【コラム】「マリオ時代」の黄昏　「いいソフトさえあれば勝てる」という常識が変わりはじめた

「ゲームビジネスで大事なのは、いいソフトがあるかどうかだ」

　ゲームビジネスにおける常識中の常識です。いまでは、誰もがその常識を疑うことなく、「あのソフトが出るから、
このゲーム機は元気になる」と予測したり、パッケージソフトの売れ行きによってゲームビジネスの成否を判断しています。

　この常識が誕生したのは1985年と考えていいでしょう。ファミコンに「スーパーマリオブラザーズ」が登場し、家庭用
ゲームの一大ムーブメントが始まった瞬間から、「いいソフトが遊べるゲーム機が勝つ」という法則は定着しました。
そしてそれは、それから20数年にわたり、つねに正しい指針でありつづけたのです。

　しかし、断言しておきましょう。ソフトこそが大事なのだ！　という常識は、今後、ゆるやかに終焉を迎えます。

　暴論に聞こえるかもしれませんが、これは確実に訪れる未来です。

　ゲームビジネスは全世界規模のものとなっているため、急激に変わることはありませんが、しかし、ゆっくりと、
確実に変化していくでしょう。「スーパーマリオブラザーズ」の発売から始まった「時代」は、終焉に向かって動き
出しています。

以下ソース
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20071225/143944/

うっせー

NINTENDO64の頃からそう思ってるよ。
この記事は10年遅れてる。

ライターはゲハで修行すべき

　

DQ、FFが来てないWiiが爆売れしてる時代だしな

FF最新版はPS3で発売予定、サードの人気タイトル続編もPS3で発売される
状況ってのはPS2の頃と変わらないのに、売れてるのはWii。

条件的には何も変わってない筈なのに、任天堂のハードを
客が選択している、これが現実。

つーかWEBの記事だかしれないがゲーハーにどこでもある意見でわざわざスレ立てないでよ。

ドラクエは来てるだろ

この記事、いいソフトの定義が面白いソフトから売れたソフトに
意味がスライドしてごっちゃになっとるな。
面白さと販売数が直結しないのは昔からだし、売れるソフトが
本体を牽引するのは将来も変わらん。

＞「いいソフトが遊べるゲーム機が勝つ」という法則
は？

いいソフトが遊べるゲーム機が勝つんだったら今頃ＰＳ３大勝利だな

>>3
同意。64もGCもいいソフトがあったけど勝ってないもんな。
特に64はソフト単体の売上本数ではミリオンも連発している。

でも勝てない。勝てないものは勝てない。

>>3
>>12
違う。
このコラムの主張では、64のそれらは期待通りに売れたので
成功というカテゴリだ。
あわてて短い結論を出そうとせず、まず主張を受け止めてみろ。

すると、比較対象とはコンテンツ創作のハードルが違いすぎる点を
突くべきだということがわかるだろう。

産経って、たまにこういう痛い記事載せるよな
まあ面白いからいいけどｗｗｗ

>>13
いや、ちゃんと記事は読んだよ。
ちゃんと記事の主旨にそった発言もしてるよ。
単に記事の2ページ目を読んでないだけで。ｗ

だって、2ページ目を読むには
収入や魔羅サイズを入力しろとかでるんだもん。

wiiはクソみたいなソフトしかないがバカ売れ
しかしこれは今に始まったことではない
いかに消費者を騙すのがうまいかによって勝負は決まる

ＧＣはグラ最強値段安いマリオゼルダ４００万本以上売れるソフトのあるＧＢＡと連動
で負けた非常に珍しいハード
どんな理屈もＧＣの前では破綻する

>>6
それ今時いいソフトじゃないから

>>1
2強時代の記事もそうだけど、結論ありきの都合のいい文章だよな。
「いいソフト」の定義があいまいだし、
評価と売り上げのアンマッチなんてそれこそファミコン時代からあるのに。

シェア争いを左右できるソフト＝いいソフトというのなら、
Wiiスポーツがいいソフトに該当する。
ゲーマー向けという概念を持ち出していながらそれ以外向けを
考えないとか片手落ちすぎる。

既存のタイプのゲームを売りたいなら米国のサイトみたいに
予告編やゲームプレイを自由に閲覧できたり、
編集者とユーザーのレビューを並べて信頼性を持たせたり、
ゲームを買わせるための細やかな心遣いが無いと駄目だろ。
はっきりいって日本のゲーム業界はサービス精神が無い。
経営難のホテルの従業員が客が来ないとただ愚痴をこぼしてるのは見てて滑稽

いいソフト、面白いゲームを作ってんのに勝てねえ、と悩んだ末に
任天堂が作ったのがDS・Wiiなんでないの？

「いいソフト」の最大公約数的定義が変わっただけだよ。
「俺が面白いと思うソフト」＝「いいソフト」という俺様定義が
事態をややこしくしてるだけだ。
かつての「平均的」ユーザー層がライト層取り込みの中で
マイノリティユーザー層に転落した。
ただそれだけ。

良ゲーがヒットするとは限らないってのは今に始まった事じゃないしな
もっと評価されていいだろうってソフトはそれこそ山ほど

妊娠は「個人が楽しめる」かどうこうは眼中になく
団子三兄弟みたいな「みんなに」売れるソフト出ればいいだけだからな

>楽しくなってくるのは、ゲーム開始から数時間後からです。

マリギャラはエッグプラネットから面白いと言う意見が多いじゃねーか。主観入りすぎ。
そもそも任天堂はじわ売れだから半年後とか一年後の週間ランキングにも
トップ10に入るソフトだから判断を下すのは早すぎだろ。

