【業界】スクエニ・和田氏「ノーベル文学賞受賞者にシナリオを書いてもらえばゲーム業界は活性化する」

――　これからの成長のためにゲーム業界はどう変わるべきでしょうか。

　まず一つは，ゲーム業界は「第2ステージ」に入ったことを自覚すべきですね。
（映像や音楽などは）もうこれだけできるのですから，「さてどうしましょうか」と。

　もう一つは，いわゆるゲーム業界の人ではない人をどうやって巻き込むかですね。
これはクリエイティブなコンテンツを創るという点でも，新しいビジネスを立ち上げるという点でも大切です。

　クリエイティブの観点で言うと，ゲームとは全然関係のなかった，
日本画家の方に絵を描いてもらうとか，直木賞やノーベル文学賞を取っちゃうような人にシナリオを書いてもらうとか，
あるいはネットワーク技術で世界トップの人にオンライン・ゲームを作ってもらうとか，そういうことです。
ビジネスでも同様です。全然関係のない分野から超一流の人が来ると産業全体の質が変わってきます。
そのすそ野をどれくらい広げられるかですよ。そうするとものすごく活性化すると思います。

　他の産業もそうなんですよ。自動車産業だって機械から始まって，そのうちエレクトロニクスの塊になって，
今はいかに車内の空間を演出するかが重要になってる。
通信も，日本電信電話公社には一流の，非常に賢い，日本の上澄みの通信技術を持った人が入った。
それでずっと伸びてきたのですが，今，NTTドコモに誰が入るかというと「iモード」とかライフスタイルとしての携帯電話を考える人が関与していますよね。全然違った人が入ることで成長してる。ゲーム業界もそういうイメージです。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/a/it/alacarte/interview0908/wada_2.shtml

2get

> ノーベル文学賞を取っちゃうような人にシナリオを書いてもらうとか
アホだろコイツ

いい考えだけど
スクエニなんだから
外様呼ぶよりクオリティ高いシナリオ書ける人材補充しておかないと

大江健三郎さん、出番ですよ

トンネルをぬけるとそこは魔光都市だった

正直ノーベル文学賞を取るような作家にゲーム的な面白さのあるシナリオが書けると思えないんだけど

大極宮・・・。宮・・・ブレ・・・ブ・・・。

赤シャツが現れた！

これは駄目だろ。とても、クリエイターの発言とは思えない。

この人はクリエイターじゃなくて、経営者だから

はるか昔に、DQにすぎやまこういち引っ張ってきて成功したじゃないか

自分の会社の株価も維持できない株やさんですよ

田中さんに書いてもらおうよ　

スクエニはＲＰＧばっかり作ってるようじゃダメだな
据え置きで良作アクションゲームぐらい出せないとこれから辛いだろ？

トーセの入社面接を受けるともれなくもらえるパンフレットには、
某有名作家にシナリオを書かせたゲームが掲げられている。
ゲームに深みを持たせるために本職の作家を呼んだのだと。
でもそのゲーム、中古店にも並ばないほど数が出なかった。

スクエニの和田さんが描く理想は
かつてトーセが失敗したゲームのレベルってわけだな……

武蔵伝を、まず良作にすることからだな。

ノーベルなんたらは、その後だ。

>>15
このままじゃ世界市場じゃまるっきり戦えないよな
どうすんだろうね？つぶれるの指くわえてみてるのか？

とりあえず今の株価を何とかしろや

>>16
それなに？
PS時代にはそういうものが結構あった気がする。

村上春樹とかに描かせたらすげーゲームになりそうだｗ

伝説の超糞ゲーの星をみるひとってたしか有名なシナリオライターがシナリオ書いたんだっけ

>>12
すぎやまの爺さんはモノポリー等のボードゲームから、
当時のパソコンゲームも遊んでいた、本物のゲーム愛好家だったから

そこでブレイブストーリーの宮部みゆきですよ






…あれ？

相変わらずワダちんは電波受信しまくってるなｗｗｗ
大好きだぜ。

宮部みゆきはメトロイドまでやってるからな

ゲーム業界が衰退するわけだ

三島由紀夫の仮面の告白をゲーム化してほしい

ガンって進行度をステージであらわすよね

じゃあ生きるをゲーム化してほしい
自分が死ぬまでに一生懸命公園を作るんだ。
吐血して入院したらおしまい

和田はクタに浸食されすぎたな、廃人同然だよ。

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあスレタイも悪意ありすぎだが

本気で言ってるのか？

ノーベル賞とかで面白くなるなんて
浅はかで賞を取れるね
ストーリーが面白くなってもそれはストーリーでしかなく
ゲームではない
絵師もそうだ

選択し無しのノベル系ゲームを作れば面白いものが作れるかもね
今の任天堂ハードなら世間の話題くらいにはなるだろうな

ん？ここで挙げられた事ほどではないが、スクウェアの経営そのものを
救ったのがファミコンのファイナルファンタジーではなかったのか？
それを止めたのがその後のシリーズだろ？

で、何となく似たようなことをしようと画策しているのがヒゲのおじさんでは
なかろうか？

なんでこのクズはゲーム部分の完成度強化に注力しようとせんかね
こいつのダメな所はゲーム性の進歩に無関心なところだ
自分でやったこと無いからゲーム性がどれだけ大事かまるで理解できないんだろうな
ゲームを楽しむという感覚が理解できないから無い知恵絞ると
自分でも理解の及ぶ映像やらなんやらという結論に行き着く
ノーベル作家の構想がゲームに合うかどうか、ゲームで表現できるのか
という相性の問題が出る可能性すら想像もつかない金勘定脳
金勘定しかできない奴が物作り企業の社長になっても会社を腐らせるだけという典型的な例

正直これは恥ずかしい・・・

無駄に話題にはなるだろうけど、それだけ

要するに権威べったりのゲームにしますよってことか？ｗ

ノーベル文学賞をもらうような人がかくもんと
エンタメは同じ文章でもまったく芸の違うカテゴリだよ。
日本人作家が頭さげてもらったノーベル文学賞は別として
他のレベル高い本をよむには純文学をよむ素養がいるからな。

和田も和田だが、えらく悪意丸出しのスレタイだね

これだけは言えるそんな奴がシナリオ書いたＲＰＧはゲームとして糞

実際にそういう人がシナリオ書いたゲームが出たら面白いかもしれないじゃないか
やってもないのに、糞とかいうのはやめようぜ！




まあ、やったら糞に間違いないけどな

ノーベル文学賞とった奴なんてロクな奴いなかったと思うがな
危ない思想にドップリ使ってるしそんなんを娯楽であるゲームに練りこまれても困るしな

ハリウッドのそこそこのやつでいいから引っ張って来い。

WWEはそれで成功した

直木賞作家連れてくれば、スクエニのうんこライターよりはマシなんじゃね。

一本道RPGのスクエニさんですか

すごい絵とかCGを書いてるクリエイターがあんな糞シナリオとか糞システムに使われてかわいそうです。

一体、どこをどう勘違いすると、こういう発言が出来るんだ、和田……

FF3とDQJで得たものを、またドブに捨てるつもなのか。

ノーベルうんたら賞受賞者に書いてもらうんじゃなくて、
ノーryが書いたすでにあるシナリオでゲーム作ってみればいいじゃない。

ほんと、こんな奴が社長だなんて
スクエニは救えにゃい

>>5
大江だと斜め上系になるじゃないかw

直木賞ならまだわかるが・・・

スクエニはアイディアの欠片もないクソゲー作り続けてるのがお似合い

RPGのシナリオとかかかせちゃだめだろ
また別の才能いるんだから
じゃあ今現場でやってる奴が才能あるかどうかってのは置いといて…
それよりは少しマシだって程度じゃ作家もユーザもメーカもみな不幸になる

本職が出張るのは直木賞とり損ねた馳星周の龍が如くの監修とか
サウンドノベル位で丁度いい

「著名建築家が書いた図面に対して門の位置がおかしいと難癖をつける人はいない。それと同じこと」
って言ってる人を思い出した。

障害者の息子を育てるゲームとかか

・・・・・・・・。
ｱﾎｸｻ。

作家とかいらねーて。映画作ってろよ。ゲームをしたいのにな

やっぱこいつの発送の基本はネームバリュー、看板頼り、頭の中は話題での株価つり上げだけ
スクエニはゲームウォッチからやり直した方が良いよ

魔女達の眠りだったか夜光虫だったかは、確か有名な人がシナリオ書いたんじゃなかったか？
売れたという話は聞かなかったが。

読んで面白い話とプレイして面白い話は違うわな。

最低限の事すら出来てないゲーム出してる会社が何を言ってるのか。

こいつはバカじゃないの？
ノーベル文学賞という肩書きがゲームを面白くするのかよ。

スクエネーな

>>64
朝っぱらからすべってんじゃねぇ

>>57
大江健三郎のことかぁッー！

ようはコイツ、目先の売り上げしか考えてないのな。
ユーザーの意思など皆無

業界が活性化するだけで、お客は活性化しないでしょう

ノーベル文学賞取った作家の本読んだこと無いんじゃないか
ゲーム化なんて無理無理

ああ、まともにゲームやった事無いから、よく分からんのか
それなら納得

こいつになってから作るゲームぼろぼろだな
早く首にしろよ。

ゲーム業界は経営が下手だから、経営能力を上げるべきだと思ってたけど
変な経営者連れてきてもしょーがないわけで･･･

と思ったが、確かに、脚本が幼稚ってのはあるわな
せめてラノベあたりから連れてこいとｗ

映画ならともかくゲームのシナリオは違うだろ

和田とくたはゲーム業界にはびこる二大悪

この人本当にゲームのことわかってないね。
バカみたい。

こうやってスクエニは落ちぶれていくのですね

活性化させたいのは売り上げだけだろう。

有名俳優とか芸能人とか、有名じゃないのにマスコミプッシュの凄い韓流スターとか使えばファンが買うだろうという甘い目論見
それがゲーム業界でぜんぜん効果ないからちょっと頭使って方針変えただけ。

「ノーベル文学賞」って肩書きがあれば「すごーい」「やってみたーい」とか言ってもらえるんだと思ってるのだろう。
据え置きゲームやる層にそんな連中、いたとしてもほんの一握りだろうに

年齢層考えたらアンパンマンぐらいのシナリオで十分

ライブアライブみたいなシナリオ希望
最近のは基本的に勧善懲悪でつまらん

映画には映画の、本には本の、漫画には漫画の、ゲームにはゲームの
合ったシナリオってものがあるだろ。
大体、FF12のハカセとかあんな使い方しといて・・・

スクエニは久多たんと一緒に地獄へ

この人ゲーム好きなの？

カネを出せば書いてくれるさ。



で、サウンドノベル完成。

否定的な意見が多いね。ちなみにオレは賛成。
ノーベル賞とかはやりすぎだと思うけど、ホラー作家がシナリオ考えたホラーゲームとかはやりたいかも。

龍が如くが成功したから言ってるのかね？

失敗したケースのほうが多いってのに…

>>1
なんだかんだ言われてるが、結構真っ当な事を言う事もあるかねぇ。この人は

ここで言ってる事の要は、脚本家を連れてこいって話じゃなくて
別の業界から新しい血をいれて活性化させるのも大事だって事だろ
全部よんでないから、おれもいい加減にしか理解してないわけだけど

基本理念的には真っ当でしょ。じゃあ如何にそれを上手くやるかってなると話は別になってくるとは思うけど

>83
実際かま２がそんな感じで糞ゲーと化したはず…

がもうを使えば？

本職の作家にシナリオ書いてもらうと失敗作でも駄目出しできないからマズい
むしろ監修というか、面白いかどうか判定するとか直してもらうのがいいだろう

ってマジレスするとこじゃないかｗ

>>87
やってないからかま2はなんとも言えないけど。作家と制作サイドのコミュニケーションはほとんどないんじゃないか？
原作だけ提供してあとはゲーム会社が勝手に作る。で出来上がったゲームを原作者がチェックするとも思えない。
この辺どーにかすれば面白くなりそうだけど。

和田は黙って経営だけしてればいいのに、なぜ良く知りもしないゲームの事語りだすのか・・・

馬鹿か…。
ストーリーよりも、演出が重要だという事が分からんのか？

名のある小説家原作のゲームで続けて佳作以上のものが
できているのって、赤川次郎ぐらいじゃないのか？

仮に有名小説家がシナリオを担当したとして、過去の例から見るとそれが活かせるのは
ノベル系だからねえ。RPG以外がイマイチのスクエニのプラスになるのかどうか。

話は変わるけど、経営者の仕事って>>1の発言みたいに今後の企業展開を考えることの他に
開発者がより良く能力を発揮できる環境づくりだと俺は思うんだけど、
この人ってそのへんはどうなん?

バカな経営者が、知りもしないのに現場に口を出すから
ゲーム業界が活性しないわけです。
といって、現場もすでに死んでるけどねｗ

ゲーム会社って、規模が大きくなりすぎて
大企業病が出ちゃってるのね。
といって、大企業じゃないと死んじゃうけどねｗ

そうゆう意味で、中小でもなんとかなりそうな、ＤＳってスゴイ。
といっても、駄目なところは、死んじゃうけどねｗｗ

逆に堀井雄二の書いた小説読みたいとも思わんしな。

>>89
ドラクエの音楽をすぎやまこういちに依頼するときに
社内で懸念された問題だな。

すぎやまこういちは元々ゲーヲタでゲームそのもののプロジェクトにも
深く噛み込んでいる。
ノーベル賞作家でも直木賞作家でもいいけどそこまでやってくれるか
どうかが問題だわな。

この人経営すらまともに知らなすぎじゃないか？
トヨタは緻密な生産管理で伸びたわけで空間を演出して伸びたわけじゃないし、ドコモなんか世界的にみてもiモードに力をいれてるのは日本だけだしね。
経営の本質すらわかってないのに社長をやるのはどうかと思う。

と経営の初心者が言ってみる。

看板で仕事を取ろうというのか、、？
まあ、引き受けるノーベル作家も居らんでしょうが、、

他力本願ね　　　　　　　漫画家の方が想像性が豊だとおもうけど、映画化　ドラマ化がすすんでるでしよ？おばかね

ゲームの面白さ＝シナリオって結びついてる時点で遅れてるよ
今はwiiのアプローチとかから、いかに操作して楽しめるかがゲームの面白みになってる時代じゃないかな？

漫画家（笑）

まあ確かに最近のドラマは漫画原作のばっかりだが

ナマデンに書かせるならマジでそうしてくれ

多文化と交流すればもっと活性化すると言ってるだけやん
その一例が、「日本画家に絵を描いてもらう」「直木賞やノーベル文学賞受賞者に
シナリオを書いてもらう」「ネットワーク技術で世界トップの人にオンライン・ゲームを作ってもらう」
なんであって。別にシナリオのことだけ言ってるわけじゃないのに。

なんだこの悪意あるスレタイは

だからその例えも間違っているという話だと思うが

和田の言ってる事の方向性が久多良木と似てきた

>>107
別に間違ってもいないと思うが。

>>109
間違ってると思うがｗ

ゲームのためのシナリオにするならそういう異文化を入れても問題ないと思うよ

異業種の血を入れるってのはいいが、それがノーベル文学賞じゃなｗ

>>109
そうかそうか。
日本画家の大家○○先生が背景を書いたＦＦとか出れば、
作る方も、オレも負けちゃいらんねーと活気付くと。

大いに納得！

つ「たけしの挑戦状」

>>113
うーん、思考が浅いというか何というか・・・

使い方次第はあるが画家を使ったり直木賞受賞者を使ったりっていうのは
間違ってるとは思わない。

>>115
和田の例そのままだから思考が浅いんだけどねw
「ボクにはそう思えないな」しかいえないくせに、自分は思考が深いとでも言いたいの？w

>>115
名のある人物を使おうというところに浅ましさを感じるんだと思う
名前の知名度で勝負したゲームがたいてい駄目だった経験的感覚もあるし

多文化は「持ち込む」ではなくて「交流」しないといけないから
名があることはかえって邪魔になる

作家のシナリオをゲームとしてプレイして面白いとは思えないけどな…
RPGにしたって、プレイヤーの決断次第でストーリーが変わるなんてことを、ちゃんとした作家が認めるわけがないんですよ
なぜなら彼らは主人公の生い立ちとか性格とかそういった細かい設定をきちっと決めてから作品を書くわけで、
いくらスクエニ側が、「ここの決断はプレイヤーに委ねてみては…」とお願いしても、
「何言ってるんだ！この主人公は性格的にこれ以外の決断をするわけが無いだろ！」ってなことになって、結局一本道の糞RPGになるんですよ
極端な場合だと洞窟で道が二つに別れてて、プレイヤーが右に進もうとすると…
「この主人公がここで右に行くという選択をするはずがない。主人公の性格をもっと良く考えなさい。」
といったメッセージが出て左にしか進めないとかねｗ
だったら映画でいいじゃんって話になるわけですよ

著名なクリエイター起用って話題性で売りたい様にしか聞こえない

>>116
「日本画家との交流」から
「日本画家の大家○○先生が背景を書いたＦＦ」
しか想像できないその考えが浅はかなんだろｗｗｗｗ

作家を使うといってもなんでRPGでしかモノを考えないのか

もし脳トレが出る前に、どこかの社長が「大学教授とかとの交流を」とか言ってたら
ここの連中は「大学教授がバトルシステム考えても面白くなるわけねえｗｗｗｗ」
とか言ってたんだろうなあ。

スレタイは
「著名人で客を釣ればゲーム業界は活性化する」
にするべきだったな

>>121
もう少しまともな例え出せよ浅知恵君ｗ

>>120
>日本画家の方に絵を描いてもらうとか〜そういうことです。

お前の雇い主が言ってんだよＧＫ。

宮部みゆきみたいな、
最初から「ゲーム好きな作家」とかでなければ
後はある程度何でも出来る器用な作家さんじゃないと
ゲームのシナリオ書くのは難しいだろうな

個人的には、我孫子を解雇して
京極夏彦シナリオで新かまいたちシリーズを作ってほしいｗ

大沢オフィスに協力してもらおうぜ

すぎやまこういち先生だって
上層部からの命令でいやいや頼んだら
ゲームファンだったから意気投合したんでないの、、？
ビジョンもなく招いても旨く行かんとおもふ

>>118
それは作家それぞれなんだね
文学は作家一人一人の中にあるからね
例えばこの世は選択によって成り立っていて
一つ一つの選択がその後の主人公の運命を大きく変える
多数の選択によって成り立つ世界を全て描くことで
それらの世界を対比することによって人の運命というものを浮き彫りにするというのは
文学的な試みとして有り得る
有り得るが本というメディアの宿命として直線的にしか物語を提供できないんだね
小説と時系列ってのはいつも作家にとって大きな枷であり
そういう試みを実現するのはとても困難なんだ
ところがゲームならそれが出来る
エロゲだが現在のADVに大きな影響を与えたゲームにYU-NOというのがある
別にあれが高尚だとか文学だとか言う積もりはないけれど、
あの作品は正にそういう運命の分岐を主題にすえて大成功したんだ
しかしそれを実現できたのはゲームデザイナーがシナリオライターだったから
そうでなければあそこまでシステムとシナリオを融合させることは不可能だったろう
文学的な野心を満たす器としてゲームには可能性があるが
それを使いこなせるだけのストーリーテラーがいないというのが
結局のところ職業小説家をゲームに起用できない大きな理由
ゲームづくりはチームでやるもので小説家の肌には合わないとか
自分の作品をゲームという形で発表するのに抵抗があるとか
そういう理由も無論でかいだろうな

まあ、FF13とか見てると異文化交流するのも悪くないと思うよ。
実際日本画家がイメージイラストを描いたりしたら
ゲーム業界人の発想にない世界を描けるかもしれん。

ってか元々FFは異文化交流してたのに・・・

マンガでも最近原作付きとか多いしさ
ゲーム作ったりマンガ描いたりする側の人間が話まで考えるのは無理ってとこもあるんじゃないの
両方できたり絵はなおざりで話中心の人とかはそれはそれでいいしさ
スクエニなんて特にCGに関してはすごいもの持ってるんだからさ

大江は既にファンタジー書いてるが、「最初で最後のファンタジー」らしいから国内作家じゃ無理だな
どうせなら、祈祷師でもよんでヘミングウェーを読んでくれ。世界中からバッシングの嵐だから

>>127
すぎやんの場合はエニにアンケートハガキを出したのがきっかけだそうだ
そういう気さくなところが一番の理由だと思う

>>1
なんかもう…どうしようも無いな。
素人でも真っ先に思い浮かぶ様な事をえらそうに…。

まあ、今回和田の言ってることはゲーム業界全般に対してのことだし
異文化交流をすることでクリエイティブなコンテンツや新しいビジネスを生み出し
業界の裾野を広げるということを言ってるわけだから
画家がFFのイラストを描けばいいとか、作家がFFのシナリオを書けばいいとかっていう
話をしてるのではないとは思うけど。

スクエ二のRPGのシナリオが酷いのは事実だけど
偉い人がこんな事いっちゃって更にやる気なくしたりしないのかなあ

こうして業界から新人をどんどん頃していく訳だな
馴れ合いで仕事してる野村とこいつがいなくなれば、スクエニも少しはマシになるかもな

まず自分がテストケースを実行して成功してから言えばいいのに
和田はいつも思いつきでとりあえず言ってみたって感じだな

「うちの会社には面白いシナリオは書けません」って言ってるようなもんだな

ノーベル賞は問題外だし直木賞もだめだ
ＲＰＧやらせるならラノベ系の作家だろう
ラノベの作家を数人囲いこんでシナリオ練ればいい

ノベルゲーのミステリーなら日本推理作家賞あたりか

140なら和田クビ

作家にはゲーム好きもいるし、昔から作家がゲームに関わる事はよくあったけど殆ど失敗してるだろ
だけど直木賞やノーベル文学賞なら今までと違い何故か成功すると

もうスクエニは賞とった有名作品にFFの名前付けて一本道RPGにして、グラは有名な日本画家風に
マジで日本のゲーム業界滅ぶな…

佐藤賢一に百年戦争のシミュレーション書かせるんなら是非やりたい。

……けどそんなことはあり得ないだろうし、ほんと癌だわこの馬鹿社長。

>>134
そんな事は昔から（FC時代）とっくにやってる
だが、滅多に成功してない

こんなアホな事言ってる暇あったら良質な「原作」を見つけた方が良いだろうな

今のノーベル賞受賞にどの程度の実力が有るのか不明だが、
ともかく実力のある作家に書かせれば、ゲーム特有の癖、
”そう言うのを含めての”シナリオを書く（筈ｗ）訳だから、
あながち間違いを言っている訳じゃないと思われ。
受けるかどうかは微妙だがｗ。まあ作家性は出るだろうｗｗ。

プロは基本的に要求が無ければ書けない。
逆を言えば、「要求さえ有れば」書ける。
要求しなくても書いちゃうのがアマチュア（・・・）。

・・・いや、真面目にそうだよｗ。遊びじゃないって事は、
「自分の任意では出来ない」と言う事でもあるから。
要求を満たせないと思えば断るし。その辺がラノベ作家とは違う。
誤解を恐れず言うなら、彼らは所詮”趣味の延長”で書いている。
感覚が同人なんだよね。「俺のやりたいようにやるんだ」が基本。
そう言う連中にシナリオを書かせるとー、まあＦＦシリーズみたいになる。
もうファンタジーじゃねーだろ？！とか、紙芝居じゃねーんだぞ？！とか、
既にＲＰＧじゃねー！！とか、これ戦うボタン押してるだけで進みますねとか。

流石に、「これじゃ不味い」と言う感じには成りつつ有るんだろうなぁ。
でもラノベ作家予備軍にしてみると、危機感をつのらせる発言ではあるｗｗ。

バカも程ほどに

以上

これは救いようがない。
まさにホームラン級の馬鹿。

>>144
おいおい、そもそもノーベル文学賞は川端康成と大江健三郎しか獲ったことがない。
大江が作ったところでロクなモノができるとも思えない。
ゲームに理解がある宮部だって、かまいたち３ではあの有様だしな。

