらいだったら許せるけど、ディスガイア３のキャラ追加ぐらいまで行くと許せない

588 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 11:04:23 ID:xBpOGiL0

>>586
そう思うよ。だからこそ胸を張って「レベル上げも楽しんでください」
と言ってもらいたい。

「つまんないかもしれない。そのときは有料でレベル買ってください」
なんて卑屈な上に傲慢だろう。

589 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 11:08:17 ID:3OBErvcV

たいしことねーもんで鐘とんなよ

590 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 11:10:51 ID:q8g/JAa5

シェフ自慢のソースがかかった料理を頼んだら
有料でソースを取り除くサービスが付いてきた。

591 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 11:14:39 ID:Ta48OPJk

>>590
いや、こうだろ

フランス料理店で食事をしていたら、箸を渡された
そりゃ使い慣れたものだから有り難いが・・・なんかガッカリみたいな

592 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 11:18:47 ID:q8g/JAa5

>>591
戦闘部分も作品だと思うがなぁ・・・

593 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 11:18:57 ID:pN4eqrOr

テイルズ何かどうでも良いけどこれが流れになるのだけはマジ簡便
ナムコだけで止めとけよ
WiiユーザーはFFCCの課金遣うなよ。スクエニがFFとかで課金始めそうで怖い

594 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 11:19:34 ID:bGX3aIA+

>>588
相当な文盲はっけんｗ

595 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 11:20:30 ID:EZcj1OwA

弱い犬程よく吠えるとは正にこいつらの事か

596 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 11:27:52 ID:CoKCIsoK

どう贔屓目に見ても叩くような内容じゃないよな
こんなの叩くならタイダル祭りを叩けと

597 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 11:30:21 ID:ilDeexZy

TOVが面白かったからつくづく思うんだけど、
こんな形でメーカーの評判を落として欲しくないなあ
正直なところレベルを売るべきじゃなかったな、と思う

598 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 11:36:27 ID:ab5rQGDJ

DLCならではって奴をもっと出してほしいよな

599 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 11:38:40 ID:FL289iPv

救済策として悪くは無いのかもしれないが・・・普通に遊べるしね。
ただ戦闘を工夫して面白くしてるテイルズでやるとはね。
ある意味自己否定にも見える、後は他のメーカーがどういう方向に出るか。
DLCを見込んだ必要経験値とか血迷った方向に行かないと良いんだが・・・。

600 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 11:40:34 ID:7bFimi6y

新しい試み、という時点でどんな結果であろうと受け入れてほしい、って事で、俺は納得してるが
批判コメがここまであるとはな

601 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 11:42:01 ID:1nV6NcgD

何をやっても360なら叩きカキコされます
PS3なら好意的にカキコされます

嫌ならDLしない購入しないって事が全然理解できない馬鹿もいますがねｗ

602 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 11:44:37 ID:AzcLfDdH

>>601
それは無いでしょｗ
両方の機種を持ってたら、多分そういう風には思わないよ

603 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 11:47:05 ID:3OBErvcV

嫌ならやるな！！嫌ならやるな！！

604 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 11:52:43 ID:5f7MUl8d

これはひどい

605 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 11:53:05 ID:FL289iPv

危惧しているのは今後の動き、特にスクエニなんて何し出すか・・・
まぁ、やるやらないはメーカー次第なんだが。

606 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 11:55:14 ID:AzcLfDdH

>>605
クリエーター次第じゃない？
DQは堀井雄二が絶対許さないと思うよ

607 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 11:56:43 ID:a/KCaLjK

買う買わないの判断はユーザーにある事を無視して
騒いでいる馬鹿って本当に酷いな。

608 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 11:58:48 ID:4pbz8hh6

まぁでも360DLC関連でここまで守銭奴主義丸出ししてんのもバンナムくらいよな。アイマスあたりからおかしくなってる。
ソウルキャリバーもおかしいし・・・印象最悪

609 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 11:58:52 ID:s/0FNIgY

ステータスアップとかなら違和感無いのに
ストレートにLvアップって言われるとなんか…こう

610 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 12:00:26 ID:I1N0UVBb

俺箱○持っててToVも持ってるけど騒ぐぜ。
こういう言い方は嫌だがゲームを馬鹿にしている気がするし
遊んでいる人をメーカーが嘲っていると感じるから。

611 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 12:01:04 ID:a/KCaLjK

>>602
なら何故TOVより前にレベルを金で売っていたアガレストは
ここで騒いでいる奴らから全く槍玉に上げられらなかったんだ？

612 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 12:01:10 ID:tZUNVFKJ

おかしいと思うなら正そうとしたほうがいいんじゃない？
バンナムもユーザーの意見を聞き入れないほど馬鹿じゃないでしょ

613 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 12:02:20 ID:s/0FNIgY

>>611
抱き枕の方が話題になったから

614 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 12:02:40 ID:AzcLfDdH

>>611
多分ほとんどの人が知らなかったんじゃない？

615 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 12:03:07 ID:CbX5zrfu

箱ユーザーはバンナムからカモにされ杉

616 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 12:03:39 ID:tZUNVFKJ

>>610
それなら

レベルを買わない
アンケ葉書で意見する

これがメーカーに対して効果的かもね

617 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 12:04:39 ID:whdcpVQp

レベルアップとかは別にいいよ
けど隠し要素とかがみなDLCになっていきやしないかと心配

618 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 12:05:41 ID:4pbz8hh6

てかバンナムのDLCは他社の有料DLCと比べても質が悪すぎんだよな。
ブルドラやロスオデとかも有料DLCあるけど批判的な書き込みみたことねぇよ・・・それに比べてバンナムDLCときたら

619 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 12:07:20 ID:AzcLfDdH

>>611
後、バンナムだからというのがでかいんじゃない？
たとえば、ToVがPS3で出ていたとしても、今回のような
DLCだったら叩かれていたと思うけど

620 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 12:07:24 ID:Nx+fhxag

戦闘と移動を排除して、延々とイベントだけ見れるモード追加してくれんかね
だるい

621 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 12:08:14 ID:3OBErvcV

箱ユーザーは気が済むまで貢げ

622 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 12:09:21 ID:uaRdZBBe

>>618
出すタイミングとかもう少し考えろと・・・
塊魂とかどう考えても製品版に入ってておかしくない代物だったしね

623 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 12:09:41 ID:l+hGkNQH

ネトゲバランス化はねーだろｗ
ネトゲは1つのゲームにつなぎ止めなきゃいけないが、オフゲでそれをやると次のゲームが売れなくなる。

ただ、今後のビジネスモデルとして、パッケージ代を安くしてDLCで儲けるって感じなゲームは出るかもしれないけど。

624 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 12:09:54 ID:bGX3aIA+

これ叩いてる奴って
風来シレンでレベル継続モードが導入された時に
文句言ってた奴に似てるなあ
ただ選択肢が増えただけなのに

625 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 12:11:30 ID:HV27rneP

こういう売り方が通用するのも今のうちだけだからせいぜい稼げばいいよ。
競争がはたらけば高いよりも安い、安いよりもタダってなるだろうからさ。
どっかのメーカーが対抗してパッケージで最初から沢山の要素を詰めたゲーム出すだろう。

626 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 12:11:54 ID:pN4eqrOr

>>606
DQソードとかDQ9とか見てるともう何し出すかわかんないんだけど

627 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 12:12:06 ID:FL289iPv

アガレストってPS3のギャルゲーだったよな、エロシーンがあるとかいう。
エロシーンの話題は沢山有ったが、
レベルアップのDLCがあるなんてこのスレで初めて知ったよ。

628 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 12:13:10 ID:pN4eqrOr

>>624
ウダウダ文句言うより売り上げの方が明らかに正直だわな
あとシレン３が選択肢増えただけとか言うのはどうかとｗ

629 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 12:13:43 ID:uaRdZBBe

>>625
今考えるとバレッチの追加衣装が全部無料だったのは豪気だったなｗ

630 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 12:13:51 ID:s/0FNIgY

>>627
レベルアップというか…
ステータスを上げられるポイントや武器やアイテムを強化する為のポイント
レベルは上がらん

631 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 12:16:03 ID:pN4eqrOr

>>625
DLCで無料コンテンツ配布するのは流行っていきそうだな

632 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 12:16:13 ID:ClM6vbdC

>>624
ちゃんと他人のレスも読もうな

みな、他社が安易に真似して、本来ゲーム内で調整すべきバランスを
買わなきゃ辛いというマゾ仕様糞ゲーが増えるのを危惧している

633 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 12:17:14 ID:AzcLfDdH

>>626
それでも、共通しているのは、プレイヤー＝主人公でしょ
リアルな金払ったら、何もしないでレベル上がるなんてシステムを堀井雄二のDQ作品で入れる訳無い
というか、入れたら今回のテイルズなんて目じゃない位のバッシングが巻き起こるでしょ

634 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 12:20:56 ID:Ta48OPJk

ドラクエは救済策としてメタルスライムシリーズを用意してるのから
今回のようなバカな事はしないね

635 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 12:23:20 ID:W2Sbp3xG

>>628
遠回しにレベル継続採用したシレン3が売り上げ落ちた事を皮肉ってるのか？ｗ

636 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 12:25:42 ID:a/KCaLjK

>>632
そうなの？
ただバンナムを叩きたいだけにしか見えないが？

スレを読み直したがバンナム批判している奴は
アガレストの話題が出ても擁護か論点ずらしや完全無視しかしていないぞ。

637 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 12:30:55 ID:I1N0UVBb

>636
俺の場合PS3も持ってるがアガレストはどうでもいい。遊ばないからなｗ
バンナムの問題は大手だってことと、ToVは面白いゲームだってこと。だ
から余計困る。>616が言ってることはどちらも大して効果が無さそうなん
だよ。既にAC6で考える筈だから。ちなみに>231はああ言ってるがエロバ
レーも当時SO封じと総額５万円の解除が同時だった上に糞バランスで
>632と同じ理由で叩かれたし板垣も嘘付き呼ばわりされてた筈だぜ。

638 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 12:31:58 ID:4pbz8hh6

アガレスト？ぶっちゃけ知名度なさすぎるだろ。ついさっきまでアガレストがどうたらいってたからPCのネトゲかなんかかと思ってたらPS3なのな。

そんなのしらんがな

639 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 12:33:38 ID:AzcLfDdH

アガレストの内容調べてみて思ったんだけど
逆にゲームバランスを崩すくらいのDLCだったら良かったんじゃないだろうか？
全キャラ LV200 + 全スキル = 1000MSPだったら
逆に叩かれてないと思うのは気のせいかな
自分は、これだったら別に作ったセーブデータでやってみたいと思えるなｗ

640 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 12:34:05 ID:t+QhLrOj

これより、隠しキャラとか有料ＤＬとかになりそうで怖い

641 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 12:37:33 ID:s/0FNIgY

>>640
追加キャラや追加ダンジョンは普通に歓迎だわ
より深く長く遊べるから

642 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 12:38:20 ID:tZUNVFKJ

隠しキャラってなに？

643 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 12:43:13 ID:7sGCIjFA

PAR厨涙目ｗｗｗ

644 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 12:45:37 ID:3x1bLGR4

>>632
それは他社の責任であってバンナムのせいじゃないだろ
そもそもその理論でいけば諸悪の根源はアガレストになるんだが

645 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 12:47:02 ID:3OBErvcV

ただのレベルあげに金とっているようじゃRPGはおしまい

646 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 12:48:53 ID:ClM6vbdC

>>636
俺の場合はＰＳ３持ってないし、アガレストの内容も良くわからんからどうでもいいｗ
売れたかわからんが、エロバレーみたいに全部コンプするには時間的に不可能
みたいな糞バランスにならなきゃいいよ

