【Wii】任天堂・宮本茂氏「Wiiを高性能にするか低性能にするか迷ったが、最終的に低性能を選択した。」

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401名前は開発中のものです
>>399
SCEがソフト作ってることも、たまには思い出してやってください
402名前は開発中のものです:2007/04/05(木) 10:57:51 ID:dHjOnxgf
>>400
ゼルダとかけなす奴ってやった事あるのか?
今あるゲームの基本形の殆どは任天堂が作った
他のはアレンジにすぎない
アレンジが悪いってことは無いけど
基本を知らないのは
柔道が韓国起源だと言ってる奴と大差ない
403名前は開発中のものです:2007/04/05(木) 11:29:32 ID:6RVnEXwb
>>397
任天堂は海外の金融機関に預金してるんじゃなかったっけ?
404名前は開発中のものです:2007/04/05(木) 11:36:11 ID:5g+UU7zk
>>403
カイジに出てくる帝愛のボスみたいだな。
405名前は開発中のものです:2007/04/05(木) 11:38:12 ID:FAH/t3pg
>>403
大半が米国債だったと思うが、財テクなのか?
406名前は開発中のものです:2007/04/05(木) 12:18:51 ID:50GipXxD
>398
ttp://www.nintendo.co.jp/
IR情報
407名前は開発中のものです:2007/04/05(木) 12:52:51 ID:1HYdPMcE
>>402
ゼルダってPCであったザナドゥのパクリだと思ってたけど
408名前は開発中のものです:2007/04/05(木) 13:31:13 ID:X32JfR3n
>>407
ドラスレ → ロマンシア(ドラスレ2) → ザナドゥ(ドラスレ3)
→ ドラスレファミリー(ドラスレ4)と同一シリーズでありながら
システムに一貫性のない作品を作っていた当時のファルコムゲーの
パクリ扱いをするとは…
あの頃のファルコムこそ、他所のいいとこ取りで作品を
作っていた気がする。
409名前は開発中のものです:2007/04/05(木) 13:34:31 ID:1HYdPMcE
しかし、発売時期を見れば「ゼルダがオリジナル」は有り得ないでそ
410名前は開発中のものです:2007/04/05(木) 13:36:38 ID:5g+UU7zk
そもそも似てるか?パズル要素の強いアクションRPGというのはわかるが。
411名前は開発中のものです:2007/04/05(木) 13:38:12 ID:1HYdPMcE
当時は生き物の歴史で言えば「カンブリアの大爆発」に相当する時期

様々なアイディアがテストされていたわけで
シリーズとしての一貫性より
とにかくシリーズとして出すことで少しでも売れればよかったわけだね
412名前は開発中のものです:2007/04/05(木) 13:48:38 ID:X32JfR3n
>>411
ある方向性による作品作りが飽和状態になった時、
様々なアイディアをテスト出来る環境が望まれる
ことも理解出来ますよね?
413名前は開発中のものです:2007/04/05(木) 13:53:42 ID:1HYdPMcE
>>412
当時の状況をリアルタイムで見てて言ってるのかどうか知らないけど

例えば夢幻の心臓のTとUでは全くシステムが異なる
こういうことが当たり前に行われていて誰も気にしてなかった
先ず最初に行われるのはひとつのアイディアを極めることではなく
可能性のあるアイディアをとにかく試してみることなのだよ

とにかく>>407で言いたかったのは
>>402が暴論であり、402が自ら非難しているはずの「柔道が韓国起源」そのものだということ
414名前は開発中のものです:2007/04/05(木) 14:02:03 ID:X32JfR3n
>>402
415名前は開発中のものです:2007/04/05(木) 14:02:22 ID:FW4cSON5
柔道は韓国起源なのはガチだし
416名前は開発中のものです:2007/04/05(木) 14:13:28 ID:X32JfR3n
>>413
>>402>>400に釣られた形の発言みたいだしねぇ…
まぁ任天堂のゲームを持ち出して起源だ元祖だ言うつもりは
私にもないです。
この手の話題は大抵不毛な論争になるので。
ビデオゲームの登場した初期の頃から権利関係の法整備が
行き届いていればこんな論争は起きなかったんでしょうけど、
逆に今程の反映もなかったかもしれない訳で…
417名前は開発中のものです:2007/04/05(木) 14:15:53 ID:1HYdPMcE
>>416
そのIDをうらやましいと思うThinkPad X32ユーザーですた
418名前は開発中のものです:2007/04/05(木) 14:16:25 ID:X32JfR3n
>>414は携帯の操作ミスによる誤爆です。
すみません。
419名前は開発中のものです:2007/04/05(木) 16:06:44 ID:xsDnWZvP
wiiは子供のいる親がこれなら買ってあげようかなと思えるハード
ほんとヴィジョンというか狙いというか
戦略がプロ
420名前は開発中のものです:2007/04/05(木) 21:14:28 ID:YvyAzLUp
>>402
ゼルダ 完成度は高かったけど斬新では無かったよ
「お前こそやったことあるのか???」と言いたいけど、、、