スレタイが恣意的だぞ

話が極端すぎるけど、言ってることは間違ってないんでない？
今はグラフィックや音楽が凄かったり、出来ることも多いけど、それに頼りすぎ。
結果、似たようなゲームばかりで記憶にも残らず、名作は生まれない＆ゲーム離れ。
昔は技術がしょぼかったから、アイデアやシナリオ、ストーリーで勝負するしかなかった。
あのしょぼい音楽や映像で感動する事も多かったはず。
グラフィックや音楽も凄いし、アイデアやシナリオ、ストーリーも凄いゲームが作りたいってことでしょ。

自前でシナリオライター育成出来なくなってきてるんだろうな
サウンドノベルはライターが中心だから外すとしても、
一般のゲームだともてはやされるのは

「プロデュサーにあの有名な〜」
「監修にあのゲームの〜」
「キャラクターデザインにイラストレーターの〜」
「ＢＧＭは〜のサウンドチーム」

のような、表面的なスタッフばかりをプッシュしてる
ライターなんか適当でいいやみたいに思ってる節があるな

正直なところ、有名な小説家＝有能なシナリオライターにはならない
何故なら、プロットの構造だけじゃなく、独特の「言い回し」「文体」に
寄っかかってる作家が多いからだ
ならば糸井重里のように、台詞に至るまで全部自分で創作するとか
そういう事をしない限りは駄目

正直、シナリオよりは制作スタッフの有能さだと思うけどね
上がってきたシナリオってどうしても変えられるし、バランス感覚に
優れたスタッフが第一で作家なんてオマケに過ぎないよ
原作付きのADVだとまずはその作家の作品をじっくり吟味して、
その中からひとつを選び出すって手順で、しかも中身結構変えるからね

>>143って・・・・

FF14は大江健三郎シナリオで、南京大虐殺をテーマに書いたらどうだｗ

同人的な考えだな。
別に悪くは無いが、ゲームの良いところを潰してまで他分野の真似事をするのはよしてくれ

最近じゃつんくがリズム天国で成功したけど
ああいうのって、本人がゲームに理解があるからだよね。
元々音で遊ぶことに掛けては天才的だったし。

すぎやまこういちとか糸井重里みたいに本人の味を生かしていいゲーム作ってる人もいるけど、そういうのは商売的に無駄も多いから体力あるところじゃないとなかなか出来ないんだよな。
そういえば最近ではリズム天国なんかがそういうのの好例になるんだろうか。

作家にセンスを求める前に、プロデューサーにセンスが無いから�_

和田は順番を勘違いしている

>>155
いや、あれは発売前から大々的に宣伝されなかった所を見るに、
つんくは殆ど無関係と言っても良いくらいに関わっていないだろう。
というか、多分送った企画書とは内容がかけ離れているのでは？

>>149
色々なジャンルの人間が制作に関わるって今までやってきた事で
特に目新しい事じゃないよ。
問題はそれでどんだけ成功してきたの？ってのと、
じゃあ月並みな話の映画は詰まらないのか？っていうような事があると思う。
求められているのは話自体よりもそれを面白くする演出（見せ方）と、
丁寧な作り方の方じゃないかね・・・・・・？

>>158
つんくは企画書書いて持ち込んだと言い張ってるが、
恐らく実際にやったのは、
ゲームの企画書とは言えないような
覚え書きのメモを元にゲームデザインを話しただけかと。
要するに、つんくの持ち込んだ大まかなアイデア使って
後は全部現場のスタッフがやったと思われる。

あと他分野の有名人を引っ張ってきて、本業のゲーム職人よりも金を払うのはできるだけ避けてもらいたい。
やはり金はやる気に繋がるからな

坂東眞砂子に書いてもらえば
少なくとも2ch内では話題になるな

ゲームの事をある程度分かっている作家か、はたまた
清水義範のようにユーモアに天才的な文才を見せる
作家じゃないと失敗する可能性高いべ

もう糸井重里あたりに書かせればいいじゃん

ちょｗ
天野喜孝や鳥山明やすぎやまこういちなんかは超一流じゃないのかよ！

和田とクタは今や超一流のゲーム界のガンだなおい

和田洋一は、経済界では超一流ですから・・・・・。
ゲームなんか、知るか！

おまいら和田だから叩いてんだろ。
今回の発言は割とまともよ。

制作陣の育成がなってないとどんな優秀なシナリオでも糞になる。
どこがまともな発言なのかと。

>>148
恣意的じゃない報道なんて面白くないやん

宮部みゆきに書かせりゃいいじゃん

＞ネットワーク技術で世界トップの人にオンライン・ゲームを作ってもらう

発想が厨そのものじゃん

これって、黄金の中盤になる人材を集めれば強いとか言った
ジーコとまるっきり同じ考えのような気がする。
問題はチームの戦術と底上げなのに……。

ノーベル賞ってことは純文学だな。純文学を元にしてゲーム化か・・・。
まぁ映画業界を見ればわかるが、商売で考えたら無理だと思うよ。娯楽作品が書ける人でないと。
売れなくてもいいから後の世に残す文化として作るっていうのならアリだろうけど、
はたして今のゲームメーカーにそこまでの度量はあるのかな？

何はともあれ、大ヒットゲーム作ってるスクエニのトップが、
「今のシナリオでは駄目だ」と言っている、その意味は大きいよｗ。
”他は良い”訳よwww。話の問題として出てるのが「シナリオだけ」ｗ。
その位「駄目な、次世代には相応しくないシナリオだ」と、社長が、
まあ認めたって事だよなｗ。今のＦＦ嫌いとしては割と嬉しい話だがwww。

もっとねー、まあシナリオライター”だけ”でゲームが作れる、
そう言うシステムを構築するべきではあるな、低予算でｗ。
ゲームの失敗が「明らかにシナリオです」と解る様にならないと、
まあ内部のタコシナリオライター達が黙りはしないだろうｗｗ。

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ クタじゃ、クタの呪いじゃ！　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
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// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／/// 　

「純文学しか書けない」という作家はいないから、
別にその辺は大丈夫だと思うけど
ノーベル賞作家にゲームのシナリオ書かせるのはまず無理だろうな

可能性があるとしたら、有名な作品を元にゲーム化するとか
そのゲームに「監修」という役割で
ほとんど名前だけ借りてその作家に参加してもらうくらいか

和田の脳内ではきっとこんな感じ
「一流加える→ゲームも一流になる→糞面白い→バカ売れ」
一流加えることでの開発の苦労や、糞ゲーになるリスクとかまったく考えてなさそう

>>174
例えば大コケしたFF12のシナリオだけど、
あれはスクウェアの上の方の
「俺のｶｯｺｲｲ考えをそのままシナリオに汁」
みたいに、ろくにシナリオ作れない（作った事がない）
お偉いさんの意見をそのままシナリオに起こして
適当に場面に合わせてセリフ付けただけだから
あんな風になったんじゃね？

シナリオライターがきちんとしたプロットを元に
一からセリフ考えたりしてるようにはまず思えない

作家なんか入れてゲーム作ったら、
いらんムービーとかイベントシーンが倍増するんじゃないか？

ノーベル賞作家はおいといて
恩田陸なら書ける

と言ってみる

ジャンルにもよるかもしれんが、ゲームのシナリオなんて
敵がが攻めて来た！やっつけろ！
くらいでいいと思うんだが。
テトリスとかどうすんだ。

和田がノーベル賞作家の本を読んだ事がないことがわかる発言だなｗ

スクエニの社長だから、RPGしか浮かばないのがまた良くないな。
これが、SRPGとか、シミュレーションだとかサウンドノベルで売れてる会社ならまだわかるけど。

村上春樹とか、どうだろう

いやぁ、オタクは考える事が違うなぁ。
と思わせられる出来事ですね。

>>178
あのシナリオってオウガの松野が書いてたんじゃないの。
それとも、松野ってただの原案ってこと?
シナリオは別のライターが書いてたとか。

とりあえず主要キャラ死なせとけばオタは名作扱いしてくれるんだからばんばん死なせば良し

>>8の宮部みゆきのファンだが、仮に彼女がゲームシナリオを書いたとしよう。
彼女の魅力は心情描写だと思っている。リアルなまでに詳細に書き上げ臨場感が
上手い具合に涌いてくる。

さて、そんな彼女が秀逸なシナリオを書き上げたとする。
しかし、ゲームに置いては繊細な心情描写を生かすシーンはほとんどない。
なぜなら、小説では無いからだ。

例えを上げるなら、映画「模倣犯」で中盤の山場である犯人の一人である人物の
心情描写シーンが５秒ほどで終わってしまい思いっきり脱力してしまう。
そんな、むなしい結果が予想される。

そう、結局のところは、ゲームのシナリオライターではなく、演出が最も重要だ。

で>>1はろくでも無い経営者と言える。

作家なら筒井康隆に

まあ何はともあれ、今のゲーム（主にＲＰＧ）の、
シナリオはやっぱりタコいんだよ、社長が認めるくらいにｗ。

こいつから激しくクタ臭がするんだが、気のせいだろうか

>>188
小説には小説の、ゲームにはゲームの、映画には映画の、ドラマにはドラマの。

それぞれの文法があるからね。
和田は、天才なら各文法を乗り越えてくれると思ってるんだろうｗ

>>191
流石に七万円のゲーム機を出す気には成れないがｗ。
44800円で、ＢＬＤの他に何故かＭＯ付けて、ＰＣソフトが動いて、
その上でロイヤリティ制度を取っ払い、従来の一万倍のレスポンスを産む、
そんな「ココアプロセッサ」を搭載したスパコンを出すな俺ならｗ。

その発想はなかったわ

とりあえずエロゲのシナリオでも書いてくれ＞ノーベル賞作家

ゲームのジャンルそれぞれにシナリオの書き方があるよな。
小説のようにはいかないぜよ。

>>186
ヒント：実は松野はFF12発売前に退社

>>12
もともとゲーム好きの椙山がエニックスのゲームのアンケートに答え
たことからおつきあいが始まって、PCゲームの頃からエニクスのゲー
ム音楽は椙山というパターンで進んでいたので、その流れでDQも…
ということじゃないだろうか。
でも俺の周りじゃ椙山よりYK-2の方が良いという人が殆どだったけど。

ほんとだめだめだな

見るだけのシナリオなんて糞

鴻上がシナリオ書いてたな

GOD

おもしろい作家＝ノーベル賞って
小学生レベルの発想だな

大金＝100万円みたいな

基本的な考えは間違ってるとは思わないが、表現の仕方が下手というか何というか。
無理して例を挙げない方がいいんじゃないのかな。この人。

>>149
基本的に間違ってるよ。
他部門で尖鋭的に特化した人間に”似て非なるもの”をやらせるのは一番危険。
分かりやすい例を挙げるとだな、キャシャーンを撮ったのはＣＭでは最高峰と言
われていた人間だ。結果はどうか？というわけだよ。
いわゆるトップクラスの人間ってのは、究極の特化型職人なわけ。たまには例外
的に他の分野でも成功する人も入るけどね。それはあくまで例外。

良いゲームを作る松野もスクエニじゃ力が出せないってことだな。

つまり、クロックタワー３は名作だったと言うわけですね！！！！！！！

CEDECでこいつの基調講演を聴いたけど、
ユーザーを（ゲーム業界の）資産だと、言い切りやがった。

金しか見てねぇよ。

>>37

ゲームショウの公開対談。

・「プロとアマチュアの違い」という話題になって、
岡本氏が「ゲームが好きだからって、ゲームは作れないよ〜ん」的なごく当たり前のことを答える。
「はっきり言ってココにいる4人、全員ゲームなんて好きじゃありませんよ」
　
それを聞いた飯野氏は「俺は好きだよ」と答える。

間を入れず岡本氏
「あぁ、だからお前だけは二流なんだよ」とさりげなく問題発言。
会場の空気は一瞬重くなる。このトークショウで一番の見せ場であった。

賞獲ってる作家って単に文体が偏ってる”だけ”の連中も多いかラナ
ゲーム用のシナリオを作れたら大変な事になりそうだ

>>203
ドラクエもFFも他部門の尖鋭的に特化した専門家を招集しましたが・・・
弟切草やかまいたちも他所から脚本家や小説家を引っ張りました・・・

弟切草は先駆だったからってだけで別に面白いゲームって訳じゃない。
長坂のゲームは弟切草の次の彼岸花はPS2、GBA共に大失敗しているしな。

我孫子武丸のかまいたちの夜１は監督の麻野の手腕が大きく、
自ら監督と一部脚本をやり、著名作家を集めた２では失敗し、
我孫子の他に脚本に宮部みゆきが参加したかまいたち３もあのザマ。

要は開発スタッフの有能さがモノを言うんだよね、シナリオよりは。
その成功例が長坂の街や、赤川次郎の夜想曲や月の光を
完成させたチームクレイズ。
俺は作家なんてのは刺身のつま程度だと思ってるよ。

まぁ、経営者がゲーム製作に口を挟むようだから、最近の日本の
ゲームは面白くないんだろうなぁ･･･。
過去レスにもあったが、ＦＦ１２のシナリオを、ホントに上層部
が指示したのであればね･･･

そういえばコーエーなんか、ユーザが好むゲームではなく、シブ
サワコウが好むゲームしか作らないから、最近落ち目だというのは
よく聞く話だな･･･。

いずれにせよ、金が目の前にちらついている連中がゲーム製作に
口挟むなよ･･･って感じか･･･。

>>203
キャシャーンは日本ではイマイチだけどアメリカではまぁまぁだったんじゃねぇの？
宇多田のほうがアメリカではボロボロだったけどなw

ノーベル賞て。例えにしてもバカすぎる。

和田さんはイグノーベル賞を獲りそうだな

まぁそっくり

舞城なら買う

異業種巻き込むとかより、
「ゲーム一筋のプロがプロの仕事をすればちゃんと客はついてくる」　ってのは
任天堂が見事に証明したんだがな。

じゃあなんでGCはあんなに悲惨なのさ

自分とこの人材が無能だからって責任転嫁にも思えるな
まずは人を育成する方がどう考えても当たり前だし、
むしろそういう発言が出て然るべきなんだがな

和田ってのは他の畑の人間だからかもしれんが、かなりずれてる
典型的な下と隔絶した経営者だな

>>218
PS2様がいたから。

>>209
弟切に関しては>>210の言うとおり。ＤＱは音楽も出来るゲームマニアで（ゲー
ムに対する）クリエイティビティに溢れている人材を引っ張ったせいだな。い
わゆる例外。ＦＦは誰のことを言ってるの？天野？

>>211
シブサワコウは実在しないぞ。

>>218
いちいち育成したらゲームの会社は大手しか残らんよ
だから業界は新人入れないで人足りねーとか寝言ほざいてるわけだ

こういう人がスクエニにいるのか。じゃあまだスクエニも捨てたもんじゃないな。
ノーベル文学賞とかはただの例だろうし、まだ既存のゲームの枠を超えられていないから
まだまだがんばってほしい。

アホな上司とアホな仲間ばっかだと一時期のハドソンみたいに
若手が皆逃げていくという自体に陥りかねないんだが、
和田はむしろそっちを気にしたらどうだ。

>>209
そりゃ小説とノベルゲームは親和性が高いから小説の表現力を生かしやすいだろう。
しかし小説の表現がＲＰＧに生かしやすいかどうかは謎だ。
まあ小説の映画化で当たったものもあるし、結局ゲームを作る側次第だと思う。

>>和田氏
外部の力に頼る前に自分とこの力を上げることに専念すべきだと思うよｗ

>>219
下が無能なのは、大抵の場合上が無能だからなんだよな………。

>>224
ID毎回変えてうぜーよ儲

まずゲームが分かってる人に書かせないと、映画を眺めてるだけのようなゲームにしかならない
んだよなあ（って、FF はそれでいいのか）。
あれだけファンを掴んだ糸井重里も、しばらくゲームから離れていたマザー３ではゲーム的に良く
ないシナリオを書いちゃったし。

シドミードのデザインはやっぱ好きになれなかったよ

>>229
ああそうか、俺マザー3のシナリオ好きだけどなんか違和感が残ったんだがゲーム的に良くないのか

言ってる事が抽象的で、ゲームを始めとする諸分野に造詣が深くないのが良く分かるな
とりあえず和田は「○○を起用して、○○みたいなゲームを作ると面白そう」の○○を埋める宿題をやって来なさい

ゲームって言うのは、一般のソフトウェアとは違って
もっと、芸術性とか作家性が要求されるもんじゃないか？

気のせいかも知れんが、若手のゲームクリエイターとか、新進気鋭の
製作集団とか、あんまり聞かないのだが。。。

もっと、作家性を大事にしたほうがよい。

死ねばいいのに

トップがこれじゃ下の社員が救われないな

まさにスクエニー
……あぁ、書いちゃったよ……

パラッパラッパーで

「※このゲームにはNASAより提供された映像が入っています」

というネタで爆笑した事を何となく思い出した。

それに続いて、ぱにぽに（アニメ）のスクエニ爆破ネタ（実写）で爆笑したのも思い出した。

大江に書かせたらわけわからんＲＰＧになるぞ。

FF3はリメイクとしてはあるかもしれんが
RPGとしては糞ゲーだよな

「真実の歴史」を謳った大江のシナリオで

「※これは捏造でした」

なんて註釈が随所に入るなら面白いかもしれん。

>>233
作家性って何？
巷のゲームキッズは芸術を買ってくれるの？

そう、ゲームに関しては他の芸術や創作に比べ、
消費者の年齢が低すぎるのですよ！

和田氏は自分たちの作るビジュアルイメージに相当な自信をお持ちのようだね
有名な文学賞を取った作品を映像化して失敗してきた例を山ほど見ている一消費者としては、無謀にもほどがある発言だと思う
映像化するだけでさえも難しいとされているのに、その上ゲーム性なんかの兼ね合いを考えたらどうしようもなく厳しいと分からないのかな？
他所の人を巻き込まずに自社の有能なクリエイターだけで好きなムービーゲームを作っていてくれ…もちろん、ＰＳ３でね

植田まさしくらいがいちばんおもすれーＲＰＧ作るかもね。

武器屋「お金がたりませんよ」
主人公「ンモー」

こんなこと考えるバカが多いから、今の体たらくなんだよ。
とっとと引退しろ。ゲームに二度と関わるな

ゲームで大事なのはプレイしてて楽しい事だろ、ストーリーばっかの感動重視なら分岐無しの
ノベルゲームでも作りゃいいさ、フルボイス、ムービー沢山で

そして最終的にまたFFムービーにたどり着く

発想が小学生やな。
もっとも面白いゲームがあるハードがＮ６４で、その後任天堂がＧＣでクソゲー連発したことを考えれば何が一番ゲームを面白くするか分かるだろうに

>>233

作家性だのメッセージだのなんてゲームには要らんよ。要るとしても第一に優先される事じゃない。

つか冗談抜きでスクエニにノベルゲーム作ってみて欲しいよ。
エロゲや同人で流行ってるし。ここはあえて。

>>247
>発想が小学生
だよなあ・・・
「そうだ！エフエフとドラクエが合体したらスゲエんじゃね？！」
レベルだよな・・・

>>233
ゲームってのは遊んで楽しむもの以外の何でもないでしょ
説教や人生哲学的なメッセージや芸術性求めてるのにやることが何故ゲーム？
てことですよ

多くのゲーム会社がそういう物を作ろうとした流れに対してユーザーは返答をもう出してる
その返答の一つが今の落ちぶれまくったスクエニの有様ってことだ

>>249
クロノトリガーは凄かったけどなー。

>>249
大昔のエニックスはノベルというかADVのパイオニアだったが…。

ノベルゲームはもっと流行ってもいいジャンルだとは思うんだがな
小説に絵と音と選択肢を足したようなモノだし
敷居も低く、かつ表現力に優れている

PCの同人などで既に流行るどころか食傷気味なくらい出回ってるから。

>>253
もう少し、単価が低ければな。

芸術性なんていらん。たまにはあってもいいが、まずは遊び心があって、wktk出来るゲームが欲しい。

こんなやつが社長だったのか。
そりゃF12もあんんた状態で発売されちゃうはずだよ

大江健三郎の「芽むしり・仔撃ち」のゲーム化で。

ff12の失敗を教訓にしたんじゃないか？
シナリオグダグダだった門名。

>>253 普段小説読んだりノベルゲーをしない俺からすると、読むのが面倒。
>>255の言うように単価が他ゲーとあまり変わらない為、わざわざソフトを買う気にはならない。
それなら小説で良いってことになる。
買ってない人の多くは「絵」には別に興味ないんでは？

>>253
ギャルゲじゃないADVはどんどん衰退してるからなぁ
クレイズも解散しちゃったし、クロス探偵の続編出る気配無いし
＞神宮寺チームはずっと稼動してんのに･･・・・

トンネルを抜けるとそこは、
糞ゲー量産工場

まあ、何はともあれスクエニのトップが、
「ウチのゲームはシナリオがタコい」と言っている訳で。
経営的にも作品的にもとても次世代には相応しくないと。
誰が書くにしても、社長が言う程だから。
現状の惨状はまあ、認めるべきでは有るまいかｗ。

面白ければ良いんだけどね、例えば純文学的で、その筋の、
まあ芥川賞選抜員の人達がなんだか絶賛する様な感じ？とか、
なんかそう言う感じに評価される物である必要は有るだろう。
今のＦＦシリーズにそれが有るか？と言うと”無い”訳だｗ。
ゲームとしても、映画としても、小説としても、漫画としても、
まあ要するに中途半端っつーか「使えない」。絵とか演出とか、
ＣＭとか自腹買いとか（・・・）で、無理矢理売ってるだけで。
こんな事してたら潰れてしまう、まあそんな危機感が実はあるんではｗ。

朝日ネットで読者の意見聞きながら新聞小説書いた筒井康隆ならあるいは。
実験的な小説書くの好きだし。

糸井みたいにわざわざ合宿してくれるくらいの人材が文学界にいればいいね

やはりここはジェームス三木を呼ぶというのはどうだろう。
比較的通な所で荒木春彦とか。ビートたけしはちょっと危険だ。

和田と画家という言葉を一緒に見るだけで、
盗作疑惑を思い出してどうも・・・・
この和田氏のせいなわけではないが

FF12のシナリオ担当が
途中で抜け（そのおかげで他の人が訂正しまくって糞以下のシナリオに）
たのも和田みたいなのがいるからかと。

ていうかスクエニから退社する人が多いのは
TOPにゲームじゃなく儲けしか頭に無い人が多くなったからでそ。

純粋にゲーム作りしたい環境じゃないみたいだし。
FFがぐちゃぐちゃになって
次はﾄﾞﾗｸｴがそんなかんじになるんじゃない

>>268
いや、ＦＦ７ＡＣとか、ああいう映像を作りたがる奴が居るからだよｗ。
社長だからって全てが自由になる訳じゃないのは小泉首相見てても解る。
組織の中の発言力の大きさってのは、位の高さではない訳で、人徳とも違うｗ。
なんつーかチンピラ度ｗ、それが高い方が実は影響力を持ち得る、リアルな殺気、
逆らうと何するか解らない恐怖、まあ「キレ安さ」とでも言うか、その雰囲気、
それこそが組織の中では影響力を持ちえるのな。ともかく穏便に、そいつがキレると、
穏便で済まないと成るととにかく「まあまあ」で流れちゃう、そう言う現実がある。

しかし、それを推してもトップが「ウチのシナリオはタコい」と言ってしまった、
ソニーのクタタンも「ソニーには何かが欠けている」とさえ言ってしまった。
まあ現在、各大手は内部に波風が立つ事を承知の上でもあえて言わねば成らない、
そこまで状況が悪化してきていると言うのは、多分正しいと思う。内部のチンピラ達、
その横暴、それがまあ「全く利益を産まない」と言う現実。制作費ばかり使って、
何をしてるか？と言うと制作費削って自腹買いｗ（多分www）。タコいんだよとにかく。
それをどうしても排除出来ない現実がある。そして残念ながら、連中に才能はない。

