4人に1人が「凶悪犯罪の発生にゲームが関係している」

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1 ：Arthurψ ★：
凶悪犯罪の発生にゲームが関係しているか / 今週の世論調査

　livedoor 世論調査では「あなたは凶悪犯罪の発生にゲームが
関係していると思いますか？」というテーマで世論調査を行いました。

　その結果25%の人がゲームと事件が関係していると思う、
75%の人が思わないという回答をよせてくれました。

「残虐行為を煽るゲームは規制すべき」の声も

　一方でゲームが犯罪に関係していると回答した人の意見では
「社会経験も浅く、思考未熟な小・中学生達などに残虐なゲームを
やらせてしまうのは本当に怖い気がします」
「（ゲームが）なかったころ、インベーダーゲームだったころとはやはり違う」と
いったような意見やゲームの氾濫によって家に引きこもったりして
人間的なやりとりが減ったというようなことはやはり関係しているのではといった意見がありました。

http://news.livedoor.com/article/detail/3580239/
2 ：名前は開発中のものです：2008/04/06(日) 14:36:58 ID:8GQjx1VK
この４人に１人はゲームをやったことない、やらない人。
3 ：名前は開発中のものです：2008/04/06(日) 14:41:25 ID:V+04/NEP
残虐ゲームとやらが100万本売れたとしよう


プレイした100万人全員が殺人鬼になるのか？
4 ：名前は開発中のものです：2008/04/06(日) 14:48:52 ID:68mo8FVw
>>3
ゲームが関係してるって話しだろ
その百万人から殺人を犯した人間が現れたら
その人間が残虐ゲームに影響を受けたわけではない
と言い切れるか？
5 ：名前は開発中のものです：2008/04/06(日) 14:50:56 ID:7kM/Z4Ra
こう言えば罪が軽くなると弁護士が
6 ：名前は開発中のものです：2008/04/06(日) 14:58:03 ID:TIL9WYgS
ゲームが無い時代も凶悪犯罪はあったよ。
7 ：名前は開発中のものです：2008/04/06(日) 14:59:24 ID:J9aAkzH7
知能が低い奴が1/4も居るわけか・・・。
統計見せたらアホみたいに動揺するだろうな、この馬鹿ども。
8 ：名前は開発中のものです：2008/04/06(日) 15:03:07 ID:V+04/NEP
戦国時代の殺人もゲームが関係してましたｗ
9 ：名前は開発中のものです：2008/04/06(日) 15:09:23 ID:MyawFotR
これから異常者どもは行動起こす前にゲーム買ってきて責任転嫁とかしそうだな
10 ：名前は開発中のものです：2008/04/06(日) 15:15:36 ID:S50lGOuU
犯罪組織ライブドアのアンケートに何の意味があるのかね？
11 ：名前は開発中のものです：2008/04/06(日) 15:16:44 ID:ZMKMFRSw
>>9

そういうのはマジでムカつくし、迷惑だから止めてほしいね。
12 ：名前は開発中のものです：2008/04/06(日) 15:18:05 ID:sOd2XDd1
>4
受けたとも受けないとも
言い切れないだけじゃね？
13 ：名前は開発中のものです：2008/04/06(日) 15:18:14 ID:VndcFZ10
4人に3にんはテレビを見てるだろ
14 ：名前は開発中のものです：2008/04/06(日) 15:19:19 ID:Be8rzgPY
人を殺すのはイクナイ・・・人さまに迷惑をかけてはいけない
そんな基本的なことをまじめに教育しない親も学校もメディアも原因がある
当然、本人にも原因がある


15 ：名前は開発中のものです：2008/04/06(日) 15:25:14 ID:B6Nc1nTh
ナチスやらの虐殺や植民地時代の黒歴史も
全てGTAが原因があるんだぜ (棒読み
16 ：名前は開発中のものです：2008/04/06(日) 15:26:25 ID:UxWrRsGF
＞「（ゲームが）なかったころ、インベーダーゲームだったころとはやはり違う」



すげーｗｗｗｗｗｗ
情報弱者すげーーーーーｗｗｗｗｗ
17 ：名前は開発中のものです：2008/04/06(日) 15:31:56 ID:GEWqK20N
一部の科学者が、殺人犯の被疑者と被害者の前世には何らかの共通点があり、それが原因で殺人事件が発生するって言ってた
18 ：名前は開発中のものです：2008/04/06(日) 15:37:53 ID:6e++CwJp
原因を作らなきゃ不安なんだろうなあ
異常者は異常者と切り捨てて
理由なんか探さなくていいのに
19 ：名前は開発中のものです：2008/04/06(日) 15:38:56 ID:00J/yaaX
'`,､('∀`) '`,､
20 ：名前は開発中のものです：2008/04/06(日) 15:41:40 ID:TZaI0UfL
ゲームのせいにすればメディアがなんじゃねぇの！！
そんなこと叩くようなメディアも多いに原因があると思うのだが！
21 ：名前は開発中のものです：2008/04/06(日) 15:46:34 ID:J9aAkzH7
精神的スケープゴートを作れば、考えずに済むからな。
馬鹿すぎるよね。
22 ：名前は開発中のものです：2008/04/06(日) 16:09:44 ID:6LJxJxas
まあ、ぶっちゃけ関係はしてるよ。
原因かどうかではなく。
それは、ゲームと家庭不和の間に「引きこもり」があるというような
間接的な関連性だと思う。

また、その内容に影響を受けるのも少なからずあるとは思うが
それならまず、小中学生には売らない。
免許や保険証などのコピーが必要（それでも洩れるときは洩れるが）な
システムにすればいい。

風が吹いてから桶屋が儲かるまで
かなり細かい見地をだしてからもう一度発言してほしいね。

それらをせずに、検証が面倒くさいから世論煽って
一気に規制に持っていくような真似は
しないでほしい。
23 ：名前は開発中のものです：2008/04/06(日) 16:22:03 ID:9K9sbcZ6
科学的根拠すら無いのになにが関与してるだｗｗｗｗ
笑わせるな一般人がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
24 ：名前は開発中のものです：2008/04/06(日) 16:27:10 ID:Sszi521R
犯罪者の100％は食事を取ってるから食事を取ってる人は危険？
犯罪者の100％は呼吸をしているから呼吸をしている人は危険？
犯罪者は服を着てる確率99％だから服を着てる人は危険？
犯罪者の90％は免許を持ってるから車に乗ってる人は危険？
犯罪者の25％はゲームを遊んだことがあるので、ゲームしてる人は危険？

何も難しいことは無い。罪を擦り付ける対象として選びやすいだけ。
25 ：名前は開発中のものです：2008/04/06(日) 16:39:51 ID:PDn7ISsl
凶悪犯罪=ゲームってよりも
自分の身は自分で守ることができない
凶悪犯に対し極力傷つけない行動の警察
この辺に問題あると思うんだけどな
特に後者、津山３０人●しの犯人なら
今の時代１００人は●ってのけれる
26 ：名前は開発中のものです：2008/04/06(日) 16:45:40 ID:TCUHQN3z
全員小学校いってるだろうから
小学校から廃止しようぜ。
27 ：名前は開発中のものです：2008/04/06(日) 16:48:36 ID:UxWrRsGF
マスゴミは自分たちの商売道具（テレビ）に非があると認めたくないから
大した根拠も無しにゲームを叩いてるだけ
ゲームがなけりゃみんなテレビ見ると思ってるんだろ
28 ：名前は開発中のものです：2008/04/06(日) 16:50:17 ID:LrDpf9kw
犯罪者は共通して質量を持っている
だから質量をなくせば犯罪はなくなる
29 ：名前は開発中のものです：2008/04/06(日) 16:54:15 ID:dZDh+pua
ゲームがどうのこうの言うなら、パソコンだの携帯だのテレビだのネットだの
漫画だのアニメだの映画だの・・・・・・・・キリが無いんだけどな。

一つ言えるのは朝鮮玉入れは糞ということだ。
30 ：名前は開発中のものです：2008/04/06(日) 16:58:11 ID:4vQAaLt+
4人に3人は思ってないってことじゃん
31 ：名前は開発中のものです：2008/04/06(日) 17:00:04 ID:Be8rzgPY
ゲームよりネットだろ？
規制もな～にもない１８禁だろうがグロだろうが見れてしまうからな('A`)
ガキの頃からネット依存だと、今より将来が心配だ

マスゴミやら政府らが情報を垂れ流して、扇動することもわけないだろうし
32 ：名前は開発中のものです：2008/04/06(日) 17:09:59 ID:tqsVtQKC
とっとと言う通りに規制してやりゃいいですよ。
ギャンブルや売春みたいに。
さぞ平和になって少年の凶悪犯罪が減る事でしょうね。
33 ：名前は開発中のものです：2008/04/06(日) 17:30:39 ID:mFpqocog
要するにテレビに洗脳されるのが
４人に１人ということだけじゃん。
34 ：名前は開発中のものです：2008/04/06(日) 17:32:28 ID:1969G/BD
まあ、ゲームは犯罪の元になるエッセンスを含んだヤツもあるからさ
一概に犯罪と関係してないとは言えないと思う

小さい子供でさえ刺激物に簡単に触れる事が出来る、今の日本環境を何とかしないと犯罪が更に悪化するぞ
今なんか家族同士の殺人事件とか日常茶飯事みたいにニュースで放送してたし、ヤバいだろ…ニッポンｗ
35 ：名前は開発中のものです：2008/04/06(日) 17:32:41 ID:8GQjx1VK
アメリカだっけか、犯罪率下げるためにアルコール禁止の法令作ったら
逆に犯罪率上がった上、犯罪組織の懐を暖める結果になったって話。
ゲームとは少しベクトルが違うけど既にあるものを強制的に規制するのもね。

36 ：名前は開発中のものです：2008/04/06(日) 17:52:21 ID:kEJaNS+B
4人に1人が凶悪犯罪の発生にゲームが関係している「と思ってる」だけで
何の価値もない調査だな。
37 ：名前は開発中のものです：2008/04/06(日) 17:54:24 ID:0OjAgiJe
TVは全ての犯罪に関係しているだろｗ
38 ：名前は開発中のものです：2008/04/06(日) 18:01:04 ID:6Hg86IVk
過去の凶悪犯罪者のうち、ゲームをよくやる人とやらない人どっちが多いんだろうね
むしろゲームをやる人ほど凶悪犯罪者になる率は低かったりするかもしれないよ
39 ：名前は開発中のものです：2008/04/06(日) 18:16:51 ID:oQ7Q8BMp
犯罪者のほとんどはパンを食べた事があるってやつかｗ
40 ：名前は開発中のものです：2008/04/06(日) 18:20:35 ID:kEJaNS+B
ゲームをしながら凶悪犯罪を起こすことはできない。
ゆえにゲームには凶悪犯罪の抑止効果がある。
41 ：名前は開発中のものです：2008/04/06(日) 18:56:06 ID:2WgMfR72
映像がリアルになるにつれ、シミュレート要素が強くなるからなー。
例えば、アフリカが、動物射殺ゲームだったらどうなるか？
確実に、動物保護団体から、クレ－ム付くだろう。
マリオ１が出た当時、
亀を踏み潰すなんて非人道的だ！なんていうやつはいなかった訳で。

凶悪犯罪への影響もハードの進化とともに考えるべき問題点ではあるだろう。
Ｗｉｉなんか、殺人行為の体感操作しちゃってるしな・・ｗ
42 ：名前は開発中のものです：2008/04/06(日) 19:05:53 ID:MMa9hs0Z
ラグビーをやるとレイプ魔になる確率が高いので全面禁止
43 ：名前は開発中のものです：2008/04/06(日) 20:07:27 ID:1ecqFyia
相変わらず八百長と言われたプロレスファンみたいな反応するなｗ
44 ：名前は開発中のものです：2008/04/06(日) 20:13:32 ID:TZnK3sBK
>>36
そもそもネットで統計取るなんて、
統計学的に何の価値もない。欠片も無い。
個人サイトのファン投票レベルのまーーったく信用できない代物
45 ：名前は開発中のものです：2008/04/06(日) 20:29:08 ID:sOd2XDd1
>34
>家族同士の殺人事件とか日常茶飯事みたいにニュースで放送してたし
この報道自体が犯罪の元になるエッセンスとやらが含まれてるだろ

つーかゲーム無い頃と比べて少年犯罪減ってるけど？
46 ：名前は開発中のものです：2008/04/06(日) 20:32:30 ID:qm4DvAC3
なんで、あんな酷いセクハラ作品が子供たちに大っぴらに売られているのでしょう？
まず、男二人が主人公で、捕まるのは女性。これは明らかに女性差別です。
主人公が好色なイタリア人の男。これも子供の教育にはよくありません。
特に二人のあの鼻！！卑猥すぎます。子供が性犯罪オス原因の一つです。
そして敵がクリボーにノコノコ。これらはキノコに亀です。
明らかに男性器を象徴しています。
それにクリボーってなんですか！！クリ○リスと棒を合体させた非常に卑猥なネーミングですよ。
パワーアップアイテムもそうです。キノコに花。これも男性器と女性器です。
しかも、大きくなるんですよ。勃起です勃起。子供には早すぎます。
あのスターってなんですか？よく男性の読むいかがわしい漫画で女性の乳首や性器を
隠すのに用いられるのが星マークですが、それが逃げる、マリオが追いかける、
こういった姿は見せたくないものを無理やり剥ぎ取ろうとするレイプを
連想させます。あぁ、もう言い尽くせません。
大きくなったり、土管に入る、ブラックパックンッフラワーなんて
もう言うまでもない下品なキャラクターばかりのこの作品。
女性の地位向上を阻んでいますよ。皆さんもそう思いますよね？
47 ：名前は開発中のものです：2008/04/06(日) 20:35:23 ID:fq2xIKQM
>>3
100マンの1/4だから25マンの殺人鬼では
48 ：名前は開発中のものです：2008/04/06(日) 20:47:15 ID:xM8hqwwq
ちょっと待て
ゲームのない昭和30年代における
少年犯罪の異常な多さはどう説明する？
49 ：名前は開発中のものです：2008/04/06(日) 20:52:45 ID:HVHvYvNt
俺の調査では凶悪犯罪の3人に１人はハンバーグが好きなようだ。
ハンバーグが犯罪に関係している。
50 ：名前は開発中のものです：2008/04/06(日) 20:55:41 ID:8GQjx1VK
戦争を知らない子供だけど昭和30年代って孤児が多かったんじゃね？
51 ：名前は開発中のものです：2008/04/06(日) 21:21:42 ID:h9ptqdVM
カプコンがローカライズしてるやつやってる人は
ガチで精神が病んでると思う
52 ：名前は開発中のものです：2008/04/06(日) 21:29:25 ID:sOd2XDd1
>50
昭和20年台後半（戦後まもなく）は強盗犯が多い
これは食糧難のため戦災孤児の犯罪と思われる
昭和30年代後半から強姦が激増している
また一端減少傾向だった強盗が増加している
これは孤児のせいか？
53 ：名前は開発中のものです：2008/04/06(日) 21:42:04 ID:8GQjx1VK
戦争知らないし予想でしかないけど戦後間際は生きることで精一杯だった。
復興も大分落ち着いた頃、子供達も丁度盛りの時期になった。
体格も力も大人に負けないくらいになり強盗も遣り易くね。
ってことじゃね？
誰か戦後の日本歴史詳しい人いないの？
54 ：名前は開発中のものです：2008/04/06(日) 21:52:11 ID:sOd2XDd1
戦災孤児＝貧困が犯罪の原因って意味じゃねーのか・・・
つーか昭和50年台半ばくらいまで少年犯罪件数多いんだが
それも孤児の影響か？
55 ：名前は開発中のものです：2008/04/06(日) 21:55:54 ID:TZaI0UfL
ゲームに原因が少なくともあるとも思うが少ないだろ！！

ネット＆携帯＆TV！極端なことを言えば映画や本でも内容よっては影響を及ぼすだろ！！


まぁただのアンケートだろうけどアンケート項目になった段階で気に障る！！


56 ：名前は開発中のものです：2008/04/06(日) 21:59:21 ID:8GQjx1VK
それは孤児がどうこうっていう理由じゃないよなぁ・・・。

俺、歴史そんなに詳しくないし>>48のレス見て予想で書いただけだから
そんなにイジメないでくれｗ
57 ：名前は開発中のものです：2008/04/06(日) 22:12:49 ID:sOd2XDd1
もうちょっといじめると
昭和30年代後半ってのは東京オリンピックが昭和39年だから
かなり復興している
テレビでコントしてるような輩も同じように
詳しくないのに予想で答えてるんだろうな・・・
58 ：名前は開発中のものです：2008/04/06(日) 22:15:06 ID:iOkOJBZ6
4人に3人の反対意見は無視ですか
59 ：名前は開発中のものです：2008/04/06(日) 22:15:25 ID:nRs5MYjD
>>1
死ね
60 ：名前は開発中のものです：2008/04/06(日) 22:16:13 ID:zNs00Gzm
痴漢とか陵辱とかロリのAVや本があるから
性犯罪が起こるんですねわかります
61 ：名前は開発中のものです：2008/04/06(日) 22:18:41 ID:8GQjx1VK
知らないから予想で発言する訳で・・・。
62 ：名前は開発中のものです：2008/04/06(日) 22:35:39 ID:frnows9W
逆に凶悪犯罪にゲームが関係していないとも証明できないよね
いや残虐ゲームを遊ぶ大多数は大丈夫だろうけど
そのうちの数人が確実に影響を受け、犯罪を起こすと証明されたなら
その数人のバカのためにじゃなく、確実に生まれる被害者のために
表現を規制されるべきなんじゃ？
まあどこまでの表現がOKなのかなんて線引きはムリ目なんだけども
63 ：名前は開発中のものです ：2008/04/06(日) 22:57:12 ID:nXgv1WII
なんで25㌫の人間の意見を優先して出してるんだよｗｗｗｗ
多数決の時代じゃねーのかYO!
64 ：名前は開発中のものです：2008/04/06(日) 22:59:14 ID:+BctKMRq
>>62
その考えがまかり通るなら、世界から全ての表現が無くなるね
ただ事実を客観的に伝えるだけのニュースや新聞なんかも無くなるね
65 ：名前は開発中のものです：2008/04/07(月) 02:14:07 ID:Lj3LU8HD
昔から、小説や映画やテレビも犯罪が起こるたびに
未熟な順でたたかれてたから、
まあ、今はＴＶメディアがゲームへの責任転嫁してるってことでしょ。
66 ：名前は開発中のものです：2008/04/07(月) 03:16:50 ID:53HkgRR5
僅か25%ｗ

3割にも届かないじゃないか
67 ：名前は開発中のものです：2008/04/07(月) 03:24:56 ID:y07egt4U
ゲハで四六時中ゲーム機の批判を続けてる基地外を見てると、
強ちこういう陳腐なアンケートも間違っていないのかなと思うな。

68 ：名前は開発中のものです：2008/04/07(月) 03:27:03 ID:SfF63qAY
テレビの暴力的な番組やお笑いのイジメのせいに決まっている。
あと下劣なワイドショーを見てばかりいる主婦に育てられた子供は例外なく凶悪犯。
69 ：名前は開発中のものです：2008/04/07(月) 07:59:59 ID:2PR2rNB/
健全な精神の持ち主ならゲームに影響されて犯罪なんかしない、
ゲームに影響されて犯罪に走るような人は他の事でも簡単に影響受けて犯罪に走る。

部屋に閉じこもって世間とコミュニケーション取らなくなる原因はゲームだけじゃない。

まともに子育てするのが面倒臭いから放任して、
「うちの子はおとなしくて手が掛からない良い子」
なんて言ってる馬鹿親にも原因がある。
70 ：名前は開発中のものです：2008/04/07(月) 08:22:12 ID:lm8s5SKJ
影響があると答えている２５％の奴らは
つまり自分にも影響があると自覚してるから答えてんだろう
こいつらまとめて隔離するべきじゃないか
フィクション真に受ける犯罪者予備軍
71 ：名前は開発中のものです：2008/04/07(月) 08:33:39 ID:sSF9Vpgf
教育の問題だろうな
これとか本当にそう思う

PS3に否定的な質問者が知人だったら○してやりたい
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1207470952/
72 ：名前は開発中のものです：2008/04/07(月) 08:37:17 ID:PlISkvpq
大体、子供に残虐ゲーム買わせなきゃ影響無く済む事なのに。
子供の犬になって、子供の好きな物全部買い与える屑親が廃止しろって言ってんだろ？
73 ：名前は開発中のものです：2008/04/07(月) 08:46:05 ID:s9j4ew5c
残虐ゲーに関してはまぁ、無きにしも非ずとは思うが
それだけでなくゲームすべてとひっくるめて考えてしまう辺りが痛いな
あとゲームの氾濫で家に引き篭もる、ではなく引き篭もるような奴がゲームぐらいしかやる事ないだけだろ
74 ：名前は開発中のものです：2008/04/07(月) 08:49:19 ID:royLSi5G
なんでもいいが、
面白いゲームが出来なくななってしまうような規制や取締だけはしないでほしい
75 ：名前は開発中のものです：2008/04/07(月) 09:15:13 ID:g+Pxl7z8
ゲームよりネットを許可制にした方がいい
年齢制限かけたり問題児は免許剥奪するとかな

最近ネトゲにもガキが入ってきて本当にうざい
76 ：名前は開発中のものです：2008/04/07(月) 09:24:06 ID:AwFAWBgQ
２５％の人が、自爆テロの発生にボンバーマンと関係があると考えている

「ゲーム開始時にボタン連打してたら、間違って足元に爆弾を置いてしまい、ゲームオーバーになってしまった事がトラウマになっているのでは？」
77 ：名前は開発中のものです：2008/04/07(月) 09:32:52 ID:nbizyHXs
ガキでも普通にネットできる現状に問題ありだろ
78 ：名前は開発中のものです：2008/04/07(月) 09:47:05 ID:n2k+F+wX
残虐ゲームは影響あるだろうな。もちろんホラー映画も同じくらい影響あるだろうし
79 ：名前は開発中のものです：2008/04/07(月) 09:58:14 ID:ZbG3RXCr
十数時間かそこらプレイするだけでそれまでの人生で培ってきた倫理観やらなにやらがひっくり返るゲームがあったらお目にかかりたいわ
80 ：名前は開発中のものです：2008/04/07(月) 10:01:02 ID:JYGwtoWr
自分の子供が友達作れないのをゲームのせいにする親もいるんだよなｗ
81 ：名前は開発中のものです：2008/04/07(月) 10:09:42 ID:JECNaKOa
他スレでも書いたんだが、残虐表現よりも悪人にも正義があるとか
悪を美化するような内容のストーリーのものが多過ぎる方が問題だと思う。
そういうのはしっかり人格が形成された大人が見れば、ものによっては
「単純な勧善懲悪にとどまらない深い作品」になるんだろうけど
子供の頃からそういうのばかり見てると、犯罪=悪い事みたいな単純な考えはダサい、とか
変な方向に影響を受けてしまってもおかしくない。

よく善悪の判断ができない若者が多いと言われてるが、昔に比べてゲームに限らず漫画も
勧善懲悪=浅い 敵側の悪人を単純な悪と扱わない=深い みたいな風潮があって、子供が見るようなものでさえ
そういう物が多過ぎるのが影響してるんじゃないかなあ。
82 ：名前は開発中のものです：2008/04/07(月) 10:22:14 ID:JECNaKOa
逆に、ゲームでは死んでも何度もやり直せるから現実で人を殺しても問題ないと思うようになるとか
馬鹿馬鹿しい分析をたまに見るが、これは明らかにおかしいだろ。
人を刺したら死ぬとか、傷つけたら痛いとか、物心ついた時から分かってるはずの基本中の基本な知識が
たかがゲームで覆るのか？転んで怪我したり、傷つくと痛いなんて事ぐらい自分の身をもって経験してるはずなんだが。
元からおかしかった奴以外のまともな人間が本当にそんなものに影響されて
本能とも言えるような感覚を曲げられるなんて事が有り得るのか？
83 ：名前は開発中のものです：2008/04/07(月) 10:23:38 ID:HXswSJSC
いちをゲームも年齢規制してるんだけどな！たてまえでここでも責任転換がおきてるのだが！
84 ：名前は開発中のものです：2008/04/07(月) 10:38:20 ID:vJkIfUjr
ゲームが犯罪に影響あるというなら【お酒】も規制するべきだろ
殺人より事故率のほうが高いのになぜ規制しようとしないんだ
タバコだって周りの人に害を及ぼし
バイクだって車だって改造してあるのは騒音被害だろ
結局はプレイ（所有者・摂取者）人数が多いか少ないかで立場変わるだけ
85 ：名前は開発中のものです：2008/04/07(月) 10:39:01 ID:OAX6OSUq
RPGで動物を魔物に見立てた虐待が起こってない事で判らんか？と言ってみるｗ
86 ：名前は開発中のものです：2008/04/07(月) 11:03:12 ID:qOxdPsd4
残虐を好む人間が残虐なゲームやってるんでないの？
87 ：名前は開発中のものです：2008/04/07(月) 11:20:54 ID:ewyIpWkE
感情プラスの部分に影響してると思う。
冷静さを失った時（相手を攻撃するとき）に
とっさにその方法として出てくるものっていうか。
まあゲームだけに限らないだろうけど。
88 ：名前は開発中のものです：2008/04/07(月) 11:30:01 ID:GQlZBqRC
普通は、モラルとか身につけた常識と照らし合わせて、
「ここでこの反応はマズイだろう」と自制をかけるんだろうけど、
小さい頃から暴力的なゲーム「だけ」で育てば言動がゲームキャラそのものになることは考えられる
オオカミ少女みたいにね（あれもかなり誇張入ってるみたいだけど）

ゲームを規制するんじゃなく、ゲームを許容すると同時に
生き物を飼うとか部活させるとか異なる年代の人と交流するとか
いろんな体験させて情操教育した方がいいと思うんだけどね
89 ：名前は開発中のものです：2008/04/07(月) 12:31:33 ID:t2AiCFYx
要はCEROをちゃんと確認しない馬鹿親がいるということですな
それか15禁以上のソフトはアダルトコーナーの横に置くとかしないと
90 ：名前は開発中のものです：2008/04/07(月) 12:37:36 ID:Krfiae+Z
凶悪犯罪者の９９％が下らない民放を見ている。
91 ：名前は開発中のものです：2008/04/07(月) 12:56:53 ID:iiLeYwcm
ギアーズやってるからチェーンソーで人殺すのか
92 ：名前は開発中のものです：2008/04/07(月) 14:41:38 ID:1yxfhAMu
4 ：名前は開発中のものです：2008/04/06(日) 14:48:52 ID:68mo8FVw
>>3
ゲームが関係してるって話しだろ
その百万人から殺人を犯した人間が現れたら
その人間が残虐ゲームに影響を受けたわけではない
と言い切れるか？

ゲーム脳脳乙
ラグビー部：婦女暴行多発：よって規制すべき
スモウ：可愛がり行為により過去、不信な死亡事故多発：よって中止すべき
恋愛：色恋沙汰の殺人事件多発：よって男女交際禁止
痴漢：痴漢犯罪者の100％は男：よって男は全員性犯罪者
痴漢冤罪：冤罪事件が起きても、それは男性が支払うべきコスト：よって男は総犯罪者


さて、お前コレが合ってると思うか？

93 ：名前は開発中のものです：2008/04/07(月) 14:44:53 ID:TEccW4K9
>>1
＞「（ゲームが）なかったころ、インベーダーゲームだったころとはやはり違う」

日本語でおｋ
インベーダーゲームも立派にゲームですからｗ
94 ：名前は開発中のものです：2008/04/07(月) 14:51:58 ID:Bc3ijBsD
日本語でおｋじゃねぇよ文盲。
95 ：名前は開発中のものです：2008/04/07(月) 15:15:28 ID:sajN28kB
>>92
日本語でおk
96 ：名前は開発中のものです：2008/04/07(月) 15:35:57 ID:TBJbIy/c
世論調査っていうのは実は報道内容調査と言い換える事ができる

つまり報道が先に吹聴して回ってから視聴者に対して調査を行うんで
報道で伝えられた事がそのまま世論調査の結果として出てくる
97 ：名前は開発中のものです：2008/04/07(月) 15:47:19 ID:1yxfhAMu
>>92
なんで俺？
>>3の説が正しいとでも？
98 ：名前は開発中のものです：2008/04/07(月) 15:56:00 ID:n2k+F+wX
米軍の脱走兵がタクシー運転手を殺したがら米軍は出ていけ的なイメージ。

99 ：名前は開発中のものです：2008/04/07(月) 15:59:09 ID:I1euuSn9
25%(笑)
100 ：名前は開発中のものです：2008/04/07(月) 15:59:41 ID:NZrJswfl
ゲームやった程度で犯罪起こしたくなるようなバカ育てた親や周りの大人の責任だろ。
101 ：名前は開発中のものです：2008/04/07(月) 16:11:45 ID:aYoOzKHL
ストⅡしてても誰かにサマソくらわそうなんて
思わん。笑
102 ：名前は開発中のものです：2008/04/07(月) 16:15:10 ID:uhWTQp1L
ホウキ持ってアバンストラッシュ食らわせるのは健全だよな？
ゲームじゃないけど
103 ：名前は開発中のものです：2008/04/07(月) 16:31:22 ID:Ol9wFtFV
>>102
ガトツも結構痛かった
104 ：名前は開発中のものです：2008/04/07(月) 16:34:02 ID:HMrbRgTu
二重の極みを練習するのは基本
105 ：名前は開発中のものです：2008/04/07(月) 17:34:10 ID:t8Zd1egn
チャンバラごっことか昔批判されて無かったのかな？
人殺しの練習やってるもん何だけど。
106 ：名前は開発中のものです：2008/04/07(月) 18:29:26 ID:HGTKCOhf
なんでもゲームのせいにしてりゃ楽だよな
107 ：名前は開発中のものです：2008/04/07(月) 18:34:11 ID:MNThnaNL
ゲームのせいで犯罪起きてるのは事実だし仕方ない
GTAとかなんて日本で発売させるなよ
あのゲームは思いっきり仮想犯罪ゲーム
108 ：名前は開発中のものです：2008/04/07(月) 18:51:18 ID:sajN28kB
>>107
だからその事実を証明しろって何回も言わせるなクズ。
おまえの脳内事実なんかチラシに書け
109 ：名前は開発中のものです：2008/04/07(月) 18:55:34 ID:UK18MtxH
「子供が狙われる事件が多発。子供に防犯ベルを…」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1149941347/l50
110 ：名前は開発中のものです：2008/04/07(月) 18:57:14 ID:aiR++GtM
日本で起きた凶悪犯罪のうち、約90％以上の犯人が米を主食にして生活していた。

とあんましかわんねーくらいトンデモ理論だと思うんだけどなー
111 ：名前は開発中のものです：2008/04/07(月) 19:00:36 ID:NY+CZAzQ
元々頭いかれたやつがゲームやってたってだけじゃねぇか
112 ：名前は開発中のものです：2008/04/07(月) 19:01:03 ID:NZrJswfl
ゲームについてしか質問してないってのが狡猾だよな。
音楽とか小説とかマンガとか映画とかＴＶとかラジオとか他の娯楽はどうなんだと。
113 ：名前は開発中のものです：2008/04/07(月) 19:01:59 ID:fYHGfs8f
非行者が単にゲームに関連付けさせて刑を軽くさせるだけの話
114 ：名前は開発中のものです：2008/04/07(月) 19:23:39 ID:C3Jtd8d4
ゲームが無かったら犯罪は起きないのかな？
115 ：名前は開発中のものです ：2008/04/07(月) 19:34:39 ID:caB2quc/
友だちから借りたサイレントヒル２やって、
殺人はやめたほうがいいと思ったのは
俺だけじゃないはず。
116 ：名前は開発中のものです：2008/04/07(月) 19:45:30 ID:wLATKEE0
ゲームばかり悪者にしていざゲームを規制したとしたら次は何を悪者にするのかな？
117 ：名前は開発中のものです：2008/04/07(月) 19:57:54 ID:uXBnymzP
テレビゲームが普及しまくってる世の中
ゲームした事が無い奴の方が少ないだろ
極論だが
殺人犯の大半が肉を食ったことがある
だから肉の性で残虐になった。
と言ってるのと変わらない気がする
何事も道具が悪いんじゃなくて使う側の問題なんだよな
変に頭がイイヤツはプライドが高いから他の性にしたがる
だからいつまでたっても解決しない
118 ：名前は開発中のものです：2008/04/07(月) 22:21:44 ID:pvjOiKp3
そのうち、
「爆破テロを起こすWindowsユーザーの3人に2人がマインスイーパ-経験者」
とか言いそうだな。
119 ：名前は開発中のものです：2008/04/07(月) 22:28:35 ID:OR0lmca0
思考未熟な小、中学生に残虐ゲームは～っていうのは賛成だし、
だからCEROが発足したんだよな。
アメリカみたいにちゃんと定着してるかどうかというとまだまだ
だろうけど。
120 ：名前は開発中のものです：2008/04/07(月) 22:30:45 ID:gQf3viMX
むしろ４人に３人は思ってないんだから
マスごみの洗脳もたいしたことねーなー
121 ：名前は開発中のものです：2008/04/07(月) 23:14:56 ID:VgpdKIZ2
それだけ日本はゲーム大国だという事ともとらえることもできる。
みんな何でそんなにマイナス思考に考えるのだろうか。それだけ日本では
ゲームが浸透しているという証明になる。世界の任天堂がある。次世代ハードで
Ｘ箱以外は日本メーカーのモノだ。もう少し政府はゲームには力を注ぐべきだ。
今や共食いと育ちすぎたゲーム市場の制作費のハイコスト。
122 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 00:17:04 ID:x/pOVMFN
関係してようがしていまいが残虐ゲーム作る会社は気が狂ってる
123 ：真木 ◆N503wmW046 ：2008/04/08(火) 00:18:53 ID:u/B4F3S9
バイオハザード4を小学生低学年がプレイ出来るのか知らんがプレイして
はまってるやつがいると思うとある意味すげーなｗ
124 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 00:28:02 ID:vVVAil31
それだけ近年のゲームが操作、映像面で発展してきて
ゆえに子供、青年層に入りやすく、影響力も大きいと危惧されている証拠では？
125 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 00:30:42 ID:UT5hpCEU
ゲーム脳・ゲーム信者のゆとりニート低所得者だらけのスレ(w
126 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 00:49:14 ID:S7MuOBb/
韓国だったかでMMOでPKされた少年、PKした人の住所を特定して殺害、みたいなのあったよね。
韓国みたいにゲーマーが一つの職業になったら危ないね。
…いや、それでも日本人なら大丈夫かもしれない…
127 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 01:21:19 ID:MVFncs2o
韓国の場合は「韓国人だから」で済んでしまうので例に挙げるには難がある
128 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 01:32:48 ID:4zO10Gpb
たしかに善悪の判断力が低い、小学生なんかがプレイすると影響があるかもしれない
でも所謂残虐ゲーにはCEROレートがあるんだから、小学生とかに買い与える親に問題があるだろ・・・
知らないうちに買ってる？　ガキに大金持たせんじゃねーよ
129 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 07:53:00 ID:fCmyLyqt
>>122
それも違う
作る会社が悪いんじゃない
買う俺達が要るから
会社も作る訳だ
商売なんだから需要があれば
作って売るさ
騙して売ってる訳でも無いしな
キチガイは会社じゃ無いだろ。
よく考えろ
130 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 07:55:21 ID:fCmyLyqt
>>122
それも違う
作る会社が悪いんじゃない
買う俺達が要るから
会社も作る訳だ
商売なんだから需要があれば
作って売るさ
騙して売ってる訳でも無いしな
キチガイは会社じゃ無いだろ。
よく考えろ
131 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 08:31:35 ID:PuvjerCq
だから残虐ゲームは規制するべきだと思うよ
132 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 09:54:40 ID:vVVAil31
中途半端なCEROを徹底させるべきかもね
買い与える親がCEROを知らないと意味がないからね
133 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 10:03:48 ID:daE8Vl6P
＊注意＊
ゲーム批判派の方は悪影響を及ぼす事実の論拠証拠を
示せる場合のみ反論をどうぞ。
｢悪影響があるのは事実だろ｣｢私の推測では明らかに影響があります｣
｢悪影響があると思っている人がたくさんいるアンケートがあったよ｣
などなどこんな脳内事実または思い込みアンケートはチラシに書いて勝手にオナってください。
いちいち証拠じゃないだろと突っ込まなきゃならないこっちは迷惑です。
｢ゲーム脳乙｣
マスゴミ脳乙。どんな人がどんな環境でやってどういう扱いを受けている論文か、もう少し調べることをオススメします。恥をかく前に。
｢ゲーム馬鹿ばかりだな、犯罪予備軍乙、おまえら見て規制が必要だと思った｣
論拠を示せない負け犬の遠吠えもチラシの裏にどうぞ。証拠を出せない悔しさ満点涙目の煽りこそ規制が必要です。
134 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 10:18:36 ID:FR8Om9qj
一部の残虐ゲームのせいでゲーム全体が悪いみたいに思われてる
残虐ゲーは自重すべき
ニンジャガは発売中止にしろ
135 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 10:24:47 ID:KdZ2mkjh
>>131
じゃあ未成年者は以下の行為も規制するべきだよな
恋愛、結婚、性行為：未熟な為、堕胎や別れる時に殺人行為に及ぶから
ＴＶ：ドラマの主人公になった気で犯罪行為や非合法活動する恐れがあるから
教育：世界史、日本史は戦いの歴史でもあり学ぶ事により殺人行為に及ぶ恐れがあるから
ネット：2chを見ると犯罪者になる恐れがあるから

未成年者は家に監禁で教育も何も受けさせないでおくべき
ウカツに外界に接触させると犯罪者になります。
136 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 10:48:42 ID:KdZ2mkjh
>>134
違うよ、ニンジャガが悪いのではなくて
未成年者が諸悪の根源
判断能力が未熟な為、ゲーム、恋愛、小説、ＴＶ、映画、音楽に影響されまくり
犯罪者予備軍です

自宅に監禁して情報を一切遮断すべし

137 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 11:07:54 ID:ZKtqLBaf
ゲームはTV、映画に比べて遥かに影響力あるだろ
残虐ゲームなんて自分で操作して敵を殺すんだからさ
没入感の高さは比べもんにならん。
善悪つく大人しかやったら駄目だと思う
最近のゲームはリアル過ぎるから危険だと言ってるんだよ
ゲームは影響しないと力説する奴は
昔のゲームと同じような感覚で語られてもな・・考え方が偏り過ぎてる気がする。
ゲームに熱狂する層もまた問題、引き籠もり、ニートはネットかゲームしかない
人間的に未熟な層が残虐性の強いゲームをするこれが問題だな
138 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 11:24:26 ID:KdZ2mkjh
>>137
「ゲームはTV、映画に比べて遥かに影響力あるだろ」
8人殺傷の金川容疑者が持ってたのは
解像度が低いＤＳのニンジャガイデン
あの程度で没入感が高いワケがない
つまりお前は未成年者がバカだから
解像度の低いゲームでも没入感が味わえて危険だと？
では音楽や小説、恋愛、ＴＶや映画はどうだ？
解像度で言えば実写には適わないぞ？
「人間的に未熟な層が残虐性の強いゲームをするこれが問題」
ならば
「人間的に未熟な層が恋愛やTVや映画や音楽や小説を楽しむ」のも問題だ
なぜ、それらは定義しないのだ？何か都合が悪いのか？
139 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 11:28:38 ID:MUZ8Ng34
その影響力っつーのはスカウターかなんかで数値でも計測したのかね？
キャラクターを操作するから他の娯楽より害毒性が高いってのも憶測の域を出ないわけで
それを考え方が偏りすぎていると断定されてもなあ
小説だって想像を働かせるぶん、人によっちゃ没入感高いしさ
140 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 11:52:47 ID:3PqJGua5
恋愛とか映画とか小説とかだと自分の思うとおりに
事が運ばないっしょ。
ゲームはその点、何度もやり直せて自分の思うとおりに操作できて
リアルな映像で「殺す」行為を疑似体験できるってことじゃないかな。
そこに「死」とか「残酷さ」に対する恐怖はないわけで。
141 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 12:13:55 ID:daE8Vl6P
ゲームは自分で操作するから危険、没入感が強い、世界に入り込む、
全て主観の妄想。そんな確証が一切ない。
そいつにとってゲームがそういう存在ということでしかない。
小説だろうがテレビだろうが、ゲームより没入してるやつなんて五万といる。
ゲームの方がその率が高いなんてどう考えても脳内妄想。
いいから言い切るなら確証出してくれ。
もう秋田。
142 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 12:20:45 ID:MUZ8Ng34
>>140
思ってるほどゲームって万能じゃないけどな。
ちょっと引いた視点で見れば、「～を～せよ」って課題に向けて試行錯誤するだけで
基本的に小説なんかのストーリーをなぞってるのと同じ感覚だよ
ドラマの中に、自分の選択が多少反映されるってだけ

「リアルに殺戮をシミュレートする」ってのはあまりゲームをやらない人、もしくは
残酷描写のあるゲームに警戒心を抱いてる人がそう思うのかもしれないだけど、
ゲーマーの多くはそこを意識してる人って少ないと思うよ
プレイヤーキャラなんてただのコマでしかないし、
敵だって目標達成のお邪魔キャラでしかないんだから
143 ：凡人：2008/04/08(火) 12:32:11 ID:aXhrad9R
4人に1人が、ただマスコミ等に洗脳されているという結果が出ただけだね
144 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 12:40:25 ID:dX4Y4BQb
見出し、普通逆じゃね？