オプんナきた！これでかつる！

64は神ゲー連発だったけど糞ゲーだらけのPSに負けてしまったしな

時のオカリナあたりですでにそうだったように思うぞ。
最初しばらく実質チュートリアルなのも含めて。

より分かりやすいものがより容易に売れていた。

>>28
それが真実ですね。PSのゲームで今やって面白いゲームなんかほとんどないのにね。

売れるゲームとカードヒーローとか数陣大戦とか売れなくてもいい良ゲームを作り続けるのが任天堂。

上のふたつと、勇なまとパタポン比べるとソニーとの違いがよくわかるよ。結局、ソニーのゲームってすべてパロディなんだよなあ。

また日経かw
お前がいくらがんばっても死にかけてるお友達を
助ける事はできませんよwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>30
任天堂のゲームは基本的にどれも売れてるだろ。
数百本とか数千本ってのが基本的にない。

数百万本規模を出したりしたのに比べたら全然売れなくても他社から見ればけっこう売れたレベルだ。

任天堂大好きっ子は、他の人を任天堂嫌いにさせるのがほんと上手いよね
ボクだけの任天堂でいてほしいのかな？

「今までのいいソフトさえあれば・・・」っていう話だよな？
んで、2ページ目の勘のいい人なら（ｒｙていうのは脳トレやＦｉｔ、ぶつ森
なんかの事を言ってるんではないか。
あとＷｉｉチャンネルの中にもちらほらあるし

>>33
こんなスレで任天堂信者がウザイので任天堂のアンチになりました
なんて奴らをいちいち構ってられんだろ常識的に考えて。

てか今でもいいソフトが有れば売れるよ。
でも今は昔と違って本体が故障してたり高かったり
コントローラーが凄い事になってたりして買うに買えないだけだろ。
最低限のグラフィックでも比較にならんほど金かかるし
ソフトメーカーにとっては気楽な環境ではないな。

いいソフトはたくさんあっても売れないというのは日本ぐらい
北米だといいソフトはじわ売れするよ

>>36
金かけて綺麗にしたら売れるわけじゃないしね。そりゃDSメインにしたがるでしょ。

私は任天堂好きだけど、任天堂発売でもタシテンとかASHとかは、好きじゃないよ。小手先の演出だけで売れる時代じゃなくなったんだよね。

よく言われるけどゲーム業界も成熟したんだよな。映画とか漫画みたいに、客も目が肥えてきた

売れないソフトはダメなソフトだよ。

だって、スカトロマニアはうんこはおいしいものだって主張するけど
一般人にはうんこなんて食べられないでしょ？

「売れてないけどいいソフトなんだ！」
って主張するのはスカトロマニアといっしょってこと。

てめーの主観だけの妄想オナニーだっつってんだよ。

単に「いいソフト」という言葉をどう解釈したか、というだけの話だな

>>40
いいっていうのは、本人にとって都合がいいってだけの話だな

このレスの付き方は予想通りだなぁｗ

こういうことはいいソフトを出してから言って欲しいものだ

良いソフトがあっても売れないことはドリキャスが証明している

海外では知らんが日本が今みたいな状況になったのは前のPS2世代の辺りだろ。

wiiスポーツがさらに「いいソフト」だったから

ゲームは３年前からずっとやっていないが
興味をそそられるソフトがwiiから出されるらしいので買います

なんだ日経かよ

インターネット普及以前に比べたら、いいソフトが『買える』ようになったと思うが。
昔は何度もCMやパケジやファミ痛のレビューに騙された。


っていうのは>>1の内容とは無関係なのか？

>>46
そうだよなぁ。

Wiiスポ以上の「いいソフト」なんてほとんど存在しないわな。
「良いソフトがあれば勝つ」っていうことは「良いソフト＝本体を牽引するソフト」
であるわけで。

ファミコンはスーパーマリオで
ゲームボーイはテトリスで
PSはDQとFFで
DSは脳トレで
WiiはWiiスポで。

なにも変わっとらん。

この中でも本体牽引力って意味では
Wiiスポはかなり上位かと思う。

例外はSFCとPS2か。
無難に世代交代に成功した機種。

つまらないから売れないんだろ？
いい加減マリオにしがみつくの止めたら

そこらのソフトよりよほど売れてるソフトにつまらないから売れないもねーよ

DSもWiiも面白そうだと思うからみんな買ってる。
面白くなさそうだと思って買う奴などいない。

>>30
さすがに痛い

>>50
そう思うね。いいソフトの概念、求められているゲームが変わってきたって
だけの話だと思う。

あと、マリオはともかく、ゼルダなどの一人で長時間テレビを占有するゲームは
携帯機でやってくれって思うし。だからって、子供部屋にテレビなんて絶対
置かせたくないしね。

いいソフトの定義ができてない時点で読む気しない記事だなあ

何が言いたいのか意味不明
別にWiiのマリオ、ゼルダは元から2D版ほど売れるタイトルじゃないし、
その意味じゃ良いソフトじゃないしな
だから、いいソフトさえあれば勝てるという常識は何も変わってない

売れるソフトがハードを牽引するっていう常識が変わったならともかく、
>>1は何を言っているのかさっぱり判らん
自分の理論に酔っ払ってるだけじゃないか？
ゆっくりと確実に変化しない商売なんてねえよ

全文
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/nbonline.cfm?i=2007122800534cs&p=1

俺読解力ないのかな。

いいソフト＝ユーザーが面白いと思うソフト
という意味なら、まだいいソフトが売れる時代だと思うんだけど。
そうあってほしい。
ネットや携帯の普及で情報源が爆発的に増えたし、
wiiやDSに限定すればユーザー層も広がってるわけだし。

てかゲームビジネスはコンピュータビジネスと違ってハードとソフトを
切り離して論じられないと思うのだが。

セカンドライフの提灯記事

野安はマリギャラやゼルダを無条件にすばらしいソフトと決め付けてるけど、
すばらしいかどうかを決めるのはユーザーだからね。
Aという人がすばらしいといってもBという人にとってはつまらないソフトなんていくらでもある。
今まではAタイプの人がゲーム業界を引っ張ってきてAタイプのゲームが評価されてきたけど、
今はBタイプの人が業界の主導権を握ってきたんだからマリギャラやゼルダが売れなくなるのも別におかしいことじゃない。
Bタイプの人が脳トレやWiiスポーツ、WiiFitの方が面白いと思ってるならその人たちの趣向に
あわせたゲームを出すべきだし。もうゲームやってる層がこの数年でガラッと入れ替わってしまったんだよ。

