ヘビー向け市場が縮小　DSやWiiが普及してもゲーム離れは継続？

DSとWiiが普及する中で「ゲーム離れ」が継続？

　2007年のゲーム市場は任天堂のWiiとDSの「ゲーム人口拡大戦略」が功を奏した結果、
世界各地域で過去最高を更新したとみられる。米国や英国では過去最高を更新した。
日本でも、ハードとソフトを合計したゲーム市場は2006年を上回ったもようだ。

　ただし、ソフト市場は前年比では微減となったとみられる。こうした状況は、
日本のゲーム産業の今後の見通しについて楽観的にはなりづらいもの考えられる。
すなわち、ゲーム産業においては、ハードウェアの利益率はメーカー、流通ともに低く、
ソフトウェアの高い収益性が各関係者にとって利益の源泉だからだ。

　さらに、DS向けソフトは従来の据置型向けソフトよりも安価であり、原価が高いことから
利益率も低く、その割合が増加すれば、産業全体の利益率は悪化するとみられるのだ。

　日本での販売本数上位のタイトルは「Wiiスポーツ」や「マリオパーティ」シリーズ等の
任天堂のライトユーザー向けタイトルが上位にランクインしている。
すなわち、ライトユーザー向け市場は拡大したが、ソフト市場は横ばいであることを考慮すれば、
ヘビーユーザー向けソフト市場は縮小したと推測される。

　ヘビーユーザー向けが得意なサードパーティ（DSやPS3など他社のハードに対応する
ソフトを作っているメーカー）にとっては、「ゲーム離れ」は継続した結果ともいえよう。

　一方で、拡大した欧米市場においては、任天堂のソフト以外は欧米の現地メーカーの
タイトルが目立つ結果となっている。日本のサードパーティでは、コナミの欧州での
「Pro Evolution Soccer（ウイニングイレブン）」シリーズ以外は目立ったタイトルはなかったもようだ。
すなわち、市場が拡大する欧米においてもサードパーティは市場拡大のメリットを
享受しきれていないようにみられる。

http://moneyzine.jp/article/detail/24536/

ハードの導入期にサードのヘビー向けゲーが出ると思ってるの？

DSソフトは安価だが、開発費も安く済むから利益率は悪くないだろ

中小にとってDSは欠かせない存在

ヘビーユーザーはまだファミコンやってるイメージだ

次世代機への移行期間ではRPG少なくなるからヘビーユーザーがやるゲーム少なくなるのかも

ＤＳは作り易さを熟慮してあって利益率も結果高いのに。

コア層はいまさら、DSやwiiで
ミニゲーム集みたいなゲームできませんよ

>>3>>6
開発コストは安いけどフラッシュメモリーだから生産コストは高いよ。
ソフトメーカーにとってはありがたいけど流通の旨みは少ないってことでしょ。

巨大なシェアを持つＰＳ２で出してたソフトの続編が
ちっちゃいシェアしかないＰＳ３で出てるんだから
売り上げが落ちまくるのは当然だろう

利益が高かったのは、少数で開発できたファミコン、ｽｰﾊﾟｰﾌｧﾐｺﾝ　新タイトルや新規参入の数だけみても一目瞭然。

逆に利益率がというか採算取れなかったのがPS2　
売れるのは最初の一週間のみ　値崩れも早く、数だして埋めようと乱発や少しでも多く回収しようと
売れなかったタイトルのベスト版などが出回った　
コストが沸騰して耐えられないとこが続出、多角化経営や合併、撤退するソフトメーカー続出
小売店も困らせ潰れた店が多かった(売れるﾀｲﾄﾙは一部のみで、危険も冒せないためｽｰﾌｧﾐのﾘﾒｲｸや続編などﾏﾝﾈﾘ化)

Wiiスポが売れて喜んでる妊娠には
ユーザー個人が毎週の売上を見て何を感じてるのが一生分からないだろうな

>>11
そんなもん、分かる必要あるのか？？？

>>11
>>12の一言で止め刺されてるが
一個人がなに感じてるかなんてに任天堂信者じゃなくてもわかるわけねーだろ。

なぜ縮小しているか教えてあげよう

つまらないから飽きたから

>>14
PS3しか買って無いのによく分かるなw

一般にライトって呼ばれる人も脳トレとかNEWマリオとか？
DS新しく買ってまでゲームはするんだけどそれ以上はしないっていうか
それも終わったら飽きてDSも家で埃かぶってるとかじゃないの？Wiiもｽﾏﾌﾞﾗ
なんかはコア層が買っていつまでも遊んでそうだけどライトさんは継続して
ゲームかったりしないんじゃないかね。

ヘビー向け（笑）

>>15いやコアとか呼ばれてるゲームの市場のことをいってるよ

単に国内サードの能力の問題だけだろ。
海外サードのUBIなんてWiiむけで売上上げてる。

スマブラがコア層ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハードコアｗｗｗｗｗｗｗｗフォオオオオオオオオオ

スマブラ（笑）

ライト層とコア層とかいってる
けど自分は普通層ｗ

海外はめちゃくちゃヘビー向けは売れてるんだがな

単に国内向けのゲーオタ向けのゲームが少ないから
なんじゃないの？ｗ

てか簡単にゲーム離れしない連中が「ヘビーユーザー」なわけで。
市場全体の規模がどうなろうが関係なくね？

ソフトが売れてないのは単に面白そうなソフトがないからだろ。

まぁ「Wiiスポーツ」や「マリオパーティ」のようなミニゲーム集だけが売れて喜んでる市場では
ゲームの未来はないな
いま飛び付いてる連中は、流行の一種としてしか見てないから、ゲーム人口増えてないよ

任天堂がこれでゲーム人口増やしたなんて勘違いしていると５年後はゲームそのものがなくなるな

任天堂もミニゲーム集でゲーム人口が増えたとは思ってないよ
潜在的なゲーム人口を増やした　くらいかな
脳トレでDSを買ったやつの何人かに１人は他のゲームらしいゲームにも手を出す「かもしれない」っていう認識
スマブラなんかはちょうどその次のステップなんだと思う

そして最終的にはオプーナをみんな買ってくれればいいのさ

「ヘビーユーザー向けソフト」って電波的なストーリーを延々と
ムービーで見せられたり「やりこみ要素」と称してひたすら
単純作業を強いるソフトのことか？

>>25
任天堂が居なきゃ今頃既にゲーム業界自体がどん底だよ阿呆。
お前、まさか代わりにPS3やPSPがトップとってたとでも言う訳？

今のライト層の中から、
どれだけヘビー層を作れるかが、
任天堂の腕の見せ所でしょ。

ヘビーの人はヘビー向けのソフトで遊べばいいだけ
じゃないの

>>29
ぶっちゃけ任天堂のハード、ソフトが売れてるんだから
任天堂的には現状に問題はない。
腕を見せなきゃならないのはサードメーカーだろ。

ライト層が興味をそそられるヘビー向けソフトが無いだけ
サードの怠慢以外の何者でもないわ

ヘビー向けのテイルズとスパロボとFFw

縮小を続けるＰＳＷ
拡大を続ける任天堂

ヘビー向けってノーモアヒーローズ（笑）か

>>26
>>29
本来はここからマリオギャラクシーみたいなのが売れる市場を形成しなきゃならんからね
まぁマリギャラもスタートダッシュでこけたけど順調に売れてるみたいだし、
スマブラとかマリオカートとかしっかりとしたゲーム出してくれれば問題ないと思うけど




>>28
勝手に吠えてれば？ｗ
まぁ２６や２９のようにちゃんとわかっている人もいるから、こういう馬鹿豚がいても安心だな

日本のPSファン向けの市場は独特で、世界と完全に隔絶しているから
その層向けに作ったゲームは、海外では売れない
これからも、そこの層にしか合わせてゲームを作れないメーカーは苦戦する一方だろう
FFとかMGSみたいに初めから海外を視野に入れて制作するしかない

任天堂はマリオやゼルダ以外で勝負したソフトを作って欲しいぜ！
髭の顔は見飽きた…

>>38
お前・・・売り上げ見ろよ。任天堂以外じゃ絶対に開発すらされないゲーム
大量にあるぞ。Wiiスポとかフィットとか脳トレとかチンクルとか

>>38

DSだけどカードヒーローまじオススメ！
ネット対戦可能なら神ゲーといっても過言でない。

>>36
全くわかってないなw
任天堂が居なきゃ、WiiやDSが居なきゃとっくにお前のいう｢終わった｣状態になってたわ。
ゲーム人口が増えてない？
市場が拡大したのにか？
どういう理屈だカスw

ミニゲームしかやらなかろうがゲーム人口だ。

スマブラのためにwii買うか………。メトロイドプライム3も出るしな………。

コア層？マリギャラが売れる市場？
そんなのはどうでもいいんだよ。

何が売れようが、市場が拡大していくことが大事。


初代DQが出たとき、こんなのゲームじゃねぇって言われまくった。
けど、結局それがユーザーに支持され、
いまじゃゲームの代表みたいに思われてるわけだしな。

ヘビー向け市場が縮小というが
海外ではWiiも売れてるが次世代機のゲームも飛ぶように売れて
ヘビー向け市場も拡大してるんだけどな

その手の市場が縮小してるのは
国内のサードのユーザーが悪いからだろ？
海外の売れ方見てたら、自らの手で首絞めてるだけなんだよな
まあオタゲーばっかしかやらんゲーオタ連中が死滅しようが一向に構わんがな
洋ゲーは今後も進化＆拡大していくし

オタクが作るオタクの為のゲームw

それが日本のゲーム業界

>38
FE

>>45は極論だと思うけど、でも実際20%以上はオタクでもってんだろうな。
日本のゲーム市場は。

そもそも今までプレステで表を歩いてたゲームはヘビー向けではないし
塊魂、ワンダ、ゴッドハンドはヘビーと言えるかもしれないがそんなには売れてない

少数派になった元ライトユーザーが勘違いしてるんじゃないか

そりゃ少子化真っ只中だからな

がんばってＰＳ３と３６０にはゲーマー層を取って欲しいね

>>46
Wii版、\1,980になってるね。
萌えヲタ、腐女子路線を突き進んできたのに
急に硬派を気取って支援会話をつぶしたら
売上も評価も悲惨なことに。

先進国はどこも少子化
日本だけが特別少子化になってる訳では無い

Wii小学校が創立された。
老若男女年齢を問わずみんな1年生からスタート。
VCやGCソフトで昔のゲームの歴史に触れつつに触れながら
新しいゲームを楽しんでいる。

そこへいつも冷やかしにやってくるのが隣のPS２中学とPS3高校の教師と一部の生徒。
中学高校で落ちこぼれた彼らは、ヘビーゲーマーを自称し小学生を相手に
意味の無い優越感に浸るしかないのだった。

ちなみにPS3高校は入学者の減少と在校生の学費不払いの多発により
廃校が決定している。

>>52
フランスは？

ヘビーユーザー向けハードが不甲斐ないって事かねぇ

>>51
売上は前作越えしているぞ
評価も別に低かねーよ

>>51

蒼炎と暁は良作なのは認めるけどFEとは認めない！

DSやWiiの快進撃を支えてるソフト郡って
結構続編作りにくいのばかりなんだな、特にWiiのは
スポーツとか、Fitとか、競技やトレーニングメニュー増やすのはすぐ限界出るし
アクションを増やして操作を複雑にすると、ライトな層から反感買うだろう

今までゲーム業界って良くも悪くも続編でメシ喰って新規ブランドの為の小遣い稼ぎしなきゃならんトコあったのに
それが出来ない、基本新規ブランドで勝負しろったって、実際キツイわな

ドラクエやマリオやどう森やモンハンの続編が
売れている

続編がマンネリで売れなくなっているのわ
据え置き

DSやWiiの快進撃を支えてるソフト郡

と聞いて
ドラクエやマリオ云々が浮かぶんだったら大した物

予想はしていたけどサード全滅の未来もそう遠くはなさそうだな

>>53
Wii小学校にいる子供は中学や高校に進学する可能性があるからサードにとっては金の卵。
でもWii小学校にいる30歳以上の大人はそこから先にはほとんど進まないからな。
少子化はサードにとって地獄だ。

>>12
さすが妊娠の反応は素直だな
「Wiiスポだけ売れてりゃ俺たち満足」の典型的な反応だな

>>63
ほほう それでそれで？

>>63
自社ソフトに影響なければ、エミュ容認なんていうＳＯＮＹ（笑）みたいな
素晴らしい会社もあるのにな！

ゲーム離れじゃなくサード離れだろ？
糞ゲー乱発しすぎて最低限遊べるレベルの任天堂が指名買いされてるだけ
ＰＳ２もヲタゲー、ギャルゲー、パチンカスゲーばかりで未来無いし
　

ゲームらしいゲームは海外市場大事にしないと難しくなりそうだな

つーかヘビー向けソフトとライト向けソフトの定義と言うか区分けはどこらへんなんだ？

ぶつ森
DS版FF4
FF13
MHP2
MHF
ウイイレ2008
スマブラX
ゼルダトワプリ

ヘビーorライト？

>>68
任天堂のゲームはすべてライト向け、サードやソニーのゲームはヘビー向けってことだろうw

言葉を入れ替えても通じるし

シューティングが廃れたあと格闘が流行ってもシューティングが
また売れるようにならないのと同じ。
ヘビーだのコアだの向けのジャンルは軒並み衰退ジャンル入りしたんだよ。

わざわざ5万も出して、遊ぶゲームがないゲーム機買う奴は確かにヘビー層だが、んなもん縮小して当たり前だろ。

>>57
加賀信者乙


思ったんだが最近のFFはライト向けから遠ざかってるよな
昔はライト向けだと思うが今はヲタ向けだと思うんだが

ヘビーユーザーってあれだろ？
人殺しゲーとギャルゲーだろ？
ハードの性能が上がってリアルに表現出来るようになればなるほどグロと萌しか表現しないなら性能なんか要らないだろ
グロと萌はゲームの面白さとは無関係だ。
むしろニッチなものだろ

日本では、欧米のような重量級ゲームを1-2年で製作できる体勢が無い。
欧米企業のように、コストの安い国へ部分外注さえだせない状況。

ライトユーザーは飽きるのも早いしね
流行が過ぎたらがくっと落ちるだろ、まあいつになるかわからんが
ヘビーユーザーもある程度大切にしないとなー

ヘビー向けの方が発売日にチョロっと売れてそれっきりだからな

>>52
最大市場であるアメリカは少子化じゃないよ。

ヒスパニック系移民（不法含む）がガンガン産んでるから。

ヘビーは最新の流行タイトルしか買わないから。

ヘビーユーザーを大切にしないとだの、ゲーム人口が増えたと思ったら痛い目見るだの偉そうに言ってる奴は、
PS時代のゲーム衰退期に今の任天堂の方針を提案でもしてたのか？予想してたのか？
ゲーオタの予想なんぞなんの価値も無い。
そしてゲーオタの望む時代なんぞもう来ない。
ゲーオタ自身がゲーム買わないせいでなw

売上が微妙なPS3にサードのメインソフトが集まって、
売上飛ばしてるWiiに外伝、亜流が集まるという、ヘビーにとっては混乱する状況だからな。

外伝とか本編とか外面ばかり気にして中身を見ないとこなんか
流行やブランドを強く意識してるんだなと思う

>ゲーム人口が増えたと思ったら痛い目見るだの偉そうに

過去何度か、一般人や女性にゲームがブームになった事があるが
結局一過性で終わって、定着しなかったじゃん
今回は違うんだと何故そんなに自信持って言えるのか不思議

DSは定着に成功したような

生活の一部としてのゲームを目指してるから。
人が集まる機会が絶えなければ、パーティーゲーム、対戦ゲームの需要は絶えない。
人が健康的に生きたいと望む限り、体を動かすゲームの需要は尽きない。

生活を犠牲を強いるゲームの時代こそ終了。

>>80
それだYO!
だからWii買うのをためらってしまうんだよね俺…
もうWiiは任天堂ソフト専用にして、サードはPS2か箱○で出してくれ！

・アキバキッズな僕ﾁﾝが面白いと思う僕ﾁﾝ達を狙って作られたｹﾞｲﾑ
→ゲームらしいゲーム
・それ以外のｹﾞｲﾑ
→愚かなスイーツ（笑）やガキ向けの似非ゲーム

ｹﾞｲﾑ業界は僕ﾁﾝ達を上得意様として手厚くもてなす必要があるﾆﾀﾞ!!!

