【業界】猿楽庁・橋本長官「DSとかもう、『アタリショック』みたいなことに段々なってきてる」

★橋本長官: これはある意味当然なんだけど、良質なものを作っていかなあかん、ってのはあると思うよ。
今このままいったらえらいことになる感じはしていて、これは言っていいのか分からんけど、
DSとかでもう、遊んでみたら面白くなかったとかっていうレベル以下のやつ。
発売されたことさえ知らんかったみたいなものが今、めちゃ沢山出てる。
それって、ここからユーザーが離れていく可能性がとっても高い。
もうアタリショックみたいなことに段々なってきてるので、ちゃんと作りましょうということをね。
ツールでも大作ゲームでも、ちゃんと作りましょうと。遊んだ人が覚えていてくれるようなものを作りましょう、
という風に皆でやっていかないと、やばいことになるってのは危惧しているというか、気になっているところです。

―――西さんはどうですか?

西健一: 僕は宮本さんとか、『ドラゴンクエスト』も大好きだから堀井さんとか、
『FF』も大好きだから坂口さんとか、『パックマン』の岩谷さん、
任天堂の岩田さんといった人たちに完全に育てられたんだと思うんですよ。もう本当にゲームやってたから。
で、そういった人たちに影響されてゲーム業界に入ってきた僕らみたいな人間は、
ちゃんと自分のエッセンスを築いて、それを次の世代に繋げていかないといけないと思うんです。
凄い人たちのゲームに感化されて入ってきた奴らが次に繋げて行かないと、
楽しそうな世界だなってだけで入って食い荒らしてるだけになっちゃうじゃないですか。

僕も食い荒らしてるようにしか見えないかもしれないですけど、
何とかそこを健全に伝えていく使命を年を取ってくると感じ始めていて、他の人じゃやらないこととか、
自分にしかできないことは何なのかってのをすごく感じられるようになったし、
偉大な人たちに与えられたものを自分はこう消化した、というのを
後輩に伝えていくことをしないといけないと思ってます。
あんなに面白かったゲームが色褪せていくのは寂しいじゃないですか。

もちろんテレビで遊べるものが登場してきたっていう僕らが味わったインパクトは、
今の子供は他にも刺激があり過ぎるから、なかなか感じられないんだと思いますけど、
ゲームは人の心に残る面白い衝撃を与えられるポテンシャルを持ってるメディアだから、
ずっとそれがありますように、その為に次世代に伝えていかなければっていうのはすごく思いますね。
http://www.inside-games.jp/news/215/21578.html

そして既にアタリショックの再現をやらかしたPS3

えんがちょうと読むの？

おまえが言うな

橋本長官ってだれよ？

アタリショックって言いたいだけだろ

パッチリリース前のXBOXカルドセプトは、ちょっとした猿楽ショックだったんじゃない？

>>5
元任天堂社員で、宮本に勧められてデバック会社を立ち上げたおっさん。

いってることは間違ってないが、既にアタリショックの様な出来事はＰＳ２でおきていた件。
結果ＰＳ３がアレだからな。。。任天堂も注意してくれよ。。。

同じ状況はFCの頃から延々続いてるので、今取り立てて言うような事ではない。
もし今が特殊と考えているのなら無能。

ＤＳでいい感じに裾野を広げられたからあとはガッツリ系のゲームが増えて欲しいな。
もしかしたらゼルダみたいな中間的なやつを増やすのかもしれんけど。
ゲーマーには冬の時代かもな。

猿楽庁は昔は高く評価してたが、箱〇版カルドを通したので信用しなくなった

>>12
何をどう高く評価してたの？

>>13
猿楽庁がチューニングしたゲームはつくりがしっかりしてる、と
個人的にね

製品にもなってないゲームを堂々と発売したメーカーが言うな

猿楽庁ｗ
こいつらが何言っても「お前が言うな」だよ、もう
カルドで完全に信用を失った
「猿楽庁のマークがついてるゲームは信頼できる、といわれるようにしたい」
とかファミ痛で語ってるの見て吹いた

ＤＳは任天堂のソフトが大部分占めてるし
売上も任天堂がトップなのを見ると
アタリショックはないだろうと思う。
任天堂ソフトがすべていいかと問われるとそうでもないが
サードよりか遥かにマシ。

それよりもＳＣＥのＰＳ３のソフトをいっぱい出します発言の方が怖い。
現状、ただでさえ開発にかなり時間掛かるのにそんな発言すると
作りこみしないで出します！と言ってるようなもんじゃないんだろうか？
パッチで対応！とかありえないぞ。

やっぱりカルドの書き込みがあったか

ゲーム業界も本格的に腐ってきたな

アタリショックを勘違いしてる時点で論外
http://d.hatena.ne.jp/hally/20040514
ネットで見られるんだから少しは勉強しろよ

クソゲーにもなってないバグゲー・カルドセプトサーガでユーザーが大量に離れました。

要するに「お前が言うな」って話か

橋本長官「これはある意味当然なんだけど、良質なものを作っていかなあかん、ってのはあると思うよ。」
俺「カルド」
橋本長官「DSとかでもう、遊んでみたら面白くなかったとかっていうレベル以下のやつ。」
俺「ねえカルドは」
橋本長官「・・・もうアタリショックみたいなことに段々なってきてるので、ちゃんと作りましょうということをね。」
俺「カルドセプト」
橋本長官「・・・・・・・・・・・・ツールでも大作ゲームでも、ちゃんと作りましょうと。遊んだ人が覚えていてくれるようなものを作りましょう。」
俺「カルドセプトはどうなの」
橋本長官「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」

こういう言葉責めをしたい

お前が言うな

さすがエンターブレインの犬、いや猿か

携帯ゲームなんてもんはソフトが腐るほどあってなんぼじゃあー！！

「リズム天国」は遊ぶ以前のものだった・・・
Wiiも同じような臭いがするんだよね〜

アタリショックは都市伝説

PS3にも同じ臭いがする。 ただ絵が綺麗になっただけとか。

なんか落ち目なとこばっかり悲観的だな。

お伺いします！
猿楽庁でしっかりしたゲームってあるの？
カルドは本当にヒドイと思ったけど。

猿はいらない子だよ
猿マークが外れてバランスよくなったゲームもあることだしな

任天堂がゴミをばら撒いてるって話か！

うさぎ＝ソニー
かめ＝任天堂

アタリショックより、カルドセプトショックのほうが酷いわ

評価するところが適当な仕事したらおしまいだな

カルドは箱○の印象を下げるための任天堂によるテロっぽい印象。あれがなければカルドで箱○買ってた俺

アタリショックを起こすのはサードだけ

まあ、これは「お前が言うな」と思うわなｗ

カルドは期限厳守を頼まれてて、実際ここは見ずに出したようなもん

ごめんなさい、誰ですか？

>>40
何も知らなくていい。「お前が言うな」と書いていってください。

>>39
だからこそ「お前が言うな」になるんだろｗ

>>39
期限厳守で品質おろそかにしてちゃナントカショック起きるよね

本気でDSがアタリショック起こしてると思ってるなら引退した方が良い
アタリショックを起きた原因は乱発と何を買えばいいのか分からないっていう情報不足
ネットが発達してる今はまず起きないしDSで売れてるのは結局CMも豊富なゲームが多いから問題ない

ネットで情報検索出来る今
どうせ買わない糞ゲーの多さより購入検討する良ゲーの多さのが重要ってこった

猿楽庁ってバイト募集してたな
３０歳職歴なしニートの俺でも採用してくれるんだろうか

>>2
PS3はアタリショックとは全然別物

>>45
ここに、そんなこと書き込むより
履歴書を書き込んで、猿楽庁にもっていってみればいいのに

魔女神判までが出ちゃうくらいだから、
アタリショックっぽい状況になってるのは確かかも
しかも、今までゲームを遊んだ事のない人が主流の市場だし、
ソフトに幻滅されたら、一気に引かれるだろうな。

カルドセプトのことは忘れてねーからな！

>>1
アタリショック言いたいだけちゃうんかと

>>48
魔女神判ファミ痛のレビューではいがいと高得点だったぞ。

アタリショックのキッカケになった数々の糞ゲーは
そりゃもう、今クソクソ言われてる糞ゲーなんか
足元にも及ばないくらい筋金入りの糞ゲーだったからな。

>>48
今までゲームを遊んでなかった人たちは
基本的に無条件でCMとかTV番組で見て興味持ったソフト買う
それがNEWマリオや脳トレ、Wiiスポが未だに毎週売れてる理由でもある
んで任天堂がCMする作品は安定したレベルが望める
ゲームショップでジャケ買いとかしないから失敗もしない

つまりアタリショックにならない、と

今ＤＳを支えているライトユーザーはネットで調べてからは
買わないよ。
店頭でパッケージを見て買ってるのが現状。ゲーム屋いけばわかる。
アタリショックまではいかないと思うがＤＳソフト乱発はまずそう。

最近見たことないメーカーがやたら多いのが笑える

浜村といい、DSの状況をアタリショックとか本当に「言いたいだけだろ」って感じ
脳トレやるような一般層がポンポンゲームを買うと思ってるのか
幻滅するほど、ゲームを吟味しないし、そこまで本数を買いもしない
ソフトに飽きて、ハイ次、また飽きて、ハイ次、なんて無い

アタリショックってのは、ゲームを毎月大量に買うような連中がターゲットで、
ガンダム無双のような安易な発想のソフトが出まくって、そこで初めて、口に出来るもんだ

>>54
ライトユーザーはCMしてるソフトを買う
パケ買いなどしない

PS時代の方が酷かったんじゃね？
わけわからんメーカーがソフト乱発してた。
でも、ま、その乱発の中から光る物もでてくるんだけどね。

>>57
その通り。

糞ゲーがいっぱい出せるハードだからこそ神ゲーが出て来るんだよ。

まあゼルダをみるかぎりDSは心配いらんだろ

ハズレショック！！

|´π｀）　だれかと

>>58
そんなことしてるから衰退してんじゃね？

アタリショックって段々起きるものなの？

>>51
魔女神判のゲームの出来の問題じゃなくて、
ああいう内容のゲームまで発売できてしまう審査のゆるさがヤバいのではないかと。

やってないし興味も無いから詳しい内容は分からないけど
DSで出る以上直接的な性描写は無いんだろうし
人を傷つけるゲームでないなら良いと思うがな

そもそも審査は任天堂ではなくCEROがしてるんじゃないのか。
ハードがどうのは関係あるまい。

>>62
衰退してないじゃんｗ

言ってる意味解る？
大企業のゲーム会社しか生き残れないゲーム界こそ衰退の始まりって事。
資金力のない会社が成長するには最初は糞ゲーになってしまう事が殆ど
それが成長して神ゲーを作る可能性の芽を摘んではならない。

別にどのゲームも品行方正が絶対ってもんでもないだろ。
大きいお兄さん狙いのソフトも出したいとこは出せばいい。
ユーザーだってレーティングなどで選別はできるわけで。

任天堂もサード絞って痛い目を見てるから、
よほどムチャなことをしなければ止めたりしないよ。

スタージョンの法則に従えば1割は良作。
その良作を評価し掬い上げるシステムがありさえすれば別に問題は無い。

任天堂は「タッチジェネレーション」ブランドをすごく大事にしてるので、
それに含まれるかどうか、っていうのを信頼の基準にしてると思う。

で、消費者は、安心して買って、それなりに満足、って感じ。
ＤＳの変なキャラゲーはＣＭ出してても売れないから、
アタリショックにはならない。

むしろ、ゲームの内容をわからせず「ニンジャガ」とか売ってる
ソニーのほうがアタリショック気にした方がいい。
テレビでイメージＣＭばかりじゃ消費者はついてこない。
散散騙されてるからな。

>>65
タッチペンで胸をつついて揺らすのは、
かなり直接的に性をゲームの面白さに取り込んでいるゲームだと思う
ニンテンドーハードとしては、異色だ。

http://jp.youtube.com/watch?v=-TwCFdKoBOQ

脳トレのせいでゲーム業界は壊滅した。
もうすでに時遅しってやつよ

15年くらい前にもどりてー

>>72
脳トレでも壊滅した毛根が生き返らなかったから戻りたいの？

あーなーたーは髪の毛ありますかぁー

久々にまともな話の記事を読んだ。

カルドセプトサーガ

>72
>脳トレのせいでゲーム業界は壊滅した。
ゲーム業界の前に「オレ好みの」ってつけとけ。

壊滅は大袈裟過ぎるが混乱はしてるだろうな

もしかして、カルドセプトってまだ直ってないのか

昔からアタリショックって言葉使いたがる人いるよねぇｗ

アタリショックという言葉を最近知った訳でもないだろうから
>>1の人がアタリショックと言いたいだけということはないだろう。

>>猿
かねこしんやに謝れっ！（＞＜）

>>80
朝日新聞とかの「軍靴の音が･･･」とかと同じかな。
自分の気に食わない状況に対して使うんじゃね。

混乱っつーか作り手が勝手にパニックってるだけだろ
ユーザーは至って冷静だよ
売上げがそれを示してる

スキップとパンチラインとバンプールのゲームを大体やってみたが
やはりラブデリックは一種の奇跡だったんだろうな
特に西の作品が酷い

ｱﾀﾘはともかくファミコン時代の糞ゲーは酷かった。
ｽﾍﾟﾗﾝｶｰやたけしなんかまだまだましなモンだ。
それに比べりゃいまのDSの底辺はまだまし。
それに糞ゲーで売れてるゲームはそんなにない。
大金掛けて作っても販売数百本のゲームとかもあるしな。

まさにゲーム業界のミートホープだな＞猿
テメェ等がカルドで何やったんだ？一気に信頼を失わせた張本人が偉そうに語るな

でも猿ってカルド2までは
製作者にも猿がいるからこそカルドのバランスは保たれてるっていわれてたでしょ
箱カルドは何かの間違いとしか思えないのだが

PS3や箱○のような開発費のかかる高スペック路線こそ
ユーザーを飽きさせて、アタリショックのような状況に陥る素となる。
DSの糞ゲーも含んだ斬新なジャンルのソフト群は
ユーザーのゲーム離れを促進させるどころか、
新たな層を獲得し、市場の拡大に繋がっていく。