だからアイマスの衣装ＤＬに関しては「欲しい奴だけ買えばいい」という意見には賛成

647 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 12:49:15 ID:3x1bLGR4

>>637
アンケ葉書よりネットで批判繰り返したほうが効果的と思ってるのは、ネットに毒されすぎだろ
買わずに騒いでる奴なんて、バンナムからしたら客でも何でもない基地外クレーマーなわけで

648 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 12:49:46 ID:3y4bG4Kc

TOV自体は傑作なのにこの誰も買わねーだろうDLCのみを槍玉に喧伝するアホが居るから不愉快。
メーカーの責任だよ。
この試みは大失敗って事で幕引いて欲しい。

649 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 12:51:48 ID:3x1bLGR4

>>877
どこソース？
可変60フレームじゃなかったっけ

650 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 12:52:03 ID:3x1bLGR4

誤爆

651 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 12:52:32 ID:t+QhLrOj

>>641
個人的にはそっちの方が許せない

652 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 12:53:06 ID:Ta48OPJk

追加コンテンツは歓迎だ

ただ、
移動速度1.5倍・・・300円
経験値獲得2倍・・・500円
攻撃力2倍・・・300円
みたいな、チートじゃん！というのは止めて頂きたい

653 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 12:54:37 ID:4pbz8hh6

一番賢いのはDLCは一切購入せずなおかつ半年後くらいには出るであろうプラチナバージョンを購入する人

654 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 12:55:16 ID:CbX5zrfu

TOV制作者「キチガイクレーマーうぜぇwww
無料にするとゲーム性が崩れるよね＾＾
だから、有料で高くするよ！」

655 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 12:57:00 ID:X1qaQqm+

昔のナムコは低価格帯のナムコットに力入れたり
おまけてんこ盛りの鉄拳出したりで、俺の中の優良メーカーNo.1だったのに(´･ω･`)

656 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 12:57:49 ID:XxWUBD84

追加キャラや追加ダンジョンは本当に「追加」なら歓迎だな
マジで後から思いついてしっかり仕事して新しく作ったのならOK
初めから入れるべき物を「追加」と銘打って、ボッタクろうとするのは死んで欲しい

657 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 12:58:39 ID:3OBErvcV

箱ユーザーが全然買わないから……

658 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 12:58:41 ID:3y4bG4Kc

>>641
それはやらないと樋口が明言してる。

>>652
それはゲーム内で出来る。
ていうか難易度設定出来るRPGでLv売りって商品の魅力無さすぎ。
レアドロップの合成素材売るとかならともかく。

659 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 12:59:20 ID:dgmzZ/Id

とりあえず30万ガルドって序盤でそんなにあっても使い道ないし
必要になる頃にはすぐに稼げるようになってしで殆ど意味ないよね

合成素材セットだけはちょっと役に立つんじゃないかと思った
いらんけど

660 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 12:59:52 ID:ClM6vbdC

>>655
ライブアーケードのコンテンツでは優良メーカーだと思う
「ギャラガレジェンド」最高だよ、あれで１２００円は安い

その分、パッケージ販売作品はＤＬＣで稼ぐためか中身スカスカが増えたなorz

661 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 13:00:44 ID:3x1bLGR4

>>652
オンラインじゃなかったら良くないか？
ユーザーが取捨選択すればいいんだし選択肢は多ければ多いほどいい

それによってバランス崩壊とか起こりうる可能性はなくはないが
それなら起こってから叩けばいい

たらればをソースに、起こりうるから先に叩くなんて
人権擁護法とか児童ポルノ法推し進めてる奴とやってる事同じじゃん

662 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 13:03:03 ID:m9oH652v

なぜオフラインRPGの、しかも　オリジナルコンテンツでもない
お金やレベルアップコンテンツで騒いでるのか意味が分からん？

なぜか某ハードのダウンロードゲームの体験版は500円かかるのに
スレの一つも経たない不思議・・・

ほんとＧＫは業界の寄生虫だな。

663 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 13:04:00 ID:3x1bLGR4

>>660
何を基準にスカスカとか言ってるのかわからないけど
アイマスも、TOSRも、TOVあたりも単体で十分遊べるクオリティだけどな

664 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 13:04:25 ID:fao3e5Dn

アガレストの話題を出す人ってつまりテイルズの格は
アガレスト程度のタイトルと同レベルだって思ってるわけ？

仮にTOVがゲームとしてアガレストと同クラスなんだったら、それと同じ事をやっても問題はないかな

665 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 13:08:16 ID:3x1bLGR4

格って何わけわからんこと言ってるんだろ・・・
格が低いからおとがめなしで、格が高かったら叩くべきって主張が理解できない

666 ：あ：2008/08/25(月) 13:09:16 ID:vgSLPSlp

明らかなクソ商法を擁護するやつて何なの？
頭わるいの？
お布施したいだけなら寄付しなよ

667 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 13:09:42 ID:3y4bG4Kc

>>663
AC6も充分だったしな
ただＢ塊魂、L4Uはスカスカだったと言わざるをえん
それでもDLCが価値あると思ったら買っちまうが

668 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 13:10:10 ID:CRF552n8

>>655
ナムコットってコンシューマー向けにソフト出す時の
ブランド名で＝低価格ってわけじゃねーべ

669 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 13:10:25 ID:aeP6Jd2Q

俺は、レベルアップ買って楽しんでるよ。
オフゲームなんで、特に問題ないと考えてる。

しかし、この所
２ちゃんは、TOVの話題で持ちきりだな。　
ゲーム関連意外でも、TOVの話題が出てるし。

TOVの人気凄すぎる。

670 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 13:17:21 ID:CbX5zrfu

明らかに儲けたいってのが見えると嫌になるよな･･･

バンナムのDLCは他と比べて高いし、叩かれてもしょうがない

671 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 13:21:05 ID:m9oH652v

>>666
逆に聞くが
こんなどうでも良いお助けコンテンツにムキになっている
タタキってどうなの？
買わなきゃ良いじゃん

箱○持ってない嫉妬君が僻みで言ってるとしか思えん・・・

TOV持ってる奴ら、俺も含めてどうでも良いとおもってんよ？

実際そうじゃん、むしろこんなのタダで配信した方が問題でしょ？

672 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 13:21:28 ID:X1qaQqm+

新しい３rdコスを漫画家に発注してみたり、ロード中に他のゲームできたり
頭でっかちモードやら、１人称モードやら、ワケ分からんオマケ隠してたり
そういうサービス精神旺盛なのが魅力だった会社が
コス別売（エロはちょっと高めなのでぅー）とか下品な商売するのが残念だし
自分の好きだったメーカーが、金の亡者みたいに言われるのが少し悲しい

673 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 13:21:42 ID:HHIMoB+t

ナムコというよりかテイルズチームがどんどん壊れていってだけな気がする。

DSの新作テイルズもCGとアニメで好きな方選べますとかいってたから
オプションで切り替えるのかと思いきや、
別ソフトとして発売とか・・・

674 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 13:22:40 ID:3OBErvcV

どうでもいいのにばんばんレスがくるね

675 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 13:23:36 ID:jkJUIcoL

RPGはレベル上げも作品の一部だと思っていた
それが不要扱いされて、「不要部分をカットするのは別料金になります」
となるなら、最初からカットして売ればいいんだ

676 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 13:24:42 ID:X1qaQqm+

>>668
ナムコネームでもファミコンソフト出してなかった？（勘違いならスマン）
ナムコットはほかのファミコンソフトが5800円ぐらいのとき3980円でがんばってたね
ファミスタとか独眼竜正宗のSLGとか

677 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 13:25:35 ID:HHIMoB+t

>>676
途中からナムコットブランドが廃止されただけ。

678 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 13:26:46 ID:X7vMuft/

これが全て、

52 名前：名前は開発中のものです投稿日： 2008/08/24(日) 14:06:07 ID:WeiO/VZc

なんでDLCで「有料」でレベルあげしないといけないの？
タダでいいだろ。

コスチュームとかは新しくデザインするから金が掛かるのはわかるが、
レベルあげなんてそれこそ変数いじるだけじゃん。

だからみんな文句たれるんだろ。
無料にしろ、無料に。

131 名前：名前は開発中のものです投稿日： 2008/08/24(日) 17:07:35 ID:WeiO/VZc
>>129

１．楽しんでもらいたいなら無料でいいのでは（阿漕な商売

これに尽きる。

これで叩くなというなら、明確な理由を挙げてくれ。

679 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 13:30:48 ID:JbAEdmrD

>>675
RPGの核はストーリーになったからな。いつからそうなったのか知らんが。
早く続きのストーリーを楽しみたい人からすればレベル上げは無駄な作業なんだよな。
テイルズでも戦闘は技の組み合わせとかコンボ考えずやってる人は多いと思うな。

680 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 13:32:17 ID:FL289iPv

どうでも良くないからレスをしている。
今後の方向性が心配なんだよ、DLC買ってもらう為に後半の必要経験値が莫大とか
そんな方向に行きそうな前例になりかねない、だからやめて欲しいわけだ。
テイルズに関してはもうやっちまった訳だし、一回こっきりのようだが、
他のところがそうすると言う保障も無い訳だしね。
さっき格が云々とか言ってたけどその前に誰か書いてた用に
テイルズとアガレストじゃタイトル的に比較にならない。
もしこれがドラクエだったら騒ぎは確実にテイルズの比じゃすまないだろうよ。

本当に時間無い人も楽しめるようにって言うなら最初からイージーモード積んどけば良い。

681 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 13:38:00 ID:kHZk2ygr

とりあえず不評が多いみたいね。
この試みの結果は返ってきたよ。よかったねナムコさん。

682 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 13:38:22 ID:OwRRME9y

どうでもいいが家の近くの本屋に幽遊白書完全版が売ってないのにほんっとにびっくりした！！

まさにダブル☆オドロキですよね

683 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 13:39:00 ID:XxWUBD84

今回のTOVだけならまだ何とか言い逃れできるけど、塊魂あるからな
アレとコレで新しい試みとか言われたらもう悪い未来しか見えないｗ

684 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 13:40:25 ID:6A3UQZ34

開発費もったいなからバランスは適当でいいだろ

有料PAR配信して、あとは馬鹿が金出して自分で味付けするから一石二鳥だなw

685 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 13:40:34 ID:aeP6Jd2Q

しかし、この所

２ちゃんは、TOVの話題で持ちきりだな。　
ゲーム関連意外でも、TOVの話題が出てるし。

TOVに興味持ってなかった知り合いもTOVに興味持ち出したし

　　　●TOV で検索してみろ●

TOV の検索結果約 7,820,000

ＭＧＳ4 の検索結果約 5,940,000

FF13 の検索結果約 1,310,000

　　★★断トツ人気じゃん、凄いなTOV!!!!! ★★

686 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 13:42:28 ID:1RgcmcXW

>>685
お前面白いやつだな

687 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 13:47:48 ID:ClM6vbdC

>>671
>実際そうじゃん、むしろこんなのタダで配信した方が問題でしょ？
なんでタダで配信すると問題なの？
ブルドラの最強データは無料だったよ

688 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 13:48:54 ID:3OBErvcV

バランス崩壊するわけじゃないしつまらん

689 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 13:54:28 ID:bGX3aIA+

>>681
だよな
ゲハ追い出されたチョニー戦士が暴れてるこのスレは参考にならんよな

690 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 13:55:35 ID:HHIMoB+t

昔、よくメーカー公認でチートデータ配ってたなぁ・・・
スクウェアもVジャンプかどっかと手を組んで本だして変なデータ満載だった。

普通に遊んで飽きた頃に、バランスが崩れるほどのチートデータを遊ぶと
それはそれで楽しい物だった。

だから、バランスが崩れるくらいのデータを500円で売ってほしいものだ。。。

691 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 13:56:49 ID:aeP6Jd2Q

メーカーは、実際どれだけ売れたか把握できるわけだ

これポイント!!!