ライト層なんて、ブームが終わったらまったく遊ばなくなるだろ

>>82
いつ？
是非教えてくれ。
DS並みの規模と、勢いと、持続性(ゆうに二年の間売れ続けている)でゲームが一般人に流行した過去事例を出してくれ。
出せるもんならなw
ゲームウォッチか？
テトリスか？
たまごっちか？
一個体で一つの遊びしか出来ないそれらと比較してるなら話にならんな。

>>86
確かに売上に貢献しないで文句ばかり言う感じは朝鮮ぽいなw

コアゲーマー向けのPSPやPS3向けのソフトが全然売れない現状をわかってない

というかDS本体とソフトがあれだけ売れてゲーム人口が増えてないって言い張れる方が理解できんわ。
百歩譲って本体だけ売れてソフトが全く売れてないってんならわかるが。

どうかんがえてもコアゲーマー向けは箱○で確定だろ

どうかんがえたの？アイマスのこと？
HALO3オンやってるけど子供多いね。

ライト層をヘビィゲーマーに引き込むためのゲームが無いってことだろ

ライトユーザーってのは空き時間や暇な時に他に選択肢があるのだがたまにはゲームでもしてみるか
　で ヘビーはどうしてもやらなければいけない事以外は全部ゲームの人種だろ
当然やり込み要素がつよく むしろやり込まないと面白さがわからないようなゲームを好む訳だから普通の生活をしている人間と同じゲームを選ぶわけがない

その前にこの一年の間にサードは次世代ハード向けできちんとしたゲームを出してきたのか
Wii、PS3、X○とどれも急拵えの手抜きゲームばかり
ライトユーザー向けのWiiやDSでもバイオ4とか世界樹とかはそれなりに売れているが
大半のサードが出すのは過去大作の劣化移植、DQSを代表とした手抜き、売る気あるのかと思えるようなオナニーゲーム、トドめはどこから見てもエロゲーと、どの口でサードは売れないというかな

>>85
昔からそれなりにゲームやってる少なくともライトよりはヘビーよりのつもりだけど、
わざわざ箱○やPS3なんて買いたくないな。
Wiiで全部出来るならそれでいいじゃない。

>>82
>今回は違うんだと何故そんなに自信持って言えるのか不思議
任豚脳に犯されてるからだろｗ

ＰＳもパラッパとかXisaiとかライト向けのゲームを発売して
従来のゲーマー以外の層を開拓したが、結局流行の一種で定着しなかった
こういう事実を無視してＷｉｉマンセーなのが任豚

と書くと、豚は任天堂と糞ニーは違うだろと書いてくるだろうけど、
任天堂だってＶＢ、６４、ＧＣと失敗している
絶対なんてありえないんだよｗ

パラッパ如きが今のDSと比較になると思ってんのかw
予想を遥かに超えるキチガイな答えが来たわw

ゲーム層　→　DSポケモン、レントン、マリギャラやる人　

非ゲーム層　→　脳トレ、Wiiスポ、Wii Fit、マリパしかやらない人　

>>99

＞ ゲーム層　→　DSポケモン、レントン、マリギャラやる人　
＞
＞ 非ゲーム層　→　脳トレ、Wiiスポ、Wii Fit、マリパしかやらない人　

間違えた、レイトンだった
エウレカｗｗ

言ってる事がよく分からんが、兎に角Wiiを叩きたいんだな。
かわいそうに。
Ps3で嫌なめにあったのかい？
パラッパラッパーって其処まで売れてないってさ。他スレでGKもそういってたど。

>>99

忘れてるよ
ＤＳnewマリオが売れ続けてる限りゲームやる層は拡大してる

ま、Wiiがどうこうっていうよりも、
新規作が売れない→コストをかけられない→内容が締まらない→新規作が売れない
っていう悪循環だね

もし自分がゲーム業界にとって大切だと思うなら、
積極的に新規ソフトを買ってあげるのが一番だと思うよ。

>>104

一番売れてるwiiスポも二番目売れるであろうfitも新規なわけだが

>>98
そのパラッパや、どこいつなんかが
女子高生とかに受けてる様見て
当時の任天堂の宮本は、あれは任天堂がやらなきゃいけないソフトだったとか評してたんだがな

アンチソニーに任天堂の昔話なんか分からんと思うけど

>>105
ヘビー向けの話ね。
いわゆる従来ゲーってヤツ。

SCEはライト発掘した時点で満足しちゃって、
それの定着や従来ゲーへの引き込みを怠ったね。

任天堂にはそういう視点があるぶん、マシかもしらん。
ソニーのやったことから学習したんかもね。

>>107
従来ゲーなら続編で当然だろw
従来からあるタイプのゲームの焼直しなんだから

>>106
パラッパの｢方向性｣は正しかったんだろね。
でも｢成果｣がDSと段違いな事は明らか。
比較するのが馬鹿なのに変わりなし。

ライト層　→　従来ゲー買う層
なんてのはせいぜい２０代までの人の話。
それより上の年齢層になると移行はほとんどないだろ。

30代以上の年齢層は懐古の2Dゲームを楽しむ層と
脳トレ、Ｗｉｉスポの新規層。

どちらもそこに留まり続けるだけ。

>>110
何をもって「成果」と評してるのか知らないが
それが今後何年続くと思ってらっしゃるんだろうか聞いていい？

時間ってのも大きいと思うんだ
人は変わっていくものだし…
飽きたり、余裕が持てなくなってきたり

今まで売れたから続編もユーザーは黙って付いてくるなんて事はありえないと思うんだ

今後何年って。。。。
いってて苦しくないかい？

>>112
そうか、DSの天下がずっと続くと言ってるみたいだな。
そうじゃない、先の事なんてしらんよw
ただ、パラッパが500万本売れたか？PSを爆発的に普及させたか？って話。
答えは言うまでも無い、比較にもならんわな。
そんなパラッパ如きの結果でDSの先行きを論じる事がナンセンス。

>>111
そもそもやる時間が短いからな。
ヘビーに仕立てる事自体が難しいだろう。

>>115
何か予想通りの答えが返ってきたな
ブームの持続力を問題にしてるわけだ
瞬間的爆発力が、新規ユーザーの定着にあまり関係ない事は例を挙げるまでもないだろ
・・・っと、DSの爆発力は過去に例ない巨大なものだから、ブームも長く続くと思ってらっしゃるフシあるな
そう思ってるならもう水掛け論だな

>>116
別に廃人作るつもりはないんじゃねえかな。
１日１時間しかプレイせんでも、それを継続的にプレイしてくれるようなユーザーを作りたいんじゃね？

でもま、ブーム云々抜きにしてもDSは続くと思う
元々GB→GBAと任天堂中心で成り立ってきた市場だし
携帯機の性能が向上して、据え置きのビジネスリスクも高まり
これからゲーム産業の中心は据え置きから携帯機へとシフトする事は明白

問題はWiiだな

>>117
そりゃ行き着く所は水掛け論さ。
ただ瞬間的って言ってる時点でムチャクチャだよ。
持続力？
少なくともパラッパより圧倒的に持続｢した｣んだよ既に。
そして今尚してるんだよ。
パラッパとは文字通り桁が違う規模でね。

でももしかしたら来年にはDSもソフト売れなくなる＝ゲーム市場自体暗黒になるかもね。
ただその根拠としてパラッパなんぞを例に出されて納得する奴はおらんよ。
そもそもパラッパに続いて優れたライト向けゲームがいくつも出されたの？
DSは言うなれば、｢パラッパみたいなソフトを任天堂がずっと出し続ける｣訳だが。

Wii DSがどうであれ、従来ゲームとやらがそんなに人気なら売れるだろ。
なんで売れないの？
ユーザーがいないからだろ。
従来ゲームユーザー層なんてのはもう存在しないんだよ。

CM宣伝力が高かっただけの当時のSCEとソフト開発能力も宣伝力も最強クラスの任天堂じゃあなぁ。
比べてもしょうがねえやな。

30代以上の市場が人口多くてでかいからな。団塊Jrをピークに人口が減少してる。
この層は時間ないから腰を据えてゲームやる人ほとんどいないし。
昔は時間あったから据え置きやってたが。

結局、日本は団塊Jrのライフスタイルに沿った市場になる。
サクッとお手軽に短時間で遊べるような据え置きソフト（Ｗｉｉスポ等）か携帯機。

据え置きの従来ゲー売るなら海外で売れるようにならないと駄目だな。

>>120
長々と読むのメンドクサイ

「パラッパよりマシ、明日のDSがどうなるかは知らん」

一行で済むだろ

>>123
>この層は時間ないから腰を据えてゲームやる人ほとんどいないし。
>昔は時間あったから据え置きやってたが。

俺がまさに団塊ジュニアだがすごく納得。
未来の市場を拡大するには今の子供を引き込まないとダメだろうな。

アレ？マリギャラ売れてない事になってる。
まぁご都合主義のスレだしね。

>>124
なんだそりゃw
主張には根拠があってしかるべき。
だが短く言ってみよう。

｢マシなんてレベルじゃない、けど先の事は知らん｣

これでいいかな？

私たちはいくら技術と金とつぎこんでも駄目なものは駄目だと認めなければいけない。

Wiiを一生懸命叩いている人は技術と金欲しさに
PS3がヘビーユーザーにも受けていないことから耳を塞いでいる。

>>127
先のことは知らん　とか言われてもな
スレタイ見りゃ分かるが　今後どーなるか？っていうのが話の趣旨なんだから
そこを全否定されたら話が終わる

未来なんて誰にも分からない、なんて下らん一般論言ってても仕方ないんだから
スパッと「今後のWii・DSは伸びる、新規獲得層を定着させ、ブームを持続させるという
前例の無い事をやってのけるんだ！」と言えばいいのに

ただし「だってパッパラよりマシなんてレベルじゃないんだモン！」よりもちょっと説得力ある根拠があるならね

>>129
お前・・・頭悪いってよく言われないか

一般論でないなら何話してほしいんだろうな

>>130
今頃気付いたか。
今後はスルーしようね。

>>129
短く言えって言うから短くしてやったのになあw
だから、パラッパ如きでDSを論じる事がナンセンスって言ってるだけだって。
比較対象としてもっとマシなもんを出せとは言わんよ、間違いなく無いしw

ヘビーユーザー向けのモンハンがWiiで出ることにはどうなん？あれって新参と古参の差がすごく出ると思うけど(味方も攻撃できるから)オンライン上で下手くそイジメとかならないかな

俺はね
ＰＳ３が勝つに決まってる、wiiなんて売れるわけない
→ＰＳ３は後からどんどん売れていく、wiiなんて数ヶ月ですぐ売れなくなる
→ＰＳ３はwiiとは違う位置にいる、wiiは関係ないだろ

という変遷を見てきたからＰＳ３を擁護する人に素直に耳を傾けられないんだよ

>>133
自分ではDSのポジティブな未来を語らないくせに
ネガティブな意見には必死に噛み付くんだから、話になんないな

モトモトハあんちWiiデシタｗｗｗ

もう駄目だろwiiはＰＳ３と３６０にゲーマー層獲得希望

>>136
なぜ？
ネガティブな意見でも納得いくなら噛みつきゃしないよ。
｢パラッパという前例｣なんていう話にならん意見じゃなきゃねw
例えばDS2に移行する時PSP2の出方次第で危ういかもしれん、なんて言われたら全く同意するね。
逆にいずれFF本編がDSに来るだろうみたいなポジティブ通り越した意見には噛みつくわw

>>138
心配しなくてもリアルグラフィック（笑）が欲しい連中はいくんじゃね

ただ日本のヘビーでもそれを望んでいる人間は少ないからどの道縮小すると思うけど

マリギャラ　５３５万本
トワプリ　５８０万本
ポケモンダイパ　１３００万本
脳トレ　１１００万本
もっと脳トレ　９７０万本
Ｗｉｉスポーツ　１７００万本
Ｗｉｉフィット　１２０万本
マリカＤＳ　９２０万本
ぶつ森　８００万本
はじＷｉｉ　９５０万本
スマブラＤＸ　６６０万本
マリパ８　４３５万本
ニンテン犬　１７００万本

ゲーム離れなんて起きてない
ゲームメーカー間の格差が開きすぎただけだ
何の工夫も無い続編リメイクばかりのオタク相手のゲームを作り続ける間に日本のサードの力は衰え
トップでありながら新しいチャレンジを欠かさなかった任天堂との実力の差が絶望的なまでに開いてしまっただけの話

>>139
別に噛み付くなといってないよ
でも、DSの未来へのネガティブな意見が気にくわねーというなら
あんたのホンネはポジティブなんでしょ？違うの？

ポジティブなら、根拠つきで意見言えばいいじゃん
ヒトの意見に噛み付いてばかりでなくてさ

大体、ゲーム業界なんてせいぜい20年かそこらの若い産業なんだし
そんなデータ量に乏しい過去の事例を無理にひっぱってくるわけだから、自然とあら捜しみたいになりがちなのは仕方ない
でもアンタが自分で言ってるように
>主張には根拠があってしかるべき。
とは思うから、不十分とは思うけどとりあえず事例を引っ張り出してくるわけだよ

DSの未来？終わってるよ
根拠？俺がそう思うから間違い無い
これでいいんなら楽なんだけど、面白くないだろ？

>>138
映像で圧倒してもどうせ3年もしないうちに限界が来るよ。
そしたら小さいPS3市場は更に縮小する。
現に今も「綺麗」を購買動機とするゲームはどんどん縮小しているが
いつまで技術競争うんぬんの言い訳を聞きつづければいいんだ？

そもそも、2006年は週数が他の年より1週多いから、
単純に比較してはいけない。
あと、据え置きハードが移行する年だということを考えると、
据え置き向けのソフトの売上が下がるのは当たりまえ。

つまり、このデータだけではヘビー向け市場が縮小しているとは言えない。

>>142
だからネガティブだろがポジティブだろうがそれがムチャクチャな意見なら噛みつくだけさ。
ゲーオタの予想なんて価値が無い。
DSの異常な売れ方も、Wiiの流行も、PS3の予想以上の不振も、PSPのここ最近の好調も、箱○の日本での惨敗…は別だが、全て予想してたゲーオタなんてまずいない。

ヘビー層がやりたいゲームって何なんだ？
まさかドラクエとかFFとかのライト層全開のゲームだとは言わないよな？

ひょっとしてハルヒ？？？

いいよもう
自分は噛み付かれるのイヤだから、自分の意見はｲﾜﾈｰﾖｗ
ってんなら面白くもなんとも無い

>>145
「PSPのここ最近の好調」これ以外は普通に予想できただろ。

特に「PS3の予想以上の不振」なんて、最初の価格発表の時点で誰でも予想が付いた。
むしろ予想より検討してるぐらいだぞ。

いやまさにドラクエFFでしょ。
ただし、高性能なマシンで、どっぷり時間かけて。
団塊ジュニア世代だってやれればやる奴いっぱいいる。
でも絶対的に時間がないからやれたくてもやれないだけ。

＞ただし、高性能なマシンで、どっぷり時間かけて。
↑ここが今のニーズとあってないわけだな

ヘビーってのはオタ向けややりこみ系、RPGみたく短時間でできないゲームとか？
あとは敷居が高くて操作に慣れるのに少し時間がかかるゲームとかか

高難度なゲームやグラが売りなゲームは質にこだわって海外で出したら日本より売れるかも

>>141

すげえ…見事に非ゲーム、淡泊ゲームばかりだな。
ゲハでこのラインナップやりたい奴いるのか…？

>>147
じゃ終わりにしたら？
自分の意見？あるよ、DSは次世代に移行する時が難しいってね。
ムチャクチャな意見に反論するのに一々関係ない自分の意見まで添えとく必要なんてないね。

>>152
お前が低脳だってのは理解できるが、何でも脊髄反射で任天堂を否定すればいいってもんじゃねーぞｗ

マリギャラ　５３５万本
トワプリ　５８０万本
ポケモンダイパ　１３００万本
マリカＤＳ　９２０万本
スマブラＤＸ　６６０万本

この辺は非ゲームでも淡泊ゲームでもねーよｗｗｗｗ

>>152
淡白ゲームもやってみると面白いもんだよ。
一日缶詰になって全クリとかはできないが。

>>149
全くドラクエFFはハードゲームじゃないだろ。

「RPGを高性能なマシンで、どっぷり時間かけて。」
結局PS3で俺の好きなゲームがしたい！って言いたいのか？ｗ

>>154

任天堂様に噛み付いちゃってゴメンね(>_<)
そのラインナップもクオリティ超低いよね
154様は次世代機体験した？

レジスタンスみたいなグラだけゲーを次世代と呼ぶのはやめてください＞＜

げーむはおこちゃまのもんです。けんかしないでくだちゃい。＞＜

>>157
ゴメンね、本当のこと指摘してゴメンね(>_<)

あ、カチンと来ちゃった？

否定できないからいきなり逃げ出して違う質問しちゃった？
マリギャラもトワプリもポケモンダイパもマリカＤＳもスマブラＤＸもクオリティ低かったら、もうガンダム無双しか残ってないよね？

次世代機ってGT5Pが動く機械のことかな？ｗ

グラが進歩しただけで本質的な遊びは８ビット機の頃から何も進んでいないFFを
いまだにキラーとして待望している時点でもはや絶望的だ

>>148
そうだっけ…
DSが出た当初はイロモノ扱いで、結局GBAが勝者、みたいな意見が2chでも大勢だったような。
売れるにしたって売れ方が異常だしw。
PS3はまあ捉え方次第かな、まがいなりにもPS2の後継機だし、
売れない理由と言われてた値段も最早高くはない値まで下がったと思う。
それでもなお低迷してるのは個人的には予想外だった。

>>157
ヒント：GOTY

論破完了＞＜

任天堂ゲームを否定したければ本当に中立な視点でじっくり遊んでからにして欲しいな。
マリギャラなんて本当に神みたいな完成度だから。

コア層ざまあwwwwww

>>157
の言ってるクオリティ＝グラ
って事でしょｗｗｗ外見に騙されて中身見ようとしない低脳オツ

すごい映像だけのゲームは数年もすればつまらなくなる
わからないのはPS2から入った世代だけ

>>162
「DSはソフト一本で複数台のDSで同時に遊べる」って発表があった時点で
最初の風向きが変わったと記憶にある。
まぁ予想外のたまごっち旋風が分岐だったかな。そう言う意味ではここまでとは思えなかったかも。

PS3は予想できたよ。クタラギのコメントが雑誌に載る都度にｗ

>>160

おっと事実を言われて悔しいんだねゴメン(:_;)最後の文字が焦ってるよ(>_<)

ﾏﾘｶDSなんて持ってたけど淡泊過ぎてやる気しなかったよ〜＞＜ だってｺｰｽは短いわ、アイテム少ないわ64時のと比べるとゴミだもん(>_<)
ﾐﾆﾀｰﾎﾞなんて超出しにくかったし(>_<)

>>167
だね。
マリカDSが何故こんなに売れ続けるのか考えたら解りそうなもんなんだけどなぁ。

>>156
いやハードじゃあないよそりゃ、むしろヌルい。

ただ日本の自称ヘビーゲーマーにやりたいゲーム聞いたらドラクエFFって答えるでしょってだけ。
彼らはWiiを忌み嫌いDQを裏切り者と罵りFFが出るのをいつまでも待っている…

ポケモン（笑）

PS2の時点でサードに負担かかり過ぎてたからな。
このまま次世代に移行したらサードが参入を渋るだろうなと思ってた。

世界の先頭でゲームの本質を常に開拓し進化させてきた任天堂に
本質は１５年前から時間がとまったママの者がかなう道理が無い

>>164

じゃあ君もｺｰﾙｵﾌﾞﾃﾞｭｰﾃｨｰ4やｱﾝﾁｬｰﾃｯﾄﾞやってみるといいよ。神みたいな出来だから。中立なんでしょ？

>>169
皆に総攻撃喰らって可哀想にｗｗｗ

マリカＤＳの話はもうそれで終わりなの？そんだけ？ｗ
ちゃんとやり込んだ？Wifiやってる？？

じゃ、残りもよろしくね。ちゃんとどう淡泊で、どう非ゲームなのか説明してね！

マリギャラ
トワプリ
ポケモンダイパ
脳トレ
もっと脳トレ
Ｗｉｉスポーツ
Ｗｉｉフィット
ぶつ森
はじＷｉｉ
スマブラＤＸ
マリパ８
ニンテン犬

みんなが応援してるよ！！ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>175
ｺｰﾙｵﾌﾞﾃﾞｭｰﾃｨｰ4やｱﾝﾁｬｰﾃｯﾄﾞを否定してるヤツなんか誰も居ないんだけど
突然何を言い出すの！頭大丈夫？？

