【Wii/GC】青沼氏「ゼルダの伝説トワイライトプリンセスは『時のオカリナ』を120パーセント超えた」

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：名前は開発中のものです：
●『時のオカリナ』を超えた、120パーセントの『ゼルダ』

　
----まずは『トワイライトプリンセス』の開発コンセプトについて教えてください。

　青沼　『ゼルダの伝説 風のタクト』が発売されたあとに、『ゼルダの伝説 時のオカリナ』に続く、
リアルな『ゼルダ』を実験的に作っていたのですが、2004年のE3
（エレクトロニック･エンタテインメント･エキスポの略で、アメリカで開催されたゲーム見本市のこと）で、
皆さんに公開したところ、観客が全員立ち上がって喜んでくれたんです。
しかも、涙まで流してくれる人もいて。「ああ、皆はやっぱりこういうものを求めていたんだな」という、
ものすごい手応えを感じました。それまでは、漠然と"リアルな『ゼルダ』を"と考えていたのですが、
E3以降はそのリアルな『ゼルダ』で、どう『時のオカリナ』との違いを出せばいいのかが、
開発の最大のテーマになりました。『時のオカリナ』を超えるリアルな『ゼルダ』ということがいちばんのコンセプトですね。

　

----"『時のオカリナ』を超える"というものを具体的に説明していただけますか？

　
青沼　うーん、ひと言では難しいですね。『時のオカリナ』は自分が作っていた側ですので、
ユーザーの皆さんの意見を参考に、『時のオカリナ』のよさを再確認したんです。
そのよさにプラスして、そこでできなかったことを、いまのハードウェア技術を活かして多く盛り込み、
リアルな世界観を存分に楽しめるようにしたかった。そのコンセプトで最初に取り組んだのは、
馬に乗ったまま剣を振って敵と戦える馬上戦ですね。これは、単純に『時のオカリナ』でできなかったことでしたので、
そういうものをまず入れていって、あとはリンクがどれだけいろいろなアクションができるのかを検証し、
そのアクションを活かした要素を盛り込んでいくことが、開発の基準になっていきました。
http://www.famitsu.com/game/news/2006/11/17/103,1163752028,63312,0,0.html
2 ：名前は開発中のものです：2007/04/03(火) 19:31:29 ID:POv1B7Vq
みんな！このサイト二百万だってｷﾀﾖｷﾀﾖヽ(ﾟ∀ﾟ=ﾟ∀ﾟ)ﾉｷﾁｬｯﾀﾖ-!!!!!! すごすぎる・・・・・・http://global.cool.ne.jp ☆-ｶﾞﾝﾊﾞﾛｰｾﾞｪ(ノ〃ﾟωﾟ)八(ﾟωﾟ〃　)ノｲｴｰｲ★
3 ：名前は開発中のものです：2007/04/03(火) 19:39:31 ID:bb4zhnO5
ボリューム、映像は比較なら無い進化だったけど
謎解きや戦闘というゲーム性は明らかにスケールダウンしてた。
4 ：名前は開発中のものです：2007/04/03(火) 20:19:42 ID:y4dkN7Kt
池沼がなんだって？
5 ：名前は開発中のものです：2007/04/03(火) 20:29:24 ID:xJJHSLmB
>>3
戦闘は明らかにパワーアップしてただろ

謎解きはムジュラが最強かな
6 ：名前は開発中のものです：2007/04/03(火) 20:31:32 ID:MXzTg+ZS
アイデアセンスも６４二作のほうが高い。

総合的にも６４二作が上
7 ：名前は開発中のものです：2007/04/03(火) 20:56:12 ID:JjM6nVjP
トワプリのグラで時岡リメイクしろ
8 ：名前は開発中のものです：2007/04/03(火) 21:03:39 ID:qH++IcWN
犯梨菜のどこらへんがいいのさ？
未プレイの人にも分かるように誰か説明して
9 ：名前は開発中のものです：2007/04/03(火) 21:09:02 ID:Oa/tDRCI
思い出補正
10 ：名前は開発中のものです：2007/04/03(火) 21:09:58 ID:hDDMQqDA
ゲーム画面見て涙流すって、、、おかしいんじゃね？
11 ：名前は開発中のものです：2007/04/03(火) 21:28:41 ID:cM5h/SCH
ストーリー以外はよかった
難易度は新規ライトユーザーを取り込むという意味では
あれぐらいでいい。
戦闘方法も爽快だった

ただゼルダが空気すぎるのと、
ダンジョン外の緊張感のなさはなんとかならなかったのか
12 ：名前は開発中のものです：2007/04/03(火) 21:49:50 ID:P2Lay69t
2004のE3ってこれだろ?
http://www.youtube.com/watch?v=6pB647PE-80

13 ：名前は開発中のものです：2007/04/03(火) 21:58:48 ID:9onOcdYK
時岡の釣りの楽しさは異常
14 ：名前は開発中のものです：2007/04/03(火) 22:01:30 ID:3WSuUqwU
時オカ信者の頭は異常
15 ：&rf&rusi&ran&ras&ran/fko：2007/04/03(火) 22:02:41 ID:cmb5VkOF
uhcustan/guest
16 ：名前は開発中のものです：2007/04/03(火) 22:03:10 ID:2SHWutw1
猫目あっさり止めた奴がいってもな・・・説得力ねーよ
17 ：名前は開発中のものです：2007/04/03(火) 22:08:31 ID:8/zcEFwn
まわる～まわる～ぐ～るぐる
18 ：名前は開発中のものです：2007/04/03(火) 22:09:11 ID:ZDgPa8Ua
正直時オカより神トラのがおもろいと思うんだけども
19 ：名前は開発中のものです：2007/04/03(火) 22:12:00 ID:w7BXc+EV
サブイベント以外は超えてた
20 ：名前は開発中のものです：2007/04/03(火) 22:26:24 ID:vdFdijEu
とにかくゼルダＤＳを発売してくれよ
21 ：名前は開発中のものです：2007/04/03(火) 22:47:28 ID:DRrK6mHl
もうこの人開発から外してよ。。
任天堂情けないよ。
22 ：名前は開発中のものです：2007/04/03(火) 23:08:47 ID:bb4zhnO5
>>5
ボス戦楽勝すぎてゼルダっぽくなかったんだけども、俺だけか？
謎解きに関してはアイテムが増えすぎて使いどころが局所的になってたのがｻﾞﾝﾈﾝ。

>>8
9の言うように思い出補正。正確に言うと当時にしてエポックメイキングだったんだぜ。
23 ：名無しさん：2007/04/03(火) 23:17:31 ID:F4K32Q5/
池沼氏ねよ
24 ：名前は開発中のものです：2007/04/03(火) 23:29:23 ID:tb8Db4Z0
>>22
そうそう。
当時だからすごかったっていうのはあるよな。
後、王道路線を貫きつつも先が気になるストーリーや、
穏やかな世界観・謎解き・作りこみ・遊び心等
全ての要素が高いレベルでまとまっていたから評価が高いんだよ。
25 ：名前は開発中のものです：2007/04/03(火) 23:42:12 ID:WoPGNPqP
スレタイに「～を120パーセント超えた」、ってあるから220パーセントだと思ったよ。
原文読んだら、ただのゼルダ120パーセントだった。
26 ：名前は開発中のものです：2007/04/03(火) 23:53:43 ID:rxkGmUGO
個人的にはリアルリンクより猫目リンクの方が良かったな(ﾄﾗｲﾌｫｰｽ集め､ﾌｨｷﾞｭｱ集めは除く)

風や波､人々の表情や仕草､昼と夜の町並みの違いが丁寧に作り込まれてたし､何より空から怪鳥が突然襲ってきたりとかするワクワク感があった
アレにエポナでも組み込まれた日にゃたぶん一日中フィールド(草原地帯)走り回ってるぜ

トワプリは歳の所為か､時オカ＆ムジュラの思い出補正の所為か途中から放置してます
その内頑張るけど､その前にDS版ゼルダ早く発売日決めてくれよorz
27 ：名前は開発中のものです：2007/04/04(水) 00:00:16 ID:IPRsaAnH
時オカは思い出深いがトワプリは味気なかった
リアルになることで想像力も掻き立てられないし思い出補正もない
28 ：名前は開発中のものです：2007/04/04(水) 00:07:02 ID:xUQHKhKq
>>27俺はタクトから入ったから一番タクトが思い出深いんだぜ
29 ：名前は開発中のものです：2007/04/04(水) 00:11:02 ID:h/7bamD9
俺は夢を見る島で必死こいてノーコンティニューでクリアして飛んでるのを見た
30 ：名前は開発中のものです：2007/04/04(水) 00:18:14 ID:ZPyeiNL7
ムジュラの時いってたよな？時岡の反省の所はボスと一回しか闘えないことだって。
トワプリも一回しか闘え無いじゃないかよ。そこがいや。あと釣りもつまらん
あとは満足できた
31 ：名前は開発中のものです：2007/04/04(水) 00:52:00 ID:96rLf0RY
|＼＿／￣￣＼_／|
＼＿|　 ▼　▼ |_／
　　　＼　 皿 ／
　　（⌒`::::　　⌒ヽ
　 　ヽ:::: ~~⌒γ⌒） 　楽しんでもらえたかな？
　　　 ヽー―'^ー-'
　　　　 〉青沼│
32 ：名前は開発中のものです：2007/04/04(水) 01:23:09 ID:WTbaMxeM
青沼死ねよ
33 ：名前は開発中のものです：2007/04/04(水) 01:27:23 ID:DfMKOrvh
青沼　頑張ってほしい　来世で
34 ：名前は開発中のものです：2007/04/04(水) 01:36:01 ID:vddNSWd+
時オカを神ゲーとするならトワプリは凡作だな。
聳え立つ大きな壁の前に低い壁を作ってきた感じ。
35 ：名前は開発中のものです：2007/04/04(水) 01:52:26 ID:wPLEKdpJ
スレタイに悪意を感じるのが何とも。

とりあえず、
サブイベント　時岡＞トワプリ
フィールド　トワプリ＞時岡
シナリオ　時岡＞トワプリ
ダンジョン　トワプリ＞時岡
戦闘　トワプリ＞時岡
総合　時岡＞トワプリ
36 ：名前は開発中のものです：2007/04/04(水) 02:03:58 ID:h+zUooyS
宝箱をあけても
ルピールピールピールピールピールピールピールピールピールピールピー
なぞを解いても
ルピールピールピールピールピールピールピールピールピールピールピー
37 ：名前は開発中のものです：2007/04/04(水) 02:08:48 ID:cJUih+WK
やっぱムジュラだろ
毎日ルピー集めから始まるんだぜ
38 ：名前は開発中のものです：2007/04/04(水) 02:15:43 ID:ILAJ2vo9
>>12
いろいろ辿って「wii kids」シリーズにたどり着いた。
39 ：名前は開発中のものです：2007/04/04(水) 02:25:18 ID:DfMKOrvh
>>35
私は時オカ好き(といか信者)だから
時オカよりの見解になってしまうんですが・・・・
フィールドは時岡＞トワプリ
例えが強引だがハイラル平原で言うなら
時オカは牧場　ビックポウ退治　マラソンなどその他諸々
サブ要素が多い　通過点でも作り込んでる
トワプリはポウ　虫集めは　地味
平原もバラバラに配置されているので　ただの通路
唯一　良いのは騎馬戦くらい
ダンジョンも時岡＞トワプリ
時オカは　難易度　ボリュームの調整ができてるので「易しい→難しい」となっている
トワプリは前半のダンジョンはかなり作りこんでいるが
後半はかなり御粗末で「難しい→易しい」となっている
ゲームをすれば　慣れていく　上達するのが普通
そうなればどちらがバランス良いか言うまでない
あとグラフィック　音楽だけど
グラフィックは勿論
トワプリ＞時岡
音楽も時オカ音楽のアレンジ(悪く言えば使いまわし)なので
音楽　トワプリ＞時岡
>>37
使い道があるから別にいいんだよ
40 ：名前は開発中のものです：2007/04/04(水) 02:36:24 ID:jKgziqHx
トワプリにおけるルピーの飽和はウザい

ルピーを捨てる機能がほしくなったくらいだ
41 ：名前は開発中のものです：2007/04/04(水) 02:38:23 ID:wPLEKdpJ
>>40
爆弾も矢もルピーを元にすれば・・・。
42 ：名前は開発中のものです：2007/04/04(水) 04:22:59 ID:MdaHjsz3
思い出補正って言ってる奴いるがトワプリやった後に初めてムジュラやったら
ムジュラの方が面白かったぞ
43 ：名前は開発中のものです：2007/04/04(水) 04:32:32 ID:23w+jt39
>>42
ムジュラは時オカをやったことあるのが前提の難易度や設定
なので質は高い
トワプリはライト層も意識したつくりなのでムジュラと比べると微妙
44 ：名前は開発中のものです：2007/04/04(水) 04:56:48 ID:bG6ovxt4
ムジュラは時岡と一緒にやってなんぼですよ

逆もまたしかり。
45 ：名前は開発中のものです：2007/04/04(水) 06:05:35 ID:cJUih+WK
ムジュラから入った俺でもちゃんと鬼神なれたんだぜ
46 ：名前は開発中のものです：2007/04/04(水) 07:22:27 ID:MdaHjsz3
ていうか時オカをリアルタイムで初めてやった時の感動を超えられるゲームはもう出ない気がする
47 ：名前は開発中のものです：2007/04/04(水) 07:53:55 ID:KmXGCr/I
あの感動は何だったんだろうか
48 ：名前は開発中のものです：2007/04/04(水) 08:15:27 ID:lLQpoHz/
え、青沼はなんでこんなに嫌われてんだ？
49 ：名前は開発中のものです：2007/04/04(水) 09:43:56 ID:MYgbeonz
俺が言いたいことは>>7が全ていった
50 ：名前は開発中のものです：2007/04/04(水) 10:16:09 ID:y17DCEZo
風のタクトが輪郭くっきりのゼルダでアニメ風だったから
今度はパーティクルとか使ったゴッホの星　月夜ふうの幻想的な絵面にしてくれ
51 ：名前は開発中のものです：2007/04/04(水) 10:27:24 ID:NqXZdfqG
残りの８０％はどこいったんだよｗｗ
52 ：名前は開発中のものです：2007/04/04(水) 10:37:19 ID:E5ANzZg0
Wiiで時オカ落として初挑戦したけどいまいちだったな
カメラ近すぎて酔いそうになるし
当時としてはインパクトがあって凄かったんだろうけど、今から始めるならトワプリのがいいと思った
53 ：名前は開発中のものです：2007/04/04(水) 12:18:23 ID:AaOkQHXL
hosyu
54 ：名前は開発中のものです：2007/04/04(水) 13:05:36 ID:j6eLkOSa
時オカのエンディングは異常
何あの青空・・当時いままで苦労した事もあって感動して泣いちゃったｗ
で、ムジュラの旅立ちの理由でまたうるっと・・

結論、トワプリもサイコー早く次回作発表してください。
55 ：名前は開発中のものです：2007/04/04(水) 13:17:16 ID:iWfyhJpm
>>54
あれのエンディングが何故ウルウル来たかというと、結局悪役以外の全ての登場人物が
リンクの成長に荷担してるんだよね（わらしべイベントを含む）
最後ガノンの城で６妖精、使者（？）が現れたときの胸荒ぶる思いも同じ。
みんなに恩があるから「自分は一人じゃない」ってウルウルきたと。

で、今回なんでトワプリのキャラに魅力がなかったというとそういう関わりがないのね。
ストーリーを進めるためだけの空気キャラとでもいおうか。
だから「ああ、こんなうざってえ、いかにも典型的なガキがいたな」とかの感想しかない。

あとレベルが低いからハートのかけらに対する価値が薄れ、宝箱あけたときハートのかけらだと
がっかりすることこの上ない。
実際スーファミもってなかったので今ＶＣでトライフォースやっているけど、
あっという間にハートが減るから宝箱あけたときハートのかけらだとトワプリと比較にならないくらい嬉しい
56 ：名前は開発中のものです：2007/04/04(水) 13:45:45 ID:WTbaMxeM
結局トワプリの方がよかったっていうゆとり厨はグラフックしかいい所を挙げられないんだよね
前世代ハードのソフトとグラフィックを比べる愚かさに気付けよ
タクトワプリ擁護の青沼チルドレン死ね
57 ：名前は開発中のものです：2007/04/04(水) 14:08:21 ID:iWfyhJpm
フィールドの広さ自慢してたけど、実際は似たような風景が続くばかりで
タクトで不評だった海の移動と同じになっちゃってるんだよね。
例えばデスマウンテンの頂上にたどり着くまでの冗長感。
しかも長い割りにそこに行くのは実質たった１回きり。
かといってその道のりになにか楽しいことがあるわけでもない。
でフィールドが広い割にはダンジョンは短め。普通逆だろ。
あれだけ難易度下げたならダンジョン長くしてもさくさく進められるだろうに。
最近のゲームが意味なくグラに力入れるのと同じように無駄なところに力つぎ込んでいる。
58 ：名前は開発中のものです：2007/04/04(水) 17:09:46 ID:087djuKC
トワプリのグラフィックで時岡とムジュラリメイクしろよ。64型コントローラ同梱で
59 ：名前は開発中のものです：2007/04/04(水) 17:43:13 ID:0cW8KKwD
64版は面白かった。トワプリ”も”面白かった。風タクはグラフィック以前の問題。
60 ：名前は開発中のものです：2007/04/04(水) 18:37:42 ID:b0KuyD7/
私的には、トワイライトよりタクトのが面白い。

トワイライトには遊び心が感じられん。
61 ：名前は開発中のものです：2007/04/04(水) 20:09:48 ID:jJoPPV64
カヌー、釣り、騎乗戦。

シリーズ中最も遊び心があると思うが・・・
62 ：名前は開発中のものです：2007/04/04(水) 20:24:45 ID:MdaHjsz3
>>56
なんという懐古厨
63 ：名前は開発中のものです：2007/04/04(水) 20:29:29 ID:NqXZdfqG
なんでも厨をつけりゃいいと思ってる馬鹿って何なの？
64 ：名前は開発中のものです：2007/04/04(水) 20:43:12 ID:MdaHjsz3
>>63
だって懐古厨って言ってほしそうだったし
65 ：名前は開発中のものです：2007/04/04(水) 20:44:52 ID:jJoPPV64
５６も厨つけてるし
66 ：名前は開発中のものです：2007/04/04(水) 20:50:26 ID:MdaHjsz3
ていうかゆとりに厨をつける奴は初めて見た
67 ：名前は開発中のものです：2007/04/05(木) 01:23:48 ID:VFOvjPU8
ゆとり厨ってゆとりゆとり言いまくってる奴だろ
68 ：名前は開発中のものです：2007/04/05(木) 05:02:06 ID:mgLk4TGj
ムジュラ＞トワプリ＞時岡＞風タク

何か？
69 ：名前は開発中のものです ：2007/04/05(木) 09:37:14 ID:G7y86OBn
「120パーセント超えた」って、全てにおいてトワプリが勝ってるってことだろ？
開発側とユーザー側の温度差を感じるな
70 ：名前は開発中のものです：2007/04/05(木) 09:53:58 ID:fQjv3JM2
The Legend of Zelda: Ocarina of Time (N64) 10.0
The Legend of Zelda: Twilight Princess (WII) 8.8
http://www.gamespot.com/search.html?type=11&stype=all&tag=search%3Bbutton&om_act=convert&om_clk=search&qs=zelda&x=56&y=13

外人さんのトワプリへの評価は完全に只の良ゲーなんだけど
71 ：名前は開発中のものです：2007/04/05(木) 10:25:45 ID:QTNUlpcz
記憶に残ってる順
ﾑｼﾞｭﾗ＞時ｵｶ＞ﾀｸﾄ＞ﾌﾟﾘ

ﾄﾜﾌﾟﾘは主役以外の影が薄過ぎな気がする
その世界をもっと知ろうという気力が湧かなかった
操作不能のイベントも多くて何か人形劇見せられてる感じ
お約束や懐かしいネタも所々あったけど何故かゼルダをやってる気がしなかった
72 ：名前は開発中のものです：2007/04/05(木) 11:27:27 ID:DclO5i3M
時岡はさ、リアルタイムでプレイしてたヤツならわかると思うけどさ、
あのハイラル平原に出たときの、爽快、わくわく感はすごかった。
どこまで続いてるかもわからない平原。太陽が落ちて真っ赤に染まる夕焼け。
しかも、音楽がより引き立ててた。
なんかさ、ずっと暗いとこにいて、久しぶりに日の光を浴びたって感じの気持ちよさ！
あと、兵士に見つからないように、ドキドキしながら走ったハイラル城。
やっとたどり着き、ゼルダ姫に会った時の達成感?とか。
書ききれないほどのたくさんの衝撃。

ストーリーも王道だけど、微妙に切なさがあったんだよな。
時の流れによって、出来てしまった深い溝があった

ごめん書きすぎた
とにかく、あの３D世界に出会った時の感動はすごかった。
だから、あれに勝る「衝撃」、「感動」はこれから無いと思う。
たとえ中身が新作の方が上だったとしても、そういう意味では一生時岡を越えられないと思う

長々と書いてホントにごめん
73 ：名前は開発中のものです：2007/04/05(木) 11:29:34 ID:eR8d9CLi
>>69
開発インタビューで
「看板が切れて水に浮かぶんですよー」
「剣を振ると子供がよける動作するんですよー」

いや・・・・それ面白いか？と
74 ：名前は開発中のものです：2007/04/05(木) 12:06:27 ID:kIAKXrnK
犬だっこはよかった
75 ：名前は開発中のものです：2007/04/05(木) 14:01:35 ID:/OIxah99
>>73
そういうのはプレイヤーが自分で発見して
感心することで開発者がしゃべるとしらけるな
76 ：名前は開発中のものです：2007/04/05(木) 14:13:43 ID:gABeRGf7
>>73
>「看板が切れて水に浮かぶんですよー」
看板が水に浮かぶのは時岡やムジュラでもあったし自慢するもんじゃないわな
77 ：名前は開発中のものです：2007/04/05(木) 14:34:24 ID:lZZt6dv0
>>73
＞「剣を振ると子供がよける動作するんですよー」
私は大神信者でもないし　ここで大神と比べるのは場違いだけど
大神は人々ほぼ全員　攻撃(頭突きやジャンプ)や特殊攻撃(筆技)などで
色んな反応があった(皆同じ反応をするが)
子供(少人数)が剣を避ける動作したからって　それがどうしたと
やっぱり自慢するもんじゃないわな
78 ：名前は開発中のものです：2007/04/05(木) 16:14:55 ID:flB9DVVn
>>69
いや本文読めば分かるが、時オカ超えを目標に開発しましたと言ってるだけで
超えるものが出来たとは言ってないよ
スレ立てたトワプリ擁護厨が都合よく改変してスレタイつけただけ
あちこちの板に同じスレ立ててるし、トワプリ擁護厨は悪質極まりない
79 ：名前は開発中のものです：2007/04/05(木) 16:38:43 ID:lZZt6dv0
>>78
自己満足で作っといて　時オカ超えが目標と言うのは
それはそれでオコガマシイ
80 ：名前は開発中のものです：2007/04/05(木) 16:48:07 ID:gfp57Ta+
ってか時オカ越える云々言っている時点で
過去に縛られているよなぁと思う
81 ：名前は開発中のものです：2007/04/05(木) 18:57:20 ID:NPkGtpaE
正直、FFのようなリメイク商法だけは
カンベンしてほしい
82 ：名前は開発中のものです：2007/04/05(木) 18:59:03 ID:Rl8Wtz5N
ここ見てるとwii探し中でトワプリだけ持ってる自分としては
かなり萎えてきた・・・
83 ：名前は開発中のものです：2007/04/05(木) 19:02:19 ID:HcAMGCDB
>>82
面白いから大丈夫。
84 ：名前は開発中のものです：2007/04/05(木) 19:17:34 ID:Rl8Wtz5N
>>83
ありがとうございます
やってる中はできるだけ楽しむようにします！
85 ：名前は開発中のものです：2007/04/05(木) 19:28:24 ID:FmHCvGVr
>>84
物凄く楽しいぞ
人の意見気にして後悔するのは駄目よ

どうでもいいが一番過去に縛られてるのは信者
こういうやつらの所為で馬鹿が蔓延る

もうゼルダはどんな出来でも新作出たら叩かれるよ
そういう運命

青沼ほど幸運かつ不幸な開発者はそうはいないだろうな
86 ：名前は開発中のものです：2007/04/05(木) 22:08:43 ID:M03t9P0Q
＞どうでもいいが一番過去に縛られてるのは信者

過去が優れているんだから縛られるのはしょうがない。
常に未来のモノが優れているわけでもないだろ。ドラクエやFFにしたってそう。
売り上げも未だにトワプリがミリオン超えてないのが証明してる。

つか、トワプリのいいところを教えてくれよ。
このスレでトワプリの批判、時岡、ムジュラの良いところはは論理的にされてるのに、
トワプリの良いところは”具体的に”ほとんど示されない。
具体的に示したら、反論されるのをおそれているとしか思えない。
87 ：名前は開発中のものです：2007/04/05(木) 23:49:12 ID:/OIxah99
>>86
ボス戦の演出は良かったぞ
ただ、時岡、ムジュラと比べるとなぁ…
88 ：名前は開発中のものです：2007/04/06(金) 00:24:56 ID:zAG4Ch+5
外人の評価も

時丘>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾄﾜﾌﾟﾘ
だしなぁ
89 ：名前は開発中のものです：2007/04/06(金) 02:21:02 ID:LeO1UKbq
完成度は高いが衝撃は少ないってだけじゃないか。
トワプリも非常に面白い。
90 ：名前は開発中のものです：2007/04/06(金) 02:58:32 ID:aDp/bidw
>>78
>スレ立てたトワプリ擁護厨が都合よく改変してスレタイつけただけ
>あちこちの板に同じスレ立ててるし、トワプリ擁護厨は悪質極まりない

逆だろう。むしろ、アンチトワプリが煽るためにつけたスレタイとしか思えん。
91 ：名前は開発中のものです：2007/04/06(金) 03:05:11 ID:aDp/bidw
>>86
ダンジョンはトワプリの方が良い。
時岡は面倒なだけの謎解きや構造が目立つし、小部屋ばかりが多すぎる。
あと、処刑場や天空のように爽快感のある構造になってるのも良い。

フィールドに関しては、どちらも微妙だな。
時岡はただの中央広場で面白みに欠ける。トワプリは駆け抜けるのは爽快だが、細い通路が多すぎて拍子抜け感がある。
フィールド音楽に関してはトワプリは初代と並んで最高だが。
ゼルダ発展の鍵はフィールドにあると思う。３Ｄ化以降のゼルダはどれもフィールドがただの移動経路と化してる。

総合的な完成度では、やはり時岡に軍配が上がるな。
92 ：名前は開発中のものです：2007/04/06(金) 03:07:32 ID:aDp/bidw
>>87
ボス戦はタクトが個性的で迫力があって最高だった。

ああ、あと操作性は明らかに大きく進歩してるな。
時岡は何かと操作のレスポンス面でストレスが目立った。まあ、これは進歩して当然と言えば当然だが。
93 ：名前は開発中のものです：2007/04/06(金) 07:20:48 ID:D4ZL4yv9
もうちょっとストーリーをどうにかできなかったのか
アクション面ではよかった
94 ：名前は開発中のものです：2007/04/06(金) 07:43:29 ID:n3VD+Svb
攻略本とか、まったく見ないでサラの状態でプレイすれば、
エンディングロールがあがる直前の、
あの美女？が起き上がってくるところなんか感動的でゾクっとさせるものがあるがなぁ。
ま、弓使うとかフック使うとかは、もう3度目だから謎解きにはならないな。
あと、虫全部とか、ゴースト全部集めたら、エンディング変わるみたいな小技が欲しかった。
いや、マリオがちょっと顔出すとか、そんなんでいいんだが。
95 ：名前は開発中のものです：2007/04/06(金) 09:50:08 ID:zAG4Ch+5
エンディング直前なんて大神と比べたらカス以下の演出
96 ：名前は開発中のものです：2007/04/06(金) 13:50:48 ID:0h0W6IR4
ボス戦で名前が表示される演出が好きなのは俺だけでいい。

ババラント戦で時オカのゴーマの登場シーン思い出して鳥肌立った。
97 ：名前は開発中のものです：2007/04/06(金) 18:54:40 ID:t2vWFI41
>>90
>逆だろう。むしろ、アンチトワプリが煽るためにつけたスレタイとしか思えん

アンチ活動の為に複数の板にマンセースレ立てる？ご冗談をｗ
罪をなすりつけんじゃねーよ、呆れた
98 ：名前は開発中のものです：2007/04/06(金) 20:44:31 ID:ILWnIKC0
Wii版を左利きの人がやっても違和感はない？
99 ：名前は開発中のものです：2007/04/06(金) 22:03:38 ID:r/qBH9ci
>>96
個人的だが>>92と同じくボス戦の演出なら風タクの方が好きだわ
特にモルド・ゲイラが一番良い
ボスがもっと強くて名前表示があったら完璧なのにな・・
>>97
いや　コレはトワプリ批判の人が立てたと思う
でも　このスレの「青沼の発言」は本当の事なんだから
落ち着いて指摘するとこ指摘すればいいじゃん
100 ：名前は開発中のものです：2007/04/06(金) 22:40:56 ID:5Vmt6Ii5
トワプリは導入部がだるい
こっちは剣振りたくてたまらんのに
トキオカはそういうだるさがなかった気がする
でもミドナに免じてやっぱ10点あげよう
101 ：名前は開発中のものです：2007/04/07(土) 03:50:25 ID:OUt+BcJl
>>100
あれは宮本さんの支持のようだな。
当初はもっとシンプルだったようだが、どうなんだろ？
102 ：名前は開発中のものです：2007/04/07(土) 04:33:55 ID:gUYa8gi3
時オカのガノン戦は鳥肌が立つ
103 ：名前は開発中のものです：2007/04/07(土) 09:30:11 ID:05/JFx0X
尻込みするくらい恐ろしかった
ガノン

弱かったけど
104 ：名前は開発中のものです：2007/04/07(土) 09:38:45 ID:CO8VYLGy
絵のガノンとダークリンクが強かった・・
105 ：名前は開発中のものです：2007/04/07(土) 09:47:09 ID:HkSUirVW
異次元悪霊「ファントムガノン」っていうんだぜ
106 ：名前は開発中のものです：2007/04/07(土) 10:40:54 ID:CO8VYLGy
ああ、それそれ
忌まわしき記憶が蘇ってきたｗ
107 ：名前は開発中のものです ：2007/04/07(土) 11:37:31 ID:26MCkiet
トワプリだけを評価すると、俺はクソゲーではなかったと思う
でも開発者自身が過去の作品を意識しているから、ユーザーも比べざるを得ない
周りの人から見れば信者とか言われる人も、そのゲームがその人にとってすげーおもしろかったんだからしょうがない
108 ：名前は開発中のものです：2007/04/07(土) 11:46:10 ID:CJZdU+3z
ダークリンクなんてハンマーで楽勝じゃねえか
ムジュラがゼルダNo1だな
109 ：名前は開発中のものです：2007/04/07(土) 12:12:09 ID:j1Bqnyj3
>>108
ダークリンクは何故かディンの炎使いまくった記憶があるな


とりあえず俺の評価としては、時岡＝トワプリ　くらいかな
やっぱりダンジョンはトワプリの方が「綺麗」って感じがした
青沼は本当にダンジョン作りがうまい。音楽グラもトワプリに軍配。
ただ時岡は謎解きがトワプリよりおもしろい。多少美化されてるかもしれないが
110 ：ラグオルの名無しさん：2007/04/07(土) 13:20:15 ID:q089LYb7
>>98
ゼルダは左利きでも大丈夫な感じ。

ガンダムハンマーは左利きだとうまく操作できないのよ。
111 ：名前は開発中のものです：2007/04/07(土) 14:50:53 ID:CO8VYLGy
>>108
倒し方わかればなんてことないんだろうけど、
その時は良くわからなかった。

難しいっていわれてるムジュラは、
最初に戻す以外の時間関連の歌を、4つ目のダンジョンまで気付かなかったｗ
それでもダンジョンとボスと妖精集めはなんか簡単だった。
なんだろ、馴れかｗ
112 ：名前は開発中のものです：2007/04/07(土) 14:51:01 ID:l6J8nefb
トワプリにも両手剣が欲しかった。
大ゴロン刀の回転斬り好きだったな。
113 ：名前は開発中のものです：2007/04/07(土) 15:39:45 ID:1FSn3si8
時オカは裏表合わせて6周やった
ムジュラは３周
タクトは２周目でダレた
トワプリは１周目序盤でダレたが気合いでクリアした
青沼さん…
114 ：名前は開発中のものです：2007/04/07(土) 16:30:15 ID:VnMa3lf9
ﾄﾜﾌﾟﾘ面白かったけど狼に変身するのだけはどうも大神とかぶって見えて萎えた
115 ：名前は開発中のものです：2007/04/07(土) 19:07:57 ID:vHmsmiVh
>113
ほぼ同じじゃないか｡｡｡
タクトが１回多いのとトワプリ序盤(？)で止まったままの違い
116 ：名前は開発中のものです：2007/04/08(日) 11:42:25 ID:zOohoLZC
オカリナからリアルタイムでやってきたけど、
フツーにトワプリが一番面白い。
ストーリーも一番良かった。
といっても、オカリナやムジュラも100点越えの名作だけど。
まぁとにかく、ゼルダが出来るのは幸せっつーこった。
117 ：名前は開発中のものです：2007/04/08(日) 23:24:17 ID:UEMcCVCG
オカリナからリアルタイムでやってきたけど、
フツーにトワプリが一番ツマンネ。
ストーリーもミドナ萌えだけでｵﾀｸ臭かった。
といっても、オカリナやムジュラも120点越えの名作だけど。
まぁとにかく、ゼルダはもうマンネリだし青沼も死ねばいいよ。
118 ：名前は開発中のものです：2007/04/09(月) 00:16:21 ID:n6HhEHKg
越えようと超えてまいとどうでもいいから
さっさとDSとWiiの次回作ゼルダ出せよ
119 ：名前は開発中のものです：2007/04/09(月) 07:58:14 ID:MeTJeDtz
マジでそうだよなぁ。
トワプリ最高だったから、次が来るまで退屈だわ。
半年に一回は出せや。
120 ：名前は開発中のものです：2007/04/09(月) 08:00:41 ID:cLBa5pmG
>>119
同意する
任天堂はゼルダだけ出してくれりゃいいのにな
理想は半年に1本、もちろんクオリティ低下は許されない
121 ：名前は開発中のものです：2007/04/09(月) 08:56:35 ID:lP4NwXkz
マリオやスマブラやポケモン出さない
任天堂とか考えられん
122 ：名前は開発中のものです：2007/04/09(月) 09:13:14 ID:XAlDm5tk
糞ではないし普通に良ゲーだと思うんだけど、青沼含めたスタッフが時岡とか「ゼルダらしさ」に捕らわれすぎてる気がする。
時岡を超えないといけないという使命感が強すぎて空回りしてる感じ。
グラフィックとか作り込みは時岡より遙かに良くできているけど
時岡と同じではいけないという強迫観念からか、新しい要素を入れなきゃいけない、そうだ狼だ！狼は外せない！みたいな。
時岡タイプのゼルダはもう忘れて新しいゼルダを次は作って欲しい。
123 ：名前は開発中のものです：2007/04/09(月) 11:25:33 ID:rjkE5r7g
トワプリのガノンドロフ戦は時オカを遥かに越えてたと思う。初めてやった時は鳥肌立った。
124 ：名前は開発中のものです：2007/04/09(月) 12:39:40 ID:wPwUSz3f
ラスボス戦にしろ、馬車を誘導する下りやイリア奪回、忘れられた里なんかは
遙かに今までのゼルダを凌駕してたよなぁ。
ヒロイックな仕掛けがたまらん。
125 ：名前は開発中のものです：2007/04/09(月) 12:40:20 ID:DJObombO
トワプリのボス戦は全てが糞だったワンダの足元にも及ばん
126 ：名前は開発中のものです：2007/04/09(月) 15:00:15 ID:S3udcDQg
>>114
流石にあれは影響受けてるよな。
元々大神がゼルダっぽいと言われていたから、トワプリ見た時「マジで持ってきやがったｗｗｗｗ」と驚いた。
127 ：名前は開発中のものです：2007/04/09(月) 16:26:36 ID:A2sS0fG+
狼はつまらんかった。
狼だからできるということもさしてないし。
狼だから道具使えなくてできることが限られる。
実際狼で爽快感は感じなかった。さらにただ別世界ありきでその別世界ならではの楽しみを提案できてない。

インタビューでトライフォースの時と同じ異なる世界のために狼出したそうだけど、
トライフォースの闇と光、時岡の子供時代と青年時代はどっちも人間のままだから問題なかったんだよな。
あとこの２つは互いに伏線としてのカラミ（青年になって子供時代の謎が解けるとかの）があったが、
今回は伏線がないのも味気ない要因。
128 ：名前は開発中のものです：2007/04/09(月) 23:02:41 ID:V0fWYD/b
タクトが一番印象に残ってる
ボス戦の演出に感動した
海も広くてすごいなぁとまた感動してたなぁ

トワプリも面白かったケドルピーをなんとかしろと

時オカと比べる時点で開発者もユーザーも間違ってるだろ
129 ：買ったならやれよ：2007/04/09(月) 23:15:26 ID:X0kCCOGp
実際トワイライトは面白いの？
買ったけどまだ開封してません。
130 ：名前は開発中のものです：2007/04/09(月) 23:24:33 ID:OJPaf8Zu
>>129
もってるなら自分で確認しろや。
頭大丈夫か？
131 ：名前は開発中のものです：2007/04/09(月) 23:31:46 ID:/7yYZ3wO
また、そのうちWiiとＧＣ版で出るんでしょ？
132 ：名前は開発中のものです：2007/04/09(月) 23:32:49 ID:RiCeyFP7
いいこと考えた
ないしょだけど、時男か！をＤＳに移植したらｄじゃおｊだお？では？
133 ：名前は開発中のものです：2007/04/09(月) 23:33:47 ID:X0kCCOGp
>>129
ファイアーエンブレムばっかりやってるんでやる暇ないんすよ＾＾
134 ：名前は開発中のものです：2007/04/09(月) 23:38:03 ID:SaIXyDgN
FEばかりやる暇はあるんだな。
135 ：名前は開発中のものです：2007/04/10(火) 00:48:32 ID:aPANb52C
もう小さい頃から
時岡→ムジュラの仮面→トライフォース→タクト→時岡
とやってきましたが
未だに一つもクリアしていません

