「アメリカの技術力はすごい。日本は遅れている」 コナミの山岡氏が苦言
先日もおぞましいスクリーンショットをご紹介したコナミのシリーズ最新作サイレントヒル5。
今作は過去のシリーズとは違い、海外スタッフによって制作されることが知られていますが、
唯一音楽だけはこれまでの作品と同様、コナミの日本人作曲家である山岡晃氏が担当しています。
そんな山岡氏が、海外誌のインタビューで、日本の次世代ゲーム機用ソフトの開発環境は、
アメリカに大きな遅れをとっていると苦言を呈しているようです。
以下、Game Developer Magazine 12月号に掲載されたインタビューから一部抜粋
Brandon Sheffield: アメリカの制作スタッフとサイレントヒル5の開発するのは、
あなたが日本の社内のチームと作業するのと比べてどうでしょうか？
Akira Yamaoka: アメリカのチームと仕事をするのは、全く異なります。
もちろん、両者にはそれぞれ欠点や利点がありますが、
総合的に見れば私はアメリカのスタッフやその技術に大変感銘を受けました。
彼らのグラフィックや技術的な能力は素晴らしく、そこには大きな飛躍と進歩があります。
こうした事例はサイレントヒル5だけではなく、むしろ業界全体に言えることではないでしょうか。
私はアメリカの開発者が現場でやっていることを目の当たりにして、
「すごい……、日本は遅れているな」と思いました。
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=4528
今作は過去のシリーズとは違い、海外スタッフによって制作されることが知られていますが、
唯一音楽だけはこれまでの作品と同様、コナミの日本人作曲家である山岡晃氏が担当しています。
そんな山岡氏が、海外誌のインタビューで、日本の次世代ゲーム機用ソフトの開発環境は、
アメリカに大きな遅れをとっていると苦言を呈しているようです。
以下、Game Developer Magazine 12月号に掲載されたインタビューから一部抜粋
Brandon Sheffield: アメリカの制作スタッフとサイレントヒル5の開発するのは、
あなたが日本の社内のチームと作業するのと比べてどうでしょうか？
Akira Yamaoka: アメリカのチームと仕事をするのは、全く異なります。
もちろん、両者にはそれぞれ欠点や利点がありますが、
総合的に見れば私はアメリカのスタッフやその技術に大変感銘を受けました。
彼らのグラフィックや技術的な能力は素晴らしく、そこには大きな飛躍と進歩があります。
こうした事例はサイレントヒル5だけではなく、むしろ業界全体に言えることではないでしょうか。
私はアメリカの開発者が現場でやっていることを目の当たりにして、
「すごい……、日本は遅れているな」と思いました。
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=4528
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2 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 09:47:53 ID:KfnEROFN
んな事もうわかってるよ…。
洋ゲーのクォリティーは恐ろしく良いからな。
洋ゲーのクォリティーは恐ろしく良いからな。
3 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 09:51:16 ID:RQU1iBpw
そんな事は洋ゲーやってる人(特に箱○ユーザー)なら
みんな分かってるんじゃ？
今さら…
みんな分かってるんじゃ？
今さら…
4 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 09:58:38 ID:KFRoC8Tf
360ユーザーはわからんだろ。PCゲーやってる人でないとわからない。
最近のPCのHDゲームはすさまじいからな。
最近のPCのHDゲームはすさまじいからな。
5 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 10:01:32 ID:SJKFLy5b
近年日本はクオリティより内容を重視されがち
国内で画像クオリティばかりにこだわった会社がどうなったかを見れば明らか
国内で画像クオリティばかりにこだわった会社がどうなったかを見れば明らか
6 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 10:03:00 ID:KfnEROFN
洋ゲーに対抗できてるのは
カプコンぐらいじゃね？
まぁ任天堂の本気クォリティーを見た事ないから
カプコン限定とはしにくいが。
カプコンぐらいじゃね？
まぁ任天堂の本気クォリティーを見た事ないから
カプコン限定とはしにくいが。
7 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 10:03:30 ID:bS6pZsZk
確かに否定出来ないよな。
日本は綺麗な映像へのニーズが低いし。
でもゲーム性やコンセプトの新しさ、2DCG的なコミカル表現は日本優勢だと思う。
あ、でも任天堂抜くとどうかな・・・・
日本は綺麗な映像へのニーズが低いし。
でもゲーム性やコンセプトの新しさ、2DCG的なコミカル表現は日本優勢だと思う。
あ、でも任天堂抜くとどうかな・・・・
8 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 10:03:47 ID:hHZBkEy6
>>4
「ハイエンドのコンピュータゲームがどんなものか」というのなら360ユーザーはワカランだろうけど、「日本のゲームと欧米のゲームの技術レベルの差」ならPC知らなくても比較できるだろ。
何か勘違いしてるのか？
「ハイエンドのコンピュータゲームがどんなものか」というのなら360ユーザーはワカランだろうけど、「日本のゲームと欧米のゲームの技術レベルの差」ならPC知らなくても比較できるだろ。
何か勘違いしてるのか？
9 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 10:05:00 ID:7cDd95bS
動画とか見てやりたいと思うソフトはほとんど外国製
10 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 10:06:52 ID:YxDSzXdw
言うとおりだな
ＲＰＧとかばかりだから
グラフィックの向上する余地が余りないんだな。
ムービーばかり綺麗でも意味ねえんだよな。
実際のプレイ画面で綺麗じゃないと
ＲＰＧとかばかりだから
グラフィックの向上する余地が余りないんだな。
ムービーばかり綺麗でも意味ねえんだよな。
実際のプレイ画面で綺麗じゃないと
11 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 10:08:22 ID:yF3O4D5r
環境が違うんだから、仕方ない
日本は市場が狭いから、金かけられんし、ばくちもうてん
だからこそ、アイディアがユニークなゲームが多い
技術面でつらいからアイディア面で苦心している
日本は市場が狭いから、金かけられんし、ばくちもうてん
だからこそ、アイディアがユニークなゲームが多い
技術面でつらいからアイディア面で苦心している
12 ：3：2007/12/20(木) 10:08:50 ID:RQU1iBpw
13 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 10:09:10 ID:yF3O4D5r
でも、任天堂抜いたら、アイディア面もダメか
14 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 10:09:54 ID:Zybwu+FQ
まあ、今更だ
diabloでフルマウスオペレーション実現してた時代に
日本はまだコマンド選択式から抜け出せてなかったんだから
（特に光栄）
diabloでフルマウスオペレーション実現してた時代に
日本はまだコマンド選択式から抜け出せてなかったんだから
（特に光栄）
15 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 10:10:24 ID:xEC+kq8+
16 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 10:16:26 ID:YxDSzXdw
洋ゲーの方が細かなところまで作りこまれてるしな
ま、いうてもＧＴＡＳＡとかバトルフィールド２（オン）ぐらいしか
やってないけどな。この二つはかなり長い時間遊べたわ。
ま、いうてもＧＴＡＳＡとかバトルフィールド２（オン）ぐらいしか
やってないけどな。この二つはかなり長い時間遊べたわ。
17 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 10:18:10 ID:yblzXaTp
妊豚儲ってどこにでも現れるんだねｗｗｗ
キモッ
キモッ
18 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 10:27:22 ID:CP2qVQnd
コナミエフェクトみたいな後進国朝鮮丸出しなことしかできないやつらに言われたくない。
恥ずかしいから外国に行かないでくれ。
恥ずかしいから外国に行かないでくれ。
19 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 10:29:57 ID:tHA41XRb
コナミ？
……どこの中小企業？
……どこの中小企業？
20 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 10:32:39 ID:bFjbv74h
エロゲも紙芝居から脱却しないかな
洋物のエロゲはさぞかしすごいんだろうな
洋物のエロゲはさぞかしすごいんだろうな
21 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 10:32:59 ID:MUiNfR9N
コンマイ
22 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 10:33:25 ID:5GqN8M0Y
ときめきメモリアルONLINE作った会社
23 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 10:37:37 ID:onkDmj9t
まぁ、確かに洋ゲーは凄いけど、
ファンタジーの世界を描かせると、まだまだ日本も捨てたものじゃない。
ロスオデして、そう思ったよ。
ファンタジーの世界を描かせると、まだまだ日本も捨てたものじゃない。
ロスオデして、そう思ったよ。
24 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 10:40:35 ID:jiXC8QmW
ドット絵のほが好きだな
25 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 10:41:42 ID:yhYU8hFV
表現力の話じゃなくて純粋に（CGの）技術力の話でしょ。
とっくの昔に越されてて、日本ではどの企業もアメ公に勝てないと思う。
とっくの昔に越されてて、日本ではどの企業もアメ公に勝てないと思う。
26 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 10:41:45 ID:5u1GsvJH
ロスオデって、ほんとに日本製？？
27 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 10:43:57 ID:g5bL//3g
海外に対抗できるソフト開発能力をもっているのは任天堂、カプコン、コナミだけだろ。
28 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 10:48:54 ID:9i6sIpa4
日本が遅れているんじゃあなくて
日本のコナミが遅れているだけだろwwwww
日本のコナミが遅れているだけだろwwwww
29 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 10:50:02 ID:sjWJNY6T
海外ドラマや洋画みれば一目瞭然だな
30 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 10:50:04 ID:bS6pZsZk
その任天堂も労働力の多くを派遣社員で補ってるあたり
どうなんだろうなって思うけどなｗ
結局、頭が重要って事なんだろうな。
どうなんだろうなって思うけどなｗ
結局、頭が重要って事なんだろうな。
31 ：3：2007/12/20(木) 10:51:05 ID:RQU1iBpw
技術力もそうだけど、ゲームやってて
純粋に楽しいって思えるのも洋ゲーの方が強いかも
日本は目先の利益しか見なかったツケが来てるのかな
純粋に楽しいって思えるのも洋ゲーの方が強いかも
日本は目先の利益しか見なかったツケが来てるのかな
32 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 10:52:36 ID:99pI9ck4
33 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 10:54:31 ID:YxDSzXdw
想像力の差もあるぞ実際。
洋画と邦画、ありゃ制作費だけの問題じゃねえし
それは創造的な作品なら全てに言えることだ。
洋画と邦画、ありゃ制作費だけの問題じゃねえし
それは創造的な作品なら全てに言えることだ。
34 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 10:55:24 ID:KFRoC8Tf
>>27
PCでは標準になってきたHDゲームの制作をしているカプコンとコナミは
わかるがHDゲーム制作経験もなく数個の主力ソフト以外は外注ばかりの
任天堂はどうかと思うぞ。
ギターヒーローを作った会社もそうだが売り上げだけでは技術力を
はかることはできない。
PCでは標準になってきたHDゲームの制作をしているカプコンとコナミは
わかるがHDゲーム制作経験もなく数個の主力ソフト以外は外注ばかりの
任天堂はどうかと思うぞ。
ギターヒーローを作った会社もそうだが売り上げだけでは技術力を
はかることはできない。
35 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 10:55:31 ID:ZkruMeHv
もう日本はゲームじゃなくて、体重計やお料理、家計簿に英会話。
それだけ作ってれば良いよ。
それだけ作ってれば良いよ。
36 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 10:59:06 ID:1lHNT2X0
昔からグラフィックとかの技術力は遅れてるだろうが･･･
そんな分かりきった土俵で勝負しようとしなかった任天堂は神
そんな分かりきった土俵で勝負しようとしなかった任天堂は神
37 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 10:59:20 ID:YxDSzXdw
38 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 10:59:50 ID:0Y0de+6q
コナミが
なんでもない
なんでもない
39 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 11:00:04 ID:Zybwu+FQ
>>31
日本はストーリーやシナリオありきでスタートが多い
米はシステム面のアイデアが基本でストーリーは付けたし程度
だから、挑戦的なタイトルがたくさん出るしそこで淘汰されるので
レベルがどんどん上がっていく
日本はストーリーやシナリオありきでスタートが多い
米はシステム面のアイデアが基本でストーリーは付けたし程度
だから、挑戦的なタイトルがたくさん出るしそこで淘汰されるので
レベルがどんどん上がっていく
40 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 11:03:16 ID:RmjCq5qY
でもアメリカのゲームってバグ多い気がする
41 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 11:06:01 ID:hHZBkEy6
42 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 11:06:50 ID:eYQhOhtg
>>40
というか、日本のゲームもバグ増えすぎだな。
最近だとアメリカはそのバグもすぐさま対応するが
日本はいつも遅いし謝罪だけでユーザー任せとかのパターンも増えてきた。
日本メーカーはキャラデザだけ担当して海外チームに任せるのがいいんじゃないかと思ってきた。
日本人には日本人向けのキャラの方が受けるみてえだしな。
というか、日本のゲームもバグ増えすぎだな。
最近だとアメリカはそのバグもすぐさま対応するが
日本はいつも遅いし謝罪だけでユーザー任せとかのパターンも増えてきた。
日本メーカーはキャラデザだけ担当して海外チームに任せるのがいいんじゃないかと思ってきた。
日本人には日本人向けのキャラの方が受けるみてえだしな。
43 ：3：2007/12/20(木) 11:07:11 ID:RQU1iBpw
44 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 11:07:11 ID:YxDSzXdw
バグいうてもそれはそのゲームの本質の何に影響も与えないな
45 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 11:07:27 ID:w7dsljCX
46 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 11:08:46 ID:eYQhOhtg
ただ怖さを表現するのも日本人の方がいいかもしれんが。
メリケン静岡は銃乱射とかかましそうだ。
メリケン静岡は銃乱射とかかましそうだ。
47 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 11:08:48 ID:Zybwu+FQ
48 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 11:09:20 ID:YxDSzXdw
49 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 11:14:23 ID:Z4Vdrq9B
日本じゃスクエニとカプコン位しか太刀打ちできない位のレベル差だからな
ギアーズやアサシン見てりゃ解る
ギアーズやアサシン見てりゃ解る
50 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 11:16:00 ID:3TbQ6ARU
51 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 11:16:45 ID:CP2qVQnd
いつのまにか痴韓天国
52 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 11:18:37 ID:V3VtDAoM
53 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 11:18:42 ID:hHZBkEy6
>>43
全部がそうではないと思うが、そういった傾向が強いのは事実だな。
日本では経営陣や投資家へのプレゼンで、数字の見通しが立てやすいものが好まれる。
例「新作のRPGで絵師は〇〇で声優は〇〇を使って音楽は〇〇です。このメンバーならヒット作××の売上から予想してXXXXX本は確実です」とか。
「スタッフは新人でジャンルも今までにないものですが凄いゲームが出来ます！このデモを見てください！」なんて企画は予測が難しいから日本では通りにくい。
全部がそうではないと思うが、そういった傾向が強いのは事実だな。
日本では経営陣や投資家へのプレゼンで、数字の見通しが立てやすいものが好まれる。
例「新作のRPGで絵師は〇〇で声優は〇〇を使って音楽は〇〇です。このメンバーならヒット作××の売上から予想してXXXXX本は確実です」とか。
「スタッフは新人でジャンルも今までにないものですが凄いゲームが出来ます！このデモを見てください！」なんて企画は予測が難しいから日本では通りにくい。
54 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 11:20:38 ID:uDdtE4Lo
とりあえず外国を引き合いに出して任天堂叩けばいいスレ
55 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 11:22:07 ID:YxDSzXdw
>>52
どういうこと？
粗探しでみつけたバグなんてそんなもんだろ。
それともなにかい？壁にめり込むのがいやで
面白いそのゲーム全体をおまえは否定するのか？
潔癖症も大概にしろよ。
致命的なバグでない限り目をつぶるだろ。上皇。
どういうこと？
粗探しでみつけたバグなんてそんなもんだろ。
それともなにかい？壁にめり込むのがいやで
面白いそのゲーム全体をおまえは否定するのか？
潔癖症も大概にしろよ。
致命的なバグでない限り目をつぶるだろ。上皇。
56 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 11:23:39 ID:ySc2Rctw
日本のソフトメーカーも、もう少し技術力向上に力を注ぐべきだな
洋ゲが悪いとは言わないが、どうしても日本人の感性とは微妙に合わない
部分もある
現に、日本国内で箱○が苦戦しているというのは、そういうメンタルな部分も
影響してるのではないだろうか
やはり日本人向けのゲームは日本人が作るのが一番だ
技術力で劣っているというなら、その事実を認め、学ぶべきを学ぼうではないか
そのためには、麻生さんあたりに一肌脱いでもらって、ＣＧやプログラム技術の研究研修機関
などの設立も一つの案だろう
それがダメでも、任天堂なりＳＣＥなりが音頭をとって、共同で技術力向上のための仕組みを
構築するべきだ
洋ゲが悪いとは言わないが、どうしても日本人の感性とは微妙に合わない
部分もある
現に、日本国内で箱○が苦戦しているというのは、そういうメンタルな部分も
影響してるのではないだろうか
やはり日本人向けのゲームは日本人が作るのが一番だ
技術力で劣っているというなら、その事実を認め、学ぶべきを学ぼうではないか
そのためには、麻生さんあたりに一肌脱いでもらって、ＣＧやプログラム技術の研究研修機関
などの設立も一つの案だろう
それがダメでも、任天堂なりＳＣＥなりが音頭をとって、共同で技術力向上のための仕組みを
構築するべきだ
57 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 11:23:43 ID:4/GwDPBh
開発資金の調達はそれほど大きな問題じゃないんだろうな。
中堅でも海外で評価されてるところもあるしな、テクモなんかそうだし。
中堅でも海外で評価されてるところもあるしな、テクモなんかそうだし。
58 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 11:24:24 ID:hHZBkEy6
59 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 11:25:15 ID:z2rJH5DM
＞日本人には日本人向けのキャラの方が受けるみてえだしな。
そう言って顔の体積のほとんど目とか宇宙人みたいな2Dキャラに
甘んじてるからグラフィック面で見ても遅れを取ってる。
そう言って顔の体積のほとんど目とか宇宙人みたいな2Dキャラに
甘んじてるからグラフィック面で見ても遅れを取ってる。
60 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 11:27:05 ID:YxDSzXdw
>>58
おｋ、放置する
おｋ、放置する
61 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 11:29:21 ID:ivrg4Oo9
任天堂とにわかゲーマーが足を引っ張ってるからな
62 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 11:31:32 ID:hHZBkEy6
>>61
PS2で続編とアニオタ向けゲームが大量生産されてた頃が最大の遅れが出た時期だと思うが。
PS2で続編とアニオタ向けゲームが大量生産されてた頃が最大の遅れが出た時期だと思うが。
63 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 11:31:50 ID:w7dsljCX
世の中を動かしてる先進技術はほとんどアメリカ製じゃない
今更ゲーム如きで何言ってんの
もっと他の大きな事に目を向けろよ低能共
今更ゲーム如きで何言ってんの
もっと他の大きな事に目を向けろよ低能共
64 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 11:32:50 ID:BBO8KZ1b
そのころスクエニはリメイクを連発していた
65 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 11:33:41 ID:o6ldBYn/
そう思うならもっと面白いゲーム作れよ、な！コナミ（笑）
66 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 11:34:22 ID:YxDSzXdw
>>64
これは大問題だな
これからリメイクは増えることはあっても減ることはないだろう
軽く作ってこれだけ売れるんだからメーカーにしてみりゃ
美味いなんていうレベルじゃねえ。
その開発に割かれる人材、金、時間の分
更に日本は遅れをとる。
これは大問題だな
これからリメイクは増えることはあっても減ることはないだろう
軽く作ってこれだけ売れるんだからメーカーにしてみりゃ
美味いなんていうレベルじゃねえ。
その開発に割かれる人材、金、時間の分
更に日本は遅れをとる。
67 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 11:34:59 ID:99pI9ck4
先日もこんなスレあったよね
こういった話になると必ず
−＞日本はリアルな絵柄が好まれないから、そんな技術はいらない
っていう方向に話を持って行く人がいるんだけどそれなんなの？
そのくせに「FF画像スゲー」とか言ってるだろ？
すげー画像とかを作り出すには、すげー技術が必要だろ？
なんかおかしくね？
ああ、プリレンダで良いって事かｗ
こういった話になると必ず
−＞日本はリアルな絵柄が好まれないから、そんな技術はいらない
っていう方向に話を持って行く人がいるんだけどそれなんなの？
そのくせに「FF画像スゲー」とか言ってるだろ？
すげー画像とかを作り出すには、すげー技術が必要だろ？
なんかおかしくね？
ああ、プリレンダで良いって事かｗ
68 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 11:35:23 ID:4/GwDPBh
ところが日本は政府までが「国産ゲームの技術力は世界でもトップクラス」と勘違いしちゃってるんだよなあ
ゲームの内容については言及しないが、技術はどう考えても遅れてるのに
ゲームの内容については言及しないが、技術はどう考えても遅れてるのに
69 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 11:39:29 ID:Zybwu+FQ
70 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 11:39:31 ID:hHZBkEy6
71 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 11:47:09 ID:LZBdgVXE
CGデザイナーの技術力に関しての発言ならば、日本は海外には勝てないよ。
だって、
日本人、筆持たせたら書けないもの。書いたとしても漫画。アカデミックな技術は皆無。
だって、
日本人、筆持たせたら書けないもの。書いたとしても漫画。アカデミックな技術は皆無。
72 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 11:48:32 ID:KfnEROFN
73 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 11:50:26 ID:lg6XHduk
コナミ笑い
74 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 11:50:33 ID:XxJsVj2n
そんなに綺麗にしてどうするの絵はある程度でいいんじゃないか
ＣＧに金かけました、でもシナリオは金が無くて適当に作りましたとか
ＣＧに金かけました、でもゲームバランスはめちゃくちゃですとか
そんなのを連発されるより
ＣＧにはある程度しか金かけませんがシナリオに金かけまくりとか
ＣＧにはある程度しか金かけないが、ゲームバランス最高
とかの方がいいな、ＰＳ２の時はひどかった
ＣＧに金かけました、でもシナリオは金が無くて適当に作りましたとか
ＣＧに金かけました、でもゲームバランスはめちゃくちゃですとか
そんなのを連発されるより
ＣＧにはある程度しか金かけませんがシナリオに金かけまくりとか
ＣＧにはある程度しか金かけないが、ゲームバランス最高
とかの方がいいな、ＰＳ２の時はひどかった
75 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 11:51:23 ID:57Se24XV
>>5 近年日本はクオリティより内容を重視されがち
国内で画像クオリティばかりにこだわった会社がどうなったかを見れば明らか
いい加減、内容とクオリティを両立させてもらいたい
クオリティにこだわると内容がダメになるなんて、
時代遅れ日本メーカーの言い訳にしか聞こえん
国内で画像クオリティばかりにこだわった会社がどうなったかを見れば明らか
いい加減、内容とクオリティを両立させてもらいたい
クオリティにこだわると内容がダメになるなんて、
時代遅れ日本メーカーの言い訳にしか聞こえん
76 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 11:51:45 ID:eYQhOhtg
>>69
そりゃアメコミと日本アニメ文化の違いみてえなもんだろ
背景とか小道具衣装とかに目を向けるとリアルってことになるんじゃね？
リアルってコトバ 難しいやな。
俺はシミュレーターとか実際にある物をCGで作る再現する事にリアルってコトバを使いたいが。
どっちにしろムービーを飛ばしまくるわ、飛ばせなかったらトイレとかにいってる俺が言えるもんじゃねえが。
そりゃアメコミと日本アニメ文化の違いみてえなもんだろ
背景とか小道具衣装とかに目を向けるとリアルってことになるんじゃね？
リアルってコトバ 難しいやな。
俺はシミュレーターとか実際にある物をCGで作る再現する事にリアルってコトバを使いたいが。
どっちにしろムービーを飛ばしまくるわ、飛ばせなかったらトイレとかにいってる俺が言えるもんじゃねえが。
77 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 11:52:54 ID:eYQhOhtg
というか、別に絵が綺麗なのもあるが
これは同時に何体表示させるとかエフェクトとか
そういった全ての事についてなんだろうな。
技術が上ってのは。
これは同時に何体表示させるとかエフェクトとか
そういった全ての事についてなんだろうな。
技術が上ってのは。
78 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 11:54:18 ID:dtmsJSic
クオリティ重視とか映画でいうブラッカイｍ
79 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 11:55:17 ID:YxDSzXdw
ていうかストーリーなんてはっきりいってどうでもいいな
ストーリー云々言うなら映画見ればいいし。
ゲームに求められるのはストーリーより
感情移入のし易さだったり画面内のリアクションだろ。
ＧＴＡでそれを痛感したわ。
起こしたアクションに対して何らかのリアクションが必ずある
だからのめり込むんだよ。
ゆえに日本のゲームにありがちな作業感がない。
ストーリー云々言うなら映画見ればいいし。
ゲームに求められるのはストーリーより
感情移入のし易さだったり画面内のリアクションだろ。
ＧＴＡでそれを痛感したわ。
起こしたアクションに対して何らかのリアクションが必ずある
だからのめり込むんだよ。
ゆえに日本のゲームにありがちな作業感がない。
80 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 11:56:35 ID:wxvcoI86
81 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 11:57:38 ID:Zybwu+FQ
82 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 11:58:36 ID:hHZBkEy6
「技術が高い＝シナリオ軽視」という訳ではないからな。
むしろ、シナリオにこだわってて「ここのシーンはこんな演出ができればシナリオが盛り上がる！」という場合に、それを実現できるかどうかは技術力にかかってる。
むしろ、シナリオにこだわってて「ここのシーンはこんな演出ができればシナリオが盛り上がる！」という場合に、それを実現できるかどうかは技術力にかかってる。
83 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 11:58:58 ID:8r7vGX8J
日本は仮想世界に理想を求める
欧米は仮想世界に現実を求める
この違いじゃね？求めてるベクトルが違う
日本だと、美麗な映像が求められるが、被写体そのものは写実である必要がない
欧米だと、写実であることが美麗であると認識される
欧米は仮想世界に現実を求める
この違いじゃね？求めてるベクトルが違う
日本だと、美麗な映像が求められるが、被写体そのものは写実である必要がない
欧米だと、写実であることが美麗であると認識される
84 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 11:59:27 ID:YxDSzXdw
ムービーが諸悪の根源
ゲーム進行上での演出の仕方がわからないから
ムービーで見せようとするんだろう。
ムービーが一番不要。
ゲーム進行上での演出の仕方がわからないから
ムービーで見せようとするんだろう。
ムービーが一番不要。
85 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 12:01:11 ID:JbK6Mg5N
洋ゲーは技術的な面では勿論、芸術的な面でもレベル高いよなぁ
Gears of Warの破壊され荒廃した世界観や
BIOSHOCKのレトロな雰囲気のグラフィックは凄い
ゲームにグラフィックは大事だなとつくづく思わされた
Gears of Warの破壊され荒廃した世界観や
BIOSHOCKのレトロな雰囲気のグラフィックは凄い
ゲームにグラフィックは大事だなとつくづく思わされた
86 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 12:01:48 ID:ax0FySNS
PCゲーが普及してなかったり、旧箱が売れなかったり
PSに移植しやすくする為アーケードもPS互換基盤で作ったり。
こんなことしてる間にどんどん差が開いたのかね。
PSに移植しやすくする為アーケードもPS互換基盤で作ったり。
こんなことしてる間にどんどん差が開いたのかね。
87 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 12:02:09 ID:KfnEROFN
今んとこ最強クォリティーって言われてる
crysisってパソゲーなんて凄すぎだもんな。
HIGHモードにしたらＣＧか実写かわからんもん。
さらに木やらもほとんどオブジェクトで
やりたい放題(木を切り倒すとか)できるし。
crysisってパソゲーなんて凄すぎだもんな。
HIGHモードにしたらＣＧか実写かわからんもん。
さらに木やらもほとんどオブジェクトで
やりたい放題(木を切り倒すとか)できるし。
88 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 12:04:54 ID:99pI9ck4
まぁ、山岡氏が言っているのは画像だけじゃないんだろうね
物理演算やAI、絵作りのためのデザイナースキルも含めてだろうね
アサクリとかあそこまで自由度高くてビジュアルも強烈、演出だって悪くない
ありゃ、確かに今の日本じゃ同レベルの物見たこと無い
あのレベルのゲーム海外ならあるわけだからねぇ
物理演算やAI、絵作りのためのデザイナースキルも含めてだろうね
アサクリとかあそこまで自由度高くてビジュアルも強烈、演出だって悪くない
ありゃ、確かに今の日本じゃ同レベルの物見たこと無い
あのレベルのゲーム海外ならあるわけだからねぇ
89 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 12:05:53 ID:LZBdgVXE
>>83
まさしく、その通り。俺もそう思うわ。
その証拠として、
日本には世界トップクラスのテクスチャアーティストなどのCGの裏方的存在がいないよね。
いたとしても、日本では需要がないからみんな海外にでてっちゃってる。
まさしく、その通り。俺もそう思うわ。
その証拠として、
日本には世界トップクラスのテクスチャアーティストなどのCGの裏方的存在がいないよね。
いたとしても、日本では需要がないからみんな海外にでてっちゃってる。
90 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 12:06:43 ID:AMek4qHW
DSリメイクしかやってない日本と、比べる方がおかしい。
91 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 12:07:46 ID:KfnEROFN
92 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 12:10:08 ID:ySc2Rctw
確かにゲーム文化の違いはあるだろうが、それはそれとして、劣っている部分があるなら
それを放置するわけにはいかない
今やゲーム市場は世界中に展開しており、日本市場だけをターゲットにした商品は
存立しえないからだ
ソフトメーカーにしてみれば、将来の技術的優位性よりも目先の商品ということなんだろうが、
それではいずれ日本のソフトメーカーが市場から締め出されてしまいかねない
大手のソフトメーカーは事の重大性を理解するべきだ
それを放置するわけにはいかない
今やゲーム市場は世界中に展開しており、日本市場だけをターゲットにした商品は
存立しえないからだ
ソフトメーカーにしてみれば、将来の技術的優位性よりも目先の商品ということなんだろうが、
それではいずれ日本のソフトメーカーが市場から締め出されてしまいかねない
大手のソフトメーカーは事の重大性を理解するべきだ
93 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 12:10:32 ID:jvbWE2lK
94 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 12:10:44 ID:bS6pZsZk
現実にある物をわざわざ大金使ってゲーム内に再現なんてしなくてもいいと思うわ。
大神とかヴァニラウェアみたいな日本らしいゲームを作って欲しい。
大神とかヴァニラウェアみたいな日本らしいゲームを作って欲しい。
95 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 12:11:52 ID:JfOBYLVX
自由の捉え方が違うのかもね。
日本のゲームは必要の無い事はから最初からさせない。
アメリカのゲームは何をやっても自由。
その自由の為にアホみたいに技術を突っ込む。
日本のゲームは必要の無い事はから最初からさせない。
アメリカのゲームは何をやっても自由。
その自由の為にアホみたいに技術を突っ込む。
96 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 12:12:15 ID:8eMim0So
俺は日本のゲームの雰囲気が好きだ
洋ゲーなんてイラネ
洋ゲーなんてイラネ
97 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 12:13:04 ID:LZBdgVXE
>>91
どっちのタイプって決める事は必要ないんだと思うよ。
ゼルダにはゼルダの、GoWにはGowの良さがあって、比べられない。
ただ、洋ゲーを見てはっとさせられる日本人は、洋ゲーの写実の世界を見せられてビックリしている状態。
どっちのタイプって決める事は必要ないんだと思うよ。
ゼルダにはゼルダの、GoWにはGowの良さがあって、比べられない。
ただ、洋ゲーを見てはっとさせられる日本人は、洋ゲーの写実の世界を見せられてビックリしている状態。
98 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 12:13:23 ID:LczBuldT
99 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 12:13:41 ID:hHZBkEy6
100 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 12:15:09 ID:L6NzHgy3
市場を育て鍛えてこなかったPS2の責任は大きいよな
GoWとかグラフィックもシステムも凄く綺麗で面白いゲームが
日本じゃ全く売れないってのが根本的に何かがオカシイ
次世代機を望んでいるのに次世代ゲームで一番売れてるのが
三国無双やガンダム無双ってのも明らかにオカシイ
一番ゲームに五月蝿く、高品質のゲームを望んでいる筈の
厨二層のユーザーが無双程度の低品質ゲーで満足してるって現状が
次世代ゲーム市場が狂ってる証拠。
GoWとかグラフィックもシステムも凄く綺麗で面白いゲームが
日本じゃ全く売れないってのが根本的に何かがオカシイ
次世代機を望んでいるのに次世代ゲームで一番売れてるのが
三国無双やガンダム無双ってのも明らかにオカシイ
一番ゲームに五月蝿く、高品質のゲームを望んでいる筈の
厨二層のユーザーが無双程度の低品質ゲーで満足してるって現状が
次世代ゲーム市場が狂ってる証拠。
101 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 12:20:28 ID:4/GwDPBh
確かに次世代機で売れてるのが無双シリーズっつうのはヤバイよなあ
まあ、萌えゲーが一番売れてるよりはいいんだろうけど。
アサシンクリードとかの次世代機らしいゲームは国内の年末商戦でどれくらい売れるんだろうか？
まあ、萌えゲーが一番売れてるよりはいいんだろうけど。
アサシンクリードとかの次世代機らしいゲームは国内の年末商戦でどれくらい売れるんだろうか？
102 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 12:20:37 ID:SJKFLy5b
現状が続く限りはこの格差は広がっていくだろうね
仮に海外ゲームと同程度のものを作ったとしても売れないものは淘汰されるのが世の中だし
仮に海外ゲームと同程度のものを作ったとしても売れないものは淘汰されるのが世の中だし
103 ：3：2007/12/20(木) 12:20:59 ID:RQU1iBpw
104 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 12:24:21 ID:L6NzHgy3
結果国内サードも
萌えや一部続編しか売れない小規模国内市場より
より大きくアグレッシブな北米市場を目指し始めてるしな
つーか次世代ゲーム開発金掛かり過ぎるのに
国内市場向けなんて言える時代じゃないしな。
萌えや一部続編しか売れない小規模国内市場より
より大きくアグレッシブな北米市場を目指し始めてるしな
つーか次世代ゲーム開発金掛かり過ぎるのに
国内市場向けなんて言える時代じゃないしな。
105 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 12:24:49 ID:zvMTdx2N
日本はDSとWiiで止め刺された感じだな。
106 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 12:26:24 ID:LZBdgVXE
107 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 12:27:45 ID:yhYU8hFV
FFのレンダムービーには釘付けで
アサクリのプレイ動画をスルーできてしまう
それが日本のクオリティ
もうね、GKや痴漢や言ってる場合じゃないと思うよ
誰かが言ってたけど、「技術力」は「パワー」なんだよ
そのパワーが芸術的な表現力を勝ち取り
真のインタラクティブなゲームを生み出しているんではないか
アサクリのプレイ動画をスルーできてしまう
それが日本のクオリティ
もうね、GKや痴漢や言ってる場合じゃないと思うよ
誰かが言ってたけど、「技術力」は「パワー」なんだよ
そのパワーが芸術的な表現力を勝ち取り
真のインタラクティブなゲームを生み出しているんではないか
108 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 12:29:39 ID:xAu8oybq
映画のSFXやCG、CGアニメ（ピクサーのような）があれだけ
日本の技術とかけ離れて進んでいるのだから
ゲームのビジュアルが雲泥の差なのは納得。
日本の技術とかけ離れて進んでいるのだから
ゲームのビジュアルが雲泥の差なのは納得。
109 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 12:31:00 ID:zgnt6Zob
110 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 12:34:57 ID:YxDSzXdw
おれら現実（洋ゲー）をこんだけ見せ付けられてるからな
政府要人はいまだに日本がトップだとか思ってそうだ。
政府要人はいまだに日本がトップだとか思ってそうだ。
111 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 12:35:07 ID:bS6pZsZk
>>99
大神みたいな路線もリアルな路線も両方を求めるのはちょっと酷なんじゃね？
器用貧乏で両方出来ても結局中途半端なものしか出来ないんじゃ意味がない。
日本人が洋ゲーをやってインパクト受けたぐらい、アメリカ人が大神や
オーディンスフィアをプレーしたらインパクトを受けると思うぞ。
ジャパニメーションやコミックの良さは世界で認められてるんだから無理に
アメリカハリウッド路線を追いかけるんじゃなくて、日本独自の路線を積極的に
強化・PRしていく方が重要だと思うわ。
大神みたいな路線もリアルな路線も両方を求めるのはちょっと酷なんじゃね？
器用貧乏で両方出来ても結局中途半端なものしか出来ないんじゃ意味がない。
日本人が洋ゲーをやってインパクト受けたぐらい、アメリカ人が大神や
オーディンスフィアをプレーしたらインパクトを受けると思うぞ。
ジャパニメーションやコミックの良さは世界で認められてるんだから無理に
アメリカハリウッド路線を追いかけるんじゃなくて、日本独自の路線を積極的に
強化・PRしていく方が重要だと思うわ。
112 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 12:36:50 ID:hHZBkEy6
＞器用貧乏で両方出来ても結局中途半端なものしか出来ないんじゃ意味がない。
中途半端なものしか出来ないのを「両方できる」なんて言わないだろ
中途半端なものしか出来ないのを「両方できる」なんて言わないだろ
113 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 12:39:44 ID:hHZBkEy6
俺だって「日本独自のセンスを犠牲にしてもいいから技術力をあげろ」なんて言う気は無い。
＞日本人が洋ゲーをやってインパクト受けたぐらい、アメリカ人が大神や
＞オーディンスフィアをプレーしたらインパクトを受けると思うぞ。
これには同意しているからこそ、そのセンスに技術力が伴えばもっと凄いものができると言ってるんだ。
それはあくまで理想論だが、「センスがいいから技術はいらない」と最初から捨てるのは惜しいということ。
＞日本人が洋ゲーをやってインパクト受けたぐらい、アメリカ人が大神や
＞オーディンスフィアをプレーしたらインパクトを受けると思うぞ。
これには同意しているからこそ、そのセンスに技術力が伴えばもっと凄いものができると言ってるんだ。
それはあくまで理想論だが、「センスがいいから技術はいらない」と最初から捨てるのは惜しいということ。
114 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 12:40:42 ID:EUcWqaQx
>106
豚が自演して煽ってるんじゃねーの
マルチになるとあいつらだけ遊べないからな
豚が自演して煽ってるんじゃねーの
マルチになるとあいつらだけ遊べないからな
115 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 12:42:06 ID:+1jHzjCu
ああ、アメリカかぶれはイヤだねぇ！
116 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 12:43:13 ID:L6NzHgy3
＞日本はDSとWiiで止め刺された感じだな。
たまにこんな見当違いの事を言う奴が居るが
実際は、PS2中期以降厨二オタ向けの似たような続編ばかり
出して新たなチャレンジをしなかったPS2市場(SCEもサードも客も)
に責任があるんだよな。お陰で折角PSで作り出した一般ライト層
ってのが殆ど居なくなったし。
あとチャレンジしても大神やICOみたいな意欲作ってのが
あれほど巨大な2000万台以上も普及しているPS2市場で
さっぱり売れなかったって事実もあるしな。
それに次世代ゲームにも対抗出来るレベルのGoWも売れない市場だし
その間海外は着実に力を蓄え技術を蓄えてた・・・
たまにこんな見当違いの事を言う奴が居るが
実際は、PS2中期以降厨二オタ向けの似たような続編ばかり
出して新たなチャレンジをしなかったPS2市場(SCEもサードも客も)
に責任があるんだよな。お陰で折角PSで作り出した一般ライト層
ってのが殆ど居なくなったし。
あとチャレンジしても大神やICOみたいな意欲作ってのが
あれほど巨大な2000万台以上も普及しているPS2市場で
さっぱり売れなかったって事実もあるしな。
それに次世代ゲームにも対抗出来るレベルのGoWも売れない市場だし
その間海外は着実に力を蓄え技術を蓄えてた・・・
117 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 12:45:38 ID:pmHcnyEN
作り手がやれ大変だ、金かかるなんて言い訳して
360やPS3向けの開発を嫌ってるんだから、技術力なんてついてこないよなぁ
古い世代のｗｉｉやDSの方が楽だって言って、そっちに走っちゃうんだからｗ
360やPS3向けの開発を嫌ってるんだから、技術力なんてついてこないよなぁ
古い世代のｗｉｉやDSの方が楽だって言って、そっちに走っちゃうんだからｗ
118 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 12:45:39 ID:hHZBkEy6
江戸の鎖国時代と一部似てるな。
浮世絵などの文化は発達し世界的にも評価されるレベルになったが、遠近法や写実などの技術や画材の進化には取り残された。
浮世絵などの文化は発達し世界的にも評価されるレベルになったが、遠近法や写実などの技術や画材の進化には取り残された。
119 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 12:45:53 ID:8r7vGX8J
あの技術力は欧米精神の元で育ったもの
それを吸収して、今度は日本精神の上に乗っけて欲しい
こういうのって昔から日本人得意じゃん
それを吸収して、今度は日本精神の上に乗っけて欲しい
こういうのって昔から日本人得意じゃん
120 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 12:49:23 ID:YxDSzXdw
>>117
だな、こういうと妊娠に怒られそうだが
実際任天堂は表現力競争から逃げたわけだしな
ま、かといって今の任天堂の進む方向は未知数だから
それを批判する気はないが。
ただどうしても表現力という点では
任天堂機だと洋ゲーにますます遅れを取るな。
だな、こういうと妊娠に怒られそうだが
実際任天堂は表現力競争から逃げたわけだしな
ま、かといって今の任天堂の進む方向は未知数だから
それを批判する気はないが。
ただどうしても表現力という点では
任天堂機だと洋ゲーにますます遅れを取るな。
121 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 12:50:53 ID:RURfgSMr
技術云々の前に一般とかライトとか意識しすぎるのをやめた方がいいんじゃね？
経営者は手広く売りたいのは当たり前だが
初心者のためにいつまでも飛車抜き角抜きしてればそりゃ内容薄まるよ
経営者は手広く売りたいのは当たり前だが
初心者のためにいつまでも飛車抜き角抜きしてればそりゃ内容薄まるよ
122 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 12:51:52 ID:EUcWqaQx
技術力って曖昧な言い方だな
優秀なプログラマーが居ないって事かね
つーかさ日本のゲーマーって一番上のスタッフ（宮本や坂口）の名前は覚えるけど
下で働いてるスタッフを語る人ってあんまり居ない感じするよね
アニメとかだと作画スタッフに拘る人とか居るじゃん
優秀なプログラマーが居ないって事かね
つーかさ日本のゲーマーって一番上のスタッフ（宮本や坂口）の名前は覚えるけど
下で働いてるスタッフを語る人ってあんまり居ない感じするよね
アニメとかだと作画スタッフに拘る人とか居るじゃん
123 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 12:57:48 ID:L6NzHgy3
>>120
それでPS3で一番売れてるのが無双だぞ？
次世代ゲームが一番充実してる360が全く国内では売れてない
別にWiiしか選択肢が無いってんなら、そら任天堂に対して
どうこう言うのもわからんではないが
実際には二つも次世代機の選択肢があり、しかも360は
高品質の次世代ゲームがあれほど充実してるって状況なのに
それを選ばずに”任天堂機だと洋ゲーにますます遅れを取るな。”
なんて見当違いの事言ってもはじまらんだろ？
”なぜ国内の客はwiiじゃなくPS3や360を買って高品質な次世代ゲームをしないんだ？”
って思うんならまだしも。
客が買わないからメーカーも作らないってのは当然ちゃ当然だしな
海外はあれだけ次世代ゲームが作られて売れてるんだし。
それでPS3で一番売れてるのが無双だぞ？
次世代ゲームが一番充実してる360が全く国内では売れてない
別にWiiしか選択肢が無いってんなら、そら任天堂に対して
どうこう言うのもわからんではないが
実際には二つも次世代機の選択肢があり、しかも360は
高品質の次世代ゲームがあれほど充実してるって状況なのに
それを選ばずに”任天堂機だと洋ゲーにますます遅れを取るな。”
なんて見当違いの事言ってもはじまらんだろ？
”なぜ国内の客はwiiじゃなくPS3や360を買って高品質な次世代ゲームをしないんだ？”
って思うんならまだしも。
客が買わないからメーカーも作らないってのは当然ちゃ当然だしな
海外はあれだけ次世代ゲームが作られて売れてるんだし。
124 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 12:58:23 ID:01cy046N
日本人は軽いイメージのゲームが好きな人が多いんだろうな。
絵がリアル過ぎると難しいと思うんじゃないか。敷居が高そうに見えてしまってる。
ライトユーザーが多いからだろ。
絵がリアル過ぎると難しいと思うんじゃないか。敷居が高そうに見えてしまってる。
ライトユーザーが多いからだろ。
125 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 12:58:49 ID:bS6pZsZk
アメリカの技術と日本の技術は違うと思うんだけどなあ。
アメリカは強力なスペックを持った最新ハードをとにかく物量とパワーで征服
して行くイメージ。
日本は限られた資源を厳密に考察してより良い方向に力を引き出して行くイメージ。
最新鋭の物を追い求めて行くのは今まで経済が右肩上がりだったから通用した
ものだし、これからはインフレに陥ると思う。
もちろん新技術を取り入れて行く事は重要だが常に最先端を追い掛けて行く必要は
ないんじゃないか？
アメリカは強力なスペックを持った最新ハードをとにかく物量とパワーで征服
して行くイメージ。
日本は限られた資源を厳密に考察してより良い方向に力を引き出して行くイメージ。
最新鋭の物を追い求めて行くのは今まで経済が右肩上がりだったから通用した
ものだし、これからはインフレに陥ると思う。
もちろん新技術を取り入れて行く事は重要だが常に最先端を追い掛けて行く必要は
ないんじゃないか？
126 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 12:59:29 ID:AMj7wF6Z
そんなの関係ねぇ!
そんなの関係ねぇ!
∧ｻ∧
(ﾟ∀ﾟ )ー┐
しヽ し′
彡 > 彡)
/ / /
(＿(＿_)
そんなの関係ねぇ!
∧ｻ∧
(ﾟДﾟ )
ヽ 人
と/ / ﾉ
(_/＿)
(＿)
はい♪オッパッピー♪
∧ｻ∧／^)
( ﾟ∀ﾟ)／
／ /
(／> 〉ｲ
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（_)
そんなの関係ねぇ!
∧ｻ∧
(ﾟ∀ﾟ )ー┐
しヽ し′
彡 > 彡)
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そんなの関係ねぇ!