オレ釣られてるんだぜ?orz
421名前は開発中のものです:2007/04/05(木) 21:52:22 ID:lRvUjztd
>>392
いや、恥ずかしいのはオマエみたいな「オレ中立だもん」という振る舞いのボンクラだよ。
422名前は開発中のものです:2007/04/05(木) 22:25:37 ID:o4uoyce+
>>419
普通に値段が決めて。
423名前は開発中のものです:2007/04/05(木) 22:28:28 ID:m4Jc+LTN
さすが宮元さん、低脳ユーザーには低性能でも満足出来ますからね!
424名前は開発中のものです:2007/04/05(木) 22:34:34 ID:Rviu4ghq
親戚の小中学生に聞いてみると、やっぱあこがれはPS3らしい。
でも高いから買えないだけ..で、Wiiはもう飽きたとか。
ただスマブラやマリオ(本編、スタジアム、ストライカー、カートとかも含む)
などは大好きでそれが出たらWiiのがいいかな?みたいなこといってた。

でもやっぱりあこがれは高解像度ゲームぽいね。現状の値段では高すぎるのだろうけど。
425名前は開発中のものです:2007/04/05(木) 22:38:43 ID:lRvUjztd
ハードの性能で全てが決まるってんなら、今頃ドリームキャストの天下だったはずだよな。
まあそんなもんだ。
426名前は開発中のものです:2007/04/05(木) 22:38:56 ID:VFOvjPU8
その子達はPS3でやりたいソフトでもあるんだろうか
無ければ発売日にGBAやDS買ったけどやるソフトがないっていう俺のような状況になるだろうに
427名前は開発中のものです:2007/04/05(木) 22:45:10 ID:xsDnWZvP
>>422
君は全部説明しないと分からないのか
価格設定からターゲットとなる購買層
メーカーならどんな業種でもやってる
それが戦略
428名前は開発中のものです:2007/04/05(木) 22:48:13 ID:fp/X5cC9
最終的に低価格を選択しなかったのはなんでだろねw
ボッタくるために低性能にしたんでしょwww
429名前は開発中のものです:2007/04/05(木) 23:12:51 ID:xsDnWZvP
>>428
君も変態か
そのとうりだ
メーカーは儲けを出すために働いている
430名前は開発中のものです:2007/04/05(木) 23:13:40 ID:lRvUjztd
まあ他が高すぎて目立たないけど、確かに割高だな。
しかしそれはユーザーが買うか否かで答えを出すことだ。
431名前は開発中のものです:2007/04/05(木) 23:21:34 ID:xsDnWZvP
430のいうとおりだ
日本人はきれいにパッケージングされていたり
宣伝されていたりする
「商品」を信頼できるものとしてみてしまう
その信頼感や期待感はメーカーがユーザーに与えたものだ
だからがっかりさせてしまえばユーザーからの揚げ足取りも盛んだ
だが 所詮は一企業のおもちゃだ
買う買わない売れた売れない
自分には必要ない
買う人は面白いと感じているようだ
自分は面白くなかった
だからわからない→終了
それ以上詮索したり分かろうとする、意見を書くと傲慢である
432名前は開発中のものです:2007/04/05(木) 23:50:50 ID:iA55ASbu
>>430
その辺はリモコンへの保険も兼ねてるんじゃないのかな
新しいことだし多少の上乗せしとかないとトラブルに対応できなくなるからね
PS3みたいに一台売ると赤字、なんて比較対照にならないし
・・・書いてて気付いたが、だからPS3はその分サポートを貧弱にしているのか