やっぱり一番は時岡だったなぁ
時岡は昔クリア出来なかったから
今VCでリベンジしてるよw
136 ：名無しさん：2007/04/10(火) 01:11:25 ID:DrUZtJj/
あのルピー地獄をスーパーマリオクラブのテストプレイヤーはなんとも思わなかったのか？
137 ：ラムザ・べオルブLV，99【FinalFantasyT】 ◆FFTxzq1UO. ：2007/04/10(火) 01:15:58 ID:be+SyAZF
GCでプリンセスは何故一般販売しないんだよふざけるな任天堂！
138 ：名前は開発中のものです：2007/04/10(火) 01:40:45 ID:Ov07Ziya
>>129　はじめてのゼルダって感じ。
俺は今までのゼルダの中で最もつまらなかった。
139 ：名前は開発中のものです：2007/04/10(火) 02:15:58 ID:4aT59dmy
>>129
面白いよ！
Wiiリモコン＋ヌンチャクの操作感もナイスだよ！
今、はまってプレイ中です
140 ：名前は開発中のものです：2007/04/10(火) 02:53:25 ID:bHpNiY8B
>>137
通信販売というかたちで一般販売してるじゃねーか！
141 ：名前は開発中のものです：2007/04/10(火) 02:58:04 ID:t+CoHGTI
おもろいがやはり難易度が低いわ
ボスもう少し強くしてくれ。
妖精ストックしてたが一回も出番なかただよ
142 ：名前は開発中のものです：2007/04/10(火) 07:38:15 ID:4ljHr3um
妖精どころか回復アイテム１回も使わなかったな
143 ：名前は開発中のものです：2007/04/10(火) 10:39:54 ID:0EFJdA/4
GC版をプレイした俺は10回ゲームオーバーに。
まあ、時オカよりは面白かったな。しかしタクトやムジュラにはあと一歩およばなんだな。
新鮮さが少し足りん。あとは完璧。
144 ：名前は開発中のものです：2007/04/10(火) 12:37:16 ID:mSaSEz5G
ってゆうか携帯厨ここ入ってみろ
超うけるｗｗ
http://read.kir.jp/file/read69563.htm
145 ：名前は開発中のものです：2007/04/10(火) 16:31:08 ID:fMJvY9tV
つか、パターン読めたら５分もかからないだろ＜ボス戦
146 ：名前は開発中のものです：2007/04/10(火) 22:05:53 ID:b6EV36bW
行方不明のサリアを不気味な森の神殿で探してる心境とかもうマネできまい
147 ：名前は開発中のものです：2007/04/10(火) 22:34:29 ID:Asd6QVDE
願わくばDSで時丘を移植・・・無理か(*_*)
ｸﾞﾗﾌｨｯｸとか3Dｽﾃｨｯｸがむりだろな～～
148 ：名前は開発中のものです：2007/04/11(水) 20:43:34 ID:2cP5ObnI
DSで2D時岡
wiiで3D神トラきぼんぬ
149 ：名前は開発中のものです：2007/04/14(土) 09:51:48 ID:lT8bvOvP
ムジュラ、おまえが№1だ。
150 ：名前は開発中のものです：2007/04/14(土) 09:58:58 ID:GmkUti+2
ムジュラって怖いから無理
151 ：名前は開発中のものです：2007/04/14(土) 11:20:05 ID:YlOh7fTz
ムジュラは合うか合わないかだよな
152 ：名前は開発中のものです：2007/04/16(月) 06:32:35 ID:cu0hT3G2
俺のベスト５は

１夢を見る島白黒
２タクト
３ムジュラ
４トワプリ
５神トラ

これってかなり少数派かな…
153 ：名前は開発中のものです：2007/04/16(月) 09:13:01 ID:1hY8JHqq
宮崎アニメの影響を強く感じた
154 ：名前は開発中のものです：2007/04/16(月) 09:44:23 ID:Y04Inw9x
トワプリ、結局というか1周目クリアして2周目やる気力が湧かないんだよね。

虫もただ何か集めるイベント無いとって感じで、ただフィールドに無造作に散らばってるだけみたいだし、ゴーストも全部集めてもルビーだしとか思うと2周目やってみようって気になれない。
普通のゲームでも大体1周目は自力でクリアして、2周目とかはストーリーとかじっくり追いつつ1周目で見逃した所とか楽しんだりって感じだけど、ゼルダで2周目やる気力が湧かないってのが今作の評価。

雰囲気的には好きだしリモコンの操作も自分は全然大丈夫だったのに、何でだろ？
155 ：名前は開発中のものです：2007/04/16(月) 10:00:18 ID:Y04Inw9x
あとは、やっぱり狼はいらなかったよな。

発売前とかの紹介記事とかで今回はリンクが狼になるって知った時から、なーんか狼とか動物に変身とかあると大味になるんじゃん？って猜疑心があったけど、やっぱりだった。

風のタクトの海での舟とか、トワプリの狼とか、なーんか余計なものが足引っ張ってるよな。
156 ：名前は開発中のものです：2007/04/16(月) 11:40:40 ID:IQT9kJh7
時岡のあとトワプリやったけどストーリーはトワプリのほうが好きだけどな
演出もトワプリのほうがかっこよかったが、ゲーム性はどうだろうな。微妙かも
ゲーム性といえばムジュラは良い。怖いというより異質な世界観も好きだった
157 ：名前は開発中のものです：2007/04/16(月) 11:47:47 ID:r4SmHhYF
GC神トラから初めたくちなんだが
友達と一緒にできるっていみでは最高におもろいからな
まぁ、いつのまにかルピーの奪い合いと
殺戮になって話しが全然すすまなかったな（笑）
158 ：名前は開発中のものです：2007/04/16(月) 15:54:05 ID:HGsMenQ7
確かに、狼は購入意欲が揺らぐくらい嫌だったな
邪道に等しいと思った
海外市場意識なんだろうが

1周目が虫で、2周目がゴーストで…とかだったらリプレイ向きだったかも
コンプ条件をもう少し敷居を上げて、報酬は未知の武器やアイテムとかだったら萌えたのにな

それより、アクション性がおざなりになってた感がある
ゼルダってパズルゲームだったか？と

アクションオンリーのリンクの冒険をリニュしてくれ、とすら
159 ：名前は開発中のものです：2007/04/16(月) 18:23:12 ID:LSFe5OMf
>>33
お前ギャグ漫画日和読んだろ
160 ：名前は開発中のものです：2007/04/16(月) 18:46:15 ID:0bLCbG7s
トワプリ先にやった人なら時オカやる意味は一つもない
VCで買ったら激しく後悔する
しいて言うならゲーム史の勉強ってぐらいか
161 ：名前は開発中のものです：2007/04/16(月) 19:42:09 ID:HPFXu+FE
>>159
「トワプリ怖いくらい面白くない」
ムジュラを超えた怖さがある
162 ：名前は開発中のものです：2007/04/16(月) 19:52:24 ID:c+RaVgoh
恐怖感もうすれてたね

時岡のリーデットは動きをとめられただけでびびりまくったけど、トワプリは叫んでるだけでなにも怖くなかった
163 ：名前は開発中のものです：2007/04/16(月) 20:05:42 ID:DyBCpcPe
Wii版買ったが失敗…orz
どうして時オカをリメイクするっていうのが思い付かないんだろ？
Wiiスポーツのが100倍面白かった…。
164 ：名前は開発中のものです：2007/04/16(月) 20:15:25 ID:eGRVFagD
リメイク言い出す奴はきまって頭が悪そう
165 ：名前は開発中のものです：2007/04/16(月) 20:23:28 ID:6GfoOqhn
時オカ先にやった人ならトワプリやる意味は一つもない
定価で買ったら激しく後悔する
しいて言うなら良ゲーを糞ゲーにするための勉強ってぐらいか
166 ：名前は開発中のものです：2007/04/16(月) 20:36:15 ID:/XSnv4pu
何でみんなゲーム内容について触れないの？
やったことある人ならただ単に「このゲームはクソ」とか言わなくね？


まさか皆やった事あるんだ………よね？


↓ちょっと知ってる人の意見
167 ：名前は開発中のものです：2007/04/16(月) 20:41:20 ID:c+RaVgoh
>>166
>>162の発言は内容にはいらない？

十分はいるとおもうんだけどね、個人的に
168 ：名前は開発中のものです：2007/04/16(月) 20:46:45 ID:qPwwL9UB
時オカでリメイクして欲しい点

①水の神殿の靴の自動履き替え

他どうぞ
169 ：名前は開発中のものです：2007/04/16(月) 20:57:05 ID:c+RaVgoh
>>168
自動って曖昧だから手動にしたんじゃねえの？
170 ：名前は開発中のものです：2007/04/16(月) 21:24:41 ID:Agdjnf92
タクトが一番面白かった俺はマイナーですかそうですか。

敵の動き、というか「気づき」(?)が最高だった。子供が大人の目を盗んで
先に行こうとして、周りから見るとバレバレな感じとか、出し抜いたときの
「ざまーみろ」感ｗとか。

時岡もトワプリも、それ以前のゼルダもそれぞれの「当時」で思い切り楽しんだよ。
だから、正確には比べられないんだけど、やっぱりタクトが一番好き。
171 ：名前は開発中のものです：2007/04/16(月) 21:27:56 ID:Agdjnf92
タクトで、過去ゼルダのしがらみの一部から抜けたような感じだったのに、
トワプリで、元に戻っちゃった感はある。

ま、次こそが大変なんだろうけどね。
172 ：名前は開発中のものです：2007/04/17(火) 03:18:37 ID:xjdrlXsn
>>165
残念
リモコン体験だけでもトワプリには価値がある
173 ：名前は開発中のものです：2007/04/17(火) 08:45:44 ID:VwBk6/DT
チャンバラに期待してたが転がって昇龍拳出してるだけで勝ってしまう
もう少し強くしてくれ
174 ：名前は開発中のものです：2007/04/17(火) 10:17:30 ID:XmHRAVLw
タクトは実際のところ前半は神の出来でうなりっぱなしだったのにもう後半がね・・・
実際タクトの前半は時オカと比べるというより時オカとはまた違うおもしろさ
（舞台やテンション、雰囲気）を感じっぱなしだったし。
実際あの青い空と青い海、南国チックな住民たち。最高なんだよねえ。

トワプリは同じハイラルが舞台だから、はいはいここでゴロンね、はいはいここでゾーラね。
全然目新しさがなかった。
175 ：名前は開発中のものです：2007/04/17(火) 12:40:44 ID:TCJR3vr4
>>174
なるほど、予定調和ってやつだね～。
確かに驚きや良い意味での裏切りが無いと、そのオリジナルに敵うことはできないかも。

タクトはその点はいろいろ新鮮だった。チンクル的なものはトワプリには出せないかも。
176 ：名前は開発中のものです：2007/04/17(火) 21:12:12 ID:zOs24wNu
タクトは探し物がもうちょっと親切設計で
風が船上だと常に後ろから吹けば文句なしだったんだが

トワプリは敢えて時岡を踏襲した感があるんだよなぁ
177 ：名前は開発中のものです：2007/04/17(火) 23:39:41 ID:XhLBV6US
もう時オカも過去のゲームだなぁ、正直。
178 ：名前は開発中のものです：2007/04/19(木) 14:08:23 ID:yvgNU669
ムジュラなんかもハイラルのしがらみから抜けた世界なんで楽しかったね。
あとお面イベントの関係上、今までで一番サブキャラとの関わりも多く、
どんなお面くれる人がいるんだろうとワクワクした。
179 ：名前は開発中のものです：2007/04/19(木) 17:39:21 ID:Fw77NkLt
ムジュラのストーカーの楽しさは以上
180 ：名前は開発中のものです：2007/05/02(水) 05:59:20 ID:0XHDpszG
正直、今んとこゼルダにハズレがないってのが個人的にはスゲェと思ってる。FFなんて目も当てられない惨状になってるし。
奇抜なFF主人公より、昔から変わらない緑服のリンクの方がカッコよく感じる不思議
181 ：名前は開発中のものです：2007/05/02(水) 06:03:36 ID:i0gh9hHv
ＦＦって１２では主人公が全然目立たなくて
１３では血の気のない怖い顔の斬殺鬼だったよね。
ドラクエも年々かっこわるくなっていく。
182 ：名前は開発中のものです：2007/05/02(水) 06:07:54 ID:mg7Tm8fB
個人的にはオカリナ＞ムジュラ＞タクト＞トワプリかなぁ

ムジュラの人がらみのイベントは最高だった
歩いてる人の後を無駄につけたり
タクトはアニメ描写にちょっとがっかりしながらも発売日に買って、普通に楽しめた
トワプリは期待がでかすぎたのもあるけどがっかりだった
フィールドが広いのに活かせてない感じ
ダンジョンはミドナがいなかったらなかなかいいレベルだったと思う
仕掛けも楽しかったし
次に期待するけど買うならwii買わなきゃなんないなぁ
183 ：名無しさん：2007/05/02(水) 08:30:09 ID:ulv3bBEA
ストレスが溜まるルピー地獄
184 ：名前は開発中のものです：2007/05/02(水) 14:02:21 ID:Gsyqn0UY
>>160のようにトワプリは絶対売れるからって金儲けのために過去の作品を殺す任天堂らしくない作品だったと思う
時オカのほうがシャレが効いてるし任天堂魂を感じるしトワプリは後々黒歴史になると思うよ
185 ：名前は開発中のものです：2007/05/02(水) 14:34:03 ID:wbkU3FN/
お前ら







神々のトライフォースはry
186 ：名前は開発中のものです：2007/05/02(水) 15:01:47 ID:BLIB0jsu
俺はトワプリも時オカも好きだし面白い
トワプリの方が簡単だが最初にwii触るなら丁度良い感じだと思う

神々と初代はやりこんだなぁ
特に初代は裏面があって更に遊べるのでビックリした

ムジュラは俺には合わなかった
タクトは面白かったがこれ未完成品だよね？
187 ：名前は開発中のものです：2007/05/02(水) 17:49:37 ID:oCv6BHj/
気になることがあったのでこのスレッドを「だよね」で検索してみた。

予想通り劣化糞コテみたいな時オカ厨がボロボロ出てくるな。
そんなに同意がほしいのか。
188 ：名前は開発中のものです：2007/05/02(水) 17:59:27 ID:FIn8HER1
>>186
もとはＧＣ用につくられたことを失念しているのかな？
Ｗｉｉを最初にさわるには丁度いいって発言はどうかと思う。


んで俺は内容の完成度は低かったと思う
やりこみ要素のボーナスがルピーなんて、やる気がうせる

オカリナ越えはできているという内容ではない
189 ：名前は開発中のものです：2007/05/02(水) 18:05:37 ID:tQY+kzib
GC用に殆ど完成してたのに、まあ上手いことWiiコントローラーにマッチさせたよな。
おそらく制作サイドとしても、ここまではまるとは予想してなかったのでは？

ゲームの完成度はトワプリ＞時オカだと思う。後発だから当たり前。
でも時オカの「ひとつひとつが新鮮な驚き」ってのが無かったのも、また当然。

トワプリのプレー後の俺の感想は「面白かったな。また４年待つのかな」だったけど、
時オカの時は
　「生きてて良かった」
くらいに感動したもんなあ・・・・・　遠い目。
190 ：名前は開発中のものです：2007/05/02(水) 18:11:29 ID:xzRxZVE6
確かにクオリティは高かったけど
お世辞にも4年かけましたって完成度じゃなかった、うん

上のくだらねー思惑に振り回された不遇の作品になってしまったな
191 ：名前は開発中のものです：2007/05/02(水) 18:13:26 ID:FIn8HER1
>>189
同意
Ｗｉｉ用にしてあの完成度であれば文句はないです。

完成度についてだけど、だいたい評価するソフトの発売当時はどうだったか？ということになってくる。
オカリナのインパクトは数年先になっても登場しえないほど大きいものだったし、アイデアセンスもすごかった。

けどトワプリは確かにレベルはあがってるけどそこまで衝撃はなかったな。
「こういうゲームは出て当然」ぐらいで終わった感がある。

もっとこう革新を突いたような内容であってほしかった

192 ：名前は開発中のものです：2007/05/02(水) 18:22:52 ID:goqrXsBD
GC版は店頭でいつ買えるんだい
バイオ４やったら用は無いのにゼルダが出るって言うんでGCを売らずおいたら
Wiiのロンチにするため1年待たされた挙句、通販のみで定価販売とかすざけんなよ
193 ：名前は開発中のものです：2007/05/02(水) 18:35:17 ID:itPUyF09
時オカはＺ注目が全てだったと思える。Ｚ注目のおかげで戦闘が楽しい。楽しすぎた。
そして見渡したり何をするにも当時としてはグラフィックの綺麗さに驚いたもんだ。
謎解きが難しすぎるところもあったが、総じて見れば完璧としか言いようが無い。
微妙なおどろおどろしい空気というか、雰囲気も相当いい。
っていうか時オカは本当に今までのゲームで言えば神みたいな出来栄えだった。

というわけでＷｉｉとトワプリを当日買った俺なんだけど、初めからつまづきの連続。
謎解きが難しすぎる。そしてリモコンを使った戦闘は楽しいんだけれどもやはり疲れるし、
思い通りに動いてくれない。イライラが募ってきて、今では放置している。
だけど、これまた時オカと比べて本当に面白いし、敵の動きもリアルでいい。
リモコンは確かに疲れるが、本当に剣を振っているような錯覚に陥り、ハマってしまう。
独特な世界観もうまく表現できている。ただ、マップが広すぎるのがなぁ…
194 ：名前は開発中のものです：2007/05/02(水) 19:46:07 ID:2ps2L0qQ
>>192
でも送料込みで定価だったと思うよ。
しかも中古の買取はＧＣのほうが高いしね。


>>193
まったくそのとおり

でもリモコンで疲れるのは結構好きなんだよな、俺
ドジョウの時はホント疲れたけどリアルな達成感はあったと思う
195 ：名前は開発中のものです：2007/05/02(水) 19:51:58 ID:pn0dZ5ZJ
オレンジジュースください
196 ：名前は開発中のものです：2007/05/02(水) 20:08:42 ID:gDW/E5wC
結局
トワプリは詰めが若干甘かったとは思うけど
最高傑作には違いない
197 ：名前は開発中のものです：2007/05/02(水) 20:10:55 ID:2ps2L0qQ
>>195
いいよ！値段があがってるけど！！

>>196
ルピーはあんなにいらない、そんなゲームが傑作といえるかね？
宝がロクなもんじゃないのに小ダンジョンがあるし、もうなんか嫌
198 ：名前は開発中のものです：2007/05/02(水) 20:12:29 ID:RARUXg2k
じゃボクには１００％のオレンジジュースをください
199 ：名前は開発中のものです：2007/05/02(水) 20:22:33 ID:2ps2L0qQ
>>198
ことわる！！
もう金がねえ
200 ：名前は開発中のものです：2007/05/02(水) 21:05:34 ID:Ghp6RzGB
>>188が何を言ってるのかわからん
ただのバカらしいな
201 ：名前は開発中のものです：2007/05/02(水) 22:34:34 ID:oCv6BHj/
ムジュラ>>タクト>トワプリ>>>オカリナだな。
202 ：名前は開発中のものです：2007/05/02(水) 22:37:36 ID:2HGkjjPY
発売日に買って、今さっきクリアした
中毒性は薄れたが、予想していた以上に面白かった
空でドラゴンを切りつけて、一緒に落下する感覚は秀逸
これだからゲームはやめられん
203 ：名前は開発中のものです：2007/05/02(水) 22:52:39 ID:l8gP8YtX
ボスの弱点にとりついて
リモコンを振りまくるのは
燃えた
204 ：名前は開発中のものです：2007/05/02(水) 22:56:36 ID:9Pezemnx
>>200
どうせ>>186本人だろ

どうでもいいがおまえも馬鹿にしかみえん
205 ：名前は開発中のものです：2007/05/02(水) 23:09:18 ID:QpqNTfSp
ムジュラ当時、友達にチンクルそっくりな人がいて爆笑してたw

トワプリってゴブリンみたいなありきたりな敵しかいないのにまず失望したな
時岡はグラフィックで劣ってても剣で敵を切っている感？はあったけどトワプリは
演出のせいでか個人的には敵を叩いているような感覚だった

206 ：名前は開発中のものです：2007/05/02(水) 23:13:03 ID:vJHnzQck
トワプリそれなりに楽しかった。
ムジュラのようなどきどき感、時岡のようなトラウマ感、タクトのようなわくわく感がないけども。

不満といえば普通の剣とマスターソードに威力の差が感じられないこと･･･！
両手剣ほしかったよ両手剣

あとWiiとGCで同じ内容が出来るって言うのも・・・
コントローラー以外、差がないってなんかくやしい
207 ：名前は開発中のものです：2007/05/02(水) 23:29:24 ID:GAqqk288
ムジュラの爆弾屋の婆さんのイベントはおもろかったな
トワプリもあれ位人間関係あれば良かったのにな
208 ：名前は開発中のものです：2007/05/02(水) 23:50:38 ID:6P0/cfJD
どのゼルダもそれぞれ楽しかったが、自分的には初代ゼルダがいちばん楽しかった。
小６だった当時、ディスクシステムとゼルダを手に入れた嬉しさ、初めてゼルダをプレーしてあまりの面白さに感動した事は今でも忘れられない。
もう３３のオッサンだし、毎日仕事で疲れてゲーム出来ないから、あんなに夢中になることはないだろうな…
209 ：名前は開発中のものです：2007/05/02(水) 23:50:39 ID:CtBVJI7i
>>204
俺は>200だがお前の答えがわけわからんと言ってるだけ
>もとはＧＣ用につくられたことを失念しているのかな？
>Ｗｉｉを最初にさわるには丁度いいって発言はどうかと思う。
誰もGCのことなんて言ってないのにバカかと
210 ：名前は開発中のものです：2007/05/02(水) 23:56:14 ID:IG+O+q88
>>208
結婚して子どもでも作ってろオッサン
211 ：名前は開発中のものです：2007/05/03(木) 00:00:33 ID:tRbTqg/T
Wii好き好き大好きっ子のオレはトワプリも大好き
ってか、今までゼルダやったこと無かったんだよな
トワプリが初ゼルダでした

何作もプレーしてきた人にはそれなりの不満なりがあるんだろうけど
オレは続編が出たら買っちゃうくらい面白かったです
212 ：名前は開発中のものです：2007/05/03(木) 00:11:42 ID:xqeXphAc


個人的にはムジュラをGCでリメイクして欲しいです＞＜
Wiiではリメイクしなくていい

213 ：名前は開発中のものです：2007/05/03(木) 00:16:04 ID:eI8dRWmv
>>210
いいな毎日ゲーム出来て。
いつも残業で疲れてゲームなんかやる気力がないよ。歳だな俺も…
世の中連休なのに俺は明日も仕事だ。

新車買ったから金がいるからな…

214 ：名前は開発中のものです：2007/05/03(木) 00:24:45 ID:FffLmkD9
俺も３３歳のオッサンだが
時オカ＞トワプリ＞リンク冒＞＞(壁)＞＞＞神トラ＞ゼルダ無印
ムジュラとタクトはやってない。

中学生の時にハマったのがリンク。謎解き自体は平凡だけどもアクション性が高いのが良かった。
神殿の音楽は最高だった。そしてスマデラでフルオーケストラになって蘇った時は
身震いがするほど感動したもんだ。
最後がリンクの影ってのも良かったな。本当にコントローラーを持つ手が震えた。
215 ：せがた三四郎：2007/05/03(木) 00:26:52 ID:RyEkgFUL
俺も越えたと思う
友達に見せてもらったけどグラフィックがスゴくキレイで「ワンダと巨像」みたいだった
Wii版は知らん
216 ：名前は開発中のものです：2007/05/03(木) 00:47:12 ID:G99mIkKw
マロは良かったよ。
217 ：名前は開発中のものです：2007/05/03(木) 00:50:34 ID:B/f0UQrS
おい！wii買ってゼルダやったことないならまずＶＣで時オカからやれ！
いやまじで・・・
218 ：名前は開発中のものです：2007/05/03(木) 01:36:58 ID:Ldhjqr93
ＶＣで時のオカリナやってますが…城下町での射的が異様に難しい。
クラコンだから？

元の６４のコントローラーだと簡単に操作できるのかな？これって？
219 ：名前は開発中のものです：2007/05/03(木) 09:26:17 ID:CsB3dv97
そんなことはない

あれはもともとかなりの難しさ
220 ：名前は開発中のものです：2007/05/03(木) 10:42:16 ID:ETCeLXgJ
>>218その難易度が自分では標準だったのにトワプリのミニゲームときたら・・・
221 ：名前は開発中のものです：2007/05/03(木) 10:59:11 ID:YRRSlz0s
>>218

今作のミニゲームは賞品もたいしたことないから頑張ろうとは思わないんだよね。

でも時岡は難しくても賞品がいいから頑張ろうと思えた。
ミニゲームって重要ってことですな
222 ：名前は開発中のものです：2007/05/03(木) 11:33:54 ID:UsFK7lwv
個人的には神トラとか夢を見る島ぐらいの難易度がちょうどいいのだがな
時オカはVCで初めてやったけど何であれがあんなに神ゲー扱いされて、トワプリが糞ゲー扱いされてんのかさっぱりわからない
大して変わらん
むしろ操作性が悪い分時オカのがやりづらいし
223 ：名前は開発中のものです：2007/05/03(木) 11:40:55 ID:ETCeLXgJ
リアルタイムでやるからこそ印象が強く残っているって事なんだろうな
でも今時オカやってもはまると思う
224 ：名前は開発中のものです：2007/05/03(木) 11:57:11 ID:0pYrKrTh
さすがに今からやるのはなぁ…
面白いんだろうけどいくらなんでも少し古いかな

確かに当時は猿のようにやりまくったけど
もう3Dアクション出まくってる今となってはキツイだろう

まあゲームの歴史のお勉強にはなるんじゃあないかな？
225 ：名前は開発中のものです：2007/05/03(木) 13:06:26 ID:MH+Gq+4r
トワプリの難易度は調度いいけどな。
時オカまでいくと、正直かったるい。
あの難易度なのにあのボリュームって考えたら、相当神ゲーだと思うけど。
226 ：名前は開発中のものです：2007/05/03(木) 13:59:02 ID:UsFK7lwv
時オカは「あの時代」にしたら神ゲーなら認めるけど
正直今でも神ゲーと言われるとそれは首をかしげる
今でも楽しめるゲームではあるけれども時オカを神ゲーと言い続けるってのはなぁ・・・
227 ：名前は開発中のものです：2007/05/03(木) 14:07:53 ID:RQ4qhQIr
>>194
店頭で売ってりゃそもそも送料なんてかからん
228 ：名前は開発中のものです：2007/05/03(木) 14:28:36 ID:qPhX07cY
定価で買う気ないなら買うなよ

いちいちくだらん会話をするな
229 ：名前は開発中のものです：2007/05/03(木) 14:32:41 ID:DNUqIL0X
トワプリ以前批判する奴って大抵古い新しい、思い出補正ってのを持ち出すのな

ルピー地獄、キャラとの関わりの薄さ、わらしべイベント、広いだけでスッカスッカのマップ、
そういうのは新しい古いは関係ないんだがな。
230 ：名前は開発中のものです：2007/05/03(木) 14:39:22 ID:RQ4qhQIr
>>228
おまえもいちいち乗ってくるなよカスが
231 ：名前は開発中のものです：2007/05/03(木) 14:44:42 ID:qPhX07cY
>>229
同意
オカリナは内容の濃さはもちろん、ひとつひとつのイベントがおもしろかった。

一応俺もオカリナ世代だけど、こういうのって思い出補正とか以前の問題でしょ。
232 ：名前は開発中のものです：2007/05/03(木) 14:52:00 ID:nIxL5nlN
大妖精：トワプリ＝よくわからない動物
　　　　時オカ＝お姉さま

これだけでトワプリは糞とわかる
233 ：名前は開発中のものです：2007/05/03(木) 15:20:30 ID:QhrZPoUA
ゴールデンウィーク
Wii買えないで発狂してる奴が多いようだなｗ

トワプリが糞なら世の中にあるゲーム全部糞だろうな

それとも任天堂のゲーム機しか買ったことないからか？
PS、PS2とゲームしてきて今回初めてWiiを買った
俺から言わせればこんな面白いゲームは初めてだったよ。
234 ：名前は開発中のものです：2007/05/03(木) 15:24:27 ID:qPhX07cY
>>233
トワプリはやたらオカリナと比較されるから、「比較して」クソだったってことじゃないの？
ゲームとしてはいいけど、オカリナと比べたらクソっていう解釈。
235 ：名前は開発中のものです：2007/05/03(木) 15:31:02 ID:QhrZPoUA
オカリナってVCでDLしてやったけどトワプリやった後だったから
とてもゲーム進める気にもならなくなって途中で止めてる状態だけど・・

両方ほぼ同時にやった者からすれば圧倒的にトワプリの方が面白いけどな

確かにその当時として凄いゲームだった事は想像できるが現在思い入れなしで
やって見ると圧倒的にトワプリだと思う。
236 ：名前は開発中のものです：2007/05/03(木) 15:31:35 ID:5xrls0m9
Wii版のトワプリが好きで時丘はやったことないのだが、
時丘ってそんなに面白いのか？
VC版を落としてみたのだが、さすがに古くさいCGでいささか遊ぶのを躊躇してるんだが…
そんなに面白いならWiiでリメイク版だして欲しいなぁ
任天堂はあんましリメイクを作ってくれなそうだけど
237 ：名前は開発中のものです：2007/05/03(木) 15:39:50 ID:efpU7gnM
はっきり言うと当時の時岡のインパクトをしらない人が評価するのはどうかと思うぞ。

トワプリは当時のオカリナほどのインパクトはないけど、トワプリからはじめた人にとってはいいゲームだからね。
それに昔のゲームがいまの作品より綺麗で快適なわけがないから、無理してオカリナをやる必要はないしね。

オカリナは映像とかそういう部分を超越できる人じゃないと良さはわからないと思う
238 ：名前は開発中のものです：2007/05/03(木) 15:52:03 ID:MBu5pmaV
走る動作とかは時オカリンクのほうが自然で完成度高いがな
トワプリリンクの走りはキモイ
これは煽りじゃなく本当に
239 ：名前は開発中のものです：2007/05/03(木) 15:54:46 ID:efpU7gnM
>>238
オカリナのほうが勝ってる部分はいろいろあるな

謎解きの難易度もそうだけど、まことのメガネ、オカリナというアイデアセンス

あとリーデッドの恐怖感もオカリナのほうが上
240 ：名前は開発中のものです：2007/05/03(木) 16:11:24 ID:t07he1sF
そもそも両者を比較するのが間違いだということに気付けよｗｗｗ
241 ：名前は開発中のものです：2007/05/03(木) 16:16:14 ID:QhrZPoUA
>>237
だから思い入れなしって書いてるしｗ

現在、２つのゲームを平等に評価するとって意味で書いたつもりだけど
現にトワプリは始めたらずっと最初から最後まで他のゲームをやらないでやってたけど
オカリナは途中で飽きて他のソフトも併用してる。

当時やった人（その時何歳なのかまで知らんがｗ）の当時の印象と比較しても意味がない。
と前置きをしておいて

＞謎解きの難易度もそうだけど

正直、オカリナもトワプリも謎解きの面白さは抜群だが特にどっちも難しくはない
まぁPSのゲーム群と比べりゃ難しいんだろうけどｗ

＞リーデッドの恐怖感もオカリナのほうが上

そんな事ないｗ

俺がいいたいのは、後から出たトワプリが本当にオカリナよりも劣っていたら
任天堂は終わってるって事。
そんな事はないと言いたい。
242 ：名前は開発中のものです：2007/05/03(木) 16:41:52 ID:65Lp2+Yb
まあ楽器みたいなのが使えないのがちょっとがっくり
狼の遠吠えもそれっぽいけど場所限られてるし
243 ：名前は開発中のものです：2007/05/03(木) 16:59:31 ID:IOVfBFSy
>>241
そもそも思い入れなどがどうこうと言ってる人間が、「思い入れなし」なんていえる価値観があるわけがない。
これは少なくとも１％以上そういう感情が存在している証拠。

＞現在、２つのゲームを平等に評価するとって意味で書いたつもりだけど
って書いておいて

＞現にトワプリは始めたらずっと最初から最後まで他のゲームをやらないでやってたけど
＞オカリナは途中で飽きて他のソフトも併用してる。
プレイ環境やその時の精神状態すら変化しているので、まずこれを言う資格がない

＞当時やった人（その時何歳なのかまで知らんがｗ）の当時の印象と比較しても意味がない。
時代において変化するゲームのことを無視する発言をしている。
２Ｄゲームと３Ｄゲームを比較しても意味がない、とも取れかねない発言ですが？
優れたシステムであれば２Ｄだろうが３Ｄだろうが関係ないし、いいものはいい。
いまだにＦＣ、ＳＦＣ時代から変化し、使われてるＲＰＧのシステムもくさるほどあるわけだが？

それに今作も６４と原型は同じなんですがね、これで比較するなとは理解に苦しむ。


244 ：名前は開発中のものです：2007/05/03(木) 17:01:24 ID:4c1orkD6
綺麗なミドナがエロ衣装で大活躍するゲーム、作ってほしいな。
245 ：名前は開発中のものです：2007/05/03(木) 17:02:40 ID:5xrls0m9
ようするに比較すること自体がアフォってことでいいのか？
なんか議論が堂々巡りでバカバカしくなってきた
当時の時丘のファンがいっぱいいることは良く解った
時丘は良いゲームだ
現在のトワプリが好きなファンもいっぱいいることも良く解った
トワプリも良いゲームだ
246 ：名前は開発中のものです：2007/05/03(木) 17:05:26 ID:UsFK7lwv
>>245
まぁそれが一番いいスタンスなんだよな
クリエイターが比較してるからややこしくなるんだよ
247 ：名前は開発中のものです：2007/05/03(木) 17:28:12 ID:bRpcfIDX
トワプリは面白いしリンクかっこいいしゼルダ綺麗だけど…
なんか足りない…
248 ：名前は開発中のものです：2007/05/03(木) 17:34:33 ID:G99mIkKw
>>241
ゼルダより簡単な謎解きアクションがあるならおしえてくれ

ゼルダはこのジャンルとしては最も簡単な部類だろ
死ぬことがほとんどないし　謎解きのわかりやすさと構成力が売り
249 ：名前は開発中のものです：2007/05/03(木) 17:40:37 ID:KFhv/xrZ
タクトからなんだろうが、階段で回転アタックするとぶつかるってのがイヤだな

3Dゼルダはあんまりまともに歩くことはないし。
ほとんど前転か横っ飛びか後退だな…
250 ：名前は開発中のものです：2007/05/03(木) 17:44:45 ID:fRWFXghU
同シリーズなんだから比較されるのは当然だろ
結局トワプリは良ゲーだが、時オカは超えられなかったってことで
251 ：名前は開発中のものです：2007/05/03(木) 17:48:05 ID:bRpcfIDX
２Ｄ→３Ｄ ３Ｄ→２Ｄにしたゼルダ発売しないかな…？
252 ：名前は開発中のものです：2007/05/03(木) 17:49:26 ID:QhrZPoUA
>>248
あの・・難しくないって書いてるんですが・・

取り合えず人のレスを半分しか読まないでレスするの良くないと思う。
253 ：名前は開発中のものです：2007/05/03(木) 17:49:52 ID:smWzWC+0
http://park.geocities.yahoo.co.jp/gl/hnjghr/view/20070503

ぜるだの裏技
254 ：名前は開発中のものです：2007/05/03(木) 18:02:54 ID:oMg9fokG
ｺﾘﾝの母上様にときめいた俺が来ましたよ
255 ：ＤＥＢＵ：2007/05/03(木) 18:18:11 ID:23pBGMnv
うんこ
256 ：名前は開発中のものです：2007/05/03(木) 18:21:27 ID:23pBGMnv
かさはら
257 ：ＤＥＢＵ：2007/05/03(木) 18:22:21 ID:23pBGMnv
ミンナー元気ぃー？
258 ：名前は開発中のものです：2007/05/03(木) 18:25:40 ID:23pBGMnv
あさがおー
259 ：名前は開発中のものです：2007/05/03(木) 18:26:42 ID:ETCeLXgJ
時オカに思いいれがある自分としてはやっぱり時オカ＞トワプリなんだけど、トワプリだって時オカと比較しても
その良さは確かにあって面白い
260 ：名前は開発中のものです：2007/05/03(木) 18:40:00 ID:HezSnVI1
トワプリよりそのあとでやった夢をみる島の方が面白かったです
グっときた
261 ：おでんさま：2007/05/03(木) 18:59:53 ID:D0hpPhql
おーいみてるかーいＤＥＢＵ見てるなら返事を超だーい
262 ：おでんさま：2007/05/03(木) 19:15:03 ID:D0hpPhql
この掲示板荒らしていいですか？
263 ：名前は開発中のものです：2007/05/03(木) 19:27:16 ID:5xrls0m9
やっほう、GCのゲームが値下がりしてるから風タク買ってきたぜ
トゥーンレンダリングで面白い
まあ、ゼルダシリーズはどれも特長があって面白いやね
264 ：名前は開発中のものです：2007/05/03(木) 20:48:50 ID:qpqSQLAw
トワプリは面白すぎて止められなかったが、
時オカは結構クリアするまで間隔開いたな。
まぁ、止められないってのもしんどいんだがｗ
265 ：名前は開発中のものです：2007/05/04(金) 02:03:04 ID:Q+MLz0Gv
>>252

「まぁPSのゲーム群と比べりゃ難しいんだろうけどｗｗｗｗ」

教えてくれ
266 ：名前は開発中のものです：2007/05/04(金) 08:46:59 ID:L+9cR/yF
トワプリ・時オカに限らず、ゼルダは難易度云々よりも『燃え』を売りにしてると思うんだな。
トワプリはまだやってないから知らんが、時オカのラストガノン戦はマジで燃えたな。
エンドタイトルのマスターソードと「Nintendo」は鳥肌が立つ程ジーンと来た。
267 ：名前は開発中のものです：2007/05/04(金) 09:11:43 ID:pgtJ0iLH
時オカは一気にクリアまで集中して遊んだし、
世の中のゲームが全て3Dでリアルなグラフィックになればいいと思った
が、トワプリは途中で秋田
268 ：名前は開発中のものです：2007/05/04(金) 10:36:06 ID:o1MF49dR
オレの思うゼルダって気持よくしてくれるゲームなんだよな
操作とかストーリーとかで
一定の気持よさを提供して貰ったからトワプリとかにはなんの不満もないんだが、もう3Dはいい加減飽きたな
正直ムジュラでお腹一杯だよ
269 ：名前は開発中のものです：2007/05/04(金) 16:22:36 ID:eXUUZ8ep
みんなゼルダに思い入れがあるってことだけは解った
270 ：名前は開発中のものです：2007/05/04(金) 21:55:48 ID:dw+bf+42
超えてねー
(´・ω・｀)
271 ：名前は開発中のものです：2007/05/04(金) 22:05:23 ID:XdmXsuoe
う～ん、超えてない。
だけど、もしかしたら並んだかも知れない。

