PS3は箱○の下位互換機、弱点は「セル」、SCEから基本プラグラムが提供されていない！！

最大の弱点になった「セル」

　北米のパブリッシャーの大半は、ＰＳ３とＸｂｏｘ360のどちらが勝っても大丈夫なように
保険をかけて、両ハードにソフトを投入できるマルチプラットフォーム戦略を取っている。
それでも結局は、普及台数が多い方を基準に多くの企業が戦略を組み立てていくようになる。
つまり、100万本単位のヒット作が出るようになってきたＸｂｏｘ360を主体にして考え、
ＰＳ３にはそれを移植するという方向性だ。
しかも困ったことに、ＰＳ３は未だ開発環境が安定していない。

　ＧＤＣでＳＣＥは、「ＥＤＧＥ」というＰＳ３向けのソフト開発環境を発表した。
このＥＤＧＥを持って開発環境の整備を推し進める姿勢を鮮明にしたが、
マイクロソフトが１年以上前に提供を始めた開発環境「ＸＮＡ」に
やっと追いついたという状態に過ぎない。

　やはり、弱点はＰＳ３の心臓部の「セル」プロセッサーである。
セルはスーパーコンピューター並みの性能を発揮する潜在能力を持つ。
しかし、セルの中に７機搭載されているコア部分「ＳＰＥ」を積極的に使おうとすると、
ソフトのプログラミングが複雑になり、Ｘｂｏｘ360との互換性の乖離が激しくなる。

　そうなると、Ｘｂｏｘ360からＰＳ３への移植が難しくなるため、
マルチプラットフォーム戦略を取るソフト開発会社はＳＰＥの
７機すべてを使うのを断念しつつある。
ただし、複数のＳＰＥをうまく使えなければ単なるコア１つのＣＰＵと同じで、
下手をするとＸｂｏｘ360よりもパフォーマンスが出ない。
実際、北米企業の間ではＰＳ３をＸｂｏｘ360の下位互換機扱いする動きが広がりつつある。

　ＧＤＣ期間中に、ある大手パブリッシャーの開発部門責任者から非常に厳しい意見を聞いた。
「私の会社は、マルチプラットフォーム戦略を推し進めているが、
ＰＳ３版の開発が常に問題を抱えている。
ＰＳ３版は、Ｘｂｏｘ360版の単なる移植で済ますことができない。
ＰＳ３版でも、Ｘｂｏｘ360版と100％同じサービスを提供できるように開発を行っているが、
それが容易ではないのだ」という。

　特に困っているのがネットワークに関連する部分だ。
Ｘｂｏｘ360ではユーザー間のマッチングやランキングシステムなどの基本的なプログラムが、
マイクロソフトによって提供されているため非常に容易に開発できる。
「しかし、ＰＳ３ではそういうプログラムがＳＣＥからまったく提供されていない。
その部分をゼロから自分たちで開発しなければならないため開発費を押し上げ、
プロジェクトの大きな負担になっている」。

　このような理由からＰＳ３向けタイトルを開発したいと思わせるインセンティブが、
北米のパブリッシャーから失われつつある。
例えば、大手パブリッシャーのMidwayは1月26日に行ったプレスカンファレンスで、
コンシューマー機ではＰＳ３独占タイトルとしていた「Unreal Tournament 3」を
Ｘｂｏｘ360でも同時リリースすると発表した。

　パソコン版だけでも100万本を狙えるタイトルであるが、
これの開発元が昨年12月にＸｂｏｘ360向けにリリースした「Gears of War」が
300万本売り上げた結果を見て、ＰＳ３独占にしておいては収益機会を失うと判断したのは
間違いない。

http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITew000022032007&cp=1

セルでPS3も脂肪ですね♪

ぶるうああああああああああああああああああああああああああああ
呉ｐ空

>>1
Intel・IBMからしたらCELLは古い技術の結集だしな…。

プ
ラ
グ
ラ
ム

＼(^o^)／

プログラムだた(^_^;)
最近タイプミス大杉w

v(^-^)v

(^-^)b

>>1
技術の無いデベロッパーが７つあるセルのうち一つしか使ってないから箱○より処理速度が劣るだけだろ。
7つ使い切れば箱○なんて目じゃない、それこそスパコンに匹敵するくらいの処理能力がえられる。
開発者の技術の無さをハード批判につなげることは、己の無知さをひけらかしているということに
早く気付いた方がいい。

>>9
なぜCELLの性能を下げるはめになったか
知らないのね('A`)

なんかPS3ってこんな話ばっかりだね

>>10
下がったところでセル７個のパワーは圧倒的

>>12
(;'A`)どんなけ無知やねん…

互換じゃねえだろ。

a

>>12
Intel等はCELLを作る技術がないから作ってないとか思ってる？

答えは簡単。CELLの技術は開発するに足りないぐらい古いレベル。

>>16
> Intel等はCELLを作る技術がないから作ってないとか思ってる？

ヒント：互換性

>>9
そんな技術のないメーカーが大半なんですが
どうすればいいですか？
ＰＳ３を諦めればいいですか？
ソフト減りますけどいいですか？
そんなＰＳ３って存在意義あるんですか？

まともな環境を用意されてないのに、技術の無さ云々いわれてもねえ。
ワールドワイドクラスの開発者でも、PS3には泣かされているよ。
事実360のツール使ってPS3のソフト作ってるぐらいだし。

盲信ｺﾜｽs

>>10,13
痴漢と言えども、これはひどい。CELLどうこう言う以前の知識だなおまえ。
出直して来い。

>>12
早くセル７個の圧倒的パワーを駆使したGT5がしたいのでSCEは頑張ってください

それまではフォルツァ2で楽しんでおきます

これはとても面白いソースなので定期的にageといてください。
ニュー速＋にもつくっといてください。

>>22
folza2は俺も楽しみ。GTHDは未だｺｸﾋﾟｯﾄ視点すら無いし、ｸﾞﾗﾌｨｯｸも思った程
よくなかった。特にﾘﾌﾟﾚｲの30fpsには失望した。ﾎｲｰﾙなんてｶﾞｯｸｶﾞｸな動き
してんだぜ?!www

他スレで
＞ちなみにCellの8core中6core使用の最適化は人間の脳じゃ無理な領域
＞Cellを作った東芝の研究所のやつらすらそれを言ってる状態

という書き込みがあるんだが、これは本当なのかな。

コイツは並みのソフト屋じゃあ使いこなせねえw

って、商売的には致命的だよね

ダリスはまた間違えたのか
FF8、MMC、今度はプラグラムかよ

スタートダッシュで差がついていたならこんなことにはならずに、真逆の事態だったろうに。
SONY愚かなり

>>25
本当だと思うよ。
まったく関係のないものを６つ同時に動かすのならともかく、
関連のある処理を６つに割って同時に動かすわけだから
不具合なく動かすような設計だけでも難しい。

不具合を少なくするような設計（人にとって理解しやすい設計）は
大体においてCPUにとっては最適化されていないし、
CPUにとって最適化されたような設計は
不具合が発生しやすい設計（人にとって理解しにくい設計）になるのが普通だから。

２CPUや４CPUの最適な設計方法の研究すらあまり進んでいないのに６CPUを使いこなせるのは
今のところ人には無理でしょ。

おれ箱信者だと思うけど、
ｵﾏｴらの話に全くついていけねーぜ

このクラスの開発投資は精神論だけでは不可能だし。
他に転用できる技術ならいいけど、CELLじゃあなぁ。
CELLが世界を席巻することが確実なら良かったんでしょうけど。

SCEが作ればいいんじゃね？PS3の性能を発揮できるゲームを

このゲームでCellをどのくらい使いこなしてるのかな
ttp://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=1646

>>9
PS3の四大疾病って知ってる？つい最近の技術者セミナーでSCE自身がぶっちゃけたことだけど。

SPU7個のうち、一個は音源に当てられ、一個はクソ遅いRSXのフォローに当てられるわけ。
PPUは２コアだけど、ゲーム中ゲーム以外のOSスレッドが走ってるから実質１コア。
これで、メイン１＋サブ５。基本的にサブは各256KBしかメモリないからメインの役割を代替することができない。
DSP的な使い方ならできるけど、大局的な処理はムリ。

対してXbox360は２コアCPU３個だからメイン６なんですよ。OSスレッドももちろんあってメイン５
メインと同じ仕事を５倍できる。一個はゲーム処理に、一個は描画全体に、一個はAI全体に、一個は物理演算全体に
という具合にね。CELLのSPUは処理を細かくしてデータ+コード含めて256KBに抑えないといけない。しかも256KBの計算結果は
メインやRSXは直接取り出せない。

メモリも２５６MB＋２５６MBは非常に面倒くさい。Xbox360なら５１２MBの中で、テクスチャ他のデータを自由に配置できるけど
PS3はテクスチャも各２５６MBに分散配置しないとパフォーマンスが出ない。しかもCPUから低レイテンシでアクセスできるのは
２５６MBだけ。

おまけにオンラインの環境が最悪ときてるから、PS3で苦労して開発する意味が現時点でないわけよ。

Xbox360のプログラムはPCでも流用できる。途中までコンパイルスイッチ変えるだけでPC版作れるくらい親和性が高い。
もちろん移植性もダントツ。PS3はPS3ならではの最適化が必要で移植性が悪すぎるわけ。それで圧倒的な性能が出るならいいけど、
画像への貢献という意味では圧倒的じゃないね。頂点処理能力はXbox360の半分以下だぜ？ピクセル処理能力は高いけどな。

圧倒的なのは演算能力。superPIとかは圧倒的かもね。

>>34 長い。

長いが判り易い、�d

なんか専門的な話はようわからんが

つまりPS3は他と互換性がとりづらくて
シェアトップになればソフト市場を独占できるかも知れんけど
トップになれなきゃしゃれにならん事態になる

って理解でいいの？

じゃっ代わりに俺が短く
PS3はメモリ少なすぎ
ネットワークが糞すぎ

メモリ合計同じとかいうなよ実際開発すると雲泥の差だから

>>38
開発者？

>>35
すまん。日高レポートのようにまとめてみるｗ

・PS3のCPU構成：メイン２＋サブ７より、Xbox360のメイン６の方が大局な性能が高い。
・メモリ構成がPS3は分断されているから、Xbox360より面倒。
・Xbox360のPCへの移植性はダントツ。PS3はかなり低い。
・オンライン開発環境がPS3は壊滅的。
・PS3の演算能力は画面への貢献がしにくい。純粋で局所的な演算能力はXbox360より高い
・現在の一般的なリッチグラフィクスの特性（多ポリゴン、大量テクスチャ）にＲＳＸはＸｂｏｘ３６０より見合っていない。

>>34
>>40
PCとの親和性を保たなければならない理由は？
PCで開発出来るゲームならPCで売ればいいでしょ。
コンソールじゃなきゃ売れないゲームをコンソールで売ればいいだけのこと。
「PCとコンソールの親和性」とかほざいている時点でコンソールは自滅の道を歩んでいることになる。

PCの進化の方向性を見れば
いかにCELLがいらない物かよく分かる

>>37
基本的にＳＣＥのハードはハード屋のオナニーの産物だったわけ。
ＰＳ２からその傾向が高まり、ＰＳ３で頂点に達した。

圧倒的なシェアトップなら、それでもソフト開発者はついてくる。ＰＳ２がそうであったように。

でも、Ｘｂｏｘ３６０という「リッチグラフィクス」「リッチオンライン」「リッチデベロップ」の３拍子揃ったゲーム機が
出てしまい、シェアトップを取る勢い。海外パブリッシャーが要求するマルチリリースもＯＫ。

これで、ＰＳ３のオナニーに付き合う理由はもうないよね、と。そういう状態。

ここ重複じゃね？

まあ日本だとWii圧勝
世界だとライト向けのWiiと高性能の箱で住み分けになりそうだな

まーあれだ
両方で開発してみるとPS3の駄目さ加減を痛感する

>>41
ＰＣとの親和性は、圧倒的なＰＣ開発者を取り込めることを意味する。ってのがひとつ。スタディ期間も短い。
もうひとつは、北米ではマーケ的にＰＣ版っていうのが無視できないんですよ。
だから、向こうでのマルチは、コンソール間のマルチもあるけど、ＰＣとのマルチって意味も大きい。

加えて、次世代機ではもともとＰＣソフトウェア/ハードウェア技術が大量に取り込まれている。
UnrealEngine、SouceEngine、CryEngine、全部ＰＣ発祥。もうコンソール独自ってものはなくなりつつあるのが現実なわけ。

ここまでDBネタ無し

>>47
その行き着き先はコンソールの滅亡だよ。
箱○で遊べるソフトはPCでも遊べてなおかつPC版の方がグラフィックス的にも上とくればコンソールは滅亡する。
そのパンドラの箱を開けてしまったのが箱○

>>49
PCでゲームするのは高価なハイエンド機が必要じゃん

ゲームって結局パソコン使って作るんだよね？

>>49
同じゲームでもコンソールは「安定性」「同一性」「安心感」という部分でＰＣを圧倒するわけよ。

ＳＣＥもＭＳも任天堂も一定以上のクォリティ基準を設けて、それを満たさないと承認しない。
ここでいうクォリティってのは、「ハングしない」「４０秒以上ローディング画面を出さない」「オンラインのアクシデントにきちんと対応する」
といったようなものね。ＰＣはそこら辺は野放し、コンソールはそのゲームがストレスなくできることを保証している。

加えて、コンソールはリビングにおける。今後ＰＣがリビングに行くかどうか判らないけど、いつまでたってもＰＣはＰＣのままでしょう。
つまり、コンソールとＰＣは同じゲームでも同じスタイルじゃないってことで、コンソールの滅亡ってのは起こらないと思うよ。

>>46
開発者？

>>49
お前PCでゲームすんのがどんだけ面倒でマニアックな行為か分かってるのか。
金も掛かるし。
設置も面倒くさいし。
結局大多数の一般ゲーマーが重要視するのはお手軽さ。
PCゲーはどこまで行ってもマニアの世界。

むしろ箱○が開けたパンドラの箱はPCゲ滅亡シナリオの方だよ。
ほとんどクオリティの変わらないゲームを安価かつお手軽にコンシュマー機でプレイできるんだったら
PCゲは今以上にニッチの世界に追いやられざるを得ない。

察してやれよ

>>52
もうひとつ、コンソールがどんなに逆立ちしてもPCに叶わない点を一つ上げる。
それはMODというユーザーコミュニティが作り上げたシステムへの親和性。
コンソールにはこの親和性は皆無といってもいいほどない。
PC版のゲームはすでにどれだけMODフレンドリーかでゲームの優劣が決定される傾向になりつつある。
この流れから取り残され、処理速度もPCに劣るコンソールが生き残るにはPCでは決して
プレーできないコンソールに特化したゲームを作り続けなければならなかった。
それを放棄した箱○は自ら自滅への道を選んだのである。

MOD文化は凄いよな
オレもGTA�Vで初めてMODを導入したけど凄く面白い

>>56
PS3も使っている技術はPCの延長線上なわけで（かなり変態仕様のようだが）
別にPS3が勝ったとしてもコンソールの未来が明るくなるわけじゃないよ?

>>56
事実も含まれるが、半分は妄想。
>>54もいうようにPCゲーはオタ以外は手を出せない。
コンソールは普及・開発共に手軽さが最大の武器。

MODはユーザーが自分達にあったゲームバランスにして、気ままに楽しめるからな
ゲームバランスを押し付けてくるうざい開発には一生わからんだろうけど

PS3死亡ageｗｗｗｗｗｗ

>>58
いかにも。

ただPS3の方向性はPCとは明らかに違っていた。
PCを凌駕する処理能力は明らかにPCゲームに対してアドバンテージがあったし
PCゲームとの互換性の低さはPS用ゲームという独自のブランドを培う環境が生成される。

ただちにコンソール未来が明るくなるとは言えないまでも、PCゲームとコンソールゲームの
棲み分けは十分できた。お互いの長所を生かしたゲーム作りができただろうし。

ただ箱○がショボイスペックでPCゲームに歩み寄ったのと、PS3が開発者の手間暇を
あまり鑑みなかったという２つの不幸が偶然に重なってしまったため、コンソールの
将来性は衰退への道が決定づけられることになってしまった。

>>59
> >>54もいうようにPCゲーはオタ以外は手を出せない。

今まではそうだった。でも今後同じゲームタイトルでも箱○版でプレイするとショボイけど
PC版でプレーするとクオリティが高いという状況が続いたらどうなるだろうか？
同じゲームでもPC版の方が高画質でプレーできるのならわざわざ箱○版なんて買う必要
が無くなると思うのでは無いか？これは徐々にコンソールの衰退という形を通して影響が
現れてくるだろう。

>>56
確かにＭＯＤは凄いよね。でも>>54にあるように、ＰＣにはＰＣのネガティブがあるわけで、
結局はゲームをどのように楽しむかって部分は百人百様なんじゃないかな。その意味でコンソールとＰＣは棲み分けていけると思うよ。

それとコンソールに特化したゲームは、ＰＣと戦うためじゃなく存在するし、逆もそう。これからもそれぞれの道を進んでいくと思う。

あと、思い出したけど、「ＰＣのゲームはどれだけＭＯＤフレンドリーかで優劣が決定する」そうだけど、
同じくらい北米では「オンラインであるかどうか」で優劣が決定しますよね。

その点でもXbox360はPS3へのアドバンテージがあるかな。XboxLiveってのはかなり強力で、本当に作りやすい。
ＬＡＮネットワーク感覚で、インターネット対応オンラインゲームが作れて、ロビー機能、プレイヤープロフィール機能は
全部XboxLiveが肩代わりしてくれる。対してPS3・・・一応プロフィールくらいはあるけどね・・・

>>63
思わない。君は技術系の人間の発想で書いてるね。
我々マーケティング、ビジネスの方面からＩＴ・ゲームを見てきた人間には、
いかにコンソールユーザーとＰＣゲーマーの乖離があるかわかっている。

ＰＣでポリゴンハイエンドゲームが出来る、
ということを知っている人間がどれほどのボリュームをもってると思う？
この板に書き込んでいるような人間がいかにゲームのボリュームゾーンから見て
希少な存在か認識したほうがいい。
ハイエンドのグラボの存在も、ドライバーとは何かも分かっていないメール＆ネットサーファーこそが、
現在のＰＣ利用者のボリュームゾーンなのだよ。

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>>63
もう一回同じ事を書くが
・PCゲは初期投資費用が高くて、
・物理的な設置ハードルも高い。

仮に外部からどれだけ追い風が吹こうが
Windows自身がパラダイムシフトを起こさない限り
現状のWindowsフォーマットでのPCゲは絶対にメジャーにならない。

PS3ってゲーム機じゃないよ。コンピュータだよ。

>>67
「PCゲーがメジャーにならない」という点には同意。
そしてそれは同時に箱○もメジャーの道から徐々にフェードアウトしていくということを意味している。

なぜなら箱○はあえてPCをダウンスペックしておきながらハイエンドゲームという矛盾する方向性
を追求する道を選んだのだから。PCとの親和性を上げておきながらPCに能力的に劣るハードを
提供していく道を選んだ箱に満足なゲームが提供され続けるわけがない。
箱は自らメジャーの道を降りたのである。

これからMSが主導するコンシューマーゲームは「そこそこ売れる」市場へと縮小していくであろう。

>そしてそれは同時に箱○もメジャーの道から徐々にフェードアウトしていくということを意味している。
意味しません！！
何て物分りの悪い子だ・・・

日米欧

負けの三冠王w

PCゲがメジャーになれない理由はPCというシステムの内側に存在する問題であって、
コンシュマー機である箱○とは関係ないし。

コンシュマー機戦争でPS3とWiiと箱○のどれが最終的な勝者になるのかは現段階では確実なことは言えなけど
ただ一つ確実に言えることは
「PCゲ関係の話は超ニッチだから何の影響力もないね」
ということだけ。
まあMMOだけは例外になる可能性があるけどな。

PCで箱○並のゲームをやる苦労を一般人視点で見れない奴がなんかわめいてるな。
一般人はグラフィックカード交換の時点で挫折だよ。そこらへんわかてる？

一般人ってオンボードVGAのメーカー製PC買って使ってんだろ？
それでどんなゲームが動くんだよｗ

>>70
箱○で遊べるゲームがPC上ではよりゴージャスにプレイできるという認知が広まれば
箱○用ゲームもPCゲームと同じようにメジャーの道からは外れていきますよ。
というか箱○からPCゲームにすり寄ったんだから当たり前といえば当たり前ですが。

言い方変えましょうか？
「MSが、今よりショボイスペックで動き、今より安いPCゲーム用のハードを開発した」
と言った方がわかりやすいですか？

PCゲーは普通の人からしたらやっぱ敷居高く感じるだろうね
そうじゃなかったらとっくの昔にもっと栄えてる

>>75
認知が広まれば、って
広まるわけねえだろｗ

>箱○で遊べるゲームがPC上ではよりゴージャスにプレイできるという認知が広まれば

「へー、そうなんだ。で、どうやったら遊べるんだ・・・？」
「えーっと、PCの側板開けて、最低２〜３万円はするグラフィックボードを・・・、ドライバっ！？なんだ？？？ふざけんな！！」

>箱○用ゲームもPCゲームと同じようにメジャーの道からは外れていきますよ。
だからPCゲに客が付かないのはゴージャスゲーだからじゃなくて単にハードルが高すぎるだけだからと何度言えば・・・

>「MSが、今よりショボイスペックで動き、今より安いPCゲーム用のハードを開発した」
世の中の大半のPCがSempronかCeleD＋オンボードグラフィックで動いてる現実をまず見つめ直そうな。

どれほど高性能だろうと、開発者に優しくないハードは普及しないというのが、
コンピュータゲームが誕生して以来、幾度も繰り返されてきた普遍の法則。

諦めて根本的な設計から見直したPS4を作った方がいいよ。

>>75
ギアーズオブウォーがさくさく動くハードを「しょぼいスペック」言い切る貴方に乾杯ｗ
それでいて今より安いＰＣゲーム用のハードなんて凄いと思いますけどねー。

64がいい例なのかね

>>79
いや悪いことにPS2は普及しちゃったんだよ。
それで行き着いた先がPS3。

クタは責任とって腹切れよ

あ、あとＧａｍｅＣｕｂｅの開発用ＰＣビュワーですら、ＤｉｒｅｃｔＸ９．０ｃがサクサク動くグラボを要求してくるんだな、これが。

箱○の方からPCに歩み寄ったんだから当たり前のこと。


・別に面白くて手軽に遊べればなんでもええよ→箱○購入

・より綺麗なグラフィックスで遊びたい→PC購入


こういう棲み分けになり、市場全体は緩やかに縮小していくかと。

以前のようにグラフィックスが売りの大規模ゲームは残念ながら箱○からは出ない。
なぜならグラフィックス指向のハイエンドゲームはPCベースの方が圧倒的に有利だから。

箱○がPCにすり寄った結果どうなるかというと、こういうグラフィックス指向のハイエンドゲーム
はPCから出るようになり、あまりグラフィックスに偏重しない軽めのゲームは箱○とPC版の
マルチで出るようになる。これをコンシューマーの緩やかな衰退と見るか、PCゲームの
復権と見るかは判断の分かれるところだとは思うが。

>>85
>・別に面白くて手軽に遊べればなんでもええよ→箱○購入
>・より綺麗なグラフィックスで遊びたい→PC購入

上と下が同じマーケット規模だと思ってる？

Ｘｂｏｘ３６０と同じレベルのゲームが動くＰＣを、２年で１０００万台売る方法があるなら、マイケルデルよりお金持ちになれるよ。

更にいうなら
より綺麗なグラフィックスで遊びたい→なおかつ潤沢な資金がある。→しかもそれなりの知識もある
で、ようやくきれいなPC版の世界へ旅立てるわけだが。

価格と電源入れるだけという手軽さはトレードオフに充分な魅力だよ。

少なくとも、もう日本ではPCゲーム（オフライン）は衰退しているよ。
日本でまともに作ってるのはファルコムと光栄だけ。
光栄もオンライン+コンシューマに傾いてる。
コンシューマみたいに性能上の制約に引っかかりにくいし
どの企業も作る技術力は余裕であるはずなんだけどね。
　
洋ゲーは文章が多くなる+売れないからローカライズされなくなっていき。
ローカライズされるのは文章量が少ないFPSだらけという始末。
そのFPSも最近はローカライズされない。

箱がPCにすり寄ったんじゃなくて箱の登場でPCゲーの製作で培ったノウハウが生かせるようになった。

>こういう棲み分けになり、市場全体は緩やかに縮小していくかと。
いやいやいやいや、上の二行とこれ、すっごい飛躍してるし。
何で縮小するのか、間をちゃんと説明してくれｗ間をｗ

>なぜならグラフィックス指向のハイエンドゲームはPCベースの方が圧倒的に有利だから。
市場規模のすっごい狭いPCゲーマー相手に有利もクソもねーわな。
会社がマシンの性能の高い低いを商売の判断基準にするわけないがな。
つーか誰に売って商売することを想定してるんだ、アンタの脳内ソフトハウスは。
自社にとっての顧客ボリュームがどれだけあるかが唯一の意思決定要因だろ。

>>85
むしろ前よりゲーム機に近づいてるよ
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1215/kaigai229.htm




それはそうとPS3の話に戻るが
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070316/pe.htm
＞本来はSPUは高級言語でプログラミングできることがウリだったはず
＞なのだが、ソニー自身が「Cコンパイラの出力コードは信用ならない
＞のでSPUプログラミングはIntrinsicsネイティブ命令を使いましょう」と奨励し

開発者は大変そうだな

頭のいいエロイひとが多いな。
勉強になった。

>>86
> Ｘｂｏｘ３６０と同じレベルのゲームが動くＰＣを、２年で１０００万台売る方法があるなら

PCゲームは関係ない。たぶん売れ行きも大して変わらないだろう。
ただ箱○で売られるゲームが長期的には縮小していく。
なぜならPCをダウンスペックしたハードをこぢんまりまとめただけなんだから。
開発は容易でも作れるゲームのスペックはたかが知れている。

>>20
それasmで書けってことなんだが
下手に書くとキャッシュミスしまくりでSCEI提供のベタ移植版GNU C/C++コンパイラのはくコードより酷いものができる
つーか6coreフルに使うのは無理と思う
PC向けだが2coreでもすでに人間様よりIntelが出してるC/C++コンパイラのほうがいい始末

PCゲーが関係ないとか言いながら
PCをスペックダウンしたものだからダメと言ったり
何が言いたいのかよくわからん

>ただ箱○で売られるゲームが長期的には縮小していく。
>なぜならPCをダウンスペックしたハードをこぢんまりまとめただけなんだから。
だからここが「何でやねん！」

>>93
20じゃね>>90な

>>92
PS3はメモリがネックになってるから実際のところ最終的なグラフィックスを見るとほとんど変わらん
GTHDがあんな中途半端のもテクスチャ用メモリの限界があるため
しかもPS3はその限られたメモリの1/3をOSが持っていくから手に負えん
360はPCと同じくVRAM搭載だからその辺はあまり変わらない

ちなみに実際のゲーム自体の処理は相当複雑なAIを酷使しない限り
Wii程度のCPUでも問題ないんだ

開発者の視点ってことで

>>95
ハイスペックを売りとするゲームはPCをプラットフォームに選ぶからだよ。
箱○では限界がある。
たぶん今度出るFarCryの続編の移植が限界じゃない？箱○の実力じゃ。