論理の飛躍ばかりだ。

まあ､人は自分に問題がある時に
それより大きい【その他】に原因があると思いたいもんさ

アタリショックって粗悪な物が氾濫してユーザーが離れて行ったんでしょ？




　　　　　　　　　　　　　　　ユーザーは任天堂を指名買いしますからｗｗｗｗｗ

知育地獄つって、所謂2匹目のドジョウ系のソフトをスルーしてる
自称ゲーム通が多くなったけど、
案外、本気で作ってる知育ソフトも埋もれてるかもしれんな。

<blockquote><blockquote><blockquote><blockquote><blockquote><blockquote>

アタリショックは不良品とそれに伴う過剰在庫でアタリの経営が傾いたってやつだろ
今月のPS2タイトルなんて量は凄いけどやりたいのなんて一本もないし

今のところDSはユーザーの賢い取捨選択でうまく行っていると思う
客を舐めてるメーカーの手抜きパクリソフトは売れていない

どんなにクソゲーがでてもユーザーの一番手にとりやすい位置に任天堂のソフトが鎮座してるわけだから問題無いべ。

まだ存続してるの？＞ピンハネ庁

＞やばいことになるってのは危惧しているというか
やばいｗ

むしろPS3に起こってると思います

PSPって何かに似てるとずっと思ってたのだが
ｱﾀﾘｼｮｯｸと言う言葉を聞いて
Linx
に似てるんだと気付いた

今までちゃんと作ってきてユーザもついて来ていたのに
納期主義で出された未完製品をチェックしなきゃいけない会社が
適当な仕事してスルー、点数つけて評価している雑誌も
どこ見たのか知らないがほぼ満点に近い点数をつけてスルー

発売されてあまりのバグの多さにユーザの怒り爆発
ここからユーザーが離れていく可能性がとっても高いとは思わないんでしょうか？

今は情報が溢れてるし､プレイした人の感想も簡単に聞けるからね｡

ふふふ・・・他人の心配してる場合じゃないぜ。次があると思うなよ

ハードごと買うほど狂喜乱舞したのも束の間、ひざから崩れ落ちて腰が抜けるほど
粗悪品掴ませやがったくせに・・・

＞ゲームは人の心に残る面白い衝撃を与えられるポテンシャルを持ってるメディア
あの衝撃は、忘れない

＞ちゃんと作りましょうと。遊んだ人が覚えていてくれるようなものを作りましょう
むしろ糞ゲ−のほうが記憶に残る。

普通に任天堂がいるから大丈夫だ。
そういうソフトは一般ユーザーに波及するまで売れてないから。

そもそもこれだけインターネットで情報が流れるご時世にアタリショックその物の現象が
起きる事はないよ。>>1でもアタリショックが起こるとも言ってないしな、ただそれに近い
物があると書いてある。

確かにPS1の時も中小企業が新規でどんどん参入してきて、粗悪品もあったけど
良い物も生まれてた、けど今回のＤＳとは完全に事情が異なってるよ。
零細メーカーは低予算でアイディア勝負という風潮もあったけど、据置の最新機種
である以上大手メーカーは全力で開発資金投入して大作もどんどん生まれてた
だからユーザーを上手く牽引することができたんだよ。
今のDSの事情がどういう事になってるかって言うと、正直その大手メーカーでさえ
任天堂がwiiでソフト出させるための小遣稼ぎにしかなってない。
その証拠にタッチペンを有効的に活用させてるのなんて任天堂のゲームだけだろう。
本気でやるきあるならまずそこだろう、すくなくてもサードはそれをやってない。
その点を考えたら今回のゼルダはまさにＤＳに特化させた良作だと思う。

＞むしろPS3に起こってると思います
零細メーカーが参入なんて当然できないんだからそれ以前の問題

PS2のゲーム市場が今まさにアタリショックの状態に陥ってると思うんだがｗ

いやそもそも
カルド作ったところが言う台詞じゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>109
まずアタリショックを調べような

今、全ゲーム業界中で最も、ゲームの出来について言及する資格の無い奴が
何か言ってるな…

>>102
アタリがそういう所を厳選せずになりふりかまわず出させたのがアタリショック

すくなくてもここで「PS2がアタリショックｗｗｗ」とか「むしろPS3がアタリショック」
なんて言ってる輩はアタリショックの意味もわからず煽ってるだけ。
そもそも、大手メーカーでさえ予算回収が難航するほどの開発費がかかる以上
アタリショック以前の問題。

オイルショックよりマシ

粗製濫造が起こすのがアタリショックだけど
PS3だって売れてないだけで粗製なんだぜ！
日本語ローカライズせずに出したアメフトだかのソフトとかたまんねぇぜ！

ソニーショック

>>115
数少ないアメフトファン乙

はっきり言って、この問題は今のゲーム業界が抱えてる問題を直接
投影してると思う、半導体のコストは年々下がってきてるけどＰＣ
のパフォーマンスが飛躍的に加速してた時代に比べたら頭打ちになって
きてる、つまりゲームの進化に対して開発環境が追いついてない。

ソニーも任天堂もそこは解ってた。
ただ、ソニーは力押し突っ走ろうとして失速しちゃったって事だな。
一方任天堂サイドも一見好景気に見えるけど、左団扇で喜んでもいられないだろう
ソニーを出し抜く事には成功したけど、実際その場しのぎ（等スレの問題）で
根本的な解決にはなってない、逆に今が正念場だろう。

>>115
だからさ、海外ソフトのローカライズを粗悪品の乱用とは言わない。

別にソニーを擁護してるわけじゃない、事の深刻度でいったらソニー
はこの問題をすでに通り越して別のステージになってるってことだ

その海外ソフトが粗悪品だらけでそれをローカライズしまくってる
っていうなら話は別だが、近年の洋ゲーは国産のソフトよりはるかに
クオリティ高いし、金も人材も投入してる。

確かに洋ゲーの中にもおもしろいソフトはあるが根本的に
日本人の感覚にはあわない。

それはない
最近はかなりよく出来てる

>>120
逆の発想でいうと、MGSやエースコンバット、ウイイレというような
国産タイトルが海外でも延び始めてる。実際エースコンバットの箱○
にお倉変えするのだって、海外での市場を重視した結果だろう。

つまり、洋ゲーと国産ゲーの溝は昔ほどないよ、そこを邪険してるユーザー
の大半は大体「洋ゲーにメイドは出てこない」とか「萌え要素ない」って
レベルの話。
そもそもそれ言ったら箱○に至っては海外からのローカライズがメインだろ
でもタイレシオでいったら粗悪品掴まされて泣き寝入りしてるユーザーが
多いとも思えんしな。

>>120アンタがどういうジャンルのゲームが好きかはしらないけど
萌え萌えの女の子が出てくきたり、妙にアニメチックなゲームが好きだと
言うなら、自分の感覚にあわない＝根本的　って発想は捨てたほうがいい。

任天堂、MS、ソニーの三社を見比べたとき
実際に事の深刻度でいったらMSが一番マトモかもな。

だって、単純に売れてないってだけでソフトも一番バランス取れてるし
売れてない理由は日本国内での市場が小さすぎてMSが日本でやる気無いだけ

カルド！
セプト！
サーガ！ｗ

>>124
製品が売れてる会社より製品の売れてない会社がマトモと考えられる人がうらやましい

ha
売れてるだろ、1000万台

確かにここ近年のＰＳ２のソフトもかなりアタリショック

箱の話題は都合よく国内だったり世界になったりすっから分かりにくいんだよ！

アタリショックより最近のソニーショックのほうが影響は大きいと思うぞ。

>>126
マトモって意見は124>>では日本国内に限定した話をしてるんじゃないんだよ
日本国内で限定するんだったらやる気ない以上マトモ、マトモじゃない以前の問題だろ

はっきり世界規模で見たら、任天堂は自家製のマリオパワー効いた物は売れてるけど
コンスタントに良い数字出してるのは箱○だからな。それをバランス取れてるって
意味でマトモという事に何か問題でも？

なんだ、結局は自社ソフトの宣伝ジャン

>>128
また出てきたよ、アンタらは形振りかまわずソニー叩きたいだけで
アタリショックって言葉使ってるだけだろ、ちゃんと意味調べてから使えよ
こんだけインターネットで情報が開示されるご時世に、すでにPS2クラスの
開発力を欲する物でアタリショックを起こそうと思っても無理。

今、ソニーが抱えてる問題はまったく性質が事なる問題、そもそもすでに
終わりかけてるPS2市場でアタリショックなんてありえるわけないだろ。

アタリショック時代との違いは
購入前情報が豊富

>>132
それ俺にいってんの？

一応今は箱○が一番おもしろいね
すべてスーパーマルチしてくれたらＰＳＰも持ってる俺はＰＳ３も買わないでもない
っていうか持ってるけど開けてない
キラーソフトが出るまで倉庫に置いてまま
箱○が一番稼動してる
Ｗｉｉはソフトすべて３日が賞味期限だな、まあ子供用おもちゃだし仕方ないか

>>133
そんな君もすごくアタリショック！！！！

朝起きたらまず冷た〜いアタリショックを・・・

>>134
そうだよ、だから第２のアタリショックは起きない。
ただ、低予算で開発できるから零細企業もなんちゃって脳トレ
出せちゃうし、だからこそ任天堂がソフトやメーカーを厳選せにゃ
ならんのに、ぶっちゃけ今のＤＳソフトみてたらとても厳選して
ソフト出してるなんてお世辞にもいえない。

アタリショックを引き起こした３つの情報、低予算、厳選って要素の
うち情報以外の２つは当てはまっちゃってる事を危惧してるんだろ>>1では

>>139
低予算は関係ないだろ
要因は「品質低下」と「情報不足」の二つだろ
情報不足は俺らみたいなネット見る奴には問題ないし
任天堂のイメージ戦略で入ってきた奴は売れ筋、つまりに任天堂ゲーを買う
この時点で問題は解決されるよ

面白いゲームはコレだって任天堂がCM流しまくっててそれが一定の安定感を保つ限り大丈夫

>>133
アタリショックとは違うけどマニア化が進行しすぎて一般層のゲーム離れによる売上不振と中小メーカーの倒産が増えたPS2ショックは実際にあったからな。

海外はまだまだマニア向けの市場で採算が取れそうだから箱○がちょうどいいだろ。ただマニアがバランスとかいうなよwww

>>140
関係あるよ、実際アタリショックを引き起こしたのは日本でいったら
法人格を取得してない個人なのか企業のか解らんのが所がパッケージ
だけの低予算なソフト乱発したからだろ。それをアタリが厳選しなかった
から全体の品質が低下したけっか、市場が冷めてアタリショックが起きたんだぞ？

＞任天堂のイメージ戦略で入ってきた奴は売れ筋、つまりに任天堂ゲーを買う
＞この時点で問題は解決されるよ

いくら任天堂が頑張っても市場全体の品質を管理していかないと
一緒に足引っ張られて終わるだけだからな？
何度も言うようだが、それがアタリショックだぞ？

>>133

だからなんだよPS2ショックって、アタリショックじゃないんだろ？
さっきから何度も言ってるだろ、ソニーが抱えてる問題はこのスレで
話す内容とは性質が異なるっていってるだろう。
ソニー叩きたいだけならゲハにも死ぬほどスレあるからそっちで語れば
いいだろ

あぁ、>>133じゃなくて>>141ね

>>142
低予算でも面白いゲームはある
結局アタリショックの原因は低予算で作ったからじゃなく低品質を作ったからだ
ゲームソフトにおいて低予算＝低品質じゃないからそこは絶対違う

＞いくら任天堂が頑張っても市場全体の品質を管理していかないと
＞一緒に足引っ張られて終わるだけだからな？

つまり今のDS市場にアタリショック時並の低品質なゲームがたくさんあって
消費者に信頼できるゲームがどれか判別できない危険な状況にあるとそういいたいのかな？
俺にはとてもそうは見えないが

ソニーショック
クタラギショック

"『アタリショック』みたいなこと"にはなってるわな
確かにブームに便乗しようと低予算で安易なソフト乱発してるメーカー多いし

アタリショックそのものになることはありえないけど

クタラギー　ショーック

叩きでＰＳ３　落ちてくる〜

>>145
だーかーらー！オマエもわからんやっちゃな〜・・ｗｗ
俺一言だって低予算＝全部クソゲーなんて言ってないだろ、低予算ってのは
アタリショックを引き起こす要素だって言ってるだろ。
低予算って要素がある以上、任天堂が良作を見分ける厳選が必要って言ってるんだろ

逆に言ったら現状の据置機みたいに莫大な開発費がかかるような環境の場合
厳選するまでもなく小遣い稼ぎの手抜きソフトなんて作ってる余裕ないだろ。
クソゲはあってもアタリショックを引き起こすまでの乱立は不可能。

>>149
う〜ん
わからん！
アタリかまわずショックでアタリショーーーーック

>>149
つまり今のDS市場には小遣い稼ぎの手抜きソフトがいっぱいあって
消費者に信頼できるゲームがどれか判別できない危険な状況にあるとそういいたいのかな？
俺にはとてもそうは見えないが

そもそも低予算じゃないかぎり、何処の馬の骨ともわからん
零細企業が入り込む余地ないだろう。

DSはそんな零細企業を受け入れる受け皿にはなるけど、今の知育＆
ミニゲーム集だらけのDS見てたらとても任天堂が厳選してるとは
思えないって事

とりあえず最低ラインのカルドを作った（監修）から、これ以上のものを作ってくれ。
と言う猿からのメッセージだな。

糞ゲーが今発売してるくらいの数あろうが構わんのだよ
どれが良ゲーでどれが信頼できるかハッキリ分かってればな
どうせ糞ゲは事前に分かってれば買わないわけだし初心者は良ゲーしか買おうとしないだろうし

低予算で面白いゲームを作れるようになった事でようやく市場の先細りが解消されそうになってる
今重要なのは既にきちんと対処出来てるアタリショックの心配なんかじゃなく
どうやってこの市場を維持して広げていくかなんじゃねぇのかな

猿楽庁？カス会社じゃん
デバッグ会社なのにカルドサガほとんどノーチェックで通しやがんの

コイツの意見なんか浜村以下の信憑性だろ

＞今重要なのは既にきちんと対処出来てるアタリショックの心配なんかじゃなく

いや、だから任天堂がきちんとここ対処できてないだろう

「がんばる私の家計ダイアリー」

これもアタリショック

>>ngGJa4ZZ

まぁ落ち着け。
お前さんの言いたがっていることの根本がまず間違っている。
「アタリショック」は存在しない。
「ソフトの粗製濫造によりある日突然市場が消滅した」これは嘘だ。
正確には「パソコンの普及によるビデオゲーム市場の（一時的な）縮小」だ。
その根拠として1982年クリスマスに突然崩壊したはずの当たり市場は、1983年
にも堅実な売り上げを上げたデータがある。
http://www.vorc.org/cg/hatena/vgcrash.jpg