そのとおりだ。結局、おもしろいかどうかを客観的に判断するための指標は「売れ行き」しかない。
主観塗れの「おもしろさ」なんてものは定量化できないのだから評価のしようがない。
だから、「いいソフト」とは「売れるソフト」のことだ。

さて、では「勝てる」とは何か。
現行コンシューマ機の中で一位のシェアを確保することか？
それとも、一番の利益を確保することか？

結局、本体を赤字で売っている限り、シェア一位が一番の利益になるとは限らない。
これは勝っているといえるのか？

そんなことより、メタルギア3を買ってきたんだが
プレイ時間よりムービーの方が長い。おかしい。これは。
いいかげんゲームをさせろ。頼む。

お前らそんな難しい話してないでゲームしようぜ。

もう寝ようぜ

お兄さん達の話は勉強になります

そう、売れるソフトをいいソフトと定義したら
彼の言うマリオ、ゼルダは別段いいソフトではない
彼の主張にあわせればWiiスポーツやWiiFitがいいソフトと定義されるのであって、
結論としては、いいソフトさえあれば勝てるという常識は不動のものである
としかならんね

大事なのは良いことでも凄いことでも無いのよね。
好かれること、ゲームとして好感度が高いことなんだよ。
人間でも頭が良いけど嫌われてるって人がいるでしょ？

「いいソフトさえあれば勝てる」の法則はまったく変わってないだろ
単に「いいソフト」の定義が時代によって変わるってことだろ
この記者はアホか？

いいコントローラーさえあれば勝てる

Wiiスポーツが馬鹿売れしてるのを無視
評価は高いけど売れないゲームは昔からあったのも無視
ゼルダが爆発的に売れるようなタイトルじゃないのも無視

そうやって持論に都合の悪い事実を無視して書くからこういう意味不明な文章になる。
つか結論も唐突であやふやだし。

ハードの勝ち負けで言うなら
今、勝っているのはWiiでもPS3でもなく、DS。
nintendogs、ぶつもり、脳トレという「いいソフト」があったから勝ってる。
PSPはDSに負けてるが、MHP2のおかげで急速に伸びた。

普通に面白いと思えるゲームがハードを牽引してると思うけどなぁ。

Wiiのマリオやゼルダが大傑作だって前提で論じてるけど
それは筆者の主観だろｗ
売れてない以上、大傑作ではない。。。とも言えるわけで。

ゲームの歴史を知らん奴がこういう記事書くとこうなるのかな
とても過去を分析したようには見えんが・・・

この期に及んでマリオが売れてないとか言ってるのは何

トワプリは世界で５５０万本を売ったし
マリギャラは発売一ヶ月ちょっとで３００万本を超えこれからもバンバン売れると思うが･･･

一体なんで売れていないという話になるのか良くワカラン

>>74
君の住んでる日本で売れてないからだろ。

雑誌に載る売上も日本の売上だしな。

>>75
元の野安の文章が「世界的にうれなくなってきてる」っぽい書き方してるからだろ。
つか、よく考えたらこれって前に書いた任天堂とMSの2強時代のコラムと矛盾してるよな。

日本でトワプリ６０万、マリギャラ一ヶ月ちょいで７０万
これが売れてない、と？

>>75
君の住んでる日本と俺の住んでる日本は違うようだな。
俺の日本だとマリギャラはここんとこずっと週販ベスト10以内にはいってるんだが。

WiiユーザーだけどWii Sports持っていない俺ガイル

マリオギャラクシーは売れてるだろ

NEWマリオは500万本も売れている

マリオが売れてないなんて冗談でも通じない

なんかおかしい

「いいソフトがあれば勝てる」

でもなんでそれがマリオやドラクエやFFなの？
それはいいソフトじゃなくて人気タイトルってだけだよね？

何を今更。いいゲームだったら問答無用で売れるなら、セガの凋落なんて有り得なかった。

てかさ、マリオシリーズって、初週にドカっと売れて2ヶ月後にはパッタリ、
という売れ方をするゲームじゃないと思うんだがな。
あるいは、初代スーマリのように600万本売れなきゃダメとでも思ってんだろうか？

いずれにしても、見当ハズレもいいとこだ。

>>84
DSやWiiとかを新しく買ったときに、とりあえず同時購入するのはマリオっていうのは多いだろな

ソニーがゲーム撤退すればゲーム市場はどうなるだろう。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1198936125/
http://www.zaiten.co.jp/http://news24.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1198936125/
教えてくれ

>>77
マリオとしてはイマイチだろ

なるほどーＮＥＷスーマリの５００万本はＤＳ人気と何も関係がないと...
ＭＧＳ４にもドラクエ９にも期待するなという事でつね！！！
頭の悪い僕チンには理解できないでつーーーーーーーーーーーー？！？！？

妊豚はいちど次世代機を体験したほうがいい。

>>88
ホントに頭悪そうだなｗ

ＤＳで５００万、Ｗｉｉでも６０万売って大失敗言われるマリオかわいそう

この記事通りならFF爆売れするかも分からんね

PSを引っ張ったＦＦ７もゲーム性云々よりも映画的演出がウケたんだろ？
何を今更…。

いいソフトじゃなくて人気のあるソフトの間違いじゃねえの

まるでＤＳやwiiに良いソフトがないような物言いだな

>>91
やたらハードル高くなっちゃってるな
幾つ売ったらヒットって言われるのやら……

>>47
さては、スマブラXだな？

ハード間の争いが一段落すればまた
いいソフト(俺の思う　いいソフト　とは作者のこだわりが感じられるもの)で
あふれる時代がくるのではないかと

マリオシリーズの売上は、そのハードの寿命が尽きる頃に判断しないとなぁ
現時点で思ったほど売れてないからって、即売れてないと判断するのは無知の証

所詮、ソニーのお抱えライターの記事w

単に任天堂がユーザーを仕切りなおしただけでしょ。
DSやWii以前からゲームが内容で買われない状況だったよ。
PS・PS2時代の業界はユーザーの育て方を完全に失敗した。
だから失敗作の旧ゲーマー達を切り捨てて新しく理想のゲーマーを育てる事にしたんだよ。