>>92
>PCゲームは関係ない。
語るに落ちてますが・・・。

＞開発は容易でも作れるゲームのスペックはたかが知れている。
開発が面倒（難しいのではなく）で作れるゲームのスペックはたかが知れてるＰＳ３はどうすれば・・・。

>>90
ＭＳはＶＳ.ＮＥＴ＋ＤｉｒｅｃｔＸに代表される「開発環境」全体を整備してくれているのに対して、
ＳＣＥは「ライブラリ作ったからいいだろ？ソースも公開するから勝手に解析しろよ。これで十分だろ」
っていう形だから、どんどんリスペクトが薄れていく。何が本当に必要なのかわかってない。

ハード屋とソフト屋の違い。

ハイエンド指向ゲーがＰＣで出るようになり、
という発想自体が米国市場のこれまでを知らずに、脳内論理で書いてる証拠。

ＰＣゲーを小資本で作ってた腕利きの連中が、
親和性の高いＸＢＯＸでメジャーデビューしてきたのが3年前の米国市場。
つまり、ＰＣにＸＢＯＸ（先代）が近づいたおかげで、
ＰＳ２には追いつかないまでも、アメリカではＸＢＯＸがブレイクした。
その開発者達という資産を引き継いで北米での３６０普及がある。

アメリカでも、ＰＣゲーはやはりマイノリティで、
コンソールでメジャーデビューして本数捌く、っていうスタイルなんだよ。
確かにハイエンドゲーのフルオプションは最新グラボのＰＣが良いが、
安定してて、パーツごとの相性考えなくてよくて、ミドルクラスのゲーム性能もった３６０は
開発面でも、商材としても魅力ある。性能見てほどほどに劣化移植すればそれで良い。
３６０からwii、ＰＳ２までマルチ化するＥＡを見てごらん。

ハイエンド組む知識もお金もあるが、そこまでやる暇も元気もないから３６０でゲーム、という層は無視かね？
私は一応そのカテゴリーに入るのだが？

>>96
＞ちなみに実際のゲーム自体の処理は相当複雑なAIを酷使しない限り
＞Wii程度のCPUでも問題ないんだ
いやいやいや。物理処理、物理処理。
Ｗｉｉだとちと辛いです・・・ｗ

>>97
>ハイスペックを売りとするゲームはPCをプラットフォームに選ぶからだよ。
んなもん市場のウチでも極々一握りのゲームじゃないか。
それがどこに行こうが大局には何の影響もありません。

ﾑｰﾋﾞｰｹﾞｰはスクエニだけでおなかいっぱいです＞＜

>>79
PS2は普及したぞ

>>102
PCゲーの方じゃとっくにﾑｰﾋﾞｰｹﾞｰは卒業している

>>101
今まではコンシューマーとPCが綺麗に棲み分けしていたからハイスペックゲーは
PCでもコンシューマーでもどっちにもあった。

でもPCとコンシューマーの境界が限りなく曖昧となった今はハイスペックゲーはPCで、
片手間にやるパズルゲー（ちょっと語弊があるが）はコンシューマーで、という流れに
なる恐れがある。

>>100
いやPCクラスの3Dゲーム用物理演算なんてWiiレベルのCPUで問題ない
GTHDも物理演算部分の負荷はそこまでない
実際にやりゃわかることなんだが

PC用物理演算ボードがなぜ売れないか考えるだけでもいい
対応するのが面倒ってのもあるが
なくても問題ないってのが一番大きい

>>92
まずPCゲームの方がハイスペックって一般人知らないから。
そういう考え持ってるのはPCゲーム信者だけだろ

>>106
＞いやPCクラスの3Dゲーム用物理演算なんてWiiレベルのCPUで問題ない
えーーーーー？
まあ、レベルがどのくらいかでも変わるけど。。。

ちなみにWiiではディスプレイリストオンリー派？

>>107
一般人が認識するしないではなく、ハイスペックゲーはPCで、それ以外の数がさばけりゃなんでもいいという
ゲームは箱○で、というように一般人が知らないうちに棲み分けが進んでいくってことよ。

もしPS3が開発者にフレンドリーでその持てる力を十分に発揮できる開発環境を用意できたのなら
コンシューマー独自の文化が培われていったんだろうけど・・・
まぁもう過ぎたことですな(´ー｀)y−~~~

さてはお前最後の3行が言いたかっただけだな

>でもPCとコンシューマーの境界が限りなく曖昧となった今はハイスペックゲーはPCで、
>片手間にやるパズルゲー（ちょっと語弊があるが）はコンシューマーで、という流れに
>なる恐れがある。
ありません。
「PCとコンシュマーの境界が曖昧になった今では、ハードルの高いPCゲーは廃れる一方です」
これが正しい。
あと片手間にやるカジュアルゲームは携帯かDSでやります。

なんか勘違いしてるっぽいけど純粋にゲームのメイン処理だけってことだぞ
お前が聞いてるのはどう考えてもグラフィックス込みだろ…

本当にプログラム組める環境なら簡単な同じ演算処理するプログラムを書いて
PC/360/PS3/Wiiでベンチさせてみりゃいい
PS3はコンパイラのせいもあるがほぼ変わらん結果しかでない

PCはc2dとIntel C/C++使うとかなり変わるが…

>>109
なんだ…ほんとに最後の3行書きたかっただけの釣りか。
妄想書きたかっただけなのね。現実の市場知らずに書き込むのは無駄だよ。

ボウヤはＰＳＷへお帰り。

>>109
ああ、ようやくわかったよ。
「コンシューマの独自文化」が消えて欲しくないんだね。それをＸｂｏｘ３６０はＰＣゲー文化と同化させてしまう恐れがあるから
コンシューマ文化は滅亡してしまうかもと。

言いたいことはよくわかったよ。

でも、それがＰＳ３で担保されるわけでもないし、心配するほどコンシューマ独自文化は廃れないと思うよ。
それにコンシューマ文化ということであれば、Ｗｉｉこそ大切にしていかなきゃならないんじゃない？
「独自」ということなら、ＰＳ３よりＷｉｉのほうがよほど持っているから。

どちらにしろ、ゲーム開発者は今までも、自分の作りたいゲームを作ってきて、それが文化を形成していったんだし、
これからもそうだよ。
第一コンシューマは最初「アーケードの劣化版」だったじゃん。文化なんて考えて無かったよ。

>>112
＞なんか勘違いしてるっぽいけど純粋にゲームのメイン処理だけってことだぞ
＞お前が聞いてるのはどう考えてもグラフィックス込みだろ…
そんなつもりは無いけどね。純粋な物理演算でも、要求される形状と数によるってのはあるかな。

＞本当にプログラム組める環境なら簡単な同じ演算処理するプログラムを書いて
＞PC/360/PS3/Wiiでベンチさせてみりゃいい
ＰＰＵの負荷無しシングルスレッドなら、そりゃ違わないけど、それって意味あるかなあ。
＞PS3はコンパイラのせいもあるがほぼ変わらん結果しかでない
ＰＳ３ならＳＰＵ使った方が実際的だと思うけど・・・
あと、Xbox360ならＶＭＸつかうよね？
これだと、相当違うと思うけど・・・

どっちにしろ、ＰＣゲーの物理演算レベルってのがレベルがどのくらいかは判らないから、Ｗｉｉでできるかどうかは
判断できないや。ごめん、スレ汚しだった。

で、あなたはWiiの開発するとき、GDオンリーなの？この返答が無いと、Ｗｉｉでのメイン処理能力が随分変わるじゃん？

＞アーケードの劣化版
明らかに見た目が劣る、あらを捜し出したらきりがない。
それでも大多数の人は家庭用を歓迎したんだよな。
満足できない人は基盤を買ったり、果ては筐体を買ったりしてたけど
そんな人たちに合わせて市場は推移しなかった。

PCゲが最高の性能での最高の表現を目指す限り、いきなり需要がなくなることはないだろうけど
主流になることもないだろうね。

ゲームに３０万くらい出せる人間は少数派であるという前提は、今後も覆らないだろうね。

PCが同じ舞台に立つ可能性があるとしたら、10万以下のPCで最高クラスのゲームが出来るようになるくらいじゃなかろうか。

あとPCに30万円も出せる奴はなんてそういないからＰＣゲームの裾野は狭い、という人もいるけど
今時誰でもＰＣなんて所有しているんだからＰＣゲーに耐えられるハードを揃えることなんて
それほどハードルの高いことじゃないよ。「30万円のゲーム専用機」という表現は不適切。

だれか　馬鹿な俺でもわかるように説明してくれ。


PS3の四大疾病って知ってる？つい最近の技術者セミナーでSCE自身がぶっちゃけたことだけど。

SPU7個のうち、一個は音源に当てられ、一個はクソ遅いRSXのフォローに当てられるわけ。
PPUは２コアだけど、ゲーム中ゲーム以外のOSスレッドが走ってるから実質１コア。
これで、メイン１＋サブ５。基本的にサブは各256KBしかメモリないからメインの役割を代替することができない。
DSP的な使い方ならできるけど、大局的な処理はムリ。

対してXbox360は２コアCPU３個だからメイン６なんですよ。OSスレッドももちろんあってメイン５
メインと同じ仕事を５倍できる。一個はゲーム処理に、一個は描画全体に、一個はAI全体に、一個は物理演算全体に
という具合にね。CELLのSPUは処理を細かくしてデータ+コード含めて256KBに抑えないといけない。しかも256KBの計算結果は
メインやRSXは直接取り出せない。

メモリも２５６MB＋２５６MBは非常に面倒くさい。Xbox360なら５１２MBの中で、テクスチャ他のデータを自由に配置できるけど
PS3はテクスチャも各２５６MBに分散配置しないとパフォーマンスが出ない。しかもCPUから低レイテンシでアクセスできるのは
２５６MBだけ。

おまけにオンラインの環境が最悪ときてるから、PS3で苦労して開発する意味が現時点でないわけよ。

Xbox360のプログラムはPCでも流用できる。途中までコンパイルスイッチ変えるだけでPC版作れるくらい親和性が高い。
もちろん移植性もダントツ。PS3はPS3ならではの最適化が必要で移植性が悪すぎるわけ。それで圧倒的な性能が出るならいいけど、
画像への貢献という意味では圧倒的じゃないね。頂点処理能力はXbox360の半分以下だぜ？ピクセル処理能力は高いけどな。

圧倒的なのは演算能力。superPIとかは圧倒的かもね。

次世代機を大きく凌駕するようなハイスペックPCゲーについて語ってたんじゃないの？
8800GTXとか載せたようなPC向けのさあ。

メーカー製なんて、ハイスペックでも7600GT程度だぜ？
これで上に挙げているような、ゲームが出来ると？

>>118
維持費は？

家庭用ゲーム機と違って買ってはい終わりじゃなくてグラフィックボードを新しいのに買い換えていかないとすぐに時代遅れになる。
APIが維新されちゃうと時代遅れ決定。
glide,DirectX 5,6,7,8,9,10
この10年間にこれだけ変わってるんだぞ？

故障したパーツを取り替えたりとかも必要になってくるし。

Ultima IXやMaxPayne、FFXI、リネ2とか出てきた時にPC新調、もしくはグレードアップした人大分いるんじゃないかな。
それ以前のゲーム事情についてはしらんけど。

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キューとかほとんど意識した事がないゲームプログラマにとって
セル使うのは苦痛でしかないな。
まあキュー周りのプログラムに慣れてくれれば、ネトゲのラグとか同期とか無くなるから
積極的に勉強して欲しいんだけども。

>>121
それ以前はvoodoo2枚刺しがデフォ

>>119

>>40

とりあえずお前等を尊敬するわ
話についていけないよ・・・

まあいわゆるPCゲーはいつの時代も最先端で
相応の投資が必要なのはこれまでもこれからも変わらんだろうな
んなもん主流になるわけない
ビックカメラの売れ筋PC見てみたら1位がモニタ付だけど25万もするVAIOで
じゃあそれでDX10世代ゲームがぬるぬる動くかというとんなわけないわな
PCゲーマーなんていつの時代もマイノリティ

どんどん脱線

PCゲーはまあ、一番グラがすごいと思うよ
ただし、常にグラボの進化に合わせて何万もグラボを買い換えるのか？
そんなの奴少数って判ってるよな？
グラボ二回買い換えるだけで新品デルパソが買えるんだぜ？
それをゲームに使うと？
コンシューマー機が世代交代する間に何回グラボ買い換えて追いかけるんだ？
そんな事も判らんならこれ以上は会話は成り立たん罠

　　　　　　　　　　|ソﾘｌヽ_-‐‐‐-､ノ |ﾙｌ|
　　　　　　　　　　|ｿﾌ|／ｌ||||||||||ｌ＼|ﾌﾚ|
　　　　　　　　　　|ﾌ「ｌi||||||||||||||||||ｌiｌﾊﾚ|
　　　　　　　　　　|ヘ>､ｌ|||||||||||||||/<ソ,|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　ﾞ|<ヘﾞﾞｌｌ||||||||||ｌ"/］ｴ'|　　　　| どうしたのだ？
　　　　　　　　　 ム＿二ニﾞﾞY"ニ二＿ゝ　　　| さっきまでの
　　　　　　　　　　［ｌ ||＼_o>┴<_o／|| ｌ］　　　| 勢いは……
　　　　　　　　　　　ヽ|ｌ|||　　ゝ　 ||||,//ﾞ　　　＜ 笑えよ
　　　　　　　　　　　　|､||　 ニﾌ　||ｌ,/ｌ|　　　　　| 任豚
　　　　　　　 　,ヽ､／|　＼､二ヽ／ ｌ |＼-､ヽ､　＼
　　　　　　　　　　ヽ＿＿＼￣/／　ヽ　　/

>>127
たぶん最先端を追求する廃人はPCゲーに、
とにかく暇を潰せるカジュアルゲーでいいから手軽にやりたいという人は箱○に、
という流れが定着していくだろうね。

そういえばまだあったわ。
Ｘｂｏｘ３６０はエラー処理や警告処理が、WindowsのようにＯＳ任せにできる部分が大きい。
これによって、特にオンラインゲームで非常に作りやすくなってる。

ＰＳ３はＰＳ２と同じで、資源を明け渡してくれるかわりに、そういうエラー処理もいちいち書かなきゃいけない。

端的なのは、アプリケーション終了処理。
Xbox360は終了する時、何もしなくてもいい。リソースの解放処理もヒープ解放処理もしなくていい。ＯＳがプロセスを殺すだけだから。
ＰＳ３は終了する時、メモリもリソースもリークなく解放しなけりゃならん。でないとリークが残る。

つまり、Xbox360は、Win2000。PS3はWin3.1ぐらいの違いがある。

どっちもバックグラウンドタスクが動いているけど、Xbox360の方が初めからリッチで拡張性が高かったのはそのおかげなんだよね。
PS3はバックグラウンドダウンロードですらインプリメントできずにリリースが遅れた。

ＭＳはＯＳ屋という部分をとても有効に活用してる。

で、その廃人とやらは多数派なのか？

あと、ＭＳのツールはエクスプローラを拡張して、まるでネットワークドライブのようにXbox360開発機を接続する。
そのコンテキストメニューには「スクリーンキャプチャ」の項目がある。つまり何もしなくても、スクリーンキャプチャがとれる。
これはデバッグや開発初期のパブ資料にとても有効。

ＰＳ３はスクリーンキャプチャを自前で用意する必要がある。
まあスクリーンキャプチャなんてすぐ作れるけど、そういう開発に直接関係無いコードを書かずに済ませてくれる、
ＭＳのツールはありがたいわけですよ。

>>133
廃人がたくさんいたら叶わん罠ｗ

つまりハイスペックゲーを求める一部の廃人はPCに、その他のカジュアルでいいから
気楽にゲームをしたい人は箱○に凝縮されていくってことよ。

>>135
それは現状と何も変わらんだろう。

後は開発にかかるお金かなあ・・・。

昔みたいに開発機材に１千万とかはさすがに無いけど、ＰＳ３とＸｂｏｘ３６０はおよそ１０倍の差があるからね。
Ｘｂｏｘ３６０とＷｉｉはそんなに変わらない。まあＷｉｉの方が安い。

開発ソフトは基本的にどこもタダだけど、PS3のgcc+エクリプスがタダなのは元々タダだからあたりまえだけど、
ＭＳはＶＳ.ＮＥＴ2005がタダだからね。しかも普通のプロフェッショナルエディション。それでＰＣソフト作ってもＯＫ。
ちなみに、PS3のGUIデバッガは有料です(gdbは無料w)。ドングル使ってガッチガチにプロテクトかけてる。

本当にPS3は開発してほしく無いんじゃないの？ってくらい環境がプアで、ＳＣＥはがめつい。
開発チームの中では「ＰＳ３が売れないから、開発者から金を巻き上げようとしてるんじゃないの？」って冗談もでるくらい。

なんでカジュアルゲームを箱○みたいなゴツいシステムでやるんだよ。
DSとかでやるならともかく。

一部の好事家＞ハイエンドPC
従来型のゲーマー＞箱○かPS3かWiiかDSかPSP
ライトゲーマー＞WiiかDSか携帯電話

要するに構造的には今後も大して変わらん。
何を大上段に論説するようなことがあるのか。

んで結局ここは何のスレなの？

>>136
いや、ただ箱＆PS2時代はそこそこハイスペックゲーも出てた。
コンシューマーとPCゲーが棲み分け出来ていた時代だからね。
でも箱○でコンシューマーがPCゲーにすり寄った結果残念ながら
棲み分けがなされてしまうことになる。
ハイスペックゲーはPC用に、カジュアルゲーは箱○に、という感じに。

まぁファミコン時代に回帰するだけといえばそれまでなんだが・・・

何故か話題が 箱○ VS ＰＣ になっちゃって
ＰＳ３が仙台スレ並に完全放置されてるなｗ

何？結局、日本ではｗｉｉが勝つってこと？

>>142
いや鉄板はDSだけでしょ。
Wiiはもうちょっと長い目で見ないと分からん不確定要素が多いし。

つかPS2で培養したオタゲーマーの受け皿が今んところ定まってないからなあ。
任天堂が欲しがらないこの最後のパイを切り取ったところが
日本での二番手セガ的ニッチシェアを獲得するんだろうけど・・・

>>140
Xboxの時代の方がＰＣに擦り寄っていたよ。
ＰＣ移植性でいえば、Xbox360よりXboxの方が高い。

ハイスペックなゲームは廃人ＰＣでも出るし、Xbox360でも出るよ。Xbox360がハイスペックゲームを出せない
根拠はどこにあるのか。Xbox360がハイスペックゲームが出せないなら、PS3にも出せない。それは断言できる。

>>139
長文で自分の考察を書き垂らすスレになりました

>>143
普通に考えればPS3なんだけどね。
Ｘｂｏｘ３６０が出てからのＳＣＥトップの発言や、場当たり的な戦略。ムリなスケジュールを開発者に押し付けることなどが
全てネガティブに働いちゃったね。

しかも、それがネットで広く知られちゃったのが大きい。PS2が出た2000年は2chが開設されたばっかの年で、ブログは形も無い。
最新ゲーム情報は大本営ファミ通から得ることしかできなかったから。

それで開発者もPS3をあきらめちゃったね。現状として、日本でのXbox360ビックバンをみんな待ってるんじゃないかなあ。
一般ゲーマーも、ソフトが集まるハードなら、どんなハードだっていい。ってのがの正直なところでしょう。

ＰＳ３でなきゃ駄目だって思っているのは極一部だと思うよ。

今の３６０のラインアップ見て今後カジュアルゲーに向かうっていうのは無理ありすぎ。

>もしPS3が開発者にフレンドリーでその持てる力を十分に発揮できる開発環境を用意できたのなら
>コンシューマー独自の文化が培われていったんだろうけど・・・

「烈風が１年早く戦力になっていたら太平洋戦争は日本の勝ちだった」ってレベルとかわらんぞ。

んなこと言ったらそもそも「カジュアルゲー」とは？になるからいい加減セルの話に戻せよ

>>144
XBOX360でPC版と遜色なく出せるのはFarCryの後継Crysisぐらいまでじゃないか？
XBOX360用とPC版で既に出ているGhostRecon:AdvancedWarfareもなんだかんだ言って
PC版の方が表現が良かったりしているし。既に差はつき始めているし、この差は今後は
開くことはあっても狭まることはないだろう。

バイオ4PROノーコンクリアするまで寝ない　36
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1174743014/

暇な人おいで
＠再生のやり方
WMPは、2のURLをファイル→URL開く、にコピペすると再生される（ttpをhttpにして）
WINAMPは、httpをmmsに変えてコピペ、IEにコピペでもいける

セルは時期も規模も全てが中途半端。
現状ではストリーム処理のようなレンテンシ関係ない処理なら最強。ＢＤ再生とか、ＳＡＣＤ再生とか。
あとひたすら計算するFolding@homeとか。

業界がヘテロジニアスマルチコアに進むのは、５年以上後。ソフト開発者がそれになれるのは１０年以上後。
今後５年は対称型マルチコアが主流。主流の構成はXbox360、未来の構成はCELL。だから時期が悪かった。

ヘテロジニアスマルチコアでも、intelとかは80コアとかいう規模で目指している。ヘテロが主流になったとき
CELLのSPUは少なすぎる。坂口が言うようにCPU1＋DSP7という構成は中途半端なんです。

つまり、現状での最大性能を実直に実現しようとしたXbox360と、未来を先取りしようと背伸びしたPS3(cell)。
CPU業界の進むべき方向性は最終的にCELLにあるけど、今実現してもしょうがないでしょ。しかもゲーム機で。
という感じかな。

本当にセルの話始めたから正直驚いた

PS3のメモリ構成がお粗末なのは
「メモリに入れるくらいなら別のに計算させちゃってよ（笑）、そのために7沢山あるんじゃない（笑）」
ってことなのかね

>>139
GKが、PS3のネガティブな話題からそらす為に
二人以上で自作自演してるスレ

>149
別にいいんじゃないの？

PCでしかできないのはPCですればいいわけだし。コンシューマ用に開発されたゲームを
箱ですればいいだけ。　別に移植することが箱の命題ではないし。
だから衰退もしないし、箱は箱で（同じ意味ではPS3も）ちゃんと生き残るでしょ。棲み分けはできるよ。

>154
GKはコンナハナシデキルホドアタマイイノイナイスｗ

>>149
ところがどっこい。描画よりも演算への比重が高まっているグラフィックの世界は、今後コアの数が問題になってくるんだよ。
intelが８コアのＣＰＵを作ってくるまで、Xbox360の方が性能が高い。
まあ、ＰＣはグラボ性能が卑怯なくらい高いから、現状ＣＰＵに足引っ張られてる分、グラフィック重視でいってるけど、
これからも見据えた性能でいえば、Xbox360は十分ＰＣに対抗できるよ。

>>149
その表現の差があることがどうにも我慢できない。その差を埋めるためなら、
10万20万くらい払っても惜しくないという奴が少数派である以上、
PCゲー側がニッチサイドに留まることは、今後もかわらんだろう。

大多数のユーザーは、そこまでゲームのグラフィックにこだわりは持ってない。

そして、そうである以上は、どれほどXBOXがPC寄りの仕様になっても、
売上を重視するメーカーはPCをメインプラットフォームにすることは消極的にならざるを得ない。

ワードとかネットくらいにしか使わないPCに、
USBに差し込むだけでハイエンドクラスのゲームPCになるような夢のような周辺機器が、
1万円くらいで売り出されるとか、そんな状況にでもなればまた別だが。

x86がヘテロジニアスになるときは
今のホモジニアスに管理用コアが追加されるのかな？

なんにせよcellのLSみたいな仕組みにはならないと思うが

出来ないけど(出来れば)凄いよ！ってことだろ
妄想も大概にしとけ

>>157
> intelが８コアのＣＰＵを作ってくるまで、Xbox360の方が性能が高い。

8コアとか言ってるけど現状のデュアルコアやクアッドコアを活かしきったゲームなんて存在していない。
ましてや8コアなんて出したところで最適化なんて当分は不可能。
コア数至上主義は早めに改宗した方がいいよ。

> これからも見据えた性能でいえば、Xbox360は十分ＰＣに対抗できるよ。

現状なんとか対抗できているだけ。
というかマルチタイトルによってはすでにPCゲーの方が進んでいたりするし。

>>158
PCゲーがニッチサイドにとどまるという意見には同意。
同時にスペック至上主義のゲームもニッチサイドのPCプラットフォームに集中するだろう。
今はPCと箱○の性能差はそれほどでもないからマルチプラットフォームに対応できても
今後はこの差は開く一方だからハイスペックゲーはPCに、カジュアルゲーで手軽に稼げる
カジュアルゲーは箱○に、という棲み分けが生じていくだろう。

>>153
それもあるけど、バスの流れを極力止めたくなかったんじゃないかなあ。

>>159
過渡的にはそうだろうね。フルコアがないとx86じゃなくなっちゃうしｗ
仮想メモリやスレッド管理もしなきゃならないから。
メモリをLSのように完全分断するかどうかは、性能とのバランスでしょうね。完全に分断することは無いとは思うけど。

３６０は座標系がＰＳ２と違うことと、ビッグエンディアンなのと、
開発機が熱で３台死んだのがちょっとむかついたけど、つくりやすかった。

ＷｉｉはＮＤＥＶのファームアップに失敗して１台逝ったのと、
チェックで腕がすげー疲れるのにはむかついてるけど、ＧＣの資産があるし
任天のサポートがまあいいからつくりやすい。

ＰＳ３は「明日テスト機材送るから１週間で返して」と一方的に言われ、
本当にハードだけ渡されて１週間誰もさわらなかった。
サンプルぐらいつけるだろうふつう？

9 名前：名前は開発中のものです[] 投稿日：2007/03/24(土) 15:07:40 ID:6l0LXTMv
>>1
技術の無いデベロッパーが７つあるセルのうち一つしか使ってないから箱○より処理速度が劣るだけだろ。
7つ使い切れば箱○なんて目じゃない、それこそスパコンに匹敵するくらいの処理能力がえられる。
開発者の技術の無さをハード批判につなげることは、己の無知さをひけらかしているということに
早く気付いた方がいい。

12 名前：名前は開発中のものです[] 投稿日：2007/03/24(土) 15:17:43 ID:6l0LXTMv
>>10
下がったところでセル７個のパワーは圧倒的


161 名前：名前は開発中のものです[] 投稿日：2007/03/24(土) 23:53:39 ID:6l0LXTMv
コア数至上主義は早めに改宗した方がいいよ。



コイツ・・・

セルって７個も入ってたのか

完全体が7体か……

セガサターンもチップの数なら負けないぜw

>>164
早めに改宗したんだろｗ

>>161
＞8コアとか言ってるけど現状のデュアルコアやクアッドコアを活かしきったゲームなんて存在していない。
＞ましてや8コアなんて出したところで最適化なんて当分は不可能。
＞コア数至上主義は早めに改宗した方がいいよ。

いや・・・既にXbox360では複数コアのプログラムが当たり前のように主流なんだけど・・・。
ＰＣゲーは、ターゲットが2コアかどうかが不明だからやってないだけで、開発者の方は準備できてるよ。

逆に言うと、ＰＣゲーはＣＰＵ性能を固定できないから、グラボ性能に頼りきったつくりなわけ。
これは頭打ちになりそうな雰囲気があるし、バーテックス/ピクセルシェーダーの単純演算では先が無いと思われ始めてる。
だから、ジオメトリシェーダーって話になるし、物理演算がハードでって話もＣＰＵの性能向上ペースが遅いからなんだよ。

見た目ほど、考えてるほど、Xbox360とゲーム用ハイスペックＰＣの性能は違わない。Xbox360が凌駕してるところもある。
もちろんＰＣが凌駕しているところも多い。でもＰＣはＰＣで得意分野を１００％活用しようとするし、Xbox360も然り。
だから、Xbox360がＰＣに対抗できないってことは、未来においても無いよ。質の変化はありそうだけどね。