∧ｻ∧
(ﾟДﾟ )
ヽ 人
と/ / ﾉ
(_/＿)
(＿)
はい♪オッパッピー♪
∧ｻ∧／^)
( ﾟ∀ﾟ)／
／ /
(／> 〉ｲ
(_/| |
（_)
127 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 13:01:27 ID:YxDSzXdw
128 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 13:02:14 ID:LZBdgVXE
>>111 >>113
お互いの抱いている危機感は非常に似ているものなんだと思うぜ。
正直な話、俺も戦争ゲームが売れまくる海外より、Wiiの様な平和なおもてなしゲームが売れるこの国が好きだ。
>>113の言っている技術力というのはデジタルな技術ではなくて、アナログな基礎の技術の事を言っているんじゃないかな。
それだったら俺も同意だよ。日本はアニメの世界ではすごい力を持っているが、写実の世界では世界でも最低ランク。
イラストレートされる全ての物事がアニメ的に昇華される事を危惧してる。だから制作者がそこを埋める技術＝アナログ的な基礎を学んだ方が良い。
お互いの抱いている危機感は非常に似ているものなんだと思うぜ。
正直な話、俺も戦争ゲームが売れまくる海外より、Wiiの様な平和なおもてなしゲームが売れるこの国が好きだ。
>>113の言っている技術力というのはデジタルな技術ではなくて、アナログな基礎の技術の事を言っているんじゃないかな。
それだったら俺も同意だよ。日本はアニメの世界ではすごい力を持っているが、写実の世界では世界でも最低ランク。
イラストレートされる全ての物事がアニメ的に昇華される事を危惧してる。だから制作者がそこを埋める技術＝アナログ的な基礎を学んだ方が良い。
129 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 13:02:29 ID:AMek4qHW
>>125
最先端求めないと、今の技術も枯れないけどな。
最先端求めないと、今の技術も枯れないけどな。
130 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 13:03:20 ID:P8qya9vP
日本は任天堂がＷＩＩなんて作らなければアメリカとタメ張ってたのにな。
なければＰＳ3で作るしかないんだから必然と技術が上がる。
なければＰＳ3で作るしかないんだから必然と技術が上がる。
131 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 13:05:43 ID:AMek4qHW
132 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 13:06:40 ID:P8qya9vP
133 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 13:08:20 ID:AMek4qHW
134 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 13:08:49 ID:AMek4qHW
135 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 13:11:48 ID:hHZBkEy6
>>132
PS3は単に開発が難しいだけで、技術力が向上しやすいハードではないだろ
PS3は単に開発が難しいだけで、技術力が向上しやすいハードではないだろ
136 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 13:13:04 ID:L6NzHgy3
そのあれこれうるさくない初心者ターゲットのゲームが
どれほど売れてるんだ？
その手のがバブル期みたいに盛大に何でも出せば売れる
なんて時代ならまだしも、実際に売れてるのは任天堂タイトルのみで
他のサードのタイトルなんて殆ど売れて無いしPS2とのマルチだろ？
サードの初心者ターゲットのゲームなんて大概爆死してるし
別に妨げにもなってないのが現実だろ？
努力もせずに勝手な責任転嫁で、任天堂が強過ぎるだの
任天堂ハードのせいで日本の技術向上の妨げになってるだの
何を頓珍漢な事いってるんだ？
>>130
それ以前の問題だって事に気が付かないのか？
既に5年以上前から海外ではPCゲーム市場で技術力を上げていたんだよ
その差が国内市場がPS3になったからといってタメ張れるｗ
そんな訳無いだろ。
どれほど売れてるんだ？
その手のがバブル期みたいに盛大に何でも出せば売れる
なんて時代ならまだしも、実際に売れてるのは任天堂タイトルのみで
他のサードのタイトルなんて殆ど売れて無いしPS2とのマルチだろ？
サードの初心者ターゲットのゲームなんて大概爆死してるし
別に妨げにもなってないのが現実だろ？
努力もせずに勝手な責任転嫁で、任天堂が強過ぎるだの
任天堂ハードのせいで日本の技術向上の妨げになってるだの
何を頓珍漢な事いってるんだ？
>>130
それ以前の問題だって事に気が付かないのか？
既に5年以上前から海外ではPCゲーム市場で技術力を上げていたんだよ
その差が国内市場がPS3になったからといってタメ張れるｗ
そんな訳無いだろ。
137 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 13:14:12 ID:uDdtE4Lo
住み分け出来ていいじゃない
オタクやマニアは洋ゲー箱GKやればいいし
ライトやスイーツは和ゲー妊娠やればいい
オタクやマニアは洋ゲー箱GKやればいいし
ライトやスイーツは和ゲー妊娠やればいい
138 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 13:15:59 ID:99pI9ck4
たしか「アイマスはシェーダーモンスターだ」って海外でも評価されただろ？
別に
すごいCG技術＝リアル画像
じゃねないと思うんだけど？
ちゃんと最先端のCG技術を使って日本人の好む画像ってのも追求できると思うけど？
まだ詳細がわからないから何ともいえないけど
これとかさ
http://www.gamersyde.com/news_2442_en.html
こっちの方に行けば日本人もOKなんじゃないの？
別に
すごいCG技術＝リアル画像
じゃねないと思うんだけど？
ちゃんと最先端のCG技術を使って日本人の好む画像ってのも追求できると思うけど？
まだ詳細がわからないから何ともいえないけど
これとかさ
http://www.gamersyde.com/news_2442_en.html
こっちの方に行けば日本人もOKなんじゃないの？
139 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 13:17:29 ID:Y6HM5BKW
>>125 違うよ。
アイデアとグラフィック製作技術ってのは水と油ではない。
まぁ、今回はこれで良かったとしよう。
だが、次の次世代機でどうなると思うよ？
海外メーカーとの技術差は物凄く広がってしまうよ。
無駄な程に作りこんでるＧＴのソニーとか、
海外に積極的なカプコンとか。
そういう一部のメーカーを除くと、
どんどん和ゲーに海外市場での競争力が無くなる。
アイデアとグラフィック製作技術ってのは水と油ではない。
まぁ、今回はこれで良かったとしよう。
だが、次の次世代機でどうなると思うよ？
海外メーカーとの技術差は物凄く広がってしまうよ。
無駄な程に作りこんでるＧＴのソニーとか、
海外に積極的なカプコンとか。
そういう一部のメーカーを除くと、
どんどん和ゲーに海外市場での競争力が無くなる。
140 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 13:17:52 ID:AMek4qHW
PS2というかFFで、ﾑｰﾋﾞｰが流行っちまったのも要因だべな。
ﾑｰﾋﾞｰばっか作って、中身糞ｹﾞｰってパターンかな。
ﾑｰﾋﾞｰばっか作って、中身糞ｹﾞｰってパターンかな。
141 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 13:18:05 ID:YxDSzXdw
>>136
＞他のサードのタイトルなんて殆ど売れて無いしPS2とのマルチだろ？
＞サードの初心者ターゲットのゲームなんて大概爆死してるし
＞任天堂が強過ぎるだの
これだから妊娠は嫌いだ。
売り上げでは任天堂のひとりがちだと何度言えばいいんだよ
この馬鹿に。
技術力を必要としないで
それなりに売れてしまう現状を技術向上の妨げといわずして
なんというんだよ？
頑張ろうとだれもしない現状をなんというんだよ？
これは技術力向上の妨げ以外の何者でもないんだよ。
もう一度言う
売り上げや普及台数では任天堂には敵いません。
はいはい、おめでとう。
＞他のサードのタイトルなんて殆ど売れて無いしPS2とのマルチだろ？
＞サードの初心者ターゲットのゲームなんて大概爆死してるし
＞任天堂が強過ぎるだの
これだから妊娠は嫌いだ。
売り上げでは任天堂のひとりがちだと何度言えばいいんだよ
この馬鹿に。
技術力を必要としないで
それなりに売れてしまう現状を技術向上の妨げといわずして
なんというんだよ？
頑張ろうとだれもしない現状をなんというんだよ？
これは技術力向上の妨げ以外の何者でもないんだよ。
もう一度言う
売り上げや普及台数では任天堂には敵いません。
はいはい、おめでとう。
142 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 13:21:05 ID:ePZjxD1u
で、「技術力」の定義は？
143 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 13:21:18 ID:uDdtE4Lo
ゲームなんてやりたい人が好きなのやればいい
それこそ携帯機合わせて五機も選べるのに
wiiのせいで…とか言ってる奴の気が知れん
それこそ携帯機合わせて五機も選べるのに
wiiのせいで…とか言ってる奴の気が知れん
144 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 13:21:32 ID:YxDSzXdw
>>142
コナミの山岡に聞け
コナミの山岡に聞け
145 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 13:21:50 ID:JbK6Mg5N
同じ土俵でどれだけ高いパフォーマンスを出せるか
146 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 13:22:52 ID:hHZBkEy6
>>141
最近任天堂が一人勝ちしたのってWiiやDS以降だろ。
そんな短期間に技術力が落ちるわけが無いだろ。
現在の任天堂一人勝ちによって技術力への悪影響が出てくるとしたらそれは数年後のこと。
現在技術力が落ちているのならここ10年ぐらいのスパンでの問題で、そうなると一番多くの期間を占めてたのはどのハードなのか解るよな？
最近任天堂が一人勝ちしたのってWiiやDS以降だろ。
そんな短期間に技術力が落ちるわけが無いだろ。
現在の任天堂一人勝ちによって技術力への悪影響が出てくるとしたらそれは数年後のこと。
現在技術力が落ちているのならここ10年ぐらいのスパンでの問題で、そうなると一番多くの期間を占めてたのはどのハードなのか解るよな？
147 ：前は開発中のものです：2007/12/20(木) 13:23:19 ID:gyPQGkk6
>>96 あなたに同意！ナショナルなものが無ければインターナショナルには
なれない。
なれない。
148 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 13:25:50 ID:AMek4qHW
海外はPC→360の流れがあるしね技術流用の。
PS2からPS3・360はいきなり無理って事だろ。
PS2からPS3・360はいきなり無理って事だろ。
149 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 13:26:40 ID:YxDSzXdw
>>146
妨 げ （ さ ま た げ ）
な。一言もそんな加速度的に落ちるなんていってない
捏造やめれ。議論をすり替えようとするのもやめれ。
「wiiの登場＆普及が技術力向上の妨げになっている」
おれの主張はこれ以上でも以下でもない。
売り上げなんて一言も言及してない。
妊娠はいい加減なことばかりいって議論を
妨げるな。
妨 げ （ さ ま た げ ）
な。一言もそんな加速度的に落ちるなんていってない
捏造やめれ。議論をすり替えようとするのもやめれ。
「wiiの登場＆普及が技術力向上の妨げになっている」
おれの主張はこれ以上でも以下でもない。
売り上げなんて一言も言及してない。
妊娠はいい加減なことばかりいって議論を
妨げるな。
150 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 13:26:50 ID:l3QGAgD9
今の日本人にそんな才能あるやついないよ。
もう二本には才能が開花する土台がないんだから。
昔は日本全体が競争していて、それが個人にも浸透していた。
でも今はもう完全に抜け殻だよね。
一方その頃欧米は才能を開花させる方法を理論的に組み上げていた。
もう日本人は一旦落ちるところまで落ちないと、勝てない。
もう二本には才能が開花する土台がないんだから。
昔は日本全体が競争していて、それが個人にも浸透していた。
でも今はもう完全に抜け殻だよね。
一方その頃欧米は才能を開花させる方法を理論的に組み上げていた。
もう日本人は一旦落ちるところまで落ちないと、勝てない。
151 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 13:28:14 ID:5tGLDQEf
実際、そうだよな
DSで原点回帰とかほざいて
さらに差は広がるのは確実だ。
DSで原点回帰とかほざいて
さらに差は広がるのは確実だ。
152 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 13:28:16 ID:dziKgn5y
ここにいる人は素人ばっかですな。
アメリカのCGプロダクションには日本人が必ず一人はいるって言われるほど多いのは無視かよ。
CGWORLDとか雑誌見てないでしょ。
日本人はダメダメ言ってるけどそれを日本人がつくってる可能性高いんだけど。
あとアメリカは基本分業制、専門の技術に特化してる。
自分の専門に集中できる分、クオリティが高くなるのは当たり前。
日本は何でも出来る人が好まれるし、また何でも出来ないといけない。
あんま現場の人間を失望させないで下さい。
アメリカのCGプロダクションには日本人が必ず一人はいるって言われるほど多いのは無視かよ。
CGWORLDとか雑誌見てないでしょ。
日本人はダメダメ言ってるけどそれを日本人がつくってる可能性高いんだけど。
あとアメリカは基本分業制、専門の技術に特化してる。
自分の専門に集中できる分、クオリティが高くなるのは当たり前。
日本は何でも出来る人が好まれるし、また何でも出来ないといけない。
あんま現場の人間を失望させないで下さい。
153 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 13:28:55 ID:bS6pZsZk
>>139
技術の差も開いてるかも知れないけど、同時に開発費も加速度的に増えてるぞ。
このペースで行けば、次世代、次々世代となると開発費数百億とかまんざら
あり得ない話でも無いと思えてくる。
このまま最新ハードでのハイパフォーマンスな技術だけを追い求めてもすぐに
天井にぶち当たるのは目に見えてるんじゃないか
技術の差も開いてるかも知れないけど、同時に開発費も加速度的に増えてるぞ。
このペースで行けば、次世代、次々世代となると開発費数百億とかまんざら
あり得ない話でも無いと思えてくる。
このまま最新ハードでのハイパフォーマンスな技術だけを追い求めてもすぐに
天井にぶち当たるのは目に見えてるんじゃないか
154 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 13:30:30 ID:LZBdgVXE
155 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 13:30:45 ID:ePZjxD1u
156 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 13:30:53 ID:xttp7dT+
実に当たり前のことを今更言っただけだな
157 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 13:31:38 ID:YxDSzXdw
158 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 13:32:40 ID:/tc2BTsM
技術もすごいけど、１本にかける資金の桁が違うのもでかいな
159 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 13:32:55 ID:uDdtE4Lo
グラフィックも技術力もシステムも素晴らしいPS3買えってこと？(笑)
160 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 13:34:10 ID:YxDSzXdw
161 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 13:37:53 ID:AMek4qHW
162 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 13:38:28 ID:4wsp4iIj
日本人はなんでこう自虐的なのか
163 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 13:39:09 ID:ePZjxD1u
164 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 13:40:19 ID:uDdtE4Lo
>>160
お前のID抽出した方が笑けるわー
お前のID抽出した方が笑けるわー
165 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 13:41:57 ID:hHZBkEy6
>>149
＞売り上げなんて一言も言及してない。
＞売れる売れないで言えば任天堂のひとりがちだし
このスレは現時点での技術力の話題だろ。
将来の「妨げ」ならお前は最初からスレと関係ないことを主張してたってことか？
＞売り上げなんて一言も言及してない。
＞売れる売れないで言えば任天堂のひとりがちだし
このスレは現時点での技術力の話題だろ。
将来の「妨げ」ならお前は最初からスレと関係ないことを主張してたってことか？
166 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 13:45:50 ID:YxDSzXdw
>>163
そもそも間違ってるな。
技術力とは出来上がった作品を見て
相対的に判断するべきものであってな。
そういう絶対的なものの見方をしてる時点で
君は間違ってるよ。
>>164
お前のID抽出した方がもっともっと笑けるわー
>>165
＞このスレは現時点での技術力の話題だろ。
勝手にスレの主気取るのやめろよ・・
そもそも間違ってるな。
技術力とは出来上がった作品を見て
相対的に判断するべきものであってな。
そういう絶対的なものの見方をしてる時点で
君は間違ってるよ。
>>164
お前のID抽出した方がもっともっと笑けるわー
>>165
＞このスレは現時点での技術力の話題だろ。
勝手にスレの主気取るのやめろよ・・
167 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 13:47:44 ID:uDdtE4Lo
ゲームに求められるものって技術力じゃなくて面白さだと思うよ
168 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 13:48:27 ID:aNc8Yu5Y
こんなの何年も前から言われて（予想できて）たことなのに、
何を今更って感じなんだけど
アニメでも技術流出とか言われながらも一向に対策打たずにいて
それでいて最近の海外のアニメーターorゲームは凄い！とかアホとしか思えない
こういう業界って一度死んだほうがいいじゃないかと思えるよ
・・・つーか今死んでるかw
何を今更って感じなんだけど
アニメでも技術流出とか言われながらも一向に対策打たずにいて
それでいて最近の海外のアニメーターorゲームは凄い！とかアホとしか思えない
こういう業界って一度死んだほうがいいじゃないかと思えるよ
・・・つーか今死んでるかw
169 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 13:50:32 ID:PmgkeUCc
確かにアメリカゲームのグラは凄いよな
だからといって日本ゲームのキャラはアメリカみたいにリアルじゃないから
いまのままで良いきがする
だからといって日本ゲームのキャラはアメリカみたいにリアルじゃないから
いまのままで良いきがする
170 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 13:51:22 ID:YxDSzXdw
まぁ妊娠がそう必死になる気持ちもわかるが
これはどうしても避けて通れない話題だからな
現時点で日本で据え置き、携帯トップのシェアを誇ってるわけだから。
それを暗に批判してるのかもしれんな山岡は。
これはどうしても避けて通れない話題だからな
現時点で日本で据え置き、携帯トップのシェアを誇ってるわけだから。
それを暗に批判してるのかもしれんな山岡は。
171 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 13:51:27 ID:hHZBkEy6
>>166
俺の主張じゃなくて>>1のソースだ。俺の意見と>>1が食い違ってるのなら正解を書いてくれ。
山岡が発言してるのは「将来の技術力」「現在の技術力」どっちだ？ちゃんと解答してくれ。
あと、「将来の技術力低下」が任天堂のせいだと主張してるってのはわかった。じゃあ「現時点での技術力の遅れ」ｊはどのハードのせいだと思う？これにもちゃんと解答よろしく。
俺の主張じゃなくて>>1のソースだ。俺の意見と>>1が食い違ってるのなら正解を書いてくれ。
山岡が発言してるのは「将来の技術力」「現在の技術力」どっちだ？ちゃんと解答してくれ。
あと、「将来の技術力低下」が任天堂のせいだと主張してるってのはわかった。じゃあ「現時点での技術力の遅れ」ｊはどのハードのせいだと思う？これにもちゃんと解答よろしく。
172 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 13:53:58 ID:8r7vGX8J
>>167
購入するかどうかは面白さだと思う
購入した後、楽しめるかどうかは技術力と面白さ
具体的な例だと、ロード時間とかだね
せっかく面白いのに、ロード時間長くてテンポ悪いとかありがち
技術力が無いせいで面白さを損なうことがある
購入するかどうかは面白さだと思う
購入した後、楽しめるかどうかは技術力と面白さ
具体的な例だと、ロード時間とかだね
せっかく面白いのに、ロード時間長くてテンポ悪いとかありがち
技術力が無いせいで面白さを損なうことがある
173 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 13:54:01 ID:YxDSzXdw
>>171
現在将来でもどっちでもねえんだよ馬鹿
なんで勝手に議論をすりかえて邪魔ばかりするんだよ？
自分で考えろおまえの疑問に答えるためだけにここに
おれはいるわけじゃねんだよ。
何が回答よろしくだ馬鹿
聞きたいならそれなりの態度ってもんがあるだろ少なくとも。
現在将来でもどっちでもねえんだよ馬鹿
なんで勝手に議論をすりかえて邪魔ばかりするんだよ？
自分で考えろおまえの疑問に答えるためだけにここに
おれはいるわけじゃねんだよ。
何が回答よろしくだ馬鹿
聞きたいならそれなりの態度ってもんがあるだろ少なくとも。
174 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 13:54:48 ID:Q9eIPdj0
日本にはマンガ、アニメがある！
とかバカ言ってるからだろ・・・・・・
アニメなんてまともなのほとんどないんじゃね？
とかバカ言ってるからだろ・・・・・・
アニメなんてまともなのほとんどないんじゃね？
175 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 13:56:01 ID:hHZBkEy6
>>173
なんだ答えられないのか。
というか答えを書くと矛盾が出るから逃げ？
>>1の話題が「現在の技術力」なのか「将来の技術力」なのかなんて2択なんだから「どっちでもない」なんて答えが出る訳が無いんだけど。
なんだ答えられないのか。
というか答えを書くと矛盾が出るから逃げ？
>>1の話題が「現在の技術力」なのか「将来の技術力」なのかなんて2択なんだから「どっちでもない」なんて答えが出る訳が無いんだけど。
176 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 13:56:21 ID:uDdtE4Lo
スレの主気取りとか久しぶりに聞いたな(笑)
じゃあ何さ、面白くなくても技術力の高いゲームを買えってこと？
じゃあ何さ、面白くなくても技術力の高いゲームを買えってこと？
177 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 13:56:43 ID:YxDSzXdw
>>175
なんだ自分で考えられないただの馬鹿なのかｗ
なんだ自分で考えられないただの馬鹿なのかｗ
178 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 13:58:24 ID:ePZjxD1u
179 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 13:58:30 ID:yxK36ZsQ
技術力がないと面白いものなんてできないよ。
一般人の想像を超えるものを見せて驚かせないと、面白かったとは言われない。
それには、今まで無かった技術や、既存の技術の今まで無かったような組み合わせを
見つけないといけない。
一般人の想像を超えるものを見せて驚かせないと、面白かったとは言われない。
それには、今まで無かった技術や、既存の技術の今まで無かったような組み合わせを
見つけないといけない。
180 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 13:59:20 ID:EUcWqaQx
>152
一番の問題はこういうスレでCGWORLDで語られてる様な事が
全く出てこない受け取り側の問題な気がするねｗ
技術、技術言ってる割にはユーザーが何もわかってない気がします
グラが良いとかアイデアが良いとかじゃなくてもっと緻密に言葉を選んでいかないと…
そういう俺も全く語れないんですけどね
一番の問題はこういうスレでCGWORLDで語られてる様な事が
全く出てこない受け取り側の問題な気がするねｗ
技術、技術言ってる割にはユーザーが何もわかってない気がします
グラが良いとかアイデアが良いとかじゃなくてもっと緻密に言葉を選んでいかないと…
そういう俺も全く語れないんですけどね
181 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 14:00:01 ID:hHZBkEy6
>>173
あと摩り替えてるんじゃなくて、おまいの主張を詳しく聞いてるだけなんだが、何故それが答えられないのか不思議。
おまいは「任天堂のせいで技術力が下がる」って主張してるんだろ？
だからその「下がる」のが今なのか将来なのかを想定した上で主張してるのかと思ったが。そんな想定すらなく「何となく」主張した訳じゃないんだろ？
現在の任天堂天下がいつからで、そこから何ヶ月ぐらいを経て技術力が低下する（した）のか自分の意見をちゃんと書けばいいだけ。
あと摩り替えてるんじゃなくて、おまいの主張を詳しく聞いてるだけなんだが、何故それが答えられないのか不思議。
おまいは「任天堂のせいで技術力が下がる」って主張してるんだろ？
だからその「下がる」のが今なのか将来なのかを想定した上で主張してるのかと思ったが。そんな想定すらなく「何となく」主張した訳じゃないんだろ？
現在の任天堂天下がいつからで、そこから何ヶ月ぐらいを経て技術力が低下する（した）のか自分の意見をちゃんと書けばいいだけ。
182 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 14:00:10 ID:uDdtE4Lo
183 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 14:01:38 ID:YxDSzXdw
業界のタブーに入り込むと凄い抵抗にあうな・・・
でもこれは避けて通れないからな・・
>>178
で、おまえは正解を知ってるのか？
技術力の定義の正式回答を。
だったら答えてやるよ。
おれが答えて正解がわからんから有耶無耶にされても
書き損だしな。
いっとくが>>163では決してないからな。
でもこれは避けて通れないからな・・
>>178
で、おまえは正解を知ってるのか？
技術力の定義の正式回答を。
だったら答えてやるよ。
おれが答えて正解がわからんから有耶無耶にされても
書き損だしな。
いっとくが>>163では決してないからな。
184 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 14:02:36 ID:hHZBkEy6
185 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 14:02:54 ID:aNc8Yu5Y
>>149
Wiiが技術進歩の妨げになってるというのは俺も否定しないが
それは数年後の話で、今の技術低下を招いたのは元々はPS2じゃなかったっけ？
問題にしてるのは「現時点」での技術だし
俺から見るとあんたのほうが異常な信者思考に見えるぞ。GKってやつ？
Wiiが技術進歩の妨げになってるというのは俺も否定しないが
それは数年後の話で、今の技術低下を招いたのは元々はPS2じゃなかったっけ？
問題にしてるのは「現時点」での技術だし
俺から見るとあんたのほうが異常な信者思考に見えるぞ。GKってやつ？
186 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 14:03:06 ID:OjqcebCh
そもそもたいしていいゲーム作れてないコナミの人にゲーム云々を語ってほしくない
187 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 14:03:50 ID:YxDSzXdw
>>185
おれＰＳ２とＤＳしか持ってないけど？
おれＰＳ２とＤＳしか持ってないけど？
188 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 14:04:57 ID:hHZBkEy6
189 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 14:06:32 ID:hHZBkEy6
>>187
>>181は都合が悪いからスルー？
>>171も煽ったことで誤魔化せたと思ってるのか？
再度
「将来の技術力低下」が任天堂のせいだと主張してるってのはわかった。じゃあ「現時点での技術力の遅れ」ｊはどのハードのせいだと思う？
>>181は都合が悪いからスルー？
>>171も煽ったことで誤魔化せたと思ってるのか？
再度
「将来の技術力低下」が任天堂のせいだと主張してるってのはわかった。じゃあ「現時点での技術力の遅れ」ｊはどのハードのせいだと思う？
190 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 14:06:52 ID:aNc8Yu5Y
191 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 14:06:55 ID:8FWRgBAr
洋ゲー？ｗｗ
キモイ絵がいくら 綺麗になったとこで意味ねぇし やらねぇし(´д｀)
もう生理的に受け付けないよと。
同じくキモセンスな外人が勝手に遊んでて下さいよと。
箱○はもってねーけど、とりあえず、
うちの旧箱はＤＯＡ専用機で終わりましたよと。
キモイ絵がいくら 綺麗になったとこで意味ねぇし やらねぇし(´д｀)
もう生理的に受け付けないよと。
同じくキモセンスな外人が勝手に遊んでて下さいよと。
箱○はもってねーけど、とりあえず、
うちの旧箱はＤＯＡ専用機で終わりましたよと。
192 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 14:07:45 ID:01cy046N
俺はWiiもDSも箱○も持ってるが、WiiとDSのソフトはすぐに飽きてしまうものが多いのは事実。
箱○のソフトは面白いものが多いのも事実。
箱○が日本で売れないのは毛嫌いされてるだけだと思う。
DSのゲームって実際騙される比率が多いんだよな。
PS3はやってみたいソフトがいくつかあるから来年初めに購入予定。
箱○のソフトは面白いものが多いのも事実。
箱○が日本で売れないのは毛嫌いされてるだけだと思う。
DSのゲームって実際騙される比率が多いんだよな。
PS3はやってみたいソフトがいくつかあるから来年初めに購入予定。
193 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 14:08:10 ID:YxDSzXdw
194 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 14:08:43 ID:CP2qVQnd
水をさすようだがさぁ・・・
２ちゃんには何の答えもねーよ。
マジで業界人なら何処の誰なのかきちんと書け。
できねーなら死ね。
２ちゃんには何の答えもねーよ。
マジで業界人なら何処の誰なのかきちんと書け。
できねーなら死ね。
195 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 14:09:48 ID:Ht7yM4Xr
Wiiはコストダウン面じゃハイテクじゃないのか
排熱やら本体のコンパクトさに技術を費やしてるとか
排熱やら本体のコンパクトさに技術を費やしてるとか
196 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 14:10:02 ID:hHZBkEy6
>>193
解答どこよ。
お前は「任天堂が妨げになってる」という意見しか言ってないじゃん。
まあ、答えたくない質問に対してはレス番号を指定せずに「過去ログ見れ」と言い捨てるのが便利だしな。GKがよく使ってるから真似したくなる気もわかる。
解答どこよ。
お前は「任天堂が妨げになってる」という意見しか言ってないじゃん。
まあ、答えたくない質問に対してはレス番号を指定せずに「過去ログ見れ」と言い捨てるのが便利だしな。GKがよく使ってるから真似したくなる気もわかる。
197 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 14:10:53 ID:uDdtE4Lo
ID:YxDSzXdw
198 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 14:11:43 ID:YxDSzXdw
199 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 14:11:51 ID:ePZjxD1u
200 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 14:14:40 ID:OjqcebCh
201 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 14:14:45 ID:YxDSzXdw
>>199
自分から絡んできて逃げるのかよ・・
自分から絡んできて逃げるのかよ・・
202 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 14:16:26 ID:uDdtE4Lo
とりあえず
やたら電気食うゲーム機
ｳｨﾝｳｨﾝ煩いゲーム機
よく壊れるゲーム機
が技術力高いとは思わないよ
ID:YxDSzXdw
こいつちょっと変
やたら電気食うゲーム機
ｳｨﾝｳｨﾝ煩いゲーム機
よく壊れるゲーム機
が技術力高いとは思わないよ
ID:YxDSzXdw
こいつちょっと変
203 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 14:17:04 ID:LZBdgVXE
ID:YxDSzXdwとhHZBkEy6
おまいらちと、落ち着け。どっちともせっかく良い事言ってたりするのに、ヒートアップしすぎ。
お互いが褒められない言葉つかって罵倒しあうのは辞めようぜ。
技術ってのは将来的でも現在の事でもあると俺は思っているよ。
いずれにせよ、デジタル放送が始まると、ゲーム業界だけではなく、ただの民放放送にまでこの問題は波及する
ルネッサンスが起こるならそのタイミング。
おまいらちと、落ち着け。どっちともせっかく良い事言ってたりするのに、ヒートアップしすぎ。
お互いが褒められない言葉つかって罵倒しあうのは辞めようぜ。
技術ってのは将来的でも現在の事でもあると俺は思っているよ。
いずれにせよ、デジタル放送が始まると、ゲーム業界だけではなく、ただの民放放送にまでこの問題は波及する
ルネッサンスが起こるならそのタイミング。
204 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 14:17:09 ID:YxDSzXdw
ID:uDdtE4Lo
こいつちょっと変
こいつちょっと変
205 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 14:17:12 ID:hHZBkEy6
>>196
まともな議論は各々がちゃんと「俺は〇〇だと思う」と書いてないとできない。
その意見の確認のための>>171で意見確認してるんだが。
意見を表明せずにどうやって議論するんだ？
>>171に解答よろしく。「過去ログよめ」とかじゃなくて正確に具体的に。特にハード名なんて一言で答えられるはずだし。
まともな議論は各々がちゃんと「俺は〇〇だと思う」と書いてないとできない。
その意見の確認のための>>171で意見確認してるんだが。
意見を表明せずにどうやって議論するんだ？
>>171に解答よろしく。「過去ログよめ」とかじゃなくて正確に具体的に。特にハード名なんて一言で答えられるはずだし。
206 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 14:19:01 ID:YxDSzXdw
>>205
おちつけ
おちつけ
207 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 14:19:41 ID:hHZBkEy6
もし無理ならもうすこし簡単にするぞ。
これは>>1の内容をお互いに誤読していないかの確認作業だから答えないと話しが進まないし答えられないわけがないからな。
>>1の山岡氏の言う「日本は遅れている」というのは現状なのか将来なのかどちら。
俺は現状だと思う。お前は？
これは>>1の内容をお互いに誤読していないかの確認作業だから答えないと話しが進まないし答えられないわけがないからな。
>>1の山岡氏の言う「日本は遅れている」というのは現状なのか将来なのかどちら。
俺は現状だと思う。お前は？
208 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 14:19:58 ID:aNc8Yu5Y
ID:YxDSzXdwに聞きたいのは、なんで「今」の技術低下を招いた
肝心のPS2やPC不在市場ってことをスルーするのかな
アニメだったら、過去の原因が今に繋がってると皆理解して批判するんだけど
ID:YxDSzXdwにとっては過去がなくていきなり現在に飛んでるんだよな
任天堂が嫌いなのはよく分かったから、とりあえず全体の流れで見てみたら？
肝心のPS2やPC不在市場ってことをスルーするのかな
アニメだったら、過去の原因が今に繋がってると皆理解して批判するんだけど
ID:YxDSzXdwにとっては過去がなくていきなり現在に飛んでるんだよな
任天堂が嫌いなのはよく分かったから、とりあえず全体の流れで見てみたら？
209 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 14:20:50 ID:uDdtE4Lo
ID:YxDSzXdw
210 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 14:21:28 ID:YxDSzXdw
211 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 14:22:11 ID:aNc8Yu5Y
本当に変な人だったか。マジメにレス考えて損した
212 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 14:22:19 ID:YGsk+x4K
ID:aNc8Yu5Y
ID:YxDSzXdw
ID:uDdtE4Lo
ゲハから出ててくるなゴミくず
ID:YxDSzXdw
ID:uDdtE4Lo
ゲハから出ててくるなゴミくず
213 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 14:22:34 ID:hHZBkEy6
>>210
>>207の答えは？認識の確認なんだから答えない＝議論からの逃げにしかならんぞ。
>>1の山岡氏の言う「日本は遅れている」というのは現状なのか将来なのかどちら。
俺は現状だと思う。お前は？
>>207の答えは？認識の確認なんだから答えない＝議論からの逃げにしかならんぞ。
>>1の山岡氏の言う「日本は遅れている」というのは現状なのか将来なのかどちら。
俺は現状だと思う。お前は？
214 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 14:22:48 ID:GhhVWyRc
215 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 14:23:04 ID:YxDSzXdw
216 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 14:23:44 ID:hHZBkEy6
217 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 14:23:52 ID:uDdtE4Lo
えぇー
ID:YxDSzXdwの変な文章を叩いてたらいつの間にか妊娠にされてしまったYO
ID:YxDSzXdwの変な文章を叩いてたらいつの間にか妊娠にされてしまったYO
218 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 14:24:05 ID:CP2qVQnd
219 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 14:25:06 ID:hhYvzlsC
任豚が暴れていると聞いてきました
で、任豚ってどいつ？
で、任豚ってどいつ？
220 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 14:25:26 ID:99pI9ck4
もう、どうにもならないみたいだなスレ終了か？
221 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 14:25:28 ID:YxDSzXdw
222 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 14:26:05 ID:aNc8Yu5Y
223 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 14:28:14 ID:hHZBkEy6
>>221
>>205
過去ログで食い違いがあるみたいだから確認してるんだけど。
>>1の山岡氏の言う「日本は遅れている」というのは現状なのか将来なのかどちら。
俺は現状だと思う。お前は？
（解答 現状・将来の2択）
二文字書くほうが早いのに、なぜ結論が出るのに手間取る「過去ログ読め」という反応になるのか。
解答例にある2択でよろしく
>>205
過去ログで食い違いがあるみたいだから確認してるんだけど。
>>1の山岡氏の言う「日本は遅れている」というのは現状なのか将来なのかどちら。
俺は現状だと思う。お前は？
（解答 現状・将来の2択）
二文字書くほうが早いのに、なぜ結論が出るのに手間取る「過去ログ読め」という反応になるのか。
解答例にある2択でよろしく
224 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 14:29:48 ID:hHZBkEy6
225 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 14:30:01 ID:VtlJnb1Q
まあ、何をもってして技術力というのか分からんが
日本が遅れているのは現状に甘んじてきたからだろうな
どのハードが原因とかではなくそのハードを生かし超えようとする精神がアメリカに比べ劣っているんじゃないかな
完全に私見だけどね
ざっと読んできたけど、山岡氏が言ってる技術力とここで議論されてる技術力って微妙に食い違ってる気がする
これは単にプロの視点と一消費者の視点の違いだとおもうが
日本が遅れているのは現状に甘んじてきたからだろうな
どのハードが原因とかではなくそのハードを生かし超えようとする精神がアメリカに比べ劣っているんじゃないかな
完全に私見だけどね
ざっと読んできたけど、山岡氏が言ってる技術力とここで議論されてる技術力って微妙に食い違ってる気がする
これは単にプロの視点と一消費者の視点の違いだとおもうが
226 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 14:30:54 ID:YxDSzXdw
業界のタブーである任天堂を少し批判してしまったのが
妊娠のみなさんの感に触ったようです。
でも安心してください。決してwiiが糞だとか低脳だとはいっていません。
「wiiの登場＆普及が技術力向上の妨げになっている」
といいたいだけなのです。
妊娠のみなさんの感に触ったようです。
でも安心してください。決してwiiが糞だとか低脳だとはいっていません。
「wiiの登場＆普及が技術力向上の妨げになっている」
といいたいだけなのです。
227 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 14:31:32 ID:CP2qVQnd
もうこのスレをアメリカ人に見せて
日本が進んでるのか遅れてるのかどうか見てもらえ。
できないなら死ね
日本が進んでるのか遅れてるのかどうか見てもらえ。
できないなら死ね
228 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 14:32:11 ID:aNc8Yu5Y
229 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 14:32:21 ID:Zybwu+FQ
主張として特定ハードやメーカーを叩くのはいいが、
蔑称使ってる時点でスルー決定
蔑称使ってる時点でスルー決定
230 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 14:32:32 ID:yaYgVwsS
まぁ、ウイイレの度重なる延期の末、やっと発売したと思ったら
あの出来じゃねぇ〜・・・。。
MGS4も海外の人に作ってもらえばいいんジャマイカ？？
あの出来じゃねぇ〜・・・。。
MGS4も海外の人に作ってもらえばいいんジャマイカ？？
231 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 14:32:38 ID:kwf0poD9
だが洋ゲーは売れないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
232 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 14:33:13 ID:hHZBkEy6
>>226
>>1の山岡氏の言う「日本は遅れている」というのは現状なのか将来なのかどちら。
俺は現状だと思う。お前は？
（解答 現状・将来の2択）
ついでに次のも書いとくか
現時点での日本のゲームメーカーの技術力は、どのハードの影響を最も受けているか。（解答：ハード名・どれだけの期間影響を受けたかの年数）
>>1の山岡氏の言う「日本は遅れている」というのは現状なのか将来なのかどちら。
俺は現状だと思う。お前は？
（解答 現状・将来の2択）
ついでに次のも書いとくか
現時点での日本のゲームメーカーの技術力は、どのハードの影響を最も受けているか。（解答：ハード名・どれだけの期間影響を受けたかの年数）
233 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 14:33:16 ID:YxDSzXdw
234 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 14:33:50 ID:pM0jhBAX
遅れてるのはコナミだろ？
コナミのゲームで最先端のグラフィックと感じたことは一度だってない
自分の周りの事で国まで巻き込むなよ
コナミのゲームで最先端のグラフィックと感じたことは一度だってない
自分の周りの事で国まで巻き込むなよ
235 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 14:33:58 ID:hHZBkEy6
>>228
俺の確認の2択すら拒否られてますw
俺の確認の2択すら拒否られてますw
236 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 14:35:25 ID:YxDSzXdw
232 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
235 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
あまりの必死さにﾜﾛﾀｗ
わかったわかったwiiDS最高！
これでいいかい？ｗ
235 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
あまりの必死さにﾜﾛﾀｗ
わかったわかったwiiDS最高！
これでいいかい？ｗ
237 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 14:36:44 ID:aNc8Yu5Y
>>235
とりあえず以降スルーで、スレタイについて普通に語ったほうが建設的みたいだね
とりあえず以降スルーで、スレタイについて普通に語ったほうが建設的みたいだね
238 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 14:37:19 ID:AMek4qHW
239 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 14:37:33 ID:CP2qVQnd
コナミがいかにゲーマーの仲を悪くさせるのかがよくわかったよ。
死ね
死ね
240 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 14:39:57 ID:YxDSzXdw
でも話突き詰めていくと結局wiiは出てくるよ
だって日本のトップシェアなんだから。
発売から一年も経ってるんだし
ま、そうなるとＰＳ２も出てくるかな。
だって日本のトップシェアなんだから。
発売から一年も経ってるんだし
ま、そうなるとＰＳ２も出てくるかな。
241 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 14:42:03 ID:hHZBkEy6
答えから逃げる為にあぼーんしたからこれ以上は展開は無いか。
ID:YxDSzXdwのまとめ
「任天堂が悪い！」
↓
「現状の技術力だったらWiiやDSが売れまくる以前の影響だろ」
↓
「妨げになるといってるだけ！」
↓
「じゃあ現状の技術力はどのハードのせい？」
↓
あぼーん逃げ
ID:YxDSzXdwのまとめ
「任天堂が悪い！」
↓
「現状の技術力だったらWiiやDSが売れまくる以前の影響だろ」
↓
「妨げになるといってるだけ！」
↓
「じゃあ現状の技術力はどのハードのせい？」
↓
あぼーん逃げ
242 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 14:43:01 ID:RQU1iBpw
Viiの技術もハンパないよ！
威力棒だからね！
…平和にいこうぜ
威力棒だからね！
…平和にいこうぜ
243 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 14:44:17 ID:uDdtE4Lo
技術力は確かに必要だけど
面白けりゃ技術力が無くてもいいよ
例えが悪いかも分からんけど
アメリカのCGアニメより日本の紙芝居アニメの方が好きだもの
皆さんいかが？
面白けりゃ技術力が無くてもいいよ
例えが悪いかも分からんけど
アメリカのCGアニメより日本の紙芝居アニメの方が好きだもの
皆さんいかが？
244 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 14:44:37 ID:yaYgVwsS
やっぱりゲーム買ってクソゲーだったら、「クソゲーだ」ぐらいの事を
ちゃんと言った方がいいと思う。変に擁護なんてするから企業側も手を
抜くんだと思う。アメリカは日本よりユーザーの声が厳しいし。
ちゃんと言った方がいいと思う。変に擁護なんてするから企業側も手を
抜くんだと思う。アメリカは日本よりユーザーの声が厳しいし。
245 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 14:44:38 ID:Ht7yM4Xr
Wiiはグラが他機種に比べて遅れてるけど
技術力は別に遅れてないだろう
てか開発環境の話じゃなかったか
技術力は別に遅れてないだろう
てか開発環境の話じゃなかったか
246 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 14:44:48 ID:eKHECQhh
どんどん追い詰められて思考停止するID:YxDSzXdwにﾜﾛﾀ
247 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 14:45:20 ID:YxDSzXdw
241 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
とりあえず洋ゲーの良さとダメなこと
と、和ゲーの良さとダメなこと
上げて威光じゃないか。
話が見えてくるかもシレンよ。
とりあえず洋ゲーの良さとダメなこと
と、和ゲーの良さとダメなこと
上げて威光じゃないか。
話が見えてくるかもシレンよ。
248 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 14:45:38 ID:aNc8Yu5Y
とりあえず技術問題もさることながら同時に問題なのが人件費の問題だろうな
技術の遅れは人員を突っ込めばいくらでも挽回できると思うけど
いかんせんそれを阻むかのような日本の人件費の高さ
これじゃ海外へ下請けばかりで、いつまでも技術の遅れは取り戻せない悪循環になりそうだ
技術の遅れは人員を突っ込めばいくらでも挽回できると思うけど
いかんせんそれを阻むかのような日本の人件費の高さ
これじゃ海外へ下請けばかりで、いつまでも技術の遅れは取り戻せない悪循環になりそうだ
249 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 14:46:33 ID:hHZBkEy6
173 名前は開発中のものです sage 2007/12/20(木) 13:54:01 ID:YxDSzXdw
>>171
現在将来でもどっちでもねえんだよ馬鹿
なんで勝手に議論をすりかえて邪魔ばかりするんだよ？
自分で考えろおまえの疑問に答えるためだけにここに
おれはいるわけじゃねんだよ。
何が回答よろしくだ馬鹿
聞きたいならそれなりの態度ってもんがあるだろ少なくとも。
>>171
現在将来でもどっちでもねえんだよ馬鹿
なんで勝手に議論をすりかえて邪魔ばかりするんだよ？
自分で考えろおまえの疑問に答えるためだけにここに
おれはいるわけじゃねんだよ。
何が回答よろしくだ馬鹿
聞きたいならそれなりの態度ってもんがあるだろ少なくとも。
250 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 14:47:48 ID:YxDSzXdw
251 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 14:48:23 ID:hHZBkEy6
252 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 14:48:32 ID:Zybwu+FQ
253 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 14:50:14 ID:AMek4qHW
254 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 14:50:55 ID:eKHECQhh
>>250
お前自身が議論せず逃げ回ってるのに何言ってるのw
お前自身が議論せず逃げ回ってるのに何言ってるのw
255 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 14:51:41 ID:hHZBkEy6
>>254
あぼーんされるぞｗ
あぼーんされるぞｗ
256 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 14:52:38 ID:YxDSzXdw
251 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
255 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
>>254
議論以外の話を強制して邪魔するなら
君もアボーンしますよ？
おれは洋ゲーのいいとこってのは
自由度の高さだと思うけどな。
それやるにはやはり技術の裏づけが必要だし。
悪いことは日本人にとって難しいという部分。
255 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
>>254
議論以外の話を強制して邪魔するなら
君もアボーンしますよ？
おれは洋ゲーのいいとこってのは
自由度の高さだと思うけどな。
それやるにはやはり技術の裏づけが必要だし。
悪いことは日本人にとって難しいという部分。
257 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 14:54:36 ID:aNc8Yu5Y
>>253
国家プロジェクトね・・・政府が日本をアニメ発信基地にしようとか言う割りに
予算とか絶対つけないところだし期待しても無理でしょ
こういう場合、アメリカもそうだけど中国みたいなところがうらやましくなるよ