>>93
当時のＦＦはゲーム性も重点に置かれていたぞ
それを念頭においてなおかつあのグラフィックだから売れて当然だったってこと

ゲームファンが好きなものと、そうでもない人との嗜好の隔たりが大きいのが問題じゃね

いいソフトがありゃこれからも勝てるだろ。
ただいいソフトの定義が変わっただけで

>>1
淡々と同意できる。
だけどビジネスモデルの問題とかを考察でよいから書いてほしかった。
当たり前のことでもね。

>>105
たぶん考えてないから書けないのかと

>>105
勝ち組の任天堂に刃向かってる俺ってかっこいい程度にしか考えてないので無理

>>102
このスレで問題にしているのは、
作る側がどこに重点を置いて作ったかではなく、
買う側がどこに重点を置いて買ったかだと思うが。

>>72
野安の過去をしらない人間がレスするとこうなるのかな。
少しは野安が今何をプレイしているか考えてから意見しろと。

>>109
今何ヤってるとか関係なくね？
無茶苦茶な理屈だから批判されてんだから。

少なくとも日本じゃソフトでハードが売れる時代じゃないのは確かかな

>>72
野安のブログみてこい

ただのユーザーで
ゲームの売上本数と会社の決算を気にしている奴って
本当にキモイ。

にわか過ぎだなこの>>1は
　
＞この常識が誕生したのは1985年と考えていいでしょう。ファミコンに「スーパーマリオブラザーズ」が
常識なのか知らんが、誕生は当時のハード戦争をソフト力で勝ったＦＣ発売の1982年だろ？
　
ソフトが大事は消えてない、ただ良し悪しの定義が人の個性ほどに広くなっただけだと思う
視聴率、ＣＤ売り上げの様に一つの物が大衆に支持される時代は終り
広く浅い購買層を集めるか、シェアにあった予算で作る必要性が出てきたと思う。

スマブラＸが１００万本売れなきゃ日本のゲーム業界は沈没だろうな、
とは思う。

半年くらいあれば100万本いくんじゃね？
Wiiはなぜかスロースタートなソフトが多いから
初週では無理だと思う。

>>111
WiiスポでWii売れまくり。

ソフトで儲ける時代は終わったんだよ
任天堂がやっているのはハードで儲ける商法だしね
低コストのマイナーチェンジハードを短期間に次々投入して
大量の宣伝で売り抜けて儲ける

>大量の宣伝で売り抜けて儲ける
この表現は今の状況にしっくり来るな。
　
よーし、父さんが良く宣伝してるコレをちょっと買ってみるか！
子供らも喜んだ。ヨカッタヨカッタ
もう飽きた？･･まぁ･･喜んでた事もあったし･･まぁいいか･･(ため息)
　
世の父さんらのため息Ｘ100万回〜
任天堂の財布ガッポリ!!　酷い連鎖だよ

赤字ではない≠儲けが出ている

>>118
任天の稼ぎの大半はソフトですがｗ

日本人は3D空間でゴチャゴチャするのが嫌いなんだろ。
ロリロリのエロゲーが大傑作でも興味ないし、3Dゼルダと3Dマリオも買わない。

てゆうか逆にハードなんてどうでも良くて、ソフトが全てだろ

売れるソフトが良いソフトだという馬鹿はFF12絶賛なんだろうな？

ブランド国家万歳

自分はソフトについて何も知らないのに戦略ばっかり語るあほの典型

>>123
少なくともWiiDSは、ソフトとハードが噛み合ってるよ。
当たり前だけどね。自分トコのハードに自分トコがソフト出してるんだから。

>>124
ＦＦ１２は固定概念でしか判断できない自称、ＦＦファンが否定している割合が多く、先入観なしで評価するやつのふたつがあるわけで

1 2/2 マリオパーティDS DS ボードゲーム・アクション 任天堂 2007/11/8
2 5/5 Wiiスポーツ Wii アクション 任天堂 2006/12/2
3 8/7 はじめてのWii Wii その他 任天堂 2006/12/2
4 7/3 Wii Fit Wii その他 任天堂 2007/12/1
5 3/1 ファイナルファンタジーIV DS RPG スクウェア・エニックス 2007/12/20
6 12/8 マリオ＆ソニック AT 北京オリンピック Wii アクション 任天堂 2007/11/22
7 6/6 ドラゴンクエストIV 導かれし者たち DS RPG スクウェア・エニックス 2007/11/22
8 16/14 マリオカートDS DS アクション 任天堂 2005/12/8
9 13/13 マリオパーティ8 Wii ボードゲーム・アクション 任天堂 2007/7/26
10 10/4 スーパーマリオギャラクシー Wii アクション 任天堂 2007/11/1



マリオ時代の黄昏ｗｗｗｗｗ

要するに任天堂はソフトメーカーだから勝てたんだろ

>>1
そういう常識が崩れ始めたんだったら
マリオやゼルダをマルチで出してもいいって話になるが
この記事書いた奴あほなんか？
マリオとかキャラに頼ったゲームばかり出してる任天堂だが…

