【対談】クロックタワー&SIREN開発者「ホラーゲームは、他のゲームに比べてバランスが読みにくい」

★「4月14日、株式会社グラスホッパー・マニファクチュアはイベント「HOPPER'S vol.2"SNAKE vs. ZOMBIE"」を
東京・渋谷のクラブ「club asia P」で開催した。

　このイベントはゲーム開発者・関係者をゲストに招き、自由にトークステージを行なうというもの。
トークステージは三部に分かれ、一部「AREA51〜シザーマンvs.屍人（ゲスト：河野一二三氏、外山圭一郎氏）」、
二部「うららvs.ワンダ.featふいんき語り（ゲスト：水口哲也氏、上田文人氏、飯田和敏氏、米山一成氏、麻野一哉氏）、
三部「SNAKE vs.ZOMBIE（小島秀夫氏、三上真司氏）」という構成。
二部以外はグラスホッパー・マニファクチュアの代表取締役・須田剛一氏がナビゲーターを務めた。

第一部「AREA51〜シザーマンvs.屍人」は、登壇者のお気に入りの外国製ホラーゲームをスクリーンに映し、
ホラーゲームを考察するという内容。過去にホラーゲーム
「クロックタワー」の開発を担当したヌードメーカーの河野一二三氏、
「SIREN」シリーズのディレクターを務める株式会社
ソニー・コンピュータエンターテインメントの外山圭一郎氏にはうってつけのテーマだろう。


海外産のゲーム映像の高難度さを見ているうちに、登壇者からはホラーゲームの難易度の感覚が話題になった。
河野氏からは「ホラーゲームはプレーヤーキャラクタの弱さと、
ちゃんとゲームとして成立させるということとのせめぎ合い」、
外山氏は「他のゲームに比べて、ホラーゲームだとバランスが読みにくい」とコメントした。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070417/ghm.htm

□グラスホッパー・マニファクチュアのホームページ
http://www.grasshopper.co.jp/
□「HOPPER'S vol.2 "SNAKE vs. ZOMBIE"」のページ
http://www.grasshopper.co.jp/hoppers/