ブラックサンダーに勝てるか???

692 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 14:02:42 ID:Dmr8OByc

バンナムも落ちたな
ガンホーと一緒だｗ

693 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 14:03:29 ID:I90AI2qw

ゲームの場合、時間を金で買うと一気につまらなくなると思う。
要するに儲けたいだけなんだろ

694 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 14:05:03 ID:0EOwgoO6

>>689
これだから箱信者の思考停止は困るｗ

695 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 14:06:55 ID:aeP6Jd2Q

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
TOV以降バンナムのスケジュールに360の予定が無いｗ [ハード・業界]
TOVがPS3で発売決定した件 [ハード・業界]

●これも　ポイント!!!!●

696 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 14:07:03 ID:kjAQ2KVb

ＲＰＧも完全に終わったジャンルだな。
次に終了するジャンルは何だろうね。

697 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 14:10:49 ID:3x1bLGR4

>>680
百歩ゆずってやらないで批判するのはしかたないにしても、
批判するゲームのことくらい調べてからにしろよ
イージーモードなんて初めから積んであるんだよ

タラレバをソースに、バランス崩壊の第一歩だとか言ってる奴は蛆でも沸いてるんだろうか

698 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 14:11:21 ID:3x1bLGR4

>>695
お里が知れるって奴だなｗ

699 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 14:15:06 ID:Dmr8OByc

心配するな買うやつなんているわけないｗ

700 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 14:18:46 ID:Lv/8wz1H

新たな追加コンテンツを用意しました

・いきなりエンディングが見れる　　1000ゲイツ
・全キャラ Lv999　　　　　　　　　　　1000ゲイツ
・全ての実績解除　　　　　　　　　　3000ゲイツ

701 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 14:22:00 ID:sWWLxYEO

>>700
もうなんか…映像作品として売ればいいんじゃね

702 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 14:24:18 ID:ClM6vbdC

>>700
ﾜﾛﾀ
さすがに実績解除はねーよと思ったけど
実績稼ぐために糞ゲーでもＤＬしてプレイするって奴いるから、
いがいと売れたりしてｗ

703 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 14:27:38 ID:pN4eqrOr

無料とかじゃなくて、この程度の事はゲーム内で何とか出来る事だろうに

704 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 14:29:21 ID:P3qmlY/o

公式チート？

705 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 14:29:45 ID:aeP6Jd2Q

　ていうか、ゲーム自体が凄く面白いんだけど!!!!!

706 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 14:36:10 ID:3y4bG4Kc

このDLCには賛成できないけど
ロクに調べもせず叩きにきてるだけの奴はしんでくれ
そういう奴に限って今後のRPGの方向性とかあさっての心配書きやがる
意見があるなら買ってプレイしてアンケートに思いをぶっこめ
俺はメチャクチャぶっ叩く

707 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 14:37:06 ID:dhOXJLAy

せっかく実績システムがあるんだから使ったら０Gの恥ずかしい実績解除されて
そのデータではクリア実績解除されないとかにしとけばいいんだよ

こんなので有料DLCはなーんか薄汚い商魂が見え隠れしてて嫌だわ

708 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 14:39:19 ID:UlVl1fNm

>>685
お前おもしろいな
でも間違ってるな
・テイルズオブヴェスペリア
・メタルギアソリッド4
・ファイナルファンタジー13
で検索してみ

709 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 14:41:11 ID:4pbz8hh6

半年かそこらしたらプラチナ化されるであろうソフトを今すぐ買う気にはありません、特にバンナム製品はね・・・

710 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 14:41:25 ID:HEhr66ry

チートツールで出来るものを売るなよ・・・
ダメな会社のやる事はこれだから困る

ＧＴＡ４の場合は追加マップや追加ミッションで容量はGTAVC並

なんだよこの違いはよ

711 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 14:42:02 ID:Dmr8OByc

エースコン6のDLCは一から作ってるからお金取っていると言っていたが
これはなんなの？

712 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 14:43:31 ID:HEhr66ry

あ
GTA4の追加コンテンツはPS3じゃできませんからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

713 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 14:45:06 ID:SliC9FLR

別にレベルアップに時間がかかるわけじゃないけどね

714 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 14:51:10 ID:SliC9FLR

時間ない人のためというなら、
・ストーリーの無駄をなくす
・ダンジョンを短くする
というのをやってほしい。
その代り少々難易度を高めてもいい。

715 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 14:56:38 ID:6A3UQZ34

ストーリーを見せたいので

ゲーム性なんてとばしていいよという公式の見解ですね

716 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 15:00:20 ID:AzcLfDdH

正直、ToVは戦闘が面白いのであって
ストーリーは普通なんだけどね

717 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 15:08:08 ID:C5oZZbUI

これなら無料のニコ厨になるほうがマシだな　

718 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 15:08:50 ID:ClM6vbdC

もういっそ時間無い人のために
ある程度進んだら「これからが本当の俺たちの冒険だ第一部完」
でいいじゃん
で追加やりたい奴はＤＬＣで落とせばいい

あ、でもこれって体験版だな
さすがに体験版を金取って売り出すわけにはいかんわなｗ

719 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 15:09:23 ID:aeP6Jd2Q

そうそう、戦闘面白い、犬ボス戦の後
半島で、戦闘しまくり最高に楽しいーーーーー!!!!!!

720 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 15:12:21 ID:3x1bLGR4

>>715
それをユーザーが選べますよっていうのが、公式の見解だろ
押し付けされてるわけでもないのに、そう感じるのは理解力足りてないよ

721 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 15:12:49 ID:aeP6Jd2Q

マジな話しシリーズ初心者には、ＤＬＣは重宝してる
往年のファンは買わなければいいだけの話

往年のファンだけを対象にしてると、バーチャファイターになるぞ
一見は、複雑すぎて入れない。

722 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 15:13:46 ID:3x1bLGR4

>>717
割れ厨やら、犯罪者予備軍まで
否定派ってこんなのばっかり・・・

723 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 15:16:06 ID:CqjFzIMI

リアルで例えると生きていく中で必要な
人生経験と金を自販機で購入できる
こんな馬鹿な話があるかよ
アイテム等ならまだわかるが
これはねーよ

724 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 15:17:32 ID:AzcLfDdH

>>721
俺は、PSのファンタジア以来のテイルズだったけど
システムが難しいとはまったく思わなかったなぁ
まぁ、ファンタジアやっていたからと言われたらそれまでだけどｗ
フレンと戦った時に懐かしの技が出まくって面白かったｗ

725 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 15:17:46 ID:l+hGkNQH

擁護派
・それで開発費回収できればよくね？
・ぶっちゃけどうでもいい

否定派
・今後ゲームがDLC前提になる可能性がある。

ここに痴漢戦死が口出しするからややこしい事になる。
そんなにテイルズやりたいなら箱買えよバカ野郎

726 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 15:18:22 ID:tZUNVFKJ

いやでもゲームだし
例えが誇大化し過ぎでしょ

727 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 15:20:27 ID:tZUNVFKJ

>>726は>723に

728 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 15:22:09 ID:2f9HUa2T

7～8000円するソフトの中に全選択肢いれとけや

729 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 15:23:30 ID:Dmr8OByc

買う買わないの問題じゃなくて
こんなのに金取るのはどうかという問題だろ

730 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 15:24:28 ID:l+hGkNQH

>728
少なくともテイルズにはイージーっていう選択肢があるんだけどな

今回のDLCは上層部の思いつきだろｗ

731 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 15:25:25 ID:83q6IMcf

TOH制作者
「今回のアニメVer.、CGVer.は新しい試みと言う事で、暖かく見守ってほしい」

732 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 15:25:56 ID:tZUNVFKJ

だから問題だと思うならもっとバンナムに抗議すべき

733 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 15:28:17 ID:ClM6vbdC

出現率が低いレアアイテムが、バグで出現率ZEROになってしまった
今まで
　・最初からなかったことにして放置
　・廉価版販売の際にコソ-リ出現率修正
　・バグ対応ＤＬパッチで修正
今後
　・レアアイテム　５００ゲイツで販売　(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

734 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 15:31:08 ID:jAREAo+E

ゲイツマネー契約にDLC製作条件が含まれてただけの話しだろ？

何のアイデアも思いつかなかったから結果こんなのになったｗ

735 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 15:31:21 ID:JBCd9SEY

>>723
これは典型的なパンツマンですね

一回しか買えないDLCですよ。金を入れれば買える自販機とは違うんですよ

736 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 15:34:38 ID:qq60QZ7g

金の亡者バンナム

737 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 15:36:01 ID:3x1bLGR4

そんなに腹立つならショパン不買運動すればいいのに
あれ売れなかったらToVの移植も閉ざされるけどね

738 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 15:37:36 ID:0Zsz4VS2

360にはPAR無いからな。
PS2でPAR使ってたような奴らが買うんだろ？

739 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 15:39:46 ID:SliC9FLR

時間がなかったらそもそもプレイしなきゃ良いということに気付いた

740 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 15:39:59 ID:I1N0UVBb

変に機種論争に持ち込まんで欲しい。ややこしい。
バンナム批判自体新しいことじゃないの分かってるだろ。カルドに塊、AC6と
前例はあったろ。本当の箱持ちならバンナムは愛憎入り混じってると思うん
だけどなぁ。

741 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 15:40:05 ID:Dmr8OByc

もし箱○にPARがあったら
バンナムは営業妨害で訴えれるの？

742 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 15:43:29 ID:r5Ty2jjA

Fable2みたいにゲーム中で使える金を稼げるミニゲームをマケプレで売ればよかったのに。

743 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 15:44:40 ID:JBCd9SEY

>>741
有り得ない。

744 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 15:45:18 ID:3x1bLGR4

>>740
バンナムの他のゲームから生まれた憎悪の部分があるから、関係ないToV叩くってのが狂ってるけどな
他機種持ちの箱ゲー＆バンナム叩きと同じで、話の本質も見えてないし、冷静な判断できてないだろ

745 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 15:45:20 ID:7IAluyOy

レベルも金で買う時代になったんだな

746 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 15:46:59 ID:aeP6Jd2Q

戦闘面白いぞ、良いぞ、是非プレイする事を薦める。

747 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 15:48:20 ID:JBCd9SEY

あ、間違った>>741は｢バンナムが｣か

748 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 15:53:17 ID:Fy/+IyqC

騒いでる人って暇人だからレベルアップしかすること無いのに
それがお金でらくらく出来てしまうのが悔しいってこと？

749 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 15:54:53 ID:CqjFzIMI

バランス云々言ってる奴は誰もが
発売日当日にしか買わねーと思ってんのか
今から買う奴は所持金３０万ガルド持ちから
始めれんだろ、これでバランス崩壊じゃない？
馬鹿か

750 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 15:56:39 ID:I1N0UVBb

>744
普通にRPGを否定しかねないDLCだから怒ってる。補助という割りに
小売にして小金稼ごうという姿勢も嫌だ。愛憎って書いたろ。ToV面
白いよ。それだけに自作に泥をかけるようなバンナムの動きに腹が
立ってる。実験という響きも不安を増長させるね。全然関係なくない。
一連の流れだ。選択肢が増えるというならもっと別な方法は無かっ
たのかね？というかイージーで十分だと思うんだけどな。

751 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 15:57:00 ID:aeP6Jd2Q

特にエンカウントで、１度に３グループと接触すると
大群との戦闘になる、それが凄い面白い!!!!!