最近ではアニメ産業を国家の威信と位置づけちゃって完全バックアップに
入ってるみたいだし
なんか本気でヤバイ気がしてきた
国家プロジェクトね・・・政府が日本をアニメ発信基地にしようとか言う割りに
予算とか絶対つけないところだし期待しても無理でしょ
こういう場合、アメリカもそうだけど中国みたいなところがうらやましくなるよ
最近ではアニメ産業を国家の威信と位置づけちゃって完全バックアップに
入ってるみたいだし
なんか本気でヤバイ気がしてきた
258 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 14:55:25 ID:yaYgVwsS
259 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 14:56:23 ID:YxDSzXdw
今凄い自演を見た。
260 ：257：2007/12/20(木) 14:56:35 ID:aNc8Yu5Y
期待してるんじゃなくてその反対だったか
>>253読み違えたｽﾏｿ
>>253読み違えたｽﾏｿ
261 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 14:56:45 ID:8r7vGX8J
ハードの性能を１００％発揮することが出来る技術力は必要
１００％引き出せるが５０％で抑えるのと
７０％引き出せるが５０％で抑えるのとでは３０％もハード資源を無駄にしていることになる
その３０％分で、無駄にテクい処理させたり、処理落ち回避したり、ロード解決したりできる
技術力はなくてもいい
より
技術力はは必要、資源マネジメントも必要、常にフルパワーでなくてもいい
が妥当か
１００％引き出せるが５０％で抑えるのと
７０％引き出せるが５０％で抑えるのとでは３０％もハード資源を無駄にしていることになる
その３０％分で、無駄にテクい処理させたり、処理落ち回避したり、ロード解決したりできる
技術力はなくてもいい
より
技術力はは必要、資源マネジメントも必要、常にフルパワーでなくてもいい
が妥当か
262 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 14:57:33 ID:STyrtgiu
>>1
音ゲーばっかり作ってるからッスよ。
音ゲーばっかり作ってるからッスよ。
263 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 14:58:22 ID:yhYU8hFV
俺はギアーズやアサクリで度肝を抜かれたが、
同時にアイマスも純粋にスゲーなーと思うよ。
「技術力」って「空気感を生み出す力」だと思う。
「高度なグラフィックを構成する技術力があってもゲームは面白くならない」
「高度なグラフィックを構成する技術力があれば表現の幅が広がるかもしれない」
ここに居るかどうかわからないが、本当に「クリエイター」ならば
後者を追求する道を選ぶべきだよな？
同時にアイマスも純粋にスゲーなーと思うよ。
「技術力」って「空気感を生み出す力」だと思う。
「高度なグラフィックを構成する技術力があってもゲームは面白くならない」
「高度なグラフィックを構成する技術力があれば表現の幅が広がるかもしれない」
ここに居るかどうかわからないが、本当に「クリエイター」ならば
後者を追求する道を選ぶべきだよな？
264 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 15:00:23 ID:hHZBkEy6
265 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 15:00:53 ID:YxDSzXdw
あと軽視してもらっちゃ困るのが「効果音」な。
効果音一つで絵のしょぼさをだいぶカバーできるし
絵がすばらしければ本来の出来にさらに上塗りされる
効果音一つで絵のしょぼさをだいぶカバーできるし
絵がすばらしければ本来の出来にさらに上塗りされる
266 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 15:02:45 ID:AMek4qHW
267 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 15:04:47 ID:7nMnk4j5
確かに海外ゲームやった後にコナミのゲームやったら糞に思えるな。
268 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 15:08:54 ID:onJ/haV2
海外コンプレックスだな。たしかにコナミは糞だけどな。コナミカーニバルとか（笑）周りまで巻き込むなよ！つか小島だけだよコナミでまともなの。
269 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 15:09:16 ID:hHZBkEy6
270 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 15:12:18 ID:YxDSzXdw
264 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
269 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
技術力を使わずして向上はありえない。
困難を乗り越えることによってそれは向上する。
そういう意味ではこれから日本ゲーム界の
将来は暗いな。
269 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
技術力を使わずして向上はありえない。
困難を乗り越えることによってそれは向上する。
そういう意味ではこれから日本ゲーム界の
将来は暗いな。
271 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 15:17:50 ID:bIuOWoD/
日本にアイレムがいる限り大丈夫ｗ
272 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 15:19:51 ID:LZBdgVXE
>>241
俺は、グラフィックデザイナー（詳しく書けば、背景のデザイン）と、
プロデューサーが喧嘩してるように見えたよw。
ただ、それを任天堂はとか、PSはとかの話にしちゃったから俗っぽい煽り合戦になったんだよ。
グ「俺の作った奇麗な背景にそんなオブジェクトおくなや！！」
プ「けど、クライアントがね！クライアントがね！」みたいなww。
格好良く言い過ぎちゃったかなw。
ただ、hHZBkEy6がYxDSzXdwに言及しているのは非常に理解できるところが俺にもあって、
山岡さんが、何故、今回の作業を海外に受注したのかっていうところにまで踏み込んで議論できる可能性があると思うんだ。
日本の業者なんだから、日本のCG会社に委託した方が作業としてもスムーズなはず。人件費だけの問題じゃないと思うんだ。
けど、出来なかった。それは、そのような技術力＝写実的な表現を制作できる環境がなかった。
何故ないのか、日本はアニメ的な表現はうまい。けれども、写実的（テクスチャ、ライティング等）な事は海外にはかなわない。
何故かなわないのか、日本の制作会社には細分化された環境というのが一握りしかない。
っていう下りまでのレスはすごく建設的だったと思うんだ。俺、ここのスレ好きです。別枠でスレッド欲しいくらい。
２chで答えは出ないかもしれないけれど、俺にとっては、平日のこんな時間に、消費者や業界の人間が集まって、意見を聞く機会が持てるのはすごく有意義。
現実社会だと、会社によって参加不可能だったり、フォーラムを開くまでの仕込みが本当に大変だからね。
何が言いたいのか分からなくなったが、これだけは言える！！！
長文ごめんなさい。
俺は、グラフィックデザイナー（詳しく書けば、背景のデザイン）と、
プロデューサーが喧嘩してるように見えたよw。
ただ、それを任天堂はとか、PSはとかの話にしちゃったから俗っぽい煽り合戦になったんだよ。
グ「俺の作った奇麗な背景にそんなオブジェクトおくなや！！」
プ「けど、クライアントがね！クライアントがね！」みたいなww。
格好良く言い過ぎちゃったかなw。
ただ、hHZBkEy6がYxDSzXdwに言及しているのは非常に理解できるところが俺にもあって、
山岡さんが、何故、今回の作業を海外に受注したのかっていうところにまで踏み込んで議論できる可能性があると思うんだ。
日本の業者なんだから、日本のCG会社に委託した方が作業としてもスムーズなはず。人件費だけの問題じゃないと思うんだ。
けど、出来なかった。それは、そのような技術力＝写実的な表現を制作できる環境がなかった。
何故ないのか、日本はアニメ的な表現はうまい。けれども、写実的（テクスチャ、ライティング等）な事は海外にはかなわない。
何故かなわないのか、日本の制作会社には細分化された環境というのが一握りしかない。
っていう下りまでのレスはすごく建設的だったと思うんだ。俺、ここのスレ好きです。別枠でスレッド欲しいくらい。
２chで答えは出ないかもしれないけれど、俺にとっては、平日のこんな時間に、消費者や業界の人間が集まって、意見を聞く機会が持てるのはすごく有意義。
現実社会だと、会社によって参加不可能だったり、フォーラムを開くまでの仕込みが本当に大変だからね。
何が言いたいのか分からなくなったが、これだけは言える！！！
長文ごめんなさい。
273 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 15:21:35 ID:aDnK5mVK
苦言を呈すって岡田かよwww
274 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 15:28:44 ID:8r7vGX8J
技術力とは言うものの、技術だけあってもゲームは売れないんだよなぁ
というのも、技術力は縁の下の力持ちだから
面白いアイデアがあっても技術力が無ければ表現できない
技術力があっても面白いアイデアがなければクソゲーの出来上がり
結局はアイデアありきだよ
欧米はアイデアの土壌とニーズが似通ってて分かりやすいんだよね
日本のアイデアの土壌は何でもありだから迷走しやすいけど
未知の可能性を多く秘めてるのも特徴だと思う
というのも、技術力は縁の下の力持ちだから
面白いアイデアがあっても技術力が無ければ表現できない
技術力があっても面白いアイデアがなければクソゲーの出来上がり
結局はアイデアありきだよ
欧米はアイデアの土壌とニーズが似通ってて分かりやすいんだよね
日本のアイデアの土壌は何でもありだから迷走しやすいけど
未知の可能性を多く秘めてるのも特徴だと思う
275 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 15:30:55 ID:hHZBkEy6
>>272
そこまで込み入った内容ではないよw
YxDSzXdwが「任天堂が天下を取ってるから悪い」って書いてたから、山岡氏が現在のことを言ってるとしたなら時間的にあわないなと感じただけ。
現在の技術力が問題なら、それは任天堂が天下をとったここ数年の短期の変化ではなく、それ以前からの流れだと思った訳で。
しかしYxDSzXdwはどうしても任天堂だけが悪いことにしたいようで、「現在の技術力の低下はどのハードの時代の影響か」という答えから逃げ回ってた。
逃げる為に色々な話題逸らしをしてるから解りにくくなってるな。
そこまで込み入った内容ではないよw
YxDSzXdwが「任天堂が天下を取ってるから悪い」って書いてたから、山岡氏が現在のことを言ってるとしたなら時間的にあわないなと感じただけ。
現在の技術力が問題なら、それは任天堂が天下をとったここ数年の短期の変化ではなく、それ以前からの流れだと思った訳で。
しかしYxDSzXdwはどうしても任天堂だけが悪いことにしたいようで、「現在の技術力の低下はどのハードの時代の影響か」という答えから逃げ回ってた。
逃げる為に色々な話題逸らしをしてるから解りにくくなってるな。
276 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 15:36:31 ID:YxDSzXdw
275 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
>>274
日本人には創作力がないよはっきりいって。
新しいものを作る気概と想像力がない。
映画を見れば一目瞭然。
あれは制作費だけの問題じゃない。
>>274
日本人には創作力がないよはっきりいって。
新しいものを作る気概と想像力がない。
映画を見れば一目瞭然。
あれは制作費だけの問題じゃない。
277 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 15:39:53 ID:w7dsljCX
>>276
こんなとこ来てないでお前が日本の技術を引っぱればいいじゃない
こんなとこ来てないでお前が日本の技術を引っぱればいいじゃない
278 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 15:39:56 ID:Q9eIPdj0
洋ゲーキモイとかいいながらハリウッド映画見るとかwww
279 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 15:41:46 ID:YxDSzXdw
280 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 15:43:27 ID:8r7vGX8J
>>276
半分同意、半分反対
完全に新しいものを生み出す能力は確かに低いかもね
ただ、何かをきっかけを得たときの爆発力というか、才能の無駄使いというか、愛すべきバカは
日本人いっぱいいると思うんだ
邦画は・・・比較できるレベルまで育ってない気がする
半分同意、半分反対
完全に新しいものを生み出す能力は確かに低いかもね
ただ、何かをきっかけを得たときの爆発力というか、才能の無駄使いというか、愛すべきバカは
日本人いっぱいいると思うんだ
邦画は・・・比較できるレベルまで育ってない気がする
281 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 15:45:34 ID:w7dsljCX
日本人でもMITで頑張ってる人もいるからね
技術を育てる環境がないんだよ
技術を育てる環境がないんだよ
282 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 15:46:37 ID:hHZBkEy6
>>280
気をつけて。
そいつは自分の意見に反論されたら妊娠認定してあぼーんするGKだから。
「任天堂だけが悪い」ということだけに執着して、それが否定されそうになったらあぼーんで逃げる。まともにレスしても無駄だと思う。
>>141以降参照
気をつけて。
そいつは自分の意見に反論されたら妊娠認定してあぼーんするGKだから。
「任天堂だけが悪い」ということだけに執着して、それが否定されそうになったらあぼーんで逃げる。まともにレスしても無駄だと思う。
>>141以降参照
283 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 15:47:28 ID:vE21Ws1K
アメリカは63％がゲーマーって番組でやってたな
そりゃ〜日本より技術がある奴が桁違いに多いだろうよ
そりゃ〜日本より技術がある奴が桁違いに多いだろうよ
284 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 15:51:04 ID:+19woWrh
日本人が戦えるのはフィールドの整備が済んでから。
PS系ゲーム機という技術的には特異なフィールドで技術を積み上げたが、
遥かに競争が厳しいPCのフィールドで世界はずっと先に進んでた、と。
体重性別年齢のランク制大会しか出たことない柔道選手にいきなり世界選手権無差別級で戦えというようなもんだ……
PS系ゲーム機という技術的には特異なフィールドで技術を積み上げたが、
遥かに競争が厳しいPCのフィールドで世界はずっと先に進んでた、と。
体重性別年齢のランク制大会しか出たことない柔道選手にいきなり世界選手権無差別級で戦えというようなもんだ……
285 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 15:52:04 ID:YxDSzXdw
282 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
環境がないってのはつまりは
その必要がなくても良かったってことだよね。
ＰＳ２時代なら世界的に同一の機種だし洋ゲーも
マニアの知るレベルでしかなかったから、ある程度
レベルの違いを隠すことが出来たけど
ここ最近の和洋のレベルの乖離は特に酷い。
だから目立つ。
環境がないってのはつまりは
その必要がなくても良かったってことだよね。
ＰＳ２時代なら世界的に同一の機種だし洋ゲーも
マニアの知るレベルでしかなかったから、ある程度
レベルの違いを隠すことが出来たけど
ここ最近の和洋のレベルの乖離は特に酷い。
だから目立つ。
286 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 15:52:37 ID:hHZBkEy6
日本人は柵の中の農地で作物を育てるのが得意。
アメリカ人は荒野に柵を立てるのが得意。
アメリカ人は荒野に柵を立てるのが得意。
287 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 15:54:32 ID:LZBdgVXE
>>275
悪を設定して物事を論じるとやっぱ、限界と矛盾が生じちゃうからね〜w。
>>118の記述とか俺はすごく共感できる。
日本の漫画は浮世絵始まりといっても過言ではないわけで、その系譜があるからこそ、今でもアニメが強いし、浸透しやるいのも頷けるんだよね。
ただ、浮世絵に関して言えば芸術的領域に昇華できた事が非常にありがたいわけで、
じゃぁ、現在のアニメ的表現が芸術の領域に昇華されるのか？って考えたらそこに疑問符を打たざるおえないんだ。
アニメといっても広すぎるしさ、昨今のアニメ的表現を拝見しても、個人的好みからすごくはずれるんだ。
自分でそれが何故かって考えた事があって、俺の出した答えとしては、その表現に基礎たる部分が欠落してるからなんだよ。
簡単に言えば、
ピカソ＝写実をふまえた上での書き崩しをおこなったピカソ。
アニメ＝アニメから産まれたアニメ。っていう感じ。アニメ癖が酷すぎて、応用が聞かないっていう事なのかも。
東京芸術大学の大学院にアニメーションコースか何かができるらしいね。
それが、どのようなベクトルを持ったアニメーションになるかが興味ある。
YxDSzXdwよ、あぼ〜んとか格好悪いじゃん。やめちゃおうぜ☆
君の全ての発言を否定しているわけじゃないんだよ。だから安心してくれ。
スレの中に「〜乙！」を探すんじゃなくて、
スレの中に「はげしく同意！」を探す事が大切。
そしたら、もっともっと世界が広がるはずだから。
なにが言いたいか分からなくなったが、これだけは言える！！
長文ごめんなさい。（本日二度目）
悪を設定して物事を論じるとやっぱ、限界と矛盾が生じちゃうからね〜w。
>>118の記述とか俺はすごく共感できる。
日本の漫画は浮世絵始まりといっても過言ではないわけで、その系譜があるからこそ、今でもアニメが強いし、浸透しやるいのも頷けるんだよね。
ただ、浮世絵に関して言えば芸術的領域に昇華できた事が非常にありがたいわけで、
じゃぁ、現在のアニメ的表現が芸術の領域に昇華されるのか？って考えたらそこに疑問符を打たざるおえないんだ。
アニメといっても広すぎるしさ、昨今のアニメ的表現を拝見しても、個人的好みからすごくはずれるんだ。
自分でそれが何故かって考えた事があって、俺の出した答えとしては、その表現に基礎たる部分が欠落してるからなんだよ。
簡単に言えば、
ピカソ＝写実をふまえた上での書き崩しをおこなったピカソ。
アニメ＝アニメから産まれたアニメ。っていう感じ。アニメ癖が酷すぎて、応用が聞かないっていう事なのかも。
東京芸術大学の大学院にアニメーションコースか何かができるらしいね。
それが、どのようなベクトルを持ったアニメーションになるかが興味ある。
YxDSzXdwよ、あぼ〜んとか格好悪いじゃん。やめちゃおうぜ☆
君の全ての発言を否定しているわけじゃないんだよ。だから安心してくれ。
スレの中に「〜乙！」を探すんじゃなくて、
スレの中に「はげしく同意！」を探す事が大切。
そしたら、もっともっと世界が広がるはずだから。
なにが言いたいか分からなくなったが、これだけは言える！！
長文ごめんなさい。（本日二度目）
288 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 15:57:02 ID:YxDSzXdw
>>287
ん？
おれの話してたの？ｗ
いやおれはあまりにも妊娠がしつこかったから
おまえのレスなんざみてねえんだよカス、って意味で
晒してただけだよ。
おれの中ではもう処理済で問題はあぼーんの方にあると思うよ。
しつこすぎるだもんｗｗｗ
ん？
おれの話してたの？ｗ
いやおれはあまりにも妊娠がしつこかったから
おまえのレスなんざみてねえんだよカス、って意味で
晒してただけだよ。
おれの中ではもう処理済で問題はあぼーんの方にあると思うよ。
しつこすぎるだもんｗｗｗ
289 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 15:58:05 ID:01cy046N
WiiやDSのようなものがあるのは構わないが、こんなのは技術力とは関係ない気がしてならない。
あんな物は操作方法が違うだけで、中身はスカスカだよ。
でもそんな物しか売れないんだからこの先技術力が上がりにくいとは思うよな。
あんな物は操作方法が違うだけで、中身はスカスカだよ。
でもそんな物しか売れないんだからこの先技術力が上がりにくいとは思うよな。
290 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 15:58:18 ID:w7dsljCX
物知らないのにここまで語ってる奴って珍しいよ
恥ずかしくないのかねぇ
若いんだろうなぁ
恥ずかしくないのかねぇ
若いんだろうなぁ
291 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 16:00:33 ID:hHZBkEy6
>>287
そこまで深い例えのつもりではなかったがｗ
「国外の絵画技術の進化からは置いていかれたが、独自のテクニックを進化させた例」として浮世絵に例えた。
>>286にも書いたが、限定された世界で精度を上げていくのは日本人のほうが向いてる。
>>288
見てないことにすれば「PS2の時代に低下した」って結論を書かずに逃げられるからなw
そこまで深い例えのつもりではなかったがｗ
「国外の絵画技術の進化からは置いていかれたが、独自のテクニックを進化させた例」として浮世絵に例えた。
>>286にも書いたが、限定された世界で精度を上げていくのは日本人のほうが向いてる。
>>288
見てないことにすれば「PS2の時代に低下した」って結論を書かずに逃げられるからなw
292 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 16:00:45 ID:8ZdQ+44j
リメイク商法ばっかりやってるから…
293 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 16:01:43 ID:YxDSzXdw
294 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 16:05:21 ID:hHZBkEy6
新規の人に注意
ID:YxDSzXdwは「全て任天堂が悪い」という主張を続け、PS2の時代の影響はどうだったかという問いにはあぼーんで逃げつづけているGKです。
まともにレスをしても任天堂＝悪、ソニー＝正義という意見以外はまともにレスを返しません。
↓参照
>>141
>>149
>>170
ID:YxDSzXdwは「全て任天堂が悪い」という主張を続け、PS2の時代の影響はどうだったかという問いにはあぼーんで逃げつづけているGKです。
まともにレスをしても任天堂＝悪、ソニー＝正義という意見以外はまともにレスを返しません。
↓参照
>>141
>>149
>>170
295 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 16:09:13 ID:GUuy6aXs
昔からじゃねーか
今のハイエンド機にあたるのがPCだったわけで
PCでは昔からグラでは海外が圧倒していた
こんな妙なコンプレックスを持ち出して、無理やり海外ゲー的な開発をするようになったから
ゲームが売れねーんだよ
任天堂とか独自のアイデンティティがあって、海外のトレンドに流されていない所は、
逆に海外でも売れまくっている
無理に海外の後追いすることなく、日本の良さを再認識しないかぎり
これからも没落する一方だろう
今のハイエンド機にあたるのがPCだったわけで
PCでは昔からグラでは海外が圧倒していた
こんな妙なコンプレックスを持ち出して、無理やり海外ゲー的な開発をするようになったから
ゲームが売れねーんだよ
任天堂とか独自のアイデンティティがあって、海外のトレンドに流されていない所は、
逆に海外でも売れまくっている
無理に海外の後追いすることなく、日本の良さを再認識しないかぎり
これからも没落する一方だろう
296 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 16:09:31 ID:DekQJqaK
リアルさでいえば
ファミコンどころかAPPLE][の昔からUSに日本が勝ったことなんて
一度もないよ。だから任天堂が、とかは筋違い。
ファミコンどころかAPPLE][の昔からUSに日本が勝ったことなんて
一度もないよ。だから任天堂が、とかは筋違い。
297 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 16:10:57 ID:B2fiO3IM
アメリカと日本じゃ市場規模も違うしなぁ
企業からすれば、技術力向上って言っても儲けが出ないんじゃ意味ない技術だししな。
１０年前に比べると、ゲームで儲けが出にくくなって、
製作者の技術向上のモチベーションもかなり落ちてるし。
企業からすれば、技術力向上って言っても儲けが出ないんじゃ意味ない技術だししな。
１０年前に比べると、ゲームで儲けが出にくくなって、
製作者の技術向上のモチベーションもかなり落ちてるし。
298 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 16:15:22 ID:l3oerIQw
299 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 16:15:25 ID:hHZBkEy6
>>295
日本の良さを出して日本で売れまくるようなソフトが減ってるから海外に市場をもとめるしかなくなってるんだろ。
メーカーが日本軽視しはじめた訳ではなく、日本のユーザーがそっぽむいてるから仕方なく海外も視野に入れてるだけ。
日本の良さを出して日本で売れまくるようなソフトが減ってるから海外に市場をもとめるしかなくなってるんだろ。
メーカーが日本軽視しはじめた訳ではなく、日本のユーザーがそっぽむいてるから仕方なく海外も視野に入れてるだけ。
300 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 16:17:01 ID:ePZjxD1u
日本のゲームメーカって、好調時の蓄えをどこに投資したのだろう。
まさか一等地に開発ビル建てたり、
採算無視で映画や施設に投資してないよね？
まさか一等地に開発ビル建てたり、
採算無視で映画や施設に投資してないよね？
301 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 16:17:48 ID:DekQJqaK
>>297
そう、そこEU,US含めて儲け関係無しにリアルさを求める
特に動きの部分、チョップリフターでわずか数ドットで
逃げ惑う人間を表現したり。
たとえばゴルフゲーム
日本はみんゴルみたいなグラが主流だけど
USのゴルフゲームはコースの再現性の高い物ばかりだろ？
俺はみんゴルみたいなゲームタイプが好きだけど
そう、そこEU,US含めて儲け関係無しにリアルさを求める
特に動きの部分、チョップリフターでわずか数ドットで
逃げ惑う人間を表現したり。
たとえばゴルフゲーム
日本はみんゴルみたいなグラが主流だけど
USのゴルフゲームはコースの再現性の高い物ばかりだろ？
俺はみんゴルみたいなゲームタイプが好きだけど
302 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 16:18:14 ID:SW3uW1sP
ソフトウェア開発でアメリカの優位に立てると思う時点でおかしいんだよ。
長所活かして上手く戦わないと。正攻法じゃ勝ち目ない。
長所活かして上手く戦わないと。正攻法じゃ勝ち目ない。
303 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 16:18:22 ID:hHZBkEy6
304 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 16:19:31 ID:YxDSzXdw
>>300
おかえりﾌﾞﾗｻﾞｰ
おかえりﾌﾞﾗｻﾞｰ
305 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 16:20:19 ID:l3oerIQw
技術力が高い=リアルを再現できる、なら
世話無いと思うがなぁ。
世話無いと思うがなぁ。
306 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 16:22:49 ID:LZBdgVXE
>>300
スポーツクラブ作ったりしたんじゃね？
スポーツクラブ作ったりしたんじゃね？
307 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 16:23:36 ID:hHZBkEy6
>>306
あれって丸ごと買収じゃね
あれって丸ごと買収じゃね
308 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 16:23:36 ID:YxDSzXdw
>>306
いや、あれは買ったんだよ。
いや、あれは買ったんだよ。
309 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 16:24:13 ID:B2fiO3IM
310 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 16:25:23 ID:DekQJqaK
>>305
そもそもリアル＝売れるならば
まったく問題ないしね。
単に山岡氏は技術論だけだしね
アメリカのゲームは進んでるならば問題だけど
大体 サイレントヒルは日本で作られて
アメリカ人が感銘を受けて４移行作ってるわけだし
当人達にしたら日本のゲームすげえ、日本が作らないなら
俺たちが作る！ の流れだろ？
そもそもリアル＝売れるならば
まったく問題ないしね。
単に山岡氏は技術論だけだしね
アメリカのゲームは進んでるならば問題だけど
大体 サイレントヒルは日本で作られて
アメリカ人が感銘を受けて４移行作ってるわけだし
当人達にしたら日本のゲームすげえ、日本が作らないなら
俺たちが作る！ の流れだろ？
311 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 16:26:35 ID:LZBdgVXE
312 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 16:27:43 ID:YxDSzXdw
リアルを放棄する道理なんてどこにもあるまい。
やってダメだから諦める、いう風に聞こえる
やってダメだから諦める、いう風に聞こえる
313 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 16:33:02 ID:5TZuqVf1
技術格差の原因はいくつか考えられる
１つは人材の差
海外の開発チームは博士号をもってるような秀才がゴロゴロいるが日本じゃ稀
専門出とかそんなんばかり。そもそも日本じゃそういう才能ある人はゲーム業界に就職しようと思わない
１つは開発資金の差
北米のゲーム市場は日本の倍以上、いや３倍くらいになってるか。
当然かけられる資金に差が出る。勿論日本のメーカーでも北米でゲームを売り込む事ができるが、
北米で海外メーカーと対等に売れる日本メーカーはいまや任天堂くらいである。
最後にPC市場の有無
ゲームに使える新しい技術などはPCゲームにおいて先んじて使われる
PCゲーム業界が活発であれば当然新技術に精通した開発者も多いというわけだ
しかし日本ではPCゲーといえばエロゲである
１つは人材の差
海外の開発チームは博士号をもってるような秀才がゴロゴロいるが日本じゃ稀
専門出とかそんなんばかり。そもそも日本じゃそういう才能ある人はゲーム業界に就職しようと思わない
１つは開発資金の差
北米のゲーム市場は日本の倍以上、いや３倍くらいになってるか。
当然かけられる資金に差が出る。勿論日本のメーカーでも北米でゲームを売り込む事ができるが、
北米で海外メーカーと対等に売れる日本メーカーはいまや任天堂くらいである。
最後にPC市場の有無
ゲームに使える新しい技術などはPCゲームにおいて先んじて使われる
PCゲーム業界が活発であれば当然新技術に精通した開発者も多いというわけだ
しかし日本ではPCゲーといえばエロゲである
314 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 16:36:08 ID:DekQJqaK
>>312
いや、そういう意味でなく欧米人はスタンスが違う
原理主義というか写実的というか
たとえばMGSでRPGとかクレイモアとか同時に携帯してるだろ？
欧米人はそういうのを許さない。やったとしても重量とかの
制限をつける。マップでもいけない所を作るのはおかしい
道が書いてあるのにいけなかったり
日本のゲームはそんなの平気、おもしろさを優先する
グラフィックにもそれが出ている
いや、そういう意味でなく欧米人はスタンスが違う
原理主義というか写実的というか
たとえばMGSでRPGとかクレイモアとか同時に携帯してるだろ？
欧米人はそういうのを許さない。やったとしても重量とかの
制限をつける。マップでもいけない所を作るのはおかしい
道が書いてあるのにいけなかったり
日本のゲームはそんなの平気、おもしろさを優先する
グラフィックにもそれが出ている
315 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 16:36:25 ID:YxDSzXdw
つまり努力をしてこなかったということに尽きるんじゃないか
当たり前の話だ。努力しなければ負ける。
ゆとり教育の考え方は違ったようだが。
当たり前の話だ。努力しなければ負ける。
ゆとり教育の考え方は違ったようだが。
316 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 16:37:17 ID:hHZBkEy6
>>314
新規の人に注意
ID:YxDSzXdwは「全て任天堂が悪い」という主張を続け、PS2の時代の影響はどうだったかという問いにはあぼーんで逃げつづけているGKです。
まともにレスをしても任天堂＝悪、ソニー＝正義という意見以外はまともにレスを返しません。
↓参照
>>141
>>149
>>170
新規の人に注意
ID:YxDSzXdwは「全て任天堂が悪い」という主張を続け、PS2の時代の影響はどうだったかという問いにはあぼーんで逃げつづけているGKです。
まともにレスをしても任天堂＝悪、ソニー＝正義という意見以外はまともにレスを返しません。
↓参照
>>141
>>149
>>170
317 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 16:37:25 ID:4/GwDPBh
318 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 16:38:09 ID:QhSViKBs
ドイツの技術は世界いちぃぃぃぃぃぃぃぃぃ！！！！
319 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 16:40:33 ID:Zybwu+FQ
>>313
GoWのメイキング見たら
Epic社てそれほど大きくない会社だと思うけど
閑静な郊外に建ってて中も広くて静かでフィットネスジムも当然のごとく常備
締切迫ってきて社長が「悪いが今度の土曜日出勤な」
一同「えー、・・・・しゃあねえなｗ」
あいつらから見たら日本のゲーム屋なんて奴隷以下の就労環境なんじゃない
GoWのメイキング見たら
Epic社てそれほど大きくない会社だと思うけど
閑静な郊外に建ってて中も広くて静かでフィットネスジムも当然のごとく常備
締切迫ってきて社長が「悪いが今度の土曜日出勤な」
一同「えー、・・・・しゃあねえなｗ」
あいつらから見たら日本のゲーム屋なんて奴隷以下の就労環境なんじゃない
320 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 16:41:33 ID:SW3uW1sP
321 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 16:42:56 ID:eKHECQhh
アイデアの日本、技術の海外か
アイデアは簡単に盗めるが積み上げてきた技術はそう簡単に盗めないからね
リアルさは海外に追いつけないだろうしポップさというか
取っつきやすさに特化した方がいいかもね
アイデアは簡単に盗めるが積み上げてきた技術はそう簡単に盗めないからね
リアルさは海外に追いつけないだろうしポップさというか
取っつきやすさに特化した方がいいかもね
322 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 16:43:01 ID:YxDSzXdw
>>314
そういうリアルさは確かにあるな、欧米は。
そういうリアルさは確かにあるな、欧米は。
323 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 16:44:47 ID:as/gvp5w
324 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 16:46:18 ID:DekQJqaK
325 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 16:46:23 ID:4/GwDPBh
開発費に関して言えばOblivionで約10億円、Gears of Warで約12億円とそれぞれインタビュー等で語っていたが、FFはムービーだけでそれくらいかかってるらしいな
326 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 16:49:57 ID:DekQJqaK
327 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 16:50:48 ID:SW3uW1sP
ミドルウェア売る側になれたらなー。
ってそんなこと言ったらOS売る側にもなりたいもんだ。
ってそんなこと言ったらOS売る側にもなりたいもんだ。
328 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 16:56:15 ID:lqeMAY7K
329 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 16:57:55 ID:DekQJqaK
リッジ ＝ マンガ
グランツーリスモ１（GT） = リアル
なんだけど GTって欧米人のリアルとは少し違うんだよね
TEST DRIVEみたいに 自分がフェラーリーに乗って
ハワイを走れたらなー という所に萌えるみたい
少なくともリッジとかエースコンバットのタイプって
USに有った？
グランツーリスモ１（GT） = リアル
なんだけど GTって欧米人のリアルとは少し違うんだよね
TEST DRIVEみたいに 自分がフェラーリーに乗って
ハワイを走れたらなー という所に萌えるみたい
少なくともリッジとかエースコンバットのタイプって
USに有った？
330 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 17:01:17 ID:SW3uW1sP
331 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 17:01:41 ID:l3oerIQw
>>328
それは、
写実主義でないと欧米はNGを出して売れないという説は
適切ではないってことだよね。
結局>>1の技術力は、文意からは
グラフィックを「リアルにする力」というよりは
コンセプトやプロット側、テストプレイヤーからの要求に
的確に応える能力も含めた
プログラミングの能力とかも含めてのものじゃないかと思える。
それは、
写実主義でないと欧米はNGを出して売れないという説は
適切ではないってことだよね。
結局>>1の技術力は、文意からは
グラフィックを「リアルにする力」というよりは
コンセプトやプロット側、テストプレイヤーからの要求に
的確に応える能力も含めた
プログラミングの能力とかも含めてのものじゃないかと思える。
332 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 17:01:59 ID:hHZBkEy6
333 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 17:04:01 ID:YxDSzXdw
334 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 17:04:10 ID:DekQJqaK
335 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 17:10:22 ID:ksBRW1Q/
今の日本は閉鎖的だからね
336 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 17:12:54 ID:vC9wJEc8
欧米が進歩的だったとしても洋物ポルノですぐアナルプレイするのは好きになれん
337 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 17:14:27 ID:eYQhOhtg
つか 国内のPCゲーム事情からして
日本人のレベルの低さがあるだろ。
光栄とギャルエロゲくらいしかないし。
ある意味一番作りやすいんじゃねえの？PCゲなんて。
まあ、スペックを考えてって事になるんだろうが。
なんにせよ、アレが流行ってるからアレ作れ
コレが流行ってるからコレ作れっていうかんじの上層部が癌だろうな。
和RPGほどしょうもないジャンルはねえんだし。
日本人のレベルの低さがあるだろ。
光栄とギャルエロゲくらいしかないし。
ある意味一番作りやすいんじゃねえの？PCゲなんて。
まあ、スペックを考えてって事になるんだろうが。
なんにせよ、アレが流行ってるからアレ作れ
コレが流行ってるからコレ作れっていうかんじの上層部が癌だろうな。
和RPGほどしょうもないジャンルはねえんだし。
338 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 17:14:49 ID:dy1sGwg1
たしかにねww
でも、あまりよろしくない状況でもありますよ。
どうなっちゃうんでしょうか。
でも、あまりよろしくない状況でもありますよ。
どうなっちゃうんでしょうか。
339 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 17:15:05 ID:vC9wJEc8
それとコーンフレークに牛乳かけて朝飯なんてのも俺には無理
340 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 17:17:02 ID:ePZjxD1u
>>339
その牛乳も洗剤かウィンドウォッシャー液みたいな容器に入ってるのな。
その牛乳も洗剤かウィンドウォッシャー液みたいな容器に入ってるのな。
341 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 17:17:13 ID:SW3uW1sP
日本固有の問題だと、パブリッシャに対してデベロッパが貧弱過ぎるんじゃないかなあ。
下請け孫請けでとにかく作れと。
技術の共有とかを長期的なビジョンでやるほど余裕がないし、指令があるものでもない。
下請け孫請けでとにかく作れと。
技術の共有とかを長期的なビジョンでやるほど余裕がないし、指令があるものでもない。
342 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 17:17:27 ID:DekQJqaK
>>325
周りにコナミ出身者いないからわからんけど
あそこって専門学校からエスカレーター式だろ？
良くも悪くも組織てきだよね
そこ出身のクリエイターが他見たら うらやましがるだろうね
そして「凄い 進んでる！」っていうんだとうね
>>329ごめん ちょいと文脈わからん・・・
周りにコナミ出身者いないからわからんけど
あそこって専門学校からエスカレーター式だろ？
良くも悪くも組織てきだよね
そこ出身のクリエイターが他見たら うらやましがるだろうね
そして「凄い 進んでる！」っていうんだとうね
>>329ごめん ちょいと文脈わからん・・・
343 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 17:22:53 ID:9JatX09m
>>1
スクショ見ただけだけど、国産のスネーク中尉だか大佐だかのほうがよくない？
スクショ見ただけだけど、国産のスネーク中尉だか大佐だかのほうがよくない？
344 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 17:23:19 ID:DekQJqaK
>>337
メーカーに対して企画提出いらないから
作りやすいけど。グラに対して半透明使えたりとか
ポリゴン数を調整したりとか。コンシューマーがうらやましかった
>>312
日本では作れだけど 欧米だと作りました、是非売ってください
が多いから、裾野は広いよ
ジャンプの編集者が漫画家にこんなの書いてってのと同じだから
みんな似てくるし。それこそバイオみたいなの作ってとかいう
依頼内容だから(w
メーカーに対して企画提出いらないから
作りやすいけど。グラに対して半透明使えたりとか
ポリゴン数を調整したりとか。コンシューマーがうらやましかった
>>312
日本では作れだけど 欧米だと作りました、是非売ってください
が多いから、裾野は広いよ
ジャンプの編集者が漫画家にこんなの書いてってのと同じだから
みんな似てくるし。それこそバイオみたいなの作ってとかいう
依頼内容だから(w
345 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 17:32:43 ID:8ZmbFpQM
山岡晃って、エーポーフーエポーフー♪の山岡氏？
346 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 17:33:30 ID:xttp7dT+
技術力の面で日本がアメリカに勝ったためしなど一度もないのに今更何を言ってるのかと
寝言は寝て言え
寝言は寝て言え
347 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 17:37:00 ID:3c+3ex9h
>>329
俺はそんなにゲームやらないんであんまり偉そうなこと言えないけど、
たしかにグランツーリスモのリアルさは、あっちのレーシングゲームとは
違うと感じる。
ゲームはどんなにリアルに作ろうとしても、意図しなくても製作者のデフォルメが
入ってるものだけど、そのデフォルメが日本のゲームはなんか変だと思う。
たとえば、惹かれるとか魅力を感じると書かずに「萌える」と書くみたいに。
>>337
ゲーム会社とはいえ大きなとこは1部上場の株式会社だから、
経営陣はまず利益を優先させる。
彼らが流行ってるものを作れ、売れるものを作れというのは当然だと思うよ。
俺はそれが悪いことだとは思わない。
流行り物や売れ線のゲームで利益を確保できるからこそ、斬新な発想のものも作れるんだし。
単純に上層部が悪いというのはちょっと幼すぎるんじゃないかな。
俺はそんなにゲームやらないんであんまり偉そうなこと言えないけど、
たしかにグランツーリスモのリアルさは、あっちのレーシングゲームとは
違うと感じる。
ゲームはどんなにリアルに作ろうとしても、意図しなくても製作者のデフォルメが
入ってるものだけど、そのデフォルメが日本のゲームはなんか変だと思う。
たとえば、惹かれるとか魅力を感じると書かずに「萌える」と書くみたいに。
>>337
ゲーム会社とはいえ大きなとこは1部上場の株式会社だから、
経営陣はまず利益を優先させる。
彼らが流行ってるものを作れ、売れるものを作れというのは当然だと思うよ。
俺はそれが悪いことだとは思わない。
流行り物や売れ線のゲームで利益を確保できるからこそ、斬新な発想のものも作れるんだし。
単純に上層部が悪いというのはちょっと幼すぎるんじゃないかな。
348 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 17:43:39 ID:7np+gWPI
>>314
>日本のゲームはそんなの平気、おもしろさを優先する
>グラフィックにもそれが出ている
この書き方ちょっと誤解をうける
おもしろさを優先するのはどっちも一緒だと思うが、洋ゲーではそもそも面白みを
用意してない場所に道はつくらない。道があるならその先に面白い何か仕掛けを用意してる
この書き方だと日本の方が面白さより映像だけを優先してるように読める
>日本のゲームはそんなの平気、おもしろさを優先する
>グラフィックにもそれが出ている
この書き方ちょっと誤解をうける
おもしろさを優先するのはどっちも一緒だと思うが、洋ゲーではそもそも面白みを
用意してない場所に道はつくらない。道があるならその先に面白い何か仕掛けを用意してる
この書き方だと日本の方が面白さより映像だけを優先してるように読める
349 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 17:45:56 ID:lqeMAY7K
>>347
確かに。それでテキストベースのものや脳トレみたいなのが
流行ったりしても、「売れていれば」それはOKだと思う。
でもそういうのが売れ始めると、欧米との技術力の差がどうのこうの
言う輩が出てくるのはなんでだぜ？
確かに。それでテキストベースのものや脳トレみたいなのが
流行ったりしても、「売れていれば」それはOKだと思う。
でもそういうのが売れ始めると、欧米との技術力の差がどうのこうの
言う輩が出てくるのはなんでだぜ？
350 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 17:47:48 ID:l3oerIQw
ホームページにはflashを使わなければいけない、
そしてその技術力は〜
みたいなもんでね
そしてその技術力は〜
みたいなもんでね
351 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 17:51:48 ID:UHiIYsI3
インドの人をどんどん日本に呼べばいいんじゃないの？
インドのソフトウエア技術が世界一らしいし。
インドのソフトウエア技術が世界一らしいし。
352 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 17:57:05 ID:4sIpE+hk
353 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 18:01:00 ID:YgMGMXlh
ゲームは観るものではなく遊ぶもの
354 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 18:01:30 ID:v5FxTF4b
355 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 18:03:16 ID:SW3uW1sP
356 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 18:09:12 ID:WHCDwZ2h
まぁ日本で外国のメーカーに対抗出来るのはスクエ二とコナミくらいだね
357 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 18:11:37 ID:5nlG3/0C
そもそも日本のユーザーが凄い技術力とやらを求めてないのはPS360とPSPがWiiDSに圧倒的に負けてる時点で明らかじゃん
高性能!技術力!なんて騒いでるのはもう一部のゲオタだけなんですよ
高性能!技術力!なんて騒いでるのはもう一部のゲオタだけなんですよ
358 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 18:11:59 ID:0uyUN2QR
PS3と360で海外メーカーと技術勝負するか
Wiiで任天堂とアイデア勝負するか
どちらにしてもほとんどの国内サードには辛い時代だな
Wiiで任天堂とアイデア勝負するか
どちらにしてもほとんどの国内サードには辛い時代だな
359 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 18:12:19 ID:7U/tIf53
>>357
で、お前は？
で、お前は？
360 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 18:14:02 ID:4/GwDPBh
国内のサードで海外でも評価されてるのってカプコン、コナミ、セガ、テクモの他なんかあったっけ？
361 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 18:16:03 ID:3c+3ex9h
>>349
そりゃ単純に市場が違うからでしょ。
コナミはけっこう早くから国内の開発体制を整えて、海外にも拠点を
作ってきたんだけど、日本のゲーム会社でそういう方向性で
でかくなったとこはあまりない。
国内と海外とで人材の交流もほとんどない。
で、最近（でもないか）になって海外のすごいゲームが日本でも流行りだして、
ユーザ間で技術力は日本のゲームより上だと言われだした。
制作サイドも焦りだしましたと。
俺はこの流れは逆じゃないとダメだと思う。
ニーズより先にスタッフを動かせる会社じゃないと。
俺の持ってる株も上がらないし。ｗ
そりゃ単純に市場が違うからでしょ。
コナミはけっこう早くから国内の開発体制を整えて、海外にも拠点を
作ってきたんだけど、日本のゲーム会社でそういう方向性で
でかくなったとこはあまりない。
国内と海外とで人材の交流もほとんどない。
で、最近（でもないか）になって海外のすごいゲームが日本でも流行りだして、
ユーザ間で技術力は日本のゲームより上だと言われだした。
制作サイドも焦りだしましたと。
俺はこの流れは逆じゃないとダメだと思う。
ニーズより先にスタッフを動かせる会社じゃないと。
俺の持ってる株も上がらないし。ｗ
362 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 18:19:55 ID:l3oerIQw
>>357
そういう意味での技術力とは>>1は違うと思うがな。
メモリを沢山使えば高い技術力と言うわけではなかろう。
同じものを与えられて、より高いものを作れてこそ力。
もし、「アメリカのチームはハイスペックのを扱い慣れてる」
だけの意味で技術力とか言ってるなら
コナミって大丈夫ですか? と俺は思える。
そういう意味での技術力とは>>1は違うと思うがな。
メモリを沢山使えば高い技術力と言うわけではなかろう。
同じものを与えられて、より高いものを作れてこそ力。
もし、「アメリカのチームはハイスペックのを扱い慣れてる」
だけの意味で技術力とか言ってるなら
コナミって大丈夫ですか? と俺は思える。
363 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 18:23:12 ID:75K7NwAW
まあ、アメリカでは逆転裁判とかかまいたちの夜みたいなタイプのソフトは確実に出ないから
グラフィックへぼくてもアドベンチャー好きとしてはほとんど関係ないなぁ
グラフィックへぼくてもアドベンチャー好きとしてはほとんど関係ないなぁ
364 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 18:29:33 ID:OnQkLAtb
戯れ言いってるバカどもはもうどうでもいいんだけど、
このままだと日本のゲーム開発現場はずっとこんなヌルイまんまだな
このままだと日本のゲーム開発現場はずっとこんなヌルイまんまだな
365 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 18:47:19 ID:5nlG3/0C
>>362開発力なら尚更国内メーカーには厳しいもの
国内市場がDS一色で開発費回収すらままならず必然的に海外市場で腕のある海外メーカーと戦わざるを得ない
ソフトを出したくても次世代機は開発費がかかるから大コケは許されず最初からある程度見込みがある続編モノ重視になる
つまりクリエイターが次世代機でソフト作りたくても作れない環境なんだよ
いきなりPS2から開発が難しくなって海外レベルのものと比べられもする
数をこなせば良いモノはできるだろうけどPS時代と違って資金的な問題で安易な冒険は許されない
それこそカプコンレベルの大企業しか参入できないところ
国内市場がDS一色で開発費回収すらままならず必然的に海外市場で腕のある海外メーカーと戦わざるを得ない
ソフトを出したくても次世代機は開発費がかかるから大コケは許されず最初からある程度見込みがある続編モノ重視になる
つまりクリエイターが次世代機でソフト作りたくても作れない環境なんだよ
いきなりPS2から開発が難しくなって海外レベルのものと比べられもする
数をこなせば良いモノはできるだろうけどPS時代と違って資金的な問題で安易な冒険は許されない
それこそカプコンレベルの大企業しか参入できないところ
366 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 18:50:13 ID:x2huOQoQ
海外のゲームは技術が凄いのは解るけど、何かやる気しないんだよなぁ。
367 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 18:51:21 ID:P3ZyhFBE
日米の市場規模比較（単位は億円）
日本 アメリカ
ゲーム 4276 5250
映画 1935 6600
合計 6211 11850
米のCG市場は日本の倍以上あるだろうから、負けて当然か
PCハード、ソフトも含めればもっと差は大きいだろうね
日米のゲーム市場規模
http://209.85.173.104/search?q=cache:JDoHQUvboL8J:www.e.u-tokyo.ac.jp/itme/dp/dp71.pdf+%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%80%80%E5%B8%82%E5%A0%B4%E8%A6%8F%E6%A8%A1%E3%80%80%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0&hl=ja&ct=clnk&cd=4&gl=jp