あほはお前だ

>>124
おまえはそうかもしれないが面白いと思う人もいるから。

任天堂一人勝ちの黄昏

スイーツ（笑）を味方につけないと勝てない！

>>131

キャラに頼ったって・・・・
自社キャラにブランドをつけるのは並大抵の努力じゃできないんだよ　ゆとり

>>129

むしろ夜明けに近いなｗｗｗｗ

>>136
他の大手メーカーでもファミコン初期から原型とどめてるキャラはほぼいないからな
むしろいまだにマリオ出して売れる任天堂って恐ろしいな

結局は宣伝で決まると思う

結局は
いいソフトが遊べるいいハードが勝つ
これだけ。

>>129
マリオ自重ｗｗｗ
むしろハジマッテルｗ

「マリオ時代」の夜明け（2日目）

マリオに頼ってるって言われてもなあ。
別にマリオにキャラとして魅力がある訳じゃないし。
単に面白いゲームだから売れてるんだよ。
面白いゲーム作れないことを認めたくないから、原因をキャラに転嫁してるだけ。

他の所が悉くキャラ擁立に失敗してるのもシステムがついていかないせい

ソニックは頑張った(てる)方なんだが、ソニチがなぁ・・・
ゲームがストーリー仕立てになってから残念な結果になった気がする。

>>1
かわいそうに・・・A助に絡まれて・・・

>>129
マリカなんて２年前のソフトなのにまだTOP１０とか化け物すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>147
PSがシェア一位の時にはありえなかった現象だな
ロングセールのソフトがあると言うのはよい傾向

いいソフトさえあれば勝てるだろ

勝てるな

マリオやゼルダをいいゲームって言ってるなら
10年前くらいの段階で分かりきってることじゃん

むしろ「いいソフトさえあれば勝てる」時代がまた来たんじゃないの
例えばN64なんてソフトは売れてもハードはそこそこだったんだし

ムームー星人とかパラッパ君も企業の顔にはなれなかったんだよねぇ(´・ω･`)

>>1
こいつに言わせると
いいソフト＝大作ソフト
らしいな

客観的指標で言えば売れるソフトの事だろうね。
個人の価値観で、いいソフトとか言い出す時点でちょっと。

25000円で発売して
そこそこのゲームだすと
売れるんじゃねーの。
高いものが売れないんじゃね

スマブラはいいソフトだと思う

本当にいいソフトなら勝てる

むしろ、あの時代に回帰してると思うけど。
ただサードがＰＳスタイルを引きずってるだけ。

剣を振り回したり、銃乱射したり、
同じようなのばっかりじゃん

>>158
マシンパワーを使うにはそういうゲームが一番楽だからな。そういうゲームが飽きられているということは、マシンパワーが必要ないということなんだよなw

>>145
ソニチはやる気あんのかないのかわからんよね
まぁ嫌いじゃないが

このタイミングで
しかもハードが一社独占ではなく
各社、過去の遺産を引きづり次世代機合戦中に
ソフトの時代では無くなるとは
なんて糞コラム

WiiはWiiスポがいいソフトだから売れたってのに

あんな奇抜なコントローラーでソニーやマイクロソフトに対抗しようとした
任天堂はやっぱりすごいよ。

×いいソフト
○売れるシリーズ、キャラクター

どう考えても、いいソフトさえあれば勝てる。
逆に言えば、いいソフトが無ければ負ける。

　　　　 　　　／0￣＼
　　 　　 　　 |:::::::::::::::::|
　　 　　　　　＼＿__／
　 　　 　 　 　＿＿_　　
　 　　　　　／　　　　＼
　　　　　／　⌒　　⌒　＼
　　　　　|　　 ・　..　・　　 |
　　　　　|　　　 `ー'　　　|
　　　　／＼＿＿＿＿／ヽ
　　／__/＿＿　　　＿＿ヽ__＼
　∠　 !:::::::::::::::|　　|::::::::::::::!＿_ヽ
　|＿７|＿　＿＿＿＿　＿_ F !｣
　　　￣.`┴､..,,,_＿_,.．┴"　￣
　　　　　_,|ー-┼┼-ー│_
　　 　.(＿|＿＿|　|＿＿_|＿)

まぁ言いたいことは分かる
要するにいいソフトがあれば勝てるではなく、クソゲーが減ったってことだろ
ある一定の水準はクリアできるソフトを作ることが容易になった今、
同じジャンルのソフト同士で外見ではなく中身、つまりゲーム部分の違いを挙げろと考えた場合、本当に少なくなった
それが今後、如実に現れてくる気配は確かに感じる

Wiiの場合はPS陣営の自爆等、色々な要素が絡んだ末の
結果論だと思ってるんだけどなぁ

このスレみてると
Wiiスポは元々本体を牽引出来るいいゲームだからそうなった、
のではなくて、
そうなったからいいゲームだみたいな印象受ける。

まぁ結果が全てなんだけどな

PS陣営は自爆するべくして自爆したんだから折り込み済みと言える。
あれらの発想はPS2発売前から何も進歩していない。

いいソフトあれば買う。これ常識。

>>166
誰てめぇ

いいソフトがあるからファミコンもスーパーファミコンも売れたんだがな。
マリオワールドが同時発売せず、FF4の予定も無かったらあそこまではいってないっしょ。

セガサターン「やったな、小僧！　だが、自分の力で勝ったのではないぞ！　ＦＦ７のおかげだということを忘れるな！」

というネタが当時あってな。
まあ、間違ってなかったわけだが。

>>166
やる夫に慣れすぎて逆に吹いてしまった

○○ーナともうします

アッキーナじゃないよ☆

ライト層とコア層の「いいソフト」像がかけ離れた現在でこんな極論言っても意味ねぇっつーの

そうだな。何をもって良いソフトとするかの定義が無いから
このライターがこんなにも無能にみえるんだな。

コア層に好きなソフト語らせたら
無難な大作から聞いたことがないゲームまで本当に多種多様な意見が出てくるがなｗ

どこぞの荒らしの言うような、みんな口を揃えて
「グラフィックがすごいFPS」になることはまずない。

ソフトやハードはともかく、そろそろマリオとかもう勘弁してほしい。
あのヒゲのおっさん達がなんぼのもんだっつーの。キモすぎる。
スマブラがゲームとして神ならマリオのかわりにオプーナでもいいじゃん。
大乱闘スマッシュオプーナ、略してスマオプ。

ある意味その通りだ。ただし、万人が認める「いいソフト」とやらに
過去のタイトルの続編は含まれなくなったけどな。いいかげん飽きたんだよ。

現在は既存の枠を超えたゲーム（Wiiテニス、脳トレ）かスマブラ位。

>>28
６４はソフト出る間隔が長すぎるし、ＰＳは当時はどのソフトも斬新
だった。ジャンル単位で。

>>181
ＰＳは当時はどのソフトも斬新だった??