ってのが個人的感想。時代背景とかハードの能力とかより
プレーしてる自分自身が同じ条件じゃないのが一番大きい。
272 ：名前は開発中のものです：2007/05/04(金) 22:43:42 ID:L3qb3f9r
きょうたまたまゲームにいったら2600円で売ってたのでおもわず買っちゃったぜ　　　　　　　　　　　
もうね説明書読んだだけで面白そうだ
273 ：名前は開発中のものです：2007/05/04(金) 23:11:30 ID:vJGLKce2
もっと本当の意味のサブイベントがほしいよな。
やることの殆どがストーリー上に置かれてたじゃん。
わらしべもストーリー上でしかなかったし。
ずっとストーリー追わなきゃいけないから飽きやすいんだよ。
息抜きがないよな
274 ：名前は開発中のものです：2007/05/04(金) 23:38:55 ID:zGIftrEm
時のオカリナに比べて自由度が少なすぎた印象かな
ケポラゲボラの話まともに聞いてなくてゲルドの谷やハイリア湖をさまよった挙句、フクロウに連れて行ってもらったとかいい思い出だ
ハイリア湖に救済措置を置いているって言うのは今更ながらに感動した。
トワプリも楽しめたからいいんだけどね…次はもっと自由度を上げて欲しい
275 ：名前は開発中のものです：2007/05/05(土) 07:23:07 ID:g1bdBuQ8
完全に超えただろうな。
しかしこの話題は、永遠に平行線だなｗ
276 ：名前は開発中のものです：2007/05/05(土) 10:53:30 ID:ysAIdnJ+
感じ方は人それぞれだしな
ただ、越えてないって言ってる人は時オカをリアルタイムで体験した人が多くて
超えたって言ってる人はトワプリから入った人が多いような気がする
277 ：名前は開発中のものです：2007/05/05(土) 12:43:38 ID:piYNswwd
今回のゼルダはすぐ秋田
コントローラーの操作性が悪すぎなんだよ…
パチンコ、弓がすぐに撃てないとか…
278 ：名前は開発中のものです：2007/05/10(木) 16:34:58 ID:Ampev1UU
・暗すぎる夜と影、昼夜逆転が無い、馬が使えない、何も分かってないスタッフ。
・あまり多くを語らない手法と手抜きの手法を一緒にした馬鹿が書いたストーリー。
・ギミックの無さ過ぎる新アイテム

時オカを越えたって奴はどこがどう超えたのか教えてもらいたいな。
グラの質が上がれば、ボリュームが増えれば、超えたことになると思ってる馬鹿が多そう。
279 ：名前は開発中のものです：2007/05/10(木) 16:40:08 ID:juzGRLRl
今後ゼルダが画質だけ上げてシリーズ最高傑作とか抜かすＳＯＮＹ的思考になるならもう買わない
280 ：名前は開発中のものです：2007/05/10(木) 16:49:52 ID:lyObx/Pv
俺からすれば見下ろし視点じゃない時点でゼルダじゃない
FFと一緒だよ、音楽や出てくる物の名称だけ借りて新作とかもううんざり
281 ：名前は開発中のものです：2007/05/10(木) 16:59:30 ID:7+icxNAG
時オカのが断然上だろ。
282 ：名前は開発中のものです：2007/05/10(木) 17:14:10 ID:iDhjPIc7
神トラが１番
283 ：名前は開発中のものです：2007/05/10(木) 17:40:28 ID:dX1jB2pV
3Dならムジュラだな
2Dなら夢見る島
284 ：名前は開発中のものです：2007/05/10(木) 18:04:46 ID:m+TL64Pb
断然トワプリの方が上だな。
はるかに時オカを凌駕した。
285 ：名前は開発中のものです：2007/05/10(木) 19:24:35 ID:0z6MOC6E
みんなちがって
みんないい

みつを
286 ：名前は開発中のものです：2007/05/10(木) 19:40:40 ID:Ampev1UU
>>284
どの辺が？

言っとくが、グラフィックが上がっても感動したり魅了されたりするわけじゃないし、
中身が無いキャラクターが１億人いたって、どうも思わないし、
新しくないことが入っていたらその部分はヘタレってことになる。

じゃあ詳しく教えてくださいな。
287 ：名前は開発中のものです：2007/05/10(木) 19:42:59 ID:oGZG+4bD
>>284
同意
288 ：名前は開発中のものです：2007/05/10(木) 20:16:47 ID:OxS0cvXs
懐古バカはとっとと死ねよ。普通にトワプリ最高傑作だし
289 ：名前は開発中のものです：2007/05/10(木) 20:43:51 ID:m+TL64Pb
まぁ、懐古は懐古してれば良い。
事実はまた別のところにあるがなｗ
290 ：名前は開発中のものです：2007/05/11(金) 00:44:06 ID:RwGh48cZ
>>285
同意。
291 ：名前は開発中のものです：2007/05/11(金) 13:57:13 ID:luWLhSCT
やっぱりトワプリ擁護派はどこが面白いのか具体的に言ってくれない
292 ：名前は開発中のものです：2007/05/11(金) 14:10:12 ID:3oWb9vWi
その「面白い」の部分に欠けてるからな。
293 ：名前は開発中のものです：2007/05/11(金) 14:26:45 ID:67wQXzGO
懐古厨頑張れ！
294 ：名前は開発中のものです：2007/05/11(金) 14:29:08 ID:3oWb9vWi
面白くない物を

面白い！面白い！

って言ってみても仕方が無いだろ…。
295 ：名前は開発中のものです：2007/05/11(金) 20:36:55 ID:ewZ2Kpzi
トワプリの欠点
・昼夜逆転が無い（これのおかげで退屈な待機時間が０に）
・平原に馬を呼ぶ草が生えてない（崖から落ちたりすれば大平原をわざわざ徒歩で・・・）
・夜、影の部分が暗すぎて見ずらい（プレイ時間の大半が支障をきたす環境に陥るって・・・）
つまり、プレイヤーへの配慮という無くてはならない概念がスタッフから抜けてんだよ。
細かいとこ言うとキリが無いが、上の三つはマジで唖然とした。
素人の根本的で致命的なバグをそのまま残した感じだ。
プレイヤーの気持ちが分からん奴にいいゲームを作れるはず無し、
ストレス溢れる気分の悪いゲームは糞だ。
プレイヤーのストレス解消の為に色々と手を尽くした時オカを少しは見習え。
296 ：名前は開発中のものです：2007/05/11(金) 21:12:58 ID:6X+rEFIZ
懐古厨は頑張ってるなｗ
297 ：名前は開発中のものです：2007/05/11(金) 21:49:15 ID:ewZ2Kpzi
・新要素
今作最大の特徴の狼で出来ることが真のメガネのみ。攻撃もとどめが使えなくて不便。
弓矢もいちいちポインターを合わせるのに時間かかって、その間に敵の攻撃が来る。使えない。
騎馬戦も微妙。走る速さがおそくなって爽快感が無いし、弓が上の通りで全然楽しめない。
チェーンハンマーは氷割るだけだし、攻撃手段としてまともに使えるようできてない。
杖は像を操るだけ。スピナーはレールに乗る・スイッチ回すだけ。もっとギミック増やせ。

前作の使いまわしばっかだし、新しいことにもボリュームがまるで無かった。
どれだけ進化したかでトワプリの価値が決まるのにこんなもん金返せって話だろ。
明らかに新要素の詰めが甘すぎる。
298 ：名前は開発中のものです：2007/05/11(金) 22:32:38 ID:iWMODDMv
確かに120パーセント以上超えたとは思うけど、
そんなことはどうでもいいから、新作を早く作れ。
299 ：名前は開発中のものです：2007/05/11(金) 22:36:15 ID:cFPHGZ7W
なんか自分がゲーム下手なのをたなにあげて文句言ってる人がいるみたいだね。
トワプリは難易度めちゃくちゃ低くなったのに。
300 ：297：2007/05/11(金) 23:07:36 ID:ewZ2Kpzi
>>299
クセがあり難易度の高い操作性と、上達・コツ・慣れの敷地が無くただやりにくいだけの操作性
を一緒にした馬鹿。

まさかとは思うが、敵のパラメーターが低くなったのにって言ってるんじゃないよな？
301 ：名前は開発中のものです：2007/05/11(金) 23:09:20 ID:PVfcVH9E
>>295
プレイヤーのストレス解消の為に色々と手を尽くした時オカを少しは見習えだぁ？

ストレスたまりまくったよ
特に神殿あたり
302 ：名前は開発中のものです：2007/05/11(金) 23:16:31 ID:iWMODDMv
>>299
まぁ、バカはほっとけ。
303 ：名前は開発中のものです：2007/05/11(金) 23:24:14 ID:ewZ2Kpzi
>>301
誰も時オカが完璧だとは言ってない。トワプリと比較した時に見習えという言葉がぴったりだった。
ところでお前、トワプリしてる間に何回フライングリモコンやったんだ？
304 ：名前は開発中のものです：2007/05/11(金) 23:35:27 ID:ewZ2Kpzi
>>302
チェーンハンマー使ってて楽しいか？
あのモーションと操作性のどこにゲーム性があるよ？
305 ：名前は開発中のものです：2007/05/11(金) 23:37:54 ID:pp9CZ9Ua
こういうやつは、無視するのが一番面白いのかもなｗ
306 ：名前は開発中のものです：2007/05/11(金) 23:43:05 ID:ewZ2Kpzi
>>305
ごまかすなよｗ本当はわかってるんだろ？
307 ：名前は開発中のものです：2007/05/11(金) 23:48:54 ID:pp9CZ9Ua
とりあえず、常時あげとくかｗ
308 ：名前は開発中のものです：2007/05/12(土) 00:09:22 ID:lm+y1Kkq
>>304
チェーンハンマー好きだよ
壊せそうなオブジェクト見つけると毎回振り回してる
武器としてもちゃんと使えるんだぜ！すごいね！
309 ：名前は開発中のものです：2007/05/12(土) 00:12:21 ID:xroV30rj
なぜ悪いところばかり言って
良いところを見ようとしないんだろう
310 ：名前は開発中のものです：2007/05/12(土) 00:20:56 ID:YKTsGmWT
鉄靴の重力ギミックはビビッときたぜ？
全てが新しかった時オカはそんな刺激で溢れていたが・・・
ここからの期待とは裏腹にトワプリは落胆で溢れとったわ。
あと、棒で操ってる巨像で障害物壊したら、子蜘蛛がぞわ～って出てきた時は震えたな。
あと、女性陣が美人だよな（アゲハ以外）。中身が無いからどうもせんが。
音楽はOPしか良いと思った曲が無い。新米スタッフという時点で知れたものだが、沈黙部分の多すぎる新曲とリメイク曲の嵐は勘弁してくれ。
311 ：名前は開発中のものです：2007/05/12(土) 00:26:33 ID:uiRgWHi/
時オカは思い出補正が入るからね～
当時、ゼルダがここまで来たかと思った震えは今でも覚えているよ
ポリゴン酔いもだけどｗ
312 ：名前は開発中のものです：2007/05/12(土) 00:28:02 ID:0X4lzPgk
>>295

>・昼夜逆転が無い（これのおかげで退屈な待機時間が０に）
確かに太陽の歌のようなものは欲しかった。

>・平原に馬を呼ぶ草が生えてない（崖から落ちたりすれば大平原をわざわざ徒歩で・・・）
生えてますよ。しかも物語り途中にエポナを呼ぶ笛もらえますしね。
というより狼ダッシュのほうが手軽で、移動時のエポナの空気ぶりに文句があります。
イベントで使われてはいますが・・・。

>・夜、影の部分が暗すぎて見ずらい（プレイ時間の大半が支障をきたす環境に陥るって・・・）
テレビの明るさ設定してますか？ゲーム起動するたびにサンプル表示されてたでしょう？
ちゃんと設定してれば、暗くて見えないなんて一度も感じませんよ

>プレイヤーの気持ちが分からん奴にいいゲームを作れるはず無し、
>ストレス溢れる気分の悪いゲームは糞だ。
激しく同意ですが、このゲームではストレスは感じませんでした。

>プレイヤーのストレス解消の為に色々と手を尽くした時オカを少しは見習え。
そのシステムを継いでる以上、近作でもその技術は使われているでしょう。
313 ：名前は開発中のものです：2007/05/12(土) 00:33:06 ID:uutYcBMK
懐古厨の説得力の低さが際立つだけのスレだな、ここ。
314 ：名前は開発中のものです：2007/05/12(土) 00:38:16 ID:BnIlpHiE
おとなしく思い出の中に引き籠もってりゃいいのになｗ
315 ：名前は開発中のものです：2007/05/12(土) 00:43:16 ID:YKTsGmWT
>>312
＞明るさ調整
普通にした。いや、明らかに影の部分は真っ黒だし、夜は奥の方非常に見にくいが？
わざとランプを使わせようとしてる感じがプンプンしたぜ？前作と比べてみろよ？
＞ストレスは感じませんでした
風千割りゲームで川に落ちたらいちいち数十秒待機しなきゃいけないせいで、リモコン投げなかった？
エポナの笛、橋の修復、道の瓦礫の除去がワープ習得後ということについてどう思う？
ワープやセンスが必要なたびに狼に変身するけど、ゲームのテンポ悪くしてると思わない？
つーか、太陽の歌が欲しかったとか言ったよね？
316 ：名前は開発中のものです：2007/05/12(土) 00:50:30 ID:YKTsGmWT
・中身スッカラカンのキャラクター
トワプリは出会いらしい出会いが無い。
キーキャラクターになるはずのイリアとゼルダが空気。酒場の仲間は情報くれるだけ。
ゾーラの王子とコリンは勝手にそっちだけで自己完結。まともなキャラはミドナだけ。
例えば時オカの七賢者は、出会いと七年後の再会と別れの交流が表されてたし、
賢者という形で主人公の大きな力になり、物語を紡ぐ大きな存在にもなった。
トワプリは明らかに無意味なキャラクターで溢れてる。
317 ：名前は開発中のものです：2007/05/12(土) 00:57:02 ID:65Lp2+Yb
ワープのテンポが悪いのは同意
慣れればあまり気にはならなかったけど出来るようになった最初はとにかく鬱陶しかった
キャラは各ダンジョン周辺にとりあえず二、三人は置いてみましたって感じだよね
名前や設定なんてほとんど覚えてないよｗ
318 ：名前は開発中のものです：2007/05/12(土) 01:00:45 ID:YKTsGmWT
・ストーリーとシチュエーション
燃えるゲームには、プレイヤー自身のやる気を起こさせるシチュが必要不可欠なんだが。
トワプリは○○を手に入れるという目的しか無い。あ、雫集めで赤の他人を助けたりしてたかｗ
ハイラル城がヤバイことになった時も町民は何の反応も見せず。全然気分が沸かない。
時オカじゃ、子供時代に兵士をたぶらかしたハイラル城が、マグマの海とどす黒い居城と化し、
にぎやかだった城下町はゾンビのうろつく荒れ果てた廃墟に。
各地は災厄が降りかかり、平和だったハイラルの七年後は魔王に支配された混沌の世界に一変。
しっかり物語の変化を表現していたし、危機感と絶望の気分も感じられた。
そして物語の目的の傍に、あの時に世話になった奴らを救うという理由もあった。
思い出補正のことは多少自負してるが、トワプリは明らかに何も無いだろう。
ガキに衝撃を与えることも大切だぜ？あんなんで思い出が残るのか？
やっと助けたと思ったら、幼馴染が「私・・・森の賢者に目覚めちゃった・・・」とか抜かし、
異次元の世界へいってしまい、幼馴染がいつもいたところに行くと誰も居なくて、
子供のころいつも吹いてて、俺にも教えてくれた曲だけが流れてるってこともねーだろう？
>>310ほんと、中身が無いからどうも思わんわ。美麗グラで再現したサリアをみせろ。
319 ：名前は開発中のものです：2007/05/12(土) 01:07:49 ID:0X4lzPgk
>>315
>明るさ
明るさ調整してても見えないのは問題ですね。
でも自分はテレビの明るさを最大にしているからか、暗くは感じませんでした。
テレビの特性というのもあるかもしれませんね。
あと確かに、時のオカリナも闇の神殿などは暗かったですけども、
今作のほうが影はより暗くなっていると思います。
洞窟内がカンテラ使わずに見えたら、それこそ怠慢ですよ。
>ストレス
欲を言えば、ロードの多さは気になりました。
平原とか一括にロードしてもいいと思いますが。
でもリモコンを投げようとするほど風船割りゲームはやってないです。ごめんなさい。
橋の修復は、壊れているのを忘れててよく引き返したりしましたが、
タイミングは別に文句は無いです。
それよりワープ習得をもっと早くして欲しかったですね。
センス使用時に狼になるのは、そういう設定だからいいんじゃないでしょうか。
ワープについてはヒト状態でも使えますよ。
太陽の歌は欲しかった。ポウフィー探しのときは特に。
320 ：名前は開発中のものです：2007/05/12(土) 01:11:19 ID:qUkI554k
120%超えたってことは
時のオカリナの220%になったってことなのか？

システムもこなれて面白くなったとは思うけど、それは言いすぎだろう･･･
321 ：名前は開発中のものです：2007/05/12(土) 01:21:37 ID:YKTsGmWT
>>319
＞タイミング
犬や馬で平原を移動するんだ。そん時に「これで移動しやすくなった」と思わなきゃ駄目だろ？
＞洞窟内がカンテラ
夜の平原、探索してれば見つかるところどころの影が暗いことが大問題だって話だったよな？
＞センス使用時に狼になるのは、そういう設定だからいいんじゃないでしょうか
じゃあ何で設定をいじらなかった？って話でしょ。
＞ワープについては
いや、使ったら必ず狼になることを言ってたんだが。
322 ：名前は開発中のものです：2007/05/12(土) 01:25:58 ID:YKTsGmWT
＞明るさを最大
眼に悪い。まぶしくてプレイしずらい。それにいちいちテレビの明るさを毎回いじるのもストレスに繋がる。
それに擁護派が喚いていそうなせっかくのグラフィックの美しさも薄れてしまうだろ。
323 ：名前は開発中のものです：2007/05/12(土) 01:45:25 ID:HEfpVj3H
ID:YKTsGmWTはなんで興奮してるんだ？
324 ：名前は開発中のものです：2007/05/12(土) 01:49:52 ID:YKTsGmWT
>>323
興奮してこそゲームってもんだよ？何いってんの？
325 ：名前は開発中のものです：2007/05/12(土) 01:57:24 ID:YKTsGmWT
ホント、何も良いところが無いわ。
スピナーも杖も鉄球も初めて手にした時はゼルダらしいワクワク感で胸がいっぱいだった。
なのに、実際は前述の通り。期待はずれ。

何でスピナーを常時ボス戦並みの速さにしなかったのか分からない。
そうすれば、もっとずっと楽しい物になったし、他にも使い道が思いついた。
平原のずっと上の空中にレール張り巡らせまくったりとか、水上走ったりとかもっとハッチャけた場面やギミックも用意して欲しかった。
絶対にあれには機能的にも操作的にも発展の余地があった。何でこの程度？

杖も時の神殿でたらほとんど使わないだろ。もっと像の種類と数を増やしたり
いざとなりゃ敵を操るとか、そんぐらい頑張ってもらわにゃ困る。

鉄球が一番糞だわ。謎解きに一切関与してない。
切り替えに隙と操作の時間が掛かり過ぎるし、操作性に爽快感と自由度が無い。
途中で銀の腕みたいなのを入手して、一気に利便性がパワーアップ！
鉄球投げの飛距離とスピードが増加、ぶん回しのスピードも増加、
鉄球振り回しながら走るアクション、単純な横なぎみたいな攻撃も追加して、
群がるブリンどもを十数メートルぶっ飛ばし、
破壊力と爽快感の溢れんばかりの代物にパワーアップしたりすれば文句無かった。
メガトンハンマー？何それ？ぐらい思わせてくれなきゃ意味が無い。
326 ：名前は開発中のものです：2007/05/12(土) 01:58:24 ID:ze913hKv
トワプリは数年後には懐古厨さえいないんじゃないの？
327 ：名前は開発中のものです：2007/05/12(土) 01:59:10 ID:/pNh+RD6
ゼルダはハードル高くて大変だーね。
これがハドソンの新作ならなんの文句もでないだろーに。
328 ：名前は開発中のものです：2007/05/12(土) 02:02:22 ID:YKTsGmWT
十年前のゲームを超えるだなんて当たり前のことだろ。
それに蛇足を付けることしかできないどころか、劣る部分があるゲームの、どこが傑作なんだ？

お前らの大好きなトワプリとやらがここまで貶されてるんだぜ？
反論してみるなり、自分なりにいいと思う点や感動した部分を語るなり何なりしてみろや？
ま、今までに煽りしかしてない様子を見ると、何も思い浮かばんのだろーけど。まぁ、物が物だしなぁ。
329 ：名前は開発中のものです：2007/05/12(土) 02:05:59 ID:U/BsTfPY
なんかこのスレ見てると、
時オカ支持派→懐古　トワプリ支持派→新参
みたいな雰囲気だけど
初代ゼルダからやってる俺もトワプリの方が面白かったぞ。ルピーとか自由度とか
不満もあるけど。
330 ：名前は開発中のものです：2007/05/12(土) 02:49:31 ID:vYXKws7i
>>329
五年後、十年後に
冷めた気持ちで落ち着いてやってみれば
わかる。
331 ：名前は開発中のものです：2007/05/12(土) 03:26:40 ID:U/BsTfPY
>>330
俺にとっては時オカこそまさにそれなんだが。
発売当時は、すげー今までのゼルダなんか比べ物にならねーってぐらい感動したけど
今やってみると神トラどころか初代やリンクの冒険の方が面白いと思うぐらいだ。
もちろんトワプリも2D時代のゼルダほどとは思わない。
332 ：名前は開発中のものです：2007/05/12(土) 03:44:21 ID:vYXKws7i
>>331
今の時代、以前の様な2Dで通すわけにはいかないんだから…。

まあこれだけ難産する様子なら、一端正統ゼルダは休憩を入れて
「リンクの冒険」 のメトロイドプライム （またはバイオ４） 的な着眼点でのリメイク、
「時オカ」 のトワプリグラフィックと操作感でのリメイク （フィギュア集めも入れてもらいたい）
などやって、正統ゼルダでの良いインスピレーションやアイデアが降りてくるのを待つ…
事を期待したい。
333 ：名前は開発中のものです：2007/05/12(土) 03:49:34 ID:vYXKws7i
>>332

> 「時オカ」 のトワプリグラフィックと操作感でのリメイク （フィギュア集めも入れてもらいたい）

これについては、オリジナルバイオ１ → GCリメイクバイオ１ 的なリメイク
という意味です。

それだけで、家宝級になる…。
334 ：名前は開発中のものです：2007/05/12(土) 03:54:28 ID:U/BsTfPY
>>332
時オカよりトワプリの方が面白かったって言ってるだけで
時オカだって十分楽しめたし、3Dゼルダはダメだなんて言うつもりはないよ。
実際トワプリも面白くて数年ぶりに時間忘れてゲームに没頭したし。
今度DSで2Dゼルダ出るみたいだし、そんな感じでたまに携帯機ででも出してくれればいいや。

でもリンクの冒険リメイクは俺もかなりほしいな。それか、ああいう謎解き控えめアクション重視の
リンクの冒険の続編みたいなのでもいい。
335 ：名前は開発中のものです：2007/05/12(土) 06:39:55 ID:u3tPc+5N
時オカは持ってないけど
トワプリはココで言うほど面白くなかった
336 ：名前は開発中のものです：2007/05/12(土) 07:49:52 ID:dYV6yEaz
謎解きは簡単になってたね。
ほとんど迷わなかった。
337 ：名前は開発中のものです：2007/05/12(土) 07:59:39 ID:dYV6yEaz
>>300
確かに。
小学生くらいじゃ難しいと感じるかもしれないね。
中学生くらいになってからやれば難易度もほどよくておもしろく感じられるかもね。
338 ：名前は開発中のものです：2007/05/12(土) 10:50:42 ID:HpihrCNT
今世代の子供に時オカの魅力語っても誰も理解できないって
あれは出た当時にやった人じゃなきゃ分からない

時オカもお世辞にも完璧とは言えないけどね

ただスレ見てると、
｢回転して昇竜拳してればボスに勝てる｣
とかそんな事言われてしまう難易度で、
果たして名作と言えるだろうか
サブキャラが空気＝サブキャラが魅力のゼルダでは致命的
ミニゲームもつまらんて意見多いし
もっと煮詰めて欲しかった感は否めない
これがクリエイターの限界なら仕方ないが
339 ：名前は開発中のものです：2007/05/12(土) 10:57:06 ID:fh9bEQqM
俺は初代ゼルダからずーっとリアルタイムでやってきたけど
やっぱ時オカはじめてやったときの感動と興奮は忘れられん
340 ：名前は開発中のものです：2007/05/12(土) 11:18:40 ID:tOCs01vg
トワプリはストーリー、システム、何を取っても面白く、
完全に時オカを凌駕してるけど、思い出はやっぱり美しくなるからなぁ。
やっぱり人は懐古したいもんだよな。
341 ：名前は開発中のものです：2007/05/12(土) 11:33:54 ID:VuPfJdlC
>>340
あの　詳しく言ってよ
ストーリーのどういう所が良かったの？
トワプリ援護って適当なこと言って曖昧にするから　説得力ないと思われてるんだよ
342 ：名前は開発中のものです：2007/05/12(土) 11:35:57 ID:EjENlgkA
いやいや、時オカ信者こそ説得力ゼロだろｗ
343 ：名前は開発中のものです：2007/05/12(土) 11:49:32 ID:YKTsGmWT
具体的なことや脈絡も言えず、ただ結論しか言えないということが何を示すかぐらい分かれよ。

せめて、レスの流れに沿わなくていいから、この辺震えたとか泣いたとか言ってくれないとなぁ・・・
はっきり言って散々トワプリに文句付けてる俺のほうが、良い点述べてるぞ？
>>310
344 ：名前は開発中のものです：2007/05/12(土) 12:01:18 ID:lLJli0xX
まぁ永遠に平行線だな。
どちらの意見も全く説得力無いし、そもそも嗜好の問題だからな。
諦めろ。
345 ：名前は開発中のものです：2007/05/12(土) 12:04:44 ID:vYXKws7i
ｇｄｇｄだな
346 ：名前は開発中のものです：2007/05/12(土) 12:37:18 ID:YKTsGmWT
>>337
難しすぎるとか誰も言ってねーぞ？使うこと自体に楽しさが無いと言ってるんだよ。
お前は核兵器発射ボタンをただ、ポチッと押すだけでボスを倒せりゃそれで楽しいと感じるか？

どういう風に操ればいいか、どのタイミングに押せばいいか・・・とか、
難易度云々の前に、奥深いゲーム性が必要なわけで。
鉄球の場合、動きに制限がありすぎて、どう投げるかとかの操作性が無い。
弓矢は、いちいちポインターを合わせることがストレスと遊びにくさに繋がり、楽しさを損なわせる。
氷の投げヤリリンチに対し、こういう風に上手く使うとかの方法が無く、「何とかする」しかない。
ポインターをあわせてる間に敵の弓矢を食らってやり直し。ポインター合わせを「我慢する」しかない
な？まともに使えるようにできてないだろ？
347 ：名前は開発中のものです：2007/05/12(土) 13:15:44 ID:U/BsTfPY
>>346
＞お前は核兵器発射ボタンをただ、ポチッと押すだけでボスを倒せりゃそれで楽しいと感じるか？
＞どういう風に操ればいいか、どのタイミングに押せばいいか・・・とか、
ここと

＞弓矢は、いちいちポインターを合わせることがストレスと遊びにくさに繋がり、楽しさを損なわせる。
ここは矛盾してないか？
つまり弓矢は特に操作しなくてもボタン押すだけで相手めがけて飛んでいって
倒せるようにしてほしいって事だろ？
348 ：名前は開発中のものです：2007/05/12(土) 13:23:17 ID:HpihrCNT
>>344
客観的に見てもトワプリ擁護派のほうが論負けしてるように見えるぞ

単に時オカ擁護派が多いだけなのかも知れないが


あとさ、
何でも懐古って言えば良いと思ってる子いるけど…
もう少し見識広げた方がいいと思うよ

グラ悪いと拒否反応示すのは、まあ世代的にしょうがないかもね
まあそれも慣れだけど
349 ：名前は開発中のものです：2007/05/12(土) 13:48:09 ID:Xdv6Wgqb
>>347
マジレスしてもまともな反応返ってこないんじゃね？
そもそも、↓なゲームあるのかよｗｗｗ
>お前は核兵器発射ボタンをただ、ポチッと押すだけでボスを倒せりゃそれで楽しいと感じるか？
具体的なことや脈絡も言えず、と言ってる割には自分の論理が破綻してることに気づいてねーｗ

>どういう風に操ればいいか、どのタイミングに押せばいいか・・・とか、
>難易度云々の前に、奥深いゲーム性が必要なわけで。
おまいのようなマニアの要望に答え続けた結果が音ゲーや格ゲーの
悲惨な現状を生み出したわけだがｗｗｗ

グラ、wiiリモコンによる操作、適度な難易度などなど、初心者にアピールできるポイントという点では
開発者の目標は120%達成されてるんじゃね？wiiのコンセプトにも合ってるし。
マニア向けじゃなくなるのは、まあ仕方ないだろｗ
350 ：名前は開発中のものです：2007/05/12(土) 13:49:11 ID:U/BsTfPY
>>348
どちらかというと時オカ支持派のほうが新世代な気がするんだけどなあ。
初プレイが時オカって聞くこと多いし、それ以前のゼルダについて話してるところ
あんまり見ないし。

それと何でも懐古って言えば良いと思ってる子がいるとか言ってるけど
自分も>>338でも>>348でも「今世代の子供には～」とか「世代的にしょうがない」
とか言ってるよね。
351 ：名前は開発中のものです：2007/05/12(土) 14:06:45 ID:vYXKws7i
>>349
だから、コンセプトどうこうじゃなくて

「　面　白　く　な　い　」 。
352 ：名前は開発中のものです：2007/05/12(土) 14:08:04 ID:YKTsGmWT
>>347
あのな？俺は
強力な一撃を出せるが隙の大きいキャラや、最高速度は高いが旋回と加速が低いキャラのやりにくさと、
プレイの特徴やゲーム性の深化に全く関与していないただの無駄なやりにくさは、
全くの別物だと思ってるんだよ。

弓矢の扱いは基本的なアクションの一つなのに、素早くポインターを合わせるコツを知る手立てが無い。
脇役が教えることもないし、構えたときにコツが表示されたりしない。
俺が馬鹿なのかと思いきや、攻略ページに載ってるとこも見たことないし、
そもそもポインターの精度は従来のガンコン以下と聞いたぞ。
果たして、開発者は面白いと思ってポインター合わせを残したのかね？
どうしても１、２秒遅れてしまうんだが。３Dスティックで操りたくってウズウズしたわ。
353 ：名前は開発中のものです：2007/05/12(土) 14:16:06 ID:YKTsGmWT
>>349
＞そもそも、↓なゲームあるのかよｗｗｗ
「簡単にプレイできるが面白く無いゲーム」というのを、具体的に例えたことが分からんのか。
レスの流れを読めば分かるだろう。もっと落ち着けよ。

＞wiiリモコンによる操作、wiiのコンセプトにも合ってるし。
だからそのWiiコンの操作が不完全だから文句をたれてるんだろう。そのWiiコンの操作が楽しければ評価してた。
354 ：名前は開発中のものです：2007/05/12(土) 14:26:06 ID:Xdv6Wgqb
>>351 >>353
そうか？一部のマニア以外には概ね好評のようだが。
操作性の不満については理解できるが、一般人が文句たれるほどの出来ではないでしょ。
お前ら、とくに353は自分がマイノリティーだってことを認識した上で話を進めないから叩かれるｗ


>「簡単にプレイできるが面白く無いゲーム」というのを、具体的に例えたことが分からんのか
ほとんどありえない事象を例に上げたという点で、具体例にならないと言っている。
他人にとって分かりにくい表現をせず、「簡単にプレイできるが面白くないゲーム」と始めから言えばよい。
355 ：名前は開発中のものです：2007/05/12(土) 14:52:23 ID:YKTsGmWT
>>354
＞一般人が文句たれるほどの
任天堂は、従来のゲーマーを切り捨てたと言いたいのか？
難易度はともかく、ファンを驚かせる様なアイテムを一つも作れず傑作などと言えるのか？

＞他人にとって分かりにくい表現をせず
ボタンを押すだけで敵が死ぬってことすら、容易に想像が尽かんのか？
文章のテーマと話題を考えれば、自然に伝わると思ったんだが・・・。
>>347はしっかり理解してる様だが・・・？

＞「簡単にプレイできるが面白くないゲーム」
言ったってパッと思いつかんこともあるだろう。
俺の具体例が良かったかどうかはともかく、具体例は必要。
356 ：名前は開発中のものです：2007/05/12(土) 15:00:01 ID:U/BsTfPY
俺はリモコン操作が快適で楽しかったのがトワプリ一番の評価点なんだけどなあ。
まあそこは人それぞれか。
リモコンが合わなかったならGC版やれば少なくとも操作面での不満は解消するんじゃない？
357 ：名前は開発中のものです：2007/05/12(土) 15:03:02 ID:U/BsTfPY
と、書いてて思ったけどWiiはGCコンも使えるんだから
GCコン操作にも対応しとくべきだったのかもな。
GC版はGCしか持ってない人用ってことで。
358 ：名前は開発中のものです：2007/05/12(土) 15:06:56 ID:YKTsGmWT
っつーか、ほとんど有り得ない事例と分かってる時点で想像できてるだろ。
もしも本当に分かりにくいなら、「どういうことか良く分からん」という返答がくるはず。
非常に細かく、マニアックなことで伝わらないなら分かる。
核兵器が超強力な殺傷兵器ってことは誰でも知ってるし、
ボタンをポチッと押すだけが、何の意味も無いただの無造作な動作ってのは嫌でも伝わる。

ID:Xdv6Wgqbは、「相手が何を言いたいのか、何に例えようとしてるのか」
というのをしっかり考えながら読んだのか？
有り得ないことと、分からないことをごっちゃにしてないか？
359 ：名前は開発中のものです：2007/05/12(土) 15:08:30 ID:Xdv6Wgqb
>>355
>言ったってパッと思いつかんこともあるだろう。
うーんそうだな。そのとおり。微妙に的を射てない意見が気になるんだｗ

個人的な感想として、弓に関して言えばブーメランクローショットのようにターゲット注視できるように
すれば随分マシになった気はする。鳥や蝙蝠倒しにくい。ポインタ操作ははあれを作った奴の自己満足だろうｗ

あと、最近の任天堂の傾向として、従来のファンというよりコアゲーマーはXBOX,PS3やってなさいって感はあるよねｗ
360 ：名前は開発中のものです：2007/05/12(土) 15:23:41 ID:YKTsGmWT
>>359
＞あと、最近の任天堂の傾向として、従来のファンというよりコアゲーマーはXBOX,PS3やってなさいって感はあるよねｗ
そうだよなぁ・・・やっぱ切り捨てられたのかねぇ・・・。
361 ：名前は開発中のものです：2007/05/12(土) 16:36:31 ID:65Lp2+Yb
>>349
＞そもそも、↓なゲームあるのかよｗｗｗ
＞>お前は核兵器発射ボタンをただ、ポチッと押すだけでボスを倒せりゃそれで楽しいと感じるか？
ボンバーマン
362 ：名前は開発中のものです：2007/05/12(土) 17:44:05 ID:VL4QbXwe
そもそも、任天堂が未だに時オカごときにこだわってること自体理解できん。
比べるまでもなく、正常な進化をしてるのにな。
363 ：名前は開発中のものです：2007/05/12(土) 17:47:34 ID:BnIlpHiE
Wii売ってないよ～
364 ：348：2007/05/12(土) 18:45:14 ID:HpihrCNT
>>350
あのさ、あんまりグダグダ言いたくたいんだが、
単語だけ取らないでちゃんと文章理解してね

昔の汚いポリゴンに見慣れてる人と
今の綺麗なグラが基本の世代にギャップがあるのは分かるよね？

あと今では当たり前の事でも当時だからすごいって事もあるんだよ
時オカがまさにそれ
何もかも革新的だった
そもそも
ムジュラ・タクト・トワプリは時オカの延長線上と言っても過言じゃない。

時オカを超えたって言うなら、
神トラから時オカに進化した時くらいのインパクトというか革新がないとね
365 ：名前は開発中のものです：2007/05/12(土) 22:05:17 ID:U/BsTfPY
>>364
俺としては、時オカを絶賛しない奴は当時リアルタイムでプレイしていないと
決め付けるような言い方が気に食わないんだが。
俺みたいにリアルタイムでやってても、後になってプレイしたら神トラやトワプリのほうが
面白いと思う奴もいるんだよ。

もちろん当時のポリゴンも見慣れてるし、グラが汚いなんて理由で冷めるぐらいなら
2Dのゼルダがいいなんて言わないよ。
366 ：名前は開発中のものです：2007/05/12(土) 23:02:13 ID:YKTsGmWT
俺はある意味、時オカをこの上ない糞ゲーだと思ってる。
今、時オカを売り出したとして、今のソフトに対抗できるかと言えば絶対無理。

ゲームの魅力はそれに何があるかじゃなくて、何を生み出したかで決まる。
時オカのＺ注目、弓、爆弾、フックショットetcは寛大に評価するが、
トワプリのＺ注目、弓、爆弾、フックショットetcは全く評価に値しない。
時オカが出た時点で、Ｚ注目は常識になってしまうわけだ。
そこから更に新しい進歩をしてこそ、新しい楽しさや興奮が生まれるわけ。
同じゲームをやったって、面白いと感じるはずが無いだろ。（懐かしさは除外）