純粋に、良いゲームシナリオってのは「殆どそのまま映画やアニメに出来る」訳で。
ハッキリ言って、今のそれは「ゲームのシナリオ」で無ければ誰も見向きもしない、
その位グレードは低い、同人以下。ゲームでは今まで、シナリオがあまり重要視、
されては来なかった。システムがシナリオを自動作成していたがそれが通用しなくなって、
しかし認識は昔のままで、シナリオのグレードに意識が向いていないし、担当者も、
「ゲームだから」で流しちゃってた部分がある。映画並みのシナリオを！それを求める、
社長のその姿勢としては正しいと思う、問題は、「そんなシナリオライターは辞めちゃう」、
内部のチンピラのプレッシャーに耐えかねて。直すべきは、そこからなんだが。

>>222
まだシブサワコウは実在しないとか言うバカがいたんだ････
ttp://www.koei.co.jp/html/operation/index1.html

もう6年も前にカミングアウトしているんだよ･･決戦の１作目の
発表のときにな。
アホ。

バカばっかだなこのスレ

志茂田景樹の七つの秘館ってのあったな

別に文字通りノーベル賞作家に書かせるってんじゃなくて
実力のある他業種の人に参入してもらうってことでしょ。
枯れた技術の水平思考とまったく行ってることは同じだと思うけどね。

>>269
そういう正論が一切通じない空間よくわかる。
ネチネチ陰険で「ここ女子高ですか？」みたいなところも多い。

今は、昔からいるだけの人間が幅を利かしている（巣食っているが正解か）のがほとんどだし、
どこも状況に大差はないよ。

>>274
しかし、「それが売れない」なら自然とそいつらは消滅するが、
「数値上は売れている」と言う現実があるのな。借金実は７千億円！
とか”設備投資”の名目でしてても、「利益は上がっている」という、
そう言う状況がある。現在の環境で言うならソフトバンク、あそこが、
まあ百万本買い取れば「ミリオンヒット！」なんだよね、実は(-_-;)。
裏で「百万本買ってくれたら五十億円払いますから」とか、そう言う、
実は契約が結ばれていてもｗｗｗｗ。そして「それ以外の流通がない」。
そしてバンクが買い取らない限り売れない、彼らは「売れないから」で買わない。

掲示板を見てても解るが、発言者の多くは現状擁護、そしてアク禁、
やがてやってくる薄気味悪い雰囲気と、奇妙な空声（俺だけｗ？）。
まあ・・・一種の思想統制、言論封殺？現実はもっと低レベルだが、
「俺の気に入らない物は絶対に店には並べないし売らせない！」そう言う、
際だってキツい何かが有る。んでまあ、それに対して「しかしそれでも」
今のシナリオはタコい！と、ソニーどっか欠陥があるよ！と、社長が、
あえて言わねば成らなくなっているｗ。社長自身が推進者だと任天堂？
もともとちょっとダーティな所はあるが、あそこも似たような感じだろう。

普通の制作者だと、「シナリオタコくない？」と言われたらビビる訳よ。
彼らはビビらないのなｗｗｗｗ。「何処がですか論理的に説明して下さいよ」
感覚的な問題なんだから説明しにくいし、「外側は綺麗」。買う奴は買うんです。
あんたの感性が古いんです、部外者は引っ込んでてください何も解らないくせに。
ここまで言っちゃう連中しかいない、っていうか「そう言う訓練をしてるｗ」。
そして何も言い返せなくなって、黙る。影で愚痴を言うしかまともな連中には手は無いｗ。

今ねー、内部で陰口叩く連中の方が”まとも”だよｗ。彼らに作らせれば、
”多分売れないけど（バンクさん買わないから）”、隠れた名作には成ると思う。
それが許されないんだなぁ・・・。その辺の苦悩が社長の言葉に出ていると思う。

マジで新しい業種の人間を入れたいなら、昔の漫画雑誌とかのベテラン編集者とか入れて
ゲーム出る前に、くだらない所はどんどん没にしていけよ

トム・クランシー原作のゲームとかなかったっけ？　アレはどんな感じなん？

小説家さんよんでも今のスクエニじゃ
「・・・よそ者が」
ではぶるだけだろ。
奴らは自分らのオナニーをどう盛り込むかしか考えてないから
シナリオもらっても自分らのいいよに改変しまくって
跡形もなくなるよ。

>>278
まあアレだ、シナリオジェネレーター作って、
それで「ダイレクトに書いて貰う」のが一番良いだろーなとふとｗ。
どうせ画面３Ｄでも中身２Ｄだしｗ。ＲＰＧツクールの簡略版、
シナリオライト専用ソフト？その位すぐ作れるだろうから。
・・・いやまあ、その設計にもデザイナーの能力は問われるけど。
それでダイレクトに書いていって貰う、第三者の立ち入り無しでｗ。
その位やらないとあかんかも知れない。でもＲＰＧシナリオの経験有るけど、
そんなに難しい物でもなく。まともな小説が書けるなら余裕。後はセンスだ。

ともかくねぇ、その辺の実験作が店頭に並ばない限りはねぇ(-_-;)。
スクエニがやらないなら俺がやる！とか言う人がねぇ。なんとかならんものかねぇ。

元々そういうもんだよ。

小説作家の作ったのもオナヌー作品だから、完全にそのまま
再現なんてのは滅多に無いし、あるとしたら我孫子のように
開発環境に深く食い込んでもらわないと駄目。
お偉い作家さんが、そこまでする度胸あるのか？　っていう
話が当然出てくるのだがそこは分かってるのかな。

ドラマや映画の脚本だって、オリジナルのまま通すには監督と
脚本家を兼業する北野武や宮崎駿のようにならんといかんわけよ。
有名作家が作ったシナリオがゲーム的に優れているってのも
ただの幻想に過ぎないしね。

文学賞とは言わないが、もう少しマシなシナリオ書けよと思うことはあるな。
MGS3の開幕早々の無線メロドラマには呆れた。
あれで映画を目指す？とか言ってるのはお笑いだよ。

大体、小説家の作るプロットって構造見ると別に大したもんじゃない
事が多いし、いわゆる○○節と言った言い回しや、自分流の
文体におんぶにだっこしている事が凄く大きい。
村上春樹も話の構造だけならあまり売れてないよね。
だからこそ、ADVやRPGを作る際は糸井のように台詞まで自分で
作っていくとかそこまでやらんといかんわけで、それが出来ないなら
原作に徹してスタッフの能力に任せるって今までのよくある方式を
使うしかない。

で、そこまで苦労して作ったとしても面白くなるかどうかは全然
違う話になるっていうかなり複雑な問題を抱えている。
１にも２にもゲーム作りに没頭してみたいって情熱が作家に無いと意味無いべ。

誰かこの人解任してください！

>>277
たくさんあるよ。ただイベントシーンなんかほとんどないよ。
メタルギアとスプセル比べるとよく分かる。向こうは基本箱庭提供だから。

パラサイトイブはどうなんだ

パラサイトイブは全然別物になってる

>>286
主人公の名前が坂口ひげの娘だったっけ？

>>273
ここで叩かれているのは、他の企業が既に実践している、或いはしたことを、さも自分がパイオニアとして拓いていこうとしているかのように話していること
一企業のトップであれば、最低限知っていなければならないことすら知らないのは、この企業がもう危ないってことを意味してる。
さようならスクエニ

>>ネットワーク技術で世界トップの人
この言い方とか凄いな。そういう構想持ってるならどんな人がいるか名前位調べとけよｗ

>>1良いこと言うねー
まぁグラフィック面じゃぁ美大　絵画・日本画・彫刻の人が結構就職してるけどな
東京芸大の主な就職先に任天堂があったし

じゃあとりあえずノーベル文学賞受賞者を就職させないとなｗ

大江健三郎に頼んでもロクなもんにならないとおもうんだけどな。ｗ

いや、小説に限って言えば大江は悪くないよ
本人がアレだから敬遠する人は多いと思うけど、一度やってみたいな
大江ゲーｗ
宇野千代でもいいや

>>287
AYAだかMAYAだか
そんなに嫌いじゃない。見た目に反して戦闘はかなり地味だったきがするけど

>>282
やる事はゲームも小説もアニメも同じ、起承転結、転が大事とかそんなモン。
人間を描くのと同じだよ。骨格をきちっと描ければ誰が書いても人間にしか見えないｗ。
っていうか、むしろ「別の物」に見えちゃ駄目なんだよね。それを嫌う人が多い、
絵の世界で「デッサンなんか重要じゃない」と言う未熟者のほら吹きに似てる。
「そんな絵は売り物にならない」のが現実。それを踏まえず魅力も何もない。

後の違いは、「これは映画館に入って映画見るのと同じだ」と言う感覚だろう。
漫画やビデオみたいに、つまらないところをスキップ、「出来ない」のなｗ。
冒頭１０分でつまらないならアウト、良く言われるがゲームにも通じてて、
全て面白くなければ成らない、と言うか「理不尽であっては成らない」と言うか。
出来れば「おお、新しい！」な冒頭は欲しいがｗ、理不尽よりは遥かにマシで。
その辺で、漫画家や小説家（特にラノベ）だと勝手が違う様な気はする。ラノベや、
漫画だと「面白くなければ飛ばせる」から、どうしても構成が甘くなる。そこは、
鳴り物入りで名乗りを上げたら考えてなければ成らない事でｗ。

まあスクウェアは元々映画的なゲームを目指している訳で、方向性は間違ってないと思う。
しかし、とにかくシナリオへの研究がまるで行われてないっつーのがちょっと。
内部的に「出来ない」、いわゆる業界の寄生虫？居るだけの人ｗ、そう言う人に、
まあ苦言を言える様な体制じゃないんだろうと。しかし次世代、業界の活性化の為には、
やはり痛みを伴う改革は必要ではあるまいか？と思う。

・・・しかし何はともあれバンクさんが買ってくれないと。

ttp://users.kyoto-kcg.ac.jp/~k-konishi/Game/FFReview.htm

FF8のジャンクションシステムは
村上春樹の「世界の終わりとハードボイルドワンダーランド」のもろパクリ

スクエニはシナリオ以前に、台詞の寒さをなんとかするべき。
あり得ないほどに寒すぎるし厨くさい

>>290
主な就職先って五指にも満たないだろwww
任天堂は60人しかとらないんだぞ？

>>295
映画型というのならばスクエニに足りないのは
シナリオじゃなくて見せ方、いわば演出のセンスだよ。
シナリオどうこうってのは実は明後日の方向。

映画の脚本が当たり前のように改変されるのは、
ブレイクの設置で調節が激しいから。
映像を語るならば、むしろ話自体よりも重要なのは
ブレイクとペーシング。
核というか、命と言っても良い。
物語小説でもそうなんだけどね。

>>300
いや、スクエニの演出力は大した物だよ正直。
何の意味もないシーンでアレだけ派手なビジュアルを作れるのは、
まあＦＦシリーズを作ってる所くらいだろう。そこは脱帽する。

・・・しかし、ともかくシナリオのタコさがいかんせん。
ガンダムシードのそれに近いな。絵は綺麗、演出もバッチし、
しかしシナリオに設定にタコい穴が山のように矛盾を運んでくる。
というかもう「端っから矛盾埋めるつもり無し」なシナリオ。
中学生を十人くらい集めてお菓子摘みながらネタ出しさせて、
それをとにかく全部一列に並べたらあんな感じ、そんな気になる。
シンって一体何？とか、ブリッツボールって何？っていうか、
何で水の中でそんな長時間そんな高速で起動できたりするわけ？とか。
この辺はもう完璧にシナリオ関係のタコさと言う以外に有るまい。
更にゲームシステムも”全く使うつもりが無い”唯我独尊な展開。
ともかく”次のムービーシーン”までの、それが「繋ぎ」にしか成ってない。
だからまあ、某所での八割定義で言うなら”既にゲームじゃない”んだよね。

ともかく、スクエニのトップは今のシナリオには満足してない、それは大きい。

演出が悪ければどんなにシナリオがよくてもメタメタになるから
演出も大事なのは間違いないけど、シナリオのクオリティを
高めなくてもいいみたいな言説はどんなもんかね？

metameta?aa-!

>>301
演出というのは豪華な見せ方という意味ではないよ。
あのやり方も明後日の方向を向いている。

ピクサーのラセターの言うとおり、重要なのは緩急と
ブレイクのタイミング、それこそが映画を何の変哲もない
月並みな話から素晴らしいものへと変貌させるテクニック。
ここのセンスがスクエニの開発陣には絶望的に無い。

だからどんな良い元ネタを引っ張ってきたところで無駄。

自社のライターにセンスが無いだけなのに気がつけばいいのにな。
生田とかさ。

映画のようなゲームを作ると言っているのはいいけど、
肝心の作る人間が映画の作り方のイロハを知らないんだよな。
スクエニの深い病巣というか、問題はそこにあると思うよ。

そういえば、ドキュメントドラマのベテラン脚本家に書いてもらった
仮面ライダー剣は、ボロボロの出来だったな

>>295
柳生新陰流 最終奥義！　転！

ノーベル文学賞とった人にエロゲのシナリオ書かせたら最強のエロゲができるんじゃね？

まずは伊豆の踊子で抜いてみようか。

これは…
日本謝罪ゲームの製作発表でつか？

わだはどうしてこんなにばかなのかな

売れるゲーム作りなら、あってるんじゃない？
経営者としても一番可能性の高いラインを狙っているってだけで。

開発者としては和田の目指すゲームは絶対に作りたくないけど…。

和田は何もわかってないな。

この和田の言い方だと日本でノーベル文学賞取ってる人が10人位いると思ってそうな悪寒

まず有名作家に書かせると、面白いシナリオを仕上げてくる、
って根拠が分からないわけですよ

なんか根拠あるの？

田尻智はジェリービーン(作品名：ジェリーボーイ)を作っていたとき
スライムみたいな粘体が主人公のアクションということで
物理系のプログラマーを紹介(?)されたが
挙動をあまりリアルにしてしまうと
ゲーム的には面白くないということで
ご遠慮願った、とどこかに書いてあった。

つか何でこの人はゲームとシナリオが簡単にイコールで繋がっちゃうんだよｗ

シナリオはあくまで、映像作品の素材。

小説はそれのみで楽しめる作品。

おまいらはノーベル賞といい部分に食い付きすぎ
直木賞とも書いてあるだろうが

つか何でこの人はゲームとシナリオが簡単にイコールで繋がっちゃうんだよｗ

直木賞作家も糞多いジャン。やたらとモノローグが多かったりして。

宮部も直木賞なんだよな
でもあれって小説を映画にするまではまだ良かったけど、
ブレイブストーリーをゲームにしたらごくふつーのRPGだよね
我孫子＋宮部のかまいたちの夜３も・・・な出来映えだったし

佐藤賢一に百年戦争のシミュレーションゲー書かせろと。
ここ読んでる人でサトケン知ってる人すくなそうだが。

>>316
はじめの方に出てた龍が如くを遊んでみたらすごいおもしろかったよ。

全然関係ない話なんだけどさ
恣意的って言葉の意味を間違えてる人って多くね？

こんなん昔からやってんじゃん。
ただ、それで成功したり良いのが出来たりするかってーとそういう事じゃ無いんだよな。

結局それを調理する側の力量。
つか高級食材なら変に料理するよりそのまま食べた方が美味しかったりするんだよなｗ

>何で水の中でそんな長時間そんな高速で起動できたりするわけ？

>>301に、魔法を唱えたら空中から炎や雷が発生する原理を説明してもらおうぜ

プログラミングしたから出るに決まっとる

>>329
つ空想の産物

>>330-331
それは俺じゃなく>>301に言ってくれ

FF14のシナリオ担当・武論尊なら10本買う

日本映画の大御所監督を招いた失敗例とか知らないのかな…

1度や2度の失敗でめげる和田ちゃんじゃないのさ
何度でも失敗してやろうって事さ

>>304
演出力さえ有ればどんなタコなシナリオも輝く、
と言うのはタコいシナリオライターの幻想にすぎんよｗ。
それにそれだったら無理してシナリオライターを呼ぶ必要がない。
「誰が書いても同じ」なんだからｗ。なら、演出家がシナリオを書けばいい。

基本的に盛り込まれてる”何か”を演出は増幅しか出来ない。
例えば「彼女は美しく神秘的だ」、それを演出で際立たせるだけ。
しかし「ウンコは美しい」、どんなに演出したって狂人の妄執にしか見えないｗ。
そこを「一見駄目人間ですがひたむきさが美しく」とか演出で変更して良いのか？
”それは不可”だろう。シナリオライターの描いた物をそのまま演出、それが求められる。
そしたら「ウンコは超絶的に美しい！」と言う描写にしか成らない。見れたモンじゃないｗ。

タコいシナリオはどんなに高名な演出家が演出してもタコいよｗwww。
良い物があるシナリオなら、演出家として適当な腕が有れば普通に良くなるｗ。
もちろん双方の技能が高い事が望ましいが。片方だけが重要だというなら、
シナリオライターなんか要らない。演出で！それを言う脚本家はただの同人野郎だ。

・・・なんにせよ、バンクさんがタコいゲームでも買う限りはなぁ(-_-;)。

>>329
あの世界にはエレメタリアと言われる目に見えない精霊が居て。
それが生命体の思念を糧にする事で、対価でエネルギーを発生させたりする。
あの世界の生物はそんな彼らとの共存を普通に行っているから、周囲にいる魔物、
まあ動物達、それが魔法として彼らの力を使えたりする。精霊魔法という奴。
それはもちろん人間もそうで、だから魔術は極めて一般的な技能に成っているから、
その世界に来たばかりの主人公でさえ使える。もちろん邪な物からそうでない物まであって、
（以下略）
と言う事だｗ。しかし水中の抵抗など誤魔化せないだろう、どうやってるんだ。

>>直木賞やノーベル文学賞を取っちゃうような人にシナリオを書いてもらう

痛ぇwww

>>336
ケツからエアロガ

たしかブリッツボール選手や訓練を積んだ人間が
水中で呼吸したり行動できる理由をガイドブックあたりで出てたような。

正直直木賞作家やノーベル文学賞作家の作品を読んだ事無いから
何も言えない…。

でもまぁ誰も文句言えないだろうな

ノーベル文学賞は特定の作品じゃなくて作家に贈られる賞。
だから受賞者は年寄りばっか。
内容も元々映画化も難しいと言われるような物が多い。

ただの例えかもしれないけど、もうちょっと現実味のあるファンタジーや
推理小説でもらえるような賞を挙げるべきだよ。
こんな例えじゃ、本も読まないしゲームもしませんって自白してるような物。

>>334


クロックタワー３のことかーーーーー！！

寺田憲史を呼び戻せばいいと思うが。

>>344
本人がもう関わる事は無いと言っちゃってるしもう無理だろう

>>336
いや、逆逆。
映画に置いては演出＞＞＞シナリオ。

リアルな事を言えばそれは脚本家が書いたト書きやシナリオというのは
極めて高い確率で改変されてしまうのが映像作品の常。
〆切もシビアだし、特に小説家が最も嫌う台詞の改変が異様に多い。
監督の一言でリテイクの書き直しも何のその。
脚本家って映像業界では最下層の奴隷みたいなもんよ。
前にも書いたが、それを嫌う人が監督と兼任する。
その監督や演出家もプロデューサの前では奴隷なんだけどね。

でもって、何故今世界最高監督の一人といえるラセターが
演出に異様に拘るかというとそこに神髄があるからで、
つまんないシーンも至上にさせてしまうテクだということを
宮崎駿から学んじゃったんだな。
彼が若い頃カリオストロの城やラピュタのブレイク・ペーシング理論を穴が
空くほど研究したのは伊達じゃなく、どんなくだらない話やシーンにも
命を与えることが出来るマジシャンを目指して、またそうなった好例。

ペーシングは本来娯楽作品である小説にも極めて重要で
文章の上でも中核になる技なんだけれども、本人がゲーム作成から
離れていると話が同じだけの「異質」なものになる。
原作付きのドラマやアニメで質が落ちるやつは、大抵このペーシングの
リズムを勘違いしているのが多いよ。

【女子高生】近所の体育祭に潜入して隠し撮りしてきました( *´д｀)【体操服】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1157611729/

他に出来ることやってないのに、何妄言吐き散らしてやがるんでしょうかコイツ

文学もゲームもわかってないのが今のゲーム業界か。

>>270
6年前というより随分昔からシブサワコウとして
襟川のおっさんは顔出ししてるだろ。

スクエニって馬鹿だと思ってたらこういう奴がいるからか
ゲームは子供の娯楽ってのが分からんかなぁ最近のゲームは金かけすぎなんだよ

ゲームを芸術とでも思ってるんだろこいつ？宇宙一の馬鹿だな

ＦＦ３よりもぎチンのほうが面白い件

>>346
その意味では北野武氏は尊敬に値するな。
シナリオは監督が書くモノだ、と明言してるから。

ともかく、改変してるのは「監督」であって、演出家じゃないｗ。
監督が自分好みに改変したシナリオを演出家が演出しているだけで、
シナリオの重要性が薄れている訳じゃないｗ。シナリオがタコい、
だから如何に演出してもタコはタコに過ぎない。「誰だよこの脚本書いたの！」
上記の話で言うなら”決定稿を書いたのは監督”、そのシナリオにそって、
演出家は演出しているだけだｗ。だからＦＦが改変の嵐なら、監督が悪いんだけどねｗ。

漫画の、原作と作画担当に似てる。プロットだけだとしても、
そのプロット通りに書いているなら「話を考えたのは原作者」だ。
作画担当はそれ以上の事は出来ない。書いてない部分を補う事は出来てもｗ。
求められているのはそれだ、としたら「原作なんか必要ない」し。
原作者がプロットさえ無視して「俺の作家性を」とか言い出せたら、
何度も言うが原作など無用だ。都合の良いところだけ責任回避するような奴に、
シナリオライターどころか演出家さえ勤まらないと思うね。
ともかくまあ、子供向けに作ってるゲーム他の作品なのに、
「彼らが理解できない」というのはまあ致命的な欠陥だよな。

何はともあれバンクさんが今の体制を維持し続ける限りはなぁ、
ＦＦは出せば１００万本は必ず越えるんだよなぁどんなにタコでも・・・。

>>353
んー、ちょっと正確じゃないかも。
プロデューサーや監督が何故話を変えるか？
ここの行動原理がまず考えられるわけだ。

Pからすると商業的な問題も勿論あるんだけど、監督が改変する場合には
最も重要な要素となるのは映画の「イメージ」なんだよね。
監督はシナリオよりも作りたいイメージをまず考え、上がってきた
シナリオを改造する事に着手する。＞作り直せやコラor勝手に変えるぞ
ちなみに有能な監督が違う作品では総合演出の方に回っていたりして
演出家がシナリオを変えるわけでもないってのも少し認識が違うかな。
そういうケースはアメリカでは割とあるよ。

んで、成功した映画ってのはプロットの構造だけ見ると何の変哲も無い
もんだったりすんだよね、よく言われるB級C級映画と大差ないシナリオだったりする。
話のパターンなんて大した差が無いのに決定的な売り上げの差になるのは
演出のセンスがダンチだから。
演出は他に消化率の決定権という重要な能力も有しており、話の
クリエイト作業に於いては文章、映像を問わず超重要。映像では特に。

脚本もCLAMPと庵野の仕上げるト書きではぶっちゃけ180度逆なんだけど
そこは現場にどれだけ食い込んでいるかの立場差でもあるんだよなぁ。
CLAMPは全く神経質で信用してないし、庵野は逆に楽で良いと思う。

ちゅーか、ちょっと考えれば分かることだが
態々、お偉い文学賞取った作家の書いたシナリオを、ゲームで読みたいと思う奴らが何人居るんだと。
音楽や絵に関しても同じことが言えるけどな。
和田の発言はどっちかというと、「普段ゲームをやらない一般人を取り込むにはどうしたら良いのか？」
ってことじゃないの？
まあ、こんなもんとうの昔に答えは出てるけどな。
少なくとも一般人は、てめーの会社のお家芸であるRPGなんぞ、どんな真新しい要素が入ってても
やるわけねーよ。

>>355
いったいお前は何を言って居るんだｗ。
少し推敲してから書き直してこいｗ。

和田って誰?