『4人に3人が「凶悪犯罪の発生にゲームは全く関係していない」』

こうだろ？
145 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 12:42:43 ID:Zea2t8fd
ただのアンケート結果かよw
危うく恥ずかしいマジレスするとこだった
146 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 12:55:04 ID:6g84i3uM
２５％(笑)
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
147 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 13:08:46 ID:ZKtqLBaf
どっかの軍隊でも訓練でシミュレートしてなかったけ？
戦場に行く前にゲームで感覚をならすと、実際の戦場で平常心を保つ事ができる訓練みたいな感じで
まぁでも曖昧な記憶だからちょっと違うか
148 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 13:17:48 ID:Tgj/dgfw
スクープ！『犯罪者の100%が食事をしたことがある』
149 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 13:26:04 ID:6g84i3uM
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
150 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 13:32:24 ID:IFT6V0hi
ただ単に、ゲーム業界には力のある業界団体が存在しないから
槍玉に上がりやすいだけの話

和泉元弥がワイドショーで叩かれまくるのと同じ構図
あいつは力のあるプロダクションに所属して無いから叩きやすい

出版業界とかだったら、たとえどんなヤバイ本が出て世間のバッシングを受けようが
表現の自由を何たらと必ず抗議する、各メディアに圧力かける
151 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 14:30:42 ID:ZKtqLBaf
>>147
言葉足らずだった、訓練のゲームによるシミュレートをする事で人を殺す事に罪悪感を持たず戦場で緊張感を緩和できるのも狙いらしい
戦術はもちろんだけどね。
若い兵士はゲームに慣れているため適応しやすいとも言ってた
これは、ゲームの危険性もあるんじゃないかな？映画や本とは違うんではないかい
152 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 14:58:06 ID:KdZ2mkjh
>>151
訓練のゲームとシュミレーションの違いはどこにあるんだ？
それに訓練のゲームって何だ
ＣＯＤ４とか？
過去の湾岸戦争等では戦争映画を新兵に見せたりで
戦意高揚を図った
十分映画も危険だよな？ゲームより没入感違うし
地獄の黙示録、プラトーン、ブラックホークダウンなんかはリアルだし
153 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 15:00:30 ID:MUZ8Ng34
>>151
たしかに現実では体験できないことを、ゲームの中でシミュレートすることで
慣れを生み出すことはできるかもしれない
バイオのマーセナリーズだって長くやってるうちに立ち回りを覚えていくしな

ただ、人を殺すのに慣れるってのは違うと思うな
軍の偉い人はそういう効果が出ることを期待してるのかもしれないが、
本当に戦地シミュレーターのようなFPSで人を殺すことに抵抗がなくなるなら、
この世はもっと血で血を洗うような無法地帯になっているのでは？
154 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 15:06:36 ID:qM43XJ3b
実際に最近の犯罪では犯人が重度のゲーオタって事件が多いのは事実
ゲームに没頭するあまりにバーチャルとリアルの区別がつかなくなって犯罪に走る奴が多い事は昨今の事件で証明されてるだろ
特に最近のゲームは描写がリアルだから影響されやすい
155 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 15:11:47 ID:KdZ2mkjh
>>154
「実際に最近の犯罪では犯人が重度のゲーオタって事件が多いのは事実」
例えば？どの事件かね？
「ゲームに没頭するあまりにバーチャルとリアルの区別がつかなくなって犯罪に走る奴が多い」
それはゲームが悪いんじゃなくて現実と仮想現実の区別が付かなくなった
認知障害では？

お前が言ってるのは「重犯罪者がゲームやってるからゲームは犯罪者を作る」
こういう事？では宮崎は？宅間は？山口県母子殺害犯人は？
オウムの麻原は？ゲームやってたかね？カレー砒素事件の犯人は？
三浦は？さあどうだ

156 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 15:13:56 ID:mnbOlziK
マスゴミに流されたのが全部で
自分で思考できないアホが増えたって話?
157 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 15:14:05 ID:lfiSZhCm
てか設問が悪いよな。
関係あるか無いかで言えば、全く無関係ではないだろうし。
158 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 15:16:45 ID:daE8Vl6P
＊注意＊
ゲーム批判派の方は悪影響を及ぼす事実の論拠証拠を
示せる場合のみ反論をどうぞ。
｢悪影響があるのは事実だろ｣｢私の推測では明らかに影響があります｣
｢悪影響があると思っている人がたくさんいるアンケートがあったよ｣
などなどこんな脳内事実または思い込みアンケートはチラシに書いて勝手にオナってください。
いちいち証拠じゃないだろと突っ込まなきゃならないこっちは迷惑です。
｢ゲーム脳乙｣
マスゴミ脳乙。どんな人がどんな環境でやってどういう扱いを受けている論文か、もう少し調べることをオススメします。恥をかく前に。
｢ゲーム馬鹿ばかりだな、犯罪予備軍乙、おまえら見て規制が必要だと思った｣
論拠を示せない負け犬の遠吠えもチラシの裏にどうぞ。証拠を出せない悔しさ満点涙目の煽りこそ規制が必要ですね。
159 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 15:20:13 ID:MUZ8Ng34
>>157
まあね。子供の娯楽としてゲームが選択のひとつとなった今、
他になにをすべきかを考えなきゃいけないことだと思うし。
責任をゲームに押しつけて解決するって問題じゃないしな
160 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 15:21:42 ID:mnbOlziK
責任をなすりつけるという形でまとめて
金に変わる情報を垂れ流すのが仕事だからなぁ


別に社会のために動いてない連中だし
161 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 15:23:30 ID:Xe2s+NKB
ちょっと落ち着けｗ
162 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 15:24:36 ID:4zO10Gpb
昔からキチガイに刃物っていうだろ。今はキチガイにゲームなわけだ。
仮想と現実の区別も付かないような障害者や精神病患者にゲームを与えるなってことだよ。
これならみんな納得だろ？
163 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 15:27:17 ID:2Gk2J2z+
単なるアンケート調査かｗ
164 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 15:30:36 ID:KdZ2mkjh
>>162
いや、キチガイがゲームしても良いんだよ
キチガイが100円ショップで刃渡り3センチ以上の刃物を
問題なしに購入できる方が危険
165 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 15:33:22 ID:h+f5I+3W
たしかに、マリオにゼルダにスマブラだろ？この凶悪コンボで発狂した任豚が販売店に罵声浴びせてた動画がうｐされたりと、そらあ凶悪犯罪に走るわ
166 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 15:40:30 ID:mnbOlziK
>>162
そのキチガイを隔離施設に入れるべきじゃないか?
167 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 16:11:49 ID:YsImlcDo
そういうふうに、決めつけっていったからTVも面白くなくなったんだろ
168 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 16:24:41 ID:4zO10Gpb
>>166
隔離施設にいれるってことは税金で食わせてやるってことだからねぇ。
みんな自分は関係ない、自分はキチガイの被害に遭わないって思ってるから
なかなか金を出そうとはしないもんさ。
もっと被害が深刻になってきたら、税金増えてもいいから隔離しろって声も出てくるかもね。
169 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 16:25:37 ID:ZKtqLBaf
>>152
ゲームで訓練すれば罪悪感が薄れる事が問題なんじゃないかな
人を殺す事に罪悪感をなくせてしまう洗脳に似たゲームでシミュレートできてしまう。戦場で乱射し過ぎた新米兵士もいたみたいだけどこれは、まぁ個人の問題だな
映画は客観的に見れる事があるからゲーム程の影響力はないと思うんだ
そりゃ影響される奴もいるだろうけど、戦争ゲームは必死にならなきゃクリアできないし没入感が違うんと思うんだ
相手を殺した時に達成感あるんじゃね？戦争映画と戦争ゲームではプレイしてる時間が全然違う訳だし
ハマり方が映画とは違い長時間に渡る訳だよね引き籠もりやニートはずっとネットとゲームだろ
影響力は映画とは違うと思うけど
170 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 16:32:36 ID:mnbOlziK
>>168
話ずれてる

そんな奴はゲームだけ取り上げても効果無いってことだ
171 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 17:19:31 ID:+vfyi175
>>169
＞殺した時に達成感～
なんでゲーム脳信者は「殺す」と言いたがるんだろうな
「勝つ」と達成感があるんだろ
無抵抗の人を殺すのとは違うぞ
172 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 17:23:59 ID:KdZ2mkjh
>>169
「ゲームで訓練すれば罪悪感が薄れる事が問題」
まず２点で間違ってる
ゲームで殺人の罪悪感が薄れるわけ無い
兵隊は人殺しがしたくて兵隊やってるワケじゃない（例外もいるだろうが）
単に罪悪感を感じさせたく無ければ
薬剤や宗教や洗脳のが手軽だ
「映画は客観的に見れる事があるから」
実際にこれから戦争ドンパチやる時にＣＧ見せられてもピンとこないだろ
これから戦争します→戦争ゲーム各自やってねで戦意高揚されるか？
実写のが迫力ある。
後半はお前が何が言いたいか意味不明
173 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 17:33:52 ID:KdZ2mkjh
連書きスマンが
兵隊が人殺しをしても平気で居られるのは
激しい愛国心や厳しい訓練の賜物だろ
たかがゲームを数十時間～数百時間やったくらいで
戦争に成れるワケがない
兵隊が敵兵士を殺した事で達成感が得られるワケではなく
その結果、自国の利益になったり自国が守られたりする
だから兵隊で居られるわけで
自己満足の為に「何時死ぬか解らない」戦場に居られるか？
自分の身を挺して仲間を守るか？
ブラックホークダウンの原作となった史実
モガデイシュの戦闘においても「2機目のブラックホークが撃墜された。
この際、デルタ・フォースの2人の狙撃員、ランディ・シュガート一等軍曹と
ゲーリー・ゴードン曹長が、近づきつつある暴徒たちから負傷したブラックホークのパイロットを
守るために地上に降下した。後に両兵士とも暴徒たちによって殺害されたが
暴徒の規模や襲撃の危険を知りつつ、また統合タスクフォース指令センターから
ヘリにとどまった方がよいと助言されながらも、躊躇することなく地上に降下したその決断力から
シュガートとゴードンは戦闘での彼らの英雄的な行動によって名誉勲章を授与された。」
彼らが単に人殺しが好きな犯罪者予備軍だとでも言うのか？
174 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 17:36:15 ID:Q4QYzZVg
まぁゲームやってる奴は一部のキチガイを除いて考えてることは同じ。
「戦争はゲームの中だけで」
175 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 17:37:29 ID:/XCopIWr









　　　　　　　　ゲームで影響受けるぐらいなら、映画なんてどうなんだよボケ


　　　　　　　　ＮＡＮＡみたいなヤリマンヒロインとかも影響受けるのかよｗ
176 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 18:19:21 ID:ZKtqLBaf
>>173
立派な兵士の話は良く分かった。
俺の言いたい事は新米兵士の訓練の話なんだ。
実際に平常心で戦地で行動できた事
そんなに詳しいなら陸軍の作ったゲームの事
いろいろ知ってるんじゃないのかい？
177 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 18:38:19 ID:4zO10Gpb
戦地で平常心でいられることが悪いことなのかい？
パニックになって民間人まで無差別に殺すよりよっぽどいいと思うけど。
178 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 19:15:42 ID:6+XYUbuN
4人に1人がテレビの報道に影響されてしまう
179 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 19:27:29 ID:iCeSk8mh
>>1-178
ブヒブヒブヒブヒッ









GK乙！！！
神対応の任天堂にいつまでも粘着乙
神の子桜井さんが作ったゲームは100点ブヒッ！！！
キャラ、内容、システム、初心者も遊べる革命ブヒッ！
100点以外の点数を付けるやつは池沼か基地害かGKの嫉妬ブヒッ！！
180 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 19:59:12 ID:RKafqdBS
ビデオゲームって映画とかテレビと違って能動的なメディアだからな
映画では「発砲しているのを見る」だけど、
ゲームではコントローラーを使って「自分で引き金を引く」になるわけだ
その差が見えてないのかね、残酷ゲームを擁護してる奴らには
181 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 20:04:32 ID:fCmyLyqt
>>131
規制をした先に何がある？
俺もＣＥＲＯは賛成だが
行きすぎた規制でガチガチに固めた後に何か変わるのか？
結局はガキに教えてやる事が大事なんだろ
虫が食った木を表面だけ綺麗に加工しても中身は腐ってくだけなんだよ

中身から助けてやらなきゃ駄目なんだ
182 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 20:05:19 ID:daE8Vl6P
>>180
出た、ゲームは受動ではないから危険理論。
誰かそれ証明した？
君の頭の中の印象ってことはまさかないよね？
183 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 20:10:29 ID:ZKtqLBaf
>>177
うん兵士に平常心は必要だよ。
怖いのは一般人で本当に心が病んでる人、
または未熟な人達が
戦争ゲームの長時間同じ事の繰り返しによる事で感化されないのかと言う事
184 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 20:10:58 ID:LFINCacN
>>176
だからゲームごときで最大の禁忌である殺人への抵抗を解除できるなら
ゲームで何でもできんだろ低脳
ゲームで「実際に平常心で戦地で行動できた」ってソース何かあるのか？
どこの国の軍隊だ？
少なくとも米軍はフリーの戦争ゲームで少年に「軍隊楽しいよ」って
アピールしてるのは知ってるが
ゲームで「実際に平常心で戦地で行動できた」なんて話聞いた事がない
>>180
仮想現実で「引き金」引くと現実でも引けるのか？
実際に人殺しできるのか？893でも簡単に人刺したりできないのに
たかがゲームごときでｗ大した心酔ぶりだな
精神異常者めｗ
185 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 20:12:53 ID:4zO10Gpb
>>180
能動的だから危険？
じゃあ、戦争映画にでたり、殺人犯演じる役者は大変だな
みんな能動的に演じた結果、本物の殺人鬼になってしまうわけだ
186 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 20:16:43 ID:fCmyLyqt
>>183
実際にやって見ればいい
長時間の残虐ゲームをする事で残虐な気持ちになるのかを
187 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 20:16:59 ID:LFINCacN
>>183
だから根拠が薄いんだって
8人殺傷の犯人が仮に10万本売れたゲームの影響？だとして
10万分の1の確率だろ？他の99999人も異常者なのか？
お前らゲーム悪論者は根拠が薄すぎる

例えばラグビー部での婦女暴行事件が多発してるが
ラグビーする奴等はみんな婦女暴行の素質があるのか？
痴漢犯罪者の100％男だが男は全員痴漢なのか？
お前が言ってる事はコレと同じ程度だ
188 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 20:22:31 ID:42m2N5lB
Arthurって微妙に間違ったスレタイの付け方するよな。
189 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 20:22:32 ID:LFINCacN
4人に1人が「凶悪犯罪の発生にゲームが関係している」
137 ：名前は開発中のものです[sage]：2008/04/08(火) 11:07:54 ID:ZKtqLBaf

所で朝の11時から9時間2chする奴は殺人犯にならないのか？
変質者とか婦女暴行犯とか？ネット依存してる奴の方が危険だよな
物理的に

190 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 20:24:03 ID:cS0EpwDc
>>179
ヲマエが豚になっててワロタ
191 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 20:26:24 ID:QDNYJdhA
大変だよなぁ、ゲームは受動的で頭を使わないから思考能力が低下するとか言ってみたり
ゲームは能動的だから犯罪との因果関係に結び付くとか言ってみたり
192 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 20:35:59 ID:cwoKxWiq
凶悪犯罪を犯す人の95%はTVを見てる
193 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 20:38:49 ID:Nc1SETmB
人を殴ったり、切ったり、撃ったり。
ゲームでは当たり前だが、
映像がどんどんリアルになり、そして、Ｗｉｉなんて体感しちゃうんだからな。
仮に、無制限にゲームのクオリティがアップしていくとしたら？
行き着く先は現実でしょう。
現実と同等のモノになるというのは
極端すぎるかもしれないが、どんどん近づくのだけは間違いない。

遅かれ早かれ線引きは必要だろう。特に正常な判断の出来ない子供には。
194 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 20:44:03 ID:LFINCacN
>>193
で、有れば携帯、ネット、ＡＶ、ＴＶ、ドラマ、映画、音楽
全て規制されるべきだな。
それと「現実と同等のモノになった」として
ゲームと現実が区別できないようなら
すでに病気ですから
195 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 20:54:15 ID:ZKtqLBaf
逆に擁護してる奴はゲーム会社に勤めてるんかの？
残虐ゲームは悪くない悪くない悪いのは世の中か？

何故叩かれるのか原因はまったくないと言いたいのか？
196 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 20:54:20 ID:Nc1SETmB
>>194 馬鹿だな。
正常な判断の出来ない"年齢の"子供という意味だよ。

ＴＶも規制あるでしょ。かなり細かく放送禁止用語が決められてる。
過激発言や不適切発言をした奴は芸能界から締め出されるな。
映画も規制されている。ＡＶもエロ本もそうですね。

ちなみにネットは真っ先に規制すべきだと俺は思ってる。
まぁ、そうなりそうだけど。
197 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 21:00:40 ID:daE8Vl6P
＊注意＊
ゲーム批判派の方は悪影響を及ぼす事実の論拠証拠を
示せる場合のみ反論をどうぞ。
｢悪影響があるのは事実だろ｣｢私の推測では明らかに影響があります｣｢ゲームは能動的だから他より危険だと思う｣
｢悪影響があると思っている人がたくさんいるアンケートがあったよ｣
などなどこんな脳内事実または思い込みアンケートはチラシに書いて勝手にオナってください。
いちいち証拠じゃないだろと突っ込まなきゃならないこっちは迷惑です。
｢ゲーム脳乙｣
マスゴミ脳乙。どんな人がどんな環境でやってどういう扱いを受けている論文か、もう少し調べることをオススメします。恥をかく前に。
｢ゲーム馬鹿ばかりだな、犯罪予備軍乙、おまえら見て規制が必要だと思った｣
論拠を示せない負け犬の遠吠えもチラシの裏にどうぞ。証拠を出せない悔しさ満点涙目の煽りこそ規制が必要です。
198 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 21:02:39 ID:daE8Vl6P
>>195
あんたの言うことは他の全てのメディアに当てはまってしまう。
ゲームだけが批判を受けるのはおかしいし、
ゲームが悪影響を及ぼしていると言う証拠はない。
199 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 21:06:02 ID:7iou87ss
>>195
それじゃ、お前は今後一切アクションゲームをやったりアクション映画を
見たりするなよ
200 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 21:13:37 ID:3Bl3WfaB
小さい子供が真似するのは基本的にカッコイイものだろ？ヒーローとかさ。
もしくはめちゃんこ強い悪役の技とか。
残虐ゲームをカッコイイと思う訳無いと思うが・・

それでも凶悪犯罪を只の模倣で実行するような奴がいるのなら
ゲームに限らず映画や小説でも十分きっかけになるだろう。
どこでもいくらでも言われてる。
そして模倣で犯罪を実行するような人間に育てた親が根本の原因わな。
しっかり善悪の区別の付く人間に育てなかった親が
201 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 21:15:40 ID:wFhDBChb
こんなんだったらモンハンやったことのあるやつは凶悪犯だな
202 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 21:18:22 ID:4zO10Gpb
>>193
ならない。
なぜなら、リアルであることと面白いゲームであることは比例しないから。
あくまで演出としてのリアリティを求めているのであって
現実に近づけようなんて考えてる奴がいたらそいつはゲーム制作者としては低脳。
203 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 21:19:08 ID:ZKtqLBaf
>>199
本当に子供がいたな
なんで映画まで見ちゃならんのだ
204 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 21:21:54 ID:TarlB5G4
凶悪犯罪者の99%はラジオ体操経験がある
205 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 21:22:24 ID:daE8Vl6P
>>203
さっきから脳内理論うざい
206 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 21:22:41 ID:4zO10Gpb
>>203
一昔前は猟奇殺人事件が起きると、犯人宅からホラービデオが押収されて
映画の影響で事件を起こしたとか言われてきたことを知らないの？
ゲームの影響云々なんて、それと同レベルの話なんですがね。
207 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 21:27:37 ID:3Bl3WfaB
>>203
>199じゃあないが
アクション映画にも暴力描写があるよな。
それに影響を受けて暴力的な性格になるかもしれないよな。
要はあんたが言ってるのは屁理屈なんだよ。
208 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 21:28:33 ID:AkQM1dLB
ゲームって言うより、何よりも生活環境や、精神的な要素が絡んでいると思われる
209 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 21:32:16 ID:J8n/8xyh
飲酒運転の方が犠牲者が多い、
凶悪犯罪は年間20人ほどだろ
210 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 21:44:10 ID:LFINCacN
>>195
10時間も2chに張りついてる貴様はどこからか金でも貰ってるのか？
悪いのは世の中ではなく「親、友人、本人」だろ
なんで他のエンターテインメントに責任押し付けるんだ
ゲームに責任があるなら「法律」で規制されるだろ
何故規制されないんだ？科学的根拠は？ゲームが影響するという
>>196
「正常な判断の出来ない"年齢の"子供という」
法律では20才以下は「未成年」とみなされる
「かなり細かく放送禁止用語が決められてる。」
言葉狩りに近いがな
「過激発言や不適切発言をした奴は芸能界から締め出されるな。」
爆笑問題の大田は放置されてるがな
そして、あきらかに死んでる事故被害者を
「死ぬ事もなかった」と発言しただだけのタレントの
ブログ炎上するようなステキな世の中だけどな
ネットは規制すべき、少なくとも2chはＩＤ固定で
過去1年のログ遡れるくらいじゃないとな


211 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 21:47:22 ID:qM43XJ3b
ゲームと犯罪の因果関係に対して根拠がないとか屁理屈とか言って奴等がいるが、
それじゃ何でゲームにハマってる奴等の犯罪は後を絶えないんだ？
この現状こそが十分な根拠になっているだろ

しかしゲーオタ必死すぎだな
否定するだけならまだしも、別のものに責任転嫁してる辺り酷いわ
今は映画やTVや小説の話はしてない
212 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 21:52:18 ID:fEPg8JtC
TVの悪影響のが大きいだろ
なんとかサスペンス劇場や映画で人殺しを毎週のように見られるし
ニュースでは具体的な殺人の手法が解説されてしまう

NEVADAとか、成増の親殺してガス爆発狙った奴とか、いろいろ影響受けた奴いるよね
213 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 21:52:20 ID:AGR7DXDN
あいたたたた…
214 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 21:54:18 ID:3Bl3WfaB
＞それじゃ何でゲームにハマってる奴等の犯罪は後を絶えないんだ？
服を着てる奴らの犯罪も絶えないよな。
ゲームに嵌ってる奴の何割が犯罪を犯してるんだ？
ゲームに嵌ってない奴で犯罪を犯してる奴は？
犯罪を犯してる奴の何割がゲームに嵌ってるんだ？

犯罪者にゲーム経験者が多いのは単にゲームが普及しただけの話。
酒を飲めばこういう理屈で思考が麻痺する、
タバコの煙はこういう理屈から体に悪い、
そういう証明が無いことには、あなたのいう現状なんて根拠にならないね。
215 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 21:55:32 ID:LFINCacN
>>203
平成元年(1983年）７月２３日の午後、東京・八王子市郊外の山林に６歳の女の子を連れ込み
裸にしてカメラで撮影していた若い男が、幼女の父親に捕まり警察に突き出された。
死刑囚、宮崎勤
部屋から押収されたビデオは、約６５００本。
その殆どはアニメ中心のロリコンものやホラー映画だった
4人の幼女を殺した鬼畜

さて、これでも映画に影響ないと思うのか？
ちなみに1983年はファミコンのドラクエ3が出てる程度

216 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 21:56:17 ID:+8U1+LQ6
【もう1回思い出そう (´；ω；｀)】

・太平洋戦争開戦前
チベット
「日本が経済封鎖されて可哀想。羊毛送るよ。
気にすんな。同じ仏教国じゃないか。見過ごせないよ」

・戦時中
アメリカ
「おい、中国が日本ブッ叩くための補給路確保に、お前らも協力しろ。」
チベット
「日本とも国交のある我々は、最後まで中立を貫く。協力はしない。」

・戦後
チベット→日本と国交があった為「敗戦国扱い」→中国のチベット介入→今に至る

日本を代表して立ち上がるのだ(｀；ω；´)

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207656134/l50
217 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 21:57:38 ID:jf6lUnJT
>>211
その犯罪をおかしたやつがゲームのせいで犯罪をおかしたという根拠は？
218 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 21:59:47 ID:daE8Vl6P
>>211
十分な根拠になってないからｗ
じゃあそいつがゲーム以外にマンガマニアだったらどうなる？
その影響での犯罪の可能性も否定出来ないよな？
つまり否定出来ない時点デ証明できてない証拠。
証拠が出れば否定などできないから。
ゲームに影響を受けた証拠が結局ない。
219 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 22:01:20 ID:4zO10Gpb
>>211
ゲームにハマってない奴の犯罪も後を絶たないわけだが。
ゲームが関係してると言われる事件だけ取り上げて
ゲームのゲの字もでない事件はスルーですかい？
220 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 22:03:29 ID:LFINCacN
>>211
痴漢犯罪者の100％が男
だから男は全員痴漢、逮捕しないとダメ

この理論は貴様には否定できないだろ？
科学的根拠も証拠も要らないんだから
221 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 22:05:02 ID:7iou87ss
>>211
実際に証明できてないんだからしょうがない。科学的根拠があれば
別に文句は言わんよ。けど、それまでは文句言わせて貰う。
222 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 22:07:46 ID:hPlo3kjV
まだこんなくだらねえ事言ってる人がいるとは。
TVで流される事件なんて、大したことない事件ばかり
なのに。ホントにやばい事件は一般の人間の常識も良識も
ふっとばすから流さない。みんな本当はわかってるんじゃないの？
手に負える程度の事件だから、ゲーム脳だの言って遊んでられる
って事。
223 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 22:08:00 ID:1wZ57y4A
なんでダイワハウスなんだ？
224 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 22:10:08 ID:AGR7DXDN
>>211
めげずにまた来てね
バイバイ
225 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 22:17:49 ID:49TjAzHx
>>215

ちなみにビデオの大半は特撮などのテレビ録画が主流で、ホラーでも、当時槍玉に上がった｢ギニー・ビッグ｣は持ってなかったって記事読んだことあるけど

AVも普通のばっかりだったらしいしそもそもロリアニメって多分そんなに数出てないでしょ

影響語るまえにその前提があやしいんでは
226 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 22:21:46 ID:WjIuHCcb
>>215
それ書いた新聞記者が捏造したって話もあるけどな。
実際はたいした数じゃなかったらしいが。
227 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 22:27:58 ID:hPlo3kjV
だいたいみのみたいな奴が報道に携わってるのが問題。
本来、報道ってのは主観を交えずに事実だけを
流す物なんで、判断は受け手に委ねるものなんだよ。
それを今は良識も常識もはけ口さえも与えちゃう。
それを間に受けちゃうコマッタちゃんばかり。
自分の意思すらない連中に物を言う資格はないね。
228 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 22:28:20 ID:8QvudT9J
GTAを友達がやっていた
何の罪もない一般人を殴り殺したり、バズーカで吹っ飛ばして笑いながらプレイしてたよ
車で普通に走ればいいものを、わざわざ人の多い歩道を走ってひき殺していったりね
こんなもんやり続けてたら子供じゃなくても歪むわ
229 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 22:32:01 ID:/+gigc3y
>>1
いいから自殺しろよ糞アサハラ中国人
230 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 22:40:04 ID:daE8Vl6P
>>228
歪まないから。
GTA世界でどれだけ売り上げてるのか知ってるか？
おまえの言う通りならとっくに世界大戦起きてるから。
231 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 22:42:49 ID:hPlo3kjV
要するに人間はみんな本来、生産的な発想をして行動していく
っていう妄想が大事なんでしょ？生物には闘争本能があって、
殺害に喜びを感じる因子も必要だからどんな生物も持ってる。
単純にその因子が顕現しにくいというだけ。それが事実って
ものですよ。
232 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 22:44:47 ID:4xp0fmjR
確かにあまりに残虐なゲームとかは子供の手に渡らないようにすべきだけど、
凶悪犯罪の発生にゲームが関係しているってのは、凶悪犯罪の発生に本が関係している
っていうのと同じくらいアバウトな表現だと思う
233 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 22:50:50 ID:tetfgxLP
ただの娯楽としてゲームを楽しんでる奴に
失礼だな。頭固すぎるだろ。
234 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 22:58:43 ID:0fhGypHl
しかし
実際に複数の人間を無差別に殺した犯人やその弁護士が
「自分を殺人に追いやったのは残虐なゲームのせいだ！ゲーム会社を訴える！」
とか言い出した事例を耳にしたことがないのは何でだろうな。

イカれた犯罪者でも、そのくらいの常識はわきまえてるってことかな。
235 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 23:36:11 ID:fCmyLyqt
>>211
どれだけ頭悪いんだよ
ゲームをしてる奴が犯罪を犯すんじゃなくて
犯罪者がゲームしてたってだけ
ゲームが犯罪者を増やすなら今の現状より
半端ない数になってないとおかしいだろ？
どれだけ話をループさせれば気が済むの？
正直
盲目的に責任をゲームだけに押し付けてる奴と
引きこもって、ろくに教育を受けれなかったガキは同レベルと思う
ただただ怖い
236 ：名前は開発中のものです：2008/04/08(火) 23:55:41 ID:kateQ5wV
ゲームが流行る前はTV見てると不良になると言われてた。
俺が子供の頃はマンガばかり読んでると…と言われ、
親の世代は映画ブームで、映画見てると不良になる、と言われたらしい。
新しいメディアが出てくると、それが理解できない世代が反発する。
ずっと続いてきたことなんだけど。俺たちがオヤジになった時に、
子供たちの世界に理解がもてるようになってやれればいいね。
237 ：名前は開発中のものです：2008/04/09(水) 00:32:20 ID:yIdP+bgg
>>235 ループして当然でしょう。
そもそも、キミのその意見が、ゲームが"犯罪には全く影響がない"
・・と証明されない限り、成り立たない理論なんだから。

ＡＶ規制と同じですよ。
別にＡＶを見た未成年がレイプする訳じゃないでしょ。
男ならＡＶなんて１００％見るんだから。
言い換えれば、レイプした奴は、過去に確実にＡＶを見たことがある。
ＡＶがレイプに影響した可能性がある。影響していない可能性を証明できない。

ゲームも同じ。
可能性が０である事を証明できないから規制される。されて当然。
238 ：名前は開発中のものです：2008/04/09(水) 00:38:46 ID:Ch5+LK07
証明できるよ。
攻撃性っていうのはストレスが要因だから。
ストレスのない世界にいればその必要性がないから
影響されない。
239 ：名前は開発中のものです：2008/04/09(水) 01:00:24 ID:yIdP+bgg
ゲームだってストレスたまる事だってあるでしょｗ
思い通りにプレー出来なかったり、ハメ殺しで死んだりしてさ。
イラついて電源切ったり、人によってはコントローラー投げたり。

例えば、子供ユーザーが多いＤＳ。
他のネトゲと比べると、
マリカＤＳのオンなんて、異常に切断率高いでしょ。
子供の方が大人よりゲームでストレス感じてると思うよｗ
240 ：名前は開発中のものです：2008/04/09(水) 01:03:34 ID:BaY9/0jY
じゃあドンパチやってる映画を見ると
目の前で人が撃ち殺されても何とも思わなくなるんですね
241 ：名前は開発中のものです：2008/04/09(水) 01:08:59 ID:yIdP+bgg
極端に言えば、yesでしょ。それは。

日常的にドンパチ映画を見ている人。
見た事が全くない人。
二人の目の前で人が殺されました。

想像しても分かるよね。この二人の感じ方に差があるであろう事が。
242 ：名前は開発中のものです：2008/04/09(水) 01:09:21 ID:Ch5+LK07
あのー失礼だけど、もうちょっと頭使ってほしいな。
この場合のストレスは自己の生存がかかってるとか、
家庭環境に問題があるとかの置かれた環境に打ち勝つのに
戦闘性が有効な状態のことなのね？
243 ：名前は開発中のものです：2008/04/09(水) 01:10:05 ID:26wHIVdH
>>239
誰もゲーム(メディア)に影響されないと主張してる人はいないよ。
人間なにがしかに影響されるわけで。
けどゲームだけが犯罪にむすびつけられて、しかも証拠はない。
それじゃ反論もされる。そして批判派は結局証拠がないから多数決みたいな論拠を出す、の繰り返し。

ちなみに影響がどうあるかわからないから規制は当然、てのはおかしいよ。
それは｢影響あるかも｣って方に味方してる人間の考え。
では｢影響ないかも｣って人は、ないかもなんだから規制外されて当然、となる。これに君は反論できないはず。
だってどちらも証拠ないんだから。
未来で影響がないことが証明されてしまえば規制は間違ってたことになる。
その可能性があるかぎり、規制が当然、はおかしい。あくまで影響あるかもって人間の味方でしかない。
その状態で規制がまかり通るなら、影響ないかもしれないじゃんと言われて規制がなくなっても文句は言えない。
やってること同じだから。
244 ：名前は開発中のものです：2008/04/09(水) 01:14:30 ID:BaY9/0jY
>>241
俺、日常的にドンパチ映画見るけど
目の前で人が撃ち殺されて平常心でいられる自信ないわ
すげぇなお前
245 ：名前は開発中のものです：2008/04/09(水) 01:20:26 ID:yIdP+bgg
やってる事は同じって、
それは言葉の意味だけで見た場合の上で同じだけでしょｗ

"あるかもしれない"から規制
→万が一の被害者を出さないための対応
"ないかもしれない"から放置
→被害者は出ないと信じて見放す対応

全く別だよ（笑）
246 ：名前は開発中のものです：2008/04/09(水) 01:27:28 ID:Ch5+LK07
本気で死人を出したくない、もしくは起こさないようにしたければ
犯罪者を理解することが大事なんだけど。
それで適切な対応をしていくのが大事。あさっての方向に
逃げて何もしないほうが問題だが？
247 ：名前は開発中のものです：2008/04/09(水) 01:33:56 ID:26wHIVdH
>>245
自分の理論が間違ってることに気付かないか？
それならどんなことにもどんな規制が入ってもおかしくない。
それがどういう社会か。
少なくとも民主ではないよね。
犯罪をと言うからにはやはり証明が必要なんだよ。
それなしにどうやって未然になる？
犯罪者がゲーム持ってるだけで。
248 ：名前は開発中のものです：2008/04/09(水) 01:41:52 ID:3LZN+fob
「あるかもしれない規制」を目指すならゲームなんかにかまけてる場合じゃないよ
刃物や火から前面規制して、子供は絶対に扱ってはいけない世界にしないとｗ
249 ：名前は開発中のものです：2008/04/09(水) 01:42:42 ID:niv8tjLj
うっせーよ粋すよ？
250 ：名前は開発中のものです：2008/04/09(水) 05:39:43 ID:U1R/XSbb
なんと犯罪者の100％が空気を吸っています
251 ：名前は開発中のものです：2008/04/09(水) 06:45:59 ID:1/e2V84Q
>>237
本当、頭悪いよ
なんでループして当然なんだ？
ゲームを百パーセント悪いと決め付けて強い規制しようとしてる君達と
ゲームだけに責任を押し付けるべきでは無いと主張する俺達
どっちが変だ？規制ならＣＥＲＯがあるだろうが
それを確実にするのは強い規制じゃなくて大人の管理の問題だ！
「いつの間にか買ってました」
なんてほざく大人は問題ないのか？
252 ：名前は開発中のものです：2008/04/09(水) 07:15:47 ID:MUKeb7L6
ゲーム買う時は必ず身分証を見せるようにすればいいんすよ
顔写真付きの
253 ：名前は開発中のものです：2008/04/09(水) 08:28:42 ID:QtpSj5BY
規制して無駄でした、で誰にも迷惑かからんのなら
やるだけやってみてもいいよ
でも各方面に迷惑かかるだろ？手間暇人件費かかるだろ？
そこを飛ばして考えたら駄目だ
254 ：名前は開発中のものです：2008/04/09(水) 08:40:38 ID:l8qtSebX
外科医ってなんか凄くね?並の精神じゃできないよな
255 ：名前は開発中のものです：2008/04/09(水) 08:41:53 ID:BaY9/0jY
大体少年犯罪は昔に比べて減ってるんだろ
256 ：名前は開発中のものです：2008/04/09(水) 08:49:59 ID:lvcWQfih
無職の凶悪犯罪は増えてるよ
257 ：名前は開発中のものです：2008/04/09(水) 09:56:27 ID:eDHYg2DW
>>237
この30年間でゲームと犯罪の因果関係は一度たりとも証明された事がないんだけど？
議論を進めるには「影響がある」と主張する方が客観的かつ理論的な証拠を出さなきゃいけないわけで、
「影響がない」と主張する側は「影響がある」と言う証拠が提出されるまで反論する義務はない。
そして事実関係を証明できない以上、規制されるべきではない。
258 ：名前は開発中のものです：2008/04/09(水) 10:00:41 ID:5CGIEiZA
相っ変わらず不毛な論争が好きですねーおまんら
259 ：名前は開発中のものです：2008/04/09(水) 10:31:05 ID:XUfxabvB
>>237
「可能性が０である事を証明できないから規制される。されて当然。」
そうですね、では
ＡＶもＴＶも映画も音楽も小説も規制されなければならないが
何故かゲームだけ規制論が出るのは何故？
>>241
ナンセンス
違いがある？いきなり目の前で人間が殺されたら
普通の人間ならパニックになる
たかが映画見てたくらいで差が出るなら
軍隊も警察も苦労して訓練なんかしないと思うぞ？
>>245
あるかもしれない→規制
凄いな表現の自由とかまったく無い国の人間？
その程度で規制するならゲームではなく
まず未成年者が武器になりえる物を購入できなくしろよ
260 ：名前は開発中のものです：2008/04/09(水) 10:34:49 ID:hKRAs+Mq
ゲームやってる人の四人に一人が犯罪者だったら意味あるかもね。
261 ：名前は開発中のものです：2008/04/09(水) 10:36:04 ID:XUfxabvB
【売上】週間ゲームソフト販売ランキング（2008年3月24日～3月30日）爆発的スタート「MHP2G」が首位
536 ：名前は開発中のものです[sage]：2008/04/09(水) 00:36:25 ID:yIdP+bgg
>>527
もっとシンプルに考えろ。
マリオギャラクシーがキティちゃんギャラクシーだったら、お前はプレーできるか？

少なくとも、俺は無理だ。それが子供向けだ。

【Wii】「テイルズ オブ シンフォニア -ラタトスクの騎士-」の発売日が6月26日に決定
123 ：名前は開発中のものです[sage]：2008/04/09(水) 01:04:14 ID:yIdP+bgg
ＰＳ３とＷｉｉを持ってる俺は・・・
バーストリミット、ＭＧＳ、ラタトクス、シレン。

６月やばいな。

ゲーム規制論者のクセに殺人ゲームであるＭＧＳを楽しみなのですか？
君の説なら君も殺人者になる可能性が高いからタイホされるべきですがね？

262 ：名前は開発中のものです：2008/04/09(水) 10:37:14 ID:26wHIVdH
>>258
残念ながら不毛な事を始めるのは、『根拠なしゲーム規制批判派』なんだよｗ
俺らの言ってることは一貫して同じ。
早く因果関係の提出をｗ
じゃないと不毛が終わらない
263 ：名前は開発中のものです：2008/04/09(水) 10:39:52 ID:Oil1jpIe
>>262
とくいげにｗとかつけてる馬鹿を見ると

哀れでかわいそうになってくる
264 ：名前は開発中のものです：2008/04/09(水) 10:42:34 ID:PJwTfr+C
さすがに今時「ｗ」にケチ付けて話逸らそうとするのは無謀じゃね？
雑草のように付けまくってるならともかく
265 ：名前は開発中のものです：2008/04/09(水) 10:47:25 ID:yIdP+bgg
＞ＡＶもＴＶも映画も音楽も小説も規制されなければならないが
何故かゲームだけ規制論が出るのは何故？
規制されてるだろｗ
エロ以外でも、出版中止になる本だってある。自殺マニュアル知らんのか？

＞いきなり目の前で人間が殺されたら
普通の人間ならパニックになる。
パニックにならないとは言っていない。みんななるよｗ
でも、僅かながらでも、
ドンパチ映画未経験者の方が衝撃を受ける度合いが強いはずだと言ってるだけ。

＞あるかもしれない→規制
世の中、そういうもんだよ。
ごく稀にいるアホから、その他大勢を守るために法律や規制はある。
266 ：名前は開発中のものです：2008/04/09(水) 10:48:26 ID:XUfxabvB
4人に1人が「凶悪犯罪の発生にゲームが関係している」
180 ：名前は開発中のものです[sage]：2008/04/08(火) 19:59:12 ID:RKafqdBS
ビデオゲームって映画とかテレビと違って能動的なメディアだからな
映画では「発砲しているのを見る」だけど、
ゲームではコントローラーを使って「自分で引き金を引く」になるわけだ
その差が見えてないのかね、残酷ゲームを擁護してる奴らには

【PSP】『MHP 2nd G』前作の22倍のスピードで、累計出荷本数150万本を突破
160 ：名前は開発中のものです[sage]：2008/04/08(火) 23:09:34 ID:RKafqdBS
>>157
お供ハンターはＡＩ的なものがきつくないかい？
まあよくわからん

【PSP】『MHP 2nd G』前作の22倍のスピードで、累計出荷本数150万本を突破
165 ：名前は開発中のものです[sage]：2008/04/08(火) 23:15:58 ID:RKafqdBS
>>163
ワイファイ　アライアンスでググレ