０から１０まで進歩させ、その分だけユーザーを夢中にさせた時オカを１０点とすると、
それに３を足したゲームは３点だ。肝心な楽しめる分は３点分だからな。
トワプリは時オカに１１点を足す、超革命児でなければならなかった。
時オカを越えるというのはそういうことだと思ってる。

なのに、追加された新要素が不完全で面白くない物ばかり。
感動も何も無いストーリーに、プレイヤーへの配慮の欠如。
１０年もの歳月を経て進化したのがグラフィックだけ。
これを名作、傑作と呼ぶなど糞食らえとしか考えられんわ・・・。
367 ：名前は開発中のものです：2007/05/13(日) 13:14:42 ID:+y8JGeve
しかし、トワプリほどの名作を出しちまうと、
その次がまた大変だろうなぁ。
過去の物は超えたが、これから先が本番だわ。
368 ：名前は開発中のものです：2007/05/13(日) 13:29:05 ID:iAg1c+5M
トワプリ貶してる人は
トワプリやった後時オカやってみたんだろうか
369 ：名前は開発中のものです：2007/05/13(日) 13:45:47 ID:aO8bkTKs
>368
ええ～～？？１０年前の時点でここまでクオリティー高かったの？？？
ええ～～？？トワプリって１０年も経ってるのに、あれだけしか進化してなかったの？？？
と考えるのがデフォだろ。

トワプリはグラフィックだけだろ。
新要素もプレイヤーへの配慮も音楽もストーリーも、時オカの足元にも及ばない。
トワプリのいいとこを言えるまともな奴が一人もいないのが何よりの証拠。
370 ：名前は開発中のものです：2007/05/13(日) 14:25:32 ID:iAg1c+5M
なんというかトワプリは
リンクを動かしていて楽しいと感じる
奥義等によるアクションも豊富だし
エポナに乗っている時なんかメチャメチャ爽快
プレイしててイライラすることはほとんど無かった

プレイヤーとの一体感みたいなのは
トワプリのが上
こういうのって結構重要だと思う

ただそれ以外は
進化といえる進化はあまりないかなと
371 ：名前は開発中のものです：2007/05/13(日) 14:40:36 ID:iAg1c+5M
トワプリの最大の欠点は
新鮮さがないという所

ムジュラ、タクトではそれぞれ
時オカとは違う新しい遊びがあった
今作ではそれがない
372 ：名前は開発中のものです：2007/05/13(日) 14:49:21 ID:+y8JGeve
>>370
あー、確かにイライラしたことはほとんど無かった。
タクトやそれ以前のだと、何度か切れたしな。
それって相当洗練された練り込んだ緻密な作業なんだと思う。
やっぱ楽しかったのぉ、トワプリ。
373 ：名前は開発中のものです：2007/05/13(日) 17:43:13 ID:aO8bkTKs
＞奥義
奥義が役に立つところってナック戦だけじゃないか？
使いがいのあり、役立つ場面をもっと増やして欲しかった。
付け足してされたアクションに奥深さが少ないすぎる気がする。
大回転斬りは体力全快の時のみという意味不明なものだし。
関係無いが、盾の常時防御は完全に蛇足だと思う。

＞エポナに乗っている時なんかメチャメチャ爽快
力強さの感じられる馬の動きや、加速時の画面効果の演出は良かった。
だが、肝心の騎馬戦にスピード感や爽快感が感じられない。大して面白くなかった。
壊れた橋や瓦礫、狼、ワープ、何より不十分な草の配置が馬に乗る意欲を損なわせる。
つーか、平原が４つに分かれてる時点で死ねって話。

＞プレイしててイライラすることはほとんど無かった
俺はありまくりだった。
374 ：名前は開発中のものです：2007/05/13(日) 22:09:12 ID:gmCDPg0d
>>362
全くだ。やはり信者数の多さが影響してんのかね。
>>364
マリオ3、スト3、マリカDDといった根本から変化せずとも大きな評価をもらってる
ゲームはいくらでもあるぞ？
375 ：名前は開発中のものです：2007/05/13(日) 22:26:23 ID:VS1wbdFw
というか、>>364の言うみたいに大きく変化してインパクトがないと駄目なら
FFで言えば3とか5は凡作でFF7が文句なしの最高傑作ということになるな。

その理論でいけば3Dが標準になった今、そこまでのインパクトを与えるには
見た目の変化では無理だし、いくら新しいギミックがあったとしても2D→3Dほどの
インパクトになるはずもないし、頼みの操作面での進化はGC版ベースのトワプリでは
Wiiコンも完全には生かせないわけだから最初から無理だし。

>>364は「時オカを超える」というのを不可能なものに定義して
時オカ＝最高傑作を揺るがせたくないだけだと思われる。
376 ：名前は開発中のものです：2007/05/14(月) 00:33:38 ID:SFb5HEob
>>374
>>364みたいに、４次元ゼルダを作れみたいなことは言わんが・・・・。

更なるストレス対策、騎馬戦やWiiコン操作や新アイテム等の新要素、新しい物語、音楽等々…
進化する余地は山ほどあったというのに、トワプリ程度で何が「全く」なんだ？
俺、本気でトワプリはグラだけだとおもってんだけど・・・。
そのグラですら当時の時オカほどの「周りから突出した感」は無いし、演出力も今一つ。

リメイク曲と使い回しの嵐、明らかに劣化したストーリー・ストレス配慮、
肝心の新要素が（´・ω・｀）なぐらいで、
大きな評価をもらってるゲームなんて見たこと無いぞ？
377 ：370：2007/05/14(月) 10:24:34 ID:DgGzsob9
>>373
自分が言いたいのは
草笛や奥義の利便性の話ではなくて
リンクが歩いたり剣を振ったりという
アクションの根本に関することであって

トワプリは
リンクが自分の思いどおりに動くってのは言い過ぎだけど
スムーズに動くというか
だから言い方を変えれば
リンクをプレイヤーの分身と考えたとき
そのときの操作感は
トワプリは明らかに時オカのそれを上回ってる
時オカをプレイするとその辺りに違和感を感じる

みんなこいうことは
重視しないのかもしれないが
ゼルダみたいなゲームでは重要だと
自分は思ってる
378 ：名前は開発中のものです：2007/05/14(月) 12:53:16 ID:UsW2ykl8
何が進化したとかしてないとか細かいことは置いといて、
とにかくトワプリは死ぬほど時間を忘れるほど没入できて面白かったんだよな。
正直、無駄な理屈よりも、おもしろいかどうかがゲームで一番大事で、
その点時オカを完全に超えてるわけで、それが答えな気がするけど、
まぁこれも主観だから永遠に結論は付かんわなｗ
379 ：名前は開発中のものです：2007/05/14(月) 16:26:28 ID:SFb5HEob
>>377
一体感か・・・。
そこからやりごたえや楽しさに繋げることが出来なければ元も子もない気がするんだけど。
まぁ、結果的なことは置いといて、一体感は深まっていたのかもしれない。

>>378
進化の無いゲームに魅力はありません。
あなたはトワプリと中身の変わらないソフトを１０年後にプレイして面白いと感じますか？
380 ：名前は開発中のものです：2007/05/14(月) 16:40:44 ID:ki7n5HqN
>>377
グラフィックと操作性が向上したという事は認める
でも機種が進化する以上　グラフィックが良くなるのは普通
アクション(アドベンチャー)である以上　操作性が向上するのは当然
「向上して普通」意外は進歩が無いのだと言いたい
>>378
その「面白かった」とやら
何が面白かったのかを言葉に出来ないのなら
その気持ちは胸に閉まってくれ
381 ：名前は開発中のものです：2007/05/14(月) 17:00:42 ID:c6c6VB6A
>>380
またトワプリ擁護派はどこが面白いのか説明できないとか
言いたいんだろうけど、娯楽であるゲームで面白さを理論的に説明できないと駄目とか
そういう考え方がさっぱり理解できない。娯楽なんて楽しけりゃそれでいいんじゃないの？
鬼ごっこしてキャーキャー騒いでる子供に、何が楽しいのか理論的に説明してみろとか言うのか？

トワプリは楽しくなくて時オカは楽しかったって人がいても別にこっちは否定する気なんてないし
人それぞれ自分の好きなものを楽しめばそれでいいと思うんだけどな・・・
382 ：378：2007/05/14(月) 17:44:52 ID:msc2WjMD
>>379
それも主観ですな。自分的には進化してようが退化してようが、
面白ければいいんですよ。中身が変わらなくても面白ければ500年後でもプレイしたですね。

>>380
その必要はないので、断る。

>>381
その通りですな。別に時オカ信者を説得するつもりもないし、トワプリが最高だったって言う
考えを曲げる可能性もゼロ。わけ分からんけど死ぬほど面白いって最高だと思います。
383 ：名前は開発中のものです：2007/05/14(月) 18:28:32 ID:RUJMa9gU
まぁ具体的に言わなくても（言えなくても）いいんだが
当然説得力もなんも無いわな、というかプレイしたかどうかすら怪しい
384 ：名前は開発中のものです：2007/05/14(月) 18:44:59 ID:SFb5HEob
>>381
基本的にここは、ゼルダの現状とスレタイをテーマに意見・感想を投げ合う場だろ。
議論することそのものを否定するなんて、スレ違いだ。
トワプリマンセースレに駆け込んで、それが正論かどうかに関わらず「トワプリは糞」と喚きまくる馬鹿がいたらそのレスを返せばいい。
あと、好物にこだわりをもつことは当然だし、討論を楽しむ奴がいるのも当然だろ。

>>382
２０００周でも２０００周でも好きなだけトワプリをプレイしてくださいねｗ
385 ：名前は開発中のものです：2007/05/14(月) 19:36:38 ID:SFb5HEob
>>384
何だ、最後の文章？死ねよ。
386 ：名前は開発中のものです：2007/05/15(火) 03:02:03 ID:FlE0pq3+
ゼルダは大変だよな。発売前から神ゲーになる事が当たり前になってるし。
数々のクソゲーに触れてきたオレにとっては初体験だった神トラ以降、全部神ゲーだったぜ。

進化云々言ってる奴がいるが、今の世の中内容全て進化してるシリーズ物がどれだけあるというのかね？
それは進化とは言わんよ。既に別のゲームだ。
ゼルダの『お約束』がストレスに感じるんなら一端離れて別のゲームやればいいさ。
387 ：名前は開発中のものです：2007/05/15(火) 07:31:44 ID:s+JmapCV
>>386
何かとすぐ噛み付くのは宜しくないが・・
＞発売前から神ゲーになる事が当たり前
続編を作る事が簡単じゃないってことでしょ
＞数々のクソゲーに触れてきたオレにとっては
ゼルダは比較的に名が売れてる方です
それをクソゲーと比べる以上
あなたの意見はクソゲー＜トワプリ程度にしかなっていません
＞今の世の中内容全て進化してるシリーズ物
アイデアやクオリティが要求させる製作者の進化が内容に大きく関わる
それが成長してないのだと言いたい
＞一端離れて別のゲームやればいいさ
製作者の言訳にしか聞こえません
388 ：名前は開発中のものです：2007/05/15(火) 09:25:01 ID:FlE0pq3+
>>387
オレの頭が悪いからか、後半部分お前の言ってる事がワケわからん。
クオリティやアイデアが要求させる製作者の進化って何だ？
それとオレは製作者だなんて一言も言っていないが…
389 ：名前は開発中のものです：2007/05/15(火) 09:50:23 ID:V9L5xvhn
このビジュアルで神トラをリメイクしてくれればそれでいい。
390 ：名前は開発中のものです：2007/05/15(火) 10:30:14 ID:r/hfM1P0
>>389
やるならもとが3Dのやつがいい
特にムジュラを綺麗なやつでやりたい
グラフィックが全てとは言わないが綺麗にこしたことはないし
391 ：名前は開発中のものです：2007/05/15(火) 10:50:37 ID:2+Wu+7zv
371でも言ってるけど
トワプリは基本的に
時オカとほとんど変わってないからか
時オカほど熱中できなかった
（もちろんトワプリもかなりはまったけど）

ただトワプリから始めた人は
同様に時オカやっても
それほど熱中できないと思う
それにトワプリには残念な点もあるけど
一応は遊びやすくはなってるし

そう考えると「新鮮さ」というものは
ゲームの質にどれだけ影響を与えるのかなぁと
と思ってしまう
392 ：名前は開発中のものです：2007/05/15(火) 11:02:00 ID:Zk8TuE09
それだけじゃないと思うんだが

すべてスマートになりすぎなのがぁ
泥臭さがなくなったのがイカンと思うぞ
自然に囲まれてるが生きてるかんじがしない
393 ：名前は開発中のものです：2007/05/15(火) 15:25:40 ID:9iT671md
時オカを支持してる人は、何かといえば
「当時にプレイしていないとわからないインパクト」
を持ち出すが、それなら純粋なゲーム内容の評価はむしろ当時を知らなくて
さらにトワプリのグラを見ても綺麗とは思わないぐらい、PS3やPCのゲームで
美麗グラを見慣れてる奴の評価が一番正確な評価になりやすいんじゃないか？

それから
「トワプリは言葉にして説明しにくいけどやってて面白かった」
「時オカは当時リアルタイムでプレイしていないとわからないインパクトがあった」
このふたつの発言は同レベルにしか見えないんだが。
394 ：名前は開発中のものです：2007/05/15(火) 15:50:56 ID:eHB0v/zR
なにこの永久に平行線スレ
395 ：名前は開発中のものです：2007/05/15(火) 16:07:47 ID:uezshLa2
ここまで、全レス無駄だよなｗ
何も生み出さないし、永遠に結果も出ないｗ
396 ：名前は開発中のものです：2007/05/15(火) 16:50:22 ID:E9Y9O2jf
何かを生むのかどうかはともかく、俺だけで勝手に結論を出してしまおう。

従来のゼルダシリーズをやってきた大半の人にとっては、トワプリは糞。
従来のゲーマーや業界から見ても大した物ではない。

しかし初めてゼルダをやる奴にとっては、トワプリは神。
トワプリの８０％は使いまわしで出来ているが、それは言い換えれば、
時オカ、ムジュラ、タクトで生み出された遺産が詰まっているってことだからな。
俺が初めて時オカをやったときと同じようなもんだ。神と思う気持ちはよく分かる。
ストーリーとキャラクターが糞な分、時オカに劣るが。

あと、時オカを越える＝時オカよりも名作、傑作と謳われる物を作るということだ。
前作の使いまわしとリメイク曲の嵐、大したことの無い新要素に糞ストーリーで、
当時の時オカ以上の衝撃と面白さを届けることなど絶対に不可能。
つーか個人的に、トワプリの「続編としての進化」は、凡ゲーシリーズ以下だと思うよ。
従来のファンとかにトワプリは史上最低の出来と言われる原因はここだと思う。
397 ：名前は開発中のものです：2007/05/15(火) 16:55:29 ID:sVhcYDuL
結論は、トワプリが最高と思う奴はトワプリが最高、
時オカが最高と思う奴は時オカが最高。
ただそれだけで、それが未来永劫一切変化せずに続くだけw
398 ：名前は開発中のものです：2007/05/15(火) 17:09:35 ID:E9Y9O2jf
>>386
＞発売前から神ゲーになる事が当たり前
ハァ？開発者が「前作を超えよう！新しい名作を作ろう！」と新作作るのは当然だろ。
神ゲーにしなきゃいけないのは当然だし、だからシリーズ物は続くんだが。

＞クソゲーに触れてきたオレにとっては
糞ゲーじゃない＝神ゲーか。そりゃ、開発者の気持ちを汲んで謙虚になってるだけだろ。

＞今の世の中内容全て進化してるシリーズ物がどれだけあるというのかね
全てとは言ってない。じゃあ、トワプリにムジュラ、タクトほどの進化があったとでも？

＞ゼルダの『お約束』がストレスに感じるんなら一端離れて別のゲームやればいいさ。
新しい興奮は「お約束」じゃないの？俺はトワプリをゼルダと認めてないよ？
399 ：名前は開発中のものです：2007/05/15(火) 17:24:44 ID:E9Y9O2jf
ちなみにトワプリ擁護派は、時オカを越えるってどういうことだと思ってんの？
時オカにハートのかけらがもう一個追加されただけで、
時オカよりボリューム高いんだから超えてるだろとかマジで言いそう・・・
400 ：名前は開発中のものです：2007/05/15(火) 17:33:48 ID:j2L9U3Cr
時オカを越えるっていうのは時オカよりも多くの人から面白いって思ってもらうことが越えたって事じゃない？
俺は超えてはないと思う、もう少しで届きそうなところにいるけど
401 ：名前は開発中のものです：2007/05/15(火) 17:41:42 ID:9iT671md
時オカのどのあたりが凄いと思うのか聞きたい。
当時のインパクトとかそんなゲーム内容自体の評価とは違う事ばっか言ってるし。

俺としてはトワプリより時オカの方が勝ってる点といえば
ストーリー上、現在攻略すべきダンジョンよりも先のダンジョンへ行けたりする事や
ダンジョン内でも鍵を一度に複数持つ事が多く、攻略が一本道じゃない点。
これぐらいなんだけど、それなら初代～神トラの方がさらに上だし。
402 ：名前は開発中のものです：2007/05/15(火) 21:38:59 ID:zRAGWHvt
>>7

バチコンのある今、
そんなことやっても儲からないから
やらんだろう。

でも出来たら１００％買う


403 ：名前は開発中のものです：2007/05/15(火) 21:46:50 ID:2Y4hf6Qd
時オカやったことある人ならトワプリはすごく面白くは感じない
ということはトワプリなんて時オカのリメイク程度のものだったってことよ
ゼルダやったことないなら間違いなくおすすめの厨房専用ソフトだよトワプリは
404 ：名前は開発中のものです：2007/05/15(火) 21:47:46 ID:zRAGWHvt
このスレほとんど見てないけど
>>396　の　結論に同意

　　　　　　　　　　　　　　　　以上
405 ：名前は開発中のものです：2007/05/15(火) 21:50:10 ID:G/f1bpRb
やっぱり、永久に平行線ｗ
くだらなすぎて凄いな、このスレ。
406 ：名前は開発中のものです：2007/05/15(火) 21:50:44 ID:zRAGWHvt
あ、でも、トワプリ楽しかったよ？
当時のトキオカほどのインパクトが無かっただけ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上
407 ：名前は開発中のものです：2007/05/15(火) 22:10:36 ID:zRAGWHvt
そういや、ゼルダって神扱いされてるけど
面白いもの作る為には、ゼルダって衣は
そろそろ脱ぎ捨てたほうが良いのかもね？

衣が違ったとしても、宮本さんの言う
ユーザとのコミュニケーション？
が出来る作品に仕上がれば、
ゼルダとまた違う魅力が産まれるのでは？

まぁ･･･開発大変でしょうけどｗ
408 ：名前は開発中のものです：2007/05/15(火) 22:13:33 ID:2+Wu+7zv
時オカのいいところ言ってる人
あまりいないね。トワプリもだけど
お互いの悪いところばかり言い合ってる
不健全。
409 ：名前は開発中のものです：2007/05/15(火) 22:21:27 ID:E9Y9O2jf
>>366でＦＡ。
時期とか関係なしに、どっちの方が魅力あるかというと、トワプリに違いないだろ。
アクション、アイテム、ボリューム、グラフィック、普通にトワプリが勝ってる。
時オカが勝る点は、ストーリーとキャラクターだな。
あと、森の背景のエフェクトや神殿や妖精の泉とか見ると、演出力や印象の強さは時オカな気がする。
それに、>>27は凄く大きかった。てか、スレ全部見直すと参考になるレス結構あるぞ。
まぁ、>>366が全てだと思ってるから、結果的に時オカが神でトワプリが糞なことは変わりないけど。

>>400
＞もう少しで届きそうなところにいるけど
寝言は寝て言え。
>>405
トワプリが一番下らんと思う。
>>406
ゼルダ初プレイの奴にとっちゃ、トワプリはインパクトだし楽しいだろうさ。時オカ＋１だもの。
だが、＋１程度の進化しか出来なかったことの酷さは、君たちには分かるまい。
本当にトワプリが神だったら、てめーらは時オカ×２倍のインパクトを味わってたんだぜ？
410 ：名前は開発中のものです：2007/05/15(火) 22:26:14 ID:G/f1bpRb
完全に結論が全く出ない平行線をまたもや証明するレスだなｗ
諦めろｗ
411 ：名前は開発中のものです：2007/05/15(火) 22:29:33 ID:rtENwUV8
まぁみんなで、お互いにただの主観を言い合って、楽しむってスレだからな。
言いっ放しでOKなんじゃね？w
絶対に永遠にお互いを説得できないって誰もがわかってるでしょ。
412 ：名前は開発中のものです：2007/05/15(火) 22:36:21 ID:E9Y9O2jf
>>410
Ａにとっては神。Ｂにとっては糞。そしてその分かれる理由を証明した。
これって結論じゃないのか？

「全員にとって神なのか糞なのか」じゃないと結論にならないと思ってない？
413 ：名前は開発中のものです：2007/05/15(火) 22:48:38 ID:D57BMy/U
>>1
これ信じて今日買って来たよ。
別に公開はしてないよ、するわけないよ。
414 ：名前は開発中のものです：2007/05/15(火) 22:50:20 ID:E9Y9O2jf
>>411
例えば、２００９年にまたゼルダが出るらしいけど、
そのゼルダの中身がトワプリの内容とほとんど同じだったらどうする？
415 ：名前は開発中のものです：2007/05/15(火) 22:57:39 ID:n+MKibWr
さぁ、結論が全く出ぬまま、平行線のまま400を突破したこのスレ。
さらに加速度を増して、主観をぶっ放し続けようやｗ
結論が出たなんて寝言はぬきにしてさ！ｗ
416 ：名前は開発中のものです：2007/05/15(火) 22:58:48 ID:zRAGWHvt
>>414
議論しようとしてるのかな？
もしそうなら、まず議論とは何かを勉強してくるといい
でないと虚しくなるだけ
417 ：393：2007/05/15(火) 23:10:54 ID:9iT671md
やっぱり具体的に時オカが勝っているところを挙げられる奴はいないのか。
一応突っ込まれる前に、グラと操作性意外でトワプリのほうが勝っていると思う点を挙げると

時オカに比べて"高さ"が感じられる場所が多く、より3Dを生かせている。
ハイリア湖を深く深く潜っていけたり、クローショットで山の上のほうまで登っていけたり。

敵が弱いのは残念だが、色々と技が増えて戦闘自体が面白い。
こんなシステムでリンクの冒険のような戦闘中心のゼルダがやってみたいと思うほど。

ダンジョン攻略手順が一本道って点は劣っているが、仕掛け自体はトワプリの方が楽しめた。

騎馬戦やスピナーなど、新しいアクションが楽しい。

昔のゼルダを思い起こさせる、勇ましいフィールドBGM。

今ぱっと思いつくだけでもこれぐらいか。
意識して再プレイしたらもっと出てきそう。
418 ：名前は開発中のものです：2007/05/16(水) 00:32:57 ID:p/ZA9/82
トワプリは時オカを超えたかということと
トワプリは時オカより楽しかったかということは
同じ事か違う事かという考え方の違いが
意見が分かれる一番の原因かな

前者ならトワプリは時オカを超えていない
後者ならトワプリは時オカを超えている
419 ：sage：2007/05/16(水) 00:56:07 ID:p/6IHm86
　　 　　 ＿__　　　　━┓
　　　 ／　―＼ 　　┏┛
　　／ノ　　(●)＼　 ・
.　｜　(●) 　 ⌒）＼
.　｜　　 （__ノ￣　　|
　　＼　　　　　　　 /
　　　 ＼　　　　 _ノ
　　　　/´　　 　 ｀＼
　　 　 |　　　　　　　|
　　 　 |　　　　　　　|

　　　　　　　　　　 ＿＿＿　　　━┓
　　　　　　　　　／　―　　＼　 ┏┛
　　　　　　 　／　　(●)　 ＼ヽ ・
　　　　 　　/　　 （⌒　　(●) /
　　　 　　 /　　 　 ￣ヽ__） ／
.　　　　／´　　　　　_＿_／
　　　　|　　　　　 　 ＼
　　　　|　　　　　　　　|
420 ：名前は開発中のものです：2007/05/16(水) 01:04:41 ID:+4wUgSpx
トワプリから音声を抽出する方法ない？
磯にしたのを開こうとしたら未知の形式、あるいは破損していますって出るんだけど
吸出し失敗してるわけじゃなさそうなんだよなぁ･･･
421 ：名前は開発中のものです：2007/05/16(水) 01:43:13 ID:SROrjiFv
>>420
テレビのイヤホンとPCのマイク端子繋げて録音すればおｋ
422 ：名前は開発中のものです：2007/05/16(水) 01:46:12 ID:+4wUgSpx
>>421
それだと普通のMP3に変換した音楽みたいな音量にするのが難しいから
できれば直接取り出したいんだよね
それに録音だと周りのBGMも一緒に入っちゃうし
423 ：名前は開発中のものです：2007/05/16(水) 02:14:15 ID:+Ob/QUJI
フィールドBGMとか常に動かしてないと、ﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞ・・・だけになっちゃうんだよな
424 ：名前は開発中のものです：2007/05/16(水) 09:35:57 ID:ktsip7Ix
時岡の衝撃には勝てない！とさけんでるやつ多すぎだが、
そんなこと言ってたら初代のゼルダには敵わんぞ？
初めてのアクションアドベンチャーという衝撃の前には3Dなど大した問題ではない。
425 ：名前は開発中のものです：2007/05/16(水) 10:57:09 ID:qgNCuIY4
極めて静かに議論のすり替えに向かっている
426 ：名前は開発中のものです：2007/05/16(水) 13:05:01 ID:CA8B0clR
>>416
>>414は、時オカをやった後からトワプリやった奴の気分を伝えようとしてるんだろ。
全ての人がそうなのかは別として、>>414としてはそう感じたってことだろ。
それともアンチの不満や感想を理解することは議論の足しにならないのかい？
427 ：名前は開発中のものです：2007/05/16(水) 13:29:38 ID:CA8B0clR
つーか>>416は話の流れすら読めてないだろ。
428 ：名前は開発中のものです：2007/05/16(水) 14:00:58 ID:CA8B0clR
>>417
根本的な質問していいか？
君はトワプリの進化したところをたくさん述べようとしてるが、それを述べたところでどうするんだ？
トワプリは時オカを越えていると証明するのか、単にトワプリの良点を述べたいだけか、それとも他の目的か？
429 ：名前は開発中のものです：2007/05/16(水) 14:32:05 ID:p/ZA9/82
主観的なおもしろさと
客観的なおもしろさとの
区別がついてない人が多いみたいだな
理解できないと
本当に平行線のまま永遠に続くぞ
430 ：名前は開発中のものです：2007/05/16(水) 16:38:09 ID:CA8B0clR
>>396と>>414で終了でいいんじゃない？
一番核心突いてて、客観的なレスだと思う。結論になってるし。

>>424
あくまでトワプリと時オカの話をしてるんで。
つーか、３Ｄと２Ｄをごっちゃにするのがややこしくて嫌だ。
431 ：名前は開発中のものです：2007/05/16(水) 17:31:09 ID:W4hQwy0t
連投の必死さ、文体から見ても明らかに
ID:CA8B0clR＝ID:E9Y9O2jf
432 ：名前は開発中のものです：2007/05/16(水) 17:51:52 ID:CA8B0clR
>>431
よく分かったなｗ今日はテストだったから早帰りなんだよ。
433 ：名前は開発中のものです：2007/05/16(水) 18:07:25 ID:ige0cVIc
>>430
たった一人きりでそう思ってるのは自由だと思うぞ。
434 ：名前は開発中のものです：2007/05/16(水) 18:18:38 ID:CA8B0clR
>>433
違うなら違うで反論しろよ。
昨日大して反応無かったから、もっかい言ってみたんだが。
435 ：名前は開発中のものです：2007/05/16(水) 18:43:57 ID:ige0cVIc
>>434
反論なんかしねえよ。お前だけがそう考えるのはどうぞご自由にって言ってんだろうが。
押しつけるつもりも説得するつもりもないし、納得するつもりも毛頭無い。
良かったな、一人だけ結論が見つかってｗ
436 ：名前は開発中のものです：2007/05/16(水) 19:34:12 ID:SkN7SDuI
>>435
お前は自分一人が納得しただけの結論が１００％正しいと考えるのか？
その納得できない理由をしっかり聞くために、自画自賛で目を引こうとしたんだろ。
それとも自演自体に切れてるだけか。
437 ：名前は開発中のものです：2007/05/16(水) 19:37:16 ID:SkN7SDuI
強制終了したせいでＩＤ変わってるが、ID:CA8B0clR＝ID:SkN7SDuIな。
438 ：名前は開発中のものです：2007/05/17(木) 09:54:57 ID:WK8FBOB8
トワプリが時オカ＋1なら時オカ超えてるじゃん

という考え方もある
439 ：名前は開発中のものです：2007/05/17(木) 16:40:05 ID:W+Px2aJA
ただ　時オカ＋1－３なので時オカ超えてないじゃん

という考え方もありだよね
440 ：名前は開発中のものです：2007/05/17(木) 16:52:04 ID:yqzO8R2y
もはやワヤクソ
441 ：名前は開発中のものです：2007/05/17(木) 17:12:13 ID:KA1zz1cS
>>439
なんだ-3ってのは
どういう計算なんだ？
442 ：名前は開発中のものです：2007/05/17(木) 17:51:50 ID:SClmEIkn
栄光の平行線スレ。
443 ：名前は開発中のものです：2007/05/17(木) 17:54:54 ID:ZWF3QVVc
まあ、青沼はディレクターには向いてないって事で
444 ：名前は開発中のものです：2007/05/17(木) 17:56:34 ID:OJReNfjP
言う事がFFの北瀬にそっくり
445 ：名前は開発中のものです：2007/05/17(木) 20:13:14 ID:wvFfuypL
ま た 青 沼 叩 き か
446 ：名前は開発中のものです：2007/05/17(木) 20:37:50 ID:KPeksWe3
時オカをトワプリレベルのグラフィックでリメイクしてもらい
２つをプレイしてみて比べてみたい
447 ：名前は開発中のものです：2007/05/17(木) 20:55:29 ID:jurW2LYn
時オカの魅力にグラもあると思うけどな。

フレームレートだけ改善してだすべき
448 ：名前は開発中のものです：2007/05/17(木) 21:11:52 ID:qLw/m75i
>>441
ストーリーは時オカに劣ってるよ。明らかに。
>>446
特に女性人が見てみたいｗ
449 ：名前は開発中のものです：2007/05/17(木) 22:23:37 ID:6mEN4S28
>>370
>エポナに乗っている時なんかメチャメチャ爽快
>プレイしててイライラすることはほとんど無かった

小回りが利かなくてイライラしてる俺
450 ：名前は開発中のものです：2007/05/17(木) 22:51:00 ID:JPo40IWr
>>448
全裸ルト姫とか無駄にエロそうだ
でもやっぱりスカートの中はがらんどうw
451 ：名前は開発中のものです：2007/05/17(木) 23:01:09 ID:WK8FBOB8
もうムジュラが最高でいいじゃん
452 ：名前は開発中のものです：2007/05/17(木) 23:53:19 ID:yC+GZ0zl
風タクが最高。まじで。
453 ：名前は開発中のものです：2007/05/17(木) 23:58:46 ID:Z/cJM9Tc
ストーリーは完全にトワプリの方が上だな。
454 ：名前は開発中のものです：2007/05/18(金) 00:47:44 ID:epUQQX2e
リン冒だろ
455 ：名前は開発中のものです：2007/05/18(金) 11:06:24 ID:3Umqp7dT
いっそ時オカもトワプリも糞　でよくない？
456 ：名前は開発中のものです：2007/05/18(金) 16:31:09 ID:sqiuiX3K
>>438
あるにはあるが、別の考え方をするべき。
ファンがそれで納得するはずないし、越えたとか公言することじゃないｗ
当たり前だし簡単すぎる。そんな考え方をする理由が分からん・・・。
>>453
トワプリにストーリーなんてあるの？
457 ：名前は開発中のものです：2007/05/18(金) 18:04:02 ID:RaPOEUuK
>>455
だな。結論はゼルダはすべてクソ。
458 ：名前は開発中のものです：2007/05/19(土) 16:48:56 ID:B7dRrCER
もしくは

時オカ＝名作
トワプリ＝傑作

でいいじゃん
459 ：名前は開発中のものです：2007/05/19(土) 23:04:29 ID:Qw32/d5e
お前ら意味が分からんよ？
460 ：名前は開発中のものです：2007/05/22(火) 14:02:04 ID:av+hrMTS
>>9と>>285で終了でいいんじゃない？
一番核心突いてて、客観的なレスだと思う。結論になってるし。
461 ：名前は開発中のものです：2007/05/22(火) 14:32:59 ID:1ATSseQ+


　　　　～～ 一周して元に戻るの巻 ～～　完
462 ：名前は開発中のものです：2007/05/22(火) 21:00:04 ID:33jVM50M
結論は>>1ってことで。
463 ：名前は開発中のものです：2007/05/22(火) 21:58:45 ID:3ZUZ0m/r
>>460
なんで？
>>9なんか思いっきり意見のわかれるところだと思うけど。
464 ：名前は開発中のものです：2007/05/23(水) 11:14:06 ID:ktE50DPv
花屋の店先に並んだ
いろんな花を見ていた
人それぞれ　好みはあるけれど
どれもみんな　きれいだね

この中で誰が一番だなんて
争うこともしないで
バケツの中　誇らしげに
しゃんと胸を張っている

それなのに　僕ら人間は
どうしてこうも比べたがる？
一人一人違うのに　その中で
一番になりたがる?