＞＞３５７
スクエニの社長

350もレスがついているのに、ノーベル文学賞受賞者の名前が
川端康成と大江健三郎とヘミングウェイしか出てきてない件について

だって、ギュンター・グラスとか書いても知ってる人少ないだろ。
「ブリキの太鼓」の作者って言って、やっと「ああ……」って言ってもらえるかどうか。

そりゃ海外の受賞者に頼むなんて発想は出てこねーべ
当たり前の話ではあるが

門外漢が制作にタッチしてもほとんど失敗に終わってる過去を知らんのかコイツは

国語の教科書に載るような文学なんてゲームに出来るわけないじゃん。大抵は。
どこに倒すべき敵がいるのよ。救うべきお姫様がいるのよ。
プレーヤーが操作する剣や魔法の介在する余地があるのよ。
２０年間そんなゲームばっか専門に作ってきたメーカーの社長の発言がこれですか。
エロゲーメーカーにでも転身するつもりなんでしょうか。

四六時中内面でウジウジ葛藤している主人公に対して
重苦しい人生訓が語られるだけの小説なんて
ゲームに出来るわけがありません。
世の大人や教師が子供に読むべきと無理やり押し付けてくる小説のほとんどがそんなです。
たまに本格派を謡うエロゲー会社がそういう「文学的エッセンス」を盛り込みますが。
和田はスクエニをKEYやLEAFにしたいんでしょうか。

「自分とこは悪くない。原因は他にある。」
と考えてるのがちゃんちゃらオカシイ。
教育ママや特定アジアの人みたいな考え方だ。
クタのトップガン発言にも似てる。
まあ責任の擦り付けあいでもして内ゲバで自滅してよ
ホントに。

考えてる事が辞めたヒゲと同ベクトルだな、和田w

確か今ヒゲんとこで作ってるゲームでも、作家の重松某に原作だかシナリオだか
依頼してるのあったよな。

>>360
ギュンター・グラスの名前も知らない奴らがこの件について語っても無駄じゃね？

しかしまあ、傾きかけたところを救ってくれたゲームのシナリオライターを
突然ないがしろにするような会社が何抜かしてんだろうな。

まるで順序が逆。

・こういう作風のゲームを作りたいからこの作家に依頼しよう
・こういう素晴らしい原作を見つけたから、コレのゲーム作ろう

この発想が正しい筋道

和田が言ってるのは

・あの人に頼めば売れるの出来るんじゃね？

やることはてめーの会社の社員教育だろアホ。

>>367
和田氏自身がノーベル文学賞の中身を知らなさそうだから、別にいいんじゃね？
単に、ノーベル賞＝権威がある＝凄そう＝売れる、ぐらいの認識で言ってるようにしか
見えないし。
せめて、星雲賞や日本ファンタジーノベル大賞なら、まだ真実味あるんだけどね。
知らないか、知っててもそれじゃネームバリューが薄いとでも思ってそうだから、この人。

ネームバリューが欲しいだけだろ。

>>367
名前も知られていない作家の作品を
ゲーム化して素晴らしい売り上げを得られるとは到底思えませんが。
名前しか知られていない作家の作品でも同じです。
売れる要素となりうるのは今も広く支持されている作家の作品、
かつて広く支持されていた作家の作品のどちらかですから。
今も存命の人物を除けば大抵のノーベル賞作家なんて日本人には縁遠い存在です。
疎遠な物をあえて読むというのは希少性の面で自慢の種にはなるのでしょうが、
文化性が著しく違えば共感もしにくいですし、
我々の身近に溢れている通俗娯楽作品群を黙殺してまで読むべきような物でしょうかね。
それでも自分は心の底から感動できるというのであれば話は別ですが、
おそらくそういう嗜好は特殊であって一般論としては成り立たないでしょう。
自分は他人に対して特殊であると一種の優越性を主張したがる気持ちというのも
人間の恥ずべき欲望の一つとしてありますし。
要するに疎遠な海外文学に純粋な気持ちで感動するというのは難しい行為なんですよ。
恐らくはあなたが思っているよりもずっと。

＞今も存命の人物を除けば

例に出てるグラス氏は存命中

棺桶に片足突っ込んでる外人に対して
万人が格別の注目を払えというのは無理な相談では。
常日頃から巷間の話題に上がるわけないじゃないですかアホくさい。
いかに権威があろうとも勝手に常識として規定しないでくださいませんか。
読書における純粋な感動を知る為の通過儀礼など人それぞれだと私などは思いますがね。
個人の価値観や美意識を体制側から矯正されるのはゴメンです。

>>367
逆だろう。ゲーマーがノーベル賞作家の名前すら知らないんだから
そういう人を原作にしたって何ら意味が無い

問題となってる和田の発言も
公的権威が与える文学賞という物が常に孕んでいる功罪に対して
鈍感だからじゃないでしょうかね。
エンターテイメント業界における面白さの価値基準は受け手、
この場合はゲーマーに帰属するべきなんですよ。
市井に耳を傾けようとはせず、ごく一部の権威が選考したに過ぎない賞獲ってる物が
絶対的に優れているって考え方じゃ駄目でしょう。
文学賞がもたらす大衆の価値観に対する矯正ってのが不要になりつつある今の時代に逆行してます。
今の一般市民はそこまでバカじゃないですから。
文学的思潮の方向性は純粋な市場原理に委ねるべきですし、
それこそが戦後民主主義社会にふさわしい定めなのです。

＞日本画家の方に絵を描いてもらうとか

新桃太郎伝説のタイトル書いた人って書道の有名な人だった希ガス

一　年　後　の　”　ゲ　ー　ム　”　は　、　確　実　に　Ｗ　ｉ　ｉ　で　変　わ　っ　て　る　。

【　W　i　i　】 ―　The Revolution　―
http://www.nintendo.co.jp/n10/e3_2006/index.html


■「ゼルダの伝説　Twilight Princess」
http://www.jeux-france.com/downloads5987_win1_video-zelda-twilight-princess.html
冒険の息抜きでしかない釣りでさえ、この面白そうな雰囲気。
ゼルダお得意の射的ゲームや乗馬もすべてリモコン対応になったら一体・・・

■「RED STEEL」(日本発売決定）
http://media.wii.ign.com/media/821/821973/vid_1492010.html
http://wiimovies.ign.com/wii/video/article/728/728371/redsteel2gc_qtlowwide.mov
リモコンを傾ければ銃も傾く。リモコンを刀にしてガキィィン！”あなたでも遊べる”FPSゲーム。

■「HEROES」http://www.jeux-france.com/downloads6204_video-heroes.html
グラスホッパー最新作。得意のアニメ的な手法、イケてる映像センス！もしやライトサーベル・・・

■「スーパーマリオギャラクシー」http://media.revolution.ign.com/media/748/748588/vid_1505107.html
左手でマリオを操作、右にリモコンで回転、ジャンプ、ポインターで障害物を止める・蹴散らせる！

■「エキサイト　トラック」http://media.wii.ign.com/media/826/826983/vid_1500370.html
Wiiならレースゲーもド迫力に生まれ変わる！リモコンをハンドルにどうぞ。


□クリエーターに一番人気はWii、次にDS ！

>エンターブレイン浜村氏、年末の大本命はWiiと予測

>http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060831/cedec_eb.htm
>http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060831/eb19.jpg

過去最小！？家にあっても邪魔にならないコンパクトさと、イケてる洗練されたデザイン！
http://byonabi.haru.gs/ma2/vip/data/uppp37602.jpg

なんと、現行機よりも早くわずか5秒で起動！
はじめるときはリモコンの電源一発、おわるときもリモコンで終了という手軽さ！

ゲームには、ゲームオーバーがある。映画などには無い。
この違いが、大きな差。

一　年　後　の　”　ゲ　ー　ム　”　は　、　確　実　に　Ｗ　ｉ　ｉ　で　変　わ　っ　て　る　。

【　W　i　i　】 ―　The Revolution　―
http://www.nintendo.co.jp/n10/e3_2006/index.html


■「ゼルダの伝説　Twilight Princess」
http://www.jeux-france.com/downloads5987_win1_video-zelda-twilight-princess.html
冒険の息抜きでしかない釣りでさえ、この面白そうな雰囲気。
ゼルダお得意の射的ゲームや乗馬もすべてリモコン対応になったら一体・・・

■「RED STEEL」(日本発売決定）
http://media.wii.ign.com/media/821/821973/vid_1492010.html
http://wiimovies.ign.com/wii/video/article/728/728371/redsteel2gc_qtlowwide.mov
リモコンを傾ければ銃も傾く。リモコンを刀にしてガキィィン！”あなたでも遊べる”FPSゲーム。

■「HEROES」http://www.jeux-france.com/downloads6204_video-heroes.html
グラスホッパー最新作。得意のアニメ的な手法、イケてる映像センス！もしやライトサーベル・・・

■「スーパーマリオギャラクシー」http://media.revolution.ign.com/media/748/748588/vid_1505107.html
左手でマリオを操作、右にリモコンで回転、ジャンプ、ポインターで障害物を止める・蹴散らせる！

■「エキサイト　トラック」http://media.wii.ign.com/media/826/826983/vid_1500370.html
Wiiならレースゲーもド迫力に生まれ変わる！リモコンをハンドルにどうぞ。


□クリエーターに一番人気はWii、次にDS ！

>エンターブレイン浜村氏、年末の大本命はWiiと予測

>http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060831/cedec_eb.htm
>http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060831/eb19.jpg

過去最小！？家にあっても邪魔にならないコンパクトさと、イケてる洗練されたデザイン！
http://byonabi.haru.gs/ma2/vip/data/uppp37602.jpg

なんと、現行機よりも早くわずか5秒で起動！
はじめるときはリモコンの電源一発、おわるときもリモコンで終了という手軽さ！

糸井重里に失礼じゃね?

>>363
いやだから、そこで羅生門とかその辺ですよｗ。
地べたをはいつくばるような主人公ｗ、極限状態の生活。
選択が「こいつを殺すかこの子を飢えさせるか」とか、
そのくらいシビアｗ。やっていて鬱になる様なゲーム？
「こんな人生もういやだ！！」とか、そういうのを書く筈だｗ。
まあ、一見の価値はあるよなｗ。

少なくとも遊びたいとは思えないがwww、画期的で有る事は確かだろうwww。
もちろん和田氏の発言ってのは「その位権威の（実力の）有る人に」って事だから、
こういう物を求めてる訳じゃない、とは思うがwww。何にせよＦＦはシナリオがタコい、
少なくとも社長は現状で良いとは思っていない、それは間違いないし、一般人の注目、
それを呼ぶためにも今までのＦＦシナリオでは今後通用しない、そういう感じであろ。

「金儲けという訳じゃない、市場は新しいステージに移ったと言って居るんだ。
　その時に！君らでは力不足だと言っているんだよ、もっと権威の有る奴じゃないとな」

という社長の意向？には、全面的には賛同しかねるが。
今までのシナリオじゃなくてもっとましな！と言う部分だけは、かなり共感する訳で。
これ以上厨臭いオタシナリオはいらんっちゅーねん。

FFが嫌いです。って面接で言ってくる奴だけ採用すればいい。

変に高尚なものにしようとして駄目にする典型って感じだな

>>382
あのなぁ、単に奇抜な話を作れば良いってのはまさに和田の発想だ。
そんなのは自分のオナニー小説だけでやっていれば良くて、
方向性を外すことで「ミスマッチを求めたウケ狙い」に走るってのは
愚の骨頂も良いところ。

話以前に開発するチームそのものに理念が必要だよ。
それに基づいた話なら良いが、先に話ありきなんてどう考えても糞です。

>>385
愚の骨頂でも売れればいいじゃない

糞ゲーが売れると調子に乗るじゃない

ハイスミスやチャンドラーの世界を元に
ハードボイルドな探偵ゲームを作るとかなら歓迎

神宮寺三郎さんには、
みんなそろそろ飽きてきてます

神宮寺は夢の終わりにと灯火のが消えぬ間にだけやってればいい。
それよりクロス探偵物語２が先だろ。

良いシナリオ出来たなら、そのまま映画作っとけば…？

良いシナリオだからと言って
映画に向いているわけではない

ゲームのシナリオと映画のシナリオは別物

ちょっと考えりゃ分かる

演出が派手なだけで中身がスカスカの最近のゲームを
なんとかしろってことじゃまいか。
シナリオ書いてるやつは、もっと勉強しろと。

映画的な展開をするから、ゲームが雑多な作業になる。

内部にいた野島や松野はもともと信者がつくぐらいいいシナリオを書いたわけだが
それを潰しておいてこの言い草は…。

>>392
和田がそんな的確な意見考え付くわけがない
だってゲームのことまったく知らないんだもの

野島はヘラクレスの時は好きだったがＦＦ８があまりにもアレだったなあ
野村が余計な事したせいかな

自分で育てろや

つーか、ゲームってストーリーからつくるもんじゃないだろ…
最近のゲームはストーリーが凝ってるから忘れかけてるけど、
もともとストーリーなんてのはエッセンスに過ぎん。
いわゆる「神ゲー」と呼ばれるゲームがいい例。
本当に面白いゲームは、ストーリーをまるまる抜いても面白いままのハズ

FFは天野つかってﾗｲﾀｰもアニメから引っ張ってきたんだもんな
ウルトラマンだって、成田亨っていう当時新鋭の彫刻家を映画から引っ張ってきて
怪獣デザインしてもらったんだもんな。
つーかそういう人材が映画スタッフの中に紛れ込んでいた。
で、野村を比べると、斬新さとｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨが何もねえ。

今はゲージュツ系っつーか創作メインの人はゲームに寄りたがらないもん。
表向きは売れ線が固定化されててつまらんから。
内向きには。経営者がデータを根拠における売れ線しか許さんから。
寄ってくるのは金とそれについてくる名声が欲しい人がほとんど(*‘ω‘ *)

なんでストーリー追うためにいちいちキャラ操作しなくちゃならないんだろう
戦闘とかいらないし

確かにFF12のストーリーはプレイヤーそっちのけのオナニーワールドだな

ソルジェニーツィンや川端が書いたところで
アカデミックすぎて制作側の誰も理解できんよ

>>400
だからその辺が物語メディアとゲームの違いっつー奴だ。
物語を読ませる事が目的じゃない訳で。その異世界の住人、
それとしての仮想現実を楽しむ、ＲＰＧの目的はまずそれで。
その雰囲気作りの為に冒頭の一〇分が有る、そこで失敗してると、
ただのお使いＲＰＧに成っちゃう。しかしシナリオライターは、
多く小説とか漫画の物語を書きたがるから。そこで大きな異相が産まれると。

プレイヤーを、キャラにじゃなくて、”世界に”感情移入させないといけない。
だからー、出来るだけリアルでプレイヤーよりな現実ｗを提示する必要が有ると思う。
冒頭でいきなり「世界を救ってくれ」って言われたらあかん訳だなwwww。
ましてや意味もなく出てきたモンスターとコマンドバトルさせるなんてwwww。
何故怪物が居て、主人公は何故戦わないといけなくて、何故倒せて、何が目的なのか。
その辺を書く、そりゃ漫画や小説だって同じなんだが、ＦＦ系はしかしその辺で、
シナリオライター（監督？）の脳内情景を、ただだらだらと流しているだけに過ぎない。
プレイヤー置いてきぼり、付いていけないｗ。漫画としてもレベルが同人なんだよねん。

ＦＦ７で言うなら、いきなり潜入作戦からじゃなくて、ブリーフィングからだったろう。
今どんな状況で、主人公はどんな立場で、敵はどの位で、戦闘方法はどんな感で。
その辺を全部説明した上で潜入作戦を開始するべきだった、その辺で既に墜ちている。
時代の流れだし、いっそリビルドの流れは起こらない物だろうかｗ。

またかｗ
度々こんな電波発言かます馬鹿を社長に据えてちゃ■も本格的に見限られるな

社員も大変だねえ

■祭り！ネトゲユーザーがスクエア・エニックス本社に襲撃予告■

国内で最大のユーザー数を誇る超人気オンラインゲーム【ファイナルファンタジー１１】にて
予ねてよりユーザーに対し厳しいゲーム内容で同ユーザーから不満の声が上がっており、
度々ネトゲ実況板において「■e本社へ突撃します」、「本社爆破OFF」等、ネタスレが立っていた。
最早Verup前後に起こる恒例行事ともいえる物であったのだが、本日同掲示板のマスコット的コテハン
【ﾀﾙ暗さん ◆iDolQnZwMQ】がスクエニ本社を襲撃するとのスレを立てた。
始めは住民もいつもの虚言だとスルーしていたが、本人のID入りで火炎ビン、手製の釘爆弾、ナイフ等の
凶器を持ち寄った画像をUPし、スクエニ本社ビルのある新宿駅前に佇む画像をUPされ、現在祭りの最中。
一部スレ住人に通報されスレッドは緊迫した状況を迎えている。

■元スレ
【同士】■e本社ビル襲撃スレ【求む！】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1157942158/
■現行スレ
【フラグ】ファイナルﾀﾙ暗タジー7【乱立】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1153307859/

置いてけぼり、ほんと今のFFにふさわしい表現だな
7の大ヒットがこんな悲惨な状況を生むとは予想も出来なかったよ

ってこういう事をゴミ痛を始めとするメディアが言えないから…
もう取り返しがつかんのかも知れん

バカの壁の著者が創成期からPCゲームが好きっての知っているけど、
ノーベル文学賞もらったような作家先生には、
ゲームは罵倒の対象でしかないってイメージしか持てないよ

>>127,132
いや、エニックスのプログラムコンテストに応募してたのがきっかけ。

コンテストは堀井雄二（ラブマッチテニス）

すぎやまこういちは、アンケートハガキだったはず

>>408
そりゃ中村光一だろ
ドラクエで、すぎやまを招く事に、
中村が凄い反対していたって話を混同してない？

>>406
７で、ＦＦは大変化を遂げた訳だが、悪い方向だった。
それを、ユーザーは「今まで以上の！」と言う事で買った。
もちろん、バンクさんも大量に買ったｗ。理由はしらんけどｗ。
その前までのブランド、特に４くらいまでか。それを信じて、
「ＰＳになったしいっちょ」とかで手を出した訳だがタコく。
しかし数値上は「売れてしまった」ので、方向性は決まって。

数値に惑わされたらあかんよーな気はする。
結局、７以降だろう？スクウェアが赤字続きで、
エニクスと合体せざるを得なくなった、その起点は。
だからまあ、バンクさんが大量に買ってた（そしてキャッシュバックを貰ってた）
だけなんだよ、多分。ゲーム一本どんなに高いコストでも、１０億もつかえんもの。
自腹買い以外では無理ｗ。百万本買ってくれ、五十億円あげるから、オケオケとか、
その流れで累積する赤字、回復しない売り上げ、現在の方向性に固執する制作側。

「あんたもしかして失敗したの？幾ら損した訳？」「ば、馬鹿言うなよ！？」

どうもこの感じ。良くあるだろう、自身の失敗は認めがたい、臆病者ほど。
そして厄介者（批判者）はどんどん辞めさせていく、今のセガも多分。
しかしともかくバンクさんと太いパイプで繋がっているスクエニは、
何を出しても他のメーカーよりは売れてしまう（買って貰える）。
このままではユナイテッド９３のよーな墜落も有り得る訳だが。
乗客の結束は硬いｗ。

>>403
＞冒頭でいきなり「世界を救ってくれ」って言われたらあかん訳だな

別にそれはそれでも良いんだよ。
映画って早い時間帯に目的を提示すれば提示するほど、後から
世界に感情移入させる時間を取りやすい構造になってるからね。
まあ、物語小説でもそうなんだけど。
最初に唐突に目的を提示する形の作品は昔からある。

感情移入させる為には、それよりもあの手この手で小細工を仕掛けて
違和感をどんどん無くしていくってすりあわせの作業があって、
むしろそれがとっても大事な作業なんだな。

で、それが上手く出来ないんだろ。

要するに、「すごい人がやればすごくなる」という逃避的なことを言っているわけか。

今までのFFのゴミのようなシナリオについてはどう考えているのだろう。

ま、ヲタクが作り出したエロゲーみたいなもんさ

よし、ブルボン小林だ、あいつを連れてこい

あとなおおぐれいとの書いた絵でエロゲやりて
あいつエロマンガ書いてたんだから造作ねえだろ

>>412
ともかく作品論についてはともかく、ＦＦシリーズがそんなに良品ではなく、
会社に赤字を出している元凶であってｗ、売れていると言う数字には疑問が、
そのうえで社長が「このままではあかん！」と考えているのでは有るまいか、
それは歓迎すべき流れでは有ろう・・・けど。

「そのタコいＦＦシリーズが百万本行く」と言う現実の前には沈黙しかない。
バンクさんがね！バンクさんがもちっと流通の制度を買い取りじゃなくてさ！
別の方向性、民主的な！！それを立ち上げるなり迎合するなりしてくれれば！！
スクエニが赤字出してようがタコいゲーム量産してようが構わないんだけどさ！ｗ
独裁的な状況、私怨をそのまま投影できる環境は桁外れにイクナイと思う訳で！ｗ

・・・本みたいにねぇ、流して店頭に並べて、売れなかったら回収費用込みで回収、
そういう感じに成ってくれれば業界ももっと健全化するだろうにと思われ。

>>416
おおぐれいと氏のエロゲなら有るところには有るだろ。
ただそれ相応にグレードの高い絵師だから然るべきシナリオが必要だ。
オタいシナリオを使う位なら本人にやらせた方が遥かにマシだろう。

ｸｽﾞｴﾆって独自流通じゃなかったか？
コーエーと同じで

見方を変えりゃローグだって文字で表されて意味持ってんだから文学だ
想像力を飛躍させないソフトを作品なんていって売ってる時点で
他ジャンルを語るな、バカ社長

思うが、作ってる奴はほんとにそのゲームが面白いと思って作ってるんだろうか？
企画の段階からありきたりで、なんの新鮮みもないものを惰性で作ってるんでない？

>>420
彼らは自分の作品をｹﾞｰｼﾞｭﾂだと思ってるのさ。
ｹﾞｰｼﾞｭﾂは凡人には理解できないというスタンスなのがスクウェア

誰だ、エロゲなんて場違いな話題振ったやつ！

関係ないけどこれだけ言わせてくれ
>417
タコいタコい言いすぎ

>>391
小説も映画もドラマも漫画もゲームもそれぞれ方法論があるかんね。

>>418
ともかくバンクさんのシールが貼られていたら、バンクさん経由なのだが。

>>423
しかし、良いとも言えず糞とまでも言えず。駄と言うには知名度もあり。
「タコい」がまあ、適当ではあるまいか？と思われる。
なんにせよ・・・、「競争相手が居ない」と言う状況がもっとも悪い。
「隣よりも売れない」と言う状況が無ければ企業として改革は出来ない訳で。
前々からスクエニの上の方は「ＰＣ市場が」とか言っている訳だが、
その辺もことごとくコケてる現状。コケてるというか、それ向きへの、
まあ「ロイヤリティの無い」環境でゲームを作ろうとする製作会社へ、
出資する人が居ないと言うか。バンクさん、その流通経路以外では、
どんな作品も売れないと言う現実が多分あって、バンクさんの経路、
そこでは「バンクさんが買う物しか売れない」と言う現実があって。

仮にバンクさんが言うようにダーティな独裁体制を強いていて、自分が例えば、
そのトップか重役で。例えば自分の子供か親戚がゲーム会社でシナリオを書いてる、
「しかし現実というのは甘くないのだよ」とそこで言えるかどうか、かなぁ？と。
物語のキャラクタとして考えた場合、”言わない”訳で多分。自分の気に入った、
或いは仲間の連中しか売れない様にする、普遍的に行われている事で、多分。