ここに詳しい↓
http://d.hatena.ne.jp/hally/20040514

|´π｀）　だいにのあたりしょっくはすでにぷれすてつーでおこっとるやうな

>>154
ここの住人は、今回のゼルダみたいに任天堂はいいもの出してる
って認識あるからいいけど、実際今のDSの普及台数支えてるような
大多数のユーザーにそんな認識は通用しないんだよ。
これは任天堂製のゲームとか、これは何処の製のゲームなんて概念無い。
あるのはあくまで脳トレ、ＦＦ、ドラクエってレベルの認識しかないのに
的確に選んでいくなんてのは至難の技だぞ

>>156
何勘違いしてるのか知らんが出来てるだろ
今「消費者が何を買えばいいのか分からない状況」になってるか？
他の誰よりもアタリショックを警戒してた任天堂がそんなミス犯すわけないだろ
あのCM量と自社ソフトの小まめな発売を見ろ
初動が15〜20万本のカービィやヨッシーがミリオン近く売れるのも広告効果のたまものだ

>>160
その程度のユーザーなら有名所しか買わないからそのクオリティがそれなりに維持されていれば
それ以外のクオリティがどうであろうとさほど影響は無い。

>>160
そういう人達はCM見て決めるから平気
その時一番流れてるCMはだいたい任天堂製だからな
任天堂は女の子使ったCMで「アナタにもできますよ」感をアピールしてるから目立つ

全てのゲームをきちんと評価する事は正直厳しいし
何がヒットするか模索中の今「これはレベルに達していない」とは簡単には言えないだろう
任天堂が定期的に良作供給するほうが簡単で確実
おそらく業界で唯一任天堂にしか出来ないアタリショックの完璧な予防策

まあ一般層から見ればPS2の方がアタリショックに近いだろうな。
文字通り人もどんどん離れていった。

次世代機でそろったのにまだＰＳ２に噛り付いてるほうがおかしい。

>>158
あのさ、その意見ってあくまで”そういう都市伝説として意見もある”
ってレベルなんよ、必ずしもアタリショックを否定するだけの物ではないの
わかって引用してる？
俺はその都市伝説としての側面の考慮した上で間違いなく引き金にはなってる
と認識してるが？

>>161
それはよっぽど任天堂を贔屓目に見ている人間の意見にしか取れんよ。
現状のＤＳラインナップを見てそういう意見が出るのならな。

だからさっきから言ってるだろ、何度言えばわかるんだ？
任天堂のゲームがクソゲで売れてないなんて言ってないだろ？
アンタも自分で言ってるじゃん、”自社ソフト”って。
問題視してるのは自社ソフトじゃなくて、市場の半分以上を形成してる
他社ソフトの事だろう？

ちなみに俺はソニー信者でもないし、箱信者でもない。
PS3も持ってるし、箱○も持ってる、もちろんDSもPSPもな。
そこらへんコンスタントに遊び比べて言ってるんだぞ？

今や市場の6割近いとこまでが任天堂なわけだがｗ

もうドラクエ1,2,3,4みたいな良作は生まれないのか。

商業化してるぞ任天堂

>>162

だから、その有名所のクオリティがwiiで出させる為の餌として
小遣い稼ぎのクオリティのもの多いってさっきから何度言えば・・

よくわからんが、客観的に見て知育&ミニゲームそのものを敵視する理由はないと思うが
（PSﾁﾙﾄﾞﾚﾝの好みに合わないかなど私的な理由は除く）

>>167
ほう〜・・６割以上ね・・
http://takoweb.com/~kingest/html/NDS.html

>>170
別に敵視はしてないけど、似たようなゲームが乱立してる
って事だが？

>>172
RPGが乱立したように知育やミニゲームが乱立しても悪いことはないと思うが？

>>168

1983年に市場が崩壊していないのだから、アタリショックうんぬんはそれだけで否定されるぞ。
いったいお前さんは、何が起きると言いたいのだ？

必死に危機感を煽ってもアタリショックは起きないから安心しろ
ツール系じゃなかっただけでPSやPS2だって全盛期はこんくらい出てたよ

しかし日本語読めないのかね
アタリショックを起こす最大の要因は情報不足だからもう起きようが無いんだが
購買層のほとんどがCM気にせずジャケ買いするような国なら起きるかもしれんが
実際に任天堂ソフトが馬鹿みたいにロングランして売れてる事が
どれがお勧めかきちんとソフト発売日に買わないタイプの消費者にも伝わってる証拠だと思うぞ

逆に効きたいが、知育・パズル・ミニゲーム集とＲＰＧが
同等の立場にあるという認識で言ってるなら俺はもう何もいうことはない。

「うん、そうだね、価値観の差だったね」ってこと。

>>176
価値観の差って言葉で誤魔化すなよｗ
ジャンルは関係ない
消費者に良作が良作と伝わるかどうか、この一点だろ

>>175
ライト層なんていまだに情報弱者はいるよ

ジャケ買いがなくなったわけではないが、いずれはほとんどなくなるよ

>>175
＞日本語読めないのかね
これそのまま言い返すよ、このスレでいつ現状でDSがアタリショック
起こすっていった？むしろアタリショックは起きないとまで言ってるが？
ID検索で見てもらったらわかるが

>>176
とりあえずご自身が出したランキングを見てみればいいんじゃないｗ

＞「うん、そうだね、価値観の差だったね」ってこと。
だからそれは価値観の差じゃない。好みの差なんだよｗ

>>177
だから、そのまえのアンタがRPGとミニゲーム集と性質が
同じっていうなら根本がすでに俺と発想が違うって事いってんの？

ジャンルは関係ないとかそういうレベルの話じゃない

>>180
うん、見てみたけど181本中サードは120本出してるが？（正確に
言ったら119本だが）
これが自社製６割以上っていうならしょうがないなｗ

>>181
ミニゲームとRPGとかは同じじゃないよ

でもDS市場がアタリショックの要領で危険かどうかで注目すべきなのは
消費者に良作が良作と伝わってるかどうか、この一点だよ

もうどこから突っ込んでいいかわからんな
お前こそIDを見ろといいたいｗ

>>184
いや、んじゃ話は単純に戻して

例えばアンタは現状でDSのラインナップに疑問符は出ない？
ちょっとそこだけ教えてくれない？

>>185
何に疑問を持つんだ？
発売予定表を見て知育がいっぱいある許せねーとか発狂することか？
それなら納得するが。

100メガショック！

＞発売予定表を見て知育がいっぱいある許せねーとか発狂することか？

俺が許せる許せないって話じゃなくてアンタの意見を聞いてんだよ
あんたが「任天堂がゴーサイン出してんだから問題ないだろ」って
言うならそれまでの話ってことだよ

ケチつけたいだけじゃねーかｗ

>>189
＞ケチつけたいだけじゃねーかｗ
だから、そういう発想しかできないんだったらもはや言う事は何もないんだよ
さっきから任天堂のが出してるゲームは評価してるだろ。

というかゴーサインどうこうの話ならそれこそ、知育やミニゲームだけ目の敵にする理由もないはずだが。

>>191
だーかーら、俺の質問に対してちゃんと的確に返してくれないから話が逸れるんだろう。
今まで俺が言った事は「間違い」って解釈でもいいから白紙に戻した上で聞いてるの

俺、難しい事聞いてないよな？単純な質問だよ
「今のDSのラインナップは問題ないと思うか？」ってだけだぞ？

（俺は一切知育やミニゲーム集のゲーム性を否定した覚えはない
話逸れるからこれにはレスしないでくんない？）

>>192
もう面倒だから問題ないでいいよ
君文章力なさすぎ

>>193
俺もそう思う
何がとは言わないけど

>>193
＞君文章力なさすぎ
それは申し訳ないが、それで片付けられたら議論もできないだろうに

議論になってないな
エゴ通してるだけで

＞エゴ通してるだけで
自分の意見を述べる事をエゴっていうならそれまでだろ
それ言っちゃったらこっちから見てもエゴにしか見えんよ。

横レスだが、人に聞くより自分が何故問題があるのかを
きちんと書けよ
問題ないと思う？っていわれて問題ないって言われたら
じゃあ俺から言うことは何もないよって逃げる気だろ

問題ないに1票

俺も1票

ID:ngGJa4ZZが問題児に1票

>>198
だから逃げるとか逃げないって言葉を使ってる時点で
ここでＧＫ乙！妊娠乙！って煽りあってるレベルと同じってなんで気づかないんだよ。

俺が言ってるのはさ
せっかくここまでＤＳが市場を拡大して、任天堂が新たな方向性を見つけた
のに開発費が安いって理由でサードが低予算のゲームソフトと、斬新なアイディア
を履き違えたようなゲームが乱立してる事が問題だろって事。そして任天堂がそれを
管理しきってるとはとても思えないってのが俺の意見。
企業が利益を追求するのは当然だけど、目先の利益だけでせっかく形成しつつ
ある市場を食い潰すのは将来的に見て必ずしも今の市場を維持し続けるのは難しい
ってこと（仮に第２、第３のソニーが現れたときに市場を食われる要素になりかねんてこと）

だから「今の任天堂の体制に問題無い」って言うんだったらそれ
以上話が進まないで平行線のままだろう？

だから難しい理屈無しに簡単な質問で聞いただけだろう

>>202
言う程事態は深刻じゃないと思うよ
安易ではあるものの一商品として全く成立してないようなものは出てないと思うし

糞ゲ掴まされたら流石に団塊の人達でも情報収集に努める様になって
より良いソフトが取捨選択されるだけでしょ

いまいちわからんな
手抜きかます糞サードを心配してるわけか？

つかファミコン時代みたいに管理する必要もないんだよね
任天堂自体が高品質のソフト出してるし、今は情報収集する手段が幾らでもあるんだから

>>204
まぁ、日本はまがりなりにも民主国家だからな
多数決で見ても「問題無い」が勝ってるんだから
そういう事なんじゃないか？

文章力ない文で長々と申し訳なかったな。

大手しかまともに作れない新規参入の無い先細りの市場と
新規参入が続いてる市場なら後者のがいいだろ

アタリショックが起きない以上たくさん出て業界が損する事も無いだろ

>>205

俺の乏しい文章力の文でそう見えたんだったら申し訳ないが
そうじゃないよ。

>>208

＞大手しかまともに作れない新規参入の無い先細りの市場
何を指して言ってるのかわからんけど、ソニーの事言ってるんだたったら
さっきから散々言ってるけど、今までのソニーやり方はこの”スレ”で語る
以前の問題であって、この問題が山の手線をグルグル回って模索してる
状態だとしたら、ソニーは新幹線で大阪までいっちゃってるの。

乏しいというより抽象的すぎるな

何がそんなに不安で仕方がないのか分からんよ俺は
ノストラダムスじゃあるまいし

＞ソニーは新幹線で大阪までいっちゃってるの
PS3は架線トラブルで途中停車してるような状態だけどな

言っておくけど大阪まで行っちゃってるっていうのは

ようするに、"俺が"抱いてる今のDSの問題点とは
比較にならないほど低次元で、どうしようもないドツボにハマッてるって
事だぞ？

ようするにすでにソニーの体制では方向性を協議して
良い方向にもって行きましょうなんてレベルで改善できる
ような問題じゃないって事言ってるんだぞ？

今はＰＳ２時代の開発費の高騰から開放された直後だから多少の乱立は仕方ないんじゃない
それに知育ばかりでるのも、ゲーム業界じゃあ今更出し
ＲＰＧ、格ゲー、落ちモノ、音ゲーに今まで色々な流行があったが、結局はそのジャンルが安定するだけで消滅はしなかったし

それに乱立は悪い事ばかりじゃないと思う
数が出ることで思わぬ隠れ名作が出ることだってある

＞何がそんなに不安で仕方がないのか分からんよ俺は

そりゃそうだわな、アンタは任天堂の今の体制に問題ないって
言ってるんだから不安要素なんて無いだろうに。
そして多数決で周りの人も問題無いっていうんだからアンタは
何も疑問に思う必要ないんじゃない？

なんか釣られてる気がしてきたよ

>>215
ソニーの事話してるつもりはないぞ？
PS2時代までの業界全体が縮小傾向にあったとは書いたが
今せっかく市場に種が蒔かれてるんだから希望を持とうぜ

ゲーム機としての使用にこだわる事も無いだろ。

＞数が出ることで思わぬ隠れ名作が出ることだってある

（俺の意見）
もちろんそうだよ、だから任天堂が率先してそれらのハードを厳選、牽引
して運用しないと隠れた名作で終わっちゃうんじゃない？
（俺の意見）

もうわけわからんな、期待した回答が得られるまで繰り返したいらしい。

「今のDSのラインナップは問題ないと思うか？」
問題無い。

どれだけ知育系が大量に出ようとも
実際それ等の情報がライト〜カジュアル層の目に届く事も無く
ショップの多くもそれらのタイトルを入荷する事も無く
殆ど売れずに消えていってる。

これがアタリやファミコンの頃みたいに出せば何でも数十万〜100万本やら
売れてるバブルな状況なら確かに心配にもなるが

実際それだけ売れてるのは任天堂と一部サードのタイトルのみ。

多くの一般客はその何たらショックが起きてた頃みたいにゲームしか選択肢が無い訳ではなく
携帯、iPod、インターネットと、他にも楽しめるアイテム(選択肢)を持っていて
DSもその中の一つのアイテムとして気軽に遊ばれているってのが現状。
(話題になってる、CMで見たことあるタイトルを年に1〜3本買って遊ぶ程度＞必然的に任天堂に集中)

「今のDSのラインナップは問題ないと思うか？」このままじゃ市場が・・・
なんて言ってる時点で、DSタイトルの売れ方や楽しまれ方を知らないのか
無視してるようにしか見えない。

現在国内で1500万台以上普及しているDSでその”履き違えたようなゲーム”が
一体どれだけ売れてるのか？その辺ももう少し見て発言しないとラインナップ見た
だけで”このままじゃＤＳ市場ヤバイんだよ！”ってんじゃ説得力は皆無に近い。