>>119
ドラえもんにのび太が得意げに語るAAあったろ？
そののび太だと思えば間違いない

>>163
＞ＷｉｉはＮＤＥＶのファームアップに失敗して１台逝ったのと
ぷぎゃー（＾o＾）m9

・・・いや、俺も散々脅された＞ファーム更新。
つか、NDEVはいろいろ難儀よねー。USBだからPCに張り付いちゃうのが一番難儀。あと普通のＤＶＤで焼かせろとｗ

>>169
XBOX360のマルチコアってサウンド処理とか物理演算処理でコアが独立して使えるってだけで
別に既存のゲームプログラムがそのままコア数をフルに使い切れるようになるなんておいしい
話はありませんよ。マルチスレッドプログラムは今でも研究テーマに取り上げられるほど未完成
な領域であってそれはPCであろうとXBOX360であろうと状況は変わりません。

＞XBOX360のマルチコアってサウンド処理とか物理演算処理でコアが独立して使えるってだけで
それが結構重要なんですよねー。

＞別に既存のゲームプログラムがそのままコア数をフルに使い切れるようになるなんておいしい
＞話はありませんよ。
そうですね。だからマルチコア用に適したプログラムを書いてます。
でもマルチスレッドで書くだけでも十分な恩恵が得られますよ。

>>151他
こういう話きいてると、将来はPCゲーなんてなくなるかもね。
俺はビジネスアプリのミドル作ってるから、ゲーム開発の話はあんま分からんけど、
ビジネス系/ゲーム(3d)系で求められる性能に乖離がありすぎる。

PC向けのプロセッサは基本的にビジネス向け(=整数演算強い)だし、これからも変わらん。
だれかも書いてたけどいままではグラボの力でそれをねじ込んできたけど、もうそれもできない時代になりそうね。

>>174
> ビジネス系/ゲーム(3d)系で求められる性能に乖離がありすぎる。

そこでVistaですよ（ ´∀｀）ｂ

＞ＰＳ３は「明日テスト機材送るから１週間で返して」と一方的に言われ、
＞本当にハードだけ渡されて１週間誰もさわらなかった。
＞サンプルぐらいつけるだろうふつう？

DEVNETのアカウントは？

>>175
Vistaのシェルで使ってる3D機能なんて、ここで話されてるレベルと比べればウンコっしょｗ

>>174
だからAMDがCPUコアにVGA相当の機能を捻じ込もうと躍起なんだろうか。

そうそうPCゲがなくなることはないだろう、ただしどんどん酔狂な人向けに走っていくかもしれんが。
今はGPUにCPUが置いてけぼりを食らってる状態だが、
逆にそれが解消されたときは一気に階段を駆け上がることになる。
無論、お値段も一気に駆け上がるだろうけど。

>>178
俺バカなんで「だから」の意味がわからん。あおりじゃなく教えてくれ

>>179
だから、解消されないって言ってるやん。

Oblivionのエンジンを作った会社のＰＳ３用エンジンが
結構いけてる（完成度が高い）という噂を聞いたけど。真偽不明。

>>182
仮にOblivionのPS3版が上だとしても、おまいらには無関係だけどな

つ　Oblivionは英語版しか出ない

きっと大丈夫だよ。
ＰＳ３用オブリは「本場の雰囲気を伝えるために、日本語化なし」で発売してくれるだろうから、
日本のショップでも入荷するよ、きっと。棚に1本くらいはね。

Ｘ３６０　だ　け　の「日本語版」は本場のふいんき（略）じゃなくなっちゃうかも〜

ＰＳ３のオブリビオンはもう出てますよ

3+vcwaYw=b3vsYeoHだと思うんですけど、
プログラマー(？)視点から見たPS3vsXBox360の今後の見解って奴を聞かせてもらえます？
そんなもの市場しだいだと言われればそれまでですけど・・・て、ああセルのスレだったっけココ。

　ＰＳ３が１００万台で２．５京ＦＬＯＰＳの処理速度だぜ〜
　ペタで言うと２５ペタＦＬＯＰＳ
　文部省主導で２０１０年に開発する1京ＦＬＯＰＳの汎用京速計算機を
　すでに凌駕するコンピュータシステムが構築されたことになる。
　それから２〜３年後にはインテルのＣＰＵも８コアになってるんじゃね。

セルが弱いなら１７号１８号を吸収すれば良いじゃない

>>188それだ!

凄い長文です。飛ばし推奨。

>>186
どうなんですかね・・・。基本的には>>1のリンク先の記事が正しいと思います。

先にXbox360のゲームを作ってて、さあPS3に移植だってなったとき、かなりの開発者がスペックと実際の差に愕然としたと思います。
その後も、ネット情報や同業者の話を聞く度にPS3の未来が不安になっていきました。それが現状を形作っています。
現在ではそれなりに盛り返しているとは思いますし、ＳＣＥの中のライブラリ屋さんは１５０％がんばっていると思います。
ＭＳが北米市場で用意周到だっただけです。あと、ＳＣＥの上の理解も足りなかったのかもしれません。

開発者としては、PS3は面白いので消えて欲しくはありません。Xbox360に比べて懐が深いと思います。
しかし、既にプログラマのオナニーで市販ゲームが作れるほどの規模ではなくなってしまいました。
ゲームプログラマは、以前と比べて縁の下の力持ち的要素が高くなっています。ゲームそのものを作り上げる役割は
プログラマではなく、レベルデザイナになりました。デザイナが要求するものをすばやく仕上げる。これには環境が大事です。

Wiiが開発者に絶賛なのはこういう背景もあると思います。リモコンの制御は未知の挑戦です。わくわくします。

話がそれましたが、現状の開発スタイルでは、開発環境がクォリティやリリースのはやさを決定するということです。
それでも、圧倒的なシェアの前には、そんなものは吹き飛びます。世界の８０％をファミコンが占めるなら、
プログラマは65C02アセンブラで書くでしょう。したがって、一開発者としては、Xbox360がシェアトップになって欲しいけど、
ＰＳ３でも構わない。ただ、現状の日米逆転現象は解消して欲しい。といったところでしょうか。


・・・・・・すみません。回答になって無い上に、完全なオナニー文章ですね。せめてsageでｗ

PS3　は　Xbox360　の　下　位　互　換　機　

>>190
ファミコンがasmだったのはC/C++の環境がなかっただけで
後期に環境が用意されてからはCで作られたものも多い

確かに圧倒的差がついていればいいが
僅差の場合は開発費用、それをペイできるだけの予想が立つかどうかが重要
現状PS3がコケかけてるから360を世界的に比較すると、という話

>>146
遅レスだけど現場はまさしくその通りで
360が売れてPS3こけたらいいのにってのが大体の見解
だってSCEのサポートがクソ過ぎるから
開発機材が高すぎんだよボケ

そういえば最近のアーケードゲームってWindowsPCのマシンもあるんだよな。

>>177
そのウンコな性能すら満たすことを放棄してXPどころか2000で粘る人が多いことを考えれば
PCゲームが一般化するなんてありえないことがよくわかるよ。

マニアな人は「蓋開けてグラボとCPU交換さらにメモリ追加すれば楽勝じゃん」
とか平気な顔していうけど普通の人はそんなことやらないからw
でもハイスペックなPCゲームやるには必須だからな、こういう作業は

Xboxって何？パソコンでテレビゲームが出来るの？これが国内のスタンダード。
ハイエンドPCでゲームをプレイする時代はもう暫くこないだろうな。
こういったスタンダードな奴らがコンシューマの描画性能に拘ったりするはずもなく。

>>196
>ハイエンドPCでゲームをプレイする時代はもう暫くこないだろうな

なんかそういう行為がこれまでメジャーだったような書き方だな
PCゲームに関してはこれまでもこれからも変わらないよ。

>>195
そもそも普通の人は、ゲームをやらない

>>197
もうの後ろで意味を切らないで、
「もう暫くこない」ってのは「今しばらくこない」って意味で取ってくれ。
つまり、喪前と同じ事を言ってるわけだ。

>>194
麻雀格闘倶楽部でフリーズしてWindowsが起動する場面を3回ほど経騒があるよ
オレの四暗刻の役満を返せと叫びたくなったよw

XBOX360>>>PS3

の図式がハッキリして来ましたね
ソフトを開発する側からみても
遊ぶ側からみても・・・

もう迷う必要ないんじゃない？

いまPS3のTVCMでやってるデジカメのヤツだって
XBOX360でも普通に出来る機能だし
さらにPCと繋げばPCのHDDの中の画像とか音楽再生できるし…
動画もね…

で、XBOX360の方が安いｗ

＞さらにPCと繋げばPCのHDDの中の画像とか音楽再生できるし…
＞動画もね…

それ、知らない人が多いんだよなぁ。
あと、ゲーム中に好きな曲をかけられるってことも。

まあ展開方法が悪いってのはずーーーっと前から言われてるしな
PS3がウリにしてるところも結構かぶってるのに知らないひとの多いこと

PCの音楽データなら、PCから再生した方が手間はない気がするが……。

>>204
リビングにゲーム機と、大型TV、自分の部屋にPCって時に使えるだろ。
６畳一間の部屋に住んでると想像できないかなwwww

....と煽ってみたり。


でもどうせdivxとか再生できねーんだろ？

>>190さん
＞開発者としては、PS3は面白いので消えて欲しくはありません。Xbox360に比べて懐が深いと思います。
＞しかし、既にプログラマのオナニーで市販ゲームが作れるほどの規模ではなくなってしまいました。

ゲハ板だと箱〇のGOWの評価が凄く高くて、それが箱〇＞＞PS3の性能評価に繋がってるけど、PS3の性能
の方が高いんですか？
聞くところによると、PS3のウリであるSPEが全然ショボイ一方で、箱〇の統合シェーダーネ申らしいのですが。

>>206
開発しやすさがぜんぜんちがうだろ・・

>>206
SPEがショボイっているか、開発者が使いどころと使い方がわからねーって事だろ。
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070316/pe.htm
xboxは開発環境そろっているらしいし、今までのプログラミングモデル使えるし。
別に開発者批判してるわけじゃないよ。開発環境の整備や今までの資産が生かせるかってのは重要だからな。

SECもフレームワーク提供したり、啓蒙講演しだしたりと、それなりに動き出してるけど、xboxの方は、
それももう終わってるしな。


それ考えると、早めに次世代機出して囲い込むっていうMSの戦略は正しかったということか...

オレは専門的知識は無いけど
このスレは具体的な説明があって面白いなぁ
なるほどPs3は先行きかなり不透明なんですねぇ
ｸﾀﾀﾝの未来志向が強すぎたんだろね。

小型化してくれたら箱○買うかなぁ。

今まででたゲームはセル１個しか使ってないというのが本当なら
全部つかったらすごいゲームができそうだな。

>>205
フリーのアプリでdivx再生できるよエロ動画を大画面でぜひｗ

>>211
だから、それは技術的に難しいと言っているのがわからんか？
使えない技術などなんの役にも立たん。
むしろ、それが足かせになっているのが現実。

だから、もしもの話をしてるんでしょうが。

ああ、妄想の話ね。

PS3に最適なプログラムを書くのって腕が二本しかない人間が、
七本あったらどういう風に仕事を効率化できるか考えながらプログラム書くみたいなもんだよな

技術的に出来ないって話じゃーないんだよね。
ただ商売にならないだけで。

「サターンの2つのCPUをフルに活用すれば…」
「N64のCPUのマイクロコードを書き換えれば…」

>>217の言うとおり、ビジネスとして成立しないんじゃどこもやらないわな。

箱○買いたいけど、この先PS3がもしかしたら日本市場では大勢を取る可能性もあるかもしれないから購入に踏み切れない・・・

箱○新型出て今のが安くなれば良いのに。そしてＰＳ３が死ねば良いのに。

>>219
別に、今買う必要はないと思うんだが。
ハード戦争やテストは早漏達に任せて、落ち着いたら買えばいいだろ

ｐｓ3はたぶん終わるよ

ソフトでハードを選べばいいだろ。

箱○買おうと思ってるけどうんぬん

自分の頭の弱さを曝け出してんじゃねーよ

360は本体が早く死ぬぞ・・・
設計がヤバすきるから！
いっぱい売れたら
またいっぱい被害者が出て自滅しそうだ

まずは設計し直して作ってくれ
もったいない

GKやばいな、もう…。昔と違う…。

>>223
いくらでも金があるんだから、
再設計なんて事も軽く出来そう。
小型化、静穏化したら変えるぞ、俺は！

ＣＥＬＬが強力なのはわかった
だが技術者にロケットでサーキット走らせるようなまねはやめとけｗ

箱○は本体の設計が完璧ならな…

５年後、インテルCPU等はｾﾙ８ｺｱを余裕で凌駕するのかな？

セルを４番に例えるとして、４番をたくさん並べた球団と似てるな。

七個つけても機能しないんじゃしょうがない。

>>229
トップがDQNなところもソックリだしな。

開発が難しいとかＰＣとの親和性とか、コンシューマオリジナルとか
買う方からしたらどーでもいいぞ。
ＰＣゲーやりたいけど、自宅のパソコンのスペックやＯＳの問題で出来なかったりしてた
俺には３６０は良いハード。しかもLIVEがスゲー熱くて面白い。
月／800円も安いし。（しかもソフト毎に課金じゃなくて全部ひっくるめての値段）

ＰＣはインストールやら設定や要求スペックやらめんどくせー。

ＰＳ３が面白いソフトとネットサービスが出来るんならそっち買うっつーの。
遊ぶ方からしたら、元がＰＣゲーだろうがなんだろうが手軽にたのしめればそれでいいの！
住み分けもへちまもねぇーわ！

だからPS3ではそんなもの出ないって話だよ。

>>232
ああ、そういう事か。

それにしても計算能力はあるのかもしれんが
店頭デモみる限りじゃ
グラフィック
360＞ＰＳ３だなぁ、
なんであんなジャギってんだ？

作ってるうちに嫌になるから

（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

http://vista.rash.jp/img/vi7482406127.jpg


（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

（´・ω・） ｽ

　　　　　（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
UOスレからキマスタ

（´・ω・） 痴漢ｶﾜｲｿｽ

山田ウイルス（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

>>231
> 月／800円も安いし

年9,600円か・・・
廃人ゲーマーならまだしもライトゲーマーにとってそのコストはちょっと考え物だな

>>248
値段調べてみた。
Xbox Live 月間ゴールドメンバーシップ: \819
Xbox Live 3ヶ月ゴールドメンバーシップ: \2,079
Xbox Live 12ヶ月ゴールドメンバーシップ: \5,229

たぶん月/800円とは月間ゴールドメンバーシップの事を
書いてると思われる。

んで、色々制約有るらしいが、シルバーならたしか無料。

>>233
空気感もないぞーっ！
フォグ処理はミジンコほどもなしか？ってくらいないぞーっ！

箱●の引き立て役にしか見えん・・・

liveのいいところはゴールド会員になる（一番高くて月払いの800円）だけで、
ＦＦ１１とＰＳＵ以外の全ゲームネットプレイが自由にできるようになるってところだ。
とにかくサービスが安定してるし、初代箱のゲームもいまだに遊べるし。

ついでにソフト屋にとっては、オンラインプレイの実装がすごく楽。

12ヶ月払いしちゃえば、450円以下。
ちょっとの金ケチっていつ「好評につき終了」するかわからんサービスより遙かに良いよ。
あと、無料のシルバー会員だと出来ないのは多くのゲームの「対戦モード」。
追加衣装とか、アイテムとかのダウンロードコンテンツはほぼ制限なし。

過去に縛られぬ技術でギチギチにチューンすれば最速を叩きだせるPS3。
ただしエンジンとシャーシ以外全部自分で調達、部品の提供はない。

従来の延長線だが整備済みハイオク満タンでキー挿すだけの箱○。
そのまま乗るもよし、いじるもよし。しかもカーナビまでついちゃう。

技術者として魅力的なのは前者だがいまのとこ商売にならん。

5000億使ってるんやで、5000円やないで

遅レスｽﾏｿ

>>206
PS3の方がいろいろやれそうだってことですね。有名なのは音波形が全くイチからＳＰＵでつくれるということ。
トンネルの中の反響音や、遮蔽物を考慮した音波形の変化。エンジン音をピストン、シリンダー数から作れるというのは面白いですよ。
グラフィックに関しては、CELLというより、RSXの性能がXbox360に対してどうかっていうところが大きいので、
一概には言えません。現状Xboxb360と同じ性能を出すためには、RSXの一部の機能をSPUが肩代わりしなければならないため
RSXをそのまま使った場合、Xbox360に劣ると言わざるを得ないでしょう。
しかし、逆に言えば、SPUがバーテックスシェーダーの肩代わりができるほど高速ということなので、SPUを使いこなせば
凄いことができるかもしれないという予感はあります。

あと、GoWは、Xbox360が凄いのではなく、UE3が凄すぎるんじゃないかと・・・(^_^)。さすが？億円のミドルウェアですよ。
（使いこなせなければLOになってしまいますけど・・・）
シェーダーはあんまり変わらないかなあ・・・と思います。

あと、PS3のタイトルの方が制限がきついということもあります。
Xbox360が720pでタイトルが作成できるのに対して、PS3は1080pで作ることを必須条件とされていました（現在は違います）。
そして、PS3のスケーラの問題で、480p用の画面をPS3は自前で用意しなければならないということがあります。
リッジレーサーのような行き届いたソフトなら、480p〜1080pまでの画面を用意していますが、本来これらはPS3の
ハードスケーラが行うべきことです。
（Xbox360はスケーラ＆レターボックス出力で行うので480p用の画面は用意する必要はありません）
ゲーム本体以外のところで、PS3は仕事が多すぎるため、限られた時間の中でクォリティに回せないという事情があります。

さらに、ＭＳのサポート体制の違いがあります。
ＭＳはコードレビューを行う制度があります。実際のゲームコード(これは何万行にもなります）)を送れば、
Xbox360で最適化するために、どの関数、どのメソッド、どのシェーダーをどう改良すればいいのか、
具体的にレクチャーしてくれます。これは任意に利用することができます。
元々ＰＣ用に開発されている、コード最適化ツールにかけるそうなんですが、そこらへんはさすがＯＳ、コンパイラ、ライブラリを
作ってきた会社というところでしょう。ノウハウに圧倒的な差がありますね。

>>216
言いえて妙だね。

ＰＳ３は、二人の人間が７対の腕を使って仕事をする。
Ｘｂｏｘ360は、６人の人間が仕事をする。

というところなんかね。

>>249
正確には 12 + 1 ヶ月だね、年間ゴールド（プリカの場合）。
で、量販店なら 4,700円 で 10%ポイントがつくから実質 4,230円。
月あたりにすると約 325.4円。

要するにソフトメーカーの怠慢だな

ところでXBOX360のマルチコアってプログラマーが意識しなくても勝手にマルチコアに
最適化してくれるの？それともPS3と一緒でプログラマーがシコシコまるちこあ用の
プログラムを書かないと行けないのかな？

>>254
ＭＳってめちゃ手厚いサポートなんや。
やっぱソフト屋だな。

ハード屋のソニーじゃＭＳは手に負えないな・・・

>>259
今までは寝ててもソフト屋が頑張ってくれていたんですけどね・・・

>>258
＞ところでXBOX360のマルチコアってプログラマーが意識しなくても勝手にマルチコアに
＞最適化してくれるの？
まさか。んなこたーない。

ただ、Xbox360の場合は、PS3で起こるメモリが256KBとか、C++が利用しにくいとか、メインメモリとのやり取りにDMAつかうとか
の制約が一切無い。普通に並列に行える処理を書けばいい。もちろんスレッドセーフである必要はあるけど。

ゲーム処理の場合は、メイン処理と描画処理で大きく二つ並列処理が走る。そのほか音源処理、ファイル処理、
圧縮展開処理、普通のプログラムのように順次処理だらけではないので、割とマルチスレッド化しやすいんだけど、
その際に利用するアセットやメモリ空間に制約が起こるのはやっかい。ＰＳ３はその制約が起こるからメンドクサイね。というわけです。

>>258
プログラマにもコンパイラを書く人、ＯＳを書く人、ライブラリを書く人、
それに、いわゆるソフトを書く人と色々居るからね。
どのハードでも基本環境がしっかりしていれば、
ソフトを書くレベルではコアがどうたらとかを意識する必要はない。
まぁコンパイラやらシステムやらから作りたい、っていうメーカーもあるけど。

>>190
ありがとう御座いました。遅レスでもうしわけないです。
もはやゲーム作りは、出来ること出来ないことをピックアップしながらデザインするものであって、
コツコツやる奴ぁゴクロウサン。PS3、オマエは面白い奴だけど主役が無理なら死ねよと？

しかしアレだなぁ、俺は箱○のオーナーでそのゲームも好きなんだけど、
そのうえでCELLが作り出す次世代ゲームってのをドキドキしながら待ってたんだけどねぇ。

いずれのハードで出すにせよ一消費者としては、ソフト屋さん頑張って下さいとしか申し上げられません。

>>263

あのナムコでさえPS３のソフト作りに愚痴るぐらいだから
先は暗いね

・MSの評判をweb上で長年擁護してきたMS社員「マンチキン」
http://web.archive.org/web/20000817184119/http://www.zdnet.co.jp/magazine/pcmag/9910/jd991025.html
・MSのネガキャン戦略 「FUD」
http://www.yamdas.org/column/technique/fuddefj.html
・MSが“組織票”でWeb投票操作
http://web.archive.org/web/20020112151956/http://www.zdnet.co.jp/news/0201/10/e_vote.html
・MS、クチコミ工作員「Halo伝道師」を勧誘
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1019/10192/1019242704.html
・MS、コラム捏造＆自演抗議メール
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0510/18/news026.html
・MS、360広告工作が発覚
http://news.com.com/2061-10797_3-5927057.html
・360公式ファンサイト管理人、任信を装ってPS3攻撃(Forza)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1150177005/l50

・360 Futures（伝道師）募集サイト・オープン
http://360futures.sakura.ne.jp/

やっぱ使い易さも重要な性能だよね

>>190さん
＞PS3の方がいろいろやれそうだってことですね。
＞有名なのは音波形が全くイチからＳＰＵでつくれるということ。

うはあッ！
凄い情報量だなあ。有難うございます！
今までゲハ板とかマ板とか覗いて見ると、(技術的な意味が殆どがわからん・・・・）世間でPS3の評判
が悪いのはどうかなあ・・・みたいなボヤキが多くて、本当ならPS3をイジクリ回したいのだけれど、
時間とか予算とかの制約が多くてどうもなあ・・・・みたいな話が多く載ってました。

これを聞くとなるほど、職業でプログラムを組む人たちの考えって世間とは違い、
技術を”楽しんで”いるのだなと。

＞さらに、ＭＳのサポート体制の違いがあります。
成る程、これが『ハードのソニー・ソフト(OS）のMS』の戦いといわれる所以なのですね。

>>257
いや、どうだろうね？
凄い良い土地があるけどDo？商売するなら面倒見ないこともないぜ？と言われ、
実際連れてこられたら見渡す限り地平線みたいな所で「さぁココで商売しろ」と言われてもねぇ？
水道管を引くところから始める人の気持ちを察すれば泣けるじゃないか？
いや、俺はPS3オーナーなんで、是非水道管を引くところから初めて欲しいが・・・

怠慢ていうじゃ、じゃあPS3で開発するのが「勤勉」なのか？と問われたら

言うが

>>190
つまりPS3は金や時間を自由に使えればすごいものが作れるけど
それを商売としてやっていくにはとてもじゃない
360はコスト対性能がいいということ？

>>268
FF13とMGS4とGT5とワンダチームの新作は、多分期待できるんじゃないかと。

>>271

バンダイナムコはPS3の画像関係の開発だけで１０億、
５０万は売れんと元を取れないって言ってたな
FF１３は幾ら掛かるんだろか

>>271
＞つまりPS3は金や時間を自由に使えればすごいものが作れるけど
それを与えられた、FF13、MGS4、GT5は凄くなると思いますよ、きっと。

＞360はコスト対性能がいいということ
現状は。ですけどね。
いろいろ環境が整備されていって、ノウハウも溜まってくれば、開発コストは下がっていきますから。

今後、ＰＳ３の開発コストがどれだけXbobx360に近づけられるかと、やはり売り上げの差をどれだけ縮められるかに
ＰＳ３のゲーム機としての未来がかかってくるかと思います。

2007年年末にXbox360と同じ世界1000万台、GoWと同程度のヒット作、これがＰＳ３の命題ですかね。

>>274
開発費10倍ってのが実際どうだかは素人には推し量る事もできないけど、
開発環境が整備されればcellの非対称コア（だっけ？）の
アドバンテージを安く生かせるようになり人も集まってくるんだろうけどねぇ。
ただそれほど苦労して生かせるようになったcellが
箱○に対してどれ程のアドバンテージがあるのか？と。
そもそも生かせるようになった頃には市場での決着はついてんじゃないのか？と。

cell、やっぱ上のほうでで言ってるように中途半端の一言につきるんでしょうな。南無。

なんか昔の
ＳＳ　vs　ＰＳ
の状態だな、まんま。
当時もＳＳのダブルＣＰＵを使いこなしたらスゴイ！
とか言ってが、開発のしやすいＰＳに敗北。

ただ、ＳＳは信者を獲得したが、ＰＳ３はカリスマ無いな。
これがゲーム屋（ＳＥＧＡ）とハード屋の違いか、・・・・・・・・・・・・

>>271
FF13、MGS4、GT5もお金や時間を自由に使えるわけじゃないよ。
納期ってもんがあるし、早い段階でＰＳ３に投入しないと決着が付いてしまう。
しかしＭＧＳ４も小島の最近のインタビューで開発が芳しくないといってるし、
ＦＦ１３は年内はないし、来年すら怪しい感じだし。

やっぱりセルをフルに使うようなソフトは現実的じゃない気が・・・・・

>>271×
>>274○

PS3は凄いゲームが作れるけど開発費は回収できません！

このスレめっさ面白いなｗ
勉強になりますわ

>>277
まあそんなにネガティブになってもしょうがないっしょ。
お金や時間が自由に使えるっていうのが、本当に言葉通りの自由ってわけじゃないのは常識的に考えれば・・・ねぇ。
それでも、彼らはPS3の開発β機あたりから弄れていると思うし、多少の納期遅れは許されている立場だと思う。
その分プレッシャーは大きいだろうけど。

実際のところ、ＰＳ３を買ったお客さんは何十万といるわけだし、その人たちは夢を買っている部分もあるわけで、
せめて、ビッグタイトルくらい期待しててもいいんじゃないかな。

そのためのホワイトエンジンとやらなんだろうね。

でも、■eの稼ぎ頭がFF11である以上、
次世代MMOに人と金はそっち注力されるだろうけど

あ、日本語が変だが
（・３・）ｷﾆｼﾅｲ

SCEからライブラリが配布されない
　　↓
仕方がないので自分達で作る
　　↓
発売
　　↓
新型本体の仕様変更で正常に動かなくなる
　　↓
ＳＣＥ「ソフトハウスが変な作り方するのが悪い」

>>284
それなんてPS2？
いや、でも自力でライブラリを作れただけマシかも知れんね。

さらにPS3が苦しくなってきたのはオンライン関連

WindowsLiveなんてのが発動しちゃうとPC、360、PS3のマルチで発売されても
PC、360は相互対戦可能、PS3だけは別鯖とか。

おまけにPS3の鯖はソフト会社が独自でおまけに無料で用意してくださいなんて
言われたらPS3でオンライン対応ソフト出す気すらおこらないだろう

ネットで窓と箱○が対戦可能になったら、
普及台数で一介のハードメーカーが勝てるわけが無い。
事実上「PCの台数＝MSの勢力下」だしな。
まあ、ネット対戦がどれだけ普及するか？ってはなしになるけど。