アレだが、コーエーも中国系、バンクさんも中華系。なんだかアレなんか、なぁ。

人気ラーメン屋の味をインスタントで再現しようとしてる
ちょっと高値のカップラーメンはうまかった試しがない

まあPSの流通でバンクとか言ってる馬鹿がいるのはよく分かった。

ノーベル賞作家の本なんてゲームに向かないぞ
つーか、日本人以外作家名すら知らない。

ライトノベル作家呼んでくるだけで、
FFの意味不明で一貫性のないストーリーがﾏｼになる

>>428
しかしラノベが面白いという訳ではない。

スクエニの株主達は早くこいつをどうにかしろよ、そのうちマジで会社がなくなるぞ

ようするに和田は若手を発掘する気など全くないんだな。
有名だとか、賞をとっているとか、うわべだけで人を判断してるように感じる。
典型的なダメ大人

>>431
擁護的な発言をするなら、それだけ社内のスタッフに失望してるって事さｗ。

内部分裂でもしてるのかねぇ…

巨人軍みたいなもんさ。

>>428がとにかく痛いやつということを痛感

ファイナルぼっちゃん。

バンクさんのシールなんてどこに貼ってるの？

７までは普通に楽しかったけどなぁ

当時の年齢のせいもあるけど


８からのリアル路線には辟易。
まぁ人によって見限るポイントは多々あれど、回を重ねるごとに失望する人は増えてる気がする。

(しかし10はＤＱＮなバイト先の奴が「ユウナが！」とかのたまわってたからゲームしない層の取り込みは成功してたのかも)

「売れれば良い、売れれば正義」
「売上本数だけが絶対的な評価規準」
こんな考えを忘れるだけで、意外と簡単に活性化出来るんでないのか

サラリーマン的作業員ばっかになっちゃって
アイデアやクリエイティビティのある人がいなくなっちゃったんだろな。
わかりやすひ。

アイデアやクリエイティビティのある人が報われないシステムなんでしょ。
最近の例なら、松野見てればわかるだろ。
内部の才能ある人を育てもしないで業界外の人の取り入れも何もない。

筒井康隆でFFお願い

こんな発想を持つのが社長か・・・

そらゲーム業界衰退するよね

ソニーにスクエニっていつから泥船のっちまったんだ

なぜゲーム離れが起こってる中でDSがこれだけヒットしてるのかがきっと理解できないんだろうな。

お上がほくほく顔のなか薄給激務だからクリエイティブなんて言ってられん

クリエイターやりたいなら同人しかないよ

641本先生のフラグシップのことも思い出してあげてください。

社内でシナリオライター育てろよ
ゲーム会社の募集項見ても、
プログラマとサウンドアシとグラフィッカーの募集ばっかり
ライター募集して育てて、
社内で切磋琢磨させろと言いたい

信用の切り売りとハッタリを続けているせいで
客を減らしてるのにまだ気づいていないのか・・・

アホかこいつ。
実際文学賞とか連れてきて作ったら大コケするわ。
10-20代のガキが活字の世界の玄人文章でうなるとでも思ってんのか？

どうせ才能のある人間を探して色々やったけど見つからないから
こんなこと言い出したんだろ。そら見つかるわけないわ。
探すための土壌がまるでないんだから。

漫画・アニメなら同人やマイナー雑誌、音楽ならインディーズ、
才能のある奴が出てくる業界ってのは必ずプロの前の段階の連中が
活動している場ってものがある。それがあるから才能も基礎も
身につけた新人を見つけることができている。

対して今のゲーム業界には、それがない。ファミコン時代は
市場がそれを兼ねていたから次から次に名作が世に出た。
しかしゲーム機が代を経るごとに業界の敷居は高くなり、
とうの昔に素人がパッと思いついたものを出せる状態ではなくなった。

若い毛の生えてこない頭は禿げる。今のゲーム業界がそれだ。

>>449
長いよ・・・。掻い摘んで要点を挙げると、
「育てろ」ってことかい？

ゲームにも同人はあるんだけどな（苦笑

>>451
だよなｗ
ただ、そこで育った奴はラノベ、漫画、エロゲに流れていく罠

今、グランディア１やってるけどやっぱサイコーだよこれ（後半はグダグダだけど）。
ストーリーも重要だけど、やっぱ最終的には演出力が一番ものを言うな。

同人はADV以外は敷居が高いってのもあるけどな
特にRPGなんかだと、ツクール使っても
開発に膨大な時間かかるし
一から素材用意すると更に時間がかかる
だから同人等から有名になるシナリオライターは
ADV系のゲームのライターばっかり
RPGのシナリオ書けるようなライターが
中々出てこないのも仕方がない


よそから高名な小説家引っ張ってきて
シナリオ書かせてゲーム作るより、
単純にライター志望の人間集めて
会社側が提供するゲームのシナリオを書かせたり
シナコンやったり
とにかくスキル磨く場所与えてやりゃいいのにな

このままだと、日本のRPGは
大作ソフトの続編を作り続けて
ひたすら同じライターが作品担当して
出し尽したネタを繰り返すだけになる
というか、もうなってきてる

>>454
ノベルゲームやADVはバランス取り作業がかなり楽だからね。

>>1の記事で言ってるのは違う畑から人が入ってくれば
新しい物ができるかもって話だよね？
こんな意見が出てくる背景って何？
大御所の影響受けまくって新鮮味のない若手が多いとか？
大御所の社内の権力が強すぎて下手に切れないから
余所からネームバリューのある人間連れてこないと新しい物が作れないとか？
どちらにしろリメイクとか続編ばかり作ってるスクエニらしくない意見だと思う。

>>456とにかく買わせることしか考えてないからだ
塩ラーメンじゃ客こなくなったから、とりあえず超高級塩を使ったラーメンに名前変えて
宣伝するのと変わらん

■eってここ最近ずっと勘違いしたままだな
RPGという本来の意味をもう1回調べたほうがいいと思う

映画みたいな娯楽性の高いゲーム作品（藁

愛エプみたらよくわかるだろ。
毎回高級食材を生ゴミに作り替えてるｗ
まさにスクエニ。

どうしてこう発想がマッチョなのかね。

既出かもしれんが、大江健三郎の「同時代ゲーム」がいい。
冒頭からいきなり妹の恥毛を眺める場面だし。
壊す人という変なモンスターもでてくるし。

シナリオが素晴らしくてもｹﾞｰﾑによってはそれは糞と化す

>>456
だから、「社長は現状（の作品）を良いと思っていない」、
それがとうとう我慢できなくなっての発言だ、と思われ。

問題行動を注意した先生を、逆に「教育委員会に言うぞ」と、
脅してくる厨房みたいなモノだ、そいつらしか社内に居ない。
「おとーさんに言いつけてやる！」かどうかは知らないがともかく、
社長でも制御できない社内のチンピラニートが居る、どこもそうだ。

しかし、「なあなあ」で、波風立たせずに過ごしたいがそうも言えない、
社長として現在危機的状況に立たされている、それが発言に出ているのだろう。
・・・まあ要するに、「あの、全然利益に成らないんですけど」と言うそれ。
売れてない（多分）。２００万本突破！でも制作費１００億も使ってたら意味ねぇ。
大体１００億円ってな、ゲームだぞ？どんなコストかければそんな制作費使えるっつーの。
自腹買い以外にねぇよｗ。１００万本買ってくれたら５０億円進呈！それ。
ともかく売れてない。売れてないのに「売れるモノを作れ」の声を聞かない制作現場。
お前ら手に負えない中学生か。しかし「お前なんかおとーさんに（以下略）」もはや。

フレックスタイム制を導入した時からが、全ての間違いだったのかもなぁ・・・、と。

野島にシナリオ書かせて
海から這いあがりEndを見続けるのは嫌なので別に書かせてもいい希ガスるが

うーんでもゲームのシナリオってさ
システムだのスペックだのグラフィックだのにバチっと
フィットしないと面白くないと思うんだよね。
ゲームのシナリオってのは文学とは方法論がちがうよな。

面白くて壮大な物語っていくつもあるわけだけど
それをそのままゲームにすると
たいがい糞ゲーになる。

>>466
しかし、殆どゲーム性の無いギャルゲーが有る程度の売り上げが有る様に、
今のＦＦで「シナリオだけ文学賞レベル」だったならそれ相応の評価にはなる、
ワンキー紙芝居型ＲＰＧだしwww。「こんなのゲームじゃねぇ！」と言う、
その評価は仕方ないが「でも話は良いんだよねぇ」それはそれとして有りだ。

しかし、”その評価はない”のなｗ。シナリオがタコい、それは紛れもない事実だ。

今後、これ以上を求めると成ると、まあ社長の目から言っても、
「シナリオをまともにするしかない」と言う状況に有るわけで。
だが「でも売れてるんですから」この事実が有る限り改変は無い訳で。
しかし社長が「シナリオがタコい」と言う程に！状況はぶっちゃけ悪い。
売れてない、間違いなく。売れた数値だけ出ているだけだ、多分>>425。
もうそれでは通用しない時代に成りつつある、しかし内部のニートはそれを認めない。
まあ「お前タコいから首」「あ、やっぱり？いや自分もそーかなって」言うわけねぇwww。

どうしよう？と。

シナリオ云々よりもより面白いシステム、
そのジャンルにおいて画期的なシステムってのを創り出そうってのが
クリエーターだろう。


って当たり前のことわからない、AVGしかやったことない奴らと同じ考え方。

紙芝居型ＲＰＧか。なるほどそのとーりだな。
それだったら豪奢シナリオがあればいいのかねえ。。。

昔だったらゲームの何もわからないやつに
ぐちゃぐちゃいわれたくねーよwwwwってのがいたんだけど
今はみんなサラリーマン的に流れ作業を
こなしてるタイプばっかなんだろうな。

>>456
>>1で言ってるようなこと自体は、他業界だとしょっちゅう出てくる話だよ。
ゲームでもドラクエとかでもうやってんじゃないかと個人的には思うが。

別段すごいことを言ってるわけでもないのに、例えが下手糞でお粗末っていうのが
>>1のツッコミどころじゃないのかね？
株屋ならもうちっと上手いこと言えと。

他業界ではどうでもいいけど
それがゲーム業界に合ってるかだな。
ゲームのOEM化はどうも糞っぽいイメージ。
この業界「内制」を尊ぶとこあるからな。

>>469
作れもしねー奴に言う資格はねーよwwww、
が・・・、まあ今は言えない時代なのでしょうがなし。
ともかく体感として、制作者、技術屋？その感性でゲームを作ると、
まあ「間違いなく売れない」と言う現実が有る。システムこそ！
じゃあ今ウイザードリィ作ったら売れるんだろうか？まあ、売れない。
いや間違ってないんだけど、発言者は技術屋で有ってデザイナーじゃない。
それは「だから解らない」じゃ無くて、「デザインに携われない」事を意味する。
技能職が言う。「もっとさー、ウィザードリィみたいな？深みの有るデザインにしようよ」
でもＦＦとかＤＱとかが、まあ「深みのあるデザイン」じゃ無いだろうか？と言うと、
まあデザイナーの感性では「こんなに深みがあるじゃないか！」なんだよね。
どこが？ただ不愉快にめんどくせーだけじゃねーか。”それが通らない”、彼らには。
叩き上げっつーか、市場原理、その上で自己を向上させてきた技術屋と、
単に”売り上げだけで”そこにいるデザイナー（もどき）、そこに決定的な異相が有る。

技術屋の方が、感覚としては正しいと思う。しかし彼らの感性で作ったゲームは、
「売れない」、例え同人であろうとＰＣで有ろうとコンシューマで有ろうと。
制作費２０億で３０万本と、制作費二千万円で一万本。売れたのはどっち？
自然と発言力は下がっていくし、後者は近年五千本未満と言う状況に陥ってる訳で。

どうして売れないのか？「そりゃ、面白くないからさ」しかし”違う”訳だよｗ。
スクエニの社長が「今後このシナリオでは通用しない」と言う、感性として正しい、
しかし技術者の感性。何故技術屋の感性が今通用しないのか？そこを考えないと、
如何にハヤオ監督連れてこようが売れないモノは売れない訳で。

言いたいことは確かに分かるけどさ、、、
今のゲーム業界が「ストーリー」や「魅力的なキャラ設定」に苦労してるってことでしょ
「ノーベル文学賞受賞者」ってたとえがまたいけてないねｗ

やりたいことは分かるけど、経営陣の頭がかたすぎるｗｗｗ
>>1を見る限りでは、経営陣は何も口ださんほうがいい感じするね、ノーベル賞文学者をたとえに出してしまうようなカタイ発想では
クリエイティブなんて一生無理だよ

ＦＦ１２のこと考えて言ってるんだろな

グラフィックは完璧、世界観も悪くない、エニックスと一緒になったおけげでゲームバランスも良くなってやりこみ度もあがった
（ただ「ゲームの快適性」は落ちたけど。。好きなときにセーブできんのは痛いめんどい、ルーラ系の魔法なくて歩くのめんどい快適じゃない、ロープレとしては最悪）

かなり完成度は上がってきてる
ただゲーム業界（日本のテレビ業界、映画業界すべてそうだけど）はどうしても
「ストーリー」と「キャラ設定」だけレベルがおちる、これはしゃーないとこはある

いかにして「ストーリー」や「キャラ設定」に新鮮な風をふきこむか？
日本では《マンガ業界》だけ成功してる、完璧な競争社会で作家の入れ替わりがあり、常に新しい才能が出入りしてる成功業界

だから
>>1の関係者は、ゲーム業界もなんとかできんのか・・ってことなんだよね？
まぁ難しいが・・・たとえば
「ストーリーやキャラ設定だけ、マンガ業界みたいな感じの「セミプロシロートの応募で競争」とかうまくできればねぇ・・」

もしこういった新しい風を吹き込むシステムが成功すればおもしろいよね
ＦＦとかロープレの「ストーリーがちょっと落ちる、キャラに魅力が無い」って感じの弱点が無くなる、ゲーム業界がまた復活する可能性もある

>>473
苦労はしてない、全然。
話を作れる奴は幾らでもいるし、そいつらの話が、
タコか？と言うとそんな事は無い。かなりイケる、しかし現実として、
彼らの提案した物語は採用されるか？というと、「採用されない」訳だ。

イメージはし易い、社内にいるチンピラニート、その塊。
理屈よりも雰囲気で押すタイプと、それに迎合する後輩。
雰囲気、「俺正しいんですけど、間違ってるって言うんですか？どこが？」
”俺は正しい”という絶対的・・・と言う訳じゃないが、そういうので、
まあとにかく押すタイプ。人間、”断言”に弱いのな。俺が間違ってるって言う気か？！
波風立てたくないし、自分は正義だと普通の人間は言えないし、相手はキレそうで怖い。
経験有る奴は多いと思うんだが、ともかく組織の中で最も発言力の強い、それは、
実は「そういう奴」だったりする。雰囲気、危険な。何か身に纏ってるオーラ、狂気？
しかも感覚的な話だし、「たかがゲームだ」し。大人はどうしてもそういうのに弱い。
中学生に「教育委員会に言うぞ！？」と言われたらビビるだろう、”あの感じ”だ。

で、”彼らのセンス”ってのが・・・まあ今のＦＦシリーズに色濃く出ている訳で。
ともかく何の話か解らない、物語の基本がなっちゃいない、同人以下、オナヌーよりレベルが低い。
それに対して反論は「形にはまっていては良い物なんか作れない」ええ？！とかだが、それをまあ、
独特の雰囲気で通してしまう。芸術作品にケチを付けるようなものだ、お前に何が解るというのだ？
お前一人が面白くないだけで！ここにいるみんなは面白いって言ってる！なあみんな？！そうだろう？

グレードが低いんだよ、それは間違いない。でもグレードが低い、”それを作る”って事は、
「彼らにはそれが最高」な訳で、まあそれ以上のモノが”解らない”、いやマジに。違いが見えない。
「犬やネコじゃねーんだから威嚇するなよ」、真面目にこの感じ、威圧感と、そして現実の作品。

・・・しかし、貴方だったら「お前はタコい」でその場を退くだろうか？
そしてタコいと言う証明は現在非常に難しくなっている。芸術だ！と言ってしまえば。
ともかくまあ、「ＦＦのシナリオはタコ過ぎ」と、客としては言い続けるより無い。

スクエニ社内で、テーブルトークＲＰＧ大会すれば良いのに。
シナリオ強制するのが、いかに糞かが分かるよ。

>>475
ということは、社内にはちゃんといるんすね
「魅力あり、人間的に色気があるキャラ作り」をできる人
「どんどん先に進めたくなるストーリー」を作れる人
こういった人達が・・

なら問題点は
そういったモノを《客観的に評価できるシステム、若手ベテランを気にせず非情なほどの合理的な評価システム》
これが作り出せれるかどうかだね、マンガみたくうまくいくといいね

もし成功すれば、ゲーム業界のロープレは復活できるはず

なるほど。たしかに。
ストーリーや設定なんて一番楽しくておいしいとこだし
やれるやつはいっぱいいるんだろう。
つまりは意見が言える土壌がなくなってきてるってことなんだろうな。
もしくはアイデアなんかはろくに評価されないシステムになっているのかもしれん。

>>417
オタいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>478
＞やれるやつはいっぱいいるんだろう。

認識が違う、「やりたい奴」だｗ。
そして、そこにはピンからキリまで居て、山ほど居て、
使いモノになるのはピン寄りの２割くらい。後はザコ以下。
・・・真面目に、プロ野球みたいなモノなんだよな。
ハンカチ王子か田中か、「どっちかしか使いモノにならない」、
実際はそれが現実だが、そこに「不公平だ！僕だって投げたい！」で、
まあゲームのシナリオとか、一番美味しい部分？に”そういうの”が入ってくる。
”そんなの”がシナリオ書いて、面白くなる訳が無いだろう？でもスポンサー寄り。
もう「社長でさえ逆らえない」権力が後ろに居たりする、銀行とか、流通とか？
きついんだよなぁ・・・。

評価システムに関しては、まあ実戦しかないとは思うんだが。
低予算、社内の新入社員のみ、そういうので作らせて売って、利益が上がった、
そいつらだけを上に上げていく仕様。いきなりＰＳ２とかでやると大げさすぎる。
まずは遊びの延長、その位でも許されるグレード、そこから実戦経験を積んで貰う。
ＰＣ市場なんかその意味で素晴らしい、ＣＤ１枚５００円以下でも出せる。
・・・しかし、今の流れはＰＣ市場（ロイヤリティ無し）排斥、大作指向だ。
流通がそういうのしか取らない、なら製作会社もそういう流れにならざるを得ず。

見ようによっては、権力による駄目ニート擁護、そう見える、っつーかそうにしか見えないｗ。
ともかく黒い力で歪んだ方向へと流れているこの業界の中で、スクエニはそのほぼ中央にいて。
まあここの改革が、或いは何かの突破口にならないだろうか？と、期待しない訳でもなく・・・。

何はともあれ、「例えタダでも！客が面白くないと思ったらそれは制作者としては犯罪的なのだ！」とか、
まあその位の気合いと倫理は欲しいところだｗ。

どんなに才能があろうが
ゲームも分かってる人に頼まないと駄目。
そしてそんな人材は滅多にいない。

要約するとシェイクスピアがシナリオ・演出担当でピカソが絵を描いて、ベートーベンとバッハがBGMを作曲したエロゲーが存在したら100億本売れるってことかな。

挑戦してみる価値はあるでしょう
「世界でもっとも売れてるロールプレイングゲーム」作ってんだから
開発現場にも多少の出血は必要かもしれんよ

どんなすごい人がシナリオ作ったってつまらんものはつまらん
どんなアホな奴がシナリオ作っても、もしそっちのほうが面白ければ、そっちのが絶対売れるんだし
そういったものを評価できるシステム、才能をみつけてこれるシステムがつくれればすごいんじゃね？？

せっかく日本には最高のロープレを作れる環境がそろってんだから
シナリオやキャラ作りだって最高のものを作れる「社内システム」を作らないともったいないよ

社内公募システムとかないんか？
普通ありそうなんだが。
才能無い、もしくは枯渇してる連中がガッチリ利権にしがみついてる状態なのかな…

大江健三郎の出番か…

アート嗜好者に大金持たせて一般人向けの商品つくる、そう言ってんだよな。
大衆商品は貧乏で作んなきゃ駄目だろ。
ゲーム業界も自社製作に代理店が入るようになるんだろうな。

>>486
商売である限りそれが健全な考え。
面白いもん作れるかどうかとは直接関係のない話だな。

そしてアニメ業界化してくんだな。
安月給、作業の韓国輸出、ピンはね…。

>>1
>直木賞やノーベル文学賞を取っちゃうような人にシナリオを書いてもらうとか
文学とゲームでは全く敷地が違うのに、何を言ってるんだこいつ・・・

スクエニはサウンドノベルでも作るのか?