>>219
あぁ、そうだね、俺の言い方が悪かった
”PS2時代”のゲーム性云々はここで語るべき問題とは
性質がまったく事なるから、ここで今の問題と比較しても
無意味って事を言いたかったの。

ゴメンね、アンタの読解力で理解してくれると思ったんだよ

不安だと思うのなら、それを具体的に解りやすく箇条書きすればいいだけなのにそれは避けるんだな。

仮）不安要素1・発売タイトルは多いが、ヒット作が1本も出ていない。

みたいに

まあ、消費者以前に小売が選択するわな

＞率先してそれらのハードを厳選、牽引

ゴメン
率先してそれらのサードを厳選、牽引
ね

>>221
厳選したら意味無いよ
新しいジャンルや隠れ名作は、他人にはわからないものが多い
下手すると感性の違いで糞ゲーと化す

第一、誰がどの基準でそんな事判断するの

>>224
なら何が問題なんだ？
任天堂に「これはDSクオリティのゲームじゃないですね（笑）」って管理して欲しいの？
なんで？

とりあえずソフトのクオリティコントロールをファーストがすべきだ、
って書いて1時間位放置しろ、納得して帰ってくれる、
皆が同意するまで粘着するタイプだ放置しろ

>>229
ＰＳ３でそう言われたサードの担当がブログでキレまくっていたな

>>231
担当つーか副社長じゃなかったか？＞三原

＞多くの一般客はその何たらショックが起きてた頃みたいにゲームしか選択肢が無い訳ではなく
＞携帯、iPod、インターネットと、他にも楽しめるアイテム(選択肢)を持っていて

だからこそじゃないの、だからこそ任天堂みたいな会社が品質を高めて行く必要
があるんでしょ？ ここでゲームの事を語ってる連中なら黙っててもゲームに関心も向くだろうけど
ＤＳを支えてる大多数のユーザーからしてみたら、ちょっと飽きたらゲームどころか全然別な所に
行っちゃうだろう、ここで任天堂が踏ん張ってそれらのユーザーを逃さないような企業努力しないと
ハードメーカー間の問題はおろか、ゲーム人口の絶対数の問題に関わってくるでしょう。

＞DSタイトルの売れ方や楽しまれ方を知らないのか 無視してるようにしか見えない。
それが任天堂の総意だって言うなら、「俺のゲームをわからんやつはやらなくてヨシ！」
ってクタラギの言ってる事と同じだぞ？

ってのが任天堂の

とりあえず一言。（´・ω・） PSPｶﾜｲｿｽ

>>233
＞ここで任天堂が踏ん張ってそれらの〜
充分踏ん張ってると思うが。一般客にも受け入れられやすく、ゲームとしても楽しめる作品出してるだろ。
どういった点を見て「踏ん張ってない」と思ったんだよ

>>229


だから問題点はさっき聞かれて答えたろ、何回ループしてんだよ
>>202読んでくれよ

誰がどんな基準で高めれば満足するんだと。
なんならPSPみたいに完全オタ向け、ライトのゲーム好きは出て行けで品質高めるか？
賭けてもいいが市場が縮小するだけだぞ。

>>236
で、任天堂は何すれば満足なの？
サードの販売規制が現実的ではないのは上で散々語られたと思うが

>>236
>>202には「任天堂がどのように管理するのか」は書いてないぞ

>>236
OK>>202読んだ

＞開発費が安いって理由でサードが低予算のゲームソフトと、
＞斬新なアイディアを履き違えたようなゲームが乱立してる事が問題だろって事。

これは何で問題なんだ？
別に乱立したってアタリショックが起きるわけでもないし
消費者には売れ筋のゲームなんかはCMなんかできちんと伝えてると思うから
そういう仮に糞ゲが出てても見向きもしないから関係ないと思うんだが

勝手な崩壊妄想は勘弁してくれ
逃げる奴は何やったって逃げるよ

ライト向けで飽き続けない市場？んなもん無理に決まってるだろう

このあいだやってた番組によると
アタリショックの原因のひとつに
親会社のワーナーが利益を吸い上げちゃって
プログラマを冷遇したため
主力プログラマが一気に退社し
技術力が低下したこともあるんだよな。
それで一番力入れてた「ET」が超糞ゲーになって
一気にあぼん。
任天堂でいえばマリオやポケモンがそうなったらアウトだが
さすがにそれはないだろう。

>>235
俺はこの↓のようなラインナップは任天堂の管理体制に問題あると思ってる
って言ってるでしょう、任天堂がここで踏ん張ってこういったラインナップを
乱立させてるメーカーを厳選していったほうがいいんじゃないの？って事
言ってるんだよ？

でもアンタをはじめとして、ここのみんなの意見は「今の体制で問題なし」
って結論が出たんだから問題無いでいいんじゃない？
俺は>>1で言ってる意見に共感したから自分の意見述べただけだよ
別にアンタらを改心させようなんて思ってもいないって。

株トレーダー瞬 カプコン AVG \5,040
必殺カンフー 漢字ドラゴン サクセス ACT \3,990
パイレーツ・オブ・カリビアン/ワールド・エンド ディズニー・インタラクティブ・スタジオ A.AVG \5,040
数陣タイセン 任天堂 PZG \3,800
おんたま♪おんぷ島へん ノイズファクトリー ACT \5,040
山川出版社監修 詳説世界史B 総合トレーニング バンダイナムコゲームス ETC \3,990
山川出版社監修 詳説日本史B 総合トレーニング バンダイナムコゲームス ETC \3,990
右脳回転 マッチ棒パズルDS アーテイン PZG \3,990
Days of Memories SNKプレイモア AVG \5,040
ゲームで出ましたっ！パワパフガールズZ バンダイナムコゲームス ETC \5,040
みずいろブラッド バンダイナムコゲームス ETC \5,040
しゃべる！ DSお料理ナビ まるごと帝国ホテル 〜最高峰の料理長が教える家庭料理〜 コーエー ETC \4,280
BLACK CAT 黒猫の協奏曲（コンチェルト） コンパイルハート AVG \5,040
いただきストリートDS スクウェア・エニックス TBL \5,040
タッチ・デ・ウノー！DS セガ ETC \3,990
若林史江のDS株レッスン♪ バンダイナムコゲームス ETC \3,990
ハローキティのご当地コレクション 恋のどきどきトラベル ロケットカンパニー ETC 5,040
まる書いてドンドン覚える 驚異のつがわ式漢字記憶術 アーテイン ETC \3,990
ゲーミックス Vol.1 横山光輝 三国志〜第六巻「孔明の遺言」〜 ASNetworks ETC \3,990
大人の女力検定 KONAMI ETC \3,990
ちゅ〜かな雀士 てんほー牌娘 Remix ジャレコ TBL \5,040
家庭教師ヒットマン REBORN!!DS フレイムランブル 骸 強襲！ タカラトミー ACT \5,040
SIMPLE DSシリーズ Vol.16 さがそう 不思議なこんちゅうの森 ディースリー・パブリッシャー ACT \2,800
占いでもしてみようかDS ハドソン ETC \2,940
くりクリDS おたすけアイランド フロム・ソフトウェア ACT \5,040
「うっかり」をなくそう! 文章読みトレーニング 読みトレ ベネッセコーポレーション ETC \3,990
聞く！書く！ことばをふやす！ はじめてのえいごトレーニング えいトレ ベネッセコーポレーション ETC \3,990
川のぬし釣り こもれびの谷せせらぎの詩 マーベラスインタラクティブ RPG \5,040

>>228
そうだよなあ。俺去年DSで一番楽しんだソフトがロストマジックだぜ。
他人にこのソフト評価させたら8割がた>>202で書いてある「斬新なアイディア
を履き違えたようなゲーム」って言われると思う。

>>202が具体的にどのソフトを指してるのかは知らないけどさ。

＞乱立させてるメーカーを厳選していったほうがいいんじゃないの？って事

N64知ってる？
表面だけしか見ずに色々語っても
ほんと説得力ないぞ。

>>243
規制したってマイナスなだけだって…
市場の自然淘汰に任せようとは思わないわけか

まぁ、ゲームといえないソフトや手抜きソフトがあるのはしょうがない。
でも、そういうゲームを無いものとして差し引いた上でソニーのゲーム機より
ソフトが充実してるんだからいいんじゃないかな。

>>243
だからその厳選する方法はどうするんだ？
各社が持って来たのを任天堂の独断で「これはOK」「これは駄目」って選別するってこと？

>>240

俺さ、一番初めに>>107でも言ったし、節々でも言ってるよね？
”アタリショックが起こるわけじゃない”って。
>>1でも言ってるでしょう
「発売されたことさえ知らんかったみたいなものが今、めちゃ沢山出てる」
そして、ＣＭでちゃんと広告してるって、あんた↑のラインナップの中で
どれだけＣＭ見た？

>>243
その中のどれが必要で、どれが必要ないなんて誰が決めるのか・・ってのを聞いているの

ＤＳ市場にはゲーム初心者から、ＰＳ２ユーザー、元セガ信者といろんなユーザーがいるんだぞで
任天堂の気に入った作品しか出さない市場なんて結局は衰退するだけにならないか

>>248
やりやすいのはPSの頃ソニーがやってたように、ファーストがプロデュースする
ことぐらいだろうね。
それ以外にサードを直接統括できる契約なんて結べないだろうし。

>>248
そういう事だよ、実際今までだって管理するっていうのは
そういう事だったろう。幸い、PS3と違って各社が任天堂に
注目しだして商売に肖ろうとしてるんだから、任天堂だって
それを利用して上手く厳選して品質管理したほうがいいんじゃないの？
ってことを>>1でも言ってるでしょう

というかPS2も糞ゲーばっかだったんだぞ。
ソフトが多いから好きなの選べたわけで。

なんだ実質セカンドパーティー（死後）作れっていってるだけじゃないか
64時代を勉強することをオススメするよ

>>249
CMしてるのはポケモンやNEWマリオなんかの売れ筋のゲームだよ
そうやって差別化されてるから消費者は安心してそっちを買うだろうって事
発売されたことさえ知らんかったみたいなものが今沢山出てても
それを売れ筋と勘違いして買う人が少ないのは
脳トレ系が全部売れてるワケじゃない事からも明らかだし何の不都合もないんじゃないか？
それをわざわざクオリティチェックしないと業界がヤバイなんて事はないっしょ

むしろ締め付けずにのびのびと、開発コストが安い分冒険出来る作品を作らせておくべきだと思うが
そうすりゃ数々の石ころの中から原石が見つかるかもしれないぞ

>>252
任天堂が厳選して管理した場合にどうなったかの例が過去に存在するぞ。
N64というのが。
つまりお前はDS市場がN64ぐらいに縮小してほしいってことか？

>>252
作り手がクオリティを上げないとアカンとしか読めないんだけど。

地味に良スレ

>>250

それは任天堂が決める事だろう。
ただ、現状で任天堂の厳選の仕方がとても市場を維持していこうって
ラインナップには見えないって>>1でも言ってるんでしょう？

>>257
だからその作り手を任天堂がケツ引っぱたいてでもクオリティ上げさせて行かないと。

お前さ、なんでN64という実例を無視すんの？

>>259
>>1ではラインナップが悪いとは言ってるが、「任天堂の選別が悪い」という論調ではないだろ。
「サードがちゃんとしたもの作りましょう」って話じゃん。

>>260
センスや統制が重要だから、外部が頑張っても無駄

大事なのは作る人たちの気持ち

アタリショックってアタリ社の腐敗が大元だろ

>>260
いやだから、それが>>1のどこにあるのさ？

大体、どうやってクオリティ上げるの？
セカンドな形にしたらソフト供給量が目に見えて減るし、丸抱えにしないと
製作会社が食っていけないし。

>>260
は？
任天堂が全サードパーティのゲームのクオリティアップするの？
どうやって？
選別するだけならN64の時と同じだぞ。
開発協力するの？全ソフトに？

>>245

N64の頃のゲームユーザーが今のDSユーザー同じっていうなら
そうだね、ｽﾏﾝｶｯﾀって事だろ

>>259
おいおい、お前さんが厳選しろといったのに
無理があると反論したら、答えが　｢任天堂が決める事｣　かよ
しかも現状でも任天堂が品質で選別している事になっているし
今任天堂が出すのにサードにかけている規制って表現規制くらいだろ

ぶっちゃけた話さ「協議して、DSでいいもの作っていきましょう」
ってガイドラインみたいな物作るとしたら何処が作るって言うんだよ

任天堂しかいないでしょう

>>267
ゲームユーザーの話ではないんだが・・・
自論が崩れるからわざと曲解してんのか？
ハードメーカーの厳選は発売タイトル数の減少とサードの他機種への移籍が多発するだけだという例がN64だろ。

>>268
は？
任天堂が決める事って、任天堂が厳選するって事だろ

>>269
作ってんじゃんソフトとして
可能性を見出してる

>>271
>>266

>>269
「いいもの」なんてあいまいな事項でガイドラインが作れるかよ

　　　　 | 0Lj／-‐-ﾚノ ﾉ＿ヽ:::｀ヽ　　 　 l:::::::::::／l／lノノ/_イ:::::l
　　　　 ﾚ:r､/　ｲﾟﾃ　　　ﾋﾟﾄ｀|::|　　　　　 l:::::::::/ rtﾃ､ 　.ｨtq l::::::|
　　　 　 l:lﾍ　　'"　　　,j 　'"/ﾉ　　　　　 |::lﾍ!j　　´　　,j　　 !;:::/
　　　　　ヽヽ､　　　r‐-, 　 /'　　 　 　 　 ﾚﾘｰ ､　 　 ,....,　　lﾉ/　　　　　　　
　　　　　　　　lヽ､　￣　／　　　　　　　　　｀ヽ､lヽ ､ ￣　／´　　　　　　
　　　　　＿,r┴‐-｀v´-‐j-､＿＿　　　, -‐-､_r┴─'ｰ‐ﾁﾄ 　　　　　　　　カルドセプト！
　 ／￣/:.:.:.:|￣￣｀T￣´|:.:.:.:l´　｀ヽ /　　　　ヽ￣`ー-‐'´`''''⌒ヽ　　　
／　　 ,':.:.:.:.:.l　　　　l　　 l:.:.:.l　　　　＼　　＿r‐､-､-､ｒ,　 　 ､　　 ',
　　 　 |:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 !:.:.l　　　,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉　　　 !　　 ',