箱のネット使用率は高そうだがPS3ってうｐだてとかで半ば強制的にネットに
つながざる終えないハードだよなぁ。

ネットやってみてハマるやつはいそう。
たぶんもうすぐ箱用のセカンドライフとか出てくるんだろうな。

PS3は無双みたいな大軍系ゲームとか（大軍をAIで制御する）、エースコンバット6
みたいな空中乱戦系（箱〇版だとそうなるらしい→今週のﾊﾐ痛）のゲームをえらく苦手
にしそうな悪寒。

よく言われるように、分岐予測が全然駄目だとどうしてもそうなるだろうな。
PS3で凄いグラが実現しました。それがFF13だか14だか知らんが、とにかくスクエニ
でした。みたいになったらもう終わりだろうな。

ﾌﾟﾗｸﾞﾗﾑ

>>286
ビスタから箱○のLive使えるようになるんだっけ

>>ｽﾚﾀｲ

えっ？ということは、箱○でPS3ｿﾌﾄが動くの？
箱○持ってるから、ｶﾞﾝﾀﾞﾑ無双買って来るかな

イヴァリースアライアンス第2弾！
名作「ＦＦＴ」が新ジョブや新規ムービーなど追加要素満載でPSPで登場。
【タイトル】　ファイナルファンタジータクティクス 獅子戦争

その追加要素の一部を掲載
アグリアス追加イベント
ttp://www.uploda.org/uporg747970.jpg

>>293
これってGBAのタクティクスオウガじゃないの？

この糞画質はとてもPSPとは思えないんだけど

剣を振るより腰を触れ！！新たなファイナルファンタジーがここに！

縮小したらまともに見えるのかもな

拡大してるの考慮してなかった

>>1〜上まで

いつからグラフィックが良い、性能が良い＝売れるゲームになったんですか？

取らぬ狸の皮で十二単を作るのはやめましょう。

それよりも、WiiやDSが売れた理由を技術的なウンチクでわかりやすく説明して欲しい……。

ＷｉｉやＤＳが売れるのは素直に子供が買うから
　高校生とかからになると受験とか勉強が忙しいから買う人が減っていく傾向にある。

「おもちゃ」だから。遊びやすいから。
ファンのクセに、そんな事もわからんのか？

そもそも、
グラフィックが良い、性能が良い＝売れるゲームになった、
なんて話してないぞ。

>>298
どっちかというと
中高生は携帯に金取られてるからゲームを買う奴が少ない。
小学生以下は携帯ないし、あっても親が払うから
ゲームに金を使える。
中高年も金に余裕があるからゲームくらい欲しかったら買える。

そこをうまく狙えたのがDSだな。
Wiiもそれに近い。

例えば箱○で大絶賛、売り上げも300万本のGow
ゲームとしては単調だよね？索敵→制圧→デモ→索敵・・・厳しく言えば目新しさも無くむしろ古臭い。
でも圧倒的な表現力がプレイヤーをその世界に引きずり込み、
ヤヴァイ！怖い！今だ！いてまえ！とか人間の感情を直に刺激してその結果面白いと。
その点に関してはWiiも同じで直感的なインターフェイスが同様の効果をプレイヤーに働きかけるんじゃないのかな？
つまりアプローチは違っても目指してる所は一緒だと思うんだよね、個人的に。
だからグラ厨乙！とか、棒きれ振り回し乙！とかどうなのよ？って思うんだよね。
そしてグラフィックもさ、良ければ良いで良いじゃない。越した事は無いじゃない。散々言われてきた事だけどさ、
人間は中身です容姿にこだわるのはいけませんって言われたって、どうしても俺は美人が好き。
どうせやる事は一緒でしょ？って言われても一緒な訳ねーだろバーロー！



ああ、cellのスレでしたね。

>>300

ごめんなさい、性能云々でどっちがいいハードか書いていたもので…。

売れる売れないの現実世界のの話ではなくて、あくまでマニアの机上論なんですね…。

PS3買う奴って馬鹿なんじゃね
どう考えてもPS3は流行らない
ソフトメーカーはより市場の大きなxbox360とwiiに100%流れる
その結果ps3に待つのはドリキャスやセガサターンと同じ運命しかねーよｗ

日本人向けのソフトも360とps3の両方で出るようになってるしね
もうPS3のアドバンテージ自体が無に等しくなってる

それでいてゲーム内容も360からの移植を考えると360と殆ど大差がない作りになるってんじゃね
PS3買う意味ないでしょ

正解

外人はキレイなのが好きだよね

>>302
ふむ、ちょっと目から鱗。
考えてみりゃｷﾞｱｰｽﾞのカバーシステムは直感的だな

>>303
机上の空論っていうか、デベロッパの視点から見たXbox/PS3の話をしてるんだと思うけどな。

なんとう漁スレ！

>>308
最初からしてズレたレスしてるから、書いてあることが理解できないんだろう。
本来ならプログラム技術板に書かれるようなことがココに書かれているから、理解できないのも無理は無いが、
「マニアの机上論」で自分を納得できるんなら、それでもいいんじゃない？幸せそうだｗ

PS3でゲーム作ると会社が傾くんだって

>>311
それは無いな。

垂直に沈んでいくから

PS3はタイタニック

PS3はセプテントリオン

ＰＳ３は大和

そして浮上

いまだにセル活躍してたんだ？え？ドラゴンボールの話じゃないの？
なぁんだ。だったらＰＳ３は１億台売れると予告しておこう。



「お前はこの後ＧＫ乙と言う」

だが断る

PS3は、デッドライジングみたいな、敵キャラワラワラ系が苦手。
これだとゲームの面白さが出ない。

逆に無双みたいな「オブジェクトの数は多いけど木偶の坊」みたいな処理は比較的マシ、と。
例外処理が発生しないような、DQみたいなRPGは得意そうなんだけどね。

もうPS3用が出るとしても、同じ程度のグラだったらいらんな。PSユーザーはほしいかもだけど。

PS3がこの先もし延びるとしたら、あり得ないけど、箱と比べて一目で違いがわかるほどの
超絶グラで、例えばACならリアル戦闘機の質感、質量を感じさせるグラに進化していたら
買い足してもいいな。PC版買えって話になりそうだけど。

もう箱に勝つにはそれくらい決定的な違いを出さないと無理かもしらんね。
欧米では箱がある程度出回っちゃってるし、買い換え、買い足しさせるには現時点での
PS3の能力ではとうてい・・・南無(-∧-)

セガをゲーム屋と誤解してる奴ら多いがセガはセガサミーになる前から
日本で最初のスロメーカーだぞ？

GPUの性能が　箱＞ＰＳ３　だから、ＰＳ３のグラが上になることはない
箱より上にするなら、ＧＰＵを７系から８系に代えるしかない。

Linuxの開発者連れてきて
cellをVLIWでラップしたらいいんでないかと思うんだが

でもクルーソーはイマイチだったからなぁ

>>323
そこは本気をだした「無敵のマイクロソフト様」の怖いところの一つだな

>>321
しかも箱にはＭＳの資金力がある

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070326/fm2.htm

＞コースの測定は「ロード・アトランタ」を例として挙げると、チームで撮影した2,000枚のコース写真、
＞4時間分の走行ビデオデータ、3時間分の高精度GPSデータ、衛星写真、さらに飛行機をチャーターしての
＞航空写真の撮影までも行なったという。測定の費用と精度は、このタイプのレーシングゲームとしては
＞世界最大クラスだとのことで、財力豊富なMicrosoftのプロジェクトだからこそできた……といったところだろうか。

＞クラッシュ時のサウンドも実際に車を衝突実験して収録。もちろん、適当な1台で収録したサウンドを
＞モディファイして使い回すわけだが。それにしてもMicrosoft、恐るべし?

>>255
6人の人間が仕事をしたら腕は12本になるけど…素人でよく分からないけど、そんなに性能差があるの？

>>327
素人というかこういう話ってたとえ話とかで昔から無かったっけ

腕1本で1つの作業をするとすると
2人の人間が7対の腕を使う　→　1人で7つの作業を同時にする x2
6人で作業　→　1人で2つの作業を同時にする x6
頭の処理能力が変わらないならどっちの効率がいいかはわかるでしょ
細かいところは >>255 の言いたいことと違うかもしれないけどそんな感じかと

>>327
実際に腕が7本になったと仮定するとわかりやすいかも知らん。

急に腕が2本から7本になりました、
では急に普段の生活とか仕事の作業効率が3.5倍になるかというと、そうはならない。
まずは7本の腕をどうやって動かせば効率よくなるか、を考えるところから始まる。
そのノウハウが蓄積されればすごく効率がよくなるだろうけど、
それは「腕が2本の人が6人」の場合だと効率がよくならないからどうしよう、

というのが>>1と>>216>>255の内容。

なるほど。詳しい説明ありがとう。
そうやって考えるとPS3が100％の能力を引き出しても、腕2本分しか変わらないってことになるのかな？
PS3を持ってる立場としては、早く能力を引き出したゲームを見たいけど、引き出しても360とあまり変わらないのなら、少し期待はずれな感じがするよ。

その腕が超高速なんだけどな。

その腕を使いこなせないのが痛いんだよな

腕一本がコアだとすれば、

ＰＳ３　　　　：一人(PPUx1、corex2)に超高速義手が７本ついた状態　＝　腕９本（汎用腕２本、特殊腕７本）
Ｘｂｏｘ３６０ ：三人(PPUx3、corex6)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝　腕６本（汎用腕６本）

さあ、どちらが能力が上か・・・難しいな。

引き出すのが難しい上に
かなりの予算かかるからね
予算とPS3のことちゃんと
わかる時間と製作時間かければ
PS3がだいぶ上にいくんだけど
どこの会社が実戦しますか？と思います

>PS3がだいぶ上にいくんだけど

こりゃどうあがいても無理。そもそもGPUが腐ってるから。
360の下位互換がいいとこでしょ

結局、開発費ってなにに金がかかってるわけ？
プログラム組んだりモデルつくったりするのになぜ大金が必要になるのか
あまり想像できない。

まあPS2より高性能だったXBOXがあの腐り様じゃ
どーでもいいでござる

でもタンパク織り込ませれば360よりPS3が勝つんじゃね？

開発費に何で大金が必要か分からないって・・・

>>330
IDがSMエッチ。

PS3オワタｗｗ

それでもあなたは、、、
http://members2.jcom.home.ne.jp/0440581501/xbox360.html

>>336
おまえは人間を働かせるのに金がかからないとでも思っているのか？

なんかSSを思い出したよ・・・
あれもCPUかなんか複数つかってなかった？

>>323
未だにこんな事言ってる奴がいるんだな・・
ＣｅｌｌはＧＰＵにも使えるから、ＲＳＸの足りない部分は補える。
時代の流れでＧＰＵは旧世代になるのは当然。それは箱○も同じ。
だけど、Ｃｅｌｌはまだまだ未知数。計算能力はハイエンドＰＣをも上回るから、
ＰＳ３の方が将来性はある。

将来を語る前に現在を語れ。
せめて近い将来な。
向こう三ヵ月以内にそれらの機能を活かしたソフトはない。
活かせない機能など無用の長物。

ツッコミたくて('Д')・・レス違いスミマセン

>>341
http://members2.jcom.home.ne.jp/0440581501/xbox360.html

まぁ言いたいことはよくわかるし、もっともだが
「バカで使えないのはアンタも同じ」(;´д⊂)

俺はBD(PS3)だからHDには興味ないが、自分の下調べ無さのバカっぷりを
MSのせいにするのは・・。そもそもHDは[HDMI or D端子]必須なんだから
付属品を確認するだろ・・PS3だって基本コンポジットなんだから。
高価なPS3だってHDMIケーブルは付属してないのに・・。
俺も箱○買う時悩んだけど[D端子]必須な時点で通常版決定。
人のせいばかりしないで、自分も少しは勉強しろよ・・と('Д')
※クソ細かく指摘する割には下調べしていない・・悪意なのかな

ここで書いてもしょうがないことを長々すみません(;´д⊂)

PS３のがポテンシャル高いのは、たいていの人が気づいてるが
その機能を生かすためのコストが割りに合わないってのも
たいていの人が気づいてる、まあ、現在の時点で箱に流れんの自然でしょ

ニンジャガイデンとかヘブンリーソードのゲームプレイ見た感じ
今後はPS3のソフトの方が盛り上がってくると思うけどな

箱は1年先行してて今のPS3と同レベルだからな

>>348
しかし今から買う人間にとっては、どっちが先行してたかなんてあまり関係なく、今現在揃ってるソフトとその質と価格で判断するんじゃないのか？
値段が安くてソフトのレベルが同等でタイトル数が多いならそっちを選ぶと思うが。

>>348
そうだね。ＰＳ３も１年後には…。

…くっ。

将来性があってもCELLが本領発揮する頃には他社はもう新しいハード出しそうなんだが

レジ開発者も将来的にはＰＳ３の方が３６０よりも高いクオリティーを
出せるだろうと言ってるから俺はＰＳ３を支持。

PS3で[ゲンジ・ガンダム・リッジ・モタスト・レジ・AC4]とロンチを楽しんで
それから箱○を買ってみたけど・・・
まぁ騒音以外悪い所はない(´_ゝ｀)1年先行の強み・・？
・・っと思ってたけど、ここのレス見ると・・なんか納得。
｢技術だけを先取りしたソニー」と｢開発環境重視のMS」('Д')
Cellは大変そうだけど、SCEA主導になったら少しはよくなるのですかね('∇')

>>348
ヘブンリーはともかく、ニンジャガは移植作品だからそれほどでもないでしょ。

>>350
お得意の「ガンダム無双が出れば」が聞けなくて寂しいよねぇ

将来の話をするならば、
PS3の性能を活かすように開発したソフトが
新ハードウェアPS4上で動くのかどうか気になる。

ＰＳ３…ﾌﾟｯ

５年周期にゲーム機変わるから次世代機が出るのは2011年ぐらいか。
なんかもっと早くなりそうな予感はするが…。

これって要するに
奢れる者は久しからず　を体現してしまったって奴か？

勉強になるなぁ。

>>344
じゃな何でRSXなんて中途半端なGPU載せたの？
GPUもPS2のチップもなければ4万切れたかもしれないのに

>>361
Cellだけでグラフィックスを補うためのソフト開発に失敗したから。

本当はセルだけで全てこなせる設計なのに、能力のない開発者どもが
「我々の技術力では既存のＧＰＵがないとゲーム作れません！」
と泣いてすがってしょうがなくつけた。

ＰＳ２のチップは、能力のない開発者どもが、糞みたいなソースでうすのろな動作しかできないから、
ごまかしで勝手にハードたたいて互換性がとれなくなった、その尻拭いで、ＰＳ２のチップ乗せることになってしまった。

今からでも遅くないからソニーは全力で開発環境を開発するべきだな。

開発が終わる頃には、次世代が発表されそうな悪寒

>>364
今それすごいがんばってると思う、ナムコが。

>>363
まぁこれはネタなんだろうけど、SCEの上層は本当にそう思ってそうだな
よくわかってない人か、メモリを直接叩いてた世代の人しかいないだろうし

SCEのcellプログラマ募集がPS3発売2,3年位前にあって
どうもPS2エミュを作る仕事みたいだが、超ハイレベルスキルが必要なのに
並み以下の待遇で人が来なかったらしいな
ハードに金は割けても、人には割けないらしい

>>363

そもそも先にハードができて後にライブラリを作るんだからソフト屋
の方が大変なんだよ
ましてやCELLの性質上手探り状態でやってる様なもんだし

ダライアスは煽りすぎ

こんなときこそポリフォニーの出番だぞ。

360なんて日本人は買わないよ。

それは流行に乗ってPS3買っただけの人とか、ゲームあまりやらない人の場合じゃね？
普通のゲーマーは目ぼしいソフトの有無とお財布の中身（と360のお値段)次第で買うんじゃないかね。

それにしても、ここまでタメになるスレを見たのは初めてだわー

>>367
JITコンパイラの技術者募集ってやつだろ？

日本に何人いると思ってるんだよｗｗｗ

DirectX for PS3としてMSにライセンスしてもらえば最強。

>>362
363のいってる事もあながち間違いではないが、付け加えればｎに泣きついたものの
ｎにしてもGPUの最新技術をそうやすやすと渡せるはずが無い。

そういうわけで時代遅れのゲフォ68を繋ぎ合わせて力技でRSXを造り上げた。

要するにセル用のC＋＋のコンパイラが未完成なんだべ？
まだ完全体になってないんだな、セルは。

完全体になりさえすれば・・・・

以下はこちら↓
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1172023681/l50

9801にしたってWindowsにしたって、
３２ビットCPUの威力を発揮するようになるまでに
ずいぶんと長い時間かかったからねぇ。

>>376
＞C＋＋のコンパイラ
今ので既に完成形みたいですね。

Obみてみろ
低性能な箱○に圧倒的なをつけだしただろ

何が圧倒的だ
大差ねえだろｗ
援交きんもー☆

大差ないか・・
その大差ない画質のアラを懸命に探して、まざまざと見せ付ける痴漢は痛すぎる・・
で負けたとたんに大差ないってか・・本当に痛すぎる・・

大差なくはないと思うが


「PS3のグラフィックはXbox360の0.8倍にも満たない」

http://www.gamebrink.com/forums/showthread.php?t=11711
PS3版は路面の反射光とかの処理切っただけじゃ足りなくて
コース上のオブジェ削ってポリゴン数減らしてる

http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=495
どちらのソフトでもテクスチャの詳細な表現とライティングは目に見えて分かるほど違いの差がある
フレームレートにおいてもXbox360が秀でていた

http://www.gamespot.com/features/6162742/index.html
その場で反射光計算処理してる360に対しPS3は予め反射光込みのテクスチャ張ったり暗くして誤魔化してる

PS3出すのまだ早かったんじゃない？

PS3はBD(ブルーレイ)とHD-DVDの覇権争いがあるから、
前倒しでも出さざるを得なかったんだね。

>>344
CEDEC 2006 - CellプロセッサをGPU的に活用することができるのか
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2006/09/14/cedec3/
ttp://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2006/09/14/cedec3/images/017l.jpg


西川善司の3Dゲームファンのための「PLAYSTATION Edge」講座
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070316/pe.htm

>>384
だな。親の意向の所為だと責任転嫁してみたりして。

今世代(PS3)は過渡期で使い物になりそうにない。次の世代(PS4)に期待
ということらしい

PS3のSPUライブラリに見える今後のゲーム機アーキテクチャ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0329/kaigai347.htm
●Cell B.E.が本当に使い物になるかが議論に

PLAYSTATION 3(PS3)の、膨大な演算パフォーマンスは、はたして“使える”のか。
これが、現在のPS3タイトル開発の大きなテーマとなっている。
これは、さらに波及して、PS3のCPU「Cell Broadband Engine(Cell B.E.)」のような、
ヘテロジニアス(Heterogeneous:異種混合)マルチコアCPUは、実際に使いものになるのか、
という論議まで引き起こしている。

●G80コアなら有効性がより高かったSPUジオメトリ

　例えば、PS3のGPUが、同じNVIDIAアーキテクチャでもGeForce 8800(G80)のような
「ユニファイド(統合)シェーダ(Unified-Shader)」型で制約が少ないDirectX 10世代の
GPUアーキテクチャだったらどうだったか。ジオメトリプロセッシングをSPUに振り分けた
分、シェーダプロセッサをピクセルシェーディングに振り分けることができた。そうなれ
ば、ロードバランスを取って、トータルのパフォーマンスを上げることができたはずだ。

　ところが、PS3のRSXはインディペンデント(独立)シェーダ型であるため、そうした
柔軟性はない。SPUジオメトリはRSXのバーテックスシェーダの負荷を軽減できるが、
ピクセルシェーディングのパフォーマンスが単純に増えるわけではない。
SPUジオメトリは、もし、RSXがG80アーキテクチャだったら、もっと有効だったことになる。

　この「if」が示しているのは、今世代のゲームコンソールのアーキテクチャがちょうど
過渡期にあるということだ。PS3があと半世代後ろにずれており、より柔軟なG80型の
GPUアーキテクチャを選択できていれば、SPUジオメトリの意味は異なっていた。

　しかし、SCEがPS3で選択した解は、独立型シェーダのRSXアーキテクチャだった。
そのあたりが、PS3アーキテクチャのぎくしゃくした部分となっている。これは、
GPUアーキテクチャのちょうど転換点に製品化せざるをえなかったPS3の不運でもある
と言えそうだ。

PS3の仕様云々以前に、スレタイ通りに完全に近い位サポートが無いのが痛いんだろうな

ｺﾋﾟﾍﾟだが
PS3を発売当日　並んで購入した消費者の切実な思いを

▼▼▼▼ＳＯＮＹは感じとれ　　なめんな !!!!!!!




ＰＳ3のゲームは、ハッキリ言って年内は
ろくなゲームが出ないのは覚悟したよ

グランツーリスモなんて２００６年発売のはずが
現状を見ると２００７年内の発売が無い事を感じざるえない

出る予定のソフトも情報からして
未完成ではなく、きちんと作りこんだ商品で発売されるには
如何考えても、あと１８カ月はかかりそうだ

ガンダムのようなとりあえず発売してしまえ的商品はもう
いらない

ＳＯＮＹの信頼度はかなり落ちた

外来品を使いうなぁ〜！国産品を愛用しろ〜！
と、街宣車で乗りつけたくなる超個人趣向はともかくとして、
結局PS3って何なんだろうね？（なんだったんだろうね？）
一つは単純にPS2の後継として世に出たゲーム機でしょ？
もう一つはsonyが社運をかけたＢＤ普及への尖兵
でcell。これは単なるクタラギのオナニー・・・ではなく
１０年後（か？）おそらく来るであろうヘテロジニアスマルチコアの時代
その時のCPU市場をIntelに取って代わる為の・・・・・・




おまじない？

PS3ってDirect RDRAMっぽいよな。いろいろと。

現時点でもボトルネックがほぼ判明しつつあるし、
PS3は失敗にしてPS3.1を計画した方がいいと思うな。
Cellが泣いてるよありゃ……

>>382
ホントだ、大差なくないね＾＾
http://images.eurogamer.net/assets/articles//a/7/4/5/3/0/Ridge_Racer_1_1080p.jpg
箱○の方が綺麗だわｗ

難しいことは良く分からんが
ハードの事しか考えず作られたPS3m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰってことで良いんだな

だから〜大失敗って表彰されただろ

>>394
はっきりいってお互い特徴的で似てるわけではないからどこで見比べればいい
のかよくわからない。

バカスカ金突っ込んで何の制約も無い環境で『自由に良いもん作れ』と言われ、
『スケール』のスゴイもの作り出すのはアメリカ人。

日本人は何か作る時制約があったほうが燃える。
制限の中でアメリカ人とは違う方向に向ってたまにスゴイものを作り出す。

FC・SFC時代に培われたドット絵技術なんかは
日本人の職人魂に火をつける制限された環境で成長したんだと思う。

日本ではWiiの独占市場になって、なにかアメリカ人の思いつかない様な
面白い発想のゲームを作って欲しい。

そして往年のドット職人達にはVCで凄い新作を作って欲しい。

PS3→無意味に高性能、ゲーム機としては△

Wii→遊び心満載の異端機、子供向けが多いのが難点。パーティ用としては○

箱○→オンライン特化した優秀機、ただし故障率が問題

PS3、画質汚いよな…。
えらいジャギジャギしてた。なんで？

PS3は隠された力を永遠に隠し続ける名機

>>400
箱○はアンチエイリアスが半ば必須。初期にＭＳが必須事項にしたのでFSAAのゲームが主流になって、
付けないと目立ってしまう。
ＰＳ３はアンチエイリアスが必須ではないので、誰もそんな重い処理しない。そもそも速度足りないのにｗ

もうひとつ。箱○は720p推奨。PS3は1080p推奨。そもそものレンダリング負荷はＰＳ３の方が大きい。
その上ＦＳＡＡなんてやったら、高フレームレートが出せません。

こんな話もあるよ
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0927/kaigai304.htm
＞「RSXは解像度さえ低ければ最高のGPUなのだけど、HDTV表示になると苦しい」

ラチェットやレジを作ったインソムニアックが
ttp://biz.gamedaily.com/industry/feature/?id=15611&page=3
＞The GPUs on the Xbox 360 and PS3 are roughly equivalent, with the Xbox 360 arguably having a slight edge.