今のスクエニはサウンドムービーしか作れないじゃん。





















































サウンドはレベル低いけど

>>483
そんな、今の企画が、自分の地位を脅かされるような、
そんな有望な新人を？わざわざ社内から、よしんば、
社外から呼ぶような、そんな真似をする訳無いじゃないか(-_-;)。

社長がどんなに「社外の有能な人間を」とか言い出しても、
内部の連中が納得しないよｗ。結果シナリオだけ買って、
ぐだぐだに変更されて影も形も無くなる、その位が関の山。

村上春樹がそろそろノーベル文学賞とるだろ

サウンドノベルのシナリオ書き下ろしてもらえばいいじゃん

自己保身ばっかしてると会社の根元がくずれて結局自分の地位が危うく
なると思うんだが、そう思わないのがそういう人の幸せな所でございます。

――　オンライン・ゲームではRMT（リアル・マネー・トレード）の詐欺などが問題（＊3）になってます。
　RMTの問題は整理しなければならないと思います。問題になっているのはRMTの詐欺なんですよ。
詐欺が問題なのであって，RMT自体が問題とはいえない。

　次に問題になっているのは「ユーザーが不快」だということ。例えば，「ファイナルファンタジーXI」ではRMTを禁止しています。
RMTがないことを前提にゲームを設計していますから，RMTを目指す人が参加してくると，ちょっとバランスが崩れるんですよ。

――　ではRMTを前提にしたゲームの設計もあり得るのですか。
　そうそう。それはやればいいと思うのですよ。ウチのタイトルからは出ていませんが，
「RMTはけしからん」なんて一言も言っていません。RMTをベースにした犯罪は，
これは犯罪ですから犯罪として処理してくださいと。RMTが良いか悪いかという議論については，
ゲーム・デザインがRMTを前提としていて，ユーザーの方々もRMTを前提として参加される
のであればやればいいと。そうではないのなら迷惑がかかるので止めてください，こういう話なんですね。

――　スクウェア・エニックスでもRMTを前提としたゲームを出される可能性はありますか。
　可能性はゼロではないですよ。やるのであればアイテム課金から始めますね。
ユーザー間の売買は公設市場を中に設けます。最初からそういうデザインになると思います。

スペシャルインタビュー　ゲーム産業再活性化論〈後編〉
http://itpro.nikkeibp.co.jp/a/it/alacarte/interview0915/wada2_1.shtml

ＦＦのあの惨状を【ちょっとバランスが崩れている】ですますとは

何はともあれ「今のＦＦでは次世代に相応しくない」という社長の主張、
それは如何にユーザーが「タコい」「オタい」「クタい」「オダい」と、
社長の主旨？とは多少異なる発現をしていても事実であって、そしてそこは、
まあユーザーの「おもんない」と言う総意ｗに対する返答では有ろうと。

なんとかしろスクエニ。

一本道RPGは、そろそろやめないか

>>498
だから、「シナリオがタコい」と言ってるのに。
ＳＴＧもＡＣＧも、シナリオ自体は一本道、
ステージをクリアしていくだけ、だから、
「そういう作り方」になっていれば、
別に一本道でも問題ない訳よ。構成の問題だ。
シナリオで、ダンジョンとダンジョンを結ぶような感じ。
Ａのダンジョンを攻略したらそこに魔道師がいて逃げて、
そいつがＢの城へと逃げ込んだから追撃、過程の森を突破し、
いよいよ敵の城に、しかし城にも様々なトラップが待ちかまえて！
（以下略）
とうとうＺの塔を攻略して大魔王を倒した、それでおｋ。
「流石にそのシナリオ秋田」と言うのが問題なんであって、
「他が進化してるのにシナリオ薄いよ！何やってんの！！」という、
それが社長の文句であってｗ、それに対してマルチシナリオ、
それはしかし堀井雄二氏もかつて否定しているが「タコい」訳で。

今、別にウィザードリィみたいなゲームが受けない訳じゃないだろう。
単に、デザイナーに「アレを作れるだけの技量が無い」だけだ。
劣化コピーしか作れない。新しいガンダム！でガンダムシードしか出来ない、
あんな感じ。ガンダムが如何にハイクオリティか、未だ見えない？ままに、
「昔は良かった」「今は作りすぎてて」とか言い訳を繰り返すヤツしか居ない。

・・・まあともかく、流通がそれを買う限りは、如何に５億円赤字が出続けようが、
２０億円投資で３０万本売れれば大ヒットで、二千万円投資で一万本では不人気商品で。

まあともかく、出来ないんなら、そろそろやめないか。

スクウェアはどうしてこうなったのかな。昔はしっかりとしたゲームを作れてた
ＰＳ中期は色々黒い話があったとはいえちゃんとした物を作れたのに

>>500
社内にそんな事を言う人が多くなってからではないだろうか。
ともかく面白いゲーム作ればいいのにね、何で作らないのかな。

＞直木賞やノーベル文学賞を取っちゃうような人にシナリオを書いてもらうとか

同意。
ヘタな人間にシナリオを書かせると
テイルズオブデステニーとかエースコンバット５とかナムコみたいなことになる。
そしてバンダイに吸収されちゃう。今必要なのは確かなシナリオ。
プログラム技術はもうどこの会社もたいていは及第点レベルのものを持ってる。

ここで問題です。アジアで自分は先進国だとかたくなに主張する国で
ノーベル文学賞受賞者がひとりもいないのは、なんという名前の国でしょうかﾆﾀﾞ

糸井重里のマザー３は大コケ

>>502
ヘタな人間=直木賞やノーベル文学賞を取っちゃうような人ですが・・・

もうへたれな主人公の成長物語を第3者視点で見るRPGは飽きたな
主人公＝プレイヤーのRPGを遊ばせてくれ

>>504
一本道ストーリー書くのとゲームの演出やシステムに合うものを書くのがまったく
同じノウハウで出来るという前提ならその理屈は意味があるね。

三浦しおんにラブコールか。
うはつまんなそー

だからスクエニはダメなんだよ。
ブランド品集めても意味がない。

ソニチのヤツも大悪党だが悪い奴じゃないんで大目に見てやれ

超誤爆…

>>504
芥川賞よりマシ

>>499
で、否定ばかりしているお前さん自身はどうなんだ？

>>506
いや・・・、”実は全く同じ”だったり。
ホントに。トータル的な起承転結、それで作れる。
Ａのダンジョンで敵が逃げて、Ｂのダンジョンに逃げ込んで、
追い詰めたと思ったらＣの地下水路に落とされて、
ＰＣ達はその難関を突破してＤの塔へと上り、敵を倒す。
Ａ−Ｄのダンジョンがそれぞれ起承転結になってる訳だが、
”これで良い”訳よ、真面目に。後は、そのダンジョンへ向かう、
その理由が物語と同じように読者（プレイヤー）の納得できる、
それであるかどうかだけ。ダンジョンシーンは物語で言うなら、
まあ戦闘シーンか殺陣ｗみたいなものだ。ジャンルを決める部分。

この辺さえ理解出来れば、まあ今の？適当なラノベ作家ならシナリオ、
それを書く事は容易いと思うし、遊べる”それ”にもなるだろう。
システムの重要度も上がるし。問題はー、「酷く大衆ウケ臭がする」、
これを今の企画屋は嫌うのな(-_-;)。ありがちだ、もっと個性を。
この辺の屁理屈では彼らに一日の長があり、金儲け主義は悪なので、
かくしてＦＦのタコい自称芸術的シナリオが幅を利かせる事になる。
しかしピカソだって、かなり写実的に書ける様になってからああなった訳で。
最初からああではタダのタコい落書きにしかならない、そこが解らない。

まあ何はともあれ、芥川賞作家にシナリオ書かせても売れない、それは確かだ。

直木賞なら売れるのか。
よし！林真理子センセイの作品でひとつ。
お得意の不倫もので。

>>511
マシ程度で語られても仕方が無い。ゲーム的シナリオと文学賞では根本的に違う
どれも最低ラインを突破できそうも無い以上どの賞だろうと一緒

だけどあの手の作家は大衆雑誌執筆することになっただけで
ナーバスになる連中だぞ。ゲーム屋扱えんのか？まいいけどさ。頑張れ和田サンｗ

有名作家なんか使ったら明らかに作家主導になって大変だろうな
会議に呼んで「ここちょっと作るの大変だから没ね」なんて気軽にできんだろう
あくまで一シナリオライターとして扱われても、文句言わない作家じゃないとダメだな

いるかねえ賞作家でそんな人。文学界は亜流にそれたらもう戻れないからな。
賞作家が作家生命をかけてまでゲームシナリオやるかねえ？
和田サンは金積めば書くと思ってそうだｗ

和田サンの中では賞作家＝面白いものを描く人
なんだろな。
賞ってのはただの政治。
自分で読んで面白いか面白くないかを判断できるようにならんとなあ。

>>518
だから、「”出来ないから”依頼してもやらない」だけさｗ。
その辺で賞を取るだけ有ってラノベ作家よりは自分を知ってると言うべき。
ラノベ作家なんか出来なくてもやるだろｗ。んでＦＦシナリオになる。

ともかく、シナリオを人に見せて評価される人、そういうのが欲しいとｗ。
それは同意の得られる所ではあるし、社長の方向性としてノーベル文学賞、
なんだろう、世界レベル。まあ確かに、ゲーム性さえ有ればシナリオは、
正直何でもイイ、それは有るｗ。単にシステムレベルでも既に飽和状態で、
故にシナリオのその比重が高まってるだけで。しかし、かといってシステム、
ＦＦがそれを重視している訳じゃない。トータルバランスを見失ってる、
というか・・・解らないヤツが企画を担当してる、そう言うノリだろうか。

ともかくまあ、「社長それは間違いだ。ゲームシナリオとはこうあるべきだ」で、
まあ納得するシナリオをあげて、それを社長がＯＫする社員が居ない訳だから。
人材のなさというか、プライドのなさというか、技能の低下というか、劣等というか。
ゲーム業界ってのはそういう所ではあるけど、まあもう少しプライドを持てない物かと。

>>513
まったく違うだろ。
君の言っているのは、複数解のある公式と長いだけの四則計算が同じと言っている
ようなものだ。

文学賞取るような作家は、ジュブナイルとかヒロイックファンタジー主流の
ゲームのシナリオなんか書かないし書けないだろ

直木賞って大衆文学賞だぞ
宮部みゆきでも取ってるし

有名作家でも「犯人はヤス」「地下にはアレフガルド」級の演出ができるんだろか

あれ、バーボンじゃないの？

は た け ち が い

「伊豆の踊り子」をゲームにしろよ。

>>527
全く魅力を感じない

確かにこの２０年ゲームやアニメは技術的にはすごく進化したけど
こと「シナリオ」に関しては全然成長してない、むしろ退化の一途だ
まじでテコ入れしてくれ

>>521
いや、同じ。両方とも書いた事が有る人間が言うんだから間違いなし。
違うとかマジに言う奴は物語の基本からなってないと思われ。

>>529
しかしまあ、ＣＲＰＧの場合「戦闘」「成長」の要素は外せない訳で、
すると現れる敵と戦いラスボスは最強で倒してエンディング、という、
このフォーマットでどれだけ差別化できる話を考えられるか？になり。

基本的に普通の物語っつーのは「成長しない（強くならない）」訳で、
その辺で多少違うが、でも普通に書けるシナリオライターにとっては、
今まで恋愛物しか書いた事無い人にリアルロボット物を書かせる様な、
まあ違いとしてはその程度しかない。その差で対応出来ない脚本家は、
まあ要するにラノベ級、二次創作的、オタい、二級、まあそんな感じ。
しかし今、優遇？される脚本家、原作者、それはそういう人々なので。
まあコミケ勢力の強大さと汚染はこんな所まで！と言う事なんだが。

真面目に、時代劇のシナリオライターにフォーマット話してお願いしたら、
かなりイイ感じのネタあげてくると思うんだけどね。今時代劇もちょっと、
あんにゅいで特撮的であかんわけで。何でそういう人々しか使わないの？
と言う部分が問題なんだがー、まあスポンサー？その辺がそういう人の、
まあ作品こそ好きな訳で。「優秀」、そういうのがダメ出しされてしまう。
ダメダメというか、劣等、それが評価っつーか、そういうのを面白いと、
”彼らは思う”訳で。気持ちは解らないでも無いが、それが今のゲーム市場、
その衰退を招いている元凶ではあってさ。そこを何とかしないと行けない。

まあつまり、デッサンも出来てない様な絵師なんか使えるか！と言う。
それを今、シナリオに関しても言わねばならない様に、なってきた訳で。

これ逆だよ
素晴らしいゲームがあって、それに触発されて作家が小説を書く
例えばICOとかだね
■は作家が取り扱ってくれないゲームしか作ってないとも言える
社長さんの何とも傲慢な話に聞こえる

>>523
多分和田は宮部みゆきだのに書いてもらいたいんだろなーと思うｗ
宮部は文学とギリギリのとこで折り合いをつけてる感じだな。

>>531
おまいはアホか。

早い話ノーベル文学賞の人の（面白い←ここ重要）シナリオが
ゲームと小説があったとしたらわざわざゲームはしない
ゲームはゲームでしかできない面白さを見つけろ

>>534
オマイはアホか２。

じゃあ「伊豆の踊り子」をアレンジして
現代版に作り変える
踊り子は、レゲエを躍らせる

いいんじゃないの？
やりたいってんだからやらせてみれば｡
しかし映画といい、文学賞作家といい、スクエニのコンプレックスが見えておもしろいですなｗ
俺も本末転倒で影響を与える位のものをつくれもしないで片腹痛い、てな感じ。

伊豆の踊り子は恋愛小説っすよー。

>>535
どこがアホカｋｗｓｋ

久々にﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？

そんなことない

天才だよ

>>539
「誰もそんな話はしていない」って事さ。
その人にゲームのシナリオを書いて貰えれば、と言う話で、
その人が書いた面白い？作品をゲームにしたら面白い、
なんて誰も語ってないのにそんな話を勝手に始めているｗ。
>>531に至っては全く関係ない話だ。ウィザードリィ、
それに触発されて小説家が小説を書いた、だから？
今は新しいゲームのシナリオを文学賞の（他分野の）人に、
書いて貰えればどうかって話をしてると言うのにまったく。

何はともあれ伊豆の踊り子に戦闘と成長要素は無いだろう。
ちょっとＣＲＰＧにするのは無理だと思うな、せめて７人の侍、
あの辺をアレンジしてとかもうちょっと現実的な話をするべきだ。

ＦＦ１２は、中学生が趣味で考えたようなシナリオだったからなぁ・・・

しかし、和田の発言はいちいちムカツクな。
ゲームとして楽しめるような脚本を書けるやつ呼べばいいだろ。

>>530
君にとっては同じというだけだろ？

いや、判りにくい書き方だな。潰しが利く技術だけで仕事する人にとっては
同じという事だろ、という意味です。

>>543
ちゃんと伝わってなかったから言い直すが
■の中の人は「もっと面白いシナリオを」って言ってるわけだろ
それに対して俺は「シナリオを面白くすることよりもゲームにしか出せない面白さを求めろ」
って言ってるわけだが

>>543
WIZが無ければ、その後のRPGは無いんだが……
そういった革新的なゲームを作る為に作家のアイディアが必要なら別だがな

7人の侍ってゲーム化されたけど大コケしてなかったか

中身のない綺麗なだけの3Dでは売れないことに気がついたことは誉めよう

だがしかし、ノーベル賞作家がシナリオ書けば面白くなるなんて答えは赤点30点だ

情景描写に長けた文章と中身のない3Dの融合は、話題性だけの
mixi株のような人生を歩むだろう

>>550
mixi株くらい中身が伴った株も少ないぞ。おおかたニュース番組の受け売り
なんだろうが、例が悪い。
まあ、銀行屋とかの化石人類は意味が分かってないようだが。

ＲＰＧって、自分のやったことが、物語になるものだったのにな。

>>552
だな。今じゃ中身のない物語をプレイヤーがなぞってるだけのゲームになっちまった

【国際】大江健三郎氏が「南京大虐殺記念館」参観･･･国営メディアのみ取材許可 - 中国
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158062261/




次回のスクウェアのシナリオ候補
売国ゲームの完成が望まれる

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和田てどこまで糞なの
金現子並みだな

>>545
俺の言ってる事は間違いなく正しい
それが解らない奴はタコ

みたいな感じの人だから、言っても無駄な気がしないでもない

業界はじまってるし

直木賞作家の大沢在昌氏がシナリオ書いたゲームが、すでにあったような気が。

>>552
それはちょっと違う。マスターとプレイヤーが物語を作っていくゲームだ。
ＴＲＰＧでは、「マスターの比重の方が大きい」訳よ。演出側、神の視点。
用意された運命、翻弄されるＰＣ達。それに対して抗う？ＰＣ達の苦闘、
そして知略その他。そういうのが最終的に物語になる。だからね、運命の、
”それを作る人が居ない”のに物語は出来ないんだな。それがどうも解らない。

ＴＲＰＧに近づけたいなら、目的、ダンジョン攻略？それに対してＰＣ達に、
幅広い行動選択が可能な仕様にするべきで。魔術師二人連れていこう、いや、
ここは戦士を三名の方が。情報では手強い騎士が門を守っているっていうし。
提示された情報に対してＰＣ達に行動を選択する余地がある。そういうのが、
まあＰＣ達が好む「自由度」として感じられる訳で、そこが物語になる。

ＰＣ達に”感想”ではなく、「会話」をさせる必要が有る訳で。
今のＣＰＲＧは、ＰＣ達はただのコマで会話の余地がないのな。
「すいません、そろそろ死にそうなんですけど」「この軟弱者ー！」とか、
ＷＩＺだと有るだろうそういうのが。幅の広さっていうか自由度ってのは、
まあそういう物であって。何か認識が違うんだよな。映画でもなく、ＲＰＧ、
それでもなく。とにかく俺を讃えろ、俺をヒーローと言え。それだけ？
なんかその為に作品を作ってる（作らせている）感じ。面白い訳がない。

ともかく社長がシナリオがタコいと言う位だから、タコいはタコいんだよ。
社長の方針には、社員は一応従うべきだろうと。

頼むから和田はさっさと証券会社に帰ってくれ
それからないがしろにしてる旧エニックス関係者を表に出せ
それとクソ共の巣窟になった第一をどうにかしろ

>>561
一体オマイは何様なのかと。
金儲け主義がどうのこうの言う前に、
まず売れる（利益になる）ＦＦを作る、
それが先決ではあるまいか。

ないがしろ？そうかなあ。物凄くエニックス的になってきたなあ、と思うけど。

元エニックス側はまだ救いがあるが、
スクウェアスタッフとＦＦはもう死んでいいって
事だろ。

ＦＦ１３がＰＳ３だからな・・死亡は確定してる。

だからその前に、元エニックス側社員は早くアホどもを
切り捨ててくれと、おれも思う。

へー。どうでもいいや>エニックス

俺もそういうならシナリオを持ってきて面白いもん作ればいいと思うが。
ユーザーとしては面白ければどうでもいいからな。
でも絶対失敗すると思うｗ

百歩譲ってFF14のシナリオを田中芳樹にするなら
買ってもいい

しかし、シナリオが完成するまで４、５年は見といたほうが
いいな、きっと。

ＦＦの歴史がまた１ページ

トマホーク使う意味がわからんから糞

>>567
いや、早くて４，５年だろう。

何はともあれ、内部が社長の思うようなゲームを作らない、
そういう体勢で有る事は現実として有り、そういう体勢が、
ろくな政策をしないと言うのも日本の政治を例に出すまでもなく、
まあ確定として有る訳で。ＦＦシリーズがリメイクも含め、
さほど面白くない。それは紛れもない事実では有ろうし。

ともかく制作費二千万円で一万本売れるゲーム作ろうや、スクエニ。

そんなん無理だから

>>562
FFにこだわる限り、ヒット作は無理だと思う。

>>570
けど、制作費二千万って


年収500万の社員を4人投入して1年で完成させるみたいなもんだよな。単純な見積もりで。


PS3とかじゃ絶対無理だよな。

>>573
そこをだ、半年で作れば八人、三ヶ月で作れば十六人体勢で可能だｗ。
・・・まあもうちょっと外注使ってコスト下げる努力は必要か？とか、
まあ思わない事も無いが、ＲＰＧのベースシステムは既に作れる訳で、
エディタ等も充実してる訳だろう？だったら実力有る連中なら一ヶ月、
それであらかた作れてしまうよ。

監督がタコいと最悪だけどな。改変に次ぐ改変。作りながら考えるなよ！！
とか。一ヶ月掛けて作らせたマップが物語の矛盾でボツとかｗ。有り得る。
最初に全部、企画書？として「これを作ればイイ」と言うのをあげてないと、
ただだらだらと製作期間は延びる。「プロット」ってのは大事なのだよ。

Ａのダンジョン攻略して、Ｂを攻略して、Ｃで落とされて、Ｄで反撃に転じる。

これだけ出来てればｗ、真面目に一週間いらないかもしれない、その位大事。
今の制作者って「これを作らない」んだよね。冒頭のみ、後は作りながら考える。
シナリオ教本に乗ってる一番悪い例だ。「な？素晴らしいオープニングだろう？」
問題はその先だ。「いや、それはこれから考える」中学生かお前はとか、真面目に。

>>573
ＰＳ３でも似たようなものだが、問題は普及台数が最初は十万台だ。
ＰＳ２で言うなら一千万本売れと言われてる様なものなので、そこはＰＳ２で。

大江健三郎にゲームのシナリオ書かせても、面白くないと思う

脳を鍛える大人のノーベル文学賞ＤＳ

声に出して読みたい大人のノーベル文学賞ＤＳ

心を休めるノーベル文学賞ＤＳ

ありそうで嫌だな
ＤＳって付けるとなんでもありみたいになるなw

和田や浜村は発言が痛すぎる
イエスマンは脳がどんどん腐ってくことを見事に証明してるな

実際にノーベル賞取った人にシナリオ書いてもらえばいいんだよ。
それで失敗すりゃなにが足りないのか理解するヒントになるだろう。

もちろんFFとかのブランドなしの完全オリジナルでな

シナリオライターにノーベル文学賞を取らせよう（・∀・）

>>578
そんなものなんのヒントにもならないと思うぞ。
もっと広く在野から情熱と才能ある人を募った方がいい。

問題は、著名な脚本家がシナリオを書いた映画は、
間違いなくヒットするだろうか？と言う事だろうか。

>>573
年収500万の社員に会社が払う金は1000万ぐらいになるよ。
税金とか各種保険料とかで

>>579
お前の着眼点が好きだ。
いや、まじで。

>>582
じゃあ、年収２５０万円の奴らを使おう。

ディレクター・・・１人
シナリオ・・・１人
プログラマ・・・２人
サウンド・・・２人
原画・彩色・・・２人
広報・・・１人


この「ふざけんな」ってくらいの最低人数で１年で開発したとしても、
１人当たり250万で使っても余裕で2000万以上の開発費がかかる
これに更に、プレス代やらパッケージ代やら広告費etcが加算

>>585
だから、半年か３ヶ月で制作させろっつのｗ。

>>586
ツク−ルでもいいから一回自分でゲーム作ってみなさい
そんな寝言言えなくなるから

お

>>587
一応知人にｗ、２ＤのＡＲＰＧを”一人で”、約３ヶ月で制作した奴が居る。
そいつに言わせるとそんなモンだそうだ。グラフィックを人にお願いできれば、
更に製作期間は短くなる。ＦＦクラスのグラフィックを制御できるプログラマーと、
描けるグラフィッカーさえ居れば、の話だが。まあＳＴＧの？アンダーディフィード、
実質的には２名で制作されてるってのは比較的有名。今は、そういう時代なんだと。

スクエニなら、既にツール等はもう充実してる訳だから。仕様書さえ有れば、
まあ８人で３ヶ月で１万本越え、このハードルは容易いと思うよ。

1人で何でもできるような
開発機材揃えるだけで
いくらお金かかるかも考えようね

>>590
スクエニに、その程度の設備がないとでも？ｗ
ツールも充実、設備も豪華、雛形の蓄積も多量に。
これで作れないような連中なんかプロと違うよｗ。

>>589
おいおい、楽しいゲーム作るには楽しいバランスにするための調整（それこそ
コードからストーリーや演出方法の細々した部分まで全て）するのが重要なん
だ。そういう話を偉そうに書いているくせに、Blizzard polishも知らんとは
言わせんぞ。
で、調整ってのはすげー時間がかかる。カット＆トライだからな。

もちろん、偶然一発でいいものが出来る場合もあるし、もういいや売っちゃえ
ってパターンもあるけど。

これからはシナリオには有名作家を使って
グラフィック、調整なんかは韓国中国へ輸出
てな感じになっていくんでしょう。
企画1人プログラマ2人グラ2人モデリングモーション1人、サウンド1人の
一年プロジェクトでも一億かかったからねー。しかも全然たりなかった。

アニメ業界の悪いとこだけ持ってくる感じだな。
俺早めに業界から足洗って良かった。

これは結局さ、ネームバリューを付ければ売れるって事を言ってるだけなんだろうね。
中身なんて関係なくて

>>594
悲しい事を書いてるな

大江健三郎原作で。

支那、朝鮮オンリーで発売すりゃ大うけすんぞ。

>>591
まあ現実がどうかはしらんが、可能な連中は結構多いって話で。
それがスクエニに居ないとしたら問題だし、コストを下げる研究、
その必要性は有る訳で。調整に時間が掛かるとしても、一月もいらない。
たかが一本道のＲＰＧだ、１０人程度に通しプレイさせて感想を集め、
その上で難易度調整を計れば良い。そんなに手間なんか掛からないよ。
「今は」ｗ。なら、それ以上のコストは必要ない訳で。

ディレクターの質がかなり落ちてるんだよね、要するに。

スクエニは結構底コストでやる実験はしてたんだけどね…。
それらがことごとくダメ、売れなかったからね
そんでまあ、ついにこんなん言い出したのでしょう。

安倍は「ＴＶゲームは悪だとハッキリ言う」とか書いてるし、
麻生に期待するしかない。

悪は、ゲームではなくてオタクなのに。
ゲーム＝オタクになっちまったな、すっかり。
参ったね。ただの娯楽であったはずなのに…。

こいつの発言って業界において何の価値もないな。ニートレベル。

飛ばねぇ和田はただの和田だ

それを言うなら２ちゃんも悪だろうに

文学者は活字だけで全てを表現するわけだから、
映像も面白さの一端を担うゲームには向いてないだろ。

まだマンガ家の方が良い気がする。

世間一般に名前が知られてればいいんだよ。
中身なんて2の次

■はIFに学べ



いや、マジで

人を見る力のない経営者か

>>604
だよね。
その小説家の文体とか持ち味とかをゲームで表す事ができるのかなあと。
自分の書いた傑作がこんな糞ゲーに！泣くだろ、これ。
キャラとか世界観とかストーリーで勝負する漫画家、ラノベ作家のほうが
向いてる気がするよ。