>>182
ゆとり乙

>>182
クソゲーだろうと神ゲーだろうと今までプレイした事の無いジャンルのゲームというだけで楽しめた。
クソゲー耐性はファミコンでついてるしな。

ハードだけじゃ売れんだろ。
Windowsが動かないPCとか全然売れないって。

そういえばメトプラは海外でどれだけ売れたんだろうか

今いいソフトねぇじゃねぇかwww完全に作る側の自己満だろwww

クリエーターはまわりの声を気にせずに自分の作りたいソフトを作ればいい。
テトリスやシムシティを作った奴らだって自分が遊びたいから作った。

いいソフトさえあれば勝てるっつ〜の。常識。

>>188
自分の作りたいソフトを作らせてくれる所なんて今はどこにもないよ。
任天堂ですらボツになった企画は山のようにある。任天堂だからこそと言った方が正しいか。

そういうのはもっぱら同人だな、今は。

ですな、いいソフトってのは客をいっぱいひっぱってくるソフトだ。
これさえありゃあ勝てる。

バンナム「ソフトのの販売数の違いが売り上げの決定的差でない事を
教えてやる（関連商品60億）」










バンナム「任天堂のポケモンは化け物か?」

ハードのコンセプトとか、そういうので売れると本気で思ってるのかね？
ゲーム機のハードなんて皮に過ぎんよ。ソフトを包むための。

DS，wiiマリオはつまらんかったわ
マリオワールド，６４は神だったが
最近の任天堂は売るの優先って感じするな
ソニーの二の舞にならんといいが

この記者がいいたいことは
おれは才能があり、ゲームでいえば、いわゆる良いソフトなんだ
だけど今の業界では、それが売れない、つまりおれは出世できない
会社への皮肉を書いてるんだよ

大前提としてハード側から見たときに、いいソフト＝売れるソフト、これは常識。

やりたいソフトもないのにハードを買う意味が全くないからな。
頓珍漢だな〜

>>195,>>197が正論だと思われ

ゲームの本質が見えない記者はこんな記事書くんじゃねえっての

単にマリオが売れんかったってだけだろ。
ドラクエだって段々と売り上げ落ちてるわけだし。
20年前の感覚で「良いソフト」を決めつけられてもなあ。

>>1
いや変わってない
ネームバリュー=いいソフトではないだけ
ソフトの中身と作りだと思う

>>193
しょーろんぽうナメンナ

「より多くの人が欲しいと思うソフトがでるハードが勝つ」
法則は変わらないと思う。マリオ、DQ、FF７、脳トレ、Wiiスポ

ドラクエが出たハードが勝つのも常識だしな。
的はずれも良いところだ

>>203
いや、ドラクエの方が一番売れてるハードにあわせて
出されてるんじゃないのか？

つまり、既存のマリオ、ゼルダ、ＤＱだけに頼るなと。

どんなユーザーでも飽きは必ず来るもの。
目新しさが無ければ、コアユーザーでさえ離れていく。

長期的に見て売れるものを作っていく必要があるんだな。

今の任天堂は昔のタイトルに頼りすぎな面もあるからな。

>>205
任天堂？
スクエニの間違いだろｗ

>>205
なんか中身のなさそうな意見だな
もうちょっと詳しく語ってみ？

任豚集合ｗ

Wiiスポが新しくないとか言ってる時点で問題外

相変わらず、いいソフトさえあれば勝てる状況のままなんだが

どうも>>1で言っている事か良く分らん。

>>しかし、断言しておきましょう。ソフトこそが大事なのだ！　という常識は、今後、ゆるやかに終焉を迎えます。

って言うのは、どんな時代が来るって言ってるの？
ＰＳ３ですら、以降出るソフト次第でって言われているのに。
ソフトが大事じゃないってどういう意味？

ユーザーがコンテンツを作るハードが人気出るだろうって話みたいだな

なんだこの馬鹿記事は…

検証も理由もなんの説明もなしかい。

小学生の作文じゃないんだぞ…

とりあえずマリオに休暇をあたえろ

>>211
「PSP時代を宣言します」

2年経っても5年経ってもソフト次第で売れ行きが決まる常識は変わらんだろ

いいソフトが出るだけじゃなく沢山のゲームが出て
選択肢が増えるっていうのも結構重要だとおもう

Ｗｉｉは、大量の新規ユーザーを獲得したが、
獲得したのは、任天堂であって、ゲームではない。

また、新規層は、ライト層である。
つまり、多くのソフトを買わないということでもある。
本体購入の目的であった、任天堂ｿﾌﾄだけを買って満足してしまう。
他のソフトには手を出さない。
例外は、任天堂にも負けず劣らずのネームバリューを持つドラクエだけ。
面白いゲームを作っても無駄なのだ。

こんなとこか？ｗ

バイオUCは25万も売れたんだぜ

PS2のガンサバより上行っちゃった＾＾

何を言いたいのか

さっぱりわからない

いいソフトが出て勝ちハードになれば
自然とソフトも沢山出る。
だから結局、いいソフトさえあれば勝てるとしか言えん。
>>217

何気にPS3批判w

いいソフトの定義が曖昧だが・・・

>>221
Wiiはソフトが無い頃から既に売れてた。

売れハードにはソフトが集まる。

だからいいソフトが出る確立も増す。それだけの話。

いいソフトでも広告ださなきゃ売れないよ
広告ださずに売りだしても
せいぜい10万〜20万売れればいいほう
今の任天堂だってそうだろ？
DSで出た利益やらでWiiのCM流しまくってし
DSはテレビやらが勝手にとりあげてくれたおがげで
流行の火付けになってくれたし