【PSP】『MHP 2nd G』前作の22倍のスピードで、累計出荷本数150万本を突破
171 ：名前は開発中のものです[sage]：2008/04/08(火) 23:30:45 ID:RKafqdBS
>>170
どうでもいいけど女の子とＤＳって恥ずいだろｗ


267 ：名前は開発中のものです：2008/04/09(水) 10:50:31 ID:XUfxabvB
ID:RKafqdBSさんは
「ゲームではコントローラーを使って「自分で引き金を引く」になるわけだ
その差が見えてないのかね、残酷ゲームを擁護してる奴らには 」
と、言いつつ
150万本も売れてる「残虐」ゲームであるMHP2Gを楽しんでらっしゃるようですね
ダブルスタンダードって事ですね、わかります
268 ：名前は開発中のものです：2008/04/09(水) 10:57:03 ID:PJwTfr+C
ID:yIdP+bggは壊れたテープみたいになって来たな
質問されてるのに返さないで同じ事ばっかり言ってる
269 ：名前は開発中のものです：2008/04/09(水) 11:01:57 ID:XUfxabvB
>>265
ゲームも規制されてるけど？知らないの？
ＭＧＳ楽しみな人なのに？
小説ではどんなに残虐な内容でも規制されないけどな
自殺マニュアルは「自殺の仕方」が載ってるから規制対象になっただけ
規制されてない本は沢山ある
音楽は全く規制なし、強いてあげれば放送禁止用語くらいか？
映像系は片手落ちだな、ワイセツ系には目を光らせるが
残虐系は野放し、イラクで誘拐されて首切られて殺された日本人いただろ？
あれのアルカイダの画像をバックにコンサートで突然流した
パンクバンドはタイホされてないぞ？
270 ：名前は開発中のものです：2008/04/09(水) 11:04:44 ID:yIdP+bgg
>>267 その書き込みで分かったわｗｗｗ

そもそも、規制派も、全員遊べないようにしろとは言ってない。
残虐ゲームしてもいいんですよ。

ただ、小学生や幼稚園児には、
規制必要なんじゃないの？という話でしょ。
271 ：名前は開発中のものです：2008/04/09(水) 11:07:14 ID:26wHIVdH
>>265
だからさ、あるかもしれない、未然に防ぐをかかげた規制はそっちの考え方に『寄った』ものなんだって。
根拠がないからなんとでも言える。
影響がないかもしれないし、下手に強い規制、もしくは根拠のない規制をすれば感情を豊かにする情操教育に悪影響があるから規制を外しますって言われても、
こんなとんでも理論だとしても、君自身も論拠のないこと言ってるから反論できないだろ？
それに反論するには『いや(根拠もなく)そっちが悪だからこっちのかもしれない規制のが正しい』と言うしかないだろ？
現に表現の自由にも関わってくるわけで、かもしれない程度で規制をかけることが何の悪影響も及ぼさないと証明出来るか？
君がこっちにゲームは影響ないと証明できるか？って言われてるのと同じだよ。
俺が言ったとんでも理論にたいして、それは確実に悪だから(もちろん根拠付与して)俺の方が正しいと言える？
言えないなら下手な規制は悪影響、それを未然に防ごうってのも筋が通ってしまう。
つまり証拠がないかぎりどちらかを根拠もなく悪としなければならない。
それなら俺のとんでも理論を悪とする根拠がないと。
それが君にはできない。
272 ：名前は開発中のものです：2008/04/09(水) 11:07:16 ID:XUfxabvB
KLACK事件
KLACK事件とはKLACKが12出演バンドの1つとして出演した、雑誌「FOOL'S MATE」
TBSが2004年12月26日に主催したライブイベント「Beauti-fool's Fest '04」において
5000人あまりの観客を前にイラク日本人青年殺害事件でイラクの武装組織
アルカーイダに拉致された日本人男性が首を切られる一部始終の映像を流したというものである。
ライブ会場では気分を害したり、精神的なショックから体調を崩す者が続出したと言われているが
実際救護室に行った人はいない為、立件もされていない。

5000人の観客にいきなり「公開処刑映像」を見せ付ける
ロックバンドって危険じゃないか？テロ行為だよな？
規制すべきだよな？

こうですか？ID:yIdP+bggさん
273 ：名前は開発中のものです：2008/04/09(水) 11:10:14 ID:LF2kEamt
ID:yIdP+bggって過去からやってきたタイムトラベラーか何かか？
今の段階でも小学生や幼稚園児は残虐ゲーム出来ないだろｗ
274 ：名前は開発中のものです：2008/04/09(水) 11:12:57 ID:XUfxabvB
>>270
小学生や幼稚園児がやる「残虐ゲーム」って何？
捕らえようによってはアンパンマンですら残虐になるんだが？
それにすでに残虐系と言われるゲームはレーテイングで規制はされてる
これ以上の規制はどうなると思う？
275 ：名前は開発中のものです：2008/04/09(水) 11:12:58 ID:yIdP+bgg
>>269 当然CEROは知ってるよ。

自殺の書き方を書き連ねた本は駄目なのに、
銃型コントローラーを持って、"人を撃つ仕方"を体感するゲームはいいのか？
人を殺す方法という本が出たら出版中止になる事は目に見えてるよな。
276 ：名前は開発中のものです：2008/04/09(水) 11:16:03 ID:XUfxabvB
>>275
銃は道具だから
道具に罪は無い、あるとすればそれを使う人間だ
自殺の本は「自殺幇助」に当たるから
殺人の仕方？世の中に沢山出回ってる
それこそ頭を鈍器で殴れば死ぬし
車で引く、顔面を殴る
いちいち全部規制されて無いだろ
バカか？君は
277 ：名前は開発中のものです：2008/04/09(水) 11:16:52 ID:yIdP+bgg
>>274
どこに線を引くのかは難しいとこでしょうね。
Ｚはまだしも、他のレーティングで免許証、学生証提示を要求する店なんてあるか？ｗ
ないんだよ。現実には。
酒タバコの未成年販売がバレたら、一発で営業停止になんのに。
278 ：名前は開発中のものです：2008/04/09(水) 11:17:05 ID:26wHIVdH
＞人を殺す方法という本が出たら出版中止になる事は目に見えてるよな。

おいおい、『現実』に殺す方法を書いた本と、
仮想ゲームの人間ではないものを殺す(仮想だから殺すというのもおかしいが)
を一緒に考えてるｗやばいぞｗ
279 ：名前は開発中のものです：2008/04/09(水) 11:17:56 ID:Ch5+LK07
yIdP+bggって多分、別スレで徹底的に叩いてやった奴だよ。
彼に言わすと、浜ちゃんと佐山サトルは弱いものイジメ
が好きなどうしようもない奴らしい。彼のやり方は特徴があるから
すぐわかる。
280 ：名前は開発中のものです：2008/04/09(水) 11:18:11 ID:NntoV/u5
ドンパチ映画を見てようが見てなかろうが
受けるショックなんて状況と人次第なのに

なんで見てり人はショックが少ないと言い切れるんだ？
281 ：名前は開発中のものです：2008/04/09(水) 11:21:33 ID:XUfxabvB
>>277
だから小学生や幼稚園児がやる残虐ゲームって何だよ
答えろ。
まあ、ポケモンも残虐ゲームと言えない事もないよな
無理やり野生動物を拉致して無理やり戦わせてるんだから
282 ：名前は開発中のものです：2008/04/09(水) 11:22:52 ID:26wHIVdH
>>270
＞小学生幼稚園
おいおいそういう考え方なら先に言ってくれ。
子供は悪影響とかじゃなくて怖がるから規制は当然だよ。
以前サイレン2のCMが怖すぎて泣きだす子がたくさん出たから。
けど、
＞そもそも、規制派も、全員遊べないようにしろとは言ってない。

君のかもしれない規制を適用すれば全員遊ばなくなることだってあるよ。
残虐洋ゲー輸入禁止とか。
かもしれない規制ってのはそれを可能にする。
よって君の主張と矛盾する。かもしれないは根拠がない分何でも出来てしまうから。
283 ：名前は開発中のものです：2008/04/09(水) 11:23:52 ID:4JO7yWd6
>>272
キース・ムーンとオジーに謝れ
284 ：名前は開発中のものです：2008/04/09(水) 11:24:47 ID:XUfxabvB
>>280
まずショックが少ない＝悪って路線だからな彼は
まったく免疫無い人｜チビってヘタリこんで殺人者の餌食
免疫あるひと｜逃げて無事ＯＲ戦って取り押さえる事が可能

こうは考えない人種だし
285 ：名前は開発中のものです：2008/04/09(水) 11:31:38 ID:yIdP+bgg
>>279 それは俺じゃねえよｗ
誰だよ佐山って・・・

>>278 頭悪いなぁ。
俺やおまえは正常な判断が出来るから一緒じゃないと理解出来る。
でも、出来ない奴もいるんだよ。
少なからずともゲームが影響している可能性がある。
そう思う奴がアンケート結果で４人に１人いるんだよ。

>>281
そうだねぇ。極端な話、マリオをアフリカくらいのグラで作ったとしよう。
俺は、残虐ゲームになると思うけどね。
リアルな亀踏み潰したらｗ
そんなもの存在しないけど、ドット絵より残虐性が増してきてはいるでしょう。
286 ：名前は開発中のものです：2008/04/09(水) 11:32:18 ID:4JO7yWd6
サイレンのCMと言えば、
実際には泣き出す子なんて全然いなくて
わずか数件苦情があったので
一応自粛しただけというのが真相なようだ
287 ：名前は開発中のものです：2008/04/09(水) 11:40:07 ID:yIdP+bgg
>>282 どこで線を引くかは難しいな。
かもしれないから未成年を守るというのは基本思想だろう。
幼稚園児にＧＴＡやらすのは多くの人が抵抗あるだろう。
そのクラスは既にしっかり規制されていると思うよ。
国際問題になっているオンゲなんかは別の問題だが、
１８歳未満の時間制限や、小学生以下はプレーすら禁止とかあるべきかと。

自分で自分の責任を取れる成人は、何やってもいいと思いますよ。
やらないのも自由。ネトゲにハマって、ニートになるのも自由。
288 ：名前は開発中のものです：2008/04/09(水) 11:40:34 ID:26wHIVdH
>>285
いや、可能性がある、かもしれないじゃ、君は全員に見せるなとは言わないと言ってるがそうなってしまうこともあるんだって。
なにせ可能性なんだから。何でも可能性に含まれるだろ。>>271を読んでくれ。こんなとんでも理論が、おまえの理論をかかげた別のやつが主張することもあるって。
289 ：名前は開発中のものです：2008/04/09(水) 12:08:53 ID:82IsBDY8
>>286
ソニーらしい話題づくりだな。
290 ：名前は開発中のものです：2008/04/09(水) 12:14:14 ID:82IsBDY8
孔子生まれて二千五百年キリストが生まれて二千年。
世界からも本場中国、イスラエルからも戦争は無くならなかった。
日本に家庭用ゲームが生まれて30年、まったく戦争はない。
ゲームこそ、救世主である。
291 ：名前は開発中のものです：2008/04/09(水) 12:22:54 ID:82IsBDY8
ゲームができたあとの凄惨な事件
『誰でもよかった』殺人事件

ゲームができる前の凄惨な事件

モンゴル侵攻
十字軍遠征
原爆投下
魔女狩り
ユダヤ人虐殺
インディアン虐殺
黒人奴隷貿易
292 ：名前は開発中のものです：2008/04/09(水) 12:57:31 ID:ZPsum2V/
そんな子供や社会のことを考えて
報道が為されてると思うのが間違い

何分かの枠で弱い悪者でっちあげて
何となくまとめて阿呆を先導すれば金が入る

それがマスゴミだろ
293 ：名前は開発中のものです：2008/04/09(水) 13:35:22 ID:AnwnOFdO
｢ＴＶゲーム＝悪｣という偏見、それへの批判というものは今も昔も
変わらない。

幼年期～思春期まで人格成形にゲームが与える影響もあるかもしれ
ないが、それだけが凶悪事件の温床になっているわけではない。

そんなことは誰でも分かってる、ただ都合の良い｢悪＝ＴＶゲーム｣
があるからそれを批判しているだけ。

そんなに規制してほしいなら親がゲームをやらせなければ良い。
294 ：名前は開発中のものです：2008/04/09(水) 13:38:04 ID:ZPsum2V/
とりあえずゲームのCM止めれば良いよなw
295 ：名前は開発中のものです：2008/04/09(水) 15:07:55 ID:gA1C5quy
ゲームの社会問題も議論してもいいんじゃない？
>>287
のネトゲの廃人はパチンコの
ギャンブル依存症に近いと思うんだけど
296 ：名前は開発中のものです：2008/04/09(水) 15:36:16 ID:BaY9/0jY
ゲームやってる奴の何割が犯罪を犯すのか
297 ：名前は開発中のものです：2008/04/09(水) 15:40:20 ID:ZPsum2V/
ゲームが悪いと言っても
どれだけゲーム規制しても犯罪は減らない

そうすると二度事件が起きて
後は「関連性が皆無ではない」ゲームを「根本的な原因」として
報道すれば、また金が入ってきてウマーってことでしょ
298 ：名前は開発中のものです：2008/04/09(水) 15:43:12 ID:3+l8/Osx
まあ、大衆にウケそうな需要を作成して供給してる
のは確かだねえ。
299 ：名前は開発中のものです：2008/04/09(水) 15:45:02 ID:Nt0fjqEi
もっと多い共通点があるはずだ

俺は犯罪者の三人に一人は甘党だと思う
300 ：名前は開発中のものです：2008/04/09(水) 16:15:09 ID:JPgBdE0q
マスコミやPTAが絶賛する遊びなんて面白いわけないだろ。
面白いものは「大人」に嫌われる。当たり前のこと。
301 ：名前は開発中のものです：2008/04/09(水) 16:20:25 ID:e0MOpSk8
>>1
4人に１人がゲームをやるのと同レベル。
302 ：名前は開発中のものです：2008/04/09(水) 16:30:45 ID:BaY9/0jY
>>265
＞衝撃を受ける度合いが違う
どっちにしろ衝撃を受けるんじゃねぇかw
そんなんで犯罪を誘発するって主張するのか
笑えるね
303 ：名前は開発中のものです：2008/04/09(水) 16:31:41 ID:QtpSj5BY
>>299
アメリカでは性犯罪者の全てがパンを食べた事があるという研究結果が出てるぜ
304 ：名前は開発中のものです：2008/04/09(水) 17:26:48 ID:XUfxabvB
>>299
>>300
日本でも驚くべき結果が出てるな
検挙された性犯罪者が100％男性だと。
つまり男性の100％は性犯罪を犯す危険性があるらしい
305 ：名前は開発中のものです：2008/04/09(水) 17:27:35 ID:XUfxabvB
>>304
まちがえた^^
>>299
>>303
だたｗ
306 ：名前は開発中のものです：2008/04/09(水) 17:57:30 ID:oS9xPfMg
犯罪者の2人に1人は童貞
307 ：名前は開発中のものです：2008/04/09(水) 18:08:28 ID:BaY9/0jY
性犯罪と言えば
今は性描写が溢れかえってるが
そういうのが無かった時代と比べて性犯罪が減ってるな
308 ：名前は開発中のものです：2008/04/09(水) 18:19:55 ID:IzmqmI6u
ゲームは完全に引きこもりを助長してるだろう。
ゲームがなかったら何年も部屋になんかこもってられない。
引きこもりの大多数はお金持ちではないだろうから、両親が死んだら確実に彼らの生活は破綻する。
その時、彼らが生き残るには非合法手段にうったえざるをえない。
ゲームはもう時限爆弾だね。
309 ：名前は開発中のものです：2008/04/09(水) 18:22:56 ID:ZPsum2V/
ゲームはどうやって買ったんだよ

通販やネットや2chでも同じじゃねぇか

理由を1つに絞りたがるのがマスコミ脳なんだよ
310 ：名前は開発中のものです：2008/04/09(水) 18:28:33 ID:26wHIVdH
>>308
まぁ他の娯楽も全部そうだね、
漫画ネット小説DVDなどなど。
長時間つぶせるのは人によるし。
311 ：名前は開発中のものです：2008/04/09(水) 18:32:53 ID:LPfKnIwn
>>308
ゲームが無くても引きこもれるんです
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080329-00000007-gen-ent
312 ：名前は開発中のものです：2008/04/09(水) 18:37:26 ID:QoVcUI90
>>291
誰でもよかった系って実はあんまりゲーム関係ないらしいな
313 ：名前は開発中のものです：2008/04/09(水) 18:50:42 ID:FHPbEbp9
犯罪=ゲーム肯定派と否定派で、朝までテレビで討論してくれー！観てみたい(o・v・o)
314 ：名前は開発中のものです：2008/04/09(水) 18:55:14 ID:ZPsum2V/
どちらかに分かれるという時点で
すでにアホの思考
315 ：名前は開発中のものです：2008/04/09(水) 19:15:57 ID:+7NztRnG
犯罪者の4人に4人はTVを見ている
316 ：名前は開発中のものです：2008/04/09(水) 19:31:23 ID:C6V7LvWC
関係あるか？と尋ねられればYESと答えるが、ゲームが原因か？と尋ねられたらNOだな。
317 ：名前は開発中のものです：2008/04/09(水) 22:57:33 ID:8t+MD8bU
まぁこれだけゲームが何かと取り上げられるのも
ゲームという存在が（ジャンルはそれぞれ違えど）
日本のほとんどの人に浸透したってこともあるんだろうけどね。

昔は子供の遊び道具だったのが
いまや大人でも普通にゲームをプレイして遊んでいる。
ゲームをやったことがない、見たことがないって人は少ないだろう。
会社の女の子ですらモンスターハンターってゲームの話をしてるよ。
318 ：名前は開発中のものです：2008/04/09(水) 23:19:54 ID:BaY9/0jY
ゲーム産業は日本企業が世界で戦える数少ない分野なのに
それを叩いてどうするんだマスゴミは
319 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 00:28:33 ID:i+rJXPTr
★★注意★★
ゲーム批判派の方は悪影響を及ぼす事実の論拠証拠を
示せる場合のみ反論をどうぞ。
『悪影響があるのは事実だろ』『私の推測では明らかに影響があります』『ゲームは能動的だから他より危険だと思う』
『悪影響があると思っている人がたくさんいるアンケートがあったよ』
などなどこんな脳内事実または思い込みアンケートはチラシに書いて勝手にオナってください。
いちいち証拠じゃないだろと突っ込まなきゃならないこっちは迷惑です。
『ゲーム脳乙』
マスゴミ脳乙。どんな人がどんな環境でやってどういう扱いを受けている論文か、もう少し調べることをオススメします。恥をかく前に。
『ゲーム馬鹿ばかりだな、犯罪予備軍乙、おまえら見て規制が必要だと思った』
論拠を示せない負け犬の遠吠えもチラシの裏にどうぞ。証拠を出せない悔しさ満点涙目の煽りこそ規制が必要です。
320 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 00:58:08 ID:V/gHtnFB
日本が世界で戦えるのはゲーム、漫画、自動車、一部の電化製品、そして
スシ天ぷら
321 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 01:06:10 ID:Nri37Dfa
日本では主食に米食ってる奴は犯罪者に（ｒｙ
322 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 01:07:47 ID:6OCK6qO7
凶悪犯罪の原因は全部テレビだから。
323 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 01:09:26 ID:V/gHtnFB
>>321
便秘は米も原因の一つだが犯罪者は環境だろう。
324 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 02:07:56 ID:7Pux+h7x
ゲームをゲームと割り切れない未熟な精神の人には人殺しゲームはさせてはだめだと思う
ゲームをゲームと割り切れずなんでもかんでも決め付けたがるマスコミもしかり
325 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 02:53:23 ID:GDkD7+7G
ゲームがまったく関係ないとは思わない。
米の銃乱射なんてＦＰＳの影響はでかいと思う。

ただ、ゲームごときに錯覚してしまう認知症な脳を作った個別環境はもっとやばいと思う。

テレビがーゲームがーマンガがー
じゃぁ全部とっぱらったら犯罪は無くなるかと言えばなくならないだろうけど、
テレビやマンガやゲームがきっかけになった可能性は十分あるだろ。
そういう媒体から方法や手段を知ってしまう・やっていいとは思わなくてもそういうことが実際に出来ると認知してしまうんだから。
方法を知らなければ実行にも移せないのだから。

練炭が流行ったのは間違いなくマスコミの責任。
326 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 02:55:39 ID:eSEdGRbn
今まで自分が触れてきたもので自分の人生に一切関係してないものなんてあるか？
327 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 03:19:37 ID:iCQ5hopi
>>326
そうだな
例えば、後世に残る殺人事件も、きっかけになったのは、便秘なったからかもしれないし
親父に頭を殴られたからかもしれないし
２ちゃんねるを見たからかもしれない。
328 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 03:28:20 ID:SNYhV8Og
とりあえずドラマニやってドラムに目覚めた俺が通りますよ


これもゲームの影響でいいんだよね？
329 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 03:35:03 ID:yarmFuNV
まぁ良くも悪くも｢影響｣の産物だね
330 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 04:53:39 ID:mY0nr8p+
ゲームをしている、ゲームに没入しているということが、
殺人衝動へ影響を与えることが証明されていないのと同様に、
影響を与えないことも証明されていないのに、
影響がまったくないという前提の論調の奴が多いことに、
ゲーム＝悪と無条件で断じるマスコミに似た不自然さを感じる
2ちゃん的に言うなら、マスコミはアンチで、擁護派は信者って感じか
現状、どっちも盲目すぎて話にならんなあと思った
331 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 05:24:05 ID:i+rJXPTr
>>330
そう。要するに過去レス見ればわかるが、影響がないと主張してるやつなんていないんだよ(もしかしたらいたかもしれないけど)。
批判派が悪影響があると一刀両断。じゃあなぜ？、証拠は？と反論。
大概がこれの繰り返し。つまり擁護派で影響がないと証明しようとしてるやつはほぼいないってこと。
なぜゲームだけが？どんな影響が？証拠は根拠は？
と、よく見れば聞いているだけ。
影響ありません！て言って反論主張してるやつはたぶんいない。
332 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 06:45:14 ID:dV41L/gU
影響があるかないかで言えばあるかもしれないけど
じゃあ、規制すれば犯罪が減るか？って言えばNOだな。
333 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 07:03:44 ID:dV41L/gU
>>330
> 影響がまったくないという前提の論調の奴が多いことに、
でも、存在が証明されて無い事は「ない」という建前で話すものだと思うけどね。
科学で説明できない事があっても、幽霊や超能力はないという前提で世の中動いてるみたいに。
「どちらであるとも言い切る根拠は無い」じゃ話は進まないよ。話題を打ち切るしかない。
334 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 07:17:04 ID:X6AzUosO
どうも影響って単語自体に悪いイメージがつきまとってるな
ゲームにしろ映画、小説にしろ誰にでも影響はある(善し悪し・大小は各個人による)
感情持った人間なんだから当たり前

犯罪犯す原因は何かに触発されることか？違うだろ
感情を抑える理性が足りないからだろ
仮にゲームにハマっただけで理性失うわけがない
335 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 08:30:41 ID:ZVjVJdv1
>>330
本当にそうだよね。
少し意見書いたら証拠をだせ。妄想だ。
とか本当にキチガイの如く噛み付くからな
逆に影響ない証拠をだせる訳じゃないのに、この板を見てる普通の人も違和感、感じないか？
336 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 08:46:56 ID:i+rJXPTr
悪影響があるかわからないのに、どう見ても悪影響だ、あんな残虐子供じゃなくとも歪むわ、
などと断定して批判する人が多いのが問題。
持論として、こうじゃない？って言ってる人が皆無なんだが。
337 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 09:01:06 ID:5fMVbqpP
悪影響受ける可能性が有るなら
良い影響を受ける可能性も有る筈だけどね。
338 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 09:04:10 ID:ZVjVJdv1
ネトゲ廃人は社会問題になりつつあるけど、社会離脱をゲームが助長してないですか。
パチンコ中毒と似た症状だと思うんだけど
規制はいらないとか言う前に
今ある問題点についてはどう思うんでしょう？
339 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 09:10:37 ID:i+rJXPTr
>>338
ネトゲ廃人(中毒)パチンコ(中毒)、
ゲームも中毒で語るなら問題だろうが(てかどんなエンターテイメントも中毒は問題)、
社会離脱ってなると全然別問題になってくるし、それをゲームと絡めるのは至難。
340 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 09:22:56 ID:mggFcKpM
テレビゲームだけじゃなく 影響を受ける度合いは個人差あるでしょ。パチンコやホストにハマって人生狂わすヤツもいるし。むしろ周囲の人間関係とかの要因が強いんじゃないかなぁ。
341 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 09:45:33 ID:ZVjVJdv1
>>339
ネトゲ廃人はゲームとは問題点が違うと言う事？
他の娯楽の中毒性は、映画なら二時間で終わるし、
小説なら一週間あれば読み終える、
区切りが付けやすい
そしてパチンコは長時間の単調作業により時間の感覚が麻痺し脳内麻薬が大量にでる
ギャンブル脳かな
まぁこれは規制がある
ネトゲの問題点は金がほとんどかからず
、これもまた単調作業による時間の感覚麻痺が起こる
気付いたら朝になったりする訳だ
学校や会社に行かなくなり社会離脱して行く人達がいる訳だ
大人から子供まで誰でもプレイおK
個人の問題だから放置すればいいのかな？
342 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 10:00:09 ID:i+rJXPTr
>>341
要するに社会離脱とゲームの関係のこと。
どのメディアにもそれを助長する可能性は十分あるからね。
小説だって映画だって二時間とは言わず二本三本と見れてしまう。
ネットじゃないゲームだって区切りはあるから、やめる人はやめる。
けどやっぱネットにだけ廃人って言葉があるってことは、オンラインとオフラインじゃ熱中度が違うのかね。
性質が違いすぎるから、ネットと家庭用同じように規制は無理だろうね。
343 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 10:12:20 ID:2TalS0rA
ここでゲーム擁護してる人達は制作会社の社員か？
あまりに必死だから見てらんないんだが…
ゲームとの影響を証明しろとか言ってるが、
そっちこそまずはゲームにより影響が無い事を証明してみろよ
344 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 10:17:14 ID:i+rJXPTr
>>343
だからさぁ、証明する必要ないんだって。
最初にゲームが悪いって断定してる人はそりゃ根拠求められるだろ。
影響ないって主張してる人いないぞ？
影響ないって発言にたいしてじゃあ証拠出せ、ならわかるが、
まず悪影響あるだろって断定して、根拠求められたら反論できないから、じゃあそっちこそ影響ないって証拠だせって切り返してるだけ。
完全におかど違い。
345 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 10:18:07 ID:1CJvGg5D
>>343
必死なのはどっちなんすかね？
普通の人はゲームと凶悪犯罪の発生に因果関係があるかどうかわからないのだから、
「ある」と主張する側がそれを証明しなければならないわけです
まずはそっちがって問題提起自体がナンセンスなのですよ
346 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 10:18:27 ID:qUrtxFA5
別に交通事故で何万人もが死んでても誰も車を無くせとか言わないｗ
347 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 10:20:09 ID:MgB08bXj
北海道のゲームショップ1983がpsp版海腹川背のキャンセルで困ってる件をブログに書く
　↓
ショップに深夜に何者かが侵入して破壊活動
　↓
レジとPS2ソフト100本盗んで逃走
　↓
留守電に「ざまみろ、ばーか」

http://sp-game.cocolog-nifty.com/38/2008/04/1983_af40.html


犯人は深夜に何者かが侵入して破壊活動 、レジと「ＰＳ２」ソフト１００本盗んで逃走中
348 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 10:25:57 ID:aObED5zr
>>343
バカか？例えばＤＳのニンジャガイデンが10万本売れてたとする
そのうちの1人が連続殺傷事件起したら
影響ある、と断言できるのか？
確率は10万分の1なのに？
「ゲームにより影響が無い事」
大多数の犯罪者はゲームやって無いだろ
ゲームが無い時代から凶悪犯罪はあった
ゲームに影響されるなら現状の連続殺人犯、凶悪犯罪者全員ゲーマーだろ
349 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 10:30:02 ID:aObED5zr
>>343
それと致命的なバカに教えるが
「悪魔の証明」でググってwikiでも見ておけ
350 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 10:35:34 ID:i+rJXPTr
>>343みたいな勘違いが定期的に湧くのはなんとかならんか？
明らかに批判したいのに根拠がないから、その切り返しでそっちから証明しろって言ってるようにしか見えない。
悪影響があるって言ってる人に、その根拠は何って聞いただけで、
なぜ何かを証明しろって言われなくちゃならないのかいまだに不明ｗ
351 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 10:56:58 ID:X6AzUosO
>>343
「ある」って言った方に立証責任があるんだが、そんなこともわからないほど頭悪いの？
極端な話、宇宙人がいるって言ってるようなもんだよ、批判派は
352 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 10:59:05 ID:K3k5RYgq
カップラーメンの方がやばいだろ
353 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 11:14:20 ID:P/Fpu065
4人に3人が「凶悪犯罪の発生にゲームが関係しているとは思えない」って意見なんだから
これはむしろ凶悪犯罪とゲームは無関係と考えるべきだろ。
なんで少数派の意見にさも真実が含まれているかのような記事なのだ。
まるでちび黒サンボが黒人差別をしているという主張のような本末店頭ぶりだ。
354 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 11:25:15 ID:mehCWUk1
事件起こってるんだから既に証明されてるじゃん。ニュースとかでも言ってるし
355 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 11:28:15 ID:ZVjVJdv1
イメージの問題もあるよね。
TV放送の特集などのオタクはゲーム、アニメを
朝から晩までやってるから
ニート、ひきこもり、一般の人のゲオタに対するイメージは相当に悪いよ
過去の歴史からのイメージがついてるんだよ。
今の世の中の流れを代えるなら、
ユーザーの在り方が問われてる気がするよ。
356 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 11:28:21 ID:X6AzUosO
>>354
これはまたすごいのが来たな
もはや壮大な釣りにしか見えない・・・
357 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 11:35:36 ID:rYZmq+Ta
「規制する」というなら、それなりの理由と根拠を示せよなあ。

「犯人はダウンタウンが好きだったからダウンタウンを規制するべき！因果関係は立証されてないけど！」

規制や法を作るなら、それなりの順序を踏まないとネ！
358 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 11:38:33 ID:i+rJXPTr
>>354
こりゃすごい…
どんな事件か聞いてみたいな。
359 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 11:45:52 ID:dZXxehlf
>>351
それはそうだけど、ゲームが影響を与えるという旨の主張をしている側でも、
「ある」と断言しているレスは少ないんじゃないか？
あるだろう、とは言っていても
擁護派は自分の好きなものをけなされていると感じているからか、
感情的になりすぎだと思う
360 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 11:51:48 ID:jU8A/VNG
>>359
こんなことでゲームが全面規制されるようなもんなら
堪ったもんじゃないからな。
ゲーマーが感情的になるのもわかる気がする
361 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 11:53:13 ID:i+rJXPTr
>>359
なんとかだから影響あるだろうってかなり断定してないか？
別に影響ないだろう、って発言したら確実に証明しろとか言われそうなんだが。
それにすぐ上にもいるけど、証明されてるじゃんとか影響あるよって口調の人はかなりいるぞ。
逆に影響ないもしくはないかも、って言ってる人は皆無に近い。
根拠は？何で？ってレスならたくさんあるけど。
362 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 11:53:33 ID:obryZEY1
異様に単発IDが多いような気がするのは気のせいか
363 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 12:00:14 ID:i+rJXPTr
>>362
気のせいどころか目に余る
364 ：351：2008/04/10(木) 12:00:38 ID:X6AzUosO
>>359
スレ全体がどうかは全部読んでないから知らないが、
>>351はあくまで>>343向けってことで

好きなものをけなされるからっていうより、
ゲームたくさんやってるからこそ、ゲームが直接原因で犯罪犯すってことに違和感を感じざる得ないんですよ
ゲーム好きならほとんどの人がそう思うのが普通だと思うがな
365 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 12:08:17 ID:aObED5zr
354 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 11:25:15 ID:mehCWUk1
事件起こってるんだから既に証明されてるじゃん。ニュースとかでも言ってるし

10万本売れたソフト（少なめに過程）をたった1人の凶悪犯罪者が所持
これで「証明」とは片腹痛い
確率10万分の1で「証明」？
366 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 12:10:25 ID:dZXxehlf
>>360
まあ、それもそうなんだけどさ
でも、今より拘束力の強い規制はするべきだと思うよ
業界団体、メーカーが18歳以上対象としてる商品を
ガキンチョに買えてしまう今の仕組みはおかしい

>>361
>根拠は？何で？ってレスならたくさんあるけど。
それがまさしく、影響ないことを前提にしたレスに見えるな、おれには
なんだよ、個人的な推測かよと言われるだろうが、おまえさんも、
>なんとかだから影響あるだろうってかなり断定してないか？
なんて推測でレスしてるわけだから、そこは同じ土俵
苦情は受け付けんｗ
367 ：343：2008/04/10(木) 12:11:46 ID:2TalS0rA
結果論になるが、昨今の事件が証明してるだろ？
ゲームの影響がないのなら何でゲームに影響された奴の事件が後をたたない？
擁護派はそれを理論的かつ客観的に説明できるのか？
368 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 12:12:33 ID:KUF5YAbP
これで理論的に喋ってるつもりなんだろうなぁ
369 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 12:13:21 ID:dZXxehlf
>>367
話がややこしくなるからレス乞食は黙ってなさい
370 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 12:16:26 ID:X6AzUosO
>>367は何かホントかわいそうだな、かわいそう
もはや他に表現する言葉がない
371 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 12:18:52 ID:i+rJXPTr
>>367
だからなにがどう証明してるんだ？
ゲームが原因だと言う証拠が、犯人がゲームやってたから？
じゃあゲームの他に小説読んでたら？映画だったら？答えられないだろう。
それは証明になってないからだよ。
372 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 12:19:21 ID:lvLzTpr9
因果関係はしらんが、そちらの方向に梶を切る強烈な誘因材料にゲームはなってるだろう。
とくに引きこもり系が豹変して起こす事件のタイプにはたいていゲームが関わってる。ゲームなしで一日中家にこもってなんかいられない。
暴力ゲームの影響とかいうんじゃなくて、本人を社会から隔離して浦島太郎状態にして生きる手段なんかを奪ってしまうことにゲームが相当作用してる。
気がついたら数時間たっていたなんてことがテレビゲームやってるとよくおこるが、これが数年、もしくは十年って時間単位でおこってるということ。
この時点で進学・就職する機会が失われているし、それ以上に同世代・同級生との埋めがたい差に愕然とせざるをえない。
373 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 12:19:28 ID:dZXxehlf
スティーブン・キング「法律で暴力的なゲームを規制とか、アホだろ。もっとマシなことしろ」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1207795132/

こんなスレがたってたから、貼っておくわ
スティーブン・キングは作家として発言してるんだろうけど、
まあ、このスレ的には思うことも多々あるだろ
374 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 12:21:41 ID:1CJvGg5D
>>367
ゲームが生まれる前は、凶悪犯罪ゼロの平和な世の中だったのかい？
今起きてる凶悪事件のうち、ゲームに後押しされた事件がどのくらいの割合あるのかい？
まずは影響を語るうえで、そのデータを出してもらわないとね
375 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 12:23:07 ID:i+rJXPTr
>>366
ちょっと待ってくれｗ

>根拠は？何で？ってレスならたくさんあるけど。

＞＞それがまさしく、影響ないことを前提にしたレスに見えるな、おれには

これはさすがにおかしいって。いいか？ゲームが原因だと断定出来る要素が出たら俺らだって驚くぞ？
そしてそんなレスよく出るわけだ。
それにたいして、どうして？どんな要素だったんだ？って聞いただけで、影響ない前提はないよｗ
君は反対の意見を断定されて理由を聞かないのか？
自分の意見贔屓前提だからと。それじゃお話できないじゃん。
376 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 12:23:19 ID:VaUEKJ+y
・関係している
・影響している
・キッカケとなった
・原因となった

いずれも意味が違うと思うんだがなぁ
この中で「関係している」というのは、一番関連性が薄いと思うんだが。
377 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 12:30:26 ID:xYhv+fO1
ゲームで影響くらうような奴は他の事でも多く影響されてるだろ！！ただゲームもそこにあっただけでここまで標的をゲーム絞る事でもないだろ！
用は人間性！社会構成に問題ありありなのでは！！
それにゲームというカテゴリーにも様々あるから単にゲームと表現されてると全てのゲームを否定してるように受け取る馬鹿がいるのでは！！
378 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 12:33:12 ID:wSIPXsbz
>>372
一応言っておきたいんだが、
ゲームのせいで進学・就職する機会を失って引きこもってるんじゃないぞ
進学・就職もしないから、引きこもってゲームくらいしかすることないんだろ

ゲームいっぱいしたくても忙しくてなかなかできないのが大多数なんだよ
neetをゲームのせいにすんな
379 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 12:33:16 ID:VaUEKJ+y
>>377
そういう事だと思うよ。
だから質問がボンヤリし過ぎなんだよ。

もし「ゲームが原因か？」という質問だったら、
YESと答える人は、おそらく10人に1人もいないでしょ。
380 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 12:33:38 ID:H0SQHBoS
>>377
自分で操作してるってのが随分違うんじゃない？
漫画やらアニメやらは受動的だが、残虐ゲームの類は違うだろ。
自分で考えた事をそのまま実行出来る訳だし。ＧＴＡなんか民間人を殺そうと思えば数秒で殺せるじゃん。
こういうゲームから受ける影響は、他の媒体から受ける影響なんかよりも遥かに強いと思うけどね。
381 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 12:36:20 ID:3Yz8toFD
>>372
ゲームが無い時代も引きこもりなんて普通にいたわけですが
382 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 12:42:46 ID:3Yz8toFD
>>380
ちょいと質問したい
>>240だと思いますか？
383 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 12:50:06 ID:lvLzTpr9
１：ゲームには引きこもりを誘引する強烈な効能がある。
２：引きこもりになると、社会から隔絶され、生活に必要なお金を稼ぐ知識や技能などを学ぶ機会が失われる。
３：実家が資産家であれば問題ないかもしれんが、大多数はそうでなはい。加えて生涯時間という問題から庇護してくれる両親が自分よりも確実に先に死ぬ。
４：その時点で社会に出ようとしても、自分を支援してくれる人間関係、一般常識やマナー、コミュニケーション能力、体力、知識などが欠如しているため適応できない。
５：ことここにいたって自分のおかれた状況を理解することになり、「絶望」を味わう。
６：今後今の生活を維持しようと思ったら、最低の賃金の労働をするか、非合法手段に訴えるしかないと自覚する。
こういう流れだろうが、呼び水およびその状態維持に強力な役割をはたしてるのはゲームだろう。

384 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 12:50:54 ID:ZVjVJdv1
「四人に一人が凶悪事件にゲームが関係してる」
このアンケート結果は一般人がゲオタに対するイメージでもある訳だよね
ゲームが悪いと言うより
ゲオタが作り上げたイメージでしょ。
果たしてマスコミだけの責任かな
社会問題になるまで増えたニートやひきこもり
彼らはゲオタが多い、ゲームに対する負の価値を作り上げたのは
ユーザーでしょ。
一般人の漠然的なイメージがアンケートの結果にでた訳で
ゲームの問題よりもユーザーの質による結果だよ
本質はここなんじゃないでしょうか？
385 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 12:51:40 ID:dZXxehlf
>>375
>君は反対の意見を断定されて理由を聞かないのか？
それは相手の「ある」という断定が、自分とは反対の意見、ということでいいのかな？
386 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 12:52:23 ID:1CJvGg5D
>>380
受動的だから、能動的だからで影響力がすべて決定するわけじゃないと思うけどね
たしかにターゲットを殺したりするゲームはあるけど、
殺す描写は思ったよりシンプルだったりする。体がバラバラになるっていったって
ポーズ人形のパーツが分解して落ちるようなわかりやすい表現だったりするわけよ

でも映画の中には死体にメスを入れて解体する様子を克明に記録したようなものもあるし、
小説でも文章で臨場感たっぷりに凄惨な状況を描き出すこともできる
漫画やアニメだって脳漿が飛び散ったり手足が引きちぎれたりする場面を描いたりするものもある
ゲーム以外の娯楽が、ゲームよりも刺激が弱いとは言い難いと思うけどね
387 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 12:52:29 ID:KUF5YAbP
本質は「人が死ぬのは駄目」です
「凶悪犯罪が駄目」です

誰が悪いと決め付けて金にすることが目的の人間には
分からないことでしょうけどね
388 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 12:53:09 ID:SqpryPZk
>>384
見た目が9割。ゲームやらん人から見てアレだったら>>1みたいな事言うのが普通
389 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 12:59:30 ID:i+rJXPTr
>>383
それってゲームのみに断定？
だとしたら、なぜゲームだけになるんだろうってことになる。
違うとしたら、エンターテイメントに中毒になる度あい種類は人によって違うだろうから当然じゃないかな。
要するに何でも中毒になるとやばいと。
390 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 13:00:11 ID:lvLzTpr9
>>378
そうか？一晩中ゲームをしたおかげで、寝不足になって遅刻がち休みがちになったり、テスト勉強さぼって赤点とって成績さがったりとか、
とか転落のきっかけになることはやまのようにあるぞ。

