Wiiだからといってなんでもかんでも振らせるな馬鹿野郎

公式
http://www.gamecity.ne.jp/sangokushi/11wpk/



トイザラスより
【Wiiソフト】　三國志11 with パワーアップキット コーエー
Wii版にはWiiリモコンの特性を活かした遊びとして、一騎打ちの必殺コマンドに
「必殺アクションモード」が追加されています。Wiiリモコンを使ってクリティカルヒットを狙いましょう！

相変わらず高いな

気持ちは解る

ゲーム中でも設定変えられるようにしてくれ

リモコン操作が合ってないのに入れるのって痛いよな。
ただし三国志はまだ発売されてないし、実際にやってみるまで分かんないよ
ドラゴンボールだって、地雷だと思ってたんだ(´・＿・｀)

デブオタが部屋の中でキチガイのように振り回すのこれ？

牧場物語で農作業もあります。

>>1
これはないなぁ・・・

なんでもかんでも振らせるってPS3のテニスみたいなもんだろ

まぁまて
マウスになんでもかんでもクリックするな！といっているようなものかもしれん。
ウィスポとゼルダしかやってないからなんともいえんが

>>8
そんな物と一緒だから問題だって言ってんだ。

ドラクエ１０とかでたら
コマンド廃止で
たたかう一回一回振らないといかんのか・・・・

>>9
PC関係のはマウス操作に最適化されてるじゃん。

こういうゲームは従来の感覚を引きずってるくせに、
無理にリモコン使わせてるのがダメだ。

必殺アクションモードに噛みつく奴が多いな
なんで？別にいいじゃん
だいたいなんでもかんでもとか話が極端すぎるんだよ

Wiiでお姉チャンバラやりたい。

新しい妊娠ホイホイのスレはここですか？

俺的には 麻雀大会 の方が酷いと思うが…
しかし、遊びや利便に直結しない使い方しか出来ないメーカーには、ハードメーカーたる任天堂が、注意したほうが良いと思う

>>16
グラだけでｸｿ面白くないゲームも数多くあるんだから別に構わないんじゃないの？

妊娠てホントガキばっかだね。すぐ擁護しにくるしついでにソニーを引き合いにだす
妊娠「これは別にこれでいいじゃん


ところでPS3の売り上げ大丈夫？」みたいなw
いっとくがオレはPS3持ってないしソニーをかばうつもりはないが



妊娠は大嫌い

どんな糞ハードなのか知らず流行に乗せられてこれ買うヤツは馬鹿だな。

コーエーはほんとしょーもない事ばっかりするからｗｉｉやＤＳから撤退して欲しい
ソニーと共に滅びてくれていい企業だ

Wiiって微妙にGC化が進んでないか？

PS3が売れてくれないと、MMOの続編作れないんですよ ﾌﾋﾋﾋﾋ

>>18
俺は任天堂は嫌いじゃないんだが任豚だけは気持ちわりぃと思うな

俺は別に妊娠じゃないが
ソニーとソニ豚だけは大嫌いだな
すげー気持ち悪い。

>>17
売れてる任天堂がそんなのと一緒だから問題だって言ってんだよ。

バンゲリングベイ臭のする機能ですね。

>>25
売り上げきにするのってアンチだけでしょ

アンチは人生の目標もなく憐れ

http://www.nicovideo.jp/watch?v=ut3ClTxoNusns
wiiリモコンがこういう使い方できるならいいけどな

任豚哀れｗｗｗｗｗ

三国志懐かしいな
２で毎月臨時徴収コマンドやってたな、まるでキタみたいに

「DSだからといってなんでもかんでも触らせるな馬鹿野郎」でもOKだな。

>>14
真面目に姉チャン出して欲しいんだけど、正直振るのはリロードだけにしたほうがいいと思う

ＤＳ初期の
【とにかくタッチペン】
現象だな

…学べよサード…

>>25
任天堂自らGC版にリモコン操作をとってつけたようなゼルダ出してるくらいだからな
ゲームの面白さとして必要ならばリモコン操作にすればいいが
リモコンを振ることを大前提にしてるからどこのメーカーもとにかく無意味なリモコン操作
グラフィックもシナリオもゲームシステムも完全に二の次になってやがる
はっきりいって企画倒れのゲーム機