752 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 15:57:40 ID:4Pxg6gNx

一応一通りゲームを遊んだ立場で考えると
こんな殆どプレイ時間短縮の足しになりそうもないDLCで金取ろうって姿勢がちょっと頭来る
買う人ってこれから本格的にプレイしようとしてるけど時間ないなーって人なわけでしょ？
殆どの場合その後ちょっと遊んだら「騙されたー」ってなると思うｗ

753 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 15:58:00 ID:o0QFgKsY

欲しい奴は買う
いらない奴は買わない
そんだけじゃん
何をしょーもないことを言い争ってるんだ

754 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 16:06:48 ID:TO2gz+Sm

>>742
あれも本編予約すると無料でDLできるとか、実は本編に収録されてるとかいうオチみたいだったんだが。
本編買わない奴でカジノゲー単品でやりたい奴以外誰が金払って買うんだ？

755 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 16:07:24 ID:td+tyXPH

否定的は意見の人達は、兎に角自分視点から文句言ってるにすぎないよな
ＤＬＣを購入する人のプレイスタイルにケチを付けてる様にしか見えん
バランス崩壊って誰から見て？
ＲＰＧの否定って誰のＲＰＧ感よ？

ソフトメーカーは営利目的の企業であって、君達のパパママじゃないんだぞ
メーカーが儲けて、その金で次の面白いソフトをだす
コレこそがユーザーにとっての最大のメリットじゃないか？

756 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 16:08:50 ID:Fy/+IyqC

>>749
お金をもっているとバランス崩壊なの？
たんにお金集めのバトルがスキップできるだけの話じゃない？
町に売ってる武器しか変えないのだから
バランスが崩壊するようなことはおきないと思うのだが

757 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 16:08:50 ID:3x1bLGR4

>>749
バランス崩壊だって言うなら、どうバランス崩壊するか教えてくれるか
俺は30万ガルドもって新期スタートしても、簡単にバランスが崩れるとは思わないけど
イージーで進める方がよほどバランス崩れるよ

>>750
だから、他のゲームの評価を含めてToVにぶつけるのが異常だって言ってるんだけど
それが愛だろうと憎だろうと関係ないだろ

あとRPGの否定だとか大げさに考えてるけど、買わなければ何も変わらない
もし、DLCが流行って他のゲームがDLC前提のバランスになったら？その時はそのゲームを叩けばいいだけ
少なくともToVに関してはそんなバランスではないんだから、なったとしてのタラレバで叩くのは頭逝かれてる
自作に泥をかける？それこそ否定派の被害妄想だろ
俺もイージーで十分（というよりイージーも使わなかったけど）だと思うけど、それでも厳しいって人がいる可能性だってあるわけで
そんな人向けの救済の可能性を外野がどうこう言うことはないと思うよ

758 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 16:09:32 ID:bGX3aIA+

>>750
だから嫌なら買わなきゃいいだろ。それでもTOVの面白さは変わんねーんだよ

759 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 16:11:04 ID:Fy/+IyqC

>>750 は立て読みだろ

変なところで改行してるし

760 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 16:14:29 ID:BuxHXx4T

ナムコ糞だな。アイマスといい。何かDLC嫌いだ

761 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 16:14:49 ID:ymzzCMUI

RPGの否定って人の中でRPGってどんな存在なんだ？

>>751
今回ってロマサガみたいに敵が見えてるの？

762 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 16:16:11 ID:b8PdyQ+7

30万ガルドなんて一周目の最初から持ってたところで何の役に立つんだ？
5とか10くらいのレベルアップだって難易度EASYにすりゃ全く不要だし
かろうじて役に立ちそうなのは合成素材くらいなもん

こんなしょぼいDLCでまだ何もわかってない初心者ユーザーから金を取ろうってのは詐欺に近い
つか、バランス崩壊とか言ってる奴はゲームやってないだろｗ

763 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 16:18:35 ID:Fy/+IyqC

初心者救済処置のDLCって話なら
内容はともかく無料にすべきだと思うなぁ

764 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 16:21:21 ID:ClM6vbdC

>>763
なぜか擁護派はそこにはまったく触れようとしないで、
嫌なら買わなきゃいいだろの連呼だなｗ

765 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 16:21:41 ID:3OBErvcV

うるさくない初心者から頂こう

766 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 16:24:15 ID:JbAEdmrD

俺はイージーモードとか作るのも開発者の逃げだと思うけどな。
微調整する暇がないのか能力がないのか。

ドラクエに難易度設定つけるように進言したら堀井に殴られるぞ。何もわかってないとな。

767 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 16:24:56 ID:Fy/+IyqC

>>764
無料だとしたら
嫌ならダウンロードしなければいいだろ
って話だよ

内容はべつに問題ないと思うが
初心者救済にお金をとる姿勢はどうかと思う

768 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 16:25:33 ID:td+tyXPH

無料にして誰にメリットだあるん？
だからメーカーはパパでもママでもないんだって

769 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 16:27:17 ID:pp6cT79O

暖かく見守れとかwww
普通に寒いんですがwwwww

770 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 16:28:04 ID:CRF552n8

開発者が「初心者のために用意しました」って発言したの？

771 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 16:28:08 ID:b8PdyQ+7

>>766
テイルズは戦闘に関しては完全にアクションゲームなんだから難易度設定あるのは全然普通だろ
難易度ごとの差がちょっと極端な気もするけどｗ

772 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 16:28:32 ID:pwIeCbpL

PCMMOのドルアーガみたいに課金しないとまともにプレイできなくなる日も近いかも試練

ゲームメーカーに対する信仰心とか持ってなくて良かったと心底思えるな

773 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 16:29:00 ID:iJky9zbB

「嫌な奴は買わなければいい」って奴は、バンナムのあざといDLC商売を全面肯定ってこと？

774 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 16:29:43 ID:Pgi+Yfkt

>>697
ならもっと簡単なスーパーイージーモードにしたら？だって救済策なんだろう？

775 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 16:29:55 ID:qq60QZ7g

バランス云々ていうよりこんなんオンラインMMORPGの商法じゃねぇか。

776 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 16:31:21 ID:I1N0UVBb

まとめるとこうだろ。
本当に問題になるまでは騒ぐなよ。
買うヤツいるんだから買わないヤツは黙れ。
文句あるなら商品買って付属のアンケート送ってね♪

メーカーの姿勢を批判しようとして作品に問題無いんだからどうとかもうね。

777 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 16:32:35 ID:Fy/+IyqC

>>773
何を売るかはメーカーの自由だろ
それが売れるか売れないかの話で

今回のDLCもダウン数が多数なら需要があると判断し
今後のDLC展開の参考にするだけの話だろ

778 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 16:32:37 ID:3x1bLGR4

提供する仕事量に対して、課金するのは企業の正しい姿勢だと思うけどな
DLC設けるのも仕事量ゼロで勝手にできるわけじゃないんだし
まあ、今回のDLCの値段が相応だったかというのは微妙なところだが

>>766
幅広い層まで救済するか、ついてこれない奴は切り捨てるかの違いでしょ
堀井がいくら頑張ってバランス調整しても、切り捨てられる層は少なからずいるわけだし

779 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 16:32:40 ID:b8PdyQ+7

他はアイマスとかAC6しかしらんけど、あれはありだと思うけどな
まさにイヤなら買わなければ良い、で済むから。
TOVのは何も知らない人から金を取ろうとしてる感じがするのがイヤ

780 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 16:35:03 ID:3x1bLGR4

>>776
ただ、メーカーの姿勢を批判したいのか
それならもっと適切なスレがあるんじゃないか？

781 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 16:35:12 ID:EZcj1OwA

ゆとりが酷い

782 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 16:35:41 ID:hwebas22

流れ関係ないが、アイコンを配信しろ。

783 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 16:35:43 ID:td+tyXPH

>>773
オイラは全面肯定する
これはバンナムの問題ではなく、ユーザー側の問題だ

784 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 16:39:34 ID:PBJhKrHo

次からジャンルを時間を金で買うRPGにすればいいんじゃね

785 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 16:40:02 ID:osECtP+E

アガレストも糞中の糞だが、
日本を代表するといわれてるタイトルであり、ハードを牽引するようなタイトルが、
MMORPGの手法を取り入れたことで話をでかくしてるんだろ

786 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 16:40:03 ID:M+VQnJ/a

PC版のCMRには有料チートあったよな
コンシューマではめずらしいかもわからんけど。

easyなら出来るけど「easyw」てて言われたくないから
Normalでやってこっそりチート

みたいな厨2病患者がターゲットなんでしょ？

787 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 16:40:51 ID:ZtDN4Z49

楽させるのではなく
ゲームを楽しんでくれるようになる方向を
模索せにゃあかんだろ

多様なニーズに答えるって建前なら
ハナから実装しとけ

788 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 16:41:18 ID:X1qaQqm+

>>783
俺は全否定する
自分の好きなメーカーに下品な商売して欲しくないから

789 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 16:42:06 ID:bGX3aIA+

>>695で答え出てるしｗ

790 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 16:43:09 ID:pwIeCbpL

もうバンナムがどんなゲームを出すかにwktkするんじゃなくて
次にどんな奇策を出すのかを楽しんで眺めるメーカーだな

そう考えを変えると俄然楽しくなるかも

791 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 16:43:25 ID:JbAEdmrD

ついでにフィールド上の敵が一切出てこないようにするのも付けときゃいいんじゃねえの？
あと所持金MAXとアイテムMAXも付けとけ。

792 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 16:45:01 ID:CLppN0S6

RPGの醍醐味が金で手に入るなんてRPGを否定するDLCだな
Lv上げや金稼ぎが必要ないならアニメ・漫画や小説で出せよ

793 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 16:45:19 ID:gnifUAwf

>>789
GKだけが気になるスレじゃないだろ。
箱持ちも気になる。
1ミリでいいから脳使おうよ。

794 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 16:45:32 ID:3OBErvcV

もっといいものだせ

795 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 16:45:52 ID:hwebas22

RPGの醍醐味だったんだ。レベル上げと金稼ぎって

796 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 16:46:11 ID:qZ0dVshh

さらりーまんは金はあるが時間がないから
今回のはさんせいです

797 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 16:47:04 ID:ClM6vbdC

本当にユーザに楽しんで欲しいならLIVE接続で、
ユーザ同士で金銭やアイテムの譲渡可能
ユーザ同士でパーティ組んでのクエスト提供して
初心者はレベル高いユーザと組んで大量経験値を入手できる
こういう手法もあるんじゃね？

798 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 16:47:06 ID:tZUNVFKJ

すぐにまた同じようなレスが出てくるなぁ

799 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 16:47:45 ID:qylRn875

RPGの醍醐味は戦闘だろ
ただ、それも慣れると作業になる

800 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 16:49:11 ID:Pgi+Yfkt

自キャラの成長ってRPGの醍醐味だと思ってたけど
最近のはシナリオ面における成長のみが醍醐味なのか？
それとも成長すらどうでも良いのか・・・
金稼ぎは面倒だね、新しい武具を買う喜びもあるが個人的にはあまりやりたくない。