あまりにもあたりまえになってるから気がつかないけど、小中学生にゲームをあたえるのはある種麻薬と一緒だよ。
危険すぎる。
391 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 13:02:21 ID:aObED5zr
>>366
つ悪魔の証明
貴様もググレカス
影響が無い証拠を求めるなら
影響がある証拠を出せ
>>367
もういいよ・・・君は日本語すら理解できないようだね
>>372
なってないって、なってると断言するなら証拠出せ
引きこもらせる100％の理由は「親と自分自身」
ゲームに責任転嫁してどうする
392 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 13:05:25 ID:aObED5zr
>>380
「自分で操作してるってのが随分違うんじゃない」
武道は自分の体で実際に「殺人技能」を学んでいる
実際に剣や弓を使ったりもするな
実際に人を殺したくなるか？
もう少し考えて書き込む事をススメる

2点
393 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 13:05:32 ID:wSIPXsbz
>>390
＞一晩中ゲームをしたおかげで、寝不足になって遅刻がち休みがちになったり、テスト勉強さぼって赤点とって成績さがったりとか
単なる言い訳じゃねぇか
セルフコントロールできないやつが悪い、意志の弱さをゲームのせいにすんな

小中学生は親が適度にコントロールしてやれ
394 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 13:05:39 ID:osmSiHZB
健全に育った子どもならゲームだけの影響で
凶悪犯罪に走ることはないと思うけど、
問題のある子どもの場合は、影響大有りだと思う。
火に油を注ぐようなものじゃないかと。
395 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 13:07:29 ID:xYhv+fO1
話がづれるがニートって単語を聞くとなんかムカつく！！社会が存在を認めちまった事で対人生涯を持つ余儀なく引きこもるかたちになってる人いるなか
大概のゲオタ引きこもりはニートって言葉を利用して自分正当化してるように感じる！
396 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 13:08:29 ID:aObED5zr
>>394
根本的な責任を忘れてるな
問題のある子を作って育てたのは誰の責任だ？
単に親の言い逃れですね
キチンとした親の子供ならどんなに残虐なゲームしてようが
問題ない

片親、両親が居ない子はグレて犯罪者になる確率が100％
と言ってるバカとなんら変わりがないな貴様も
397 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 13:10:09 ID:i+rJXPTr
>>385
そうそう。君の理屈だと｢(特にソースを示さず)ゲームは精神に悪影響はないよ｣
って言われて、疑問形の発言をしたら全て批判派とみなされるんだぞ？
それはどう考えてもおかしいよ。
たぶん君はこのスレを見すぎて肝心な事を忘れてる。いいか？精神に影響を及ぼしたってのが事実だったら、相当驚愕だぞ？
今まで証明不可能とされてるんだから(これは影響なしって意味ではない、影響なしだろうがありだろうが、証明不可だから)。
つまり君はどちらかに疑問をていした段階でそれの反対派とみなしてしまってる。
もっと単純なことだよ。
証明不可だと思われてた(何度も言うが無影響と言う意味ではなく)
事が証明されてる、もしくは影響あると断言してきた。するとどうなる？
今まで不可だったことができたんだからどうやったのか聞くのは当然だよ。
単純に不可と思っていたことに驚いた人っていう考えが抜けてる。
それほど証明はすごいこと。
398 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 13:10:47 ID:dZXxehlf
>>391
悪魔の証明って積極的事実と消極的事実がなんたらかんたらだろ
そんな高尚な議論でもないだろう
あと、おれは影響がない証拠を求めてなんかないよ
レスをよく読んで
399 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 13:11:31 ID:aObED5zr
390 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 13:00:11 ID:lvLzTpr9
>>378
そうか？一晩中ゲームをしたおかげで、寝不足になって遅刻がち休みがちになったり
テスト勉強さぼって赤点とって成績さがったりとか
とか転落のきっかけになることはやまのようにあるぞ。

つまり、あまりにも面白く夢中になるゲームが悪い
君が赤点とって成績さがったのがゲームのせい
こう言う事ですね、わかります
400 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 13:12:23 ID:lvLzTpr9
>>389
断定していいと思うよ。
反論として、映画、テレビ、小説、漫画をあげてくるひとがいるが、一日１０時間ちかく、それも毎日みたりよんだりできるだろうか？
常に新しい映画などが手にはいるなら可能だろうけど、引き籠もってる限りありえない。
では同じ映画や小説を繰り返しみたりよんだりできるかというとまず不可能だろう。
ゲームだと話は違う。毎回微妙に展開が違うから。あと、自分の操作に関してダイレクトに反応が返ってくるというのも上記メディアと決定的に違う。
映画・小説をよむのに、上達はないが、ゲームなら上達がある。これが脳内麻薬になるんだろう。
あとは、ゲームは入ってくる情報が極端にすくないね。せいぜいパラメーターの変化ぐらい。この出来事に対するバックボーンはどうなっているんだろうなんて
考えることなんかまずない。これを成長期にどっぷり体験すればどうなるかは想像に難くない。
401 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 13:14:25 ID:OrPyYCOQ
>>1
十人十色
学者（＆もどき）さんは何かと理由を付けたがる。
いつの時代も一緒。

>>390
子供の暴走を制限するのは、親の役目。
暴走を止められないのは、親失格。
親失格ってレッテル貼られたくないから、
402 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 13:15:27 ID:aObED5zr
>>398
366 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 12:10:25 ID:dZXxehlf
>>361
>根拠は？何で？ってレスならたくさんあるけど。
それがまさしく、影響ないことを前提にしたレスに見えるな、おれには

根拠は何で→「影響ないことを前提にしたレスに見えるな」

影響が無いことを前提としたというなら
影響がある証拠を出せ
403 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 13:16:03 ID:osmSiHZB
>396

>キチンとした親の子供ならどんなに残虐なゲーム
>してようが問題ない

これって私の書いた事と同じなんですが・・・

要するに親がキチンとしていない子どもが
残虐なゲームに嵌ると危ないってこと。
404 ：401：2008/04/10(木) 13:16:07 ID:OrPyYCOQ
途切れたorz
続き

何かと理由を求めたがる。
そんで、学者さんの意見を取り入れる。
結局、親失格なのは変わってないのにね。

以上
405 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 13:17:35 ID:aObED5zr
>>400
ゲーム脳提唱者の方ですね
わかります
超絶妄想が働いてますから
406 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 13:18:37 ID:i+rJXPTr
>>400
ゲームは毎回微妙に展開違うから何回もできるってのは変。
一回で飽きる人はたくさんいるよ。
しかも微妙な変化で何回も遊ぶのは不可能だよ。
しかもゲームほ単価高い。
メタルギア買う金でレンタル映画小説漫画はたんまり買える。
こっちのが長続きすることもあるし。
やはり数える中からゲームだけが、って断定主張は無理だよ。
能動受動の違いも結局誰にもわかってない。あるのは主権だと思う。
407 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 13:20:19 ID:i+rJXPTr
>>400
あるのは主観、の間違いです。
408 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 13:20:59 ID:aObED5zr
>>403
全然違う
問題のある子を作ったのは誰の責任？
ゲームが影響あるって何か根拠があるの？
親がキチンとしてても犯罪犯す事もあるし
全てがゲームの責任と押し付けるのは親の怠慢以外の何物でもない
409 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 13:23:54 ID:dZXxehlf
>>402
数行先をちゃんと読んで
推察だよって断ってるだろ？
証拠云々のお固い意見とは違いますよ、って
410 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 13:27:18 ID:i+rJXPTr
>>409

>>397にレスくれい
411 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 13:33:15 ID:r+rpiB3B
ゲームが原因という奴は責任転嫁しているだけ。

ゲーム＝悪影響というわけにはならない
健全な人が暴力的かつ残虐的なゲームをプレイしても実行しようとは思わない。
元々精神に異常のある犯罪予備軍の人がゲームをプレイするのとは話が変わってくる。
元々犯罪を起こしやすい人格＋犯罪をする動悸で犯罪が成立し、
ゲームが犯罪に関与することはない
412 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 13:35:48 ID:KUF5YAbP
マスゴミにとって叩きやすい所ってだけでしょ

ゲーム減れば視聴率増えていいしね
413 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 13:36:35 ID:d1mR34gu
健全な人というのはあまりに暴力描写が行き過ぎたゲームには嫌悪感をしめしてやらないと思うよ
414 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 13:41:51 ID:yarmFuNV
逆に良い影響はあるのかねぇ？ストーリー、キャラクターは別として

STGで反応速度UP
RPGで想像力UP
SLGで思考力UP
とか。実生活で目に見える程の効果はないにしても
415 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 13:47:03 ID:OrPyYCOQ
>>414
ストーリーだって、良い影響の物をあるとおもう。
何も別にしなくてもいいと思うな。
人の命の大切さとかを全面に出してるストーリーもあるだろうし。

対戦もののゲームってのは、何をとっても『かけひき』が存在するし、
ただ強いキャラクター使った所で、勝てないなんてのも、人生勉強だったり
416 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 13:47:38 ID:yV0iwNLM
ゲームに関係している人の4人に1人は凶悪犯罪者
417 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 13:51:00 ID:KUF5YAbP
ゲーム1つで人格変わるなんて怖いよ

その人間は自己評価できてないんじゃね。
何か1つの影響をそこまで受けたと判断するなんて。

日々学校に行ってることも、
親との会話も全て無視してる。
418 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 13:58:19 ID:lvLzTpr9
>>415
本気で言ってるの？

テレビゲーム程度の戦略の幅なんて、コイントスかいいとこじゃんけん程度しかないぜ。

実生活における選択肢の幅なんて無限。ゲームなんか話にならない。
だから全く役に立たないよ。
419 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 14:02:51 ID:3Yz8toFD
ガキの頃はゲームで友達を作ったなぁ
対戦ゲームを重ねて負けても笑えるようになった
420 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 14:03:58 ID:OrPyYCOQ
>>418
言ってるよ。

まさに『じゃんけん程度の読みあい』はあるわけでしょ？
いいんでね？それで。
他に必要だったら、他の事もやればいいしね。
楽しいよ、ゲームは。
君もやってごらんなさい。
421 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 14:05:15 ID:KUF5YAbP
突っ込み易い、弱いところだけ狙うのも
マスゴミ脳だよね
422 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 14:07:07 ID:1CJvGg5D
じゃんけん程度の読みあいしかゲームにないなら、
中毒を引き起こすほどの麻薬性はないってことで、ゲーム問題なくならない？w
じゃんけん中毒って見たことないしw
423 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 14:10:30 ID:3Yz8toFD
大体趣味なんて何かの効果を狙ってやるもんじゃなくて
楽しいからやるもんだしな。
その点でスポーツも同じだ。
むしろサッカーのサポーターの暴動とか見てると
スポーツは国と国とのいざこざを深める危険なものに思えてくるね
424 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 14:10:51 ID:X6AzUosO
昔は桃鉄で地理に興味持ったりとかけっこうあったな
425 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 14:12:55 ID:obryZEY1
無双やって三国志と戦国時代に詳しくなりました
426 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 14:17:13 ID:3Yz8toFD
野球で乱闘があっても決して野球が悪いとは言われない
でももし仮にゲーム大会で乱闘があったりしたら
間違いなくマスゴミが狂ったように叩くだろうね、ゲームを。
分かりやすい偏見だ
427 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 14:18:35 ID:xYhv+fO1
おまいらゲームそんなこと求めたたのか(・・;)
まぁ良い影響があるもんもあるんじゃねぇの！！
難しい物をこなした達成感の気持ち良さなんて現実でもあるだろ！
ただ今の親は難しいゲームを作るとクレームを起こすらしいがな(・・;)
それで難易度が落としたり攻略本が早く出回ってるらしいけど！！
428 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 14:22:21 ID:ZVjVJdv1
ギャルゲやったら、女の子の気持ちが
手にとるようにわかるようになりました＞＜
429 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 14:29:43 ID:0mpETCvp
ゲーム大会での乱闘はちょっと見てみたい気もする
430 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 14:32:53 ID:i+rJXPTr
>>428
結局反論なしか。
まだやってたの？ｗとかいうおきまりコース
431 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 14:33:26 ID:X6AzUosO
中高の頃はゲーセンでヤンキーにびびりながら格ゲーやってたなぁ
乱入されたらそれとなく負けたりｗ
432 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 14:38:42 ID:ZVjVJdv1
>>430
どのレスに対する反論すればいいのかな？
433 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 14:41:23 ID:i+rJXPTr
>>432
さっきの影響あると言った人に疑問をていすと、影響ない前提になると言うやつさ。
434 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 14:52:14 ID:Z+VnjqMP
犯罪の発生にゲームが関係しているとしたら
洒落にならんほどの犯罪者が発生しそうな話だわな
販売数が1本や2本って事なら理解できるけど

それよりもその方法から逃走、隠蔽方法まで教えてくれる
ドラマやサスペンスの影響の方が気になるけど
435 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 14:55:58 ID:OrPyYCOQ
おおっと、
マスコミによるゲーム叩きの
本音部分を晒すのはそこまでだ！
436 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 15:13:55 ID:ZVjVJdv1
>>433
俺へのレスではないじゃないか、
証明は難しい問題だよ。
みんな漠然としたイメージから
言ってる訳だから。それこそ水掛け論になる
まぁ正解はないのかもな。
437 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 15:16:53 ID:KUF5YAbP
>>435
単純な答えを求める馬鹿を騙して金儲け

だな
438 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 15:22:05 ID:i+rJXPTr
>>436
ZでID間違えたらしい。
すまなかったな。
てかシカトされたのか…
439 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 15:22:12 ID:yRigwzLx
全世界の4人に1人は中国人
440 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 15:44:48 ID:Z+VnjqMP
どこぞで20%くらいとか見た気がするから
リアルで5人に1人はいくんだな
441 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 16:35:20 ID:gJdrS/8E
４人に４人は「犯罪には家庭事情が原因だと考える」
442 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 16:39:16 ID:OrPyYCOQ
>>441
おっけ～い☆
443 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 17:02:40 ID:VKYiaqiz
逆にゲーム好きに多い共通点を探すんだ！
444 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 17:07:09 ID:VaUEKJ+y
>>443
大多数はゲーム機を持ってると思う
あと、これは俺の勘だが、たぶんゲームソフトを買ったりするな
445 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 17:11:59 ID:6kaCFAq8
>>441
家庭事情じゃなくて、親の頭がおかしいかどうかだろ
446 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 17:19:47 ID:yarmFuNV
ジャンケンは良い例えだねぇ
ゲーム性の祖と言えるかもね

TVゲームに当てはめるなら…文長いかも…
例えば、
格闘モノならジャンケンする前段階の間合いや駆け引き、いつチョキを出すか、
相手にパーしか出させない状況を作ったり、グーをキャンセルしてチョキを出したり

基本ルールはジャンケンだけど内容は別物

そこにはジャンケン以外の要素も要求されるね
敏捷性、正確な操作、ゲームの知識

劇的な効果は無いにしても、脳は刺激されてる"かもね"
447 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 17:32:43 ID:/t7EM+LD
>>400
引きこもって一日何十時間もゲームをする環境が出来てる次点で異常

ゲームのせいじゃなく親のせいだろ
馬鹿
448 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 17:48:14 ID:mehCWUk1
俺は親に指図なんかされないし。
449 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 17:56:32 ID:obryZEY1
>>448
450 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 17:58:08 ID:po5WIgm+
馬鹿が外部からの刺激に影響されるのは事実なんだよもう認めろよ

認めた上でゲーム規制されない道を考えろ
451 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 18:08:39 ID:i+rJXPTr
>>450
だからその事実を早く書けばすむってことに気付け。
脳内事実はチラ裏
452 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 18:16:19 ID:l8TUqvV+
「なんと恐ろしい事に過去の犯罪者は100％人間だったのだ」
「人間の死亡率は現在のところ100％」
とかそういうジョークを思い出した
453 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 19:20:01 ID:BvlGbGqH
凶悪犯はほぼ100%が米を食べた事があるらしいぞ
454 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 19:21:32 ID:V/gHtnFB
米と犯罪は関連性がない。便秘と米は関連性あるけどな。
455 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 19:27:24 ID:3Yz8toFD
ゲサロにあった少年犯罪スレが落ちて以来の
活気あるスレだな
456 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 19:54:13 ID:RnwMDXCp
383 ：名前は開発中のものです[]：2008/04/10(木) 12:50:06 ID:lvLzTpr9
１：ゲームには引きこもりを誘引する強烈な効能がある。
証拠を挙げよ
２：引きこもりになると、社会から隔絶され、生活に必要なお金を稼ぐ知識や技能などを学ぶ機会が失われる。
それは誰のせい？自分や親の責任とは考えられない？
３：実家が資産家であれば問題ないかもしれんが、大多数はそうでなはい。加えて生涯時間という問題から庇護してくれる両親が自分よりも確実に先に死ぬ。
親が甘やかすからヒキコモる貧乏人でヒキコモリなんて聞いた事無い
４：その時点で社会に出ようとしても、自分を支援してくれる人間関係、一般常識やマナー、コミュニケーション能力、体力、知識などが欠如しているため適応できない。
だから適応できないのは誰の責任だよ
５：ことここにいたって自分のおかれた状況を理解することになり、「絶望」を味わう。
勝手に味わえ、自己責任
６：今後今の生活を維持しようと思ったら、最低の賃金の労働をするか、非合法手段に訴えるしかないと自覚する。
そこで何故非合法手段に訴えるのか、訴えたとして銀行強盗などの犯罪だろ
なぜ無差別殺戮を前提にするんだ？
こういう流れだろうが、呼び水およびその状態維持に強力な役割をはたしてるのはゲームだろう。
いいえ、親と自分自身の責任です
457 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 19:56:28 ID:RnwMDXCp
418 ：名前は開発中のものです[]：2008/04/10(木) 13:58:19 ID:lvLzTpr9
>>415
本気で言ってるの？

テレビゲーム程度の戦略の幅なんて、コイントスかいいとこじゃんけん程度しかないぜ。

実生活における選択肢の幅なんて無限。ゲームなんか話にならない。
だから全く役に立たないよ。

無知で無能者乙
オンラインゲームなら独りよがりのオナニーなんぞ約に立たない
集団行動やルールを守ること、交渉の仕方
言葉使い、礼儀、タッチタイピングが学べます
458 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 19:57:57 ID:RnwMDXCp
450 名前：名前は開発中のものです ：2008/04/10(木) 17:58:08 ID:po5WIgm+
馬鹿が外部からの刺激に影響されるのは事実なんだよもう認めろよ

だから具体的に影響されたと思われる事件
影響されたといえる証拠を出せ低脳
459 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 20:13:46 ID:wJlWqQQg
ＧＴＡほどのゲームでも大人が影響を受ける訳はないが、
小学生幼稚園児にはどうかあやしい。
剣や殴る事を体感する手のゲームですらもね。

ドラゴンボールを子供時代に見た人は、
一度はカメハメハの真似したでしょ。
460 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 20:14:53 ID:z8naIRQV
カメハメハのマネはしたけどケンシロウの真似して人は蹴らなかったな
461 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 20:15:34 ID:H0SQHBoS
>>392
実際に人を殺せるゲームと、武道を比較されてもねぇ。
お前こそもう少し考えた方が良いんじゃない？

>>386
自分の意思決定で、仮想空間の中ではあるけど人を殺せるのが問題だと言いたい訳よ。
そこら辺は俺とお前との考えの違いだからこれ以上は議論しても仕方ないかと。
別に心理学とかの専門家じゃないんだし。
462 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 20:31:46 ID:ufynLHo5
どんなに理屈をこねても立証できんもんは無いのと同じだな。
立証できんというよりも誰もしようとしないんだが。
まあ、「あるという証明」は失敗すればそのまま「ないという証明」になるから
失敗すると分かっててやる奴もいないって事なんだろうが。
463 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 20:48:53 ID:i+rJXPTr
>>462
そういやそうか。実際に実験して影響があると言う結果が出なければ、
実質影響なしになっちまうな。
464 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 20:58:30 ID:3Ib9QoWv
任豚の悪意、想像、現実逃避

559 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2008/03/24(月) 15:22:01 ID:lIUaoSDf0
それにしても痴漢は人殺すのが楽しいのか
620 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2008/03/24(月) 16:02:00 ID:lIUaoSDf0
痴漢が叩く側だったらとっくに100スレぐらいいってそうだな
----------------EOJ購入事実発覚後----------------------------------
956 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2008/03/24(月) 17:34:53 ID:lIUaoSDf0
任天堂最強ｗｗｗ
おまえ等はどっちもクズだよｗ
----------------ニンジャガＤＳ購入事実発覚後--------------------------
248 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2008/03/24(月) 17:59:19 ID:lIUaoSDf0
中身入ってない可能性があるだろ
269 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2008/03/24(月) 18:00:31 ID:lIUaoSDf0
まだプレイしてないかもしれないだろ
こないだ発売したばかりだし
300 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2008/03/24(月) 18:02:18 ID:lIUaoSDf0
ニンジャガDSは別にグロくないだろ
箱の大会に出るくらいだから、どっちかつーと痴漢寄りだろ



現実逃避マジック！！！
465 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 21:38:46 ID:IKA8w+3g
ゲームが現実に影響を及ぼすことは
厨房の頃ボンバーマンとかドカポンやらで対戦してリアルファイトにまで発展した経験のある俺が証明している
466 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 21:41:57 ID:z8naIRQV
ボンバーマンってリアルファイトにハッテンするような嫌がらせできたっけ？
467 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 23:22:44 ID:/docMScV
>>461
俺もそう思うわ
>>392はもう少し考えて発言した方がいい
バーチャル世界での暴力行為と、現実世界の暴力行為じゃ比較にならないのは当り前
468 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 23:23:01 ID:RnwMDXCp
>>461
おいおい、実際に人を殺せるゲーム
そんなの販売したら捕まるだろｗ
バカなの？武道は逮捕者でてるな
で？殺人ゲームってどこのメーカー？
469 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 23:27:30 ID:V/gHtnFB
>>465
それはお前が短気なだけだろ。
470 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 23:29:54 ID:RnwMDXCp
>>465
まあ、ゲームが原因といえば原因だが
嫌がらせしたとかハメワザ使ったからだろｗ
世の中には目があっただけで殺すヤカラもいるけどなｗ
>>467
おまえは何を言ってるんだ？
471 ：名前は開発中のものです：2008/04/10(木) 23:35:55 ID:s6r3IWvh
>>467はボケかぶせか何かかと思われ
472 ：名前は開発中のものです：2008/04/11(金) 00:08:49 ID:jJ+ffOyX
★★注意★★
ゲーム批判派の方は悪影響を及ぼす事実の論拠証拠を
示せる場合のみ、断定した主張をどうぞ。
論拠のない断定、または断定していると思われるレスは避けることです。
あなたの脳内証明に納得してくれる奇特な人はあいにくいません。持論である、自分がこう思っているだけ、など前置きも有効。
これだけで不毛な論争の一つは回避可能です。
『悪影響があるのは事実だろ』『私の推測では明らかに影響がある』
『ゲームは能動的だから他より危険だ』
全て憶測。
『悪影響があると思っている人がたくさんいるアンケートがあったよ』
論外。
これ以外に出てくる脳内事実、または思い込みアンケートなどはチラ裏に書いて勝手にオナってください。
いちいち証拠じゃないだろと突っ込まなきゃならないこっちは迷惑です。
『そっちこそ影響ないって証明してみろよ』
頭大丈夫ですか？最初に影響ある、と言った場合はその人に証明責任があります。
｢悪影響あるから！→何で断言できる？→実際に事件あるじゃん→それ証明じゃないじゃん→(返答に困り)おまえこそ影響ないって証明しろよ｣
証明責任を勉強してください。この展開秋田。
その相手はあなたより先に影響ないと断言してましたか？
してたなら証拠を求めるのは正しい行為ですが、もしあなたが先に何かを断言した場合、
相手にそれはどうしてか、ソースは？と聞かれるのは当然です。不可能だと思われることの証明ですから事実なら疑問を抱いて当然。それ自体は反対前提の疑問ではありません。

『ゲーム脳乙』
マスゴミ脳乙。どんな人がどんな環境でやって、どういう扱いを受けている論文か、もう少し調べることをオススメします。恥をかく前に。
『ゲーム馬鹿ばかりだな、犯罪予備軍乙、おまえら見て規制が必要だと思った』
論拠を示せない負け犬の遠吠えもチラシの裏にどうぞ。証拠を出せない悔しさ満点涙目の煽りこそ規制が必要です。
473 ：名前は開発中のものです：2008/04/11(金) 01:01:58 ID:n2Sb5WP2
4人に3人が「凶悪犯罪の発生にテレビが関係している」
474 ：名前は開発中のものです：2008/04/11(金) 01:05:05 ID:QaGercgU
すごくアバウトな反論しかないな
具体的に書かずにただ「問題」って言ってるだけ
475 ：名前は開発中のものです：2008/04/11(金) 07:38:24 ID:ZFChmvIu
統計データ取るのって大変なのよ
476 ：名前は開発中のものです：2008/04/11(金) 07:47:55 ID:u4F8MJ6v
>>461
あんたはゲームの中で人を殺すを意識しすぎ
FPSみたいな人対人のゲームだって、相手が殺したいからやってるんじゃなくて
レクリエーションやスポーツみたいな感覚じゃん
それともあれかい？　あんたが人を殺したい願望があってゲームやるからそう映るのかい？
477 ：名前は開発中のものです：2008/04/11(金) 09:22:48 ID:7gzTfaDU
急に勢いなくなったね。
証明できないなら議論したらダメですに聞こえるしな。
478 ：名前は開発中のものです：2008/04/11(金) 10:34:11 ID:WFm9iwUB
全部個性だと思えばいいのでは?
そうゆう危ない人も中にはいるってことで…自分や周りの人と違うとスグ変人とか言うからなぁ … 個性を否定しちゃいけない
479 ：名前は開発中のものです：2008/04/11(金) 11:41:07 ID:EkvAE/um
>>476
誰もそんな事言ってないんだけど。

＞レクリエーションやスポーツみたいな感覚
これで人を殺せるのが良くないって言ってるんだけどね。
名高きGTAだって、プレイしてる人間の感覚なんざそんなもんでしょ。
そうやってバーチャルで人をサクサク殺す行為が、リアルを希薄にさせて凶行の引き金になるんじゃないの？ってのが俺の意見。
だからって別に人を殺すときに毎回罪悪感に苛まれろとか言ってる訳でもないし、
そういうゲームをやる人間は全員犯罪者だとも言うつもりもないんで。


そういや昔、ハイジャックした理由が「ゲームのフライトシミュみたいな事をしたかった」とか言ってる馬鹿餓鬼が居たよね。
機長を殺しちゃった奴だった筈。あれってゲームの影響なんか無いって主張してる人間としてはどう捉えてんの？
バーチャルに依存し過ぎて、リアルと混同しちゃった馬鹿の典型だと思うんだけど。
480 ：名前は開発中のものです：2008/04/11(金) 12:03:59 ID:fC4t8hPF
ゲームのCMをまず止めればいいよw
481 ：名前は開発中のものです：2008/04/11(金) 12:35:23 ID:hFlD4Q36
>>477
>証明できない事は議論したら駄目
いや、正にその通りかと。
議論とかまず自分の言葉１つ１つの｢正しさ｣を周りの人間に納得させながらやるもんだしね
納得させようと努力して納得させられないならまだ議論になるが
｢それは本当なの？｣と聞かれた端から何の資料やデータも出せないとか馬鹿もいいとこ
そんなもんで議論が成立する訳ない。時間の無駄だから最初からやんなよって話
482 ：名前は開発中のものです：2008/04/11(金) 12:39:33 ID:fC4t8hPF
証明できないから俺の論が正しいって言い合いだもん
483 ：名前は開発中のものです：2008/04/11(金) 12:48:48 ID:hFlD4Q36
>>482
否定派が正しいではなく肯定派が間違ってるでもなく
｢証拠揃えてから出直してこい。それまでこの議論は無かった事にする｣
というのが一番近い
484 ：名前は開発中のものです：2008/04/11(金) 12:49:52 ID:fC4t8hPF
俺の言うことを皆は聞くことが正しい

と云うことですね
485 ：名前は開発中のものです：2008/04/11(金) 14:21:19 ID:jJ+ffOyX
★★注意★★
ゲーム批判派の方は悪影響を及ぼす事実の論拠証拠を
示せる場合のみ、断定した主張をどうぞ。
論拠のない断定、または断定していると思われるレスは避けることです。
あなたの脳内証明に納得してくれる奇特な人はあいにくいません。持論である、自分がこう思っているだけ、など前置きも有効。
これだけで不毛な論争の一つは回避可能です。
『悪影響があるのは事実だろ』『私の推測では明らかに影響がある』
『ゲームは能動的だから他より危険だ』
全て憶測。
『悪影響があると思っている人がたくさんいるアンケートがあったよ』
論外。
これ以外に出てくる脳内事実、または思い込みアンケートなどはチラ裏に書いて勝手にオナってください。
いちいち証拠じゃないだろと突っ込まなきゃならないこっちは迷惑です。
『そっちこそ影響ないって証明してみろよ』
頭大丈夫ですか？最初に影響ある、と言った場合はその人に証明責任があります。
｢悪影響あるから！→何で断言できる？→実際に事件あるじゃん→それ証明じゃないじゃん→(返答に困り)おまえこそ影響ないって証明しろよ｣
証明責任を勉強してください。この展開秋田。
その相手はあなたより先に影響ないと断言してましたか？
してたなら証拠を求めるのは正しい行為ですが、もしあなたが先に何かを断言した場合、
相手にそれはどうしてか、ソースは？と聞かれるのは当然です。不可能だと思われることの証明ですから事実なら疑問を抱いて当然。それ自体は反対前提の疑問ではありません。

『ゲーム脳乙』
マスゴミ脳乙。どんな人がどんな環境でやって、どういう扱いを受けている論文か、もう少し調べることをオススメします。恥をかく前に。
『ゲーム馬鹿ばかりだな、犯罪予備軍乙、おまえら見て規制が必要だと思った』
論拠を示せない負け犬の遠吠えもチラシの裏にどうぞ。証拠を出せない悔しさ満点涙目の煽りこそ規制が必要です。
486 ：名前は開発中のものです：2008/04/11(金) 15:17:16 ID:eosiUWuF
証拠とか資料とか一体何をこんな所で言ってるの！？だいちここで議論とか大それたことしてたの！！んなことは議員にでも弁護士でもなってやってろよ！！

俺はゲームを否定する気はないがタイトルによっては悪影響がないとは思わないが証明は難しんでねえの！
仮に証明のするなら仕方を教えて欲しいね！！
子供を集めて何年越しでゲーム漬けにでもするのか！？

487 ：名前は開発中のものです：2008/04/11(金) 15:30:55 ID:EkvAE/um
海腹川背ｷｬﾝｾﾙに苦言を呈したゲーム屋が強盗被害に
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1207814064/l50

これって明らかにゲーム脳の人間の犯行じゃん。
488 ：名前は開発中のものです：2008/04/11(金) 15:44:18 ID:jJ+ffOyX
★★注意★★
ゲーム批判派の方は悪影響を及ぼす事実の論拠証拠を
示せる場合のみ、断定した主張をどうぞ。
論拠のない断定、または断定していると思われるレスは避けることです。
あなたの脳内証明に納得してくれる奇特な人は、あいにくいません。持論である、自分がこう思っているだけ、など前置きも有効。
これだけで不毛な論争の一つは回避可能です。
『悪影響があるのは事実だろ』『私の推測では明らかに影響がある』
『ゲームは能動的だから他より危険だ』
全て憶測。
『悪影響があると思っている人がたくさんいるアンケートがあったよ』
論外。
これ以外に出てくる脳内事実、または思い込みアンケートなどはチラ裏に書いて勝手にオナってください。
いちいち証拠じゃないだろと突っ込まなきゃならないこっちは迷惑です。
『そっちこそ影響ないって証明してみろよ』
頭大丈夫ですか？最初に影響ある、と言った場合はその人に証明責任があります。
｢悪影響あるから！→何で断言できる？→実際に事件あるじゃん→それ証明じゃないじゃん→(返答に困り)おまえこそ影響ないって証明しろよ｣
証明責任を勉強してください。この展開秋田。
その相手はあなたより先に影響ないと断言してましたか？
してたなら証拠を求めるのは正しい行為ですが、もしあなたが先に何かを断言した場合、
相手にそれはどうしてか、ソースは？と聞かれるのは当然です。不可能だと思われることの証明ですから事実なら疑問を抱いて当然。それ自体は反対前提の疑問ではありません。

『ゲーム脳乙』
マスゴミ脳乙。どんな人がどんな環境でやって、どういう扱いを受けている論文か、もう少し調べることをオススメします。恥をかく前に。
『ゲーム馬鹿ばかりだな、犯罪予備軍乙、おまえら見て規制が必要だと思った』
論拠を示せない負け犬の遠吠えもチラシの裏にどうぞ。証拠を出せない悔しさ満点涙目の煽りこそ規制が必要です。
489 ：名前は開発中のものです：2008/04/11(金) 15:44:37 ID:Q+zdTGkv
道徳的にはどう思うのかな？
他人が出した、出すであろうデータとか統計じゃなく、自分の言葉で語るなら自由でしょ？
ここは良くも悪くも匿名性の意見の場、知ってはいると思うけどね

では例えば
小中高(大)辺りの未成年層がGTA、バイオ等のCEROに規制されているソフトをネット、貸し借り等で入手し、プレイする事について
490 ：名前は開発中のものです：2008/04/11(金) 17:41:01 ID:5zBuBSgl
>>489
問題ないと思う

一部の親や環境が可哀相な奴ら以外は。

ゲームが悪いんじゃなくて家庭環境だと何故気付かない。
491 ：名前は開発中のものです：2008/04/11(金) 17:45:21 ID:fC4t8hPF
TV番組を先に扱えば?
492 ：名前は開発中のものです：2008/04/11(金) 17:49:52 ID:z1vSDepI
証明証明って馬鹿の一つ覚えだな
擁護派は相手にばかり証明求めてるくせに、自分達だって「ゲームは関係ない」って証明はできてないだろ？
「俺達は証明しないけどお前等は証明しろ。それまでは俺達の勝ち」って言ってるようなもん
ガキの口喧嘩レベルだよ…
493 ：名前は開発中のものです：2008/04/11(金) 17:55:54 ID:fC4t8hPF
擁護派を反対派にしても、そのまんま通じるな

最初に言い出した人間に証明求めるのは普通だと思うがね。

どうせ、根本的な原因だと主張したいのに
言い返せないから言いかえただけの弱小な根拠と頭なんだろ。
494 ：名前は開発中のものです：2008/04/11(金) 18:04:34 ID:jJ+ffOyX
★★注意★★
ゲーム批判派の方は悪影響を及ぼす事実の論拠証拠を
示せる場合のみ、断定した主張をどうぞ。
論拠のない断定、または断定していると思われるレスは避けることです。
あなたの脳内証明に納得してくれる奇特な人は、あいにくいません。持論である、自分がこう思っているだけ、など前置きも有効。
これだけで不毛な論争の一つは回避可能です。

『そっちこそ影響ないって証明してみろよ』
頭大丈夫ですか？最初に影響ある、と言った場合はその人に証明責任があります。
｢悪影響あるから！→何で断言できる？→実際に事件あるじゃん→それ証明じゃないじゃん→(返答に困り)おまえこそ影響ないって証明しろよ｣
証明責任を勉強してください。この展開秋田。
その相手はあなたより先に影響ないと断言してましたか？
してたなら証拠を求めるのは正しい行為ですが、もしあなたが先に何かを断言した場合、
相手にそれはどうしてか、ソースは？と聞かれるのは当然です。不可能だと思われることの証明ですから事実なら疑問を抱いて当然。それ自体は反対前提の疑問ではありません。

『悪影響があるのは事実だろ』『私の推測では明らかに影響がある』
『ゲームは能動的だから他より危険だ』
全て憶測。
『悪影響があると思っている人がたくさんいるアンケートがあったよ』
論外。
これ以外に出てくる脳内事実、または思い込みアンケートなどはチラ裏に書いて勝手にオナってください。
いちいち証拠じゃないだろと突っ込まなきゃならないこっちは迷惑です。

『ゲーム脳乙』
マスゴミ脳乙。どんな人がどんな環境でやって、どういう扱いを受けている論文か、もう少し調べることをオススメします。恥をかく前に。
『ゲーム馬鹿ばかりだな、犯罪予備軍乙、おまえら見て規制が必要だと思った』
論拠を示せない負け犬の遠吠えもチラシの裏にどうぞ。証拠を出せない悔しさ満点涙目の煽りこそ規制が必要です。
495 ：名前は開発中のものです：2008/04/11(金) 18:09:49 ID:CXSnzwQU
ようするに、浦川の金川容疑者の部屋に行って、主になんのゲームをやっていたか写真か動画を撮ってこいってこと？

ようするに物的証拠うpってことだよね？
496 ：名前は開発中のものです：2008/04/11(金) 18:09:53 ID:ithwn5Fs
簡単な推測すると、100万本残虐ゲームが売れました。100万人のユーザーの中で1人が殺人犯になってしまったようです。
さて、これはゲームが影響してると言えるのでしょうか？って事だろ。
497 ：名前は開発中のものです：2008/04/11(金) 18:19:44 ID:jmkR1Lb3
>>492
議論の起きてる順番考えろよ。

１ゲームたのしいです
２それは子供に悪影響だ！
３科学的根拠は？
４悪い悪い！
５！？根拠根拠！
６悪いってテレビが言ってた！
７証明証明！
８>>492

痴漢被害で完全な冤罪を告発されたってすぐさま証明出来ないのに
無数にいる子供の精神や行動に影響あるとかないとか白黒付く筈無い。
それを無根拠に悪いって責めて、規制までしようと考えてる奴が居たら
少なくともまず科学的な証明くらいはしてくれなきゃまずいと思わないか？
ふわふわしたイメージとか先入観やテレビの情報だけで告発するのか？って。
498 ：名前は開発中のものです：2008/04/11(金) 18:20:57 ID:kdxvZ98j
>>479
「そういや昔、ハイジャックした理由が「ゲームのフライトシミュみたいな事をしたかった」とか言ってる馬鹿餓鬼が居たよね。
機長を殺しちゃった奴だった筈。あれってゲームの影響なんか無いって主張してる人間としてはどう捉えてんの？
バーチャルに依存し過ぎて、リアルと混同しちゃった馬鹿の典型だと思うんだけど。 」

バカか順番が違うだろゲームにハマったから異常者になったではなく
異常者がゲームをやってただけ
ゲームで異常者になるなら「ゲーム開発者」が先に犯罪犯すわ
499 ：名前は開発中のものです：2008/04/11(金) 18:23:28 ID:kdxvZ98j
492 ：名前は開発中のものです：2008/04/11(金) 17:49:52 ID:z1vSDepI
証明証明って馬鹿の一つ覚えだな
擁護派は相手にばかり証明求めてるくせに、自分達だって「ゲームは関係ない」って証明はできてないだろ？
「俺達は証明しないけどお前等は証明しろ。それまでは俺達の勝ち」って言ってるようなもん
ガキの口喧嘩レベルだよ…

ガキの口ケンカはどっちだ
影響があると主張してる方に証明責任はある
その程度も理解できないくせにカキコミしてんな低脳
影響が無い＝影響が　無いという証拠も無い
影響がある＝影響があるという証拠もある

はい、証明して見せてくださいな
500 ：名前は開発中のものです：2008/04/11(金) 18:24:04 ID:fC4t8hPF
>>498
その話って
俺はあやふやにしか憶えてないんだけどさ。
そこに書いてある通りだとして、

「ゲームのフライトシミュみたいな事をしたかった」ことを
「機長を殺しちゃった」ことより大きく取り上げてるの?
501 ：名前は開発中のものです：2008/04/11(金) 18:29:17 ID:kdxvZ98j
>>495
日本国内において
wii：569万台
DS：2216万台
psp：857万台
PS3：200万台
PS2：2122万台
360：60万台

1人どれか1台所持としてた場合6000万人がゲーム機を所持してる
複数所持としても最大2216万人

60000万分の１、2216万分の１で
「ゲームが犯罪に影響する」と主張するの？
つーかゲーム影響説唱える奴はバカなの？

ちなみに上記の数値は本日発売のファミ通から抜粋
502 ：名前は開発中のものです：2008/04/11(金) 18:31:28 ID:jJ+ffOyX
★★注意★★
ゲーム批判派の方は悪影響を及ぼす事実の論拠証拠を示せる場合のみ、断定した主張をどうぞ。

『そっちこそ影響ないって証明してみろよ』
頭大丈夫ですか？議論の最初に影響ある、と言った場合はその人に証明責任があります。
そもそもあなたに対して、あなたより先に｢影響ない｣と断言した人はいましたか？
｢悪影響あるから！→何で断言できる？→実際に事件あるじゃん→それ証明じゃないじゃん→(返答に困り)おまえこそ影響ないって証明しろよ｣
証明責任を勉強してください。この展開秋田。
その相手はあなたより先に影響ないと断言してましたか？
してたなら証拠を求めるのは正しい行為ですが、もしあなたが先に何かを断言した場合、
相手にそれはどうしてか、ソースは？と聞かれるのは当然です。不可能だと思われることの証明ですから事実なら疑問を抱いて当然。それ自体は反対前提の疑問ではありません。

論拠のない断定、または断定していると思われるレスは避けることです。
あなたの脳内証明に納得してくれる奇特な人は、あいにくいません。持論である、自分がこう思っているだけ、など前置きも有効。
これだけで不毛な論争の一つは回避可能です。