でもさゲーム二の次の機械もある事だしいいんじゃね？

>>35
はいはい遊んでから言いましょうね

>>37
リモコン操作いらんだろ
新鮮さがあって多少話題にはなった程度で
今はリモコンにうざがってる奴らばっかだ

あの剣振り下ろす感覚を知らない奴に教えてやりたいわ

お前に剣の重みが解るのか！？
冬の日本海の厳しさが解るのか！？
演歌の何も解らずに知ったような口をきくな！！

>>38
一回使ってから言え。

反応が鈍いからむかつく。おもちゃかよ。

そもそも、今、PS3やXBOX360を褒めてるオタクたちが
どうでもいいソフトばかり薦めてくるのが間違いだよな・・・なんか。
洋ゲーとか、多くの人が興味ないんだって。勘違いしすぎ。

でもまあ、洋ゲーでも、Wiiならこんなに遊びやすくなってて、なんかやってみたい感じになるんだよなあ。不思議と。
http://www.jeux-france.com/downloads7269_video-the-godfather.html

ふつうだとこんな洋ゲーどうでもいいじゃん？これまでなら。
でもWiiなら、なんかリモコンでパンチとか笑えるしｗ　ちょっとやってみたくなる。

とくにこういうのが廉価版で2800円くらいで出てくれたら買いまくっちゃいそう。
Wiiの良さってそういうところにあるんだよなぁ。買うソフトが増えそうな感じ。やったことないジャンルとかね。

リモコンでのゲームはもういいよ…。
本当の刀やバットならまだしも、リモコン降ったところで何の感動もないし、疲れるだけ。

>>43グランドセフトオート系やったことないだろ
日本のゲームにはない面白さがある
どうせリア厨だからやれないだろうが
もうすこし大きくなったらわかる
それと厨房でWIIは恥ずかしいぞ

>>43
いちいち一人の人間倒すのにあんな動きしなきゃなんないのかよｗ
横になりながら出来ないじゃんｗ

洋ゲー厨ってのも
大人から見ると結構恥ずかしいものだぞwww

ロマサガ並に閃いた！
あのコントローラーで交通整備だ！！

Ｗｉｉで出る麻雀のやつでロンの時はＷｉｉリモコン振らしいが、これいるか？

ツバメ返しできるなら欲しいや

>>49
そんなのあるのかｗ
まさか体勢変えようとして、間違ってリモコン振ってチョンボとかないよな？ｗ

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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任天堂新世代機 Wii 総合スレ 第483革命 [ハード・業界]

実際はちょっと動かすだけでも反応する。
振り回してるのはストラップを千切ってリモコン吹っ飛ばしてテレビ等壊して慰謝料求めようとしてる基地外だけ。

>>53
Wiiスポはけっこう真剣に振るよ？
一回マジで飛ばしちゃってあせったよ

>>53
そんなんならコントローラでやるわ

Wiiは今が一番売れる時期
PS3は今が一番売れない時期

>>53
実際に映像にも残ってるんだし起きたものはしょうがない。
なんの証拠もないのに相手を批判するのはよせ。

●３つのゲームモード
−運転
好きな車両を選んで運転ができます。もちろん入門ダイヤもあります。
−フリーラン
制限無しに走行することができます。思いっきり走れます。
−キッズモード
Ｗｉｉリモコンを振る事で新幹線を加速/減速させたり、隠れキャラクターを
探すなどのクエスト要素、パネルをタッチしての「確認歓呼」を盛り込んだ
キッズ向けお楽しみゲームのモードです。また、「速度固定」を使えば、
これらゲームに集中できます。

これも忘れてもらっては困る
絶対にキッズ以外がやるなよ。メーカーは補償していないぞ

っていうかいつになったらFPSがでるんだよ
ポインティング＋アナログスティックってどうかんがえてもFPS向けだろうに。

バカみたいに振り続けるのが妊娠らしくていーじゃないw

まータッチペンの時も「何でもかんでもタッチペンオンリーにすなDQNが！」って批判されてるソフトあるからな。
メタルサーガDSとか。ちゃんと使いこなせないサードもいっぱい出てくると思われる。