801 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 16:49:14 ID:qylRn875

>>796
まさにそういう人向けだよな
自分に必要のないものは買わなければいい
ていうかそれって当たり前だろ・・・

802 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 16:49:41 ID:ZtDN4Z49

イースみたいに
体当たりでレベルアップモードとかの方がマシだな
ボタン連打ですむ戦闘
長時間させられる方が苦痛じゃないか？

803 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 16:49:43 ID:gnifUAwf

>>795
経験値が入ってだんだん能力があがることとお金で武器を買い強さを強化する。
武器の組み合わせを考えること。RPGの要素じゃないの？

804 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 16:50:17 ID:JbAEdmrD

>>801
自分の影響のあることだから叩きます。
ネトゲの現状しらんのか？

805 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 16:50:44 ID:hwebas22

何でもいいよ。俺はレベルなんぞ買わないし。
買わない製品に文句言うのはただのクレーマーだ

806 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 16:51:24 ID:tZUNVFKJ

またネトゲだよ

807 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 16:51:35 ID:Fy/+IyqC

>>804
そのネトゲって無料が売りのネトゲ限定の話だと思うが

808 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 16:53:30 ID:Pgi+Yfkt

買う買わないは個人の自由、それはごもっとも。
私が反対してるのは金をとってレベルを上げる事。救済策ならただで良いだろう。
極力DLCに頼らずゲーム内だけで解決して欲しいが。

809 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 16:53:32 ID:pX5LaShz

自社提供以外のチート行為（PAR）は認めない、って言う事なんだろうな。
まあこのおかげで余計に箱○もPS3も買う気は無くなった訳だが。
唯一PARが使えるWiiもやりたいソフトが無いというね・・・。
自社の利益やら権利に固執してるから、日本のゲーム業界が衰退してんじゃねーの？

海外PCゲームの窓口と企業の懐の広さを、少しは見習えよ。
オブリビオンなんかチートどころかゲームデータの書き換えをメーカー自体が推奨してると言うのに。

810 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 16:54:39 ID:3O483xvx

オレシカは時間がない人向けには、expが
たまり易いモードを標準でつけてたな。

自分が趣味に割ける以上の経験値稼ぎが必要な
ゲームは、無駄な作業をやらされていると強く感じるよな。

しかし、だからといって金を余計にはらったら
早くクリアーできますよってのはどうなんだろう。

そういうのを考慮するなら、追加投資なしでオレシカのようにゲームシステムとして
最初から考慮しておくのが、最高のユーザビリティって奴じゃないの？

追加シナリオをDLCで売るとかは全然否定はしないけどね。

811 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 16:54:57 ID:I1N0UVBb

>802
全部オートもあるよ。イージーでこれにしときゃ凄い楽。

812 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 16:55:00 ID:l+hGkNQH

>804
ビジネスモデルが違うだろ

ネトゲは同じゲームを長期的にプレイしてもらわなければいけない。
オフゲはある程度楽しんだら次のゲームを買ってもらわなきゃいけない

今回のDLCは時間が無い人にサクッとクリアしてもらい、次のゲームを買ってもらうためのもの。

毎日3・4時間とかプレイする人向けではない。

813 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 16:55:50 ID:b8PdyQ+7

>>801
そういう人に向けたといいつつ全然向いてないわけだが…
実際今回のDLCを全部買ったところでクリアまでの時間なんてほとんど短縮されないと断言できる

814 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 16:58:29 ID:6A3UQZ34

>>810
あれ正に時間が無い人の為みたいな説明書きだったなあ

どこでどう間違ってレベルだけを売るなんてことになってしまったのか・・・

815 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 16:59:15 ID:w5VJGyoq

シュバーンで全滅してイージーに変えた私が通りますよ。

816 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 17:03:04 ID:SliC9FLR

>>808
金とってレベル上げてもいいじゃん

817 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 17:04:14 ID:iJky9zbB

ゲームって夢を売るのが商売だと思うが、レベルアップのDLCには夢がないどころか、ゲームそのものに醒めてしまう。

テイルズって戦闘が売り（魅力）のゲームだろ？
レベル売りするなら、何を楽しめばいいの？

818 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 17:04:55 ID:SliC9FLR

>>817
嫌ならやらなきゃいいだけ

819 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 17:05:31 ID:JbAEdmrD

>>817
テイルズはキャラ萌えだろ。

820 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 17:05:39 ID:3OBErvcV

ループしまくり

821 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 17:05:53 ID:hwebas22

レベルMAXだし、ガルドも3000万持っているけど面白い

822 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 17:09:18 ID:Pgi+Yfkt

>>816
俺は嫌だな～、だからこそこんな所に書き込んでるだが・・・

823 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 17:10:41 ID:tZUNVFKJ

>>822
こんな所に書き込んでもなにも変わらないけどね

824 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 17:11:08 ID:gTDXIL2l

楽しみ方は人それぞれ

825 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 17:12:06 ID:77LrXNqi

そのうちレベルを買わないと先に進めないよう調整されたゲームが乱立するんですね。
箱○なくなれ～

826 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 17:13:26 ID:CRF552n8

＞箱○なくなれ～

何でもいいから叩きたいだけの本音が出たな

827 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 17:13:52 ID:ZtDN4Z49

ムービー版とアニメ版出すより
通常版とレベル可変版だせばいいのに

828 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 17:13:57 ID:Pgi+Yfkt

>>823
それもごもっとも、仮に批判が多くても売れれば続けるだろう。
書き込んでるのは黙って見てるよりはましかも、程度だね。

829 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 17:14:01 ID:hwebas22

俺は中立だが新しい試みと言うからには
もっと面白いものを配信しろよと思う
まずアイコンとテーマを・・・

830 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 17:14:11 ID:Fy/+IyqC

>>817
別にレベルが上がったら
戦闘ができなくなるわけではないだろ
単に戦闘が少し楽になる程度だろ

831 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 17:14:34 ID:YLEMVZLH

【もっててよかった】スクエニ、サガフロンティアなど3作をPSP向けにリメイク
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1219649961/

832 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 17:16:00 ID:+No+GdKf

「正義」（課金）を貫き通すRPGｗ

833 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 17:16:50 ID:Fy/+IyqC

>>829
アイコンでても
これは俺が欲しかったアイコンじゃない
リタの苦しい顔を出せ
って話になりそうだ

834 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 17:16:53 ID:AzcLfDdH

>>819
だよなぁ、キャラゲーとしか思えない
ところであの敵の双子はどこ行ったのよｗ

835 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 17:17:21 ID:pwIeCbpL

今回の件が好評ならばさらに収益の高いDLCに手を出すはず、それを見て楽しむのもありだろう

不評ならばどの様なアイディアで挽回を図るのか？それを見て行くのも楽しめるはず
>>807
ネトゲ運営会社でもっとも評判の悪い会社は月額課金とアイテム課金をひとつのゲーム内でやってるよ

836 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 17:17:59 ID:CLppN0S6

これからハードモードとかDLCで売るより
イージモードとか無くして激ムズ基地外使用にして
クリアできないゆとりから金取るなら有りだわ

837 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 17:18:46 ID:Fy/+IyqC

>>835
そのネトゲが流行ってるなら
その形態は認められたって話になるんじゃね？

838 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 17:20:12 ID:6A3UQZ34

基本無料、レベル課金ですね

839 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 17:21:59 ID:JbAEdmrD

>>837
一部の人間にのみ支持される、小さな業界になるってことだね。
日本のゲーム業界の縮小を加速させたいわけだ。洋ゲー厨ならしょうがないけどな。

840 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 17:24:35 ID:tZUNVFKJ

正直、大袈裟すぎじゃね

841 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 17:24:47 ID:Fy/+IyqC

>>839
？
その批判が多いネトゲは流行ってるの？

842 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 17:25:37 ID:JbAEdmrD

>>841
文盲か？
もう一度読み直せ。

843 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 17:26:14 ID:M+VQnJ/a

どうせなら、
エンカウント率を下げるやつも付けてほしかった。
RPGの戦闘シーンは作業以外の何物でもない

844 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 17:26:45 ID:AXkjrEEe

箱版であれやこれやと有料DLCで試行錯誤されて出来上がった完全版を買えるPS3版ｳﾗﾔﾏｼｽ

845 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 17:27:03 ID:tZUNVFKJ

>>843
アイテムにあるでしょ

846 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 17:27:28 ID:hwebas22

イベント丸ごとスキップが欲しいな
戦闘大好きッス

847 ：843：2008/08/25(月) 17:30:32 ID:M+VQnJ/a

エンカウントっていうか、
フィールドの敵を半分にするとか、
そんなかんじね。

848 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 17:31:34 ID:Fy/+IyqC

>>842

>ネトゲ運営会社でもっとも評判の悪い会社は月額課金とアイテム課金をひとつのゲーム内でやってるよ
に対して
>そのネトゲが流行ってるなら
>その形態は認められたって話になるんじゃね？
と返した話に
>一部の人間にのみ支持される、小さな業界になるってことだね。
>日本のゲーム業界の縮小を加速させたいわけだ。洋ゲー厨ならしょうがないけどな。
と突っ込まれたから

ネトゲ運営会社でもっとも評判の悪い会社のネトゲは流行ってるの？
って確認しただけなんだが？

849 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 17:33:02 ID:tZUNVFKJ

>>847
敵にあたっても戦闘にならないアイテムあるよ

850 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 17:36:04 ID:qylRn875

>>804
ヴェスペリアってネトゲだったのか、知らなかったｗ

つーか、こういうものに対して文句とかおかしいだろ
強制で買えって話じゃないのに、なんで文句があるわけ？
ネトゲでもないのにバランスおかしくなるとか、頭おかしいとしか思えんし
絶対全員が同じ条件でゲームプレイしてなきゃヤダヤダってか

851 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 17:38:39 ID:Fy/+IyqC

ネトゲにあまり詳しくないから聞きたいのだが

＞ネトゲ運営会社でもっとも評判の悪い会社は月額課金とアイテム課金をひとつのゲーム内でやってるよ

のネトゲってなに？

852 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 17:39:59 ID:hwebas22

モンハン　FF　
ごめんなさい。適当に答えました

853 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 17:40:43 ID:Fy/+IyqC

結局　>>839　はレス間違いだったのかな？

854 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 17:43:01 ID:M+VQnJ/a

>>845
そっか。ならいいや。

まぁ体験版やって萎えたから
買わないけど。

855 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 17:44:51 ID:RvbxanUs

なんで叩かれるのか分からん（笑）とか言ってる馬鹿が今回のDLCをOKしたんだろうな
DLCなんか好きなやつが買えばいいのは当たり前だろ
まあ塊魂とかみるとそれすら危ういけど
ただこのDLCは経験を金で買えるよってのがこれだけの反感買ってるんだろ
それにアンロックみたいな安易なものでは金をとらないといって今回はどこを一から作ったの？
PARレベルの数値変更じゃん
こんな叩きどころ満載のDLCで叩かれないと思ってるやつは馬鹿なの？死ぬの？

856 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 17:45:54 ID:l+hGkNQH

>854
体験版で萎えたゲームを批判しにくるってどんだけサドなんだよｗｗｗ

857 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 17:45:57 ID:pwIeCbpL

>>837
今あるネトゲで、認められてたり好評だったりするパターンってないと思うぞ
どちらかと言うと、愚痴を吐きつつ抜け出せない、依存してるってパターンかと

>>851
こちら↓月額課金1500円
ttp://www.ragnarokonline.jp/beginner/account.html
課金アイテム
ttp://www.ragnarokonline.jp/special_item/list.html

ちなみに「もっとも悪い」であって、他の運営会社も酷さについては、ドングリの背比べ状態だったり
最近は新しいゲームのβテストを始めても、人が殆ど集まらず開発終了、本稼動ナシってのも出てきてるな