そんなアナタにスウィートホームオススメしときますよ
心理的恐怖感とスプッラタのバランスの妙が取れたホラーゲームだ

三上のバイオとSIRENおもしれー

まああれだ。ホラーに限らずゲームはうざがらせたら一瞬にしてクソゲーになる。

>>4
サイレンはその壁を越えられた瞬間見解が変わるよ

>>5
一部の超マニアしかその壁を越えられなかったけどな

すぐに走り疲れるジェニファーにはムカついた。

クロックタワーは右に逃げても左に逃げても部屋に隠れても

ハサミ野郎が出てきたなぁ

クロックタワー３は追跡者が主人公より足が早いのむかついてしゃーなかったｗ

>>6
あの程度の壁も超えられないとは本当レベル落ちたよな日本のゲーマー
今のゆとりに忍者龍剣伝やらせたらどうなることやらｗ

黙って！真っ暗闇な場所をライター片手に進んでいく　ゲーム作ってろよ！

SIREN１はやりがいある難しさだったが２は微妙だったよ。闇霊とか同行者が邪魔でウザかった。

サイレンは面白そうだったな、見てる分には
実際やってみたがかなり難しい
サイレン３に期待

どのゲームも信者が神格化してるだけだろう

>>14
クソに信者がつくとでも思うのか？

SIRENおもろいやん

サイレンは猟銃のジジィが使っても敵でも最強

>>15
ほとんどないな


一部の頭悪い奴が信者になることもあるけどな

>>10
１、夕闇通り探検隊
２、本当にあった怖い話の殺人クラブ

どっちも攻略見ないと無理だろ

クロックタワーみたいな糞ゲーは
もう出さないでね

>>20
ゴメン

3のことね

サイレンおもろいやん
クリアするのに一年かかったがw

>>19
夕闇通り探検隊は唯一の攻略本にバグがあったｗ
怖い話は仮面の少女の方がクリア以前にシナリオにたどり着けない

>>21
このヌードメーカーの河野一二三って人は２までしか関わってないよ
今はエロゲ作ってる

夕闇ﾃﾗﾅﾂｶｼｽ
あれは心底怖かったし、システムも面白かった
DSでリメイクか続編でも出ないかなー

>>19俺12〜13の頃に学怖の殺人クラブシナリオ、攻略本無しでクリアしたぞ。
レポートとか、偶然の発見もあったけど。

>>23しかも、トイレデブの長い話も聞かなきゃいかんしな。

>>21
2のことなら許さんが
3とゴーストヘッドのことならいい

糞ゲーしか作れないくせに何、語ってんだか

クロックタワー初代がDSで出たら
絶対買うのに・・・

クロックタワーはTVの音を消して無音状態で
やるっていうのも自分の周りで流行ったな。
ハサミ男が出現する時は音楽変わけど、
音が出ていないもんだから、ハサミ男がいきなり近くにいてパニックたな

学校怖のは何も見ないでも繰り返せばできる
夕闇はまず不可能
あれを自力で完全に制覇できるのはいない
バグにしても、一つや二つじゃないからな、あれ

つかね、サイレンみたいなのが受けないのは
ユーザーの嗜好が変わってきてるだけであって、レベルがどうのとかいう話じゃねーよ
時代の流れを理解できずにひたすら「高難易度」を望む、
一部の時代錯誤馬鹿の声を真に受けるとどうなるか、
格闘ゲーム、シューティングが身をもって教えてくれてるじゃない

いい加減「自称、高レベルゲーマー」は自分達がマイノリティであることを理解して
大人しくしてろよ┐(ﾟ〜ﾟ)┌お前らがゲーム衰退の要因の一つだ

高レベル＝リアリティ追求の結果だろ。最近のくだらないキャラゲーよりよっぽど楽しめるよ。
時代に乗れてなかったら２はでないしね。
グラフィックばかりいい方がいいかげん時代錯誤に思えるね


高レベルゲーマーってのがよく理解できないが（笑）

まあクロックタワーはわからないけど、リアリティを望むのはいいけど
高難易度はな．．．。頼むから一般人使って難易度調整してくれ。
普通の人は1日中ゲームやってるんじゃないんだから。
GoWみたいに週末ゲーマーモードとInsaneモードｗを作るのが一番いいと思う。

>>31
ゲームが衰退したのはそれこそ嗜好が変わってゲームなんてしなくなったからなんだぜ？

SIRENは神ゲー

夕闇の新作をDSあたりで出してください。

須田のようなクズがナビゲーターやってる時点でどうかとwww

SIRENのバランスとキャラとストーリーは神

PSのクロックタワーやったことあるけど、途中のステージでフラグ立て忘れると、
最終ステージでゲームオーバーするしかない罠。
そのシビアさに惚れた。ロード時間が糞だったけど。