皆が言ってるのは君が任天堂の売れてるゲームを脊髄反射で全否定したから
それはどうなの？って聞いてるんだよ？


理論立ててる？頭整理できてる？それよりちゃんとご飯食べてる？？ｗ

アンチャーは微妙な出来だったな

>>176
必死（笑）

>>175
ヒント：GOTY

>>179
最後は必死ときたもんだｗ
図星ついてゴメンねｗ

>>175
別にCoDやアンチャーを否定なんてしてないぞ？
ただPS3やXBOXを持ってないからな。
やりもせずに任天堂ゲームを否定してる人が多いから反論してるだけで。

そもそも俺にはレースや格闘なんかの焼き直しが売れる理由がまったく分からんぜ

>>177
長文必死（笑）君と話してるのは別の話だよ？
任天堂様に牙向けてゴメンね(>_<)

>>182

WiiだけやってPS3や360を忌み嫌う人もいるんだよ。例えばさっきから俺に必死に長文で噛み付いてくるやつとかね（笑）

たかがグラフィックでゲームを否定する気持ち悪いカルトが嫌いなだけだと思うよ

つかやってみれば楽しいんだろうけど、やりたいと思わせないのが問題だ

COD4はGOTYクラスの出来だったがアンチャはそこまででは無かったな
何にせよＦＦや無双といった国内サードの駄目ゲーとは遙かにレベルは違うが

>>184
早く>>176に答えてよ！皆が待ってるよ！
もう君は一人だけのGK戦士じゃないんだから！



後、PS3も箱○も持ってるしやってる。
コアと40Gというセットだけどなぁｗ

俺的にPS3で一番面白いゲームはFIFA08のネットワーク5vs5だよ。

iD:Z3lmY5BMの脳内には
＞WiiだけやってPS3や360を忌み嫌う人もいるんだよ。
こういう人が住み着いてるらしいな。
こりゃ大変だｗ

>>190
そっくりそのまま

「PS3や360だけやってWiiを忌み嫌う人もいるんだよ。 」

って置き換えれることに「Z3lmY5BM」は気が付いていないのが一番凄いことなんだｗ

いやグラフィックじゃないんだ。ゲームクオリティの問題。やったことないと思うけどCoD4なんてﾁｪﾙﾉﾌﾞｲﾘの暗殺ミッションやったら次世代機なんだな〜って感じるぞ。俺はグラフィック派でわない。クオリティ派だよ。
ここなんだよ。任天堂信者にはわからないのは。グラフィックだけがあがったとか言うが、違うんだよ。クオリティがまず違う、そしてオンラインでの友達とのミッションクリアーとか。

なに、5年後PS3に飽きた連中が続出すれば
ID:Z3lmY5BMも目が冷めるさ。

生き残ってもPSPみたいに本体しか売れなくなるのが目に見えてるってな。

>>189

ねぇ浮いてるよ＾＾

つーかオンラインでの協力プレイが楽しいとか10年前の話だろｗ
どんだけゲーム素人なんだよっていう。

マリギャラと比べるならCODより同ジャンルのラチェクラの方が良いと思うけど
あれはどうだった？

>>192
ひとつだけ聞かせてくれ。PC持ってる？

クオリティの定義を誰も問わないのは優しさかなｗ

>>192
マリギャラの感想が聞きたいわ、そのクオリティー派の君にｗｗｗ
淡泊＆非ゲーと言い切ってたから、マリギャラはもちろんプレイ済みなんだよね？ｗ

>>195
FIFA08の5vs5は相当出来が良いぜ、やってみなよ。
って、おすすめしたら今度がGK扱いされるのかな？

俺はPS3のゲームとPS3は一つも否定する書き込みしてないんだけど、
どうも ID:Z3lmY5BM には任天堂信者扱いされてるなｗ

塊魂好きなんだけどこう言うゲームが次世代ではどのサードもシカトなのがなぁ…

東急クオリティの事じゃないことだけは確かだな。

>>199
いや別にそんなことで基地外扱いしないよｗ
ただ、奴から物凄い薄っぺらさを感じただけだ。

どこで次世代機を感じるかは人それぞれだしな。
グラフィック部分に関係なく、「クオリティ」が大事って言うんなら
そもそもどの機種でも良いのでは？

>>192
COD4はCOOPないだろ？

>>192
CoD4のゲーム性が高いのは分かる。
だけどそれでなぜやってもいないマリギャラのクオリティが低いって言えるん？
なんでマリオファンを妊娠とか言って一蹴出来る？

もう敗走っすか。つまらんな。

ゲームじゃないソフトばかり出てるそれらの機種がゲーム離れを加速させている

>>287
ゲームらしいゲームがそっぽ向かれるのとゲームらしくないソフトが売れることは関係ない
現実を見ろ

お前こそ未来にレスする前に
現実を見ろ

ソフト販売本数（マルガ）　万本　ファミ通ランク外は切捨て
　　　　　DS 　　　Wii 　　　PS2　　　PSP 　　PS3　　　360
2004 　*101.4 　*****. 　2617.2 　**40.8 　*****. 　*****.
2005　 *966.6 　*****. 　2148.7 　*219.4 　*****. 　***4.5
2006　 3280.3 　*170.2 　1729.8 　*335.8 　**14.1 　**33.8
2007　 2705.7 　*897.4 　*764.0 　*442.7 　*180.9 　**55.6
→→→→→→→→→→→→→→　ヘビー向け市場　→→

>>199

また5VS5調べたのか＾＾

>>199
お前はどうみても任豚ですよね(^_^;)
またお得意の偽中立ですか。ｸｽｸｽ

結局ヘビーはDSWiiを選ばないという思い込みがなければ何も主張できないんだな
かわいそうな連中だ

ヘビー向けと言えば無計画に乱発され過ぎて似たものしかだせなくなっちゃって飽きがきてるよな。
ドラゴンボールの格闘とか、無双系、ガンダム各種

これからもオタクが完全に絶滅するまで。　キャラが幾ら増えても同じ　流石に飽きた奴等が離脱して
新規はもうﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙやｶﾞﾝﾀﾞﾑのﾘｱﾙﾀｲﾑで見てない層だから興味も薄いから入ってこない

一言で言えば、ヘビー層＝(大きなお友達向け)アニメオタク層。


常に新規客を取り組んでいく(お友達向け)ポケモンやアンパンマン、ドラえもんのような所は絶対領域。
特撮戦隊シリーズや流行があるプリキュアやセーラームーンの様な少女格闘？シリーズとか

CoDやHALOなど、洋ゲーのクオリティがすごく高くて面白いのは分かってる
つもりなんだけど、欧米の売り上げランキング上位を見てるとやはり売り上げの
見込みがあるFPSの続編タイトルばかりで、日本のソフトメーカーの戦略と
大差が無い気がする。
結局ハードのハイスペック化を受けて、リスクを避ける方向に進まざるを
得ないんだよな。

今はFPSが世界でよく売れているから良いけど、このままハイクオリティCG、
ハイコスト路線を続けたら次世代ではFPS衰退、さらなる開発費高騰を受けて
絶対に破綻が起きると思うんだよな。

そういう意味で全ジャンル死角無し、新しいジャンル開拓も積極的に行い成功を
収める任天堂は強いんだよな。

>>213
それを認めたらPS3終わっちゃうからな
「PS3がオタにも売れてない」と認めるのと同義だし

任豚って何歳なんだ？ｗ
おばさんや子供や女がWiiDSコーナーにいるんだぜ？ｗ
360やPS3のオンラインやりまくってるが高校生、大学生、大人17〜40歳が多いんだが任豚っていわゆる若者でも友達がいない浮いた子なんだろうか

いやもうすでにPS3は終わってるんだよ。認める勇気がないだけだ。

確かにDSコーナーには老若男女しかいないなｗ
にんぶたあはれｗｗｗ

洋ゲーは元々パソコン向けゲーム
日本のは基本はゲームセンター向けだったゲーム

>>215
その任天堂を買う層が飽きやすいおばさんや女やファミリーなんだよ。
お前らはずーっとﾀﾞｲｴｯﾄｹﾞｰﾑ､ﾊﾟｰﾃｨｰｹﾞｰﾑ､ﾏﾘｵをやるつもりか？

ダイエットだろうがパーティーだろうがおもしろけりゃなんだっていいよ。

飽きないはずのヘビーが飽きてきちゃってるよな　PS向け
もうPS2なんてエロ系しか無くなってます　ランキングみても従来のも売り上げ下がって消えかかってる

今PS2のランキング1位がらきすたか

金を持ってて、ゲームに使うことをためらわない
本当のコア層は普通にWiiもPS3も箱○も全部持ってるだろ

>>221
従来ジャンルで最近までシリーズ物が発売された任天堂タイトルを思いつく限り
あげてみたが

ACT:マリオ、ドンキーコング
RPG:ポケモン、ゼルダ、MOTHER
STG:スターフォックス
SLG:ファイアーエンブレム、ファミコンウォーズ、ピクミン、どうぶつのもり
RCG:マリオカート、F-ZERO
FPS:メトロイド
PZL:テトリス、ドクターマリオ

こんだけ有れば十分じゃないか？

ﾌﾚﾝﾄﾞに普通に社長とか結構金持ってるゲーマーいるけどPS3と360持ってて、Ｗｉｉだけは持っていない。

別に任天堂のゲームがつまらんとは思わんが
自分からマリオだうわああああい！！！とはできんだろ
せいぜいRPGのリメイクやったりGTAみたいなのを
うれしげにするくらいしかできんだろ

袋だたきにあって逃亡した　ID:Z3lmY5BM　が帰ってきてるｗ

>>227
お前、ひょっとして族の総長だったりブラジルにサッカー留学してたり
生まれて一番最初に発した言葉が「Rock'nRoll　Is　Dead」だったりしない？ｗｗｗ

フレンドwww

>>226
悪りぃ

PS3 360
ﾊﾞｲｵﾊｻﾞｰﾄﾞ5、ﾌｧｲﾅﾙﾌｧﾝﾀｼﾞｰ13、ﾃﾞﾋﾞﾙﾒｲｸﾗｲ4､ﾃﾞｯﾄﾞﾗｲｼﾞﾝｸﾞ､HALO3､ﾒﾀﾙｷﾞｱｿﾘｯﾄﾞ4､ﾛｽﾄｵﾃﾞｯｾｲ､ﾀｲﾑｼﾌﾄ､ｷﾞｱｰｽﾞｵﾌﾞｳｫｰ2､ｺﾞｯﾄﾞｵﾌﾞｳｫｰ3､ｽﾀｰｵｰｼｬﾝ4､ﾌﾞﾙｰﾄﾞﾗｺﾞﾝ、ﾚｲﾝﾎﾞｰｼｯｸｽ2、ｱｻｼﾝｸﾘｰﾄﾞ､CoD4､HITMAN､ｳﾞｧﾝﾊﾟｲｱﾚｲﾝ

と比べると超見劣りしてしまう。ほぼソフトが同じ値段と考えるとあまりのクオリティの違いに…。

クオリティ（笑）

>>231
発売されてないゲームまで並べて
必死だねw

wiiは任天堂専用機とか思ってる人はナンナノ？
国内500万台も超えて、もう勝ちハード普及機路線なんだけど。
今年後半にはいわゆるサード製PS2ゲームの続編なんかもいっぱい出てくるよ。

http://japan.gamespot.com/news/story/0,3800076565,20366139,00.htm

任天堂「PS3？スマブラ一本でイナフだ」

>>229
ごめんｗｗｗもうなにもかも負けでいいｗｗｗ 君が正しいよ！！うん！
ここまで君が粘着するとは思わなかった！ｗ
僕は間違ってるよね！うん！(^O^)

>>231
グラゲー集めただけなのが見え見えだなｗ

>>231
販売もされてないソフトのクオリティをどうやって確かめたんだよ？ｗｗｗ

Wiiが勝ちハードだなんて
ゴミ通しか読んでない奴でもわかる

>>231
ヴァンパイアレインをさりげなく仕込むなｗ

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　／|￣￣￣|　　　○_∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 .∧＿∧ .|　.|: 精神 :| 　 　 (ﾟДﾟ )__＜　　　ID:Z3lmY5BMが逃げたぞー
　　　　　　 　 　 　 　.< ｀∀´ > |　.| .病院 :|　　　　|　 づ/ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ミﾐ皿皿皿皿皿._)　　 (_皿...|: 　　 　:| 皿皿l￣￣￣l皿皿皿_
　　ミﾐ彡ﾐ　 田　田.／　 　 　. `､ | 　 　／| 田 　 田 　 田 　 田　:|
　　ミミﾐミ彡 　　　/,r|　　　 r‐､い|　 ／　 |　　　　　　　　　　　　　:|皿皿皿皿皿
　　ミ彡ﾐミﾐﾐ 　 ［.| | .|　　　{ﾆ　}/.|／　 　 | 田 　 田 　 田 　 田　:|　　　　　 　 |
　　ミミミﾐ巛彡.　 {_}　|　 　 `‐'i"　　 　|　 .|　　　　　　　　　　　　　:|田　田　田│
　　ミ彡彡ﾐミミ　　　/"ヽ-､　.|./|￣￣￣￣|　　　　　　　　　 　　　 |　　　 　 　 │
　　ﾐミミﾐﾐミ彡ミ二. |　 .|　ヽ .| _|　　　 ╋:‖　 |￣￣|　 :|￣￣|　　|田 .三. 　　│

WiiWereとかのDL販売がこういう事への答えでしょ。
流通や小売りの分を減らしてでもせめてメーカーを守ろうってやり方。
メーカー＝多様性。多様性を無くしたらゲームは死ぬだろうから。

任豚必死すぎだろ

サードが売れたら任天堂のソフトが売れなくなるだろ
任天堂のソフトだけ売れてればいいんだサードはGKといっしょに死ね

>>243
キチガイにキチガイと言ってるだけだと思うよｗ

結論

似非ヘビー終わったな

>>231
悪いが、ロストオデッセイ､ブルードラゴンはクオリティが低いと思う。

ブルドラはいろいろ詰め込んでるけどなんかおもしろさに直結してないんだよな

ゲームの好き嫌いでヘビーユーザーとか決めるのおかしくね？って思ってるんだがどうだろう。
FF１３が好きでもマリオが好きでも、それ単なる趣向じゃん。
ゲーム始めたばかりの奴でもマリオとかガキ臭いと思ったり、思わなかったり
FFみたいなムービーゲー見てすげええええ！！と思ったり、思わな（ｒｙすると思う。

>>249
> FF１３が好きでもマリオが好きでも、それ単なる趣向じゃん。
嗜好だ馬鹿

だからPS3信者はくっだらね〜んだよ。
その調子でPS2ユーザにも喧嘩売って電波認定されてこいや。

任豚ってあいかわらず餓鬼が駄々こねるように必死だな

ブームが続くかわからんと言われただけで顔真っ赤にして怒りまくってる豚のなんとおおいことかｗ

好みにあうソフト出さないからだろ。
どこのどいつが中二数学DSとか出されて買うんだよ

次の文字をいれて文を作りなさい。
任豚　餓鬼　必死　顔真っ赤　ブヒ
(　　　　　　　　　　　　　　　　)
15点

任天堂が出してるのはゲームじゃないから離れていくにいまっている
マリギャラですら売上スレじゃあっという間にミリオンいくと予想していたのにこの不甲斐無さ

>>255
それって不甲斐無いって言うのかｗ

創世記〜ＦＣ　ＳＦＣ世代からこの業界を支えて来たゲーマを、ほぼ全てのメーカーは見捨てました。
メーカーは、現在の子供を顧客に変更してゲーム再編を考えています。













きっと。

Wiiは明らかに購買層が特殊

アンチャ5万。
この不甲斐なさ。

PS3やXBOX360信者はヘビーユーザーだが
任天堂信者はベビーユーザーだな

いい加減ゲームから卒業したほうがいい奴ばっか
http://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/5/d/5d5cd664.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/8/c/8c88a3a5.jpg

>>260
卵から召還されてきそうだなｗ

アンチャが世界で５万だからＦＦ１３は２００万はいくな

ソフトの売れ行き見ると任天堂信者こそがヘビーユーザーだよな

>>263
アンチャ５万は国内。世界では１００万。

北米や欧州はまた特殊だろうな
いまでも高グラフィックのゲームが売れるんだから

>>266
彼らもそのうち飽きるよw

老害はさっさと氏んでくれ

>>266
どこでもいいからよく見てみてみるといい。
あくまでも作品を評価していることが分かるから。

なんでもいいから高グラじゃなきゃ駄目みたいな消防理論振りかざしてる
日本のゲーム業界とはえらい違いだろ？

>>266
トゥームレイダーやヒットマンがウケてるからなぁ＜欧米

HALOやCODだってグラ特化ではないし。

>>269

高グラの話題でるだけで拒否反応のような連中が多いのも日本は特殊だけどな

あ、コケシがキャラのゲームやってりゃ満足って連中だけが拒否反応起こしているだけかｗ

とグラ原理主義者が申しております、と

要するにグラフィックが綺麗→このゲームは生き残るべき
なーんてキチガイ理論が聞けるのは日本だけなわけだな

高グラのソフトにコケシキャラゲーム並の需要があれば、そりゃなーんも問題ないわなｗｗｗ

で、グラ拒否反応連中は、高グラ＝ゲーム内容が糞と決め付けるのも日本なわけだな

同じゲーム内容で、コケシと高グラならどっちを選ぶ？って話題にはなぜかならないｗ

>>274
はｗ？誰がそんなこと決めたんだｗ？高グラじゃ売れないって話題だろうがｗｗｗ

>>274
これはひどい過剰反応ですね

だって美麗グラそのものを憎んでるんだもんコケシフリークは
内容が神でもグラが綺麗だと怒りが湧き起こるんだよキチガイだよな

美麗グラとゲーム性が両立って例が少なすぎ
国内じゃＦＦとかバイオとかだけじゃん

売り上げだってＤＳのドット絵ゲーにすら負けてるし
これじゃ商売にならんよ

>>275
あいかわらず上段だけに反応して、下段はスルーなんだなｗ

同じゲーム内容で、コケシと高グラならどっちを選ぶ？　には答えてくれないんだｗｗｗ

>>274
グラに金ばっかかけてるゲームは総じて中身に金がかかってないって話。
多分でなくお前馬鹿だろ

>>280
>グラに金ばっかかけてるゲームは総じて中身に金がかかってないって話。
決め付けてるお前のほうが馬鹿だろ

一時期あった実写ゲー＝糞という決め付け論理と同じだよ

そういう馬鹿連中のおかげで、「街」のような良作まで駆逐されてしまうんだよな
高グラ拒否反応もほどほどにして欲しいよ

単に、不況でヘビーな連中の財布が寒くなってるだけなんじゃねーの？

>>279
コケシが似合うゲームもあれば高グラが似合うゲームもある。
ただ>>280で言った通り
グラに金をかけてると他の所がおろそかになりがち。

自分が叩かれるのは綺麗グラが憎まれてるからとでも思ってるんだろうな
精神病院行った方がいいんじゃないか

美麗グラが必要なゲームってＦＰＳとかレースとかだけじゃん

無駄に金かかるだけでまるで不要な要素
ＰＳ2のＲＰＧとか最悪だったし

>>281
何言ってんだ？
実写ゲー＝糞理論なんて今関係ないだろ。
どこがどう同じ理論なのか説明してくれよ。

みんなID:GABuWrsbが言うほどグラに拘ってないだけなんだよな
街がクソゲーとも誰も言ってないし
どっちが拒否反応起こしてるかは言うまでもないよな

実写取り込みは綺麗な画像の割りにあまりコストを使わないから
中身に金をかけることができると言えるから
高グラだとグラに金をかけてるから〜って話から外れてくる。

高グラゲーを否定する気はないが、CGムービーに金払ってるわけでもないことも理解して欲しいもんだ

>>288
＞実写取り込みは綺麗な画像の割りにあまりコストを使わないから

ものによるんじゃないか？
少なくとも、「街」の制作費は役者と撮影隊を大量に使ったから
普通のゲームよりも高かったってエニックソの社長がファミ通のいんたぶーで答えてたぞ。
さらにPS移植にあたっては実写の人間部分を
全部シルエットに書き換えたんで工数もすごかったって。