858 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 17:47:29 ID:M+VQnJ/a

嫌なら買わなければいいだけなんだよ。

あと、有料にすることで、
「本当に欲しいのか」を考えさせるのが狙い。

無理の試供品だと群がるが、
100円だと、本当に興味がある人だけしか来なくなる。
そんなかんじ。

まぁGKや戦死に言っても無駄だが。

859 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 17:49:25 ID:qylRn875

>>855
その意見はユーザー視点なわけ？
とてもそうとは思えない

叩くのが不思議と思ってる人は、単に客として思ってるだけだ

860 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 17:51:40 ID:fZzIa1VR

テイルズとか所詮キャラゲーの信者ゲーだし

影響力皆無だからどうでもいいッス＾＾;

てきとーな実験台として別にいいだろw

861 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 17:51:59 ID:hwebas22

話しが噛みあっていない感じがするよな

862 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 17:52:32 ID:ClM6vbdC

>あと、有料にすることで、
>「本当に欲しいのか」を考えさせるのが狙い。
( ´,_ゝ｀)プッ
関係者じゃなかったら相当の馬鹿信者だなｗ
ゲームそのものを無料配布しろと言ってるのと違うだろ？
すくなくともTOV買わなきゃ意味の無いＤＬなんだから、
その時点でＴＯＶユーザに無料サービスしてもかまわないと思うが
只の数値いじったデータにどんだけガメツイんだよって話だ

863 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 17:55:29 ID:qylRn875

ガメツクていいじゃん、企業なんだから
それを客が支持するか支持しないかで、ハッキリ結果として出るだろうが
アホはおとなしく見守ってろよ・・・

864 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 17:56:58 ID:SliC9FLR

まぁ、新しい試みと言う割には面白みはないわな。

865 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 17:58:09 ID:hwebas22

せっかく配信するなら、もっと魅力あるものをしてくれよな
初期からある無料○○セットも落としてないし

866 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 17:59:06 ID:l+hGkNQH

>855
いや、なんつーかこれを買わないとゲームにならないんだったら必死に叩くだろうさ。
でもぶっちゃけ、このDLCを必要とする人なんてそうそう居ないんじゃないか？

本気でDLC使って儲ける気なら、DLC専用アイテムとかを配信してくるだろう。

それにこういう商売はPARとかのチートツールが使えない事が前提だからね。
オンライン対応が多い箱○にとってはチート対策をしっかりしてくれるだろうからそういう意味では良かったかもしれない。

867 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 17:59:15 ID:g+yPMWsM

買う自由があるんだから売る自由もあるだろJK
売れなくても誰も損しない

868 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 17:59:26 ID:M+VQnJ/a

>>856
おれは擁護派だよw

遊び方に幅があっていいじゃないか。
買いたくないならイージーにすればいいわけだし。

叩く理由ないだろ。
キーアイテムを売ったら叩くよw

869 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 18:01:40 ID:Fy/+IyqC

>>857
ありがと

確かに酷い運営と聞いた事あるような運営会社だったな

870 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 18:02:23 ID:qylRn875

そうそう、ストーリーの進行上、絶対必要なものとかだったらぶち切れて当然だと思うよ

871 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 18:03:28 ID:hwebas22

キーアイテムをDLCはありえない・・・
叩きまくる

872 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 18:06:57 ID:hUvEfZTT

>>843
つ「ホーリーボトル」
>>855
だって何の実害もないもん。まさに文字通り叩く理由がない。

873 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 18:12:05 ID:rAy5fl3K

>>1の文を読んでも想像つくけど
叩かれる事は予想してたはずだよね
そして社内でも反対の声も上がったんだと思う
これがすべてじゃない？

874 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 18:14:41 ID:M+VQnJ/a

賛否両論の、賛と否の内容が知りたい。

875 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 18:15:14 ID:bGX3aIA+

>>855
おーい、もう５時まわったぞお。そろそろ門限だろ。早くゲハに帰るんだｗ

876 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 18:17:40 ID:hwebas22

賛「売り手も買い手も自由」
否「DLC前提のバランスになるのが不安」

ざっと見ていたらこんな感じか？

877 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 18:21:55 ID:pwIeCbpL

ネトゲのやり方見て
あっちの芝生は青いな～って感じが伺えるのに、何故かもっとも儲かるガチャガチャくじには手を出してないね

PSPで出るアイマスではやるのかな？

878 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 18:22:35 ID:Ht8pGizH

>>876

バランスもなにもオフラインでやってるんだから個人で楽しむなら良いんじゃない？

オンラインなら業者独占価格操作とかバランス崩れるけど…

879 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 18:24:34 ID:Pgi+Yfkt

>>876
RPGの核の一つ戦闘を自分で否定してるように見える。

も追加して欲しいかな～、この意見が多いかはわからないけど。

880 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 18:27:07 ID:CRF552n8

PARの話が出てるけど、あれだって金だして買うんだよね？
他所の寄生虫みたいな会社に儲けさすくらいならじぶんとこでやるわ、
って考えになるのはまあありだと思う。

ナムコ社内で本当に論議があったならまだ救いがあるかな。
アイマスみたいに「お前らどうせ金落とすよね？w」みたいな思考が
当たり前にならんで欲しいわ。

881 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 18:29:35 ID:Gkmh12K+

これで儲かったら実質DLCないと倒せないような敵がでるのは間違いないだろ

こんな事やったら歯止めがきかなくなって散々ボったくられるに決まってる
ナムコは嬉しい限りだろうがな

882 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 18:30:09 ID:6A3UQZ34

アイマスでいうなら

アイドルランクを金で買うという感じかな

883 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 18:30:14 ID:bGX3aIA+

>>879
＞RPGの核の一つ戦闘を自分で否定してるように見える。

どこが？

884 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 18:31:24 ID:3LGNv6Qc

ゆとりゲームです

885 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 18:32:00 ID:qylRn875

>>881
儲からないからそんなことにはならないｗ

886 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 18:34:56 ID:cG6MjZcR

まぁね、
レベル買っても戦闘楽しむ人はいるだろうし、
否定してると躍起になってるのは外野だけだよな
オンゲではやるな、それだけだ

887 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 18:35:17 ID:Pgi+Yfkt

>>883
他のゲームで普通に経験が金で買えるようになったら
戦闘が完全に作業になりかねんし、DLCがあるからと適当に戦闘バランスとられたら敵わん。

888 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 18:37:38 ID:+BRVXcm2

今後のゲーム業界を憂っているやつが多いですねｗ

889 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 18:38:06 ID:wXuN5s/8

要するにレベル上げ作業が単なるプレー時間を稼ぐためのハードルだってことを
公式に認めちゃったわけだね

結局、金か
なら大金出したら　>>6 みたいなことも出来るようにすりゃいい

890 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 18:40:13 ID:tq9tDTDm

有料レベル上げを利用する奴の事を考えればいい。
要は、そいつは戦闘がダルい訳だ。
戦闘をこなして、レベルを上げるのが面倒くさい訳だ。
キャラクターの成長を楽しめないゲームな訳だ。

そう思った人を救済するために、有料で金とってレベルアップどうぞ・・
なんて、もの作りをする立場の人間がしてはいけない。
まず、そう思われないように努力すべきだろ

891 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 18:42:37 ID:+BRVXcm2

>有料レベル上げを利用する奴の事を考えればいい。
>要は、そいつは戦闘がダルい訳だ。
>戦闘をこなして、レベルを上げるのが面倒くさい訳だ。
>キャラクターの成長を楽しめないゲームな訳だ。
時間がない人用だと製作者が言ってるのに無視して自論を展開ですか

892 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 18:45:48 ID:LX7DNcH2

>>887
一行目と二行目はどうやって繋がるの？

893 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 18:46:28 ID:LX7DNcH2

>>881
そうなったらユーザーが離れるだけだろ
全部のゲームがそうなるって？そしたらゲームを見限るだけだろ

ありえない妄想してないで社会に出てみろよ
需要と供給って言葉が、お前の意見を見事に否定してくれるよ

894 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 18:48:16 ID:RvbxanUs

>>893それで残ったオタからしぼりあげるんでしょ

895 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 18:49:57 ID:wXuN5s/8

375 名前：名前は開発中のものです投稿日： 2008/08/25(月) 18:44:20 ID:LX7DNcH2
>>881
そうなったらユーザーが離れるだけだろ
全部のゲームがそうなるって？そしたらゲームを見限るだけだろ

ありえない妄想してないで社会に出てみろよ
需要と供給って言葉が、お前の意見を見事に否定してくれるよ

誤爆すんなよ

896 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 18:50:40 ID:LX7DNcH2

>>890
まずToVやってみろって
そう思われないように努力がされたゲームだから

その上で極々少数のレベル上げるのが面倒な人間にDLCで救済をしてる
そんな極々少数の需要を満たすためだけに、他の大多数を無視して開発費を費やすわけにはいかないから、そこからもしっかり金を取る
企業として模範的な姿だろ

897 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 18:50:56 ID:rAy5fl3K

>>894
ピュアオタみたいなカニバリズムな世界に突入だな
1本10万のソフトとか出てくるかも

898 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 18:51:59 ID:hwebas22

ゲー速で１番勢いがあるな

899 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 18:52:43 ID:+BRVXcm2

個人的にはPARはもちろん攻略本とか攻略サイトとかもNGなんだがな
1週目から攻略サイトみてサブイベント全部こなそうとするとか面白いのか？

でも今回はwikiとか無いとたいようで投げてるだろうな

900 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 18:53:49 ID:Pgi+Yfkt

>>892
仮に普通に経験値が金で買えてそれを買ったなら
戦闘って殆ど作業になると思うんだけど・・・
自分が強い時に雑魚に絡まれたら鬱陶しいとか思わないかな。
自分が死ぬ可能性のある敵と戦うから面白いんだと思うけど。

901 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 18:54:11 ID:Gkmh12K+

>>894
つかもうその段階まで来てるよな
死にかけのテイルズにはコア層から巻き上げるしかない
その第一歩がこれ
このままだと緩やかな死を迎えるしかないな

902 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 18:54:53 ID:rAy5fl3K

>>896
そう思われないようなゲームならなおさら
世界観を崩すようなこういうDLCに反発する人もいるんじゃない？

903 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 18:55:16 ID:gQIu8VYu

まあ利用されなきゃ次からはないでしょ
好評なら続く
好評ならいいんじゃないの
対人のゲームならバランスあるけど、一人用のゲームならいいと思うよ
ただ買ってレベルアップした奴は周回プレイで引き継げない
その周はランキング参加不可とか多少の措置は必要かな

904 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 18:55:22 ID:SliC9FLR

>>901
だから買うも買わないもお前の自由だっつのｗ

905 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 18:55:28 ID:tq9tDTDm

>>896
今後、全てのゲームが、
難易度easyやhardを有料販売しても企業として模範的なのか？ｗ

906 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 18:55:41 ID:pwIeCbpL

そういやDLCで話題になったアイマスも、元はゲームセンターのゲームで
（高額なプレイ料金を下げまいとするナムコと、それを打ち破る店舗側の行動は面白かったが

高額プレイ料金をゲームセンターに定着させたコナミやセガなんかは
未だに家ゲーではDLC等の動きは活発じゃないよな？
あの辺のメーカーはDLCをどう考えてるんだろうな