スクエニももう長くないな

ゲームは商品である以前に、製作に関わった人間のセンスと魂のこもった作品だ。
漫画やアニメ、音楽、映画等と同様、「こういうものを作りたいッ！！！」と
いう表現者がまずありきな代物だろう。金やら何やらのためじゃなくて、
どうしても頭の中に表現したいものがあってそれを形にしたいから作るんだ。
そういう奴が作るから永く人の心に残るものができる。これは間違いない。
探すならそういった人間であるべき。

車や携帯なんかが全然違った要素で成長するのは既に車なら車、携帯なら
携帯の本質を全てのメーカーが満たしきっているからであって、
その本質を満たせるのは上限のある機械だからこそである。
一方、ゲームの本質であるところの面白さに上限はない。

だからまあ。２ＤフィールドＲＰＧがあって。

Ａ：突然のランダムエンカウント制。出会ったら逃げる事は出来ない。
　勝てない敵には絶対に勝てない、しかし勝てる敵なら絶対に勝てる。
　１レベル上げるのに最低で百匹は殺さないとダメ、しかもレベルアップ毎に倍々。

Ｂ：フィールド上に敵の姿が見えていて、近寄ってきて、接触すると戦闘開始。
　逃げるはほぼ確実に成功。適当なレベルじゃないと苦戦するが死ぬ事はなく、
　当て方を工夫すれば（敵の弱点を知っていれば）強い敵にも勝てる仕様。
　レベルアップは５匹から。後は＋２ずつ加算されていく。

と言う仕様が二つ有った場合、Ａを選択したらダメだろう？どんなにバランス調整、
それをしても理不尽な作業ゲーで有る事は変わらない。Ｂならかなりバランスが、
「ちょっと待て」な感じに成っていてもシステムがそれを吸収する訳で。勝てる敵、
それを探してうろつき廻る。何回かのチャレンジ（或いは情報収集）で敵の弱点が分かれば、
今まで勝てなかった敵にも勝てる様に成る。もちろん絶対的なレベルは必要だが、とか。

「Ｂの方が開発期間も短縮できる」訳だよ。バランス取りの必要性が薄いから。
致命的なハマリが無いから、後は「何となく」で良い。システムが完成したら、
後は”計画的な人海戦術”が可能。これがＡだと最悪になる。何回遊んでもつまらない。
果てしなく続くテストプレイ、追加される余計な要素。そして果てしなくつまらない。

これはもう、シナリオの問題じゃなくてシステムの問題になる。ディレクターのセンス。
ここでなんでＡを選択するか？と言う、それが解らない訳だが、しかし制作者が言うには、
Ａは作家性の産物、「こう言うのを造りたい！」の結果で。それを通して出荷される訳で。
Ａのシステムには何か投影されている物が有る訳だが、これが受け入れられる事はない。
「それを受け入れろ！」と言うのは、作家性じゃなくてただのオタ化と言う病気なのだが。

クタたんウィルスに感染してるな

>>610
でさー、これでＡを選択した上で、
「大事なのは演出なのだよ、それを如何に旨く面白い物にするかが」
とか言い出す人が企画に居るわけでそ？ならねーよ絶対ｗ。
人間が人間である限り、このＡとＢの差は”覆らない”。
Ａは売れない（っていうか面白くない）し、Ｂは売れるだろう（いや、まあ）。
「私をあまり怒らせない方が良い」のＡＡ、アレで顔だけ美少女にして、
それに萌えられるだろうか？と言うと不可能だ、気持ち悪い。そういう感じ。
それでもあえてＡを売る、それが今のスクエニだし、ゲーム業界であって。

しかしね、「リアリティがある」のは”Ａ”なのねｗ、これこそ世の中という物。
君達はこれを認めなければ成らないんだ、これを面白いと思わなければダメなんだよ！
とかそういう狂気、を感じるかどうかはともかく、その人の思想がこういう部分に、
まあ反映される訳で。「そのつまらない部分を直して行かねば」テロリスト決定だ。
体制に逆らう意識、それは徹底的に排除しなければ成らない。・・・しかし、リアルに駄作。

彼らは、Ａが面白いと思う訳で。感覚が壊れている！が、訴えても通らない。
宗教団体の信者に「君らは狂っている」と言うのに似ている。金儲けは悪で、
体制批判は悪で、様々な思想？の結果Ｂは彼らにとって駄作決定だ。しかし。

まあ”人の”感覚、変わらない現実は現実として有る。
「変えて行かねば成らない？」Ａを面白いと言う様に世の中を！
それは、ただの狂人だろう。Ｔウイルスに汚染されてるのかも知れない。

大物作家起用と言っても、ゲームはあくまで主人公＝プレイヤー
だからな〜。その辺理解して、うまく立ち回れる作家じゃないと
糞ゲーになりそうだな。

音切草、街のシナリオ書いた作家は神だったけど
亡くなってしまったし。

ま〜ＦＦ１３がＰＳ３普及失敗で大コケしそうだから
スクエニも終わりだろうけど・・
自分たちが表現したい、伝えたい物がないならゲーム屋やめれば
いいとも思う。

>>613
マテマテ、いつ死んだのよ

著書「寄生木」に死亡記事があるらしいが、死んでないぞ

馳星周は元ポプコムでライターやってたので
それなりにゲームの知識あったんだと思う。

ここで宮部みゆきですよ

推理小説家に頼むと結構真剣に取り組んでくれそうだ


が黒歴史もしばしば存在する
YAKATAとかYAKATAとかYAKATAとか

>>610
まあともかく、まずはＡを選択しないディレクターを探すのが先だな。

人材探すとかよりまず和田が一番いらない子な件について

我々（客）に、それを言う権利はないので。
そこは諦めるより無し。

http://mbga.jp/AFmba.jtWQ1d7c16/
モバゲーおもしろいから登録してみて！釣りじゃないです。チャットしながらゲームできます。もちろん無料です！

こんなんもうどこもやってて
すでに失敗してるやん。

>>597
＞調整に時間が掛かるとしても、一月もいらない。
＞たかが一本道のＲＰＧだ、１０人程度に通しプレイさせて感想を集め、
＞その上で難易度調整を計れば良い。そんなに手間なんか掛からないよ。
質なんかどうでもいいならその通りだね。

てかストーリに頼ってる時点でもう駄目なんじゃ……
１システム２ストーリー３音楽の順番じゃないの？

和田はゲームについて語るな
知らなさすぎてムカつくよ
金の計算だけしてりゃいい

１非ヲタ ２システム ３ストーリー
だと思う。

髭に直木賞作家とられたからノーベル賞って言うしかなかったんじゃね

ストーリーが面白くなりすぎると、ゲームは邪魔になる。
実は、ゲームとストーリーの相性は悪い。
プレーヤーの試行錯誤こそが最高のゲームストーリーなのだから。

何かこのスレ和田みたいな人いるよね

>>624
まあともかく、普通は>>610のＢを選ぶべきだと思うがどうか。

東海大学の人物一覧
●高山誠賢（高山義友希）-六代目山口組二代目弘道会舎弟頭補佐淡海一家総長
●岩崎正之 - 医学部　岩崎正之 - 医学部　
●浅井学園
●全日空
●日本対外文化協会
●北朝鮮
●岩崎学園
●東海大学では童話読んでいる人が多いです。

赤川次郎とか山村美紗とか我孫子武丸とか長坂秀佳とか綾辻行人とかの結果をみれば
こんな発言は無いはずだが・・・・・・

スクエニに限らずライターの腕はかなり下がったのは事実だけど

名前だけ知られてればいいんだよ。
和田はその時の売り上げさえ取れればいいんだから。
潰れる前に退職金がっぽりもらって逃げる気満々だろこいつ

ハーフライフ2のエンジンでFF作れ

要するに、新しい血を入れたいってだけで、ノーベル賞に拘ってる訳ではないだろ

>>631
それに関しては疑問の余地がない。

安部公房の砂の女をサイレンみたいなホラーゲームにしてくれないかな

>>1
ちょ・・・観点はいいけどこの例は勘弁してくれよ。
ポリゴン全盛のスクエニで日本画家の絵をどうやって再現すんだよ。

610 ：名前は開発中のものです ：2006/09/18(月) 06:54:33 ID:8mMHskkV　　
　　　だからまあ。２ＤフィールドＲＰＧがあって。

Ａ：突然のランダムエンカウント制。出会ったら逃げる事は出来ない。
　勝てない敵には絶対に勝てない、しかし勝てる敵なら絶対に勝てる。
　１レベル上げるのに最低で百匹は殺さないとダメ、しかもレベルアップ毎に倍々。

Ｂ：フィールド上に敵の姿が見えていて、近寄ってきて、接触すると戦闘開始。
　逃げるはほぼ確実に成功。適当なレベルじゃないと苦戦するが死ぬ事はなく、
　当て方を工夫すれば（敵の弱点を知っていれば）強い敵にも勝てる仕様。
　レベルアップは５匹から。後は＋２ずつ加算されていく。

>>637
スレの住人的には、なんか大いに問題があるようだけど。
スクエニ内部も似た感じでないかなーと言う気がする。
>>610のＢではなく、何故かＡを採用する様な傾向。
Ｂは「金儲け主義だ」に成ってしまうんだよな、何故か。
もっと作家性を！自分の表現したい物を！それがＡ。
誰もやらない事＝作家性、素晴らしい事、だと思っていて、
そして、それに対して妙な信念があって。でも間違いだ。

Ｂは”選ばなければ成らない”。それがデザイナーの基本だろう。
っていうか「それが人の道」だｗ。Ａを選んで売って買わせて、
既にその行為は人の道さえ外れている訳だが。解らない奴らは、
真面目に全員クビにした方が良い。っていうか人として消せというか（・・・）。

要は異業種の人間を入れて新しいアイデアを取り入れたいということだろう
それはそれでいいんだけどさ
ただRPGの場合はシステムとか戦闘とかのバランスが大事だから
今の某社にはそれができていないことが問題なんですが
それは異業種の人間にはできないことなので
いくら絵や音楽、ストーリーがよくてもゲームとして面白いかとは別
まずそこからはじめましょう
FF10がいい例　ストーリーとかはよかったけど戦闘に関しては駄目
序盤から中盤にかけて何度も眠くなった　それでも好きだけど

>>641
＞FF10がいい例　ストーリーとかはよかったけど戦闘に関しては駄目

・・・。かいつまんであらすじをくあしく。

やったことないんかいな
はずかしいからいやだといいたいところだが

シンという強力な魔物を倒すべくよその世界から来た少年と
女召喚士ご一行が旅するお話
かいつまんで言うのは難しいからネタばれのほうこうでいくと
　究極召喚は術者の命と引き換え
　究極召喚獣は護衛の誰かかが人身御供になる　
　そいつが次のシンとして復活　現在のシンは主人公の親父
　主人公も一種の召喚獣で過去の召喚士の夢から生み出された存在
　シンを倒すことでヒロインの代わりに主人公が消滅して終わり

最近のスクエアはゲームとして面白くない
もちろんムービーとしても新鮮味がなく飽き気味

RPGにおけるストーリって物語の秘密の小出しでいいと思うんだ
ちょっとわかる→目的地決定→話聞く→疑問ができる→それを解くために目的地へ
みたいな延々ループで十分

>>643
導入二時間からは想像も付かない話である事は大変良く解ったｗ。
あと”全く話として成り立ってない”と言う事もなんか解ったﾄﾝｸｽ。
やっぱりシンって結局なんだったか不明な方向なのねと言う事でふぁ。
まあ問題はー。

　突然の大破壊。襲い掛かる怪物”シン”。現れる異世界の女性、促されるままに、
　主人公は異世界へと落ちていって。「あれを倒せるのは貴方しかいない」と言われ、
　なし崩し的にシンと言う魔物を倒す為に旅立つ事に。シンの余波で産まれる怪物達、
　世界各地を廻ってそれらを倒し、シンを倒せる装備を整え、力を目覚めさせていく、
　だがそれが「シン」のそれと極めて近く成っていく事に気付く主人公。やがてシンも、
　異世界から召還された物で有る事が解り、それが自身の父親である事が判明する。
　倒せるのは自分だけだ、しかし父親を殺すのか？と言う苦悶に対して「もう、元には戻せない」
　そしてアレは、シンはもう術者の手を放れて元の世界へと再び扉をこじ開けようとしている。
　そう告げられて、主人公は父親を倒す事を決意。仲間達の協力と共にシンの居る巨大洞窟へと。
　そこで父親を倒した後、主人公は自身が、その世界で父親と同じそれへと変化していく事に気付く。
　このままでは父と同じ道を歩んでしまう。彼は故に、世界を守るために、自身を殺して世界を救う。

と言うのと、どっちが良い？と言う事だろうか。

>>640
敵を倒すのがＲＰＧなのかい？
レベルアップがＲＰＧなのかい？

一度ＲＰＧの原点に返って、主人公＝プレイヤーで、ある程度
自由奔放に旅が出来るＦＦ作って欲しいな〜

アドベンチャーゲームブックの大御所スティーブ･ジャクソンと
イアン・リビングストンにシナリオ＆ゲーム監修させるがよろし。

>>647
世間的にはそうだな。キャラクターの成長があればＲＰＧ的要素として広く認識
されているからね。本来論なんて意味ないと思うよ、概念の実質を決めるのは多
数の客で作る側じゃない。

>>649
いやだから、「多数の側が」と言う事が、この場合問題ではなくて。
定義としてＣＲＰＧとは何か？と言う時に、成長と戦闘は外せない。
外したら単なるＡＶＧでｗ。それで良いならＲＰＧとは名乗れない訳で。

あと、「まともなシナリオ」と言う事の定義もそう。
少なくとも起承転結はきっちりしていて、疑問を残さず完結し、矛盾を作らない。
主人公の能動的な行動によって事態は進むべきで、単なる狂言廻しではダメで。
冒頭の１０分で「ああ、面白いな」と思わせないと駄作決定とか、まあ以下略だ。
「それが良いシナリオと言う物だ」、これは多数が疑問を提示してもそうなの。
だから、良いシナリオを作らねば成らない！ならこのフォーマットは外せない。
外したら「それは良いシナリオではない」訳だ。だから、ＦＦは悪いシナリオ。

やはり、多数がどう言おうと「良いシナリオ」で書かねば成らない、それは正しく、
それが「良い品物を作る」と言う事であって、良いシナリオは>>643ではなく>646だ。
それは固定された現実としてある。その良いシナリオが売れない、それはおかしい！
と言うのが、まあいわゆる旧来の反骨精神の有る文化人、という物では有るのだが。

さて。

とりあえず1読んで思ったのは、自動車産業みたいな生活必需品とゲームみたいな嗜好品を同列に語る経営者はかなり微妙。
シナリオを有名人小説家にってのもなんだかなぁ。
有名人にゲームシナリオかかせて面白かった試しがない。

しかしFFみたいな、ありがち・薄っぺらな似非SFファンタジーのシナリオをやらされると、
「やっぱりシナリオはちゃんとした人が書くべきじゃ」と思ってしまう

>>652
ともかく、>>643と>>646と、どっちが良いだろう？と言う話をしないか。

シナリオとストーリの違いを教えて
混同していいものなのかダメなものなのか（個人的にはダメだと思うけど実際に混同されて使われることが多い）
も含めて

できればFF9あたり使った実例で

http://www.larc-en-ciel.com/
現在から11月17日0時までラルクアンシエルの曲の投票をしています。
投票すると１１月２５日、２６日に東京ドームで行われるライブのセットリストに反映されます。
そこであなた方の協力をお願いします。
投票は何回もできますが一人１票しか反映できません。
シングル曲よりアルバム曲を中心に投票する方がベストです。

個人的にはBlameに投票をお願いします。
これをコピペして色々な板に貼ってくださっても結構です。
よろしくおねがしいます。

マジレスすると、どっちも３行で読む気がなくなって判断出来ない。 これ見ると和田の発言も心情的には理解できるな。

>>656
マジレスすると、>>643の方は支離滅裂で意味不明だが、
>>646の方は起承転結が有り主人公が能動的で物語は矛盾無く終息している。

良いか悪いか？で言うなら、>>646の方が良いプロット。
社長の「ノーベル文学賞の」で行くなら、>>646が選ばれる。
これがまあ、「文学としても基本」だから。起承転結もない、
そんな作品が文学賞を取れるようには流石に世間は出来ていない。
売れるかどうか？は別の話、ともかく社長の方向性としては>>646。
これは「良いシナリオ」だから。面白いと言うのでは無く「良い」。

社長は>>643ではなく、>>646、こういうシナリオを望んでる訳だ。
問題のない、破綻していないストーリー。もうちょっと純文学的な、
権威の有る人に評価される要素は欲しいが、しかしフォーマットはこれ。

社長は、別に間違っている訳じゃない。問題は何故>>646が書けないか？で。

純文学は、起承転結の結の部分をあえて書かないことが多いと聞いた。

>>646
は文章の装飾がきもい
>>643
のがわかりやすい

最近和田と９多良木の区別がつかなくなってきた

粗筋と箇条書き比べる時点でってとこまでかかないとわからないんだろうか

http://www.technorati.jp/home.html

ここの左側で「踊っているマリオ」のところが任豚ブログだ
任豚パワーは凄まじい〜〜。

>>658
それはそれで結なのだが。ＥＶＡみたいな終わり方ｗ。
結論を言わず、後は読者の想像とかに任せる。非難轟々だけど。
「一体何があったんだろう？」ではなく、「ちょっと待て、アレは？」
それは結とは言わず、ただの矛盾。

>>659
きもいとかキモクないとかの話ではなく、>>646の方が”正しい”訳で。
基本、ベーシック。「美しい文字」、まあワープロ文字のそれ、正しい姿。
「それは面白くない」それは正しいのだが、しかしミミズの這った様な文字、
それが”美しい”とか”良い”とか言われる事は無い訳で。まず読めない。
それが良いと言うのは、まあ感覚として狂っている、それは間違いない。
流石にウンコ食べて「美味しい」とか言う人を支持する気には成らないだろう。

だからまあ、それを>>646の様にするべきだ、と言う社長の主張は、正しい。
それが何故>>643を支持する人がこんなに発言者として多いのか、そこが問題だ。

>>654
シナリオは全体のおおまかな流れ。ストーリーの基礎、予定
ストーリーは登場人物や事件の推移を形にしたもの。
だと俺は思ってる。

桃太郎で例えると
桃太郎のシナリオ
→主人公の生誕を序章で語る。
　主人公が旅をしてボスを倒す。
　途中でいくつか仲間が加わるイベントを起こす。

桃太郎のストーリー
→桃から生まれた桃太郎は正義感が強い少年でした。
桃太郎は鬼達に人々が苦しめられてる事を知りいても立ってもいられません。
お爺さんとお婆さんは桃太郎のためにと刀と陣羽織ときびだんごをこしらえてあげました。
桃太郎が意気揚々と旅に出るとお腹をすかせた犬がいました。
（中略）
激しい戦いの末、鬼の総大将を桃太郎が倒しました。
鬼達は桃太郎の強さに恐れをなし、もう二度と悪さをしないことを誓いました。
桃太郎は鬼達の改心の印として宝物を受け取り
おじいさん、おばあさん、犬、猿、雉と末永く幸せに暮らしました。

>>664
なるほど、わかりやすい説明ありがとう

>>643は箇条書き形式だから世界設定の理由や人物の心情が不明
>>646は粗筋の形式だから話として理解できる
くらいしか俺にはわからない。

文章の形式ではなく、純粋に内容を比べた場合に
>>643の悪いところ、>>646の良いところはどこ？

>>666
＞>>643の悪いところ、>>646の良いところはどこ？
おいｗ　一方的じゃないかそれはｗ

>>667
いやごめん。
なんか流れ的に>>646のほうが良いという意見が多いみたいだったから。
なぜそう思うのか聞きたかったんだ。

>>666
その辺については>>657にある。
>>643は意味不明で支離滅裂で矛盾していて話は破綻している。
>>646には起承転結があり主人公は能動的で物語は矛盾無く終息する。
シナリオ教本とか、漫画の指南とか、あの辺での「良い」は>>646だ。
起：突然異世界に召還されて、シンという魔物を倒さねば成らない事になる。
承：”その為に”世界を回り仲間を集め力を身につけていく。
転：シンという魔物が、実は自分の父親である事が解り、苦悩する。
結：主人公は世界を守るために、父親であるシンを倒してそして自分も死ぬ。
簡単に書くと、一応こういう構成が敷かれている。>>643には夢だとか召還獣だとか。
なんだいそれは？と言う要素しかないだろう、それが物語を破綻させてしまっている。
起承転結に分ける事も出来ない感じ。全てが起でしか作られていない。シーンが始まる度に、
新しい物語が始まる。結局「起起起起」と言う感じで終わってしまう、それはダメだ。

だから、プロットとして「良い」のは>>646なんだよ。好きか嫌いかはともかく。

まあだから、この差が解らないと言う事は、シナリオ教室では赤点確実と言う事なのだが。
”そんなの”がＦＦのシナリオで良いのだろうか？いや良くない！が和田社長の主張だろうｗ。

いかにもムービーゲーメーカー社長の言いそうな発言だなあ
実際に小説家の書いたゲームシナリオが大当たりしたことがあるんでなんともいえないな
昔坂口の書いたFFプロットがファミ通に載ってたけど稚拙も稚拙だった

>>669
ありがとう。

俺が思ったのは、>>643はFFXのストーリーから要素を抜き出して箇条書きにしたから
意味不明なので、この内容を>>646のようにストーリー仕立てで書いたら
成立するのか？
それとも内容が根本的にダメなのか？ってこと。

和田はサバッシュ２をプレイしてから発言するべき

>>671
いや、一応”２時間”プレイした感想から言うと、成立しない。
冒頭から意味が解らない。何故主人公はそこにいるのか理由がさっぱり。
召還？された訳でもなく、理由があって冒険をしている訳でもない。
まあ、シナリオとしては「根本的にダメ」と言う出来だと思われる。
そしてゲームとして面白いか？と言うと・・・ゲームシーンが少なすぎて判断できない。
紙芝居ゲー、シナリオの比重が極めて高い、それがこれでは、ちょっとタコい。

ともかくまあ、>>646のシナリオでＦＦＸを組み直せば、シナリオに問題は無くなるだろう。
売れるかどうか？は別問題としてあるけどｗ、ガンダムシードみたいな文句は出ない、と思う。
和田さーん、みてまうわなんｔｙｐうぇｒ。

同じ内容の書き方を変えただけでここまで違うと言い切れるのはすごいと思うが
それ以上はなにも感じないな。

そもそもゲームのストーリーって、主人公が基本的に善で、最後はクリアする。
っていう枠があって、映像演出で引っ張るのももう限界。

>>646
> シンの余波で産まれる怪物達
> それが「シン」のそれと極めて近く成っていく事
> そしてアレは
> 倒せるのは自分だけだ
> シンの居る巨大洞窟へと
どう見ても書き手の中だけで語っている内容があるぞ。

もっとストーリー性のあるものがでてきてもいいと思うんだけどなぁ。
反戦ものとか。いつまで正義ｖｓ悪とかやってるつもりだと。

残像に口紅を をゲーム化してみれ

反戦とかいいながらレベル上げすんの？

すごい微妙じゃね？

あどべんちゃーならありえるけど、結局エロが少ないエロゲみたいになるだけじゃね？

>>646
だから、>>646あ、「>>643で出た要素をオレ設定に再構成した」物であって、
「これはＦＦＸのプロットじゃない」。そこを勘違いというか利用というか、
そういう事をしているからＦＦシリーズは果てしなくタコを量産するのだと。

>>677
起承転結すら体得してない様なシナリオライターに、そんな物が書けると思うのか？
ユーザーがそれを求めるっつーのはその「キリより２割」の作品にはもう飽きたよ、
そういう事なんだぞ？投手で言うなら地区予選突破レベルはもう山ほど居るから、
この辺で高校野球優勝レベル、出来れば田中をくれって言ってる様な物だ。それに、
応えられるのか？地区予選すら勝てないチームの投手が。まずは基本からだ。