日米の映画市場規模
http://kyoto.cool.ne.jp/ushiyan/thesis2.html
日本 アメリカ
ゲーム 4276 5250
映画 1935 6600
合計 6211 11850
米のCG市場は日本の倍以上あるだろうから、負けて当然か
PCハード、ソフトも含めればもっと差は大きいだろうね
日米のゲーム市場規模
http://209.85.173.104/search?q=cache:JDoHQUvboL8J:www.e.u-tokyo.ac.jp/itme/dp/dp71.pdf+%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%80%80%E5%B8%82%E5%A0%B4%E8%A6%8F%E6%A8%A1%E3%80%80%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0&hl=ja&ct=clnk&cd=4&gl=jp
日米の映画市場規模
http://kyoto.cool.ne.jp/ushiyan/thesis2.html
368 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 18:52:27 ID:wmhM5p7Z
３Ｄ関係の弱さは、ＰＣゲーム市場がエロゲしかない点が大きい希ガス。
369 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 18:54:58 ID:ogcsTjGO
そもそもな、日本のゲーム業界は別業界の同ランクの企業と比べて
任天堂を除いて給与がかなり低い。
PS3や360などの高性能ゲーム機の性能を引き出すには、
前提として旧帝大院クラスで体系的に学んだ頭脳が必要とされるわけだが、
唯でさえ理系軽視のこの日本で、旧帝大院卒でゲーム業界に来るのなんて
本当に物好きな人だけ。
美大卒のセンスあるグラフィッカーを多数集めたところで、
優秀な3D描画エンジンや基幹エンジンを構築できる
ゲームプログラマーがいなければ真価を発揮できないからな。
こんな状況だから、職務がプログラマー希望でも有能な新卒は、
数十億の案件を扱う企業クライアント向けシステム開発の
上流工程に携われる業界に行く。
高度な技術を会社に提供しても、そのゲームがヒットしなければ
評価されずに冷や飯を食わされるゲーム業界を選ぶのは趣味人だ。
あと、産学連携でやらねば人材なぞ育たん。
日本はやっと数年前に、東大にゲーム専門の教育プログラムが
出来たぐらいに取り組みが遅れてる。
同様のことはアニメ業界にも言えるが、この国の役人は
デジタルコンテンツを軽視してきたからな。
まぁこうして、長年業界の自助努力だけに頼ってきた日本は、
国際競争力の波に抗えずゲーム開発後進国になるべくしてなったわけだな。
任天堂を除いて給与がかなり低い。
PS3や360などの高性能ゲーム機の性能を引き出すには、
前提として旧帝大院クラスで体系的に学んだ頭脳が必要とされるわけだが、
唯でさえ理系軽視のこの日本で、旧帝大院卒でゲーム業界に来るのなんて
本当に物好きな人だけ。
美大卒のセンスあるグラフィッカーを多数集めたところで、
優秀な3D描画エンジンや基幹エンジンを構築できる
ゲームプログラマーがいなければ真価を発揮できないからな。
こんな状況だから、職務がプログラマー希望でも有能な新卒は、
数十億の案件を扱う企業クライアント向けシステム開発の
上流工程に携われる業界に行く。
高度な技術を会社に提供しても、そのゲームがヒットしなければ
評価されずに冷や飯を食わされるゲーム業界を選ぶのは趣味人だ。
あと、産学連携でやらねば人材なぞ育たん。
日本はやっと数年前に、東大にゲーム専門の教育プログラムが
出来たぐらいに取り組みが遅れてる。
同様のことはアニメ業界にも言えるが、この国の役人は
デジタルコンテンツを軽視してきたからな。
まぁこうして、長年業界の自助努力だけに頼ってきた日本は、
国際競争力の波に抗えずゲーム開発後進国になるべくしてなったわけだな。
370 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 18:55:02 ID:3c+3ex9h
>>365
それだったら欧米で売ることを前提に作ればいいのに、
なぜか日本の中でジーとしてるよね。
はじめは言語の問題なのかと思ってたけど、いまさら英語がダメとかいう会社はないだろうし。
販売網の問題なのかな？
ところで、なぜいっさい句読点を入れないの？
「。」を入れない人はよく見かけるけど、「、」を入れない人は珍しい。
それだったら欧米で売ることを前提に作ればいいのに、
なぜか日本の中でジーとしてるよね。
はじめは言語の問題なのかと思ってたけど、いまさら英語がダメとかいう会社はないだろうし。
販売網の問題なのかな？
ところで、なぜいっさい句読点を入れないの？
「。」を入れない人はよく見かけるけど、「、」を入れない人は珍しい。
371 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 18:59:06 ID:aEsRlf8K
こうやって言うだけでは困るな。
なんか対策講じてるのか？と。
なんか対策講じてるのか？と。
372 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 19:01:53 ID:SW3uW1sP
>>369
ほんとゲームに限った話じゃなく、コンテンツ・ソフトウェア開発全般がなあ。
ほんとゲームに限った話じゃなく、コンテンツ・ソフトウェア開発全般がなあ。
373 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 19:02:38 ID:JfOBYLVX
SCEがいかんよ。
PS3がソフト作る側からの設計じゃないから自前ですらろくなソフトが作れない。
そんなのがそこそこ売れるもんだからソフトメーカーもたまらんだろ。
PS3がソフト作る側からの設計じゃないから自前ですらろくなソフトが作れない。
そんなのがそこそこ売れるもんだからソフトメーカーもたまらんだろ。
374 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 19:04:33 ID:bvPdVVWZ
技術ってのがビジュアル面のことかゲーム面のことか知らないけど
日本の体制がひどいのは否定できないな
日本の体制がひどいのは否定できないな
375 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 19:06:22 ID:SW3uW1sP
新機種が出て、できることが増えてやることが増えるのはたしかに足を引っ張る要因だけど、比較的些細な問題だ。
複雑な構造の問題ではないから。
複雑な構造の問題ではないから。
376 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 19:15:23 ID:qF7V6jSV
アニメや漫画と違ってゲームは技術第一だからな
377 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 19:28:29 ID:HoWG2s7f
>>1
当たり前田 馬鹿
当たり前田 馬鹿
378 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 19:34:24 ID:OjqcebCh
>>376
開発力（資金面）＞技術＞センス、だからな
開発力（資金面）＞技術＞センス、だからな
379 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 19:37:55 ID:f2CqxCML
尊敬する山岡晃氏まで、こんな論争に巻き込まれてるのか・・・
ま、静岡零のサントラは楽しみだ
ま、静岡零のサントラは楽しみだ
380 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 19:45:33 ID:obdkt35x
技術力はすごいな。確かに。
しかしゲームバランスおかしくね？って思うゲームがわりと。
しかしゲームバランスおかしくね？って思うゲームがわりと。
381 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 19:46:02 ID:xttp7dT+
日本では凄い技術なくてもいい．面白いものと技術力は関係ないというやつ．
そんなことは百も承知．
1が言ってるのは売れる売れない、面白い面白くないに関係なく、
単純に技術力があるのはどこだ？ということだろ？
例えばゲーム作るのに必要なツールはどこが作ったの？
基本となるライブラリはどこが作ったの？
グラフィックエンジンは？
どこの国の企業がCPUやらGPUを発展させてきたの？
ぜんぶアメリカじゃねーかよ
そーいうこと言ってんだよ
日本はそーやって他の国が作ったものに乗っかってコンテンツ作ってるだけだっつーの
そんなことは百も承知．
1が言ってるのは売れる売れない、面白い面白くないに関係なく、
単純に技術力があるのはどこだ？ということだろ？
例えばゲーム作るのに必要なツールはどこが作ったの？
基本となるライブラリはどこが作ったの？
グラフィックエンジンは？
どこの国の企業がCPUやらGPUを発展させてきたの？
ぜんぶアメリカじゃねーかよ
そーいうこと言ってんだよ
日本はそーやって他の国が作ったものに乗っかってコンテンツ作ってるだけだっつーの
382 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 19:49:39 ID:TZzlAvJq
給料安いのが全ての原因
383 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 20:11:21 ID:3c+3ex9h
384 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 20:17:31 ID:KfnEROFN
任天堂の本気クォリティーを見てみたいのは俺だけ？
お世辞にも高スペックとは言えないWiiで
マリギャラほどの高いシステム処理・グラフィック処理を
引き出せる技術力に興味がある。
一技術者として。
お世辞にも高スペックとは言えないWiiで
マリギャラほどの高いシステム処理・グラフィック処理を
引き出せる技術力に興味がある。
一技術者として。
385 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 20:25:49 ID:Ih6jTVbv
>>376
アニメもシナリオや演出が微妙でも作画がよければオタが絶賛する始末
アニメもシナリオや演出が微妙でも作画がよければオタが絶賛する始末
386 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 20:28:13 ID:sHw7S0kJ
正直グラフィックや技術に関してはアメリカには敵わないよ。資金だけの問題だけじゃない。
ただ日本はアイディアが優れてるし、グラフィックが劣っていても中身で追い付いてる。
ただ最近ではそうやって海外と勝負できてるのはニンテンドーくらいだけどね。
信者とか言われそうだけど最近の海外でのソフトの売り上げ見ても通用してんのはマリオとかゼルダくらいだしね。
ただ日本はアイディアが優れてるし、グラフィックが劣っていても中身で追い付いてる。
ただ最近ではそうやって海外と勝負できてるのはニンテンドーくらいだけどね。
信者とか言われそうだけど最近の海外でのソフトの売り上げ見ても通用してんのはマリオとかゼルダくらいだしね。
387 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 20:28:16 ID:OjqcebCh
>>384
一技術者としてっていう発言は撤回したほうがいいよ
証拠みせろ→一身上の都合で無理です→氏ね豚野朗ってことで信憑性ゼロで終わるだけであまりにも無意味な台詞だ
そういうことをクチにするなら証拠等々をさらす覚悟が必要になる場面が出てくるわけ
技術者なら中途採用でもいいから任天堂に転職するとかしたらいい
一技術者としてっていう発言は撤回したほうがいいよ
証拠みせろ→一身上の都合で無理です→氏ね豚野朗ってことで信憑性ゼロで終わるだけであまりにも無意味な台詞だ
そういうことをクチにするなら証拠等々をさらす覚悟が必要になる場面が出てくるわけ
技術者なら中途採用でもいいから任天堂に転職するとかしたらいい
388 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 20:29:16 ID:DekQJqaK
389 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 20:34:09 ID:lqeMAY7K
390 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 20:38:23 ID:l3oerIQw
391 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 20:40:21 ID:fI97nOWJ
任天堂はグラにこだわった64で失敗したからな
もうグラは二の次なんだろう
もうグラは二の次なんだろう
392 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 20:41:48 ID:OjqcebCh
マリギャラみて二の次とかよくいえるなｗ
393 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 20:43:10 ID:fI97nOWJ
ハードの話な
394 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 20:44:34 ID:YoULYsSl
サイレントヒルをつまらなくした言い訳か？糞山岡
お前は曲だけ作ってろ
お前は曲だけ作ってろ
395 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 20:48:17 ID:OjqcebCh
396 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 20:50:23 ID:siIqrpfx
>>390前提として金かけるもんがないと出来ねえだろ馬鹿
397 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 21:05:00 ID:D30ZrkKw
10年位前にSEGAがシェンムーで爆死したあのあたりが日本が世界を引っ張ってた最期だよね
398 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 21:13:36 ID:SW3uW1sP
399 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 21:27:48 ID:6YAy8NaP
だったらPCでゲーム出せばいいじゃない
400 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 21:51:27 ID:9beIwVgo
アキラは現場で１０年以上やってるから、海外の制作を見てがっかりしたんだろ。
あいつらグダグダわがままにやってるように見えて、プロジェクトは進んでるんだもん。
エンタテインメントを産業として成立させるというマネージメントがきちんと文化になってる。
国内メーカーは個人のがんばりとか忠誠心とか責任感とかに頼るんではなく、
それぞれのスキルをベースにスケジューリングする体制を作ったほうがいいよ。
まじで。ワンアイディアで製品が成立する時代じゃないんだから。
塊魂だって実際には相当に手がかかってる。
センスがぁ、とか市場がぁ、とかPS2時代はぁ、とか、そういう話じゃないよ。
もっと現実は残酷。ついでに言うと国内の技術者の平均的なスキルは、とて
あいつらグダグダわがままにやってるように見えて、プロジェクトは進んでるんだもん。
エンタテインメントを産業として成立させるというマネージメントがきちんと文化になってる。
国内メーカーは個人のがんばりとか忠誠心とか責任感とかに頼るんではなく、
それぞれのスキルをベースにスケジューリングする体制を作ったほうがいいよ。
まじで。ワンアイディアで製品が成立する時代じゃないんだから。
塊魂だって実際には相当に手がかかってる。
センスがぁ、とか市場がぁ、とかPS2時代はぁ、とか、そういう話じゃないよ。
もっと現実は残酷。ついでに言うと国内の技術者の平均的なスキルは、とて
401 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 21:57:32 ID:V3VtDAoM
現場の連中の扱いがあまりに酷すぎるのは一体いつんなったら改善されんだって話よ。
今の奴隷体制じゃスキルある奴はどんどん他業種に流れてっちまう。
技術を考えるなら人材流失は絶対に食い止めなきゃいけない最重要課題だろ？
いつまで現場にボランティアやらせるつもりだよ。
でも国やマスコミもゲームなんて支持するつもりさらさらないみたいだし、どうすればいいのかね？
今の奴隷体制じゃスキルある奴はどんどん他業種に流れてっちまう。
技術を考えるなら人材流失は絶対に食い止めなきゃいけない最重要課題だろ？
いつまで現場にボランティアやらせるつもりだよ。
でも国やマスコミもゲームなんて支持するつもりさらさらないみたいだし、どうすればいいのかね？
402 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 22:09:23 ID:JfOBYLVX
国内だけを向いてたら開発資金回収できないしな。
世界に目を向けなきゃいつまでも奴隷だろう。
世界に目を向けなきゃいつまでも奴隷だろう。
403 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 22:22:32 ID:Y6HM5BKW
グラフィックってのは、一番分かりやすい商品の特徴なんだよな。
グラフィックの進化で売れたゲームってはたくさんあったわな。
特に新シリーズが受ける恩恵は大きい。
結局、今の日本の市場環境でぬくぬくと、
今後の数年を過ごすと、はっきりとした形で海外との技術格差が生まれる。
次の次世代機が出た時点で、
和メーカーは、グラフィックで客をひきつける事が出来なくなる訳だな。
遅くても３年後には次世代の箱が出そうですが、
その時、日本メーカーがどうなるかは、誰にでも分かる。
日本メーカーに必要なのは、アリになる事だな。
グラフィックの進化で売れたゲームってはたくさんあったわな。
特に新シリーズが受ける恩恵は大きい。
結局、今の日本の市場環境でぬくぬくと、
今後の数年を過ごすと、はっきりとした形で海外との技術格差が生まれる。
次の次世代機が出た時点で、
和メーカーは、グラフィックで客をひきつける事が出来なくなる訳だな。
遅くても３年後には次世代の箱が出そうですが、
その時、日本メーカーがどうなるかは、誰にでも分かる。
日本メーカーに必要なのは、アリになる事だな。
404 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 22:24:19 ID:aPaqG1Pp
こういう記事見た後にiFUTUREISTのムービー見るとｼﾞﾜｼﾞﾜくるw
405 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 22:28:27 ID:bvPdVVWZ
なんか頭いい奴がゲーム会社に就職って空気まったく無いし
会社の体制がもはや今のゲーム制作に向いてないやり方だったり
ちょっと明るい未来が描けないんです＞＜
会社の体制がもはや今のゲーム制作に向いてないやり方だったり
ちょっと明るい未来が描けないんです＞＜
406 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 22:32:23 ID:5VPzKPyG
別に現時点で米と技術格差があってもいいと思う
他の産業見てても思うけど
日本人って、無から新しいものを創造するの苦手だろ？
既存の物に、アイデアを加えて
より良いものを作ってきたんじゃないか？
他の産業見てても思うけど
日本人って、無から新しいものを創造するの苦手だろ？
既存の物に、アイデアを加えて
より良いものを作ってきたんじゃないか？
407 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 22:35:53 ID:bvSQjmq4
ごく一部が突出してるから分かりにくいけど、コナミの技術力って元々大した事ないよな。
アーケードを見ても、ドライブとかガンシューティングとかモロに他社の一世代前だし。
「サイレントヒル」とか、今更フラッシュ式の銃使ってんだぜwwww
アーケードを見ても、ドライブとかガンシューティングとかモロに他社の一世代前だし。
「サイレントヒル」とか、今更フラッシュ式の銃使ってんだぜwwww
408 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 22:39:58 ID:Y6HM5BKW
ＭＧＳもＧＯＷ、コールとかカプゲーでも何でも良いけど、
洋モノと比べると、もはや圧倒的にグラが汚い。
ウイイレとＦＩＦＡ比べてもそう。
ＭＧＳやウイイレなんて、シリーズだからまだいいが、
新シリーズ出した時に洋物と国内モノに
売り上げというはっきりとした形で大きな差が生まれるわな。
このままだと、ＧＴチームとカプくらいしか、世界で張り合えなくなるよ。
洋モノと比べると、もはや圧倒的にグラが汚い。
ウイイレとＦＩＦＡ比べてもそう。
ＭＧＳやウイイレなんて、シリーズだからまだいいが、
新シリーズ出した時に洋物と国内モノに
売り上げというはっきりとした形で大きな差が生まれるわな。
このままだと、ＧＴチームとカプくらいしか、世界で張り合えなくなるよ。
409 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 22:42:14 ID:bvPdVVWZ
そうだね技術格差はこれまでも埋められなかったしあってもいいと思う
日本の会社の体制が技術力を効率よく使えなかったり留めておけないのが問題
と思う私はスレタイに沿ってないかも＞＜
日本の会社の体制が技術力を効率よく使えなかったり留めておけないのが問題
と思う私はスレタイに沿ってないかも＞＜
410 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 22:42:26 ID:wfepHd+n
100年前も50年前も日本人は同じ事言ってるよな。
411 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 22:54:55 ID:Y6HM5BKW
日々進化を続けるもので、
停滞して競争力が無くなるのは当たり前だろｗ
停滞して競争力が無くなるのは当たり前だろｗ
412 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 22:57:45 ID:9beIwVgo
ごめん。さっき書いたことを訂正する。センスは必要だわな。
近視眼的な小波経営陣からはあまり押されていなかったホラーゲームの企画に
サトー氏の（個人的でありえないほど献身的な）映像センスと（社内のサウンド関係者からはやっかみ的に
下手糞といわれた）アキラのギターインストで構成されたE3でのTrailerが
小品かつ未完成であったサイレント・ヒルの商品価値を決定付けたんだから。
逆に言えば、商品の可能性を曇りなく見つけ出すアメリカ市場の健全さは凄いよ。
それと技術的な格差は埋められる。みんな知ってのとおり日本人はとても優秀だから。
問題は制作をささえる製作のほう。プロデュースね。
ここが変わらなければ、アキラの言っている技術格差は絶対に埋まらない。
近視眼的な小波経営陣からはあまり押されていなかったホラーゲームの企画に
サトー氏の（個人的でありえないほど献身的な）映像センスと（社内のサウンド関係者からはやっかみ的に
下手糞といわれた）アキラのギターインストで構成されたE3でのTrailerが
小品かつ未完成であったサイレント・ヒルの商品価値を決定付けたんだから。
逆に言えば、商品の可能性を曇りなく見つけ出すアメリカ市場の健全さは凄いよ。
それと技術的な格差は埋められる。みんな知ってのとおり日本人はとても優秀だから。
問題は制作をささえる製作のほう。プロデュースね。
ここが変わらなければ、アキラの言っている技術格差は絶対に埋まらない。
413 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 23:04:16 ID:3oT7z3B4
そもそも日本で美麗なグラフィックのゲームを出しても売れないと思う
日本人はパッと見の綺麗さよりも中身を重視するんだと思う
洋ゲーでも糞ゲーなんてたくさんあるし良いものだけがローカライズされて
日本に入ってくるわけだから評価が高いのはそりゃ当然。
海外で日本のゲームが人気なのと同じ
日本人はパッと見の綺麗さよりも中身を重視するんだと思う
洋ゲーでも糞ゲーなんてたくさんあるし良いものだけがローカライズされて
日本に入ってくるわけだから評価が高いのはそりゃ当然。
海外で日本のゲームが人気なのと同じ
414 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 23:08:05 ID:YlToYqBA
コナミが遅れてるだけだろw
カプコンやテクモはすごいぞ
カプコンやテクモはすごいぞ
415 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 23:17:10 ID:W+Xm/mmY
>>413
けっこう偏ってるね。
情報弱者？
それは10年前の日本人の認識というか
FPSしか見たことない人？
洋ゲーでどんなジャンルやソフトをしてきた？
PCとかやってた？
今は洋ゲーでも中身を重視してる作品は多数あるよ。
むしろ今は和ゲーよりも細部にこだわってるゲームは非常に多い。
むしろ外人はグラよりも楽しさ重視だよ。
そして糞ゲーは徹底的に叩かれるし、
面白いものは海外の作品であろうが売れるそういう市場。
日本にいまだにいる洋ゲーに先入観もったやつなんて殆どいない
そういう市場で開発してるメーカーや開発者は
全然日本とのレベルが違うよ。
判りやすく有名どころで言ってあげようか。
FF11知ってるよね。オンラインの。
あれ洋ゲーのエバークエストを参考に作られたのよ。
MGS4の小島知ってるよね。もうすぐで新作でるよね。
あの人洋ゲーを下手褒めしてるし大ファンなのよ。
差を肌で感じてるからこそああいった作品ができるんだろ思うよ。
そんな単純に見てたら
外人から日本の市場なんては
犯罪まがいのエロゲーあがりのギャルゲーばかりがサードからでてる市場とか
言われても文句言えない。
けっこう偏ってるね。
情報弱者？
それは10年前の日本人の認識というか
FPSしか見たことない人？
洋ゲーでどんなジャンルやソフトをしてきた？
PCとかやってた？
今は洋ゲーでも中身を重視してる作品は多数あるよ。
むしろ今は和ゲーよりも細部にこだわってるゲームは非常に多い。
むしろ外人はグラよりも楽しさ重視だよ。
そして糞ゲーは徹底的に叩かれるし、
面白いものは海外の作品であろうが売れるそういう市場。
日本にいまだにいる洋ゲーに先入観もったやつなんて殆どいない
そういう市場で開発してるメーカーや開発者は
全然日本とのレベルが違うよ。
判りやすく有名どころで言ってあげようか。
FF11知ってるよね。オンラインの。
あれ洋ゲーのエバークエストを参考に作られたのよ。
MGS4の小島知ってるよね。もうすぐで新作でるよね。
あの人洋ゲーを下手褒めしてるし大ファンなのよ。
差を肌で感じてるからこそああいった作品ができるんだろ思うよ。
そんな単純に見てたら
外人から日本の市場なんては
犯罪まがいのエロゲーあがりのギャルゲーばかりがサードからでてる市場とか
言われても文句言えない。
416 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 23:25:07 ID:3oT7z3B4
へ〜
417 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 23:25:40 ID:3c2fmS0q
418 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 23:28:21 ID:5nlG3/0C
まぁ開発者は海外の方が上ということは現場にいるんだから分かるだろうよ
でも分かったから解決できるような問題じゃねーからな
でも分かったから解決できるような問題じゃねーからな
419 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 23:29:23 ID:orLdLvDF
洋ゲーはどれも似たようなシステムばかりで
斬新なシステムは皆無に近い
グラで商品の差別化を図るしかない
その結果としてグラ技術が向上したんだろう
斬新なシステムは皆無に近い
グラで商品の差別化を図るしかない
その結果としてグラ技術が向上したんだろう
420 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 23:29:35 ID:rMsFWT5r
追いつく頃には世界の半分はWi市場になってると思うけどｗ
421 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 23:36:31 ID:9beIwVgo
あのね。かんこくのひとはね。むかしはぱくりでへたなえのげーむしかつくれなかったの。
ttp://www.geocities.jp/golrio1999/ffever/ff_top.htm
このげーむをみてね、にほんじんはみんなばくしょうしたの。ひどすぎたから。
でもね、いまではこんなげーむをつくることができるの。
ttp://www.xbox.com/ja-JP/games/k/kufcod/
なんでだとおもう？
あ、KUFが面白いかどうかは人を選ぶから、そこは置いといて。
あんな奴らが実質１０年で爆笑対象からここまで来たんだよ。
米マイクロのゲーム責任者にコリアンがいるとか、そんなくだらん理由じゃないからね。
日本の現場力が見劣りしているということの言い訳を顧客が必死でする理由なんかない。
サードのWiiゲームの多くがつまらないのは気づいているだろ？
もっと面白いゲームを、もっときれいな絵で楽しみたいだろ？
ちなみに。アメリカ製のDSゲームの多くは殆どギャグの域まで質が低い。
理由はわからん。
ttp://www.geocities.jp/golrio1999/ffever/ff_top.htm
このげーむをみてね、にほんじんはみんなばくしょうしたの。ひどすぎたから。
でもね、いまではこんなげーむをつくることができるの。
ttp://www.xbox.com/ja-JP/games/k/kufcod/
なんでだとおもう？
あ、KUFが面白いかどうかは人を選ぶから、そこは置いといて。
あんな奴らが実質１０年で爆笑対象からここまで来たんだよ。
米マイクロのゲーム責任者にコリアンがいるとか、そんなくだらん理由じゃないからね。
日本の現場力が見劣りしているということの言い訳を顧客が必死でする理由なんかない。
サードのWiiゲームの多くがつまらないのは気づいているだろ？
もっと面白いゲームを、もっときれいな絵で楽しみたいだろ？
ちなみに。アメリカ製のDSゲームの多くは殆どギャグの域まで質が低い。
理由はわからん。
422 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 23:36:44 ID:wZhdFCkk
実写の再現って意味では日本人は欧米人にはかなわん。ゲームに限らず絵画でも特撮でも。
でも欧米人が「大神」とか「戦場のヴァルキュリア」みたいな画像作れるかっていうと無理でしょ。
技術云々でなく。
うまくいえんけど日本人と欧米人では物を見る感覚が違う気がする。
でも欧米人が「大神」とか「戦場のヴァルキュリア」みたいな画像作れるかっていうと無理でしょ。
技術云々でなく。
うまくいえんけど日本人と欧米人では物を見る感覚が違う気がする。
423 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 23:42:59 ID:YoIAtcWT
たまーにね、日本人から見て凄いと思える日本人のセンスに合った作品は出てくるよ。
でも、「たまーに」じゃあダメなのよ。 それをシステマティックに生み出せる体制が整ってないと。
10年に一人の天才とか、育成にウン十年かかってやっと一人前になる職人とか、
そんな希少人材を酷使してやっとこさで「和ゲーは死んでない」とか見栄を張る……
70年前と一緒。 それじゃ世界規模の生存競争には生き残れない。
でも、「たまーに」じゃあダメなのよ。 それをシステマティックに生み出せる体制が整ってないと。
10年に一人の天才とか、育成にウン十年かかってやっと一人前になる職人とか、
そんな希少人材を酷使してやっとこさで「和ゲーは死んでない」とか見栄を張る……
70年前と一緒。 それじゃ世界規模の生存競争には生き残れない。
424 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 23:52:45 ID:tKhLzZ91
物理エンジンや3D描画は凄いけど、だから何って感じだ
同じようなFPSやRTSばっかでつまらん、日本のが多種多様なゲームあっていいや
同じようなFPSやRTSばっかでつまらん、日本のが多種多様なゲームあっていいや
425 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 23:53:42 ID:3c+3ex9h
世界規模の生存競争というけど、実際世界規模で売ってる作品は少ない。
国内だけでもペイできるからだろうけど、流通さえしっかりしてれば
市場はでかければでかいほど商売は楽になる。
市場の問題じゃないと言う人もいるが、俺は市場の問題だと思う。
少なくとも、日本人だからとかアメリカ人だからといった、人種による性格の違いじゃないよ。
国内だけでもペイできるからだろうけど、流通さえしっかりしてれば
市場はでかければでかいほど商売は楽になる。
市場の問題じゃないと言う人もいるが、俺は市場の問題だと思う。
少なくとも、日本人だからとかアメリカ人だからといった、人種による性格の違いじゃないよ。
426 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 23:55:00 ID:D0JQ6/UB
和ゲーでも汎用エンジン使うことで中小・新興メーカーでも
いきなりグラや挙動バリバリの新作、みたいな可能性はないのかなー
360やPS3対応したエンジン色々あることだし
いきなりグラや挙動バリバリの新作、みたいな可能性はないのかなー
360やPS3対応したエンジン色々あることだし
427 ：名前は開発中のものです：2007/12/20(木) 23:59:17 ID:YlToYqBA
>>426
最近はhavokぐらいならどこでも使ってるでしょ
最近はhavokぐらいならどこでも使ってるでしょ
428 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 00:00:31 ID:orLdLvDF
市場が違えばニーズも違いがでる
流通すれば市場開拓になるなら誰も苦労はしない
流通すれば市場開拓になるなら誰も苦労はしない
429 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 00:02:06 ID:bbgpXMZ0
技術力勝負したいならもっとまともな社員雇え
以上
以上
430 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 00:06:52 ID:1/HIj5oW
>>428
なに当たり前のこと言ってんだ。ｗ
なに当たり前のこと言ってんだ。ｗ
431 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 00:07:12 ID:VbMh1A66
>>423
せめて勝ってからいえよ
せめて勝ってからいえよ
432 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 00:08:05 ID:DJb9ybhR
技術力つけたいなら技術なきゃ作れないソフト作ってみろよ
小手先の改良しかやらんシリーズもので小銭稼いでるだけじゃ
いつまでたっても技術力つかんぜ
小手先の改良しかやらんシリーズもので小銭稼いでるだけじゃ
いつまでたっても技術力つかんぜ
433 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 00:08:35 ID:gLYzBSUE
＞アメリカの技術力はすごい。
なんの技術？
＞日本は遅れている。
だから何の？ って感じだが、
まぁ作画としても、遅れてる？本当かねぇ。本当に 本当？
まじで グラそんなに上か？洋ゲー。
スクエニ、テクモ フロムソフトウェア、バンダイナムコ
まぁ綺麗な画つーととりあえず、こんなとこが思いつくけど、
本当にこれらより上の作画能力か？ 洋ゲーが。
なんの技術？
＞日本は遅れている。
だから何の？ って感じだが、
まぁ作画としても、遅れてる？本当かねぇ。本当に 本当？
まじで グラそんなに上か？洋ゲー。
スクエニ、テクモ フロムソフトウェア、バンダイナムコ
まぁ綺麗な画つーととりあえず、こんなとこが思いつくけど、
本当にこれらより上の作画能力か？ 洋ゲーが。
434 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 00:09:41 ID:89WjfQdw
435 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 00:11:52 ID:bPGJftlR
日本は無双やウイイレが売れ続ける市場だもんな。
そりゃ手も抜きたくなるってもんだろ。
そりゃ手も抜きたくなるってもんだろ。
436 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 00:13:20 ID:VbMh1A66
ユーザーがメーカーを擁護する必要はないと言いながらユーザーが世界市場のことを気にしろと言う
馬鹿じゃねえの？
馬鹿じゃねえの？
437 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 00:15:00 ID:VbMh1A66
438 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 00:15:26 ID:AiQlcnQ+
技術の話では無くなってしまうが
日本ゲームのシェアが減って欧米ゲームが日本で流行る、ってのなら日本ゲームの衰退なんだけど
日本のゲームが欧米で売れてない以上に欧米のゲームは日本で売れてないし、シェアも増える気配が無い。
今日米欧で起こってるのは、ユーザと同じ文化圏から生まれたゲームがシェアを増やしてるってこと。
ネットの発達で個人の趣味の細分化が起きてみんなで同じゲームをする、ってのがなくなって来てるのかな。
ハリウッドも同じように全世界ではシェアが小さくなってるみたいだし・・・
日本ゲームのシェアが減って欧米ゲームが日本で流行る、ってのなら日本ゲームの衰退なんだけど
日本のゲームが欧米で売れてない以上に欧米のゲームは日本で売れてないし、シェアも増える気配が無い。
今日米欧で起こってるのは、ユーザと同じ文化圏から生まれたゲームがシェアを増やしてるってこと。
ネットの発達で個人の趣味の細分化が起きてみんなで同じゲームをする、ってのがなくなって来てるのかな。
ハリウッドも同じように全世界ではシェアが小さくなってるみたいだし・・・
439 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 00:16:05 ID:M1rnFCP2
それよりもオタクゲーが売れるほうが問題。
あれは日本市場全体の質の低下を招いた。
今も。
あれは日本市場全体の質の低下を招いた。
今も。
440 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 00:19:12 ID:P8jUSzbd
>>439
FFDQしか売れない日本の客の質も相当低いと言えるから問題ない
FFDQしか売れない日本の客の質も相当低いと言えるから問題ない
441 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 00:21:34 ID:klzZX1J3
路線が違うだけで劣ってるようには思わないな。
442 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 00:21:50 ID:RBK2gaep
443 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 00:24:21 ID:3JPy25Ci
ヲタゲーは今じゃ
日本のＰＳ２市場じゃ３位の規模だっけ
なんつーかエロゲーそれなりに人気でたらそのまま
ＰＳ２で出るって言う流れ
あとパチとかパチスロのゲームもやたらと増えてるよね。
>>433
その会社から出てるゲームをクリアーするなり
説明書あたり見るなりして
スタッフロールとか参加した人とかを見てみれば？
まさかいまだに
日本人が全て作ってるとか思ってないよね。
ＦＦでさえ何人の外人さん達が協力してくれてるんだよって感じ。
日本のＰＳ２市場じゃ３位の規模だっけ
なんつーかエロゲーそれなりに人気でたらそのまま
ＰＳ２で出るって言う流れ
あとパチとかパチスロのゲームもやたらと増えてるよね。
>>433
その会社から出てるゲームをクリアーするなり
説明書あたり見るなりして
スタッフロールとか参加した人とかを見てみれば？
まさかいまだに
日本人が全て作ってるとか思ってないよね。
ＦＦでさえ何人の外人さん達が協力してくれてるんだよって感じ。
444 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 00:27:12 ID:+gg6PItr
２Ｄのほうが面白いんだが。
445 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 00:28:51 ID:klzZX1J3
3Dは視界が極度に狭いから
446 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 00:28:52 ID:bvQrirWB
この期に及んで日本の技術が遅れてないって言ってるユーザーいるんだから絶望的だな。
最近のゲームで洋ゲーとも渡り合えるグラフィックの国産メーカーのゲームってニンジャガイデンシグマとエースコンバット、あとバーチャくらいなじゃない？
ある意味ユーザーがメーカーを育てるんだから、認めるところ認めてその先どうなるかって考えないとこの先国産ゲームは先細りじゃないかなあ
最近のゲームで洋ゲーとも渡り合えるグラフィックの国産メーカーのゲームってニンジャガイデンシグマとエースコンバット、あとバーチャくらいなじゃない？
ある意味ユーザーがメーカーを育てるんだから、認めるところ認めてその先どうなるかって考えないとこの先国産ゲームは先細りじゃないかなあ
447 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 00:29:12 ID:nS+XjH3h
日本＝限られた資源を有効に使い発展（ＦＣ、ＳＦＣ、ＰＳ）
アメリカ＝無尽蔵にある資源を豪快に使う。発展のスピードも桁違い（ＰＳ２以降）
アメリカ＝無尽蔵にある資源を豪快に使う。発展のスピードも桁違い（ＰＳ２以降）
448 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 00:29:25 ID:D//06UZe
449 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 00:34:58 ID:AiQlcnQ+
ユーザーがメーカーを育ててるってのは正解だね。
日本のユーザーが実写みたいな映像のゲームを好んで買ってそれがミリオンとか連発すれば
間違いなく日本のメーカーもその分野に力を入れる。
北米とかはそんな市場だし、だから北米メーカーはリアルさに重きを置いてる。
でも、今の日本のユーザーが求めてるのはそれじゃないから・・・
日本のユーザーが実写みたいな映像のゲームを好んで買ってそれがミリオンとか連発すれば
間違いなく日本のメーカーもその分野に力を入れる。
北米とかはそんな市場だし、だから北米メーカーはリアルさに重きを置いてる。
でも、今の日本のユーザーが求めてるのはそれじゃないから・・・
450 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 00:35:28 ID:mA4EOYeD
451 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 00:38:58 ID:M1rnFCP2
452 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 00:39:14 ID:VbMh1A66
>>443
うんざりする
そんなことをつい最近知ったのか？
何十年前からそうだと思ってるんだ
第一洋ゲーのスタッフロール見たいことあるのかと
まあどこの国の人間でも日本人以外なら日本人にとっては「外人」だからな
>>447
資源が無いと何にもできないって方が正確だろ
アメ車と一緒
うんざりする
そんなことをつい最近知ったのか？
何十年前からそうだと思ってるんだ
第一洋ゲーのスタッフロール見たいことあるのかと
まあどこの国の人間でも日本人以外なら日本人にとっては「外人」だからな
>>447
資源が無いと何にもできないって方が正確だろ
アメ車と一緒
453 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 00:43:18 ID:/KoC/Mzu
454 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 00:43:22 ID:Y+3qM7qr
>>441
劣っているよ。
海外はXboxやPCでどんどんグラフィック成長したが
日本はGC以下でDC並のPS2なんてゴミ機の時代が長すぎた。
カプコンなどは様々なハードに手を出していたから
ハイデフ機に映えるグラフィックを作れた。
さらに昔の話を持ち出すとPC98の話になってしまう。16色はなぁ…。
劣っているよ。
海外はXboxやPCでどんどんグラフィック成長したが
日本はGC以下でDC並のPS2なんてゴミ機の時代が長すぎた。
カプコンなどは様々なハードに手を出していたから
ハイデフ機に映えるグラフィックを作れた。
さらに昔の話を持ち出すとPC98の話になってしまう。16色はなぁ…。
455 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 00:44:57 ID:bvQrirWB
PCゲーまで入れて語るんだったら日本と海外の差は絶望的だよ
今年後半はPCゲー大豊作だったけど、PC版のみだったCrysisなんかえらいことになってるもんなあ
マルチプラットフォームで展開したCOD4ですら凄まじかったし。
ある意味日本メーカーでも作れそうなグラフィックだったTF2みたいなのでも多分作れそうにない。
カプコンやテクモ、セガなんかには頑張って欲しいところだが、どうだろね
今年後半はPCゲー大豊作だったけど、PC版のみだったCrysisなんかえらいことになってるもんなあ
マルチプラットフォームで展開したCOD4ですら凄まじかったし。
ある意味日本メーカーでも作れそうなグラフィックだったTF2みたいなのでも多分作れそうにない。
カプコンやテクモ、セガなんかには頑張って欲しいところだが、どうだろね
456 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 00:45:56 ID:Fp8mJJZI
日本のサードも海外との技術差に開き直ってるわけじゃないよね。
だからwiiにサードが流れてないと認識してるのだが。
ＤＳとwiiに集中してしまうと明らかに技術の衰えが蓄積して
次々世代機あたりで日本のゲームコンテンツが全滅しちまうよ。
だからwiiにサードが流れてないと認識してるのだが。
ＤＳとwiiに集中してしまうと明らかに技術の衰えが蓄積して
次々世代機あたりで日本のゲームコンテンツが全滅しちまうよ。
457 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 00:47:17 ID:M1rnFCP2
本格的に戦場を世界に拡大しなければいけない以上、グラフィックにも力入れんとね。
458 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 00:47:31 ID:/KoC/Mzu
日本企業が作れるか作れないかではない
果たしてそんな物が日本で売れるか売れないかである
儲からなければやる必要はないだろう
果たしてそんな物が日本で売れるか売れないかである
儲からなければやる必要はないだろう
459 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 00:47:32 ID:acr+qReQ
EAも赤字MSのゲーム部門なんて大赤字
少数ゲーマーのための大艦巨砲は終焉しつつある
ゲーマー天国だった北米でさえDSとwiiが天下獲りそうなのに
いつまで技術信仰してんだ
少数ゲーマーのための大艦巨砲は終焉しつつある
ゲーマー天国だった北米でさえDSとwiiが天下獲りそうなのに
いつまで技術信仰してんだ
460 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 00:47:40 ID:VbMh1A66
>>446
えーすこんばっとｗにんじゃがいでんｗ
とりあえず「それっぽい雰囲気」があれば騙されてしまうんだｗ
そりゃぐらふぃっくの綺麗なゲームなんて流行るわけねーｗ
>>451
偉そうな事いうくせに全くソフト買わない洋ゲーマンセー厨よりマシ
っていうか比べるのも失礼
えーすこんばっとｗにんじゃがいでんｗ
とりあえず「それっぽい雰囲気」があれば騙されてしまうんだｗ
そりゃぐらふぃっくの綺麗なゲームなんて流行るわけねーｗ
>>451
偉そうな事いうくせに全くソフト買わない洋ゲーマンセー厨よりマシ
っていうか比べるのも失礼
461 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 00:48:58 ID:xT2tF9eD
ゲームは面白いか否かが全て。グラは一要素でしかない。
一要素にしては、コストが掛りすぎる。
一要素にしては、コストが掛りすぎる。
462 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 00:51:07 ID:bvQrirWB
463 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 00:51:13 ID:klzZX1J3
技術以前にアメはすげぇワンパターンで良く飽きないと思うよ。
パクリも凄いし。
ギターヒーローってコナミだかどっかのアレの真似？
パクリも凄いし。
ギターヒーローってコナミだかどっかのアレの真似？
464 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 00:54:37 ID:lAQBrAT9
ディズニーアニメは作画も最高音楽も最高
日本のアニメは口パク動画の紙芝居
って昔から言われていてだな…
ダイエットにしたって
アメリカ：ビリー入隊
日本：あるある宗教
465 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 00:59:13 ID:/KoC/Mzu
ソフト売るんだったら開発費はちゃんと回収しないとね
壮大なスケールで細部まで作りこんだ素晴らしいグラフィックのゲームを作ったが
１００万本売れないと開発費回収できませんとかだったら本末転倒
はっきり言ってあり得んよ
壮大なスケールで細部まで作りこんだ素晴らしいグラフィックのゲームを作ったが
１００万本売れないと開発費回収できませんとかだったら本末転倒
はっきり言ってあり得んよ
466 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 01:02:26 ID:bvQrirWB
上にもあるけどTES4やGoWでさえ開発費10〜12億円らしいよ。
まあGoWは開発環境をマイクロソフトから相当援助してもらったらしいからともかく、Oblivionで10億円なら回収も難しくなさそう
まあGoWは開発環境をマイクロソフトから相当援助してもらったらしいからともかく、Oblivionで10億円なら回収も難しくなさそう
467 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 01:02:43 ID:fmZ3RpMb
ゲームは面白いか面白くないかしかないんだよ。
468 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 01:08:57 ID:/KoC/Mzu
469 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 01:11:52 ID:emQNrVB9
ゲーム アニメに関してはアメリカ人はセンスねーよ
470 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 01:14:37 ID:bvQrirWB
471 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 01:19:07 ID:VbMh1A66
開発環境提供って時点でカラクリが知れてるし
10億と言う金がいかに大きいか知ってるのか？
しかも開発期間中は1円もお金を生まないんだぞ
その間に資金がショートしたらどうするんだ
その作品は成功しても、コケて赤字になった作品の埋め合わせもしなきゃならない
そうすると失敗できなくなって、無難な続編に頼るようになる
10億と言う金がいかに大きいか知ってるのか？
しかも開発期間中は1円もお金を生まないんだぞ
その間に資金がショートしたらどうするんだ
その作品は成功しても、コケて赤字になった作品の埋め合わせもしなきゃならない
そうすると失敗できなくなって、無難な続編に頼るようになる
472 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 01:21:56 ID:fmZ3RpMb
そ
そ
そ
そ
そ
473 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 01:22:28 ID:cbTUmUFt
>>464
とりあえず映像表現に限定するとして、
圧倒的な物量の情報をそのまま処理するのは技術だろうな。
それほど量を扱うこと無しに極限まで単純化してものを表現するのもまた技術なんだろうな。
写実絵画と浮世絵みたいなもん。
日本人はアメに追従して同じ土俵で勝負してもしょうがないと思う。
とりあえず映像表現に限定するとして、
圧倒的な物量の情報をそのまま処理するのは技術だろうな。
それほど量を扱うこと無しに極限まで単純化してものを表現するのもまた技術なんだろうな。
写実絵画と浮世絵みたいなもん。
日本人はアメに追従して同じ土俵で勝負してもしょうがないと思う。
474 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 01:24:25 ID:srfx1/4b
>>470
詳しい話はゲー速よりゲーハーのここでどうぞ
海外のハード、ソフト売上を見守るスレ 165
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1197897650/
詳しい話はゲー速よりゲーハーのここでどうぞ
海外のハード、ソフト売上を見守るスレ 165
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1197897650/
475 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 01:25:27 ID:fmZ3RpMb
近年日本国内では、邦画が洋画の興行成績を上回ってるという。
そんな時代だからこそ。
そんな時代だからこそ。
476 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 01:26:32 ID:9HvcksBE
箱で今
無料配信されてるフォルツァ２体験版やったあとに
ＰＳ３の５千円のＧＴ５体験版やると
５千円支払ったのが本気で馬鹿馬鹿しく思えるんだがね
かたや無料体験版は
タイヤ跡も再現し車のダメージも再現でグラも綺麗だよ
かたや５０００円なのに
タイヤ跡すら地面につかないわ
接触しても何も変化無いわで
車だけがグラで良い勝負してるだけ
両方もってるわけだが
ＰＳ３はこんなんを５０００円で出すのよくＯＫしたね
これ箱で出てたら確実に売れないよ
無料体験版よりクォリティが明らかに下でフォローしようがないほど
無料配信されてるフォルツァ２体験版やったあとに
ＰＳ３の５千円のＧＴ５体験版やると
５千円支払ったのが本気で馬鹿馬鹿しく思えるんだがね
かたや無料体験版は
タイヤ跡も再現し車のダメージも再現でグラも綺麗だよ
かたや５０００円なのに
タイヤ跡すら地面につかないわ
接触しても何も変化無いわで
車だけがグラで良い勝負してるだけ
両方もってるわけだが
ＰＳ３はこんなんを５０００円で出すのよくＯＫしたね
これ箱で出てたら確実に売れないよ
無料体験版よりクォリティが明らかに下でフォローしようがないほど
477 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 01:27:50 ID:fmZ3RpMb
５０００円でガタガタ言うなよ
478 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 01:27:54 ID:1/HIj5oW
479 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 01:33:41 ID:nfpWvlzU
口うるさく保守的で少数のコアゲーマーなんかより一般人に売る方が儲かる
>>476なんて典型的な例だな
DSの定番ソフトやwiiスポなんて国内で数百万世界で一千万レベルで売れるもんなぁ
確かにCoDやらヘイローやCrysisは凄いけど、ハイリスク過ぎる
>>476なんて典型的な例だな
DSの定番ソフトやwiiスポなんて国内で数百万世界で一千万レベルで売れるもんなぁ
確かにCoDやらヘイローやCrysisは凄いけど、ハイリスク過ぎる
480 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 01:40:11 ID:bvQrirWB
481 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 01:41:12 ID:mA4EOYeD
日本でCounter Strikeが流行っていれば海外を制することできた
だろうな。
だろうな。
482 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 01:45:54 ID:thrZ0y0h
まじめに凄いゲームを作ろうとしてる海外に見習えよ日本
483 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 01:46:58 ID:9HvcksBE
いまやバイオもFFも国内だけじゃなく
国境こえ幅広い有能な人材が開発に関わってるんだが
未だに日本人にしか
作れないとか妄想抱いてるのいるのかよ
国境こえ幅広い有能な人材が開発に関わってるんだが