>>270
じゃ、一体だれがゲームを購入してるんだよ、メーカーが買うのか？
N64の時代と、今のDSの時代でユーザーも任天堂の立場も異なってるのに

N64の時にこうやってダメだったから・・・なんて話じゃないんだよ

新たな可能性の芽は任天堂がほとんどつむいでいってしまいますた

↑これがＤＳ

おそらくＷｉｉでもこうなる可能性がある

>>271
だから、厳選することに対してその基準なんて誰にも決められないと言っているのに任天堂が決めればいいなんて答えがあるかよ
これ以上面白ければＯＫ、これ以下は駄目なんて基準決められないだろ

せめて、こういった基準で判別すればいいくらいの答えをくれ

>>276
だーかーらー
N64で厳選した際に発生した問題点として、>>270の3行目に上げたものがあるんだって。
ユーザーにソフトが渡る前の段階での問題だって理解してる？

ユーザーが異なってる？
じゃあユーザーが異なっていることで、上記の問題点がどう変化してるのか教えてくれ。
俺は「ハードメーカーの厳選は発売タイトル数の減少とサードの他機種への移籍が多発するだけ」という問題は、ユーザー層が変わっても発生すると思うが。
誤魔化さずに答えろよ。

まあ、お前は「サードが糞ゲーを出すのは任天堂に責任がある。任天堂最悪」という結論を出したいだけみたいだから、矛盾した答えしか返せないだろうけど

>>276
客は何したっていずれ離れるもの

しかもN64の時の厳選って大手以外受け入れなかったから失敗したんだろ

俺は大手以外受け入れるなんて言ってないでしょうが？
そうじゃないでしょ？新規で参入してるような中小企業が出すソフトも
任天堂が厳選して良い物を出すべきじゃない？って言ってるでしょう。
俺は任天堂はちゃんとられば良い物を見分けれる力はあると信じてるんだが

>>281
＞しかもN64の時の厳選って大手以外受け入れなかったから失敗したんだろ
違います。任天堂が厳しくチェックするためにサード側が敬遠しただけで、任天堂側が中小をシャットダウンはしてません。
今同じように厳選してもサードは敬遠すると思うが、違うというならその理由をよろしく。

（――負けたくない！負けたくないんだ！）

>>281
お前セカンドパーティーって知ってる？

＞「サードが糞ゲーを出すのは任天堂に責任がある。任天堂最悪」
なんでそういうゲハ的発想になるんだよ、任天堂最悪なんて言ってないでしょう。

＞「ハードメーカーの厳選は発売タイトル数の減少とサードの他機種への移籍が多発するだけ」
あとこの意味がわからんのだけど、ちゃんと答えるからもうすこし噛み砕いて説明してくれない？

任天堂がチェックするより、より客観的な複数の評価機関によるチェックがいいと思うんだけど、現実、そういうのがないから、問題だと思う。

だから任天堂しか売れないんだよな。スクエニもコナミもセガもバンナムもカプコンも大ハズレソフト出すからなあ。

＞任天堂が厳しくチェックするためにサード側が敬遠しただけで、任天堂側が中小をシャットダウンはしてません。
その任天堂のチェックの仕方が新規参入ができないような内容だったんだろうがよ・・・・

>>285
自分で「厳選」という言葉の意味もわからずに使ってたのかよ・・・・
厳選した場合、厳選しなかったときよりもソフトが減るだろうが・・・・
そして一部サードも「任天堂にチェックされて手間がかかるよりはチェックの甘い機種で出そう」と企画する。
わざと解らないふりをして時間かせぐなって

業界が市場をコントロールしようとするほうが健全じゃないんじゃねーの。

>>281
>俺は任天堂はちゃんとられば良い物を見分けれる力はあると信じてるんだが
無茶を言う・・任天堂の社員は神様ですか？
というか、そんな任天堂色に染まったゲームしか出せないゲーム機なら俺はイラナイ

それに普通に不正競争防止法に抵触しないか？

>>285
任天堂1社しかゲーム出していないなら、そうなるが世の中にはＳＣＥもあればＭＳもある新規参入もありえる
敷居を高くすれば敷居の低い方へ流れるだけだろ

>>287
>その任天堂のチェックの仕方が新規参入ができないような内容だったんだろうがよ・・・・
ｵｲｵｲ・・・・・

>>287
＞新規参入ができないような内容だったんだろうがよ
どんな内容だったのか詳しく。
俺が知ってるのは、実際に作ったもののクオリティのチェックが厳しく、参入やチェックへ出すまでは難しくないということだが。
新規参入を阻害するような内容は知らないので解説よろしく。

ホントあさってな発言ばかりだな

>>286
よし。ゲームメーカーの広告に頼らないゲーム雑誌を立ち上げれば・・・
てそれ何てゲーム批評？

＞わざと解らないふりをして時間かせぐなって
なんでそんなゲハ張りの論調になるんだよ・・任天堂が最悪企業
だなんて言ってないでしょう、今のこの状況を改善したほうがいいんじゃない？
って言ってるだけでしょう。

で言ってる意味はわかったよ、じゃぁ今現在だぞ？
「任天堂にチェックされて手間がかかるよりはチェックの甘い機種で出そう」と企画する。
となったときにDSクラスの開発費で何処にいく？

＞「任天堂にチェックされて手間がかかるよりはチェックの甘い機種で出そう」と企画する。
＞となったときにDSクラスの開発費で何処にいく？
答　コストに見合わない場合、企画が流れる

64の時みたいにガチガチに規制する必要はないよ、それはわかってるって
でも今現状のラインナップは過剰だと思わない？

>>296
お前が過剰になってるだけだと思うよ

>>296
「厳選」という言葉の意味を調べれ

＞コストに見合わない場合、企画が流れる
そうでしょう？それが今のPS3の現状だよ。
幸い、任天堂はその問題点をクリアしたんだよ、それで次の問題点に
ステップアップしてるんでしょう？その問題点を語ってるんでしょう

あくまでも俺理論を通すID:ngGJa4ZZに乾杯

>>299
PS3の話なんてしてないが。
DSレベルでも流れるということだ。
話を逸らすな。

あと>>291で聞いた「新規参入ができないような内容」を教えてもらってないんでよろしく

問題はないっつってるだろ
ずっと

うん、ゴメン、俺が厳選するって言葉にしたのが間違いだったよ
それじゃガチガチにするって意味だよね

まるで「ぶっ殺す」と叫んで殺したのに、裁判になったら「あれは本気ではなく殺意は無かった」と言うみたいな

問題が有ったとしても一般ユーザが出来ることなんて
その内、面白いゲームが出るといいなあ。
と、期待するぐらいだろ

俺は64で失敗した任天堂の選別がＤＳでは可能と言い張る理由を聞きたい

>>302
あのね、６４で失敗したのはゲーム内容の規制だけじゃないでしょう？
ロムカセットの束縛や（もちろんこれは流通にかかるコストの問題もある）
ソフトの生産数制限と、とにかく金がないと話にならないって事でしょう
中小企業じゃ金銭的に工面できるかできないかってレベルで、どういう
ゲームを作りましょうって以前に門前払いだろう

＞今現状のラインナップは過剰だと思わない？

しかし売上げは市場の中でほんのわずかでしょ？
どんな内容であれ知育と銘打っておけばミリオン行くような
状況ならさすがに市場として問題はあるが。
そうなってないってことは別に憂慮すべきじゃないんでは？

もう駄目だ・・・w
いくら矛盾を指摘しても、「言葉を間違えてただけで自論は間違ってない」でいくらでもかわされるw

ああ、駄目だなｗ

>>307

仮に６４クラスのソフト開発にかかる労力が今のＤＳと同じくらいと過程した場合
開発環境が６４当時よりも飛躍的に進んでる今のほうが当時よりも低コストで
ソフト開発できるでしょう

そもそも妄想から始まってるしな。

まるで見て来たかのような俺理論ｗ

え…猿楽庁

誰か同意して相手してやれよ、>>1理論最高、ﾏﾝｾｰ
満足しないとずっと居つづけるぞｗ

>>309

だからその状況化で他の売れないＤＳソフトと、知名度が低いだけで
ＣＭ打つパワーも無い中小企業の隠れた名作を任天堂がちゃんと選んで
プッシュしなきゃいけないと思わない？

>>316
面白いからもっと構って500レスくらい稼がしてやりたいと思う俺がいるw

FCもSFCもPSもPS2もクソゲーや2匹目のどじょう狙いだらけだったろ。

DSは脳を鍛える系出すぎろｗ

>>317
任天堂がする必要がないな
それはレビュアーのお仕事

>>318
じ、じゃぁ500までなんだからね！

>俺は64で失敗した任天堂の選別がＤＳでは可能と言い張る理由を聞きたい
に対する回答

>仮に６４クラスのソフト開発にかかる労力が今のＤＳと同じくらいと過程した場合
>開発環境が６４当時よりも飛躍的に進んでる今のほうが当時よりも低コストで
>ソフト開発できるでしょう
もうわけわからん、選別の方法が出てくるのならともかくｗ
電波過ぎる

＞誰か同意して相手してやれよ、>>1理論最高、ﾏﾝｾｰ

だからそういうゲハ的な「ﾏﾝｾｰ」とか「1>>理論最高」って煽って
ナンボってレベルで物語るの止めたほうがいいよ

そういうお前は引くことを覚えた方がいい

>>312
DSが低コストのソフト開発環境なのは解っているが、それがサードの選別が出来る根拠になるの？
儲けられるDSなら、こんなソフトなら発売させないぞ、って任天堂言うとサードは言う事を聞くと思っているの？

多分、次世代ハードは任天堂から別のメーカになって、もう任天堂を信じるサードはいなくなると思うよ

>>322
今67レスだから、1000まで付き合ってあげないと無理なんだせw

ま、ネットもだいぶ普及してるしアタリショックみたいなことは
そうそう無いでしょうよ

>>321
だよな。
これでマイナー良ゲーをザクザク掘り出してくる雑誌があったら
今のファミ通なんか簡単に抜けそう

>今67レスだから、1000まで付き合ってあげないと無理なんだせw
らめぇぇ

>>317
そんなことやり出したら金も労力も続かない。

>>323
じゃあ、おまえがのらりくらり逃げてる議論のメインとなる内容をはっきりさせろよ。

・任天堂がサードのソフトを選別（厳選か？）する具体的な方法もしくは選別基準

これを書かずに抽象論に逃げてるからあきれられてるんだぞ

>>323
>だからそういうゲハ的な「ﾏﾝｾｰ」とか「1>>理論最高」って煽って
>ナンボってレベルで物語るの止めたほうがいいよ

これを自分で言えちゃうのが凄いよ

本来このｽﾚの趣旨としては
「猿、お前が言うな」
だと思うんだが、どうよ。

A「任天堂が品質管理しないと便乗ゲーが沢山出てヤバイよ！マジヤバイよ！」

B「任天堂ソフトがしっかりしてるし別にやばくないと思うけどどうしてヤバイの？」

A「君はやばくないと思うんだろう？ならば価値観の違いだ、話す事は無い」

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）

>>333
あと「アタリショック」の意味が解って無い連中多すぎ
も付け加える必要があるな

>>317
例えばレイトンなんかはレベルファイブ制作＆販売だけど
ＣＭ打つ資金力ないから任天堂が自社枠使って放映したことがある。

しかしそもそもあんたの言ってた問題は今のＤＳのラインナップが将来的に
不安だってことじゃないのか？任天堂が隠れた名作をプッシュするなんて別問題だろうに。

>>336
言い負かす事が目的だから内容はどうでもいい
自分に都合悪い場合は「それは別問題」って言うけど

さぁ
主張が「ラインナップが過剰だから任天堂が選別するべき」から「隠れた名作を任天堂がプッシュするべき」にシフトしてきました。

ファーストがサードに「あれはダメ」とか「これを出せ」とか指示できるもんなの？
基本的にその辺は自由でいいだろ。てか、色々ファーストから言われるのも逆に嫌じゃね？

>>333
それはもう、言うまでもないこと。

>>339
契約時に「流血はだめ」「エロは駄目」とかの規制はあるが、「面白いかどうか」なんて個人差があるから普通は規制できない。
でも「糞ゲーが出てるのは発売したサードではなく、規制しなかった任天堂のせいだ」ってことにしたいやつが無理なことを言ってるだけ。

>>334

A「任天堂が品質管理しないと便乗ゲーが沢山出てヤバイよ！マジヤバイよ！」
B「任天堂ソフトがしっかりしてるし別にやばくないと思うけどどうしてヤバイの？」
A「君はやばくないと思うんだろう？ならば価値観の違いだ、話す事は無い」
A「B以外の話がわかる人、任天堂が隠れた名作をプッシュしないとヤバイよ！マジヤバイよ！」
C「任天堂ソフトがしっかりしてるし別にやばくないと思うけどどうしてヤバイの？」
A「君はやばくないと思うんだろう？ならば価値観の違いだ、話す事は無い」
A「C以外の話がわかる人、任天堂が品質管理しないと便乗ゲーが沢山出てヤバイよ！マジヤバイよ！」
以下ループ

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）

>>339
できる。出荷時期、出荷本数はもちろん内容もチェックし「こうでなければ出さない」と言える。
そういう仕組みをファミコン時代に任天堂が築いた。

６４とＤＳの選別の仕方って、６４の時は選別するも何も参入もできてない状況でしょ

じゃ、今はどう？流れる所もないし
低コストで実際にＤＳからは中小企業がソフト出してるでしょう？
だから受け皿は整ってるんだから、あとは任天堂がその受け皿を
もう少し上手く管理したほうがいいんじゃない？のって事

猿楽庁はたしかに６４中心の時代はバグも少なかったし
担当ゲームが神ゲー多かったから変に神格化されたんだよな

2chで猿楽庁の悪評が広まり始めたのは
バグ満載のスーパー特撮大戦あたりからか
資本が変わり、仕事を増やした弊害なのかもしれないが
糞ゲー担当も多くなったんで叩かれる事が多くなった
箱のカルドセプトで2ch評価は完全に氏ね、というとこまで逝ったからな