バイクゲー出してくれるんなら買ってやるよ。

フェンシングのゲーム出たらミリオン間違いナシだよ！

振るゲームって半分も無いだろ。

腰を
女を どっちかつと 俺がか それだと意味同じだな 日本ごむずい

>>59
レッドスティールって違ったんだっけ？

オレ凄い事思いついた…。
ペニバンのペニのところにリモコン付ければ、凄いエロゲ出来そうじゃね？
フェンシングは却下するからこっちで頼む

>>69
リモコン一時間も上げてらんないよ！？

>>59
リモコン一時間も上げてらんないよ！？

>>69
エレビッツをやってから言え

>67
よし、今すぐ企画書を提出するんだ!!

まあFEは振らないんでしょ
任天堂が率先して振らないソフトもたくさん出すべき

>>72
スマブラ開発者のWiiリモコンいらない発言はよかった
真なる任天堂信者は共感したんじゃないかな
狂信者はなんでもマンセーだけどやっぱ適材適所だよな

Wiiリモコンを横持ちでゲームできるって知った時は、正直ちょっとやられたなって思ったよ

wii所持者は、クソゲーであっても誉めてくれる。

リモコンはリモコンで楽しいからいいんだけどな。
普通にも出来るor作れるようにクラコンは同梱すべきだと思ったな。

無理やりリモコンに対応しようとするゲームが多そうだし

でも振らないゲーム出すんなら別にWiiじゃなくｔｍ

>>1は荒井注。

リモコン振らないソフトもなきゃね、と思いつつ、
ドラゴンボール・ゼルダとリモコン前提じゃないけどリモコンが楽しいゲームばかりひいてるので
要はやりようだなあと思う。
明らかにリモコンにして失敗ってゲームってなんかある？

>>76
確かにクラコンは同梱するべきだったな
リモコン横にしてやるのやりづらい

ゼルダやってて余りにリモコンの電池なくなるんで
バイブも音量もなしにしてたんだ。
んで友達来て「wiiってそんなにおもろいんか？」（ゲームしない人）
っていうからwiiスポーツやったんだ。
意外とつまんなかった、、バイブと音量なしだったら。

DSはマジでタッチペンいらないゲームにタッチ機能を無理やりつけて失敗してたよな。サードは。

>>81
エネループ買えば？

任豚必死杉ｗｗｗｗｗ

つーかマジで十字キー＋A・Bボタンのみで出来るゲームを
どっか出してくれないかな。
布団の中に手を入れたまま片手でゲームって、すげぇ楽だと思うんだが。

画面にリモコンを向けるのがめんどくさい。

>>79
シミュレーションなのに振らせるゲームｗ

>>85
同意
リモコンいちいち画面に向けて腕上げんのも疲れるしな
操作が直観的になったと言うより結局面倒になった気がするわ

振るのに疲れたら、時には腕を休めて空を見上げてみるのもいいさ

>>87
画面に向けるだけで疲れるならやめとけばいいのに。
360のほうが向いてるんじゃね？

DSでタッチペン使うのが疲れるってやつもいたな。

最初は良かったけど今は腕上げるの怠いわ

選択画面でいちいちポインタ合わせるのも面倒だな
普通に十字キーでやった方が結局いいって感じ
一人用ゲームなら尚更そう感じるわ

>>91
十字キーで出来るならそれでいいじゃん

その通りだな
結局いきつくとごろはポイント合わせなんかさせるコントローラはいらなくなる悪寒

>>91
確かにゼルダでもメニューからなにかを選ぶときはリモコンではなく
ヌンチャクのやつで選んでたしな。

>>89
ＤＳのメトロイドは結構疲れたぞ。タッチペンをＰＣでいうマウス代わり
にしないといけなかったから。タッチペンで動かしながら片手でＤＳ支える
のは辛かった。どっかの上に置くのもやりづらいし。

俺は逆にスティックでメニュー選ぶのがかったるくなって
今ではポインタしか使ってないけど

そろそろWii根をアレに見立てたゲームを出すべきだろ任天堂さんよ？　ん？(´･∀･`)