『悪影響があるのは事実だろ』『私の推測では明らかに影響がある』
『ゲームは能動的だから他より危険だ』
全て憶測。
『悪影響があると思っている人がたくさんいるアンケートがあったよ』
論外。
これ以外に出てくる脳内事実、または思い込みアンケートなどはチラ裏に書いて勝手にオナってください。
いちいち証拠じゃないだろと突っ込まなきゃならないこっちは迷惑です。

『ゲーム脳乙』
マスゴミ脳乙。どんな人がどんな環境でやって、どういう扱いを受けている論文か、もう少し調べることをオススメします。恥をかく前に。
『ゲーム馬鹿ばかりだな、犯罪予備軍乙、おまえら見て規制が必要だと思った』
論拠を示せない負け犬の遠吠えもチラシの裏にどうぞ。証拠を出せない悔しさ満点涙目の煽りこそ規制が必要です。
503 ：名前は開発中のものです：2008/04/11(金) 18:32:20 ID:kdxvZ98j
>>501
訂正、０が１つ多かった

6000万分の１、2216万分の１で
「ゲームが犯罪に影響する」と主張するの？
つーかゲーム影響説唱える奴はバカなの？

ちなみに上記の数値は本日発売のファミ通から抜粋
504 ：名前は開発中のものです：2008/04/11(金) 18:41:43 ID:kdxvZ98j
>>500
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E6%97%A5%E7%A9%BA61%E4%BE%BF%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BA%8B%E4%BB%B6
wikiだけど
逮捕された男はフライトシミュレーターのマニアであり「宙返りやダッチロールをしてみたかった」「レインボーブリッジの下をくぐってみたかった」
などと動機を述べた上で、「機長が言うことを聞かないので頭にきて刺した」と供述している。
他にも「機長の心に向かって、疲れていませんかと問い掛けたら、疲れている、と答えたため
楽にしてあげようと思い刺した」など言動が支離滅裂であることから
後の裁判では精神鑑定が行われた。

犯人は、精神科のクリニックに入院し、大量の抗統合失調症薬の投与を受けていた。
彼は事件直前SSRIを大量に処方された。その内容は、プロザックを13週間分、パキシルを15週間分
エフェクソール（SNRIの一つ）を9週間分、ルボックスを2週間分、ランドセン（抗てんかん薬）を10週間分であった。

この男は、事件の一ヶ月前には羽田空港の警備の問題点を指摘する文書を当時の運輸省や全日空など6ヶ所に送っており
この時の指摘が警備状態の改善に反映されていなかったことも事件に関係している可能性がある。

男はハイジャック防止法違反（航空機強取等致死）と殺人罪、銃刀法違反の罪に問われ
2005年3月23日、東京地方裁判所（安井久治裁判長）は男に対し、無期懲役の判決を言い渡し
一審で確定した（東京地方裁判所平成17年3月23日判決・判例タイムズ1182号129頁）。
判決では、「抗鬱剤」による「心神耗弱」は認められた。

単なる精神異常者が薬でハイになった挙句、引き起こした事件
>>479は薬よりゲームのほうが「危険」と思う精神異常者
もしくは薬中患者かな？
薬が規制されたら困るもんな

505 ：名前は開発中のものです：2008/04/11(金) 18:48:40 ID:fC4t8hPF
>>504
なるほど

答えありきにマスゴミ報道を
うのみにして丸々信じる人が沢山いますねってことか。

一億総白痴化ってのは、使われた意味や状況は違うんだろうけど
上手いこと言ったもんだなぁ。
506 ：名前は開発中のものです：2008/04/11(金) 19:15:11 ID:CXSnzwQU
ゲームを非難されたくらいで必死になるやつって十分危険な人の二歩手前だと思うんだが
507 ：名前は開発中のものです：2008/04/11(金) 19:19:43 ID:fC4t8hPF
必死でないと困るのか

呆れてる人が大半だと思うが
508 ：名前は開発中のものです：2008/04/11(金) 19:20:17 ID:tBdSltkV
>>506
自分の好きなものを非難されて怒らない人なんていないよ
509 ：名前は開発中のものです：2008/04/11(金) 19:43:30 ID:TXUvajix
好きなものをけなされるからっていうより、 ゲームたくさんやってるからこそ、
ゲームが直接原因で犯罪犯すってことに違和感を感じざる得ないんじゃね
510 ：名前は開発中のものです：2008/04/11(金) 19:45:03 ID:vRVnnRdA
９割の歯医者もゲームとの関連性はないと言うと思うぞ。
511 ：名前は開発中のものです：2008/04/11(金) 19:49:24 ID:Lej3ylse
大人は自己責任だから何でもいいと思うんだ。
可能性があっても、なかったとしても、

まぁ、確実に言えるのは一つだけ。
ゲームってのは、大人をニート化させる事は多々あるｗｗｗ
512 ： ◆OJXXk1IWAY ：2008/04/11(金) 19:51:58 ID:idZhc1Jo
Test
513 ：名前は開発中のものです：2008/04/11(金) 20:37:13 ID:QaGercgU
>>498
フライトシミュレーションゲームで
レインボーブリッジをくぐることに憧れる。
ここまではゲームの影響だろう。何の問題でもないし、
他の媒体でもよくあること。
しかし実際にハイジャックしてレインボーブリッジをくぐっちゃう
犯人のキチガイさがゲームのせいかといえば
んなわけないだろう、犯人が薬やってたのを差し置いても。
514 ：名前は開発中のものです：2008/04/11(金) 22:12:30 ID:AgjuSQee
未成年者にネトゲは良くないと思うぜ。
あの時期に膨大な時間を
現実逃避出来る場を与えるべきではない。
勿論親が悪いが、もっと規制するべき。
515 ：名前は開発中のものです：2008/04/11(金) 22:24:58 ID:blclj41R
>>511
ニートだからゲームやってるんであって、ゲームやってニートになったわけじゃないだろ
何でこのスレは根拠皆無の妄想だけでこうも断言できる奴が多いんだろうね
516 ：名前は開発中のものです：2008/04/11(金) 23:35:48 ID:kdxvZ98j
>>506
ゲーム責任転嫁派のが病気だろ
スジ違い＆ソース不十分なトンデモ理論で規制しろ！と叫んでるしな
>>479なんてその最たる奴だし、詳細知らない、調べる事すらできない
そのクセネタに使う、アホ過ぎ
>>511
ゲーム以上に、パチンコ、競馬、競輪、競艇
異性、ニートになる確率はこいつ等の方が数百倍も高いがなｗ
>>513
俺もそう思う、だから引用したんだよ
元は>>479
>>514
だからゲームに責任は無いって
楽しいゲーム、ハマるゲーム、そのゲームに自分からハマって
ゲーム規制しろってのは「つまらなく作れ」と言ってるのに等しい
規制ではなく課金をクレカオンリー等にすれば良い
親が接続できないようにするとかな
517 ：名前は開発中のものです：2008/04/12(土) 00:09:11 ID:0HZ1l76c
★★注意★★
ゲーム批判派の方は悪影響を及ぼす事実の論拠証拠を示せる場合のみ、断定した主張をどうぞ。

『そっちこそ影響ないって証明してみろよ』
頭大丈夫ですか？議論の最初に影響ある、と言った場合はその人に証明責任があります。
そもそもあなたに対して、あなたより先に｢影響ない｣と断言した人はいましたか？
｢悪影響あるから！→何で断言できる？→実際に事件あるじゃん→それ証明じゃないじゃん→(返答に困り)おまえこそ影響ないって証明しろよ｣
証明責任を勉強してください。この展開秋田。
その相手はあなたより先に影響ないと断言してましたか？
してたなら証拠を求めるのは正しい行為ですが、もしあなたが先に何かを断言した場合、
相手にそれはどうしてか、ソースは？と聞かれるのは当然です。不可能だと思われることの証明ですから事実なら疑問を抱いて当然。それ自体は反対前提の疑問ではありません。

論拠のない断定、または断定していると思われるレスは避けることです。
あなたの脳内証明に納得してくれる奇特な人は、あいにくいません。持論である、自分がこう思っているだけ、など前置きも有効。
これだけで不毛な論争の一つは回避可能です。

『悪影響があるのは事実だろ』『私の推測では明らかに影響がある』
『ゲームは能動的だから他より危険だ』
全て憶測。
『悪影響があると思っている人がたくさんいるアンケートがあったよ』
論外。
これ以外に出てくる脳内事実、または思い込みアンケートなどはチラ裏に書いて勝手にオナってください。
いちいち証拠じゃないだろと突っ込まなきゃならないこっちは迷惑です。

『ゲーム脳乙』
マスゴミ脳乙。どんな人がどんな環境でやって、どういう扱いを受けている論文か、もう少し調べることをオススメします。恥をかく前に。
『ゲーム馬鹿ばかりだな、犯罪予備軍乙、おまえら見て規制が必要だと思った』
論拠を示せない負け犬の遠吠えもチラシの裏にどうぞ。証拠を出せない悔しさ満点涙目の煽りこそ規制が必要です。
518 ：名前は開発中のものです：2008/04/12(土) 00:17:10 ID:N74f+kov
そういえば前に日経のネットのニュースやＴＶのワイドショーで

鉈で黒色のワンピース(？)を着た少女が父親を殺害
↓
この少女は中学校の卒業式で「漫画家になりたい」と言っていた
↓
漫画「ひぐらしの鳴く頃に」に
黒い服を着た少女が斧で父親を殺す描写がある
（少女の家にひぐらしはない）
↓
ひぐらしの原作はゲーム
↓
ゲームが悪い！

って叩いてたな。大げさじゃなく。
マスゴミのゴミっぷりがよく分かる事例だ
519 ：名前は開発中のものです：2008/04/12(土) 00:28:13 ID:j1jsPXiR
>>518
ん？その事件って
ゲームのせいにされてたっけ？
どっちかというとアニメのほうが
批難されてた気がするけど…
ちょっと気になった
520 ：名前は開発中のものです：2008/04/12(土) 00:32:05 ID:N74f+kov
>>519
されてたよ
ゲサロのスレでちょっとした話題になったもんだ
日経は後でこっそりネットの記事を変えてやがったがなw
521 ：名前は開発中のものです：2008/04/12(土) 00:37:46 ID:j1jsPXiR
マジですか…そりゃちとショックだな…
全部が全部とは言わんけど
やっぱマスゴミや情報メディアは信用できんな


あんまり詳しくない人は
そういう情報を真に受けるだろうしなぁ…
522 ：名前は開発中のものです：2008/04/12(土) 00:59:21 ID:Z7hxEIyK
>>521
そう言う人は何でも真に受けるから
すぐ他の新しい何かに乗り換えてるよ。
今頃は中国チベット関係の事とかかな。
523 ：名前は開発中のものです：2008/04/12(土) 10:16:06 ID:CZnFy467
普段からゲームばかりやってる奴はゲームの影響に気付いてないだけ。
こういうのは徐々にくるもんだから普段からゲームやってる奴等が気付かないのは無料ないけどな。
でもいつの間にかゲーム脳になり、対話も苦手になり短絡的な思考になってしまう。
実際問題、ゲームやる奴等とやらない奴等のテストの平均点比べたら後者の方が高いだろうし、
就職率なんかも後者の方が高くなる事はあえて統計とるまでもない事だと思う。
これでもゲームによる悪影響を否定するか？
524 ：名前は開発中のものです：2008/04/12(土) 10:42:13 ID:kARaKPB5
ゲームをやると柔軟な思考が身につき頭が良くなる、
恋愛SLG等で対人関係のノウハウも得られ就職も有利
これは統計取るまでもない話。

525 ：名前は開発中のものです：2008/04/12(土) 11:05:43 ID:mnNeVyts
>>523
> 無料ない
たしかにゲームの悪影響が出てるな
526 ：名前は開発中のものです：2008/04/12(土) 11:25:36 ID:6WsaR1NM
>>523
日本全国に2200万人の犯罪者予備軍がいるってか？
ゲーム脳？科学的に否定されたトンデモ理論を信じるのかｗ
「実際問題、ゲームやる奴等とやらない奴等のテストの平均点比べたら後者の方が高いだろうし」
全日空61便ハイジャック事件の犯人は「私立の名門・武蔵中学、武蔵高校を卒業後、一橋大学に入学」
テストの点数に影響する？本当に？
527 ：名前は開発中のものです：2008/04/12(土) 11:26:01 ID:0HZ1l76c
>>523
★★注意★★
ゲーム批判派の方は悪影響を及ぼす事実の論拠証拠を示せる場合のみ、断定した主張をどうぞ。

『そっちこそ影響ないって証明してみろよ』
頭大丈夫ですか？議論の最初に影響ある、と言った場合はその人に証明責任があります。
そもそもあなたに対して、あなたより先に｢影響ない｣と断言した人はいましたか？
｢悪影響あるから！→何で断言できる？→実際に事件あるじゃん→それ証明じゃないじゃん→(返答に困り)おまえこそ影響ないって証明しろよ｣
証明責任を勉強してください。この展開秋田。
その相手はあなたより先に影響ないと断言してましたか？
してたなら証拠を求めるのは正しい行為ですが、もしあなたが先に何かを断言した場合、
相手にそれはどうしてか、ソースは？と聞かれるのは当然です。不可能だと思われることの証明ですから事実なら疑問を抱いて当然。それ自体は反対前提の疑問ではありません。

論拠のない断定、または断定していると思われるレスは避けることです。
あなたの脳内証明に納得してくれる奇特な人は、あいにくいません。持論である、自分がこう思っているだけ、など前置きも有効。
これだけで不毛な論争の一つは回避可能です。

『悪影響があるのは事実だろ』『私の推測では明らかに影響がある』
『ゲームは能動的だから他より危険だ』
全て憶測。
『悪影響があると思っている人がたくさんいるアンケートがあったよ』
論外。
これ以外に出てくる脳内事実、または思い込みアンケートなどはチラ裏に書いて勝手にオナってください。
いちいち証拠じゃないだろと突っ込まなきゃならないこっちは迷惑です。

『ゲーム脳乙』
マスゴミ脳乙。どんな人がどんな環境でやって、どういう扱いを受けている論文か、もう少し調べることをオススメします。恥をかく前に。
『ゲーム馬鹿ばかりだな、犯罪予備軍乙、おまえら見て規制が必要だと思った』
論拠を示せない負け犬の遠吠えもチラシの裏にどうぞ。証拠を出せない悔しさ満点涙目の煽りこそ規制が必要です。
528 ：名前は開発中のものです：2008/04/12(土) 11:29:39 ID:6WsaR1NM
523 ：名前は開発中のものです：2008/04/12(土) 10:16:06 ID:CZnFy467
普段からゲームばかりやってる奴はゲームの影響に気付いてないだけ。
こういうのは徐々にくるもんだから普段からゲームやってる奴等が気付かないのは無料ないけどな。
こういうのは徐々にくるもんだから普段からゲームやってる奴等が気付かないのは無料ないけどな。
こういうのは徐々にくるもんだから普段からゲームやってる奴等が気付かないのは無料ないけどな。

無料ない上げ
「物理的にありえない」に続く名言「無料ない」
529 ：名前は開発中のものです：2008/04/12(土) 11:55:44 ID:N74f+kov
>>523
ﾜﾛﾀw 森信者なんてまだいたんだなw
あのトンデモ本はもう売ってないというのに

とりあえずググって統計データでも調べてみろ
そんな超理論はいいから上のレス達に反論してくれた方が面白いのに
530 ：名前は開発中のものです：2008/04/12(土) 12:24:31 ID:Z7hxEIyK
ごにーさん人気だなｗ
531 ：名前は開発中のものです：2008/04/12(土) 14:04:59 ID:QZAwVMfL
ゲーム脳ってのも難しいな
チェスや将棋もゲームって言うからな
532 ：名前は開発中のものです：2008/04/12(土) 14:07:26 ID:M3pWbYjg
まあ凶悪犯がゲームやってたからゲームが悪いってのはさ、
例えば
凶悪犯がミートボール食ってたからミートボールが悪い！
肉のミンチの固まりなんてなんて凶悪な！
っていうのと同じことだよなw
533 ：名前は開発中のものです：2008/04/12(土) 14:14:18 ID:frpkHAwG
日頃からゲームしないで勉強している奴と日頃からゲームばかりして勉強しない奴だったら、
テストの点は勉強している奴の方が上だろうな。
個人差があるだろうけど。
この場合はゲームの影響と言うより、自己管理の問題のような。
534 ：名前は開発中のものです：2008/04/12(土) 14:19:03 ID:6WsaR1NM
ゲーム脳（げーむのう）は、日本大学文理学部体育学科教授の森昭雄が、2002年7月に出版した著書『ゲーム脳の恐怖』において提示した造語である。
森はゲーム中の脳波を測定する実験によって「テレビゲーム（正確にはコンピュータゲーム全般）が人間の脳に与える悪影響」を見出したなどと主張しており
この状態を象徴的に表現したものである。
なお、医学的に疾患・疾病と認められているものではない。

森は後の講演で「2002年に私がゲーム会社に提言したことにより
太鼓のゲーム（太鼓の達人と思われる）とダンスのゲームが開発された」と発言している。
しかし、太鼓の達人は2001年2月、ダンスダンスレボリューションはゲーム脳の研究が始まる前である
1998年には市場に出ていたものであり、これは明らかに虚偽の発言である。
535 ：名前は開発中のものです：2008/04/12(土) 14:22:20 ID:Z5JAfXgh
まぁ一つ言える事は
犯罪者の90％以上のやつが
犯罪を行う前の24時間以内に何らかの形で水を摂取してるということだ

ゆえに水は犯罪と非常に密接な関係があると言えるので
ゲームは規制すべきといってるやつには
水を規制しないとなｗｗｗｗ
536 ：名前は開発中のものです：2008/04/12(土) 14:24:04 ID:6WsaR1NM
森はコンピュータや携帯電話の操作でもゲーム脳と同様の原因になるとしているため
「ゲーム脳」という名前自体に疑問が残る
コンピュータ操作や将棋、携帯電話だけでなく、他の研究者のさまざまな研究により
そろばん・朗読・カードゲーム・テレビの視聴・大学生による英語学習・音楽を聴く
肩たたきをしてもらう・座禅や精神集中などでもゲーム脳の状態になるとされている。

森は「ゲーム脳が原因で少年犯罪が増えている」としているが、これについては統計上「テレビゲームが存在しなかった時代（1980年代以前）
よりも明確に犯罪件数・割合は減少しており、根拠のない発言である」という批判も強い。
作家の川端裕人が森の講演会に聴衆として参加し、質疑応答でこの疑問を投げかけたところ
「日本の子どもが笑わなくなり、キレるようになり、おかしくなっているのを見て、日本のためにやっている。
そういうのを問題にするあなたの方が日本人として非常に恥ずかしい。」と返答し
疑問に対する回答を一切示していない。

537 ：名前は開発中のものです：2008/04/12(土) 14:27:02 ID:6WsaR1NM
森はマスメディアで「脳神経学者」の肩書きとされることが多いが
実際は文学部出身（日大文理学部体育学科）であり、修士号は教育学で取得（同大学教育学研究科）
博士課程で医学には転向した。博士論文は脳神経ではなく筋肉に関する論文であり、現在も専門は運動生理学である。
博士論文は脳神経ではなく筋肉に関する論文であり、現在も専門は運動生理学である。
博士論文は脳神経ではなく筋肉に関する論文であり、現在も専門は運動生理学である。
博士論文は脳神経ではなく筋肉に関する論文であり、現在も専門は運動生理学である。

脳神経の専門家でもなく脳神経外科医でも無い人間に作られた理論
ほんとうに無料ないな

538 ：名前は開発中のものです：2008/04/12(土) 14:30:05 ID:6WsaR1NM
>>531
太鼓の達人やダンスダンスレボリューションの開発者で脳神経の専門家の
森センセイによるとだな「将棋」でもゲーム脳になるんだとよｗｗｗｗｗｗ
救いようがネー理論だｗｗｗｗｗ
ほんとうに無料ないなｗ
539 ：名前は開発中のものです：2008/04/12(土) 14:32:23 ID:0HZ1l76c
★★注意★★
ゲーム批判派の方は悪影響を及ぼす事実の論拠証拠を示せる場合のみ、断定した主張をどうぞ。

『そっちこそ影響ないって証明してみろよ』
頭大丈夫ですか？議論の最初に影響ある、と言った場合はその人に証明責任があります。
そもそもあなたに対して、あなたより先に｢影響ない｣と断言した人はいましたか？
｢悪影響あるから！→何で断言できる？→実際に事件あるじゃん→それ証明じゃないじゃん→(返答に困り)おまえこそ影響ないって証明しろよ｣
証明責任を勉強してください。この展開秋田。
その相手はあなたより先に影響ないと断言してましたか？
してたなら証拠を求めるのは正しい行為ですが、もしあなたが先に何かを断言した場合、
相手にそれはどうしてか、ソースは？と聞かれるのは当然です。不可能だと思われることの証明ですから事実なら疑問を抱いて当然。それ自体は反対前提の疑問ではありません。

論拠のない断定、または断定していると思われるレスは避けることです。
あなたの脳内証明に納得してくれる奇特な人は、あいにくいません。持論である、自分がこう思っているだけ、など前置きも有効。
これだけで不毛な論争の一つは回避可能です。

『悪影響があるのは事実だろ』『私の推測では明らかに影響がある』
『ゲームは能動的だから他より危険だ』
全て憶測。
『悪影響があると思っている人がたくさんいるアンケートがあったよ』
論外。
これ以外に出てくる脳内事実、または思い込みアンケートなどはチラ裏に書いて勝手にオナってください。
いちいち証拠じゃないだろと突っ込まなきゃならないこっちは迷惑です。

『ゲーム脳乙』
マスゴミ脳乙。どんな人がどんな環境でやって、どういう扱いを受けている論文か、もう少し調べることをオススメします。恥をかく前に。
『ゲーム馬鹿ばかりだな、犯罪予備軍乙、おまえら見て規制が必要だと思った』
論拠を示せない負け犬の遠吠えもチラシの裏にどうぞ。証拠を出せない悔しさ満点涙目の煽りこそ規制が必要です。
540 ：名前は開発中のものです：2008/04/12(土) 14:35:08 ID:/9V6j0Y6
まぁ一つ言える事は
犯罪者の80％以上のやつが
犯行直後うんこをしたくなるそうだ(本当の話でツリではない）
541 ：名前は開発中のものです：2008/04/12(土) 14:47:31 ID:rAyrxxf3
アルコールを規制したほうがいいぞ
酔うと暴れるし車にのれば人を轢き殺すし
痴漢もするしゲロ吐いて街を汚す
でもこれだけ実害が出ていても
「酒は飲んでも飲まれるな」「適量ならストレス解消」
等と勝手な解釈をして許されている。
こんだけアルコールのせいで事件事故が起きている現実があるにも関わらず。
それでたま～にゲーム好きのキチガイが事件を起こせば
「ゲームは悪」「犯罪を助長する」
等とぬかしおる。
542 ：名前は開発中のものです：2008/04/12(土) 15:01:57 ID:6WsaR1NM
>>541
たぶん酔って数人刺殺しても
ゲーム機もってたら「ゲームの影響で」とマスゴミさまが報道してくれるさｗ
543 ：名前は開発中のものです：2008/04/12(土) 15:06:01 ID:5SUNWZsY
http://japan.gamespot.com/news/story/0,3800076565,20370779,00.htm
よう！無料ないおまいら
これについては話題に出たの？
544 ：名前は開発中のものです：2008/04/12(土) 15:14:03 ID:CZnFy467
どうやらゲーム関連の板だけに、すでにゲーム脳にやられてる奴等ばかりのようだな。
何が正しくて何が間違ってるのか正常な判断が出来ていない。
今回のアンケートでは4人に1人、別のアンケートでは半数以上がゲームによる影響があると答えているものもある。
それが一般的な判断であって、ゲームによる影響がないと答えてる方が外れてるわけだ。
あとマスゴミとか言ってる奴等がいるみたいだが、
少なくとも2chに書いてあるお前等の意見よりはマスコミの方が信憑性高いだろ常識的に考えて…。
545 ：名前は開発中のものです：2008/04/12(土) 15:17:42 ID:6WsaR1NM
ダブリンで開かれた英国心理学会の年次大会で、暴力的なゲームは実際には
現実世界で暴力的な行動を取ろうとする衝動を和らげる可能性があるとする報告が示された。
この研究はMiddlesex UniversityのJane Barnett氏とその同僚が行ったもので
プレーヤーはゲームをしたあと、外に行って誰かの頭を蹴りたいという衝動を感じるというよりは
より冷静になるか、単に疲れるだけあることが明らかになったという。
同氏らは男性と女性を含む、12歳から83歳のオンラインゲームプレーヤー292人を調査対象とし
オンラインロールプレイングゲームである「World of Warcraft」（WoW）をプレーしてもらった。
被験者は2時間のゲームのセッションの前と後に、怒り、好戦性、性格に関する調査に応じることを求められた。
WoWは、米国では13歳以上しかプレーできないT for Teenにレーティングされ
英国では12歳以上しかプレーできない12+にレーティングされている。
多くの場合、プレーヤーはWoWの舞台であるAzerothで流血の戦いを繰り広げた後は
より冷静になることがわかった。
「実際、ゲームをプレーした前後には、怒りよりもくつろぎのレベルが高くなっている」
とBarnett氏は発表の中で述べた後、次のように警告を付け加えた。
「これは性格特徴に大きく依存する」

森センセよりサンプル数が10倍～15倍違いますねｗ
まあ、ゲーム脳説信者はシカトするんでしょうけどｗ
546 ：名前は開発中のものです：2008/04/12(土) 15:25:33 ID:6WsaR1NM
>>544
お、無料ない君きたのかｗ
真性のゲーム脳患者の君は
①25%の人がゲームと事件が関係していると思う
②75%の人が思わないという回答をよせてくれました。
どっちが多いか少ないか理解できないらしい
マスゴミより英国心理学会が結論だしてくれたみたいだが？
さすが無料ないなｗ
547 ：名前は開発中のものです：2008/04/12(土) 15:25:56 ID:0HZ1l76c
>>544
★★注意★★
ゲーム批判派の方は悪影響を及ぼす事実の論拠証拠を示せる場合のみ、断定した主張をどうぞ。

『そっちこそ影響ないって証明してみろよ』
頭大丈夫ですか？議論の最初に影響ある、と言った場合はその人に証明責任があります。
そもそもあなたに対して、あなたより先に｢影響ない｣と断言した人はいましたか？
｢悪影響あるから！→何で断言できる？→実際に事件あるじゃん→それ証明じゃないじゃん→(返答に困り)おまえこそ影響ないって証明しろよ｣
証明責任を勉強してください。この展開秋田。
その相手はあなたより先に影響ないと断言してましたか？
してたなら証拠を求めるのは正しい行為ですが、もしあなたが先に何かを断言した場合、
相手にそれはどうしてか、ソースは？と聞かれるのは当然です。不可能だと思われることの証明ですから事実なら疑問を抱いて当然。それ自体は反対前提の疑問ではありません。

論拠のない断定、または断定していると思われるレスは避けることです。
あなたの脳内証明に納得してくれる奇特な人は、あいにくいません。持論である、自分がこう思っているだけ、など前置きも有効。
これだけで不毛な論争の一つは回避可能です。

『悪影響があるのは事実だろ』『私の推測では明らかに影響がある』
『ゲームは能動的だから他より危険だ』
全て憶測。
『悪影響があると思っている人がたくさんいるアンケートがあったよ』
論外。
これ以外に出てくる脳内事実、または思い込みアンケートなどはチラ裏に書いて勝手にオナってください。
いちいち証拠じゃないだろと突っ込まなきゃならないこっちは迷惑です。

『ゲーム脳乙』
マスゴミ脳乙。どんな人がどんな環境でやって、どういう扱いを受けている論文か、もう少し調べることをオススメします。恥をかく前に。
『ゲーム馬鹿ばかりだな、犯罪予備軍乙、おまえら見て規制が必要だと思った』
論拠を示せない負け犬の遠吠えもチラシの裏にどうぞ。証拠を出せない悔しさ満点涙目の煽りこそ規制が必要です。
548 ：名前は開発中のものです：2008/04/12(土) 15:50:37 ID:ugPdBlL6
>>547

また、めんどくせー　エセインテリ登場だｗ
549 ：名前は開発中のものです：2008/04/12(土) 16:00:36 ID:0HZ1l76c
>>548
★★注意★★
ゲーム批判派の方は悪影響を及ぼす事実の論拠証拠を示せる場合のみ、断定した主張をどうぞ。

『そっちこそ影響ないって証明してみろよ』
頭大丈夫ですか？議論の最初に影響ある、と言った場合はその人に証明責任があります。
そもそもあなたに対して、あなたより先に｢影響ない｣と断言した人はいましたか？
｢悪影響あるから！→何で断言できる？→実際に事件あるじゃん→それ証明じゃないじゃん→(返答に困り)おまえこそ影響ないって証明しろよ｣
証明責任を勉強してください。この展開秋田。
その相手はあなたより先に影響ないと断言してましたか？
してたなら証拠を求めるのは正しい行為ですが、もしあなたが先に何かを断言した場合、
相手にそれはどうしてか、ソースは？と聞かれるのは当然です。不可能だと思われることの証明ですから事実なら疑問を抱いて当然。それ自体は反対前提の疑問ではありません。

論拠のない断定、または断定していると思われるレスは避けることです。
あなたの脳内証明に納得してくれる奇特な人は、あいにくいません。持論である、自分がこう思っているだけ、など前置きも有効。
これだけで不毛な論争の一つは回避可能です。

『悪影響があるのは事実だろ』『私の推測では明らかに影響がある』
『ゲームは能動的だから他より危険だ』
全て憶測。
『悪影響があると思っている人がたくさんいるアンケートがあったよ』
論外。
これ以外に出てくる脳内事実、または思い込みアンケートなどはチラ裏に書いて勝手にオナってください。
いちいち証拠じゃないだろと突っ込まなきゃならないこっちは迷惑です。

『ゲーム脳乙』
マスゴミ脳乙。どんな人がどんな環境でやって、どういう扱いを受けている論文か、もう少し調べることをオススメします。恥をかく前に。
『ゲーム馬鹿ばかりだな、犯罪予備軍乙、おまえら見て規制が必要だと思った』
論拠を示せない負け犬の遠吠えもチラシの裏にどうぞ。証拠を出せない悔しさ満点涙目の煽りこそ規制が必要です。
550 ：名前は開発中のものです：2008/04/12(土) 16:02:00 ID:tict2EJs
そうでしょうとも、そうでしょうとも、わかります。
551 ：名前は開発中のものです：2008/04/12(土) 16:07:14 ID:N74f+kov
>>544
ちょっと上に沢山マスゴミのゴミっぷりが書いてあるけど
読んでくれたかな
552 ：名前は開発中のものです：2008/04/12(土) 16:26:08 ID:csHJTK5e
影響あっても自然だと思うよ。ニートとかやることない奴にとっては凶悪性を増す効果、社会人とかストレスたまってしょうがない奴に関しては凶悪性を下げる効果がありそうだな。
553 ：名前は開発中のものです：2008/04/12(土) 16:54:32 ID:QZAwVMfL
それじゃ定年退職者も危険になってしまう
554 ：名前は開発中のものです：2008/04/12(土) 16:58:37 ID:PZQiUYZB
テンプレか知らんけど張りすぎ、
少しおちつけ。
それから、キチガイみたいに低脳、等煽りはいらんだろ
書き込みしてる人の精神年齢は低いのかな？
これがゲオタの性質なのかな？
これだけゲームが叩かれるのも
ユーザーの質の悪さもあると思うんだけどねぇ。
555 ：名前は開発中のものです：2008/04/12(土) 17:11:28 ID:j1jsPXiR
そんなに真剣に語りたいの？
ならあんたもいちいち文章に煽りいれないほうがいいよ
556 ：名前は開発中のものです：2008/04/12(土) 17:26:53 ID:N74f+kov
ゲームを否定できなくなったから
ねらーを叩くしかなくなったんです＞＜
557 ：名前は開発中のものです：2008/04/12(土) 17:55:23 ID:5SUNWZsY
もういいかげんそんな話いいから
みんなでギアーズの対戦でもやろうぜ！
>>544
>>548
>>554
お前らも来いよ！
陰気な話なんかしなくなる位燃えるしめっちゃ楽しいぞ？
558 ：名前は開発中のものです：2008/04/12(土) 19:35:13 ID:I4xHAbWS
>>554
実際に低脳相手にしてるんだから仕方が無い
ゲーム脳信者は何を言っても理解できないんだから
お前を筆頭になｗカスみたいな意見貼り付けて逃走してるし
反論にもならない煽りのみｗ
本当に無料ないなあｗ
559 ：名前は開発中のものです：2008/04/12(土) 19:36:44 ID:vG7MdIV6
犯罪者の98%はパンを食べている。
560 ：名前は開発中のものです：2008/04/12(土) 19:45:58 ID:PZQiUYZB
>>558
なんで上げてまで、
キチガイアピールしてんだ
ゲオタのイメージを悪くする戦略かな？
それとも真性か？
561 ：名前は開発中のものです：2008/04/12(土) 20:19:01 ID:I4xHAbWS
>>560
は？上げられたら何か困るのか？
無料ない、が晒し上げされたら困る人ですか？
なんで下げるんだ？
さすがゲーム脳信者、他人に「煽りはいらんだろ」と言いつつ
「キチガイアピール」とかは煽ってるつもりがない？
真性のキチガイアピールですね、わかります
562 ：名前は開発中のものです：2008/04/12(土) 20:37:03 ID:SKip5+CL
sageろ低脳！こんだけ書けばいいじゃん
563 ：名前は開発中のものです：2008/04/12(土) 20:37:13 ID:PZQiUYZB
>>561
お前が先に煽ってきたんだろ？
粘着されるとかなわん。
564 ：名前は開発中のものです：2008/04/12(土) 20:45:23 ID:j1jsPXiR
煽られたら煽り返すって（笑）
精神年齢低そうな人の考えだな
565 ：名前は開発中のものです：2008/04/12(土) 21:13:44 ID:xC/8HCNa
マリオやって喜ぶ奴よりは、精神年齢高いんじゃね？ｗ
566 ：名前は開発中のものです：2008/04/12(土) 21:20:06 ID:0HZ1l76c
改めてスレ読み直してみた。終盤の批判派の単発レスの数すげぇｗ
断定ゲーム批判→論破の2レスを繰り返してる。
結局批判派の奴らはなんとかゲームのせいにしたかったのが見え見えだよ。
読み直してわかったが、影響ないからって断言してるやつ全然いない。逆に影響あると断言してるやつの数がおびただしいｗ
結果的にそのとんでも理論で批判してたやつらがいなくなったら、この落ち着きよう。
あとは残党が擁護派の人格批判に走ってるだけ。
結局擁護派にはとんでも理論で断言する馬鹿がいなかったから、批判派が消えればそりゃ落ち着くわな。
あとは残党がこういうレスに｢暇人乙｣だとか｢そんな必死になって何がしたいの｣とか、
そっち系のレスをしてくるだけ。

とんでも理論根拠なしで暴れ回って論破された奴らが、IDかわったからキャラと攻撃方向まで変えてる。
そんな状態でよく必死だなとか言えるよなｗｗ
567 ：名前は開発中のものです：2008/04/12(土) 21:38:12 ID:0XhONYyE
>>565
お前は実年齢共に低そうだなｗ
568 ：名前は開発中のものです：2008/04/12(土) 21:55:47 ID:I4xHAbWS
>>563
煽りはいらんだろ、と言いながら
自分が「書き込みしてる人の精神年齢は低いのかな？
これがゲオタの性質なのかな？ 」とコレが煽りになってないつもりｗ
さすが無料ない人は違いますねｗ
569 ：名前は開発中のものです：2008/04/12(土) 22:59:29 ID:qBejKJEa
少なくともゲームがなかった時代、またはファミコンしかなかったような時代とは違うよ。
例えばマリオやインベーダーに影響されて犯罪する奴はいないだろうが、
GTAやその他残虐ゲームは少なからず悪影響は絶対にあるはず。
ゲームばかりやって引きこもってれば対人関係も当然減るわけだし、
暴力的なゲームに触発されて実社会でも暴発してしまう人が一定数存在するのも事実。

ゲームの影響に主眼をおいた調査がここに出てるので擁護派は一読しとけよ。
http://www.mext.go.jp/a_menu/sports/ikusei/04033001.htm
570 ：名前は開発中のものです：2008/04/12(土) 23:06:14 ID:DP/3zNAj
４人中３人はマスコミによる報道だろ
571 ：名前は開発中のものです：2008/04/12(土) 23:08:39 ID:Bd+YbpPG
全世界で銃禁止な
572 ：名前は開発中のものです：2008/04/12(土) 23:10:23 ID:Z7hxEIyK
>>569
＞子どもがテレビゲームに接する時間について
＞保護者は十分に認識していないという現状が見られる。
> ゲームばかりやって引きこもってれば対人関係も当然減るわけだし、
こう「風が吹けば桶屋が儲かる」みたいに
三段論法みたいにやってけばどっかにゲームが来る事はあるだろうよ。
○○→テレビゲーム→××→犯罪、と
○○や××…親が子供の事を認識してないとか対人関係が減るとか
そういうところはスルーしてなんでゲームばっかり言うんだろうね。
573 ：名前は開発中のものです：2008/04/12(土) 23:20:46 ID:N74f+kov
ゲーマーの犯罪率が１％くらいになったら
そりゃ厳しい規制が必要だろうが
今のところ分子１に大して分母は…
574 ：名前は開発中のものです：2008/04/12(土) 23:25:54 ID:FPHvkRoU
これ以上の規制はごめんだ

日本終了のお知らせです

人権擁護法案　微妙に反対多目？→人権施策推進法で強化
既に失効された法案を何故？
http://same.u.la/test/r.so/yutori.2ch.net/news4vip/1207759391/
http://same.u.la/test/r.so/news24.2ch.net/wildplus/1202221887/

児童ポルノ　二次元引っ込めたと見せかけて、三次無差別逮捕は予定か…そしてコレが第一弾…二次も追加されるのは目に見えてる
http://same.u.la/test/r.so/yutori.2ch.net/news4vip/1207891753/
ネット規制法、もはや目も当てられない…
http://same.u.la/test/r.so/mamono.2ch.net/newsplus/1207878699/

本当に日本がヤバイのですが、誰も知らないまま終了です
数週間後、数日後にニュースで流れた時は可決後です、政府は二度と国民の声など聞きません
事はネットだけじゃなく、現実に及んでいるのですが誰も知らされません
575 ：名前は開発中のものです：2008/04/12(土) 23:39:32 ID:t9QlsEsP
>>569
だ　か　ら　さ、

＞GTAやその他残虐ゲームは少なからず悪影響は絶対にあるはず。
何故に「絶対にあるはず」なの？
それを証明しないといけないでしょう？
まず原因がゲームにあるって気持ちありきで言ってるじゃん。
それを補佐する情報は何なんです？実際どの程度なんです？

＞暴力的なゲームに触発されて実社会でも暴発してしまう人が一定数存在するのも事実。
これもそうだけど、触発とか原因とか、
その人間の精神にどう影響を及ぼして、どう行動させる結果になったかなんて、
絶対言い切れるものなんかどこにもないでしょう。自分で思ってても違うかも知れない。
残虐な物を見た、操作した＝残虐な気分が起きる
本当にこれだけだと、こんな単純に言い切れる？
ゲームを過度にやれば引きこもりとか実生活に対する悪影響もあるかも知れない。
でも触った殆どの人間に影響が出なきゃそれは悪いのは明らかに引きこもり本人じゃん。
ゲームをやって引きこもりになったのか、他の事が引き金になったのか、
誰が傍目から見てそんなに断言できる？
一定数居るらしき悪影響をうけた人間は何故そうなったの？どんな人生だったの？
明らかに人間の精神を単純化して、自分の主義主張に都合が良いように
都合の良いマスコミの報道や情報しか信じないようにしてるようにしか見えない。

こんな所で言うよりも、近所の子供を集めて演説でもした方が良いんじゃない？
ここじゃあまり賛同する人も居ないと思いますよ？
576 ：名前は開発中のものです：2008/04/12(土) 23:43:49 ID:0HZ1l76c
まったく>>575の言う通り。
この後に及んでまだ｢断言｣するやついるんだな。
最初の方の、～なはずって表現ならまだマシかと思ってたら、後半しっかり断定しやがる。
577 ：名前は開発中のものです：2008/04/12(土) 23:53:14 ID:0HZ1l76c
わかった。要するにこういうことだろ？
影響を及ぼしてるであろうメディアがたくさんあることはわかっている。
だがその中からどうしても、ゲームだけ他と比べて一番影響があることにしたい(きっとそうだという感覚を持っている)わけだ。
そうなるとどこかでゲームに対して『断定』をするしかない。でないと他のメディアも一緒だろと逃げられるから。
だが実際証明は無理。むしろ自分の感覚でしかないことを思い知らされる。
そして発狂人格批判、単発断定批判レス、
になるわけだ。