未だに日本人にしか
作れないとか妄想抱いてるのいるのかよ
484 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 01:50:02 ID:bvQrirWB
>>471
そんな当たり前のこと言われてもな
開発費10億円は次世代機向けタイトルの開発費用としては平均だと思うんだが
まあ、確かにOblivionもMorrowindの続編なんだけど志は相変わらず高いから、国産と同列には語れないとは思う
そんな当たり前のこと言われてもな
開発費10億円は次世代機向けタイトルの開発費用としては平均だと思うんだが
まあ、確かにOblivionもMorrowindの続編なんだけど志は相変わらず高いから、国産と同列には語れないとは思う
485 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 01:52:44 ID:nfpWvlzU
ゲーム以外でも外車ハリウッドディズニーアメコミ目指して頑張らないとだね
いやぁ海外文化はなんて素晴らしいんだ
いやぁ海外文化はなんて素晴らしいんだ
486 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 02:00:28 ID:qR41UVSV
何やってんだよ日本の屑技術者は
487 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 02:07:12 ID:1/HIj5oW
488 ：ゆーりー ◆YuriZLCViA ：2007/12/21(金) 02:13:44 ID:5GHWHCbU
ばっかじゃないのｗ
489 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 02:18:47 ID:kFRbG5ST
海外の無名スタッフが作った魂斗羅DSが、日本の若手で作った真魂斗羅より遥かに出来良かったからな
スピリッツと遜色ない出来だったし、そりゃ言いたくなるわなコナミは
スピリッツと遜色ない出来だったし、そりゃ言いたくなるわなコナミは
490 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 02:23:35 ID:6fnMPoEO
>443
> その会社から出てるゲームをクリアーするなり
> 説明書あたり見るなりして
> スタッフロールとか参加した人とかを見てみれば？
> まさかいまだに
> 日本人が全て作ってるとか思ってないよね。
> ＦＦでさえ何人の外人さん達が協力してくれてるんだよって感じ。
>
勝ち誇ったように 語ってるとこ悪いが。
心配せんでも そんな低次元の問題提起をした覚えはない。
逆に聞こう では外人だけで それらの作品が作れたのかと。
そして、出てると思うが最高画質を重視する事が必ずしもユーザーの求めるもの
ではないし、それに照らした場合、企業の判断として必ずしも重視する最優先事項でもない。
結果出来上がった画の部分だけをとって、企業の描画技術の限界表現とは限らないという意味だ。
極力無駄を省き他とのバランスを図り 総合的な結果を生み出す のも
また技術なんだが、そういう事も考慮してものいってるのかと。
> その会社から出てるゲームをクリアーするなり
> 説明書あたり見るなりして
> スタッフロールとか参加した人とかを見てみれば？
> まさかいまだに
> 日本人が全て作ってるとか思ってないよね。
> ＦＦでさえ何人の外人さん達が協力してくれてるんだよって感じ。
>
勝ち誇ったように 語ってるとこ悪いが。
心配せんでも そんな低次元の問題提起をした覚えはない。
逆に聞こう では外人だけで それらの作品が作れたのかと。
そして、出てると思うが最高画質を重視する事が必ずしもユーザーの求めるもの
ではないし、それに照らした場合、企業の判断として必ずしも重視する最優先事項でもない。
結果出来上がった画の部分だけをとって、企業の描画技術の限界表現とは限らないという意味だ。
極力無駄を省き他とのバランスを図り 総合的な結果を生み出す のも
また技術なんだが、そういう事も考慮してものいってるのかと。
491 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 02:26:03 ID:qg75RJsd
492 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 02:36:47 ID:Hqek9Gap
日本の消費者が任天堂ばかり買うのは
洋ゲーの面白さについての情報から
うまくシャットダウンされているからだと
いうのが大きいと思う
洋ゲーの面白さについての情報から
うまくシャットダウンされているからだと
いうのが大きいと思う
493 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 02:40:58 ID:LIbQgBZG
へ〜その割には世界で任天堂売れまくりだね
世界中で情報操作されてるのか
世界中で情報操作されてるのか
494 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 02:45:16 ID:ws1QLeOI
まぁなんだ。SFC版スターフォックスも
プログラムしてたのは外人だし。
企画は突出した才能をもつ個人の能力によるところが大きいから
日本人とか外人とか無関係だけど
大人数で分業するプログラムの世界となると
ベースとなる教育レベルが物を言う。
日本は系統だった知識をもつプログラマが少ないとは
90年代くらいからずっと言われてきてるから
それがゲームの世界にも見えてきたってだけじゃろ。
じゃろってなんじゃろ。
っていうか、別に日本のプログラム技術やグラフィック技術が低いなら
高い技術を持つ外人に作ってもらえばいーじゃん。
ゲームなんて遊べりゃどこ製でもいいよ。
そもそもWiiとかPS3とか360とかなハードは全部中国産なんだしー。
プログラムしてたのは外人だし。
企画は突出した才能をもつ個人の能力によるところが大きいから
日本人とか外人とか無関係だけど
大人数で分業するプログラムの世界となると
ベースとなる教育レベルが物を言う。
日本は系統だった知識をもつプログラマが少ないとは
90年代くらいからずっと言われてきてるから
それがゲームの世界にも見えてきたってだけじゃろ。
じゃろってなんじゃろ。
っていうか、別に日本のプログラム技術やグラフィック技術が低いなら
高い技術を持つ外人に作ってもらえばいーじゃん。
ゲームなんて遊べりゃどこ製でもいいよ。
そもそもWiiとかPS3とか360とかなハードは全部中国産なんだしー。
495 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 03:20:34 ID:t7wEgIBU
まぁ海外の企業は次世代機を使いこなしてる感じするよなー
正直、日本作で次世代っぽいのはまだメタルギアくらいかなぁ
国内も頑張って欲しいわ。
洋ゲーはグラフィックがみんなヌルっとしててあれだし。
正直、日本作で次世代っぽいのはまだメタルギアくらいかなぁ
国内も頑張って欲しいわ。
洋ゲーはグラフィックがみんなヌルっとしててあれだし。
496 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 03:27:06 ID:PRrNErDQ
流れ的に日本vs日本以外全部ですか？
497 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 04:00:30 ID:Se7QdukK
498 ：ノビ使徒405 ◆yjSoVIETJs ：2007/12/21(金) 04:29:23 ID:BlDTG/Pr
パソコンで使われるような最新プログラムって英語が理解できなきゃ日進月歩の世に取り残される。
コンピュータを扱うとなると日本語だけじゃ古い情報や遅れを取るのは自明の理。
FF3はイラン人の天才プログラマーがいたから出来あがった作品だからね。
とはいえ日本人の感性や日本の文化がなきゃ成立しないのもまた事実。
数年前に仕入れた知識だけど、日本でのアニメーターは低賃金でコキ使われるが
ディズニーにヘッドハンティングされた日本人は月給６０万。
他にも仕事が捗るように、伸び伸びとした環境で高待遇、能力のある人間を評価するのがアメリカ。
マニアックな戦争や人殺しゲームに興味のない俺はスマブラが楽しみである。
あらゆる要素が詰め込れ、オンライン対戦で遊べる。
対人ということは、巧いテクニックを持つ人間と遊べたり
CPUは絶対にしないような奇妙な動きをする人間と遊べる。
時間や暇がない人でも手軽に遊べ、
子供や大人という垣根もなしに遊べる。
瞬時の判断も問われるなど、奥が深い駆け引きも楽しめるしね。
コンピュータを扱うとなると日本語だけじゃ古い情報や遅れを取るのは自明の理。
FF3はイラン人の天才プログラマーがいたから出来あがった作品だからね。
とはいえ日本人の感性や日本の文化がなきゃ成立しないのもまた事実。
数年前に仕入れた知識だけど、日本でのアニメーターは低賃金でコキ使われるが
ディズニーにヘッドハンティングされた日本人は月給６０万。
他にも仕事が捗るように、伸び伸びとした環境で高待遇、能力のある人間を評価するのがアメリカ。
マニアックな戦争や人殺しゲームに興味のない俺はスマブラが楽しみである。
あらゆる要素が詰め込れ、オンライン対戦で遊べる。
対人ということは、巧いテクニックを持つ人間と遊べたり
CPUは絶対にしないような奇妙な動きをする人間と遊べる。
時間や暇がない人でも手軽に遊べ、
子供や大人という垣根もなしに遊べる。
瞬時の判断も問われるなど、奥が深い駆け引きも楽しめるしね。
499 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 07:00:20 ID:p45nuv6a
>>495
国内はな、頑張る方向性が違うんだよ。
DSの知育ソフトみたいに、ローコストのアイディア勝負で
結果を出した開発者の方が企業人として評価される。
そこに高度な技術力を有した人材は必要とされない。
ファミコン時代から長年世界のゲーム業界をリードしてきた日本企業は
老齢化してきていて、順調に業績を上げリストラが断行されずにきた
名のある企業ほど、責任者にリスクを取りたがらない社内政治に長けた
老害が多く占めるようになり、末端開発者が若手だろうが冒険できずに
世代交代が進まずにいる。
よって、冒険するなら中小の売り出し中のところだが、
日本のゲーム市場に陰りが見えてきた昨今では、
その規模の体力が低い企業が集められる人材層は薄いのが現状だ。
詰まる所、ゲーム開発で保守傾向が強いコナミのそれも現場を知り
上にいる人間が言えたことではないなって感じるがな。
国内大手ではハイリスクの意欲作を出し続けてるのはカプコンぐらいだから、
そこの人間が言うなら分かるがな。
最近のスクエニはリメイク商法が目立ってイマイチだし。
日本企業のやり方はビジネスとしては間違っていないが、
目先の金銭勘定を優先するばかりで将来には繋がらない。
国内はな、頑張る方向性が違うんだよ。
DSの知育ソフトみたいに、ローコストのアイディア勝負で
結果を出した開発者の方が企業人として評価される。
そこに高度な技術力を有した人材は必要とされない。
ファミコン時代から長年世界のゲーム業界をリードしてきた日本企業は
老齢化してきていて、順調に業績を上げリストラが断行されずにきた
名のある企業ほど、責任者にリスクを取りたがらない社内政治に長けた
老害が多く占めるようになり、末端開発者が若手だろうが冒険できずに
世代交代が進まずにいる。
よって、冒険するなら中小の売り出し中のところだが、
日本のゲーム市場に陰りが見えてきた昨今では、
その規模の体力が低い企業が集められる人材層は薄いのが現状だ。
詰まる所、ゲーム開発で保守傾向が強いコナミのそれも現場を知り
上にいる人間が言えたことではないなって感じるがな。
国内大手ではハイリスクの意欲作を出し続けてるのはカプコンぐらいだから、
そこの人間が言うなら分かるがな。
最近のスクエニはリメイク商法が目立ってイマイチだし。
日本企業のやり方はビジネスとしては間違っていないが、
目先の金銭勘定を優先するばかりで将来には繋がらない。
500 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 07:08:01 ID:MFOcT4x5
つーか綺麗なグラフィックって総ポリゴン数を増やし、レイヤーを重ねまくれば実現できるし。
アメリカ人の方がリアルな絵を描けるとは俺は全然思えません。
というかゲームとは関係ないけど今は亡き丹下健三さんが向こうの学生はデッサンがまともに描けない人が多いって言ってたんだが。
日本の美大みたいに入る時に必ずしも試験でデッサンが課せられていないし。
ただ日本は締め切りがアメリカに比べて早いし、人員もかけられない。金もない。
それが問題。あと技術者の給料が低過ぎる。
実際に作ってるデザイナーやプログラマーより営業の方が高いって何だよ・・・事務と変わんねーじゃねーか・・・
この国は技術立国のはずなのに理系より文系の方が給料が高いという矛盾。
大体文系って特に何の目的意識も無い人が行くところだろ。（全員がそういうわけでは無いけど）
とにかくこれは単純にゲーム会社だけの問題じゃなく国や企業が変わらないと人材が日本ならまだしも海外に流出してしまいます。
せめてアメリカの2/3程度まで給料上げてくれ。
アメリカ人の方がリアルな絵を描けるとは俺は全然思えません。
というかゲームとは関係ないけど今は亡き丹下健三さんが向こうの学生はデッサンがまともに描けない人が多いって言ってたんだが。
日本の美大みたいに入る時に必ずしも試験でデッサンが課せられていないし。
ただ日本は締め切りがアメリカに比べて早いし、人員もかけられない。金もない。
それが問題。あと技術者の給料が低過ぎる。
実際に作ってるデザイナーやプログラマーより営業の方が高いって何だよ・・・事務と変わんねーじゃねーか・・・
この国は技術立国のはずなのに理系より文系の方が給料が高いという矛盾。
大体文系って特に何の目的意識も無い人が行くところだろ。（全員がそういうわけでは無いけど）
とにかくこれは単純にゲーム会社だけの問題じゃなく国や企業が変わらないと人材が日本ならまだしも海外に流出してしまいます。
せめてアメリカの2/3程度まで給料上げてくれ。
501 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 07:17:48 ID:V2PIpkrQ
>>492
シャットダウンｗｗｗｗｗｗ
シャットダウンｗｗｗｗｗｗ
502 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 07:28:35 ID:5N9BqyUm
単純に日本の開発現場の偉いさんが、先を見て行動してなかっただけじゃろ
自分のやりたいことだけやって、未来に繋がる技術の研究をしなかったツケが来たんだよ
他の業界の管理職だったら、なにかしら責任とらなきゃいけないような状況だよな
自分のやりたいことだけやって、未来に繋がる技術の研究をしなかったツケが来たんだよ
他の業界の管理職だったら、なにかしら責任とらなきゃいけないような状況だよな
503 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 07:28:53 ID:WWZhaXWQ
日本は未だに鎖国してるってことだろ
日本の競争力低下のA級戦犯はｷﾓｦﾀ
ｷﾓｦﾀこの世から消滅してくれないかな･･･
日本の競争力低下のA級戦犯はｷﾓｦﾀ
ｷﾓｦﾀこの世から消滅してくれないかな･･･
504 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 07:32:42 ID:WWZhaXWQ
>>502
＞自分のやりたいことだけやって、未来に繋がる技術の研究をしなかったツケが来たんだよ
それは逆だと思う
安易なリメイク商法やｷﾓｦﾀに媚びた製品しか出したがらず、
現場の理想をバックアップしようっていう度量が経営者に無いから今のこのザマになった
＞自分のやりたいことだけやって、未来に繋がる技術の研究をしなかったツケが来たんだよ
それは逆だと思う
安易なリメイク商法やｷﾓｦﾀに媚びた製品しか出したがらず、
現場の理想をバックアップしようっていう度量が経営者に無いから今のこのザマになった
505 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 07:35:12 ID:BhR3G2Bi
>>500
デッサンをまともに掛けない人間がディズニーのスタジオにいますか？
＞＞せめてアメリカの2/3程度まで給料上げてくれ。
文系と同じにすればいいだけじゃん。文系だってアメリカと同程度もらっているわけではあるまい。
デッサンをまともに掛けない人間がディズニーのスタジオにいますか？
＞＞せめてアメリカの2/3程度まで給料上げてくれ。
文系と同じにすればいいだけじゃん。文系だってアメリカと同程度もらっているわけではあるまい。
506 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 07:36:16 ID:BhR3G2Bi
507 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 07:36:53 ID:x1zNGHdW
508 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 07:37:43 ID:BhR3G2Bi
>>503
鈴木 裕（すずき ゆう、1958年6月10日 - ）
岩手県釜石市生まれ、三陸町（現大船渡市）出身。岡山理科大学理学部電子理学科卒業。
1990年代後半からは家庭用ゲームソフトの開発に携わり始め、1999年にドリームキャストの超大作『シェンムー』などを開発。
制作費50数億円と比較して商業的には振るわなかったが、世界各国で賞を受賞し、スティーブン・スピルバーグ監督が絶賛するなど、
特に海外で評価が高い。スピルバーグ監督と会談した際に、スピルバーグの方から鈴木裕にサインを求めてきた話は、
宮本茂がポール・マッカートニーにサインを求められた話と共によく引き合いに出される。
鈴木 裕（すずき ゆう、1958年6月10日 - ）
岩手県釜石市生まれ、三陸町（現大船渡市）出身。岡山理科大学理学部電子理学科卒業。
1990年代後半からは家庭用ゲームソフトの開発に携わり始め、1999年にドリームキャストの超大作『シェンムー』などを開発。
制作費50数億円と比較して商業的には振るわなかったが、世界各国で賞を受賞し、スティーブン・スピルバーグ監督が絶賛するなど、
特に海外で評価が高い。スピルバーグ監督と会談した際に、スピルバーグの方から鈴木裕にサインを求めてきた話は、
宮本茂がポール・マッカートニーにサインを求められた話と共によく引き合いに出される。
509 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 07:48:58 ID:RTds44+R
新らしい強力なハードが開発されると・・
日本：綺麗なムービーでゲーム作るお
アメリカ：ＡＩをガシガシ作れるぜ
与えられた容量を中身につぎ込むから洋ゲーは面白い
邦画と洋画みれば分かるようにCG系等は元々あちらさんの18番
続編ばっかで目先の金だけ稼いでるようじゃ世界に本格的においてかれるぞ日本
日本：綺麗なムービーでゲーム作るお
アメリカ：ＡＩをガシガシ作れるぜ
与えられた容量を中身につぎ込むから洋ゲーは面白い
邦画と洋画みれば分かるようにCG系等は元々あちらさんの18番
続編ばっかで目先の金だけ稼いでるようじゃ世界に本格的においてかれるぞ日本
510 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 08:08:05 ID:5N9BqyUm
>>504
うんにゃ、ノーマルマッピングやらなんやらのグラフィックの技術の話。
カプコンのMTフレームワークは会社に言われなくても一部のスタッフが
本業のかたわらコツコツ研究して基礎部分を作ったらしいぜ
あれが良いエンジンかどうかは、まあおいといて。
ディレクターはそういう器用さがあってほしいな。
多くのディレクターは忙しいかったからできなかったって言い訳するだろうけど。
うんにゃ、ノーマルマッピングやらなんやらのグラフィックの技術の話。
カプコンのMTフレームワークは会社に言われなくても一部のスタッフが
本業のかたわらコツコツ研究して基礎部分を作ったらしいぜ
あれが良いエンジンかどうかは、まあおいといて。
ディレクターはそういう器用さがあってほしいな。
多くのディレクターは忙しいかったからできなかったって言い訳するだろうけど。
511 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 08:08:19 ID:fmZ3RpMb
コナミは遅れている、でおｋ
512 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 08:21:47 ID:sM4GumMp
アメリカは世界中の技術者が集まってくる国だから強くて当たり前なんだけどね。
あまりにたくさん集まってくるから、もう本当に優秀な人しか移民させｒｗないくらい。
で、そこからあぶれた人たちがEUや日本にやってくる。
最先端の科学分野では結構深刻な問題になっちょります。
あまりにたくさん集まってくるから、もう本当に優秀な人しか移民させｒｗないくらい。
で、そこからあぶれた人たちがEUや日本にやってくる。
最先端の科学分野では結構深刻な問題になっちょります。
513 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 08:30:22 ID:MFOcT4x5
文系は代わりが利く。理系は代わりが利かない。
両者を同等に捉えていたら国が傾くぞ。
特に碌に資源も無いこの国では人材の流出は深刻な問題。
アメリカでも一般的に理系の方が文系より給料が高いのは常識。
両者を同等に捉えていたら国が傾くぞ。
特に碌に資源も無いこの国では人材の流出は深刻な問題。
アメリカでも一般的に理系の方が文系より給料が高いのは常識。
514 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 08:36:20 ID:OzMR1kcN
SFCのドンキーコングはたしか2まで日本が政策だったけど
3から外人になって日本では不評だったな
3から外人になって日本では不評だったな
515 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 08:36:59 ID:BhR3G2Bi
>>514
レア社が全部作ってたんじゃないの？
レア社が全部作ってたんじゃないの？
516 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 08:41:37 ID:sgrT3GbX
ワンダとICOは日本製だが海外の評価の方がはるかに高かった
つまり日本人が望んでないのだよ オブリとかバイオショックみたいなのは
まあPCでやるからいいけどなー
つまり日本人が望んでないのだよ オブリとかバイオショックみたいなのは
まあPCでやるからいいけどなー
517 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 08:46:54 ID:9HgVDDKf
別にグラをもっとリアルに！！とか求めてないけど、Wiiみたいに開き直られてもな。
そのうちゲームハード全滅してゲームは全てPCでやるのが普通になる時代がくるのか。
そのうちゲームハード全滅してゲームは全てPCでやるのが普通になる時代がくるのか。
518 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 08:53:53 ID:ZkGq34G4
そりゃ日本であいかわらず売れてるのは
２次元ロリキャラゲームだからな。
技術なんて二の次なのよ。ｗ
２次元ロリキャラゲームだからな。
技術なんて二の次なのよ。ｗ
519 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 08:59:12 ID:HOPmaks7
アメリカは世界中から人材が集まるし。
520 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 09:01:19 ID:mFmZIuZO
アメリカは中堅会社でもクオリティーの高い作品を出すよね
そのかわり開発期間が長すぎて一発屋で終わることがおおいけど
そのかわり開発期間が長すぎて一発屋で終わることがおおいけど
521 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 09:03:27 ID:nXbggjHH
３年ぐらい前にアンリアルエンジン３とか他のエンジンの記事をネットでちょくちょく見かけたときに
このグラが動くのは遠い未来のことだろうなあと思ってたけど、今実際、家庭用ゲーム機で動いちゃってるからなあ。
日本の大手は、ここ一年ぐらいでやっと研究部門を作りましたみたいなニュースが出てきたぐらいで。
この３年間はけっこう大きい。
このグラが動くのは遠い未来のことだろうなあと思ってたけど、今実際、家庭用ゲーム機で動いちゃってるからなあ。
日本の大手は、ここ一年ぐらいでやっと研究部門を作りましたみたいなニュースが出てきたぐらいで。
この３年間はけっこう大きい。
522 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 09:10:00 ID:M/Wa/Ckd
ひょろひょろのイケメンがヒーローです
523 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 09:41:28 ID:HOPmaks7
>>522
世界を救うのはビジュアル系の仲間です。
世界を救うのはビジュアル系の仲間です。
524 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 10:56:46 ID:p5MqgyKy
完全アメリカ人制作のポケモンとか、ドラクエは想像つかないなｗ
525 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 10:58:36 ID:sM4GumMp
だからもう広井王子がサターン全盛時代にはっきりいってるよ。
リアル3DCGはアメリカに勝てないって。
日本には日本のグラフィックがあるって。
つまり、アニメ絵のサクラ大戦が答え。
リアル3DCGはアメリカに勝てないって。
日本には日本のグラフィックがあるって。
つまり、アニメ絵のサクラ大戦が答え。
526 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 11:00:16 ID:tTmwaR74
日本が遅れてるって…
他人事みたいに聞こえるな
他人事みたいに聞こえるな
527 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 11:00:39 ID:ZaBS1PRN
あ〜、わかった。
だから日本のゲームがキモくなったのか！
だから日本のゲームがキモくなったのか！
528 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 11:01:07 ID:h0nWppaS
今後も紙芝居ゲームばっか作っていくんだから技術なんかいらんだろ
529 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 11:03:30 ID:YBLo9H4S
PS2時代にＰＣのオンラインゲームが普及したことと、携帯電話のカジュアルゲームが普及したことも
ソフトパブリッシャーの技術力が低下した原因だと思うぞ。とくに前者の取り組みをしていないところが軒並み駄目な感じ。
だけど、オンラインゲームのノウハウを溜めたスクエニ。モンハンのカプコンは、貴重な経験をしたはず
ソフトパブリッシャーの技術力が低下した原因だと思うぞ。とくに前者の取り組みをしていないところが軒並み駄目な感じ。
だけど、オンラインゲームのノウハウを溜めたスクエニ。モンハンのカプコンは、貴重な経験をしたはず
530 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 11:03:58 ID:VMSyZUUp
>>1
3Ｄの時代に入ってから日本のゲーム技術は遅れだした。おそらく日本人は空間把握力が欧米人より劣っている
狭い都会に住んでるからだろう。欧米は見渡す限りの草原とかあるので空間把握力が高くなるのかもしれない。
だが「サイレントヒル」のようなサバイバルホラーでありながら心理的にも訴える作品に日本人がかかわらないと危ない
一歩間違えば「バイオハザード」と変わらない作品になりそうで怖い。
「サイレントヒル」が欧米でも受けたのは日本的な恐怖描写が入っているからということを忘れるな！
3Ｄの時代に入ってから日本のゲーム技術は遅れだした。おそらく日本人は空間把握力が欧米人より劣っている
狭い都会に住んでるからだろう。欧米は見渡す限りの草原とかあるので空間把握力が高くなるのかもしれない。
だが「サイレントヒル」のようなサバイバルホラーでありながら心理的にも訴える作品に日本人がかかわらないと危ない
一歩間違えば「バイオハザード」と変わらない作品になりそうで怖い。
「サイレントヒル」が欧米でも受けたのは日本的な恐怖描写が入っているからということを忘れるな！
531 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 11:28:42 ID:BX5+PqjA
３Ｄ描写が絶対的にすごいのだとしたら、ハリウッド映画やディズニーだけがもてはやされて邦画や日本のアニメは廃れるはずだよな。
現実には邦画は人気があるし、日本のアニメは海外に進出を続けてるし、今年は「らき☆すた」が大人気になってる。
要するに技術とアイデアの両方が必要だってこと。
現実には邦画は人気があるし、日本のアニメは海外に進出を続けてるし、今年は「らき☆すた」が大人気になってる。
要するに技術とアイデアの両方が必要だってこと。
532 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 11:33:30 ID:VMSyZUUp
533 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 11:36:58 ID:EtpRCR35
>>530
別に３Ｄ時代に入って日本が遅れたんじゃなくて
たまたま時代の流れとしてゲームがアメリカでコンテンツとして認められるようになったからですよ
もともとコンピュータ技術が先行してた所に、一般家庭用にパソコンが普及したでしょ
それに伴い３Ｄでゲームを作れるようになった結果ですよ
空間把握か空間認知か知らないけど、それは広さとは関係ないでしょ
狭い方が逆にどうすれは空間を上手く使えるか考えて、認知力は発達すると思うよ
京都の町屋みたいに、狭い範囲を如何にに上手く使うかなんてアメリカ人には無理な発想ですよ
別に３Ｄ時代に入って日本が遅れたんじゃなくて
たまたま時代の流れとしてゲームがアメリカでコンテンツとして認められるようになったからですよ
もともとコンピュータ技術が先行してた所に、一般家庭用にパソコンが普及したでしょ
それに伴い３Ｄでゲームを作れるようになった結果ですよ
空間把握か空間認知か知らないけど、それは広さとは関係ないでしょ
狭い方が逆にどうすれは空間を上手く使えるか考えて、認知力は発達すると思うよ
京都の町屋みたいに、狭い範囲を如何にに上手く使うかなんてアメリカ人には無理な発想ですよ
534 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 11:42:41 ID:QBCagEV0
つうか何故凄いのか解析して
日本の環境を整えるのがコナミみたいな会社の役割でしょ
日本の環境を整えるのがコナミみたいな会社の役割でしょ
535 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 11:50:31 ID:VMSyZUUp
536 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 12:01:12 ID:ygH8vZHQ
KPE株式会社はコナミグループのパチンコ・パチスロ機器製造会社。
1999年、コナミパーラーエンタテインメントとして設立、後に現社名となる。主にパチンコ・パチスロ機の液晶表示装置の開発・製造・販売を手がける。
2006年からはパチスロ機本体の開発・製造・販売に参入。主にコナミグループのゲーム等各種コンテンツを原作とした機種や萌えスロなどを手がけている。
氏ね
1999年、コナミパーラーエンタテインメントとして設立、後に現社名となる。主にパチンコ・パチスロ機の液晶表示装置の開発・製造・販売を手がける。
2006年からはパチスロ機本体の開発・製造・販売に参入。主にコナミグループのゲーム等各種コンテンツを原作とした機種や萌えスロなどを手がけている。
氏ね
537 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 12:08:04 ID:SWfWu3S3
538 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 12:12:32 ID:VMSyZUUp
>>537
それを聞いて安心したけどじゃあ町屋的発想ですごいゲームを作ってほしいな
最近はＤＳとかWiiを使ったグラフィックが旧世代のゲームしかおもしろいのが出ない
おもしろいからいいんだけど日本の底力を出せばすごい技術力でしかもおもしろいっていうのも出せるはずだ
それを聞いて安心したけどじゃあ町屋的発想ですごいゲームを作ってほしいな
最近はＤＳとかWiiを使ったグラフィックが旧世代のゲームしかおもしろいのが出ない
おもしろいからいいんだけど日本の底力を出せばすごい技術力でしかもおもしろいっていうのも出せるはずだ
539 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 12:17:23 ID:YBLo9H4S
でも正直
小学生が面白いとおもうゲームと
中学生が面白い
高校生が面白い
大学生が面白い
社会人が面白い
男が面白い
女が面白い
こういうふうに階層が分かれてるわけで、ＣＥＲＯが出来てから日本のゲームがつまらなくなった影響もあるような気がするな
小学生が面白いとおもうゲームと
中学生が面白い
高校生が面白い
大学生が面白い
社会人が面白い
男が面白い
女が面白い
こういうふうに階層が分かれてるわけで、ＣＥＲＯが出来てから日本のゲームがつまらなくなった影響もあるような気がするな
540 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 12:23:49 ID:VMSyZUUp
>>539
ゲーマーのほとんどは男で高校生から大学生じゃないのか？
ゲーマーのほとんどは男で高校生から大学生じゃないのか？
541 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 12:23:54 ID:9MmSXW2N
日本ゲームの没落は、オタクのせい。
542 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 12:26:39 ID:9vdHHT+c
>>540
「ゲーマー」ならそうだろうが、ゲーム購買層ならそれだけではないだろ
「ゲーマー」ならそうだろうが、ゲーム購買層ならそれだけではないだろ
543 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 12:30:35 ID:VMSyZUUp
544 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 12:31:45 ID:MCkgZV7k
>>541
アニメもな
アニメもな
545 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 12:32:06 ID:6o0frT3q
日本のゲームって言ったらエロゲしか無いだろ
546 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 12:39:41 ID:h0nWppaS
まぁ家庭用ゲームの特典に抱き枕つける国だからな・・
547 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 12:40:55 ID:89WjfQdw
エロゲはアメリカとか関係ないだろ
そもそも外人を狙う必要なんてねーから
そもそも外人を狙う必要なんてねーから
548 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 12:42:39 ID:p5MqgyKy
外人ってエロゲー開発してんのか？
エロゲーは日本圧勝だろｗ
エロゲーは日本圧勝だろｗ
549 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 12:52:05 ID:YBLo9H4S
セカンドライフ内で商売してるくらい米人はエロも好きだぞ
エロというかＳＥＸそのままか
ポルノ部屋や、ショーダンス、MOD使ったＳＥＸパーツな
PC版のオブリビオンもエロは凄いぞ
まあ、ユーザー側がやってるわけだが
エロというかＳＥＸそのままか
ポルノ部屋や、ショーダンス、MOD使ったＳＥＸパーツな
PC版のオブリビオンもエロは凄いぞ
まあ、ユーザー側がやってるわけだが
550 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 12:55:29 ID:3VnfDzNa
洋ゲー日本で売れるようになってから言えよな。
昔から洋ゲーの売りってグロいグラフィックスしかないんだから。
昔から洋ゲーの売りってグロいグラフィックスしかないんだから。
551 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 12:57:18 ID:6o0frT3q
日本独自で育った「日本ではアウトローもしくは常識と思われていたモノ」が
海外で流行ってのはよくある話。
スシ（生魚食）やアニメなんかもそーだよね。
エロゲとAVも特亜圏ではコピーが流通していて
「日本人はエロしか考えてない」
「日本の女はみんなエッチ好き」
と思ってる特亜人がまぢで多い。
某yourfileでもランダムなワードアタックでファイルを拾うと
10個中4個くらいは日本物という現状。
そのうち、エロ系も海外に大々的に流出するんじゃね？
何気にAirやらKanonやらも外人で好きな奴いるし。
つか、意味わかるんかいな。外人に。
（某MMOのチャットから）
海外で流行ってのはよくある話。
スシ（生魚食）やアニメなんかもそーだよね。
エロゲとAVも特亜圏ではコピーが流通していて
「日本人はエロしか考えてない」
「日本の女はみんなエッチ好き」
と思ってる特亜人がまぢで多い。
某yourfileでもランダムなワードアタックでファイルを拾うと
10個中4個くらいは日本物という現状。
そのうち、エロ系も海外に大々的に流出するんじゃね？
何気にAirやらKanonやらも外人で好きな奴いるし。
つか、意味わかるんかいな。外人に。
（某MMOのチャットから）
552 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 13:00:25 ID:6o0frT3q
>>550
俺は萌えやらかっこよさを求めている日本のキャラデザより
洋ゲーの萌えられないキャラデザの方が実は好き。
副次的なものだけど、
例えば、リネ２でオフやると中の人に幻滅するけど、
Shadowbane（洋MMO）でオフやると
想像していた中の人より可愛かったりする。
参考資料（Shadowbane画像）
http://image.blog.livedoor.jp/shadowbane_ars/imgs/8/6/864052b1.jpg
俺は萌えやらかっこよさを求めている日本のキャラデザより
洋ゲーの萌えられないキャラデザの方が実は好き。
副次的なものだけど、
例えば、リネ２でオフやると中の人に幻滅するけど、
Shadowbane（洋MMO）でオフやると
想像していた中の人より可愛かったりする。
参考資料（Shadowbane画像）
http://image.blog.livedoor.jp/shadowbane_ars/imgs/8/6/864052b1.jpg
553 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 13:01:28 ID:hDYMVNEQ
エロゲーってのも外国のだと
リアル系成人パツキンボイン
で、国内だと
チャイルドポ〜ルノ
だしな。
根本的なとこで違う
リアル系成人パツキンボイン
で、国内だと
チャイルドポ〜ルノ
だしな。
根本的なとこで違う
554 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 13:16:02 ID:7nDTlIwx
音ゲーコンポザも兼ねてる人がこの発言はちょっとまずいのでは・・orz
555 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 13:28:56 ID:pDAhlniW
556 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 13:51:43 ID:sPcrgTA+
グラフィックは日本も作り込めばいいのが作れるだろうけど
日本のメーカーが三年ぐらいかけないと作れないようなクオリティのゲームを
あっちは一年ぐらいでポンポン作ってる印象があるな
自分はそっちの方が怖い
開発環境がかなり進んでるんだろうか
日本のメーカーが三年ぐらいかけないと作れないようなクオリティのゲームを
あっちは一年ぐらいでポンポン作ってる印象があるな
自分はそっちの方が怖い
開発環境がかなり進んでるんだろうか
557 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 13:55:00 ID:9vdHHT+c
558 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 14:01:54 ID:SWzo+NsU
２Dは凄いってPSの時点でそんなゲームやってませんｗｗｗｗ
559 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 14:05:17 ID:VTTm/yEa
560 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 14:07:16 ID:rVuTgnIp
単純に「国内」向けに作り、売るなら、人口が倍近い
アメリカの方が成功しているように見えるのは当然。
ミリオンヒットだって米の方が達成しやすいのは明らか。
アメリカの方が成功しているように見えるのは当然。
ミリオンヒットだって米の方が達成しやすいのは明らか。
561 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 14:11:31 ID:p5MqgyKy
ドラクエのおもてなしの心や、
オブリビオンの開拓の精神が息づいているようにも感じるゲーム性や、
どっちもミリオン売れてて真似できない良さがある。
技術だけでゲームは語れない。
オブリビオンの開拓の精神が息づいているようにも感じるゲーム性や、
どっちもミリオン売れてて真似できない良さがある。
技術だけでゲームは語れない。
562 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 14:16:40 ID:VMSyZUUp
>>557
何言ってるんだ？
ゲームはユーザーに向かって作るのが当たり前だろ？
すごい技術はユーザーに喜んでもらう為に使う（そうすれば売れるしメーカーもホクホク顔）
ユーザーは常に新鮮なものを求めている。高い技術のゲームが必要に決まってるだろ？
まあ、グラフィックだけすごいとかは技術が高いとは言えないしおもしろくもないけどな
何言ってるんだ？
ゲームはユーザーに向かって作るのが当たり前だろ？
すごい技術はユーザーに喜んでもらう為に使う（そうすれば売れるしメーカーもホクホク顔）
ユーザーは常に新鮮なものを求めている。高い技術のゲームが必要に決まってるだろ？
まあ、グラフィックだけすごいとかは技術が高いとは言えないしおもしろくもないけどな
563 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 14:22:17 ID:9vdHHT+c
>>562
大丈夫か？
山岡氏が言ってるのがそういう点ではないという話だ。
「技術をどう使うか」という話ならお前のいう通りだが、山岡氏の論点は「技術の差」の話だろ。
>>1どこかに「技術をどう使うか」という記述があるのなら俺の見落としなんで>>1から該当部分を抜き出してくれ。
もしそうでないのなら、お前は「日本とアメリカの自動車生産技術の話に購入するユーザーの話をもちだすやつ」と同じになる。
大丈夫か？
山岡氏が言ってるのがそういう点ではないという話だ。
「技術をどう使うか」という話ならお前のいう通りだが、山岡氏の論点は「技術の差」の話だろ。
>>1どこかに「技術をどう使うか」という記述があるのなら俺の見落としなんで>>1から該当部分を抜き出してくれ。
もしそうでないのなら、お前は「日本とアメリカの自動車生産技術の話に購入するユーザーの話をもちだすやつ」と同じになる。
564 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 14:25:50 ID:6o0frT3q
まあ山岡氏の言ってることは開発力の話だわな
565 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 14:28:16 ID:VMSyZUUp
>>563
ゲーム開発において日本とアメリカに技術の差があるのは事実
ゲーム開発において日本とアメリカに技術の差があるのは事実
566 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 14:28:50 ID:9vdHHT+c
567 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 14:29:15 ID:6o0frT3q
（´・ω・｀） ･･･
568 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 14:32:32 ID:9vdHHT+c
まだー？
543 名前は開発中のものです 2007/12/21(金) 12:30:35 ID:VMSyZUUp
>>542
大雑把にわけると「ゲーマー」向けの話だろ山岡氏が言ってるのは。
女子供にはすごい技術のゲームなんて必要ない
543 名前は開発中のものです 2007/12/21(金) 12:30:35 ID:VMSyZUUp
>>542
大雑把にわけると「ゲーマー」向けの話だろ山岡氏が言ってるのは。
女子供にはすごい技術のゲームなんて必要ない
569 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 14:37:05 ID:VMSyZUUp
何怒ってるの？
570 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 14:40:03 ID:9vdHHT+c
>>569
今度は煽り？
俺が見落としてるかもしれない部分をお前が知ってるようなんで尋ねてるだけなんだが？
>>1に技術の差ではなく技術のユーザーに向けた使い方だということが解る部分があるんだろ？
何故それを書かずに俺を「怒ってる」とか認定する書き込みにシフトしてんだ？
今度は煽り？
俺が見落としてるかもしれない部分をお前が知ってるようなんで尋ねてるだけなんだが？
>>1に技術の差ではなく技術のユーザーに向けた使い方だということが解る部分があるんだろ？
何故それを書かずに俺を「怒ってる」とか認定する書き込みにシフトしてんだ？
571 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 14:40:46 ID:VMSyZUUp
> Akira Yamaoka: アメリカのチームと仕事をするのは、全く異なります。
> もちろん、両者にはそれぞれ欠点や利点がありますが、
> 総合的に見れば私はアメリカのスタッフやその技術に大変感銘を受けました。
> 彼らのグラフィックや技術的な能力は素晴らしく、そこには大きな飛躍と進歩があります。
> こうした事例はサイレントヒル5だけではなく、むしろ業界全体に言えることではないでしょうか。
明らかに技術をどう使うかにおいても言及している。技術っていうのは持ってるだけでは意味がない
使うのが大事なんだよ
> 私はアメリカの開発者が現場でやっていることを目の当たりにして、
> 「すごい……、日本は遅れているな」と思いました。
> http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=4528
> もちろん、両者にはそれぞれ欠点や利点がありますが、
> 総合的に見れば私はアメリカのスタッフやその技術に大変感銘を受けました。
> 彼らのグラフィックや技術的な能力は素晴らしく、そこには大きな飛躍と進歩があります。
> こうした事例はサイレントヒル5だけではなく、むしろ業界全体に言えることではないでしょうか。
明らかに技術をどう使うかにおいても言及している。技術っていうのは持ってるだけでは意味がない
使うのが大事なんだよ
> 私はアメリカの開発者が現場でやっていることを目の当たりにして、
> 「すごい……、日本は遅れているな」と思いました。
> http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=4528
572 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 14:40:53 ID:1/HIj5oW
>>536
＞氏ね
出た出た。
パチンコ産業が嫌いなのはお前の自由で、批判的な意見を言うのも勝手だが、
その結果が「氏ね」かよ。ｗ
お前らは何をやるにしても中途半端で幼稚なんだよ。
パチンコ産業に参入したコナミを批判するのに「死ね」と書くのも十分幼稚だが、
意味をあいまいにして「氏ね」と書くだけで「死ね」と書く覚悟もない。
情けない奴だ。
お前こそ死ねばいいのに。
＞氏ね
出た出た。
パチンコ産業が嫌いなのはお前の自由で、批判的な意見を言うのも勝手だが、
その結果が「氏ね」かよ。ｗ
お前らは何をやるにしても中途半端で幼稚なんだよ。
パチンコ産業に参入したコナミを批判するのに「死ね」と書くのも十分幼稚だが、
意味をあいまいにして「氏ね」と書くだけで「死ね」と書く覚悟もない。
情けない奴だ。
お前こそ死ねばいいのに。
573 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 14:41:30 ID:SvFpbcFd
オブリやってショック受けた・・・
RPGは日本のJRPGの独壇場や！！って思ってた自分が恥ずかしい
RPGは日本のJRPGの独壇場や！！って思ってた自分が恥ずかしい
574 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 14:43:08 ID:6o0frT3q
何この煽り合戦ｗｗｗ
パチンコ屋は確かに在日のすくつだけど
パチンコメーカーは日本人が経営者が多いんじゃなかったっけ？
で、1台30万とかいう暴利でパチンコ屋に売りつけてるから
結構ヒィヒィなんだぜ。パチンコ屋。
パチンコ屋は確かに在日のすくつだけど
パチンコメーカーは日本人が経営者が多いんじゃなかったっけ？
で、1台30万とかいう暴利でパチンコ屋に売りつけてるから
結構ヒィヒィなんだぜ。パチンコ屋。
575 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 14:46:49 ID:6buG5xgu
576 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 14:47:18 ID:9vdHHT+c
>>571
だからその文章の中のどこか抜き出せと言ってるんだけど。
該当の行だけかけよ。
> Akira Yamaoka: アメリカのチームと仕事をするのは、全く異なります。
制作チームの仕事の話。
> 総合的に見れば私はアメリカのスタッフやその技術に大変感銘を受けました。
山岡氏が技術に感銘した話。
> 彼らのグラフィックや技術的な能力は素晴らしく、そこには大きな飛躍と進歩があります。
アメリカのスタッフの技術の話。
> こうした事例はサイレントヒル5だけではなく、むしろ業界全体に言えることではないでしょうか。
技術の話。
技術をどう使うかというのは大事だが、俺が言ってるのは>>1はそれ以前の技術差の話だということ。
さあ該当の行を書き出してくれ。
だからその文章の中のどこか抜き出せと言ってるんだけど。
該当の行だけかけよ。
> Akira Yamaoka: アメリカのチームと仕事をするのは、全く異なります。
制作チームの仕事の話。
> 総合的に見れば私はアメリカのスタッフやその技術に大変感銘を受けました。
山岡氏が技術に感銘した話。
> 彼らのグラフィックや技術的な能力は素晴らしく、そこには大きな飛躍と進歩があります。
アメリカのスタッフの技術の話。
> こうした事例はサイレントヒル5だけではなく、むしろ業界全体に言えることではないでしょうか。
技術の話。
技術をどう使うかというのは大事だが、俺が言ってるのは>>1はそれ以前の技術差の話だということ。
さあ該当の行を書き出してくれ。
577 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 14:49:35 ID:VMSyZUUp
>>576
それを読み解くのはあなた自身
さっきから何怒ってるの？日本のゲーム開発者ですか？
技術力で欧米に負けてるのは事実ですよ。まあ日本語でゲーム作ったら売れにくいので開発費とかいろいろ足りないんでしょうが
負けてることを認めないと「勝とう」っていう気は起こりませんよ？
このまま日本は鎖国状態で行くんですか？
それを読み解くのはあなた自身
さっきから何怒ってるの？日本のゲーム開発者ですか？
技術力で欧米に負けてるのは事実ですよ。まあ日本語でゲーム作ったら売れにくいので開発費とかいろいろ足りないんでしょうが
負けてることを認めないと「勝とう」っていう気は起こりませんよ？
このまま日本は鎖国状態で行くんですか？
578 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 14:50:53 ID:6o0frT3q
自己援護の為に携帯で自演しようと思ったら失敗しちゃった感じだな・・・
579 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 14:51:03 ID:9MmSXW2N
めんどくさいから読んでないが、とにかく負けは認めたほうがいいよ。
変わらなきゃな。アニメオタクに媚びるのはおしまいにしてくれと。
変わらなきゃな。アニメオタクに媚びるのはおしまいにしてくれと。
580 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 14:52:20 ID:9vdHHT+c
＞それを読み解くのはあなた自身
あーあ
「書いてある」とか言い放って、どこか問われたら「読み解くのはあなた自身」って。
それにまた「怒ってる」とか言い出して。
自分の書いたことに責任がもてないやつはいつも困ったら「顔真っ赤」とか「必死だな」とかで誤魔化すよな。
自分が書いたことの説明すらできないの？
あーあ
「書いてある」とか言い放って、どこか問われたら「読み解くのはあなた自身」って。
それにまた「怒ってる」とか言い出して。
自分の書いたことに責任がもてないやつはいつも困ったら「顔真っ赤」とか「必死だな」とかで誤魔化すよな。
自分が書いたことの説明すらできないの？
581 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 14:53:11 ID:2KXAfJEl
なんかこのスレの前半にも似たような流れがあったな・・・
いい加減両者自重しようよ
いい加減両者自重しようよ
582 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 14:54:46 ID:6o0frT3q
うざったいから
とりあえずごめんなちゃいしちゃえよ。
とりあえずごめんなちゃいしちゃえよ。
583 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 14:55:15 ID:9vdHHT+c
>>1の主題である「日本の開発者は技術レベルが低い」ってことから話を逸らしたいやつの扇動かねぇ。
技術差の話を無理矢理「技術をユーザーにどう使うかの問題だ！」と言い出して。
それが>>1に書いてるのなら堂々とその部分を書けばいいのに、「それを読み解くのはあなた自身」とか証明すら放棄だし。
そんなに「欧米に比べてレベルが低い」という話題が出るのが嫌な立場の人間なのか？
技術差の話を無理矢理「技術をユーザーにどう使うかの問題だ！」と言い出して。
それが>>1に書いてるのなら堂々とその部分を書けばいいのに、「それを読み解くのはあなた自身」とか証明すら放棄だし。
そんなに「欧米に比べてレベルが低い」という話題が出るのが嫌な立場の人間なのか？
584 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 15:01:39 ID:9MmSXW2N
アニメオタクの反乱ってヤツ？
585 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 15:03:23 ID:LCwxRW0R
oblivionとかやると向こうは凄いなと思うよ
586 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 15:07:56 ID:uf8NhAjP
グラフィックと物理モデルは正直凄いと思う。
FPSやレースゲームという主流ジャンルで差がつけられる所といえばそれぐらいだから、
どんどん先鋭化と過剰適応を繰り返したんだろうな。恐竜みたいだ。
ただ恐竜と違うのは、FPSやレースゲームは今後も滅びることはないということかな。
FPSやレースゲームという主流ジャンルで差がつけられる所といえばそれぐらいだから、
どんどん先鋭化と過剰適応を繰り返したんだろうな。恐竜みたいだ。
ただ恐竜と違うのは、FPSやレースゲームは今後も滅びることはないということかな。
587 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 15:13:31 ID:1/HIj5oW
>>584
いつも思うんだが、なぜオタクは2次元にばかりいくんだろう？
自分たちの理想の少女を3DCGにしたいと思わないんだろうか？
3DCGで作りこめば、下からのぞいてパンツ見ることだってできる。
オタクの探求心と技術力をもってすれば、oblivionなんか目じゃないすごい世界を作れると思う。
いつも思うんだが、なぜオタクは2次元にばかりいくんだろう？
自分たちの理想の少女を3DCGにしたいと思わないんだろうか？
3DCGで作りこめば、下からのぞいてパンツ見ることだってできる。
オタクの探求心と技術力をもってすれば、oblivionなんか目じゃないすごい世界を作れると思う。
588 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 15:16:22 ID:+qb+BcDG
589 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 15:17:47 ID:TXqSV/eP
アメリカはグラフィック等の技術力もすごいが、仕事が早いのがもっとすごい。
日本はグラフィックに力を入れると何年もかかる。