街2がいつまでたっても出ないのもそのせい？

街2がでないのは街が赤字だったから

>>289-290
開発室の内情も一通りじゃないし
あんまり一概にも言い切れないところもあるんだろうね…


あと、イメージ的に大きいのが
ムービー時の美麗さと、操作時のグラの落差があると思う。
雑誌で紹介される時はムービーの綺麗な映像で
いざやってみたら、ほとんどのシーンは微妙な３Ｄ画像だったりすると
グラフィックの美麗さを謳うゲームに懐疑心を抱くようになると思う

グラフィックは酒
アイデアはつまみ
コケシフリークはおかず食い

任天堂はゲーム業界についても考えている。

だからスマブラX発売で、Wiiユーザーに昔ながらのコントローラーを普及させ、
サードがゲームを発売しやすい土壌を作ってあげようとしているところだよ。

だから、ファーストしか売れないと駄々こねてないで、頑張れよ。

あと、コーエーはオプーナちょちょっと弄ってやるおの冒険作れよ。

>>292
最近のゲームでムービーと操作時のグラに落差があるゲームって減ってきてない？

サードはPS3３６０がお似合い
wiiDSは任天堂ソフトだけ儲かってれば良いんだ

ヘビーユーザーは体重もヘビーやな。
http://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/5/d/5d5cd664.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/8/c/8c88a3a5.jpg

もうみんなWiiに来れば全て解決

まじめな話、サードにはもう少し頑張ってもらわないと
確かにWiiやDSは開発費を抑えられるけど、それはイコール手抜きゲームじゃないんだから
個人的にはカプコンとアトラスあたりは頑張っていると思うんだが
他のサードもやればできる子と信じたい

サードが売れたら任天堂が売れなくなるんで来なくて良いです

GK必死だなｗ

とある暴利欲団の組長「サードは生かさず殺さず・・・Ｗｉｉも悪よのぉ〜」

Wiiの開発費が低いといっても、それはPS3や360に比してというだけで、PS2よりは高額だからね。
一方で、光栄が明かしたように、360やPS3の開発費はPS2のせいぜい2倍。
中小にとってはどれも高額であることに違いはないわけで。

うちのDSも買ったのは母親だが兄貴しかやってねえ

何がどう「も」なのか分からんが
母親が買った理由が知りたいぜ

>>303
そのためのwiiwareとXBLAだな。

>>294
>だからスマブラX発売で、Wiiユーザーに昔ながらのコントローラーを普及させ、
>サードがゲームを発売しやすい土壌を作ってあげようとしているところだよ。
最初から普通のコントローラーも付けとけばよかっただけ
ドケチの言い訳にしか聞こえんよ

ゲームって概念を作ったのは任天堂なんだから
その概念に囚われず新しいゲーム概念を作れるのも任天堂だけというか

ps2のユーザーがwiiに移行してないってことだろうね。
かといってＰＳ３にもいこうしていない。スクエニがなまじＦＦ１３をＰＳ３
で出す何て宣言しちゃったことも、ＰＳ２ユーザーが身動きが取れなくなっている
原因の一つだと思う。
どっちに行こうか決められないから結局、ＰＳ２にとどまってるってことだろう。

PS3のマンネリ市場に5万はきついからなあ

確かにたかがグラフィックにあの値段はキツい。

PS3は順調に移行してきたと思うけどね
１８０万でもサード売り上げはwiiと同じくらいだし
３００万から４００万でサードが出せる市場ができるかと

ミリオンタイトルの続編死にまくってるのにそれはないわ。

GCと同じくらいの市場は出来るんじゃね。
ハード終了時にミリオン1本、ハーフ10本くらいの。

てかデータみればわかるけど
PS3の大作（笑）が伸び悩んでるから縮小してるんだよな

日本でゲーマー向けのゲームが生き残るためにも
PS3と３６０は頑張って欲しいね

Wiiでゲーマー向けのゲームを出しちゃいかん法律はないがな

もう海外のサードはPS3＆３６０だね
あとは日本のサードがどうなるか
PS3でだす力の無いところはwiiにいく可能性が高いね

Wii発表前は誰もが任天堂据え置きの惨敗を予想してたとはいえ
手抜き外伝ばっかじゃよほど工夫しないと売れようが無いがな

>>307
最初からついてるリモコンは横持ちすれば普通のコントローラだよ
十字キー＋１、２ボタンしか使わないならこれで全く問題ない
複雑化しすぎたコントローラをすっきりさせたのは分かりやすくてライトに受けが良いと思う

ヘビーユーザーやゲーマーは自分に合ったコントローラを買えばいいのさ

ファミコン時代からのヘビーゲーマーな自分には
確かに今のゲーム業界はやるせないもんがある。
携帯機や携帯といったお手軽なゲームや、子供や家族や女性といった
ライトユーザー向けなwiiが主流な現状だもんな・・・
ヘビーユーザーからするとやっぱりPS2や3とかいったハイスペックな据え置き機で
ゲームを楽しみたいんだよね・・・古い考え方なのかも知れんがｗ

印象・イメージ的にはお手軽ゲー大流行って感じかもしれんが
そんなお手軽ゲーの中に埋もれた名作を掘り当ててやる！
って気概をヘビーユーザーとしては失ったら駄目だと思う。

つーか食わず嫌いしなきゃWiiにもPS3にもいくらでも転がってるんだが
主流じゃなきゃ嫌ってやつはなんなんだ

2Dゲーが壊滅状態だったPS2時代より
今の方がゲームの選択肢の幅が広がって良いと思うんだけどな。
高画質な画面見てうわ〜も良いが反復して自分の力量が上がってく快感を得ていくゲーム、
己にある種の苦行を科すことに関してはファミコン時代の方が豊富だったし。
もっとも当時はクリアさせる気ないだろ！って理不尽さもあったが
最近はそれがないってのがいいね。

>>308

>ゲームって概念を作ったのは任天堂

どこまでウリナラ起源なんだよｗ
ここまで任豚っぷりが徹底しているともうなにもいえんなｗｗｗ

>>308　>>325
「家庭用テレビゲームって概念」と言いたかったのかも。
それまではよほどディープな人しかゲームとかできなかったしね。

それでも>>308の二行目は俺にもイミフだが

>>75
その心配はないじゃろ。

ＤＳ出た時も性能低すぎてゲーマーは満足出来ねえとか、
タッチパネルゲーなんてスグ飽きるとか、
流行に乗せられたアホが買ってるだけですぐ飽きられるとか
言われてたが、今もＤＳは売れまくってる。

「ライトユーザーは飽きるの早い」って文言は、実際のとこ
現実と乖離してると思う。

グラでゲーム選り好みしてヘビーユーザーと言う奴がいるから聞いて呆れるよ
それじゃ昔はヘビーユーザーはいなかったのかってことだし

比率だけで見ればPSPの方がガキに売れてるし
日本でも世界でもPSPソフトは飽きられてる
てか明らかにゲーム機需要と関係ないとこで売れてる

Ｗｉｉ市場がデカいということは淘汰も激しいということ
ＰＳ３市場なら他社と競争せずグラさえよければ買ってもらえる可能性があるということ

海外で勝負できるならそれでもいいが
縮小に追い込まれたのはPS3の続編群が軒並み売上を落としたからなわけで

2Dゲーが好きだから3年くらい前よりは今の方がいいが
WiiもPS2以下のヘボグラ3Dゲーム出してるサードは2Dゲー作れよ
カドゥケとかサイコーだったぜ

世の中にはグラがしょぼいゲームなんていっぱいあるわけで
それが全部クソゲーかというと違うわけですよ
俺はスターウォーズが好きだからB級映画は潰れてくれと言ったらそりゃみんなキチガイ扱いしますって

まぁ海外じゃともかく日本では従来型ゲームは縮小していくでしょ
ライトしかゲーム買わないし

>>334
続編以外が売れない傾向がもっと強まるだろうな。
ただ「グラフィックを綺麗にしたよ、さあ買ってくれ」ばっかなのも問題だと思う。
ヘビーも嫌気がさしたのがたくさんいるから。

ほんとうにゲーム好きなやつってのは、据え置き機を好み
なおかつグラフィックや拡張性などといったゲーム機自体の性能及び
音質とかTVにもこだわるな。やはりよりよい水準を求める。
汚いより綺麗、ロード遅いよりは速いといったようにハイスペックのほうが良いわけだ。
そういった環境の中で自分が好きなゲームを買って遊ぶ。
俺はそういう部類でヘビーユーザーと認識してるぜｗ
逆にライトユーザーってのはそういったのは全く気にしないで
とにかく遊べればいいってところだと思ってる。

こんな俺は、当然PS3や箱が好きだ。
wiiや携帯機も持ってるがファンであるソフトがその機種で発売するために
その本体を買って遊ぶって感じでゲーム機が次々増えていってるｗ

今でもGBやFC使ってる俺はゲーム好きじゃないらしい

>>336
熱の入れようはヘビーかもしれんが偏向してるような気がする。

音楽より音響設備にこだわってる意味ではヘビーとは呼べるかもしれないが
ヘビーリスナーではないな

本当のゲーム好きは、機械ではなくソフトを見る

日本にはゲームを公平に評価する機関がないからな
ファミ通や電プレはエゴ丸出しだし
ネットでも利権争いが評価者にバイアスをかけまくっている

性能低くてロード地獄ですぐ壊れるＰＳ、ＰＳ２がなぜ売れたんだろう

>>342
君は無知なんだから、自虐をPSに配置転換しないほうが良いよｗ
あっｗｗｗ無知じゃ理解できなかったかな？？？
>>性能低い？？？
それは>>342

ＰＳは面白さに資金を注ぎ込む十分な余力があった
ＰＳ２で面白さに資金を注ぎ込む余力が厳しくなった
ＰＳ３でグラフィックでごまかすしかなくなった

前時代と比べると進化したというよりは豪華になったって感じなんだよな
かと言って特化したと言うにはあまりにマンネリで進歩してない
BDプレイヤーがあるから得ということは裏返せばBDいらなきゃ高いってことだ

結果、前と同じならPS2でいいじゃないか＋Wiiリモコン＋携帯ってことになる
それはジリ貧ながら相変わらず売れてるPS2市場が、よーく示してる

ライトユーザーを一般の層とされたら、これからどんどん残念なソフトが出る悪寒…

>>３４６
仮にDSWiiがなくなり知育体感が売れなくなりライトがいなくなっても、
文字通りその分の市場がなくなるだけで多分何も変わらん。

だからこそSCEも、ロコロコとかパタポンとか出してるわけだし。

だって自称ヘビーユーザーの方々はゲーム買ってくれないんだもん…
サードは今まで通り一生懸命｢前作より画像が綺麗になっただけの続編｣を出してるのに…

自称ヘビーユーザーは何かと言えば
「糞ｗ」
「爆死ｗ」
「スルーｗ」
を繰り返してゲーム買わず、買っても短期間で中古行きだからな。
こいつらに向けたゲームを出したくない気持ちも分かるよ…

つーかPSPもPS3もどー考えてもAV目当てが主で売れているし
不正競争適用できるようにした方がいいんじゃないかってぐらい不公平な競争だよな・・・

それでも負けてるのは　馬　鹿　としか言いようがないが。

ヘビーユーザー（自称）が時代の流れについて行けずに
上から目線で文句言ってるだけだろ
ワンパターンなゲームが飽きられたから
新しい物や原点に立ち返った物が売れた
それだけだ

ロードが遅いと評判のPS2ソフトでもロード早くする、アプコン付きのPS2本体を出してくれるだけで
いいんだけどな。

ロードはHDLでいくらか緩和できるな　公式だと一番いいんだが
アプコンに関してはテレビ側の補正機能が発達していくから

大作RPGとかでもクリア時間は100時間とか長くなったけど
やたらに長い戦闘、長いムービー、声優の台詞、読み込み時間、ミニゲーム
が理由だから本
逆に世界マップが無くなったりとかスケールダウンしていたりとか

RPG好きが離れても仕方ない

>>303
モーション使い回せまくりな無双みたいなゲームならせいぜい二倍くらいだろうが
まともに作り込んだらそんなもんじゃねえだろ。

今既にヘビーになってしまってるユーザーは
固定のシリーズやメーカーものしか買わなかったりするしな。
かつてのように今のライトをヘビーに変えて行くつもりというか
変な言い方すればゲームで洗脳する感じでないと。
具体的に言うならとっつきやすく、何気にガチなゲーム。

というかヘビーと言われる人の消費傾向もどんどんライトの方向にむかってるわけよ
簡単に言えば「話題に出たゲームしか買わない」と

つまり話題にならないゲーム＝死＝やるゲームない＝卒業なんですよ
ものすごいゆとり思考と思うかもしれないけど
情報を身近に簡単に正確に伝えるマスコミが存在しないからしょうがないんだよね

上は
話題にならないゲーム＝死
やるゲーム見つからない＝卒業、の間違い

>>357-358
ファミ通がその役割を担うべきだったんだろうが、
クロスレビューの捏造高得点を信じた多くのライトユーザーが
ゲームそのものから手を引いちゃったろうなあ…

てか、信者じゃあるまいしファミ通しか見ないような奴はいないだろ
立ち読みで複数見比べたりはするだろ？

雑誌は新情報得るためにしか見ないな
ﾜﾛｽﾚﾋﾞｭｰ参考にするなんざもってのほかだろ

2chの本スレ、葬式スレ、山積みスレ、アンチスレ、を
参考にするようになったら、一人前ってか？

>>357 それは初級ゲーマー（謎）だな。
ゲーム好き程、純粋に面白いゲームを求める。
最近は体験版もあるから、プレーして決めるケースもある。
２ちゃんねる歴が長いと、本スレ見ただけでも面白いかどうか分かるな。
ゴミ通とかアテにしてると、
一見無難なようで、駄作を買ってしまう訳だ。
駄作を買った時のショックはデカい。金額的損失以上に凹む。
そして、臆病になり、シリーズや売り上げでしかゲームを買えなくなる。

俺らは洋ゲーでいいじゃまいか
日本のゲームメーカーは翻訳だけやってろ

ゲーム離れって言うかライト＋ヘビーゲーマーとDSで入ってきた新規層の好みのジャンルが違いすぎてなぁ・・・
新規層はRPGやACTよりもミニゲームや知育、ツール、任天堂ゲームを良く買う
新規層がRPGやACTを買うようになれば良いがハードルが高すぎ
なんせ今まで全くやってなかったんだから戦う、必殺技、魔法、スキルなんて最早専門用語
既存のゲーマーは卒業していくやつもいるんだし
ゲーム音痴な新規層になんとか既存のゲーム根付かせないと有名タイトル以外全滅しそう

そういう新規層がNewマリオとかドラクエ４リメイクとか買ってるんだぜ

ライト層がRPG買う訳無いだろ。

>>367
ちゃうちゃう。厨や腐なロープレは買わないだけ。ポケモンとかドラクエみたいなカジュアルなのはやるよ

>>366
ドラクエ４は小中学生とゲーム卒業した年配が買っていくんじゃないのか？
新規層は流行ってるからってwiifit買っちゃう人たち、つまりはミーハー、スイーツ
この人たちがDS買ったのを何度も見てきているがRPGには心底興味ないって感じだったな
少子化なんだしこういう層も取り込まんとヤバイよ

ＰＣみたいにツールとゲームが共存していくんだろうな
従来型は海外で買ってもらうとして

”ヘビー”というならソフト毎に専用ハードでも作れよ、ボケ

ライト層がRPG買わないなら誰がRPG買ってるんだ。
まさかDQやFFがコア向けとか言わないよな？ｗ

後継が育たないゲームハードに未来はない

>>351
スーファミからPSへ移行した時に、3Dのリアルな映像が受け付けない懐古と
3D映像やムービーを受け入れられる奴とで対立があったけど、今も似たようなもんだな。
でもその頃の懐古組に今Wiiを受け入れて楽しめてる奴が多いというのも面白い。

>>372
RPG買う時点でライトじゃねーよ、アホかＷ

これが自称コアゲーマーって奴か・・・
オブリとかウルティマとかWizとかならともかく、今の国産RPGなんて
思いっきりライト向けじゃねえかｗ

というか、
○○層は○○（←適当なジャンル入れる）しか好まないと考えるのが間違ってるでしょ。

ヘビーなゲームって何？ｗ
言い訳にしか聞こえねぇよｗｗｗ

全体のパイが拡大してるから

既存コア層は地盤沈下つーか取り残されてる状態だろ

パイが大きくなっても一番ソフトを買ってくれるコア層がいなくなれば
全体的に売上げが落ちるだろう。ようはリピーターの数が大事。

売上上位作品を見ると知育、ツール系が多し（任天系ゲームは圧倒的に多いけど）
DSのヒットにより今までのゲーマーとは違う趣向のゲーマー層ができたと考えるのが妥当じゃないかと