>>400
>>402
さらに追加
360はﾊｰﾄﾞでｱﾝﾁｴｲﾘｱｽを処理できるけど
PS3はｿﾌﾄで実行しないといけないから余計に負荷がかかる

でもPS3で1080pレンダリングしてるゲームってほとんどないし。
同じ720pならAAかけてる360の方が綺麗。
つーか、720pAA有り＞1080pAA無しでしょ。
しかもPS3ユーザの殆どがフルHDTV持ってないんだから無意味。　HDすらあやしい。
せめて360みたいにRGBケーブルあれば全ユーザHD画質体感できるのに・・・。

>>394
う〜んＰＳ３のが明るくて綺麗に見えるんだが・・・
ってよく考えてみれば　リッジ６と７か　ナンバリングも違うし
１年くらいＰＳ３のが後発だったな

修正されてない方がおかしいか

実際に車運転した事が無い人はそれでいいんじゃない
夜が明るければライトいらないしね。見やすくていいよ
ゲームだからリアルなばかりが良い訳じゃないが、明暗の差が少ないのは個人的にはいただけない

いや車の運転とゲームは関係ないだろ。リアルシュミレーションが良ければ、リッジなんかせずにGTやってろよ。

洋ゲーがつまんない理由がよくわかった
頭悪いってことかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　まじ失敗作だったなPS3

未完の大器か。かっこいいな

>>405
お前がＨＤＴＶ持ってないということだけはわかった。

チョニー敗走wwwwwあるいは迷走かwwwwwwwwww

とりあえずPS3は回収して作り直せ

そんな金あるんすか

ソニーがSCEを売却して
新SCEになったら…

Sは捨てないとまずいだろう

売却するならどこかな？

誰が欲しがる？





ｻﾑﾁｮﾝとか、その辺りか？

ここまでスペックがボロボロなのに
在庫が恐ろしい程あるってのは素晴らしいな

一昔前のIBMと似たような展開だな。
相手も同じMSだし。


売却先はﾚﾉﾎﾞに決定だろ。

確かに頂点シェーダとEDRAMは箱が有利だけど、PS3はピクセルシェーダと
メモリ帯域が箱より有利だし、結局GPUの性能はどっちもどっち。

現在のマルチの画質差は、PS3のSPUを殆ど使ってないメーカーが多いんだろ。
箱がそれを狙って、あのCPUの構成にしたとしたら、本当に箱はPS3を
隅から隅まで研究してるね。

あと、アンチエイリアスが箱が得意なのは確かだが、PS3はシャドーマッピングを
ハードウエアでサポートしてるしね。（NVIDIAの特許）

>>422
＞メモリ帯域
ダウト。

PS3 hardware slow and broken
http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=32171
RSXのトライアングルセットアップ能力は2億7500万トライアングル/秒、
Xbox360は5億トライアングル/秒以上で、RSXの倍。

すなわちPS3は360の半分の性能か？いや、事態はもっと悪い。

メインメモリに対してはCellは25GBps, RSXは15-20GBpsのバンド幅がある。
これは問題ない。

CellとRSXのローカルメモリ(VRAM)間のバンド幅は16Mbpsである。(Read時)
ギガではなく、メガ。 あまりに大きな差があるため、SONYがPS3開発者に見せた
プレゼンテーションに「これは誤植ではない」とまで書かれている。

RSXのｼﾞｵﾒﾄﾘﾊﾟｲﾌﾟﾗｲﾝの書き戻しは役に立たない。
（VRAM to Cell の Read が発生するため）
すなわち、RSXでの処理はｼｪｰﾀﾞｰのみで完結させなければならない。

もし、ソニーがPS3開発者に見せたプレゼンテーションが正しいなら、
PS3はびっこを引かされているような状態だ。

要するにPS3は
エンジンだけは超一級品、ただしシャーシやタイヤは三級品、ドライバーも素人なF1みたいなものか

違うよ、エンジンはジェットエンジン
普通の人には最適化したプログラムなんて書けない
書けるのは一部の天才だけ

様子見なヤツがまだまだ多そうだな、、

>>424
そんな車危ないだろう。

>>427
だから誰も乗りたがらないんじゃないの？

各２５６KBか。
ドラクエ１を同時にたくさ動かそう。

>>367
それ、一時期話題になったよな。

その求人だけで、SCEの方針のヤバさがわかる、という恐ろしいものだったそうな。

ゲームソフトの方も社員募集でなくチーム別プロジェクト単位の
募集なので（つまり有利な条件があればさっさと移動する一匹狼
の集まりなので）、一貫したノウハウの蓄積は成されてないだろうな。

PS3はハード屋のオナニーと言うのは言いえて妙だな
ハードの設計開発にソフト屋が全く関わらなかったし
数入れるためCELLの性能削ったのも色々な意味で痛いと思う

要するに、３６０を買っとけってことだべ？

http://f42.aaa.livedoor.jp/~imawaka/imgboardphp/src/1173645620227.jpg

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>>434
ホント、ハードの質向上だけはがんばって欲しい。
ＨＤＤの容量、ＨＤＭＩもいいけど、まず静粛、低熱、頑丈を実現して。

んで、Forza2やAC6のＣＭをバンバン打って。あとLiveの模様を撮るとかさ。
Do!Do!Do!はもういいからｗ

>434
GKが喜んでその写真貼ってるけど、ドライブ壊れた報告無いんだけどな。
リング3つはマザーの異常だから関係無いし。　写真作ったやつも理解してない。
それ以前にヒートシンクの熱ってどのくらいか知ってるのかね？　PC開けて触ってみ。
焦げるだけの熱出てたら先に接触してるCPUが余裕で死ぬって。

しょせんGK　そんなこともわからんのですよ。素人かき集めてなにしてるんだか。ソニーは。

これをGKと言うのは流石にどうかと思った

>438
写真作ったのは、自慢げに勘違いしてる箱ユーザで、
貼ってる連中は、無知なGKでしょ。
自作PC組める程度の知識あれば、はあ？って話で。

ソニーだし、仕方ないねｗ

・MSの評判をweb上で長年擁護してきたMS社員「マンチキン」
http://web.archive.org/web/20000817184119/http://www.zdnet.co.jp/magazine/pcmag/9910/jd991025.html
・MSのネガキャン戦略 「FUD」
http://www.yamdas.org/column/technique/fuddefj.html
・MSが“組織票”でWeb投票操作
http://web.archive.org/web/20020112151956/http://www.zdnet.co.jp/news/0201/10/e_vote.html
・MS、クチコミ工作員「Halo伝道師」を勧誘
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1019/10192/1019242704.html
・MS、コラム捏造＆自演抗議メール
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0510/18/news026.html
・MS、360広告工作が発覚
http://news.com.com/2061-10797_3-5927057.html
・360公式ファンサイト管理人、任信を装ってPS3攻撃(Forza)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1150177005/l50

・360 Futures（伝道師）募集サイト・オープン
http://360futures.sakura.ne.jp/

GKもピンチなんだな

>>441
どこも似たような事やってんだな

ああGKか。確かにな

>441
よく読んでみると活動内容が地味だな。　マイクロのくせに。
ソニーみたいに、振動の裁判を有利にする為に大金を払って偽証させたりとか、
ウイルスを自ら作ってCDに組み込むとかしなきゃ

あと工作活動する時はアドレスに会社名入れないとね。　まだまだぬるいな。

>>445
工作活動ではソニーが二歩も三歩も上をいってるな。
成功しているかどうかは別としてw

GKの言動は常に我々の想像のナナメ上を行く。

>>1
援交に忙しくて基本プログラムどころじゃないんだ。
察してやれ。

いやぁここは勉強になるわぁ
今更ながら発見したよ。
しばらくチェックさせていただく


こーいう内容になるのなら、スレタイがちょっとなとは思うが
逆にスローになっていいのかもね

434から一気にグダグダな流れになってきたがな

PS2BB運営のノウハウはなかったの？

BBはノウハウ得られるほど活発な活動をしていたイメージが無い

ソニーがまた嘘ついたと海外で話題沸騰  
過去最高と発表していたが、事実がバレてみればＷｉｉや３６０は４日間　ＰＳ３は１０日間の集計だった  
http://thelastboss.com/post.phtml?pk=2571  

ソニー「オーストラリアでのPS3のロンチは過去最高」  

外人「箱○とWiiより低いじゃん」  

Australian 4 day Xbox 360 launch: 30,421 consoles sold 
Australian 4 day Nintendo Wii launch: 32,901 consoles sold 
Australian ten day PlayStation 3 launch: 27,083 consoles sold 

しかも負けてるｗ 

>434
それは焦げたんじゃない
テレビの裏の壁が黒くなってるの見たことあるよね。それと同じ
ステレオのアンプのケースの裏側も大体黒くなってる
こげるほど熱くなってる訳でもない。よくあること。問題ない

ヒートシンクの形にだけつくってかw

>455
その通り
PS以外を叩く発言は嘘や誇張が多い

実際ヒートシンクが焦げるくらい熱いならば、真っ先にCPUが死ぬ

でもCPUは死んでない　
何故かって？　

そこまで熱くないからだよ

早く17号、18号を吸収しないとだめだな

>>434
別に信じなくてもいいけど恥ずかしいからやめた方がいいよ

三菱 除湿機
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/lsg/kaden/ibim_documents/MJZ70BXIB.pdf

排水ふたやタンク内に、こげたような黒い跡がある

空気中のチリによる汚れです。
?→「お手入れ」にしたがって掃除してください。

>457
手で触れれて火傷しないくらいの温度でも黒くなる
本当に良くある普通の事。問題なしだよ

>>394
亀レスで申し訳ないんだが、どう見ても箱の方が綺麗
夜の街を疾走している情景がよく現れている

PS3の方が綺麗とか、大差無いっていってるヤツはどこ見てるわけ？
好みとかいうレベルじゃねーだろ、これ！？

>>461
同感だね。でもPS3の方が綺麗だと思うならPS3買えばいいんじゃない
自分の目で見て良いと思ったらそれでいいでしょｗ
自分はスレタイどうりだと思うけど押し付けるつもりはないよ

>461
よくPS3の方が鮮明とか360ボケボケとか言ってる奴いるけど360の方がリアルにみえる
詳しくはわからんがPS3は光源処理が弱い(できない？)らしいしAAもかけられないんでしょ
それに加えて遠近感を出すのにモヤをかけたりもできないんじゃあるまいか
それか性能が低いから処理きつくて省いてるかじゃね
光源弱いから明暗つけれない、ぼかせない遠近感出せないんでPS3の画像は明るくくっきりしてるだろ

こういうスレが乱立すると箱が盛り上がってるように錯覚する
PS3か箱どっちか持ってりゃ充分でしょ？

PS3はマルチタイトルばかりだから買う意味ないよ。

>>463
まともな人間がいて良かった…

PS3の画面見たときの印象は不自然な明るさ
まあ、走りやすそうだな、とは思うけど

昔、ヘボいグラのPCでFPSやったときに、グラの光源処理がめちゃくちゃで、
霧のステージが快晴になったり、夜のステージが暗視ゴーグル並の明るさに
なったときのことを思い出したよ
殺りやすいったらありゃしなかったよ…

PS3の演算能力の高さは特筆すべきと思うけど、グラに関しては
箱が一歩リードしているのは間違いない

ま、おれはWiiユーザなんだがね

このまま6月まで売れる要素皆無のPS3

どこまで落ちるのか…

>466
そうだよね。PS3が明るくくっきりなのはきっと性能が足りないからだよ
大体ジャギーがでるってことは解像度が低いから　
1080Pとか言ってるけど元の絵が480Pぐらいなんじゃねえ
細かいドットの1080Pはドットが２倍荒い480Pよりジャギジャギめだたないはず
家のHDTV地デジみてもジャギでないかくかくしてないよ

>>468
ttp://images.eurogamer.net/assets/articles//a/7/4/5/3/0/Ridge_Racer_7_1080p.jpg

これ見たときどう思った？

>469
オレが聞かれたわけじゃないんだけど、
やはりPS3の方が光源処理がいいかげんに見える
箱の方が左上から光が差してるのがよく現れてるだろ？

まあ、Wiiユーザなんでね
グラはゲームの面白さにおける一要素にすぎないとは思うけどね

>>470
お前には聞いてない大至急死んで

PS3の話題作「Lair」のゲーム画像だけど・・
http://www.playsyde.com/news_4178_en.html
１０８０ｐなんだけど、AAかかってるし、遠くの画像はボケてるよ。
PS3を叩くの別に構わないんだけど、ウソはよくない。もっと調べ上げてから叩いてくれ。

ＰＳ３が３６０に比べて開発環境で大きく劣ってることは事実らしいね。

360は実写に近い雰囲気。
PS3は所詮高精細なCGで車もプラモデルみたい。

>>470
説明聞いても素人から見たらどこで見比べればいいのかわからないし
どっちのほうが優れてるのかもよくわからない。他のゲーム画面を比べても
３６０は暗めでＰＳ３は明るめということしかわからない。

抽象画を語る訳じゃ無いんだから
どっちが自然に見えるか…でいいじゃね？

>>470
確かに窓の部分なんかは違いがハッキリしてるね

>>472
遂に狂ったか？
明らかなアプコン&フォトショップ修正画像を1080pと宣うってなんだこいつ？
まったく相手にさてれないのに自分で「話題作」なんて言ってるし
ttp://www.playsyde.com/pop_image.html?G=5172&N=4

ttp://media.ps3.ign.com/media/761/761161/img_4445027.html

>470
360の方が明らかに解像度が低いね。
ただやっぱりPS3は明暗というか陰影が弱いと思う。結構のっぺり
>472
嘘はついてないが結果的に間違ってたらゴメン。嘘はつかないよGKじゃないから
みたよ、やっぱりモヤとかボケが一様じゃん
ボケ方とかモヤのかかり方が一定。モヤありモヤなしの２段階みたいな
PS3の背景もモヤ、ボケはあるのはしってる。でもあまくない？
やっぱり陰影というか明暗、ボケ、モヤとかをだんだんにつけるのが弱いから一様にくっきりのっぺり何だと思う

スプリンターセルDA、PS3 vs Xbox360ゲーム画面比較
ttp://ruliweb.empas.com/ruliboard/read.htm?main=xbox&table=game_xbox02&page=1&num=18457&find=&ftext=&left=b&time=

>>480
上下２枚ひと組で上がPS3、下が360

PS3は360版からシェーダー関係を結構剥がされている上、テクスチャボケぎみ。

>>480
表情がいいね。PS3のはあまりの恐怖で表情が固まったんだろう
まあ、下位互換だからこんなもんでしょ

だいたこのLairとかいうのはAA以前にドット自体ぼやけてる
こんなものはスクリーンショットですらないただのイメージ画像
ttp://media.ps3.ign.com/media/761/761161/img_4445026.html

本物のAAはDot by DotでAAの掛かり具合が判定できる
ttp://media.xbox360.ign.com/media/713/713943/img_4366487.html

×だいた
○大体

GKに話題逸らされて逃げられたらたまらんからな〜

>>483
ずいぶんと熱心なんですね・・
この程度でGK扱いされるのは堪ったもんじゃないんだけどね（＾＾；
箱○のグラの実力は認めてますよ。PS3はとてもかなわないのも承知してます。
ただ執拗にPS3を貶しているのは、解せなかっただけです。
まあ、２ちゃんねるなので仕方ないかとは思いますけどね。
いちおー貼っておきますが、
http://uk.playstation.com/games-media/games/detail/item48455/Lair
１０８０ｐはネイティブだとは思いますよ。
まあ、ここでの「話題作」ってのは少し言い過ぎましたね。

>>479
いやいやそんな、謝まらなくても・・自分でそう納得されれば、それでよろしいのではないでしょうか。
私もあなたの意見に否定はしません。
実際動いている所をみないと、どれほどの遠近感が出るのか分かりませんからね・・
プロスピ４は結構出ておりましたが・・でもこれ以上他のゲームを話題にすると荒れそうなので控えておきます。
このスレの存在意義が分からなくなりますからね。それでは失礼しました。

何だか難しい話してますね。
xboxがマルチスレッド処理出来るの今知ったw
シングルコアかと思ってたわ。俺馬鹿だな。

まあ、ゲーム機同士の争いは正直興味無いんだけどね。
(あまり言えない事情でPS3とwiiが負けてくれると嬉しいんだけど。)
それより、早くxboxのゲームパソコンに移植してよw
無料のオンラインゲームとsimcity4くらいしかやること無いw

88 名前： 名前は開発中のものです 投稿日： 2007/04/05(木) 01:42:09 ID:MYv/k2px
ＳＣＥ，ＰＳ３タイトル発売日を捏造
http://www.playstatic.com/news/400

ＰＳ３のタイトル不足に悩むＳＣＥが、タイトルリリースを捏造して売り上げを伸ばそうと
していたことが発覚した。発売日を捏造したタイトルは Lair と Heavenly Sword で、
共にプレイステーション公式サイトで５月リリース予定と告知された。
http://uk.playstation.com/games-media/release-calendar/month2/
しかしながら、ゲームベンダーへの取材によると両タイトルともリリースは決定していない
ことが判明、ＳＣＥによる捏造が発覚した。
ベンダーによれば、両タイトルとも企画検討はしているがまだなにも決まっていないとのこと。

factor5もLAIRをXBOX360で作ればよかったのに

>>485
おまえ、半年ほどROMっとけ

まあ、PS3と箱○の比較画像なんて、所詮意味無いわけよ。

まるで、PCのグラベンチと同じくらいに必要以上に意味を見出そうとしてるけど、
そもそもハードが違うし、開発者だって違うかもしれない。解像度まで違うこともある。
同じような解像度で絵を出せるから、PS3と箱○は比較映像を出されるけど、それ以前のゲーム機は
比較映像なんて重要視していなかった。

自分の持ってるゲーム機で楽しめればそれでよくて、他機種の絵が良くても、「あー、そっち絵が綺麗で良いねぇ」
くらいの感覚だっただろ？最近殺伐としすぎだぞ、お前ら。

どこまでいっても、重要なのは「自分の好きなゲームが自分の買った（買う予定の）ゲーム機ででるかどうか」
であって、買ってもいないのに「ＰＳ３は駄目だ」「箱○は駄目だ」とか言ってる奴は所詮雑音発生器でしかねーだろ。
ノイズキャンセンリングでもしてればいいんだｗ

どちらかというと、マルチで出てくれた方が、どっちのユーザーも楽しめていいことだと思うよ。
細かな違いが気になるようなら両方買っとけって。

もう一度言うけど、比較映像で、どっちが性能がいいかなんて正確な判断できないから。
ハードがよくてもソフトの質が悪けりゃ台無しだし、同じゲームだからって、同じ人が作るわけでもないし、
箱○ですごいのが作れた人がＰＳ３でも同じようにすごいのが作れるのかって言えばそうとは限らないし、逆も然り。

俺らユーザーは、「ハードを買ってまでも欲しい！」と思えるソフトが出揃ったら、行動に移せばいいんだ。
それ以上何をすることがあるんだ？期待を発言するのは結構だが、駄目出しをわざわざすることに何の意味がある？

最初にSCEのトップが他社ハードをﾌﾟｷﾞｬｰしなかったら
ハイ、そうですねと言えるんだけどな

そんなこたチラシの裏に書いとけ

>>491
終わってるハードを買う人をそのまま横目で見ている事ほど切ない事もない・・・
もう少しハードが安ければ良いんだけどね。

>>492
企業のトップがぷぎゃーしたからって、なにかあんの？不祥事を起こしたわけでもあるまい。

>>493
２ちゃんねる上の全ての発言は基本的に「チラシの裏」だと思ってるが。

>>494
ＰＳ３が終わってるかどうかは、まだわからないだろう。貴方が終わらせたいだけじゃないのか？
それに今、ＤＣやＧＢＡを買う人を見たとして、ＰＳ３と同じように切なくなるのか？

何をして終わってるとみなしているのか。ＳＣＥは健在だし、大手サードパーティーは、ＰＳ３にソフトを供給している。
メジャータイトルの独占供給まである。海外でもソフトの充実は必要十分になされている。
ＰＳ３がＰＳ２程のシェアを確保することは、もうないと思えるが、それは選択の幅が広がったってことで、
ユーザーにとってはいいことではないか。ＳＣＥは嫌かもしれないけど。それをして終わってるってのはやや言いすぎだろうよ。

意外な所に興味深いスレが落ちてたんで暇にまかせて頭から読んじゃった
PS3のマーケティングマネーメントテクノロジ的問題点もおおまかにわかったし
春休み厨の的外しまくったレスも息抜きにちょうどよかった

PS3は問題の根が深くて絡まっててヤバそうだね
プログラマのスキルでなんとかできる問題のレベルを遥かに超えてる気がする
自分がマネージャだったら絶対プラットフォームとしてのPS3には手を出さない
全然工数読めないし自殺行為

人に使わせるものは既存技術の延長じゃないと駄目だよ
テクノロジジャンプなんかあると大多数の技術者は脱落する
クタってマネージメント駄目駄目だろ

残念ながらPS3はPS2ばりの世界シェア取れないと破綻してしまいます

PS2並のシェアを取る事を前提に作っちゃったもんな

>>496
スーパーファミコンから、ＰＳ
ＰＳから、ＰＳ２
これらは、結構なテクノロジジャンプだったけど、結果的に成功した。成功した理由はそれぞれちょっと違うけどそれは結果論。

それから考えると、ＰＳ２からＰＳ３だって、同じ幅のジャンプなわけだよ。それができないとか難しいとかサードが言ってるのは
ひとえに箱○の存在があるから。人は楽な方向に流れるからね。

>>497
そんなこと無いと思うよ。破綻の意味が金銭的なものだとして、誤解を恐れずに言えば、企業の会計なんて如何様にでもなる。
５年単位で回収すれば良いし、他の要因で吸収されてしまうこともある。そもそもPS3とcellが、PS2並みの普及で
収益トントンという計算をするはずも無い。

ＰＳそのものが存在意義であるＳＣＥは、セガのようにハードだけ撤退することは考えられないから、
ＰＳ３がシェア３位になったとしても、消滅することはないと思う。人員刷新等のテコ入れはあるかもしれないけど。

知識ある人とただ煽りたいだけの信者
両者の発言のレベル差が面白い

>>499
うろ覚えで悪いんだが、PS3本体は現時点で1台当たり3万円以上の赤字が出るが
数を出すことで黒字化が可能　ただしその為にはPS2並にシェアを取る必要がある、と聞いた
なんとかなるならそれはそれで良いと思うよ　俺PS2ユーザーだから特に敵視してるわけじゃないし

>>501
単純計算で考えれば、
１．＞PS3本体は現時点で1台当たり3万円以上の赤字が出るが
２．＞数を出すことで黒字化が可能
上の二つは矛盾してるわけですよ。赤字が出るなら、出せば出すほど赤字が膨らむことになる。

それがそうならないのは、ひとつは量産効果とプロセスシュリンクによるコストの低減。
さらにＳＣＥにとっては、生産して出荷さえすれば会計上は売り上げになる。実際には売れなくても流通のどこかで
吸収できれば、会計上で直接の損にはならない。流通も握ってたら、さらにどうにでもなる。

で、誤解を恐れずに言えば、計上は単年度だから、赤も単年度。つまり、今年度の赤を耐えられれば、来年はチャラにできる。
（あくまで誤解を恐れずに言えば、だよ）赤は税金も取られないし、悪いことばっかりじゃあないｗ　ぶっちゃけ株価が耐えられればいい。
企業の会計なんてそんなもんで、軌道に乗るまで耐えられれば、過去のことなんてあんまり気にしなくてもいいわけです。
で、軌道に乗ったかといえば、市場的にはまだかもしれないけど、生産的には２００７年度には乗る。だから破綻とかにはならない。

もちろん、継続的に利益を上げられなかったりしたら、撤退という道が待ってるだろうけど、そこまで悲惨になるかどうかは
まだわからないし、そうなったとしても体力が続かなくて撤退という形にはならないとは思ってる。

まああんまり正確にかけないけど、こんな感じで。

>>480
比較はいいんだが、アチラの文字を見るとどうしても気分が悪くなる…

「ソニーの高給取りどもに高給はらうと赤字」なんだろ

>>502
量産効果によるコスト低減の話をしたつもりだったんだけども
本体以外で利益上げるのは可能なのかな？周辺機器には限度あるし、ソフトで多く取るとサードが逃げちゃいそうだが
経営はよく知らないが、その説明だと問題を先送りにしてるような
今からでもビジネスモデル変更が可能なら「終わった」ってのは早計かも、とは思う

sage忘れた
何故かID変わっちゃったけど505=501ね

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070407i414.htm
ところで

>>505
だから、生産すればコストが下がるから、そうなるためにもせっせと生産すればいいわけ。
何台生産すれば損益分岐点を越えるかは不明だけど、本体だけで利益を上げようとしてるだろうし、
ある程度生産できれば、そうなるよ。だから、周辺機器やソフト売り上げがないと傾くだとか、
ビジネスモデルを変更しないと駄目とかって話にはならないと思うけどね。現時点では。

もちろん、ＰＳ３の戦略については状況に合わせてアグレッシブに変更していかなければならないだろうけど。

>>508
シェアって書いたのがマズかったかな
たくさん作ってコスト下げるのはいいけど売れ残ったらアウトじゃん？
売れないのに作り続けるってのも無理があると思うんだが…

PS2ぐらい売れないと採算取れないもんだと思ってたんだけど
売れ行きが今のペースで何とかなるなら別に問題は無い

>>509
>売れ行きが今のペースで何とかなるなら別に問題は無い
さすがにそんなわけ無いと思われ
今のままじゃPS3はおしまいだよ

生産計画ってのは、市場の売り上げに敏感に反応するものではないから、短期で売れなくたって生産するし
売れたからって、計画以上の生産は（すぐには）できない。今年度の生産は計画通りに進めていくと思う。

今のペースでどうかという話だけど、まだわからない。ヨーロッパも始まったばっかりだし。今年が試金石なのは確か。
ただまあ、順調に売れているとは思うよ。爆発的でないだけで。それは価格帯とか対応ソフトの数とか、まだＰＳ２が
死んで無いとかの要因があるから、それらを考えると悲観的になるほどでもない。

マスコミやユーザーはセンセーショナルな事象に引かれ、極端な結論を出したがるけど、立ち上がりとしてはまあまあでしょ。
ソフトメーカーもＰＳ３を完全無視とかできないし、エコシステムが成熟するのはこれから、ですな。

というか、なんでそんなに「終わった」とか結論付けたがるのかねぇ、みんなｗ
それぞれの価値観や懐具合で、ＰＳ３なり箱○なりＷｉｉなり買えば良いんじゃない？
今結論付けなきゃ買えない類のものでも無いでしょうに。来年でも再来年でも見極めてから買ってもいいと思うけどねぇ。

製造業界で働いたことが無いとしか思えない意見ばっかりだな

今の状況にはSCEの上層部も相当の危機感を抱いていると思うが
とてもそんな楽観論で物を考えてはいないと思うよ

24日の　ID:6l0LXTMv　・・・・・

ものすごいA助の臭いがするな＾＾；
スレ汚しスマヌ。

セルは自爆して瞬間移動使えるようになるから大丈夫
親子カメハメハにだけ気をつければいい

ID:3+vcwaYw と ID:b3vsYeoH がこのスレの見所。

つまりはソニーが糞ってこったろ
ちゃんとした開発環境用意せずに売りに出してもソフト作れねっつの

SCEは馬鹿だからPS2の時みたいに全部サードまかせで行けると思ったんだよ
でもXbox360の登場は誤算だった。Cellの開発も難しすぎるし

>>495
>企業のトップがぷぎゃーしたからって、なにかあんの？不祥事を起こしたわけでもあるまい。


自分のしたことはいつか必ず自分に返ってくるんだってばっちゃが言ってた

２年もしたらＣＥＬＬですら性能の低いＣＰＵになるよ

>>519
帰ってことのほうが多いよ。

>>521
日本語でおｋ

simcity5、
xboxから出たりして・・
それは困るw

>>523

それいいんでは？
x-box Live対応なら燃ゆる。

>>524
先に10万人都市を完成させた方が勝ちとかか？ｗ

普通に観戦モードでOK

都市を運営したり建てたり守ったりする側　VS　その都市内で暴れる殺人、強盗、放火、脱獄犯たち

こんなのなら、やりたい。

>>524
FF・無双・リッジレーサーやりたくてPS3買っちゃったんだよorz
ソフトも中古で2000円くらいまで下がってるし。(逆に考えるとやばいけど)

まあ、パソコンでも出るかな。
そうすりゃ9年ぶりにパソコン買い換える決心がつくw

>>496
過去の世代交代にはテクノロジジャンプなんか存在しないぞ何言ってんだ？
プログラミングが難しいだけでアルゴリズムは既存技術の延長で済んでただろ

CELLみたいなマルチコアをOSなしで動かす技術は国家研究レベルの技術で
あって個人のスキルじゃどうにもならんよ

ソフトがたくさん売れて初めてPS3の赤字を埋められる。
はじめの計画はハードもソフト今より売れてる計算のはずだから
赤字は膨らんでるんだろうな〜…

情報弱者スレだな
配布始まってるし、次回型番は後方互換で黒字です。

Intelチップとゲフォで、ハードディスクとブルーレイなしで、
低価格で純粋にPS2の後継のゲーム専用機を作ってれば、
こんな苦労せずに、普通に勝てたのにな

>CELLみたいなマルチコアをOSなしで動かす技術は国家研究レベルの技術で
>あって個人のスキルじゃどうにもならんよ

国家研究レベルとかＯＳなしとか、もうね。

とりあえず、このスレは>>34だけ読めばいいことがわかった。

>>534
全角英数半角英数が混ざっててすごく気持ち悪いことはわかった

>>534
はげどう

>>534
なるほど、よく分かった。

>>534
んあぁわかった、今わかった。確実に今わかった。

CELLはBD再生と@HOMEだけやってなさいってことだね。

おまんこ

テクスレより>>３４見る方が効果的だってばっちゃが言うまでもなくわかった

ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/ghard/20070408/d1UrcmxBYngw.html

工作員に気をつけて！！

お前も必死すぎ

結局seLLは、七人の小人だった。

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http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITew000024112006&cp=1

まあ、EAは半年程度で箱○レベルまで開発能力を上げている事だし、
有能なプログラマーには特にCellなんて問題ないんだろうな。
でも俺は国産ゲームの方が好きだし、リッジ７やガンダム無双に止まらず、日本はもっとレベルを上げて欲しいね。
今の所SCEだけだろ目を引くソフトってのは。