>>431
はっきりとWiiイラネって書けば
433名前は開発中のものです:2007/04/05(木) 23:55:41 ID:lRvUjztd
PSのサポートが貧相なのは昔から。
434名前は開発中のものです:2007/04/05(木) 23:56:20 ID:CgMmTNr1
ようするにユーザーは高性能より新しい操作に興味もったって事だろ?
それを分かりやすく伝えたのがWiiスポでありCMだったってこった
435名前は開発中のものです:2007/04/05(木) 23:58:50 ID:iA55ASbu
>>434
確かに
PCのマウスに比べるとゲーム機や家電の操作性の悪さに嫌になるしな
436名前は開発中のものです:2007/04/06(金) 00:00:21 ID:o4uoyce+
いや、値段と在庫の数だろう。
437名前は開発中のものです:2007/04/06(金) 02:44:55 ID:GfY6GRIf
おまんらハイドライドを思い出せ
438名前は開発中のものです:2007/04/06(金) 03:00:42 ID:wuYGozrl
>>433
そのうちゲーム機にもマウスとキーボードが付いてくる時代が来るさ
たいていの家庭じゃ家で使うだけのPCは既にオーバースペックになりつつあるからな
Wiiが家庭用PCに取って代わるとはさらさら思わないけど
近い将来ゲーム機が値段とサイズで家庭用PCに取って代わる時代が来ると思う
439名前は開発中のものです:2007/04/06(金) 03:10:43 ID:WGl8Mubs
PS2やGCより性能は上だから今の所こまらないな
440名前は開発中のものです:2007/04/06(金) 06:27:01 ID:WV7YV+UX
あと、4、5年後に任天堂が次世代機をどんなにするか興味はあるなぁ。

出力装置がテレビである事には変わりなさそうだし、今回は際物勝負に勝った(国内だけだが)
って感じ。
携帯でまでゲームしたくない派の俺は据え置きに頑張ってもらいたい。

360は高性能というよりオンライン強化が売りっぽいけどなぁ。
360をやってて思うのは「あ〜、外国人もゲームするんだよなぁ〜」って実感できるのが良いね。
シンガポール、アメリカ、ホンコン、イギリス・・・・・・。
441名前は開発中のものです:2007/04/06(金) 11:21:30 ID:8YkarbXo
ところで何でみんなは他のゲーム機に失敗してほしいの?
442名前は開発中のものです:2007/04/06(金) 11:54:25 ID:WGl8Mubs
>>441
別に他のゲーム機に失敗して欲しいとは思わないよ、力関係は均等な方が面白いからな。

ただ相手が見事なコケかたをしたので笑ってあげないと失礼だろ
443名前は開発中のものです:2007/04/06(金) 13:04:49 ID:9HuyHlb5
>>441
自分が買ったハードが間違いなかったって思いたいからだろ

ホントはハードは一つでソフトで勝負する時代が来るといいんだがな

ブルーレイの容量で高画質でリモコン振れて洋ゲーもできて
振動もついてオンラインにも強いハード・・・

そんな時代 くるわきゃないな
444名前は開発中のものです:2007/04/06(金) 15:37:51 ID:M5FAtF7w
>>441
自分の好きなゲームの続編が
発売前から死亡フラグの立ってた糞ハードに出ると発表されていたら

その糞ハードさえ消えてくれればまともなハードに出ると期待するのが
人情ジャマイカ
445名前は開発中のものです:2007/04/06(金) 15:51:42 ID:GJCQrydv
ここに書かれてるような内容を全く考えないどころか、
全く知らない人々の財布を、とにかく開かせることができるか
否かにかかってるわけね。
「"ハード"って?何?」って人だっているからさ。