>>381
それがこの板でいうライト層でしょ。

俺、ゲーム歴20年超だけど脳トレ買いました

クソゲーばかり作って信用なくしてきたサード

>>378
テイルズとかスパロボw

アルトネリコw

コア層って結構保守的なんだよね
こだわり持ってるから
ライト層はこだわりがないから
新しいものに躊躇なく受け入れる

コアはいつも保守であり王道であり正道でありますしそれが誇りなんです

コアゲーマーはアニメ絵ヒロインが出ていないゲームは買わないだろ。

ユーザー層を木に例えると、
真ん中の幹がコア層、
地中に広く広がっているのがライト層、
枝が各ジャンルのマニア層。
こんな感じかな。コアかライトかじゃなくて、万遍なくいないと崩壊すると思う。
根が広がらなければ、幹や枝は細くなるし、幹がツタとかの影響で細くなれば根が広がっていても木自体は成長しない。

ゲームって自分がいままで一番面白いと思うものの亞種を買ってしまうと思うんだ だから続編とか似たジャンルになってしまう

ゲームそのもののヘビーファンなら
同じようなものはできるだけ絞って、幅広く揃えたがると思うんだけどな
俺はあらゆる名作をプレイしたいよ。機種問わず

ヘビーが減少傾向にあるから、今はライト普及の時期と読んだんだろ。
波も風向きも変わる。

マリオカートが４月１０日発売ってマジかな？
スマブラからわずか２カ月足らずでの発売は早すぎだろ

>>394
3月にメトプラで4月にマリカか
夏場の商戦時期に某大作RPGか

でも、Wiiソフトって売れても1本辺りの充実度が低いんだよなぁ

自分で今が旬だとか思ってんじゃね？

>>388
コアゲーマーじゃなくて懐古層じゃないのかそれは・・・

いい加減同じようなのばっかでヘビーも飽きてる
WiiDSに関係なくPS3市場は縮小するでしょ

市場がまだ小さいのに縮小もなにもないだろｗ

そこでAFRIKAですよ。
俺、AFRIKAが出たらPS3買うんだ……

バンダイナムコソフト
4-12月期実績/08通期計画

DS　512万本/810万本　　　総タイトル40本　（内ローカライズ10本）　1本あたり12.8万本
PS2　669万本/599万本　　総タイトル23本　（内ローカライズ7本）　1本あたり29万本
PSP　267万本/238万本　　総タイトル14本　（内ローカライズ10本）　1本あたり19万本
PS3　84万本/285万本　　　総タイトル4本　（内ローカライズ3本）　1本あたり21万本
Wii　107万本/414万本　　　総タイトル14本　（内ローカライズ3本）　1本あたり7.6万本
360　51万本/121万本　　　総タイトル7本　（内ローカライズ5本）　1本あたり7.2万本


タイトル数
DS＞＞PS2＞PSP＝Wii＞＞xbox360＞＞PS3

1本あたりの平均販売本数（右に行くほど非効率）
PS2＞PS3＞PSP＞＞DS＞＞＞＞Wii＞xbox360

なんというローカライズ詐欺・・・

>>401
だからバンナムは、箱○でＤＬＣ商法という金の鉱脈を見つけたわけか

世界で売っても>>401じゃさすがに厳しいよなあ

有力タイトルがなぜ逃げ出したのか・ＰＳ３生き残りの課題（下）
ttp://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITew000008022008

ＰＳ３向けゲームの開発費は、どんなに小さく見積もっても十数億円はかかる。
30万本の販売は日本では十分なヒットといえるが、ＰＳ２向けの無双シリーズは
必ず70万から100万本を売っていたタイトルである。ＰＳ２時代と比較して、開
発費が増加しているのに、販売本数が半減していたのではとても割が合わない。

確かに縮小してるな。PS3の不振のせいで。

wiiのサード不振が一番影響してるだろう。

どこにクソ高い開発費払ってるか、どこのソフトがネームバリューあるか考えたら
答えはPS3しかありえない

>>407
？

本命だったPS3が数々の有名タイトル抱えながら自爆して
撤退も予想されていた任天堂の据え置きがこの勢いだもんな
ほんとわからないよ

PS3は次の次世代機で良かった、正直まだPS2で十分。

>>407
ゲーム離れの元凶の答えね。
クソ高い開発費だわ、ネームバリューがボロボロにされるわ
確かにPS3が一番の答えだな。

ＰＳ３版のデビルメイクライ４はシリーズ最高傑作です
やはり余力あるグラフィックパフォーマンスあってのシリーズでした

どう見ても初代超えてないんだが・・・

遥かに初代以上でしたよＷｉｉオンリーユーザーさん

必死だなｗ

グラ原理主義者怖い怖い

俺はレースゲームしかしないんだが
Wiiが市場を支配して、ライト向けゲームしか発売されず
グランツーリスモみたいなヘビーゲーマー向けのが発売されなくなっても別に構わんよ。
だってPCにはいくらでもヘビーゲーマー向けのタイトルがあるしな。
だいたい、家庭用ゲーム機なんだからWiiみたいに家族団欒でプレイするのが本当の姿だろ。

家庭用というのは業務用に対する用語にすぎないんですけど
見事に任天堂のイメージ戦術にひっかかってしまいましたねー

>>418
要するに…どういう事？
用語に過ぎないとなると
ＷｉｉやＰＳ３がヘビーユーザーとか家庭用ゲーム機だとか
何がどういう話になる訳？

少なくとも昔はそういう時代だったんだよ。
みんなでゲーム持ち寄ってさ。

むしろイメージ戦術に引っかかってるのは
グラフィック性能とゲームを同一視して見る変な人の方だと思うけどね・・・

>>417-418
本来用語に過ぎないのが
まさに言葉の通りになりました、って話だろ。
何がイメージ戦術だｗ

任天堂のつくったイメージ誘導の餌食にされている現状に気づきましょう

>>422
事実は逆で、PS3や箱○の方が家族みんなでワイワイ楽しまれてるとでも？
何度も聞くが、それがイメージ戦略なのだとしたら
何がどういう状況、事実なのかを言ってみろよ。

４０代ゲーマーはお見合いパーティーに精を出し始めました

SEGAは社員をリストラしてまでもPS3で高グラフィックのゲームを作り続けています。

すべてのサードはSEGAを見習うべきです

>>425
やってることは愚行だがね
一応ウィのほうがラインナップはおおいのだがｗ

PS3がヘビーユーザー向けとかギャグですか？

任天堂憎しの奴はどこか言ってる事がおかしい。
現実に即して煽ってるならともかく、
他社ユーザーをおこちゃま呼ばわりしたり
ゲームの定義すら理解してない奴が「これがゲームだ」とか言ってみたり
イメージ誘導で成り上がってきたのはどっちなのかとｗ
しかもそれが通用しなくなったからって他社が消費者を騙しているとか、
もう哀れでしかないよ。

>>426
VF5ぐらいしか売れてないんだよなPS3
ヴァルキリアも損益分岐点50万らしいが・・・ああいうのって世界でも受けるの？

>>420
そうそう。
ガキの頃、みんなでソフト持ち寄って、友達の家でワイワイゲラゲラと
ゲームしたのが懐かしいわい。

今は、「ゲームは、一人で部屋に篭って黙々と何十時間もプレイして
クリアするのが正しい姿。みんなでワイワイやるゲームはゲームに非ず！」
みたいに言われてる。

>>430
まるでゲーマーがみんなそう思ってるかのように言うのはやめてくれ
ネ実とモンハンゲーマーに失礼だろ（あえて任天堂は入れない）

「○○のようなのはゲームに非ず」とか言っちゃってるのは
どっち側の中でも変な奴の方だろうけどな。
定義とかそんなんじゃなくて
ゲームの事でそこまで排他的になるやつはおかしいわ。

>>428 任天堂憎しってのは、非常に分かり易いでしょ。
任天堂が今回のゲームブームを作り出した事によって、市場が変化した。
変化した市場に対して、リリースされるソフトの系統がガラっと変わった。
増えたのは、俗に言う、非ゲーム系とうい手のものだな。
減ったのは、ゲームだな。アクション以外は旧水準を下回ってるだろう。

この変化のせいで、遊びたいものが激減した奴は多い。
足りない分をどこで補完するのか？
それが、ＰＳＰが売れてる理由でもあるでしょうね。
元来、ハードなんてそうそう複数機持つものではなかったはずだけどね。

PSPってソフト売れてんの？

PSPのソフト売上が低いことを無視した穴だらけの論だな。
ハードの半分しかソフトが売れてないって知ってた？

>>434
売れてない
http://g-compass.hp.infoseek.co.jp/rank/2007.html

というかPS2の水準と言いたいだけだろう
あの時代はグラフィックとRPGに極端に偏重しすぎてた
それを考えると今ぐらいが丁度いい

任天堂のせいで、ではなく
従来のゲームが売れないせいで、メーカーは方針転換してるんだろ
任天堂が何を売ろうが従来のものが変わらず売上げを出してくれればラインナップが変わるわけが無い

ソフトがいまいちなのは、セカンドハードだからじゃね？
まぁ、ソフトもないと思うが、
ＰＳＰだけ買うような狂信者はそうそういないだろうしねｗ

ＤＳやＷｉｉだけ持っていて、
従来のＰＳ１やらＰＳ２、それこそＳＦ水準で遊ぼうと思ったら不可能な訳で。
しょぼいソフトを無理に買えばアレですが・・。

俺だと、ＤＳ、ＰＳ３、Ｗｉｉ持ってるけど、
これだけ持って、ようやくＰＳ２くらいのソフトの選択肢があるわなぁ。

俺思うんだけどwiiで全年齢つかむって言う任天堂の考えがそもそも甘い。
任天堂もＰＳ３に匹敵するハードを出してくれないと。
ハードが二つでもいいじゃん。

すっかり任天堂しか儲からない市場に作り変えられた感じだな

既存のゲーム好きーが減ってスイーツ（笑）層が増えた
だからライト向け出してもそこそこしか売れない
RPG出してもそこそこしか売れない

ゲームソフトを売るには話題を作るしかない糞市場にされちゃったな

俺はWiiとDS持ってるけどほとんどソフト買わない。
買ったソフトの質が良く、長持ちしすぎて
次のを買う購買意欲がなかなか沸かない。

>>440
> ゲームソフトを売るには話題を作るしかない糞市場にされちゃったな
CMってのは話題性を作る為にやるもんであって…
要するに話題にもなってないのにヒットさせようなんて元々無理

>>440 それが業界外の人から見て、今の市場の面白いとこだなー
確かに市場を大幅改革したが、所詮ライト層。
ライト層は、市場貢献値（使用金額）が少ないからライト層な訳で。
で、任天堂が、その層の需要を総取り。

でも、次々とリリースされるソフトはライト向けばかり。
開発陣はそっちに引っ張られ、所謂ゲームが激減。ゲーマー涙目。
サードは非ゲーム系だろうと、ゲーム系だろうと売れなくて厳しい。
ハードに関わらず、海外市場を開拓してかないと、採算が取れない。
サード涙目。

任天堂とライト以外、みんな涙目。

>>440
出しても売れないというか、ＲＰＧなんて最近はあまり出てないんじゃないか？
世界樹の迷宮とか、昔ながらのＲＰＧはそれなりに受けてそうな気がする

ライトは金出すぞ
知育やミニゲーム系が継続して大量に売れてる
ゲーマーは口はでかいが金を出さない

というかPS2時代よりよっぽど快適なんだがなあ。
あの頃はつまらなすぎてゲーセンとPCが中心だったし。

減ったゲームがどんなのかを考えると、このまま行ってくれても
何の問題もないような気がするんだ・・・

任天堂が市場に新規客を連れてきたせいでゲーマーは不満って理屈がおかしいだろ
従来客からの需要が変わらずあるならその市場は変わらず潤ってる筈

だけど現実は自称ゲーマー向けの筈のソフトがちっとも売れない傍らで
任天堂のソフトは馬鹿売れしてる

オタ相手のマンネリ商法が愛想をつかされて崩壊しつつあるだけだろ
結局時代の需要の変化についていけてない自称ゲームらしいゲームが市場原理に従って淘汰されてるだけじゃん

どこぞの偉い人の名言によると
生物の歴史で生き残ってこれたのは、優れた種じゃなくて変化した種だそうだ
ゲーム市場においても環境の変化に対応できてない企業＆ユーザーは滅びて当然

>>447
危機感を感じるところ間違ってるんじゃないかって気はするな。

第一に、リピーターを優先しすぎてもいいことは何もない。
ライト層のいない市場はいずれ滅びる運命。

第二に、リピーターも飽きて卒業する時が多々ある。
特にハードの変わり目とか。

第三に、リピーターも多分一枚岩ではない。
一枚岩ならヘビー市場は勝手に存続しているはずだから。

少なくともコア層だけ相手にしてたら市場は確実に減っていくんだよな。

スト2で完全に袋小路に入った格ゲーは３Ｄ化でいったん息を吹き返したし
フラグ立ての作業と化したコマンド選択式アドベンチャーはテキストノベルと
アクションアドベンチャーという二極化で新たなユーザーを開拓したわけだし。

本質的に変わらない物を絵が綺麗になったとかスピードが速くなったとか言ってもな。
今さらPS3で絵が綺麗なだけのインベーダゲームとか出たって誰も買わねぇべ。

カドゥケの新作が3500本とか酷すぎる
北米じゃ数十万本売れるタイトルなのに

ライトに売れないのはともかく日本の自称ゲーマーは萌えゲーか大作続編しか買わんのか

要は客の少ない狭いマンネリ市場の中で上客面してたオタが
ゲームのパラダイムシフトによる新規客の流入＆市場の拡大の中で相対的に購買力の無いショボ客になっただけ

そいつらがゲーマーだのヘビーだのなんだの言葉を重ねて自分達が中心で動いていた時代に戻るように叫んでるだけ

箱GC持ってない連中の食わず嫌い見てるともうね・・・

FPSってなんとなく嫌なんだけどな〜
任天堂ってなんとなくガキ向けなんだよな〜

・・・いやあひどいね。あまりにも。
どこでプロバガンダし込まれたのか知らんけど。
箱○が売れないわけだわ・・・

自称ゲーマーの年齢層って大学生くらいだろ？
10年くらい前の学生よりも娯楽増えたし、携帯代だってバカにならない昨今
自分でゲーマーだと認識してマメに情報チェックしてても実際買うのは
昔のマニアよりも減ってはいるんだろうね。

>>451
単純に血とか内臓とか切ったり縫ったりが苦手なだけじゃね？

ここ一週間両親にwiiを買ってほしいとねだられ、
しょうがないので買うことにしました。

今までオレはwiiのビジネスモデルは
｢子どもが欲しがる→親にねだる→親が金を出す｣
だとばかり思っていたのだけど、こういうケースもあるんだな、と。

>>445
ゲーマーというのは欲しいゲームなら基盤まで買い込むような人種だと思っていたんだが・・・

>>457
さすがにゲーマーの中でももっともディープな人種だろうそれは…

>>456
むしろそういう層も狙ったからDSとWiiは躍進できたんだろ

なにをもってヘビーゲーマー向けライトゲーマー向けっていうかは難しいけど
まぁ、少なくとも自称ヘビーゲーマーしか買わないソフトはヒット作にはならないよな。
モーニング娘。だってＬＯＶＥマシーン買った１００万人はどこいったんだ？って話で
ヒット作ってそれしか買ってないようなユーザーの方が実は多かったりするし。

単純に売れてるゲームって考えるとシリーズ化されてるようなゲームって
最初から雑誌なんかで期待の大作！！なんて言われてたのは少なくて
小さな企画でひっそりスタートしたようなのが多い気もする。

発売前から大作大作言い過ぎて１本で消えるソフトが目立ちすぎるからかもしれんけど。

今ヘビー向けと呼ばわれてるゲームもPS2のライト向けのゲームで
ヘビーに受けてたわけでは決してないからな

更にそのソフトを綺麗にすることだけにするハードなんて最悪
縮小？当たり前だボケ

ヘビーな方々の間でよく言われてる事

・昔のゲームが面白かったから、今のゲームが面白く感じないのか
・歳をとったから「ゲームという存在自体」に興味がなくなっているのか

ヘビーが支えてる市場なんて箱丸ぐらいだろ。PS3を支えてるのもどう見てもライトユーザーじゃねえか。
腐った評論家みたいなことやってないでゲーム買えって話だ。

PS3やるより評論家気取った方が面白い

結局・・・ヘビーユーザーって誰？？

>>465
メタルギアやってる人

ああ、MSXの。

スネークは蛇だからな

偏差値の低い会話だｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ライト、中間層、ヘビーがどう区分けされるかも知らないのかよ・・
少しくらい勉強しなさいよ。

こういう層区分ってのは、市場分析に使われる用語。
具体的に言えば、使用金額でユーザーを区分けしたものだ。
つまり、市場貢献値によるユーザーの区分を意味する。
きちんとした数字は知らんが、

ライト層：〜１００００円
中間層：１０００１〜２００００円
ヘビー：２０００１円〜　
※ソフトのみの年間使用金額
とかね。

マリオスマブラやってようが、使用金額が多きけりゃヘビー。
ＣＯＤ４とかやっても、それしか買わなければライトユーザー。

>>469
そんなことは>>1の原文書いた奴に言えよ。

>>469
馬鹿丸出しですよ〜〜

>>469
お前もしらねぇんじゃん

>>469の言ってることはあってると思うが。

PSPで割れとかやってる奴は何？ヘビーユーザー？
それとも只のバカ？

正直PS2あたりからヘビーゲーマーは切り捨てられてたしな
旧作はヘビー向けだったのに拡大路線を図って一般にも受けるようにと
中途半端なゲームに仕上げ、ヘビーにも一般にも受けなくなったゲームの多いこと

まあ、昔はジャンルが開拓されきってなく色々な新規ジャンルがあったが
今じゃ開拓されまくって、コレは！ってのもないしな
正直、昔のようなワクテカ感がないし、面白そうだと思わないので買わない

ついにPS3対応のリモコンが発売されるかもしれません
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2008/02/08/016/index.html

これが製品化すればWiiで発売されたゲームもプレイステーション３に移植でき
サードが全く売れず赤字にしかならないWiiからサードが離脱できますね
これはゲームユーザーの真実の声が伝わり生まれた製品と言えるでしょう

PS2時代に開発非高騰で赤字なったという書き込みがネット上にありますが
PS2で赤字になったタイトルは1本も存在せず､GCやXBOXでソフトを出したがために
赤字になったソフトメーカーが多いのです