ID:ngGJa4ZZへ

「……………おめえはすげえよ よくがんばった…たったひとりで…」

「こんどはいいヤツに生まれ変われよ…一対一で勝負してえ…待ってるからな…
　オラももっともっとウデをあげて…」

「またな！」

>>341　
だよな。
どうしてサードの面倒をファーストが見なくちゃいけないんだよｗｗｗｗｗ　と思うんだが･･･　

>>344
その管理の方法を>>331で聞いてるんだが。
答えられないからスルーかとは解りやすい。

しばらくして来てみたらすごいことになっててﾜﾛﾀｗｗｗ

てか市場って自然淘汰されるものだよね。
確かに今のDSソフトは乱発気味かもしれんが
売上を見れば単なる真似ゴト系ゲームは大して売れてないしね。

FC時代の初期もいろんなメーカーがこぞってゲームを出して（もちろん糞ゲーもあった）
FC後期〜SFC時代には淘汰されてユーザーがちゃんとサードを選ぶようになったじゃない、
コナミとか現スクエニとか。だからそれらのサードはPS2の時代も生き残ってきてるわけで。

ID:ngGJa4ZZの言いたいことも分からなくもないが、ちょい被害妄想気味＆飛躍気味だとおも

>>344
んじゃお前はグチグチ「あれはあーしろ、これはこーしろ」って1から10までファーストがサードを管理する業界が良いわけ？
それこそ願い下げなんだが

自由にさせる方がいいと思うぞ？その代わり責任も自分（作った会社）に帰ってくるだけ。
後追い失敗して自滅すりゃおしまい。何も自分で+αを付けられなかったのが悪いだけだし

>>344
だから任天堂がそれを行う必要はないと言っている

だからなぜそこで任天堂が出てくる必要があるんだ。
別に管理するまでもなく売り上げが結果出してるだろ？
そして任天堂が隠れた名作をプッシュ云々の問題だが、
それも別にわざわざ任天堂が出てくる必要なし。
名作かどうか判断するのはメーカーじゃない。
消費者なんだ。
それが「市場」というもの。

ngGJa4ZZ君は、セカンドと言う言葉を知っているかな？
ポケモンがどのように世に出てきたとか、レイトンのCMはどこが提供していたのかとか、
いろいろ自分で調べてみたらどうでしょう？
自分では議論しているつもりの子供の屁理屈に付き合ってるような気分になってきたｗ

「エロなし」「グロなし」で後はメーカー任せだったていうなら
アタリと同じじゃん。任天堂はアタリの失敗を教訓に入れてるんでしょ？

あれはちゃんと任天堂が管理運用してＦＣ＆ＳＦＣ時代を構築したんだよ
６４の時はCD-ROMの技術が発達してゲームとしても実用性が高かったのに
任天堂がROMカセットに拘ってコスト高になったのも原因だろ。

>>354
んじゃ1から10までファーストがサードにあーだこーだ言う業界の方がいいですか？

>>349
ユーザーの目はメーカー側が思うほど節穴じゃないしな
任天堂の思惑としては獲得したライト層がもっとゲームに興味を持ってくれれば
そこからやっと昔ながらのゲーム屋らしい商売ができると踏んでるんだろうね

>>354

任天堂の管理・チェックが厳しくて、PSへ逃げたサードが続出したのも、
任天堂は教訓にしていると思うがね。

力のない会社の隠れた名作云々については、サード持ち込み企画が
任天堂販売になったりしているのを見れば
もう十分任天堂は役割を果たしてるだろ。

>>354
どんどんドツボだなｗ
＞あれはちゃんと任天堂が管理運用してＦＣ＆ＳＦＣ時代を構築したんだよ
つまり過剰に乱発されてたFC&SFC時代も管理されてたんだろ。
現在のDSはその時代よりもさらにちゃんと管理されてるし。
FC&SFCの管理で成功してるのなら現在の管理でもOKってことじゃないか。

それともまた「書き間違えた」で逃げ？

>>331もヨロ

ネットがあるのに糞を買うやつが馬鹿なんじゃ？

知らずに買った人御愁傷様TOTとか、縁日とか

FCとSFC時代よりDSはひどいと言いたいわけか？

おもしろいことになってるねｗｗｗ

>>331
さぁさぁ

>>356
なんてーかネットを見ない人＝情報弱者に結びついちゃってる気がするな
実際そんなことはないからね。つまらないゲームはつまらないと言う。
むしろ子供やゲーム初心者のほうがその点をはっきり見切ると思う。メーカーとかにこだわりがないから。

実際任天堂はうまくやってると思うよ。最初は脳トレとか料理ナビなど知育・ツールでユーザーをひきつけ
テトリスやnewマリでわかりやすいゲームを手に取ってもらった。そして今はゼルダを推し進めてるわけで。
ゼルダってゲーム全盛期を過ごした人間からすれば「ゲームらしいゲーム」な上大作だったからね。

規制や管理ってのは最後の手段、いい結果を生まないことが多い。市場が流れているうちは必要ないよ。

FC、SFC時代を体験した事の有る奴は
サードのタイトルに関して
>ちゃんと任天堂が管理運用してＦＣ＆ＳＦＣ時代を構築した
なんて感想が出てくる事は有り得ん

どんだけハズレクジ引かされたと思ってんだ

>>353
子供の屁理屈ってのは相手を屈させようとするのが大前提だぞ？

おれは今の任天堂の管理運用について疑問符を投げかけてるだけでしょう
別に俺ごときの意見を任天堂に受け入れさせようなんておこがましい事は
考えてないよ、ただ>>1の内容に「こういう事だよね？」って言ってるんじゃん。

アンタら勝手に
＞最終的には任天堂最悪！っていいたいだけじゃん
＞ケチつけたいだけじゃん！
まるで俺がゲハ張りに任天堂を痛烈批判してるみたいじゃん。
俺はむしろ痛烈批判したいのはソニー側だよ、国内企業として任天堂には業界
を引っ張っていく使命みたいのはあると思うし、任天堂に頑張ってもらいたい
だけなんだよ。

だからもう、ホント長々と申し訳なかったけど気に障った事いったなら
申し訳ない。ただ>>1の意見に共感できる人間も居るって事だけ

都合の悪いことは無視して一体何を

>>364
>>331の回答は結局無しか？w

各メーカーノルマ制だな
サードでの契約開始から5年間、それぞれ違うジャンルのソフトを5〜10本製作する
発売日は任天堂が指定、それにより毎月全ジャンルのソフトが満遍なく出る、
それに合わせてメーカーは開発、シューティングな得意なメーカーであっても
必ず指定するジャンルを出さなければいけない、脳トレ系ソフトが固まることも無い。
指定されたジャンルは絶対、そしてソフトの監修は猿が行うと。
ID:ngGJa4ZZよ、これでいいか？

>>364
またずれた解釈してるな
引けないお前がうっとうしいだけだ

消費者でしかない俺らが必死に議論しても
あんまし意味ない気がするんだが

>子供の屁理屈ってのは相手を屈させようとするのが大前提だぞ？
俺理論ゴリ押しするお前が言うなｗ

>>364
任天堂を非難してるから袋叩きになってるわけじゃないのに
勝手に被害者ぶらんでくれ

もう終わりなの〜
5時過ぎたから？

>>368
うん、だからゴメン俺の負けだよ。
俺が支離滅裂でとんでもない持論を展開してたんだよ

ゴメンな

うむ

>>371
自論が否定される内容のレスは全部無視して、ちょっと煽り気味のレスだけ返答して「僕は煽られた被害者です」って顔するのは詭弁つかうやつの常套手段だな。

ID:ngGJa4ZZ。　君こそ、真ノ邪悪ダ。
君には「敵意」がナイ。

「敵意」……
「敵意」には力が向カッテ来ル……
ヨリ強い力が「敵意」を必ずタタキにヤッテ来ル…
「敵意」はイツカ倒サレル。　実に単純ダ。

ダガ君は違ウ……
君には敵意もナケレバ、悪気もナイシ、
誰にも迷惑ナンカかけてナイと思っテイル。
自分を被害者ダト思っているし、他人に無関心のクセに、
誰カガイツカ自分を助けてクレルト望ンデイル。

だが、ソレコソ悪より悪い「最悪」と呼バレルものダ。
他人を不幸に巻き込んで、道づれにスル「真の邪悪」だ。

>>373
だから>>331から逃げるなよ。
お前が主張してた内容の根幹の部分を明かさずに終ってどうするw

>>371

あぁ、そうだったんだ？勘違いしてたよ
「最終的には任天堂最悪！っていいたいだけだろ」
って言われたんでてっきりそうだと思ってたよｗ

ゴメンな

>うん、だからゴメン俺の負けだよ。
結局勝ち負け意識してんのあんたじゃん、皆は>>331に回答しろって言ってんだよ。

どこでもヨガのｺﾄかぁ？

>>377

負けも認めたうえで、引けといわれて
引いたのにこれ以上どうすればいいんだよｗ

タイトル数としては市場の半分を他社ソフトが占めてるかもしれないけど
ソフト数としては大半が任天堂ソフトだろう。
A店で10タイトルのDSソフトを入荷しているとして
5タイトルが任天堂で、950本仕入れていて
残り5タイトルが他社ソフトで、50本仕入れていますって状況で
「半分を占める任天堂以外のソフトの品質が落ちるから市場がやばくなる」
だなんておかしいよ。

>>381
家に帰れ

>>381
>331について答えればいい

>>381
日本語読めないのかよｗ

単純にID:ngGJa4ZZは具体案自体は持ってない気がする
単に「今真似ゲームが乱立してるから管理してほしいな〜」て希望を言ってるだけの話

>>378
それを言ったのは一人だけだろ
しかもそのレスが付いたのは
お前が持論の根本的な部分を説明せずに
他人に絡み続けてたせいだし

>負けも認めたうえで、引けといわれて
>引いたのにこれ以上どうすればいいんだよｗ

>>331をNGワードにしてんのかw
きっちり無視しやがるw

結局俺の意見に対する反論はなしですか？

おい、さっきまでの元気はどこいった。

じゃあ最後にひとこと。
＞任天堂には頑張ってもらいたいだけ

頑張ってると思うよ。過去の例に見ないくらい
任天堂が市場引っ張ってるじゃん。
しかし君が言うように任天堂が管理し始めると（いまは任天堂一社だけでやってけるかもしれないが
）その築き上げた市場がぽろぽろと崩れる可能性もあるわけよ。

今は過渡期だからしばらく余裕もって様子見ててもいいんじゃない？

>>381
勝ち負けじゃなくて、お前が「任天堂が規制するべき」と言ったんだから方法ぐらい思いついてたんだろ。
それをちゃんと書いとけってことだ。

>>381
つまらんなぁ。もっと頑張れよw

まあもうすぐ終業時間だから締めたいというのは解るがw

サードメーカーで連合してちゃぶ台返し出来るくらいの強権を持った審査会社作ればいいじゃん
猿がもうそうじゃなくなった以上、新しいとこ作って信用得ないとな

任天堂は宮本という最狂の審査官がいるから大丈夫らしいが

ファーストが、倫理的観点ならともかく
ソフトの出来不出来でハネるようになったら
傲慢すぎると思うのだが

>>331

だから今さら俺の意見言っても自分で負け認めたんだからどうしようもないでしょう

それについては>>344で答えてるでしょう
64は中小企業が参入もできない門前払い状態だったんだから、参入もしてないのに
今のDSに参入してる中小企業の管理運用の仕方を比較するって、比較のしようが
ないでしょって。

しかもその意見だって、もう俺の持論が間違ってたって認めたんだからもういいでしょ？

まったくこれまでさんざん突っかかってきたくせに
自分の意見が理解されないのはゲハ的な考えのせいだと
摩り替えるんだな

選別したほうがいいといっているから
じゃあ、方法はどうする？って聞いてるだけなのにね

だからずるずる引っ張らず消えろっての

>>364
1に書いてあるような人の意見を丸呑みして、自分の意見を構築したつもりになり、
反対意見を言ってくる書き込み（少なくとも君よりは自分なりの考えを持っている）
に対して、勝とうとしているから、子供の屁理屈といっているわけだが・・・ｗ

>>394
それを巣でやってたのが久夛良木様率いるSCEでございます

>>395
勝ち負けでしか考えて無かったとは本当にショボイ奴だ
本気できちんと向き合った建設的なレスを返せば
反対賛成の違いはあれど相手だってきちんと返してくれるんだぞ
その後に残るのはケンカした後の友情にも似た爽快感さ

いいか、君はひとりじゃない、ひとりじゃないんだ！

>>384
＞自分の意見が理解されないのはゲハ的な考えのせいだと
おれがいつそんな事いったんだよ。

意見を理解されないのがゲハ的って言ってるんじゃなくて
「ケチつけたいだけだろ！」とか「任天堂最悪っていいたいだけだろ！」
って言って煽る事を刺していったんでしょう？

>>395
具体的にって言ってるのに

いいから消えろって

流れ読まずにパピコ。

カルドセプトサーガに関わった奴が言って良い台詞では無い。

以上。

397 ：名前は開発中のものです：2007/06/29(金) 17:22:10 ID:pHxsURkU
だからずるずる引っ張らず消えろっての

377 ：名前は開発中のものです：2007/06/29(金) 17:13:21 ID:wElGxd3E
>>373
だから>>331から逃げるなよ。

俺一体どうすればいいんだよｗ

>>400
都合の良いように一つ二つのレスを全員の総意に摩り替えるなよ
お前の意見に興味あって質問してた奴とかある程度賛同してた奴もいたじゃないか

>>400
だから、なんで↓にこだわるんだろうね
＞「ケチつけたいだけだろ！」とか「任天堂最悪っていいたいだけだろ！」

>>393
一応今でもマリオクラブは健在だぞ
サードも頼めばチェックしてくれるらしいが
ボロボロに叩かれるのが嫌で使わないとか

もうみんないい加減勘弁してやんなさいよw
泣き入っちゃったじゃないか。

＞程度賛同してた奴もいたじゃないか
えぇ？いたの？ｗ

>>404
煽りに対してゲリラ戦的にレス返さなくて良いから
もっかいだけ言いたいことまとめて書いてみてくれよ
俺も真面目に読むからさ
なるべく分かりやすく具体的に今のDS市場の問題点とか自分はこう思うとかさ