もうこういう流れ秋田
578 ：名前は開発中のものです：2008/04/12(土) 23:59:45 ID:8385jiJ/
＞その人間の精神にどう影響を及ぼして、どう行動させる結果になったかなんて、
＞絶対言い切れるものなんかどこにもないでしょう。
そう、だからゲームの悪影響の有無を調べようと思っても調査は難しい訳ですよ。
それが分かっておきながら証明を求めるのは何故？明らかに言ってる事が矛盾してるだろ。
579 ：名前は開発中のものです：2008/04/13(日) 00:02:48 ID:2OhoLF4q
ゲーム「いつも私ばっかり…」
580 ：名前は開発中のものです：2008/04/13(日) 00:08:05 ID:mbkgKEqV
>>578
頭大丈夫か？
相手がゲームが影響あるって断言(根拠や証拠がないと断言はできないはず)。
そして人間の精神の証明は極めて難しいのになぜ断言できるの？
証拠は？となるだろ。
君は根拠を聞かずに、相手に断言された事を認めるのか？
581 ：名前は開発中のものです：2008/04/13(日) 00:08:54 ID:czgRzm8v
>>578
証明なんて出来ねぇから証明しなくていい！ゲームは悪！
こうですか分かりません＞＜

てか直接的な証明は無理でもデータ提示くらいは出来るだろ？
582 ：名前は開発中のものです：2008/04/13(日) 00:23:39 ID:l7TZwy0o
>>580 落ち着け。そして、逆に置き換えてごらん。
ゲームが影響すると考える人が多くいる。
だが、ゲームが影響ないと断言できない。←今ここ（世の中の流れ）

俺個人の意見としても、
ＧＴＡを見ると、影響がないと言い切れないものだと思う。
ＧＴＡは極端としても、それに近いゲームは影響０なのか？
誰にも断言できない。
可能性のあるものから、
小学生や中学生を遠ざけるというのは、大人の義務でしょう。

自分で自分の責任を取れる大人は自己責任でやってください。
583 ：名前は開発中のものです：2008/04/13(日) 00:25:39 ID:hs4CMj1g
とりあえず一つ言いたいのは
何故ゲームに偏見持ってたり批判的な人がこの板に居るのか？
ゲームばっかするなと説得でもしにきたのか？
ここはあなたたちが毛嫌いするゲームの情報を提供する板ですよ
少なくとも痴漢、GK、妊娠と煽りあってる人達よりこの板に居る必要ないと思うけど
584 ：名前は開発中のものです：2008/04/13(日) 00:31:42 ID:O8ibH6Lc
>>578
> それが分かっておきながら証明を求めるのは何故？
難しくて誰にも「ある」とも「ない」とも言い切れないことを
「ある」と言い切る人がいれば「え、どうして？」って聞くだろ。
証明できない事を是にしても非にしても断言するってのは
「１億光年彼方に発見された星にどのような生命体がいるかを言うようなもの」
と例えればそれがどれだけ荒唐無稽な事か想像つくと思う。
585 ：名前は開発中のものです：2008/04/13(日) 00:31:55 ID:mbkgKEqV
>>582
今ここ、じゃないから。
誰が影響ないと断言した？
よくレスみろ。

＞誰にも断言できない

>>575がのレス返したやつの発言見てみろ。ゲームが影響あるって断言してるだろ。
おまえはそのレス(断言してること)に対して、証明できないとわかってるなら、なぜ証明しろと言うんだ、と言った。
なぜじゃないから。相手が断言するなら証明を求める。違うか？
証明のない断言はありえるのか？
おまえこそ落ち着けや。

ゲームが悪影響なんて誰も断言できないんだって。
そしてよく見ろ。無影響だと言ってるやついないだろ。
ちなみに証明を求める反論は影響ないって前提の反論ではないからな。
断言するなら証明しろってこと。
586 ：名前は開発中のものです：2008/04/13(日) 00:33:53 ID:l7TZwy0o
>>583 浅いな。
587 ：今日は俺があげる：2008/04/13(日) 00:35:47 ID:mbkgKEqV
★★注意★★
ゲーム批判派の方は悪影響を及ぼす事実の論拠証拠を示せる場合のみ、『断定』した主張をどうぞ。

『そっちこそ影響ないって証明してみろよ』
頭大丈夫ですか？議論の最初に影響ある、と言った場合はその人に証明責任があります。
そもそもあなたに対して、あなたより先に｢影響ない｣と断言した人はいましたか？
｢悪影響あるから！→何で断言できる？→実際に事件あるじゃん→それ証明じゃないじゃん→(返答に困り)おまえこそ影響ないって証明しろよ｣
証明責任を勉強してください。この展開秋田。
その相手はあなたより先に影響ないと断言してましたか？
してたなら証拠を求めるのは正しい行為ですが、もしあなたが先に何かを断言した場合、
相手にそれはどうしてか、ソースは？と聞かれるのは当然です。不可能だと思われることの証明ですから事実なら疑問を抱いて当然。それ自体は反対前提の疑問ではありません。

論拠のない断定、または断定していると思われるレスは避けることです。
あなたの脳内証明に納得してくれる奇特な人は、あいにくいません。持論である、自分がこう思っているだけ、など前置きも有効。
これだけで不毛な論争の一つは回避可能です。

『悪影響があるのは事実だろ』『私の推測では明らかに影響がある』
『ゲームは能動的だから他より危険だ』
全て憶測。
『悪影響があると思っている人がたくさんいるアンケートがあったよ』
論外。
これ以外に出てくる脳内事実、または思い込みアンケートなどはチラ裏に書いて勝手にオナってください。
いちいち証拠じゃないだろと突っ込まなきゃならないこっちは迷惑です。

『ゲーム脳乙』
マスゴミ脳乙。どんな人がどんな環境でやって、どういう扱いを受けている論文か、もう少し調べることをオススメします。恥をかく前に。
『ゲーム馬鹿ばかりだな、犯罪予備軍乙、おまえら見て規制が必要だと思った』
論拠を示せない負け犬の遠吠えもチラシの裏にどうぞ。証拠を出せない悔しさ満点涙目の煽りこそ規制が必要です。
588 ：名前は開発中のものです：2008/04/13(日) 00:36:21 ID:O8ibH6Lc
あと、正しい事でもきちんと論理立てて説明しないと誰も同意してくれないよな。
「太陽は東から昇って西に沈む！」
「へえ、どうして？（自転とか地球が回ってるとかそういう答えがくるかな）」
「私の書いた『光と神と宇宙の真理の書』にそう書いてあるからだ！」
「（　д　）　　　゜　゜」
589 ：名前は開発中のものです：2008/04/13(日) 00:42:34 ID:a8UO0Q3O
残り1/4がエロゲー
残り1/2はテレビだな
590 ：名前は開発中のものです：2008/04/13(日) 00:45:46 ID:l7TZwy0o
>>585 落ち着けっての。頭が悪い訳じゃないだろ？ｗ
非常に簡単な話だぞ（笑）

ゲームが影響があると証明できない。俺もそう思います。
ただ、それと同時に、影響がないとも証明出来ないんだ。
それでは何故、ＣＥＲＯなるものが存在するのか。

別の規制で言えば、それでは何故、エロ本が１８禁なんだい？
エロ本が性犯罪に影響すると証明されたのかい？

人間の深層心理を解明するというのは現在の科学では不可能。

"疑惑"があるから規制されてるんですよ。
世の中ってのはそういうもん。
591 ：名前は開発中のものです：2008/04/13(日) 00:48:12 ID:mbkgKEqV
ちょっと待て、>>590と>>578は同じやつ？
592 ：名前は開発中のものです：2008/04/13(日) 00:49:25 ID:iRYCLJ6E
>>588
置き換えがあからさま過ぎですよ

あまりにバカげた、とんでもない例えを出して、
元の話も同じようにバカげたものですよと思わせる

あからさま過ぎて…子供だったら引っかかるとしても…
593 ：名前は開発中のものです：2008/04/13(日) 00:50:11 ID:l7TZwy0o
別ですよ
594 ：名前は開発中のものです：2008/04/13(日) 00:51:40 ID:mbkgKEqV
>>592
そう。ゲームが悪影響だと断言するのは、子供だと言うこと。
証明できないからな。
595 ：名前は開発中のものです：2008/04/13(日) 00:54:40 ID:mbkgKEqV
>>593
別かよ！
なんかおかしいと思った。
そう、言う通り誰にも証明できないんだよ。
それを悪影響だと断言するやつがいる。
だったら証明がないと断言できないわけで、論拠を示してくれとみんな言う。

そしてよくこのスレ全部見てくれ。悪影響だと断言するやつは五万といるが、影響ないと断言してるやつがほとんどいない。
つまりそういうこと。
596 ：名前は開発中のものです：2008/04/13(日) 00:58:14 ID:mbkgKEqV
＞あまりにバカげた、とんでもない例えを出して、
元の話(ゲームが悪だと断言)も同じようにバカげたものですよと思わせる

そのとんでもないたとえと同じくらい、ゲームが悪影響だと断言するのは馬鹿げたこと。
597 ：名前は開発中のものです：2008/04/13(日) 00:58:34 ID:O8ibH6Lc
>>590
子供の教育に関して、親の判断材料の為に年齢制限がついてるとかじゃないのか。
未成熟な子供に変なものを見せたら変な奴に育つ…ってのはもちろんありえるが
ゲームだけじゃなく漫画でも宗教でも悪友でも同じことが起こり得るわけで。
CEROぐらいの自主規制なら大して手間をかけず業界も縮小させず
「やらんよりやった方がマシかも」
「やったけど無駄でした」で済む範囲だからやってるんじゃないかな。
現段階での「悪影響があるかもしれない」で出来るのはここまでという事

>>592
面白いと思ってネタ混じりでやった。今は反省している。
598 ：名前は開発中のものです：2008/04/13(日) 01:17:19 ID:iDb+/+5F
4人に1人なんてまだ良かった方だな。
599 ：名前は開発中のものです：2008/04/13(日) 01:46:23 ID:mbkgKEqV
★★注意★★
ゲーム批判派の方は悪影響を及ぼす事実の論拠証拠を示せる場合のみ、｢断定｣した主張をどうぞ。

『そっちこそ影響ないって証明してみろよ』
頭大丈夫ですか？議論の最初に影響ある、と言った場合はその人に証明責任があります。
そもそもあなたに対して、あなたより先に｢影響ない｣と断言した人はいましたか？
｢悪影響あるから！→何で断言できる？→実際に事件あるじゃん→それ証明じゃないじゃん→(返答に困り)おまえこそ影響ないって証明しろよ｣
証明責任を勉強してください。この展開秋田。
その相手はあなたより先に影響ないと断言してましたか？
してたなら証拠を求めるのは正しい行為ですが、もしあなたが先に何かを断言した場合、
相手にそれはどうしてか、ソースは？と聞かれるのは当然です。不可能だと思われることの証明ですから事実なら疑問を抱いて当然。それ自体は反対前提の疑問ではありません。

論拠のない断定、または断定していると思われるレスは避けることです。
あなたの脳内証明に納得してくれる奇特な人は、あいにくいません。持論である、自分がこう思っているだけ、など前置きも有効。
これだけで不毛な論争の一つは回避可能です。

『悪影響があるのは事実だろ』『私の推測では明らかに影響がある』
『ゲームは能動的だから他より危険だ』
全て憶測。
『悪影響があると思っている人がたくさんいるアンケートがあったよ』
論外。
これ以外に出てくる脳内事実、または思い込みアンケートなどはチラ裏に書いて勝手にオナってください。
いちいち証拠じゃないだろと突っ込まなきゃならないこっちは迷惑です。

『ゲーム脳乙』
マスゴミ脳乙。どんな人がどんな環境でやって、どういう扱いを受けている論文か、もう少し調べることをオススメします。恥をかく前に。
『ゲーム馬鹿ばかりだな、犯罪予備軍乙、おまえら見て規制が必要だと思った』
論拠を示せない負け犬の遠吠えもチラシの裏にどうぞ。証拠を出せない悔しさ満点涙目の煽りこそ規制が必要です。
600 ：ノビ使徒Wii405 ◆yjSoVIETJs ：2008/04/13(日) 08:14:02 ID:BR8n52BV

マリオカートをハンドル操作で和気藹々と楽しむぐらいなら問題ないんだが
血眼になって次から次へとゲームを求めるようになるとヤバイ。
ゲームは おやつのようにたまになら問題ないといえるけど、異常な「食欲」のように
偏ったりしてりゃデブになったり糖尿病になる。（気持ち悪いデブが食ってる番組あるがあいつら消えて欲しい）
現実社会で「欲望」が満たせないからゲームで確実なレスポンスを期待する。
脳全体ではなく一部のみ活性化してて脳内物質で快楽を味わってるから
次から次へと確実な刺激を受けるのに、刺激ってのは馴れちゃうからエスカレートする。
RPGなんかでストーリーを把握せず、ただ盲目的にボスを撃破 クリアするためにやってる状態。
飽きもせず時間を浪費して金稼ぎやレベル上げという無駄な作業、現実じゃ何一つ役に立たない行動を延々と繰り返す。
歩いて敵と遭遇して倒して～の繰り返しで思考力なんか働かない単純行動。
対人ならまだしも、コンピュータ相手じゃ客観的に自分を見る必要もないからなぁ。

いわゆる変人であっても、才能に秀でてれば問題ない。
イチローが番組で同じカレーばかり食べるとか、同じドラマ 名作保証の映画を他力本願で用意させるとか
完全に変化を求めないことに固執してるんだが 野球の才能があるから許される。
これで才能がなかったら目も当てられない。
サッカーの中村シュンスケ（創価）も、外見や人目なんてどうでもいいって自分で髪を切って
サッカー一筋だが、その能力は評価されてるもんな。
601 ：名前は開発中のものです：2008/04/13(日) 08:47:13 ID:8LO/MzE+
>>582
大人のすることは
臭いものに蓋をする事なのか？
俺は見せたくない映像や絵が出たときに
子供の目を塞ぐ親が許せない
子供の好奇心だけ残してなぜ見せたくないか説明しない大人が嫌いだ
大人は見せない努力じゃなく教える努力をするべきだと思う
目隠しをした瞬間子供の貴重な体験を潰していると何故気付かない
602 ：名前は開発中のものです：2008/04/13(日) 09:56:00 ID:czgRzm8v
>>590
それくらいは最低でもやらないと
保護者から苦情が来るだろw
603 ：名前は開発中のものです：2008/04/13(日) 10:11:58 ID:CytEPgZo
２５％とか・・・日本人も中国の様に、メディア等に簡単に洗脳される奴が増えてきたな・・・
凶悪犯罪の発生に関係しているのは明らか

その筋の恐い人達関連

だろ・・・警察やここのスレ住人なら皆頷いてるだろうけど
そんなことも分からない人が増えてるのは悲しい
暴力に媚びへつらう大人達が偉そうにゲーム批判しても何の説得力もないよな
604 ：名前は開発中のものです：2008/04/13(日) 12:20:45 ID:usuUfQWE
しかしレス番600にまで達してるのに、
未だに「影響がない事だって証明できない」とか言ってるバカが多い事には驚くわ
その事に対してはとっくに論破されてるのに何で同じ事を繰り返すんだろうね？
605 ：名前は開発中のものです：2008/04/13(日) 13:33:00 ID:mbkgKEqV
>>604
論破っていうか、要するにそんなことを主張してるやつがいないってことだよな。
結局自分の説が証拠求められて簡単につぶされる→証明だなんだとうぜぇ→そうだ、相手だって影響ないの証明できないじゃん！→影響ないって証明してみろや

こんな思考なのが丸見え。そもそも自分が先に断言しておいて、それについて答えられない反論が返ってくるから、
勝手に相手を影響なし論者と速攻で勘違い。んで相手は断言したんだったらその証明を求めてるだけなのに、おまえも証明しろとか意味不明。
悔しまぎれ杉。
このスレにその痕跡がしっかり残ってるな。
606 ：名前は開発中のものです：2008/04/13(日) 13:36:30 ID:SUjOs1mJ
>>569
森は「ゲーム脳が原因で少年犯罪が増えている」としているが、これについては統計上「テレビゲームが存在しなかった時代（1980年代以前）
よりも明確に犯罪件数・割合は減少しており、根拠のない発言である」という批判も強い。
作家の川端裕人が森の講演会に聴衆として参加し、質疑応答でこの疑問を投げかけたところ
「日本の子どもが笑わなくなり、キレるようになり、おかしくなっているのを見て、日本のためにやっている。
そういうのを問題にするあなたの方が日本人として非常に恥ずかしい。」と返答し
疑問に対する回答を一切示していない。

はい、論破
バカ市ね
607 ：名前は開発中のものです：2008/04/13(日) 13:42:30 ID:SUjOs1mJ
>>582
バカか？
「ゲームが影響すると考える人が多くいる」←いません
75％がゲームは影響しないと言ってる
そして「ゲームが犯罪増加に影響する」と断言したなら
「証明責任は断言した者」が負うんだ
>>590
影響あるならなんで警察はゲーム会社に捜査に入らないんだ？
ＣＥＲＯがあるのはバカな両親から責任を逃れる為だ
でないと自分でゲームさせておきながら
「うちの子がゲームばかりして成績下がったのはゲームのせい」
とか言い出す低脳が出る
608 ：名前は開発中のものです：2008/04/13(日) 13:47:05 ID:crV4mUqm
ゲームもアニメもダメなら映画もドラマもダメだな。

恋愛ドラマも現実ではありえない歪んだ恋愛感が身についてしまうからね。
609 ：名前は開発中のものです：2008/04/13(日) 14:02:14 ID:SUjOs1mJ
590 ：名前は開発中のものです：2008/04/13(日) 00:45:46 ID:l7TZwy0o

別の規制で言えば、それでは何故、エロ本が１８禁なんだい？
エロ本が性犯罪に影響すると証明されたのかい？

↑
この思考がまた凄い
何故日本国内で全てのﾒﾃﾞｲｱで「女性器」は描写も放映も出版も禁止なんだ？
大人でも見たら性犯罪に影響するのか？
結婚や風俗で買えば見放題なのに？

自分で矛盾してるのは気が付かないんだろうな
610 ：名前は開発中のものです：2008/04/13(日) 14:02:23 ID:vyTiOy/7
映画も漫画も同じような扱いうけてきたじゃん？
その内ゲームも受け入れられるよ
611 ：名前は開発中のものです：2008/04/13(日) 14:06:35 ID:SUjOs1mJ
582 ：名前は開発中のものです[sage]：2008/04/13(日) 00:23:39 ID:l7TZwy0o
>>580 落ち着け。そして、逆に置き換えてごらん。
ゲームが影響すると考える人が多くいる。
だが、ゲームが影響ないと断言できない。←今ここ（世の中の流れ）

俺個人の意見としても、
ＧＴＡを見ると、影響がないと言い切れないものだと思う。
ＧＴＡは極端としても、それに近いゲームは影響０なのか？
誰にも断言できない。
可能性のあるものから、
小学生や中学生を遠ざけるというのは、大人の義務でしょう。

自分で自分の責任を取れる大人は自己責任でやってください。
333 ：名前は開発中のものです[sage]：2008/04/13(日) 10:23:11 ID:l7TZwy0o
６４版以降の中身的な変化の薄さに加えて、
新作出る度に遊ぶ側の年齢上がるからな。
友達とゲームをやる機会が日に日に減少していくのも要因でしょうね。
スマブラ、マリカ共に、友達とのプレーの楽しさを知ってると、
一人プレーなんてクソだし。
オンラインで賄えるものですらない

俺のマリカは、
ＳＦ（人の家で）→６４（クソハマった）→ＤＳ（６４と変わらね・・）
→Ｗｉｉ（またコースも同じかよ・・もういいや）

スマブラなんかだと、小学生時代に遊んだ６４verがピークだったなぁ
当時は最大で１０人くらいでスマブラやったよ。
そんな経験ある奴が、ネットでやっても昔より楽しい訳ないな。

612 ：名前は開発中のものです：2008/04/13(日) 14:08:11 ID:SUjOs1mJ
ID:l7TZwy0oさんは両親がスマブラのような集団暴行肯定ゲームを
小学生時代に遠ざけるという「大人の義務」とやらを
放棄してたんですね、わかります
613 ：名前は開発中のものです：2008/04/13(日) 14:11:51 ID:O8ibH6Lc
>>609
ちなみにそいつのその発言見たとき脳裏に浮かんだツッコミは
"変質者が女子高生にチムポ見せると捕まるのは
チムポ見せられた女子高生が痴女にでもなるからか？"とか思った。
エロマンガみてーな展開だよなあｗ
614 ：名前は開発中のものです：2008/04/13(日) 14:12:16 ID:GNj+ZWG5
なんで残虐なドラマや映画、小説はいいのにゲームはダメなんだ？
615 ：名前は開発中のものです：2008/04/13(日) 14:18:18 ID:SUjOs1mJ
>>613
ガキにＳＥＸ関連を公開しないのは
自分達の興味本位でＳＥＸするな！（どうせ避妊しないだろ）ってのが
根本的な話なのが理解できてないんだよな
ID:l7TZwy0oは「浅い」って言葉が好きらしいが
まさに思考が「浅い」ｗ
616 ：名前は開発中のものです：2008/04/13(日) 14:50:41 ID:mbkgKEqV
昨日くらいにまたゲーム悪影響断言野郎が出たから、またかと思いながらも根拠迫ってたら
横から突然ID:l7TZwy0oさんに｢考えてごらん？影響ないってことも証明できないだろ？｣
と諭されました。これはどういうことでしょう？？
そんな主張した覚えないんだがｗ
617 ：名前は開発中のものです：2008/04/13(日) 14:52:11 ID:hs4CMj1g
逆に考えるんだ
ID:l7TZwy0oの考えが深すぎて
俺達には理解できない
と思うんだ
618 ：名前は開発中のものです：2008/04/13(日) 14:57:40 ID:O8ibH6Lc
反論してるんじゃなくて
自滅を指摘してるだけなんだよな俺らは。
自分で勝手に倒れておいて
「お前が俺を倒せる訳じゃないだろう？」と言われてもポカーンだな。
619 ：名前は開発中のものです：2008/04/13(日) 15:21:54 ID:aAZzdxm5
凶悪犯罪のほぼ全てにキムチ野郎と支那畜が関わっている。


ちなみに、警視庁データを参照してくれ。
620 ：名前は開発中のものです：2008/04/13(日) 15:32:50 ID:hryqJL0J
ID:l7TZwy0o　は　太田光のようなエセｗ
621 ：名前は開発中のものです：2008/04/13(日) 15:33:43 ID:i4hl2Jn7
まあ一般人のイメージをいくら数値として出しても
それが実態に則してるかは別だけどな
もっと真面目に学術的にやってもらいたいわ
622 ：名前は開発中のものです：2008/04/13(日) 15:35:02 ID:CikcFM/q
馬鹿にして番組作って視聴率さえ入れば
後は何が起きても知らぬ存ぜぬって奴だな

社会の寄生虫
623 ：名前は開発中のものです：2008/04/13(日) 16:28:21 ID:SUjOs1mJ
ああ、ID:l7TZwy0oどっかで見た文だと思ったらID:yIdP+bggなのか

【Wii】「テイルズ オブ シンフォニア -ラタトスクの騎士-」の発売日が6月26日に決定
123 ：名前は開発中のものです[sage]：2008/04/09(水) 01:04:14 ID:yIdP+bgg
ＰＳ３とＷｉｉを持ってる俺は・・・
バーストリミット、ＭＧＳ、ラタトクス、シレン。

６月やばいな。

【業界】PS3がWiiに絶対勝てない10の理由
409 ：名前は開発中のものです[sage]：2008/04/13(日) 10:15:06 ID:l7TZwy0o
>>405 建設的な話をして子供向けや、非ゲーム系で遊べるようになるならいいがｗ

ゲーム機なんてソフト次第だからでしょ。
マリオ大好きっ子なら、今のＷｉｉでも満足できるんでしょうが。
まだまだ、サードの人気シリーズが多機にしか出てないね。

Ｗｉｉは６月にようやくシレンとラタトクスが出る。
ようやくマリオとおさらばしてサードゲで遊ぶことが出来る。

ただ、ＰＳ３はバーストリミットとＭＧＳ。
両方持ってると、どっちが負けハードなんだか・・・って感じだけど。
２機持ちの俺の６月は凄まじい。さあ、どれからやろうか・・・

まあ、がんばって規制派を援護してくれｗ
624 ：名前は開発中のものです：2008/04/13(日) 16:28:46 ID:neuGRzv5
>>621一般人のイメージたって、この前の事件の直後だろ？これ。

あんだけマスゴミが騒いだからなぁ。わざわざこれに投票すんのも事件に興味あるヤツほとんどだろうし。
625 ：名前は開発中のものです：2008/04/13(日) 17:29:46 ID:gbbClg57
日本人は
「関係あると思うよね？あるよね？あるよね？」って言われると
ついつい「YES」と言ってしまう国民性だと思ってる。
それでも２５％だが…
626 ：名前は開発中のものです：2008/04/13(日) 17:46:27 ID:CikcFM/q
>>1のが
関係していると思いますか? ではなく
原因だと思いますか? だったらどうなるかと。

この辺が、もうすでにやり口なんだよな。
627 ：名前は開発中のものです：2008/04/13(日) 17:49:09 ID:czgRzm8v
別に証明なんてしなくていいから
ゲームが関わった犯罪の事例やら統計データやら、
ここに持ち込んで自分の意見を述べるだけでいいのにね。
なんの根拠も無しにただゲームの悪影響を繰り返すだけならそりゃ論破されるわ
ちなみにゲームと犯罪に関係が見られない統計データならあるけどね
628 ：名前は開発中のものです：2008/04/13(日) 18:34:26 ID:mbkgKEqV
しかしあらかた論破＆注意文(勝手に改編しまくって主の人ごめん)
上げてたらものすごい落ち着いたな。
別に断言しなけりゃいいものをどうしても断定してゲームに標的を絞るからそりゃ論破される。
あと今後出る挑戦者君には過去ログ見てもらえば
自分と同じ批判が絶対あるから誘導だなｗ
629 ：名前は開発中のものです：2008/04/13(日) 20:34:09 ID:Am2XeaLc
２択で、1/4 の結果なら、凶悪犯罪の発生にゲームが関係していると
断言はできんぞ
630 ：名前は開発中のものです：2008/04/14(月) 00:46:11 ID:4mEIolY3
なんで少数派だけの数を1/4と書いて関係しているように書いてるのかね
こういうクソ記事書く記者は自分の意見を言いたいが為に1/4という数字をだしてんだろ

半数以上の75%の人間が関係ないとしてるって事をハッキリ伝えたほうが記事としては正しいだろ
記者の恣意的な記事すぎ。ゲーム脳教授から金でも貰ってんじゃないの
631 ：名前は開発中のものです：2008/04/14(月) 01:34:04 ID:bMWeq0oH
ところでもし人権擁護法案が可決されたら
2ch含めどうなるのか誰かｋｗｓｋ
632 ：名前は開発中のものです：2008/04/14(月) 23:40:30 ID:VIaILcuq
ゲーム批判派完全敗北ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
633 ：名前は開発中のものです：2008/04/14(月) 23:52:31 ID:RAej161t
つうか擁護派が色々と言いたい放題だが、規制派だって「ゲームは影響がある」と断言してるわけじゃないんだよ。
「もしかしたら影響あるんじゃね？」程度の話だよ。
そして影響があるのだとしたら規制するに越したことはないって言ってるだけだ。

規制すれば仮に影響があれば犯罪は減るし、影響がないのなら特に何もなし。
このように規制する事によってメリットはありがデメリットはないだろ？
逆に規制しなければどうなるか？
仮に影響があるのなら犯罪は増えるし、影響がないのなら特に何もなし。
このようにデメリットはあるがメリットは特にないわけだ。

「絶対にゲームは悪影響があるから規制しろ」とは言わないが、
少しでも可能性がある以上は規制した方がいいだろ。
規制したところで一部の低年齢層が買えなくなるだけで他にデメリットはないんだから、擁護派は何をそんなに必死に規制に反対してるのかわからん…。
634 ：名前は開発中のものです：2008/04/14(月) 23:59:36 ID:jcZOSIdN
>>632
ほらーそんなこと言うから…
635 ：名前は開発中のものです：2008/04/15(火) 00:00:31 ID:bMWeq0oH
>>633
ゲームは基本子供がメインターゲットだぞ？
規制が厳しくなれば宣伝すら出来ないから
メーカーが恐れてゲームの表現の幅が狭まるだけだ
例えばゼルダは子供が縛られてたり閉じ込められてただけで
CEROに引っかかったんだからな

後、犯罪数とゲームに相関関係は見られません
ゲームが無い時代に比べて明らかに減っています
636 ：名前は開発中のものです：2008/04/15(火) 00:09:19 ID:j1Zdf2oM
> 「もしかしたら影響あるんじゃね？」程度の話だよ。
> 規制すれば仮に影響があれば犯罪は減るし、影響がないのなら特に何もなし。
> このように規制する事によってメリットはありがデメリットはないだろ？
デメリットが発生しない範囲でできる規制が今のCEROなんだよ。
新発売のだけでなく発売済みのをチェックして業界も規制で縮小して
それがどれだけ影響があるか想像できないのか？
ゲームをプレイしてチェックする人間をそのまま地域奉仕に回した方がいいだろう常考

> 少しでも可能性がある以上は規制した方がいいだろ。
本当に少ししかないのは誤差の範疇に収まってしまい観測できないもんだ。
観測できないものはないのと同じ。
規制以外にも自治体や警察も色々防犯対策やっているんだ。
仮にある年100件減ったとして
「その内○件が規制のおかげで減った分であり自治体の活動は○件です」とか断言できんだろ。
637 ：名前は開発中のものです：2008/04/15(火) 00:17:29 ID:ZuGXYz6B
>>633
「ゲームは影響がある」と断言してるわけじゃないんだよ?
さんざ断言してるバカばかりなのに
オマエは何を言ってるんだ？
638 ：名前は開発中のものです：2008/04/15(火) 00:18:31 ID:LsqSUbCo
>>633
569 名前は開発中のものです sage 2008/04/12(土) 22:59:29 ID:qBejKJEa
少なくともゲームがなかった時代、またはファミコンしかなかったような時代とは違うよ。
例えばマリオやインベーダーに影響されて犯罪する奴はいないだろうが、
GTAやその他残虐ゲームは少なからず悪影響は絶対にあるはず。
ゲームばかりやって引きこもってれば対人関係も当然減るわけだし、
暴力的なゲームに触発されて実社会でも暴発してしまう人が一定数存在するのも事実。


これどう思う？
639 ：名前は開発中のものです：2008/04/15(火) 00:20:56 ID:ZuGXYz6B
>>633
523 ：名前は開発中のものです：2008/04/12(土) 10:16:06 ID:CZnFy467
普段からゲームばかりやってる奴はゲームの影響に気付いてないだけ。
こういうのは徐々にくるもんだから普段からゲームやってる奴等が気付かないのは無料ないけどな。
でもいつの間にかゲーム脳になり、対話も苦手になり短絡的な思考になってしまう。
実際問題、ゲームやる奴等とやらない奴等のテストの平均点比べたら後者の方が高いだろうし、
就職率なんかも後者の方が高くなる事はあえて統計とるまでもない事だと思う。
これでもゲームによる悪影響を否定するか？

無料ないなｗ
640 ：名前は開発中のものです：2008/04/15(火) 00:35:53 ID:CZrl9beY
>>633はとりあえず過去ログ嫁。
そしてこれは断言してもいい。
影響ないから、と断定してるやつはほぼいない。
逆に影響あると断定してるやつは、
ボ　ロ　ボ　ロ　い　る

そしてそいつらは終盤単発レスで何も反論できないで玉砕。その繰り返し。
641 ：名前は開発中のものです：2008/04/15(火) 00:54:18 ID:W2DL63YU
>>633の人気に嫉妬
642 ：名前は開発中のものです：2008/04/15(火) 00:54:39 ID:FdBQOSpp
まぁ単発だろうがスレが活性化するから
煽り以外ならむしろどんどん来てくれ

って今日レスがぷっつり途絶えたのを見て思った。
ループは嫌だがな
643 ：名前は開発中のものです：2008/04/15(火) 01:03:08 ID:CZrl9beY
>>642
だが問題は議論がほとんどされつくしてるところだな。
批判するのであれば過去ログ読めば終わってしまうｗ
新規のお客は影響あるないを『断定しない』人だな。
644 ：名前は開発中のものです：2008/04/15(火) 01:10:27 ID:aNyJBeP+
これか？

http://www.youtube.com/watch?v=TajPV6IC4bY

645 ：633：2008/04/15(火) 10:09:19 ID:Fo4wgfP7
現実をまるで理解してないな。これだからゆとりは…。
大好きなゲームが出来なくなるのがそんなに嫌なのか？
買える年齢になるまで我慢しろよ。
646 ：名前は開発中のものです：2008/04/15(火) 10:15:38 ID:KyxhkuDR
>>645
メール欄に「釣りですよ」と書いてないから
初めて2ｃｈで釣りに挑戦してみたんですね
わかります。
647 ：名前は開発中のものです：2008/04/15(火) 12:16:50 ID:zb1BqdT7
ファミコン時代も普通にゲームと犯罪を結びつけていたけどなｗｗｗ
さすがにゲームウォッチと犯罪を結びつける批評家はいなかったｗｗｗ
648 ：名前は開発中のものです：2008/04/15(火) 12:21:05 ID:CZrl9beY
＞現実を見ろ

これが噂の脳内現実ｗ
649 ：名前は開発中のものです：2008/04/15(火) 12:28:52 ID:r3DRO0ib
あほかゲームの人間に与える影響なんて極々々僅かだろ
ヨーロッパ見てみろ
南米見てみろ
ヨハネスブルク見てみろ

犯罪発生率は日本の倍以上あるのに日本より全然ゲーム機普及してないだろ
650 ：名前は開発中のものです：2008/04/15(火) 12:32:26 ID:xJIB01IR
別に規制を緩めろとも誰も言ってないよな
影響ある根拠も無い根拠も証明できないなら
規制を緩める事もきつくする謂われも無いというだけで
651 ：名前は開発中のものです：2008/04/15(火) 12:41:33 ID:FdBQOSpp
規制どうこうというよりは根拠無しにゲーム叩きをするマスゴミに
無条件に腹立つ
652 ：名前は開発中のものです：2008/04/15(火) 13:00:06 ID:gcK7ru8w
犯罪ゲームの代表各になってるGTAだけど

普通に映画のストーリーを自ら操作するじゃん

戦争ゲームとか映画の方がよっぽど悪
653 ：名前は開発中のものです：2008/04/15(火) 13:11:11 ID:wlaOsiQn
訓練ゲームで人を殺したいとなるか？
654 ：名前は開発中のものです：2008/04/15(火) 13:21:11 ID:StOKuFSy
633が、本心は悪いって断定したいのに既に断定形が完全にやり込められてるから
断定じゃない文にしてみたって感じがモロに出てて笑った。

これ以上苛めるつもりでもないんだが、表現物、創作物に対して、
「もし少しでも影響があるのなら規制してもデメリットは何も無い」
って考え自体には戦慄というかちょっと吃驚するわ。
ゲームを創作物として認めないほどに見下してるんだろうけど、
クリエーターの事や表現の自由なんか知ったこっちゃないと。
それがどれだけ大変な考えかとか思ってもいないで言ってるんだろうね。
子供に影響が無い事が一番ですね！
655 ：名前は開発中のものです：2008/04/15(火) 14:21:47 ID:uFiQmi/A
よくGTAの事が出されるけど
それって余計にゲームの影響は無いって言ってるも同然だろ？

だって、ゲームやる以前からそういう行為に
興味があるからそんな残虐系の物を買うんだろ？
普通はそんなの買わんだろう
656 ：名前は開発中のものです：2008/04/15(火) 15:28:45 ID:CZrl9beY
>>655
とりあえずGTAを残虐扱いしたことない。
そういう表現を含むアクションゲームと認識してる(てか現にただのアクションゲームなわけで)。
だってそんな残虐なんてどうでもいいくらいおもしろいし。
そしてアレをプレイするのが普通じゃないなら、
全世界に何千万人に近い数字で普通じゃない人が発生してることになるわけだが。
GTAがどれだけ売れてるか知らないだろう。
657 ：名前は開発中のものです：2008/04/15(火) 15:48:16 ID:oamLVcC2
ゲーム好きな凶悪犯罪者もいれば
ゲームをやらない凶悪犯罪者だってたくさんいるだろ。
それに影響を受けるのだってなにもゲームだけじゃないし。
658 ：名前は開発中のものです：2008/04/15(火) 16:46:12 ID:KyxhkuDR
>>656
>>657
ゲーム規制論者、ゲーム脳の使い手である>>645さん達は
ユーザーが数千万人だろうが1億人であろうが1人でも
凶悪犯罪者が出たら「ゲームの影響」「ゲームは犯罪者を作る」
と「断言」してしまいますｗ
659 ：名前は開発中のものです：2008/04/15(火) 17:55:06 ID:h1fRitsR
ヨーロッパで普及すればもっと犯罪が起きる
660 ：名前は開発中のものです：2008/04/15(火) 18:01:29 ID:KyxhkuDR
>>659
銃や麻薬の事ですね
わかります
661 ：645：2008/04/15(火) 18:30:30 ID:Fo4wgfP7
ゲーム擁護派はもう少し常識的に考えるべき。
何で数ある娯楽の中でゲームだけが特別叩かれるのかを考えれば答えは見えてくるはず。
ゲームが原因となったと言われている犯罪は数多くあるが、
それ以外の娯楽が原因となった犯罪の報道なんてほとんど見ないだろ？
これがゲームがいかに特殊な娯楽であるかの証。
662 ：名前は開発中のものです：2008/04/15(火) 18:42:15 ID:mrCCDUZy
>>661
え？漫画も映画もよく叩かれてるけど？
663 ：名前は開発中のものです：2008/04/15(火) 18:57:42 ID:LsqSUbCo
自分に付いてるレス全部無視してる時点で何言っても無駄ｗ
664 ：名前は開発中のものです：2008/04/15(火) 19:06:38 ID:CZrl9beY
>>661
サスペンス見て殺し思いついたとか何回か見たよ。
色々規制されてるものはあるから、結局それらも危険てことじゃん。
ゲームが特殊なら他はもっと規制ゆるくていいんじゃないか。
ゲーム規制入るのが一番遅かったことから見ても君の理屈は弱い。
665 ：名前は開発中のものです：2008/04/15(火) 19:16:10 ID:kckyW9jm
たかがマスゴミの金儲け手段に
何の正統性を見出そうとしてるんだか
666 ：名前は開発中のものです：2008/04/15(火) 19:49:25 ID:ZuGXYz6B
>>661
ゲーム脳派はもう少し常識的に考えるべき
「ゲームが原因となったと言われている犯罪は数多くあるが」
例えば？どの事件？警察が特定してメーカーに捜査入って
誰か逮捕された？
「それ以外の娯楽が原因となった犯罪の報道なんてほとんど見ないだろ？」
ゲームが無い時期はアニメやホラービデオが上げられてました
例えば宮崎勤の件とか
根拠薄い、薄すぎるんだよね君の頭髪といっしょで
667 ：名前は開発中のものです：2008/04/15(火) 22:57:12 ID:lzPQ5noc
>>664
そりゃ、○○テレビでいついつ放送していた
ドラマを見てこの殺人を思いつきましたとか
絶賛上映中の映画みて、この犯罪を犯しましたとか
言われても、絶対放送されないわなｗ
668 ：名前は開発中のものです：2008/04/15(火) 23:33:13 ID:+KwNkw3+
根っこをみれば、家庭内の問題が原因という事件ばっかり
669 ：名前は開発中のものです：2008/04/15(火) 23:44:42 ID:ZlT1uL0G
アメリカの犯罪者の何割かが朝食に必ずパンを食べているっていう話を思い出した
670 ：名前は開発中のものです：2008/04/16(水) 02:21:17 ID:QicuIOVw
>>669
それよく聞くな、なんか元ネタがあったんだな
このスレで言ってるだけかと思ってた
671 ：名前は開発中のものです：2008/04/16(水) 10:07:26 ID:FXszKKa4
>>661
「ゲームが原因となったと言われている犯罪は数多くあるが、
それ以外の娯楽が原因となった犯罪の報道なんてほとんど見ないだろ？ 」
パチンコ、パチスロ、競輪、競艇、マージャン
娯楽が原因で強盗やら殺人多発してるな
パチンコでは乳幼児を蒸し殺す両親とかもいるし

ニュース見ないの？てか見えない？
672 ：名前は開発中のものです：2008/04/16(水) 10:13:30 ID:xTGh7pb2
この板だと冷静に批判されるから、実況板で馬鹿が暴れてる

ほら、またｹﾞｰﾑで殺人起きたぞ
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1208301350/
673 ：名前は開発中のものです：2008/04/16(水) 13:23:31 ID:qWPZLphX
●●● またゲーム好きが人殺し ●●●
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1206544504/
674 ：名前は開発中のものです：2008/04/16(水) 13:59:10 ID:cCAAA66v
ゲームの影響は証明は、できないのを前提に。

何故これだけ意見が割れてしまうか、
一つは自分がプレイしてみての感想や不快感であったり
、の主観の違いだと思う。
規制派はゲームを一歩引いてみてしまうから残虐ゲームに熱中してる人達に
対して違和感を持ってしまうんじゃないか
例えば何度も例にあがるGTA
熱中して遊ぶ方は純粋にゲームとして楽しむ一つの要素として遊びで歩行者をひき殺したりもできる
これはもう価値観の違いで、
純粋にゲームとして楽しむ一部分として捉えているか
それともプレイする事に不快感を持ってしまい拒絶反応を起こすか。
子供に影響力があると考えてしまうのも本人の道徳的な考えからであって
道徳的な捉え方と表現の自由を規制するな
と言う意見
思想が違う訳だから終わりのない議論だよ
675 ：名前は開発中のものです：2008/04/16(水) 23:32:45 ID:ZELhdExa
全ての犯罪者は「母親」から生まれていることが判明
676 ：名前は開発中のものです：2008/04/17(木) 00:21:57 ID:99j3qEg6
>>661
何で数ある娯楽の中でｹﾞｰﾑだけが特別叩かれるのかを考えれば答えは見えてくるはず｡