SIRENのあの雰囲気と怖さは神

SIRENって敵の行動パターン覚えるだけのゲームだから、普通につまらん
雰囲気は最高なのに

嗜好が変わっても
ゲームそのものに魅力があれば
やるだろ。

ゲームにそれだけの魅力が無いって事なんだよな
そら続編ばかりじゃ仕方ないわな

SIREN２は難易度が下がって多少ゴリ押しでも進めてしまうのが残念だった。

>>41
こいつバカか。


自分のイマジネーションの貧困さを棚上げして楽しみ方を見つけられないのをゲームのせいにするのか

そういえばサイレンイージータイプみたいなの出したいって言ってたけど出ないのかな？PS3でリメイクしてくれたらPS3買ってもいいかも。

SIREN信者がウザイ

まーた阿保が吠えてるな。単細胞か？

信者とかアンチとかいちいち区切るんじゃねーよ

おめーら妊娠の時オカ厨とトワプリ厨に似てんなｗ

そんな僕はサイレン派のトワプリ厨です

サイレンは唯一投げ出したゲームだな
難しい

５０

サイレンつまらん

下手な奴には無理
DSでもしてろゴミ

サイレンはアーカイブ100％クリアするほど楽しんだが、
ゴルゴ屍人の所や後半ステージの難易度が異常だっていうのは否定できない。
俺のなかでは神ゲーだけどな。

それでサイレン2は失敗したわけだ

>44
何で金出して買ったゲームでそんな制作者に気を使ってプレイしなきゃならんのｗ

もっと悔しく

気をつかってるように感じるなら





お前はやっぱり阿呆

SDK！SDK！

怖さに応じて難しく感じる事がある
あと、あんまり怖いと何度もやる気が失せる。零とかもうやりたくない

クロックタワー４をＰＳ３で出してほしい。

トワイライトシンドロームはビクビクしながらやった覚えがある。
夜に一人でやるには勇気がいるよ。
来るのか？来るのか？ｷﾀｰって感じはバイオより上だったなあ。

クロック３はがっかりした記憶が

トワイライトシンドロームは怖いのやら何やらいろいろあって
良ゲームだったな。DSに移植してほしい。

夕闇は、早々にフリーズしたりデータ消えたりしまくったんで
ひとつのエピソードも終えぬまま押入れに消えた。

カプコンのクロックタワー3が発表されるまえに、ヒューマンの3がファミ通に乗ってたんだが、あれはどうなっだんだろう

SIREN3の情報は？

クロック3は深作監督が・・・
4に期待！！リメイクでもイイ！

>>31
違うな。確かにシューティングとかは高すぎる難易度によってユーザー離れを
引き起こした事実もあるが、衰退を始めた1990年辺りは時期的にも既にシューティングは
円熟期に達しており、ちょうどいい時期にスト２などの格闘ゲーにブームが移行していったんだよ。

95年辺りから、全てのゲームの難易度がユルユルになってきたが、確かに
遊びやすいと勘違いしてしまう人が多いが、ただ単に映像を見せられるだけの
何の刺激もないゲームが増え、１タイトルをしゃぶりつくすほど遊び倒す事もなくなり、
使い捨て感が増した。難しすぎてユーザー選ぶほどのモノはまずいと思うが、
ある程度のリトライを前提としたバランスにして、ゲームとして挑戦しがいの
あるモノにしないとダメだろう。

>>64
ゴーストヘッドではなく３なんだな？
誰かｋｗｓｋ

>>67
今のゲームはヌルヌルなのに、初回プレーから攻略本見たり攻略サイト見ながら
やったり、ライト？ゲーマーって単にストーリー見たいだけなんじゃないかな。
それも1回のプレーで終わらせたいと思っているのかもしれない。

最近あった話では、WiiのFEでは難易度ノーマルとハードで会話内容増えるって
だけで文句言ってたんだ。2回目やればいいだろうと。

そういう人増えたから見てるだけムービーゲーも増えたんじゃないかな。

>>69
そうなんだよな。ただでさえクリアするのはヌルヌルなのに、攻略本とか攻略サイトとかで予習しておいて
それをなぞるだけ。そりゃあゲームもつまらなくなるわな。
シューティングとか初プレイで、クリアとか後半まで行かないとこんなのクリアできねーよ、
1面で死ぬと何このクソゲーって、お前のやってるのはゲームなんですよ？
と言いたくもなるわｗ