いまだにリモコン＝振るだと思ってる人いるんだな。

>>97
おいおい。Ｗｉｉはそれが売りだろ？それにターゲット層のゲームをしてない一般人なら尚更そう思うだろ。

全然違う
Wiiの売りは操作体系の簡略化

GCで別売りのリモコン＋ヌンチャクじゃ駄目だったの？

Wiiはリモコンだけじゃないからなぁ…。Wiiconectも地味に凄いし。

ただ、Miiはぶっちゃけ要らなかった気がする

GK乙！

>>99
まるで、リハビリ用じゃないか。ほんとうにリハビリ用がでるかもしれんな。

振る要素がミニゲーム程度ならいいけど毎回振らせるのはどうか

Wiiのインターネットチャンネルが神過ぎる。
うちの大画面いっぱいにおにゃのこが映る映る。
you tube見れるし完璧神。

ゼルダは是非GC流用じゃなくてWII専用に作られたものをもう一作出して欲しいな
WIIスポやった後だとあの操作は無いんじゃないかと思ってしまう
トワプリの剣はただリモコン振りが攻撃ボタン押しの代わりなだけ（振る=GCだと攻撃ボタン押す）
突く、右から左に振る、左から右に振るとかによって斬り方をリンクとシンクロさせたり
ヌンチャクを上に振り上げると盾を構えるとか、ちょっとしたことで体感度はグンと上がる
弓と釣りの操作はよかった

WIIコンはじわじわと画期的&面白い使い方が発掘されてきそう
チャンネルはバーチャルコンソール、ネットチャンネルあたりが神

>>106
そこまでやってくれるとボタン押すより体感的でやりやすくなりそうだね。
体力は使いそうだけどw

光栄がWiiリモコンを活用するといったら
もうオルドシステムしか無いわけだが。

リモコンおわたｗ

ゲハが無いからってageなくていいよ　クズ

強制的にリモコン操作に頼るしかなくなったWiiに乾杯。
期待作０の現状「波田○区」の二の舞。（無駄な機能だぜ）←それが基本だと！ｗ
Wiiに溺れ行く信者さんの中傷の弱さにも乾杯しようかキャサリン。

Wii買う奴ってみんなバカだから、なんでもかんでも振らせるので正解。
バカ相手は手抜きでＯＫ。

wii脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレ発売直後の時みたいなレスが多すぎｗ
ソニーやら任天堂やらうるせえよ。
お前らの生活には関係ないんだからいいだろ。

GKは生活かかってますよｗ

三国志１万円って、一体どういうギャグだｗ

振らなかったら意味ねーじゃん

Wiiはリモコン振らないと性能もGCと同じだし、
そのくせ電池消耗するんだから馬鹿の極みになっちゃうんだよ。
値段も三倍だしゲームはつまらないし、CMで素人を騙して売りつけただけ。

http://asukesama.exblog.jp/

>>116
コーエイはＦＣ時代からず〜〜っとこの価格帯だぞ
ＳＦＣ末期なんぞ１４０００円くらいした

>>117
Wiiリモコンは「振ると反応するセンサー」が付いてるんじゃなくて加速度センサーで振りも認識できるってだけ。
傾きやゆっくりした移動なんかも認識するのでべつに振るのにこだわる必要は無い。

ソニックにリモコン使うのは意味が無い。無意味に体力奪うだけだぞあれは。

腕が疲れるゲームはもういいよ…

なんでもかんでもというほどソフト出てなくない？

操作方法の拡張を期待してる。
リモコンやヌンチャクを横にひねるだけでもコマンド入力になるわけだから。

Wii買って失敗した

そのうち腕だけマッチョになるんじゃね？

>>124
関節痛めても任天堂にクレーム入れるなよ。

最近ゲハで見ないと思ったら30代無職童貞のA助見っけ。

>>125
さっさと売りに行けよ。
今なら買値より高く売れるぞ。
買えなくて困っている人間はたくさんいる。

振ろうが振るまいが絵に描いたようなマンネリループの三国志シリーズなんか買う気しないがな。

>>1みたいなこと言ったかと思えば、FEに対して「振らないんならGCで出せ」とか言ったりもする。
アンチって柔軟ですね。

GCユーザーはアンチｗ
終わってるのにまだ持ってるの？ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>79
ソニックは失敗だろう。