あとは、やっぱり女性を味方につけたほうが勝ち、かな。
PS3でダイエットとかできたら売れそう。
ハードは手段であって、目的ではないからね。
446名前は開発中のものです:2007/04/07(土) 00:32:27 ID:Rz5hx89O
>>442
ボケとつっこみみたいなもんだな。
つっこまれないボケはむなしいだけ。
447名前は開発中のものです:2007/04/07(土) 15:17:15 ID:k4BUlyfg
PS3もはじめてのPS3とかPS3Sportsを出せば良かったんだよ
そうすればライトユーザ層に馬鹿売れ
448名前は開発中のものです:2007/04/07(土) 15:21:39 ID:hW+p3T6E
コントローラー持って、○とか▲とか□とかのボタンを押す練習するのか?
新しさが無いんだから、そんなの売れるわけないじゃん(わら
449名前は開発中のものです:2007/04/07(土) 15:25:54 ID:FOAEhMjN
>>447
想像したらちょっとワロタw
450カート@さいたま:2007/04/07(土) 15:27:12 ID:TutT2/ub
女性に支持されないハードは普通に負けるだろな。PS3には女性がやりたいゲームソフトがないってさ。
451名前は開発中のものです:2007/04/07(土) 16:47:43 ID:wqX16ouJ
女は関係ないな
452名前は開発中のものです:2007/04/07(土) 18:13:21 ID:zAa3vKF7
おんなこどものゲームはどうでもいいじゃん。
ps3にそういうの出ても誰も買わないから出ても出なくても変わらん。

ってかwiiも一人で必死に振ってる女はキモいなw
453名前は開発中のものです:2007/04/07(土) 18:25:04 ID:qFrU+9rK
ニート向けハードWii
454名前は開発中のものです:2007/04/07(土) 18:50:18 ID:Qn4LpWtG
>>450
女を盾にするように育てたお前の親は糞。
455名前は開発中のものです:2007/04/07(土) 19:24:10 ID:ixAx7RPp
>>452
おまえがモテないのもわかるが、ライトユーザー抜きにしてゲーム機が売れ続けるわけがないだろ阿呆
456名前は開発中のものです:2007/04/07(土) 20:28:13 ID:k4BUlyfg
世界の半分は女性なんだから
女性ユーザ層を獲得できるかは大きいんじゃね?
457名前は開発中のものです:2007/04/07(土) 20:34:04 ID:Rmj0VTIr
wiiは衝動買いしても後悔しない値段
3は衝動買いですまないレベル
あとライト向けのソフト
この差だろ
458名前は開発中のものです:2007/04/07(土) 20:55:20 ID:2OB1YrFf
WiiもPS3も360に面白さで足元にも及んでいないという事実
459名前は開発中のものです:2007/04/07(土) 22:03:27 ID:v1uShng1
>>458
日本市場に合わせる気概も無い糞会社に用は無い。
460名前は開発中のものです:2007/04/07(土) 23:12:47 ID:k4BUlyfg
箱にリモコンつけてくれたらWiiから箱に乗り換えるぜ
461名前は開発中のものです:2007/04/08(日) 09:31:16 ID:o43nh8P0
箱買うならパソコン買う
462名前は開発中のものです:2007/04/08(日) 09:36:41 ID:Pp8zJJUl
低性能は失敗だと思う。
みんなが買っているので面白いと思って買ってはみたものの…
やるソフトがないのが1番痛いな。
売れてるのは今だけでもう飽きられ始めてる。

結論:PS2で十分だったよ。
463名前は開発中のものです:2007/04/08(日) 09:46:15 ID:K9QPqy+o
低性能は失敗だと思う

結論:PS2で十分だったよ。


うん、よくあっさりと矛盾したことをかけるもんだ
464名前は開発中のものです:2007/04/08(日) 10:47:57 ID:sCAXNXnT
低性能ならPS2のままでおkって話だろ

うん、よくあっさりと自分は読解力ありませんと宣言するようなことかけるもんだ
465名前は開発中のものです:2007/04/08(日) 10:57:06 ID:mIuG+D2R
>>462
やるソフトがないってお前相当なバカだな 買う前にやりたいソフトがあるか考えろよ まぢバカすぎ
お前にだって選ぶ権利があんだよクソ
466名前は開発中のものです:2007/04/08(日) 11:00:08 ID:j/e6Gx8j
やるソフトがないのと
性能の高低は関係ないよな
467名前は開発中のものです:2007/04/08(日) 11:05:40 ID:L4t8U3Yz
>>465
貧乏人は入ってくるな。
468名前は開発中のものです:2007/04/08(日) 11:22:18 ID:K9QPqy+o
金持ちは価値あるものを見抜く力が優れてるから金持ちなわけで
PS3みたいなゴミを買うの金持ちでもなんでもなくただのヲタ
469名前は開発中のものです:2007/04/08(日) 12:22:34 ID:mIuG+D2R
>>467
なんで貧乏人なのか詳しく つか高いものを買うから金持ちってのはないだろバカか
470名前は開発中のものです:2007/04/08(日) 12:24:36 ID:aUGT5NUE
でもウォークマンは好きだがね
471名前は開発中のものです:2007/04/08(日) 12:29:48 ID:nyHPcjWP
やりたいソフトがなきゃ買わないもんじゃないの?