あの悲惨なラインナップ見てまだCellを使いこなせない開発者は低脳！！
キャンペーンやってるのかGKはｗｗｗ

でも地味に売れてるんだろＰＳ３
良いソフトが無いのにな
ジワジワと売れるのが全くワカンネ

実際にソフトを提供するメーカーがPS3を使いこなせない、プログラムが難しいと言うのはユーザに対する言い訳って言ってるけど…

>>548
調べたりしないで『PS2のすごくなったやつ』くらいの認識でなんとなく買ってる人が多いんじゃないかな
一時期テレビでも煽ってたし

>>548
ヨドバシとかで本当に地味だが買ってる人は見かけるよ。
ただし３６０買ってる人はまだ見かけたことはないな。

>>548
腐っても鯛と言うか、PSのネームバリューなんだろうね
やりたいソフトがあればいいと思うけど、ソフトの無い今現在だと疑問を感じるね
販売台数水増しとか、海外の転売屋が買ってるとか、色んな説があるけど実際はどうなのかね

買ってからショボいのを気づかれる方がヤバくね？

ID:3+vcwaYw と ID:b3vsYeoH がこのスレの見所。
---
うむうむ 全部読んでしまった。
XBOX360の次世代機がやばいよなー
日本も含めて世界のゲーム業界がMSに支配される気がする

>>554
アニヲタに支配されてる日本のゲーム業界は、どう思う？

基本プラグラム
って

>>554
ぶっちゃけゲームのハードも、できるもんなら
ＭＳが支配していいと思うけどな

パソコン業界だってある意味、Windows一色だから
ソフト選びとか周辺機器選びが楽なんだと思うし

普通にゲームをやる側としはハードが一つのが楽なんだけどなぁ
あのソフトやるにはこのハード買わないとだめなのかぁって
悩まずにすむし。

日本はまぁソフト業界で支配しちゃえばいいんだよ。

ハードは1社独占になると本体価格もロイヤリティも上がる。
2強くらいが妥当だと思う。

日本で箱○がＰＳ３を抜いたら、ＭＳ時代の始まりだな。

現状でＰＳ３はソフトの傾向が箱○と似ちゃってきてるから、
ちょっと画質が良くなった程度では、ソフトが出るほう＆安いほうに傾くだろうね。

Wiiは今までの任天堂と同じように、わが道を行くだろうから、なんの影響もないね。
事実上Wiiには箱○やPS3のユーザー（と潜在的ユーザー）を満足させられないんだから。
PS2で十分なユーザー＆ゲームが移行する可能性があるくらいかな。

箱は終わりすぎているからそもそも比較検討の候補にすらされない悪寒

俺は自分が買った時以外は人が３６０　or　ＰＳ３を買ってる姿を見た事がない。
田舎っつーのもあるけど。

WIIとＤＳはいつも売り切れだからこれも買った人見た事がない。

プログラムの事はわからんが、一応ゲームは出てるわけだし、開発できん、ちゅー事もないんだろ？
箱○と比較するからややこしい事になるだけで。
箱は洋げーがメインだからＦＦとか和ゲーメインにしていけば住み分けられると思うけどな。
ビジネスとして成功なのかどうか分からんが。

Wii 子供、ファミリー向け
３６０　マニア、オンラインユーザー、洋ゲーやりたい派
ｐｓ３　ｐｓ２資産を活用したい、和ゲービッグタイトルやりたい派（今のところＦＦぐらいだけど）

こんな感じで収まるんじゃ？
国内シェア　　Wii
世界シェア　３６０
トップは取れないがそれなりに売れてる　ＰＳ３

ッツー感じ、どう？

>>561
>３６０　マニア、オンラインユーザー、洋ゲーやりたい派
箱○の販売トップランキング見てみ？
外国産ソフトなんか殆ど入ってないから

>ｐｓ３　ｐｓ２資産を活用したい、和ゲービッグタイトルやりたい派（今のところＦＦぐらいだけど）
ＰＳ２との互換なら普通にスリムＰＳ２を買ってください
和ゲーのビックタイトルがＰＳ３に来る補償はどこにも無い訳ですが？
というか箱○とのマルチ化しちゃったソフトが多い現実

後、ブルーレイ　ＶＳ　ＨＤＤＶＤ
は一応ブルーレイが勝った（なにがどう勝ったのか知らないけど）
という事らしいが、これは普及に今のところ影響なさそうね。
やっぱＤＶＤとは違うのかなぁ〜。

ＭＳのホームページでＨＤ用のデーター落としたしたけど俺のフラットブラウンカンじゃワカンネ！

ハリウッド版エヴァ
http://www.satyrnet.it/evangelion/real_film_image/Evangelion_-_The_Movie.jpg

>>562
俺はスーファミ時代のしかやった事ないがＦＦは発売予定決定でしょ？
あとメタルギア（これもやった事ないけど）
こんなもん？

ソニーならＭＳみたいに開発資金援助してオンリーオンソフト提供すりゃいんじゃね？
ＳＣＥもなんかあるんだろ？しんねーけど。
後ドラクエぐらい？客引っ張れるの。ドラクエはＤＳに行ったけど。

マルチはいいんじゃね？別にＰＳ３に拘るわけじゃないけど、ＰＳ３じゃなくてもいいし、ＰＳ３でもいいし・・ぐらいな感じで。

やっぱりオンリーオンで攻めんとハードの個性がな。

＞>３６０　マニア、オンラインユーザー、洋ゲーやりたい派
＞箱○の販売トップランキング見てみ？
＞外国産ソフトなんか殆ど入ってないから

俺箱○ユーザーだから知ってるけど、ブルードラゴン以外は国産ゲーでも洋ゲーを意識してるっぽいけどなぁ。
ロスプラ、防衛軍、デッドラ。

>>565
>俺はスーファミ時代のしかやった事ないがＦＦは発売予定決定でしょ？
「予定」と「決定」にはえらい違いがあるんだけど^^

>あとメタルギア（これもやった事ないけど）
ＭＧＳ４は「ＰＳ３がトップハードである限り独占」とコナミの方が言ってますね
でも「ＰＳ３がトップ」なんて国はこの地球上には存在しないんですが

>ソニーならＭＳみたいに開発資金援助してオンリーオンソフト提供すりゃいんじゃね？
そんな予算がどこにあるんでしょう？
そもそもＣＰＵの開発などにお金を使いすぎた上にスタートダッシュに失敗してこの体たらくですし

>ＳＣＥもなんかあるんだろ？しんねーけど。
ＳＣＥＪの発売日の決まったタイトルというと「みんゴル」に「ぼく夏」ぐらいでしょうか
ＧＴシリーズはスタートで玉砕して無料配布してＧＴ５　となったけどいつ発売されるのやら

>マルチはいいんじゃね？別にＰＳ３に拘るわけじゃないけど、ＰＳ３じゃなくてもいいし、ＰＳ３でもいいし・・ぐらいな感じで。
どっちでもいい　だと「どっちかでないと困る｣タイトルの勝負なんっすよね

>俺箱○ユーザーだから知ってるけど、ブルードラゴン以外は国産ゲーでも洋ゲーを意識してるっぽいけどなぁ。
偶然ですね〜　私も箱○ユーザーなんっすよ^^

>ロスプラ、防衛軍、デッドラ。
ロスプラとデッドラは同一時期に同一メーカーが同一の販路を狙ったタイトルですしねぇ＾＾
ＰＳ時代から遊んでますが地球防衛軍が海外向けとは意識した事がありませんでしたよ

他だと「ＤＯＡ」に「アイマス」？
さりげなく天外魔境とかなかったことになってるのが悲しい

>>561
> プログラムの事はわからんが、一応ゲームは出てるわけだし、開発できん、ちゅー事もないんだろ？
出来んこともないけど、作って出しても黒字の見込みがないものは出したくないでしょ。
開発費が高くて、中小メーカーなら多少売れなくても黒字が出るほうを選択すると思う。リスクも低いし。
例えば箱○で出ている『旋光の輪舞』は1〜2万本しか売れてなくても赤字じゃないっぽい。
（まあアーケードの移植だからこの本数で良かったのかもしれないけど）

> トップは取れないがそれなりに売れてる　ＰＳ３
それなりじゃダメなのがPS3。
トップ取るかこのままフェードアウトするか、どちらかしかないと思う。
理由としては上の通り。赤字が出る可能性があるもので開発をするのかという問題。

>>566
なんだよ、オメーわ！？イチイチ噛み付いてくるなぁ、もうっ。

>>>俺はスーファミ時代のしかやった事ないがＦＦは発売予定決定でしょ？
>>「予定」と「決定」にはえらい違いがあるんだけど^^
へーへー、発売決定な。これでいいんだろ？

>>>あとメタルギア（これもやった事ないけど）
>>ＭＧＳ４は「ＰＳ３がトップハードである限り独占」とコナミの方が言ってますね
>>でも「ＰＳ３がトップ」なんて国はこの地球上には存在しないんですが

持ってねーハードの発売ソフトスケジュールなんてしらねぇーよ。
散々、２ＣＨスレで散々出る出るってカキコ見るから、出ると思ってるだけだが、
http://www.jp.playstation.com/software/ps3/
これ見ると予定ないんだな、悪かったよ。

>>どっちでもいい　だと「どっちかでないと困る｣タイトルの勝負なんっすよね

だから
>>やっぱりオンリーオンで攻めんとハードの個性がな。
って書いてるんだがな。

>>偶然ですね〜　私も箱○ユーザーなんっすよ^^

俺もそうだが、お前とは仲良くなれそうもないな。

どんなアホがどう騒ごうと、勝つのは箱○です

>>567
>>例えば箱○で出ている『旋光の輪舞』は1〜2万本しか売れてなくても赤字じゃないっぽい。

へぇ〜、１〜２万本で黒なの？そりゃ凄い！（イヤミじゃないぞ）
こんなに利益率良いなら国内メーカーもＰＳ２で開発してる場合じゃ無いっすね。
３６０は明らかに力入れてるのはカプコン、バンナム
ぐらいだしなぁ〜。
ひょっとしてバレッチ、とか剣豪ＺＥＲＯとかも採算あってんのか？
プレスしない分ＬＩＶＥアーケドとかも採算とれそうだがなぁ。

>>568
子供のお守りは得意だから安心していいよｗ

現時点で、FF13とMGS4がPS3で出ない理由が無いよ。
箱○で出るとしてもPS3よりずっと後になると思う。

やっぱり、両方ともPS3用の自前のエンジンを開発して、PS3の性能を
100%引き出そうとしているんだから。箱○が優勢だからって、ホイホイと
ターゲットを変えられないでしょ。まずはPS3版を作ってから、じっくりと
箱○への移植を考えるのであれば可能性はあるけど。

後、GT5はPS3以外考えられない。今年中に出なくても、GT5がやりたい人は
PS3を買うしかない。MicrosoftGamesから出るゲームをやるためには箱○を
買うしかないように(PCを待つ手もあるけど)。

>>572
＞まずはPS3版を作ってから、じっくりと箱○への移植を考える

このやり方だと妙にコストが掛かる。
・箱○の方がビデオカード等の性能にゆとりがある
・開発環境は箱○の方が整っている

絵については、高解像度の物をリサイズするのは容易だが、
低解像度の物を高解像度に改めるには、一から描き直しを
行う必要がある。

プログラムも、容易に組める方でサクサク作り、ゲームバランス
などを充分煮詰めた上で、組むのがややこしい方に移植した方が、
出来は良くなる。（ややこしい方でゼロから組み始めると、内容を
煮詰める時間がとれなくなる）

よって、既に多数の次世代品質のソフトを作っている海外では、
まず素直にゲームが作れる箱○で開発を進め、PS3には下位
互換機として、テクスチャのリサイズ等のダウンサイジングを
行った物を移植する形を採っている。

つまり、PS3のソフトはSCEが奮闘しない限り、オリジナリティについて
期待は出来ない。

そしていつまでもシェアが取れないようであればPS3にソフトを移植する
意味も薄くなってくる。

日本の会社はいま、DS等で稼ぎながら、その辺を様子見中と考えていい。

ゲハから来たんだがゲーム速報ってゲハとあんまり変わらんな
それともスレによって違うのか？

>>573
ちょっと外れてるかも。

> ＞まずはPS3版を作ってから、じっくりと箱○への移植を考える
> このやり方だと妙にコストが掛かる。
最初からマルチを考えるならそうなんだけど、FF13とMGS4はすでに
PS3を唯一ターゲットとして開発してしまっているから、逆に箱○に移植するのが
容易でない筈なんだよね。だから、「上記２作に限っては」例えマルチ化したとしても
まずPS3を作ってから、箱○のことを考えるのが現実的だろうということ。

箱○から作るとPS3に移植するときに難しい、とか言われるけど、逆もまた然りなんですよ。
箱○に容易に移植できるレベルのゲームなら問題ないけどｗ

>>573
ああ、ごめん。

「ちょっと外れているかも」っていうのは、俺のレスの受け取られ方が、ってことで
あなたの考えが、ってことではないので、念のため。

まぁ、PS3から箱○に移植するのが難しいゲームが現在出ていないのが
PS3の根源的問題点なのかもねｗ
その意味で、FF13,MGS4,GT5に期待してる俺。

>>575
PS3に特化した開発にまで、まだ全然たどりついていないようですが。

橋本真司「FF13は今年は出ません」
http://ff13vids.jugem.jp/?eid=501
＞FF13は今は基礎工事の段階で、自前で作ってるホワイトエンジンを
＞安定させるようにしています。
＞発売日は20周年の今年に全く関わらないですが、今年も色々なタイミングで
＞断片的に情報を公開していきます。

「FF13は今は基礎工事の段階」
「発売日は20周年の今年に全く関わらないですが」

MSの独占はやばくないか、妙な事やらかすから・・
SCEを生かさず殺さずにした方が良い。SCEの利益なんて知ったこっちゃないから

>>577

> ＞FF13は今は基礎工事の段階で、自前で作ってるホワイトエンジンを
> ＞安定させるようにしています。

から

> PS3に特化した開発にまで、まだ全然たどりついていないようですが。

という結論になるのが、もう恣意的というか、なんつーか。

ホワイトエンジンの目指すものがなんなのかわからないから、
基礎工事がどんなものかわからないじゃない。
基礎工事が「PS3の能力を発揮させるための基礎工事」かもしれないでしょ？

というか、どうしてそんなにPS3についてネガティブな面しか考えないわけ？

ホワイトエンジンは、機種依存しないオープンなプラットホームらしいです。

>>580
ああ、そうなんだ。
じゃあ>>579は撤回するよ。ごめん>>577

>>575
>箱○から作るとPS3に移植するときに難しい、とか言われるけど、逆もまた然りなんですよ。

この辺は少し誤解がありそうに思う。
マルチプラットフォームのゲームエンジンで開発した場合、移植は
そんなに難しい話ではない。
スレタイ通り箱○版を若干ダウンサイジングさせれば済む。

が、PS3に特化したプログラムを組んでしまった場合は別。

つまり、SCEが率先してPS3でしか遊べないゲームをソフト会社に
作らせた場合、（権利上の問題は抜きにしても）それを箱○に移植するの
は非常に困難と言える。

よって、ソフトメーカーとしてはハードメーカーが開発費を出してくれて
採算が取れる見通しが立つなら「only」ソフトを出してもいいけれど、
自前でやるなら潰しの利かない、一方に特化したやり方は避けたいと
いう話。

そうなると、「シェアも大きく開発の簡単な方から始めましょう」となるのは
自然の流れ。

>>582
えーと、多分全面的に同意。

＞箱○から作るとPS3に移植するときに難しい、とか言われるけど、逆もまた然りなんですよ。
この部分は、どっちもハードの性能を十分に引き出したソフトを相互移植する場合の
ことを言っていて、つまり、
箱○の性能を十分引き出したゲームを、PS3の性能を十分に引き出す形で移植するのは
大変だよね。逆もそうだよね。
ということです。大枠は一緒だと思う。細かな言葉の使い方が違うだけで。

で、PS3に特化したゲームって、レジスタンスぐらいしか今のところ無くて、
レジスタンスもまだまだでしょ？ってのが正直なところ。
だから、PS3に特化したゲームを期待するし、SCEはそれをするしか逆転の
方法はないかな、と。
それが、FF13,MGS4,GT5なんだろうなってことですよ。

まあ、後に続くソフトが現れるか、という話が後に来るけどねｗ
PS3は辛いね〜。

PC用にまず作ってからPS3用に変換するって
聞いたことがある(゜Д゜;)

>>578
＞MSの独占はやばくないか、妙な事やらかすから・・
今は司法の目が厳しいから、変なことすると罰金やら賠償金やらごっそり取られるので
以前ほどじゃないと思うよ。


それよりもEDGEの発表で流したサンプル動画、
人がその場で走ってるやつ、あれ見て唖然とした。
デッドライジングの、特に特殊部隊が踏み込まないシナリオのときのモールって、
あれの3倍くらいのゾンビがAIでうごめいてるけどな。

>>585
同じモデリングの奴が同じモーションで大勢動いたから何？って感じだよな
しかも、その場で足踏みだし

それでもEdgeｽｹﾞｰってなるんじゃ、
一体PS3の開発環境って今どうなってんだよと思った

>>584
それはPS3の開発機が間に合わないので、しかたなく
PCで製作を始めただけでは？

PS3がロケットスタートで早々に次世代機首位になってたらよかったんだろうけどねぇ。
そうなってればPS2の時みたいに自分でライブラリとか作ってもリターンがある(かも知れない)から。

>>585
別にEDGEの話を持ち込んだ所で比較の対象にならないよ。
あれはあれでAA、セルフシャドウ、６０ｆｐｓで動いている。
だけど実用化されないと意味はない。まあ現状のPS3用の開発エンジンでは
１番まともと言った所だろ。

>>589
edgeのライブラリ使うとこんなことが簡単にできますよ、
って、ただそれだけのデモなんだろうけどさ、
それにしたって、と思わんかね。

恒例のあひるデモのほうがよっぽど良かったけど。

PS3って、既に

グラフィックライブラリが２つ
グラフィックエンジンが２つ
物理エンジンが２つ

も、存在してるんだよな。なのにDirectX以外なにも提供して無い箱○に負けるという…。

また３６０ヒューチャーズの◆DARIUS.ei. が立ててるスレかよ。

言いたくなる気持ちは分かるが
なにもウン週間も前に立てられたスレで言わんでも

このスレに限っては、既にダライアスもプラグラムもどーでもいい。
豊富な情報量で良スレ化させたID:3+vcwaYw と ID:b3vsYeoH に感謝。

>>591
＞グラフィックライブラリが２つ
＞グラフィックエンジンが２つ
＞物理エンジンが２つ
重いやつと扱いが異様に難解なやつ（それを使ったからといって
速くなるとは限らない）の二つだな。

＞DirectX以外なにも提供して無い箱○
んなわけない。
OSを始めとしたソフト開発会社の強みを活かして、無料で容易に
開発できる環境まで用意してるだろうが。

出直して来い。

まあ、DirectXの強みはでかいよな
過去の蓄積をそのまま生かせる

対してSCEと来たら、あれだけソフトメーカーに苦労させた
PS2の資産すら使えないしな

そんなに開発環境売りつけて儲けたかったのか

>>595
ビルド環境とその支援環境は別だよ。>>591で双方言及してないだろ。
ライブラリとしては、DirectX SDKしか提供してない。

出直して来いって、随分高飛車だな（笑）

2ｃｈだからな！

>>596
開発費を回収しなければならないからだろ

チップをいくら開発した所で、ドライバーを無視して
エンジニアが車の高性能化だけ考えてるのと同じ事なのにな

しかも、高速での性能なんてニーズが少ないと周りが冷めてんのに

>>585,586
デッドライジングのプレイ中のゾンビって頑張ったPS2並じゃね？

あのゾンビよりEdgeのキャラの方が全然良い

へ〜そうなんだぁ〜

20GBのPS3は「下位互換機」の「劣化版」になる訳か。そんなモンに万単位で金を出したバカなんてこの世にはいないよな？

金にうるさいのはたいてい貧乏人。

いるのかなぁ〜w

>>600
だってedgeの人、裸じゃね？
しかも白塗り。

ソニー、20G作るのやめるらしいね。
安いの狙ってる奴はお早めにー。

詳しいことはよくわからないけど
ここまで読んでみて
開発環境が整って1年たっている箱○と
何も揃ってないＰＳ3のグラフィックを現状で比較するのは良くないと思った

>>602
ここにいるが何かw

>>602
下位でも互換機なんだから当然、ギアーズオブウォーやデットライジングを移植してくれるよな。

「w」はこころの涙ってことで

>>608
気にしなさんな、かくゆう俺も２０Gだ。
だけどオプションの追加で６０Gを超えている。

>>607
ゲーム機というものは、本体が発売される数年前から開発
環境を整え、ローンチで真っ当なソフトがリリースできる状況
にしておくのが基本。

よって、箱○の開発環境は本体発売の一年後に急に良くなった
わけではなく、また同じ理由で、現時点で駄目なPS3がこの先
良くなると判断できる材料もない。

ちなみにPS2は各メーカーに投げっぱなしの姿勢だった。
クタラギさんはPS3ではもっと投げっぱなしにすると宣言していた。
その辺も負の判断材料になってしまっていると思う。

>>612
そうだね。

箱○は出る２年位前から、PowerPCMacとRADEONでプロトタイプが
作成可能になっていた。もちろんVS.NETで開発可能。

PS3は、中々開発環境が届かない＆決まらなかったから、業を煮やして
開発者が公開スペック（特にグラ性能）を元にPCでプロトタイプを作り始めた。
ところが、いざ開発機材が来たら、予定のグラ/CPU性能は出ないわ、
癖はあるわ（SPUはある程度折込済みだったけど）、ライブラリは不備が多いわで
「絶対（当初予定の）2006年５月に出せるわけが無い。ソフト０本になるに決まってる」
と言われていた。

つまり、発売前のスケジュールから箱○とPS3は全然違っていたわけだ。

振り返ってみると、ラウンチの概念がSCEは
「PS3というハードさえ間に合えば、SCEの役割は終了。BDもつけたしね。
後はサードがソフトを予定通り出してね」
という家電的志向だったのに対して、MSは
「箱○はあくまでソフトプレイヤーであり、ソフトが揃っていないと、
ハードなんてただの箱で売れない」というPC的志向だったと思う。

MSはそのせいで「期待買い」という動向を読みきれずに初期の在庫不足を招いたけど、
ソフトで軌道に乗るという考え方は正しかったから、軌道に乗せられた。

SCEは、PS2の成功がPS3の失敗を招いているみたいだね。
まあPS1のころから、ハード先行でソフト二の次だったけどね。
リッジレーサーなんてナムコがライブラリを自社で勝手に作ったから
出来上がったようなもんだ。

SCEはいつもそうだよ。PS1はライブラリが揃っていたとか言われているけど、
実は初期はサターンの方が揃っていた。ライブラリがまともになったのはver.3.0から。
どちらかというとPS1のハード構成がシンプルだって方がでかかった。

しかも、任天堂、セガのように、ハードラウンチにお手本となるゲームを提示できない
からサードのスタートダッシュも鈍い。デモだけは立派だけどねｗ

情報弱者スレｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>613
つまりソフトを出していただいてる立場を、ソフト出させてやっていると勘違いしてこんなんなっちゃったんだ？

>>610
買ったわけじゃなくて、地元ﾃﾞｨｰﾗｰで当たった20GBだから選ぶ余地ないｯｽ。
むしろｿﾌﾄﾗｲﾝﾅｯﾌﾟの貧弱さとSCEJのやる気の無さに涙だなぁ…(´;ω;`)

>>611
本当に欲しいｿﾌﾄが出て20GBで不便するようになれば買いかえればいいしな。
出ればだがw。大容量に換えたんなら、HDDまんま移設できるし。

>>613
長いよ

>>615
> つまりソフトを出していただいてる立場を、ソフト出させてやっていると勘違いして
>こんなんなっちゃったんだ？
いや、そこまでじゃない。それはＳＦＣ時代の任天堂とPS2時代のSCEA

多分、
「ソフトはPS3のおまけ。」
「ハードの性能がいいんだから、どんなソフトだって作れるでしょ？好きに作って」
「ハードがまずあって、ソフトはその他大勢。PS3を中心にソフトが集まる」
という考え方が見え隠れしている。それがこんなんなっちゃった原因のひとつかなと。

「何が具体的に動くのか」が重要な任天堂とＭＳ。
対して「ハードがよければ、ソフトは自然発生的に生まれる。最初は具体像は
無くてもいい」と思ってるＳＣＥ。

そんなところかなあ。あくまで個人的な印象だけど。

>613
理解出来ない単語も多々あるけどｗ
具体的でわかり易いです。

その時代その時代の最先端を作れば、
周りは後からついてくるというのは、
いかにもSONY的というイメージがあるけど、
それが魅力でもあったと思う。

だけどインフラ作っただけで、
あとは自助努力でなんとでもなった時代と比べると、
今のハードはむつかしすぎるんでしょうか。

>>619
> その時代その時代の最先端を作れば、
> 周りは後からついてくるというのは、
> いかにもSONY的というイメージがあるけど、
> それが魅力でもあったと思う。
そうですね。だからハードとしては、PSシリーズは魅力的だと思う。

多分、今のハードは難しいというより、全方向的なソフトウェアの整備が必要になった
ということなんじゃないかなあ。PS2まではOSはDOSレベルでOKだったし。

MSはソフト屋としての有利を最大限生かし、任天堂は、DOSレベルでも良いという
身の丈にあった決断を下した。SCEは読みが今のところ甘い印象。

よく言われるように、PS2.5で、リソースをソフトウェアに注げばだいぶ違ったんだろうけど
それではソニーらしさは無いかもしれないね。良くも悪くもハードの会社だと思う。

>>607
「箱○？あれって箱1.5じゃぁねえの？(ﾌﾟｗ」とか
「PS3は孤高の存在。今までにないゲーム体験を味わわせてやるよ」とか
「PS3は1080pがデフォ。箱○の720pと違ってフルHDなんすよ」とか
言ってたのはクタを始めとしたPS3陣営なんですが。

「初日から完全互換できないxbox死亡wwwww」
とかな

>>613
その立派なデモも、作っているのは京都の会社の
外人さんじゃないの？

よく言われてるけど、
LANコネクタ三つとかHDMI二つでフルHDを2画面とか、
そりゃーすごい機械だとずーっと本気で思ってた。
少々高くても仕方ないと思ってた。
MCX目当てでXBOX360を買ったから、
こりゃXBOXはネットワークプレイヤーの座すらも譲るんだろうなと思ってたら


何のことはない。

そもそも、何でLANを3つも載せたんだ、あれ？
普通、Hubなり、Hub付きのRouterに繋げるから一つありゃ十分じゃん

まさかクロスで繋ぐつもりか？

もしかしてPS3という名のハブだったりして

最終的には1つになったのは
SCEにも多少は正気の部分が残ってたってことなんかなｗ

>>625
開発用と混同しただけだと思われ。

>>625
うちの東芝のテレビには3つ付いてるけどね。
録画用NAS接続専用ポート、
4thMedia専用ポート、
Internet/DLNA/録画用NAS接続の汎用ポート。

>>625
ゲーム機じゃなくてすーぱーこんぴゅーたーだから。
PS3自体をサーバー機にするとか色々構想はあったんじゃね？

>>630
「とりあえずつけとけば、誰かが利用するだろ」という発想。ＳＣＥ伝統。

PS1 → パラレル端子
PS2 → USB端子x2
PS3 → LANx3、HDMIx2

PS1は失敗したけど、PS2は当初「対応機器もドライバも無いのになにに使うんだ？」
と言われながらも、徐々に使われるようになった。

うちは、国内では中堅どころだけど、PS3は、いまだに一つも
実機開発してるソフトがない。タイトルの発表だけしてるｗｗ
今回あまりSCEIが日本市場を重視してないのは、国内のソフトウェアハウスには
営業が情報流さないので良くわかるよ。PS2の時とはそこが違うね。
あくまで北米重視みたい。よってうちは今のところはパス
PS3は確かにハードの潜在的なパフォーマンスはありそうだけど。