そうさ　僕らは　世界に一つだけの花
一人一人違う種を持つ
その花を咲かせることだけに
一生懸命になればいい

小さい花や　大きな花　一つとして
同じものはないから
No.1にならなくても　いい
もともと特別な　Only one


ラーラーラ　ラーラーラ　ラーラーラ　ラーララ・・・・・・


　
465 ：名前は開発中のものです：2007/05/23(水) 12:35:41 ID:kZfbNtEE
時オカからゼルダに入って昨日トワプリやりだした厨房の俺が通りますよ

早速トワプリやってみる。
あれ？これリンク？ｗ格好がｗｗ
と思ったが途中からおなじみの格好になったんで安心した。

が、やっぱりリアルタイムで時オカやった俺としてはトワプリは微妙。
デクの木サマの中で「クモの巣やぶれねぇｗｗどうすんのこれｗｗ」
と思ったのは忘れない。

グラは明らかにトワプリが上だが、６４と最新作比べるのもどうかと思うんで省く
ストーリーは時オカが上。子供リンクから大人になった後もしっかり繋がりがあるのがまたいい
エポナとか７人の賢者とかね。

まぁあれだ。グラフィック、操作性は超えられても
あの当時の気持ちは超えられないと思う。
ダイゴロン刀イベの焦った気持ちも超えられないだろう
466 ：名前は開発中のものです：2007/05/23(水) 17:15:48 ID:9PGqbM9+
もう、トワプリも時オカも最高でいいだろ。
どうせ同じレスの繰り返し。
467 ：名前は開発中のものです：2007/05/23(水) 19:42:47 ID:K0D3NXtg
>>460
何で相田みつをが出てくるの？手抜きと個性を一緒にするなよ。
>>464
トワプリは咲いてすらいないから、叩かれてるんだよ？
僕はトワプリの花の色が好みに合わないから叩いてるんじゃない。
手抜きと使いまわしが多すぎて、不完全なつぼみのままだから叩いてるんだ。
トワプリがつぼみだという理由は、前レス全部読み返せば分かるよ。
468 ：名前は開発中のものです：2007/05/23(水) 23:30:17 ID:9PGqbM9+
というふうに堂々巡りの平行線なのでしたｗ
469 ：名前は開発中のものです：2007/05/23(水) 23:38:04 ID:re9JGykE
>>467
つぼみか…。いい表現だよな。それわかる。
470 ：名前は開発中のものです：2007/05/24(木) 10:03:32 ID:WSf6/PS+
うばい合えば
足らぬ
わけ合えば
あまる

みつを
471 ：名前は開発中のものです：2007/05/24(木) 10:21:09 ID:B9PuFwZT
>>470
ユーザーは貪欲なんですよ。
472 ：名前は開発中のものです：2007/05/25(金) 09:09:55 ID:sklF9Vmf
もはや宗教
473 ：名前は開発中のものです：2007/05/25(金) 16:29:45 ID:/1G8upQd
というよりストーカー
474 ：名前は開発中のものです：2007/05/25(金) 16:32:18 ID:ROo/pBmE
>>472>>473
お前ら意味が分からんよ？
475 ：名前は開発中のものです：2007/05/25(金) 16:47:05 ID:ROo/pBmE
>>466>>488
いやいや、平行線じゃないぞ？過去レス見てみろ。
トワプリアンチの主張を論破するレスが無い。
話の流れに沿わない、議論を無視した発言が続いてるだけ。
どう見ても、トワプリが糞という結論が固まったままになってるだろ。

例えば、>>467を論破するレスが無ければ>>467が結論ってことになるんだぜ？
476 ：名前は開発中のものです：2007/05/25(金) 16:48:16 ID:ROo/pBmE
ごめんな。>>488じゃなくて>>468だわ。
477 ：名前は開発中のものです：2007/05/25(金) 16:50:51 ID:HO5JbxnH
思いで補正だのリアルタイムでしか味わえない衝撃だの抜きに
純粋なゲーム内容で時オカが凄いところを挙げてくれって書き込みに
いまだにレス返ってない気がするが
478 ：名前は開発中のものです：2007/05/25(金) 18:06:05 ID:ROo/pBmE
>>477
俺はその辺は無視する。
時オカは当時としては神だが、今としては、ストーリー以外糞だからな。
このスレの論点は「トワプリは時オカを越えたかどうか」だろ？
多くのユーザーを魅了した時のオカリナ。それを越えるということは、
従来のユーザーに「時オカより面白かった」と言わせることだ。

んで、トワプリはそんな代物じゃないから、叩いてるわけ。
ゲーム内容で時オカとトワプリを比べたりなどしない。10年前の物を越えるなんて当たり前だろ。
君は、トワプリの１０年後に、トワプリ＋１のゲームが出たら凄いと思うかい？
479 ：名前は開発中のものです：2007/05/25(金) 19:45:58 ID:HO5JbxnH
>>478
＞トワプリの１０年後に、トワプリ＋１のゲームが出たら凄いと思うかい？
凄いとは思わんが、別にそれでもいいと思う。
多分ゼルダに求めてるもの自体が違うんだろうな。
俺はゼルダにそこまで凄い変化を求めてなくて、ドラクエみたいな
少しずつの進化で十分。
480 ：名前は開発中のものです：2007/05/25(金) 21:07:05 ID:ROo/pBmE
>>479
トワプリの気に入らない点が、時オカの件の他にもう一つある。
それはトワプリがシリーズ中で明らかに出来が悪すぎること。
君の言う少しずつの変化に、ムジュラと風タクも該当するよな？
トワプリ以外の続編は、時オカに及ばないにしても糞ハマったんだよ。
時オカには劣ると愚痴っても、糞と罵ることは無かった。
481 ：名前は開発中のものです：2007/05/25(金) 21:46:59 ID:/1G8upQd
さぁ、1000まで、完全平行線の結論無しのまま言いっ放しで行こうか。
482 ：名前は開発中のものです：2007/05/25(金) 23:19:41 ID:0Ca8jrko
そろそろ3Dゼルダの最高峰でも決めようぜ
483 ：名前は開発中のものです：2007/05/25(金) 23:44:01 ID:sklF9Vmf
3Dなら風のタクトが最高ですね
衝撃なら時のオカリナに負けていません
484 ：名前は開発中のものです：2007/05/26(土) 02:40:09 ID:TB97tYdh
俺も風タク最高。まあ10人に1人くらいの割合だろうが。
485 ：名前は開発中のものです：2007/05/26(土) 10:07:07 ID:m8Z3wMLk
なんか痛いのが沸いてるな。

タクトは最高だった。ゲーム的にも良かった。
トワプリも悪くない。GC版もしかやってないが。
で、操作性、グラ、ミニゲーム、アイテム、モンスターは明らかに時オカよりトワプリだな。
ゼルダのキモともいえるダンジョンも、時の神殿やら雪男の家や、果てには都市がダンジョンだったり
面白いアイディアが多かった。
ストーリーも一騎討ちとか燃えるシチュエーションが多かったから個人的にはアリ。
486 ：名前は開発中のものです：2007/05/26(土) 11:37:18 ID:53PjN13S
タクトが最高傑作などありえん。
トライフォース集め・島々・ＥＤの手抜き。あと、海が広すぎ。（３分の２が丁度いい）。
この辺しっかりしてれば時オカに並んでたのに。すげー勿体無い。名作だが駄作。

>>485
グラ・モンスターは風タクに劣る。Ｗｉｉコンの操作性はイマイチ。
新アイテムや騎馬戦もアイデアだけで、ゲーム性や謎解きに繋げる発展性が無い。
一騎打ち自体はともかくトワプリのストーリーを認めることは許さない。
ダンジョンはアイデアはいいが、別所から見る雰囲気と存在感が欲しかった。
っつうか、１０年前の物と比べるな。そんなことじゃ思い出補正と初見の衝撃が加わった、俺の時オカを越えることはできん。
487 ：名前は開発中のものです：2007/05/26(土) 13:24:13 ID:C0MZLXdG
なんかこいつずっと前から時オカマンセー書いてる奴だと思うけど
すげー痛いな・・・ここまでのは久々に見た。
488 ：名前は開発中のものです：2007/05/26(土) 14:57:40 ID:5EvmbwFC
時オカ厨晒しage
489 ：名前は開発中のものです：2007/05/26(土) 15:03:13 ID:QbxntTlu
演出が弱いせいか、各ダンジョンや町の印象が弱く、綺麗な町とかで終わってた。

少なくともＧＣでは最高峰のゲームではあるが、Ｗｉｉでは専用ではないせいかそうでもなかった、せいぜい良作ぐらい

あとフィールドもただ広いだけでミニゲームやイベント的なものも少なかった。
個人的にオカリナのほうが中身がぎっしり詰まってる感じだったな・・・・。
490 ：名前は開発中のものです：2007/05/26(土) 15:22:27 ID:qIOT8Ls6
ずっと見てると、時オカ厨だけは人に意見を押しつけてるよなｗ
491 ：名前は開発中のものです：2007/05/26(土) 15:45:18 ID:+bxkvxoo
こんなのがテンプレになっているくらいタクト擁護厨（最近はトワプリ擁護厨も）は
ゼルダスレで嫌われてることを自覚すべき
↓
タクト擁護厨　【たくとようごちゅう】

スレの流れを無視し、突然タクトを褒めちぎり、
荒れの元となりスレ住民全体に迷惑をかける存在。

【特徴】
・タクトは不当に叩かれすぎていると被害妄想に陥っている
・ゲーム性には一切触れず、トゥーンがいい等見た目ばかり誉める
・タクトを誉めたいがために、他のシリーズ作（時オカ等）を貶す
・一般の評価とは違い、タクトが好きな自分は特別な存在なのだとアピールしたがる
492 ：名前は開発中のものです：2007/05/26(土) 16:21:37 ID:IPYghE7n
時オカ擁護厨乙
493 ：名前は開発中のものです：2007/05/26(土) 16:31:22 ID:3W+8HpF+
3Dゼルダ全部オモロい俺は勝ち組
494 ：名前は開発中のものです：2007/05/26(土) 16:52:51 ID:5tg6AjpO
風のタクトは悪いところも多いが
良いところもたくさんあったから
シリーズ中で一番好きだな。

グラフィック、音楽、ストーリー、世界観、
海での遠くに見える櫓に登ったり、突然巨大イカに襲われたり
サルベージ等のミニイベントの数々。
何より町での住民の生活感、
個性的なキャラクターとの関わりやイベントが最高だった。
（リアルな雰囲気はムジュラには劣るか）

トワプリにはこの要素がなかったのが非常に残念。
次回作ではダンジョン数を削ってでもいいので是非入れて欲しい。
495 ：名前は開発中のものです：2007/05/26(土) 16:56:25 ID:5tg6AjpO
個人的に
風タク＞ムジュラ＞＞時オカ＞トワプリ

ラスボスは時オカが一番かな。
デカイやつ倒したほうがなんか達成感がある。
演出も良かった。
あと時オカには名曲が多いね。
496 ：名前は開発中のものです：2007/05/26(土) 17:24:33 ID:36zwuc8T
タクトとトワプリだが何故あんな人間ガノンが弱いんだ

次回作から難易度希望だな


難易度
【勇】基本Lv(誰でも楽しめるNormalﾓｰﾄﾞ)
【知】ダンジョンLVUP(仕掛け難易度UP頭を使え！)
【力】ダメージ2倍、敵能力UP(アクションならまかせろ！Hardﾓｰﾄﾞ)

クリア後特典
難易度【トライフォース】(ダメ2倍！謎解き難！最大ハート10！裏ダンジョン「闇の搭」！全てが難しい！君はハイラルを守れるか！)


これなら長く楽しめそうだ
497 ：名前は開発中のものです：2007/05/26(土) 18:00:48 ID:53PjN13S
>>487
まだ分からんのか。時オカのマンセーなどしていない。
時オカ+１で時オカを越えたと考える奴らに疑問を覚えるだけ。
その基準だと、ムジュラや後の良作３Ｄアクションの時点で時オカを越えてんだよ。
開発者の「１０年前の名作を越えた」と言う発言ってどういう意味だと思うよ？
498 ：名前は開発中のものです：2007/05/26(土) 18:39:06 ID:bJahd0K0
その言葉通りだろ
499 ：名前は開発中のものです：2007/05/26(土) 19:32:45 ID:5tg6AjpO
ところでタクトは「衝撃」を評価せずゲーム内容で批判するのに
時オカはゲーム内容を無視し「衝撃」で評価するのは何故？
500 ：名前は開発中のものです：2007/05/26(土) 20:35:08 ID:53PjN13S
>>498
時オカとトワプリを比べる基準は根本的に分けて二つある。
一つ目、純粋にゲーム内容としてどちらが優れているか。
二つ目、デビュー当時の業界から見た評価がどちらが高いか。
どっちの基準で比べた場合の「越えた」だと思う？

>>499
>>486が風タクの評価の全てじゃない。
その時は「風タクは最高傑作じゃない」とだけ言いたくて、主な欠点と感想だけを述べただけ。
501 ：名前は開発中のものです：2007/05/26(土) 21:25:14 ID:KtuEmFG9
じゃあ、タクトが最高ってのが結論だな。
502 ：名前は開発中のものです：2007/05/27(日) 00:35:35 ID:GaLmMpzB
ゼルダはどれも面白いじゃん。

シリーズ物の過去と新作で比べるのってナンセンスだと言ってもいいですか？
503 ：名前は開発中のものです：2007/05/27(日) 01:34:29 ID:VrAkOTy2
めんどいなオマエラ
504 ：名前は開発中のものです：2007/05/27(日) 01:55:59 ID:ycDZ1s0q
一番とか順位付けるもんじゃないと思う。
一番好きとかならアリだと思うけど。

初代もリンクの冒険も、時オカもタクトもそれぞれ別の良さがあるわけで。

個人的にはビジュアルと世界観、システム面ではタクトが好きだな。
↓以下個人的にこうなったらもっといいのにと思う希望。

・肝心の海での宝探しがあまり楽しくないので、宝探しでしか手に入らないアイテム
を作る

・かぎづめロープパワーアップ可能、サルベージ範囲が広がる

・最終局面（トライフォース探し）まできたら好きな場所へ飛べるようになるか、
　せめて船の向いた方へ風が吹くアイテムが。

・海での敵は限定海域でしか登場しなくて、それ以外の場所では海釣りができる。
　船のパワーアップでトローリングも。

・海での戦いがストレス以外の何物でもない
　リンクが船から落ちないようになればガラっと変わると思う。

・欲を言えば海中も冒険してみたかった
505 ：名前は開発中のものです：2007/05/27(日) 03:05:45 ID:pM38usii
なんか＋1だの＋10だのと言ってるやつが
千手やアホ助と同類に見えてきた。
506 ：名前は開発中のものです：2007/05/27(日) 03:08:50 ID:bq/hSrIp
「謎解き」があるからゼルダ
それが有る限りゼルダシリーズはどれも好き

ただトワプリはもうちょいボリュームが欲しかった
507 ：名前は開発中のものです：2007/05/27(日) 03:21:21 ID:oZRQaKc0
>>505
素で言ってるっぽい分あいつらよりさらに痛い
508 ：名前は開発中のものです：2007/05/27(日) 09:12:54 ID:JezW370p
時オカをゲーム内容無視で評価するなら
風タクも同様の評価方法を採るべきであって
トライフォース集めといったゲーム内容の欠点は無視されるので
それは「風タクは最高傑作じゃない」という理由にはならない
509 ：名前は開発中のものです：2007/05/27(日) 09:29:55 ID:IjNNxLd8
>>508
たとえふたつの作品を評価方法で比べても俺はオカリナのほうが上だと思うよ

タクトってオカリナのシステムを応用して、「海」をテーマにしただけって感じだった。
510 ：名前は開発中のものです：2007/05/27(日) 10:22:21 ID:JezW370p
タクトが上とは言わないが下だとも思わない
基本システムは時オカで完成しているが
初めてあのグラフィックを見た時の驚き
航海に出た時の海の衝撃は時オカのそれにも劣らない

てか、そもそもこのゲーム内容無視の評価方法自体おかしくない？
511 ：名前は開発中のものです：2007/05/27(日) 10:36:15 ID:Pjza5oAg
受けた衝撃が基準なら確かにトワプリはあんまりないな
ただ衝撃がないからって越えてないことにはならないけどな
512 ：名前は開発中のものです：2007/05/27(日) 10:48:03 ID:J5CsQMHb
憑依ゼルダはある意味　衝撃を受けただろ
513 ：名前は開発中のものです：2007/05/27(日) 11:48:15 ID:468WcYSU
ゼルダコレクションのWiiディスクverがもうそろそろクラニンで出そうだな
514 ：名前は開発中のものです：2007/05/27(日) 12:06:48 ID:Hkueb33B
>26だが…
そういやトワプリなんて物があったなorz
最近WiiﾜﾝﾋﾟやWiiｽﾎﾟやってて完全に忘れてた…

時オカ､ムジュラ､タクト､４剣＋､夢島DXその他モロモロで､平日でも夜遅くまで頑張ってたオイラは一体どこへ？

トワプリがだるいのは社会人になった所為かと思っていたが､ワンピを頑張れる辺りその所為でもないような気がしてきたんだが…

とりあえずGC版､Wii版両方買って同時進行なのが災いしたかな｡｡｡
狼でだだっ広いハイラル城歩く気力すらもうない…
515 ：名前は開発中のものです：2007/05/27(日) 12:16:48 ID:Hkueb33B
>513
タクトと４剣＋以外は十分バーチャルコンソールで間に合うしそりゃないんじゃないか？
あっても､バーチャルコンソールで現在対応されてない携帯機版ゼルダの寄せ集めでＤＳがいいところだと思う

ゼルダに限らずクラニンでなんかのソフトが貰えると聞いたら即貰うけど…
516 ：名前は開発中のものです：2007/05/27(日) 14:03:25 ID:NJMmMSbo
>>511
衝撃＝新しい面白さ。
それを味わうために続編を買うし、続編の魅力はそこで決まる。
時オカの１０年後に出た続編が、時オカと全く同じだったらどう思う？
それに続編としての価値があると思う？
俺は時オカを神ゲーと讃えるが、１０年後に続編として出された時オカは糞ゲーと罵る。
受けた衝撃が全てなんだよ。
517 ：名前は開発中のものです：2007/05/27(日) 15:03:11 ID:H1YL0Fye
風タクは画面切り替えもロードもなしで海から島へそのまま入っていけるのは確かに衝撃だったよ

よく考えたら長くだれる海の途中で裏読みしてたんだろうけど
518 ：名前は開発中のものです：2007/05/28(月) 03:21:17 ID:VZ1teyGL
個人的な感想ね

ストーリー　　時オカ＞ムジュラ＞タクト＞トワプリ
雰囲気　　　　ムジュラ＞時オカ＞タクト＞トワプリ
アクション　　タクト＞トワプリ＞時オカ＞ムジュラ
グラフィック　トワプリ＞タクト＞ムジュラ＞時オカ

こんな感じ
519 ：名前は開発中のものです：2007/05/28(月) 03:31:34 ID:PolMg7dN
じゃぁ、俺の個人的な感想（あくまでも好み

ストーリー　　時オカ、トワプリ＞タクト＞ムジュラ
雰囲気　　　　タクト＞時オカ、ムジュラ＞トワプリ
アクション　　時オカ、トワプリ、ムジュラ、タクト（あんまり変わらない）
グラフィック　時オカ＞タクト＞トワプリ＞ムジュラ

グラフィックの向上だけがリアルに繋がる訳ではないって事が
トワプリでなんだか判ったかも。

静寂とか、効果音とかでの表現が時オカは上手かったと思う。
まぁ、時オカはＧＣ版プレイ後の感想だけどね。
トワプリは全体的にピカピカ光過ぎだし、イベント等も発展性が無かったから
あんまり好きじゃないな。
520 ：ma：2007/05/28(月) 03:43:53 ID:18lP4iUx
何してるの？
521 ：名前は開発中のものです：2007/05/28(月) 04:47:07 ID:qSq+jeK4

誰かガ板に↓のスレ立ててくれ

スレタイ
【妊娠脂肪】任豚さん達のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ ﾌﾞﾋ*23【基地外信者】


ちなみに前スレ
【妊娠脂肪】任豚さん達のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ22【基地外信者】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/gline/1178419371/

BEがなかったら↓で
メールアドレス ： [email protected]
認証コード ： 65c198c737ea59e8b26d61f0fc6c1a90
522 ：名前は開発中のものです：2007/05/28(月) 07:59:54 ID:1Rr+/YWM
>>521
馬鹿ＧＫは皆氏ねばいいと思うよ。
523 ：名前は開発中のものです：2007/05/28(月) 08:58:08 ID:Dr1cUXOG
　　[時オカ大好きOさんの話]


Tさん「トワプリは時オカ超えたね。」

Oさん「トワプリには衝撃を受けなかったから糞。」

Tさん「でもゲーム内容では勝ってるよ。」

Oさん「ゲーム内容なんて無視。ゲームの評価は受けた衝撃が全て。」

Wさん「それにしても風タクは最高だったなぁ。すごい衝撃受けた。」

Oさん「風タクはゲーム内容が糞。だから時オカには及ばない。」



・・・・・・(´･ω･`)
524 ：名前は開発中のものです：2007/05/28(月) 12:33:12 ID:vLy/grci
神トラまでのゼルダは黒歴史になってんの？
525 ：名前は開発中のものです：2007/05/28(月) 13:33:56 ID:8hW1scXd
トワプリがゲーム内容でも時オカに勝ってるとは思わんがなぁ
内容の悪さは以下のスレで言われてるようなこと

ゼルダの伝説トワプリ反省会9
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1179395687/
526 ：名前は開発中のものです：2007/05/28(月) 14:32:45 ID:PolMg7dN
519だけど
神トラはＶＣでダウンロードしてプレイしたいなぁ。
２Ｄゼルダは、まだ夢を見る島しかやったとこなくて。

>>525
俺もそう思う。
全体的にまとまりないし、バランスも良くないし。
イベント、ミニゲも含めて「取り合えず置いておきました。」
っていうレベルで、発展性が殆どないのが残念だったな。

懐からアイテムだして、訪ねる形式のやつが超少なかったのもなんか残念。。。
ってごめん、次から反省会スレにうつります。
527 ：名前は開発中のものです：2007/05/28(月) 16:29:12 ID:fVLCQ4pd
>>524
なぜそう思ったの？
528 ：名前は開発中のものです：2007/05/28(月) 19:29:04 ID:R73qiGfJ
>524
神トラと時オカでは次元が違う





かたや二次元
かたや三次元
(;´Д`)ｼﾞﾌﾞﾝﾃﾞﾓﾂﾏﾝﾈ…
529 ：名前は開発中のものです：2007/05/28(月) 21:21:09 ID:/nrEP5Th
>>524
神トラが議論に加わらないのは、つまらないからではなくジャンルが違うから。
３Ｄアクションと２Ｄアクションってえらい違いだろ？
多分528もそのことを言ってると思うが。
530 ：名前は開発中のものです：2007/05/28(月) 21:43:44 ID:/nrEP5Th
>>523
なるほそ。何か話がこじれてると思ったら、そういうことだったか。

>>486は、ゲーム内容では無く衝撃で比べてる。
君は手抜きの要素に衝撃を感じるかい？
新アイテム、面白い謎解き、物語の展開、演出・・・数々の衝撃に溢れていた前半のように
トライフォース集め、島々、ＥＤにも衝撃があるよう手抜きせず、しっかり作っていれば
時オカ並に面白いゲームになったかも知れないのにって言ってるのさ。
大海原の話だって、ストレスがありすぎればその衝撃に傷が付いてしまうだろ？

>>510
衝撃もゲーム内容。そのゲーム内容にどれだけの衝撃があったかを評価している。
そして、その衝撃がゲームの面白さの全てだと思ってる。
531 ：名前は開発中のものです：2007/05/28(月) 23:45:10 ID:iFDBhDw9
これはあくまで個人的意見

その当時　時オカ
３Ｄアクションゲームは今と比べれば少ない方
なので敵(他のゲーム)は少ない方(多分
初の３Ｄゼル伝＝衝撃は大きい
ただあの当時(の設備)であの完成度
グラフィック　システム　３Ｄゼル伝の基礎を作り上げたのは凄い(多分
結果　あの当時で神ゲーとか言われる

現在　トワプリ
３Ｄアクションゲームは腐るほどある
なので敵(他のゲーム)は多い(トワプリはアクションで珍しいとかあまり言われない
時オカの操作性などを色を付けて受け継ぐ(悪く言えば使いまわし)＝大きな変化があまり無い＝衝撃は小さい
狼システム→斬新ではない　物理エンジンとやら→中途半端＝衝撃は小さい
過去作のファンのプレッシャー
「時オカを越えます」「風タクは外伝でトワプリが続編｣とか言ったり
時オカを引きずって
中途半端に時オカ要素(ゴロン　賢者とか)を匂わせるが
実際はライトユーザー向けに作られている
時オカ「中途半端だし　なんだこの待遇の違いは！」
トワプリ「そんな事　言われても時オカやったことないし衝撃とやらも知らんし・・」
時オカファンとトワプリファンの間に大きな溝ができる・・
結果　糞ゲーか良ゲーか賛否両論

言いたい事を言ってみただけなので
分かりにくかったらスルーして
532 ：名前は開発中のものです：2007/05/29(火) 00:07:16 ID:od0FtE+J
いつかトワプリ擁護派の子供達も分かる時が来るだろ。
2、3年後、またゼルダの新作が出るらしいが、それがトワプリと全く同じゲームだったらどう？
全然面白くないだろ・・・。同じゲーム何度もやったら飽きてくるだろ？
時オカ、ムジュラ、タクトをやってきた俺たちにとって、トワプリは正にそれなんだよ。
何の新しさも楽しさも無い。本当に従来のファンの為に作った物なのかって感じ。
533 ：名前は開発中のものです：2007/05/29(火) 00:07:48 ID:PFtnA7sL
受けた衝撃がゲームの面白さの全て
ってことはこいつがゲームを楽しめるのは

初めてゲームをプレイした時
スーファミのゲームを初プレイした時
3Dのゲームを初プレイした時
PS3やPCの超美麗ゲームを初プレイした時

と、物凄く限られてる事になるな・・・なんか哀れだ
FF8も最高傑作だとか思ってるんだろうな
とりあえず時岡かトワプリかというのは別にして、君の「面白さ」の定義がすごく少数派だということは
自覚しておいたほうがいい
534 ：名前は開発中のものです：2007/05/29(火) 00:12:30 ID:TfXmRNWl
>529
半分は【次元が違う】と【2Dと3Dの違い】をかけた冗談だったんだが､解釈としてはまぁそんなとこ
(;´_`)

【代弁してくれた事に対する感謝の気持ち】と【軽くあしらわれたなんだか虚しい気持ち】とか混在してなんだが複雑な心境だぜ…orz
535 ：名前は開発中のものです：2007/05/29(火) 00:16:30 ID:PFtnA7sL
あと、リアルタイムでプレイした世代がみんな自分と同じ意見だみたいな考えも痛過ぎるから。
俺はどちらかと言うとトワプリのほうが好きだが、一応ゼルダは初代からやってるんで
少なくとも君よりは昔の世代だと思うよ。
536 ：名前なし。：2007/05/29(火) 00:18:56 ID:W+g97dOx
まぁタクトほど発売日程に縛られなくてすみそうだし、wii版ゼルダに期待しよ。
タクトみたいなスターウォーズだしてくれんかな。
537 ：名前は開発中のものです：2007/05/29(火) 00:20:12 ID:od0FtE+J
>>533
＞君の「面白さ」の定義がすごく少数派だということは 自覚しておいたほうがいい
　　絶　　対　　に　　無　　い　　

お前は「飽き」というものを感じないの？
２週目３週目より、１週目の方が遙かに面白く感じるってことは無いの？
確かに、改めてやることで新しい発見やさらなる理解が深まったり、数年後にプレイして懐かしく楽しめるってことはある。
だが、お前はトワプリを１００週連続でプレイした時も欠伸なんかしたりせず、
初めてプレイした時と全く同じ興奮と新鮮な気持ちで楽しめるんだよな？ハマるんだよな？
何周もプレイしてると次第につまらなくなってくるってことは微塵も無いんだよな？

戯言はトワプリをせめて３週クリアしてから言え。
538 ：名前は開発中のものです：2007/05/29(火) 00:29:19 ID:TfXmRNWl
>537
何週間も楽しむのは結構だが『週』じゃなく『周』な…
(;´_`)

どこの板でも今に始まった事じゃないが､今後のためにとりあえず突っ込んでおく
┐('～`;)┌
539 ：名前は開発中のものです：2007/05/29(火) 00:32:41 ID:FO0uTf8l
謎解きダンジョンの連続でかなり精神的にも肉体的にも疲労させられる。
確かにゼルダは元々ずっとそういうゲームだったから仕方ないんだが
540 ：名前は開発中のものです：2007/05/29(火) 00:33:25 ID:PFtnA7sL
面白い奴だな。
同じゲームを数年時間をおいたあとに再開プレイするのと100周連続でプレイするのは全然別の話だよ？
一応トワプリはちょうど3周したが。
あとね、君の面白さの定義が多数派ならFF8は問答無用で最高傑作と世間で評価されてないとおかしいよ。
ドラクエだって3で大きなインパクトを与えたが、その後は内容は大インパクトを与えるほどには大して変わってないから
4以降はすべて微妙な評価でないとおかしいね。
541 ：名前は開発中のものです：2007/05/29(火) 00:40:35 ID:2ujJIrFE
なんでFF8でてくるんだ？
542 ：名前は開発中のものです：2007/05/29(火) 00:46:32 ID:PFtnA7sL
FF8ってインパクトだけは凄かっただろ？CMが流れた時点で凄い話題になってたはず。
なのに糞評価というのは、>>537の面白さの定義が多数派ならありえない事だから、いい例だと思ってな。
543 ：名前は開発中のものです：2007/05/29(火) 00:57:01 ID:JP9nzsgM
>>540,542
実際ドラクエって3が一番人気あって4以降は微妙ひょうかなんじゃないの？
FFもインパクトなら初3Ｄの7なんじゃね？
で、7は人気あるよな。
544 ：名前は開発中のものです：2007/05/29(火) 01:05:45 ID:PFtnA7sL
確かにドラクエ3もFF7も人気あるが、それ以外が全部微妙評価というのは初耳だな。
FFはまあシステムとか毎回変わるからともかく、ドラクエは4以降はトワプリみたいな叩かれ方してたっけ？
というか、俺はインパクトは受けなくても面白いと思ったゲームはたくさんあるんだけどなあ。
少なくともここでは俺みたいな奴は少ないってことか…
545 ：名前は開発中のものです：2007/05/29(火) 01:32:13 ID:+L6YFSgO
>>544
任天堂にユーザーが何を求めてるか知らんの？？
あんたの意見をざらっと呼んで突っ込みたくなったんだけどさ
任天堂がＦＦみたいにシリーズ作品を乱作しない理由は
同じような作品なら、作る意味が無いからって結構言ってたんだよ。
ソースは無いけど、ロクドリ（現ニンドリ）にも書いてあった。

ムジュラは、拡張パックの登場によって、何か別のことが出来るという理由で。
折角作ったモデルをこのまま放置するのは勿体無いとも言ってたけど。


だから、トワプリにも何か革新的な要素が盛り込まれているんじゃないか？
と思いながらプレイするのも当然だと思う。
俺も実際そうで、プレイ後に脱力感があった一人。
掲示板とか見ると結構いるよ？裏切られた感を持った人。
かつて３Ｄゼルダにはあった、枝葉の面白い所も殆ど無かったしね。
長々とスンマソ、次回作には期待してます。

546 ：名前は開発中のものです：2007/05/29(火) 01:40:59 ID:PFtnA7sL
最初と言ってる事変わってるじゃねえかｗ
君はトワプリやその他任天堂ゲームに限った話をしてたんじゃなくて
「ゲームの面白さは受けた衝撃がすべて」って言ってたんだよ？
さらにその考え方が多数派だと。
ならたくさんの人に凄いインパクトを与えたゲーム以外はすべて糞評価を受けていないとおかしいという話をしてるんだが。

ていうかそろそろ相手するのも疲れてきな…
547 ：名前なし。：2007/05/29(火) 01:50:07 ID:W+g97dOx
まぁ今回のマリオ(ギャラクシー)もスクエニのFFCCも前と違ってる上にに面白そうだから、真打ちといえるゼルダには期待膨らむかな。ただ前のゼルダを気にするより今の3D箱庭ゲーム全体をみての新たなアプローチってかたちがいいな。
マリギャラみたいなスターウォーズもいいかな。
548 ：名前は開発中のものです：2007/05/29(火) 01:55:09 ID:+L6YFSgO
>>546
ちょっとまった、人違いしてない？？
549 ：名前は開発中のものです：2007/05/29(火) 02:06:21 ID:+L6YFSgO
あと、俺ががっかりだったのは、
時オカ、ムジュラ、タクト（微妙だけど）で面白かったお約束の寄り道要素。
これ、本編並に期待してたんだけどなぁ。。。
550 ：名前は開発中のものです：2007/05/29(火) 03:54:36 ID:OIli0CuH
ゼルダがFFなんかと同類に見られるようになったのか。トワプリのせいだ
551 ：名前は開発中のものです：2007/05/29(火) 06:08:12 ID:02GZfHpq
ゼンラの伝説？
552 ：名前は開発中のものです：2007/05/29(火) 06:33:06 ID:xRZdKm+K
いいんだ、 今回は 犬と猫 抱けたから
553 ：名前は開発中のものです：2007/05/29(火) 07:33:35 ID:TBNPyYU5
>>531です
>>533
その当時と現在では環境が違うとか衝撃は結構大事だとか
時オカファンとトワプリファンの溝とか言いたかったわけなんだが・・
＞受けた衝撃がゲームの面白さの全て ってことはこいつが・・
別に「初めの衝撃＝最強」と言いたいわけでもなく
最初の衝撃は結構大きいが別の点でも補えると言いたい(例　ムジュラ
でもトワプリはあんまり補えてた感は無いような気がしたというだけ
>>535
時オカやったあとトワプリやってトワプリファンもいるし
トワプリやったあと時オカやって時オカファンてのもいるから
あくまで大半(省略)としてみてるので　その辺は大目に見てくれ
554 ：名前は開発中のものです：2007/05/29(火) 09:45:40 ID:8xSXgJ5n
ゲームの評価において受けた衝撃は大事な要素と思うけど
既存のものをより遊びやすく、どれだけ質の高いものへと成長させたか
というのも大事な要素と思う。言い換えれば、
「当時の水準で比べるとどちらが凄いか」
「今遊んでみてどちらが面白いか」を両方考慮すべきということ。
だから、時オカ＞トワプリということに異論は無いが
トワプリが糞ということには納得できない。
もちろん、トワプリ＞時オカと考える人がいても否定しない。

ちなみに自分はゲームは
悪いところがどれだけ少なかったかよりも
良いところがどれだけ多かったかを重視するので、
トワプリの大量のルピーなんかは大したことではないし
タクトは海の移動が楽しかったので
トライフォース集めもそこまで気にならなかった。
（以前サルベージが嫌いという人がいて驚いた）

あと、タクトのエンディング結構好きなんだけど
例の人にどこをどう見て手抜きと思ったのか聞きたい
555 ：名前は開発中のものです：2007/05/29(火) 10:48:53 ID:xRZdKm+K
俺は タクトの世界感も 結構ハマっていて 、クリアしても もっと あの 世界に触れていたいと 思ってた身なので シャボン玉が ふわふわ だけじゃなく ベタに その後の皆の様子や あの世界の景色などを 写していて欲しかったし、エンドロールの後も なんか欲しかったなぁ。
556 ：名前は開発中のものです：2007/05/29(火) 10:55:11 ID:rbiuyKP5
俺はシリーズに関係なく「ゼルダファン」なので、
タクトがどうで、トワプリがどうだという様な
のはない。
どれも、「面白い」
沢山あるゲームの中で、なんの前情報もなく鉄板で
買えるゲームはゼルダだけだ。
この事実は誰にも文句言わせないし、覆らない。
557 ：名前は開発中のものです：2007/05/29(火) 11:07:11 ID:eR2OyGi7
前情報なしには買えないだろ
558 ：名前は開発中のものです：2007/05/29(火) 12:34:32 ID:cqL4tmiY
>>556
キミみたいなのは「盲目的信者」っつーんだよ
559 ：名前は開発中のものです：2007/05/29(火) 16:26:20 ID:od0FtE+J
>>542
８はやったことがあるが、システムが糞だったし、内容的に衝撃だったところってそんなにないと思うが。
っつうか、ＣＭを例に入れる時点で意味わからん。
560 ：名前は開発中のものです：2007/05/29(火) 16:48:14 ID:RWFx5FUN
>>559
542じゃないけど、ゲームの面白さは受けた衝撃が全てなら
システムが糞だろうが関係なく名作扱いを受けなければおかしいって言いたいんじゃないの？
確かにFF8は映像進化が凄くて当時衝撃だったでしょ
561 ：名前は開発中のものです：2007/05/29(火) 17:37:26 ID:od0FtE+J
>>560
ＣＭで、うおおおぉぉ！！！！おもしれーーーーー！！！と、ゲームにハマる瞬間の何とも言えない高揚感を味わったり、
難関を突破したときの感無量の達成感、ストーリーで激しく感動したりとかするのか？
グラフィックの進化も大事だが、その衝撃なんて知れたもの。
スターフォックスアドはリアルで神秘的なグラは惹かれたが、内容が糞過ぎて途中で売ったわ。

ＣＭとグラフィックしか衝撃が無いゲームが最高傑作と崇められるわけねーだろ。
>>542はゲームにハマったことがあるのか？本当にゲームにハマったことがある奴ならそんなところに着目したりとかしねーよ。
562 ：名前は開発中のものです：2007/05/29(火) 17:46:20 ID:od0FtE+J
＞ドラクエは4以降はトワプリみたいな叩かれ方してたっけ？
してないよ。

ドラクエやＦＦの進化＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トワプリの進化
ってことだよ。
ムジュラやタクトの進化＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トワプリの進化
ってことなんだよ。
トワプリの場合はあまりにも酷い。だからあまりにも叩かれてる。
563 ：名前は開発中のものです：2007/05/29(火) 17:49:57 ID:1p3nJcU8
ID:od0FtE+J　がキモイ事しか伝わってこない。
564 ：名前なし。：2007/05/29(火) 19:07:38 ID:P+u976i0
>>561
はい天然くん登場。おまえの指摘してた人達は、そんな事言ってないぞ。ちゃんと読んでないか、荒らすのが目的か。
565 ：名前は開発中のものです：2007/05/29(火) 19:25:55 ID:fm5EK4bv
>>561
フォックスアドの例えは間違ってると思われ。
566 ：名前は開発中のものです：2007/05/29(火) 20:03:55 ID:+L6YFSgO
>>545だけど、勿論、トワプリが糞だとは思っていない。
でも、なんだか普通のＲＰＧみたいだなって、悲しくなった。

喋れない住民、空けられないドア、無意味の夜の露天。
リンク事態の持久力が強いから、あんまり存在感の無い妖精。。。
なんだか、タクトの時以上に、悪いところを上げれば切が無い。

これは、今までゼルダをしたことの無い人用なんだなって思納得できたけど。
でも、期待に応えて作られた作品だから、それは言い訳にはならないと思う。
それに散々、時オカを越えるって言ってたから、期待しすぎたのかも。
結局、個人的には、ストーリー性しか強化されてないなぁと落胆してしまった。
（物語事態、本編は楽しめましたよ）

次は、もっと遊びに関しての自由度とか、枝葉の部分を大事にして欲しいな
って思いました。
（イベントは全てクリアはしました。）
個人的な考えですが、どのくらい同じように考えてる人が居るのか知りたいです。
567 ：名前は開発中のものです：2007/05/29(火) 20:09:26 ID:bsPp5EOd
>>566
僕も同意です。

例ポウ探し→夜しかでない→夜までまたないといけない

これは苦痛すぎで作業でした。

これ以外にもあるが、これは作業と感じさせない従来のシステムをばっちり殺している悪例。
568 ：名前は開発中のものです：2007/05/29(火) 20:12:02 ID:4CtP2Hbm
初めてE３で公開されたあの雰囲気はどうしたんだ？余計な物をつけなきゃよかったのによ。
569 ：名前は開発中のものです：2007/05/29(火) 20:22:01 ID:+L6YFSgO
>>566
露天→露店
他、誤字脱字はスルーして下さい（汗）

>>567
音楽もなんかパンチがなくて、なんかがっかりでした。
オーケストラなんて使わなくて十分なんじゃない？って思えました。

スタッフの人数なんて増やさなくていいので、しっかり内容も
管理して欲しいなって思いました（これもＦＦ化って言われる原因なんでしょうね）
570 ：名前は開発中のものです：2007/05/29(火) 20:31:43 ID:bsPp5EOd
>>569
音楽はなんかダメだったな
個人的にはトワプリにオカリナの曲を当てるほうがクオリティが高そうだった。

壮大な世界ってのを意識して、オーケストラにしたと言っていたと思うけど失敗だったな～。

やっぱ１から宮本さんに携わってもらわないといけないな
571 ：名前は開発中のものです：2007/05/29(火) 20:41:41 ID:+L6YFSgO
>>570
確か時オカの時は結構関わってたんですよね。
もう、Ｐ兼ディレクターの位置に入ってくれないですかね。

壮大を意識より、冒険を意識した曲の方が、ゼルダってしっくりきますよね。
時オカしかり、タクトしかり。
時オカの発売当時は興味なかったので覚えてませんが
タクトのＣＭはかなり痺れたな～。

もっと、ズンズン来る曲とか欲しかった。
572 ：名前は開発中のものです：2007/05/29(火) 20:44:13 ID:fm5EK4bv
ＢＧＭは空白の部分が多すぎだと思う。

タクトの屋内は食器が割れる小細工が面白かった。
何でトワプリの屋内は何もないんだろ。
573 ：名前は開発中のものです：2007/05/29(火) 20:47:52 ID:HWgSoPT1
>>570
私もプレイしたけどそういえば曲をあまり思い出せない…。
やってる時はものすごく楽しかったのに…。
唯一はっきり思い出せるのはマロマートの「カッチャッテ～カッチャッテ」って曲かな。
効果音とかはよく覚えてます。
574 ：名前は開発中のものです：2007/05/29(火) 20:48:00 ID:SVxwzpdc
>>566 >>569
完全同意。
糞ではないけど、ゼルダとしては…
微妙なバランスの部分だけかも知れないけれど、
そこがしっかりしていてこそゼルダなんだよね。
作業感のあるゼルダなんて。

ま、ゼルダにはこうあって欲しいという思いが強すぎる
オールドファンのぼやきに過ぎんのかもしれないが、
システムが変わろうとグラが変わろうと、
変わらないそういう部分に惹かれ続けたんだけどね。
575 ：名前は開発中のものです：2007/05/29(火) 20:51:30 ID:bsPp5EOd
>>571
そうですね、時代が時代だけにオカリナの時のようにはいかないんでしょうね、後継者のこともありますし。

そういえばタクトの歌は結構いいものがありましたなぁ。
海バージョンのハイラル平原の曲もよかった。

>>573
印象はたしかに、いままでの作品に比べて全体的に弱かったですね。
僕もマロマートは心に刻み込まれていますよ（笑
576 ：名前は開発中のものです：2007/05/29(火) 21:11:16 ID:+L6YFSgO
>>754
そうですね、結局、今作に言いたいのは
「ゼルダだよね・・・？」って事かも知れないです。