「買ったけどやるソフト無い」って主張意味分からん
472名前は開発中のものです:2007/04/08(日) 12:35:27 ID:ZNT0oEqv
>>471
ただいちゃもんつけてWii叩きたいだけと読んだ
473名前は開発中のものです:2007/04/08(日) 13:06:39 ID:oNO/auBI
>>468
何でも一般化しないでね

親が金持ちなら子も金持ちだが
子が有能だという保証はどこにもない
474名前は開発中のものです:2007/04/08(日) 13:09:09 ID:0PqgxIJc
>>472
みんなそう読んでるけど、あえてズバリとは言ってあげてないと見た
475名前は開発中のものです:2007/04/08(日) 13:12:32 ID:K9QPqy+o
>>473
有能な親は6万もする玩具は買い与えないだろw
子供の将来のことを考えたらな
高校生くらいになって親にゲーム機かってもらってたらやばいしな
476名前は開発中のものです:2007/04/08(日) 13:15:59 ID:yJQ7UlyC
しかも仮にPS3が将来逆転してシェアトップになるとしても、
そうなってから、あるいはその兆しが見えてから買えばいい話だしな。
さすがにDSみたいに発売初期は余っててもそれから突如出なくはならなんだろうし、
むしろ後から買った方が値下げされてる可能性がある。
477名前は開発中のものです:2007/04/08(日) 13:18:12 ID:13IQM0JI
478名前は開発中のものです:2007/04/08(日) 13:42:13 ID:b88rqASO
ろくよんのロムはビットで計算してるからバイト直すと1/8だからゼルダは32メガバイトしかないPSのソフトは200メガバイトとか使ってあのグラフィックだろ、金の掛け方が無駄だよなソニーって
479名前は開発中のものです:2007/04/08(日) 13:54:33 ID:b88rqASO
ろくよんもGCも、とにかくグラフィックの読み込みを、早くするために
いいグラフィックボード使ったりCPUを64ビットにしたりしてんだろ、メインCPUがすごくても読み込みがなげーんじゃいみねーよな。
480名前は開発中のものです:2007/04/08(日) 22:01:16 ID:VTBFgzR2
性能低すぎるしHDDがないからネットゲーもロクなのが出ないだろうしバグあったら終わりだよ。
wiiが幾ら売れても糞だとしか評価できない。
481名前は開発中のものです:2007/04/08(日) 22:13:50 ID:JzKsKsR9
ファミコン世代としては、ROM(カセット)の容量はバイトよりビットで表してくれた方がピンとくる。
482名前は開発中のものです:2007/04/08(日) 22:56:27 ID:7FwIB2cu
性能より遊びたいゲームがあるかどうかが重要なんだよ
483名前は開発中のものです:2007/04/08(日) 22:59:41 ID:IUMVNlUj
ファミコンの時代から>>482の理論がずっと続いてるんだよな。
多少高性能なハードが出たからって、ホイホイ乗り換えさせるだけのソフト的な魅力が無ければ意味が無い。
M$がソフトハウスの確保に必死なのもその辺が重要だと理解してるからだろう。
しかしあそこは逆にハードが日本向けじゃないが。
484名前は開発中のものです:2007/04/08(日) 23:10:46 ID:1zPaWzxF
>>45
思うにDSもWiiもみんなでやるもんだな
俺もDS飽きて職場に持って行ったら他のヤツが対戦しようってなって
完全にDS大会になってる>職場