>>404
>>331に答えたきゃ答えれば良いし
負けを認めたから意味がないって言い通すなら、
グダグダ言わずにさっさと消えれば良いだろう

お前が「どうすべきか」他人に問えるのは
「消えろ」と言ってる奴と「答えろ」と言ってる奴が同一人物な場合だけだろ

>>404
お前敗残処理が惨めだから言ってんだろうが…

>>410

だからそれもう散々書いてきたんだよ、もう疲れたよｗ
申し訳ないけど、俺の支離滅裂な主張はレス読み返してよ。

>＞程度賛同してた奴もいたじゃないか
>えぇ？いたの？ｗ

ひでぇ話だ、最後の最後まで煽りやがる。

>>395
負けをみとめたんだから書かなくてもいいって？
なぜそこまで書くのを拒むのかw
お前がずっと主張してきたことのメインなのに

ngGJa4ZZの人気に嫉妬w

俺が聞きたかったのは
＞「ケチつけたいだけだろ！」とか「任天堂最悪っていいたいだけだろ！」
そういう次元の話をするのではなくてだな

今のDSは粗製濫造気味なのだから
任天堂を筆頭としたソフト会社から設立された
レーティング組織をつくってだな
一定以上のものでなければ製品として出すことはできないとか
もっとこう・・・考えられんかね？

俺もあなたの言いたいことはわかるが、抽象的過ぎて納得できんのよ

簡単な設問にしてやるよ

1　DS市場を任天堂が規制する方法はありますか　はい＜＞いいえ
2　はいと答えた場合、その方法は何ですか？（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）
3　FC時代の規制とDS時代の規制、どちらがしっかりしてますか？　FC＜＞DS

簡単だろ？

負けを認め、なお叩かれても去らずにレスを返し続けるngGJa4ZZに萌えたｗ

>>413
自分で支離滅裂と分かってるのなら直せると思うが
ヘタレめ

＞今のDSは粗製濫造気味なのだから
＞任天堂を筆頭としたソフト会社から設立された
＞レーティング組織をつくってだな
＞一定以上のものでなければ製品として出すことはできないとか

だから俺はそうしたほうがいいんじゃない？って事を言い続けてきたんじゃん・・・
＞任天堂を筆頭としたソフト会社から設立された
これって任天堂が率先して管理運用するってことでしょうが・・・

>>421
あなたは任天堂”が”っていってたから
みんなに反論されてたのはわかる？

＞今のDSは粗製濫造気味なのだから

の段階で「いや、今の任天堂の管理体制は問題ない！」
大多数が意見に達したんじゃん、レスの読み返してきてよ

>>421
え・・・・・
「任天堂が厳選する」ってのが
＞任天堂を筆頭としたソフト会社から設立された
＞レーティング組織をつくってだな
＞一定以上のものでなければ製品として出すことはできないとか
という意味の言葉だったと？

じゃあ「アメリカが他国に規制すればいい」ってのも問題ない発言か？

>>421
それなんてファミ通？
第三者機関でなきゃ意味ないし。

＞任天堂を筆頭としたソフト会社

これを任天堂が率先してってどう違うんだよ・・・orz

>>423
んで>>331の回答をはっきりと書いて。
簡単な>>418でもいいぞ

むしろ>>２４３のラインナップにどんな問題があるのかが知りたい

>>423
だから問題ないじゃんよｗ
「これはDSクオリティではない、もっとDSクオリティの物を作ってもらわないと（笑）」
なんて管理しろとでも言うのかよｗ

俺、難しい事聞いてないよな？単純な質問だよ
「今のDSのラインナップは問題ないと思うか？」ってだけだぞ？

199 ：名前は開発中のものです：2007/06/29(金) 13:56:30 ID:wElGxd3E
問題ないに1票


200 ：名前は開発中のものです：2007/06/29(金) 13:57:45 ID:DBSObu6b
俺も1票


201 ：名前は開発中のものです：2007/06/29(金) 13:58:14 ID:Ozh4JarA
ID:ngGJa4ZZが問題児に1票

「アメリカが世界の経済を監視しコントロールすればいい」と発言して、さんざん反論されてから
「アメリカを中心とした国連組織がコントロールすればいいという意味で言った」と言い出すやつがいたらどう思う？

>>430
早く>>427に回答を

>>430
今のDSのラインナップのどこがなんで問題なのさ
脳トレブームが新たな客層を開拓し開発コストも下がったおかげで
いろんな会社が参入してきてこれからどんどん芽吹いてくんじゃないか

>>431

１．はい
２．メーカーの企画書から何からを任天堂がチェックして
　　市場の動向と見ながらサードと任天堂が入念に打ち合わせを繰り返す
３．FC アタリショックの懸念を任天堂が強く抱いてたから。

終了ー
ですかね

>>433

だからそこで問題無いと思うなら議論の余地ないんだよ。
マジこれで最後、じゃあね

実際そんな糞みたいなソフトは売れてないし、勝手に乱発して赤字出せばいいんだよ。
ドラキュラとかカドゥとか売れていいようなソフトも売れてないのは可哀想だけどね。

＞２．メーカーの企画書から何からを任天堂がチェックして
＞　　市場の動向と見ながらサードと任天堂が入念に打ち合わせを繰り返す
これを全ソフトで行うのが任天堂、というか普通の企業に可能だと？
「世界中の人が武器を捨てれば戦争がなくなる」レベルのファンタジーに見えるが

ロクなデバックしない会社が言うな

こうして長きに渡る激戦は幕を下ろした―――
激戦というか集団フルボッコだったが

>>436
ならお前がどこがどう問題なのか書かないと話にならんぞ。

ほんと一人でよくがんばったよね

＞２．メーカーの企画書から何からを任天堂がチェックして
＞　　市場の動向と見ながらサードと任天堂が入念に打ち合わせを繰り返す
それ64のころにやろうとしてコケたんじゃなかったけ？

「任天堂が厳選すべきだ」
　　↓
「厳選は言い間違いだ」
　　↓
「任天堂を中心とした団体という意味だ」

レベルダウンしてるがエナジードレインでもくらったか？

>だからそこで問題無いと思うなら議論の余地ないんだよ。
>マジこれで最後、じゃあね

それでここが問題って提示が無いから皆から叩かれんだよ、
本当に一方通行だな、ラジオかお前はw

ID:ngGJa4ZZの頭が問題だと思う。
議論の余地は無い。

つまりこういうことか？

ID:ngGJa4ZZが場当たり的に言い訳に終始してるのはなないとしたら、

「任天堂を中心としたソフトメーカー団体がクオリティをチェックする」というのを
「任天堂がソフトを厳選する」と書き間違え、

任天堂がサードが発売する全てのソフトに対して企画書から何からを任天堂がチェックして、市場の動向と見ながらサードと任天堂が入念に打ち合わせを繰り返すことが可能と本気で思ってたと

とりあえず「猿、お前が言うな」ｽﾚに戻そうか

>>445
そうそう
DSがアタリショックになる理由を考えるとどういうことなんだろう？

脳トレ系のソフトが消費者に行き渡って
種類も出揃って
需要がまったくなくなるから･･･

でも、ライトユーザーが離れて
市場は縮小するかも知れないけど
売れるゲームは売れるだろうしなぁ

どうやったら一気に衰退するだろうか？

ここはとても妊娠の多いスレですね

1993年　組長曰く
「これから二年ぐらい先を展望しますと、我々のビジネスは海外では利益が上がらなくなってくるんじゃないかと思います。
海外戦略はどうなるかということになりますが、結局、だれでもできるものをつくっていてはだめだということです。
だれでもつくれるものは、価格意識が強ければ価格競争に巻き込まれるのは決まっているわけです。
だから、自分のところしか、出せないものがつくれたら最高です。しかも、それが大衆の懐勘定と折り合いがつき、
しかも多くの人たちが初めて体験するような珍しさと楽しさとおもしろさを味わわすことができさえすれば、
これは円高でも何でも戦えます。そういう新しい新製品の開発ができるかできないのかということが決め手になってきます」

そして２年後、バーチャルボーイが発売されたのである

【レス抽出】
対象スレ： 【業界】猿楽庁・橋本長官「DSとかもう、『アタリショック』みたいなことに段々なってきてる」
キーワード： カルド

（中略）


抽出レス数：22


【レス抽出】
対象スレ： 【業界】猿楽庁・橋本長官「DSとかもう、『アタリショック』みたいなことに段々なってきてる」
キーワード： アルキメ

抽出レス数：0

アルキメって何だ

>>454
するめかな

それは
あたりめだ

>>449
DSに互換性を持ち、同等かそれ以上の性能、価格も同等かそれ以下
コンパクトになり、カラーバリエーションを増やす
こんな機種が出たらDSは衰退するだろう。

>>456
そんなのあたりめーだろ！

( ´д)ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` )

■アタリショックって何？

・ファミコンが発売される前の北米ゲーム市場で
・「たけしの挑戦状」を10倍くらいのボリュームにした悶絶ウンコゲーを発売し
・「最初に解いたやつに10万ドルプレゼント」みたいなキャンペーンを貼る

その結果、星の数ほどあったソフトハウスが俺も俺もと粗製乱造に動いて
アタリ市場を腐らせてしまったのだった・・・

で、任天がＮＥＳ（北米版ファミコン）を市場投入する際、アタリショックみたいな
状況を絶対に作らないために、極めて厳格なマスター承認試験規格を設定した。
すなわち、バグを始末できないソフトは絶対に製品化させませんよという
スタンスをとった。結果、任天は北米で、ひいては全世界で信用を得、成功した。

さて現代。ＤＳソフトは確かにたくさん発売されているが、任天のマスター承認は
基本的に非常に厳格なままだ。（ファミコン時代ほどではないが）
また、任天ブランドは64時代に一瞬危機があったが、確固としたものを現在も
維持し続けている。

よって
>1で猿長官が言っている

＞ツールでも大作ゲームでも、ちゃんと作りましょうと。
＞遊んだ人が覚えていてくれるようなものを作りましょう

というのはズレた意見だと思う。
アタリショック言いたいだけちゃうんかと。

さて次回は
　カルドセプト
　おまえが言うな
　アタリショック言いたいだけちゃうんか
の3本です。

アタリショックみたいなことになってるかぁ？
売り上げランキングなんて相も変わらずDSランキングじゃん

DSランキングというか、半分任天堂ランキング

当時のアタリのゲームってマイコン誌の打ち込みプログラム以下のゲームもあったらしいな。
そりゃ買わんわ。とりあえず任天堂が今まで通りの品質を保てば、市場崩壊はしないだろ。

アタリショックの真実は、別メーカーのプラットホームへのゲーム市場の移動。
アタリが死んでもゲーム市場はPCに移動して存在していた。
状況としては64の時の任天堂がまさにそうで、今その憂き目に会っているのがSCE。

カルドセプトで叩いてる奴は実際にやってるのか？
言われているほど酷く無いんだが。

>>465
まさに今のPS3じゃないか
ソニーショック

ＤＳのラインナップ見てると確かにこんなもん売れるか？
ってのが多いが、そういうのは問屋が仕入れてないんじゃないか？
仕入れても２０００本とか。

あとＤＳに関しては廉価版も極力出荷が少ないような気がする。
カデュケ廉価版探してるけどダミパすら見たことない・・・

100Mショックのこと、時々でいいから思い出してください

DSがアタリショックの再来なら、PSもPS2も似たようなもんだろ

>>466
「今は」な
修正前はありえないぐらい酷かったんだよ、と予約して発売日に買った俺が言ってみる
でキャリバー3よろしくバンナムは逃げようとしたっぽいけどMSに叱られて何とか対応、って感じだ

デバッグの猿が全く仕事してなかったのは明白

アタリ的には、リンクスが売れなかった時の方がショックだったりしてw

そりゃあカルドみたいなソフトが増えたらアタリショックとかになりかねないかもな(笑)

橋本 長官 (猿楽庁)

画数：橋[16] 本[5] 長[8] 官[8]
天画（家柄）21画 大吉 頭脳明晰で誠実な人柄
地画（個性）16画 大吉 凶も吉にしてしまう希有な強運
人画（才能）13画 大吉 想像力豊かで人気者
外画（対人）24画 大吉 無一文から成功する出世運
総画（総合）37画 大吉 強い信念で成功へ

評価 : 100.0点
モバイル姓名判断（http://n1.mogtan.jp/?s19378）

西健一w

評論家ぶるクリエイターは大嫌いだ、そういうのはまともなソフト出してから物言え

猿楽庁ってクリエイターなのか。
寄生虫かと思ってた。

猿楽庁は昔は神だった

アタリショックを用いて30文字以上40文字以内で文を作れ（15点）

友人のＺ君は、宝くじで1億円があたりアタリショック死してしまった。

>>479
「あたりアタリ」
0点。

>>474
はしもと　おさくだ　さん　の　うんせい　は　すごいですね！

カルドセプトの猿楽庁か。
この人、羞恥心は無いの？
どの口が言うのかね。

ID:ngGJa4ZZのレス数は過剰だったし、レスを厳選すべきだったね。

オイルショックよりマシ

＞DSとかでもう、遊んでみたら面白くなかったとかっていうレベル以下のやつ。
＞発売されたことさえ知らんかったみたいなものが今、めちゃ沢山出てる。

これってそのままPS2にも当てはまるんじゃ？
勝ちハードの常だよな。

>>1
言いたい事の半分ぐらいは分かるが、それでもＤＳの一般ユーザー層は
お前のトコのソフトは買わんと思うぞ？

DSは何故PSと違ってサード製の神作は出ないのか

これがPS2とSFCの格の違い
10年という年月は失うには惜し過ぎる期間だったな

DSの登場で据え置きハードの市場は
アタアリショックみたいなことになってるかもしれん
ギャルゲばっかり

こいつはアタリショックをあまりよく知らんみたいだなｗ
DSがアタリショックなら初代PSなんてどうなるんだよ

>>487
そりゃおめぇ、PSで神レベル程度の出来じゃ任天堂様のいるDSじゃ凡作扱いになるに決まってる。




と言ってみるテ（ｒｙ

現在においては『アタリショック』よりも
『猿楽庁ショック』『ファミ通クロレビショック』のほうが問題だな

本来の正当な評価が金でごまかされるような評価機関は必要ない

アタリショックが起き始めてるのはPS3だろ
つまらなすぎるよ

10万本で大ヒットって言われてたPS2時代は
アタリショックだったと思うんだが

そもそもアタリショックってのは「糞ゲーが乱発されてユーザーが何を買っていいのかわからなくなってしまった状況」のことを言うのだが、
今のこの世の中では雑誌のレビューやネットでの評判で一通りそのゲームについて知ることができるからアタリショックなんてあり得ないのだ

>>492
確かにPS3の方がアタリショックに近い状況にあるな
ファミ通はPS3のゲームなら実際以上に持ち上げる傾向があるしネット上ではソニーの社員が暗躍しているから本当にそのゲームが面白いのかどうかわからない状況にある