まだ歴史が浅い業界だから。
マイノリティな存在を叩くいじめは何時の世の中にも存在する。
野球だって昔は叩かれてた。
盗塁は盗むという言葉を使ってる＝犯罪を助長している、とかそんな感じでな
677 ：名前は開発中のものです：2008/04/17(木) 07:06:59 ID:/B+BHdz2
661の発言内容が正しいとしても
「娯楽の中では」ってな相対的なもんでしかない。
そう考えればゲームは漫画よりは規制厳しいから現状でＯＫって事になるわｗ
少年漫画でもおっぱい、時折乳首まで出てるのはままあるが
年齢制限無しのゲームではほとんどおっぱい出ないし、乳首はまず出ない。
678 ：名前は開発中のものです：2008/04/17(木) 08:21:07 ID:Q1ncBxIx
>>676
歴史が浅いだけではないと思うな。
社会問題になってるニートやひきこもりなどの
ゲオタがイメージダウンさせてるんじゃない？
ネトゲ廃人も中毒性の高さを世間に晒してる
せっかく任天堂がゲームの良いイメージを作り上げてる時に
片方でユーザーが足を引っ張ってる。
679 ：名前は開発中のものです：2008/04/17(木) 11:09:08 ID:J7AA0JXB
>>678
ＤＳユーザー2300万人に「正しい生活」とやらを押し付けるのか？
無理だろｗそれこそ新しいファシズムだｗ
「社会問題になってるニートやひきこもりなど」と
「ゲオタ」が何で関連性があるんだ？ニートヒキコモリ＝ゲオタと断定すんなよｗ
680 ：名前は開発中のものです：2008/04/17(木) 11:43:42 ID:kzoXhdDP
ヒキニートで尚且つゲオタな奴らがイメージ悪くしてるってことじゃない？
別に断定はしてないような…
681 ：名前は開発中のものです：2008/04/17(木) 11:44:57 ID:hD2HnwWT
まだゲームが無かった時代に大戦争があったのにね
682 ：名前は開発中のものです：2008/04/17(木) 12:11:14 ID:J7AA0JXB
社会問題になってるニートやひきこもりなどの
ゲオタが と断定してんだろ
あたかも「ゲームやりすぎるとヒキコモリやニートになる」と言ってるようなもの
それに、ヒキコモリやニートはゲームと関係ないぞ？
自制ができない＆親がしつけできてないだけ
それの責任をゲームに押し付けるなってことだ
683 ：名前は開発中のものです：2008/04/17(木) 12:30:03 ID:+zQCQQpi
てか4人に3人は、ゲームが凶悪犯罪に直接関係無い事を解ってんだろ？
だったらいいじゃん、そんな少数派の意見なんか。
人間4人いたら1人位はキチガイがいるもんだよ。
684 ：名前は開発中のものです：2008/04/17(木) 12:47:58 ID:XX0LBaJH
マスメディアがそういった思想を増長させてるだけだろ
結局、犯罪ってのは今の社会をそのまま反映させてるに過ぎないんだけどな
一部の人間はどうしても特定の理由が欲しいらしいな
685 ：名前は開発中のものです：2008/04/17(木) 12:56:01 ID:S77VaSp5
その｢イメージ｣が実情とかけ離れてるのに
規制すべきとか犯罪発生に関係あるとかぬかすから突っ込まれる訳で
686 ：名前は開発中のものです：2008/04/17(木) 14:12:37 ID:JL03bWc3
少数派が存続をかけて
一生懸命抗っている訳ですね、必死に
687 ：名前は開発中のものです：2008/04/17(木) 16:58:17 ID:xQ+UTWlp
実際にゲームはニートや引きこもりを助長しているのは事実。
ネトゲ廃人なんかはその典型だろ？
ゲームをやっているからニート・引きこもりになるわけではないが、
ニート・引きこもりから脱却する際の足枷にはなってる。
688 ：名前は開発中のものです：2008/04/17(木) 18:03:28 ID:uu6EgZxv
>>687
だからどうしろと？
つまらなく作れと？
689 ：名前は開発中のものです：2008/04/17(木) 18:51:12 ID:Ao4ANgtx
>>687
結局はそれも「イメージ」だろ。
数字で表した人はいないのに「事実」とか笑うわ。
690 ：名前は開発中のものです：2008/04/17(木) 22:28:10 ID:zymNLxqe
何でもゲームのせいにするんじゃねーよ！！
それと残虐ゲームを規制したら、よけい犯罪が増える可能性あるからな！！
691 ：名前は開発中のものです：2008/04/17(木) 23:28:32 ID:WTHrYCAp
犯罪者の趣味がゲーム以外のものだったら問題にされない！
ふしぎ！
692 ：名前は開発中のものです：2008/04/17(木) 23:36:45 ID:Q1ncBxIx
>>687
俺もそう思うんだ。
ただなこの板では、理解されない
ゲオタは一般的な正論は認めない。
゛ゲーム゛がすべてなんだ
誰が廃人になろうが関係ないんだよ
ゲオタに常識は通じないのと似てるな
何を言っても他人事なんだから
話し合いは無理だと思った方がいい。
693 ：名前は開発中のものです：2008/04/17(木) 23:49:44 ID:CVAgPAeM
だから証拠持って来いよ。感想や思い込みで正論になるなら人生苦労しないよｗ
694 ：名前は開発中のものです：2008/04/17(木) 23:55:35 ID:6xMCJZrd
>>692
「一般的な正論は認めない」？
はあ？お前らゲーム脳信者のが事実を認めないんだろｗ
「誰が廃人になろうが関係ないんだよ」？
当たり前だろ、自己責任だ
ゲームが楽しくて廃人になるのもその人間の責任
洗脳プログラムじゃないんだぞ？
自分がニートで就職できないのを他人や物に責任転嫁して楽しいか？
そんなに心配なら貴様が廃人やらニートを助けてみろや
偽善者めｗ
695 ：名前は開発中のものです：2008/04/17(木) 23:59:40 ID:Ao4ANgtx
>>692
というイメージだったとさ
696 ：名前は開発中のものです：2008/04/18(金) 00:32:28 ID:YMUrQ5Kn
ゲーム批判後の反応が凄すぎる
とりあえず散々論破されたようなことには
スルー決め込めろよ
馬鹿がお前らの反応を楽しんでるようにしか見えんし
さすがに必死すぎる気がするわ
697 ：名前は開発中のものです：2008/04/18(金) 01:10:00 ID:atMtPAlm
ぶっちゃけそんなこと気にしたら過疎るだけだ
698 ：名前は開発中のものです：2008/04/18(金) 07:18:45 ID:A1v3T5fJ
>>692
君の言う事もわからないでもないが
具体的にどうしたらいいの？
ゲーム機本体やソフト買う時には店が本人に両親がいるとか
定職についてるとか確認して売ればいいのか？
ゲーム機本体に1日のプレイ時間が1時間以上になると強制的に
電源が落ちて24時間プレイできないとかプログラムすればいいとか？
そもそもニートや犯罪は事故じゃないから　○○のせいとか
そのへんがよくわからないんだが
699 ：名前は開発中のものです：2008/04/18(金) 08:03:42 ID:0nu+HDxM
事実かどうかは大事だが、世間のイメージも重要だぞ。このニュースが意味することは、就職の面接で趣味がゲームと言ったら落ちるということ
700 ：名前は開発中のものです：2008/04/18(金) 08:19:08 ID:6jm8wTV3
>>699
そしてそれは面接でそんな事言う奴が馬鹿なだけなのに
何故かゲームが悪い事にされる不思議
701 ：名前は開発中のものです：2008/04/18(金) 09:23:19 ID:E1TxLTFr
何でもかんでもゲームや漫画のせいにするマスゴミが悪いんだよ
奴らはどうしても何かを悪者にしたいんだよ
漫画やアニメやゲームなんかはその標的になりやすいだけであって、それに影響されて犯罪を起こす奴なんてまずほとんどいないでしょ
仮にいたとしても、それは現実と虚構の区別もつかないそいつ自身やそんな精神状態に追い込んだ周りの環境のせいだろ
それをあたかもゲームだけが悪いように報道するマスゴミは本当ひどい奴らだよ

どんだけオタクに肩身の狭い思いさせれば気がすむんだよ
702 ：名前は開発中のものです：2008/04/18(金) 09:47:51 ID:NLexEXUJ
四人の趣味や環境の共通項を探すことも必要じゃないの？
ひとつの統計だけで、物事を決めつけたって意味ないだろ。
703 ：名前は開発中のものです：2008/04/18(金) 10:41:42 ID:YMUrQ5Kn
>>697
盛り上げてなにがしたいの？
ほぼ決着ついてるじゃないか
704 ：名前は開発中のものです：2008/04/18(金) 10:51:38 ID:Pii4VFYK
>>699
うちの会社は今年３０人新人採用したんだが
ネトゲが趣味と答えた奴が１３人いたって人事の課長が言ってたｗ
ＩＴ関係です＞＜
705 ：名前は開発中のものです：2008/04/18(金) 11:25:15 ID:KVpNx9tZ
>>698
706 ：名前は開発中のものです：2008/04/18(金) 12:18:00 ID:WcpQqwWl
ファミコンだけやってれば大丈夫なんですね^^
707 ：名前は開発中のものです：2008/04/18(金) 12:35:45 ID:ypASTqnM
>>692に対してイメージイメージと連呼してるが、
そのイメージが大事だって事に何故気付かない？
ゲームと犯罪の因果関係に対する事実関係はどうにしろ、世間一般にそういうイメージを持たれているジャンルなんてゲームくらいだよ。
708 ：名前は開発中のものです：2008/04/18(金) 13:42:24 ID:MqNFS/K4
マンガやゲームやネットが流行るとTV見る時間が減るだろ、
TVでCM見せてお金稼いでる側からしたら邪魔な存在は機会が有れば叩くでしょ。

マスコミは基本的に風見鶏だから大衆受けしないとか
利用できそうと見たらコロッと態度変えるけど。
709 ：名前は開発中のものです：2008/04/18(金) 13:43:54 ID:ycPYIiTd
受刑者１｢ああ、マリオ？えぇ、えぇ、やりましたよ子供の頃よく｣ ←ゲーム脳

受刑者２｢は？インベーダーゲームですか？
　懐かしいなぁ…名古屋射ちは僕の得意技でしたよ｣←ゲーム脳

受刑者３｢あぁ、神経衰弱かい？やったやった。
　まだ戦後直後だったか、親父が生きてた時分にね。あの時代じゃ、そういう娯楽しかなかったからね。
　そうそう歌留多を毎年正月、近所の仲の良い子供らで大会開いてたっけ。
　シゲちゃんていうガキ大将が滅法強くて……｣←ゲーム脳

これくらいのコジツケ理論だからな・・・。
710 ：名前は開発中のものです：2008/04/18(金) 16:12:40 ID:atMtPAlm
もうゲーム会社はＴＶ番組のスポンサーやらなきゃいいよ
711 ：名前は開発中のものです：2008/04/18(金) 16:39:40 ID:bjBuXyQ4
>>687
4人に1人が「ニートや引き篭もりの発生にゲームが関係している」

ってスレタイだったら分かるんだが
脱線しすぎだろ
712 ：名前は開発中のものです：2008/04/18(金) 17:33:52 ID:aJFu70WB
>>707
1998年、宮崎勤が連続幼女殺人事件（4人殺害）
この当時はアニメファン、ホラー映画ファン、ロリコン
これが趣味の奴は全員変体扱いでマスゴミは報道してた
世間の目も似たような物だったがな
713 ：名前は開発中のものです：2008/04/18(金) 17:36:36 ID:E1TxLTFr
>>711
まぁゲームは究極の非生産的行動だからね
これはゲームに限らず様々な娯楽に言えることだけど、ゲームの場合は特にその特色が強いと思う
そんなゲームに没頭すれば生活が崩壊するのは当然の成り行きなわけで…
ニートや引きこもりの増加を助長しているのはある程度は納得できるよね(必ずしもゲームだけがその要因というわけではないが)

スレタイの内容はマスゴミの情報操作による偏見としか思えないけど
714 ：名前は開発中のものです：2008/04/18(金) 22:02:17 ID:aJFu70WB
>>713
もっともらしい事を言ってるように見えて
ゲームが究極の非生産的行動ってｗ
何か生産するとか育成するとかって趣味以外
すべての趣味が非生産的だろ、ゲームだけ「究極」って何だよｗ
読書や映画鑑賞、ドライブ、食べ歩き、海外旅行
何か生産するか？生産しない事が悪のように言うなよ
ゲームに没頭したら生活が崩壊？ゲームに限った事じゃねーだろ
ニートやヒキコモリを助長してるのはそれを許す親だろ
何もする事が無い→ゲームでもしてるか、であって
まあオマエも随分偏見に満ちてるな
715 ：名前は開発中のものです：2008/04/18(金) 22:16:48 ID:0nu+HDxM
電車の中でPSPやってる奴とか見てるとこういうのも納得できる。

あからさまに変な奴が多いし
716 ：名前は開発中のものです：2008/04/18(金) 22:32:04 ID:K+D5srSU
>>715
俺はそれより道端をタバコ歩きながら吸うやつの方がどうかしてると思う
717 ：名前は開発中のものです：2008/04/18(金) 22:57:48 ID:0nu+HDxM
>>716
それはそうなんだけど、中高生はともかく大人でPSPやってる人は不気味な人が多い。長髪だけどハゲみたいな奴が多数目撃される感じ
718 ：名前は開発中のものです：2008/04/18(金) 23:03:24 ID:YMUrQ5Kn
お前の周りなんてしったこっちゃねぇよ
719 ：名前は開発中のものです：2008/04/18(金) 23:03:50 ID:QLg5UTWi
>>716みたいな言い返しやすい・逸らしやすい話題より
>>700とか>>704に何かコメントしろよｗ
720 ：名前は開発中のものです：2008/04/18(金) 23:12:48 ID:K+D5srSU
>>700
趣味にゲームって書いただけで落ちるわけねぇよｊｋ
721 ：名前は開発中のものです：2008/04/18(金) 23:13:41 ID:020gkYTF
>>720
>>699にアンカつけろｗ
722 ：名前は開発中のものです：2008/04/18(金) 23:28:16 ID:020gkYTF
面接の話で思い出したがある４コマ漫画で
～会社の採用試験の筆記試験中～
面接官♀「（ひそひそ）あの子は駄目ね。可愛らしいキャラクターものの鉛筆持ってきてる」
面接官♂「なんで？君も同じようなもの持ってるじゃないか」
面接官♀「ええ。でも私はTPOを考えます。面接にあんな場違いな物は持って来ません」
つーのがあった。
場違いな物を持ってくる事とその場違いな「それ」は関係がないのに結び付けようとする変なのがいるよな。
723 ：名前は開発中のものです：2008/04/18(金) 23:32:36 ID:PeFbRNp0
いい加減もうそろそろおひらきでいいです。
ニュースじゃねえし。
724 ：名前は開発中のものです：2008/04/18(金) 23:37:22 ID:K+D5srSU
>>722
何が言いたいのかよくわかんないが、
俺は面接で趣味ゲームって実際に言うことも、面接の場で言う趣味にゲームを選ぶことも別に不適切だと思わない

そのまま言って今月内定貰えてる
725 ：名前は開発中のものです：2008/04/19(土) 00:19:25 ID:2FIGObM1
映画を見ると不良になる
↓
漫画を読むとバカになる
↓
ゲームをやると犯罪者になる←今ここ
↓
○○をやると～

ってだけだろ。
そのうち消えるさ。
新しい娯楽が生まれる気配はないけど
726 ：名前は開発中のものです：2008/04/19(土) 03:08:50 ID:fmKfu1mE
>>722
趣味がゲームって面接で言って普通プラス評価になるか？
嘘でもいいからもっと世間のイメージの良い趣味にしとく所だと思うけどなｗ

職種にもよるけど営業だったら場所も立場もわきまえず顧客怒らせそうで怖いよｗ
犯罪がゲームのせいって意見も極端だとは思うけど、盲目的に擁護するのもどうかと思うぞ。
727 ：名前は開発中のものです：2008/04/19(土) 07:34:25 ID:WcXKKSwW
>>726
プラスにはならんけどマイナスにもならんだろ。
趣味は所詮｢趣味｣にしかすぎないんだぜ
728 ：名前は開発中のものです：2008/04/19(土) 07:39:29 ID:diKLrpxN
いや、マイナスになるだろう。ゲーム会社の面接ならともかく普通の
会社で趣味がゲームと言ってもそこから話が発展しそうにないし。
スポーツとかが趣味ならそこからチームワークやコミュニケーションの
大切さを学んだとか言えるがゲームだったらなんにもアピールできないだろう。
729 ：名前は開発中のものです：2008/04/19(土) 07:41:27 ID:WcXKKSwW
>>728
ゲームだとなんで話が広まらないんだ？
730 ：名前は開発中のものです：2008/04/19(土) 07:42:12 ID:iFTrQ6Kp
>>728
別に面接は趣味の話だけするわけではないから
マイナスにはならん
731 ：724：2008/04/19(土) 07:42:16 ID:MjM4U675
何でいちいちそんなの気にするの？
そっちの方が不思議で仕方ない
ギャンブル以外マイナス評価になることない
逆に趣味でプラスになるのは面接官の興味とたまたま合ったときのみ
732 ：名前は開発中のものです：2008/04/19(土) 07:48:23 ID:WcXKKSwW
そもそもゲームが趣味と面接で言う事と、読書や映画鑑賞が趣味という事に
何の違いもないからなぁ
733 ：名前は開発中のものです：2008/04/19(土) 07:52:12 ID:2NzhrtJZ
アホなアンケートだけど、ゲームのイメージが悪化してるという
証明にはなるのかな
昔からゲームのイメージてのは一部の人間には悪かったけど
凶悪犯罪の原因とまでは流石に思われてなかっただろうしね
734 ：名前は開発中のものです：2008/04/19(土) 08:19:01 ID:AHo4DiLn
おいおいゲームの有害性のアンケートの前に在日朝鮮人の有害性についても
アンケートしてくれや。そっちのが確実に社会に悪いだろ
735 ：名前は開発中のものです：2008/04/19(土) 08:25:35 ID:61Uy2ISe
>>732
俺が面接官だったら、相当マイナスだなあ。
趣味がゲームと答えた時点で、「実生活で何の役にも立たない時間の無駄を延々やってる大馬鹿です」ってアピールしてるようなもの。
736 ：名前は開発中のものです：2008/04/19(土) 08:39:57 ID:diKLrpxN
>>729
なんのアピールもできないだろう。趣味にゲームを書くならゲーム以外にも
なんか別のものも入れるべき。

>>730
万が一趣味のこと聞かれたらやばいだろって話しだ。ゲームからなにを
得ることができたかちゃんと説明できれば別に書いてもよいだろう。
けど、それが出来なければ内定を貰える確立を減らすだけだ。
737 ：名前は開発中のものです：2008/04/19(土) 08:55:39 ID:61Uy2ISe
>>714
７１３のかいてるのは至極全うだとおもうが。もしかして毎日日５，６時間ちかくゲームしてる人？だったらそう思うのも仕方ないかも。
読書、映画鑑賞は知識をえることができる。ドライブ、食べ歩き、海外旅行、これらすべて物理的な労力や下準備が必要。
そして上記のいずれも現実社会の生活においてプラスのフィードバックがある。
ところがゲームに限ってはそのフィードバックが著しく少ない。というか全くない。
なぜならゲームは現実世界の達成感を伴う行為から達成感以外のほとんどあらゆる要素を省いてパラメーター化してあるだけだからだ。
そしてその達成感をえる過程は、単にボタンをタイミングよく押すという行動で形作られているから。
つまり現実の世界では、極簡単な作業でも、全神経をつかってなおかつ地味な反復動作を長年にわたって行わないと
身につかないのにたいして、ゲームではテレビのリモコンを押すのと同じ労力でなおかつ数日で世界を救うような偉業をなしえてしまうということ。
ゲームの世界の勇者様みたいな人生を、現実の世界でやろうとおもったらそれこそ不眠不休で勉学にはげまないと実現不可能。
こういう視点からするとゲームは究極の非生産的行為。現実へのプラスのフィードバックがないから。
738 ：名前は開発中のものです：2008/04/19(土) 09:13:33 ID:MjM4U675
>>735
何か根本的に考えが違うな
趣味って何か役に立つものを得るためにやるのか？
楽しいからやる、はたしてこれ以上に理由が要るのだろうか・・・
739 ：名前は開発中のものです：2008/04/19(土) 09:31:12 ID:WcXKKSwW
>>735
形に残る物しか娯楽や趣味を認めないなんて、みみっちいですね。

ところで映画鑑賞や読書でもゲーム同様にマイナスイメージですか？
740 ：名前は開発中のものです：2008/04/19(土) 09:44:06 ID:diKLrpxN
>>738
面接では必要。面接ではコミュニケーション能力も見られるんだから以外な
質問にどう対処できるかも重要になってくる。だから、趣味は楽しいからやる
ってだけじゃ足りない。志望動機や学歴や業界のこと以外にも履歴書に書いて
あることや過去の経験がどう自分の能力に結びつくか説明できないといけない。
741 ：名前は開発中のものです：2008/04/19(土) 09:52:38 ID:MjM4U675
ふ～ん、そうなんだ
趣味を能力に結びつけるとか聞いたことないし、まぁ実際この春俺には必要なかったからわかんないや
でも他人を気にして無理矢理趣味作っても絶対楽しくないだろうな
そろそろスレ違いなんで消えるよ
742 ：名前は開発中のものです：2008/04/19(土) 09:59:58 ID:Fl5dMFd0
面接でゲームと答えるのはあまり良くないな。
このスレを見ればわかる通り、世の中にはゲームを全く知らない奴が無知な偏見を持っている。
特に面接官やるようなオッサン世代は頭堅くてイメージだけで判断するからその傾向が強いだろうね。
ゲームが悪いから面接で言うのをやめろと言ってるわけじゃなく、
運悪く無知な偏見持ってる馬鹿な面接官にあたるとマズいからやめた方がいいという事。
743 ：名前は開発中のものです：2008/04/19(土) 10:01:13 ID:L1N3ca1B
しかし、この時代に多少也ともゲームに関わってない若者とかいるのか？
家庭用、ＰＣ、携帯、あらゆる所でゲームと名がつくものはあるぞ

むしろコメンテーターのゲームが原因で云々言ってる事の方が犯罪を助長している様にも聞こえるぜ。
744 ：名前は開発中のものです：2008/04/19(土) 10:57:57 ID:diKLrpxN
>>741
趣味のことは毎回聞かれるわけじゃないからな。俺は前にスキューバダイビング
のことで質問された人を見たことある。面接官はよく以外な質問をしてくるから用心
にこしたことはない。

>>743
若い世代の人なら確かに誰でもゲームの経験はあるだろうが未だに大人になっても
ゲームをしたりアニメ見る人は幼稚で大人になりきれてないって見方する人が結構いる
な。おっさん世代でなくとも遊ぶ時間を惜しんでずっと勉強してたようなガリ勉だと
ゲーマーやちゃらそうな人は不真面目な役立たずだと思ってるだろうし。
745 ：741：2008/04/19(土) 11:09:55 ID:MjM4U675
>>744
聞かれてゲームってちゃんと答えたよ
どんなとこが好き？ってさらに聞かれたから、
最近はVCでコミュ取りながら外国の人ともcoopやったりして、
地位や年齢、国籍など一切関係なく同じ楽しみを共有できる点に魅力を感じています、
って答えた

けっこう興味持ってくれたし、はっきり受け答えできれば何でも良いのではって思ったよ
まぁ外資だったからってのも少しあるのかも
746 ：名前は開発中のものです：2008/04/19(土) 11:16:29 ID:TNQqVZ3B
>>735
おまえは何か実生活に役に立つ趣味があるのか？
てか、実生活で役に立つ趣味って何だよｗ
2ch見てる時点で実生活に役に立たないぞｗ
そして趣味ってのは実生活に役に立たない物が多い
釣りとか料理とかは除くがなｗ
747 ：７１４：2008/04/19(土) 11:23:10 ID:TNQqVZ3B
>>737
単にゲームを悪者にしたいだけじゃないかｗ
「読書、映画鑑賞は知識をえることができる。ドライブ、食べ歩き、海外旅行、これらすべて物理的な労力や下準備が必要。」
なあ、何か生産するのか？
ゲームだってＲＰＧなら文章の読解力が養われるし
ネトゲなら集団行動の基本が学べる（ワガママ厨房だと誰も手伝ってくれない）
ＳＴＧはストレス発散が目的で何が得られるか？と言われたら謎だがｗ

後半は小説や映画にも言える。
しかしお前は論点がズレてる
748 ：７１４：2008/04/19(土) 11:28:36 ID:TNQqVZ3B
ID:61Uy2ISe
付け加えると
面接で「2chが趣味です」とかは言わない方がいいな
休日の朝から携帯でカキコミなんて趣味だろｗ
749 ：745：2008/04/19(土) 11:36:06 ID:MjM4U675
よくゲームってだけで見下されるけど、
それなりに練習・努力や戦略考えることも必要だし、読み合いとかけっこう頭使うと思うけどな
オンでは最低限のマナーも学べるし

元々非生産的な娯楽に対して、その中で生産性比べても意味ないだろ
750 ：名前は開発中のものです：2008/04/19(土) 12:30:22 ID:Q4qt9hMz
面接でゲームが趣味なんて書いたら
職種によって変なイメージをもたられても仕方ないね
リスクが高すぎる。
毎日家にこもって休日もゲーム三昧なんて、思われたら
面接官からしたら大変な衝撃だよ。
ライトユーザーならまだしも、コアユーザーアピールは無理だよ
本当に2chが趣味と書く事と同様な気がするね
常識で考えて。

751 ：名前は開発中のものです：2008/04/19(土) 12:34:19 ID:MjM4U675
>>750
考えすぎ＆偏見です
752 ：名前は開発中のものです：2008/04/19(土) 12:42:43 ID:Q4qt9hMz
>>751
そうかな。少なくとも俺はゲームするけど、ゲームの良さをアピールしても、面接の得になるとは思えないよ
逆に必死に説明すると違和感を感じるよ
753 ：名前は開発中のものです：2008/04/19(土) 12:50:38 ID:uw7NCVDA
犯罪に陥りやすい性格として
「自分で決めた行動を待った無しに行う、人に合わせることを嫌う」
があるらしいね。つまり、どこかで自分の間違いに自分で気付けない人が
犯罪を犯すということかな？
754 ：名前は開発中のものです：2008/04/19(土) 12:52:04 ID:MjM4U675
>>752
趣味について聞くのは半分雑談のノリ
自分の言葉ではっきりもの言えるか試してるの
能力に結びつけてアピールするのは課外活動とかもっと別な部分
良いか？趣味だぞ趣味
ただでさえ自己PRとか自然とみんな似たようなのが多くなるのに、
そんなんまで気をつかって話しても向こうも面白くも何ともないんだよ
755 ：名前は開発中のものです：2008/04/19(土) 12:54:04 ID:6CpEpz+w
スポーツで勝負をするときに
「ゲームをする」と言うのは一般的だと思うんだが
ゲームが趣味でどうこう言うのはおつむが弱いんじゃないか？
756 ：名前は開発中のものです：2008/04/19(土) 13:46:50 ID:Q4qt9hMz
>>754
趣味からその人のイメージが分かるでしょ
毎日ゲームばかりで、休みもゲーム、
生活の一部と思われて何か得するかな
それこそハードゲーマーは休みはスポーツしてるとか言うのかい？
面接官に家での過ごし方聞かれて、たまにゲームもするなら、分かるけども
何も最初からゲーム好きを趣味にしてオタク宣言する意味がない
書くならいろいろな趣味の中の一つで良くないか
757 ：名前は開発中のものです：2008/04/19(土) 14:02:33 ID:MjM4U675
まぁゲームだけ書いたわけじゃないが、
何でゲームって書いただけでゲームばかりしかしてないことになるんだ？
ゲーム好き→オタク
全部ただの偏見じゃねーか
758 ：名前は開発中のものです：2008/04/19(土) 14:12:23 ID:j9Cu/8eu
ゲームブームの代償はGALの繁殖。いるだけで目障り。あいつらのせいでゲームを嫌いになった。
759 ：名前は開発中のものです：2008/04/19(土) 14:14:41 ID:j9Cu/8eu
オタク叩くんなら髪黒くしてから叩けて感じ
760 ：名前は開発中のものです：2008/04/19(土) 14:30:26 ID:Q4qt9hMz
>>757
だからさ、ライトなら分かるんだよ読んだかな？
コアをアピールする奴はゲームが一番でしょうに
要するに趣味ゲームだけしか書かない人だ
偏見て言うけど、コアユーザー=ゲーオタじゃないのか？
761 ：名前は開発中のものです：2008/04/19(土) 14:45:01 ID:MjM4U675
>>760
ごめんなさい
僕はゲームだけが趣味じゃないんで、この辺で許してください
762 ：名前は開発中のものです：2008/04/19(土) 15:54:04 ID:wGKVPin3
>>761
>>756はあんたがゲームしかやってないって言ってるんじゃなくて
面接っていうアピールが限られた時間の中で
わざわざゲームが趣味です的な主張したら
あんたの趣味＝ゲームだけと捉えられる恐れもあるだろ、ってことでしょ。

俺個人としてはゲームを悪いイメージで捉えてるわけじゃないが
企業の面接官（に限らず年配の大人）って保守的な人も多いし
ゲームを全くやらない人の中にはゲームに無用な偏見を持つ人もいる。
よっぽど固い意志でもなければ、あんま藪をつつくような真似はしないほうがいい。

それでも自分は間違ってない、俺の考えは正しい
って思うなら、その姿勢を貫けばいい。後は相手が判断してくれるだろ。
まぁこれも一つの社会経験だわな。
763 ：名前は開発中のものです：2008/04/19(土) 16:37:25 ID:WcXKKSwW
>>756
得はしないけど損もしないでしょ。
読書や映画鑑賞が趣味な人は休日に部屋にこもってずっと映画や本を見ててマイナスに感じるかい？
マイナスに感じなかったらゲームだってマイナスに感じない
764 ：名前は開発中のものです：2008/04/19(土) 17:15:23 ID:Q4qt9hMz
>>763
そうか君は同じに感じるのか、どっから説明すればいいか迷うけど
まず、映画は二時間で終わる、まさか一日中映画を見てるとは、普通は思わないよ
社会問題を題材にした映画もあるし考えさせられる映画もある
面接ならばアクション映画等を、熱く語りすぎは印象良くない
まぁ映画に対するイメージは一般人は悪くは思ってないし
、勉強になる部分をアピールすればいい。読書も同じような感じだ
大事なのは、何かを学ぼうとする姿勢を見せる事じゃないかな？
ただ好きですをアピールしても共感は得られないと思うよ
ゲームを説明して面接官を納得させるには
イメージも時間的にも厳しいんでは。

765 ：名前は開発中のものです：2008/04/19(土) 17:50:25 ID:WcXKKSwW
>>764
それ大半がゲームにも当てはまるんだが。
ゲームだってRPGやアドベンチャーみたいにシナリオに重視をしたゲームなら、読解力や観察力が問われるし、
脳トレやWiiFitみたいに短い時間で手軽に息抜きの出来る物を目的とした物も多い。

そもそもお前の言い分だと、趣味というからにはコア層を思い浮かべるのが普通と言っているんだから、
趣味を映画というほどのコアな映画ファンが一本だけで満足する訳がないだろう。
１日に何本も見る。

そもそもお前のおかしい所は、趣味と勉強は別物と理解出来ない所なんだよ。
息抜きが目的である趣味にまで勉強を持ち出し始めたら、
こいつは仕事と息抜きの区別やメリハリをつける事が出来ない駄目な人間と判断されるわ。
真っ当な人ならな
766 ：名前は開発中のものです：2008/04/19(土) 18:00:50 ID:2FIGObM1
つまんねーしスレチだしどうでもいい
面接の話はゲームのイメージについての例え話だったっぽいのに
なぜか本格的な面接対策スレに
767 ：名前は開発中のものです：2008/04/19(土) 18:09:11 ID:Dd/jnTpc
ぼくらの天使ゲームも凶悪ってことか。
768 ：名前は開発中のものです：2008/04/19(土) 18:10:05 ID:Q4qt9hMz
>>765
そんな詭弁はいらない。
そもそも面接官に対した時の話なんだけど？
何故、試験中に息抜きの話をするんだよ
レベルの低い人間で終わるじゃないか
もう少しまともな意見書いてくれよ。
769 ：名前は開発中のものです：2008/04/19(土) 18:12:01 ID:pf2Sfrs1
特に営業先の偉い人は年配の人が多くいるわけで、ゲームには負のイメージを持ってることが多いから、それしか趣味がないのは話を広げにくいから損だよな。

逆にプログラマーとかはゲーム好きで問題ないと思われるだろ。別に外に出るわけじゃないから。


とりあえず、ゲームが犯罪に直接関係はしないと思うけど、世間イメージを変える努力はすべきという話であるんだな。マスコミうざいとか言ってても世間が見えてないよ
770 ：名前は開発中のものです：2008/04/19(土) 19:12:17 ID:WcXKKSwW
>>768
上でも書いてる奴がいるけど、趣味は所詮趣味だぞ。
仕事に直接関係がない質問なんだから。
ハキハキと発言が出来るかの判別ぐらいにしかすぎん。
趣味にまで仕事を結びつける奴は性格的にも無能だよ。

>>769
だからこそ任天堂がカジュアルゲームとか出してるんじゃないか。
そもそも今の時代、ゲームに対してマイナスのイメージしか持ってない古い考えの人がトップにいるような会社なんて、
先行きが暗くてその内、潰れる
771 ：名前は開発中のものです：2008/04/19(土) 19:24:21 ID:gO2gJNAE
>>766
スレチになるのは仕方ないよ
ゲームと犯罪については前半で完全に論破されてしまっているんだから、
もはや違い面からでも良いからゲームを貶めて叩きたいだけ
772 ：名前は開発中のものです：2008/04/19(土) 19:33:07 ID:KFfHKDJj
思うんだけどね
ここで必死に正論染みたことを言っている奴は
多分大したこと無い奴だと思う。
よくいるもんそういう自分が見えていない奴が。
773 ：名前は開発中のものです：2008/04/19(土) 19:51:27 ID:oamIMD2d
>>772
そういうのはよくいる
ネット上で質問している人に検索エンジンで調べて
さも自分が知っていたかのように教える人間とかと同じくらい嫌いだ。
774 ：名前は開発中のものです：2008/04/19(土) 20:09:33 ID:NuIZaHli
正論はともかく、あまりマジレスし過ぎるのもなあ。
ゲームは悪とか言っている相手と同レベルで争ってるように見える。
１～２点急所押さえた突っ込みして「ねーよｗ」と笑い飛ばすぐらいがいい。
775 ：名前は開発中のものです：2008/04/19(土) 21:35:58 ID:MjM4U675
これだけは言える
どうも日本人は他人にどう思われるのか気にしすぎている
海外OTAKUのあの幸せそうな自分を包み隠さずさらけ出す点を少しは学ぶべきであ～る
776 ：名前は開発中のものです：2008/04/19(土) 23:11:35 ID:Q4qt9hMz
>>770
ボーイ。大人をからかっちゃいけないよ。
777 ：名前は開発中のものです：2008/04/20(日) 00:39:29 ID:YTi+kI33
25%が関係あると回答
75%はいいえか、その他。
778 ：名前は開発中のものです：2008/04/20(日) 01:18:59 ID:Lf69AOe+
ゲームが多少影響を与えることはあると思う。
でも、ゲームの影響で凶悪犯罪を起こす人は、ゲームの影響で異常なんじゃなくて、元々異常なだけ。
779 ：名前は開発中のものです：2008/04/20(日) 03:49:54 ID:SvvpZ/yO
>>777
つまり大多数の人は関係無いと判断してるのに、
極一部の少数派が関係あると火病ってる訳か
780 ：名前は開発中のものです：2008/04/20(日) 10:34:25 ID:9CKy7RPD
少数派とか言ってるが、4人に1人は犯罪と関係してると思ってる時点で異常だろ。
単純計算すると日本では約3200万人がそう思ってるという事。
他の娯楽でここまで印象が悪いものなんてないよ。
781 ：名前は開発中のものです：2008/04/20(日) 10:49:28 ID:TBbFnlkF
ゲームが世間に認知されてない頃はアニメがそう言われてましたよ
782 ：名前は開発中のものです：2008/04/20(日) 11:09:10 ID:1hYcsW10
更に昔に遡れば小説も映画も出始めは同じ様なこと言われてたからな
783 ：名前は開発中のものです：2008/04/20(日) 11:30:33 ID:SvvpZ/yO
野球や音楽、小説も犯罪を助長するとか言われてたからね。
784 ：名前は開発中のものです：2008/04/20(日) 11:46:57 ID:1hYcsW10
>>783
どっかの新聞だっけ？野球は人の脳を壊して情緒不安定にするとかなんとか真面目に語ってる記事が載ってたの
785 ：名前は開発中のものです：2008/04/20(日) 13:16:21 ID:q7RjyXst
ゲームが現実的に行動に影響するか？と問われれば
その通り、としか言えない
ただし
その程度は他の趣味、娯楽と同じ程度
旅行、ドライブ、パチンコ、飲酒、映画鑑賞
ダンス、異性との交遊、etc
>>737
なんてゲームなんて一切しない馬鹿がスレで得意がってるだけ
「上記のいずれも現実社会の生活においてプラスのフィードバックがある。
ところがゲームに限ってはそのフィードバックが著しく少ない。というか全くない」
色々なジャンルのゲームがあるのに週刊誌に書いてある程度のことしか言って無いし
「達成感をえる過程は、単にボタンをタイミングよく押すという行動で形作られているから。 」
単にＲＰＧくらいしか思いつかないんだろうなあ
「ゲームの世界の勇者様みたいな人生を、現実の世界でやろうとおもったらそれこそ不眠不休で勉学にはげまないと実現不可能」

おいおい、現実と仮想現実の区別が付かないのはどっちだい？
現実ではどんなに努力しても「魔法」は使えないぞ？
さては30まで童貞だと魔法が使えるよううになると信じてる？
786 ：名前は開発中のものです：2008/04/20(日) 13:29:40 ID:q7RjyXst
実社会なんて厳しいもんだぞ？
ゲーマーの俺を批判してた課長
普段から「いい年してゲームｗ」「お前はオタクだなｗ」
とバカにしてたんだが
事務所に泥棒が入ったんだ
課長の戸締りしなかったせいで。
で、ドロボウさん金目の物がなかった腹いせを実行して下さいました
机の中身をブチまけてｗ
俺→ゲーム雑誌が机の上に乱雑に置いてあった
課長→投稿写真（ハメ取り投稿雑誌）がブチマケｗｗｗｗｗｗｗｗ
ご丁寧にハメ取りの部分が開いてｗｗｗｗｗｗ
都合、20冊くらいあったかな。
警察来る前に勝手にしまって警官に頭ごなしに怒られるわ
女子社員には「キモイ」とか言われて以後、立つ瀬なし

何が言いたいかって言うと、世の中何が起こるか解らない
やましい物は机（会社）の中に入れておくなって事ｗ
787 ：名前は開発中のものです：2008/04/20(日) 16:02:10 ID:LXDSXxkg
>>785
いやいや最近のゲームは「単にボタンをタイミングよく押すという行動」だけじゃないから
>>737はスーパーマリオブラザーズの事を言ってるのでは？
ゲーム否定派ってのは物凄い思い込み脳なんだろう
それか社会生活をした事が無い人間か
毎日5～6時間ゲームなんて社会人には辛いし
子供でやってたとして「親は何してんの？」って話になる
「ゲームの世界の勇者様みたいな人生を、現実の世界でやろうとおもったらそれこそ不眠不休で勉学にはげまないと実現不可能。」
ここは笑う所だろうな、現実世界では努力しても報われない
努力＝結果じゃないのが理解できてないらしいｗ
788 ：名前は開発中のものです：2008/04/20(日) 16:03:33 ID:SuCBwJVY
犯罪予告ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1208367063/365
789 ：名前は開発中のものです：2008/04/20(日) 16:06:54 ID:LXDSXxkg
まあ、アレだな最近のマスゴミがゲームを目の仇にしてんのは
マスゴミ＝新聞＝Tv局で
視聴率下がる原因だから叩いてＯＫなスタンスなんだろ
読売新聞＝日テレ
毎日新聞＝毎日放送
フジサンケイ＝フジＴＶ
朝日新聞＝ＴＶアカヒ