システムに関しては、６４から入ったので
よく判りませんが、グラフィックに関して言えば
どう変わろうと中身がゼルダならって思います。
勿論、中身が何にも変わらないままだったら嫌ですが。


>>575
タクトのデモの曲と、大海原のアノ曲。
冒険心を擽られますよね。


音楽で思いだしましたけど、一時配信されてた曲
なんだったっけな、時オカのフィールド曲に民族楽器を加えて
アレンジした曲。これがトワプリのフィールド曲だったらなぁ
と何度も思いました。ちょっと探してみます。
577 ：名前は開発中のものです：2007/05/29(火) 21:13:27 ID:bsPp5EOd
>>576
タクトはそういうところは優秀でしたな。

つかお探し頑張ってください！
そういうものがあったのを知らなかったorz
578 ：名前は開発中のものです：2007/05/29(火) 21:23:56 ID:+L6YFSgO
あった、ここです。

ttp://www.zelda-fans.com/archives/
2006/06/the-legend-of-zelda-twilight-princess-soundtrack-demo/

ボクが知ってるのより音質が劣りますが
overworld.mp3
これを聴いてみてください、痺れます。
579 ：名前は開発中のものです：2007/05/29(火) 21:27:59 ID:+L6YFSgO
>>577
これ聴きながらエポナで草原を疾走したくないですか？？

当時、これがフィールド曲だと勘違いしてました。。。
まぁ、新たに作られた曲の方がいいかもしれませんが。
580 ：名前は開発中のものです：2007/05/29(火) 21:33:22 ID:bsPp5EOd
>>579
これはいいですねぇ～～～

確かにエポナにぴったりですね～～！！
聞いててテンションがあがりました！
581 ：名前は開発中のものです：2007/05/29(火) 23:34:31 ID:8xSXgJ5n
トワプリのオープニングの曲は好きです

ところで公式サイトのギャラリーのムービー３なんですけど
本編でこの曲流れましたっけ？　いい曲なんだけど・・・
582 ：名前は開発中のものです：2007/05/29(火) 23:36:58 ID:i1YTM9Js
時オカから時代がかなり経っているとはいえ
余りにも地形が変わっていて個人的には馴染めなかったです。
特にハイリア湖・デスマウンテンとか・・・
あと回りが全て崖になっていた点とか。

私が時オカのフィールドに依存しすぎなんでせうか？
583 ：名前は開発中のものです：2007/05/30(水) 01:59:02 ID:/j+ey40k
地形なんて同時代の話の初代→リン冒の時点で全然違うのに・・・
584 ：名前は開発中のものです：2007/05/30(水) 02:20:00 ID:b7M2fPHG
ある程度時間軸はこじつけてるけど
基本は作品ごとにパラレルだろ
585 ：名前は開発中のものです：2007/05/30(水) 09:56:43 ID:0KTGRpCk
時オカ・・・・ドラクエ３
ムジュラ・・・ドラクエ５
タクト・・・・ドラクエ６
トワプリ・・・ドラクエ７
586 ：名前は開発中のものです：2007/05/30(水) 13:58:38 ID:YkmPn3kT
トワプリ、10時間くらいでヤル気なくなっちゃったヨ。
なんだかこの先もずーと同じ事の繰り返しのような気がして。
ミドナ、最初は可愛かったのにでしゃばりすぎてウンザリしてきたのもある。
でも綺麗な映像は好きなので
ムジュラのリメイクとかならまたやってみたい。
587 ：名前なし。：2007/05/30(水) 15:05:55 ID:R03uwlk2
sage
588 ：名前は開発中のものです：2007/05/30(水) 16:10:11 ID:i8g2Mrpt
時オカの子供時代にガノンが封印されたという設定を考えた奴は小学生ですか？
589 ：名前は開発中のものです：2007/05/30(水) 17:42:03 ID:X2C7fAlB
ゼルダってホント面白いよなぁ。これだけ劣化がないシリーズ物なんて他にないよ。
590 ：名前は開発中のものです：2007/05/30(水) 19:15:31 ID:i8g2Mrpt
>>589
さりげに侮辱してんじゃねーよｗ
591 ：名前は開発中のものです：2007/05/31(木) 09:38:34 ID:zAuKo5XW
>>458と>>554で終了でいいんじゃない？
一番核心突いてて、客観的なレスだと思う。結論になってるし。
592 ：名前は開発中のものです：2007/05/31(木) 10:37:05 ID:Iao2b2bu
そもそも青沼氏が「ゼルダの伝説トワイライトプリンセスは『時のオカリナ』を120パーセント超えた」
なんて言わなければトワプリをボロクソに言われることはなかったのに
593 ：名前は開発中のものです：2007/05/31(木) 12:17:49 ID:xejrX1j0
>>592
>>78
594 ：名前は開発中のものです：2007/05/31(木) 13:27:40 ID:2m1ManGE
>>592
「ゼルダの伝説トワイライトプリンセスは『時のオカリナ』を120パーセント超るつもりで努力した」だよ
でも　その努力はあんまり評価されてない
595 ：名前は開発中のものです：2007/05/31(木) 16:34:50 ID:La+Yl3Xs
評価されるはずがない。
596 ：名前は開発中のものです：2007/05/31(木) 16:51:58 ID:bgMSyxMs
時岡とﾄﾜﾌﾟﾘ、どっちが面白いかって話なので、考えられる答えとして、以下の3つが挙げられる。

1、時岡>ﾄﾜﾌﾟﾘ
2、時岡=ﾄﾜﾌﾟﾘ
3、時岡<ﾄﾜﾌﾟﾘ

どの答えも今までのﾚｽの中で出てきては、その都度議論されてるみたいに見えるけど、結局君らは何について言い合ってるわけですか？
597 ：名前は開発中のものです：2007/06/01(金) 10:45:29 ID:TXYUQWw6
さとし「お前、とわ子の事どう思う？」
たける「え？何だよ、急に」（２度見）
さとし「・・・・・・・・・」
たける「も、もしかして、あいつの事好きなんて言うんじゃないだろうな。
　　　　冗談きつ
さとし「ああ」
たける「えっ！？」
さとし「俺、とわ子のことが好きなんだ」
たける「・・・・・・ま・・・じ・・・」
さとし「あいつの前だと、俺素直になれるんだ。本当の自分を出せるんだよ。
　　　　お前、知らないかもしれないけど、あいつ結構いいところあるんだぜ」
たける「・・・・・・」
さとし「お前はりな子が好きなんだよな」
たける「りな子は、勉強もスポーツもできるけど・・・その・・・あの・・・」
さとし「決めたよ。明日、とわ子に告白する」
たける「あ・・・や、やめとけって。そう、あいつ外見はそこそこだけど
　　　　中身が最悪・・・」
さとし「とわ子の悪口はやめろー！！」
598 ：名前は開発中のものです：2007/06/01(金) 15:56:04 ID:NPynGqtf
>>596
ゼルダらしさ

今作は普通のＲＰＧみたいだったから。
599 ：名前は開発中のものです：2007/06/01(金) 17:35:18 ID:wfKlT7CC
ただいまゼルダトワイライトプリンプレイ中
やっとWiiを4日前に買えたから。
時のオカリナをプレイしてたから
衝撃的な目新しさというものは無かった

がやはり面白い
600 ：名前は開発中のものです：2007/06/02(土) 15:11:14 ID:EEoPDSLq
プリンでとめるなよ
601 ：名前は開発中のものです：2007/06/02(土) 18:11:16 ID:NmP7G3py
>>599
ムジュラ、タクトも事前にプレイすればトワプリが何故ここまで叩かれてるかが分かる。
602 ：名前は開発中のものです：2007/06/03(日) 22:24:41 ID:epHj8JJy
>>601
ゼルダーゼルダ＝トワプリ

俺の中ではこんな感じ。。。
603 ：ピンキーマン ◆cSsNy1w6Kk ：2007/06/03(日) 22:28:59 ID:6TR4h9yW
N64のムジュラの仮面は水の神殿で洗濯機みたいな水の中に飛び込んで発狂しそうだったな（´･ω･`）
でもやってしまうのはマゾゲの魔力なのかｗ
604 ：名前は開発中のものです：2007/06/03(日) 23:00:18 ID:k+wnWv3I
w
605 ：名前は開発中のものです：2007/06/03(日) 23:14:56 ID:CabLs9NW
ムジュラのロックタウン、音楽とか雰囲気とかダンジョンそのものとかマジ痺れたんだけど
トワプリはそーゆーのある？
水の神殿まできたけどいまひとつ…。
606 ：名前は開発中のものです：2007/06/03(日) 23:54:41 ID:4KBxjnR7
おれが思うにハードもソフトも含めて任天堂って会社があるから
日本のゲーム業界はお子ちゃま業界って思われて軽くみられるんだよ
まずはマリオとゼルダで全アイデアを使い尽くした宮本茂はもう必要ないので
家庭用ゲーム業界からは引退して南アフリカあたりでＰＤＡ用ゲームでもシコシコ作って
１本５０円ぐらいで売ってシコシコ生きていけばいいよ
うまくいけばビル・ゲイツぐらいの金持ちにはなれるかもね
607 ：名前は開発中のものです：2007/06/04(月) 00:27:32 ID:li8q964P
>>605
雰囲気や物語、キャラクターでムジュラが好きな人には、その部分においてトワプリは糞と言っていい。
タクトのほうがまだムジュラの雰囲気は残っている。

608 ：名前は開発中のものです：2007/06/04(月) 01:04:09 ID:iKv9XbZD
>>607
すっごいわかる。

ムジュラにおいての、キャラクターの存在感とかは神だと思う。
トワプリのキャラはマジ糞。居なくていいやつばっかり。
話せないキャラが居るなんてありえない・・・宮本さんディレクターに戻ってくれ。
609 ：名前は開発中のものです：2007/06/04(月) 01:05:51 ID:bu7hvFeT
>>605
水の神殿がダメなら、あとは処刑場くらいかな・・・
それ以降はダンジョンっていうか道なりに進めばクリア出来るし驚きは無い
610 ：名前は開発中のものです：2007/06/04(月) 01:12:12 ID:bu7hvFeT
スピナーは面白いアイテムなのにそれを有効活用しない開発者は馬鹿だよなぁ・・・
せっかくWiiリモコンもあるのに流鏑馬もないし、そもそも碌なミニゲームがない
何だよ・・・コロコロゲームって
611 ：名前は開発中のものです：2007/06/04(月) 01:24:55 ID:lA8wrzZs
むしろコロコロゲームが一番マシだった
612 ：名前は開発中のものです：2007/06/04(月) 01:32:09 ID:Kwscsn2O
>>607
>>609
ありがとう。
ダンジョンそのものは比較にならないほど豪華なんだけど
作りがパズルすぎて遊園地のアトラクションみたいというか
孤独な恐怖感と一部屋ごとに進んでいくゾクゾク感が無いんだよな…。
613 ：名前は開発中のものです：2007/06/04(月) 02:57:38 ID:Fb1LVN63
釣堀もうちょい広くして、魚の種類を増やしてほしかった。
614 ：名前は開発中のものです：2007/06/04(月) 04:03:08 ID:bWsBwu92
青沼氏ね
615 ：名前は開発中のものです：2007/06/04(月) 07:32:59 ID:rggAlYWz
キャラクターってシナリオに対するモチベーションにも影響すると思うんだよね
トワプリのキャラで時オカのシナリオ当てはめたら・・・
もしトワプリのダルボス（ゴロンの族長）が　わけあって復活したヴァルバジアを
危険を承知で倒しに行ったとうシチュエーションがあったとしても
助ける気は比較的起こらないと思うんだ（>>607とか>>608とかとくに
時オカはダルニアというキャラだったらモチベーション保てたと思うんだ
こんな感じで「もしトワプリのキャラで時オカのシナリオ当てはめたら・・」をやったら
キャラクターは結構大事だと思うんだ
616 ：名前は開発中のものです：2007/06/04(月) 07:43:23 ID:/9jUggfw
風タクやり直してみたけど、これの方が神だわ。
叩かれてるのが不思議。クリアーを急ぐ人には向いてなかったかもしれんけど。
617 ：名前は開発中のものです：2007/06/04(月) 09:14:51 ID:ytUz+Ujc
トワプリは３日でクリアしたぜ。
618 ：名前は開発中のものです：2007/06/04(月) 13:15:40 ID:zBLKBIXH
>>616
リアル厨のせいです。
619 ：名前は開発中のものです：2007/06/04(月) 15:54:39 ID:MvIOpYkM
>>603は顔文字厨基地外コテなので反応しないように
620 ：名前は開発中のものです：2007/06/04(月) 17:58:44 ID:5axYu1jQ
3D酔いゲームは日本人の敵です。
621 ：名前は開発中のものです：2007/06/04(月) 19:25:18 ID:enri5HwR
何でポストマンが来たときにそれっぽいＢＧＭとカットを入れたの？
大砲おじさんや鳥たちって別に変なセリフとか言わなかったね。
グルグルおじさんと嵐の歌は半端無かったなぁ・・・・。
あのインチキ兄さんがチンクルだって？

何も分かってない、前作の魅力がどこから沸くかも感じられない馬鹿は消えてくれ・・・。
622 ：名前は開発中のものです：2007/06/04(月) 19:41:24 ID:iKv9XbZD
>>616
３Ｄ作品中、一番クリアを急ぐ人用だと思うぞ。
なぜかと言えば、寄り道要素がクソだから。しかも少ない。

俺はタクトの方が好きだ。
623 ：名前は開発中のものです：2007/06/04(月) 19:44:12 ID:xsUWia/M
>>621
ポストマンの声は前作のままでよかったな

キャラセンスもなんか微妙だったし

624 ：名前は開発中のものです：2007/06/04(月) 21:22:07 ID:NqFIjHL2
ポストマンはただの気持ち悪い人になった
625 ：名前は開発中のものです：2007/06/04(月) 21:32:52 ID:xvAMrbMi
100年経ってる世界だから
同じ制服ながらも全くの別人にするのは当然の話
626 ：名前は開発中のものです：2007/06/04(月) 22:07:27 ID:6RUZh6fe
>>625
じゃあリンクもゼルダもキャラ変えなきゃいかんな。
627 ：名前は開発中のものです：2007/06/04(月) 22:28:40 ID:xvAMrbMi
主人公は同じような勇者制服を着せられつつもちゃんと別人になってるし
王女はしきたりでゼルダと名乗らされる設定だけど作品によってちゃんと別人
628 ：名前は開発中のものです：2007/06/04(月) 23:38:01 ID:vMzbjr/i
・話的には時のオカリナ、初代、神トラの順だそうですが、時のオカリナが初代につながるとは感じなかったんですよ

宮本「そこを突かれるとつらいんですが　今一番おもしろいゲームをつくるのが最優先です。　無理にこじつけてもしょうがない。」
629 ：名前は開発中のものです：2007/06/05(火) 00:41:50 ID:RQC2op5i
>>628
それでいいんだよなあ。
ゼルダはストーリーなんて適当でもいいから世界を探索する楽しさとか
ダンジョン攻略の楽しさを追及してほしい。

青沼はインタビュー見てても、プレイヤーを驚かせるにはどうしたらいいかって話で
「リンクが最初に狼だったら驚くんじゃないか」
だの
「トワイライトを居心地の悪い世界にする事で早く元に戻したいとモチベーションを上げる」
だの、ストーリーの事ばっかなんだよな。
そんな事より仕掛けで驚かせたり世界を歩き回る楽しさでモチベーションを上げさせてくれよ。
630 ：名前は開発中のものです：2007/06/05(火) 02:39:49 ID:OB0kM3Xe
トワプリを支持してる馬鹿共はいいかげん
時岡との格の違いを認めるべきだ。
所詮はGCのゲーム、任天堂の全盛期である64、それもいまだに名作とうたわれている
時岡にかなうわけがない。
631 ：名前は開発中のものです：2007/06/05(火) 03:43:42 ID:RQC2op5i
時オカも今やると大して名作でもないよ
リン冒と神トラがゼルダ最高傑作
632 ：名前は開発中のものです：2007/06/05(火) 03:44:07 ID:WuL6mywt
GC版とWii版、どっちを買ったほうがいいの？
633 ：名前は開発中のものです：2007/06/05(火) 07:54:21 ID:IluXKg59
>>622
船の移動にどうしても時間取られるから早く進めない感じで
早くクリアーしたいだけの人には辛いんじゃないかと思うよ。
俺の一押しはタウラ島のダンサー

>>631
俺もリン冒大好き


リン冒、風タク好きってやっぱおかしいですかね？
ちなみにﾄﾜﾌﾟﾘはとにかく印象が薄いです。


634 ：名前は開発中のものです：2007/06/05(火) 10:32:56 ID:jEuM0D3d
リン冒好きにはSFCの高橋名人の大冒険島２おすすめ
635 ：名前は開発中のものです：2007/06/05(火) 11:44:33 ID:xKe6SupP
>>625
新しい物にするのはいいが、それも面白いキャラにしろってことだろ。
僕も下手にＢＧＭとカメラを切り替えるのはＮＧだと思うね。
その空間から孤立しすぎて、周りから浮いた感じと雰囲気のギャップを感じない。
変人は普通の空間と一緒にすることで、そのシュールさや怪しさが際立つんだと思う。
ムジュラとか見てるとそんな気がするよ。
636 ：名前は開発中のものです：2007/06/05(火) 12:04:41 ID:VEyxPn2b
>>635
役割ががらりと変わったから仕方ないと思う
進行ヒントをくれる重要な役割だからどうしてもこういう演出は必要
逆に以前までは走行ルートが用意されてたからこそ演出挿入なんて無理なキャラ

届く手紙が無いときにルート上を爆走してる案とかもあったのかもしれないけど
矛盾とご都合主義が余計目に付くから止めたんだと思う
637 ：名前は開発中のものです：2007/06/05(火) 20:20:28 ID:+H1YaKdP
別に役割とシュールさの両立なんて、いくらでもやりようはあると思うけど。
まあ、それを抜きにしても”役割ががらりと変える”事も含めてゲームデザインなんだから
その結果、違和感をユーザーに感じさせたら批判されてもしかたないよ。
638 ：名前は開発中のものです：2007/06/05(火) 20:45:38 ID:N8RhQ28/
>>32
俺は今やっても、トワプリより面白く感じるが。
加えて、グラフィックの造り方もこっちの方が上手いと思う。
トワプリはなんか全体的に光り過ぎて逆にリアルっぽくない。
639 ：名前は開発中のものです：2007/06/05(火) 20:47:52 ID:N8RhQ28/
>>633
スンマソ、一番クリアーを急ぐと思うのはトワプリね。
読み返したら言葉が足りなかった。。。
640 ：名前は開発中のものです：2007/06/05(火) 20:50:05 ID:gjBcf6Fp
>>638
同意
トワプリは作業が多いだけだもん

んで映像もたいしてすごいってわけでもなく、綺麗なだけだもんな
641 ：名前は開発中のものです：2007/06/05(火) 20:50:19 ID:N8RhQ28/
というか俺の勘違い？？
>>616の「これ」がタクトのことなら、俺も同意。
642 ：名前は開発中のものです：2007/06/05(火) 21:12:41 ID:apCAPsly
このスレ、トワプリ叩きばかりだな。
643 ：名前は開発中のものです：2007/06/05(火) 21:24:05 ID:gjBcf6Fp
>>642
おもしろくないから当然じゃないの
644 ：名前は開発中のものです：2007/06/05(火) 21:28:13 ID:kSopB76n
実際トワプリは凡作だったからな

トワプリクリアした後にムジュラをやり直してみたが、あまりのレベルの違いに驚いたよ
クロックタウン3日目の雰囲気とかホント切なくなる
645 ：名前は開発中のものです：2007/06/05(火) 21:29:57 ID:IluXKg59
>>641
「これ」はタクトのことです。
こちらこそ言葉足りなくて。
646 ：名前は開発中のものです：2007/06/05(火) 21:48:21 ID:i+oxzOGq
んー、トワプリも普通のゲームに比べたら十分神だと思うがな。
糞とか、面白くないとかいう奴の要求しているものがよく分からん。
スピナーの迷宮はすごく楽しかったし、闇の宮殿で闇に触ると狼になる、
なんて謎の作り方もすごく面白かったよ。

ただ、時オカやムジュラと比べたら、越えてはいないね。
647 ：名前は開発中のものです：2007/06/05(火) 21:56:30 ID:JV/0+hTy
望んでいたのはいままで体験したことのないおもしろさ。トワプリの進化は予想の範囲内なんだよな。こういうゼルダを望んでたのにおもしろくない
648 ：名前は開発中のものです：2007/06/05(火) 22:05:28 ID:kSopB76n
トワプリで評価できるのは弓矢くらいかな
あれは多少の欠点はあれども面白かった
649 ：名前は開発中のものです：2007/06/05(火) 22:16:51 ID:lwU/0Ug8
Wiiリモコンで自在に操れるのにそれを試すミニゲームがないという･･･
フィールドで遠くにいる鳥狙ったり、カカリコ村でホークアイなしで的を狙うことくらいしか出来なかった
650 ：名前は開発中のものです：2007/06/05(火) 22:28:07 ID:IluXKg59
あんまりどうでもいいことだけど、宝箱開ける音がどうしてもダメだった。
651 ：名前は開発中のものです：2007/06/05(火) 22:52:16 ID:OB0kM3Xe
ここの住人にとっては
「新しい面白さ」とやらがない神トラやGB系ゼルダもクソなんだろうな。
652 ：名前は開発中のものです：2007/06/05(火) 23:01:15 ID:gTSD7keX
新しいことだらけだったと思うが　神トラ
653 ：名前は開発中のものです：2007/06/05(火) 23:01:33 ID:lwU/0Ug8
使いまわしだらけだったと思うが　トワプリ
654 ：名前は開発中のものです：2007/06/05(火) 23:03:06 ID:apCAPsly
俺は面白かったけどなあ。何つーか、完璧を求め過ぎなんじゃないかと思ったり。
655 ：名前は開発中のものです：2007/06/05(火) 23:03:48 ID:VEyxPn2b
時オカと似てるとされる点をすべて削られつつ
時オカの点数と比較されるのはつらいものがあるな
656 ：名前は開発中のものです：2007/06/05(火) 23:41:33 ID:N8RhQ28/
>>651
アホ、ずっと前の作品だろうが
657 ：名前は開発中のものです：2007/06/05(火) 23:43:57 ID:CM1J8D75
よく分からん。
トワプリも時岡も面白かったでいいじゃん。
青沼は時岡よりツマランなんて言うわけないだろ。普通。
658 ：名前は開発中のものです：2007/06/05(火) 23:46:43 ID:N8RhQ28/
>>657
面白かったとは思う。
けど、そこらへんのＲＰＧみたいな造りなのが残念。
キャラに愛情注いでる？とか、疑問点が沢山。。。
659 ：名前は開発中のものです：2007/06/05(火) 23:51:55 ID:CM1J8D75
>>658
そんな投げやりな作りだった？
過去のゼルダやりすぎてんじゃないの。

そこらへんて、テイルズとか？さすがにそれは…

660 ：名前は開発中のものです：2007/06/05(火) 23:53:48 ID:hYhxjjlX
Wiiで初めてゼルダやったから新鮮だし慣れてないので結構謎解き難しく感じたけどな
シリーズ物のさだめなんだろうな
売り上げ本数とかはあんまり気にならないしな
661 ：名前は開発中のものです：2007/06/05(火) 23:58:32 ID:N8RhQ28/
>>659
話せない住民とかさ、無意味なドアとか。
ここらへんがそこらへんのＲＰＧっぽいし
なんかゼルダファンとして裏切られた気分。

テイルズは知らんけど。
あと一応、期待に応えて作ったって言ってるんだしさ
その期待してたファンの多くは嘆いてるワケで。
662 ：名前は開発中のものです：2007/06/06(水) 00:04:50 ID:0hroCrKi
本当に多くのファンが嘆いているのか？

話せない住民も無意味なドアも前からあった様な。

理想が高すぎるんじゃない？俺も一ファンだが嘆いていないし面白かった。
663 ：名前は開発中のものです：2007/06/06(水) 00:07:52 ID:3tL+kGPg
俺も俺も。
だが、3年前くらいタクトが面白いというだけで
ファン失格の裏切り者扱いされたなあ。
664 ：名前は開発中のものです：2007/06/06(水) 00:10:47 ID:0hroCrKi
トワプリもタクトも、面白くないとかクソゲー呼ばわりされたら
面白いゲームなんて存在しないと思う。あっても数本ぐらいじゃね？
個人の趣味はあるだろうけど。
665 ：名前は開発中のものです：2007/06/06(水) 00:12:44 ID:dbi5C32F
話せない住民とか無意味なドアとかどうでもいい。
謎解きのしょぼさとボスの弱さ。これに尽きる。
しかし妙に変な隠しスイッチがあったりボスの弱点を変に歪曲して教えてくれたりと
変に難しくしてあるのにはむかついた。
ある意味ゼルダらしいかも。
666 ：名前は開発中のものです：2007/06/06(水) 00:17:13 ID:0hroCrKi
>>665
褒めてんの？
ショボイ言うけどシリーズ通してほとんど同じじゃねーか。
裏トワプリでも待ってたら。
新参者には難しいしめんどくさいゲームなんだよ。元々。
667 ：名前は開発中のものです：2007/06/06(水) 00:18:34 ID:eweKRyDI
>>663
いや、タクトは確かに面白いぞ。

前半は。
668 ：名前は開発中のものです：2007/06/06(水) 00:19:12 ID:O/sTLKiI
>>662
あったかも知れないけど
無意味の多さでは抜けてると思う。
３Ｄ作品（全部）しかやってないけどね。

>>665
それもあるなぁ。
それに、案内板を見て歩いたらクリアしちったみたいな展開が萎えた。

あと、俺は面白くないとは言って無いけどね。
669 ：名前は開発中のものです：2007/06/06(水) 00:28:24 ID:0hroCrKi
面白くない言う奴は面白いゲームを上げてみろてんだ。
670 ：名前は開発中のものです：2007/06/06(水) 00:28:57 ID:5E/Youi7
>>661
あれだけ人がいて全員と話せる訳ないだろが
時オカの城下町だって固有せりふ持ちは数人だろ

何か気持ち悪いよあんた
時オカを神格化しすぎ
671 ：名前は開発中のものです：2007/06/06(水) 00:31:43 ID:0hroCrKi
>>670
まあ落ち着こうぜ。
気持ち悪いとかあんまり言うなよ。ゲハじゃないんだから。
672 ：名前は開発中のものです：2007/06/06(水) 00:36:32 ID:O/sTLKiI
>>670
まぁこれで終わりにするけど
だったらそんなに人を作らなきゃいいんじゃない？
って事だよ。要は無駄な要素が多い。

んで、俺が持ち上げてたのは時オカだけじゃないから。
ムジュラとタクトも。勘違いすんな。

「神トラ」はやってないからＶＣでＤＬしたいっす。

あとちょっと上の方だけど
「トワプリは面白い。」って書いてるから。
673 ：名前は開発中のものです：2007/06/06(水) 00:46:42 ID:0Uv1gnxO
トワプリのゼルダ姫は美人度で前作を遥かに超えてるな。
膝枕してもらいたいもんだぜ・・・
674 ：名前は開発中のものです：2007/06/06(水) 00:48:21 ID:0hroCrKi
たしかに美人だが、前作は可愛い。
675 ：名前は開発中のものです：2007/06/06(水) 00:51:29 ID:0hroCrKi
追加。
膝枕してあげたい。
676 ：名前は開発中のものです：2007/06/06(水) 01:16:43 ID:jY1mNEdk
トワプリ擁護厨はすぐﾌｧﾋﾞｮるから困る
677 ：名前は開発中のものです：2007/06/06(水) 02:00:55 ID:pzRoRhnx
このスレの結論

凡百のゲームと比べると抜きん出て面白いが、グラ以外では旧作に遠く及ばない

でOKかな？
678 ：名前は開発中のものです：2007/06/06(水) 02:02:02 ID:4CR5wwiy
トワプリの面白かった所を一応挙げてみる

・剣アクション
これは前からあった要素だね、Z注目のシステムを継承してるから操作しやすいし
回転斬りや兜割りとか派手な大技で豪快に敵を倒すのには、カタルシス的な快感がある
敵が弱めなんだけど、これは雑魚をバッタバッタと倒してアクション映画の主役の気分を味わうためなんじゃないかな？

・弓
これも前作からあったね、今回はポインティングを採用してる
弓を絞って良く狙って、でも手が震える…当たりにくいのが逆に弓らしいと思う
当たった時は凄い嬉しいし
ちなみに近距離戦の時はZ注目しながら撃つとわざわざ照準合わせなくても当たる
剣アクションと組み合わせて、好きなように敵を倒せるようになると更に楽しくなるな

・ダブルフックショット
空を自由に飛びまわりたいな、でもタケコプターで飛ぶのもなんか違うし
替わりになるのがこのダブルフックショットなんだけど、凄い面白かった
3D空間をあちこち動き回る事が出来るから、3Dである事に意味を持たせる道具にもなってる

・スピナー
アイディアが最高だっただけに、もっと使う所が欲しかった点は惜しかったかもね
このスレでも言われていたけど、磨けばもっと面白いアイテムになると思う
スピナーでレールを走りまわるのは面白かったから、是非次回作にも出して欲しい

・ダンジョン
色々意見が分かれてるけど、俺は面白かったな
猿と共同戦線張る、ベーゴマに乗ってレールを走る、鍋の材料を集める
始めは地を走るしかなかったのに最後は空飛ぶ竜を仕留められるようになったりね

・ボス戦
どのボスと戦う時も面白かったけど、特にザントのうさんくさい戦いが大好きだった
ダンジョンで使ったアイテムを使えば良いから、簡単過ぎると思う人も多いかもしれないけど
ダンジョンで培ったノウハウを使ってボスを倒す事で、学んだ事が実を結ぶという良い教材になっていると思う
679 ：名前は開発中のものです：2007/06/06(水) 04:01:44 ID:6tuPJ+SI
やたらと時オカを神格化してるのは大抵時オカが初プレイという奴ばかり
680 ：名前は開発中のものです：2007/06/06(水) 06:55:21 ID:FUJMVgeb
青沼はあらゆる観点で超えた無敵の作品とは言っておらず、
>カッコいいリンクを自分で操作して、自分で世界の中を歩き回る手応え、
>映像だけではないリアルな感覚は、『時のオカリナ』を超えているはずです。
と言うに止めてる。
体感操作もハイラルの作りこみも神だし、そこらへんは間違いなく超えてる
681 ：名前は開発中のものです：2007/06/06(水) 08:57:11 ID:8j81Gf6A
アイテムが多いのはいいんだけど、一回しか使わない場合がほとんどで
謎ときは簡単だった。風タクなんかだと行き詰ったかと思うと古いアイテム
が役に立ったり、違う使い道があったりして考えさせられたから。
wiiﾘﾓｺﾝとの相性は良くて面白かったけどね。糞とか言ってる奴は言い杉かと。
682 ：名前は開発中のものです：2007/06/06(水) 10:36:10 ID:wGGqWYPm
ランプ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞デクの棒・ボコの棒
683 ：682：2007/06/06(水) 10:36:53 ID:wGGqWYPm
ゴメン、逆だ。
684 ：名前は開発中のものです：2007/06/06(水) 11:11:43 ID:wGGqWYPm
デクの棒は、火が点いたときに「こんなことも出来るのか」っていうサプライズがある。
それに武器としても使えたり、時間経過で消えたりする要素がアクション面やゲーム性を深めるのに一役かってた。
ボコの棒はＣアイテムから外すことで、無駄なスペースが無くなったし、部屋に隠してあることが、謎解きの良い意味で解きやすくし部屋の仕掛けにもなった。

ランプは二番善じのクセに、ボコの棒の様な進化もない。そもそもギミックやアクション面で棒に劣るし。
油も空き瓶の便利性を潰してしまう。いちいち補給するのめんどくさいし、いつ必要になるか分からない不安がやりにくさに繋がる。
トワプリはこういう前作からの退化が多かった気がする。
685 ：名前は開発中のものです：2007/06/06(水) 11:43:34 ID:+RptLkjl
時オカの続編(というか続きの話でパラレル的要素がある)で
グラフィも操作性もほとんど使いまわしなムジュラは
なぜ比較的に叩かれないのだろう
なんで続編のトワプリの方が比較的に叩かれるのだろうか

存在が薄いからか？
686 ：名前は開発中のものです：2007/06/06(水) 11:52:41 ID:suY0EHfe
ムジュラはなぁ
マリオ１ファンに対して発売されたマリオ２みたいなもんだな　新規無視の

ただ拡張パックつかって時オカに比べて縦解像度倍とか完全フルポリゴンとかドルビーサラウンドとか　がんばってた
687 ：名前は開発中のものです：2007/06/06(水) 13:30:47 ID:/5sHml0r
トワプリはリンクとミドナ以外空気だったのがなぁ
ムジュラは町の人たちと何度も話したり関わったりしたから、あの世界との一体感が段違いだった
688 ：名前は開発中のものです：2007/06/06(水) 13:36:31 ID:wGGqWYPm
>>685
まず、三日間の間に目的を果たすというゲーム性が斬新だったし、時の歌・月の落下の演出は印象的だった。
仮面でデクナッツとかに変身し、全く違うリンクを操作できることも革新的。
ゼルダの醍醐味の新アイテム（謎解きに全く関しないどっかのソレとは違う）も用意されてた。
小脇役が絡むイベントが豊富（もっとヒントが欲しかったが）で、キャラクターの個性を味わえたし
一つ一つ効果が違うお面を集めるのも魅力的だった。
ストーリーや世界観も独特で光ってたし、時オカ以上に想像力をかき立てられたよ。
何よりもクリミアさんの抱擁。

ムジュラ独自の特徴と良さはたくさんあると思う。
本編のストーリーがこの密度で倍の長さだったら時オカを越えてたよ。
689 ：名前は開発中のものです：2007/06/06(水) 13:40:10 ID:wGGqWYPm
まぁ、僕なりに短くまとめるとこんな感じかな。
なんつーか、とにかく印象的だった。
690 ：名前は開発中のものです：2007/06/06(水) 16:20:16 ID:FUJMVgeb
ムジュラは仮面が新しかったのであって、
とくに使わない写し絵の箱以外のアイテムは全部時オカからの使いまわしだった
ボムチュウやまことのメガネ、神殿で貰えるモノも弓と時オカの魔法の矢3種類
691 ：名前は開発中のものです：2007/06/06(水) 16:23:45 ID:Z/wcQErq
トワプリのダンジョンは難易度以前に時間がかかって面倒臭さばかりが先に立った
杖で像を操作する辺りとか、かったるさはあれど快感は無い
おぃ、ゼルダってACTじゃなくてPZGだったか？と

求心力に欠け、途中放棄してた者が多かったのも、その辺が要因では？

もっとACT性に比重を置いて貰いたかった
デバイスがktKrなだけに惜しい
（ヌンチャクで盾、剣はDQSもそうみたいだが
ダンジョン系のTPSの可能性は示唆していたと思う）

Wii完全オリジナルには期待だが、再来年までは長いなぁ
692 ：名前は開発中のものです：2007/06/06(水) 17:01:50 ID:wGGqWYPm
>>690
氷を溶かしたり、水や敵を凍らせたり、空間の上下をひっくり返すのは新しいだろ。
時オカの魔法の矢とムジュラの魔法の矢は全く別物だよ。効果も活躍頻度も全然違う。
693 ：名前は開発中のものです：2007/06/06(水) 17:18:51 ID:6tuPJ+SI
>>692
その程度で新しいって言うんならトワプリだって新しいもの色々あるだろ・・・
ただ自分の肌に合わなかっただけのものを無理やり理由を付けて駄作だという
レッテルを貼りたいだけにしか見えんぞ
694 ：名前は開発中のものです：2007/06/06(水) 17:39:02 ID:wtkkTm3Z
トワプリ新しいのたくさんあるけど持たせるだけ持たせましたって感じじゃね？
695 ：名前は開発中のものです：2007/06/06(水) 17:48:18 ID:wGGqWYPm
>>693
いやいや、どれだけ生み出したかではなく、それで何が出来るかだよ。
ムジュラは、その新しいギミックを使った謎解きや仕掛けが用意されていた。
でもトワプリのチェーンハンマーやスピナーは謎解きに関与してないし、戦闘にも役立たない。
生み出したはいいが、その魅力を引き出すための活躍の場も用意しないと何にもならないよ。
だからトワプリの新アイテムの魅力は、ムジュラの魔法の矢の足下にも及ばない。ただの宝の持ちくされ。
696 ：名前は開発中のものです：2007/06/06(水) 18:03:04 ID:RkJDdkp0
トワプリは糞ゲーだな
697 ：名前は開発中のものです：2007/06/06(水) 18:48:56 ID:6tuPJ+SI
>>695
チェーンハンマーもスピナーも普通に謎解きあったけど？本当にプレイしたか？
特にスピナーはハートのかけら集めの時にも使うところがかなり多かったような。
どちらも戦闘にも使ったぞ。氷の上を壁に反射しながら滑ってくる敵をハンマーで潰したり
時の神殿とかでウジャウジャわいてる虫みたいなのをスピナーで虐殺したり。

まあ俺だってトワプリ擁護してるみたいになってるが、2Dの頃の方が自由度あって
楽しかったなあとは思ってる。でもお前の言ってる事はただの難癖にしか見えん。
698 ：満足できたの？：2007/06/06(水) 19:25:27 ID:wGGqWYPm
>>697
スピナーはレール以外じゃ遅すぎ・減速で使えない。チェーンハンマーは使いにくすぎる。
どちらも戦闘に使ったぞって言うけど、使ってて不満を感じなかった？
なんつーか、操作性・ゲーム性に乏しすぎるよ。単純過ぎかつ慣れない操作は面白くない。

で、君の言う二つのアイテムの謎解きって何のこと？壁壊して「ハイ終わり」・レールに乗ることとか言わないでね。
・・・そうだ、適当に遊んでたらレールのルートのスイッチ切り替えたことあったかも。
699 ：名前は開発中のものです：2007/06/06(水) 19:37:12 ID:ESInErWt
wGGqWYPmって前からこのスレに貼り付いてる珍獣でしょ
相手しないほうがいいよ
700 ：700：2007/06/06(水) 20:39:43 ID:wGGqWYPm
>>699
どこぞの自作自演の熱血くんと一緒にしないでよ。てか、普通に会話してるだけじゃん。
701 ：700：2007/06/06(水) 21:01:36 ID:wGGqWYPm
ちょっと待って、珍獣っていつからいんの？
702 ：名前は開発中のものです：2007/06/06(水) 22:18:58 ID:pk+RBiC8
>>699みたいな野次や煽りこそ一番相手にする価値が無い件
703 ：名前は開発中のものです：2007/06/06(水) 22:33:30 ID:2FOnjp/o
トワプリのムジュラ出せよ
704 ：名前は開発中のものです：2007/06/06(水) 22:39:21 ID:O/sTLKiI
ムジュラは確かに使いまわしの素材が多いけど
それでも、前作とは全く違うような、斬新な内容だったから好きだな。