>>1
まあ、確かに…

リモコンをチンコにつけて動かすと動きにあわせて画面の女が喘いだりするゲームが出たらいい。もっと上下にうごかしてぇ‥アァンとか喋ったり。売り上げ倍増。専用チンコリモコンも発売。

第一弾はモーニング娘。とセックスパーティ。あややと海辺でムフフ。近所のおばさんとセックス。

なんでも振れば楽しいってもんじゃないな。
どんなゲームでも「○○はＷｉｉ向き」とか言ってる奴らにゃ分からないだろうけど

FEが出るけど･･･振るのかな？
スマックスは大丈夫そうだけど。

DSでさ、何でもかんでも　タッチ!　ってなってるじゃん？
あれさ、もうね　どうしたらいいんだろって思う。

>>138
RPGなんかはペンよりも十字キーの方がやりやすいよな。

>>138 >>139
FF3がそうだった。
ﾀｯﾁﾍﾟﾝの方が難しかったｗ

ＦＥは振らないよ。
ＤＳだって、ニューマリオはタッチしない。

機能があるから何でも使えってのは乞食の発想。
選択肢が増えただけなのにね。
まあ、コーエーじゃ仕方ないけどさ。

ニューマリオは一応タッチ使うぞ。
メインは十字キーとボタンだが。

まあWii出たばっかりだし、最初はこんなもんだろ？
SFCが出た時だって、なんでもかんでも回転と拡大縮小使ってたし。
長い目で見てあげよう。

>>141
コーエーだって必死なんです

マリオカートもタッチ必要ないしな

GKが振るのを否定してるけど死ねばいいのに
オタクのゲームはパッドｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

従来のゲームパッドは標準。
２ｃｈでｗをいっぱいつけてるのはオタク。

Wiiコン使わないならＧＣと変わらないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【うぃ】は
リモコンとネット接続以外
何か目新しい機能はないの？
電源も内蔵していないようだし。
電源は台座に内蔵したのサードパーティだすといいね。

女の子とwiiをする→女の子が熱中しwiiコンを激しく振り出す→おっぱいユサユサ→セクロス

>>149
その発想は無かったわ

>>149
そしてテレビ破壊…
にならないよう気をつけろ。

Wiiのゼルダはやりにくかったので
GC版を買いなおした。

テトリスをコントローラ振りながらやったら、回りを破壊しそうだが、楽しそうだ。

FEからクラコンも出るから、リモコン振るばかりじゃ無くなるぞ

【ぴーえすすりー】は
BDとグラフィック以外
何か目新しい機能はないの？
ファンもロクな物搭載していないようだし。
ファンは追加接続キットをサードパーティでだすといいね。

女の子とPS3をする→部屋が暑くなる→女の子薄着になる→セクロス

振るのやめて傾けるだけでいいのでは。
直感操作　＝　振る　で突っ走るとＷｉｉの先は短いと思う

>>157
GK乙！

>>155
熱暴走するとかって話まだ信じてるのか？

振るのは結構楽しいけど長時間するのは面倒になってきたしな

振り&ポインタ　を使わずに片手で大作のRPGとかSRPGができるようになれば、自分的にはかなり満足なんだが
FEでそれができていれば良いな

ナルトはさすがにないと思た、振らない操作もあるらしいけど

ナルトも振るのかいな。

最初　振るのが楽しいが、、、そのうち振るのに疲れて　楽しくないと気づくだろ。。。

DSも最初はペン使うのが楽しかったが。。。やっているうちにペン使うのが面倒になったからね。
Wiiもそれと同じパターンになるだろうな。。。

>>157

確かにマウスみたいに直感的で手軽な操作という方向への進化の方が
良いと思うな。

それにしてもWiiの省電力性すごいね!!