PS系列機は開発機材も安く､開発費用も安い
ソフトメーカーへの開発費負担や技術支援などもMSより優れており
ソフトメーカーが一番安心してソフト開発をできるのです

WiiやDS､Xbox360は､ソフトメーカー(サード)が利益を出せなず利益を得れない状況ですが
PS3とPSPで多くの利益をソフトメーカーが得ております
PS3ではWiiやXbox360より､PSPではNDSより多くのメーカーが利益を得ており
これからPS3のソフトはどんどん発売されるでしょう

これを気にPS3とPSPに乗り換えてはいかがかな？

ゲーマー向けのPS3を購入しよう！

ゲーマー向けのソフトが多いPS3
しかしWiiやNDS､Xbox360はゲーマー向けのソフトが非常に少なく
Xbox360は洋ゲーだらけという現状です
※Xbox360よりPS3の方が洋ゲーが多いというのは印象操作のデマです

PS3は開発も容易で開発費も安く、利益を出しやすいことから
実験的なソフトやヘビーゲーマー向けのゲームを少数生産で
利益が出せるのでソフトも一番多くでるでしょう

ライト層からヘビーゲーマーまでに対応できるのが
プレイステーション3であり、ゲーム文化を守るため
ソフトウェア会社の存続のためにもＰＳ３が売れる必要があります

多機種では利益が足せなくとも1万本でも利益が出せるのがPS3
一番多くソフトがでるのもPS3なので､そろそろPS3に乗り換えてみては
いかがかな？

>>476-477
うわぁ・・・

DSの知育や文学は正直嫌いだが
マリオやWiiスポ、スマブラは普通にヘビーでも楽しめると思うけどな

ひさびさに親とゲームしたけど面白いわ……

コアゲーマー＝ブランド大好きな情報弱者の正当化（言い訳）
だってどう見てもゲーム買ってないじゃん

>>478
事実を書かれるとまずいんですか？

嘘も百回つけば（ｒｙ

PS3ユーザーがPS3“信者”と言われるわけだな

たかが娯楽で保守本流なんてキモいだけ。むしろぶっ壊れた方がいい。

>>476
>>477

夢オチか

ゲームはおまけで携帯電話とかムービーデジカメでだせよ
需要はあるからさ

ヘビーったってＤＱとＦＦのようなシリーズモノばかりになって
廃れるべくして廃れたよなー

開発費高騰→外せない→手堅く作る→ワンパターン→飽きられる。てなもんで

>>469の書いてる通りならヘビーゲーマーって言葉を聞いて
イメージする人物像と実際のヘビーゲーマーは全く違うのかもね。

金を沢山使う奴こそが本当にヘビーユーザーだろっていうのには同意。
金の使い方や方向にもよるが。
額ではなく、月々の出費の中で「ゲーム代」という項目が出来上がってる人というのはどうだろう？

積みゲーばかりの社会人がヘビーゲーマーかというと疑問が残るけどな
分類上どうするかと考えると、やっぱり金額以外ありえないか

イメージ的に1本のソフトをしゃぶりつくすというのがヘビーゲーマーっぽいんだけどな。

フライング購入して早解きして中古に売る奴よりは

>>479
某信者はそんなところ見ないから。連中は都合良いところだけ見て煽るだけ
そもそも昨年（知育・その他を除いても）ゲームが一番売れたのはDSなんだぜ

ヘビーゲーマーって単純にゲームをよくやってる人でジャンルとか関係ないだろう
パズル好きがパズルゲー集めてることだってあるんだし

でそのヘビーゲーマーをゲーム離れ、新作ソフト離れ、中古ソフト回帰させてるのが
今のＤＳ知育スパイラル＆ＰＳ２の新作不足

PS2しかやらない奴がヘビーゲーマーとか言われても

>>490
> 積みゲーばかりの社会人がヘビーゲーマーかというと疑問が残るけどな
そういうのはヘビーゲーマーの成れの果て、と言った感じかな。
ヘビーゲーマーがゲームから卒業する直前あたりそういう状態になるとか。

>>493
PS2がつまらなくてゲーセンでずっと過ごしてた俺はヘビーゲーマーじゃないのか

スト�Vのフレームとか確反とか全部分かってる人はヘビーゲーマーと言うよりは
格ゲ廃人か。
ヘビーゲーマーは基盤を買わんとな。

大雑把に分ければ何台もハード所持してそれぞれの機種のソフトをまんべんなく買うのがへヴィ
単一ハードで有名タイトルを流れで買っていくのがライトか

ヘビーって難易度高いゲームを好むよな。昨今の流れに逆行してる。

最近の難易度は攻略本片手に全シナリオ踏破みたいな
手間がかかる意味でのものが多いから微妙

どうでもいいプリレンダムービーが増えてボリュームアップとか
レアアイテムの出現率を極端に下げてコンプリートがアツい！！とか
単に敵が固くなって数が増えたただけのハードモードとかそんなの多いよね。

最近のいわゆるヘビー向けなゲームって間口も狭くて敷居も高い印象があるなぁ。
FPSなんか電源入れたと思ったらFPS廃人の米国人にフルボッコされそうだし。

ゲームにうるさくなると、世に知られていないけど何気に良ゲーってのを掘り出したくなるよな。
そういう人らにとってはなんのかんの言って沢山ソフトの出ている場がいい。

続編だらけの日本じゃどうしても飽きが来るからな
信者買いとマイナーゲー漁りになるのは必然

ホントにコアなゲーマーってＰＣに行っちゃったりするからなぁ。
ＣＳ機のその手のゲームってコア向きで入門篇っていう
すごい中途半端なポジションでもあるんじゃあるまいか？

まぁ、そのゲームのマニアともなれば全機種版プレーするんだろうし
ＣＳ機でしか出ないソフトなら話は別なんだろうけどその手のゲームは
そもそもＰＣからの移植だったりＰＣにも移植されたりするしね。

ぶっちゃけ元ライト層が今のライト層にお株を奪われて名乗ってるだけの
中途半端な"コアゲーマー"だからな。そりゃヘビーにもライトにも理解されないさ。

そんな連中の心の拠り所は皮肉なことに
数と売上と昔売れまくったライト向けゲームの権威だったりするわけだが。

スマブラのことですね（笑）

脊髄反射するあたり図星かｗ

マリオさんのことですね（笑）

ここ数週間ランキング上位に食い込んでるソフトに何の関係が？

>>509
嫉妬以外の何者でもないよなｗ

ゲームらしいゲームがないとだめでしょ

もちろん、スパロボとテイルズとFFです。ドラクエとかマリオはお子さま向けだしw

>>511
それはないww
しかもゲームらしいゲームって自分で言ってるのにドラクエとマリオが違う理由が子供向けだからとかw
もうね、馬鹿かと、アホかと

ユーザーが勝手に縮小したのではなく、日本のソフトメーカーの力量
が無くなっただけと違いますか。その証拠に、海外メーカーは元気だ
からね。楽して儲ける風潮がゲームソフト業界に蔓延して、日本勢は
先行き不透明です。

>>511
＞スパロボとテイルズとFF

ヲタク３大ゲーム乙

大手の客を中小メーカーに再配分した感じじゃね？
任天堂とカプコン以外の大手は不振気味だが
アトラスやレベル５といった所は上向きでしょ。

最近はマリオだけでなく、ドラクエまでガキゲー・お子様とか言われるようになったな。

レクゲーばっかり

アイマスみたく確実に狭いけど金落としてくれる客を
どうやってつかむか頭つかえばいいとも

任天堂が獲得した新規層はゲームに魅力を感じたのではない。
任天堂製品に魅力を感じたのである。

任天堂ゲですら、マリオ、ゼルダ、ＦＥと従来の主力の売り上げがいまいち。
反面、フィットやスポなどは異常な売り上げを叩き出す。
今のハードの勢いを考えたら、ゲーム離れは進行していると見て間違いないだろな。
洋ゲー流れもあるだろうけど。

今の次点で100万売れたら5人に一人が買ってる計算になるってことわかってんのかな

古くさいオタク主導のゲーム離れは進んでいても
ビデオゲーム市場自体は広がって行ってるだろ
縮小してるのはオタクゲームこれを＝ゲームと考えてるのがそもそもの間違い

PCでゲームするのが一番じゃない？

そんな単純な話ではないぞｗ
正常な市場では、ユーザーは成長する訳です。
ライト層→ミディアム層→ヘヴィ層　とな。
※層とは、市場への金銭的貢献値による区分
今の業界は、ミディアム〜ヘヴィ層の市場が縮小している訳だ。
つまり、その層へアピールするモノが少ない事を意味している。

次に、ヘヴィ層の減少とライト層の非成長は、市場での偏りを生む。
ＤＳが売れてから２〜３年経つが、一向に市場の傾向は変化しない。
この場合、増えたライト層は、一過性のブームで去ってしまうという可能性を考えるのが妥当。
ブーム終了後に何が残るか？と言えば、今も縮小傾向にあるゲーム市場という事になる。
問題はかなり大きい。

DSは一過性のブームに過ぎないなんて２〜３年前から
言われてたのに一向にブーム過ぎないな

DSでのライト取り込みなんてパラッパラッパーの時みたいにすぐ消える、
と無理矢理過ぎる例をあげて言ってた馬鹿もいました。

ヘビーなゲームが売れないのは、
それを望んでるユーザーが少ないか、金がないからだろ。

だいたいヘビーとかライトとかでゲーム買う奴なんていないし。
っていうか、実際やってみないとヘビーかライトか分からんし。

某ハードの人気続編は内容が削・・・　　って噂だし。

コア層はＰＳ３や３６０に流れてるからね
だからＤＭＣが初週２０万売れたりする

>>524 いや。俺は、ＦＣ時代と違って、ただのブームだとおもうぞ。
サッカー日本代表だと８年続いたな。
で、今の日本代表はどうよ？ｗ
ニワカが溢れすぎて嫌気がさした奴は、
さっさと、Ｊや海外サッカー中心になってるし。

ゲームも似てるよ。
国内市場全体の売り上げは伸びてるけど、タイトル毎に見ると落ちてるものが大半。
洋ゲーの売り上げも少しずつ伸びてきてんでしょ。
日本代表と、Ｊリーグと海外サッカーに今の状況が被るのですが？（笑）

おっと、仕事の時間だ

>>528
タイトル毎って・・・・
PS1→PS2で売上げ落ちたタイトルなんて山程あるが
PSもブームだったという事でいいのか

そもそもサッカーに絡める意味がワカランが

PSはブームにもなってないということなんじゃない？
ブームになったのはソフトの売り上げ的にFCとDSだけで。

ＰＳはただの必需品にすぎませんでした
ブーム商品にはかないっこありません

●海外サッカー＝洋ゲ
国内にはない、質が高いものがある事も。敷居は高い。
●日本代表＝任天堂ゲやライト向け
ブランド力と、話題性に富む
●Ｊ＝所謂ゲーム系の和ゲー
過去の爆発的人気。日本人としての親しみやすさ。

ブームは日本代表（任天堂とライトゲ）のみ。
ブーム終了と共に、Ｊ（従来の和ゲ）や海外サッカー（洋ゲ）が、
ブーム以前より少し盛り上がる。
日本代表（任天堂とライトゲ）の人気は、過去最低水準？まで落ちる。

こじ付けだが、こうなりそうな気がするｗ
ちなみに、Ｗｉｉ持ってるんで宜しく。ＰＳ３もあるけどね（汗）

ま、スポーツゲーに関して言えば確かにメガドラ・スーファミの頃だと
ＥＡと国内メーカーのスポーツゲームなんか比べ物にならなかった。
当時、日本で売ってなかったＥＡのＮＢＡモノを専門店で買ったら
年間の個人成績とか試合時間とか疲労度とか選手ごとの特殊モーションとか
とにかく作りこみの細かさと細部までのこだわりぶりにビックリしたもの。

でも逆に言うとマニアックすぎるんだよな。
ユーザーがルールから選手の特徴まで知ってて当然っていう前提で作られてるから
軽い気持ちで手にとって楽しむっていうタイプのゲームじゃないんだよね。
アメリカじゃメジャースポーツだから問題ないけどそのまま日本に持ってきても売れない。

>>513
今のPSユーザー見てみろ。続編しか買わない、誉めない、崇めない

選択肢がないんだよ。

もっとＰＳ３で俗物的ゲームつくりまくれよ
このままでは業界が任天堂の宗教的ハードに食いつぶされるぞ

>>532
任天堂の人気と評価と売上が国内だけの物と思ってるのか？

むしろ海外からマリギャラ買わないJAPはアホとまで言われてるが

>>23
海外のマニアなんかは、ひたすら自分の遊び方を追及するタイプとか多いからかな?
ファミ通でやってるこだわりプレイみたいなの。

日本のライトユーザーって、「ゲームもDVDも音楽も全部同じようなもの」って考え方だから、
あまりヘビーなものには飛びつかないのかも。

>>4７
日本人って、広く他人に向けるというよりは、自分の内面を他人に見せるという志向が強いしな。
ゲームだけじゃなく映画も小説も音楽も。

昔ほどグラや技術力がゲームに与える影響力、説得力がなくなっていて
その分海外はすばらしい演出力で補っているが
日本はただ単に保守的なクソ野郎がナンバリングタイトルにすがりついてるだけで
Jリーグと比べるなどおこがましい

最近は万人向けゲームをお子様向けと見下すのが流行ってるのかね
間口の広いマリオやドラクエをけなして間口の狭いコアゲーを崇めることで自分を少数派に置き優越感を感じる…みたいな？
そういう面では日本人よりも海外の人の方が正当な目で・素直な感想でゲームを見ているような気がする

＞最近は万人向けゲームをお子様向けと見下すのが流行ってるのかね
その割に売れてるゲームがガンダム無双だったりするから
笑えるんだよな。

ヘビーな360は売れて無いし、国内のコア向けのゲーム市場って
ホント歪み捲くってる。まあPS2で勘違いしたのを修正しなかった責任なんだろうけど

Jリーグは地域密着型だけどPS3はコアゲーマーに密着してるわけでもないしな
矮小な信者が価値観ぶっ壊されて泣いてるだけで
コアゲーマー向けのソフトが特段誉められてるわけでも売れてるわけでもない

ポケモンが爆発的に売れた時点でゲーム業界が終わりに向かってると思ってました

任天堂の発想ってファミコン時代から進歩しねーの
ソニーはどんどん未来的なゲーム世界を構築しよとしてるのに足引っ張ってるだけ

って単なるPCの後追いじゃん

コアゲーマーもＰＳ３があるから大丈夫
洋ゲーのＣＯＤ４も売れてるしね

>>546
ＰＣのあと追うのとファミ時代に戻るのとどっちが革新的なんだよ

どっちも革新的でもなんでもない。真似してる時点でな。
戻る時代が違うだけ。

そもそも未来的なゲームの世界ってなに？

ガンダム無双の事だろｗ

どうせファミコン時代から進歩しない発想に
足引っ張られるような大したことないゲームの世界だろ
そんなの要らないなW

超絶グラと物理演算ってヤツじゃないかな？

いい加減その言葉以外で語って欲しいもんだ。

まわりにWiiやDS買ったやつは沢山いるが、誰一人として新作ソフトを買おうとしないぞ。レントン教授とWiiスポーツを正月にやっただけらしい

ランキングでは新作DSばっかだけどな。
結局パイが大きければその分オタもつき、ライトは人気作を支える。

>>555
俺のまわりにはWiiやDS買ったやつは沢山いるが、誰一人としてPS3を買おうとしないぞ。
レイトン教授とDQ、マリギャラとスマブラとフィットをやるだけでも手一杯らしい。

手一杯（笑）

PS3が売れないのは簡単なことでしょ。
高いのもあるけど、ゲームが充実してないよ。
（予定表見ても洋ゲーばっかり）　
多くのPS2ユーザーは本体が安くなって、
ソフトも充実した頃に買ってと思うよ。

洋ゲーはアメコミと同じでバタ臭くて大雑把
日本人の繊細な感覚には合わないんだよな
むしろ日本人的感覚のほうが世界で受け入れられつつあるように思う

>>560
それはない。和ゲーはというか
日本のメーカーは任天堂以外は欧米でシェアを落としてる。
カプコンのデッドライジングやロストプラネットが売れたとはいえ、
これらはそもそも欧米で受けるように作られてる。
任天堂のタイトルは日本人らしい感覚というより、
人種や年齢に捕らわれないスタイルのゲーム。

>>560
そうだよな。テイルズとかスパロボとかはアメリカ人には作れないだろw

ゲームに関しては北米産のFPSのうほうが浮けいられてるけどな。

>>557
フィットやるとそれだけで他のゲームやる時間がなくなってしまう

そもそもWiiとPS3は、どっちが売れたとかじゃなく、裾野を広げるWiiと今までゲーム産業を
支えてくれた購買層の期待に答えるPS3とで住み分けができるはずだった。
だけど、PSP発売時の客を客とも思わない対応、クタのバカ発言、とどめを刺すかのような
発売直前のスペックダウンと高い値段等々でPS2までは無条件で受け入れてたユーザーが
様子見＆買い控えに回ったことが初期に売れない一番の原因。
結果、ハードが売れなきゃソフトも売れない、ソフトが発売されなきゃハードも売れない
ってダメダメスパイラル突入が現状。

ＷｉｉはＰＳ３から客を奪うための戦略的ハードだぞ
そんなかんたんに今までちっともゲームやらんかった人がゲームやり出すかつーの

＞今までゲーム産業を支えてくれた購買層
というか各ソフトの固定ファンと性能カルトしか買ってないかと
FFとMGSの信者はご愁傷様です

>>566
×客を奪った。
○既に離れていた客が任天堂に寄り付いた。

任天堂がDSとWiiでやった知育とかスポーツとか体感ゲーという流れは
ファミコン立ち上げの時と全く同じと言っていい流れだからね。

>>1の根拠は「ライト向け市場は拡大したがソフト市場が横ばいだから」だけど
ソフト市場も拡大してなかったか？

だいたいライト向けが売れてるのに全体が横這いだからヘビー向け市場が縮小って
たんにクソゲーが売れなかっただけって可能性もあるだろうにさ。
ライト向けではないゲームがヘビー向けの良作ばかりだとでも言うのかって話だよ。

WiiやDSのせいにできてる今が華だよ。
コアだけで市場が維持できるしくみになっていない以上、
どの道開発費かけすぎなゲームは淘汰される運命。

ハイデフが効果薄いのは箱○でさんざ証明されてるし。

正直WiiがなくてもPS3は死んでたと思う。

だいたい、PS2の時からゲーム離れは加速して行ったのに
暢気でいられたSCEの責任だよ

みんな死人に鞭打つのが好きなんだなあ

だいたいPS3如きがヘビーっって片腹痛いわ
ソフトがネオジオ並みの値段になったら認めてやるよ
PS2上がりの中古漁りには3万4万は酷かもしれないがｗ

PSP買ったんだが、出てるのはPS2の焼き写しみたいなゲームばかり
くだらんわ

WiiとDSは新規層にもゲームが魅力的に見えるよう試行錯誤されたハードだしな
コア層が縮小したのはどう考えてもPS3と360の責任だろ　特に国内での需要が高かったPS3の罪は重い
まぁその内Wiiがコア層も確実にカバーしてくれるようになるだろうから時間の問題だとは思うが