日本はグラフィックに力を入れると何年もかかる。
590 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 15:21:59 ID:UhkeERLN
591 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 15:23:48 ID:VMSyZUUp
>>583
だから何熱くなってるんですか？
あなたがなぜ熱くなってるかよくわからないですが
「アメリカの技術力はすごい。日本は遅れている」のは事実
でも環境さえ整えば日本の開発者は優秀なのでその差を縮めて追い越すこともできるはずです
物理エンジンとかが英語なので使いにくいのかもしれませんね
だから何熱くなってるんですか？
あなたがなぜ熱くなってるかよくわからないですが
「アメリカの技術力はすごい。日本は遅れている」のは事実
でも環境さえ整えば日本の開発者は優秀なのでその差を縮めて追い越すこともできるはずです
物理エンジンとかが英語なので使いにくいのかもしれませんね
592 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 15:24:10 ID:+qb+BcDG
>>589
知り合いの絵描きなんてキャラかいてるとき、
髪が気に入らない、もうすこし目大きく、
ほとんど出来上がっているんだけど、仕上げの部分で
めちゃめちゃ時間かけたりしてる。
日本人は良くも悪くも職人気質だからかね？
知り合いの絵描きなんてキャラかいてるとき、
髪が気に入らない、もうすこし目大きく、
ほとんど出来上がっているんだけど、仕上げの部分で
めちゃめちゃ時間かけたりしてる。
日本人は良くも悪くも職人気質だからかね？
593 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 15:25:01 ID:YSmrGxIS
594 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 15:26:39 ID:9vdHHT+c
>>591
>>576で挙げた文章内に該当箇所が無いことは説明した。
「明らかに技術をどう使うかにおいても言及している」部分の抽出と説明は？
「熱くなってる・なって無い」なんてアフォな言い合いに逸らそうとしてるのは解るが自分の書いたことの責任ぐらとろうやw
>>576で挙げた文章内に該当箇所が無いことは説明した。
「明らかに技術をどう使うかにおいても言及している」部分の抽出と説明は？
「熱くなってる・なって無い」なんてアフォな言い合いに逸らそうとしてるのは解るが自分の書いたことの責任ぐらとろうやw
595 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 15:26:46 ID:1/HIj5oW
>>590
MODは誰でも作れるじゃん。
そうじゃなくて、システムから全部作ろうとするオタクはいないのかってことよ。
オタクによりオタクのためのオタクシステム。
美少女を表現するためだけのエンジン。
すばらしいじゃないか！
MODは誰でも作れるじゃん。
そうじゃなくて、システムから全部作ろうとするオタクはいないのかってことよ。
オタクによりオタクのためのオタクシステム。
美少女を表現するためだけのエンジン。
すばらしいじゃないか！
596 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 15:27:54 ID:UhkeERLN
>>595
つ「人工少女」
つ「人工少女」
597 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 15:28:23 ID:VMSyZUUp
598 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 15:28:52 ID:1/HIj5oW
>>596
ぶち殺しますよ！
ぶち殺しますよ！
599 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 15:29:22 ID:9vdHHT+c
話を逸らされないようにもう一度書いとく。
＞「アメリカの技術力はすごい。日本は遅れている」のは事実
それは俺が書いたこと。お前はそれに反論して「明らかに技術をどう使うかにおいても言及している」と主張しているんだからそれがどこかが質問だ。
>>557で俺が書いた内容に>>562でレスしている内容を再確認。
＞「アメリカの技術力はすごい。日本は遅れている」のは事実
それは俺が書いたこと。お前はそれに反論して「明らかに技術をどう使うかにおいても言及している」と主張しているんだからそれがどこかが質問だ。
>>557で俺が書いた内容に>>562でレスしている内容を再確認。
600 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 15:32:09 ID:VMSyZUUp
>>599
あなたは息苦しい人生を送っていそうですね。もう少し力を抜きませんか？
技術をどう使うのかという点であなたは典型的な日本人開発者にあてはまる思考パターンだと私は感じました
ようするに理屈ばっかりで柔軟性に乏しいということです
あなたは優秀ですが人生における「遊び」とは何かを理解していないように見える
もう少し余裕を持って人生を楽しめばゲームにおける「技術」も理解できると思います
あなたは息苦しい人生を送っていそうですね。もう少し力を抜きませんか？
技術をどう使うのかという点であなたは典型的な日本人開発者にあてはまる思考パターンだと私は感じました
ようするに理屈ばっかりで柔軟性に乏しいということです
あなたは優秀ですが人生における「遊び」とは何かを理解していないように見える
もう少し余裕を持って人生を楽しめばゲームにおける「技術」も理解できると思います
601 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 15:32:12 ID:a6w+ImEU
>>597
論理的な散文には普通に正解がある。
論理的な散文には普通に正解がある。
602 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 15:32:54 ID:9vdHHT+c
>>597
国語でも「どの部分からか」という問いには答えられるはずだぞ。
「どの部分に感動したか」という問いですら、文章を抽出することで解答できるし。
お前は>>1から「明らかに技術をどう使うかにおいても言及している」と読み取ったんだから、それが「どの部分から読み取ったか」は一定の答えがでるはずだけど。
国語でも「どの部分からか」という問いには答えられるはずだぞ。
「どの部分に感動したか」という問いですら、文章を抽出することで解答できるし。
お前は>>1から「明らかに技術をどう使うかにおいても言及している」と読み取ったんだから、それが「どの部分から読み取ったか」は一定の答えがでるはずだけど。
603 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 15:34:11 ID:9vdHHT+c
604 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 15:34:49 ID:VMSyZUUp
>>602
細かい方ですね
あなたが熱くなっているのがわかる文章の答えを出しましょうか？
>>594の文章なんですが
＞責任ぐらとろうやw
Ｗをつけて必死に余裕を演出しようとしていますが「ぐらとろうや」という通常ではありえないタイプミスをしてあせっている
細かい方ですね
あなたが熱くなっているのがわかる文章の答えを出しましょうか？
>>594の文章なんですが
＞責任ぐらとろうやw
Ｗをつけて必死に余裕を演出しようとしていますが「ぐらとろうや」という通常ではありえないタイプミスをしてあせっている
605 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 15:35:24 ID:9vdHHT+c
再度問題点確認
557 名前は開発中のものです sage 2007/12/21(金) 13:55:00 ID:9vdHHT+c
>>543
ちょっと待てw
山岡氏が言ってるのは日本と米国の技術の平均的レベルの差であって、ユーザーにとって必要かどうかという点については全く言及してないぞ
562 名前は開発中のものです New! 2007/12/21(金) 14:16:40 ID:VMSyZUUp
>>557
何言ってるんだ？
ゲームはユーザーに向かって作るのが当たり前だろ？
すごい技術はユーザーに喜んでもらう為に使う（そうすれば売れるしメーカーもホクホク顔）
ユーザーは常に新鮮なものを求めている。高い技術のゲームが必要に決まってるだろ？
まあ、グラフィックだけすごいとかは技術が高いとは言えないしおもしろくもないけどな
557 名前は開発中のものです sage 2007/12/21(金) 13:55:00 ID:9vdHHT+c
>>543
ちょっと待てw
山岡氏が言ってるのは日本と米国の技術の平均的レベルの差であって、ユーザーにとって必要かどうかという点については全く言及してないぞ
562 名前は開発中のものです New! 2007/12/21(金) 14:16:40 ID:VMSyZUUp
>>557
何言ってるんだ？
ゲームはユーザーに向かって作るのが当たり前だろ？
すごい技術はユーザーに喜んでもらう為に使う（そうすれば売れるしメーカーもホクホク顔）
ユーザーは常に新鮮なものを求めている。高い技術のゲームが必要に決まってるだろ？
まあ、グラフィックだけすごいとかは技術が高いとは言えないしおもしろくもないけどな
606 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 15:35:54 ID:9vdHHT+c
607 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 15:36:57 ID:VMSyZUUp
問題の中に答えを出すのはあなた自身です
熱くなるのはやめて考えましょう
そしてメーカーに希望を出せば日本のメーカーもいいゲームを作るはずです
メーカーはユーザー不在で商品を作らないはずですから
熱くなるのはやめて考えましょう
そしてメーカーに希望を出せば日本のメーカーもいいゲームを作るはずです
メーカーはユーザー不在で商品を作らないはずですから
608 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 15:38:10 ID:9vdHHT+c
>>607
＞問題の中に答えを出すのはあなた自身です
お前が「ある」と言ったんだから、どこにあるかの説明はお前じゃないとできないだろ。
何故お前が読み取った箇所を俺が答えないといけないんだ？
「明らかに技術をどう使うかにおいても言及している」のは、>>1のどの部分から読み取れた？
＞問題の中に答えを出すのはあなた自身です
お前が「ある」と言ったんだから、どこにあるかの説明はお前じゃないとできないだろ。
何故お前が読み取った箇所を俺が答えないといけないんだ？
「明らかに技術をどう使うかにおいても言及している」のは、>>1のどの部分から読み取れた？
609 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 15:38:11 ID:2KXAfJEl
煽り合いになるとどんどん論点がずれていくな
傍から見ていて両者見苦しい
でお前らが語り合ってる技術ってなに？
傍から見ていて両者見苦しい
でお前らが語り合ってる技術ってなに？
610 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 15:39:10 ID:mEH1S2WL
国語に正解はない、っていうのは
馬鹿な子どもを国語嫌いにしないために使う言葉だよ。
馬鹿な子どもを国語嫌いにしないために使う言葉だよ。
611 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 15:39:37 ID:9vdHHT+c
結局なにも根拠なしに頭がよいふりをしたかっただけか。
解説求められたら逸らして逃げまくり。
こんな逃げまくりのやつも珍しい
解説求められたら逸らして逃げまくり。
こんな逃げまくりのやつも珍しい
612 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 15:41:22 ID:9vdHHT+c
>>609
煽り合いじゃないだろ
ID:VMSyZUUpは人格攻撃大好きみたいだから煽りなんだろうが。
俺はID:VMSyZUUpが>>1から読み取ったのに俺が読み取れなかった部分があるからそれを聞いてるだけだ。
煽り合いじゃないだろ
ID:VMSyZUUpは人格攻撃大好きみたいだから煽りなんだろうが。
俺はID:VMSyZUUpが>>1から読み取ったのに俺が読み取れなかった部分があるからそれを聞いてるだけだ。
613 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 15:42:26 ID:VMSyZUUp
>>608
＞もちろん、両者にはそれぞれ欠点や利点がありますが、
＞総合的に見れば私はアメリカのスタッフやその技術に大変感銘を受けました。
＞彼らのグラフィックや技術的な能力は素晴らしく、そこには大きな飛躍と進歩があります。
＞「すごい……、日本は遅れているな」と思いました。
私の解釈を例にあげますが技術はユーザーのために使うものです
上記のことから日本の技術が低いとは言っていないが日本のほうが遅れているといっています
ようするに技術の使い方ですよね
あなたのように一つの問題に必死になるのはいい部分ともいえますがある意味ではこだわりすぎて前にも進めないともいえます
＞もちろん、両者にはそれぞれ欠点や利点がありますが、
＞総合的に見れば私はアメリカのスタッフやその技術に大変感銘を受けました。
＞彼らのグラフィックや技術的な能力は素晴らしく、そこには大きな飛躍と進歩があります。
＞「すごい……、日本は遅れているな」と思いました。
私の解釈を例にあげますが技術はユーザーのために使うものです
上記のことから日本の技術が低いとは言っていないが日本のほうが遅れているといっています
ようするに技術の使い方ですよね
あなたのように一つの問題に必死になるのはいい部分ともいえますがある意味ではこだわりすぎて前にも進めないともいえます
614 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 15:42:53 ID:/drsbwCE
>>1
いつ頃からこうなっちゃったんだろ・・・。
昔は洋ゲーと言えば
画像においても大味で汚く、実写取り込みとか大好き
って感じだったんだけどなぁ。
2Dスプライトの頃は圧倒的に日本が優れてた・・・と思うんだけど
3Dになってからだよね、すごい追い抜かれたのは。
やっぱあっちは映画等で培った技術がすごいあるのかね。
3D技術はもちろんだけどカメラワークとか演出とかさ。
PS2中盤あたりから
PC洋ゲーのグラフィックってすごいと思いはじめたけど
PS2のスペックが低いだけでPS3出れば同等かそれ以上の
クオリティ行けるだろって思ってたけど
Crysisとかみるとまだ日本は追いつけないな・・・。
「グラフィック」の話しだけどね。
ゲーム性とかシステムとかでは、アメリカもマンネリしすぎだと思うので。
いつ頃からこうなっちゃったんだろ・・・。
昔は洋ゲーと言えば
画像においても大味で汚く、実写取り込みとか大好き
って感じだったんだけどなぁ。
2Dスプライトの頃は圧倒的に日本が優れてた・・・と思うんだけど
3Dになってからだよね、すごい追い抜かれたのは。
やっぱあっちは映画等で培った技術がすごいあるのかね。
3D技術はもちろんだけどカメラワークとか演出とかさ。
PS2中盤あたりから
PC洋ゲーのグラフィックってすごいと思いはじめたけど
PS2のスペックが低いだけでPS3出れば同等かそれ以上の
クオリティ行けるだろって思ってたけど
Crysisとかみるとまだ日本は追いつけないな・・・。
「グラフィック」の話しだけどね。
ゲーム性とかシステムとかでは、アメリカもマンネリしすぎだと思うので。
615 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 15:44:41 ID:2KXAfJEl
616 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 15:47:35 ID:9vdHHT+c
>>613
＞私の解釈を例にあげますが技術はユーザーのために使うものです
これは文章中にない、お前自身の考えだよな？
つまり、文章中には技術の使い方には全く言及していないが、「技術はユーザーのために使うもの」だから「技術の使い方」にも関連するってこと？
俺は「言及している部分」を聞いているんだけど。
「言及されてる」のか「されてないけど関係ある」のかどちらだ？
＞私の解釈を例にあげますが技術はユーザーのために使うものです
これは文章中にない、お前自身の考えだよな？
つまり、文章中には技術の使い方には全く言及していないが、「技術はユーザーのために使うもの」だから「技術の使い方」にも関連するってこと？
俺は「言及している部分」を聞いているんだけど。
「言及されてる」のか「されてないけど関係ある」のかどちらだ？
617 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 15:49:38 ID:VMSyZUUp
618 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 15:52:18 ID:l4x2K+wA
バイオショックとかCoD4とかGears of war とかやると日本は同じ土俵で勝負すんの無理だろ、。って思うんだが、利益とか考えず本気だしてやった場合でも無理なのかな？
619 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 15:54:39 ID:2KXAfJEl
620 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 15:55:00 ID:26N2QPgR
>>614
洋ゲーもシステム的にはマンネリというか猛烈に退化してるよな。
R6なんかローグスピア以降新作が出るたびに前作から何か引き算されて、
特にロックダウン後は原型なんて何も残ってねえただの糞ACTだ。
洋ゲーもシステム的にはマンネリというか猛烈に退化してるよな。
R6なんかローグスピア以降新作が出るたびに前作から何か引き算されて、
特にロックダウン後は原型なんて何も残ってねえただの糞ACTだ。
621 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 15:59:13 ID:iBflRi4V
>>618
いや、現状で十分勝負になってるよ
ニンジャガイデン２とか全然引けをとってないし
ＦＦ１３だってなんだかんだで形になればトップレベルの代物になるだろうさ
ＭＧＳ４は・・・その予算と労力をＺＯＥの新作に回していればな・・・
いや、現状で十分勝負になってるよ
ニンジャガイデン２とか全然引けをとってないし
ＦＦ１３だってなんだかんだで形になればトップレベルの代物になるだろうさ
ＭＧＳ４は・・・その予算と労力をＺＯＥの新作に回していればな・・・
622 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 15:59:27 ID:Qqi2V3Rq
まぁ二次元が好きな奴に三次元は難しいと思うよ
性的な意味で
性的な意味で
623 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 16:10:39 ID:5ulmePpP
>>621
ニンジャガシグマはPS2のGOW2より評価低かったじゃん。
ニンジャガシグマはPS2のGOW2より評価低かったじゃん。
624 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 16:13:46 ID:1/HIj5oW
625 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 16:16:31 ID:BK296VTd
凄いCG使いまくりのハリウッド映画は
凄く面白いのか？
福本のカイジの絵はひどいのに
何で売れてるのか？
「面白さ」の追求こそが
エンターテインメントにとっては最重要。
大体凄い技術のゲームを喜ぶのは
一部のゲオタのみ。
ならば凄い技術を持つのも一部でいい。
凄く面白いのか？
福本のカイジの絵はひどいのに
何で売れてるのか？
「面白さ」の追求こそが
エンターテインメントにとっては最重要。
大体凄い技術のゲームを喜ぶのは
一部のゲオタのみ。
ならば凄い技術を持つのも一部でいい。
626 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 16:25:09 ID:GIbnY3G8
ゲームはグラフィックだけでないのはDSの売り上げが証明している。
それを判った上での発言ならいいのだが。
それを判った上での発言ならいいのだが。
627 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 16:25:11 ID:VkW23qHU
628 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 16:26:14 ID:9vdHHT+c
>>625
そりゃセンスで技術をカバーできるような凄い作品だってあるのは当然。
ただ、技術があったほうができることが多くなるのが現実。
「技術は低いがセンスはある」のと「技術は高いがセンスがない」ものだったら一長一短だけど
「技術は低いがセンスはある」のと「技術も高くセンスもある」のなら後者がいいにきまってる。
そりゃセンスで技術をカバーできるような凄い作品だってあるのは当然。
ただ、技術があったほうができることが多くなるのが現実。
「技術は低いがセンスはある」のと「技術は高いがセンスがない」ものだったら一長一短だけど
「技術は低いがセンスはある」のと「技術も高くセンスもある」のなら後者がいいにきまってる。
629 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 16:27:43 ID:26N2QPgR
>>625
そんな事を言い出したらそれこそ洋RPGやシム系（架空ネタ含む）、ストラテジーに
手も足も出ない件。まあシム系は今下火だけど。
やってない人はスクショとか動画で判断するしかないからグラフィックに目が行きがち
だけど、見た目の問題以上に国産が絶望的なのはシステム構築やバランス調整。
あちボリュームとかMODとか。
FPSは最近堕落ぎみだから巻き返せない事もないかもしれないけど。
そんな事を言い出したらそれこそ洋RPGやシム系（架空ネタ含む）、ストラテジーに
手も足も出ない件。まあシム系は今下火だけど。
やってない人はスクショとか動画で判断するしかないからグラフィックに目が行きがち
だけど、見た目の問題以上に国産が絶望的なのはシステム構築やバランス調整。
あちボリュームとかMODとか。
FPSは最近堕落ぎみだから巻き返せない事もないかもしれないけど。
630 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 16:31:16 ID:9vdHHT+c
あと必ずしも凄い技術＝目に見える部分ではないし。
技術が低ければ簡素なグラフィックだとしても労力（≒コスト）がかかるし、技術が高ければ同じ簡素なグラフィックを少ない労力（≒コスト）で作り出せ、余裕の出た分を別のところに割くことができる。
バランス調整期間とか。
技術が低ければ簡素なグラフィックだとしても労力（≒コスト）がかかるし、技術が高ければ同じ簡素なグラフィックを少ない労力（≒コスト）で作り出せ、余裕の出た分を別のところに割くことができる。
バランス調整期間とか。
631 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 16:36:12 ID:VkW23qHU
海外はFPSブームだったねぇ……。
日本はあくまで日本国内を意識したゲームを作ってるからね
日本はあくまで日本国内を意識したゲームを作ってるからね
632 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 16:40:19 ID:/drsbwCE
>>619
古くはパーティクルだモーフだ法線マッピングだの
全部ハリウッド映画から降りてきた技術だからね。
やっぱアニメが主流の日本とはベースが違うのかな。
っていうか実写映画からして日本のCGとかってショボショボだからなぁ。
しかも映画で使ってる3Dツールはアメリカ人の作ったものだし。
>>620
まさにそれｗ
洋ゲーもゲーム自体として考えれば全然進んでないってか
その通り退化だよね。とにもかくにも、ちょこっと味付けの変えたFPS（TPS）ばっかり。
R6が出た頃は、そのシム性とか、ゲーム性の方がすごかったのに。
まぁこれは開発費の高騰とかすごい色んな事情が絡んでくるんだろうけどさ。
個人的にはCoDシリーズとかも結局は、映画のシーンの途中で多少自由に動けますよ
って程度のインタラクティブシネマに近くて、あんまりゲーム性を感じない。
2Dの頃のゲームはそういうスタイルでも良かったかもしれないけど、
逆にフィールド等が3Dになった事で、そういうのはすごい違和感を感じる。
>>625、>>626
自分もそこは同意なんだけど
かつては日本のゲームっておもしろさもグラフィックも一級だっただけに
グラフィックが付いていけなくなったのが寂しいなぁと。
かつてのSFCの頃のFFやカプコン格ゲーとかのドット絵は
すさまじいものがあったしね。
すげーグラフィック綺麗ー！しかもゲームもおもしれー！ってね。
古くはパーティクルだモーフだ法線マッピングだの
全部ハリウッド映画から降りてきた技術だからね。
やっぱアニメが主流の日本とはベースが違うのかな。
っていうか実写映画からして日本のCGとかってショボショボだからなぁ。
しかも映画で使ってる3Dツールはアメリカ人の作ったものだし。
>>620
まさにそれｗ
洋ゲーもゲーム自体として考えれば全然進んでないってか
その通り退化だよね。とにもかくにも、ちょこっと味付けの変えたFPS（TPS）ばっかり。
R6が出た頃は、そのシム性とか、ゲーム性の方がすごかったのに。
まぁこれは開発費の高騰とかすごい色んな事情が絡んでくるんだろうけどさ。
個人的にはCoDシリーズとかも結局は、映画のシーンの途中で多少自由に動けますよ
って程度のインタラクティブシネマに近くて、あんまりゲーム性を感じない。
2Dの頃のゲームはそういうスタイルでも良かったかもしれないけど、
逆にフィールド等が3Dになった事で、そういうのはすごい違和感を感じる。
>>625、>>626
自分もそこは同意なんだけど
かつては日本のゲームっておもしろさもグラフィックも一級だっただけに
グラフィックが付いていけなくなったのが寂しいなぁと。
かつてのSFCの頃のFFやカプコン格ゲーとかのドット絵は
すさまじいものがあったしね。
すげーグラフィック綺麗ー！しかもゲームもおもしれー！ってね。
633 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 16:48:16 ID:BK296VTd
自分の作りたいゲームに
高い技術が必要で追求するのはいい。
>>1のような主張は
「技術をつける事」が目的になっている。
目的はあくまで「ユーザーが楽しませる事」
高い技術もそのための手段の一つに過ぎない。
高い技術が必要で追求するのはいい。
>>1のような主張は
「技術をつける事」が目的になっている。
目的はあくまで「ユーザーが楽しませる事」
高い技術もそのための手段の一つに過ぎない。
634 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 16:54:55 ID:7F3ExoL8
これから勉強していけば良いと思う
山岡晃さん、そんな落ち込まずに頑張って生きろ！！
陰ながら応援します。
山岡晃さん、そんな落ち込まずに頑張って生きろ！！
陰ながら応援します。
635 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 16:58:26 ID:2KXAfJEl
636 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 17:06:11 ID:Ny2JWt/t
637 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 17:27:52 ID:QwsmvmMc
流れがライトゲーマー向けのゲームになってるから仕方ないのかね。
需要あっての供給だから仕方ない気もするけど、ゲーム好きにはちょっと辛いな。
コアなゲーム求めて360買ったけど、日本語版が出てないのが多いし。
世界から「日本は相手にしなくていいよ」って思われないことを祈るよ。
需要あっての供給だから仕方ない気もするけど、ゲーム好きにはちょっと辛いな。
コアなゲーム求めて360買ったけど、日本語版が出てないのが多いし。
世界から「日本は相手にしなくていいよ」って思われないことを祈るよ。
638 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 17:48:56 ID:p/6EHb5i
おっぱいの揺れ方の表現技術なら、
まだエロバレーの会社が一番なんじゃないか？
まだエロバレーの会社が一番なんじゃないか？
639 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 17:51:34 ID:3JPy25Ci
640 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 17:52:28 ID:hDYMVNEQ
作ってる連中が誰の方を向いて作ってるかだよな
それによって技術は必要だったり不要だったりするし
それによって技術は必要だったり不要だったりするし
641 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 17:53:29 ID:Xq+JebNl
642 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 18:02:37 ID:EtpRCR35
これからはどうだろうね
エネルギーを大量に消費する技術は不要になってくると思うけど
エネルギーを大量に消費する技術は不要になってくると思うけど
643 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 18:14:22 ID:Mhwepj1r
次世代機のグラフィックを体感してない奴はかわいそうだ
644 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 18:15:56 ID:9MmSXW2N
いちいち見下すヤツは、もっと可哀想だ。
お前みたいなヤツは、PS3持ちの戦士さんであって欲しい。箱持ってたら最悪。邪魔。
お前みたいなヤツは、PS3持ちの戦士さんであって欲しい。箱持ってたら最悪。邪魔。
645 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 18:27:39 ID:Mhwepj1r
wiiもPS3も箱○もあります^^；
貧乏人乙です^^；
貧乏人乙です^^；
646 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 18:30:11 ID:9MmSXW2N
GKは本当に性格が悪い。
647 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 18:48:06 ID:6TAU5bkZ
>>646
どの機種ハードを購入しても嫌な奴は嫌な奴ですヨ。
どの機種ハードを購入しても嫌な奴は嫌な奴ですヨ。
648 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 18:52:19 ID:SvFpbcFd
アニオタ＝ゲーオタ
リンクしてるねｗ
リンクしてるねｗ
649 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 18:52:37 ID:R20Nbiu4
前半300くらいまでの流れから一転して内容がループ＆質の低下しててﾜﾗﾀ
高質なグラフィック＝技術力ではないよ
高質なグラフィック⊂技術力だよ
高質なグラフィック＝技術力ではないよ
高質なグラフィック⊂技術力だよ
650 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 19:24:04 ID:sM4GumMp
例えば、敵の思考ルーチンなんかも高度な技術の集大成だからねぇ。
オブリビオンとかシムシティとか。日本人には無理かもにゃー。
オブリビオンとかシムシティとか。日本人には無理かもにゃー。
651 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 19:47:42 ID:HOPmaks7
アメリカはPCゲームが基礎にあるから、1人から5人くらいの少数同人でもハイレベルなものを作れば先が開かれるルートがある。
技術者の裾野が違うよね。
技術者の裾野が違うよね。
652 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 20:29:13 ID:lZE0NckM
ゲームの面白さの追求は知らんが技術力は実際にそうなんだから仕方ないだろう
653 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 20:41:40 ID:qR41UVSV
欧米の開発者って有能なやつが多いんだろ実際。
654 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 20:44:11 ID:vndQVW1m
でも、日本じゃ洋ゲーうけないんだよね。
655 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 20:51:28 ID:qR41UVSV
>>650
ｋｗｓｋそれでいてわかりやすく聞きたいな
ｋｗｓｋそれでいてわかりやすく聞きたいな
656 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 21:02:20 ID:Yv7XQ0xT
技術力っていうとすごいグラフィックってぐあいに結びつけがちだけど、真の差はネットワークにある。
米産の箱ソフトって多人数対戦がもう当たり前になってるけど、このネットワーク処理は日本はホントに弱い。
未だに一人プレイ専用がほとんどでオフライン二人対戦すらないものが多い。
ゲームで面白かった体験を思い返すと大抵友人との対戦プレイの記憶がでてくるけどこの観点からすると
ネットワーク処理が弱いって致命的だと思う。とくに遊んで楽しいゲームをつくるって事になるとこれからは
ネットワークはかかせない。
米産の箱ソフトって多人数対戦がもう当たり前になってるけど、このネットワーク処理は日本はホントに弱い。
未だに一人プレイ専用がほとんどでオフライン二人対戦すらないものが多い。
ゲームで面白かった体験を思い返すと大抵友人との対戦プレイの記憶がでてくるけどこの観点からすると
ネットワーク処理が弱いって致命的だと思う。とくに遊んで楽しいゲームをつくるって事になるとこれからは
ネットワークはかかせない。
657 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 21:04:57 ID:x1zNGHdW
オブリってのは、
ラジアータの町を１０００個くらいつなぎ合わせて世界にしたような感じ。
ラジアータの町を１０００個くらいつなぎ合わせて世界にしたような感じ。
658 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 21:10:06 ID:qR41UVSV
>>656
ウイイレのオンが腐れてんのも技術の問題か？
ウイイレのオンが腐れてんのも技術の問題か？
659 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 21:13:42 ID:x1zNGHdW
ウイイレのオンは回線以前の問題だろｗｗ
弱小や中堅使うメリットを持たせないから、
ランクを争うとなると、みんな似たりよったりのチームしか使わない。
オフよりワンパターンなんだよねｗ
弱小や中堅使うメリットを持たせないから、
ランクを争うとなると、みんな似たりよったりのチームしか使わない。
オフよりワンパターンなんだよねｗ
660 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 21:29:11 ID:Me8fWT3o
>>650
バカな日本人は勝手にシムシティをウリナラ起源にしてるよｗｗｗｗｗ
バカな日本人は勝手にシムシティをウリナラ起源にしてるよｗｗｗｗｗ
661 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 21:33:54 ID:3JPy25Ci
http://www.lacasadelhorror.com/casa.html
普通のゲームもさることながら
外人は、プロ以外のアマでも凄く積極的にゲームを作るよ。
こういったフラッシュを利用したゲームでさえ
外人が作った奴のほうがリアリティがあってユニークで怖いんだけどね。
だから日本のサードが有能な外人を引き抜くのは判る気がする。
日本の場合は、
人の言ってることを鵜呑みにする人が多い。
そういった人は洋ゲーが糞だと
ロクにやりもしないで平気で言う。
そういう奴は具体的にどこが糞とかは言わない上に
みんな同じような台詞を吐くから、すぐに判る。
だからこそＧＫみたいなのがいつまでもいるんだろうね
普通のゲームもさることながら
外人は、プロ以外のアマでも凄く積極的にゲームを作るよ。
こういったフラッシュを利用したゲームでさえ
外人が作った奴のほうがリアリティがあってユニークで怖いんだけどね。
だから日本のサードが有能な外人を引き抜くのは判る気がする。
日本の場合は、
人の言ってることを鵜呑みにする人が多い。
そういった人は洋ゲーが糞だと
ロクにやりもしないで平気で言う。
そういう奴は具体的にどこが糞とかは言わない上に
みんな同じような台詞を吐くから、すぐに判る。
だからこそＧＫみたいなのがいつまでもいるんだろうね
662 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 21:41:23 ID:qR41UVSV
洋ゲーって日本でも評価高いのと違うか？
低いのか？知らない、興味ないやつが多いだけで
触れた事のあるやつは高評価を与えるだろ。
低いのか？知らない、興味ないやつが多いだけで
触れた事のあるやつは高評価を与えるだろ。
663 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 21:44:16 ID:WdosrTKV
日本の規制にも問題があるんじゃない？
プレステ１時代はまだ甘かったからグロ描写もOKな感じで
制作側も色んなゲームを作りやすかったと思う
でも今はどうよ？血だの性だのCEROだの…規制の嵐だ
作りたいものも簡単に作れない時代だと思う
プレステ１時代はまだ甘かったからグロ描写もOKな感じで
制作側も色んなゲームを作りやすかったと思う
でも今はどうよ？血だの性だのCEROだの…規制の嵐だ
作りたいものも簡単に作れない時代だと思う
664 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 21:45:36 ID:Tc5/MQQm
リメイクがバカみたいに売れる市場じゃ、進歩するものも進歩しないわなｗ
665 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 21:46:20 ID:jm3nQeHS
任天堂
666 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 21:46:34 ID:ww1IqDS1
そもそも方向性が違う。
ハリウッド映画と日本の萌えアニメぐらい目指すところが違う。
ハリウッド映画と日本の萌えアニメぐらい目指すところが違う。
667 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 21:48:31 ID:qR41UVSV
>>666
なにが？
なにが？
668 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 21:50:25 ID:ww1IqDS1
なにがと聞かれても‥
669 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 21:51:28 ID:qR41UVSV
670 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 21:54:34 ID:ww1IqDS1
和げーと洋ゲーの方向性
671 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 21:57:53 ID:qR41UVSV
672 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 22:05:25 ID:rBwsSbva
洋ゲーって昔からプリンスオブペルシャとかみたいに部分的にやたらこだわったのが多い
673 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 22:46:39 ID:D3NFnWup
日本が遅れてるなんて数年前からわかってたことなんだが。
今更何をおっしゃってるんでしょうか。
今更何をおっしゃってるんでしょうか。
674 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 22:48:47 ID:lVzAS6W0
>>671
横やりだが、ハリウッド映画と日本の萌えアニメっつってんだからそう言うことだろ？
横やりだが、ハリウッド映画と日本の萌えアニメっつってんだからそう言うことだろ？
675 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 22:50:48 ID:PGnC9j3o
洋ゲーしたことが無い自分が言うのもなんだけど、洋ゲーも和ゲーも
グラフィックをファミコン並みに落としたらどちらも似たようなものになる
のは気のせい？
今の洋ゲー＝CGばりばり、顔アメリカンという認識は間違っている？？
グラフィックをファミコン並みに落としたらどちらも似たようなものになる
のは気のせい？
今の洋ゲー＝CGばりばり、顔アメリカンという認識は間違っている？？
676 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 22:59:45 ID:zBGTilKv
>>669
グラでいうなら俺が思うには･･･
洋ゲー ： リアル差追求のすえ辿り着いたグラ
和ゲー ： キャラを見せるグラ自体をウリに
俺は洋ゲーオタだから洋ゲーよりな意見になるけどさ、どうも最近の和ゲーは
ゲーム ＋ キャラで一儲け二儲けって思考がみえみえなんだよね。宣伝でも
キャラありきで押してくるのが、一般ゲーマー(ライト層)を遠ざけてる要因に
もなってる気がするんだよ。
まぁ洋ゲーは一般には全然知られてないけどw能なしＭＳ日本支部が宣伝に本気
だして世間の認知度上げさせることが出来れば、ストイックにゲーム性そして
そのためのリアルティに引かれる客は出てくると思うんだよね。
グラでいうなら俺が思うには･･･
洋ゲー ： リアル差追求のすえ辿り着いたグラ
和ゲー ： キャラを見せるグラ自体をウリに
俺は洋ゲーオタだから洋ゲーよりな意見になるけどさ、どうも最近の和ゲーは
ゲーム ＋ キャラで一儲け二儲けって思考がみえみえなんだよね。宣伝でも
キャラありきで押してくるのが、一般ゲーマー(ライト層)を遠ざけてる要因に
もなってる気がするんだよ。
まぁ洋ゲーは一般には全然知られてないけどw能なしＭＳ日本支部が宣伝に本気
だして世間の認知度上げさせることが出来れば、ストイックにゲーム性そして
そのためのリアルティに引かれる客は出てくると思うんだよね。
677 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 23:02:02 ID:yBjVOYQs
ムービー超美麗→フィールドや町中で移動中カクカクポリゴン
ムービーだと顔別人とかねもうイラネ
ムービーだと顔別人とかねもうイラネ
678 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 23:03:35 ID:lVzAS6W0
679 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 23:10:14 ID:hDYMVNEQ
昔みたいに海外のより優れた部分を
貪欲に取り込み日本流に作り変えていくって
のが最近あまりないよな
FPSとかもキャラや世界観を日本人に合うのに変えたり
銃で打ち合うグロ系に走るんじゃなく、
室内スポーツ系としてスタンガンで相手の動きを封じて
ポイント稼いで行くのとかだったら、それこそ可愛い萌えキャラで
やっても違和感無くやれるだろうし
FPSだからって全部が全部銃やバズーカで撃たれて
血が飛び出て腕がもげて頭が転がってくるなんて表現しなくても
いいんだしな。
システム的にもツール的にも完成されてるジャンルだし
映像部分だけでも変えたら日本でも受け入れられる可能性は高いだろうし
あと酔い対策でスピードを若干遅くして激しい上下移動を無くす
マップデザインとか
なぜやんないんだろ？
貪欲に取り込み日本流に作り変えていくって
のが最近あまりないよな
FPSとかもキャラや世界観を日本人に合うのに変えたり
銃で打ち合うグロ系に走るんじゃなく、
室内スポーツ系としてスタンガンで相手の動きを封じて
ポイント稼いで行くのとかだったら、それこそ可愛い萌えキャラで
やっても違和感無くやれるだろうし
FPSだからって全部が全部銃やバズーカで撃たれて
血が飛び出て腕がもげて頭が転がってくるなんて表現しなくても
いいんだしな。
システム的にもツール的にも完成されてるジャンルだし
映像部分だけでも変えたら日本でも受け入れられる可能性は高いだろうし
あと酔い対策でスピードを若干遅くして激しい上下移動を無くす
マップデザインとか
なぜやんないんだろ？
680 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 23:12:59 ID:JoQ8Kqxu
あっち 西部劇
こっち 時代劇
根本的に銃に対する思い入れが違う
こっち 時代劇
根本的に銃に対する思い入れが違う
681 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 23:24:18 ID:uf8NhAjP
ダメージを受けるたびに服が脱げて行くストリップＦＰＳなんかいいと思うんだ。
日本のPC向けにはコレでしょう。
日本のPC向けにはコレでしょう。
682 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 23:27:02 ID:lVzAS6W0
>>681
なんかお姉チャンバラみたいなのが出てくる予感しかしないｗｗ
なんかお姉チャンバラみたいなのが出てくる予感しかしないｗｗ
683 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 23:28:46 ID:qR41UVSV
いや、エロは本物かビデオにしとこうよ＾＾；
ゲームでエロはいらないと思うよ
ゲームでエロはいらないと思うよ
684 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 23:29:41 ID:Wwv9DNh/
>>39
そんなきみにアンサガおすすめ＾＾
そんなきみにアンサガおすすめ＾＾
685 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 23:32:12 ID:99cab+Y9
>>679
ＴＥＳ４をやって、どうして1人称視点に銃という組み合わせになるのかがなんとなくわかった。
ゲームの造りの問題もあるんだろうけど、距離感がつかみにくくて、剣振り回したり殴りつけるのは、ＴＰＳの方が向いてると思う。
ＴＥＳ４をやって、どうして1人称視点に銃という組み合わせになるのかがなんとなくわかった。
ゲームの造りの問題もあるんだろうけど、距離感がつかみにくくて、剣振り回したり殴りつけるのは、ＴＰＳの方が向いてると思う。
686 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 23:34:31 ID:lVzAS6W0
>>685
魔剣Xのことかー！
魔剣Xのことかー！
687 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 23:37:09 ID:3JPy25Ci
日本のＰＣゲームも
隠れた名作あるんだけど知らない人多い
英雄伝説シリーズなんて
空の軌跡がＰＳＰで出るまで
知らない人多かったんじゃない？
Ysとかもさぁ・・
凄く感動したのに。
隠れた名作あるんだけど知らない人多い
英雄伝説シリーズなんて
空の軌跡がＰＳＰで出るまで
知らない人多かったんじゃない？
Ysとかもさぁ・・
凄く感動したのに。
688 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 23:39:17 ID:rBwsSbva
サークの方が好きだった
689 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 23:41:32 ID:lVzAS6W0
690 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 23:45:25 ID:hDYMVNEQ
FPSでもTPSでも貪欲に取り込んで日本流にアレンジすればいいのにな
国民的ゲームのDQだって元を辿れば(色々説はあるが)
ウルティマやWIZとか海外のRPGを日本流にアレンジして産まれたんだし
銃を使うアニメだって古くはコブラやルパンにシティーハンター、ゴルゴ
最近ではBLACK LAGOONとかもあるし、題材的にはあるんだよな
あとは如何に日本流にアレンジするかだが、これらアニメ題材で
コブラ、CHやゴルゴ、BLみたいなのなら比較的既存のままでも
イケルだろうし。
あと現状のFPSが決定的に弱い部分って基本銃撃戦なんで
接近戦ってのがあまりにも面白く無い点なんだよな
ここがある意味日本が付け入る隙だと思うし、やりようによっては
逆輸入とかも出来るようなモノが出来る可能性もあるしな。
あとFPSとTPSの混合とかも上手い具合に使い分ければ良さそうだけどね。
国民的ゲームのDQだって元を辿れば(色々説はあるが)
ウルティマやWIZとか海外のRPGを日本流にアレンジして産まれたんだし
銃を使うアニメだって古くはコブラやルパンにシティーハンター、ゴルゴ
最近ではBLACK LAGOONとかもあるし、題材的にはあるんだよな
あとは如何に日本流にアレンジするかだが、これらアニメ題材で
コブラ、CHやゴルゴ、BLみたいなのなら比較的既存のままでも
イケルだろうし。
あと現状のFPSが決定的に弱い部分って基本銃撃戦なんで
接近戦ってのがあまりにも面白く無い点なんだよな
ここがある意味日本が付け入る隙だと思うし、やりようによっては
逆輸入とかも出来るようなモノが出来る可能性もあるしな。
あとFPSとTPSの混合とかも上手い具合に使い分ければ良さそうだけどね。
691 ：名前は開発中のものです：2007/12/21(金) 23:50:34 ID:R20Nbiu4
写実的な描写は受け入れられ無いと思うぞ
より現実的な躍動感とかを表現するのが洋ゲー
多少嘘をついてもカッコよさ、かわいさを表現するのが和ゲー
ストイックに現実求めたものより、多少ファンタジーした方が日本では好まれる
食わず嫌いというより、嫌いな食材調理してみたよ→食材は変わってないしやっぱり嫌いという感じ
より現実的な躍動感とかを表現するのが洋ゲー
多少嘘をついてもカッコよさ、かわいさを表現するのが和ゲー
ストイックに現実求めたものより、多少ファンタジーした方が日本では好まれる
食わず嫌いというより、嫌いな食材調理してみたよ→食材は変わってないしやっぱり嫌いという感じ
692 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 00:02:52 ID:/Yo5tITE
>>687
子どもの頃Ysをやったけど、俺はオタクくさいゲームだなと思っただけだった。
感動とは程遠いゲームだったな。
感動したといえば、ウルティマオンライン。
初期のウルティマオンラインはグラフィックもしょぼかったし、システム的にも
不備が多かったけど、本当に楽しかった。
下手な英語で必死で会話してたよ。
子どもの頃Ysをやったけど、俺はオタクくさいゲームだなと思っただけだった。
感動とは程遠いゲームだったな。
感動したといえば、ウルティマオンライン。
初期のウルティマオンラインはグラフィックもしょぼかったし、システム的にも
不備が多かったけど、本当に楽しかった。
下手な英語で必死で会話してたよ。
693 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 00:06:32 ID:4x41IMGg
分かり易く言えば
http://jp.youtube.com/watch?v=4S0DeFxsO5o&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=IBk1QZrF40I&feature=related
こういったタイプ
別に写実的に拘る必要も無いしね。
キャラ変えるだけでも一気に敷居は下がるでしょ＞見た目で
入門用ってのが無いんだよね、システムもグラフィックもオンでの腕前も
かなり違いすぎてイキナリ海外の有名FPS買おうと思っても
違和感だらけで敷居高過ぎて買うに買えないし遊び難いんだよね。
対戦格闘ゲームや弾幕SHTもそうだったでしょ＞結果廃れたし
http://jp.youtube.com/watch?v=4S0DeFxsO5o&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=IBk1QZrF40I&feature=related
こういったタイプ
別に写実的に拘る必要も無いしね。
キャラ変えるだけでも一気に敷居は下がるでしょ＞見た目で
入門用ってのが無いんだよね、システムもグラフィックもオンでの腕前も
かなり違いすぎてイキナリ海外の有名FPS買おうと思っても
違和感だらけで敷居高過ぎて買うに買えないし遊び難いんだよね。
対戦格闘ゲームや弾幕SHTもそうだったでしょ＞結果廃れたし
694 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 00:16:14 ID:lgrmJvuY
オブリビオン一つとっただけでもすでに日本は負けてる。つい最近だってウイイレ、完全にFIFAに追い抜かれたし
695 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 00:23:02 ID:G5TsEnTk
未だにスーパーロボット大戦だもんｗ
日本のゲーム技術は終わってる
日本のゲーム技術は終わってる
696 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 00:35:25 ID:WL1pPSGU
一見新しく見える海外の家庭用ゲームのほとんどがPCゲーのスピンオフでしかない。
日本のPCゲーがエロ一辺倒だったために家庭用ゲーム機の性能がPCと並んだ現在持って来れるPCゲーの資産が無いというだけ。
海外のゲームも停滞真っ只中だよ。
日本のPCゲーがエロ一辺倒だったために家庭用ゲーム機の性能がPCと並んだ現在持って来れるPCゲーの資産が無いというだけ。
海外のゲームも停滞真っ只中だよ。
697 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 00:51:20 ID:4x41IMGg
大昔のゲームはそれこそ、海外の方が優れてた時代もあったしな
それを見、楽しんでた連中がそれらをベースに
日本風にアレンジして日本人でも楽しめるゲームにしていったんだし
どうせ国内ユーザーはそれらを望んではいないだろって開き直る前に
海外でこれだけ人気なジャンルなのになぜ日本では受けないのかを考え
海外の良いところをどんどん取り込む時期なんじゃないかな
どうせやらないだろ、どうせお前等毎度のアニメな続編RPGやSLGしか
買わないんだろってな方向じゃなくてね、日本人にすりゃ海外で
人気のあるジャンルって未開の新ジャンルだったりするんだし
数百万本も売れてるタイトルもあるジャンルで
いわばFFやらDQみたいにライト層もやってるジャンルなんだよね
決して難しすぎたり難解とかじゃなくバランスのとれたゲームなんだよ
それらの名作をやれる機会を失ってるって事は日本ユーザーにとっても
損失だしね。
それを見、楽しんでた連中がそれらをベースに
日本風にアレンジして日本人でも楽しめるゲームにしていったんだし
どうせ国内ユーザーはそれらを望んではいないだろって開き直る前に
海外でこれだけ人気なジャンルなのになぜ日本では受けないのかを考え
海外の良いところをどんどん取り込む時期なんじゃないかな
どうせやらないだろ、どうせお前等毎度のアニメな続編RPGやSLGしか
買わないんだろってな方向じゃなくてね、日本人にすりゃ海外で
人気のあるジャンルって未開の新ジャンルだったりするんだし
数百万本も売れてるタイトルもあるジャンルで
いわばFFやらDQみたいにライト層もやってるジャンルなんだよね
決して難しすぎたり難解とかじゃなくバランスのとれたゲームなんだよ
それらの名作をやれる機会を失ってるって事は日本ユーザーにとっても
損失だしね。
698 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 01:07:02 ID:3n2ST6Xr
最近出たマリギャラが海外に劣ってるとは思わんけどな。
もしかして、リアル＝凄い技術だと思ってるのか？
もしかして、リアル＝凄い技術だと思ってるのか？
699 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 01:15:11 ID:TYdJDuk4
700 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 01:25:51 ID:MrXUz3FX
701 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 01:26:57 ID:K0nqvnA3
技術がおもしろさに直結してるというわけでもないよ。
GoWなんて、一昔前の和ゲーみたいな丁寧さがキモだし。
かつて日本のお家芸だった「おもてなしの心」を、今は洋ゲーに感じる。
GoWなんて、一昔前の和ゲーみたいな丁寧さがキモだし。
かつて日本のお家芸だった「おもてなしの心」を、今は洋ゲーに感じる。
702 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 01:36:34 ID:4x41IMGg
そう洋ゲーって最近のほんと丁重なんだよな
バランスも痒いところまできちんと調整されてるし
有り得ない様な無茶なバランスだったりする訳でも無いし
それで映像が凄いとなると、やらないのは損なんだよね
ゲーム誌ももうちょい洋ゲーの面白さを伝えて欲しいね。
GoWだってPS2で出てるんだしやれる環境にはあるんだけど
全く売れて無いし・・・勿体無い