トワプリは、面白い要素はあるんだけど、殆どが点。。。
アイテムでもイベントでも、ミニゲームでも、もっと発展性が欲しかったな。
705 ：名前は開発中のものです：2007/06/06(水) 23:17:18 ID:FUJMVgeb
転地がひっくり返るネタは当時感動したけど、
スイッチが都合により光の矢でしか動かないから
光の矢の応用として素晴らしいってのには今ひとつ賛同できない

個人的にはトワプリのアイアンブーツが
シリーズ最多の理にかなった応用例をみせたアイテムだと思ってる
706 ：名前は開発中のものです：2007/06/07(木) 00:21:53 ID:HxV+LDEf
光を当てて消すブロックを消せたりするんだよなぁ光の矢
地味に便利だった

>>705
アイアンブーツはヘビーブーツからいい感じに進化したよな
ただ履いたまま歩き回らされるところには閉口したが…
707 ：名前は開発中のものです：2007/06/07(木) 00:36:05 ID:00GUDE5s
>>698
スピナーは高い所から落下してもダメージにならない、下に弱い雑魚がいても踏み潰せるという点で急降下奇襲が楽しかった
ハンマーは使いにくい事前提の武器じゃない？　あれがポンポン飛ばせて振り回せて堅い敵を木っ端微塵に出来たら剣いらなくない？

というか、そんな戦いがしたいなら無双をやればいいじゃないか
708 ：名前は開発中のものです：2007/06/07(木) 10:29:24 ID:qKbLk99h
>>698はスピナーもハンマーも戦闘以外使い道が無いのが問題だと言ってんだろ
ダンジョンで使うにしても移動やら壁破壊やら他でも代用出来そうなものばかり
かと言って、ミニゲームがある訳でもなく戦闘でも使いづらい
何のために用意したの？と思われても仕方ない
709 ：名前は開発中のものです：2007/06/07(木) 10:55:16 ID:VftrdzCw
そもそも全てのものに意味がないと駄目、なんて考え自体が理解できないな
というか爆弾を消費せずに壁を壊せたりレールを使って普段行けない場所へ行ける
それで十分意味あるし
プレイしててそんなところ全く気にならなかったんだが・・・
710 ：名前は開発中のものです：2007/06/07(木) 16:47:28 ID:KJEf4UhY
>>709は時岡とタクトのメガトンハンマーをしらないの？
711 ：名前は開発中のものです：2007/06/07(木) 17:16:27 ID:KJEf4UhY
>>707みたいに鉄球を使いこなせる人って本当にいるの？
投げるまでの時間が長いし、飛距離が短いから爽快感が薄い。
振り回してる間も槍を食らうから、隙だらけ。じっくり狙いを定める余裕もない。
鉄球を抱えて防御しようとしたら、出し入れの作業が無駄に長くて複雑でイライラする。
「どうやって使えば良いんだ」ってイライラしながら槍氷と戦ってたよ。
使ってて楽しいどころかイライラでいっぱいだったよ。
チェーンハンマー＝ただのイライラするメガトンハンマーだと思う。
712 ：名前は開発中のものです：2007/06/07(木) 17:27:44 ID:B9lpzaRT
スカッドハンマーズも同時進行してた俺はさらにイライラ
713 ：名前は開発中のものです：2007/06/07(木) 17:56:23 ID:pXcaqCyd
入門者の間口を広げられたならまぁいいかとは思う作品だが、その辺の人達に
意外と売れてないのが残念。
714 ：名前は開発中のものです：2007/06/07(木) 21:29:51 ID:rOMa8Wbn
トワプリは謎解きを難しくするかわりにアクションを簡単にしてバランスをとった感じだろうな
総合的には時オカを完全に超えたと言えるな
715 ：名前は開発中のものです：2007/06/07(木) 21:31:06 ID:CXlHfNDt
>>714
いえ、超えていません

青沼さん
716 ：名前は開発中のものです：2007/06/07(木) 21:34:48 ID:rOMa8Wbn
製作者が超えたっていってるんだし、内容的にいっても超えてるだろｗ
717 ：名前は開発中のものです：2007/06/07(木) 21:40:42 ID:RXqIypRp
>>716
製作者が死ねって言ったら死ぬのかよ～。
などと、昔の子供っぽく煽ってみる。
718 ：名前は開発中のものです：2007/06/07(木) 21:41:21 ID:mCmSm5uC
なんという独裁政権
719 ：サザソのトリヴィア：2007/06/07(木) 21:42:14 ID:2yo9Vkr/
わかるｗｗｗｗｗ
720 ：名前は開発中のものです：2007/06/07(木) 21:43:11 ID:2Cgrzo7Z
どっちも楽しめたし、超えたとか超えないとかそういったことに
こだわらない私は真のゼルダファン。
真の勝ち組。
721 ：名前は開発中のものです：2007/06/07(木) 21:49:39 ID:7aPBKHMR
>>720
製作者がかなり意識してるんだからさ。
722 ：サザソのトリヴィア：2007/06/07(木) 22:09:52 ID:2yo9Vkr/
|ω･)
723 ：名前は開発中のものです：2007/06/07(木) 22:13:06 ID:snzp+r1j
>>711
wiiコン使えない池沼ならGC版買ってやれよ
724 ：名前は開発中のものです：2007/06/07(木) 22:25:42 ID:xtvJ5+6T
まあでもチェーンハンマーは使いにくかったな。使うこともあんまなかったけど。
城下町の人の多さには感動した。時オカから進化したよなあ
725 ：名前は開発中のものです：2007/06/07(木) 22:31:32 ID:KJEf4UhY
>>716
ファンの為に作られた物だよ？越えたか越えてないかは僕らが決めることじゃん。
内容的にも、今まで使い古されてるネタばかりで面白く感じるはずがない。
時オカは愚か、他の二作よりも遙かにつまらなかった。
726 ：名前は開発中のものです：2007/06/07(木) 22:48:38 ID:QtiFXEJo
>>714
トワプリは「越えた」というより「向上した」というのが正しいかもしれんなぁ
グラとか操作性は良くなったとよく言われるけど(時オカファンで
シナリオや新システムなどの新しい試み的な要素がいいとはあんまり言われてない希ガス(時オカファンで
バランスは・・剣だけ飛躍してて(奥義など)他のアイテムの存在を薄くしてた印象があるが・・
>>724
ハンマー　もっと派手だったら爽快感あったかもしれない
「まぁ攻撃力高い」程度しか感じなかったな
もっと　こう「見ろ！魔物がゴミのようだ！！」位の爽快感がほしかったな
っていうか剣で滅多刺しにした方が楽だしね

まぁ人が居ないよりは良いかもね
でも会話できる人とか入れる家とかの数は
時オカとあんまり変わってない気がするのだが
しかもミニゲームも少ないし
よく言われるハイラル城がどう変わってもいつも通りの住民とかもあるしなぁ
727 ：名前は開発中のものです：2007/06/07(木) 22:58:14 ID:iCVK4MSp
ハイラル城が乗っ取られたり滅んだりしても国民余裕なのは
神トラも時オカもだいたい同じ
728 ：名前は開発中のものです：2007/06/07(木) 23:01:44 ID:LQXdqUDb
>>727
まぁでも、
あれだけ人数いると、さすがに違和感はあると思う。
729 ：名前は開発中のものです：2007/06/07(木) 23:49:55 ID:QtiFXEJo
＞時オカ　ハイラル城が滅んだりしても国民余裕
余裕ではないな　一応非難したし　
まぁ切羽詰ってたわけでもないけど
神トラはどうなのかは知らない
730 ：名前は開発中のものです：2007/06/08(金) 01:05:43 ID:ltqZ9+fn
そろそろハイラルじゃない、緑の服じゃない、最後の敵がガノンじゃない、
ゼルダがやりたいな。

はいどうぞ
↓
731 ：名前は開発中のものです：2007/06/08(金) 01:15:56 ID:3Q94DMtA
>>730
つニュートピア
732 ：名前は開発中のものです：2007/06/08(金) 07:29:50 ID:QvHwP+Hl
>>730
ムジュラ(緑抜いたらリンクじゃねぇ

俺は時オカやって「続編出せ　続編出せ」と連呼してたけけどトワプリで懲りたな
あんな中途半端　むしろ「時オカを引きずって出来た外伝」的な出来栄えなら
もうハイラルやらトライフォースとかの要素を抜いたゼルダでも妥協していいやと思ったりした
733 ：名前は開発中のものです：2007/06/08(金) 07:41:06 ID:KJaxSrI4
最初のダンジョンクリアした後に
また犬になってトワイライトをさまよわなければならないと言われ終了。
ダンジョンは面白かった。犬の操作も面白い。
だが不快なトワイライトをアイテム使用不可な犬で進める気力は無い。
面倒くさい。


ちなみに今までのゼルダ経歴は
初代:軽くさわった程度
神々のトライフォース:五回はクリア
夢を見る島:一回目でグッドエンディング
時のオカリナ:二つ目のダンジョン途中で終了
風のタクト:船と出会って終了

これ以外はやっていない。
タクトは機会があれば続きをやりたい。
トワイライトはWiiコンの操作が面白いからまたやるかも。たぶんGC版なら二度とやらない。
VCで神々のトライフォースは買った。
ゼルダのビジュアルは神々のトライフォースや風のタクトみたいなパステル調がいいな。
734 ：名前は開発中のものです：2007/06/08(金) 08:18:17 ID:AL0PHkAu
3Dゼルダというのは同じことの繰り返しだからね
最初にやったのが面白く感じるんだろう
今時オカやっても全然つまんないし
735 ：名前は開発中のものです：2007/06/08(金) 09:09:23 ID:z640JYn/
>>733
タクトについて言えば、
今がその機会じゃね？
DSでもうすぐ続編が出るし…。
736 ：名前は開発中のものです：2007/06/08(金) 17:29:39 ID:zwOE8BFA
人混みを作って、情景や雰囲気を作るのはいいけど肝心な中身が無いよ・・・。
というか、時オカの城下町自体、当時も物凄いってこともなかった。
何故タクトのタウラ島や、ムジュラのクロックタウンを意識しないのか不思議。
そして、トワプリの城下町はその二つの足下にも及ばないよね。
737 ：名前は開発中のものです：2007/06/08(金) 20:11:52 ID:euGElsKu
ゼルダは大作に違いないんだけど、
トワプリは大作意識し過ぎ、狙い過ぎた気がする。
王道なのにちょっと抜けた雰囲気と、個性的で不気味な要素が良かったのに。
738 ：名前は開発中のものです：2007/06/08(金) 20:14:26 ID:OA64ETSR
>>736
無駄な人の存在はＦＦ１２のほうがはるかに上だがな

そういう会話を作る気がなかったら出さなくてもいいのにな

オカリナは雰囲気が勝ちだから俺は許容できる
739 ：名前は開発中のものです：2007/06/08(金) 21:09:26 ID:X0f5L7x+
トワプリは標準以上の出来だと思うけど、なんというか空気度が高かった。
昔やったゲームをもう一回プレイしたような感じというか。
ゲーム内容とは関係ないけど、攻略スレの住人がやたら偉そうだったなあ。
740 ：名前は開発中のものです：2007/06/08(金) 22:11:27 ID:ltqZ9+fn
>>736
もともとアクションゲームなのに会話が多くなったらやってられないよ。
必要な人だけが話してくれる、あれはあれでいいんじゃない？
741 ：名前は開発中のものです：2007/06/08(金) 23:04:28 ID:3kGWadTl
時オカから入ったやつは・・・とか言う人いるけど
３Dゼルダと２Dゼルダは全くの別物って考えた方がいいよね。

それは置いといて、
３Dゼルダは、代々「いい意味で裏切る」の繰り返しだったと思うけど
個人的にトワプリは「悪い意味で裏切られた」って感じだから
次回作はまた前者であってほしいなぁ。
742 ：名前は開発中のものです：2007/06/08(金) 23:26:47 ID:NPVxOgQl
単に3Dゼルダとして見るんなら確かにトワプリは時岡を余裕で超えてるけど
それはハードの向上でゼルダとしては時オカ以降何作でても変わってない。
普通に新作出し続ければいいよ。今更「○○を超えた」とかみっともないこと言うからこうなる。
ユーザーが求めてるのは時オカを超える事じゃなくて
新しいダンジョンを攻略することだけなんだから。
743 ：名前は開発中のものです：2007/06/08(金) 23:35:18 ID:ribF90sU
>>738
最近時オカやったけど、トワプリやった後だと見れたもんじゃなかったよ
744 ：名前は開発中のものです：2007/06/08(金) 23:49:35 ID:ePM/KRdZ
>>742
ダンジョン以外は息抜きみたいなもんだもんな。
745 ：名前は開発中のものです：2007/06/08(金) 23:49:38 ID:RpOXyr+m
最近ムジュラ解きなおしたけど、トワプリやった後だと良い口直しになったよ
746 ：名前は開発中のものです：2007/06/09(土) 01:01:39 ID:Rf9dPyj6
>>742
そうだね、越えるとかどうでもいいから
毎回新しいゼルダでいてくれればいい。
でも、大事な伝統的な部分も忘れないで欲しいとは思う。
難しいね。
747 ：名前は開発中のものです：2007/06/09(土) 01:11:15 ID:2Gm3KpCj
ゲームROM
http://www2.ttcn.ne.jp/friends/inoue.htm
748 ：名前は開発中のものです：2007/06/09(土) 01:11:37 ID:I+F1ZoTy
トワプリグラが汚すぎね？
そこらのPS2のゲームより全然汚いってかぼやけてる
749 ：名前は開発中のものです：2007/06/09(土) 01:16:10 ID:IPfWItgW
>>740
その必要な人が少なすぎるって言ってるんでしょ。良いも悪いも単にしょぼすぎる。

>>746
頼むから、トワプリの欠点はゼルダらしさに欠けることじゃなくて、スタッフにやる気が無かったことだと気付いてくれ。
750 ：名前は開発中のものです：2007/06/09(土) 01:35:32 ID:Rf9dPyj6
>>746だけど
>>749同じことだと思うけど
751 ：名前は開発中のものです：2007/06/09(土) 01:51:02 ID:HRNNu6LF
なぜ射的場がないのか理解できない
752 ：名前は開発中のものです：2007/06/09(土) 02:50:22 ID:+QOBeUAc
>>751
あるよ　急流下りの射的

そういえば　ムジュラのタコの射的場に苦戦していた時期があったな
命中率１００％じゃないとアイテム貰えなかったから　かなり燃えた

トワプリは殆どのミニゲームは一発でクリアできた
・・・ゆとりだからかな・・・それともゼルダ慣れしてるからかな・・・
753 ：名前は開発中のものです：2007/06/09(土) 03:36:04 ID:x6diQOYH
あれはボート自体のスピードが遅いから簡単に命中させられるし
ゆとり以前に難易度が低いからな･･･
岩を避ける作業もあってか射的って感じがしない
754 ：名前は開発中のものです：2007/06/09(土) 07:10:11 ID:ezFIx6nk
トワプリはゼルダでｸﾘｱしなかった初めてのゲームだ。
犬がつまらなすぎた。
755 ：名前は開発中のものです：2007/06/09(土) 08:18:21 ID:lYG97uBV
トワプリやった後に時オカやったらグラはしょぼいは謎解きは簡単やらストーリーは単純すぎでやれたもんじゃなかった
756 ：名前は開発中のものです：2007/06/09(土) 08:27:31 ID:6hAhGsls
>>755
同意
757 ：名前は開発中のものです：2007/06/09(土) 12:01:39 ID:+QOBeUAc
>>755
トワプリのストーリーは納得できないのが多くて(ゼルダ消えたのに復活や子供誘拐で助けに行っていつの間にか助かってたなど
混乱して勝手に自分で複雑に解釈してるだけじゃないのか？
＞ストーリーは単純すぎで
単純の良い点は「無駄が無い」だから基本的にはスムーズに進む(はず
まぁたしかにシンプルすぎた感じはあるな
登場人物だとゼルダとか賢者(闇とか光・・は無いか)とかもう少し絡んでも良かったかもしれん
758 ：名前は開発中のものです：2007/06/09(土) 12:06:22 ID:nUI77sOo
>>748
んなこたぁない
759 ：名前は開発中のものです：2007/06/09(土) 12:26:40 ID:IPfWItgW
>>750
そっか。>>746がトワプリの失敗は仕方ないと言ってる様に聞こえたから言ってみたんだ。悪いね。
>>755
なのに名作と謳われ、トワプリより遙かに高い評価と「面白かった」と言われる不思議。
３Ｄゼルダの世界、システムや謎解きやアイテム、全てが新しい時オカと
それを堪能した後プレイする、使い回しと誤魔化しに満ちたトワイライトプリンセス。
どちらの方に新鮮な楽しさと新しい感動を覚えるんだろうね。
間の二作は新しいものをたくさん生み出し、当時のファンを興奮させたのに、今回ときたら・・・。

そりゃ、最初にトワプリをプレイした君達にはトワプリは文句なしに面白いだろうさ。
でもトワプリは従来のファンの為の新作として作られたんだよ？リメイクや総集編じゃない。
760 ：名前は開発中のものです：2007/06/09(土) 12:33:05 ID:lYG97uBV
要するに時オカは当時の低レベルな中で評価されたってことだろ
ゲームの楽しさとしては明らかにトワプリが上
トワプリは極めて評価高いし
761 ：名前は開発中のものです：2007/06/09(土) 12:39:52 ID:cgnfbaJI
まあそりゃそうだろ。当時のレベルでは考えられなかった出来だったわけだし。
何も知らない一般時にトワプリと時オカやらせたら誰もが「トワプリ＞時オカ」と言うだろ。
時オカは信者が美化しすぎなんだよな。
まあ、悪いとは言わないが。
762 ：名前は開発中のものです：2007/06/09(土) 12:42:06 ID:+QOBeUAc
>>760
逆に考えるんだ当時の低レベルな中にもしトワプリがあったら(グラ　操作性は時オカと同じで)どうだったかを
もし時オカの続編作がムジュラじゃなくてトワプリ(グラ　操作性は時オカと同じで)だったらどうだったか考えるんだ
763 ：名前は開発中のものです：2007/06/09(土) 13:34:09 ID:IPfWItgW
>>760
その低レベルな過去の物と同じ要素を取り入れるなんて終わってるよな。
>>761
よく分かってる。トワプリは何も知らない一般人しか相手に出来ない凡ゲーなんだよ。

同じ事繰り返しても面白くないでしょ？ゲームは二週目より一週目の方がずっと面白く感じるじゃん。
だから新作という物は、過去の物を当たり前の物として評価しなくてはいけないんだ。
そのファンの欲張りで理不尽極まりない願望の、更にその先を行くからゼルダは神と呼ばれていた。
そして今度のゼルダは何をしでかしてくれるか思えばこの様だよ。ただの凡ゲーじゃん。
764 ：名前は開発中のものです：2007/06/09(土) 13:53:44 ID:0GyiqLr7
>762
過去スレ読んでないから流れ読めてないかもしれないが､操作性を時オカに合わせて考えろというのは無理がある
操作性やグラも含めて『トワイライトプリンセス』が成り立っているわけだからなぁ

ただ､そうは言いつつもその２作で比べたら俺は【時オカ】派だがな…
雰囲気というかキャラがトワプリよりもずっと活きているし､何よりやってて楽しかったわ…
765 ：名前は開発中のものです：2007/06/09(土) 15:21:38 ID:lYG97uBV
時オカは今やると凡ゲーどころか糞ゲー
766 ：名前は開発中のものです：2007/06/09(土) 15:27:48 ID:NC8rp4Q6
>>763
おれ結構同じこと繰り返しても面白いけどな。ｷﾀｷﾀこのﾊﾟﾀｰﾝって感じで。
とにかくこれからもゼルダが続いてくれることに期待。
767 ：名前は開発中のものです：2007/06/09(土) 17:38:06 ID:HTkpMGJk
>>765
基本的にゲームは発売時しか大した注目と客を集められないから、当時の評価が全て。
１０年前のゲームをそんな風に評価する奴なんて変人しかいないし。
それにトワプリは時オカと違って発売当時も凡ゲーだし、１０年後には糞と呼ばれるどころか忘れ去られているよｗ
768 ：名前は開発中のものです：2007/06/09(土) 17:40:43 ID:GErrRgiP
>>765
初代ガンダムを見てクソっていうのと同じレベルだな、その発言

築き上げてきた実績があるからトワプリがあるんだよ
当時では初代ガンダムも時岡も革命っていわれていたし、今の時代の秤にかけるのは、お門違いだぞ
769 ：名前は開発中のものです：2007/06/09(土) 18:03:58 ID:kFqHhs5N
当時　初代ガンダムは前代未聞の低視聴率で打ち切りになったんだがな
770 ：名前は開発中のものです：2007/06/09(土) 18:16:17 ID:Rf9dPyj6
時オカとトワプリを同時にやらせたらって考えはアホ臭いな。

トワプリは時オカの制等新化系。
トワプリは時オカから比べて、あらゆる点において新化してて当然なんだよ。
それがあの出来とはね。斬新な点なんてどこにも見つからない。

時オカは今やると・・・そりゃ時代があるし、ゼルダで培った感とか腕があるしな。
それで秤にかけるのはちゃんちゃら可笑しいな。


771 ：名前は開発中のものです：2007/06/09(土) 18:21:34 ID:Rf9dPyj6
誤字とはみっともないな、正当進化系か？
772 ：名前は開発中のものです：2007/06/09(土) 18:29:47 ID:th5gvueV
>769
それマジネタなのか？
じゃーあの時代のガンプラ買うのに長蛇の列が出来ていたあの光景や映画館も長蛇の列になっていあの状況はなんだったんだ？
今思えば、あの懐かしい風景をもう一度味わいたい。
773 ：サザソのトリヴィア：2007/06/09(土) 18:42:50 ID:fXkgaPXE
／＾o＾＼
774 ：名前は開発中のものです：2007/06/09(土) 18:48:02 ID:vqhzkm0O
前半ダンジョン3つはいかにも時オカ総復習てな感じでマンネリ感が漂うが
後半ダンジョンからはどれも斬新でガラリと印象が変わるな
ベーゴマも獣人夫婦の活用もコピーロッドも天空都市の造形も考えた奴ら偉いよ
どれもねじれ廊下とかに匹敵してるネタだ
775 ：名前は開発中のものです：2007/06/09(土) 18:59:31 ID:Rf9dPyj6
>>772
確かマジネタだよ。
再放送かなんかで人気がでたらしい。
詳しくはwikipediaでね。
776 ：名前は開発中のものです：2007/06/09(土) 19:02:10 ID:kFqHhs5N
>>772
それは打ち切り後の話
逆にいえばガンプラの出来が他の玩具より圧倒的だったからブレイク
それに便乗して再放送が盛り上がった

ガンプラがなければZガンダムの企画すらなかったと思う
777 ：名前は開発中のものです：2007/06/09(土) 19:04:56 ID:HTkpMGJk
トワプリが再び脚光を浴びて、再評価されることは無いけどな。
斬新すぎるとか知名度が無いとかじゃなくて、単に使い回しだから叩かれてる。
778 ：サザソのトリヴィア：2007/06/09(土) 19:19:45 ID:fXkgaPXE
マジ、ハンパねぇ
779 ：名前は開発中のものです：2007/06/09(土) 19:44:23 ID:lYG97uBV
要するに時オカとトワプリを比べたら断然トワプリの方が上だが
時オカは当時の低レベルな中だったから過大評価されたというわけだな
780 ：名前は開発中のものです：2007/06/09(土) 19:47:02 ID:Rf9dPyj6
>>779
こういうのがGKって言うのかね？
781 ：名前は開発中のものです：2007/06/09(土) 19:48:33 ID:N3G8KwTe
トワプリは時オカに比べたらましだが
洋ゲーに比べたらどっちも糞
ゼルダは子供むけだからな
782 ：名前は開発中のものです：2007/06/09(土) 19:49:44 ID:lYG97uBV
>>780
文が読めないの？トワプリ＞時オカといってるんだよ
783 ：名前は開発中のものです：2007/06/09(土) 19:52:24 ID:OPdMxxJY
>>779
当時低レベルって…そりゃ現在から見たら技術的に低レベルだろうが、
あの頃は一応最先端だったろ。

しかも、全然「要するに」じゃないし、
単に時オカ叩きたいだけだろ？
784 ：名前は開発中のものです：2007/06/09(土) 19:54:32 ID:lYG97uBV
>>783
トワプリが面白くて2ちゃんで時オカもすすめられてやったらあまりにも期待はずれだったんで
785 ：名前は開発中のものです：2007/06/09(土) 20:00:31 ID:OPdMxxJY
>>784
確かに時オカは当時だったから楽しめた、って部分はあるね。
美化やら懐古やら言われがちだけど、
当時やった人からすれば楽しめたんだし一概にどっちが上とは言えないよ。
まあ、なんだかんだでトワプリも面白いよな。
新作に期待しておこう。
786 ：名前は開発中のものです：2007/06/09(土) 20:00:44 ID:r0/I5EzD
時岡からを今からやるやつらは時代うんぬんについて思慮しながらやってくれ

トワプリは綺麗、快適で当然
中身のみで評価できる人じゃないと、時岡の良さはわからんよ
787 ：サザソのトリヴィア：2007/06/09(土) 20:18:08 ID:fXkgaPXE
オフしよーぜー
788 ：名前は開発中のものです：2007/06/09(土) 20:33:34 ID:HTkpMGJk
業界にもたらした進化や影響力、プレイヤーが感じられた楽しさや衝撃は
断然、トワプリより時オカの方が大きいだろ。比べ物にならねーよ。
トワプリは時オカの出来を越えているが、だからといって時オカより面白く感じるわけじゃないし、凄いわけじゃない。
789 ：サザソのトリヴィア：2007/06/09(土) 20:33:35 ID:fXkgaPXE
日本語でおｋ
790 ：名前は開発中のものです：2007/06/09(土) 20:36:45 ID:r0/I5EzD
時岡→３ＤアクションＲＰＧのパイオニアにして頂点を極めた作品
トワプリ→二番煎じ

俺の印象
791 ：名前は開発中のものです：2007/06/09(土) 20:38:56 ID:pKKnGKQp
ゼルダはもういいよ。
昔から小品なくせに最近変に大作ぶってるし。
WiiもGCもバイオ4の方が楽しい。
792 ：名前は開発中のものです：2007/06/09(土) 20:41:23 ID:OPdMxxJY
ゼルダの海外での人気を知らないのか？
別にゼルダが大作になったからといって、
他作に支障がでるわけじゃあるまいし…
793 ：名前は開発中のものです：2007/06/09(土) 20:58:21 ID:Q2ck/2h1
ラスボスの迫力が最悪だったな
794 ：名前は開発中のものです：2007/06/09(土) 21:03:32 ID:ihoU6JGB
使い回しと言っとけば中身知らなくてもいいから便利だよな
トワプリ後半は色々新しいことやってたのに

時オカにせよ何もかも新しいわけでもなかったろう
代表的な音楽の多くは神トラからのアレンジだし、
「3つ石を集めて聖剣を抜き、後半の神殿ではクリア後に賢者との会話もある」
という流れが神トラも同じなのは知ってるんだろうな？
795 ：名前は開発中のものです：2007/06/09(土) 21:17:33 ID:OPdMxxJY
？
全体的な流れや音楽のことは誰も言ってないと思うが…
2Dと3Dじゃあやれることも違うしな。
796 ：名前は開発中のものです：2007/06/09(土) 21:23:58 ID:HTkpMGJk
>>794
＞トワプリ後半は色々新しいことやってたのに
はいはい、過去レスちゃんと見ましょうね。
797 ：名前は開発中のものです：2007/06/09(土) 21:29:26 ID:Ec12wk/N
>>794
同意　トワプリやった後に時オカやってもつまらんしな
798 ：名前は開発中のものです：2007/06/09(土) 21:55:22 ID:XUFFROJH
トワプリ万歳時オカ糞の一行レスが目立つが、
それぞれの長所短所に関する意見を書かないと説得力がまるで無いぞ
799 ：名前は開発中のものです：2007/06/09(土) 22:03:35 ID:ihoU6JGB
どちらかを糞に設定したい幼稚な人が
使い回しも前提にした進化をするシリーズだと認められないのがダメって話だろ
トワプリは充分な進化を見せたよ
800 ：名前は開発中のものです：2007/06/09(土) 22:49:24 ID:HTkpMGJk
日本語でおｋ
801 ：名前は開発中のものです：2007/06/09(土) 22:51:49 ID:HTkpMGJk
>>798
ガキに何を言っても無駄だよ。
802 ：名前は開発中のものです：2007/06/09(土) 22:53:08 ID:OPdMxxJY
いつから使い回しが前提になったのか知らんが、
ファンへのサービスと使い回しは違うぞ。

まあ、この手の話は結局は人それぞれって結論になるなｗ
803 ：名前は開発中のものです：2007/06/09(土) 23:44:47 ID:vqhzkm0O
「前作は完全オリジナル作品(のはず)、使いまわした最新作はクソ」
の評価方法はやっぱり外道だよな
804 ：名前は開発中のものです：2007/06/10(日) 01:50:05 ID:lTYgFPs2
中身空っぽな別のゲームになったが、爽快感で評判になったバイオ4
従来路線でよりキレイになったが、中身空っぽなトワプリ

何が言いたいかって？俺にも分かりません！
805 ：名前は開発中のものです：2007/06/10(日) 01:58:52 ID:DiN4zJ4F
つまり最近のシリーズ物は爽快感やグラが綺麗になっただけで中身空っぽってことなんですね！
806 ：名前は開発中のものです：2007/06/10(日) 03:11:47 ID:5Oh0wsJ8
中身のあるゲームなんてありません！
807 ：名前は開発中のものです：2007/06/10(日) 03:15:02 ID:yur7X0Jw
トワプリは空っぽと言うか、一本道過ぎた。
808 ：名前は開発中のものです：2007/06/10(日) 09:06:15 ID:vqiGOVqt
>>803
は？
809 ：名前は開発中のものです：2007/06/10(日) 09:12:38 ID:ly2MABsx
>>808
？
810 ：名前は開発中のものです：2007/06/10(日) 09:40:30 ID:vqiGOVqt
＞トワプリ後半は色々新しいことやってたのに
スピナーもロッドも鉄球も斬新だが、アイデアだけで終わってる。
応用を生かした謎解きが無い。戦闘に役立つ物がない。使いみちが少ない。
代表的な新アイテムとしては、シリーズ中最低の出来だと思うけど。
スピナーは絶対に物足りなさが残るし。チェーンはメガトンとやれることが変わらないし。

＞代表的な音楽の多くは神トラからのアレンジだし、
妖精の泉とカカリコ村しか思い浮かばないけど・・・。
それより、トワプリの新ＢＧＭに魅力がないことが問題。独自性やメリハリに欠けるというか。

＞「3つ石を集めて聖剣を抜き、後半の神殿ではクリア後に賢者との会話もある」
そんな大まかな構図が同じだったら何だというのか。
811 ：名前は開発中のものです：2007/06/10(日) 09:56:22 ID:vqiGOVqt
>>803，>>809
・・・既に遊び尽くして飽きがきた物を使い回すことが、楽しさや評価にどう繋がる。
大体、前作と同じことしか出来ないなら、新作買う必要無いだろう。
何で新作は毎回、新キャラや新しいストーリーや新システムを用意すると思う？
「新しい要素をたくさん生んだ前作を神、前作と変わらない新作はクソ」という評価方法がどう外道になるのか教えてくれ。
812 ：名前は開発中のものです：2007/06/10(日) 10:34:33 ID:Z8blSsnv
>>811
じゃ、お前はもう買う必要ないなw
爆弾やブーメランなんかは必ず登場するし、使い回さずにゼルダらしさを
出すのは無理だろ。新作でキャラやストーリーが違うのは当然だが、
アイテムの使い方や謎解きのアプローチは毎回新しいと思うがね。

813 ：名前は開発中のものです：2007/06/10(日) 10:36:19 ID:H+1z8mtd
つーか任天堂はおまえらみたいなオールドゲーマーは相手にしてないから
飽きた奴はとっとと任天堂のゲーム卒業しろ
ゲームのできは完全にトワプリが上
任天堂はライト層や子供を相手にしてるんであって新しくないと嫌とかいう懐古厨の意見なんかには付き合わないよ
814 ：名前は開発中のものです：2007/06/10(日) 10:39:10 ID:H+1z8mtd
ミス　懐古厨じゃなくてオールドゲーマーな
815 ：名前は開発中のものです：2007/06/10(日) 10:49:07 ID:Z8blSsnv
>>813
俺は初代からやってるが、時オカよりﾄﾜﾌﾟﾘの方が面白いと思ったぞ。
816 ：名前は開発中のものです：2007/06/10(日) 11:06:25 ID:vqiGOVqt
>>812
＞アイテムの使い方や謎解きのアプローチは毎回新しいと思うがね。
トワプリのそれは特に凄いと思える様なものじゃ無かったよ。
それに新アイテムの出来と需要の無さは無視か。

>>813
俺ＧＫになるわ。
817 ：名前は開発中のものです：2007/06/10(日) 12:22:27 ID:Z8blSsnv
うちの会社にも文句だけは達者な奴がいるけど使い物にならない。
で、お前は何かｱｲﾃﾞｱを出せるのかといいたい。
それは開発者が考えることとか言い出しそうだけどなw
ｹﾞｵﾀの言うこと聞いて出来たｹﾞｰﾑ程面白くないものは無いよ。
818 ：名前は開発中のものです：2007/06/10(日) 12:46:51 ID:0/+JGLQc
>>813
ゼルダの伝説というタイトルを使ってる時点でオールドゲーマーも視野に入ってる
完全に新規層、ライト層を狙うならゼルダは捨てた方が良い

>>817
何言ってんの？
アイデアを考えるのは開発者の仕事でしょ
消費者は金を出してるんだから、それに見合ったモノを提供できないならそれは開発者の怠慢
819 ：名前は開発中のものです：2007/06/10(日) 12:48:42 ID:rHwxgC48
>>813
>>813
>>817
いいんだよ、ここはクダをまく場所だから。
820 ：名前は開発中のものです：2007/06/10(日) 12:53:45 ID:H+1z8mtd
>>818
金を出した消費者のほとんどは満足してるんだよ
できなかった奴はゼルダがあわなかった　それだけ
821 ：名前は開発中のものです：2007/06/10(日) 12:55:38 ID:4Bk7PZe7
つまり、いい素材を使って見た目も豪華だが実際食べてみると美味しくない
料理人が悪かった、トワプリはそんなゲームってことで
822 ：名前は開発中のものです：2007/06/10(日) 12:57:00 ID:uoHZFeJ/
トワプリは最高傑作だからこそ注文が多いんだよ
823 ：名前は開発中のものです：2007/06/10(日) 12:57:49 ID:H3uaXMcd
>>817
それは君の会社の人だけ

口が達者で優れた人間って結構いるぞ
824 ：名前は開発中のものです：2007/06/10(日) 13:00:05 ID:H+1z8mtd
大体おっさんが子供向けのゲームの最新作が昔に比べてつまんないということ自体が気持ち悪くて仕方ない
ゲームの内容は明らかに向上してる　文句つけてる奴がおっさんになっただけ
825 ：名前は開発中のものです：2007/06/10(日) 13:01:58 ID:Z8blSsnv
>>818
予想通りの反応じゃんwwwww
826 ：名前は開発中のものです：2007/06/10(日) 13:05:17 ID:H3uaXMcd
>>824
最近のゲーマーが昔やったことがない時岡などの傑作をクソゲー扱いするのも相当稚拙だと思うがな
827 ：名前は開発中のものです：2007/06/10(日) 13:07:49 ID:Z8blSsnv
>>826
お前はどっからやってんの?
828 ：名前は開発中のものです：2007/06/10(日) 13:08:27 ID:NK0PauQL
>>821
時オカ～トワプリの青沼ゼルダは糞だよな
ゼルダはやはり2D
829 ：名前は開発中のものです：2007/06/10(日) 13:12:02 ID:H3uaXMcd
>>827
スーファミ初期から

時代の関係で当時はあまりゲームはしらなかったのでファミコンは未プレイ
830 ：名前は開発中のものです：2007/06/10(日) 13:16:42 ID:yur7X0Jw
ゲームの出来はトワプリは上で当たり前。

でも、まとまり度、バランスと言った点ではダメだな。
リンクのリアクションとかあんま無くていいから
台詞の選択肢とかも欲しかったな。
今回は、主人公＝自分　みたいに、入り込めなかった。
831 ：名前は開発中のものです：2007/06/10(日) 13:21:15 ID:Z8blSsnv
>>829
じゃ、初代をやってみたら?
それでお前が初代を糞というならお前も同じく稚拙だ。

832 ：名前は開発中のものです：2007/06/10(日) 13:21:52 ID:H3uaXMcd
>>830
それは勝手に物語を進行させる脇役（ミドナ）がいたのが原因

時岡の脇役的キャラはヒントや行き先については発言するが、最終判断や行動はプレイヤーに任される仕様だったから、感情移入度は時岡が上、表情もほとんど表示されないし

感情移入度はゼルダにとって重要なテーマになったのは、時岡からだしな
833 ：名前は開発中のものです：2007/06/10(日) 13:22:38 ID:H3uaXMcd
>>831
君はどこからやってんの？

初期？
834 ：名前は開発中のものです：2007/06/10(日) 13:42:32 ID:vqiGOVqt
いいかガキ共、ゲームの出来と面白さは全く違う。

例えば物凄く面白い格闘ゲームがあったとする。
それを飽きるまで遊び尽くした後、それに一人だけ新キャラを付け足した次回作が出た。
するとどうだ？ゲームの出来は初代より高いのに、全く面白くない。