>>493
たとえばRPGひとつとっても多種多様なソフトがあるから、どうしてもユーザーが分散してしまい
強力なブランド以外ではユーザーの集中は難しいので１タイトル当たり販売数は減ってしまう。
つまらなくて販売本数が減るのと、分散して販売本数が減るのでは大きく違う。

猿楽庁ってどこかのスレで見た名前だな
なんだったか…

>>494
そうか？糞ゲー乱発でゲームが売れなくなり、市場が崩壊したことをいうんだろ？同じことを言ってるのかも知れないが、別にユーザーが迷ってる状況のことじゃないと思うよ。

>>497
カルドセプトサーガのデバッグ

カルドサーガ事件の後でこんな発言できるなんて凄いな
もはや猿のマークなんて誰も信頼してないってのに

ＤＳのゼルダやってるとサードがいかにボンクラかよくわかる
任天堂の後追いしかしてねーじゃん

FC、SFC、PSくらいまではサードも凄かったのにな。
SFCの頃なんてむしろ任天堂の存在感薄かった。

任天堂以外は糞ゲー乱発でたまにサードから気合入ったのがでるとスマッシュヒット
そんなのはファミコンの時代から一緒じゃん

ｻﾝｸｽ
すっきりした
覚えがある筈だよ
そうか、あの凄い騒ぎを演出したところか…

ｺﾞﾒ
>>504は>>499宛て

サイコロのバグが見極められなかった時点でｵﾜｯﾄﾙ。

見ざる、聞かざる、言わざる

まぁ、別に猿を擁護する訳でもなんでもないが・・・。
実際にこういうデバックが行っていることって、
バグの発見”だけ”だぞ。発見したバグを潰すか潰さないかを
決めて直すのはデバッグ会社ではなくて、開発元だったりする。
場合によっては納期に間に合わないからと言って開発側が
バグを残したまま出すことも少なくはないらしい。
だから、そういうバグに対するお叱りは
本来はデバッグ会社じゃなくて開発を叩く必要があると俺は思うが・・・。

それは普通の、社内で行われるデバッグ
猿楽庁はデバッグとチューニングを謳ってるから、完全に的外れ
この会社は自分達が関わったソフトにシール付けてお墨付きまでしてるんだから
叩かれて当たり前

もしバグが直らず、「俺達はやることやった、開発が悪い」と言うなら
猿楽庁のシールはつけないでください、わが社の信頼が損なわれます、と言うことも出来た

いくらデバッグとチューニング依頼された、っていっても開発と無関係な人間がプログラムをいじるわけにはいかんでしょう。やっぱり、テストプレイして報告するだけじゃないかな。それをどうするかは開発元の判断で。

ガキの考えだな
社会に出ればわかるよ、連帯責任という事場が

>>510
俺はこういう流れだと思ってる
猿がデバッグする→バグが規定範囲以下であれば「猿マーク」を発行
猿がデバッグする→バグが規定範囲以上であれば「猿マーク」を発行しない
→「猿マーク」が欲しければ開発元はバグを直して再び猿に提出する→繰り返し

結局な、バグだらけのあれを知ってか知らずか
「このゲームの安全性はわが社が保証しますよ、ふぇっふぇっふぇ」と言いつつマークを発行してるんだよ。

ttp://www.sarugakucho.jp/sarugakucho/marks.html

カルドについてたのは「猿マーク」の方なんだぜ。

生ガキ食べてアタリショック

>>508
猿楽庁のチェック済というブランドでユーザは安心して買うわけだから
そういういいわけは通用しないだろ

まぁファミ痛のクロレビで評価したのは製品版ではなくサンプル版だったから
という�dでも発言も酷かったがな
サンプル版ではバグは無かったのかよｗ

GCは良ゲーばかり生産しようとして
サード縮小。で、あのザマだったのよ。

というか何故アタリショック？

>457
それなんてDS2？

ソフトでないより出る方が大変てすごい。PS3とかでなくて大変なのに

あのカルドセプトの件があるお前に言われたくない

まあともかく、DSで脳トレブームに乗っかりたいだけの微妙な知育ゲーは、そろそろどうにかしていただきたい。

ゼビウスブームに乗っかりたいだけの微妙な縦シュー
スーパーマリオブームに乗っかりたいだけの微妙な横スクアクション
ドラクエブームに乗っかりたいだけの微妙なRPG
スト２ブームに乗っかりたいだけの微妙な格ゲー

すべての時点でアタリショックという単語を出していないとおかしい。

>>498
当時はゲームの内容を事前に知ることが難しかったからパッケージだけで判断するしかなかったが、
あまりにも糞ゲー引き当て率が高いので「もうゲーム買わねーよ！！」ってなったのがアタリショック
今は違うじゃん
いくら糞ゲー乱発されても面白いソフトを事前に見極めることができるじゃん

アタリショックに一番近いのはソニーのPS1PS2の時期だと思うけどな
低品質ではなかったが売り上げと品質が比例してたかというとそうでもない
開拓せずに既存ユーザーを絞り尽くしその残骸が今のコアユーザー

>>524
なんて低脳で単純な発想

>>524
これがゆとり（ｒｙ

>低品質ではなかったが売り上げと品質が比例してたかというとそうでもない
こんなのＦＣ、ＳＦＣでも沢山あっただろ

>開拓せずに既存ユーザーを絞り尽くし
すくなくともＰＳ１時代はイメージ戦略ということでそれまでゲームしない任天堂とは違うライトユーザ層を取り込んでる

こんなとこに書き込んでないで、学校の宿題でもやってろ

いや、PS1・2の時代が一番アタリショックに近いと思うな。
少なくとも今のDSに対してそう言うのであれば、PS1･2時代に言ってなきゃおかしい。

>>526
>すくなくともＰＳ１時代はイメージ戦略ということでそれまでゲームしない任天堂とは違うライトユーザ層を取り込んでる

FF、ドラクエがPS1だったから買ってただけだろ

そもそもDSは携帯機、PS1&2は据え置機
開発コストも市場情勢も異なってくる物を
ソニー叩きのために無理やり同じベクトルで
語りだすなんて・・・

そもそもDSは携帯機、Atariは据え置機
開発コストも市場情勢も異なってくる物を(ry

・・・というフリかと思ったけどちょっと違うかｗ

猿が関わってるゲームなんてろくなもん無いだろ
チューニング？利権だろ

ゲーム需要をPCに食われた据置機
ゲーム需要を携帯機に食われた据置機

つまり、現状でアタリショックなのは据置市場。

GK乙。日本版アタリショックを再現したのは紛れもなくソニー。
ソニーがゲーム離れを加速させたのは周知の事実。

>>533
どのように加速させたんだ？普通にヒット作もでてただろう。

ソニー時代は最初は新しい市場を開拓したものの、それ以降は
どんどんマニアックなほう、マニアックなほうへと突き進んでいって
全体的なゲーム人口を減らしていってたな。
PS2の最後の頃はもうPS初期に開拓したライト層は完全にどっかいっちゃってて
アニオタとゲーオタしか残ってない物凄く閉鎖的な市場だった。
まぁ声だけでかい少数派の連中の妄言をバカ正直に受け入れすぎたんだよ。
ゲームとはそもそもなにか、なにが本当に面白いのかという理念を自分たちで考えずに、
市場調査やマーケティングに頼りすぎているとこうなる。

ハードの表現力が増して、ゲームに音声、アニメ、ムービーが持ち込めるようになったから
開発がこぞってそっちに注力し、ユーザーもそれにホイホイ釣られた
業界の衰退はメーカー、ユーザー、両方の責任だ

ここ10数年ゲームの新しいジャンルとしてのヒット作
ブームがなかったんじゃないかな？
これからはネットゲームの時代
・・・これがそう思ったほどではなく敷居が高かった
後は続編に継ぐ続編の乱発
ゲームがこれといって盛り上がる事無く10数年経ってしまった

DSブームに陰りが見えたら、それまで
そんな状況にまでなってきていると思う、簡単に言うと末期

最近はタダでＰＣゲーできたりするからそっちに流れてるというのも
あるんじゃないか？ゲーム離れではなく据え置きから離れただけだと
思う。

>>510
ふざけんなボケ！　デバッグとチューニングを責任もってやった証のマーク付けて（再販版は消されてる）販売、ウェブサイトで「サーガをテストプレイして楽しかった」とかプッシュしやがったんだぜ？
ゲームの出来は開発元の責任だがデキが悪いのを知ってて猿マーク付けたりウェブサイトで好評価したらダメだろ。
実際「デキの悪かった部分は製品版では直されると思っていたからマーク付けた」とか言いやがったんだぞ？　直されるのを確認して付けるマークじゃなきゃ意味が無いだろ？
確認しないで付けるマークならそのマークには何の信用もねぇよ、２ｃｈの書き込み以下だろう。

執拗な　　Ｓ　　Ｏ　　Ｎ　　Ｙ　　社　　内　　か　　ら　　の匿名インターネット上での煽動・迫害行為（ＧＫ）に気をつけよう
現在煽動・ウソの頒布・不都合な消費者へのイジメなど行為が長期にわたり各所で発覚し
真相公表も行わず誤魔化し中。

知らなかった人は人間の尊厳と日本産業界の正常な発展、日本人の評価にかけて気をつけましょう。

報道の一部（ソニーは告訴せず現時点で２年半黙殺中）
http://nigauri.sakura.ne.jp/src/up11509.jpg
http://nigauri.sakura.ne.jp/src/up11510.jpg

ソニー社員が価格.com上の消費者に成り済まし、音響製品消費者にソニー製品がBOSE製品より上である事を吹聴　http://nucom.sakura.ne.jp/corrupt/sony/contents/archives/200502253.html
自社製ＶＡＩＯの不良問題で苦しんでいる人のサイトに一般人に成り済ましたソニー社員多数が出現し、集団書き込みを用いて被害者への冷笑世論を捏造
　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/7494/gbold.html
ソニーが環境保護団体の活動を、ネット成り済まし世論工作企業を用いて組織力で潰す計画を行うも公式文書が漏洩して世界的顰蹙　http://www.kcn.ne.jp/~gauss/epr-institute/index.html
ソニーに依頼された工作員が一般人に成り済まし、アメリカ国内各地でＰＳＰの落書きアートを乱発して発覚　http://www.stack-style.org/2005-12-08-08.html
ソニー社員が一般人に成り済まし、口先三寸でＤＳが不便なゲーム機であるという世論を捏造しようと試みて正体が発覚し失敗 　http://n-styles.com/main/archives/2004/12/18-012345.php#more

米国各地でソニーが行った消費者成り済ましインターネットマーケティング
ＰＳＰ絶賛サイト http://japanese.engadget.com/2006/12/12/sony-psp-no-no-no-no-no/
女性によるウォークマン体験記ブログ http://japanese.engadget.com/2005/12/17/sony-fake-blog-debacle/
独立系半ソニー情報サイト http://japanese.engadget.com/2006/12/15/playstation-3-three-speech/
ＰＳＰファンのビデオプロモーションがソニーの成り済まし捏造と発覚 http://www.youtube.com/watch?v=tX_3GEvF8RQ

2ch左フレーム下方・町BBSで児童への援助交際情報を要求し発覚したソニー社員
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1143215411

DSはアタリの時と違う点はあるがアタリショックみたいになる。
PSはアタリの時と違う点があるからアタリショックと関係ない。

こうですか？

>>541
そうです。
たとえDSのほうがアタリショックと違う点が多くてもPSはアタリショックと関係ありません

>>533
ＤＳユーザの俺でも、お前のアホ発言には反吐が出るな

どのように加速させたのか説明してみな

おいおい
ＰＳ２はアタリショックになったから
急激に売り上げが落ちているだろうが

PS2のときの市場縮小とアタリショックって違うでしょ

>>545
今のDSの市場拡大とも違うがな。
今のDS市場拡大をアタリショックと呼ぶのであればPS1PS2の時もアタリショックだろ、ってこと
市場縮小、ユーザー離れという結果論をアタリショックというのであればあながち間違いではない
要因は無視してるがそれは猿の発言も同じ。PSは事実縮小客離れを起こしたが
DSはまだな上に今も売り上げは伸びている。

結論
橋本が馬鹿

そりゃあ猿ですら出来る反省もロクに出来ない男だからなぁ

西の名前久しぶりに見たな。
さっさとMOONの移植してくれねーかなー。
それ以外あそこの会社で面白そうなのねえし。

ライトでお手軽なクソゲーも、金と手間隙かかったクソゲーも、ユーザーにとってはどっちも等しくクソなんだよな
結局、橋本は物事の表面だけ見てアタリショックと言ってるだけ

ソニーはベスト版商法を確立させたおかげで、客離れが起こった
あとベスト版待ち客を作った

>543
GKの俺でも、お前のアホ発言には反吐が出るなｗ

>533の書き込みとDSユーザーは関係無いぞ。

と妊娠が申しております

>>543のレスってそんなに噛みつくほどの内容かよｗ

この会社って悪名高いXBOX版カルドセプトの開発にかかわってなかったっけ？

>>553
任豚が必死なんだろｗｗｗ

一言で言うとなってない

今現在はゲーム購入前に情報を入手しやすいからアタリショックというのとは違うという意見もあるが、
ゲーム雑誌や世間の評判もそんなにあてにならないけどな
モンスターハンターとかむちゃくちゃ人気だから買ってみたが何が面白いのか一切わからなかったし、
逆に全然売れてないゴッドオブウォーなんかがむちゃくちゃ面白かったりするし

信頼のメーカーブランドも絞られ、ネット上で注目の良作のみを知りえ、
任天堂は自社DSソフトの店頭試遊版を徹底完備

パッケージだけを頼りにクソゲ大半の地雷原に飛び込ませた
「アタリショック」という悲劇の条件はもう揃わない
任天堂は勝つ前から対策バリバリだった

アタリショック始まったな

http://www.famitsu.com/game/coming/2007/06/27/104,1182916319,74056,0,0.html

>>559
何かPCエンジンのゲームみたいだなｗ

糞デバッグしかできないところが何いってんすかｗｗｗｗ

>>559
値段高っ

猿楽庁が吐く台詞じゃねえわな

>559
PSPの間違いだよね？

>>560
いくらなんでもＰＣエンジンの解像度ではこの絵は出せんよ
せめてＰＣ−ＦＸと言ってあげてくれ

橋本社長も有名になったもんだ…

元任天堂の人だよね