ＷｉｉがＰＳ３の市場を奪ったんじゃなくて
Ｗｉｉだけが市場のあるとこに命中した感じだろうかね
ＰＳ３はハンドル操作を誤ってが断崖絶壁から「ワーッ！」と落ちた

>>579
Wiiは新たな市場を開拓しただけ
PS3は市場のニーズに応えられなかっただけ
360は…なんだろう

そうやってwiiがコア層をとれなかったのを
ＰＳ３や３６０のせいにしてればいいさ

>>577
出ているソフトも調べずにPSP買ったのか？
お前みたいなアホがソニーを支えてるのか。

俺Wii買ったけど、今PSに戻ってるよ。
早くWiiにもコア向けゲームいっぱい出てくれんかなぁ。

ん、PS2？ナニそれ？

Wiiはコア向けなんて出さねーよ
コア層にも受ける「万人向け」なら出るけどね

ＰＳ３はある程度は本来売れる要素があった。
価格設定やら開発の難易度やら戦略やら色々間違えた。
よく言われるように、ＰＳ２．５くらいで丁度良かった。
無理せずに差異世から３９８００円に押さえられる構成で売ってれば良かっただけ。
Ｗｉｉは確かに驚異的な存在だけど、
最初からＰＳ系の客をがっちり掴めておけば自滅せずに商売になったはず。

>>585
その通り

ブルーレイが足をひっぱったな。
ブルーレイ対応でなければ最初から4万でいけたと思う。
家電需要は減ってもPS2からの移行組でプラスだったろう。
どうせPS3がなくてもブルーレイ勝ってたしな。

ゲームに何のディスク使ったんだよ

>>581
PS3を支えてるのはコアじゃなくて続編厨とAVオタだろ

SONYってここまでBDで突っ込んだ投資分（PS3含む）回収できるんだろうか？

インセンシティブでDVD程の好条件が期待できないという話もあるし、
ワーナーのBD単独支持にも数百億円払ったって話もあるしなぁ。

どうみても静観してた松下が最終的に美味しい思いをして終わりのような気がする。
（SONY企画と言われてるがSONYの特許は3割にも満たないしね）

>>587
まだＢＤ否定してるやついたのかよ

まぁBD採用で面倒ごとが増えたからな
インストール必須とかも出てきたり

HDD標準で積んでるんだし
DVDでも良かったんだよな
キャッシュでHDD使えば
供給媒体がBDだろうがDVDだろうがあんま関係無い

ブルレイがコスト面で足を引っ張ったのは紛れもない事実だしなあ

デフォルトでロードが致命的に遅いのはゲーム機としてはアレだ

ミドル層向けにつくれば良いだけだろ

>>593
HDD搭載されてもな〜
インストール20分とかありえん

ＭＳでさえＢＤ採用の噂たってんのに
いいかげんＤＶＤで十分はやめような
ロスプラみればわかるだろ

今日もご飯が食べられるのはお百姓さんのおかげです。

みんな、ゲームもいいが、ちゃんと勉強して体力もつけてからゲームしなさい。

めっ！！！！

馬鹿のイッチョ覚えみたいにムービームービーと
押し付けるからあかんのよ
ムービーゲーは不用

SONYの戦略的な重荷を背負わされたようにしか見えん＜ＢＤ
DVD+HDD120G辺りを標準にして、インスコ必須でも十分戦えたと思うが。

まぁBDより何より、CELLが一番間違った選択だよな。
クタラギもBDなんかよりCELLを「超兵器」の用に宣伝してたからなぁ。


タンパク解析以外に何の役にも立たない代物だったが…

>>598
> ロスプラみればわかるだろ
もっと全てのソフトの状況を見てください＞＜

ぶっちゃけＰＳ３がなきゃかなりＢＤは厳しい戦いを強いられたね
ＭＳマネーで独占されたりして

逆

忌忌しいな

389 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2008/03/16(日) 16:11:23 ID:utym9gI+0
PS3購入層って、典型的な中二病だろ？

Wiiのようなカジュアルゲーをお子様向けと笑う癖して、
XBOXにあるようなコアゲームを敬遠
やるのはひたすら無双、MGS、FF、GTと、
カジュアルゲーに”大人っぽい”お化粧をしただけの、シリーズゲーだけ

リアルリアルとほざいてるけど、
本当にリアルなゲームなんてできないのよ、この層は
戦闘のシビアさにも絶えられず、車の現実的な挙動も制御できず
ただ、キャラ萌えして長いムービー見ることをゲームだと勘違いする、
PS2ゲーの生んだかわいそうなゴースト

Wiiの層もXBOXの層も、自分たちの身の丈にあったゲームをただ楽しんでいるだけなのに、
PS3の層だけが違う　｢自分たちは他のやつらとは違うんだ｣の自己陶酔の悪臭がする

これが、何も出来ないくせに変な理想だけ持っていて
｢オレは他人とは違うビッグな存在｣だと思い込んでる典型的中二病と被るのよ

ようは任天堂ゲームばっかじゃ物足りないってことだろ。

任天堂ゲームだけで物足りるなら、ＧＣがトップハードでしょｗ

それに、マリオスマブラマリカぶつ森。
たしかに悪いゲームじゃないし、むしろ良い部類だろうけど、
シリーズごとに変化なさ杉ね。
新作出る度に楽しめるゲームではないわな。

そりゃあそういう人もいるだろうが
だからPS3買うにはならないのが正直なところ

結局、PS3は不甲斐無い、360は海外ゲー、Wiiはライトユーザー向けって固定概念にコアユーザーが縛られてるから
一個のハードにコアユーザーが集まらなくなってる
だからサードメーカーもどのハードにソフトを出すのが正解かわからなくなってるんだろ？

実際は、どのハードだろうがどれかひとつにコアユーザーが集まれば状況も変わってくるさ
今はまだどのハードに集まるかで割れてるから難しいんだろうけど

>>608同意
まあ最終的にはPS3が勝つんだろうけど

>>609 まぁ、そらそうだわな。
俺はさらにＰＳ３を持つ選択をしたが。

>>610　まぁ、このまま３６０＆ＰＳ３みたいな路線で行くんじゃないかなぁ。
ＣＯＤ４なんて、もう５００万くらいでしょ。ＤＭＣも２機で２００こえてるし。
ＧＴＰも世界２００万以上は行きそうね。
ＭＧＳもＰＳ３だけで３００万超えは確実そうだね。
２機ベースで考えれば、それなりの市場はある事はある。
ただ、日本は特にこんな掲示板でもそうだが、
Ｗｉｉだけに期待し続けるかわいそうな子が多いｗ
今回は１機じゃ、今までのように遊べる事なんて絶対ないと思うんだけどねｗ

wiiが無ければPS3が完全勝利でソフトも集まったんだけどな
wiiに期待してる奴なんて任豚以外にいるの？

>>612
確かに、Wiiは…つーか64以降の任天堂ハードにいえる事だけど、コアユーザー向けばかりじゃなくても
商売として成立することは可能ではあったわけだしな。
そもそもそのつもりでWii出したんだろうし。
問題は、コアユーザー向けのハードだよ。
Wii一機に集まる必要は無いにしろ、360とPS3で分かれてるのがサードメーカーにとっちゃ痛い所だと思うんだよね
ただでさえ、コア向けソフトは開発費かかるってのに、両方同時に開発は決して楽なことじゃないはずだ。
どちらでどれだけの売り上げが見込めるかもシリーズ物以外は不透明だと思う。

>>613
というか、コア向け期待してWii勝った奴なんているの？
64以降のユーザー、SFCから復帰したユーザーはその辺期待して買った奴少ないと思うし、
期待してる奴いるとしたら、PS2からWiiに転向した奴らだと思うんだが…

>>613
コア向けは期待してるよ。
グラ綺麗とか物理演算すげーとかではないだけで。

>>614 でも、しょうがないでしょ。
海外じゃ、元々３６０普及していたし。
似たようなものがあれば、必然的にハイスペック機の方が売れてしまう。
ＷｉｉでもＰＳ２より金かかるんだから、
どっちにしろ世界を見据えてゲームを作らんと、採算は取れないだろう。
海外はあきらめて、国内向けにしょぼめに作ってるゲームが多いように感じるが。
そもそも、そういう場合は、ＤＳを選択しちゃうとこも多いな。

>>616 Ｗｉｉ買う時に誰もがそう思うね。
１年前の俺にも言ってやりたいが、それが、かわいそうなんだよｗ
ライト層と子供メインだから、それが難しい・・とそのうち悟れる。
ウイＷｉｉなんかを見ても分かるだろｗ
方向性はコア向けなのに、中身子供向け。
もはや、その手の面白いものは、出たらラッキー程度にしか思ってない（笑）

ガキ向けねえ・・・そう思ってる限りPS3は浮上することはないだろうな。

>>616
確かに不可能ではないんだよ、Wiiでコア向け作るのも。
ソフトの内容なんてハード関係なしにソフト会社が作るかどうかなんだから。
実際、これからもコア向けソフトは出るだろうし。
ただ、Wiiがコア向けの市場だとソフト会社が判断しない限りはどんどん供給される見込みは薄いと思う。

>>617
確かにそうなんだよな…
国内だけで採算とれるようなビジネスじゃなくなってるから、PS3か360かってどっちかで出すだけじゃ生きていけないんだよね
まあ、ソフト会社もユーザーの期待に応えるだけじゃ会社として成立できなくなってるんだよな…

任流ブームが終わったあとが問題だ

>>617
ガキゲーしか出せないwiiは本当に駄目だなｗ

どうせグラだけゲーブームはもうこないんだから諦めろよｗ
任天堂のせいにしたところで意味がない

板とリモコン

ガキゲーとかいうけどさ大人はそもそもテレビゲームする必要がない。
間違ってもやり込むことはない。

>>624
それは違うかな

興味ない側から見るとWiiリモコンが来ようがMGSが来ようが同じことなんだがねえ。

結局、>>606の言う「かわいそうな層」が必死にがんばってるだけだと言うことか。

>>625
どう違うのか意見を聞かせてくれ

任天堂はガキゲーしか作れないしな
PS3最高

大人は実際ゲームやる時間はあんま無いしな
大人向けとか言ってるアホ居るけど、あれ実際は中二向けだし

>>627
ゲームは子供から大人まで結局は趣味
他人の趣味・趣向に必要性も糞もないだろ
というかゲームがガキのものとかいつ決まったのさ　FC時代にガキだった世代は今では立派な社会人だし
趣味は世代の移り変わりと共に幅が変わっていくなんて知らなくても普通に考えれば分かるだろ

ガキゲーとか言って馬鹿にしている奴がいるが子供といっしょにゲームを
楽しめるファクターは重要だぞ？
子供の喜んでる顔は親に何よりの安心感を与えてくれるんだがな

オリコン：友達同士で遊ぶと楽しいゲーム1位は「マリオカート」
http://life-cdn.oricon.co.jp/news/080311.html

　1人で遊んでも楽しいけど、友達大勢で遊ぶともっと楽しいテレビゲーム。
では、一体何のソフトが人気なのか？
オリコンで調査したところ、1位は【「マリオカート」シリーズ】だった。
また、10代部門の1位は【「大乱闘スマッシュブラザーズ」シリーズ】で、64.7%（複数回答。以下同）という高い得票率となった。
10代からの人気の高さが伺えた。

　総合では4位だったものの、10代では1位を獲得した【「大乱闘スマッシュブラザーズ」シリーズ】。
『スーパーマリオブラザーズ』のマリオなど、任天堂から発売されたテレビゲームシリーズの代表キャラクター達がステージ上で
“大乱闘”するアクションゲームだが、「かなりエキサイティング」（埼玉県／10代／女性）、
「キャラクターが多く、技の出し方も簡単なので、皆で楽しめるから」（新潟県／10代／男性）と、
多くの絶賛の声を集め、若い世代に人気。

　ただし、やはり総合1位はおなじみマリオの【「マリオカート」シリーズ】。
単純なレース形式でありながら、アイテムを駆使して他カートの邪魔ができるなど、
様々な楽しみ方が出来るのが魅力で、「操作が簡単で誰でも楽しめて盛り上がるから」（東京都／30代／女性）、
「実際にレースをしているみたいに、みんな熱狂的になってくるから」（大阪府／10代／女性）など、
簡単な操作でありながら、実際のレースのような白熱のバトルを展開できる点で人気が集まったようだ。

　2位は【「桃太郎電鉄」シリーズ】。
「一発逆転がかなり起こるゲームなので、大勢で楽しむにはすごくいい」（東京都／20代／男性）、
「誰に貧乏神がつくかわからないのが面白い」（鳥取県／30代／女性）と、運によってゲーム展開が左右され、
何が起こるか分からないところが面白い、との声が多く見られた。

　3位の【「マリオパーティ」シリーズ】には「いろんなミニゲームがあるので飽きない！」（群馬県／10代／女性）、
「ミニゲームがたくさんありすごく楽しいから」（愛知県／10代／女性）と、
ゲーム内に収録されているミニゲームに関するコメントが多く寄せられた。

>>630
そうそう。

エロアニメゲームや殺人ゲームだって立派な趣味ゲームなんだから差別しちゃ駄目。

正直、ごっついゲームパッドが付いてるだけで引いて絶対買わない大人は多いはず。
Wiiはただリモコンが付いてるだけの旧世代機って批判する人もいるけど
スマートで分かりやすい外観はゲーム機に大人を振り向かせる上で十分画期的。

それでいて従来操作を犠牲にせず高機能なポインタまで付けてしまうと言う奇跡的な
バランスの上に成り立っているという。

>従来操作を犠牲にせず
大嘘書くなよ

>>635
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

大人だ子供だと語ってしまう奴等の中に大人はいない
これだけは分かるぜ

何故かそいつらからは「自称」臭がするからな

いやそういう大人子供って事じゃなくてさ

ゲームを駄目にしたのは64世代のガキンコたちだ。

クラコンかリモコンかという対立に誘導して
ＰＳのスペック覇権を撹乱して麻痺させる任天堂の策略に
まんまとハマっているのがゲー速住人クウォリティ

任天堂は64・ＧＣの経験からスペックは売れる要因にならないと悟っただけだろう。

だから前も言っただろ、素直に居酒屋に転職しろって。
少子化でターゲットは減ってるんだからよ。

ゲーム面倒臭い・・・
なんであんな熱中してたんだろ？

グラやキャラや世界観の魅力に引き込まれるからだろ
Ｗｉｉはそういうソフトを無力化しようとしてるわけだが

ヘビーなゲームが内容なくて売れないんだから仕方ない

売れてないのは日本だけでしょ
日本もＰＳ３があるから、かろうじて売れてるが・・・

>>644
根拠は？
というか任天堂自身が世界観で引きつけるゲーム出してるし
任天堂を知らない奴に限って分かったような素振りを見せるけど結構恥ずかしいよ、それ

落ち着け
とりあえず>>647は任天堂が出した世界観で引きつけるゲームを挙げるんだ

>>647は間違いなく妊娠なんだから
任天堂（神様）が出すソフトは全部神
からの授かり物だろ

任天堂でもソニーでもどちらでもいいだろｗそんなことより社会に目を向けろ！

>>647ではないが
ゼルダやポケモンは世界観ゆえに人気が出てると思うんだ。
あとマザーも。

wiiつまらん

>>647
Ｗｉｉ以降はその路線を自分で壊してるだろ革命とかいって

>>653
広げているのであって壊してはいないな。
あえて言うとすれば閉塞感は壊したか。

ゲーム離れしたやつはアニメ絵のギャルゲみたいな
RPGばかりな現状に飽きたんだろ。
それが改善されなきゃ帰ってこんだろう。
世界観=グラフィックではないしな。パタポンだって
EXITだって世界観悪くないし。

今までの路線で売れないなら、新規に売れるソフトを
出すしかない。Fitみたいに。
Wiifitはゲームじゃねえと暴れるやつもいるけど、
プレステ時代から似たようなコンセプトのものはあった。
運動不足解消！今日からはじめるダイエット入門セット
って名前で。
無駄なことでもないし、今までの路線を殺してもいないよ。

つまらないゲームは売れなくて当然だな
任天堂の真似して勘違いした糞ゲーばっかり出して
「売れない・・・」とかほざいてるメーカーは自業自得

ユーザーはグラゲーキャラゲーが欲しいんじゃなくてFFやMGSが欲しいんだ。
すごい世界観が欲しいわけじゃない。

そこら辺が理解できないのならWiiが潰れようがPS3がトップシェアとろうが同じことになるだろう。

美麗グラと、キャラだけで引っ張るような作品は
Wiiが壊すまでも無く崩壊してる、が正しいんじゃね？

この業界って堅実な経営する会社少なすぎる。
ゲームそのものがアイディア勝負だからってのもあるけど
マーケティングをまともにやってる会社が少ないんじゃないか？

今までは堅実な手段＝綺麗なデモムービー作って売り逃げだった
でもそれもPS2で後期で駄目になっちゃった

そういう意味ではDSとWiiは何もしていない
あえて言えば背中を押しただけ

ソニーは金と技術がかかるカタパルト式の大型空母をつくった
任天堂は金も技術もかからないスキージャンプ式の軽空母をつくった

>>661
どっちかっていうと大和とイージス艦だと思う。

大和が使えないなら世界中のイージス艦をとっぱらえばいい

ソニーはサード商船団を護衛できない大和をつくった
任天堂はサード商船団を沈めまくるＵボートをつくった

>>664
サードは他国の戦艦だろ、本来はライバル関係にあたる場所。
それが「任天堂の軍事力には勝てません、見逃してください。でもお金ちょーだい」
って言ってるのが今の国内ゲーム業界なんだよねえ。

意識をゲーム世界に投影できる最高のゲーム開発してくれ。

最近の俺のヒットゲーム。これやってみそ
http://dl.amisoft.net/detail?id=AMI01989

任国軍の潜水艦ＷｉｉボートがＳ国のサード商船団への攻撃を開始しました
Ｓ国軍の巨砲戦艦プレステ３号では商船団を守ることができません
このままでは総力戦を待たずにＳ国は降伏を余儀なくされるでしょう
Ｓ国軍の駆逐艦シクサシスは老朽化しておりＷｉｉボートの追跡は困難です