ファミマガ派だった自分は、予想を交えた記事にｗｋｔｋしながら発売を待ったもんだ
ファミ通は発売前から、攻略記事が至極当然のように載ってる・・・orz

>>68
そう。3。
中学ん時かな、幽霊がワサワサいる画像だけしか知らないけど、「なんで幽霊やねんｗ」って笑った記憶がある。

ファミマガ？
あぁ、あのゲームカタログね。
今なら、通販の無料で送ってくれるやつの方が中身が濃いよ。

連投ｽﾏ
そんな俺は、Beep派。

クロックワークナイトの続編が出るのかとオモタのに。

ソニックに変わる新しい看板キャラにするつもりが、蓋を開けたらアレックスキッド以下だったというアレですか。

ペパルーチョ三世かｗ
クロックタワーやトワシンの続編でねーかな。

本当にホラーゲームは他のゲームに比べてバランスが読みにくいと考えているとしたらユーザー層が読めてない

DSってﾎﾗｰｹﾞｰﾑないよね。
あったら絶対買うのに。

ぺパルーチョ…。
名作なのに、何故続編を作らないのか。

アクションなんかが嫌いなやつが多いホラー好きと
恐いのが嫌いなやつが多いアクションゲー好きを一両方どりするゲームを作っておいて
バランスもへったくれもねえだろ。

サイレン２が地雷とか言ってる奴ってMGS２がクソゲーとか言ってる連中と同じで周りに流されてるんだろうな

釣れますか？

怖がらせたいなら難易度高くしちゃだめ。

siren２怖いよ。てかイージーでも市子ちゃんに見つかって瞬殺される

そうか？
個人的にはサイレン２は全体的に怖くなかったぞ。
あれだとホラーを求めている人は失望したろう。
漁村のマップのあたりの部分は怖かったのでよかった。

ホラーとしては半端、アクションはもう少し操作性がよければよかったけどどうにかなる。
でもけっこう面白かったから良ゲーと評価している。
いい味出していてあって歯ごたえもある遊びがいがあるゲームだった。
ホラー系の面白いゲームを探している人は安くなってたら忘れず買っとけ。

サイレン２はようつべで全部観た
難しそうで自分じゃやらないな
ちなみに俺がホラーゲーで好きなのは夕闇通り探検隊
怖かったのは零シリーズ。
零は三作ともやったが怖すぎて2回目やる気にはなれない。

>>82
メタルギア２はストーリーが酷かった

MGS2は奥が深いよ。MGS３みたいに分かりやすくないだけで

SIRENはLDゲーム並の記憶ゲーだった。
やられすぎて、ストレス＞＞＞恐怖になったけど。
実写版映画はなかったことに。

八つ墓村や津山三十人殺しみたいなのを期待していたんだが…
そこで！柳生十兵衛ですよ！
SIREN魔界転生無双。

最近SIREN買ってハマった。中毒になるね

プレステ3なんか眼中になかったけど
SIREN3出たらやばいな…猛烈にやりたい！

SIRENはチャート表があるから分岐が分かりやすいな。
一本道ゲーに飽きたらやってみるがいい。

SIRENは達成感が半端ない

サイレン…映画さえヒットしてればね…。
サイレントヒルにお株を奪われたね。
サイレンはラストでお笑い芸人が変な化粧して吠えまくってる時点で
ウケ狙いをしてる時点でだめ。

サイレンの映画は、ふつうにゲームのSIRENを映画化すればよかったのに。
ゲームは神なのに映画は糞すぎ

siren怖くは無かったな。ﾏｯﾌﾟがGPS付いてりゃ批判も少なかったろう。
すると難易度がだいぶ下がるが。ただ吉村家とか書いてあってもね、俺はこの村の住人じゃねぇんだよ！と。初回ﾌﾟﾚｲだと余りにきつい。あれだと探索出来ねーもん最初

この村の住人じゃない奴が屍人に追われているわけなんだが。

１００げっと♪

>>98-99
ワロス

>>99 神父とかね。

>>102
神父はほらヒッキーだから。

クロックタワーみたいにアルジェントぱくっていいから
洋物スラッシャー系をお願い

いや和風がいい

↑九怨は良かった

サイレン好きよ

ｸﾛｯｸﾀﾜってハサミ男だっけ？ｸﾋﾞﾁｮﾝﾊﾟ何回もされたな

>>79
バイオハザードが出てるじゃないか。

デメントやったけど、画面の演出よりオッパイに釘付け。

>>64
少し開いたハサミが床に置いてあるやつだよな。

実際は80%以上完成してたらしいが、データ損失でお蔵入り。開発画面見たけど、グラは2から進歩なし。でも、クロックタワーの魅力はグラフィックじゃないしな。

理沙かわえぇ

玲子先生｡ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ｡

宮田牧野かっこええ

SIREN3でたらPS3悩むな