バランスも痒いところまできちんと調整されてるし
有り得ない様な無茶なバランスだったりする訳でも無いし
それで映像が凄いとなると、やらないのは損なんだよね
ゲーム誌ももうちょい洋ゲーの面白さを伝えて欲しいね。
GoWだってPS2で出てるんだしやれる環境にはあるんだけど
全く売れて無いし・・・勿体無い
703 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 01:47:17 ID:s06+gndw
アメリカと日本の関係ってそうだろ。
どちらかが先に優れていて、それを片方が学ぶ。
かつて駄目駄目だった洋ゲーが、その頃の日本のゲームから色々学んだおかけで
今まともになったんだし
逆に今の洋ゲーから学ぶこともあるだろう。
どちらかが先に優れていて、それを片方が学ぶ。
かつて駄目駄目だった洋ゲーが、その頃の日本のゲームから色々学んだおかけで
今まともになったんだし
逆に今の洋ゲーから学ぶこともあるだろう。
704 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 02:11:50 ID:6q1yuuBL
映画業界と似てきた感があるな。
日本じゃパイカリやスパイダーマンに匹敵する映画は作れない。
海外のゲームが席巻してきたら、やっぱりxbox360が主流になるだろよ。
で日本は置いてけぼり。
任天堂やスクエニやカプコンに頑張ってもらわねーとな。
日本じゃパイカリやスパイダーマンに匹敵する映画は作れない。
海外のゲームが席巻してきたら、やっぱりxbox360が主流になるだろよ。
で日本は置いてけぼり。
任天堂やスクエニやカプコンに頑張ってもらわねーとな。
705 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 02:33:56 ID:K0nqvnA3
ハリウッド映画は露骨に息詰まってるよ。
制作費が高騰して冒険できなくなって、カリブの海賊やらスパイダーマンやら
コミック原作やら日本のアニメ・ゲーム原作やらの安全パイ狙いのマンネリ映画ばっか。
ゲーム業界と似たような現象が既に起こってる。
ゲームもこのままじゃやばいでしょ。
制作費が高騰して冒険できなくなって、カリブの海賊やらスパイダーマンやら
コミック原作やら日本のアニメ・ゲーム原作やらの安全パイ狙いのマンネリ映画ばっか。
ゲーム業界と似たような現象が既に起こってる。
ゲームもこのままじゃやばいでしょ。
706 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 03:15:08 ID:rvk9hn2W
ハリウッドは、アメリカの次に市場が大きい日本もターゲットにしてるから
日本人向けな映画制作が増えてるがネタ切れじゃないよ
毎年、何百本も作られている中の数十本が日本公開してるだけ
ネタ元になってると言う日本映画の現状は、悲惨たる物・・・
まぁ出来るなら とっくに日本が作って世界的な興行してるだろ
日本人向けな映画制作が増えてるがネタ切れじゃないよ
毎年、何百本も作られている中の数十本が日本公開してるだけ
ネタ元になってると言う日本映画の現状は、悲惨たる物・・・
まぁ出来るなら とっくに日本が作って世界的な興行してるだろ
707 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 04:33:05 ID:arAVqTkB
山岡は変態。いい意味で。
708 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 04:47:28 ID:5Fyeq5Xt
技術軽視では面白さは追求できないよ
分かりやすい辺りで言えば
どんなに面白くても、ロードが長ければ萎えるだろ？
GoWなんか、技術力の賜物
あのロード時間見てると、いかに日本が技術遅れてるかわかるっしょ
消費者が購入した後、面白いかどうか判断する基準の中に
製作側の技術力も問われる
分かりやすい辺りで言えば
どんなに面白くても、ロードが長ければ萎えるだろ？
GoWなんか、技術力の賜物
あのロード時間見てると、いかに日本が技術遅れてるかわかるっしょ
消費者が購入した後、面白いかどうか判断する基準の中に
製作側の技術力も問われる
709 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 05:05:43 ID:5Fyeq5Xt
>>702
なんていうか、それじゃダメだろ
洋ゲーが面白いというのは伝わってくるけど、日本の技術力云々への根本的解決になってないし
そもそもゲーマーでさえ二の足を踏む洋ゲーが宣伝程度で受け入れられるのか？ということ
本当に洋ゲーが面白いなら、プレイしなきゃいけないのはメーカー
本当に面白いなら、上手く噛み砕いて積極的にオマージュしていけばよい
上手く消化して改良するには、やっぱり同等以上の技術力がいるね
なんていうか、それじゃダメだろ
洋ゲーが面白いというのは伝わってくるけど、日本の技術力云々への根本的解決になってないし
そもそもゲーマーでさえ二の足を踏む洋ゲーが宣伝程度で受け入れられるのか？ということ
本当に洋ゲーが面白いなら、プレイしなきゃいけないのはメーカー
本当に面白いなら、上手く噛み砕いて積極的にオマージュしていけばよい
上手く消化して改良するには、やっぱり同等以上の技術力がいるね
710 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 05:16:05 ID:6XflhzFx
ドラクエとかつまんねーのに売れてるからな
711 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 05:16:30 ID:EufowJrs
正直、メアルギアとかバイオとか、遊ぶ側の快適さや操作性を犠牲にしてでも「このアングル最高だろ？」
みたいな、見せたい絵をむりやり見させる感じの物とか作ってる側のエゴが強すぎる感じがするんだよな。
バイオショックとか映画のセットの中に入った感じの演出とかあれは見習うべき物だと思うぞ。
みたいな、見せたい絵をむりやり見させる感じの物とか作ってる側のエゴが強すぎる感じがするんだよな。
バイオショックとか映画のセットの中に入った感じの演出とかあれは見習うべき物だと思うぞ。
712 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 06:13:09 ID:lyYyzIc4
713 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 06:41:53 ID:0j0rqMmB
映画に関しては人種的偏見がある限り欧米では商売にならん
だからアニメになる
だからアニメになる
714 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 06:54:44 ID:ioiJD3dv
>>663
PS1時代でも規制はあったぞ
ブラッドファクトリーってゲームじゃ赤い血がNGだったせいか緑の血になってたし
あと今の規制はどっちかというとCEROじゃなくてメーカー側の問題の方が大きいんじゃね？
Z指定なのに自主規制って形で糞仕様のゲームになった洋ゲとかあるし・・・
PS1時代でも規制はあったぞ
ブラッドファクトリーってゲームじゃ赤い血がNGだったせいか緑の血になってたし
あと今の規制はどっちかというとCEROじゃなくてメーカー側の問題の方が大きいんじゃね？
Z指定なのに自主規制って形で糞仕様のゲームになった洋ゲとかあるし・・・
715 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 07:01:34 ID:bpmQ1aKb
あれ？今回の寺に山岡曲入ってたっけ？
716 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 07:12:40 ID:/7myDIAd
>>711
お前の意見に賛同
お前の意見に賛同
717 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 09:59:26 ID:7iUtqxy7
確かにアメリカの技術力は今凄いと思うが、確実に一般ユーザーが楽しめるゲームってほとんどないよな。。
ゴッドオブウォークラスのクォリティーがあれば完全、日本越え果たしたと思う
ゴッドオブウォークラスのクォリティーがあれば完全、日本越え果たしたと思う
718 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 10:19:26 ID:hdOKG7/S
>>カプコンは海外に張り合えるだろ。
ＤＭＣ４のＨＤトレーラー見て思った。
ＤＭＣ４のＨＤトレーラー見て思った。
719 ：買い控え ◆dOiGbuqeOk ：2007/12/22(土) 10:25:58 ID:erGPzQ3K
×日本が遅れてる
○山岡氏が遅れている
○山岡氏が遅れている
720 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 11:20:37 ID:k+ij4t4o
コナミは汚い商法やってる段階で遅れてる
721 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 11:31:20 ID:Ox7ZUlHp
ギャルゲー先進国日本
抱き枕はゲームグッズのデフォ
抱き枕はゲームグッズのデフォ
722 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 11:42:29 ID:3VQLDNBk
2D 日本
3D 洋ゲー
なイメージ
3D 洋ゲー
なイメージ
723 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 11:46:36 ID:dsI9bhdJ
ν速にもこのスレたってたけど、
一般人にも日本のゲームはしょぼいって認識されだしてるぞ！
にげろー！
一般人にも日本のゲームはしょぼいって認識されだしてるぞ！
にげろー！
724 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 12:18:26 ID:5J8j5QB6
725 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 12:24:04 ID:jIrLAzoG
サザエさんかなり面白いぜ
726 ： ◆4xAJeG.COM ：2007/12/22(土) 13:42:12 ID:rYZF2duy
なに？ 日本は遅れている？
そりゃあねぇ、日本は技術力よりも
営業力で勝負する国だからねぇ。
ゲームは芸術じゃなくて商売なんだよ。
ウィーフィットの売れかたを見ればわかるべ？
そりゃあねぇ、日本は技術力よりも
営業力で勝負する国だからねぇ。
ゲームは芸術じゃなくて商売なんだよ。
ウィーフィットの売れかたを見ればわかるべ？
727 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 14:05:53 ID:ZWSMt2X3
日本のゲームは職人が作るからな。
ハードのスペックが低いほどレベルが高い。
逆にハードのスペックが高いと力任せに作れる分海外ゲームのほうが良くなる。
ハードのスペックが低いほどレベルが高い。
逆にハードのスペックが高いと力任せに作れる分海外ゲームのほうが良くなる。
728 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 14:07:57 ID:AbmB6Xos
2Dや糞ポリでもアイディア次第で面白いものはできるがそういうのは中小企業がやることだと思う
大手企業がやるなとは言わんが今はやりすぎ
大手は技術磨いて世界に対抗できるようなもの持たないとやばいんじゃね？
今のDSブームが去ったら日本市場だけではきついんだしさ
将来は海外のスタジオ丸投げで企画と金だけ日本なんて寂しいことになりそうだな
大手企業がやるなとは言わんが今はやりすぎ
大手は技術磨いて世界に対抗できるようなもの持たないとやばいんじゃね？
今のDSブームが去ったら日本市場だけではきついんだしさ
将来は海外のスタジオ丸投げで企画と金だけ日本なんて寂しいことになりそうだな
729 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 14:14:07 ID:Sx1RO3ED
730 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 14:18:09 ID:idUo5f2Q
グラなんてどうでもいいんだよゲームとして面白ければ
こんな風に言われてたよね
こんな風に言われてたよね
731 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 14:24:08 ID:TsCX2Nh3
ＦＦみたいなチンカスムービーゲームだけだろ
732 ： ◆4xAJeG.COM ：2007/12/22(土) 14:25:02 ID:rYZF2duy
だって、世界で知られる日本のゲームの代表作が
ポケットモンスターとかだろ？
あんなのがヒットしちゃったら、そりゃあ技術力の追求なんて
バカらしくもなるわな。
というわけで、みんなプレステ３とグランツーを以下略。
ポケットモンスターとかだろ？
あんなのがヒットしちゃったら、そりゃあ技術力の追求なんて
バカらしくもなるわな。
というわけで、みんなプレステ３とグランツーを以下略。
733 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 14:29:40 ID:0UIgnuR0
最新の「大戦略」が未だにあれだし・・・ｗ
日本のゲームソフトは1980年代から止まってる
日本のゲームソフトは1980年代から止まってる
734 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 14:34:15 ID:V4pgJsab
波平がタマゴ割り機を買ってくる回の面白さを知らぬとはけしからん
735 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 14:37:36 ID:/Yo5tITE
まあこういうことだな。
「人間は顔じゃない、中身だ」と言っている村があり、
性格のいい人を好む傾向にあった。
中には高級レストランでしか食事しない超美形ハンサムホストもいる。
が、金がかかりすぎるので村の女からは興味はあるのに
声をかけづらい存在なのだった。
最近はハンサムホストもこれではいかんと思い、食事に行く
レストランのランクを少し落としているらしい。
一方、アメリカ村では「人間は顔！」と言い切り、誰もが
美顔整形にやっきになっている。
しかも、どっかのキムチ臭い国と違い、整形技術のレベルが
非常に高いので、冒頭の村の住人も「やっぱ顔だよなあ」と
あらためて実感するのだった。
「人間は顔じゃない、中身だ」と言っている村があり、
性格のいい人を好む傾向にあった。
中には高級レストランでしか食事しない超美形ハンサムホストもいる。
が、金がかかりすぎるので村の女からは興味はあるのに
声をかけづらい存在なのだった。
最近はハンサムホストもこれではいかんと思い、食事に行く
レストランのランクを少し落としているらしい。
一方、アメリカ村では「人間は顔！」と言い切り、誰もが
美顔整形にやっきになっている。
しかも、どっかのキムチ臭い国と違い、整形技術のレベルが
非常に高いので、冒頭の村の住人も「やっぱ顔だよなあ」と
あらためて実感するのだった。
736 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 15:01:26 ID:VyPSuerz
結局のところ、
グロい描写等 そのインパクトでもって そういう物が リアルな映像 クオリティの高い映像だ と思い込んでいる。
そういうインパクトを クオリティの判断基準として脳内に定着させてしまっている為
日本のフィルターの掛かった演出が物足りなく感じる。
その判断基準から、単純にクオリティの高くない演出なんだと 思い込んでいるにすぎない。
洋ゲー好きの論とは 実の所は そんな程度の事。
グロい描写等 そのインパクトでもって そういう物が リアルな映像 クオリティの高い映像だ と思い込んでいる。
そういうインパクトを クオリティの判断基準として脳内に定着させてしまっている為
日本のフィルターの掛かった演出が物足りなく感じる。
その判断基準から、単純にクオリティの高くない演出なんだと 思い込んでいるにすぎない。
洋ゲー好きの論とは 実の所は そんな程度の事。
737 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 15:07:52 ID:VyPSuerz
追記
実際比べてみても、日本のクオリティが低いとは 全く思えない。
まあ大体 どっちが上だろうが、洋ゲーで自分が楽しめた試しがないんで、
外人の発想に興味ないし、洋ゲーな時点でお話しにならんけどね。
実際比べてみても、日本のクオリティが低いとは 全く思えない。
まあ大体 どっちが上だろうが、洋ゲーで自分が楽しめた試しがないんで、
外人の発想に興味ないし、洋ゲーな時点でお話しにならんけどね。
738 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 15:14:25 ID:dsI9bhdJ
こういうバカばっかだと商売楽で良いねw
739 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 15:17:03 ID:QCuSAiiG
740 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 15:18:28 ID:zaB/3j0C
741 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 15:20:50 ID:Uwr/V4qo
>>736
違うね
グロの中にもライティングがどうとか、バンプがどうとか、パーティクルがどうとか
よく見てる奴はそういう部分に目が行ってるんだよ
お前みたいに物を知らずに語っちゃってる無知人とは天と地だわ
違うね
グロの中にもライティングがどうとか、バンプがどうとか、パーティクルがどうとか
よく見てる奴はそういう部分に目が行ってるんだよ
お前みたいに物を知らずに語っちゃってる無知人とは天と地だわ
742 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 15:21:34 ID:4x41IMGg
>>737
で、実際何と比べてみたの？
とりあえず比べたってんならネットで公開されてる
未発売タイトルのトレーラーでなんて言わないよね？
(ここじゃ別に表面的なモノだけで、どうこう語られてる訳じゃないし)
具体的にプレイしてみたタイトル名をあげてくれると分かり易いんだけどな。
で、実際何と比べてみたの？
とりあえず比べたってんならネットで公開されてる
未発売タイトルのトレーラーでなんて言わないよね？
(ここじゃ別に表面的なモノだけで、どうこう語られてる訳じゃないし)
具体的にプレイしてみたタイトル名をあげてくれると分かり易いんだけどな。
743 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 15:30:29 ID:HfXzP/J+
744 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 15:37:13 ID:/Yo5tITE
たかがコナミのいちスタッフの言葉で、しかもゲームごときで
ここまで喧嘩できるのはすごいな。ｗ
その無駄な情熱を別のところに向ければ、世界中のいろんな問題解決できるぞ。
たとえばサブプライムローンの問題とか。
ここまで喧嘩できるのはすごいな。ｗ
その無駄な情熱を別のところに向ければ、世界中のいろんな問題解決できるぞ。
たとえばサブプライムローンの問題とか。
745 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 15:39:42 ID:L7a4gaN8
>>744
いちいちわりこんでくるやつもどうかと思うがね
いちいちわりこんでくるやつもどうかと思うがね
746 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 15:40:21 ID:dsI9bhdJ
こんなゲーヲタしか来ない板でよくそんなこと言えるなw
747 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 15:44:19 ID:4x41IMGg
>>744
サブプライムローン問題はあまりにも広範囲に分散し過ぎてて
個人がどうこうやったところで、どうなる問題でもなく
世界五カ国中央銀行がサブプライム介入しようとしているが
そんなの焼け石に水になるって日本銀行は参加しようとしてないし
もはや国レベルでやっても対処出来ないクラスの問題なんだよ。
これを情熱でどうこうするって具体的に何をどうやりゃいいんだ？
サブプライムローン問題はあまりにも広範囲に分散し過ぎてて
個人がどうこうやったところで、どうなる問題でもなく
世界五カ国中央銀行がサブプライム介入しようとしているが
そんなの焼け石に水になるって日本銀行は参加しようとしてないし
もはや国レベルでやっても対処出来ないクラスの問題なんだよ。
これを情熱でどうこうするって具体的に何をどうやりゃいいんだ？
748 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 15:47:15 ID:Hrp2Nea7
カプコンのWii用モンスターハンターに期待している。
ナムコがこのあたりのゲームをマネして作ってこないのは技術が遅れたからなんだろうか。
ナムコがこのあたりのゲームをマネして作ってこないのは技術が遅れたからなんだろうか。
749 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 15:54:58 ID:dsI9bhdJ
毎日ゲームしかやってないくせに、
サブプライムローンとか言い出すから、
なにも言い返せないんだぞ。
これから気をつけろよ。
サブプライムローンとか言い出すから、
なにも言い返せないんだぞ。
これから気をつけろよ。
750 ： ◆4xAJeG.COM ：2007/12/22(土) 16:03:38 ID:rYZF2duy
いや、だからね、
スゲーグラフィックが見たいんなら、
グランツーを買えばいいだけだべ？
グロけりゃいいってもんじゃねーんだよ。
スゲーグラフィックが見たいんなら、
グランツーを買えばいいだけだべ？
グロけりゃいいってもんじゃねーんだよ。
751 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 16:03:46 ID:4oimNvd2
映像を綺麗にするのは大歓迎だけど
あんまりリアルを追求するのはどうかと
特に人間がリアルになるのは嫌だ
白人は自らの容姿に変に自信があり、ファンタジーの中でも
それを登場させたがるが、日本人は全く逆なんだ
あんまりリアルを追求するのはどうかと
特に人間がリアルになるのは嫌だ
白人は自らの容姿に変に自信があり、ファンタジーの中でも
それを登場させたがるが、日本人は全く逆なんだ
752 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 16:08:06 ID:/Yo5tITE
>>749
言い返してほしいのか？ｗ
てか、サブプライムローンに真面目にレスしてる奴がいることに驚きだ。
どんだけ真面目なんだよ。ｗｗｗ
もちろん俺もゲームは大好きだ。
日本のものだけじゃなくアメリカでも韓国でも面白ければどんなものでもやる。
でも、ゲームは日常をちょっと変えるだけもの香辛料みたいなもん。
依存はしてないつもりだ。
お前らだって会社や学校での仕事したり勉強したりといった日常があるだろ。
ゲーム会社に勤めてる人以外、ゲームは二の次のはず。
それなのに、こんなことで必死で喧嘩するのは、はたで見ていてかなり怖いんだよ。ｗ
ちゃちゃも入れたくなるっての。
言い返してほしいのか？ｗ
てか、サブプライムローンに真面目にレスしてる奴がいることに驚きだ。
どんだけ真面目なんだよ。ｗｗｗ
もちろん俺もゲームは大好きだ。
日本のものだけじゃなくアメリカでも韓国でも面白ければどんなものでもやる。
でも、ゲームは日常をちょっと変えるだけもの香辛料みたいなもん。
依存はしてないつもりだ。
お前らだって会社や学校での仕事したり勉強したりといった日常があるだろ。
ゲーム会社に勤めてる人以外、ゲームは二の次のはず。
それなのに、こんなことで必死で喧嘩するのは、はたで見ていてかなり怖いんだよ。ｗ
ちゃちゃも入れたくなるっての。
753 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 16:09:10 ID:s06+gndw
3Dゲームの時代を到来させたのは日本なんだがなぁ
バーチャレーシングとか衝撃だったぜ
ただリアルさを追求させたら欧米人って凄いからな。
追い抜かれるのは仕方なかったかもしれない
バーチャレーシングとか衝撃だったぜ
ただリアルさを追求させたら欧米人って凄いからな。
追い抜かれるのは仕方なかったかもしれない
754 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 16:15:23 ID:dsI9bhdJ
755 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 16:19:19 ID:ghLlcdY3
>>752
こんな一生懸命長文書いてる君にこそ君の言葉が一番必要かとw
こんな一生懸命長文書いてる君にこそ君の言葉が一番必要かとw
756 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 16:19:40 ID:5Fyeq5Xt
>>752
何のためにその日常頑張ってるんだ？
裕福で余裕のある暮らしをしていくからだろ？
その暮らしの中に娯楽があり、娯楽の中にゲームがあるんだよ
後は考えれば分かるはずなんだが・・・
それでもゲームで必死キモイ＾＾；と思うなら、もっと日常頑張って来い
おまいさんには娯楽を楽しむ裕福さや余裕さが足りないことになる
何のためにその日常頑張ってるんだ？
裕福で余裕のある暮らしをしていくからだろ？
その暮らしの中に娯楽があり、娯楽の中にゲームがあるんだよ
後は考えれば分かるはずなんだが・・・
それでもゲームで必死キモイ＾＾；と思うなら、もっと日常頑張って来い
おまいさんには娯楽を楽しむ裕福さや余裕さが足りないことになる
757 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 16:42:15 ID:/Yo5tITE
>>755
あれで長文！？
あの程度で長いと言ってたら、小説や新聞読めんだろ。
ゲームの取説だってもっと長いぞ。
ゆとり教育の弊害とか言いたくないが、あまりにもバカすぎて
バカにする気もおきんよ。
>>756
俺ががんばって仕事するのは自分と家族の生活のため。
もちろん仕事が楽しいからってのもある。
だけど、ゲームやるために働いてるわけじゃねーよ。ｗ
そこんところが君らと俺で違うのかもしれないな。
あれで長文！？
あの程度で長いと言ってたら、小説や新聞読めんだろ。
ゲームの取説だってもっと長いぞ。
ゆとり教育の弊害とか言いたくないが、あまりにもバカすぎて
バカにする気もおきんよ。
>>756
俺ががんばって仕事するのは自分と家族の生活のため。
もちろん仕事が楽しいからってのもある。
だけど、ゲームやるために働いてるわけじゃねーよ。ｗ
そこんところが君らと俺で違うのかもしれないな。
758 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 16:47:21 ID:4oimNvd2
あんたの人生やゲーム観についてはどうでもいいから本題に戻ってくれ
759 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 16:55:13 ID:5Fyeq5Xt
>>757
いや、だから、暮らしのためだろ？＞自分と家族のため
自分と家族が生活できる最低限しか稼いでないのか？
仕事が面白いというくらいだから、給与に重きを置いてないかもしれないが
それでも最低限以上の生活を望んでるんだろ？
で、その部分は別に無くても生きていけるが、あったほうがいい、つまり娯楽なわけだ
その娯楽部分を家族に注ぎ込むのもゲームに注ぎ込むのも個人の自由
そこに貴賎はない、あるのは個人の意思
娯楽のために働いてるのは変わらんのに、ゲームのために＾＾；とか断言してる時点で
おまいさんには思考も余裕も足らんよ
いや、だから、暮らしのためだろ？＞自分と家族のため
自分と家族が生活できる最低限しか稼いでないのか？
仕事が面白いというくらいだから、給与に重きを置いてないかもしれないが
それでも最低限以上の生活を望んでるんだろ？
で、その部分は別に無くても生きていけるが、あったほうがいい、つまり娯楽なわけだ
その娯楽部分を家族に注ぎ込むのもゲームに注ぎ込むのも個人の自由
そこに貴賎はない、あるのは個人の意思
娯楽のために働いてるのは変わらんのに、ゲームのために＾＾；とか断言してる時点で
おまいさんには思考も余裕も足らんよ
760 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 16:56:18 ID:4+Ql2tjd
>>751
戦闘機とか宇宙ステーションとか、無機物のリアル感もあっちは凄いよ。
あと洋ゲーのリアルはグラフィックだけじゃなくてシステムにも及んでる。
MGSが1しか出てない頃から8人くらいの隊員をリアルタイムで細かく指揮
できるスニークアクションとかあったし、フライト系だってベータ小隊の
半分だけ最後尾の輸送艦の援護に回れ、とか10年前の段階で普通にできて
いたしね。RPGもテーブルトーク並に凝った戦闘システムやキャラメイクを
実装したものがいくつもある
戦闘機とか宇宙ステーションとか、無機物のリアル感もあっちは凄いよ。
あと洋ゲーのリアルはグラフィックだけじゃなくてシステムにも及んでる。
MGSが1しか出てない頃から8人くらいの隊員をリアルタイムで細かく指揮
できるスニークアクションとかあったし、フライト系だってベータ小隊の
半分だけ最後尾の輸送艦の援護に回れ、とか10年前の段階で普通にできて
いたしね。RPGもテーブルトーク並に凝った戦闘システムやキャラメイクを
実装したものがいくつもある
761 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 17:08:18 ID:/Yo5tITE
762 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 17:10:17 ID:Km2dKKzp
日本は15秒のＣＭさえ流せば情報弱者に売れまくるからな
外人は自分の目で確かめないと気がすまないから
海外のゲームサイトでスクリーンショットや動画が重要視されてる
外人は自分の目で確かめないと気がすまないから
海外のゲームサイトでスクリーンショットや動画が重要視されてる
763 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 17:21:11 ID:gci/Z1Xi
なんかこのスレの話題デジャブー
764 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 17:47:33 ID:lTEz7hXr
GT5Pみたいな
米だと無料レベルの体験版ゲームを
5000円で買うような馬鹿なんだから
何を言っても無駄だと思う。
あんなのに5000円払えるんだから
相当見えないんだよ。
米だと無料レベルの体験版ゲームを
5000円で買うような馬鹿なんだから
何を言っても無駄だと思う。
あんなのに5000円払えるんだから
相当見えないんだよ。
765 ：MONAD：2007/12/22(土) 18:12:45 ID:mcVAdTFB
山岡氏の発言は恥ずかしい。
一番の違いは日米ユーザーの志向。
リアル(現実)に近づくのを良しとするか否か。
これはファミコンの時代から変わらないな。
アメリカ人の方が単純なんだよw
一番の違いは日米ユーザーの志向。
リアル(現実)に近づくのを良しとするか否か。
これはファミコンの時代から変わらないな。
アメリカ人の方が単純なんだよw
766 ：sage：2007/12/22(土) 18:27:18 ID:QuzV59/S
グラがよくても内容が醜いのが洋ゲー
ゲームにとってグラは評価のひとつでしかないし
ゲームにとってグラは評価のひとつでしかないし
767 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 18:33:07 ID:w2SYk66M
いつのまに米にゲーム分野抜かれたの？
３Ｄになってから？
３Ｄになってから？
768 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 18:36:09 ID:ghLlcdY3
抜かれたというか、95年あたりから別路線を突っ走ってたというか。
日本はPS・PS2という障害物だらけの裏道を縫い走る技術ばかりうまくなり、
海外メーカーはDirectX環境という競技場トラックで最高速をたたき出す技術がうまくなった。
で、今、学校の校庭で100メートル競走したら海外メーカーのほうが早かった、と。
日本はPS・PS2という障害物だらけの裏道を縫い走る技術ばかりうまくなり、
海外メーカーはDirectX環境という競技場トラックで最高速をたたき出す技術がうまくなった。
で、今、学校の校庭で100メートル競走したら海外メーカーのほうが早かった、と。
769 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 18:36:27 ID:VdhTb8FL
770 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 18:43:52 ID:tzJxLeIg
スーパーマリオは当時のゲームの中では革命的に面白かった
771 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 18:46:45 ID:w2SYk66M
映画に近づく程、米には勝てなくなるのかな？
772 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 18:50:41 ID:jNnzarlC
洋ゲーはバランス調整が甘いと感じるな。
難しすぎるとか簡単すぎるとか、そういうことではなく、
リニアに変動していく難易度の調整が下手だと感じる。
ゲーム序盤に基礎を学び、徐々に応用を利かせ中盤に向かい、
築き上げたテクと知識で終盤を攻略するような、こう、少しずつ難易度が上がっていってる心地よさ的なものにかける。
難しすぎるとか簡単すぎるとか、そういうことではなく、
リニアに変動していく難易度の調整が下手だと感じる。
ゲーム序盤に基礎を学び、徐々に応用を利かせ中盤に向かい、
築き上げたテクと知識で終盤を攻略するような、こう、少しずつ難易度が上がっていってる心地よさ的なものにかける。
773 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 18:54:40 ID:/tKt6KEH
日本のゲームはなかなかゲームが始まらないと感じる・・・
774 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 18:56:02 ID:w2SYk66M
昔のブローダーバンドやアクティビジョンの２Ｄゲーム見てたら
日本では持ち得ない資質を持っていたと思えたなあ
日本では持ち得ない資質を持っていたと思えたなあ
775 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 19:45:03 ID:OQjaF8Mh
しかし、このゲーム版にいる連中て何様だよ！
どうしてお前らみたいな何も出来ないクズが偉そうに達観しながら語っちゃってるの？
なにも知らないくせに偉そうすんなよ下衆！
どうしてお前らみたいな何も出来ないクズが偉そうに達観しながら語っちゃってるの？
なにも知らないくせに偉そうすんなよ下衆！
776 ：珍呼運動員 ◆4xAJeG.COM ：2007/12/22(土) 19:52:53 ID:ZPhOPOSP
ここの連中はな、ゲームを売ることを
職業としている連中だ。
要するに、転売虫や中古屋の店員など。
だから、ゲームの「売上げ」に必死なわけだ。
おれら一般人から見りゃ、そりゃあ変な人達に映るわな。
職業としている連中だ。
要するに、転売虫や中古屋の店員など。
だから、ゲームの「売上げ」に必死なわけだ。
おれら一般人から見りゃ、そりゃあ変な人達に映るわな。
777 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 19:58:22 ID:rLmJNLK8
一番醜いのは知識も教養もないのに他人を罵倒する第三者
たとえばID:OQjaF8Mh・ID:ZPhOPOSPみたいな
778 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 20:00:09 ID:57FQn1Fc
779 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 20:18:46 ID:3otRI16v
だって日本はまだ次世代機でちゃんとしたもの出してないからね
Ｘ３６０を完全に無視してたから1年の遅れがある
Ｘ３６０を完全に無視してたから1年の遅れがある
780 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 20:30:14 ID:ghLlcdY3
>>778
PCゲーの世界では「HD」（解像度1920×1080）は数ある画面枠サイズのひとつにすぎないから……
この枠サイズでプレイする設定があるゲームはわりと最近の奴で、充分動かすためにはアレな額の投資が必要になってくる。
そのかわりそこで表示される画面はPS3やXBOXあたりと比較するのが失礼ってレベルのモノになるが。
PCゲーの世界では「HD」（解像度1920×1080）は数ある画面枠サイズのひとつにすぎないから……
この枠サイズでプレイする設定があるゲームはわりと最近の奴で、充分動かすためにはアレな額の投資が必要になってくる。
そのかわりそこで表示される画面はPS3やXBOXあたりと比較するのが失礼ってレベルのモノになるが。
781 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 20:35:26 ID:4+Ql2tjd
>>772
それをキッチリやってるのは国産でも一握りに過ぎない件。
てかそんなに酷いか？やった事があるタイトルで前半の方が難しい洋ゲーなんて
HL1とSystemShock2くらいしか思い付かん。どっちもそれが気にならないくらい
面白かったが。
ていうか国内の家庭用じゃPS2や箱○使ってSSやSFCタイトルのリメイクすら
満足にできない所も最近多くてな…
それをキッチリやってるのは国産でも一握りに過ぎない件。
てかそんなに酷いか？やった事があるタイトルで前半の方が難しい洋ゲーなんて
HL1とSystemShock2くらいしか思い付かん。どっちもそれが気にならないくらい
面白かったが。
ていうか国内の家庭用じゃPS2や箱○使ってSSやSFCタイトルのリメイクすら
満足にできない所も最近多くてな…
782 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 20:54:11 ID:4vPSrFJ1
wiiのソフトは開発費２５００万円でも、ＴＶＣＭで5000万円使って販売してるような感じ
783 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 21:30:25 ID:aDWXAHKJ
しょうがないよ
“これぞ次世代機！”ってインパクトを国内外共に残してる日本のメーカーってまだ無いでしょ
CAPCOMぐらいか？頑張ってるの
PS3だろうが360だろうが、日本のソフトなんてまだまだしょっぱいヤツばっかりだからな
とりあえずコーエーは死ね
“これぞ次世代機！”ってインパクトを国内外共に残してる日本のメーカーってまだ無いでしょ
CAPCOMぐらいか？頑張ってるの
PS3だろうが360だろうが、日本のソフトなんてまだまだしょっぱいヤツばっかりだからな
とりあえずコーエーは死ね
784 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 21:34:58 ID:MrXUz3FX
映画と同じで人口の差だよ
日本語を理解できるのは日本人だけ
英語を理解できるのは世界中
ということは英語圏を相手にするほうが売れるので開発費もつぎ込める
日本語を理解できるのは日本人だけ
英語を理解できるのは世界中
ということは英語圏を相手にするほうが売れるので開発費もつぎ込める
785 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 21:44:54 ID:G257HFkh
グラとか技術もいいけどさあ、発想を磨けってば
世界的に停滞してるだろよ
世界的に停滞してるだろよ
786 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 21:51:00 ID:MrXUz3FX
発想なら任天堂は世界クラスでしょ
787 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 21:52:27 ID:IqFeZzfJ
将来、
コナミがアメリカに本社を移し、
カプコンがアメリカに本社を移し、
そして任天堂がアメリカに本社を移し、
ということはなかったが、
京都自体がアメリカ領となり・・・
ってなるんか？
コナミがアメリカに本社を移し、
カプコンがアメリカに本社を移し、
そして任天堂がアメリカに本社を移し、
ということはなかったが、
京都自体がアメリカ領となり・・・
ってなるんか？
788 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 21:53:14 ID:MrXUz3FX
>>787
意味がわからん。京都は未来永劫独立国家です
意味がわからん。京都は未来永劫独立国家です
789 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 22:01:36 ID:lTEz7hXr
任天堂は別格だね。
ハードメーカーなのに
そこらのソフトメーカーよりヒット作を多く世に出してる
そこらでソニーとは全然違う。
PS1,2と市場を独占してきたソニーは
未だゲームボーイのマリオの販売本数を超える作品すら作れてない。
これほど偏っているサードに頼りきった戦略は
PS3になってから致命的となった。
牽引するソフトを自社で作れないのに
次世代機とか強引に作るソニーはこのまま潰れるだろうね。
ハードメーカーなのに
そこらのソフトメーカーよりヒット作を多く世に出してる
そこらでソニーとは全然違う。
PS1,2と市場を独占してきたソニーは
未だゲームボーイのマリオの販売本数を超える作品すら作れてない。
これほど偏っているサードに頼りきった戦略は
PS3になってから致命的となった。
牽引するソフトを自社で作れないのに
次世代機とか強引に作るソニーはこのまま潰れるだろうね。
790 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 23:20:50 ID:DurDfCC3
いまのスクエニがいい見本だな
791 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 23:25:43 ID:P4baSb4x
>>789
また強引なソニー叩きだな
また強引なソニー叩きだな
792 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 23:26:03 ID:G257HFkh
PS1、2のときはSCEもいいソフトいっぱい作ってたじゃん
なんでそこだけ本数の話にしようとするのか理解できんわ
俺もたいがいソニー嫌いだけど本当に面白かったゲームまで
つまらないなんて言うつもりはさらさらないぞ
なんでそこだけ本数の話にしようとするのか理解できんわ
俺もたいがいソニー嫌いだけど本当に面白かったゲームまで
つまらないなんて言うつもりはさらさらないぞ
793 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 23:39:19 ID:dh9P87ZN
>784
ローカライズなんて大して手間はかからんよ
開発意欲の問題じゃねえの？
ローカライズなんて大して手間はかからんよ
開発意欲の問題じゃねえの？
794 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 23:40:15 ID:yMHGVJdU
山岡は早くセカンドアルバム出せよ
795 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 23:43:03 ID:hdOKG7/S
デビルメイクライ4は発表当初から比べてグラフィックのクオリティがかなり上がってるな。
最近のトレーラー見て感心したよ。普通は逆だろうにね。
最初調子こいて出来もしないレベルの美麗映像を紹介して、
発表が近づくにつれてどんどん劣化していくゲームは山ほどあるからなぁ…
はぁ…MGS4(´;ω;｀)…
最近のトレーラー見て感心したよ。普通は逆だろうにね。
最初調子こいて出来もしないレベルの美麗映像を紹介して、
発表が近づくにつれてどんどん劣化していくゲームは山ほどあるからなぁ…
はぁ…MGS4(´;ω;｀)…
796 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 23:45:12 ID:E4KMJ80X
任天堂は他社に比べて技術力が足りないかもしれんけど、
発想力で凌駕
ソニーはPS1・2が成功して天狗になってた。
技術力は高い。
マイクロソフトは技術力もあるし発想力もある。
けれど日本ではKY
以上が各ハードメーカーに対する個人的な印象
発想力で凌駕
ソニーはPS1・2が成功して天狗になってた。
技術力は高い。
マイクロソフトは技術力もあるし発想力もある。
けれど日本ではKY
以上が各ハードメーカーに対する個人的な印象
797 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 23:45:44 ID:jIrLAzoG
DMCは絵は綺麗だけどわざわざやる気の起きないゲームの代表な感じが。
798 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 23:46:55 ID:AjvSpaeM
将来的に下請けや孫請けなんてやってる所は海外のスタジオに淘汰されちまうのはまず間違いないだろうな。
ゲームデザインとキャラデザは日本、CGやプログラミングは全部海外に委託って形がスタンダードになるだろ。
まぁ半分ネタのつもりだが、これが実現したら国内はマジで終わり
何とか尻尾に食らいつく事すら出来なくなる。
ゲームデザインとキャラデザは日本、CGやプログラミングは全部海外に委託って形がスタンダードになるだろ。
まぁ半分ネタのつもりだが、これが実現したら国内はマジで終わり
何とか尻尾に食らいつく事すら出来なくなる。
799 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 23:50:26 ID:3hUHgsOA
800 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 23:57:01 ID:erY3MfB9
>>772
GEARS of WAR やってこい
GEARS of WAR やってこい
801 ：名前は開発中のものです：2007/12/22(土) 23:59:18 ID:BKRHgTZx
技術力どころかゲーム内容でも日本はアメリカに劣っているだろ
ダンスダンスレボリューションとほぼ同じインターフェイスのin the grooveを見れば明らか。
一つ一つの譜面がしっかり作りこまれていて、最高難易度が本当に上級者の為に作られている。
収録曲ももちろん英語。
それに対し、日本のダンスダンスレボリューションは最高難易度でも一部のボス曲以外適当に8分を垂れ流したやっつけ譜面がほとんど。
一部のボス曲ですらありきたりな8分垂れ流しを高BPMで流すだけ&急な譜面停止で強引にミスを誘発させるだけのクソ譜面ばかり。
収録曲は日本の曲はほとんど収録せず、外国の曲も誰も知らない様なドマイナー曲。
両作品を比べれば、in the grooveの方が優れているのは明らか。
コナミがin the grooveの権利を取得したのをいい事に適当なクソゲーを出し続ける殿様商売をしているだけ。
ダンスダンスレボリューションとほぼ同じインターフェイスのin the grooveを見れば明らか。
一つ一つの譜面がしっかり作りこまれていて、最高難易度が本当に上級者の為に作られている。
収録曲ももちろん英語。
それに対し、日本のダンスダンスレボリューションは最高難易度でも一部のボス曲以外適当に8分を垂れ流したやっつけ譜面がほとんど。
一部のボス曲ですらありきたりな8分垂れ流しを高BPMで流すだけ&急な譜面停止で強引にミスを誘発させるだけのクソ譜面ばかり。
収録曲は日本の曲はほとんど収録せず、外国の曲も誰も知らない様なドマイナー曲。
両作品を比べれば、in the grooveの方が優れているのは明らか。
コナミがin the grooveの権利を取得したのをいい事に適当なクソゲーを出し続ける殿様商売をしているだけ。
802 ：名前は開発中のものです：2007/12/23(日) 00:38:02 ID:6EWssA/N
>>796 ゲームに関してはＭＳに技術力ないよ金で買ってるけど。
803 ：名前は開発中のものです：2007/12/23(日) 00:39:04 ID:CuqHElIL
コナミが商標問題起こして技術以外のところに
余計な手間と金かけさせてるからだろ
余計な手間と金かけさせてるからだろ
804 ：名前は開発中のものです：2007/12/23(日) 00:40:08 ID:DKCPC2BO
任天堂の、オマエ頭おかしいんちゃうかというような発想を本当に実現して
商売として成立させてしまうチカラを技術力と呼ばずになんというのか
商売として成立させてしまうチカラを技術力と呼ばずになんというのか
805 ：名前は開発中のものです：2007/12/23(日) 00:55:44 ID:QezszIg6
>>804
任天堂は技術力よりも広告費に力入れてるよな
任天堂は技術力よりも広告費に力入れてるよな
806 ：名前は開発中のものです：2007/12/23(日) 00:57:21 ID:yAdmnwEn
ミストウォーカーがスクエニから独立したのはどういう理由？
807 ：名前は開発中のものです：2007/12/23(日) 01:05:19 ID:HBLgP2Rd
ＲＰＧやシュミレーションＲＰＧなんかだと、
まだまだ和モノの方が何だかんだで面白いが、
アクションやアドベンチャーなんかだと、もう海外モノの方が面白いわ。
ＲＰＧもオブリビオンをもっと成熟させたら和モノは太刀打ちできなくなるかもな。
アクションだと、唯一海外水準で作れてるのがカプコンだけ（笑）
もう、日本のゲーム会社やばいてｗ
スポーツなんかでも、
ＮＢＡ２Ｋやると、和製スポゲーもっと頑張れよ・・と言いたくなる。
まだまだ和モノの方が何だかんだで面白いが、
アクションやアドベンチャーなんかだと、もう海外モノの方が面白いわ。
ＲＰＧもオブリビオンをもっと成熟させたら和モノは太刀打ちできなくなるかもな。
アクションだと、唯一海外水準で作れてるのがカプコンだけ（笑）
もう、日本のゲーム会社やばいてｗ
スポーツなんかでも、
ＮＢＡ２Ｋやると、和製スポゲーもっと頑張れよ・・と言いたくなる。
808 ：名前は開発中のものです：2007/12/23(日) 01:10:22 ID:ZK0qg2ue
COD4はすげえな
本体ごと買っちゃおうか
本体ごと買っちゃおうか
809 ：名前は開発中のものです：2007/12/23(日) 01:13:42 ID:HBLgP2Rd
ＣＯＤ４欲しいけど、年末仕事が忙しい・・。
そして、世界樹とシレンが控える・・
そして、世界樹とシレンが控える・・
810 ：名前は開発中のものです：2007/12/23(日) 01:15:53 ID:ZK0qg2ue
来年の3月にはバットカンパニーもでるぜ
胸の高鳴りが隠しきれない・・・
胸の高鳴りが隠しきれない・・・
811 ：名前は開発中のものです：2007/12/23(日) 02:01:59 ID:Fq82g9sF
ウイイレは完璧にFIFAに負けたな。
812 ：朝鮮人は人間じゃない ◆y5xw3KeD8U ：2007/12/23(日) 02:59:09 ID:ZqVv57Hb BE:1296187687-2BP(0)
アイドルマスターを観たときは技術の進化を実感したわ
ロリや２次元美少女になるとやる気が湧く日本人ってｗ
ロリや２次元美少女になるとやる気が湧く日本人ってｗ
813 ：名前は開発中のものです：2007/12/23(日) 03:25:30 ID:UEaLim59
ロリショタによるＤＯＡでねぇかな
814 ：名前は開発中のものです：2007/12/23(日) 04:11:36 ID:AosukLJ9
>812
あれだけやる気が出てるわけじゃないよ。あれはあれでゆめりあとかからの技術の蓄積。
そのアイドルマスターもゲームは数万本しか売れてない。金にならない以上、本当に評価してるとは言えない。
ハイエンド環境での開発も同じ事、常に新しい技術に振れて知識と経験を貯めていかなければ技術は衰退するのみ。
日本のゲーム業界は、これから三周、四周の周回遅れで技術を追いかける時代になる。
あれだけやる気が出てるわけじゃないよ。あれはあれでゆめりあとかからの技術の蓄積。
そのアイドルマスターもゲームは数万本しか売れてない。金にならない以上、本当に評価してるとは言えない。
ハイエンド環境での開発も同じ事、常に新しい技術に振れて知識と経験を貯めていかなければ技術は衰退するのみ。
日本のゲーム業界は、これから三周、四周の周回遅れで技術を追いかける時代になる。
815 ：名前は開発中のものです：2007/12/23(日) 05:27:29 ID:FQn+PzEO
ゲームで一番大事な技術は”面白くする技術”だろ？
世界的に最も評価されてるのが日本の任天堂なのにこいつは何を言ってんの？
世界的に最も評価されてるのが日本の任天堂なのにこいつは何を言ってんの？
816 ：名前は開発中のものです：2007/12/23(日) 05:30:43 ID:5HmrxbeF
いろんな人がいる
面白さも人それぞれ
リアルを求める人、操作性を求める人
面白さも人それぞれ
リアルを求める人、操作性を求める人
817 ：名前は開発中のものです：2007/12/23(日) 10:30:34 ID:hYBRuMa0
で、wiiより売れた次世代機はあるのかい
より多くの人がwiiがいいと選んだんだろ
より多くの人がwiiがいいと選んだんだろ
818 ：名前は開発中のものです：2007/12/23(日) 10:35:58 ID:yZJxgxJx
山岡氏が「面白くさせる人」なんだろ、面白くなかったら返品な。
819 ：名前は開発中のものです：2007/12/23(日) 10:40:57 ID:s8nqraPx
820 ：名前は開発中のものです：2007/12/23(日) 10:50:49 ID:QezszIg6
次世代機はただ絵がキレイになっただけと思ってる人が結構いるみたいだな
821 ：名前は開発中のものです：2007/12/23(日) 10:59:23 ID:hYkOMxXA
でもほぼそれにつきる気がする
822 ：名前は開発中のものです：2007/12/23(日) 11:01:52 ID:X3auQjuN
>>820
そうとしか見られないので売れない
そうとしか見られないので売れない
823 ：名前は開発中のものです：2007/12/23(日) 11:07:30 ID:QezszIg6
>>822
まあな
まあな
824 ：名前は開発中のものです：2007/12/23(日) 13:36:19 ID:hVtlmP7A
例えば、グラフィックは同じ２DのDQ3で比較してみると
旧来機→ワンパターンorランダム攻撃のゾーマ
次世代機→まるで人間が動かしてるかのような思考で攻撃してくるゾーマ
こんなことが実現できる可能性を秘めてるわけ
後者を実現しようと思ったら、AI乗せるメモリも大きい方がいいし、大容量の記憶媒体も欲しい、処理能力も・・・
というわけで、面白いゲームを作ろうと思ったら技術力は必要
グラフィックも重要だが、グラフィックだけではない
でも今の日本じゃ難しいでしょ
上の例で言えば、AIの一流研究者が開発に欲しいけど、実際はそんな奴割のいい企業・業界に行くし
旧来機→ワンパターンorランダム攻撃のゾーマ
次世代機→まるで人間が動かしてるかのような思考で攻撃してくるゾーマ
こんなことが実現できる可能性を秘めてるわけ
後者を実現しようと思ったら、AI乗せるメモリも大きい方がいいし、大容量の記憶媒体も欲しい、処理能力も・・・
というわけで、面白いゲームを作ろうと思ったら技術力は必要
グラフィックも重要だが、グラフィックだけではない
でも今の日本じゃ難しいでしょ
上の例で言えば、AIの一流研究者が開発に欲しいけど、実際はそんな奴割のいい企業・業界に行くし
825 ：名前は開発中のものです：2007/12/23(日) 13:53:52 ID:oyafihkx
826 ：名前は開発中のものです：2007/12/23(日) 13:58:07 ID:WiI/ncbY
人間が操作しているような行動をされると勝てないのでしないだけ。。
827 ：名前は開発中のものです：2007/12/23(日) 14:26:44 ID:xInmCH17
馬鹿な思考をシミュレーションするのもあり
どじっことか。操作ミスとか。
どじっことか。操作ミスとか。
828 ：名前は開発中のものです：2007/12/23(日) 14:27:58 ID:nOxvYn22
別に、こなみにいい人材が発掘できないだけじゃん
829 ：名前は開発中のものです：2007/12/23(日) 14:34:25 ID:LpOSdO95
830 ：名前は開発中のものです：2007/12/23(日) 15:00:25 ID:QezszIg6
831 ：名前は開発中のものです：2007/12/23(日) 15:03:28 ID:BDFH6l3n
真のプログラマは同人でオリジナルゲーム作るほうが儲かるって聞いた
メーカーで働いてるのは専門学校上がりの職業プログラマじゃね
メーカーで働いてるのは専門学校上がりの職業プログラマじゃね
832 ：名前は開発中のものです：2007/12/23(日) 16:11:19 ID:8/Mdf30q
アメリカ雑誌に答えてるサービス発言じゃん
まぁ、実際技術力があるのは確からしいが
技術力があるから面白いわけじゃねーし、
海外はゲームの本質を見誤ってるのでは？ｗ
833 ：名前は開発中のものです：2007/12/23(日) 16:17:20 ID:8/Mdf30q
正直、技術力を誇ってるのを見てると
なんか米国は別の世界にいっちまってるのかなぁ？って気がするよ
だって、面白さそのものには関係がないからな
いままで日本では技術力を基準にゲームを評価なんてしてきた事ねーしさ
たぶん、５年前以上の期間に、米国が日本に遅れてるのは技術力がないからだ！って
自虐批判を受けてた所為なんじゃないの？根拠ない憶測だけど
そんで、そこに意地になって取り組んで達成感があるのかもね。強調されるのは
まぁ、米国にも負けないように技術力を競うのは良い事だけど、ほどほどに付き合えよ
そんなものゲームの本質じゃないのだから
834 ：名前は開発中のものです：2007/12/23(日) 16:41:17 ID:5gJILejZ
ゲームの話してて「技術力」なんて単語が出てくるようになったのは
結構最近じゃなかろうか。
結構最近じゃなかろうか。