さらにこっちからのダウンロードプレイでは飽きたらずソフト買う奴とか
本体を買う奴も出てきてる
そういうの狙って出したのかもね>任天堂
485名前は開発中のものです:2007/04/09(月) 00:09:15 ID:24ilv6Ih
今のゲーム業界の偉いさん方って、昔まだ下のほうで開発とかやってた頃に、ハード性能やROM容量の壁に苦しめられながらゲームを作っていた記憶があるから
「ハードの性能が上がれば、ROM容量が増えればもっと凄いものができる」という風潮になっちゃうんだな。
でもマリオとかソニックとか、初期のゼルダとかって別にハードが高性能だから生まれた訳じゃなく、
開発者の天才的な閃きと、ハード性能に左右されないセンスと技術力によって生まれたものだけどね。
486名前は開発中のものです:2007/04/09(月) 05:24:34 ID:NrqBuZP9
高性能がすべてではないが
高性能がもたらす新しい体験・驚きがこの先一切ないことが保証されているウンコハードには興味がないな。
487名前は開発中のものです:2007/04/09(月) 05:53:34 ID:uq7fAtFr
高性能を期待するなら、素直にパソコン組んでネットゲーしてのが良いだろう?
何を家庭用ゲーム機にそこまで求めてるんだ?
ウンコハードだろうが、高性能本体に売上・ソフト・他色々な面で
いいと思われたから、売れてるんだろ?多分
素直にその辺を認めるかは、人それぞれの考えだよな。
488名前は開発中のものです:2007/04/09(月) 06:39:46 ID:OCM23VZb
たんなるケチなだけだろ

企業の利益優先主義もほどほどにしてほしい

見た目で勝負したいサードの為にも利益薄くなってでも次は、マシなハード出せ
489名前は開発中のものです:2007/04/09(月) 07:03:27 ID:5WoAhmjJ
>見た目で勝負したいサード
そんなサードはどうでもいい
490名前は開発中のものです:2007/04/09(月) 07:44:57 ID:P6a0Dqqy
そんなサードはどーでもいい

サードいないと64とGCの二の舞
491名前は開発中のものです:2007/04/09(月) 08:12:42 ID:gGOkUTOk
一定数新規客層を獲得できたら、あとは64GC状態でもかまわないんじゃない?
どっかみたいに赤字でやってる訳じゃないんだし。
492名前は開発中のものです:2007/04/09(月) 11:41:29 ID:gi6z/HRb
>>490
あほ
見た目で勝負したがるサードがイランといってるだけで
誰がサード自体をイランといってるんだ
493名前は開発中のものです:2007/04/09(月) 12:27:48 ID:IvdquMbH
PS3は単に画像綺麗になっただけ〜無駄に高性能してるし〜。
クタの自己満足(妄想)ハードになんかに高いお金だせませ〜ん。
494名前は開発中のものです:2007/04/09(月) 12:42:21 ID:81+V3WJM
メーカー一丸となって見た目で勝負したがる所なんてWiiの次のハードが出る頃にゃ脂肪してる
495名前は開発中のものです:2007/04/09(月) 12:43:52 ID:9ZE3GA6D
そもそもディスクメディアって進歩の余地ないからねえ
ROMのようにカセットのほうに細工することも出来んし
496名前は開発中のものです:2007/04/09(月) 12:46:44 ID:9ZE3GA6D
見た目で勝負したいんじゃなく見た目でしか勝負できないんでしょ
しかもその見た目にすらもう最先端じゃないし
企業の利益優先は悪くないし
性能が上がれば上がるほど中小にはきつくなってるし
497名前は開発中のものです:2007/04/09(月) 12:52:14 ID:9ZE3GA6D
>>478
プリレンダムービー垂れ流ししてるからだよ
>>480
バグの修復なんてDSですらやってるのに…
498名前は開発中のものです :2007/04/09(月) 13:46:04 ID:pt9N4oNF
任天堂の開発体制では高性能向けは今以上に外部に頼らなければ
ならなくなるので不可能というのも事実の一端。
三年近く前からGCを諦めて切捨て、Wiiに注力したのに
元GC向けのタイトルしか用意できない。
499名前は開発中のものです:2007/04/09(月) 22:06:03 ID:Z/Dfkdjt
ま、この場合、見た目で勝負が決まる高性能機ばかりになると
困る中小メーカーもいるから、低性能機を選択したって意味も
含んでると思うけどな。
500名前は開発中のものです:2007/04/09(月) 22:09:13 ID:8ZvwjZBZ
>>499
それは至極当然だろ
DSの成功みてわかると思うけど、小さい会社はまだまだ参入したがってるのにいちいち金がかかるハードでつくるなんてやってらんねえだろうしな。
>>498は任天堂がめっちゃ儲けてるのもしらないようだな