Xbox360も開発環境がそろってても、ハードの制約がきつくて
大概開発しづらいハードだし、日本市場は壊滅してる。
ま、実際洋ゲーのほうが面白いから、日本市場がダメでもいいんだろうけどね。

WiiもDSもクソゲーばっかだし、いよいよ日本オワタ。

>>632
>WiiもDSもクソゲーばっかだし、いよいよ日本オワタ。
国内ソフトメーカーは京都ハードに逃げて、又日本は人工知能だとか
物理演算だとかの分野で海外ソフトメーカーより一歩も二歩も遅れを
とってしまうんだろうな・・・・まじで将来は無いなｗ

どうでもいいから「おもしろいゲーム」たのむわ。

>>632
つか、その前におまいの会社がおわってるんじゃｗ

>>632
製作者側の人間が
> WiiもDSもクソゲーばっかだし、いよいよ日本オワタ。
なんて言うな。

今すぐ業界から消えろ。

単なるキモオタニートだろｗ
信じちゃいけないよ

>>632
それ以前にもう少し日本語勉強しろ

チョンがファビョってるからほっといてやれ

>>612
待て待て。
PS2で例えると初期のバウンサーと最近のGoW2では大きな違いがあるだろ。
箱○も最初は良ソフトなかったし、PS3は発売して半年も経っていないから仕方が無い。

>>640
それだと、ずっと箱○は一年先行するぞ。

買う時に比較するのは、今出ているソフト同士であって、
箱は一年前にさかのぼって検討するわけでなし、不利でも埋めなきゃまずいでしょ。

要は、７機搭載されているコア部分「ＳＰＥ」をフルに使ったゲームを作ればいいんでしょ？
それだとxbox360でも真似できないわけで。

jhb

>>641
同感ですな。
何度もそういう意見は聞くけど、ハードに対しての開発の馴れはあるだろうけど
技術的には同じ時代の技術なんだから当然360と同じもしくはそれ以上じゃないとまずいでしょ
まあ選ぶユーザーがPS3のゲームに対して大目に見てくれればいいのだけどね
PS3でもここまで出来るとかさ

>>631
iリンクとPCカードスロットもあった@PS2

>>645
> iリンクとPCカードスロットもあった@PS2

確かに。失念してた。両方とも消えちゃったねぇ。

>>642
＞作ればいいんでしょ
ソニーの人が不可能だって言ってますが。

使えもしない「夢の性能」に大金つぎ込んだのか

夢に金をかける事が男のロマン

とりあえずPS3の「Lair」はここまで出来ています。
http://www.gametrailers.com/gamepage.php?fs=1&id=2657
夢の欠片は掴みつつあります。

>>633
ゲーム開発と携帯アプリが同じラインになる日が近いか……というかもうなっている？

据え置きはPCとXbox360
携帯はiPhone

一度ゲームは外国支配になったほうがいい。

>>652
なったほうがいいとかそういうのは意味がないがｗ
それは市場が決めることだから

>>652
PS3が売れないからって国内死亡宣言ｗ

>>644
MSの1年先行計画は極めて正しかったわけだ。特に北米では。

>>652
つーか、日本のヲタ向けゲーム市場は死にそうだけどな。

>>655
結果的にはね。もしPS3がBDとcellを載せないで、その分価格を安くしてかつ
メモリの量・帯域を倍にしてたら状況は違ってたろうね。

PS3はまるで戦艦大和みたいだな。

日本市場向けにはDSとか携帯ゲーム機だけにする。
次世代ゲーム機などいわゆる据置型は海外メインにする。
同時マルチ開発化。カプコンは上手く軌道に乗ったな。

>>652
iPhone欲しいといってる人は聞かないしアメリカでも結構微妙なんだが。

糞ニーも無理にＰＳ３なんか出さないで、ＰＳ２で頑張ってれば天下が続いたのにな
ＰＳ２でＨＤ対応を促進したりＤＶＤの速度上げるだけでもまだまだ全然現役でいけた
それを何を勘違いしたか、ゲームは映像とか馬鹿なことほざいて
しかも自社のＢＤを促進したいだけの為に周囲を無視して投入
ユーザーからも開発からもそっぽ向かれるの当然だな

(成否はともかく）勝利することを目指して作られたWii、箱○
（現実はともかく）勝利していることを前提に作られたPS3

ゲームをすることを前提に作られた機械　　　　　　　　　　　　Ｗｉｉ　箱○
ゲーム以外（ＢＤ、ＣＥＬＬ）のことを重視して作られた機械　ＰＳ３

>>661-662
ＰＳＸ，ＰＳＰの失敗から何も学ばなかったんですね．．．

>>663
基本的にあの会社はトップからして失敗から学ぶ社風ではない

>>664
クターはお馬鹿さんなのだ？

クターは馬鹿だから皆にウォッチされ、愛されている
賢いクターなんて魅力ないだろ？

>>666
うん。利口なクターは漫画描かない漫画家くらいいらない。

>>659
はいはいはいはーーーい。iPhone ほしいです。

PS3は頑張れば(SPUガンガン使ってバンド幅もガンガン効率よく)
360以上のクオリティは出せるアーキテクチャ
だがマルチ戦略を視野にする開発側(サード)にとっては
まだまだ開発者の時間と頑張りが必要
もしかしたら今後もPS3は妥協される存在になるかもしれない

あえて言う
PS3はファーストがもっと必死にならないといけない
PS3の本体売り上げを牽引するファーストからのソフト郡が
今だ貧弱なのはある意味ソフト屋を置き去りにした
PS3唯我独尊の特徴を際立たせている

箱○からなら割と楽にマルチにできるとか聞いたけどどうなんだろね？
だったら箱○で作ってPS3でマルチした方がいいよね

やべｗ誤爆

>>669
>360以上のクオリティは出せるアーキテクチャ
現状無理な可能性が高い。
理由は馬力がいるからとトラックのエンジンを積み、車体は軽いほうがいいからと
軽自動車の車体を使った車でレース専用車に勝負を挑むようなもの
ＰＳ３はなにがやりたいのか明確でない機械。

糞ニーも無理にＰＳ３なんか出さないで、ＰＳ２で頑張ってれば天下が続いたのにな
ＰＳ２でＨＤ対応を促進したりＤＶＤの速度上げるだけでもまだまだ全然現役でいけた
それを何を勘違いしたか、ゲームは映像とか馬鹿なことほざいて
しかも自社のＢＤを促進したいだけの為に周囲を無視して投入
ユーザーからも開発からもそっぽ向かれるの当然だな

>>672
＞ＰＳ３はなにがやりたいのか明確でない機械。
寧ろ開発者で何をやるのかが問題、今までの経験が活かせないアーキテクチャなので、
何が出来るのか未知数。んでもＥＡは半年で３６０と同等まで引き出せた所をみると、
問題のあるアーキテクチャでは無いし、結局は製作者の腕次第で３６０より上にも下にもなる。
現状は慣れてないので、そのバラツキが激しい。
まあ、ゲームを作る気が出るかどうかは別問題だが・・とりあえず「ヘブンリーソード」や「Ｌａｉｒ」等
結果を出して、まわりの製作者にクリエイターとしてやる気を示せるか問題。

>>674

ハードとしてみるとＧＰＵとメモリーのバランスがおかしい。
そのつけを製作者にまわしているだけ

グラボ周りが箱○にやや劣るし、CELLの恩恵を描画周りに活かすのは
実質無理なので、つまり精一杯努力しても下位互換機止まり。
そういう仕様なんだから仕方ないね。

ちなみにPS2も、当時の情勢を鑑みても妙にVRAMが少ないので、
データのダウンサイジングに無駄な職人芸が要求されて、無駄な
作業に時間を浪費させられた。

またデータの取り扱い等がソフトメーカーに投げっぱなしなので、
会社によって出来る事ややり方がまちまちで、非常に効率が悪か
った。

メーカーによってはメインメモリの方にテクスチャを置いている場合
もあったが、そうでない会社も多々あり「SCEが真っ当なミドルウェア
を用意すれば済む話じゃん？なぜゲーム製作以前の事で弱小会社
が労力を負わなくてはならないんだ？俺ら倒産するよ？」とか思った。

更にPS2の話だが、SCEがテクスチャフォーマットすら用意しなかったため、
テクスチャの出力すら各社まちまちで、ややこしい事になった。

また、上記の状況を受け、某画像処理系のソフトハウスが独自にPS2用画像
フォーマットを提唱して、単なる減色ソフトを妙な高値で独占的にリースして
いた為、外注としては非常に厳しい負担を強いられる事もあった。

尚、同時代のDCの場合は、モデルもテクスチャも標準的な形式が用意され
ていて、殊にテクスチャについては圧縮テクスチャがサポートされていた為、
VRAMの容量差自体はPS2と比較して2メガ程度だったが、結局使えるテクス
チャ量には最大で数十倍以上の差が生じた。

何故数十倍の差が生じるかというと、圧縮テクスチャの差の他、VRAMは
画面描画とZバッファにも使用される為、残り容量で数倍の差が生じること
になった為。（4-2.6＝1.4、8-2.6＝5.4）

その様に、PS2ではゲーム製作以前のつまらない部分で細々とした障壁が
多数存在し、それがボディーブロウのようにソフトメーカーの体力を奪って
行った。

もう勘弁してください。

失礼。
＞VRAMの容量差自体はPS2と比較して2メガ程度
4メガの間違いでした。

メモリ周りのことはソフト開発現場から次世代への要望として上がってたんだろうけど、
真っ先に高コストなCELLとBD積むことが決まってたから放置されたんだろうね。

いや、だからね、ウィーで開発すりゃいいだけだろ？

つか、SCEはなんでPS3なんか出したのよ？

ようするにＰＳ３は最速のＣＰＵだけどＧＰＵはオンボードのＰＣみたいなもんか

>>683
ＰＳ３はＣＰＵも一昔前のＰＣよりも遅いですが？

http://rian.s26.xrea.com/nicky.cgi?DT=20061121A#20061121A

・Dhrystone v2.1
Pentium4 3.2GHz: 3258.068
PowerPC G4 1.25GHz: 2202.600
PS3 Cell 3.2GHz: 1879.630
Pentium4 2.0AGHz: 1694.717
PentiumIII 866MHz: 1124.311

・Linpack 100x100 Benchmark In C/C++ (Rolled Double Precision)
Athlon64 X2 4400+ (2.2GHz): 781.58
Pentium4 3.2GHz: 770.66
Pentium4 2.0AGHz: 683.91
PS3 Cell 3.2GHz: 315.71
PentiumIII 866MHz: 313.05

・Linpack 100x100 Benchmark In C/C++ (Rolled Single Precision)
Athlon64 X2 4400+ (2.2GHz): 538.05
Pentium4 3.2GHz: 276.14
PS3 Cell 3.2GHz: 312.64
PentiumIII 866MHz: 198.7
Pentium4 2.0AGHz: 82.57

タンパク質計算では１３倍だしてるけどな

>>684
あまりよくわかりません。

ごめん、ＰＣ詳しくないけどコレだけ気になったんで教えて欲しい

・今後ＰＳ３が売れたとしてＣＥＬＬを積んだＰＣが出る可能性はあるのか
・仮に積んだとしてそれって性能的にすごいの？

というかＣＰＵの進化ってＰＣだとゲームしてないせいかあんまり恩恵感じない
WinMEよりXPの方が死ぬほど使える、って言うような歴然とした差があるといいんだが

タンパク質計算ではPCは稼動中CPUパワーの数％しか使ってないし
ふた昔以上前の古いPCも使われているからね。

>>687
＞ＣＥＬＬを積んだＰＣ
こんな感じ？

【Linuxウォッチ】第31回 PLAYSTATION 3 Linuxの可能性を探る
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070116/258853/?ST=oss&P=6
＞　動作感だが，CPUパワー不足とPS3にメインメモリーが256MBしかないこともあって，
＞画面大きなアプリを動かすのは難しそうだ。また，フレームバッファを利用している
＞ため描画のアクセラレーションもなく，システムに負荷がかかっているタイミングだと
＞ウィンドウなどの書き換えを行っているのが見えるほどだ。
＞残念ながら今のところは実用性はほとんどなく，PS3でX Window Systemが動作するよ，
＞という程度のものだと思っておいた方がよいだろう。

＞残念ながら今のところは実用性はほとんどなく

>>687
まずCELLがすごくないから…。
CELL発表時にIntelが
『古い技術でよくあこまで作れたなｗ』
ってあざ笑ったらしいし。

みんなはこれを負け犬の遠吠えかと思ったんだが
３月にIntelが『試しに作ってみたよ』って
消費電力たった60ワットで１テラフロップスの
驚異的なCPUを試作しちゃったんだよ。

まぁ試作だから、将来どうなるかわからんが。
2007年にIntelがPC向けの新しいCPUを
販売し始めるらしいし、それに期待だな。


ちなみに仮にＰＣにCELLを乗せたとしても
互換性の悪さから、あんまり対した力は出せないだろうな。
例えるなら二人三脚。
小学生とオリンピック選手が組んでも
足の回転が違いすぎるから、
タイムには繋がらない。
結局オリンピック選手が手加減して走り
タイムは一緒、もしくは小学生同士で組んだ方が早かったって展開。

おｋ？

まぁ率直に回答。

『CELLを積んだPCが出る事はまずない』

>>689
なるほど、メモリーの問題はPCなら問題なしとして
CPUパワー不足ってのが気になる
フルに使ってないとしてもちょっと触っただけであからさまに
パワー不足に感じるようなものなのか

>>690
ああ、なんとなく理解した
＞まずCELLがすごくないから…。
この発想と言うか意識が俺には全くなかった

それより
>３月にIntelが『試しに作ってみたよ』って
>消費電力たった60ワットで１テラフロップスの
>驚異的なCPUを試作しちゃったんだよ。
これってとんでもないんだよね、なんとなく意味はわかる
もう数年したらこういうCPUが載ってるPCが当たり前の時代になるんだろうか

ちなみに１テラフロップスってのは
１秒間に１兆回演算する能力を表すんよ。

『ついにCPUが１テラフロップスの時代へ』
って記事が当時はやたらあったな…。

http://slashdot.jp/hardware/article.pl?sid=07/02/14/0723246&from=rss

これだな。1TFLOPSのCPUの記事。

>『古い技術でよくあこまで作れたなｗ』

これ悲しいけどなんとなく解るなｗ
日本の技術者って既存の技術を限界ギリギリまで伸ばすのは得意そうだし
いうなれば職人の仕事

やっぱ、新CPUの開発って日本の企業に向いてないのかな・・ｼｮﾎﾞｰﾝ

前に朝のニュースで見たんだが
CELLは電気信号を使って作られてるが、
今、Intelは光信号を研究してるらしい。

試作段階では、発熱がほぼ０で消費電力は極端に低く
パフォーマンス能力はCore2Duoの40倍だったらしい…。

(´・ω・`)マジでIntel、恐ろしす。

PS3でアイドルマスターみたいなのは出さないのか？
需要がありそうなジャンルだと思うけど

>>697
なんかそもそもナムコが出そうとしたのに
ソニーが断ったとか聞いた覚えが＞アイマス

>>698
ソニーはまた一つ失敗を重ねたのか…

なんていうか、セルは既存のシステム向けじゃ
性能でないんだよな。
まさにある意味スパコンみたい…
使いこなせれば、細かい処理色々出来そうだけど…
つくった側がムリッていっちゃな…

>>699
>>698は「聞いた気がする」だけど
確実なのはアリカの副社長がアケのSTGの移植版出そうとした時の話

〜ここからコピペ
ケツイの移植をPS3でやりたいなぁ、と思った。
富沢さんには軽く打診した。
正式じゃないし、算段が付いたら…という事で。
ＰＳ２では今までの『完全移植』しか出来ないから。
それでもいい、と言われるかもしれないが
今、考えている『練習ツール』としてアイデアは
ＰＳ２のハードの枠を越えている。

新しいシューティングゲーム移植の幕開けを
ＰＳ３のロンチタイトルにしたかったので、
開発機の提供のお願いにＳＣＥＩさんに出かけた。
ＳＣＥＩさんの偉い人と担当さんに話したら
　『アリカさんにはもっとＰＳ３クオリティの物をやって欲しい』
と言われた。

この件が引き金で心に詰まっていた何かが溢れて・・・心のネジを外しました。

ゲームでしょ？
ＰＳ３クオリティって何？
ゲームじゃないの？
〜ここまでコピペ

俺はケイブSTGのファンだったし、「大往生」の移植版に感動したりしてたので
スゲェ腹立ったのを覚えてる

PS3の失敗
●強気な値段設定
●購入を決めるソフトが乏しい
●ゲーム機と違う方向性を強調
●箱○より性能が落ちている

>>692
ジョブスに『エレガントじゃない』と言われて頓挫した

デビルメイクライのみPS3で発売
バイオハザード５とモンスターハンターはPS3での発売中止に
バイオハザード5が中止になってびっくり
PS3終わったのかも?
でも本当なの?
ttp://forzaxbox360.blog56.fc2.com/

セルは進化するよ、吸収して完全体になるから

悟空もかなわんよ

Cellが凄いなんてマジで思ってる香具師、未だにいるのがもうねｗ

>>701
２Ｄ物は軒並みその「ＰＳ３クォリティ」とかいうわけのわからない言葉に
悩まされています。フルＨＤの２Ｄ映像のゲームを提供しようとしても
企画申請が通りません。
ある開発中のゲームは全部出来てるのに、発売できないでいます。

もうね（ｒｙ

>>704
カプコンの公式見ればいいだろｗ

元々、CELLはゲームに特化した性質は皆無だからな
結局、作りやすくてユーザーが多いWiiに流れる

マリオカート2とかACで稼動してるからな
メーカーの下ごしらえが始まってるよ既に

>>650
嘘つきの方のライアーじゃねーの？ｗ

>>684
PS3って、単純なルーチンだったら下手すりゃGCより遅いんじゃねーか？ｗ

GTRが初速で軽に負けるようなもんか

>>689
PS3のブラウザは5万クラスのDELLより遅い

80Kしか出ないフェラーリじゃねーかと

スケーラブルに展開するNVIDIAのG80アーキテクチャ
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0416/kaigai350.htm?ref=rss
>そこで、G80ではStreaming Multiprocessor(SM)毎に、Streaming Processor間で
>共有するメモリ「Shared Memory」を16KB備えている。これがG80の大きな特徴と
>なっている。

>プログラム側から完全に見えるメモリで、各演算パイプから並列にアクセスが可能
>となっている。そのため、1個のStreaming Processorの演算結果を、他のStreaming
> Processorが低レイテンシで参照が可能であり、従来のGPUの制約を軽減している。

>どちらかと言えばCell Broadband Engine(Cell B.E.)の各SPE(Synergistic Processor
> Element)が備えるLocal Storeメモリに似ている。

>NVIDIAは、プロセッサのローカルメモリ間でメモリ内容をメッセージパッシングするモ
>デルはプログラミングが難しいとCUDAで説明している。これは、間接的に、Cell B.E.
>のモデルを否定している。

---
Cellのローカルストア運用法がnVidiaに否定されました

糞ニーも無理にＰＳ３なんか出さないで、ＰＳ２で頑張ってれば天下が続いたのにな
ＰＳ２でＨＤ対応を促進したりＤＶＤの速度上げるだけでもまだまだ全然現役でいけた
それを何を勘違いしたか、ゲームは映像とか馬鹿なことほざいて
しかも自社のＢＤを促進したいだけの為に周囲を無視して投入
ユーザーからも開発からもそっぽ向かれるの当然だな

PS2が型番新しくなるたびに動かないソフトが出たりしたのはソニーがソフトメーカーに自分達で勝手に作れと投げっぱなしにしたせいなのか？
だとするとPS3で各メーカーが苦心してゲーム開発しても同じことが起こるのかな？

>>715
クタが、これからもハードのコンフィグレーションを変えるとか言ってたから、
当然起こるだろうな。
どうせ、オンラインアップデートでそれぞれのメーカーが対処すればいい。
とでも思ってるんじゃないか？

今のプログラマなんてゆとり世代の馬鹿ばっか
だからＰＳ３のような複雑なプログラムは無理
なので馬鹿でも作れるＤＳに流れるｗｗｗ

手作業の職人技でマルチコアのアウトオブ・オーダーのプログラムを書くと
スパゲティープログラムになってしまうから、
タイミング検証とかも考えると動作保証できないものになってしまうんじゃないか。

>>717
欧米もゆとり教育してたのかｗ

>>717
もし君の言うとおり、世の中がゆとり教育の悪影響を受けた
無能プログラマばかりなら、その無能なプログラマに合わせた
開発環境を用意しなかったSCEが現実を読めていない無能と
いうことになる。

また、もし君の言うとおり世のプログラマが全て無能なら、君の
言うところの「複雑な」PS3を作り上げる事がそもそも不可能と
いう事になる。
しかし現実にはPS3は存在する。

つまり君の現状認識は大きく破綻している。

最近はゆとり教育のみならず給食費を踏み倒す親や、必須
課程の未履修などが問題になっているが、君を見ていると、
その様な杜撰な教育環境の爪痕の深さが窺い知れるね。

ちなみにマジな話をするとSCEJからして自分とこのハードの
能力や使い道を把握していないので、PS3は割と期待できない
状況だとは思う。

根拠はないがオレが一番有能。オレの技が最強。オレの敵は滅びる。
俺に味方しなかったヤツも滅びる。オレに世界がついてくる。
ていうかオレ様新世界の神。

そんなゆとり中二病が作ったCPUから、もう少し現実が見えてる奴らが逃げ出した。
と、いうべき。

PS3を買ってみようかな…
なんかPS3がかわいそうになってきた

>>723
買ってあげてください。独りで２万台ぐらい。


＜新型家庭用ゲーム機＞ＰＳ３は苦戦、Ｗｉｉは絶好調 [毎日新聞]

　ゲーム誌大手、エンターブレインが１３日発表した新型家庭用ゲーム機の国内
販売台数推計（８日まで）によると、ソニーの「プレイステーション（ＰＳ）３」は
目標の４割に当たる８４万台にとどまった。

　一方、任天堂の「Ｗｉｉ（ウィー）」は２０４万台と絶好調。
ＰＳ３はソニーの復活がかかる戦略商品だが、厳しい出だしになっている。

　ソニーは昨年１１月の発売から０６年度末までに、世界で６００万台を販売する
計画で、国内では２００万台前後を見込んでいた。
エンターブレインの推計では、発売直後こそ１週間当たり約１０万台が売れ、完売
状態だったが、徐々に売れ行きが落ち、３月以降は毎週２万台以下にとどまっている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070413-00000105-mai-bus_all

>>724
いや、100万台は買ってもらわないとWiiに追いつけない。

それはCellコンピューティングといいまして、
ネットワークで繋がっている複数のCellを使って、
1台ではできないようなより複雑で高度な処理をこなしてしまおう、
というものです。PS3は世界で始めてCellが搭載された
ハードウェアですが、CellはPS3専用に開発されたものではありません。
むしろそれは逆で、
このCellコンピューティングの為に、
Cell普及の突破口を作るべく、
全世界で1億台以上の出荷数を誇るPS2の後継機
であるPS3に搭載されたと言う方が正しいかもしれません

>>717
別にゆとりでも何でもいいよ
めちゃくちゃ糞作りづらい癖に金だけは膨大にかかり、しかも作っても売れる見込み無い糞ハードで作るくらいなら
バカでも作れるＤＳで簡単に金かけないで１０本作って収益出したほうがビジネス的に見てもマシ
プログラマーもバカでも戦力になるし人材資源有効利用にもなるで会社にとっていい事尽くめ

もし最先端ハードで作るなら世界中でどっかのＢＤ糞ハードより評価集めてる３６０で作るだけ
当然の話だが、３６０の方がどっかの糞ハードより作りやすい
これは実際製作現場で働いたことある奴なら常識

販売戦略、製作コスト、市場原理、ユーザーニーズ全てにおいて
ＰＳ３は糞ってことだ
だって、ソニーがＢＤ促進したい為だけのハードにおいそれと乗っかるソフトメーカーなんかいねーよ
ソニーの身勝手製作に乗っかる経営者は、それこそゆとり以上のバカって奴だ

業界の常識、ソニーはＰＳ３で天下を放り出した

・

http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=RS2034711616042007

SMPでこれだもの。ヘテロジニアス型なんでまだまだ先。

SCE(IBMも?)は、「PS3の力(ブランド)で、ヘテロジニアスの時代へGO」とか思ってたんだろけど。残念。

PPEの単体性能とGPUの性能が、Xboxを凌駕してれば、話は変わってたかもね。

>>729
IBMは既に別路線のCPUを開発しているよ。

IBMはひとつのアーキテクチャに社運をかけるような会社じゃない。
単に唾をつけておきたかっただけみたい。
cellのSPU構成は、nVidiaにも否定されかかっているし、Intelは１シュリンク80コアの
CPUを開発中だし、必死なのはSCEだけって感じになってきてる。

ゲーム機を作るのに、CPUなんて構成物のひとつでしかない。社運をかけて
一から作るような代物じゃあない。それなら、GPUを作った方がマシだった。
SCEに作れるかどうかはわからないけど。

SCEはPS3に本質じゃないものに社運をかけてしまった。
cell、BD、どれも本質ではないよ。

>>726
なんでCellコンピューティングという単語を使う人って頭悪いんだろう・・・
複数のCellに仕事分割できるってことは、
順不同で並列計算していい単純な処理が山ほどあるだけってことじゃん
そしてこういう処理はCellじゃなくてもいいんですよ

ネットワークで繋がった？ｗ
1GB LANでもCPU同士の接続としてはゴミみたいな超低速回線ですよ
とてもとてもCPU同士の連携になんか使えるしろもんじゃない
もっと桁違いのバス速度が必要なんですよｗ

ここでグチグチ書いててもしょうがあるまい。
ソフトが証明してくれるさ。
Forzaが楽しみだねぇ。
グランツーよりはるかにすごいのができるはずだろ？

>>732
CELL使った分散コンピューティングより、FORZA2 の3画面プレー
（箱○3台繋ぐ）の方が、よっぽど説得力がある。

おれはForzaの、360フレーム計算ってのが気になっててね。
これが肉眼でわかるような違いが出るのかどうか・・・

>>734
コレ↓
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070326/fm2.htm

＞　「Forza2」のグラフィックスのフレームレートは60fps（後述）だが、四輪タイヤ物理シミュレーションをはじめ、
＞全ての車両物理シミュレーションはその6倍の秒間360回の精度で行なっているという。
＞プレーヤーは映像を見ながらゲームを操作するが、これと同一タイミングでシミュレーションを
＞実行していてはリアリティが十分でないのだという。

＞　例えば、時速290km/h（180mph）で走行すると1秒間に約80mも進んでしまう。1/60秒の間にも
＞約1.3mも進む。つまり、もし物理シミュレーションを毎フレーム単位、すなわち1/60秒単位でやっていたとすると、
＞シミュレーション精度は1.3m単位という非常に大ざっぱなものになってしまうのだ。
＞これは、ハイビジョンクオリティの自動車シミュレーションとしてはバランスが悪い。
＞「Forza2」では、表示レートの6倍の毎秒360回の物理シミュレーションにより、時速290km/hでも、20cm単位の精度で
＞地面とタイヤのコンタクトをシミュレーションできている。