ていうかライトを獲得したハードが勝つんだよなw

>>223
正確には「売れそうな」ハードだな。
Wiiの可能性にサードが目を輝かせてたっけ。
今もそうなのかは知らんが

ウイイレWiiのCMって任天堂枠でやってるだろ

いいとも内でよく見る

このレスを見たあなたは確実に交通事故に遭います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1201006964/
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1192529642/




デア・リヒター最強



と書き込んでください。他スレに貼り付けるとより効果的です
書き込まなければ確実に明日交通事故に遭いますよ

>>223
いや、WiiはWiiスポーツが同時発売だったろ。
WiiスポーツのようにいいソフトがあったからWiiは売れて、
その結果ソフトが集まってるんだって。

　　　DS軍　　　　　　　　　　　　　　PSP軍

ポケモン　　540万
νマリ　　　 510万
もっと脳　　.480万　　　　　　　　
ぶつ森　　　460万
脳トレ　　　 .360万　　　　　　　　　　
マリカ　　　 .280万
英語漬け　 .200万　　　　　　　　　　　　　
任天犬　　　170万
マリパDS　　160万
あたま塾　　150万
常識力　　　150万
DQMJ　　　 145万　　VS　.モンハンP2 　 160万
ポケダン2　.130万　　　　　モンハンP 　　　80万
テトリス　　　120万
DQ4　　　　 115万
たまごっち　110万
FF3DS　　　100万　　　　　.CCFF7　　　　 　75万
マリオ64　　100万
さワリオ　　 110万　　　　　　　　
カービィ　　 100万　　　　　　　　　　　
ラブベリ　　 100万
ヨッシー　　　.90万　　　　　　　　　　　　　　
お料理ナビ　.90万
(以下50万以上x15本)　　　(以下50万以上無し)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　PSPは負けてない！

　　　　 　　　　　　　　　　 ,. - ──　- ､
　　　 　　　　　　　r'つ)∠───　　　　ヽ
　　　 　　　　　　〆⌒　￣￣￣　＼　　　　＼
　　　 　　 　 ,.イ　　 　　　,ｲ　　　　 ＼　　　　ヽ
　　　 　 　 ヾイ 　　　/｛　{　ヽ、ト、　 ＼　　　 i
　　　　　　　 ｛　　.ト｛＼ヽ',　　メ __＼　　　　　 i
　　　　　　　　ゝ 　|"ひ) 　＼ 　ｲびゞ ＼　　- 、
　　　　　　　　 ﾉ 　ﾄ、"´,.　　　　 ー　ノ　／//
　　　　　　　 /.　　{　　　ゝ　　 　　／　　ﾚ//　　｝　　何パチこいてんだよこのパクリハードが？
　　　　　　　｛　　　ヽ 　ヽ⌒＞ 　/　　　　ﾚ´
　　　　　　　 Ｖ{　　　＼ └ ´　 / ,.イ／　　/ｰ､_
　　　　　　　　/V｛　　　＞ー―|/ 　! ,.イノ　　　l
　　　　　　　／　　ﾘヽ／　 |,) ー'↑　　,>　ｨ　 　|
　　　　　／　　　　｜ヽ　　|,バ　　|　　７　/　　｜
　　　　/　　　　　.イ|　|　　|rA,|　/　　/　/　　　|
　　　/　　　　 　/　|　 |　 |gca|　|　 /　/|　　　 )
　　/　　　　　／　/　　|　.|aAi|　|　/　//　　　 l
　　ﾚｰ-､_　/￣`__-､__,l　Ａec.|　| /　/(　　　　 |
　fｸ´"''ﾉ_Ｖ　　　　`＼ﾉノavkj￣ﾚ ノ ﾉ　　　　 ﾉ
./　,､ i　 ＼　　　　　　＼_,ﾆｺ∠､,≦　　　　,イ
ヽ 　iリ　　　＼　　　　　　 ｱ´　　)　ヽ　　　へ-i,
　 ヽﾐ;l＼　　　＼　　　　,-'"`ｰー- '→／r-ｰｰ
　　　 ＼l

いいソフト＝今までの従来ユーザー向けゲームでは？？

>>231
完全に中国製だわ笑

>>211
>>213
まったく意味がわからんなｗ
断言しておきましょうって言われても、その理由を書いてくれないと肯定も否定もしようがない・・・
で、その結果今度は売れる要因がソフトから何に変わると考えてるのか。それすら書いてないという。

その時の感情で書き殴ったのかもね。
現実を見つめれば見つめるほど、いいソフトさえあれば勝てる状態だし。

ゲームに限った話じゃねぇわな。ソフトが主体なのは。

>>234
リンク先に書いてある。ただ言いたい事が分かりづらい。

「いいソフト＝こだわりのある難しいゲーム」と書き手は言いたいらしいが、こっちは「いいソフト＝脳トレやら
レントン教授とか面白いソフト」として読んでるからチグハグになる。

「いいソフト」って曖昧な言葉を使う>>1のコラムニストが悪い

っていうか、俺の基準でいいソフトを決めればいいじゃないか。
まとまりそうもない意見を出し合って決めるより素早い。

ハードてのはソフトがなければただの箱なんだよ

なに？ノストラダムスの大予言？？

なんか、チュンソフトの社長が「街」ってゲームがコけた時に
同じ事言ってたな。
で、売れた弟切草のリメイクやかまいたちの夜の続編作って
前作のファンに嫌がられてたな。