907 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 18:56:52 ID:tZUNVFKJ

コナミはオトメディウスで本気だす

908 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 18:57:09 ID:+BRVXcm2

>905
なんで今後のゲーム業界の心配をしてるの？
この業界の大御所なの？

909 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 18:57:31 ID:hwebas22

「たいよう」で投げる奴いるのか・・・
WAとSHだったか？　えらい難しい謎解き思い出した

910 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 18:57:47 ID:fzuHTP9H

何をどう売るのかが難しいからなあ
ぶっちゃけアイマスは例外と見るべき

このやる気の無いDLCにしても本気で売りたいならアイマスあたりから搾取しにいくのが筋だと思うんだけど
そうしなかったのは、善意とみるか、怠慢とみるか

911 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 18:58:46 ID:rAy5fl3K

>>906
DLC自体は、MGS、戦ヴァル、イニDなどでやっているけどね
まぁ活発とは言えないね

912 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 18:58:59 ID:tq9tDTDm

普通のDLCと、チートDLCを一緒にするなよｗ

913 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 19:01:21 ID:Zi9zbXx7

レベルアップＤＬＣで儲かるようになると、
今後有料ＤＬＣありきのバランス調整したゲームばかりになる！
って理屈は、

憲法９条を改正すると、日本は軍国主義の時代に戻る！
って理屈と同じだよね。

どちらも常識的にありえない将来を想像して、
過剰な危機を感じてるっていう点で。

914 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 19:01:22 ID:eNAlGq9i

極論に飛躍しまくりだなw

結果…
買ってる人が多数占めてればアリで
売れてなければナシ
でしょ？

色んな目論見を加味しても、その結果だけは変わらんよ

915 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 19:01:55 ID:q8g/JAa5

隠しダンジョンとか最強武器とかコアなゲーマーしかたどり着かないような要素は全部別売りにするべきだよね。

916 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 19:01:59 ID:rAy5fl3K

>>912
別に一緒にはして無いぞ
>>906に答えただけで

917 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 19:02:47 ID:fzuHTP9H

>>913
それ以前にTOVはレベリングほぼ必要としないゲームなわけで
なのにこういうDLCだして売れるのか？という点が疑問

918 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 19:03:40 ID:CEOPAOaz

ソウルキャリバーもアイマス商法やる気まんまん
バンナムのゲームはもう中古でしか買いません

919 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 19:04:15 ID:LX7DNcH2

>>894
そのオタがそれでも金を払うゲームだと思って払い続けるなら自業自得だし
両方幸せだからいいんじゃないの
前提になってる、このDLCの影響で、金儲け主義が蔓延して、業界全体が腐るなんてことがありえないよ

>>900
すまん、俺の聞き方が間違ってた
なんで、今回のDLCから、他のゲームで普通に経験が金で買えるようになるって飛躍してるの？

>>902
世界観を崩すDLCってどんなDLCよ・・・
君、常識を逸した価値観を持ってるんじゃないの？

>>913
全くその通りだわ
仮説で仮説を証明しましたみたいな陳腐さを感じる

920 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 19:04:43 ID:50J/4JXN

極論ばっか。ﾂﾏﾝﾈ。
酷いｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね(笑)

921 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 19:04:53 ID:tZUNVFKJ

レベリング？

922 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 19:05:11 ID:Pgi+Yfkt

>>913
そこまで言う気はないが、そういうのが発売される事を恐れてる。
だから私としてはこのDLCが失敗して欲しいね。
需要があるなら他の所も取り入れるだろうし。

923 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 19:05:56 ID:fzuHTP9H

経験値稼ぎの事ね

ぶっちゃけ売るならグレード売ったほうが……あれももう稼ぐ方法出ちゃってるから意味無いけど

924 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 19:06:10 ID:rNUQ3HD6

時間が少ない社会人のために→こんなDLCじゃ全く役に立ちません、どう考えても実験です
てかアンロックみたいな安易なものじゃ金とらないって自分達で言ってたのにこのPARレベルの数値変更コンテンツはなに？
社会人が忙しいのは今に始まったわけでもないのに取り繕いの言い訳もいいところ

儲かるわけ無い→一つも新しくデーター作ってないので費用対効果は凄まじい
バンナム的においしいので成功させたい、今回は布石で次は難易度の高いRPG出す可能性を誰が否定できるのか
バンナムは儲けようと思ったら平気で出すことは塊魂で実証済み

買うのは自由→んなの当たり前だろうがカス
一般メーカーは10→11にする追加DLC、バンナムは7→10にする補完DLCという名言がある
これでも買うのは自由だが不満を持たないやつがいるか、こういう問題点があることぐらい知っとけ

今回のはToVユーザー以外から盛大に批判買ってるのはレベルを金で売ったことだ
なぜテイルズより遙かに社会人もプレイしているドラクエでこれを導入していないのか考えれば馬鹿でも分かる
みんながこれを嫌って叩くことが予想できるからだろ
これが例え感情論でレベルを金で買うのが気に食わないだけとしても客である多数のユーザーにバッシングされちゃったらメーカーとして終了

925 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 19:06:17 ID:+BRVXcm2

ユーリのポニテはでたら買う
普通にやると面倒だが見たい

926 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 19:06:36 ID:q8g/JAa5

>>913
馬鹿サヨ並の事書くなよ。
日本は軍国主義の必要に迫られてなんかいないが
家庭用ゲームのメーカーは収益率の悪化にアップアップだぞ。

927 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 19:07:08 ID:Gkmh12K+

>>914
じゃあテイルズシリーズで壊滅的に売れてないTOVはナシだな
俺はTOV自体はいいと思う
ただ売れてないからってこういうDLCはどうよって事なんだよな

928 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 19:07:40 ID:tZUNVFKJ

>>925
ユーリポニテに出来るの？

929 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 19:07:58 ID:SliC9FLR

>>924
不満なら買わなきゃいいだけだな

930 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 19:08:38 ID:hwebas22

全SM達成でポニテ出来る

931 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 19:08:55 ID:td+tyXPH

>>924のようなキチガイがユーザーだと、ゲーム業界もたいへんだな

932 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 19:10:02 ID:tq9tDTDm

ここで時間の節約云々言う奴に限って、ニートだったりすんだろうなｗｗ

933 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 19:10:15 ID:tZUNVFKJ

>>930
SMってなんだけ

934 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 19:10:33 ID:Q9+C91N8

そりゃこういう機知外が大量に居る、とか行動力がある、とかだと大変だけど
実際には2chかブログでわめくのが限界のナマゴミだから助かってる

935 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 19:11:08 ID:hwebas22

SM＝シークレットミッション

936 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 19:11:18 ID:LX7DNcH2

>>922
それが否定派の正しい姿だと思う
自分の好きなゲーム会社のゲームを買ったときに、アンケート葉書にその旨書いてもいい

けど、買わないゲームのDLCに、自分の好きなゲームに影響が起きるからこんなことは止めろとか
そこにある需要と供給を無視して、外部からしゃしゃり出てくるのは常識から外れた行為だと思うわ

937 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 19:11:23 ID:rAy5fl3K

>>919
いや、普通それだけの完成度を誇っているなら
外部からリアルマネーによるレベルアップなんてものを
介入させる必要すらないゲームなんじゃないの？
と言っているんだけどね
あと、一応言わせて貰うと、自分はToVはすでにクリア済みで
その努力というのも、まぁ一応は理解しているつもりだけどね

938 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 19:12:04 ID:a/KCaLjK

買う買わないの選択権はユーザー側にあるという前提を無視して

無意味な批判を一生懸命している奴って本当に頭大丈夫？

939 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 19:12:10 ID:tZUNVFKJ

>>935
そりゃキツイな…ｗ
ありがとう

940 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 19:13:07 ID:+BRVXcm2

長文めんどくさい

>時間が少ない社会人のために→こんなDLCじゃ全く役に立ちません、どう考えても実験です
製作者も実験って言ってるよね

>てかアンロックみたいな安易なものじゃ金とらないって自分達で言ってたのにこのPARレベルの数値変更コンテンツはなに？
>社会人が忙しいのは今に始まったわけでもないのに取り繕いの言い訳もいいところ
忙しいことに対する救済処置は他のゲームはやってるの？

>儲かるわけ無い→一つも新しくデーター作ってないので費用対効果は凄まじい
>バンナム的においしいので成功させたい、今回は布石で次は難易度の高いRPG出す可能性を誰が否定できるのか
>バンナムは儲けようと思ったら平気で出すことは塊魂で実証済み
アイテム名：レベルアップ＋10とか追加されてゲーム内で使用するんだぞ
次回DLC必須なやつが出たら叩かれるだけ

>買うのは自由→んなの当たり前だろうがカス
>一般メーカーは10→11にする追加DLC、バンナムは7→10にする補完DLCという名言がある
>これでも買うのは自由だが不満を持たないやつがいるか、こういう問題点があることぐらい知っとけ
不満があったら買わないだけだろ。何に対して怒ってるんだ？

>今回のはToVユーザー以外から盛大に批判買ってるのはレベルを金で売ったことだ
>なぜテイルズより遙かに社会人もプレイしているドラクエでこれを導入していないのか考えれば馬鹿でも分かる
>みんながこれを嫌って叩くことが予想できるからだろ
仕組みが無いだけだろ。何で課金するんだよ。

>これが例え感情論でレベルを金で買うのが気に食わないだけとしても客である多数のユーザーにバッシングされちゃったらメーカーとして終了
実際TOV購入ユーザーからすればどうでもいいのはわかるからユーザーからはバッシングされないだろ

941 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 19:14:16 ID:RvbxanUs

>>919はあ？PS2なんか既存のシリーズユーザー向けのタイトルばっか出して黒字だけどゲーム人口縮小でどんどん腐っていったじゃん
ありえないんじゃなくてもう起きてるじゃん
金儲けに走りすぎて安易なシリーズ乱発
今度はDLCじゃん

942 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 19:14:52 ID:2f9HUa2T

ゲームがネットに繋がるようになったら
さっそくコレかよ・・・クソ会社が

943 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 19:16:23 ID:LX7DNcH2

>>941
もう仮説は聞き飽きたわ
データと実例で出してくれ

944 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 19:16:49 ID:a/KCaLjK

>>924
なんという基地外が湧いているんだ。

945 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 19:16:56 ID:Pgi+Yfkt

>>919
失礼、そちらの方でしたか。
売れれば広がるものかと？このDLCが需要ある物ならば
他のメーカー、ゲームに広がっても不思議はないと思うのですが。
で初心者救済なら無料でやって欲しい、
金を取ってレベルアップと言うシステムが普及して欲しくないだけだから。

946 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 19:18:08 ID:qylRn875

仮定の酷い未来を叩くとか、頭おかしいとしか思えないｗ

947 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 19:19:09 ID:q8g/JAa5

>>946
禿同。二酸化炭素なんてどんどん出して構わない。

948 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 19:19:17 ID:Zi9zbXx7

>>ユーザーからはバッシングされないだろ

いや、ユーザーからのバッシングも結構あると思うぞ。
「私の大好きなテイルズでこんな汚いマネしやがって！」みたいな。
多分、来月のインアンで（今回の件が無かったとして）
初のレベルアップのDLCだったらここまで叩かれなかったと思う。

個人的にはグレードショップみたいな今までできてたことが
有料DLCになる方がよっぽど叩かれると思う。

949 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 19:19:57 ID:Gkmh12K+

金儲けを貫き通すRPG

ぐらい開き直ったら許せるなｗｗ

950 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 19:20:07 ID:RvbxanUs

>>943仮説とか馬鹿も休み休み言えよ
ためにテイルズの売り上げでもググってきたら？

951 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 19:21:39 ID:tq9tDTDm

ま、現実問題として、利用する奴はいるだろうね。
テイルズなんてレベル上げしてもつまらないしｗ

世界樹やミンサガなんて、キャラ鍛えるだけでも楽しいからね。
キャラ鍛えて楽しいと。レベル上げですら、時間を使って遊んで楽しいと。
そう思って貰えるゲームを作れよｗ