＞　「時速300km/hの世界で、地面のわずかな凹凸の上の走破状態を車両の挙動に反映できている車のゲームは
＞おそらく世界でも「Forza2」だけだろう。」（GREENAWALT氏）

つづき

＞　アライニングトルクの運転時のフォースフィードバックのリアリティと360fps車両物理シミュレーションの
＞コンビネーションは、実在するレーシングチームにも高い評価を受けており、「Forza2」の車両物理の
＞PC版のライセンスを希望するところが出てきているとのこと。PC版「Forza2」の制作の予定はいまのところないが、
＞時間的な余裕があれば業務用シミュレータの世界への転用も考えているらしい。

＞　「Forza2」の360fps車両物理シミュレーションでは、クラッチのエンゲージ率、サスペンションの挙動、
＞タイヤの温度変化、空気圧変化のような車両パラメータの配慮も同レートで行なわれている。

>>731
>ネットワークで繋がった？ｗ
>1GB LANでもCPU同士の接続としてはゴミみたいな超低速回線ですよ
>とてもとてもCPU同士の連携になんか使えるしろもんじゃない
>もっと桁違いのバス速度が必要なんですよｗ

それを改善する為にＣｅｌｌが作られたという話は聞いた事があるけどね。

727は典型的なその他大勢な部類か2ちゃん主体な考え方だな。
会社側としたら手掛けるプラットフォームはその都度研究し状況を見てソフトを投入し、いづれメインストリームとなった時に他社に遅れを取ることなくやって行かなければならん訳。
いま状況が悪いからといって全くの手付かずでは他社に出し抜かれてしまう。
今は難しいハードを如何に使いこなすか基礎研究な段階なのは主要メーカーはどこも同じ。

糞ニーも無理にＰＳ３なんか出さないで、ＰＳ２で頑張ってれば天下が続いたのにな
ＰＳ２でＨＤ対応を促進したりＤＶＤの速度上げるだけでもまだまだ全然現役でいけた
それを何を勘違いしたか、ゲームは映像とか馬鹿なことほざいて
しかも自社のＢＤを促進したいだけの為に周囲を無視して投入
ユーザーからも開発からもそっぽ向かれるの当然だな

>>735
なるほど。物理計算だけは360fps相当で行って描画は60fpsで行うって考えか。
なかなかいいところをついているな。
肉眼でどうこうというより微妙なレスポンスの感覚の違いがでそうだ。

>>730
GPUを全部自前でやる必要はそもそもないんだよな。
WiiでATIと組んだり、箱はnVideaと組んだんだっけ？必要な力は借りればいい。
自らのゲーム市場で得たノウハウを生かしつつ設計を共同で行う。
WiiプロジェクトではATIは自分も色々勉強になったと言っている。
対等にそういうところと話ができないほど堕ちているのなら話にならないが。

>>738
＞いづれメインストリームとなった時に
この可能性というか、なれそうなふいんきがすこしでもあれば違うんだろうがｗ

>>737
セルはCPUであってバスじゃないです。
だからセルそのものではバス速度を改善できないです。
セルコンピューティングとやらを活かすにはCPUの足を引っ張らない
超速度のバスが必要なんだけど、そんな物はいまのところ存在しないです。

と、このように、今のコンピューターのゲームってのは、
処理のその大部分が描画に費やされているというのがわかるだろう。

Javaで何か作ってみると、それがハッキリとわかる。

>>742
ま、メモリコントローラとバスコントローラは内蔵しているけどな。
C.B.E.システムとしては、PCで言うノースブリッジは内蔵してる。AMDと似た構成。

ネットで繋げるとかいうから誤解を招くんだけどな。実際は多CBE構成でも
コントロール可能ということ。で、その接続にハード(?)な同期を取らなくてもいいということ。
極端な話、Etherの先でもいいよ。ってことです。
でもそれは、ceｌｌが初めてってわけじゃないけど。

>>738
いづれって何時？

>>744
＞極端な話、Etherの先でもいいよ。ってことです。
繋ぐのはいいけど、実質的な意味ないと思います。

もしソニーがそれを意味のあるものとして提示できるなら
話は別だけど。

>>746
ま、リアルタイムシステムで考えると中々利用方法が制限されるかもね。

簡単に思いつくものは、ターン性シミュレーションゲームのAIかな。
レスポンスが良いCBEを探し当てて、AIの一部を担当してもらうとか？ユニット単位とかね。

あと、将棋や碁も面白いかもね。

>>740
いま借りるべき必要な力は、ソフトのほうだな。
物理CPU数が複数だと、それだけで発熱も消費電力も
バスでのボトルネックも大きくなるからねぇ。

銀座のビックカメラ行ったら、地下２階だけじゃなく
４階にも行ってみるといい。
そこではパソコンのパーツを取り扱ってて、
CPUとGPUをそれぞれ見ることができる。
それを見ればきっと何かがわかるだろう。

でも、ATIやnVidiaは、消極的なんだろうな。
売るものがなくなっちゃうもんねぇ。

ＰＳ3は昔のサターンみたいになるのかい？どうなんだい？

ＰＳ３は３ＤＯみたいになると思う

サターンになんぞ遥かに及びもしていないんじゃないか。
絶頂期のVFである初代やVF2がほぼ完璧移植され、バーチャロンやDaytonaUSAや
SEGA Rallyも移植された。サードはいまいちだったけどSEGAは全力で応対して
くれたからな。少なくともセガ信者は狂喜乱舞だったよ。

もう枯れきって飽きられているVF5やリッジ7、ガンダムとはわけが違う。

360がサターンの後釜

Penrynは対称2/4コア
Nehalem/Westmereも対称1〜8コア（オプションでGPU）

Intelは2009年までは対称コアしか作らんよ。

いまセガが何か新機種出せば
今度こそブレイクするかもしれないねぇ。

>>754
それはない。もはや今のセガには当時の開発力もキレもサエもないから。
経営的にも無難路線だからね。面白くも何にも無い。

いまＮＥＣが何か新機種出せば
今度こそブレイクするかもしれないねぇ。

>>755
昔のセガはキレててよかったなあ。
「ボケェー！電源切らんかいッ！！」とか。

いまはゲーセンとかの筐体物では結構活躍してるけど、
いわゆる「テレビゲーム」の方では、かつてのような情熱や
才能は感じられないな。

寂しい話だ。

PC版「Forza2」の制作の話が出たようだが、いまマルチスレッド使って
計算360フレーム描画60フレームの簡単なDirectX実験を、
手持ちのマシンを使って行ってみた。

DirectXでは、「 Flip 」という描画結果を画面に反映させる処理の際に
ビジーループでVSYNCを待ってるかのように、計算スレッドのタイミングが
メチャメチャのようだ。
動きがぎこちないのがハッキリとあわられる。

Flipの前に１ミリ秒でも「Sleep」を入れてやると、それなりに安定するが、
その場合、計算スレッドは、その1ミリ秒の間に集中していると考えられる。

というわけで、パソでForzaというのは、技術的に難しいと考えられる。
あくまでも360のハードおよびOSでないとダメみたいだねぇ。
実験の仕方が悪いだけならまだいいが・・・

Javaでも、複数のスレッドだとSleepが不安定になるんだよね。

PC版といってもDirectX10専用だろう。

そんな様々な難関を越えて発売すれば、
バカ売れとか、ハードがセガで損得関係ないとかだったら、
あえて立ち向かう意味があるが、
全く売れずに、しかもソニーから発売されるとなると、
苦労して無理してわざわざ損する意味が粉微塵もないな

>>760 日本語でOK

>756
ＰＣ−Ｆ−Ｘ　ＢＯＸ

光速船。
値段的にも。


誰も知らないだろうな。

>>758
DirectX5時代、あるプログラマのHPで「Flipはハングの原因になるから使うな」
って言ってた。
じゃぁどうするのかと思ったらtimeGetSystemTimeとSleep使って1/60秒経つまで寝てた。

当時はWinでちらつかないよう処理するのは無理なんじゃないかと思った。

>>764
多分、グラフィックチップによりけりなんだろうね。
というのも、758の実験を別のマシンでも行ってみたら、
今度はキレーにうごいてくれるのなんの・・・

ダメだったマシンは、シンクパッドのT42とT43だったんだけど、
ペンIII800デュアルでGeForceのカードのマシン（Win2000）で実験したら、
スゲーきれいに動いてくれる。

マルチコアの恩恵なのか、GeForceの恩恵なのかはまだ不明。

>>765
＞マルチコアの恩恵
だろうな。普通に考えて。

PS3は長生き

飼い殺しで、安くＭＧＳを遊ぼう！！

PS3が勝利を収めると信じてたんだけど、
このスレを見て涙目のオレがいる
もうPS3はダメなの？

>>769
・・・・・・というより今までダメと思えなかったお前がダメだろう
・・・・・・・・常識的に考えて・・・・・・・・・・

>>757
「セガらしい」って言葉は世代ごとに変わってきたけど
個人的にはセガガガを最後に「らしい」モノは見てない気がするな

VFは進化してるけど家庭用のデキが毎回ヒドいというか
初心者が一人で楽しめるモードが欠けてる
４以降はアイテムがウリなのに集めるのがマゾすぎる設定なので
結局アケやってる人間しかついていけないんだよね
逆にアケやってる人間は良くあの設定でアイテムとか楽しみに出来るな、と思う


>>769
最低でも今年の2月までには気付いてないといけないことだったと思う
かつてのセガ、NECと違うのはSCE自体がソフト出す気がないので
本当に死にハードになりうる、それこそ３DOと一緒だと思う

死んだんだからもういいじゃん。
死んだ人の悪口はよくないよ。

長崎で市長が頃されたらしいけど、
頃されるほど偉大な政治家が日本にもいたんだねぇ。

最初のほうから読んでるんだけど、
ID:6l0LXTMvの池沼っぷりに腹をかかえた

>>773
(´･ω･)人(･ω･｀)

pentium4やG4より遅いスーパーコンピューターｗｗｗ

停滞してるBRを抱き合わせてゴマカしたわけか

糞ニーの技術力は凄ぇな

所詮次世代メディア競争に勝ちたい欲望の為だけの
ブルーレイ普及目的しかない糞ハードだからな
素直にＰＳ２を強化してＤＶＤでやってれば勝者になれたのにな
欲かくと必ず失敗し敗者になるのがクソニークォリティ

>>772
俺はヤツに、ゲハ板のA助っていうクソコテの香りを感じたよ。
頭の腐り具合がかなり近い。

>>773
支離滅裂だもんなぁ…

支離滅裂というか結論ありきでしか話できないやつとはどうやっても
議論が出来ないということを再認識させられたな

>>34
>>対してXbox360は２コアCPU３個だからメイン６なんですよ。
そうなの？シングルコアｘ3だと思ってた。
検索してもわからん。ソース希望。

>>780
事故解決。SMTってやつね。

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070131/3dlp.htm
>>1コアのCPUを2つの論理CPUとして振る舞わせて、内部演算器の実行効率を上げようという技術。
>>Intel系CPUに搭載されている「HyperThreading」はSMT技術そのものだ。

あほに分かりやすく説明乙。

>>769
値段発表まづは結構たくさんの人がそう思ってたんじゃないかな？値段発表後にはその考えは改められた。
お前にとっていいゲームができるだけたくさん出るといいな。

これが出来るのはPS3だけ

http://up3.viploader.net/mini/src/viploader129572.wmv
http://www.gametrailers.com/player.php?id=18614&type=wmv&pl=game
http://www.gametrailers.com/player.php?id=18580&type=wmv&pl=game
http://www.gametrailers.com/player.php?id=18585&type=wmv&pl=game
http://www.gametrailers.com/player.php?id=18553&type=wmv&pl=game
http://www.gametrailers.com/player.php?id=18555&type=wmv&pl=game
http://www.gametrailers.com/player.php?id=18549&type=wmv&pl=game

で、いつ発売するの？

>784
水面の表現はいいんだけどねぇ。
そのためにスポイルされてる物が多いんだろうな。

面白そうに見えないのが致命的。

>>784
何だかんだでＰＳ３も洋ゲー化しないと
ダメなのはわかった

>>784
ttp://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=1917
別物に見えるんだが

>>786
スポイルされるてるのは君の脳味噌じゃないのか？
どこにスポイルされてるか知らんがｗ

>>787
その洋ゲーから数々のライブラリが
生まれPSEDGEとして日本のサードに使われるのだよｗ

因みにLairに関しては外人大絶賛ｗ
そして一部の痴漢が反論している様が
まるで日本のそれとかぶるから笑えるよねぇｗ

まあPS3にしろ360にしろ、使いこなせるのは海外のチームばかりだわな。
カプコンくらいか？渡り合えてるの。

>789
そんなに貶したつもりはないんだけど酷い言い様ですねw
マンセー以外許せない？

Lairっていうのこれ？
どこで大絶賛されてるのか知らないけど殆ど注目されてないよね。
現実に引き戻すようで悪いけどさーw

PS3のDMC4は1080p60fpsなんだってねｗ

Lair?
あまりの凄さに敵が棒立ちだなｗ

システムアップデート1.7

・PS3でPSアーカイブをプレイ可能に
・PS・PS2の振動機能が利用可能に
・他ハードのタイトル順次配信
　http://www.jp.playstation.com/ps3/psn/store_archives.html

箱ソフトどころか過去タイトルも遊べない箱×ｗｗｗ

>>793

ドラゴンが来て逃げ腰になる兵士
それに立ち向かう兵士
様子見する兵士

実に良く出来てるなｗ　こんなの箱には無いよね？ｗ
あ、あった、闇雲に襲ってくるだけの敵がまるでバカな糞ゲーN3ｗｗｗ

>>789
＞その洋ゲーから数々のライブラリが
＞生まれPSEDGEとして日本のサードに使われるのだよｗ
使うには異様に高い利用料を取られるのだろうな、いつもと同じで。
それによって日本のメーカーはこれまで通り一層疲弊するのだろうな。

結構Lairよさげだね。
ところでボス戦とかの映像ないのかな。
人間の戦士を蹂躙したり、あんな一カ所にとどまっている中ボスをつついて
倒してみても面白くないから、多分闘いを感じれるのはボス戦だけになりそう。

おっとダラスレか・・・
俺も任天堂好きだが、ダラは勘弁
離脱します

襲ってきもしない棒立ちしてるだけのガンダム無（ｒｙ

>>794
ＰＳ３で過去タイトルがやれるようになってよかったね
ＰＳ３はソフトないもんね

箱○は別に過去タイトルがやれなくても
やりたい箱○ソフトがいっぱいあるから
別に過去タイトルどーでもええわ

箱○の下位互換機能だって、対応したタイトルはアプコンでやたら綺麗になってるし、もともとPS2.5程度の性能はあるからお得だよ。。

>>799
WORLDWIDEに展開するオンリーワンタイトルを抽出してみた

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓注目
今年6月〜年末発売予定タイトル　SCE編

・FolksSoul　　　　　　　　6/21
・ぼく夏（日本のみ）　　　7/5
・みんゴル５　　　　　　　7末
・Lair　　　　　　　　　　　　7末
・Warhawk　　　　　　　　　７末
・HOME　　　　　　　　　　　10月　無料
・Hevenly　　　　　　　　　　秋
・Ratchet　　　　　　　　　　秋
・LBP　　　　　　　　　　　　12予定
・Killzone2　　　　　　　　　年内予定（7月お披露目　HALO3の発売に合わせるとの噂）
・The Eye of Judgment　年内予定
・Drake's Fortune　　　　　年内予定
・SingStar（日本以外）　　年内予定
・Africa　　　　　　　　　　　年内予定
・Factor5#2　　　　　　　　　年内予定
・Eyedentify　　　　　　　　年内予定
・ダウンロードタイトル　　　PS3専用新タイトル6本
・ps3専用ロコロコ　　　　　年内発売の噂　
・白騎士　　　　　　　　　　　同じ発売日未定だったコーリングカーズが
　　　　　　　　　　　　　　　　まもなくＤL開始なのでカウント

vs　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓注目ｗ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・　・
今年6月〜年末発売予定タイトル　箱×編

・ロスオデ　　　　　　　　　　（当然、また爆死でしょうｗ　坂口しんだｗ）　
・ショパン（日本のみ？）　　（ｐｓ2と見間違う出来ｗ）
・ブルドラ　　　　　　　　　　　（日本では既に大爆死ｗ　糞ゲーｗ）
・HALO3　　　　　　　　　　　　（PCとマルチ、グラが酷くしょぼいｗ）
・MASS　　　　　　　　　　　　（グラだけ頑張ってる遺体ゲーム　ジャギ仕様、画面内の敵は3対程度ｗ）
・ガンダムOT　　　　　　　　　（個人的にガノタが買うか興味深いタイトルｗ）
・PGR４　　　　　　　　　　　　（どうせまた720p30fpsｗ）

ファースト弱ｗ　サードを合わせてこれですか？ｗ
こんなタイトルしかありませんが大丈夫なんでしょうか？ｗ
他にあったら足してねｗ

全部合わせてもHALO3一本の売上に届くのでしょうか・・・？

FF13　独占確実ｗ　
倒産寸前のスクエニをSCEが救っただけあるね
日本人として感慨深い　いやマジで

http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=1972

箱○ユーザーは嫌いじゃないけど
総合スレを荒らす痴漢が大嫌いでね　
止めさしてもらうよ　箱○ユーザーの人ごめんね　

>>772
政治的な理由で襲われたならともかく、金銭と利権目当てだったみたいだぞ
って、ＳＣＥにすり寄った会社に似てくぁｗせｒｆｔｈｙじゅきぉ；：」」

>>803
FF13はPS3に留まらず他機種でも(合計６本)出すって言ってるみたいだが

>>801
なんでAC6を外すのん？
PS3とマルチって話信じてるとかな？
あれ誤訳のガセネタだよ

>>801
ＰＳ３どころか、ＳＣＥ自体ヤヴァイってのにＰＳＷは本当に楽しそうですねｗ

内心いつ首切られるか戦々恐々だと思うよ。
察してあげましょう。

要約するとマルチ化するならPS3からXBOXにしたほうが簡単とのこと
またps3に特化すれば箱○を圧倒してしまうという内容が書かれている
もうこのスレも必要ねーなｗ　

ws.com/aei/2007/04/qa_with_factor_5_chief_julian_eggebrecht.html

Q: How do you look back at this point on the differences between the PS 3 and the Xbox 360?
A: You’ll have a hard time if you port without having a PS 3 game in mind when you created the 360 version.
That is where a lot of complaints are coming from.
They created the 360 engine with a unified memory architecture in mind,
with the embedded frame buffer with its advantages and disadvantages,
and not thinking too much in early stages about multicore.
If you try to get that over to the PS 3, you’re in for a bad surprise.
The PS 3 is all about streamlining about the two different memory pools.
They are separate. You don’t have to do tiling because you don’t have an embedded frame buffer.
All of these advantages of the PS 3 turn into disadvantages if you don’t start making your game on the PS 3.
Hence the griping. If you create first on the PS 3, it is pretty easy to port it to the 360.
A lot of companies coming on board now will probably start on the PS 3 and move to the 360.
The lucky thing for us is we didn’t have to think about the 360 at all.

あと、PC期待のCrysisはPS3に移植されるのが濃厚だとかｗ
箱×おわたｗ　

>>809
仮にそこに書いてある内容が正しいとしても、
PS3負けの流れはもう止まらないんだが、わかってる？

いかに移植が簡単であろうとも、
まずは360に最適化させたソフト開発をするサードがほとんど
PS3版は売れればラッキー売れなくてもいいや、的な扱い
海外の知り合いにゲーム開発の人間がいるなら聞いてみなー

米の週間チャート
ttp://www.vgchartz.com/aweekly.php?date=39187

下の方にあるハード売り上げみると海外のメーカーや海外を見据えてる国内サードが
逃げる理由がわかる気がする

PS3と特化しまくったベンチマーク的タイトルが年に数本出る
孤高のハードとなったらなったで良いんじゃない？

今よりはずっとマシ

ソニーも保守的よね。
名前もプレイステーションのまま
いろもブラックを貴重にするのが好きだし、
一番はコントローラがそのまま。
ゲーム機としての美学としては世代が変わればコントローラも変わるもだったじゃない。
きっと次世代機もプレイステーション４でデュアルショック３だかsixasix２で
形もそのまま？性能は３の30倍とかか？
期待のタイトルはバイオ６とか鉄拳７とかＦＦ１５とかじゃないの？
なんかもうゲーム機として販売してないよね？
それにしても任天堂はさすがだな
株価もうなぎのぼりよ。

ぶるぁぁぁぁ！！















セル違いｽﾏｿ

金たまるよ
http://osaifu.com/1017kimi/

>>801
>・ショパン（日本のみ？）　　（ｐｓ2と見間違う出来ｗ）

ｦﾏｴの目が腐ってる事は分かった。

>>813
なんだその自分勝手な美学は。

>>816
バンナム社員乙！

>>801
今年6月〜年末発売予定タイトル　箱×編

・インフィニット アンディスカバリー （ラジアータ２）
・ACE COMBAT 6　　　　　　　　　　 （お前の背中は俺が守る）
・Just Cause　　　　　　　　　　　　　　（ﾋﾞﾊﾞ ﾗ ﾘﾍﾞﾗｼｵﾝ）
・TES4:OBLIVION　　　　　　　　　　　（MODが使えずｷｬﾗがｷﾓくてGK痴漢皆死亡）
・Shadowrun　　　　　　　　　　　　　　 （SFC版を移植しろよ）
・The Darkness　　　　　　　　　　　　 （どうせZ指定）
・Dark Sector　　　　　　　　　　　　　　（どうせZ指定）
・Call of Juarez　　　　　　　　　 　 　 （西部劇、二丁拳銃）
・Stranglehold　　　　　　　　　　　　　 （鳩、二丁拳銃）
・Grand Theft Auto IV　　　　　　　　 （DLCは360のみ）
・Assassin's Creed　　　　　　　　　 　（Jadeﾀﾝ可愛いよ、Jadeﾀﾝ）
・DiRT　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ラリー、地味）
・Saboteur　　　　　　　　　　　　　　　 （ﾄﾞｲﾂﾄﾞｲﾂｼﾞｬｰﾏﾝ）
・Left 4 Dead　　　　　　　　　　　　　　（ゾンビパラダイス２）
・Alan Wake　　　　　　　　　　　　　　　（ツインピークスくせぇ）
・Battlefield: Bad Company　　　　　 （どつき漫才）
・Army of Two　　　　　　　　　　　　　 （どつき漫才）

>801
HOMEや噂レベルのものネット配信ものまで入れて水増し感ありありだな

随分劣化したなぁ・・・・・・。
まさにLiarだな。

これ以外全部マルチじゃんｗ　
しかもSCEのタイトルと見比べるとグラも規模も酷そうだぞｗ
相変わらずドンパチだしｗ　ホントにバリエーションすくねえなｗ

Shadowrun
ACE COMBAT 6
Call of Juarez　　　http://media.pc.ign.com/media/746/746572/img_4471743.html　　
Left 4 Dead　　　　http://media.pc.ign.com/media/818/818215/img_4296347.html
Alan Wake　　　　　

LAIR以降に出てくるSCEのPS3タイトルのクオリティーは
こんなんばっかだぞ？ｗ　対抗できるのかね？ｗ

http://media.ps3.ign.com/media/819/819456/img_4453933.html
http://media.ps3.ign.com/media/819/819456/img_4453933.html
http://media.ps3.ign.com/media/819/819456/img_4453933.html
http://media.ps3.ign.com/media/819/819456/img_4453933.html

FF13　PSP
http://games.sina.com.cn/t/n/2007-04-04/1510192983.shtml

お前ら、ハード買わずに罵り合ってるんじゃねーよ。
お前らがそういう生産性の無いこと続けてるから、Wiiがのし上がってくるんじゃねーかよ。

まず、ひいきのゲームを買えや。そしてソフトを買え。
いつだって、最も効果的なのは実際に購買行動に移すことだ。他ハードをののしることじゃねーよ。

PS3は撤退投売りセールで買うよ

>>823
これが実機映像で、60fpsで動くならマジPS3始まったな。
発売してから今までのカスみたいなゲーム達にも目を瞑ってやってもいい。

ｽﾚの前半すごいなｗ

３６０って、G4かG5クラスのCPUが３つもあるのか。
それはそれですげーな。

CELLは7つもあるんだぜ？

>>830
そんなん北朝鮮の電気並に使いもんにならないんじゃないの？スレ最初のほう読む限り。

>>828
俺もスレ前半をサラッと読んだけど滅茶苦茶だなｗ
特に>>34の箱○は合計6コアとか読んでコーヒー吹いたｗ

痴漢の脳内＝1CUP×2コア×3CPU＝6コア
現実＝１コア×2スレッド×3コア＝6スレッド　

もうアレだな

>>830
G5は2コア、箱○は3コア、もう既にレガシーCPUだｗ

>>831
CELLのコアとなるPPEは視野の広い司令塔的な役割
自分の足は遅いが滅茶苦茶早い6人のFW（SPE）に
パスを送り出し得点を決めてもらうようなイメージ

ここの住人は無知な記者（既に記事も書かせてくれなくなった奴ばかり）の情報を
丸々鵜呑みにしてそれを更に脳内変換するからな　恐ろしいｗ

>>829
アンカー間違った
箱○に使われているCPUは6年前にIBMが開発し、
Macに使われていたPowerPC 970（２コア）ベース
今では3年前に捨てられたレガシーCPU
箱○のCPUはそれに１コア追加したカスタムチップ
もしかしたらCOREDUOより遅いかもしれないCPU

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

PowerPCな時点でCoreDuoより遅いのは、
マックですでに実証済みだからねぇ。

それにしても、あの巨大なヒートシンクは
何とかならないもんかねぇ？

無理だろ　MacはG5（2コア）が遅すぎて、　　　　　　　　　　　・・・
PEN4に太刀打ちできない理由から、もう1つチップをつけて4コアで売り出してた
結局、クロックアップと省電力化の両立が失敗に終わり、
同チップをPowerBookに搭載できないことを理由に、
AppleはG5を捨ててIntelに移行した訳だしな

>>801
とりあえず予定見る限り
ＰＳ３は当分買わない方がいいってのがよくわかった

>>832
> 痴漢の脳内＝1CUP×2コア×3CPU＝6コア
> 現実＝１コア×2スレッド×3コア＝6スレッド　

まずお前が落ち着け

> CELLのコアとなるPPEは視野の広い司令塔的な役割
> 自分の足は遅いが滅茶苦茶早い6人のFW（SPE）に
> パスを送り出し得点を決めてもらうようなイメージ

そのＦＷ立ちは、足は速いが、各々ピッチの10m四方しか動けないイメージ。
だから、ゴールまでボールを運ぶのにえらくメンドクサイ。
一般的な方法でゴールするにはPPUがゴールした方がシンプルなので、結局PPUのハードウェアスレッド
が多い箱○の方法が採用される。

というのが>>1の言ってることじゃあるまいか。

プレステ３も最初は転売虫がタカってたけど、
今はすっかりﾌﾟｷﾞｬｰだもんねぇ。
虫や中古屋の損害を尻目に、慌てて買わずに、
ちゃんと待っていたおれが勝ち組。

そろそろ理論はいいから現実

('A`)yｰ･~~

現実としては、どうせ大部分のゲームにとっては
３も３６０もオーバースペックで、事実上２で十分じゃん。
ウィーやＤＳがあれだけ売れてるんだからさ。

だから今後も２のソフトを作りつづけりゃいいんだよ。
２なら十分なノウハウもライブラリもあるんだべ？
３でも動くような作り方も含めて。

２ソフトの一部は３でも動くんだから、
その一部になれるようにすればいいじゃん。