アニメとかは映画とタイアップしたり局とタイアップで作成したりで
叩くと弊害がある
叩きやすいｔｖの敵としてゲームを叩いてるだけ
新聞だって商売だから売れれば何でもするわな
自社に都合が悪いことは報道しなかったり
意図的に小さく報道したりで
790 ：珍呼運動員 ◆4xAJeG.COM ：2008/04/20(日) 16:47:44 ID:8Mj5yBwt
趣味を、ゲームを「作ること」っつってやれば、
印象は１８０度変わるだろうぜ。
791 ：珍呼運動員 ◆4xAJeG.COM ：2008/04/20(日) 16:51:47 ID:8Mj5yBwt
て優香、趣味は「お酒です」って言えばいいだけじゃん。
792 ：名前は開発中のものです：2008/04/20(日) 19:24:39 ID:sgtWltrh
フ○テレビの偉い人なんか
はっきりと視聴率下がったのはWiiのせいと言ってたからな
ゲーム名まで名指しで。
糞番組ばかり垂れ流しておきながら敗北宣言か
ほんとゴミだな
793 ：名前は開発中のものです：2008/04/20(日) 19:40:30 ID:DR27SiAz
これからは
犯人の家にはゲーム機じゃなくて
犯人の家にはテレビがあった
もうこれでいいだろ
794 ：名前は開発中のものです：2008/04/20(日) 19:43:59 ID:vIm+CSVW
つーかさ
前から思っていたんだけど実際の犯人はともかく
何でも凶悪犯罪とかよくあるイジメとかに繋げようとしている奴が
一番危ないんじゃないのか？思考が同じって事で。
普通の奴はそんな事を考えないし。
795 ：名前は開発中のものです：2008/04/20(日) 19:49:46 ID:sgtWltrh
動機に使うのに都合がいいからじゃね
確か警察は動機を調べなきゃいけないんだよね？
796 ：名前は開発中のものです：2008/04/20(日) 19:52:48 ID:q7RjyXst
>>793
いや、これからは
「なんと！犯人は日本人でした！」
だろｗ
797 ：名前は開発中のものです：2008/04/20(日) 20:36:19 ID:jPOFyBOb
あと原因としては他と違ってバックに893だの政治家だの
恐くて強い権力が付いてない業界だから言われっぱなしなんだってのも覚えとこう。
798 ：名前は開発中のものです：2008/04/21(月) 08:41:15 ID:AMEy/kIP
ゲームじゃなくてそれによって生まれたGALが一番の元凶。うっとおしいから消えねえかな
799 ：名前は開発中のものです：2008/04/21(月) 12:40:04 ID:zCiauGIz
考え方は個人の自由
ゲームが犯罪の原因になってないと思ってる奴もいれば、逆に原因となったと思ってる奴もいる
人それぞれの思考があるのに擁護派は考えを押し付け過ぎでは？
規制派が何か考えを述べる度に数人がかりで総叩きだからなぁ
800 ：名前は開発中のものです：2008/04/21(月) 13:25:09 ID:JC7aC50A
>>799
規制派は思考じゃねーし
単なる思い込み、勘違い、妄想だからｗ
んで、科学的根拠あるの？あるなら出して
と、問い詰めれば「おまえが出せ」だからな
叩かれるべくして叩かれてる

それと掲示板だから何を書いても良いって物でもない
タイホされる事例もあるしなｗ
801 ：名前は開発中のものです：2008/04/21(月) 22:43:35 ID:Bbkk31B0
>>799
スレを最初から読んでいけばどっちが考えを押し付けてるのかは明らかだが？
802 ：名前は開発中のものです：2008/04/26(土) 21:10:34 ID:uUvUOzUu
ゲーム批判派またまた敗北ｗｗｗｗ




ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗ


何で反論に答えず単発レスの人ばかりなんですか？ｗｗｗ
803 ：名前は開発中のものです：2008/04/26(土) 21:23:31 ID:c0cV3c3V
ゲームが原因にならないというより、
他のメディアと比べて影響力が格段に強いとは
現時点で断言できないだろって話だろうな。
804 ：名前は開発中のものです：2008/04/26(土) 21:29:39 ID:itRIu+h1
実に意味のないアンケートだ
805 ：名前は開発中のものです：2008/04/27(日) 13:27:41 ID:S7CN7K2I
800過ぎて「限定効果説」のげの字も出てないので驚いた
806 ：名前は開発中のものです：2008/04/27(日) 13:47:31 ID:YvhdF+kb
ゲームが悪いわけじゃないのになぁ
そのゲームをやっている馬鹿が悪いだけだ
807 ：名前は開発中のものです：2008/04/27(日) 15:59:56 ID:j1uNxUMR
ゲームをやってるから馬鹿になるんだろ？
例えば1日4時間勉強して成績優秀だった奴がその時間をゲームに費やしたら間違いなく成績は落ちる
仕事でも同じ
毎日残業して能率よく仕事してた奴が毎日定時で帰ってゲームばかりやってたら仕事は遅れる
808 ：名前は開発中のものです：2008/04/27(日) 16:49:21 ID:rPNB3zmk
ソレは別にゲームじゃなくて娯楽ならなんでもそうだろｗ
809 ：名前は開発中のものです：2008/04/27(日) 18:28:31 ID:3nMuDqVs
はい単発出たｗ>>807
810 ：名前は開発中のものです：2008/04/28(月) 03:18:54 ID:/MMtpHGY
>>807はさすがに釣りだろ
811 ：名前は開発中のものです：2008/04/28(月) 15:57:15 ID:hc6b0Tn0
ゲームをプレイした人間の90%以上が200年以内に死亡するという興味深いデータが（ｒｙ
812 ：名前は開発中のものです：2008/05/08(木) 12:56:08 ID:oJZrz08e
毎日毎日　京都or大阪or兵庫or福岡or愛知or東京の凶悪事件のニュースを見ている
813 ：名前は開発中のものです：2008/05/08(木) 13:02:28 ID:z/9qfsBS
凶刃：８人殺傷事件が残したもの／上　孤立していった容疑者　／茨城
http://mainichi.jp/area/ibaraki/news/20080508ddlk08040007000c.html
　ゲームに熱中するようになった。アルバイトでためた現金を使って、
市販のゲーム機をほぼ全種類集めた。
本棚にはゲーム攻略本を並べ、音楽もゲームの効果音集を聞いていた。

社会とも、一緒に住む家族ともかかわりを避けたように見えた。「孤独」だった。一家の中で最も仲が良かった弟（１７）でさえ、
ゲームしか共通の話題を見いだせなかった。
814 ：名前は開発中のものです：2008/05/08(木) 13:07:37 ID:z/9qfsBS
悲しす
815 ：名前は開発中のものです：2008/05/08(木) 13:33:27 ID:5/1fMkEf
凶悪犯罪とか関係ないけど、ただ一つだけ言える事がある

もしもこの世にゲームが存在していなければ、俺達の人生もう少し
マシになっていた気がする。
816 ：名前は開発中のものです：2008/05/08(木) 13:46:18 ID:vu1KI0aV
ゲームより。
映画の方が影響大きいきがするけど。

ゲームを擁護するわけじゃないけどさ。
817 ：名前は開発中のものです：2008/05/08(木) 15:28:36 ID:8/QUBMB2
>>815
別にゲームがなくても、何か他のものにどっぷりハマって、同じ人生歩んでるさ
818 ：名前は開発中のものです：2008/05/08(木) 18:48:30 ID:jeU5jYYH
凶悪犯罪って今の方がゲームなかった時代より減ってるんじゃなかったけ？
819 ：名前は開発中のものです：2008/05/09(金) 19:37:54 ID:SyTKAvJh
あ！？！？！？！？
http://an.to/?fjfmvprt
820 ：名前は開発中のものです：2008/05/10(土) 11:32:58 ID:Ayimk9nk
毎日ゲームに時間をかけ聞く音楽はゲームの効果音ばかり
この生活は、非常にヤバい気がする
たまには外で遊んでみましょう！ゲーオタさんも
一日中してちゃダメですよー
821 ：名前は開発中のものです：2008/05/12(月) 19:08:12 ID:KSrN69sY
>>815
それはお前がゲームのやりすぎなだけだw
822 ：名前は開発中のものです：2008/05/23(金) 18:09:42 ID:2Yrt7Ydz
今の小学生なんか99%ゲームやってんのに、今時こんなこと言うか？
凶悪犯罪や猟奇殺人が起きると、ひぐらしがやり玉に上げられるのと同じだな。　
823 ：名前は開発中のものです：2008/06/29(日) 01:36:28 ID:vcI/D/x2
このスレまだあったのか。
ゲーム批判派の負けっぷりはひどいなｗ
すべて論破されてやんのｗｗｗ
過去ログ読めば大体の主張も出てるのに。
824 ：名前は開発中のものです：2008/06/29(日) 01:48:30 ID:tvoDhXBf
しかし、次のSIRENは大丈夫だろうかと心配になる。
正常な人間ではないとはいえ、ヒトのかたちをしたものを
日常にありふれた道具で攻撃する様は槍玉に上がりかねない。
825 ：名前は開発中のものです：2008/06/29(日) 01:57:52 ID:2R5fO+XB
凶悪犯罪はむしろ減っている。
マスメディアの発達で地方の事件が全国に報道され増えてる印象を与えてるだけ。
826 ：名前は開発中のものです：2008/06/29(日) 15:21:20 ID:vcI/D/x2
>>824
サイレンのスクショ見たけど一瞬グロかと思ったｗ
827 ：名前は開発中のものです：2008/06/29(日) 21:39:48 ID:TsGWpzld

秋葉の無差別殺人事件や、親殺し子供殺しなどの少年犯罪ばかり繰り返し報道し、
不安を煽る昨今の創価学会の広告収入がなければやっていけないマスゴミに物申す

最近過去の日本社会を振り返り懐かしがる、いわゆる「三丁目の夕日」
ブームなどの動きがあるが、そんなに「昔が良かった」のかと問われれば、
ある程度の昔を知る私などの世代にとってはやや違和感を感じる。

歴史を紐解くと見えてくるのは過去に遡るほど人間の命が軽々しく扱われていた
ということであり、現代が特に人命を軽んじるとんでもない酷い時代という印象は
まさに印象でしかなく、むしろ事実は逆だということだ。

「戦前の少年犯罪」の中では特に戦前に焦点を絞って事例を挙げているが、ここに見えてくるのは
戦前社会が現代のご老人が説教するような規律正しい立派な時代だったわけでは決してなく、むしろ
現代以上にめちゃくちゃな事件がかなりの数起こっていた時代だったというということで、それなりに
記録もきちんと残されているという事実である。

少年（大人もそうだが）による猟奇的な犯罪にしても何も現代になって頻発するようになったわけではなく、
かつてはむしろそれ以上にとんでもなく酷い事件も起こっていた。小学生による殺人も日常茶飯事のように起こっていた。
当時の大人社会が意外に子供の犯罪に対して寛容だったらしいこと、少年法という法律が戦前から存在していたことなども
世間的にはあまり知られていないことかもしれない。
828 ：名前は開発中のものです：2008/06/30(月) 01:11:26 ID:G98ccxMC
愛をもって育てた子は
愛を持つ大人になる。

伝わるかどうかは親次第。
829 ：名前は開発中のものです：2008/07/02(水) 00:29:46 ID:zTFu7IYr
★★注意★★
ゲーム批判派の方は悪影響を及ぼす事実の論拠証拠を示せる場合のみ、『断定』した主張をどうぞ。

『そっちこそ影響ないって証明してみろよ』
頭大丈夫ですか？議論の最初に影響ある、と言った場合はその人に証明責任があります。
そもそもあなたに対して、あなたより先に｢影響ない｣と断言した人はいましたか？
｢悪影響あるから！→何で断言できる？→実際に事件あるじゃん→それ証明じゃないじゃん→(返答に困り)おまえこそ影響ないって証明しろよ｣
証明責任を勉強してください。この展開秋田。
その相手はあなたより先に影響ないと断言してましたか？
してたなら証拠を求めるのは正しい行為ですが、もしあなたが先に何かを断言した場合、
相手にそれはどうしてか、ソースは？と聞かれるのは当然です。不可能だと思われることの証明ですから事実なら疑問を抱いて当然。それ自体は反対前提の疑問ではありません。

論拠のない断定、または断定していると思われるレスは避けることです。
あなたの脳内証明に納得してくれる奇特な人は、あいにくいません。持論である、自分がこう思っているだけ、など前置きも有効。
これだけで不毛な論争の一つは回避可能です。

『悪影響があるのは事実だろ』『私の推測では明らかに影響がある』
『ゲームは能動的だから他より危険だ』
全て憶測。
『悪影響があると思っている人がたくさんいるアンケートがあったよ』
論外。
これ以外に出てくる脳内事実、または思い込みアンケートなどはチラ裏に書いて勝手にオナってください。
いちいち証拠じゃないだろと突っ込まなきゃならないこっちは迷惑です。

『ゲーム脳乙』
マスゴミ脳乙。どんな人がどんな環境でやって、どういう扱いを受けている論文か、もう少し調べることをオススメします。恥をかく前に。
『ゲーム馬鹿ばかりだな、犯罪予備軍乙、おまえら見て規制が必要だと思った』
論拠を示せない負け犬の遠吠えもチラシの裏にどうぞ。証拠を出せない悔しさ満点涙目の煽りこそ規制が必要です。
830 ：名前は開発中のものです：2008/07/06(日) 09:21:53 ID:UoOODHQv
少年による殺人統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-Satujin.htm

少年犯罪は昔からあるし最近は減少傾向にある
マスコミが騒ぐほど深刻な事態じゃないよ
831 ：名前は開発中のものです：2008/08/19(火) 16:52:53 ID:PDhUZvUy

DOD。 さんの公開マイリスト
新鬼武者　DAWN OF DREAMS
http://www.nicovideo.jp/mylist/7905386

陸奥 さんの公開マイリスト
懐古厨実況シリーズ
漫然と色々。メインはタクティクスオウガのはず。たまに懐かしゲーとかも色々。
http://www.nicovideo.jp/mylist/7960710
832 ：名前は開発中のものです：2008/08/20(水) 00:57:15 ID:BgIAZxuT
ゲーム大好きだし、マスコミのなんでもかんでもゲームの責任に
しようという風潮はものすごく嫌いです。報道に正義公正なんて
言葉はないね。

ただ、この手の話題に、ものすごい拒否反応を示すゲーム好きも
嫌いです。

犯罪なり、人の行為って、いろいろな要素が重なりあって、発生
するもので、～が原因だってないと思うよ。

ゲームにのめりこんだ人間が犯罪を犯す。

その罪を犯してしまう過程において、ゲームの影響が、
まったく無かったかと言われれば、無いとは言い切れない
と思う。

ただし、ゲームが諸悪の根源だという主張も軽率すぎる。

犯罪って、みんなでもっと幅広い視野をもって、考えていかなきゃ
ならんと思うのよね。
833 ：名前は開発中のものです：2008/08/20(水) 01:00:40 ID:C8ucT/1Y
間違いなく関係あるわ
アニメ・ゲームは
834 ：名前は開発中のものです：2008/08/20(水) 01:02:40 ID:55K2RsGr
危険な化学物質DHMOに反対しよう！！

ＤＨＭＯ (Dihydrogen Monoxide) は水酸の一種であり、無色、無臭、無味の化学物質です。
比較的古くから工業活動に使用されていましたが、
産業の巨大化や軍事技術の発展に歩調を併せるかのように、その使用量は増加してきています。

ＤＨＭＯは、毎年無数の人々を死に至らしめています。
報告される死亡例の多くは、偶然液体状のＤＨＭＯを吸い込んだことによるものですが、危険はそれに留まりません。
カナダの医学病院において、固形状態のＤＨＭＯに接触すると身体組織に激しい損傷を来たすことが実験で確認されています。
又、ＤＨＭＯの吸収が発汗、多尿、腹部膨満感、嘔気、嘔吐、電解質異常などを引き起こすことも臨床的に確認されています。

アメリカの国立衛生研究所のレポートには、
末期癌患者から採取した癌細胞には多くのＤＨＭＯが含まれているという事実が（さりげなく）記されています。
癌の研究者にとってこれは公然の事実となっています。

詳しい情報はこちらから↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/DHMO

835 ：名前は開発中のものです：2008/08/20(水) 06:24:18 ID:0YVL/KLK
GTAやってて車奪って人とか街破壊するの楽しいっていうやつはいるな。
ゲームで多少なりとも性格は歪むとは思う。
ただ、凶悪犯罪にゲームは関係ないだろ。
凶悪犯罪はかなりの自己中心的な思考になった人にしか起こせないみたいだしな。
836 ：名前は開発中のものです：2008/08/20(水) 11:01:52 ID:+Aw6R4/3
それって性格歪んでるのか？
ガラス割ってみたいとか思いっきり物を破壊してみたいとか
誰でも思ったことあるだろ？
837 ：名前は開発中のものです：2008/08/20(水) 12:20:59 ID:0YVL/KLK
>>836
それはあるｗ
けど、ダメなことってわかってるからやらんでしょ。
さっき歪んでるといったやつは公共の場でああいうのいってたから歪んでると思った。
まぁ、歪んでるとは思っただけでゲームが原因で犯罪犯すとは限らないという考えは主張する。
838 ：名前は開発中のものです：2008/09/15(月) 19:49:32 ID:wJaZ8Rxz
最近の奴は勘違いしてる。ゲームすること自体が悪いことになってる。だからみんなゲーム買わなくなった。
悪いのは働かず親のお金で1日中家に篭ってゲームしてるのが問題（きもい）であって、働いて休みの日とかにゲームをするのは
別に問題（きもくない）ない。
839 ：名前は開発中のものです：2008/09/29(月) 07:17:33 ID:/OGALdSK
犯罪者の中にゲーマーが多くても
それはゲームが犯罪を誘発することの証明にはならない。
今やゲームはかなり普及してるから犯罪者にもゲーマーが多くて当たり前。
840 ：名前は開発中のものです：2008/09/29(月) 11:11:59 ID:Vu+ju+O/
ゲームなんて誰でもやってるからな
度合いはあるけどね
841 ：名前は開発中のものです：2008/09/29(月) 11:29:54 ID:iju3g1yU
規制するって残虐ゲームは子供は買えなくするとか？
まあ育ちだろうしね
842 ：名前は開発中のものです：2008/09/29(月) 11:34:35 ID:9rPUnGxq
まぁ血液型で性格どうこう言うバカな国だからなｗ
こういう意見が出るのも仕方ないよｗｗｗ
843 ：名前は開発中のものです：2008/09/29(月) 11:43:11 ID:iju3g1yU
そして自虐的な国でもある
844 ：名前は開発中のものです：2008/09/29(月) 11:48:29 ID:PldkdkG+
４人に４人とも関係しているDHMOを無視するあたり
魔女狩り、情報操作としか言いようがない
845 ：名前は開発中のものです：2008/09/29(月) 12:14:14 ID:RlWnUQX8
悪影響が実際にあるかどうかの問題じゃないだろ。
4人に1人が関連があると答える程に危険だと思われてると自覚しろよ…。
他のジャンルでここまで危険視されてるものは滅多にないぞ？
846 ：名前は開発中のものです：2008/09/29(月) 12:15:57 ID:gKDN+wKg
いや、お前らも薄々はそう思ってるだろ
自分の姿を鏡で見てみろ。
よく捕まったりするやつの顔がそこにあるだろ？
847 ：名前は開発中のものです：2008/09/29(月) 12:19:59 ID:W0e20BUd
経験してきたことすべて影響あるだろ
848 ：名前は開発中のものです：2008/09/29(月) 12:36:21 ID:k4OznNYY
>>1
なんという曲解。
ゲームが関係しているのは当然だ。

だがゲームなどしなくても、ネットと貧困で充分凶悪な犯罪者になれます。
849 ：名前は開発中のものです：2008/09/29(月) 12:41:19 ID:k4OznNYY
というか残虐表現がないから問題だと思います。

人を切りつけても血もでない。
死んでも蘇る。
ゲームとしての表現以外の部分で危険な表現規制が横行している。

喧嘩を知らない人は痛みを知らない。ナイフで刺してから死ぬとは思わなかったと言うものだ。
小学正のアンケートで人間は死んでも蘇ると本気で思っている回答の多さをしっているだろうか。
残虐な表現を規制したいのならば根本から規制し、それが表現への弾圧となるならば、
販売制限をしっかりするべきだ。


という訳でニンジャガイデン2マンセー。
つっても血飛沫や身体の切り飛ばしや叩き潰しもあそこまで突き抜けると美しさすら感じるけど。
850 ：名前は開発中のものです：2008/09/29(月) 12:44:26 ID:DCvQBBb9
>>845
影響あるかないかの問題だよ。スレタイ見れば当然。
そういう悪い印象を抱かれてるからって、自覚してなんになるんだ。
おまけにその印象が一方的で間違ってる可能性もあるのに。
長いものにはまかれろ的な日本人思考の典型に思える。
みんなが悪いって言ってれば悪いんじゃない？みたいな。
851 ：名前は開発中のものです：2008/09/29(月) 12:45:24 ID:JVDOaJAV
まぁ待て
2chの…しかもゲ速に居る肯定派

間違いない…
ゲーム機の名を借りた例のスーパーコンピュータ戦士達じゃなかろうか？
852 ：名前は開発中のものです：2008/09/29(月) 12:47:06 ID:bUzZxfnE
懐かしいスレだ
悪魔の証明（笑）完全に厨二病です。ありがとうございました
853 ：名前は開発中のものです：2008/09/29(月) 12:47:20 ID:yuatjFuK
>>1
その一人はゲームをしない人だろうな。自分は関係ないっつって責任押し付けてる馬鹿
年寄りが規制だなんだほざくことを規制しろよ。クズ共
854 ：名前は開発中のものです：2008/09/29(月) 12:49:15 ID:4Ovy3bj9
ほとんどの犯罪者が食事をとったり睡眠をとったりしている。
食事と睡眠をとる奴は法律で罰するべき!!
855 ：名前は開発中のものです：2008/09/29(月) 13:04:10 ID:DCvQBBb9
要するに立証できるような証拠もないのに悪いと決め付けるなってことだな。

そんなことをするから証拠を求められる。
断定してるんだから当然だろ。
856 ：名前は開発中のものです：2008/09/29(月) 13:36:14 ID:v54apv2l
>>1
影響あるに決まってんだろ。
ただそれはどんな媒体だろうが一緒。
ゲームが突出してると簡単に決め付けるのはアホ。
857 ：名前は開発中のものです：2008/09/29(月) 13:48:14 ID:/TpYlV7L
またゲーム脳か
858 ：名前は開発中のものです：2008/09/29(月) 13:48:40 ID:6FChqz3Q
まぁ4人に3人はそうは思ってないってことだろ
859 ：名前は開発中のものです：2008/09/29(月) 13:49:20 ID:f3Sked6q
ゲームをやってた殺人者のうち50％対人or戦争FPSを
25％が人を多く殺せばポイントが高いという無双のようなゲームを
残り25％がGTAをやっている
860 ：名前は開発中のものです：2008/09/29(月) 16:35:09 ID:Pn62cgrA
なに急に再発しだしてんだよ
861 ：名前は開発中のものです：2008/09/29(月) 17:27:48 ID:C28vygb/
もう20年以上前だからファミコンの時代だけど、俺が小学生の頃すでに「ゲームをやると不良になる、アホになる」という理由で子供にゲームを買い与えない親が数人いた。
そのうち一人のガキはおもちゃ屋でファミコンを盗み、一人は家庭内暴力を起した・・・
862 ：イモー虫：2008/09/29(月) 17:35:15 ID:2jxTdPMc
動物同士を戦わせるあの有名な動物虐待ｹﾞｰﾑは即禁止でお願いします。
863 ：名前は開発中のものです：2008/09/29(月) 23:27:53 ID:E7lkOnn2
つまり4人に3人が気違いマスゴミに関係しているということだな
864 ：名前は開発中のものです：2008/09/29(月) 23:34:36 ID:EndWMYrJ
犯罪者の98%はパンを食べてるんだってな
今すぐパンを規制しなきゃ
865 ：名前は開発中のものです：2008/09/29(月) 23:44:57 ID:l95N6BN5
書き方の問題

「75%の人はゲームは凶悪犯罪に関係が無い」
と表現すればいいのに

あと、映画やドラマ、本についても犯罪との関係を
調べないのがよくわからない。
ゲームは槍玉にあげやすいという安易な考えが見え
隠れするアンケートの象徴。
866 ：名前は開発中のものです：2008/09/30(火) 00:54:09 ID:PCdmxnG5
寧ろ禁忌とされている行為をゲーム内で発散出来る分マシだと思うけどなぁ
ゲームで我慢出来なくなる奴は何やってても我慢出来なくなってるだろう
867 ：名前は開発中のものです：2008/10/01(水) 11:30:58 ID:1CYq3Emi
ニュースで事件報道した後に必ず模倣犯出るよな
868 ：あてな：2008/10/01(水) 15:23:16 ID:oq+IUJvc
日本人の４人に１人は情報弱者。
869 ：名前は開発中のものです：2008/10/01(水) 15:32:38 ID:hV1roUz3
>>1
精神病院に通院歴のある人にはそう言うゲームさせなきゃいいじゃん
870 ：名前は開発中のものです：2008/10/01(水) 15:50:59 ID:CnHkLhRz
日本人の４人に一人はオナニー経験者
871 ：名前は開発中のものです：2008/10/01(水) 18:33:23 ID:tJUhKxMl
25％しかいないのが驚きだ。
もっと世間の目は厳しいと思ってた
872 ：名前は開発中のものです：2008/10/01(水) 19:06:07 ID:53uKiuZj
自分は大丈夫だって言い訳の余地は残しておきたいのよ
873 ：名前は開発中のものです：2008/10/01(水) 19:44:03 ID:j3rRjPoS
このスレって突然伸びだすよな
完全停止してたのに
874 ：名前は開発中のものです：2008/10/02(木) 01:13:33 ID:CYopLsCn
↑ストッパー出現
875 ：名前は開発中のものです：2008/10/03(金) 01:35:02 ID:VXAnUAAj
ゲーム脳脳
「ゲームは凶悪犯罪を助長する」
…あの～「ゲームをやらなければ犯罪は起きない」とでも思ってんですかい？
「犯罪者はストⅡをやったりひぐらしを読んだりしていた」
…あの～これって確率の問題だよね？
…あとこれってユーザーを犯罪者予備軍のレッテル貼りしてません？
「つまりサブカルが犯罪に関係しているんだ」
…あの～逆に「サブカルが消えれば凶悪犯罪は起きない」と
言ってみるとおかしなことに気がつくよね？

あと、脳トレの川島が「子供にゲームは週末に１時間のみ。破ったらゲーム
をぶっ壊す」とキチ○イ発言してたね(こんな奴が脳トレだなんて…)。
こいつもゲームを差別的にみているし、コミュがなんだのかんだの
って俗流若者論言ってるよ。
http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/　
http://www.makonako.com/mt/archives/2007/09/post_625.html
876 ：名前は開発中のものです：2008/10/03(金) 02:07:43 ID:VHx9fnrs
バカじゃねーのｗそんなこと言うなら
犯罪者のほとんどはTVを普段から見ているとか
２人に１人は喫煙者とか当てはまるだろｗ
877 ：名前は開発中のものです：2008/10/03(金) 04:12:59 ID:DV3Mt+mG
ボーリングフォーコロンバインを思い出すな
原因がわからず恐ろしいから、スケープゴートを仕立てて安心したいんだろ

しかしまあ、こーゆー安易な考え方に陥る人達にはなりたくないな、むしろそーゆー奴が正常な考えを持てずに犯罪を起こしそうだ
うんこ食べた日の翌日犯罪しました→うんこ食べるやつは犯罪者だ！ おかしいだろこれは
…いや、これはおかしくないか
878 ：名前は開発中のものです：2008/10/03(金) 14:14:38 ID:z7b5nX41
ソーセージ＝腸
ソーセージの中身＝うんこ

という考え方並におかしいな
879 ：名前は開発中のものです：2008/10/05(日) 21:07:29 ID:X3Ty68iA
ゲームが無ければ起きずに済んだ凶悪事件が多数あるのは紛れもない事実！

って根拠示さず力説するレスは見当たらないな
残念
880 ：名前は開発中のものです：2008/10/06(月) 00:37:56 ID:KaRtZJlF
何事もゲームのせいにする奴こそゲーム脳な気がするな
881 ：名前は開発中のものです：2008/10/11(土) 21:16:21 ID:S0KXe320
力説するまでもなく事実なんだから今更言う必要もないだろう
国内だけでもいくつもの事例があると言うのに…
882 ：名前は開発中のものです：2008/10/11(土) 21:32:27 ID:tBhrsbsz
｢ゲームに影響されて…｣→マスゴミに叩かれる
｢火曜サスペンス等に影響されて…｣→マスゴミがその発言を無かった事にする
つまりそういう事
883 ：名前は開発中のものです：2008/10/11(土) 21:35:26 ID:keLHTa67
ＡＶやエロゲに関しては間違いないがな

てか関係ないのかもしれないが残虐なゲームばっかしてるヤツはちょっと怖いな
大多数は大丈夫なんだろうけどね。
でも幼少期からずっと残虐なアニメやゲーム漬けだったヤツは危ない気はするけどなぁ。
884 ：名前は開発中のものです：2008/10/11(土) 21:39:03 ID:L69whP5H
4人に一人ぐらいはゲームしているだろうｗｗ
885 ：名前は開発中のものです：2008/10/11(土) 21:47:26 ID:Nval3wBP
知ってるか
最近の犯罪者の１００パーセント
テレビを見たことがあるらいいぜ
886 ：名前は開発中のものです：2008/10/11(土) 21:50:37 ID:66L4Tfrp
凶悪事件の発生には感情が関係している。
感情を規制すべき。
887 ：同じ事繰り返すな：2008/10/11(土) 22:43:35 ID:PwUzpwyo
★★注意★★
ゲーム批判派の方は悪影響を及ぼす事実の論拠証拠を示せる場合のみ、『断定』した主張をどうぞ。

『そっちこそ影響ないって証明してみろよ』
頭大丈夫ですか？議論の最初に影響ある、と言った場合はその人に証明責任があります。
そもそもあなたに対して、あなたより先に｢影響ない｣と断言した人はいましたか？
｢悪影響あるから！→何で断言できる？→実際に事件あるじゃん→それ証明じゃないじゃん→(返答に困り)おまえこそ影響ないって証明しろよ｣
証明責任を勉強してください。この展開秋田。
その相手はあなたより先に影響ないと断言してましたか？
してたなら証拠を求めるのは正しい行為ですが、もしあなたが先に何かを断言した場合、
相手にそれはどうしてか、ソースは？と聞かれるのは当然です。不可能だと思われることの証明ですから事実なら疑問を抱いて当然。それ自体は反対前提の疑問ではありません。

論拠のない断定、または断定していると思われるレスは避けることです。
あなたの脳内証明に納得してくれる奇特な人は、あいにくいません。持論である、自分がこう思っているだけ、など前置きも有効。
これだけで不毛な論争の一つは回避可能です。

『悪影響があるのは事実だろ』『私の推測では明らかに影響がある』
『ゲームは能動的だから他より危険だ』
全て憶測。
『悪影響があると思っている人がたくさんいるアンケートがあったよ』
論外。
これ以外に出てくる脳内事実、または思い込みアンケートなどはチラ裏に書いて勝手にオナってください。
いちいち証拠じゃないだろと突っ込まなきゃならないこっちは迷惑です。

『ゲーム脳乙』
マスゴミ脳乙。どんな人がどんな環境でやって、どういう扱いを受けている論文か、もう少し調べることをオススメします。恥をかく前に。
『ゲーム馬鹿ばかりだな、犯罪予備軍乙、おまえら見て規制が必要だと思った』
論拠を示せない負け犬の遠吠えもチラシの裏にどうぞ。証拠を出せない悔しさ満点涙目の煽りこそ規制が必要です。
888 ：名前は開発中のものです：2008/10/11(土) 23:21:56 ID:NavvWRe2
>>887のコピペよく見るけど、これってゲーム擁護派にあまりに都合良すぎる理屈だよな？
もう少し公平に考えてからレスしてほしいわ
889 ：名前は開発中のものです：2008/10/12(日) 00:36:56 ID:5wQfP7xT
>>888
あなたは議論をする前にもう少し勉強をする必要がありそうだ。擁護派に都合いいとかじゃなくて因果関係の説明に当然必要な理屈だぞ。そーでなきゃ思い込みで冤罪かけ放題だろうに。
890 ：名前は開発中のものです：2008/10/12(日) 07:33:44 ID:uFKTaXev
叩くには思い込み十分なんだよ。
議論だの証明だの筋違いもいいとこ。

お前がクラスの女子に根拠なく「あいつ変態っぽいよね」って思われたとして
それを論理的に否定してイメージ払拭しようとしてもダメなの。
そもそも論理の問題じゃないんだから。
891 ：名前は開発中のものです：2008/10/12(日) 09:55:25 ID:fLHajBbF
まさにその通りだよな。
擁護派は女に「生理的に嫌」と言われてフラれたら「生理的じゃ説得力がない。理論的に説明しろよ」とでも言うのかね？
892 ：名前は開発中のものです：2008/10/12(日) 11:57:03 ID:pWDVR3cQ
話がそれすぎだな。
あのコピペは決め付ける奴にたいしてだろう。
変態｢っぽい｣って表現にたいして確証を求めてると、勘違いしてるわけだ。
そんなものに証拠を求めると本気で思ってるのかね。つまり、
悪影響｢っぽい｣←この表現に対して確証なんか求めるわけがない。
完全に個人的意見なわけだから。
だが、｢悪影響である｣と言い切った場合は別。
その場合に証拠出せずにごねて人格批判に走る奴はただの低脳。
勝手に決めておいて、確証？僕は知りません、そんなんじゃ叩かれて当然。

要するにあのコピペは証拠がないのにそういうこと言う奴に対してのもの。


そこからすでに理解できてない。
変態っぽいとかいう決め付けではない『印象』の話をしてる奴の対するものではない。
893 ：名前は開発中のものです：2008/10/12(日) 22:40:02 ID:vJZCzhVy
小学生はともかく中学生は思考未発達か？ｗ
自分の中学生時代思い出すか、周りの子供みろっつのｗ
894 ：名前は開発中のものです：2008/10/14(火) 18:53:22 ID:w53BTyaV
>>883
別に子供にエロゲやらせろって言いたい訳ではないが
性犯罪も減ってるんだぜ
895 ：名前は開発中のものです：2008/10/14(火) 23:29:11 ID:dZjbaSbP
「っぽい」なら印象の話で断定口調なら証拠が必要ってのがまたずれてる。
断定しようが何だろうが、これは印象の話なんだよ。
印象だけで断定しちゃう奴らを相手にしてるんだよ。

例を直そうか。お前がクラスの女子に「絶対変態だよね」って断定されたとして
証拠を見せろなんて言ってもお前のイメージは変わらないの。お前は変態って言われ続けるの。
896 ：名前は開発中のものです：2008/10/15(水) 01:12:15 ID:ZC6vbK+f
つまり、証拠も根拠もなく「ゲームは有害である！」って喚くしか出来ないんですね

ゲームをすると凶悪犯罪を引き起こすという説には証拠/根拠がなく、
主観や推測に過ぎないということで宜しいですか？
897 ：名前は開発中のものです：2008/10/15(水) 09:04:13 ID:s8V9Gquv
>>895

>>896の言うとおりだと思うよｗ
喚くしかないってことね。

＞証拠が必要ってのがまたずれてる。

ずれてないから。批判派に都合が悪いだけだろ。

何回も言わせるなよ。印象の話に証拠は求めてないの。
何が変態発言に証拠求めても無駄ですだよｗ
完全に筋違い。
そして気付いてないようだが、印象の話である以上、変態と言われれば
そっちのが変態だろ、周りはそう思ってる人が多いよ？
これで終わりだからｗｗ
何せ印象の話だからなんとでも言えます。

そしてゲームの話も同じ。有害じゃない？とかそういう印象を抱くのは勝手。脳内で何思おうが勝手ですよ。どんな糞理論でもね。

そして悪いと決め付けた場合は証拠は求まれるから。
公の場では勝負しません、これは僕の脳内の話で、ここだけの話ですから、
とか言うなら別だがなｗ

まぁその場合勝手に喚けば？って感じ。

おまえの脳内印象を求めてくれる人も世間も存在しないよ。
898 ：名前は開発中のものです：2008/10/15(水) 09:58:23 ID:s8V9Gquv
もう印象で語るしか突破口がないって感じだな。
証拠の提示がうざい→どうすりゃ求められずに済むかな
→そうだ、印象だ。これなら証拠求めても無駄だ、俺天才

てな感じだな。
だがこの理論を擁護派が持ち出しても否定できないってことに気付いてない。

｢ゲームが悪影響だという印象なんだから否定できないし、証拠求めても無駄｣
こんな主張をしたって、
｢ゲームは世界でこれだけ売れてるし、最近は年配の層がふえてきた。むしろ良影響｣

これを否定することはできない。なんせ印象なんだから。
つまり印象である以上、この両意見どちらも否定は当然できない。

ってことで導きだされる結論。

ゲームが悪いか良いのかわかりません。

振り出しに戻る。

自分の理屈を相手が用いた場合どうなるかを考えてないいい例。
899 ：名前は開発中のものです：2008/10/16(木) 05:21:14 ID:yvUAVZ+u
ゲーム脳、それは全ての責任をゲームに押し付ける紫色の脳
900 ：名前は開発中のものです：2008/10/18(土) 00:02:40 ID:FRRSmLbK
「ゲームが悪い」という印象を持つのも自由って事だな
これで批判派はわざわざ根拠を提示する必要はなくなったわけだ
901 ：名前は開発中のものです：2008/10/18(土) 00:06:51 ID:FDvYVfLw
どの曜日のどの番組も対して面白くない番組ばっか
それならいっそゲームしようと思う罠
902 ：名前は開発中のものです：2008/10/18(土) 00:07:45 ID:U5iAOctK
凶悪犯罪は時代を問わず発生してんだけどね
八つ墓村のモデルの殺人事件とかゲームとかない時代だし
903 ：名前は開発中のものです：2008/10/18(土) 03:05:31 ID:4PupRXmB
箱○所持者の４人に１人はHalo３とGoWを持ってる。
つまり…


関係ない
904 ：名前は開発中のものです：2008/10/18(土) 03:11:58 ID:U5iAOctK
>1の例に挙がってる凶悪犯罪者とか
苗字に金がついてるだけで発生率が跳ね上がることは触れないのね
905 ：名前は開発中のものです：2008/10/18(土) 08:14:48 ID:KTzAi77a
>>900こいつのアホさ加減に空いた口が塞がらない。
擁護派にもその理屈が使えるってことを少し考えろよ。
使うやつなんていないけど。
影響があろうとなかろうと、勝手に何喚こうが人の自由。
自分の頭の中の出来事なんだから。
証拠なんか提示する必要はない。
ただし、脳内ソース乙脳内事実乙チラ裏乙
こう言われても何も反論できないがな。
なんせ勝手な思い込みや、個人的意見にすぎないんだから。
それなら何を思おうが人の勝手だ。
そんなことに証拠の提示を求める馬鹿はいない。
けどこれが思い込みや個人的意見じゃなく、
どこの誰の反論も跳ね返せるし立証も可能だ、
そんな前置きで発言した場合当然証拠が必要。
じゃないと思い込みだと突っ込まれて悪あがきするだけ。
906 ：名前は開発中のものです：2008/10/20(月) 01:00:36 ID:kO9WwKVU
ゲームを２０歳からにしたら小中高と共に大人への関心が広がるよ。
907 ：名前は開発中のものです：2008/10/28(火) 10:12:11 ID:bc+jCflu
この４人に１人はゲームをやったことない、やらない人
908 ：名前は開発中のものです：2008/10/28(火) 10:18:44 ID:8bsa596f
蒟蒻畑を喉に詰まらせて死んだ人がいるから規制する

餅が喉に詰まって死ぬのは常識なので規制しない
909 ：名前は開発中のものです：2008/10/28(火) 10:35:23 ID:1AErU9B8
いつまであるのこのスレｗ
910 ：名前は開発中のものです：2008/10/28(火) 12:08:52 ID:3uGXmoYR
今はニュースやワイドショーで堂々と洗脳してもいい時代なんですね
911 ：名前は開発中のものです：2008/11/02(日) 06:01:37 ID:z9MuwDlk
っ ttp://www.teamrenzan.com/archives/readers/hashimae/moeteki.html
一説にｒｙ
912 ：名前は開発中のものです：2008/12/14(日) 18:38:42 ID:xLX49MiI
ゲームとひとまとめにしているのが、おかしいね。
人やゾンビや動物を殺戮する暴力ゲームが悪いとかなら、
まだ分かるが。
913 ：名前は開発中のものです：2009/01/06(火) 17:53:12 ID:W0H6bBQl
なるほど
914 ：名前は開発中のものです：2009/01/06(火) 22:38:40 ID:Z0mYZJOU
よく何らかの試合終了時にゲームセットとか言わね？

いや、まぁ、確かにね
彼らの身体能力なら何れかの犯罪に
有効に活用できるのかもしれないけどな
915 ：名前は開発中のものです：2009/01/06(火) 22:40:37 ID:Th1+kSQh
>>912
普通に「米食ってるやつに犯罪者は多い」って理論と同じだな
支離滅裂すぎるよ、これ
916 ：名前は開発中のものです：2009/01/06(火) 22:47:40 ID:2OXs1mbO
凶悪犯罪が増えてる、てのがそもそも間違いなんだがな
マスゴミの洗脳報道ばっかり見てるから世の中悪く見える
917 ：名前は開発中のものです：2009/01/06(火) 23:31:01 ID:rv4TikpX
犯罪に関しては80年代のほうが今より酷かった。
918 ：名前は開発中のものです：2009/01/07(水) 20:33:35 ID:L4OLoOjb
おいｗｗｗ
ケータイもみんな持ってるから規制しろよｗｗ

タバコも酒も全部規制しろｗｗｗ
919 ：名前は開発中のものです：2009/01/08(木) 15:36:49 ID:7xuWvMs4
一方、猟奇小説の場合↓

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080726/crm0807261032005-n3.htm
920 ：名前は開発中のものです：
天井裏にゲーム機隠すのはやめてけれ＞ｶｰﾁｬｿ