街は大好きだし素晴らしいゲームだと思うが
実写の時点で売れるわけなどないことはわかりきっていた

だな、チュンのサウンドノベルの中でも一番面白かったが実写故の映像的ショボさも目についた
イマビキ草だけはやってないから知らない

いつも思うが、この人はA助並のアレな人なのか？
しかし、恥やマコナコをはじめ痛いヤツが多いな

要するにウィーに良いゲームソフトねえってことだろ

FFもDQも昔はすごかったゲームの名前をかたる
クソゲーに成り下がっているという現実がわかってないんだな。

いいソフトさえあれば勝てるという常識は変わっていない。

ついでに言うと、ゲームは宝石や毛皮のように、
何年たっても絶対的な価値基準が変わらないものではなく
常に価値の基準が変わり、ハードルが高くなっているものだという
最低条件すらわかってない低能なんだな。

つまり

「Wiiのゲームはガキゲーばかりｗｗｗ　売れてるのは単にスイーツが流行モノを買ってるだけ
売れてはいなくても真のゲームはPS3にある」

とか言ってるGKと同じってことだな。

いいソフト以外の要因って何よ？

ライト層大量流入で、市場が大きく変化したために、
従来の"いいソフト"が、売り上げ的にも良いゲームでは無くなったって事じゃん？

いいソフトってなんだろね？
俺は結構なオッサンだけど、小坊ん頃のＦＣ時代はクソゲでも楽しむ事は出来たんだよね。
［影の伝説］とか始まっていきなり倒れて死ぬんでも笑えたし。ちなみにこの頃のソフトは5〜6000円だっけ。
んでＳＦＣでＡＣのスト２とか移植されたりＦＦ６なんか11800円とかの結構な価格になった。
プライムゴールなんかセンターラインからのロングパスがワンバウンドしてゴールしたりorz
金額に見合った内容じゃないと納得出来なくなった。
中３の時、ＰＳとＳＳが発売。リッジやバーチャが5800円〜くらいの価格で映像の綺麗さや３Ｄを体験出来た。
［リアル＝面白い］みたいな考えに少なくとも俺は思ってしまった。
64も購入したがやはりロム…一本9800円がザラ…。マリカやパーストも面白かったがどうしてもＰＳ等と比べてしまった。
でＰＳ２時代へ突入。
更に映像美になり、ＦＦＤＱウイイレも一段とリアルに…しかし金額は１と似たような状態。
ＰＳバブルに便乗しソフトは反乱するがＦＣの頃よりクソゲを掴まないような努力をする。たとえ掴んでしまってもネタゲじゃなく売るようになる。

俺ん中でのいいソフトってのは、いつまでも手元に置いてあるソフトだな。
だから個人個人違って当たり前。
「お前の好きなアレはクソゲ」とかは話にならないって事で。

ちなみに俺が購入したゲームのキングオブクソゲはWii版FIFA08です。

俺の２００７年キングオブクソゲは、ドラクソだなｗ

買ったゲームで一番起動時間短かったのは、フィットだが。
３〜４回プレーして、家族の誰もプレーしなくなった。
でも、これは今の時代のいいソフト。

>>251
お前って家族で一番面倒くさいキャラだろ
くせ〜

これクリスマス前に書いた記事か

勝手に変えるなよ。
どう考えてもプレイしたいソフトのためにハードを嫌々買ってるじゃないか

いくらWiiチャンネルとかトロステとか、昔と違ってソフトがなくても楽しめる要素があるとはいえ
ほしいソフトもないのにハード買ったりしないよなあ。
とりあえずこのハードを買っておけば間違いないだろうと踏んでとりあえず購入って奴も中にはいるが
そういう奴だってソフトが集まることに期待して買うわけだろ？

いいソフト意外の要素
・広告及び情報操作(一般ユーザー向け)
・企業力(問屋、流通向け)

Wiiチャネルやトロステもソフトだけどな

>>256
そうだな意外だな意外

>>257
チャネルはおまけぐらいに思っとけ

買いたくなるソフトがあれば勝てる
ってのはFC時代から変わってないだろ。

ソフトよりもハードの値段が一番影響してるな。ネオジオももっと安ければ
売れてただろうし。

ハード＆ソフトの値段

でもいくら安くてもやりたいソフトないのに買わないだろ。
ソフトがなけりゃただの箱だぜ？
たとえ1000円でもやるものがないのなら金をドブに捨てるようなもんじゃねーか。
転売目的とかは別として。

どういうソフトがいいソフトなのかってのは横に置いておくとして
一つや二つのいいソフトじゃ駄目なんだよね。
及第点以上のいいソフトが何本も出てるソフトが勝つんだと思う。
「いいソフトさえあれば勝てる」っていうスレタイに使われている文は
「いいソフトさえ（一本でも）あれば勝てる」って言ってんじゃねーかとひしひしと思う。

ネオジオも格ゲーブームが来るまではゴミみたいな扱いだったしな。

しかし現実にはWiiスポ一本でWiiが勝利した。PS3の自滅もあるけど

ソフトだけでは勝てない。低価格だけでは勝てない。
両方揃えて初めて勝てる。

>>265
Wiiスポ以外にもハーフミリオンクラスのが連発してるから
本当にWiiスポだけで勝ったのかどうかはわからん気がする。
つーかスマブラとFitもスポに並ぶ勢いだよな…

要するにソフトだな。

これが現実。

【売上】週間ゲームソフト販売ランキング（2008年2月11日〜2月17日）「スマブラX」V3
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1203514032/

結論　赤っ恥

だったらＧＴＡを出してもらうために、あれやこれやと走り回ってるのはなんでよ？
ソフトが全てだっつの。

メタルギアソリッドが出れば
FF13が出れば

×いいソフトさえあれば勝てる
○人気ソフトさえあれば勝てる

ぶっちゃけ、人気ソフトが糞だろうと問題ない。
ハードが売れりゃ、ソフトが増えて結果いいソフトも出る。

昔からそうだろ。

ソフトが売れりゃ、ハードが増えて結果いいハードも出る。

昔からそうだろ。

常識：PS3には何も無い