クソゲーばかり作って売れない売れないと言うのはやめろ
http://anime.geocities.yahoo.co.jp/gl/playstationbookmark/view/20080319/1205926868

時代遅れのPSオタクの肩身が狭いゲーム業界です。

少数なら少数なりに楽しんでりゃいいのに、多数じゃなくなった途端ファビョりだすから始末が悪い。

オタクって変化を嫌う生き物だからな。

PSが主権を握ってたためサードパーティ主体の市場で支えられてたんだから当然だろ。
大丈夫。ライトユーザーは成長していくさ。

>>672
そうそう。自閉症とかアスペルガー症候群とかも変化を嫌うんだよな

>>672
それオタクじゃなくて懐古だろ

日本で売れない理由は簡単だ
http://www.youtube.com/watch?v=Suft4ZPmL1A

幼稚園児でも分かるだろ？ｗ

任天堂にはサードは供給したくないのが本音だろ。
でも資金回収道具としては美味しいから使われてるだけじゃね？
小島みたいなゲームを作品の様に精力的に取り組んでる奴は神だと思うよ。

門倉貴史「ワーキングプアは自己責任か」(大和書房)という本によると、こうだ。
「仮に、国内企業が退職する団塊世代の人たちに『継続雇用制度』を導入して(中略)団塊世代を非正規雇用として採用したほうがコスト的に圧倒的に有利になる」(p.157)

俺が爆笑したのはその直後の文。
「筆者の試算では、20〜24歳と60〜64歳の労働生産性には、大きな差がみられず、むしろ60〜64歳のほうが20〜24歳の労働者よりも平均的な労働生産性が若干高いことが観察された(0.63%程度の差)。」(p.157〜158)

さすが団塊は神世代だ、20〜24歳よりも何と0.63%も労働生産性が高いと認定されるなんて。

数がいる分優秀なのが多いんだろうな

経験の差もあるんじゃないの？

何が爆笑なのかよくわからない

自分の無能さにだろ

そうだろうね

Wiiはすでに落ちかけてるよね。もう、体重計？

面白いゲームを作らないサードが一番問題だと思う件

wiifitまだ売れ続けてるけど
PS3の販売台数超えたってね。
http://www.m-create.com/ranking/

「ゲーム」概念を「電子デバイスを介したインタラクティブな娯楽全般」として
再定義し、それに沿っての意識改革ができた陣営と、これまで作り上げてきた
様式としての「ゲーム」の枠を相対化できない陣営との差がはっきりしてきたね。
そんな彼らが「ゲームを守れ！」って必死に叫んでる姿が悲しい。

まーだあったんだ、このスレ

サード市場が縮小したのはPS3のおかげ

オタクとかそういう枠を超えて
ある程度成功したことがある人間は変化を嫌う

ファミコン以来　久々にＤＳを昨日買いました
脳トレといっしょに買ったのですが、何か裏技とかありますか？
裏コマンドみたいなのでもいいです

まず普通に脳鍛えろよ・・・

>>690
裏コマンド
　タイトル画面の教授に向かってメガネメガネと言う

最近の小中学生は誕生日やクリスマスに携帯電話やパソコンを貰う。
だからゲーム人口は減ってくしかないだろうね。

携帯にもPCにもゲームはあるけどな

11月２７日に発売の黄金の絆を買いなさい。

つーか任豚だってオタクの癖にDSwiiのライトゲームを肯定するとか何様だよ。
今更一般人に寝返るなよこの裏切り者め。

どういう人をヘビーでどういう人をライトというの？

>>696
・・・なんの義理があってオタク全般をひいきしなきゃならんのだ
RPGゲーマーにFPSはライトゲームより面白いから擁護しろよとでも言うのか
何のために？

あれ？新規客を開拓したんじゃなかったっけ？

>>699
「客は増えたけどPS3にはこねーじゃねーかボケ　ショバ代払いやがれ」

不思議だね。ライトユーザーは増えたが、その人達はずっとライトユーザーのままなんだよね。
他陣営はいつかこのライトユーザー達がコアゲーマーになって、自分達のゲームを遊んくれると思ってるみたいだけど間違い。
もっと競争意識もたないと。

同様にコアゲーマーが特定のゲームにいつまでも張り付いてると思うのも間違いだろう。
まあ「そう思いたい人」（>>696とか）にとってプレステはまさにカルトの教祖の如き存在なわけだが。

oo

痛い所突くなぁ…
仕方ないだろ。欲しいゲームがなかなか無いんだ、従来のゲーマーには。
任天堂にはそっぽ向かれて、ソニーやマイクロソフトも苦戦中で、ソフトメーカーも様子見ながらで、なかなかソフトは出ない。
これで何を買えというのだ？
ハード三台持ち腐れだよ、本当に。

今の据え置き３機種はどれも金まで出して買うもんじゃない

洋ゲーマーになれば幸せかもよ

コアゲーやるのって中学〜社会人位だろうけど日本の場合学生はともかく社会人は忙しいからな。
会社も親の死に目でもない限り有給は使わせない、遊びで休むなんてとんでもない話だ見たいな感じだし。
ヘイロー2の発売日
「このゲームの為に一週間有給取ったんだよ、HAHAHA」
なんておっさんが列成して並んでる北米や欧州より売れないのは仕方ないな。

ヘビーなユーザーは情強だから携帯機はCFWとかマジコンに走り、
据え置きは中古やワゴン待ちでソフト会社に金こぼさないというのもあるだろう。

火器なんか一生に一度すら目にすることのない日本で
FPSが売れるわけがない、一般的には銃の種類で詰む

>>707
洋ゲーバブルが弾けた今となってはそれも厳しいな

Wiiが売れてもゲーム離れが起きる原因

Q.Wiiでガンダム無双はプレイできますか？
A.できません
Q.Wiiでスターオーシャン4はプレイできますか？
A.できません
Q.Wiiでバイオハザード5はプレイできますか？
A.できません
Q.Wiiでデビルメイクライ4はプレイできますか？
A.できません
Q.Wiiでメタルギアソリッド4はプレイできますか？
A.できません
Q.Wiiでグランドセフトオート4はプレイできますか？
A.できません
Q.Wiiで龍が如く3はプレイできますか？
A.できません
Q.Wiiでソウルキャリバー４はプレイできますか？
A.できません
Q.WiiでFallout 3はプレイできますか？
A.できません
Q.Wiiでストリートファイター４はプレイできますか？
A.できません
Q.WiiでＦＦ１３はプレイできますか？
A.できません
Q.分かりました！ＦＦ１３は全部で３作あると聞きました。その中の一つがＷｉｉで出るんですね？
A.一つも出ません

Q.じゃあWiiで何が遊べるんですか？
A.
10月に発売されたWiiで遊べるゲーム1位
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20081003/music12.jpg
10月に発売されたWiiで遊べるゲーム2位
http://www.famitsu.com/game/coming/__icsFiles/artimage/2008/09/01/pc_fc_n_gs/03_2.jpg
11月に発売されたWiiで遊べるゲーム1位
http://japan.gamespot.com/i/product/10295690/b008.jpg
11月に発売されたWiiで遊べるゲーム2位
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20081201/fs09.jpg

PS3で忍道対戦アクションゲーム
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20081031/naru11.jpg
PS3で沖縄を舞台に龍が如く3
http://japan.gamespot.com/i/product/10374228/b039.jpg
PS3で何だか凄いソニックワールド
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20090123/sonic03.jpg
PS3で往年の名作ストリートファイー�W、オンライン対戦も可能
http://japan.gamespot.com/i/product/10353158/b168.jpg

■Gears of War開発会社「Wiiはウィルスのよう、やりたいと思うゲームが無い」
■Xbox360責任者「Wiiは9歳児に一番取れるゲーム機」
■UBI大手海外メーカー「Wiiユーザーからはゲームがつまらないという批判ばかり出ている」

>>709

そこらのエアガンと本物のアサルトライフルの差は
持ってみて初めてわかるからな。
あれはもう、鉄の塊やし。

一時期アレだけモデルガンだの流行したのに、
どんだけ矯正されたんだよ日本人は。
・・・刀剣と拳と必殺技に化けただけのような気がするが。

>>711
全部シリーズ物だな。

ユーザーがシリーズ物にばかり注目し、
メーカーがそればかり作るようになった。
それが一番よくないところだろ。
新しいことに挑戦したゲームが少ない。
同じようなゲームばかり作っていては飽きられて当然。

どっちにしろつまらんって事じゃん

体感ゲーム（笑）がコンセプトの某ゲーム機

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／妊_豚＼
　　 　 　　＿　　　　　　　　　　　　 　 　.|O-O─ヽ |
　 ＿＿ /￣|| 　　　　　　　　／⌒＼　　|:)'e'( : . .|9|
　 ＼　./Wii ||￣￣￣￣￣￣＼　`.／⌒｀‐＝-‐ ' ゝ
　　||＼￣￣´　　（＜二：彡）　 ＼(　<　　　　　('＼＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣||￣　ヽ `つ━ 　 ⌒ ＿）
　　 　 .||￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　ｸｲ

＜シャキーーーン！！
＜ザシュ！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／妊_豚＼
　　 　 　　＿　　　　　　　　　　　　 　 　.|─O-Oヽ | 　＜Wiiコンを剣に見立てて本物の剣士を体感せよ
　 ＿＿ /￣|| 　　　　　　　　／⌒＼　　|: . :)'e'( .|9|
　 ＼　./Wii ||￣￣￣￣￣￣＼　`.／⌒｀‐＝-‐ ' ゝ
　　||＼￣￣´　　（＜二：彡）　 ＼(　<　　　　　('＼＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣||￣　ヽ　`つ━ 　 ⌒ ＿）

任天堂はＤＳｉでＰＤＡ的機能を強化し
「一人に一台ＤＳｉ」を目指している。

たとえばハード面ではカメラやボイスレコーダーを
搭載し、ソフトでは手書きのメモ帳「うごくメモ帳」
やブラウザの搭載した。

さらにＤＳｉウェアでパズルとかのミニゲーを充実させ
大人がひまつぶしに楽しめるようにした。

ハードが売れればソフトも売れる。
任天堂の天下はまだまだ続く。

ソニーも色物ハードつくれ
むかし松下相手にウォークマンで盾突いたように
色物商品で客の気を引いて売るという屈辱的な商法に今こそ戻るんだソニー

ネットであのゲームは詰まらなさそうだから買うの止めるとか様子見とか書いてる連中をどうにかする必要があるだろ
メーカーもいい加減現実を認識した方が良い

自称ゲーマーは業界の癌だからな。
PS2時代の日本を荒らし、そして今欧米業界を食いつぶそうとしてる

＜スクワットをしろ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／妊_豚＼
　　 　 　　＿　　　　　　　　　　　　 　 　.|O-O─ヽ |　　体感ゲームおもすれー
　 ＿＿ /￣|| 　　　　　　　　／⌒＼　　|:)'e'( : . .|9|
　 ＼　./Wii ||￣￣￣￣￣￣＼　`.／⌒｀‐＝-‐ ' ゝ
　　||＼￣￣´　　（＜二：彡）　 ＼(　<　　　　　('＼＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣||￣　ヽ `つ━ 　 ⌒ ＿）
　　 　 .||￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　ｸｲ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／妊_豚＼
　　 　 　　＿　　　　　　　　　　　　 　 　.|─O-Oヽ | 　＜PS2はゲーム業界の癌だよ
　 ＿＿ /￣|| 　　　　　　　　／⌒＼　　|: . :)'e'( .|9|
　 ＼　./Wii ||￣￣￣￣￣￣＼　`.／⌒｀‐＝-‐ ' ゝ
　　||＼￣￣´　　（＜二：彡）　 ＼(　<　　　　　('＼＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣||￣　ヽ　`つ━ 　 ⌒ ＿）

ライトユーザーも離れ、ヘビーユーザーも市場がライト中心になったことで加速的に離れる。
任天堂ハードが日本のゲーム業界に止めを刺した

ゲーマーなんか死んでしまえ

>>722
自称コアユーザーの方々って、市場がライト中心になったら離れるってのが意味わからんな。開発費は全て自分の為に使われてると思えないとゲーム出来ないのかｗ

自分のご贔屓が評価されないと
競走の最中でも不公平だとかつまらないとか言い出す…
最初にスタートラインに立った時は我こそが我こそがと鼻息荒げておいて

最初の頃は売り上げの比較とか必死に頑張ってたのにそれも出来なくなったからなぁ

>>724
やりたいゲームが無いんなら離れるのは当然じゃないのか？

中心じゃない＝やりたいゲームが無い、じゃないだろ
中心じゃないところでやってろよ

そもそも、今までライトが主流じゃなかった時代なんて存在するのか？

体感ゲーこそコアのやるものだったんだがな＾＾

コアゲーマーはだいたい一つのゲームに没頭するタイプが多いから、そんなに影響があると思えんが

ＰＳ３　ＸＢＯＸが従来のゲーマーご用達

Ｗｉｉ　体感ゲーマンセーのコアゲームがほとんどだが、たまごっち的なブームで

　　　　たまたまライトを取り込んだだけの体重計兼ゲーム機


　　少し前まで体感ゲーやる奴は超コア扱いだったのにね

　　
　　

ヘビーよりライト（ちびっ子）重視したほうがいいだろ。
ライト取り込まないとそれこそゲーム業界は衰退するぞ。

まあライトはライトでも、スイーツ層はすぐ消えるからどうでもいいが

>>732　重視するならすればいいけどバランスは大事だろ
　　　子供だって体感ゲーやミニゲーム集でいつまでも満足しないからな

　　　ぬるいゲームしかないならやらないってことになるし、これまでのユーザーも
　　　失ったら終了だし

なんか任天堂ってソニーやMSと同じ土俵で戦っていない気がする
ボンバーマンでいう開幕みそボンで他者を妨害するだけのようなそんな感じ
いくら頑張っても既に死んでるし
もう枠の外ですよーみたいな

ハードが普及してるんだから、サードはそれに合わせたソフト
作ればいいだけじゃねーのか？
「俺の作った俺大好きなゲームが売れねぇ」
とか泣きいれてる場合じゃないだろうに。

Wiiだってファミリースキーが100万本売れるぐらいだから
土壌は十分あるんだぜ。

>>731
体感っつったって光線銃とかファミリートレーナーみたいなレベルのものだぞ
お前の言う体感って言葉が広義すぎて意味ねえ

>>734
現状、ソニーとＭＳがみそボンな気がするが。
あいつら、足を引っ張ることしかできないし。

>>737　Ｗｉｉだけなら今ごろゲーム機はなくなってダイエットツールって呼び方に変わってるよ

Wiiだろうが箱・PSだろうが面白いゲームを作れなきゃ市場は縮小するわな。
CMや販促で売れただけじゃダメ。
つまらなければ、CMをいくらしても次は売れない。

最近Wiiやってないんだけど、相変わらずリモコン使わないとゲーム起動できないの？
GCコンだけでゲームの起動できて、GCコン専用でコアなゲームが沢山出れば、Wiiのゲーム買うんだけどなー。
勝ちハードで、これだけ遊びたいゲームがまったくないゲーム機も珍しいよｗ

そもそもPS2くらいから見えてた兆しだろ
Wiiはゲーム機というよりスポーツやフィットの為に買う人が多く感じる。
ああGKじゃねーぞ　これはマジな話。
そもそもGKならPS2の悪口書かないだろ？

Wiiスポーツは昔からあるスポーツジャンルのソフトだから普通じゃない？
PSで言ったらみんなのゴルフ買うノリでしょう。
Wii fitはちょっと特殊だと思うけど。

Wiiは「経済力のある人間」、つまりオッサン・オバサン・ジジババに向けて作られている。
商売として、普通だ。中高年も自分が（子供や孫と一緒に）できるゲームを求めてた。
需要と供給、利害の一致。SCEの市場とも一切かぶってないし、なーんにも悪いことないっしょ？

Wiiのソフトは国内では一部のソフト以外全然売れてないやんか

俺のWiiもついにMature指定!!
日本発の脅威のバイオレンスアクションを逆輸入
「MadWorld」
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/kaigai/20090408_110608.html

・長らくビデオゲームで成功を収めてきた任天堂に、弱さが見え始めている。
　3月には重要市場である日本で、Wiiの売り上げを競合のゲームシステムが16カ月ぶりに上回った。
　さらにここ数カ月は、日本で最も売れていた任天堂のゲームソフトの売れ行きが、ハードコアゲーマー
　向けの新ソフトに後れを取っている。

　こうした変化は、この数年利益も売り上げも急増していた任天堂にとって、これまでにない、憂慮すべき
　トレンドだ。同社の成功を主にけん引しているのは2006年に発売されたWiiだ。同製品はボウリングや
　テニスなどのゲームを操作するモーションセンサーコントローラーで、ゲーム市場をカジュアル
　ゲーマーにも拡大した。

　だがアナリストは、Wiiの成長を支えた日本のカジュアルゲーマーの熱意が薄れつつある兆候が見られると
　指摘している。カジュアルゲーマーは、少なくともハードコアゲーマーほどのペースではゲームを買い込まない。
　「日本市場は今、全体的にあまり好調ではない。再活性化のために何かする必要がある」と任天堂の
　岩田聡社長は取材に応えて語った。同氏は先に、「Wii Music」や「Animal Crossing（どうぶつの森）」などの
　最近のソフトは、日本のWii市場に活気を呼び戻すことができず、期待に添わなかったと語った。

　日本は任天堂とライバルのソニー、Microsoftにとって重要だ。米国に次ぐ世界第2位のゲーム市場であり
　3月29日までの12カ月間の売り上げは約55億ドルに上る（エンターブレイン調べ）。

　さらに、日本は世界の消費者のトレンドをいち早く示す指標となる傾向がある。日本の消費者はカジュアル
　ゲームへの移行の先頭に立っていた。「Brain Age（脳を鍛える大人のDSトレーニング）」「nintendogs」など、
　ニンテンドーDS向けの型破りなタイトルは、最初は日本でヒットした。同国は今も、新しいコンセプトが初めに
　試される場と考えられている。

　「通常は、日本で起きたことが2〜3年後に海外で起きる傾向があると考えられている」とKBC証券のアナリスト、
　上出浩史氏は語る。（>>2-10につづく）
　http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0904/09/news005.html

Wii買った奴の大半がゲーム機でなく本体＋ソフトの流行り物の玩具としてしか見てなかった事だろ
単に飽きただけ

ヌンチャクとかの使用感を確かめた後はそうそう使う事は無かったな

確かに玩具に近いね