835 ：名前は開発中のものです：2007/12/23(日) 16:54:13 ID:SS1ez8a1
836 ：名前は開発中のものです：2007/12/23(日) 17:38:18 ID:9kioeBA0
この世にビデオゲームが誕生した瞬間からあったんじゃないか
837 ：名前は開発中のものです：2007/12/23(日) 18:36:05 ID:lOUNWiIQ
まぁ 日本人は謙虚だからなｗ
838 ：名前は開発中のものです：2007/12/23(日) 19:07:35 ID:2ZLfYqf+
http://teiseinou.blog106.fc2.com/blog-date-200707.html
今更だが日本製ゲームが海外で不人気らしい
2007年07月05日（Thu）
Category未分類
産経ソース
ま、3Dこそが時代の潮流なのに低技術の任チョン堂が軽視し
それをマンセーするバカがいたせいですな。
任チョン堂およびそれをマンセーするチョン、こいつらは日本を貶めたいだけの売国奴ってわけ。
839 ：名前は開発中のものです：2007/12/23(日) 19:09:03 ID:aFc8qYwS
たった今、Mass Effectをクリアしたわけだが、
一年後には日本産のRPGもこんな感じになってますかね。
あらゆるところにその道の専門家が関わっているようですが。
一年後には日本産のRPGもこんな感じになってますかね。
あらゆるところにその道の専門家が関わっているようですが。
840 ：名前は開発中のものです：2007/12/23(日) 19:16:52 ID:WiI/ncbY
>>838
なんだこのゴミ人間丸出しのブログｗ
なんだこのゴミ人間丸出しのブログｗ
841 ：名前は開発中のものです：2007/12/23(日) 19:17:31 ID:+2jjWEzv
２D女に欲情し続けてたつけがまわってきたんだよ。
842 ：名前は開発中のものです：2007/12/23(日) 19:30:30 ID:pDwMVgfh
コナミは創価系企業
843 ：名前は開発中のものです：2007/12/23(日) 19:36:37 ID:oO1+AEaH
844 ：名前は開発中のものです：2007/12/23(日) 19:37:45 ID:qf/oMABa
>>801
BEMANIサウンドがあるからこそ音ゲーを続けている。
音楽自体が魅力だと言うことを忘れるな。
>>806
ヒゲが映画で会社傾かせた責任取ったため。
つーか、そもそも
ハイエンドゲーマーがPC向けやオンラインに持ってかれたから、
専用機のハイエンドが厳しいんだろ？
あくまでゲームが揃わないだけで、
ヲタ自覚するならPS3に5万出せる金「だけ」はあるはずだ。
BEMANIサウンドがあるからこそ音ゲーを続けている。
音楽自体が魅力だと言うことを忘れるな。
>>806
ヒゲが映画で会社傾かせた責任取ったため。
つーか、そもそも
ハイエンドゲーマーがPC向けやオンラインに持ってかれたから、
専用機のハイエンドが厳しいんだろ？
あくまでゲームが揃わないだけで、
ヲタ自覚するならPS3に5万出せる金「だけ」はあるはずだ。
845 ：名前は開発中のものです：2007/12/23(日) 19:39:39 ID:qf/oMABa
846 ：名前は開発中のものです：2007/12/23(日) 19:41:26 ID:qf/oMABa
創価企業ってのは第三文明とか潮出版とかを指すと思ってる。
847 ：名前は開発中のものです：2007/12/23(日) 19:46:42 ID:NiERIg0C
例えば、AAとかアメリカ人の発想じゃできないだろうな。
全く新しいものを創作する才能はほぼ無いと思うが、
既にある技術を実用化する才能は日本人の方が優れていると思う。
キャラクター表示だけのグラディウス作ったやつもいるくらいだし。
全く新しいものを創作する才能はほぼ無いと思うが、
既にある技術を実用化する才能は日本人の方が優れていると思う。
キャラクター表示だけのグラディウス作ったやつもいるくらいだし。
848 ：名前は開発中のものです：2007/12/23(日) 19:52:51 ID:5gJILejZ
最近の洋ゲー見てると、
洋ゲーの方も「確実で丁寧な仕事」がウリになってる気がするよ。
新しくはないけど、よくできてるゲームが多いと思う。
洋ゲーの方も「確実で丁寧な仕事」がウリになってる気がするよ。
新しくはないけど、よくできてるゲームが多いと思う。
849 ： ◆NullPo/BYA ：2007/12/23(日) 19:57:53 ID:STZo5Laz
日本のコンピュータ技術が
アメリカに比べて遅れているのは
「あたりまえ」
追いついたこともないよ・・・。
アメリカに比べて遅れているのは
「あたりまえ」
追いついたこともないよ・・・。
850 ：名前は開発中のものです：2007/12/23(日) 19:58:51 ID:l89KCIK0
物凄い技術力が使われているゲーム＝面白いゲームではないからな。
ＰＳ３が良い例。
ＰＳ３が良い例。
851 ：名前は開発中のものです：2007/12/23(日) 19:59:48 ID:qf/oMABa
だってコンピュータの発祥がアメリカだよ。
技術用語も英語だよ。
プログラムのソースコードの文法も英語だよ。
ネイティブで扱える人間じゃない日本人が勝てるわけがない。
技術用語も英語だよ。
プログラムのソースコードの文法も英語だよ。
ネイティブで扱える人間じゃない日本人が勝てるわけがない。
852 ：名前は開発中のものです：2007/12/23(日) 20:00:32 ID:6IqZnHad
コンシューマやアーケードゲームにおいては日本が飛び出てたじゃん。
853 ：名前は開発中のものです：2007/12/23(日) 20:01:32 ID:l89KCIK0
しかしファミ通のヒゲといい、コナミのこいつといい、最近は当たり前のことを
さも今気づいたかのように発言するのが流行っているのかね？
さも今気づいたかのように発言するのが流行っているのかね？
854 ：名前は開発中のものです：2007/12/23(日) 20:04:01 ID:X3auQjuN
最先端技術を駆使したゲームができなくても
特に困らんなあ
とカードヒーローやりながら思う私
特に困らんなあ
とカードヒーローやりながら思う私
855 ：名前は開発中のものです：2007/12/23(日) 20:04:29 ID:qf/oMABa
もう山岡は音ゲーで電波曲だけ作っててくれ。
一般ゲーマーに露出しないで。
一般ゲーマーに露出しないで。
856 ：名前は開発中のものです：2007/12/23(日) 20:11:18 ID:ceZzEdlg
文化の違いかね、西洋は写実主義で陰影表現大好きだからねぇ。
日本は簡略化や輪郭表現が大好きだけど。
ハードの進化に伴って彼らがやりたかった表現が可能になってきたんだろうね。
日本がやりたかった事は、低スペックでも出来てたんだけど。
まぁ、写実主義もゲームの映像表現の一手法なだけであって
進化の正しい方向性ってわけでは無し。
GoWあたりも凄い映像表現でゲームとしての完成度も高いのだけど
現在の写実主義の一つの課題って言うか、限界も見えるところがあって
とにかく画面からユーザーに与えられる情報量が多すぎで疲れる。
背景とキャラクターが個性のつぶし合いをしてる感じで、映えない。
美しいが映えが無い。
洋ゲー同士を比較した場合にも、そのゲームならではの映像上の個性が弱い気がする。
ま、写実性を追及したら、文字通り、現実と同じにしか成りえないしね。
絵画の写実主義がとっくの昔に極まってしまったように、行き着く先は一つであり、
そして何処かで極まって停滞するんだろうね。
日本は簡略化や輪郭表現が大好きだけど。
ハードの進化に伴って彼らがやりたかった表現が可能になってきたんだろうね。
日本がやりたかった事は、低スペックでも出来てたんだけど。
まぁ、写実主義もゲームの映像表現の一手法なだけであって
進化の正しい方向性ってわけでは無し。
GoWあたりも凄い映像表現でゲームとしての完成度も高いのだけど
現在の写実主義の一つの課題って言うか、限界も見えるところがあって
とにかく画面からユーザーに与えられる情報量が多すぎで疲れる。
背景とキャラクターが個性のつぶし合いをしてる感じで、映えない。
美しいが映えが無い。
洋ゲー同士を比較した場合にも、そのゲームならではの映像上の個性が弱い気がする。
ま、写実性を追及したら、文字通り、現実と同じにしか成りえないしね。
絵画の写実主義がとっくの昔に極まってしまったように、行き着く先は一つであり、
そして何処かで極まって停滞するんだろうね。
857 ：名前は開発中のものです：2007/12/23(日) 20:11:40 ID:STZo5Laz
コンピュータの基本技術は
全部向こうで決めてるだろ。
日本人は決まったことを
分厚いマニュアル読んで勉強するんだよ。
ルールを作る側に回らないと話にならないわけです。
全部向こうで決めてるだろ。
日本人は決まったことを
分厚いマニュアル読んで勉強するんだよ。
ルールを作る側に回らないと話にならないわけです。
858 ：名前は開発中のものです：2007/12/23(日) 20:11:56 ID:2lZMlRD5
859 ：名前は開発中のものです：2007/12/23(日) 20:24:42 ID:6IqZnHad
860 ：名前は開発中のものです：2007/12/23(日) 20:27:10 ID:SS1ez8a1
861 ：名前は開発中のものです：2007/12/23(日) 20:37:16 ID:STZo5Laz
>>847
AAは、昔からある。
２ｃｈで張られてるのは全角を使っているので
厳密にはAAじゃない。（アスキーじゃない。
それと、古いゲームは表示が「文字と記号だけ」のものも多い。
それは、当時のコンピュータのグラフィック能力の問題でそうなっただけ。
ネットハックがわかりやすいか？
AAは、昔からある。
２ｃｈで張られてるのは全角を使っているので
厳密にはAAじゃない。（アスキーじゃない。
それと、古いゲームは表示が「文字と記号だけ」のものも多い。
それは、当時のコンピュータのグラフィック能力の問題でそうなっただけ。
ネットハックがわかりやすいか？
862 ：名前は開発中のものです：2007/12/23(日) 20:48:15 ID:HBLgP2Rd
アクションゲームなんかだと、
グラ以前にゲームの質で洋モノに負けてるだろ。
その上、洋モノの多くはプリレンダ級のグラフィック。
アクションゲームに関しては、
日本のメーカー終わってるなぁと最近よく思う・・。
グラ以前にゲームの質で洋モノに負けてるだろ。
その上、洋モノの多くはプリレンダ級のグラフィック。
アクションゲームに関しては、
日本のメーカー終わってるなぁと最近よく思う・・。
863 ：名前は開発中のものです：2007/12/23(日) 21:30:28 ID:eFbpF0pK
トロンさえ陽の目を見ていれば！
864 ：名前は開発中のものです：2007/12/23(日) 21:38:30 ID:oyafihkx
日本サードの作品でも
お、これはって思うような部分は
今じゃたいてい外人が絡んでるんだけどね。
お、これはって思うような部分は
今じゃたいてい外人が絡んでるんだけどね。
865 ：名前は開発中のものです：2007/12/23(日) 22:08:04 ID:jS/m4wrc
>>849
地球シミュレーターが一瞬だけ世界に輝いたぞｗ
地球シミュレーターが一瞬だけ世界に輝いたぞｗ
866 ：珍呼運動員 ◆4xAJeG.COM ：2007/12/23(日) 22:08:50 ID:n8mpTxuM
人材は不足している。
でも会社は豊富にある。
でも会社は豊富にある。
867 ：名前は開発中のものです：2007/12/23(日) 22:11:16 ID:6IqZnHad
人材をあまり教育しようとしないからなー。
文系理系かまわず採用すればいいのに。
文系理系かまわず採用すればいいのに。
868 ：珍呼運動員 ◆4xAJeG.COM ：2007/12/23(日) 22:21:03 ID:n8mpTxuM
前にも書いたが、
日本ではゲームは芸術ではなくて商売だ。
だからテリーとかデジモンとかの類似品を
なんの恥じらいもなく開発指示を出せるんだよ。
そんなんばっか作らされりゃ、趣味レベルの
フリーソフトつくってりゃいいや、って思うわな。
日本ではゲームは芸術ではなくて商売だ。
だからテリーとかデジモンとかの類似品を
なんの恥じらいもなく開発指示を出せるんだよ。
そんなんばっか作らされりゃ、趣味レベルの
フリーソフトつくってりゃいいや、って思うわな。
869 ：名前は開発中のものです：2007/12/23(日) 22:30:20 ID:8/Mdf30q
>>868
恥じらいもなくギターヒーローとか出して、賞まであげちゃってるけどな米国
恥じらいもなくギターヒーローとか出して、賞まであげちゃってるけどな米国
870 ：名前は開発中のものです：2007/12/23(日) 22:31:48 ID:8/Mdf30q
871 ：名前は開発中のものです：2007/12/23(日) 22:37:43 ID:Fq82g9sF
>>869
ギターヒーローは楽しいよ。知ってる曲で遊べるってのはやっぱ楽しい。
日本でこういうゲームが出ないのはジャスラックが邪魔してるんじゃないかと思ったりする。
あと、過剰な自主規制もゲーム発展の邪魔してるような気がする。
まあ、技術的には関係ないのかもしれんが、一見無駄に見える事もやる事で技術は蓄積されるからね。
ギターヒーローは楽しいよ。知ってる曲で遊べるってのはやっぱ楽しい。
日本でこういうゲームが出ないのはジャスラックが邪魔してるんじゃないかと思ったりする。
あと、過剰な自主規制もゲーム発展の邪魔してるような気がする。
まあ、技術的には関係ないのかもしれんが、一見無駄に見える事もやる事で技術は蓄積されるからね。
872 ：名前は開発中のものです：2007/12/23(日) 22:41:17 ID:8/Mdf30q
>>834
最近でしょう。そして、それって正直どうでもいいよねって感じだよね
ただ、だからといって、無視して必要になったときにすぐに追いつけないってのは、
決定的な逆転を許すきっかけになるから、適度にお付き合いして水準は維持しておくべきだろうね
それは経営戦略としてのいみで必要であって、ゲームにとって必要という観点じゃないわな
>>835
それは意味合いが違うな。まぁ、面白さには関係ないって事には代わりはない
>>861
お前は読解力を身につけてから返答した方がいい
AAがあったどうの事をいってるわけじゃねえだろ
あと、>>849でゲームの技術力とコンピュータ技術が短絡的に結びついてる時点で駄目すぎ
ついでに、コンピューターの歴史結構な初期から日本が噛んでるのすら知らなさそうだな
最近でしょう。そして、それって正直どうでもいいよねって感じだよね
ただ、だからといって、無視して必要になったときにすぐに追いつけないってのは、
決定的な逆転を許すきっかけになるから、適度にお付き合いして水準は維持しておくべきだろうね
それは経営戦略としてのいみで必要であって、ゲームにとって必要という観点じゃないわな
>>835
それは意味合いが違うな。まぁ、面白さには関係ないって事には代わりはない
>>861
お前は読解力を身につけてから返答した方がいい
AAがあったどうの事をいってるわけじゃねえだろ
あと、>>849でゲームの技術力とコンピュータ技術が短絡的に結びついてる時点で駄目すぎ
ついでに、コンピューターの歴史結構な初期から日本が噛んでるのすら知らなさそうだな
873 ：名前は開発中のものです：2007/12/23(日) 22:46:20 ID:8/Mdf30q
>>871
意味不明
ギターヒーローの前に日本の会社が作ってるんだが、そのまんまパクって賞まであげるのが米国
>>868はパクリばっかりして芸術性がねえことを非難して、まるで米国はそうじゃないと主張してるわけだが？
自主規制だのなんだの、他の国が日本よりも自主規制がないとでも？
脳内で勝手に世界作って語ってるから、訳の分からない返答になるんだよ
もう、おまえは頭大丈夫か？と聞きたくなる
どこの海外マンセー似非知識人だよｗ
意味不明
ギターヒーローの前に日本の会社が作ってるんだが、そのまんまパクって賞まであげるのが米国
>>868はパクリばっかりして芸術性がねえことを非難して、まるで米国はそうじゃないと主張してるわけだが？
自主規制だのなんだの、他の国が日本よりも自主規制がないとでも？
脳内で勝手に世界作って語ってるから、訳の分からない返答になるんだよ
もう、おまえは頭大丈夫か？と聞きたくなる
どこの海外マンセー似非知識人だよｗ
874 ：名前は開発中のものです：2007/12/23(日) 22:49:38 ID:WiI/ncbY
まあ、賞とかはどこの業界でも身内同士の功労賞みたいなもんだしな。
コナミの例のMGSの件とかもアレだし。
コナミの例のMGSの件とかもアレだし。
875 ：珍呼運動員 ◆4xAJeG.COM ：2007/12/23(日) 23:02:15 ID:n8mpTxuM
アメリカのゲームのがデキがいいと思うなら
アメリカのゲーム買えばいいだけだし。
アメリカのゲーム買えばいいだけだし。
876 ：珍呼運動員 ◆4xAJeG.COM ：2007/12/23(日) 23:04:40 ID:n8mpTxuM
アメリカでは、インドなどの外国の力も
積極的に利用してるんだそうだ。
インドは侮れないねぇ。
人口が世界で２位の英語の国だもんねぇ。
積極的に利用してるんだそうだ。
インドは侮れないねぇ。
人口が世界で２位の英語の国だもんねぇ。
877 ：名前は開発中のものです：2007/12/23(日) 23:10:45 ID:ZX/AxVzA
>>850
面白いと思えるレベルの低い人間が多いだけだろ、安い層に
面白いと思えるレベルの低い人間が多いだけだろ、安い層に
878 ：珍呼運動員 ◆4xAJeG.COM ：2007/12/23(日) 23:14:31 ID:n8mpTxuM
コナミも昔はスゴかったのにねぇ。
ファミコンのグラディウス２とか、
X68000の悪魔城とか・・・
ファミコンのグラディウス２とか、
X68000の悪魔城とか・・・
879 ：珍呼運動員 ◆4xAJeG.COM ：2007/12/23(日) 23:18:15 ID:n8mpTxuM
それとコナミでおなじみの音楽ゲーだが
あれもかなり高度な技術力が必要なようだ。
甘く見てヘタにつくると、チップの動きギコチなかったり・・・
ドラムマニアも太鼓の達人も
昔のバージョンを見るとねぇ・・・
任天堂でさえ開発をナムコに依頼したほどなんだぞ。
あれもかなり高度な技術力が必要なようだ。
甘く見てヘタにつくると、チップの動きギコチなかったり・・・
ドラムマニアも太鼓の達人も
昔のバージョンを見るとねぇ・・・
任天堂でさえ開発をナムコに依頼したほどなんだぞ。
880 ：名前は開発中のものです：2007/12/23(日) 23:30:22 ID:Fq82g9sF
>>873
パクリってのはわかるんだけど、みんなが知ってるおなじみの曲で
初心者から遊べるってのが大きいんではないかと。
で、邪魔してるのがジャスラックの存在なんじゃないかなーと思った訳ですわ。
賞とか関係無しに単純に楽しいよって言いたいだけ。
自主規制については一応CEROで区分けされてるんだから好きな事やらせたらいいのにってね。
せっかく作っても日本ではカットされるんじゃ日本のクリエーターはモチベーションも上がらないだろうなってさ。
パクリってのはわかるんだけど、みんなが知ってるおなじみの曲で
初心者から遊べるってのが大きいんではないかと。
で、邪魔してるのがジャスラックの存在なんじゃないかなーと思った訳ですわ。
賞とか関係無しに単純に楽しいよって言いたいだけ。
自主規制については一応CEROで区分けされてるんだから好きな事やらせたらいいのにってね。
せっかく作っても日本ではカットされるんじゃ日本のクリエーターはモチベーションも上がらないだろうなってさ。
881 ：珍呼運動員 ◆4xAJeG.COM ：2007/12/23(日) 23:33:19 ID:n8mpTxuM
ドラムマニアでも、サザンとアイコは
ゲーセン限定でスグ消えるもんねぇ。
ジャスラックのせいかどうかは知らんけどね。
ゲーセン限定でスグ消えるもんねぇ。
ジャスラックのせいかどうかは知らんけどね。
882 ：名前は開発中のものです：2007/12/23(日) 23:44:44 ID:0YCRmqDv
どこにでも欧米信者ってのはいるんだなｗ
いつでも欧米はあーだこーだ。日本は遅れてる。ってのが定型文だからな。
海外サッカー厨と国内サッカー厨との叩き合いも同じだけどね。
あと人権左翼も同じように日本は遅れてる遅れてると連呼する。
建設的な議論なら許せるが、ただ日本叩いて日本自虐がしたいだけの人間がほとんどだなｗ
いつでも欧米はあーだこーだ。日本は遅れてる。ってのが定型文だからな。
海外サッカー厨と国内サッカー厨との叩き合いも同じだけどね。
あと人権左翼も同じように日本は遅れてる遅れてると連呼する。
建設的な議論なら許せるが、ただ日本叩いて日本自虐がしたいだけの人間がほとんどだなｗ
883 ：名前は開発中のものです：2007/12/24(月) 00:40:25 ID:QDb4dfoj
>882
ゲームに関しちゃずーっと日本>>>>>欧米の流れだったから
信者って話なら日本が上って信じ込んでるほうが圧倒的多数なんだけどな
事実として２，３年前までは世界的に日本のゲームの評価は高かったし
他所の最初っから勝負になってない業界とは違うんだよ
自虐思考とかまるっきり的外れだぞｗ
ゲームに関しちゃずーっと日本>>>>>欧米の流れだったから
信者って話なら日本が上って信じ込んでるほうが圧倒的多数なんだけどな
事実として２，３年前までは世界的に日本のゲームの評価は高かったし
他所の最初っから勝負になってない業界とは違うんだよ
自虐思考とかまるっきり的外れだぞｗ
884 ：名前は開発中のものです：2007/12/24(月) 00:55:10 ID:7vkybr3A
ギターヒーローをパクリとか言ってるけど、
それってステアリングコントローラー付きのF1のレースゲーを出されて、
パクリって言ってるのと同レベルじゃ・・・
そもそも向こうはメジャー曲を並べている時点で勝ってる様なもんだが。
カラオケに近いんだよな。
あとは>>880に同感。 あっちはMTV系が幅を利かしている訳だけど。
PS3のSingStarなんかも良く作ったよ。
ブリトニースピアーズとかU2とか入ってるのは恐ろしいす。
それってステアリングコントローラー付きのF1のレースゲーを出されて、
パクリって言ってるのと同レベルじゃ・・・
そもそも向こうはメジャー曲を並べている時点で勝ってる様なもんだが。
カラオケに近いんだよな。
あとは>>880に同感。 あっちはMTV系が幅を利かしている訳だけど。
PS3のSingStarなんかも良く作ったよ。
ブリトニースピアーズとかU2とか入ってるのは恐ろしいす。
885 ：名前は開発中のものです：2007/12/24(月) 01:07:46 ID:B/eBsdLO
>>876
情報分野でインドに抜かれるのは時間の問題かと。
インドは人口が多い分、頭良い奴も多くいる。
さらに今のインドはまさに情報社会化のまっただ中。
そんな情報分野に長けた奴らが
超安月給でホイホイ働くんだ、
日本人がかなうワケない。
情報分野でインドに抜かれるのは時間の問題かと。
インドは人口が多い分、頭良い奴も多くいる。
さらに今のインドはまさに情報社会化のまっただ中。
そんな情報分野に長けた奴らが
超安月給でホイホイ働くんだ、
日本人がかなうワケない。
886 ：名前は開発中のものです：2007/12/24(月) 01:26:47 ID:EeOX75jV
887 ：名前は開発中のものです：2007/12/24(月) 02:37:30 ID:G8F55mnB
洋ゲー最高！！！！
888 ：名前は開発中のものです：2007/12/24(月) 03:02:48 ID:+xO03vVt
自治が居なきゃ荒れるんだから居ないよりマシ
JASRACにしろなんにしろ
JASRACにしろなんにしろ
889 ：名前は開発中のものです：2007/12/24(月) 07:06:49 ID:38ZtKGZy
とりあえず、てめーんとこのバグだらけのゲームをどうにかしてから言え
日本のレベル落としてるのは、簡単なバグすら見つけてない、テメーの会社だろうが
インタビューに答える前に、社内に向けて苦言をしろ
日本のレベル落としてるのは、簡単なバグすら見つけてない、テメーの会社だろうが
インタビューに答える前に、社内に向けて苦言をしろ
890 ：名前は開発中のものです：2007/12/24(月) 07:42:30 ID:lHyeQcxe
洋ゲはもうＰＳ２のプリレンダ級でゲーム作れるとこ多いのに、
日本は、ＰＳ2.5程度のグラをテカテカさせただけみたいなレベルが多いな。
中身自体も、ＦＰＳＴＰＳを筆頭に洋ゲのが出来が良い。
唯一勝ってると思われたＲＰＧもオブリのようなすごいもの出たしなぁ。
Ｗｉｉだけ、マリストとか、レッドのようなゴミな洋ゲしかないから、
負けハード持ってなきゃ、この圧倒的差すら分からんのだろうが・・
日本は、ＰＳ2.5程度のグラをテカテカさせただけみたいなレベルが多いな。
中身自体も、ＦＰＳＴＰＳを筆頭に洋ゲのが出来が良い。
唯一勝ってると思われたＲＰＧもオブリのようなすごいもの出たしなぁ。
Ｗｉｉだけ、マリストとか、レッドのようなゴミな洋ゲしかないから、
負けハード持ってなきゃ、この圧倒的差すら分からんのだろうが・・
891 ：名前は開発中のものです：2007/12/24(月) 07:49:06 ID:9I3xxTlo
892 ：名前は開発中のものです：2007/12/24(月) 07:56:24 ID:k+LXLf2/
日本にはまだFF13という隠し玉があるじゃないか。
893 ：名前は開発中のものです：2007/12/24(月) 08:11:34 ID:9I3xxTlo
FF13はぶっちゃけあのクオリティで最後まで動かすの無理だろ！
最初に調子こいて出来もしないレベルの動画を公開しちまったもんだから、
いまFF13は出すに出せないんだと思う
最初に調子こいて出来もしないレベルの動画を公開しちまったもんだから、
いまFF13は出すに出せないんだと思う
894 ：名前は開発中のものです：2007/12/24(月) 08:38:28 ID:l4cUN+Nd
それ以前に開発してんのか怪しい
895 ：名前は開発中のものです：2007/12/24(月) 08:39:42 ID:B/eBsdLO
896 ：名前は開発中のものです：2007/12/24(月) 08:42:30 ID:HlPJCVAV
戦闘シーンあのままで最後まで付き合うと思うとすげえ疲れねえ？ww
897 ：名前は開発中のものです：2007/12/24(月) 08:50:26 ID:VyGEvnVM
>>890
結局勝ちハードはＰＣって事じゃないの
結局勝ちハードはＰＣって事じゃないの
898 ：名前は開発中のものです：2007/12/24(月) 09:18:07 ID:UeFO/cj4
確かに技術はすごいんだろうなぁ。とは思うの。知らんが。
が。客は技術を見たいわけじゃないんだよなぁ・・・
が。客は技術を見たいわけじゃないんだよなぁ・・・
899 ：名前は開発中のものです：2007/12/24(月) 09:28:02 ID:pmE/Zavk
統合失調症か？ｗ
900 ：名前は開発中のものです：2007/12/24(月) 10:03:30 ID:KgBuPy6c
>>890
RPGも勝ってたのはムービーの画質くらいだったと思うが。オンラインRPGの
歴史も長いしな。
あとオブリ以外にも向こうは面白いRPG一杯あるんだよ。家庭用版や日本語版が
あんまし出てないだけで。
RPGも勝ってたのはムービーの画質くらいだったと思うが。オンラインRPGの
歴史も長いしな。
あとオブリ以外にも向こうは面白いRPG一杯あるんだよ。家庭用版や日本語版が
あんまし出てないだけで。
901 ：珍呼運動員 ◆4xAJeG.COM ：2007/12/24(月) 10:57:46 ID:16/JFXDs
いくら技術的に優れたゲーム作ったって
売れねーんだからしょうがねーべ。
開発にいくらかかったと思ってんだ。
そういや、最近NASAって月に行かないねぇ。
なんで？ ねえ、なんで？
売れねーんだからしょうがねーべ。
開発にいくらかかったと思ってんだ。
そういや、最近NASAって月に行かないねぇ。
なんで？ ねえ、なんで？
902 ：名前は開発中のものです：2007/12/24(月) 11:34:07 ID:aMY1f0Ze
俺、動画見て、やりてぇ〜って思ったら、日本版出ないってのが3回あったよ。
最近、ゲームやってない。
最近、ゲームやってない。
903 ：珍呼運動員 ◆4xAJeG.COM ：2007/12/24(月) 11:41:19 ID:16/JFXDs
卒業おめでとう。
おれ、まだ卒業できない。
おれ、まだ卒業できない。
904 ：名前は開発中のものです：2007/12/24(月) 11:42:27 ID:QGAS9+y+
905 ：名前は開発中のものです：2007/12/24(月) 11:51:24 ID:7K2m4YTg
「洋ゲーなんてグロいだけのクソゲー」なんて言ってる奴が大半の時代もあったのにな
そんな恥ずかしい奴らは今じゃ平然と洋ゲーをやってるんだろうな
そんな恥ずかしい奴らは今じゃ平然と洋ゲーをやってるんだろうな
906 ：名前は開発中のものです：2007/12/24(月) 11:59:58 ID:qgPI9hYH
カプコンは国内メーカーでも抜き出ているよね。
箱丸でデッドライジング・ロストプラネットなどの海外を意識した作品を作ってるし。
来年はバイオ５・ＤＭＣ４もでるしこのメーカーには期待せざるをえない。
箱丸でデッドライジング・ロストプラネットなどの海外を意識した作品を作ってるし。
来年はバイオ５・ＤＭＣ４もでるしこのメーカーには期待せざるをえない。
907 ：名前は開発中のものです：2007/12/24(月) 12:08:17 ID:LoTD694n
908 ：珍呼運動員 ◆4xAJeG.COM ：2007/12/24(月) 12:16:16 ID:16/JFXDs
おれが今やってるゲームってったら
ドラムマニアと太鼓の達人とポケモンぐらいか。
ドラムマニアはたまにムービーがグロい曲があるねぇ、蛹とか。
ドラムマニアと太鼓の達人とポケモンぐらいか。
ドラムマニアはたまにムービーがグロい曲があるねぇ、蛹とか。
909 ：名前は開発中のものです：2007/12/24(月) 12:19:48 ID:qrKVHcXG
次世代機何も買ってない。2年くらい前に買ったDSが埃を被って終了してる。
最近のゲームは映画もどきばかり。そのくせガキ向けでテキストのレベルは低い。
映画とか見てるほうが楽しくねーか
最近のゲームは映画もどきばかり。そのくせガキ向けでテキストのレベルは低い。
映画とか見てるほうが楽しくねーか
910 ：名前は開発中のものです：2007/12/24(月) 12:21:56 ID:1TADgEU7
911 ：名前は開発中のものです：2007/12/24(月) 12:22:02 ID:mcbxFOe3
今のwiips360は色々出来るけどかったるいんだよな
もう起動して画面の前に座って操作するのが苦痛に感じる
dspspでゴロゴロしながら簡単にゲームできる方がいいわ
もう起動して画面の前に座って操作するのが苦痛に感じる
dspspでゴロゴロしながら簡単にゲームできる方がいいわ
912 ：珍呼運動員 ◆4xAJeG.COM ：2007/12/24(月) 12:28:29 ID:16/JFXDs
あさき曲自体は結構いいとは思う。
お気に入りは「赤い鈴」だな。
でも、やたらムジーんだよね、あさき曲は。
あくまでもムービーだからね、グロいのは。
お気に入りは「赤い鈴」だな。
でも、やたらムジーんだよね、あさき曲は。
あくまでもムービーだからね、グロいのは。
913 ：珍呼運動員 ◆4xAJeG.COM ：2007/12/24(月) 12:34:37 ID:16/JFXDs
そういや、コナミってったらグランツーに対抗して
モノスゲーレースゲーの開発に挑んで、
ものの見事に売上げで失敗した、伝説の技術屋メーカーだったな。
ニュルブルのデータ収集、作成にいくらかかったんだろう・・・
モノスゲーレースゲーの開発に挑んで、
ものの見事に売上げで失敗した、伝説の技術屋メーカーだったな。
ニュルブルのデータ収集、作成にいくらかかったんだろう・・・
914 ：名前は開発中のものです：2007/12/24(月) 12:35:52 ID:0yi0Xryx
915 ：名前は開発中のものです：2007/12/24(月) 12:45:37 ID:8y5dsphS
カップル板全てがアラシに炎上されてる！
916 ：名前は開発中のものです：2007/12/24(月) 13:14:54 ID:T+Qx8bRB
遅れているというより一気に抜かれた感がする
917 ：名前は開発中のものです：2007/12/24(月) 13:16:09 ID:A02tLpys
ぶっちゃけ最先端技術のゲームができなくて
誰が困るの？
誰が困るの？
918 ：名前は開発中のものです：2007/12/24(月) 13:31:57 ID:M6cSGC54
919 ：珍呼運動員 ◆4xAJeG.COM ：2007/12/24(月) 13:35:01 ID:16/JFXDs
だれが困るかねぇ・・・？
やっぱ淀豚などの店員さんかねぇ？
でも最近じゃ、買ってすらもらえないもんねぇ。
やっぱ淀豚などの店員さんかねぇ？
でも最近じゃ、買ってすらもらえないもんねぇ。
920 ：名前は開発中のものです：2007/12/24(月) 13:35:59 ID:k+LXLf2/
映画業界と同じパターンになってきたな。
映画もゲームも日本はいい加減ストーリー重視のものを作るのは
やめたほうがいい。
映画もゲームも日本はいい加減ストーリー重視のものを作るのは
やめたほうがいい。
921 ：珍呼運動員 ◆4xAJeG.COM ：2007/12/24(月) 13:39:16 ID:16/JFXDs
先生！ 推理サスペンスドラマは
ストーリー重視に入りますか？
ストーリー重視に入りますか？
922 ：名前は開発中のものです：2007/12/24(月) 13:40:40 ID:PogV386g
ストーリーの要素なくなったらそいつらは買わなくなって終了だろ
923 ：名前は開発中のものです：2007/12/24(月) 13:44:48 ID:k+LXLf2/
日本の映画はドラマの延長としか言えないようなものしかないだろ。
ゲームもRPGが人気があるというのが問題。ようするにRストーリー性の
高いゲームや映画の地位を下げてアクション物を持ち上げないとこのまま
ではズルズル行ってしまう。
ゲームもRPGが人気があるというのが問題。ようするにRストーリー性の
高いゲームや映画の地位を下げてアクション物を持ち上げないとこのまま
ではズルズル行ってしまう。
924 ：名前は開発中のものです：2007/12/24(月) 13:47:29 ID:LD63Uv7K
店員さんは売れればいいので、技術はどうでもいいだろ。
そもそも「最先端技術」とやらには「使いやすさ」「コストの低さ」も含まれるぞ。
１時間の超絶美麗映像を作っても、それを作るのに１００億かかったら意味がないだろ。
そもそも「最先端技術」とやらには「使いやすさ」「コストの低さ」も含まれるぞ。
１時間の超絶美麗映像を作っても、それを作るのに１００億かかったら意味がないだろ。
925 ：名前は開発中のものです：2007/12/24(月) 13:53:50 ID:k/n08hYa
初めてPCの洋ゲー買ってビビったのは俺だけじゃないと思う。
ゲームは正直な話、もう追い抜かれてるよな…
ゲームは正直な話、もう追い抜かれてるよな…
926 ：珍呼運動員 ◆4xAJeG.COM ：2007/12/24(月) 14:03:06 ID:16/JFXDs
いや、だからね、
技術がいくらスゴくたって
日本じゃ売れる要素にはならないんだってば。
この山岡さんって人はただ単に
「エンスージアを買ってください」って言いたいだけなんだよ。
コナミな時点で、それぐらい気づけっつんだよ。
技術がいくらスゴくたって
日本じゃ売れる要素にはならないんだってば。
この山岡さんって人はただ単に
「エンスージアを買ってください」って言いたいだけなんだよ。
コナミな時点で、それぐらい気づけっつんだよ。
927 ：珍呼運動員 ◆4xAJeG.COM ：2007/12/24(月) 14:21:01 ID:16/JFXDs
「有野課長が「カイの冒険」に再挑戦。12月24日に３時間の生放送（６時間の延長あり）」
などというスレッドが立つように、今の日本は夏ゲーブーム。
エミュレーターってのは、３Ｄグラフィック以上に高度な技術を要するねぇ。
これも主に欧米の人が作ってるようだけどね。
などというスレッドが立つように、今の日本は夏ゲーブーム。
エミュレーターってのは、３Ｄグラフィック以上に高度な技術を要するねぇ。
これも主に欧米の人が作ってるようだけどね。
928 ：名前は開発中のものです：2007/12/24(月) 14:22:14 ID:dOQxtgEy
とりあえず 作画とストーリーを日本人がして
FFとオブリがくっついたようなRPGでてほしい
コントローラーはｗｉｉ 本体はｐｓ３で
なにもさ 全く新しいｱｲﾃﾞｨｱ無くても パクリまくれば
いいのできると思うけど 日本人向きの
ｗｉｉスポが売れるっていうなら
オブリ+ＦＦ+wiiスポ でいいわけだし いくらでもくっつくと思う
ちょっと知りたいのは 例えば ｱｻｸﾘｌｖの画像とかオブリｌｖの物理演算て
日本のゲーム会社じゃﾏﾈすらできんの？
だとしたら・・・
FFとオブリがくっついたようなRPGでてほしい
コントローラーはｗｉｉ 本体はｐｓ３で
なにもさ 全く新しいｱｲﾃﾞｨｱ無くても パクリまくれば
いいのできると思うけど 日本人向きの
ｗｉｉスポが売れるっていうなら
オブリ+ＦＦ+wiiスポ でいいわけだし いくらでもくっつくと思う
ちょっと知りたいのは 例えば ｱｻｸﾘｌｖの画像とかオブリｌｖの物理演算て
日本のゲーム会社じゃﾏﾈすらできんの？
だとしたら・・・
929 ：珍呼運動員 ◆4xAJeG.COM ：2007/12/24(月) 14:24:53 ID:16/JFXDs
とはいえ、日本だってエミュの技術は負けてねーぞ。
X68000のエミュは、かなり完成度が高いんだぞ。
X68000のエミュは、かなり完成度が高いんだぞ。
930 ：名前は開発中のものです：2007/12/24(月) 14:33:11 ID:T5QDQnUo
技術的にヘッポコにもかかわらず圧倒的に面白い物なんていくらでもあるわけだが
むしろ技術以外なにも評価できない物のなんと多いことか
むしろ技術以外なにも評価できない物のなんと多いことか
931 ：名前は開発中のものです：2007/12/24(月) 14:34:22 ID:Sbys/HW1
>>928
というか、和RPGは元をたどれば「ウルティマ」の……
旧帝国海軍も明治の海外購入艦パクりから発展した技術が通用しなくなってきたら
あらためて超弩級戦艦の建造技術学ぶために「金剛」を購入したんだし、
もう一度技術開発一からやりなおしたっていいだろう。 閉鎖的なPS系アーキテクチャに依存して発展してしまった日本のゲーム会社の現用技術に未来はない。
というか、和RPGは元をたどれば「ウルティマ」の……
旧帝国海軍も明治の海外購入艦パクりから発展した技術が通用しなくなってきたら
あらためて超弩級戦艦の建造技術学ぶために「金剛」を購入したんだし、
もう一度技術開発一からやりなおしたっていいだろう。 閉鎖的なPS系アーキテクチャに依存して発展してしまった日本のゲーム会社の現用技術に未来はない。
932 ：名前は開発中のものです：2007/12/24(月) 14:40:47 ID:k/n08hYa
技術だけとか言ってるけどさぁ…
日本のゲームってそんなにシナリオ等々が素晴らしいのか？
大半が思い出補正効いてるだけな気がしてならないんだが。
日本のゲームってそんなにシナリオ等々が素晴らしいのか？
大半が思い出補正効いてるだけな気がしてならないんだが。
933 ：名前は開発中のものです：2007/12/24(月) 14:43:41 ID:99dT1hjG
同人ゲームとか作りたくてプログラム学ぼうと思っても
どこから手をつけていいのかさっぱり分からないんだよな
絵とかなら描けるんだがプログラムはさっぱりワカンネ
どこから手をつけていいのかさっぱり分からないんだよな
絵とかなら描けるんだがプログラムはさっぱりワカンネ
934 ：名前は開発中のものです：2007/12/24(月) 14:45:05 ID:T5QDQnUo
グラこそ新作補正でしかない
935 ：名前は開発中のものです：2007/12/24(月) 14:46:07 ID:hfxfQLBv
>>935
はぁ？なにいってんのお前。しねよごみ豚
はぁ？なにいってんのお前。しねよごみ豚
936 ：名前は開発中のものです：2007/12/24(月) 15:25:18 ID:IwCW3zsB
>>935
アホかWWW
アホかWWW
937 ：名前は開発中のものです：2007/12/24(月) 15:27:27 ID:XSf0cjJJ
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939 ：名前は開発中のものです：2007/12/24(月) 15:54:39 ID:OLIHhiNE
技術だけ凄くても意味は無いと言いたいが、
シナリオとか斬新さでもアメちゃんのほうが
勝っていると思う今日この頃
任天堂とカプンコに期待するか
シナリオとか斬新さでもアメちゃんのほうが
勝っていると思う今日この頃
任天堂とカプンコに期待するか
940 ：名前は開発中のものです：2007/12/24(月) 16:12:02 ID:7mers2YR
映画にしてもハリウッドと日本じゃなんでこんなにもＣＧに差があるの？
同じ技術は使えないのか？
同じ技術は使えないのか？
941 ：名前は開発中のものです：2007/12/24(月) 16:15:11 ID:XSf0cjJJ
>>939
ただ外国のゲームって日本ゲーにあるような魅力はないよね
だから世界的にも日本のほうがいい作品が出てる（例マリオ、ポケモン
>>940
ディズニー映画見てわかるけど、外国人は地味な仕事はすごくうまいのよ
最近の日本人はかつてのような繊細さが失われているからね
ただ外国のゲームって日本ゲーにあるような魅力はないよね
だから世界的にも日本のほうがいい作品が出てる（例マリオ、ポケモン
>>940
ディズニー映画見てわかるけど、外国人は地味な仕事はすごくうまいのよ
最近の日本人はかつてのような繊細さが失われているからね
942 ：名前は開発中のものです：2007/12/24(月) 16:26:46 ID:vcEz7dvq
>>941
ゲームにおける方向性が違いますから比べられません。ただ技術力という風に乱暴に区別すると海外の技術のほうが高いのでは？
映画に関しても邦画がハリウッド映画と同じ土俵の作品を作ろうとするのがそもそもの間違いなのでは？
現代日本人も繊細だと思いますよ。だからこんな匿名掲示板に人が集まっている。
繊細じゃなくなったのならこんなチマチマしたやり取りの掲示板は消えるでしょう。
ゲームにおける方向性が違いますから比べられません。ただ技術力という風に乱暴に区別すると海外の技術のほうが高いのでは？
映画に関しても邦画がハリウッド映画と同じ土俵の作品を作ろうとするのがそもそもの間違いなのでは？
現代日本人も繊細だと思いますよ。だからこんな匿名掲示板に人が集まっている。
繊細じゃなくなったのならこんなチマチマしたやり取りの掲示板は消えるでしょう。
943 ：名前は開発中のものです：2007/12/24(月) 16:27:18 ID:nctpwPag
最近ほとんど洋ゲーしかやって無いな、和ゲーはホント落ちた
944 ：名前は開発中のものです：2007/12/24(月) 16:28:55 ID:k/n08hYa
>>941
マリオとポケモンね・・・
何でアメリカでポケモンがウケたのか考えたことある？
アメリカを始め大抵の国は、日本とは違って子供向けの文化を重要視していなかった。
それはアメリカは子供にお小遣いをあげる週間が無かったから。
商売にならないものは重要視されないのが当たり前。アメリカだしな
そしてその｢子供向けの文化｣の空きを日本が見事に奪ったわけだ。
現在ではパワーレンジャースも含め、子供文化は日本の独壇場。
つまり対抗馬が居ない以上、｢日本のが良い作品を出す｣っていう証拠に
子供向け作品を提示するのはいかがなもんだろうか？
マリオとポケモンね・・・
何でアメリカでポケモンがウケたのか考えたことある？
アメリカを始め大抵の国は、日本とは違って子供向けの文化を重要視していなかった。
それはアメリカは子供にお小遣いをあげる週間が無かったから。
商売にならないものは重要視されないのが当たり前。アメリカだしな
そしてその｢子供向けの文化｣の空きを日本が見事に奪ったわけだ。
現在ではパワーレンジャースも含め、子供文化は日本の独壇場。
つまり対抗馬が居ない以上、｢日本のが良い作品を出す｣っていう証拠に
子供向け作品を提示するのはいかがなもんだろうか？
945 ：名前は開発中のものです：2007/12/24(月) 16:35:01 ID:XSf0cjJJ
>>942
純粋な技術だけなら海外のが上だね
キャラデザとか世界観で日本はもっている感じだわ
そもそも方向性は違ってていいもんなんだけど、最近は邦画もハリ化していこうとしてるね
オールＣＧの映画だしたり
>>944
あくまでたとえだから、ほかにもあるよ
マリオは子供文化でしょうか？
それだけの理由なら４０００万本以上うれませんが・・・
純粋な技術だけなら海外のが上だね
キャラデザとか世界観で日本はもっている感じだわ
そもそも方向性は違ってていいもんなんだけど、最近は邦画もハリ化していこうとしてるね
オールＣＧの映画だしたり
>>944
あくまでたとえだから、ほかにもあるよ
マリオは子供文化でしょうか？
それだけの理由なら４０００万本以上うれませんが・・・
946 ：名前は開発中のものです：2007/12/24(月) 16:41:53 ID:vcEz7dvq
>>945
日本人には日本人の繊細さを重視した映像表現をしていってほしいですね。
そもそも山岡氏のかかわったサイレントヒルっていうゲームは日本らしい表現も少し入ってることがヒットの要因だったはずです。
ハリウッド的な表現をするならもっと斜め上を行かないとダメですね。日本人って思いっきりがないのでなんかどっちつかずの表現になってしまう。
それが邦画のＳＦＸのダサさだと思います。思いっきりベクトルを振り切ってほしい。
日本人には日本人の繊細さを重視した映像表現をしていってほしいですね。
そもそも山岡氏のかかわったサイレントヒルっていうゲームは日本らしい表現も少し入ってることがヒットの要因だったはずです。
ハリウッド的な表現をするならもっと斜め上を行かないとダメですね。日本人って思いっきりがないのでなんかどっちつかずの表現になってしまう。
それが邦画のＳＦＸのダサさだと思います。思いっきりベクトルを振り切ってほしい。
947 ：名前は開発中のものです：2007/12/24(月) 16:44:58 ID:t7oWk4aS
ムービーといえばプリレンダ、ゲームの内容といえばシステムよりもキャラクター重視。
こんなことを長年続けてる業界の技術力が伸びるわけないだろと。
こんなことを長年続けてる業界の技術力が伸びるわけないだろと。
948 ：名前は開発中のものです：2007/12/24(月) 16:47:08 ID:vcEz7dvq
949 ：名前は開発中のものです：2007/12/24(月) 16:47:16 ID:9CvcICDz
950 ：名前は開発中のものです：2007/12/24(月) 16:49:30 ID:XSf0cjJJ
>>946
そうだねぇ
漫画でもそうだけどぶっとんでる作品がどんどん減ってきている
かっこよさとか現実性を加味しすぎて、表現全体で非現実を描くのが下手になっている感じがする
非現実な面があってもなんかインパクトがないっていうか・・・。うまくはいえないところなんだけどね。
そうだねぇ
漫画でもそうだけどぶっとんでる作品がどんどん減ってきている
かっこよさとか現実性を加味しすぎて、表現全体で非現実を描くのが下手になっている感じがする
非現実な面があってもなんかインパクトがないっていうか・・・。うまくはいえないところなんだけどね。
951 ：名前は開発中のものです：2007/12/24(月) 16:51:16 ID:vcEz7dvq
>>950
現実の生の経験が少ないから非現実をうまく表現できないのかもしれませんね
現実の生の経験が少ないから非現実をうまく表現できないのかもしれませんね
952 ：名前は開発中のものです：2007/12/24(月) 17:04:22 ID:XSf0cjJJ
>>951
このへんはすごく難しいところやね〜。
オレは下手だけど漫画化の卵なんだが、アイデアって硬柔の性質の思考のふたつが必要になってくるんだわ。
完全に柔の思考状態にならないとぶっとんだアイデアの発想って難しいし、硬の思考状態だとそのアイデアや設定に対して理論的になったり、ぶっとんだアイデア考えても無意識に「かっこいい形」とか美しさみたいなもんを求めてしまうんだよね。
でもそうなるとインパクトがなくなって、世界は壮大だけどこじんまりしたキャラ設定や世界観になったりしてしまうんだわ。
プロはそれなりに人生経験で学んだり、勉強したりしてるだろうけど、それを生かす柔軟な発想と、細かい部分の設定を決める硬い理論的な思考の両立がうまくできてないように感じる。
近年のプロは、プロ意識や失敗できないって考えからやたらお硬くなってるようにも感じる。
このへんはすごく難しいところやね〜。
オレは下手だけど漫画化の卵なんだが、アイデアって硬柔の性質の思考のふたつが必要になってくるんだわ。
完全に柔の思考状態にならないとぶっとんだアイデアの発想って難しいし、硬の思考状態だとそのアイデアや設定に対して理論的になったり、ぶっとんだアイデア考えても無意識に「かっこいい形」とか美しさみたいなもんを求めてしまうんだよね。
でもそうなるとインパクトがなくなって、世界は壮大だけどこじんまりしたキャラ設定や世界観になったりしてしまうんだわ。
プロはそれなりに人生経験で学んだり、勉強したりしてるだろうけど、それを生かす柔軟な発想と、細かい部分の設定を決める硬い理論的な思考の両立がうまくできてないように感じる。
近年のプロは、プロ意識や失敗できないって考えからやたらお硬くなってるようにも感じる。
953 ：名前は開発中のものです：2007/12/24(月) 17:04:54 ID:XSf0cjJJ
954 ：名前は開発中のものです：2007/12/24(月) 17:11:19 ID:k/n08hYa
>>945
マリオを出すのも俺はどうかと思うわけよ。
あれこそ｢思い出補正｣がかかってる真骨頂的作品だからね。
もしマリオがファミコンではなくゲームボーイアドバンスで初めて出ていたとしたら、売れただろうか？
外国のゲームの方が新しい試みをしているってのは否定できない事実。
最近の日本市場は下手に新しい試みに出ても売れやしない
過去作の名前をつけた続編ものの方がずっと売れるんだから話にならない
マリオを出すのも俺はどうかと思うわけよ。
あれこそ｢思い出補正｣がかかってる真骨頂的作品だからね。
もしマリオがファミコンではなくゲームボーイアドバンスで初めて出ていたとしたら、売れただろうか？
外国のゲームの方が新しい試みをしているってのは否定できない事実。
最近の日本市場は下手に新しい試みに出ても売れやしない
過去作の名前をつけた続編ものの方がずっと売れるんだから話にならない
955 ：名前は開発中のものです：2007/12/24(月) 17:17:39 ID:Deoc+109
いやシステムなら海外も冒険してないぞ
変わるようにみえて本質は昔から同じ
変わるようにみえて本質は昔から同じ
956 ：名前は開発中のものです：2007/12/24(月) 17:22:08 ID:yl+zY4pz
コナミの技術力がないだけだな
うんｗ
うんｗ
957 ：名前は開発中のものです：2007/12/24(月) 17:22:48 ID:XSf0cjJJ
>>954
昔売れたものに思い出補正はかけてないつもりですが、昔の作品を評価するにはソフトが出た時の時代性を理解しないといけません。
マリオがただ単に売れただけの商品ではないからあげさせてもらったのですわ。
当時はゲームがブームだったこともあるけど、その中でも一番面白かったから売れたわけで
それに昔は今のように毛嫌いするほど、子供ゲーや大人ゲーの境界線はなかったようにも思いますよ。
外国産のゲームは開発環境や境遇の違いもあるでしょうけど、どんどん進化しているのは事実ですね。
日本市場は規模が外国より小さいのと、ゲームを買う人が減っている感も否めないですからね
クリエイターの方にいわせると、昔ほどゲームが愛されてない状態とでもいいましょうか
日本と違って外国のゲーマーの多くはクリエイターに対する尊敬をしっかりもってますからそのへんも購買力やクリエイターのモチベーションに影響を与えていると思います
昔売れたものに思い出補正はかけてないつもりですが、昔の作品を評価するにはソフトが出た時の時代性を理解しないといけません。
マリオがただ単に売れただけの商品ではないからあげさせてもらったのですわ。
当時はゲームがブームだったこともあるけど、その中でも一番面白かったから売れたわけで
それに昔は今のように毛嫌いするほど、子供ゲーや大人ゲーの境界線はなかったようにも思いますよ。
外国産のゲームは開発環境や境遇の違いもあるでしょうけど、どんどん進化しているのは事実ですね。
日本市場は規模が外国より小さいのと、ゲームを買う人が減っている感も否めないですからね
クリエイターの方にいわせると、昔ほどゲームが愛されてない状態とでもいいましょうか
日本と違って外国のゲーマーの多くはクリエイターに対する尊敬をしっかりもってますからそのへんも購買力やクリエイターのモチベーションに影響を与えていると思います
958 ：名前は開発中のものです：2007/12/24(月) 17:39:07 ID:8+hv4KL3
日本や韓国を省く欧米のゲーム開発者の方が親近感がある
ゲーム発売後にプレイヤーの意見を聞いて修正や追加のアップデートを行ってる
プレイヤーの意見が反映されてるのが凄い
これが出来るのは、PCゲーやXbox360などオンライン対応のゲームが多い
特にPCゲーは、全く違うゲームに変わる物もあるし
１本のソフトで半年か一年以上も遊べる
ゲーム発売後にプレイヤーの意見を聞いて修正や追加のアップデートを行ってる
プレイヤーの意見が反映されてるのが凄い
これが出来るのは、PCゲーやXbox360などオンライン対応のゲームが多い
特にPCゲーは、全く違うゲームに変わる物もあるし
１本のソフトで半年か一年以上も遊べる
959 ：名前は開発中のものです：2007/12/24(月) 18:05:09 ID:9RhcR1si
http://gta4.blog46.fc2.com/
アメリカで売れてるソフトらしい
アメリカで売れてるソフトらしい
960 ：名前は開発中のものです：2007/12/24(月) 18:09:11 ID:9RhcR1si
28 ：なまえをいれてください：2007/12/24(月) 07:05:41 ID:Fh7V4s4Q
週間 トップ10
1 位 : 【PS3】Grand Theft Auto IV Special Edition(PS3)
2 位 : 【PS3】Grand Theft Auto IV(PS3)
3 位 : 【X360】Grand Theft Auto IV Special Edition(XBOX 360)
4 位 : 【X360】アジア版 Guitar Hero III: Legends of Rock Bundle(XBOX 360(Asia))
5 位 : 【X360】Soldier of Fortune: Pay Back(XBOX 360)
6 位 : 【X360】Call of Duty 4: Modern Warfare(XBOX 360)
7 位 : 【PS3】Call of Duty 4: Modern Warfare(PS3)
8 位 : 【WIN】Gears of War(Windows)
9 位 : GDEX HYPER POINT 10000 PREMIUM(HYPER POINT)
10 位 : 【PSP】Manhunt 2(PSP)
（家庭用ゲーム板からコピー）
週間 トップ10
1 位 : 【PS3】Grand Theft Auto IV Special Edition(PS3)
2 位 : 【PS3】Grand Theft Auto IV(PS3)
3 位 : 【X360】Grand Theft Auto IV Special Edition(XBOX 360)
4 位 : 【X360】アジア版 Guitar Hero III: Legends of Rock Bundle(XBOX 360(Asia))
5 位 : 【X360】Soldier of Fortune: Pay Back(XBOX 360)
6 位 : 【X360】Call of Duty 4: Modern Warfare(XBOX 360)
7 位 : 【PS3】Call of Duty 4: Modern Warfare(PS3)
8 位 : 【WIN】Gears of War(Windows)
9 位 : GDEX HYPER POINT 10000 PREMIUM(HYPER POINT)
10 位 : 【PSP】Manhunt 2(PSP)
（家庭用ゲーム板からコピー）
961 ：名前は開発中のものです：2007/12/24(月) 18:10:05 ID:VgSRanza
>>958
日本との意識の違いだろ。
電化製品や車でも同じ。
日本はバグやミスが見つかると隠そうとする。
それはミスはあってはならないという日本人の意識から。完璧を求めてしまう。
そのため何度も何度も発売前に厳しいチェックが入る。そのため日本の品質は外国と戦えるぐい良いのだが。
反面リコール隠しなんてのが発生する。
ゲームでもバグやミスは認めたがらない。あってはならないからな。
アメリカなんてミスが起こることバグがあることは当然だという意識がある。
だからミスやバグがあったときには対応する準備があるし、
ユーザーもバグはしょうがないと思ったり、直してくれるだろうと思ってる。神経質に叩いたりしない。
日本との意識の違いだろ。
電化製品や車でも同じ。
日本はバグやミスが見つかると隠そうとする。
それはミスはあってはならないという日本人の意識から。完璧を求めてしまう。
そのため何度も何度も発売前に厳しいチェックが入る。そのため日本の品質は外国と戦えるぐい良いのだが。
反面リコール隠しなんてのが発生する。
ゲームでもバグやミスは認めたがらない。あってはならないからな。
アメリカなんてミスが起こることバグがあることは当然だという意識がある。
だからミスやバグがあったときには対応する準備があるし、
ユーザーもバグはしょうがないと思ったり、直してくれるだろうと思ってる。神経質に叩いたりしない。
962 ：名前は開発中のものです：2007/12/24(月) 18:26:25 ID:9RhcR1si
個人的意見だけど、メタルギアのほうがグラフィクはよさそう
もっとも洋ゲーのテンポやノリもあるから
それだけでもないんだらう
もっとも洋ゲーのテンポやノリもあるから
それだけでもないんだらう
963 ：名前は開発中のものです：2007/12/24(月) 18:28:20 ID:vcEz7dvq
日本のゲームってキャラクターを見せるでしょ？3rd person viewっていうか。
あれは操作しやすい場面もあるけど萎える場面もある
あれは操作しやすい場面もあるけど萎える場面もある
964 ：名前は開発中のものです：2007/12/24(月) 18:36:24 ID:CoPvvVpi
>>962
メタルギア(笑)
メタルギア(笑)
965 ：名前は開発中のものです：2007/12/24(月) 19:05:39 ID:EiJwFP97
>>962
お前はMPOで喜んでればいいと思うよ
お前はMPOで喜んでればいいと思うよ
966 ：名前は開発中のものです：2007/12/24(月) 20:00:28 ID:3HT8cuGd
967 ：名前は開発中のものです：2007/12/24(月) 20:02:54 ID:k+LXLf2/
メタルギアだってプレリンダと同じクオリティでゲームができると
言ってるじゃないか。
言ってるじゃないか。
968 ：名前は開発中のものです：2007/12/24(月) 20:06:27 ID:AlFXSC+z
このゲームは出来損ないだ。食べられないよ。山岡士郎氏が苦言
969 ：名前は開発中のものです：2007/12/24(月) 20:20:24 ID:GcbLzdLU
たとえ日本には技術が無かったとしても
とりあえずトレーニングって付けときゃ売れるのよ
とりあえずトレーニングって付けときゃ売れるのよ
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