スペック的にそんなにパワーを必要としないからな。
リモコンの電池はすぐ切れるが。

省電力つったって数円程度の範囲だろうに

>>159
扇風機のせいだろう

彼女がWiiを購入したらしいんですが

>>162
印結ぶならまだしも、ただ振るだけ
ナルト最悪だ

ナルト関係はいい加減なつくりになるだろ

今のところ振るしか注目されていないけど
Wiiのリモコンって片手で操作できたりヌンチャク使うと両手で十字とアナログｷｰ操作しながらボタン左右２つづとか使えるからな
クリエイターの創造性しだいで色々なことができそうな気がする。
まあ、振るだけで売ろうとする手抜きゲーも続出するのは明らかだろうけど

任天堂しかリモコンの上手い使い方出来そうにない。

>>172
つ アトラス

カドゥケウスはＤＳの焼き直しではあるが、
今のところリモコンの性能をフルに活用するという意味ではトップクラスだ

タッチペンにしろWiiコンにしろ、駄作失敗作が山のように出るのははじめからわかってることだからね。
ライト向けといいつつ、審美眼が問われる玄人向けの側面もある。

ただ、Wiiの良ゲー率は今のところすごいと思う。売れないけど。

>>174
そうしてライトユーザーが辟易してゲーム市場から去っていく姿が目に浮かぶ

リモコン＋ヌンチャクの使い心地はいいと思うけどな
ゼルダだけじゃなく色んな種類の3Dアクションゲーがやってみたいと
思ったし

>>172
FEか？

任天堂も、さすがに振らないとダメみたいなイメージを払拭するために
クラシックコントローラーを付属になると予想。

>>175
ライトはまだWiiスポやってます。売れてるねー。
１本のソフトが長く売れる、というパターンが確立してきてる。
買って１週間でクリアするようなヲタ向けとは、違った商売だね。

ただ、確かにそろそろポストWiiスポが欲しいところではある。

なんでんかんでん

それは、ないですね（笑）

>>179
別にやるゲーム無いならゲーム以外のことすりゃいいだけだしな
オタだとやるゲームが常にないと困るんだろうけど

>>182
そう思ってんじゃねーの？
ライト層は
そして市場崩壊

あります

極端な話、普通の人は市場崩壊しても気にもとめないでしょ。
今はWiiが支持されてる。つまんなくなったらやめる。他に楽しいことは山ほどあるんだから。
ゲーム業界の行く末なんて、ゲーム業界が心配すればいい。

それじゃ困るオタ同士のくせに、妊娠だGKだって罵り合ってるのが滑稽なんだよ。
お前ら超マイノリティなんだから団結しろと。

シミュレーションとかロープレとかアドベンチャー好きな俺は今の所は
まだWiiには魅力を感じないなリモコン関係ないし

むしろ遊び方を狭めてるじゃん

Wiiがこのまま下手をして飽きられたら
日本で据え置き機はなくなるかな･･･
箱360は知名度低いし、SP3はあんな風になったからな･･･

先、暗いな。

>>188
ソフトメーカーしだいじゃね？
市場崩壊するかどうかは

確かに据え置き機ももう少し売れては欲しいわな
PS2全盛期の頃の据え置き機の売り上げ
と比べるとさびしいものがあるし

でもDSだけじゃなくPSPもそうだが
携帯機の方がミリオンヒットが多いし
市場が携帯機メインになるのはしょうがないんじゃないのか？

ＰＳＰでミリオンはまだ１つだけだったと思ったが･･･

PSPでミリオンはまだ出てない。
MHP2がPSP初のミリオン（の予定）。
PSｐ使いの自分としてはPSPはがんばってほしい・・・。

ＦＥはクラコン使えるんですけど…

ゲーム関係の板にいると、リモコンって「振る」ものだと勘違いしそうになるｗ
けどWiiリモコンってポインタでもあるんだよね。
SLGとかノベル系とかRPGとか、そっち方面にもすごく合うと思う。
今でもメニューまわりとか良くできてるゲームだと、快適そのもの。

テキスト形式アドベンチャーなら向いてるだろうな。
ジョイパッドは持ち続けるには大きすぎ、キーボードは常に触るのが面倒、
マウスは優秀だがクリック時のカチカチ音がちょっとだけ気になる。
リモコンは使うとき片手持ちだし、便利機能は
ボタン割り振り＋ポインティングメニューで問題なしかと。
･･･でもオタ向けじゃあソフトが出ないか。

プレイしにくいよ
ポインタとして精度が悪すぎる

Wiiのいいとこはゲーム離れできるとこ

せっかくWiiを買ったんだ
むしろもっと振らせろ！

フルイニングの野球がでればアホほど振れるだろう
投げるだけで１００回とか

>>110
それだ！オレの求めていたゲームは！

まちがった。>>198だった