ゲームの楽しさは、出来ではなくて過去からどれだけ進歩したかで決まるんだよ。
時オカ、ムジュラ、タクトは物凄く面白かったが、それより出来が良いはずのトワプリは全く面白くなかった。
ゲームとは楽しむためにあるもの。それが全て。トワプリは進化がないから面白くないし凄くない。トワプリ駄目じゃん。
835 ：名前は開発中のものです：2007/06/10(日) 13:45:33 ID:H+1z8mtd
そんなに新しいゲームやりたいんならゼルダみたいなシリーズものやるなよ
シリーズなんだから多くの人は似た様な楽しさのゲームをまたやりたいだけ
836 ：名前は開発中のものです：2007/06/10(日) 13:45:42 ID:H3uaXMcd
>>834
あなたはいつからやってんの？
初期ですよね？そういう発言するってことは
837 ：名前は開発中のものです：2007/06/10(日) 13:50:48 ID:oEa6oCKs
>>834
＞ゲームの楽しさは、出来ではなくて過去からどれだけ進歩したかで決まるんだよ。

これがよくわからんな。
全てのゲームが続編かのような物言いだけど。

そしてあんたの言ってることは抽象的過ぎる。

＞物凄く面白い格闘ゲーム

これは何を持って面白いと？
やはり基本になるのはゲームの出来だろう？


言ってることはわからなくもないが、
トワプリを批判しようしようという姿勢が前に出すぎてないか？
どんなゲームでも楽しもうとしなければ駄作になり下がるよ。

まあ、俺もトワプリより断然時オカが好きだけど。
838 ：名前は開発中のものです：2007/06/10(日) 13:52:33 ID:pZA+9DdR
>>835
前に言ってた奴もいるけど
使い回しとファンサービスがどう違うのか考えような
839 ：名前は開発中のものです：2007/06/10(日) 13:55:03 ID:H+1z8mtd
新しいもの好き待望のゼルダがでるぞ
夢幻の砂時計
840 ：名前は開発中のものです：2007/06/10(日) 13:57:34 ID:oEa6oCKs
>>838
俺俺ｗ

トワプリは時オカ、ムジュラみたいな牧場出して欲しかったなぁ。
841 ：名前は開発中のものです：2007/06/10(日) 13:59:11 ID:Z8blSsnv
831だけど
>>833
初代からやってる。
でも時オカ＜ﾄﾜﾌﾟﾘなんだよな。
842 ：名前は開発中のものです：2007/06/10(日) 14:00:26 ID:H3uaXMcd
>>841
そうですか
個人の主観ですから問題なす
843 ：名前は開発中のものです：2007/06/10(日) 14:01:59 ID:vqiGOVqt
例え時オカや神トラが、今やると糞ゲーでも、それが当時のプレイヤーを心底魅了させたことに変わりはないし、一世を風靡しゲームの進化に貢献した革命児としてゲーム史に名を残したことも変わりはない。
そしてそのプレイヤーの中には、生涯の中でも本当に面白かった名作の一つとして心に残るわけだ。

一方、トワプリは決してゲーム史に残る偉業を成し遂げたわけでもなく、長い間名作傑作と謳われることもない。楽しさをどうやって醸し出すかも分からない馬鹿の作った糞ゲーとして黒歴史に刻まれるわけだ。
そしてそのプレイヤーの中には、生涯の中でも落胆と失望にまみれた駄作の一つとして心に残るわけだ。
トワプリ駄目じゃん。
844 ：名前は開発中のものです：2007/06/10(日) 14:03:50 ID:JA/n/PHP
タクトで叩かれまくったから時オカに近い物を作ったんだろ
845 ：名前は開発中のものです：2007/06/10(日) 14:05:21 ID:oEa6oCKs
>>844
タクトはかなり叩かれてたよな。
まあやっぱトライフォース集めがな…
俺は好きだけどさ。
846 ：名前は開発中のものです：2007/06/10(日) 14:08:24 ID:H+1z8mtd
>>843
一生糞ゲーマンセーしてろｗ
847 ：名前は開発中のものです：2007/06/10(日) 14:10:35 ID:Z8blSsnv
>>845
俺も気にならなかった。今思えば工作入ってたなと。
ここにもいるけど。
848 ：名前は開発中のものです：2007/06/10(日) 14:11:42 ID:vqiGOVqt
>>836
トワプリは従来のファンの為にも作られた物だろ。
しかも、ゲームってのは基本的に発売当時の人達の為に作られるものだし。
１０年前のゲームを引っ張り出す人は、少数の頭の可哀想なガキと懐古さんしかいないから。
849 ：名前は開発中のものです：2007/06/10(日) 14:13:16 ID:H+1z8mtd
ていうかタクトもトワプリも叩いてるのは2ちゃんのキモオタだけで一般評価は高いから
850 ：名前は開発中のものです：2007/06/10(日) 14:15:26 ID:JA/n/PHP
>>847
新作を叩くとGK認定かよ、任信必死すぎｗｗｗｗｗ

とか言い出しちゃうよ。
851 ：名前は開発中のものです：2007/06/10(日) 14:15:52 ID:H3uaXMcd
>>848
いや、初期からのファンかと聞いているんだが

わかりきったことをきかないでください
852 ：名前は開発中のものです：2007/06/10(日) 14:16:45 ID:vqiGOVqt
>>846
トワプリは今もこれからも糞ゲーといわれるだろうね。
853 ：名前は開発中のものです：2007/06/10(日) 14:18:04 ID:Z8blSsnv
>>850
じゃｷﾓｵﾀでいいや。
854 ：名前は開発中のものです：2007/06/10(日) 14:19:21 ID:vqiGOVqt
>>849
一般人に何が分かるっていうの？
855 ：名前は開発中のものです：2007/06/10(日) 14:19:33 ID:H+1z8mtd
>>852
トワプリは良ゲー時オカは糞ゲーだよ
856 ：名前は開発中のものです：2007/06/10(日) 14:20:38 ID:Z8blSsnv
>>854
ｷﾓｵﾀに何が分かるっていうの？
857 ：名前は開発中のものです：2007/06/10(日) 14:20:59 ID:H+1z8mtd
>>854
キモオタの評価よりかはマシだろ
858 ：名前は開発中のものです：2007/06/10(日) 14:25:09 ID:H3uaXMcd
くだらない発言はいいから
時岡・トワプリを比較して各作品のよかったところ、わるかったところを羅列いて書き込んでくれ

話が迷走してるので
859 ：名前は開発中のものです：2007/06/10(日) 14:26:55 ID:oEa6oCKs
>>847
いや、工作とかはよくわからんが
タクトの悪い点については、確か青沼さんも反省してるって何かの取材で言ってたし、叩かれるのは仕方ないことだと思うよ。
860 ：名前は開発中のものです：2007/06/10(日) 14:30:44 ID:H+1z8mtd
そもそもタクトの海が広いとかタライフォース集めが難しいとか忍耐力のないへたれの意見じゃん
海が広いからこそリアリティーがあって楽しいのに
861 ：名前は開発中のものです：2007/06/10(日) 14:37:49 ID:JA/n/PHP
>>858
画質や音質は完全にトワプリが上。操作感もリモコン使えるトワプリが上。
アイテム使いまわしの自由度は時オカの方が高かったかな。

ストーリーについては、時オカでは序盤からガノンもゼルダも出てきたから
ラストの盛上がりが半端じゃ無かった。一方トワプリはいまいちだと感じた。
あと音楽は時オカの方が好み。近藤神。
862 ：名前は開発中のものです：2007/06/10(日) 15:18:17 ID:vqiGOVqt
>>857>>856
まぁ、何も知らないチビッコにしか支持されないゲームがどんだけへタレかってことぐらいは分かるよ？
そして０から新しい物を生み出すことが、どれだけ困難で偉大なことかも知ってるし、
当時の人の為に作られた物を、１０年後の人がプレイして評価することが、どんだけ意味不明なことかも知ってるよ？
863 ：名前は開発中のものです：2007/06/10(日) 15:25:55 ID:+HHgsigK
>>862
煽ってばかりでは進展しませんよ
>>858を参考に
864 ：名前は開発中のものです：2007/06/10(日) 15:27:20 ID:vqiGOVqt
>>860
海が広いのはいいが、３分の２～４分の３ぐらいが丁度いいだろ。
広大さの演出とプレイヤーへのストレス配慮のバランスがうまく取れてなかった。
忍耐力っつうか、プレイヤーにそんなものを使わせたら駄目だし。
トライフォース集めも全世界を回ることを強いられるし、そもそも島々に面白い仕掛けが無くて楽しくなかった。
幽霊船に入ったらただの潜水艦だった時どう思ったよ？タクトは前半は神だが後半は認められない。ＥＤもショボかったし。
865 ：名前は開発中のものです：2007/06/10(日) 15:38:16 ID:ly2MABsx
>>862
タクトのインタビューで、床から生えてるフロアマスターの新デザインについて
「3Dになっても2Dの頃のようにフォールマスターをそのまま上から落としたのは
ちょっと反省してる部分です」みたいに言ってるんだぜ
なんで0からとか平然と言い切れるの？　シリーズモノってのは積み上げなんだよ
866 ：名前は開発中のものです：2007/06/10(日) 15:40:25 ID:+HHgsigK
少なくともゼルダは０からではない。

いままで作り上げてきたものをドンドン形を変えて進化させようとしている

オカリナの革命度は圧倒的だったけど、トワプリにはそれほど革命度の高さを感じなかった
867 ：名前は開発中のものです：2007/06/10(日) 15:41:56 ID:83JwiQF8
>860
一理あるな
タクトの海は確かにだだっ広く移動に時間がかかったが､逆に狭くても絶対文句が出たであろう…

タクトは猫目ってだけで売り上げ伸び悩んだしもったいない作品だと思う
(売れた内の半分は当時の予約特典の時オカ裏目当てか…)

４剣＋も実質GBAが複数要るシステムのため､なかったものとされているがなかなか楽しい､でも売れない
(これも売れた内の大半がクラニンのゼルコレ目当てかと…)

これでDSｾﾞﾙﾀﾞが売り上げ伸び悩んだら｡｡｡
(;´Д`)

ちなみに今回猫目リンク特典はないんだなｗ
868 ：名前は開発中のものです：2007/06/10(日) 16:45:10 ID:2/nK8BJY
生み出したのか、積み上げたとかどっちでもいい。大事なことは、時オカの進化は異常ってことだ。
トワプリは大した進化はしてないよ。それどころかバランスやストーリーが明らかに劣化してるのが残念。
結局は時オカの方が凄いと言われる世の中。
869 ：名前は開発中のものです：2007/06/10(日) 18:23:34 ID:H+1z8mtd
気持ちの悪いおっさんが思い出補正で支持するのが時オカ
一般的な人がより面白いと思うのがトワプリ
時オカは当時のレベルの低い中の作品であって今ははるかに面白い作品が溢れているから当時のおっさんだけが支持するゲーム
870 ：名前は開発中のものです：2007/06/10(日) 18:42:06 ID:2/nK8BJY
>>869
人のレスも読めないような奴は、掲示板に来ない方がいいよ。
一応の会話ができてる分、いつかのトワプリアンチの方がまだマシだ。
871 ：名前は開発中のものです：2007/06/10(日) 18:46:17 ID:H+1z8mtd
ストーリーもダンジョンも完璧にトワプリが上
そんなに時オカが叩かれるのが嫌なら来るなよ
872 ：名前は開発中のものです：2007/06/10(日) 18:54:46 ID:U3WyB+w1
同じベクトルで見てるから120%とあるんでないの？
時オカとトワプリが同時発売なら、トワプリを勧めるね。
Wii専用に作られたゼルダを待つべきじゃないかな。
Wiiロンチとして、いろんな位置付けをこなした点も
見逃せない。
873 ：名前は開発中のものです：2007/06/10(日) 19:05:11 ID:PQ+q3ou8
具体的な事例を挙げないと何の説得力もない、という事で↓使ってね

『作品名』
【良かった点】
・
・
【悪かった点】
・
・
874 ：名前は開発中のものです：2007/06/10(日) 19:53:58 ID:TzH95QHX
>>872
ロンチならまだ、カドゥケウス・エレビッツ・スカハンのほうがＷｉｉの可能性を引き出していると思うんだが

ゼルダはただ「操作をあわせた」だけだもんな
875 ：名前は開発中のものです：2007/06/10(日) 19:59:08 ID:eZdwPCJX
世界を破滅させる人類の敵として――。
ライトニングの異名を持つ（笑）◆DARIUS.ei.の性的趣向は幼児への特別な愛情があるという
過去に母親を殺した◆DARIUS.ei.は、母性への愛情も深いが
幼児に対しては異常なまでの強いこだわりを持ち強情だ
性的な対象として見ているだけではなく、自分の所有物のような眼差しで
幼児を見る◆DARIUS.ei.は、再び幼児の親を悲しませるような事件を起こす可能性がある
876 ：名前は開発中のものです：2007/06/10(日) 20:58:42 ID:eo/VMYf7
まだ、Wii持ってないけれども、トワプリかってもよい？？
時オカはベストゲームだったね。
877 ：名前は開発中のものです：2007/06/10(日) 20:59:50 ID:zIqU8+oC
いいんじゃない
良ゲーだし
878 ：名前は開発中のものです：2007/06/10(日) 21:04:23 ID:TzH95QHX
>>876
時岡と比較しなかったら問題ないよ


しなければ・・・・の話・・・ですがね・・・
879 ：名前は開発中のものです：2007/06/10(日) 21:11:51 ID:ly2MABsx
時オカのほうが万人が感動できる話なのは認めるけど
「越えられない壁」とか固執を始めたら批評家なんておわり

トワプリの向上ぶりに1.2倍程度の評定も認められないなんて
ケツの穴小さすぎだろう
880 ：名前は開発中のものです：2007/06/10(日) 21:16:45 ID:U3WyB+w1
>>874
トワプリ
・海外市場向け
・国内ゲーマー向け
・従来型ゲームの肯定・リモコンとヌンチャクの可能性

Wiiコンセプトをうまく補完している。
881 ：名前は開発中のものです：2007/06/10(日) 21:22:37 ID:DiN4zJ4F
快適さなら1.2倍だね
882 ：名前は開発中のものです：2007/06/10(日) 21:33:00 ID:2/nK8BJY
手ブレやポインターを画面に合わせる時間の対策が出来てない。
弓を構えてる間に攻撃受けたら、また構え直しという仕様も勘弁してほしい。
これぐらいの出来で、新しいユーザーの人達を楽しませることが出来るのだろうか。

あと、リモコン振ってから剣を振るまでのタイムラグを何とかしてくれ。
883 ：名前は開発中のものです：2007/06/10(日) 21:43:07 ID:2/nK8BJY
>>881
快適さか・・・。夜が暗すぎてプレイしにくいと感じたのは僕だけ？
好き勝手にエポナを呼べないし、昼夜逆転が無いし、カンテラの油が空き瓶のスペースを無駄に喰うし・・・。
何でこんなに融通が利かないんだろうって思ったんだけど・・・。
アイテム選択画面も、円じゃなくて表の形になってた方が使いやすかった。
884 ：名前は開発中のものです：2007/06/10(日) 21:59:49 ID:dWYfLYYc
>>879
時オカやったけどストーリーもダンジョンも全然トワプリよりしょぼかったよ
当時はあれで満足できたんだろうけど
885 ：名前は開発中のものです：2007/06/10(日) 22:02:26 ID:H+1z8mtd
時オカは当時やったら面白かったんだろうがトワプリやった後にやると失望するからお薦めしない
886 ：名前は開発中のものです：2007/06/10(日) 22:41:17 ID:rHwxgC48
>>873
887 ：名前は開発中のものです：2007/06/10(日) 22:41:24 ID:zLKNZUVl
>>884 >>885
VCで時岡やってからトワプリ買うのがベストってことでOK?
888 ：名前は開発中のものです：2007/06/10(日) 22:44:11 ID:hTUx+s/p
>>887
OK
889 ：名前は開発中のものです：2007/06/10(日) 23:44:43 ID:wYxRhEEB
ゼルダに期待してるものは
「その時代の概念を頭ひとつ超えたゲーム」
だから、オカリナの二割り増し程度じゃ全然ダメって事。
890 ：名前は開発中のものです：2007/06/11(月) 00:04:55 ID:e6Mnl7Io
【ジャンプ速報】デスノート続編制作決定!!小畑＆大場の最強タッグ【DEATHNOTEⅡ・WOMENpart】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1181136046/
891 ：名前は開発中のものです：2007/06/11(月) 00:36:50 ID:cAMGFuB8
トワプリはモンスターがリアルすぎて萎えた。虫のデカイのとかキモすぎ。
892 ：名前は開発中のものです：2007/06/11(月) 00:41:03 ID:KNzAqI57
逆にギブドは怖さが減ってよかった
苦手なんだよなあれ
893 ：名前は開発中のものです：2007/06/11(月) 03:06:01 ID:Ud8YdSZp
タクトのリーデッドは異常。
時オカが可愛く見えらあ。
894 ：名前は開発中のものです：2007/06/11(月) 11:48:51 ID:UcrrFhGa
>>890
こーゆーのって専ブラ使ってる奴には全く効果無いのに、何年前の手法だよ、って思う
つまんね
895 ：名前は開発中のものです：2007/06/11(月) 12:48:58 ID:t0A8BuJx
トワプリは時オカを超えてる。
なぜなら、今やってみるとトワプリのほうが面白いから。
理由はそれだけで十分。
896 ：名前は開発中のものです：2007/06/11(月) 13:46:51 ID:s5xt6rUZ
>>889
完全に同意。

トワプリは進化してて当たり前。出来はいいけど、２番煎じ。

「どうして活用しない？」と思うような事だらけ。
アイテムとか、一発ネタが多いのがなんか白けた。


897 ：名前は開発中のものです：2007/06/11(月) 14:02:03 ID:xArSAl49
おっさんの感想なんてどうでもいいんだよ
聞いてて恥ずかしい
子供達の感想が大事
898 ：名前は開発中のものです：2007/06/11(月) 14:11:31 ID:s5xt6rUZ
>>897
おっさん？？
アンタ何歳？？
899 ：名前は開発中のものです：2007/06/11(月) 14:52:25 ID:tFRylKCS
>>897
子供じゃわからないところを大人が理解してんだろ？
900 ：名前は開発中のものです：2007/06/11(月) 14:58:13 ID:s5xt6rUZ
もうすぐ２０だけどこれもオッサンの部類なのかな。
ゲーム論で言うとそうか・・・？
901 ：名前は開発中のものです：2007/06/11(月) 15:11:17 ID:tFRylKCS
>>900
若い

ゲーマー世代はだいたい３０ぐらいじゃねえの？

マリオを１０代でやってきた人たち
902 ：名前は開発中のものです：2007/06/11(月) 17:02:31 ID:PpMyTXTN
>>897
今やってどっちが面白いかと聞かれたら間違いなく時オカよりトワプリを支持する。
だが、どっちが凄いかと聞かれたら時オカを支持するよ。

進化し続けるゲームにおいて、過去より今の方が面白いのは当たり前。
どれだけ人を楽しませた物でも、過去になれば大した物ではなくなるし、トワプリだっていつかはショボいと言われる日が来る。
過去の名作が今やると面白くないことは分かり切ったことだし、１０年も前のゲームをプレイするなんて少数の懐古と何を期待したのかH+1z8mtdみたいな馬鹿しかいない。
だからゲームの凄さは、今プレイして面白いかではなく、
「ゲームの進化にどれほど貢献したか」
「最も客が集まる発売当時にどれほど客を魅了させたか」で決まると思う。
実際、当時に初の３ＤゼルダやＺ注目システムを生み出した時オカの方が、トワプリよりもずっと凄い偉業を成し遂げているし、ずっと多くの人達を感動させた。
アメリカの名作ランキングでも最近のゲームよりも、当時に革命を起こした大昔のゲームの方が多くランクインしてるし、
トワプリより時オカの方が面白かったと言われ、トワプリはどうして物足りなかったのかを考えるための反省会とか開かれてる。

トワプリが時オカを越える最高傑作と呼ばれるには、もっとずっと衝撃的で新しい内容をたくさん生み出さなくちゃいけなかったんだよ。
903 ：名前は開発中のものです：2007/06/11(月) 17:08:04 ID:3aSK0qaI
＞過去の名作が今やると面白くないことは分かり切ったことだし

どういう理屈だよ
904 ：名前は開発中のものです：2007/06/11(月) 17:08:09 ID:PVuMZs1k
>>902
要するにリアルタイムでやれ、と
905 ：名前は開発中のものです：2007/06/11(月) 17:09:45 ID:PpMyTXTN
>>897
そのおっさんが指摘する欠点が無かったトワプリなら
子供達をもっとずっと楽しませることが出来てたよ？
906 ：名前は開発中のものです：2007/06/11(月) 17:12:14 ID:PVuMZs1k
>>903
簡単にいうとファミコンのゲームを動かしているのと、いまの３Ｄの世界で動かしているのはどっちが楽しいかってこと

ストーリーではなくゲーム単品でってことね
907 ：名前は開発中のものです：2007/06/11(月) 17:21:45 ID:3aSK0qaI
>>906
そりゃゲームによるんじゃないか？
908 ：名前は開発中のものです：2007/06/11(月) 17:25:38 ID:L7q52OIA
トワプリは販売戦略上の重要な役割を担っていた。
新しいさよりも確実さを、またWiiロンチとして出す
ことが重要だったのではないか。GC準拠には隠された
秘話がありそうだ。

909 ：名前は開発中のものです：2007/06/11(月) 17:27:06 ID:PVuMZs1k
>>907
ゲームによるのは当然

あくまで映像面だけで見てくれ、システムの良し悪しやストーリーの良し悪しは別問題ですので

２Ｄのキャラで２Ｄ世界を冒険するよりも、３Ｄ世界のほうがはるかに劇的で臨場感は高いんだって意味なんだ

２Ｄは確かに味はあるし、いいと思うが冒険している・戦っている・あるいはキャラが生きているように感じるのは３Ｄの強さだと思うんだ
910 ：名前は開発中のものです：2007/06/11(月) 17:27:47 ID:PpMyTXTN
開発技術の向上。過去の経験や失敗からの学習。更によりよい物を求める消費者。

日々ゲームの質の平均レベルが上がっていることは簡単に想像がつくはずだが。
911 ：名前は開発中のものです：2007/06/11(月) 17:30:15 ID:PVuMZs1k
>>910
そうでもないでしょ

一部の中小会社はついていけなくなってるから、開発期間や予算が間に合わなくなってるし

ダメなところは今でもダメだし
912 ：名前は開発中のものです：2007/06/11(月) 17:33:32 ID:PpMyTXTN
>>911
その中小企業は、過去に物凄い衝撃を与えたＦＣマリオブラザーズを越えるゲームを、いともたやすく作ることが出来るよ？
913 ：名前は開発中のものです：2007/06/11(月) 17:37:07 ID:PVuMZs1k
>>912
いまですよ
いま、ＦＣマリオほどの衝撃を与えるゲーム出してる会社ってありますか？
僕はないと思いますよ
914 ：名前は開発中のものです：2007/06/11(月) 17:37:25 ID:s5xt6rUZ
>>912
その時その時の偉業をあんたは評価できないのか？
915 ：名前は開発中のものです：2007/06/11(月) 17:46:44 ID:PpMyTXTN
>>913
いや、探せばあると思います。
かの任天堂が１０年前もの過去のゲームの二番善じという糞ゲーを出してるぐらいですから。

>>914
>>902の基準でしか評価できないので・・・。
916 ：名前は開発中のものです：2007/06/11(月) 17:48:59 ID:fgo/YTmS
大神の方が面白かった
917 ：９１５：2007/06/11(月) 17:51:15 ID:PpMyTXTN
いやいや違う。読み違えた。
>>913
ＦＣマリオを越えるというのは、ゲームの出来で比べた場合です。
918 ：名前は開発中のものです：2007/06/11(月) 17:51:43 ID:PVuMZs1k
>>915
毎回論点がズレてますが、いま中小会社の話をしてるんですよ
任天堂は世界的なメーカーですので違います。

ＦＣマリオほどの衝撃を与えてくれる会社なんて、いまはどこにもないぐらいですよ。（任天堂があてはまるかもしれませんが
919 ：名前は開発中のものです：2007/06/11(月) 17:53:37 ID:C0B6m4Wb
なんかアホがいる
920 ：名前は開発中のものです：2007/06/11(月) 18:00:17 ID:PVuMZs1k
>>917
おもしろさにしてもそうでしょう。

今のゲームなんかは「３０分で売った」「オークションに出品した」って言葉は頻繁に聞きますよね？

これらのゲームがＦＣマリオをゲームとして超えているかといえば、答えは「ＮＯ」だと思います。

おもしろさは映像表現とかを超えた先にあるものなんですよ。
921 ：名前は開発中のものです：2007/06/11(月) 18:02:11 ID:3aSK0qaI
>>912
作れないよ
確かに技術は進歩してる
でもゲームデザインというものは技術の問題じゃないんだよ
922 ：名前は開発中のものです：2007/06/11(月) 18:04:48 ID:PpMyTXTN
>>920
パクればおｋ。
923 ：名前は開発中のものです：2007/06/11(月) 18:08:45 ID:PVuMZs1k
>>922
ちょｗ

まぁ、いいところは真似してほしいがやっぱ最終的なゲームの「おもしろさ」はクリエイターの「センス」に帰納すると思います。
924 ：名前は開発中のものです：2007/06/11(月) 18:16:18 ID:3aSK0qaI
技術が進歩したから、過去に物凄い衝撃を与えた七人の侍を越える映画を、誰でもいともたやすく作ることが出来るよ？
って言ってるのと一緒だぞ

頭の中はお花畑でいっぱいだな
925 ：名前は開発中のものです：2007/06/11(月) 18:17:08 ID:PpMyTXTN
>>923
最低限のセンスぐらいで充分。ＦＣマリオを遙かに超えるボリュームを詰め込めれば
総合的に見た評価でＦＣマリオを越えることなどたやすい。
926 ：名前は開発中のものです：2007/06/11(月) 18:17:12 ID:sQDrP3SC
全部やってきた者から、一言言わせて貰えば、
トワプリは神ゲーだわ。
操作感もぴったりだし。
927 ：名前は開発中のものです：2007/06/11(月) 18:19:36 ID:PVuMZs1k
>>925
ボリュームもあればいいってもんじゃない

その長いプロセスを楽しませ続ける「ゲームのシステム」が重要なんだ。

センス次第でキャラの動きがトロすぎでロード時間がクソ長いゲームができてもいいと？
928 ：９１５：2007/06/11(月) 18:20:58 ID:PpMyTXTN
>>924
その内容も丸々パクリ、あとは近代映画の制作技術をちょっと見せつければおｋ。
少なくとも、七人の侍とほぼ同列の出来の映画が作れる。
929 ：名前は開発中のものです：2007/06/11(月) 18:21:59 ID:PVuMZs1k
>>928
パクりで終わる
930 ：名前は開発中のものです：2007/06/11(月) 18:23:59 ID:s5xt6rUZ
>>925
面白いって言う点だけで言えば、そりゃ時代、技術の進歩で上回るはずでしょう。
でも、あなたの言ってた「衝撃」これは流石にむりです。

マリオ、ゼルダはその衝撃をいくつも放ってきた訳ですけど
トワプリには無いな。（この話には関係ないか）
931 ：９１５：2007/06/11(月) 18:25:44 ID:PpMyTXTN
最近のハードは高性能だ。
ＦＣマリオの十倍食う要領のゲームでも、ロード時間などに困ることは無い。
その程度の技術やセンスぐらい、中小企業だって持ってるさ。
つーか丸々パクって、中身を少しいじりタイトル変えりゃいいことじゃん。
932 ：名前は開発中のものです：2007/06/11(月) 18:28:57 ID:3aSK0qaI
さすがに無理があるな　顔真っ赤だぞ
933 ：９１５：2007/06/11(月) 18:30:05 ID:PpMyTXTN
>>928
でも出来は高いことに変わりはないよ。パクリだろうと関係なす。
>>930
衝撃と出来は全く違うよ？
934 ：９３３：2007/06/11(月) 18:31:50 ID:PpMyTXTN
訂正。>>928＝>>929
935 ：名前は開発中のものです：2007/06/11(月) 18:36:00 ID:s5xt6rUZ
>>933
＞その中小企業は、過去に物凄い衝撃を与えたＦＣマリオブラザーズを越えるゲームを、いともたやすく作ることが出来るよ？
"物凄い衝撃を与えたＦＣマリオブラザーズを越えるゲーム"
あなたはこう発言しましたよ。>>912で。
936 ：名前は開発中のものです：2007/06/11(月) 18:40:55 ID:3aSK0qaI
>>935
もう絡まないほうが・・
937 ：暗黒騎士ＺＺＣ ◆l8l7Ux032A ：2007/06/11(月) 18:42:53 ID:rDy4fLaM
全く超えてねえだろｗｗｗｗｗ
せめて銀行付けろよｗｗｗｗｗ
なんでムジュラであった銀行がなくなってんだよｗｗｗｗｗ
938 ：９１５：2007/06/11(月) 18:52:29 ID:PpMyTXTN
馬鹿が！！！！！！！！！！！！！！！
>>917を見てみろ！！！！！
ばーーーーーーーーーーか！！！！！！

中小企業どころかその辺の無料ＤＬゲームでもマリオより面白いゲームはある。
色んなゲームをプレイし、色んなアイデアやインスピレーションに触れる、学ぶことができる今と違い、
全くの０から生みだし単純なプログラミングしか出来なかった当時の物を越えるなんてたやすいことだよ。
明らかにゲームの質のレベルは過去より上がっているね。
939 ：名前は開発中のものです：2007/06/11(月) 19:25:42 ID:PpMyTXTN
というわけで、>>902は真理ってことでおｋ？
940 ：名前は開発中のものです：2007/06/11(月) 19:41:18 ID:PpMyTXTN
ついでにいうと、>>928のまさにそのままのトワプリは、
時オカより出来がいいが、全く凄くないし、楽しくないし、大した評価は得られないってことだ。
941 ：名前は開発中のものです：2007/06/11(月) 20:13:06 ID:eYGGRLM9
>>938
モチツケ

>>940
おまえみたいなやつがゲームを評価すんな
942 ：名前は開発中のものです：2007/06/11(月) 20:16:36 ID:kHpWsgPT
まとめるとリンクの冒険が一番だったてことだ。
ｱｸｼｮﾝ要素が大きく謎解きに関わるのはリン冒だけ。
上突き、下突き、ｼﾞｬﾝﾌﾟ・・・最高だったな。
リン冒の続編を作ろうとしない任天堂はおかしい。
943 ：名前は開発中のものです：2007/06/11(月) 20:40:56 ID:PpMyTXTN
>>941
ふふ・・・。では俺の評価の仕方がどうおかしいのか説明してもらおうか。
944 ：名前は開発中のものです：2007/06/11(月) 20:44:58 ID:eYGGRLM9
>>943
ごめんけど、まず質問していい？
出来＝何のことか具体的に
凄い＝何が？
楽しい＝何が？

とりあえず具体的に示すことからはじめてくれ
945 ：名前は開発中のものです：2007/06/11(月) 20:45:49 ID:hFk930rB
なんか幸せな感性の持ち主が湧いてるな
これほどキチガ○だと世の中神ゲーばかりなんだろうなぁ
946 ：名前は開発中のものです：2007/06/11(月) 20:46:47 ID:oBcTmOS8
このまま維持でいいと思うよ。
どこかの□みたいに暴走されるよりまし。
普通に俺は楽しめた。
947 ：名前は開発中のものです：2007/06/11(月) 20:48:58 ID:eYGGRLM9
>>945
世の中におまえより馬鹿なやつが少ないってことに気づけ
948 ：名前は開発中のものです：2007/06/11(月) 20:53:29 ID:hFk930rB
>>947
とりあえず一人発見
949 ：名前は開発中のものです：2007/06/11(月) 20:56:00 ID:eYGGRLM9
>>948
つ鏡（ミラー）
950 ：名前は開発中のものです：2007/06/11(月) 21:01:07 ID:PpMyTXTN
>>944
レスの流れを読め。
私が言えることはそれだけだ。

>>948
ふふ・・・ただの強がりの一行レスしか打てないことが、全てを示しているよ。
951 ：名前は開発中のものです：2007/06/11(月) 21:07:12 ID:kHpWsgPT
>>948
君にはゼルダよりFFが向いているよw
952 ：名前は開発中のものです：2007/06/11(月) 21:12:08 ID:eYGGRLM9
>>951
なんとなくわかる

まぁトワプリじゃ満足はできんが
953 ：名前は開発中のものです：2007/06/11(月) 21:14:35 ID:aun0099M
ゼルダとリンクはいつ結ばれるの？
954 ：名前は開発中のものです：2007/06/11(月) 21:16:40 ID:eYGGRLM9
>>953
心はもうひとつ
955 ：名前は開発中のものです：2007/06/11(月) 21:28:07 ID:UcrrFhGa
時オタに何を言っても無駄と気づけよ
両方楽しめた奴が勝ち
956 ：名前は開発中のものです：2007/06/11(月) 21:34:08 ID:PpMyTXTN
>>955
時オカ信者では無い。新しい進化と魅力を追求したゲームソフト信者だ。
957 ：名前は開発中のものです：2007/06/11(月) 21:36:14 ID:kHpWsgPT
>>956
最近のおすすめは？
958 ：名前は開発中のものです：2007/06/11(月) 21:47:43 ID:jUsYxVzF
ＧＣで世界に衝撃を与えたソフトっていったらバイオ４か。
任天堂はそういうソフトをつくれなかった
959 ：名前は開発中のものです：2007/06/11(月) 21:56:16 ID:PpMyTXTN
>>957
「ムチムチセクシぃぱふぇ 」（１８禁）
http://www3.capcom.co.jp/o-kami/main.html
960 ：名前は開発中のものです：2007/06/11(月) 21:58:01 ID:PpMyTXTN
>>958
風タクとピクミン２は神ですが。
961 ：名前は開発中のものです：2007/06/11(月) 22:10:17 ID:kHpWsgPT
>>959
ｴﾛｹﾞに興味はないが大神はやってみるわ。
962 ：名前は開発中のものです：2007/06/12(火) 00:39:01 ID:FRrd3Rir
>>958
ピクミンは衝撃・斬新・面白さ・のめり込みなど全ての要素でゲーム史上最高峰のひとつ。
ピクミン2はよりとっつきやすくなってレトロ風味爆裂の奇跡のソフト。
神トラ、ムジュラ、時オカに大いに匹敵する神ソフトである（個人的にはムジュラ以外はピクミンが越えた）
963 ：名前は開発中のものです：2007/06/12(火) 00:57:07 ID:oPmdsoLn
タクトはなぁ、絵は斬新で物凄く好きだったのに。
後半の青沼さんの手抜きが顕著でムカついた。
これがしっかりしていれば神だった。

ピクミンか、やってみよー。
964 ：名前は開発中のものです：2007/06/12(火) 01:10:28 ID:v369r/7P
なんかすごい伸びてるな
965 ：名前は開発中のものです：2007/06/12(火) 01:26:05 ID:VufNqJef
トワプリの良い点。

敵の鎧着た剣士がカッコイイ。
ガノンドロフがカッコイイ。
ゾーラがみなカッコイイ。
モリブリンの親玉がカッコイイ。

ただ、敵の攻撃頻度高くして欲しかったな。
特にタイマン対決の剣士とか。
966 ：名前は開発中のものです：2007/06/12(火) 01:35:46 ID:oPmdsoLn
>>965
確かに。
ワザが一杯あるのに残念。。。敵弱すぎ
967 ：名前は開発中のものです：2007/06/12(火) 02:40:39 ID:v369r/7P
まあ、ゼルダは全般的に敵が弱いよなぁ。
968 ：名前は開発中のものです：2007/06/12(火) 08:55:03 ID:hm2FDQ/C
どうして自分の評価方法を人に押し付けるんでしょう。
ゲームのどこに面白さを感じるかは人によって違うでしょう。
969 ：名前は開発中のものです：2007/06/12(火) 11:10:17 ID:YPnotTWC
時オカは当時斬新だっただけでゲームの面白さとしてはトワプリ以下
今時オカやってトワプリより面白いという奴はいない
970 ：名前は開発中のものです：2007/06/12(火) 11:54:55 ID:c01/aBju
時オカは当時斬新だっただけだとしよう。でも進化し続けてるジャンルにとっては、
その当時の評価こそが全てだし、現代のものとの比較自体がナンセンスなんじゃないの？
正確にいえば、比較はあってもいいと思うが(というかあって当然)、今現在プレイしてどっちが面白いか？という様な比較は不可能だろう。
例えば、今ファミコンのスーパーマリオブラザーズなんてやっても只の汚いドット絵アクションだが、
そのゲームの価値は、薄れるどころか今後ますます高まっていくだろう。

と、まあ無駄に長くなったが、俺が一番好きなのはムジュラ。これこそ不当の評価を受け続けた悲劇の作品。
ゼルダの醸し出すノスタルジーや恐怖や叙情的など全ての雰囲気を包み込んだ宝石の様な作品。

こんなに登場人物全てに生活感が漂ってるゲームを俺は他に知らない。オンはやった事無いけど。
971 ：名前は開発中のものです：2007/06/12(火) 13:45:24 ID:XePT4tbj
初代ゼルダ＞時オカ＞ムジュラ＞タクト＞トワプリ＞神トラ＞及第点

「面白さ」が重要であって、「すごい」ことは二の次でいい。
初代ゼルダに匹敵する面白さは時オカだけ。技術の進化に面白さが負けなかった。
ムジュラは時オカの大盛り版みたいな位置づけだからお好みでどうぞってカンジ。
タクトは時オカの良き発展版に成れるチャンスだったのに開発期間の短さに泣いた。
トワプリと神トラは優等生なんだけど、面白くない。進化させよう・進歩させよう、
面白そうな要素を積み上げようとしてるのは理解できるのだが、普通の続編の域を
脱せてない。

偉大なる先駆者：初代ゼルダ。時オカ。
ゼルダ的正しい続編：ムジュラ。タクト。（タクトはオマケ）
単なる優等生：トワプリ。神トラ。

面白さのバランスが大切なんだと思う。
でも、面白さの定義なんて知らない。
多分感性とかフィーリングとかの主観依存が大きいのだろう。
ゲーム造りのプロでも狙い通りいくとは限らないものなのだろう。
972 ：名前は開発中のものです：2007/06/12(火) 14:22:14 ID:cEv4uEW3
>>971
初代ゼルダに匹敵する面白さだったのはリン冒だけだろw
時オカなんて普通だったぞ。これって面白いんだよな・・・って感じだった。
時オカﾏﾝｾｰもいい加減に汁
973 ：名前は開発中のものです：2007/06/12(火) 15:00:12 ID:v369r/7P
自分の好きな物を挙げればﾏﾝｾｰ扱いか。
よくわからんな。
時オカもトワプリも面白かったと思うけど。
974 ：名前は開発中のものです：
>>973
勝手にランキング付けてるのは>>971な。
>時オカもトワプリも面白かったと思うけど
これは同意だ。