952 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 19:22:14 ID:a/KCaLjK

>>945
例え出ても買わなきゃ良いだけ。

953 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 19:22:22 ID:rAy5fl3K

>>949
というか、今回のも
ちょっと開発費まかなえそうも無いから
こんな安易なDLCなんだけど、寄付してくれないかなサーセン
なら、みんな喜んで買ったかもよ

954 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 19:24:07 ID:gnifUAwf

>>951
そこだよな。志しが低い。
時間ないのに徹夜しちゃうゲームでもないし作り上げる自信もない。

955 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 19:24:07 ID:KEw+32fi

レベル上げの楽しいRPGなんてみたことないわ……手取り足取りしてもらえる作業につかりすぎて脳腐ってるんじゃね

956 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 19:24:27 ID:rAy5fl3K

>>940
俺、ユーザーなんだけどｗ

957 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 19:25:04 ID:a/KCaLjK

>>948
ゲハ以外で騒がれているか？

958 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 19:25:16 ID:gnifUAwf

>>955
ドラクエは楽しいけどな。
次呪文何かな何かなって。

959 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 19:25:26 ID:LX7DNcH2

>>950
テイルズ売上は新しいほうに近いアビスで頂点迎えてますけどね
TOSRやTOVで売上が下がってることを言ってるんだったら普及台数も考慮に入れないタダの馬鹿

960 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 19:25:57 ID:LX7DNcH2

>>945
自分としてはこの値段での需要はほとんどないと思ってるけど、需要があると仮定して話すと
需要があるってことはすなわち多く望まれてるってことでしょ
確かにこのDLCが他のゲームに広がるかもしれない、けどここまでは問題ないと大半の人が思ってる
問題は、ゲーム自体をレベルDLC必須なバランスで作ってきたときでしょ？
そうなったら、今擁護してる大半の人も否定に回るし、言うまでもなくソフトの評価も下がって売れなくなるよね

本末転倒ってやつだよね

961 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 19:26:04 ID:cMIXkmwg

ゲーム業界の将来を憂えたりとか不安になってたりした人間は既に匙を投げて
こんなところを見てたりとかはしてないと思うけどね

現実として収益悪化してなけりゃこんな実験する必要ないと思うし
この危うい綱渡りはどんな結果を招くやら…

962 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 19:26:50 ID:KEw+32fi

>>956
ドラクエが一番最悪だろ
適当なところで左右にひたすら歩いてエンカウントまって
グループか全体魔法をうちまくるだけじゃねえか

963 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 19:27:34 ID:b0S0CkWQ

う～ん。ストーリーだけ追いたい人にはいいんじゃないかな

964 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 19:30:56 ID:rAy5fl3K

>>955
RPGの一番の醍醐味はその苦行にあると思うんだけどなぁ
文字通り、つまらないかもしれないレベル上げという経験を積んで
強くなることに喜びを見出している自分は異常かな

965 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 19:31:15 ID:RvbxanUs

>>959次世代機でDMC4は前作越えしたじゃん
普及台数なんか関係あるのは新規だけだろ
MGS4だってPS2を遥かに下回る普及台数で横這いだし
いい加減テイルズがシリーズ乱発で飽きられたこと認めたら？w

966 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 19:31:15 ID:Gkmh12K+

>>960
そうなって少数のオタから金を絞ぼれるだけ絞る

結果クオリティは下がる一方

萌オタ頼りの今のアニメ業界みたいにな

967 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 19:31:20 ID:q8g/JAa5

「有ったら嬉しいもの」を売ってる内はまあいいんだが、DLCが収益の柱になったりしたらそのうち
「無いと困るもの」をDLCにしはじめるんじゃないかとみんな心配なんだよ。

968 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 19:33:06 ID:Pgi+Yfkt

>>952
買わないのはDLCの方か、DLC出来るゲームの方か・・・
DLCは買わないだろうな、好きなゲームでこういう仕様になっちゃったら
・・・時代は変わっていくとでも自分を納得させるしかなさそうだ。
確かにDLCを想定したゲームバランスの崩壊、
とまで言うと飛躍しすぎと言われても仕方がない。
ただこの仕様で助かる人がいても個人的には受け入れ難い。
自キャラの成長と戦闘はRPGの醍醐味だと思っているから。
自分が古い人間なら普通にDLCでレベルアップとか変わっていくのだろう。
その時には私も諦める、今のRPGはこういう物なんだっってね。

969 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 19:33:06 ID:Zi9zbXx7

>>957
Xbox newsやmixiでそれなりに騒がれてる。
まぁ同じ人かもしれないけど。
ゲームに最も熱心な層であるのは確か

970 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 19:34:19 ID:LX7DNcH2

>>965
つまり、PS2で出すより、Wiiや箱で出すほうが売れるって主張？
ぴったりの場面だから久しぶりに使うけど、半年ROMってろよｗ

971 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 19:35:13 ID:hwebas22

中立だと見ていて面白いな

972 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 19:35:47 ID:tq9tDTDm

>>964 異常ではないでしょｗ
装備を取るだけのために、
同じモンスター倒し続けるMHプレイヤーは異常なのか？
そのゲームが、
作業の先にある成果に魅力を感じさせる事が出来ている訳だし、
その作業自体が楽しいからやる人がいる。
とても自然なことだ。

973 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 19:37:24 ID:rAy5fl3K

>>970
一回、このスレから退避して、頭を冷やした方がいいかも

974 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 19:38:31 ID:td+tyXPH

>>971
面白いって言うより、バンナムが企業だと言うことを無視した
お子様意見ばかりで、ゲンナリするよ

975 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 19:40:13 ID:q8g/JAa5

バンダイナムコゲームズはボランティア団体だよ。
いっぱい売れる＝多くの人が必要とするようなものは絶対DLCにはしないよ。

976 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 19:40:42 ID:LX7DNcH2

レベル上げて、キャラを育てるのが楽しみって人間もいれば
それは煩わしいだけで、ストーリーを進めるのが楽しみって人間もいる

今回のは、前者が後者に自分の価値観押し付けてる形だけど
例えば後者が前者に、レベル上げなんて要らない
全部イージーでらくらく越せる難易度を基準にしろって主張してたらどう思うよ
反発するでしょ

結局はエゴの押し付けなんだよね

977 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 19:40:43 ID:rAy5fl3K

>>972
自分の場合
ロールプレイングしたいからRPGやるんだよね
その世界の中で完結するのが完成されたRPGだと思うから
リアルマネーによるレベルアップという世界観を壊す事をやめてもらいたいわけよ

978 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 19:42:45 ID:td+tyXPH

>>977
やめてもらいたい、じゃなく
「やめればイイじゃない」

979 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 19:43:19 ID:CH/0M9qE

じゃあ次スレでアンケやろうぜ。

１：バンナムのDLCはきれいなDLC
２：DLC自体は容認だがレベルアップに有料はやりすぎ
３：DLC自体は容認だがレベルアップ無料ならまあ
４：DLC自体は容認だがレベルアップのDLCなんて考えられない
５：DLCは無料にすべき
６：DLCそのもの否定

980 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 19:43:32 ID:D0xhYXa/

こんな実際殆ど役にたたない詐欺みたいなDLCで金とんなよってのは俺だけなんか？
金取るならもっと極端な内容にすべき

981 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 19:45:42 ID:LX7DNcH2

>>977
世界観が壊れたゲームはやらなければいいのでは？
自分がこういう価値観を持ってるから、それを守るためにDLC販売は止めてくださいなんてエゴの塊でしょ
分別わきまえた大人なら、いやならやらない　これだけ

982 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 19:47:27 ID:LX7DNcH2

>>981に補足で、どうしても我を通したいなら
自分で一から作ればいい
そうしたら誰も文句は言わないよ

983 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 19:48:49 ID:D0xhYXa/

つーかゲームやってもいないくせに文句書いてる奴多そうだな
これ文句言っていいのは何もしらないうちに時間節約と思ってDLC買っちゃったけど
ゲーム進めるうちにこんなの全然必要なかった、って気づいた奴だけだろ…
バランス崩壊とかありえないからｗ

984 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 19:49:44 ID:3OBErvcV

うめ

985 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 19:49:53 ID:Zi9zbXx7

>>979
１と２の間があきすぎ。

1.5:DLC自体容認なので、有料レベルアップも容認。

を追加希望

986 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 19:50:06 ID:Gkmh12K+

>>981
もし本当にそうなら>>977に意見してるって事は>>981のエゴを通したいって事じゃん
下らないパラドックスだけどさ

987 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 19:50:30 ID:rAy5fl3K

>>978
それは個人が買わなければ良いという事だとおもうけど、その意見はわかるんだけど
その完成させた方のクリエーターが今回のレベルアップというDLCを容認した
という事がショックなんだよね
それは自分のエゴかもしれないが、作り手もそういう思い出あって欲しいわけ

で、現実問題として、開発費高騰のあおりで苦しいのでこのDLCをよろしくお願いします
というなら百歩譲ってしょうがないと思うわけよ

988 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 19:50:38 ID:Pgi+Yfkt

>>976
それはそれで否定はしない、ただRPGじゃなくてアドベンチャーで良いんじゃない？
もしくは映画かアニメ・・・。

まぁ、ただのエゴだね。自分の戦闘の醍醐味を殺して欲しくない、と言う。

日本のRPGと言うとドラクエを連想するけど本来のロールプレイングゲームって
どんなのだったんだろう？オブリなんかは正にロールプレイだったけど。

989 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 19:52:19 ID:a/KCaLjK

なんで、買わないという選択権が
批判している奴には無いんだろ？

990 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 19:53:14 ID:I1N0UVBb

なんで議論を交わす掲示板で言論自体を否定するんだろう。

991 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 19:53:34 ID:ymzzCMUI

仕事に退くという選択は無い

992 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 19:53:43 ID:CH/0M9qE

>>985追加した。別にこれでアンケしたからってお前らの考えを変える必要は無い。

１：バンナムのDLCはきれいなDLC
２：DLC自体容認なので、有料レベルアップも容認
３：DLC自体は容認だがレベルアップに有料はやりすぎ
４：DLC自体は容認だがレベルアップ無料ならまあ
５：DLC自体は容認だがレベルアップのDLCなんて考えられない
６：DLCは無料にすべき
７：DLCそのもの否定

993 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 19:58:22 ID:td+tyXPH

言論に自由はあれど、単なるワガママを言う事に自由など無い

994 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 19:58:46 ID:a/KCaLjK

>>992
買う買わないの選択権はユーザー側にあるから、どうでも良い。

995 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 19:59:08 ID:Dmr8OByc

レベルやお金の販売はアリ？　ナシ？　「TOV」のダウンロードコンテンツをめぐって議論白熱
ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0808/25/news054.html

―こうしたレベルやお金の販売は、オンラインゲームなどでは今や当たり前になりつつあるが、

レベルやお金を販売してるオンラインゲームなんてあったっけ？

996 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 19:59:53 ID:Gkmh12K+

>>993
単なるワガママに自由などないというワガママを言う自由は存在するんだｗｗ

997 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 20:01:30 ID:hwebas22

うーん面白いな

998 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 20:01:42 ID:rAy5fl3K

>>983
アイテムとかで1レベル上げるようなゲームもあるけどさ
こういうレベルアップって後半使った方が効率的だと思わない？

999 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 20:03:12 ID:/pzUQzCH

1000ならナムコ倒産

1000 ：名前は開発中のものです：2008/08/25(月) 20:03:49 ID:Pgi+Yfkt

惜しいな
>>999

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。