何はともあれ、スクエニって知名度だけは高いけど中身高校生の集団みたいだから。
まずは「貴様らは中学生レベルだ」と理解させてからじゃないと始まらないと思われ。
名門にいれば自分も名門？早稲田に居ようが東大に居ようがレベル１はレベル１だよ。
肩書きに「レベル１０」とか掛ければそのレベル１の奴はいきなりレベル１０になるか？

ならねーよ。目を醒ませと言いたい。

大体ストーリー性って、何？
謎とか裏とかどんでん返しとか
人物や事象をたくさん出して複雑な相関図作ったりとか
そんなのただ盛り込んでも破綻するだけ。

例えば桃太郎をそのまんまの内容で
面白く表現する力が必要なんであって
金太郎やかぐや姫を追加で出したり
鬼は実は○○で…なんて設定作るのはあくまでもその後。

うるさいよレベル１。さっさと寝ろ。
短くまとめられないお前が言うほどのことじゃあない。

>>682は>>680のことな

>>643
かいつまんでストーリー説明していわれたから書いたんだが
俺の文章力だと糞長くなるから要素の部分だけまためたけど
わかりづらいようだ
大変失礼しました

今はこ難しい話よむのが面倒臭いからゲームするわけじゃないんだな。
頭を鍛える系ゲーの弊害かねえ。
ゲームをしながら文学のお勉強までできちゃう！
頭を鍛えるファイナルファンタジーか。

>>681
始まったその事象が矛盾無く破綻せず終息するまでが物語、まあ「歴史」の事か。

「あるお爺さんが縁側で、ひなたぼっこをしていると、ネコが膝に飛び乗り、
そのままそこで寝始めた。お爺さんはそれを撫でながら縁側に座っていた」

これが物語。で、

「ある女子高生が学校で座っていると蝶が舞い込んできて何事か囁いて、
彼女はそれで服を脱ぎ始めてアー！とか叫んで、教室の人々が拍手した」

これがヨタ話ｗ。残念ながらＦＦＸの物語はヨタ話レベルだと言わざるを得ず。

>>684
だから、ＦＦＸのプロットは”短縮できない”んだよ。そこにも問題がある。
書くとだらだらと長くなってしまう。ゴミの山を見て「これは何か説明しろ」、
そう聞かれてるような物だ。「ゴミです」と言えば楽だがそうでは無いらしいしｗ。
”各要素に関連性が無い”から全部説明しないといけないが、しかしどれも重要ではなく。

まあ「面白くない」事は間違いない、と思う。およそスクエニのブランドには相応しくない。

>>673は２時間は短すぎるぞ　意味がわかんないのも当然でしょ
やったことの無いゲームに関して批評するのはどうかと思う
ゲーム部分に関して言うと
同じ敵の色違いばっかりなのと、ほとんど一撃で倒せる程度のやつばっかりで
中盤当たりまで戦闘が単調すぎて苦痛になること
人によっては途中で投げ出すことも十分あるぐらいつまらん

誰も>>654の発言とIDの関連性に反応してあげない件

>>686
FFXに関してはそこまでひどい与太話ではないと思うけど
もちろん人によっては受け付けないのもあると思う
>>677みたいに勧善懲悪的なものに飽きた人とかは
生理的に拒絶反応が出るだろう
かく言う俺も>>643で恥ずかしいからいやだといったのはそれがある

あと物語の矛盾についてだけど
所詮人の作った虚構の世界だよ　多少はいいんじゃない
プロレスと一緒で、楽しませてくれればだまされてあげるぐらいでいいんじゃ
もちろん破綻がひどすぎると与太話になるけど

>>689
＞所詮人の作った虚構の世界だよ　多少はいいんじゃない
それが駄目なんだよ。矛盾は可能な限り排除する、
その方向でいないとそこから壊れていく。今だって>>673の、
その書き込みでＦＦＸってタコい？と言う感じに成るだろう？
ここで擁護的反応が出てこない、「いやそこは」言えない訳だ。
それに>>643を読んでも女子高生の全裸アーッ！話にしか思えない。
だから同レベルだよ、真面目に。冒頭だって、

「昨日お茶飲んで美味しくてケーキを食べたんだけどそれは少し苦くて、
　貴方は嫌いかも知れないけど私は昨日洋服を買ったので、でも人気無くて」

こういう感じでいきなり話をされても聞いていられないだろう。そこで、
「ああ、こいつ馬鹿だなぁ」と思われたら後の評価は全てＤＱＮに成る。
そう言うモンなんだよ。だからそこは、

「その店は今はあまり流行ってないんだけど、少しのテコ入れで売れると思うんだよね。
　ケーキはちょっと難あるけど、お茶は割といけてるから。だからその辺を少し変えて」

とか、せめてそう言う感じに変更しないとダメだ。まず目的を説明する、基本。
これは「面白い」とか「面白くない」とかでは無くて、「それが”正しい”」って事で。
その辺を勘違いしてはダメだろう。１＋１＝２、でも面白くないから私は１＋１＝３で、
それは通らない。ともかく１＋１＝２、起承転結は、四則演算と同じくらいの基本。

流石に早稲田卒の奴が、四則計算を間違えるなんて訳には行かないだろう、でも今間違えてるんだよ。
どの位一般的に見てＤＱＮに見えるか解る？という。

そういう大砲主義が業界を腐らせたんだろうが。糞スクエニが。

昔のゲームだからあまりくわしくおぼえていないのだが
冒頭部分は、シンという名の魔物に襲われて
1000年後の世界にタイムスリップしたと思われる主人公
（周りはシンに襲われたせいで混乱していると思っているが）
そしてなぜか父親もその世界に来ていた？召喚士の護衛を勤めていた？
帰る方法を探すべく手がかりを求めて父親が護衛をしていた人の娘の
女召喚士ご一行とともに旅に出る
ひとまず知り合いがいるかもしれない、何か手がかりがあるかもということで
スポーツ大会のあるルカを目指す（主人公はスポーツ選手のため）
てな感じだ　別にそこまで糞って感じじゃないだろ？
目的もちゃんとあるし、序盤なんで襲われたのかとかタイムスリップした理由は
謎として後で明かされるわけで

シナリオが糞かどうかはさておき、
最後まで遊んだなら謎が解けないシナリオではないべ。

>>691
「起承転結を守る」っつーのは大砲主義じゃない。
どっちかと言えば「精度主義」とでも言うべきだ。命中精度、”外さない”方法。
威力は問わない。大砲主義っつーと威力のあるネタ連発の事だろう。注目を集める、
英雄、美少女、破壊、性行為、人殺し、革命、反乱、大被害、政府の不正、その他。
必要な所に当たらなくても外れた所で大爆発を起こす、凄い迷惑、今のスクエニは、
もちろんそれで。だから”そこは替えて貰う必要がある”。せめて迷惑に成らない様に。

しかし。

物語：
　少女剣士がある村へやってきた。「これからこの村で何があるのだろう？」と、
　そう考えていると村ではもめ事が発生中。邪な悪魔が復活して人々を苦しめている、
　何とかして欲しい。そう依頼された彼女は単身魔物の潜む森へと踏み込む。
　巨大な蜂を退治し洞窟の魔物を倒し、いざ悪魔と対決？と思った彼女は罠？に陥り、
　出口の無い地下迷宮へと落とされてしまう。そこをしかし何とか脱出した彼女は、
　悪魔の住む城へと侵攻、遂に悪魔と対決してこれを倒し、村には平和が訪れた・・・。
　「・・・と言う事があるんだろうか？」と考えながら、彼女は宿へと入っていった。
システム：
　戦闘は１対１のドラクエ型ＲＰＧ。
　技が３種類ほどあり、攻撃が”失敗”するまで連続攻撃が可能。
　モンスター毎に「コンボ順」が設定されていて、それを見つければ、
　連続して攻撃が入り、敵の反撃を許さずにそれを倒せる事も。

と言う内容のゲームが仮に有った場合、これは売れるか？と言うと、
実は「全く売れない」と言うのが今でｗ。物語には起承転結があるし、
システムにはＲＰＧの基本である「倒し方の発見」と言う要素がある。
これはゲームとしては”正しい”んだが、売れない、だから困る。

「これは売れないといけない」んだよｗ。”正しく作られている”から。
そこが売れないから、どんどんとシナリオがタコい連中しか作れなくなる。
「彼らは売れる」わけ、３０万本とかの単位で。その代わり５億は赤字を出すけど。
でもこのゲームは、出しても一万本どころか２本も売れない訳よｗ、真面目に。
今の業界はー、まあこの異常事態に居る訳で。しかし、スクエニの社長はこのゲーム、
「これが次のステージのゲームという物だ」と言う認識では居る訳。どうしよう？と。

>>691
そいつは俺のことか？
例えば、推理漫画の金田一少年やコナン君でいくと、
どこかの推理マニアが〜の推理ミスとか言う関連本を出してるけどさ
それを持ってあの漫画はだめだ糞だとは誰も言わないでしょ
たとえ矛盾があったとしても、よほど突っ込まない限りわからない、
物語の根幹を崩壊させるほどでもない程度であればよしってことよ
もちろん<<690が言うように矛盾は少ないほうがいいけどね

>>695
その矛盾がすぐにわかるからダメなんじゃないか？
んでもって最近は矛盾を消そうとして消しきれなかったのが目に見えるとかのレベルじゃなくて
矛盾を消そうとすらしてないように思えるんだよ
懐疑的な視点が欠如してるんでないかい？

>>694
ゲームとしても面白くてストーリーもよくても売れないのが現実なのだ
だからいわゆる売れ筋をねらっているようだけどそれはやめてくれ
きみのいいたいことはこれかい？
ちょっとわかりづらいな　ちがったらすまん

>>696
FFXに関していえば気にならんかったけどな
俺と君とじゃ許容範囲が違うってことかも　具体的にどこら辺？

日本のクリエイターは発想がしょうもないよな、たぶん馬鹿なんだな。
シナリオでかんじがらめにして何が面白いのか。
Ｖシネマでも撮ってろよといいたい。

なんだろ、映画にコンプレックスあるのかな…？？？

ここ２、３日の流れから言えることは、

「ストーリーは単純な勧善懲悪モノにでもしないと分かってもらえない」

ということだな。

>>698
一般論でってこと
FFXはしたことないからなんとも言えない、悪い

シナリオを分業化してるのに横の連携が悪いんじゃないだろうか

>>702
一般論で言うと同意かな
FF9でいくと主人公の境遇がクラウドとかぶってるようなきがして萎えた
話の展開もあほらしく感じてどうしようもなっかた
あまり覚えてないけどストーリで完璧に失敗したffだと思う
ストーリーが糞過ぎてもだめといういい例かもしんない

途中で引き返せないんでないの？

シナリオのこの部分がおかしいよね、こっちの設定と矛盾があると思うんだけど？
え〜〜、っと、じゃあこの部分変えますか
ちょっと待って、そこ変えるとムービーの方がおかしいですよ
ああ、めんどくせい、もうこれでいいや


とか？

問題点としてゲーム製作過程でゲームの全貌が見えてるのが
少数のトップでゲームの発案者だけになってそうなことだと思う
何の先入観もなくゲームそのものを見れるのがユーザーしかいないのかもね

シナリオでいうなら、FF10よりFF7とその後の方がひどいだろ。
FF7の10年近く後に後日談やらなんやら後から出しまくったために
設定やシナリオに矛盾の嵐で、ストーリーの根幹の部分が矛盾するのも珍しくないぞ。

>>707
ああ、あのＶシネマみたいなのと糞ゲーと名高いガンシューティング？
ありゃ完璧にｆｆ7の名をつけりゃ売れるっていう安易な発想だろ
好意的にみてもおもしろくてもネームバリューが無いと売れないから
FF7の名前を借りたというところか
わからなくも無いけど元が糞ゲーじゃどうにもならんでしょ

>>697
「和田社長の主張では、現状だとそれは売れるゲームにならない」

と言う事ｗ。ＲＰＧなら、戦闘と成長要素をもってて、ゲーム性は、
「敵の倒し方を発見する」事で、物語には起承転結が有って矛盾無く終息するもの。
これが現在導かれる「正しいＲＰＧ」なんだよｗ。和田社長の発現で言うならそれを、
和田社長も支持している。今のシナリオはダメだ、もっと評価される物でなければ。
でも「しかし、その正しいＲＰＧは二本も売れない」と言う現実がそこにある訳でｗ。

掲示板で出てくるユーザーの不満を汲む方向で行くなら”和田社長は正しい”んだけど、
それを作っても会社としては成り立たない（二本も売れないから）。しかし今みたいな、
シナリオがタコいｗＲＰＧでは出す度に五億円以上の赤字が何故か出るｗ。会社の倫理、
それから言うと「ユーザーの不満は解消する方向」が正しいから、正しいＲＰＧを出すべき、
しかし！「それは二本も売れない」と言うデータがあれば作れない。どうすれば良いんだ？

「だから、二千万円のコストなら一本も売れなくても五億円とかの赤字はあり得ないしｗ。
　ともかく試験的に、まずは”正しいＲＰＧ”を作って売ってみるべきじゃないだろうか？
　ノーベル文学賞作家を呼ぶのはその後で良いのではあるまいか、コストも掛かるし」

と、ここでは書いてみるｗ。

ナーシャの関わらないFFはFFにあらず!!

>>709
今のFFの不満というのは自分的な解釈だと
　戦闘がつまらん　バランスが悪い
　システムがいやだ
　シナリオ、ストーリーが糞だ
こんなところだろうか
これらのユーザーの不満を解消したゲームを作っても売れないというのがわからない
そもそもFFブランドにかげりが来ているのは
グラフィックやムービーばかり重視して
上記の点をスルーしていることによるのだが
今のFFの売り上げは過去のFFの遺産によるもので
君の言う正しいRPGでは売れないということではないと思う
　

ついでに言うとスクエニは面白いゲームを作れないわけじゃないんだ
いろいろ不満はあるにせよ
ロマサガやFF3のリメイクは面白いという話だし
それなりの売り上げも出ているはず
外部の人材を招くというのも
客寄せパンダぐらいに思っているのならいいけどさ

「ストーリーの良さ」なんて最後までプレイしないと分からない要素は売り上げにはつながらない。
でも「ノーベル賞受賞」ならパッケージにでも宣伝にでも使えるから売り上げにつながる。

ようするに「オススメＲＰＧシール」程度の話だろ。

>>711
現実に、こういう事実があるｗ。
「美鶴さんの長い妄想」：http://www.avis.ne.jp/~asper/shop/minfo.htm
これが、まあ>>694と物語はほぼ同じ、ゲーム性は多少違うが似た感じの作品。

売れないわけｗ、全く。作者は多少陰謀史観に陥っているがｗともかくこれは、
定義的には「正しいＲＰＧ」なんだよ。しかし「全く売れない」、これが現状。

>>711の主張、不満点を直せば売れるのでは無いか？それは正しいと自分も思う。
しかしだ、物語を>>646へ、システムを例えばＦＦ１のそれに変更したＦＦＸリメイク、
>>694の様な「正しいＲＰＧ」への方向性、それを作ろう！”と言う動きには成らない”。
グラフィックデータなどは流用可能、後はシナリオ（ムービー内容とか）の変更だけで済む、
なら二千万円以内で治まる筈だ、でも今のスクエニは、「絶対にやらない」、断言できる。

なんでか？と言うと、「>>694のゲームは売れないから」。２００万本出荷して、
何故か五十億くらい赤字が出るゲームの方が「売れる」から。本数二本と二百万本では。
しかし前者の赤字は二千万円だが、後者の赤字は二十億とかに成るんだよ。そして！
選択肢は「そのどっちか」しかないｗ。会社運営できねーでねーか、それが今の業界。

で、和田社長としては>>646の様な、ちゃんとしたシナリオで作るべきだと一応は主張。
それは支持したい、しかし、現在の状況はそんな事よりもっと別の問題があると思うと。

俺田舎者だけど、近所のおもちゃ屋にFF12とFF7DCが、どっちも
１０個以上残ってたぜ・・・

>>714
今の日本のゲーム業界は「正しいRPG」が売れない状況にあり、
このゲームが全く売れないのはこれが「正しいRPG」だから。
…とは、ちょっと思えないんだが。

話を振り出しに戻すようで悪いが、「良いシナリオ」「正しいRPG」の定義を示して欲しいな。

>>714

それを「正しいRPG」と言うのは、激しく違和感があるw

それはともかく、売れない理由は「正しい」論とは
関係ないだろ、それ。

バルドフォースEXEみたいにやれば、良いんだよ。

破綻がなく、製作者側ではなく
プレイヤー側を意識したシナリオ
エンカウント率や敵味方キャラのバランス
ハッとするような演出にBGM
ロードの長さにバグの有無
これらが程よくまとまってるRPGが良作なんだろ

その中でも、シナリオが占める割合が
一番でかいってだけだ

>>715
すまないけどそのゲームはじめて聞いたし買おうという気にもなれない
売れない理由は知名度とかもあるだろうけど違う問題だと思う

>>714の間違いだった

>>712
その辺の作品を出すなら過去形で語るべきだな

ﾛﾏｻｶﾞもＦＦ３もオリジナルをほぼ忠実に踏襲した上でグラフィックを今風にしただけ

> >>646の様な、ちゃんとしたシナリオ
どこがちゃんとだよ、どこが。

粗筋なぞっただけじゃねーかｗｗ

現プランナーです。
主にゲームシステムやってます。

シナリオさんは別なんすけど、よく大変な目にあいます。
システムに乗っけられないシナリオ書かれたりとかなぁ。
あらかじめ、こういう展開は避けて欲しいとか言うんだけど
コントロールできないのね。
なんとか無い知恵絞ってまとめるけど…。

元来、作家さんてのは一人で食ってる人たちだから、
シナリオ、ストーリーを他の人が変えられない。
変えることがタブー。（変えたくなるけど）
でも、ゲームは共同で作るものだから
本来なら関わるスタッフの
意見や提案が反映されてしかるべきだと思う。

和田氏の発言は
　・セールスポイントになる（前宣伝）
　・メディアとしての扱いの向上（映画とか並びたい）
　　（自分としてはゲームはゲームだと思うんだけど）
なんじゃないかなぁ。

最近といってもＰＳ１の頃からシナリオでキャラが立ってないと
駄目という風潮があってプレイヤーさんの自由にできない
一本道ゲーが増えました。
これによって
主人公（キャラ）の行動や発言に賛同できないプレイヤーさんが多くなる。

これはアニメ、漫画とかでもあることなんだけど、
キャラの性格が破綻してたりする。
でもそれで言いわけ…ある種の人にとっては。
連載ものなんかで、毎回言ってること（主義）が違ったりね。
一過性でよいので格好良い台詞回し、格好良い演出がありゃ
前後のつながりには目を瞑ろうといった感じ。

>>716
総括としてだが。

正しいシナリオ
　起承転結があり、主人公が能動的で、物語は矛盾無く終息する物。
正しいコマンドＲＰＧシステム
　探索と戦闘と成長要素があり、特に戦闘では”敵毎の倒し方を発見する”、
　すると被害を少なく倒せる、そう言う要素が有る物。

これがまあ「正しいＣＲＰＧとそのシナリオ」と言う事になる。
シナリオの「正しさ」は普通にシナリオ教本とかのそれだという事で。
ＲＰＧシステムとしての”正しさ”は独自規格ではあるがｗ、
ウィズのゲーム性、それを考えるとこれ以外にゲーム性らしき物はない。
だからまあ、これが「正しいコマンドＲＰＧ」だと言えるだろう。

と言う事で、>>694のゲームをチェックすると、
物語：
　起：村で、悪魔退治を依頼される。
　承：数多の敵を倒して悪魔を探す。
　転：罠にはまって地下洞窟に落とされる。窮地。
　結：脱出し、悪魔を倒してハッピーエンド、と言う夢でした。
システム：
　敵毎に設定されているコンボ順を”発見”すれば、殆ど反撃成しで一気に倒せる。

一応”必要な形式は践んでる”訳だｗ。だから、これは正しいＲＰＧなんだなｗ。
シナリオとしては>>646もそうだろう。解説が過去レスにあるが、起承転結がちゃんとある。
もちろん、>>694はピンキリのキリに近いｗ内容だが、「悪いＲＰＧではない」訳だよｗ。
これが売れない（売り上げ２）、そしてそうじゃないＦＦが売れてる（っていうか本数が出てる）。
するとどんなＲＰＧでも「正しいＲＰＧである限りは売れない」って事にならないだろうか？
しかし、前者の赤字は２００万円位だがｗ、後者は二十億円くらいは赤字が出る訳よｗ。
どうしよう？と言う。

何でID変えて自演やっての？起承転結起承転結って
うっさいのあんただけじゃんか。

>>725
俯瞰視点のようなゲームが増えましたね。
プレイヤーが置いてけぼりの、シナリオの流れを傍で
見てるようなやつ。

>>727
増えました。表現力の向上によって。
悪いことではないんです。
ただ、シナリオとゲームシステムはどう足掻いたって相性が悪い。
元来ゲームの部分はある程度自由にプレイヤー介在できる必要がある。
昔はシナリオってゲームシステムの導入（きっかけ）として
作用してました。（726さんのカキコが良い例かな）

でも今はゲームシステムでゲームを売ることが難しい。
（特にＲＰＧ。体感系とかは別ですね）
絵（キャラクター、ビジュアル）が先行します。
キャラ＞ゲームシステム
てなっちゃう。
シナリオがゲームシステムに浸食してしまう。
まぁ、この点を上手く解決できるのが良いプランナーなのかな。

でも最近、インターフェイスの悪いゲームが多い。
ロード時間も然り。
プレイヤーさんにストレスを与えてちゃゲームしてもらう
意味無いのに。

自分もＦＦのＸやりましたけど、序盤でやめちゃいました。
主人公がえーと誰だっけ？黄色い女のキャラクター
と海潜るじゃないですか。
なんでお前（主人公）はその黄色い奴の名前も聞かず
海に一緒に潜るのか！？って。
その後自己紹介って、なんやねん！
先に素性確かめるだろ？
自分はなんかこの時点で「あぁ、これは良くないな」と…。

>>725
ああ、なるほど、すごく納得のいく結論が出てる。

ジャンプでいう、テニプリやブリーチが一部に大人気！って感じと良く似てるわ

ガンダムシードが良い例ですね。
自分はこのアニメでそう思うようになりました。
アニメは一切みてないけど。

昔と違って今のゲームの楽しみ方のあり方が変わったんです。
スーファミの頃まではゲームで楽しむものだった。

でも今は
表現力の向上できれいなキャラクター、演出、ムービー
目で楽しむ部分でゲームというメディアを楽しむ
プレイヤーさんが多くなった。

ＷＩＺのような想像力を働かせて楽しむ（嗜好する）
プレイヤーさんが
少なくなったというか
マイノリティになってしまったんです。

>>714
それが売れないのはまずは単純に絵がヘタだから。
つーか晒しものですか？w

ま、シナリオライターの問題じゃないよな。
どんなシナリオでも（とまで言うと極端だけど）
面白いゲームに仕立て上げるのがゲームメーカーの仕事なんであって
面白いゲームになるシナリオを凄腕作家に作ってもらおう！なんて言語道断だと思う。
（サウンドノベルならまだあり得る判断だが
それでも音楽やインターフェイスのアイディア、システムとかやる事は山ほどある）

まぁ、その今のゲームの方向性というので最も
顕著に現れてるのがギャルゲー、エロゲーかな。
セールスは低いけど。
かわいいキャラの言動で一喜一憂したり
というかそれしかない。それで満足してしまう。

東浩紀氏がＣＥＤＥＣでなんか講演したらしいですけど
今頃そんなこと言われてもねぇ…。
そんなことは５年前位から判りきっていたことで。

人間楽な方がいいじゃないですか？
ゲームシステムという「障害」を楽に乗り越えて
ご褒美（キャラの言動、表現）が見られれば…。
悲しいけど。

モンスターハンターとか頑張ってるよなぁ。
シナリオ無いですけど。

ＲＰＧってのは日米で大きく違うよね。
アメリカのＲＰＧはユーザーに能動的な行動を期待した
舞台設定をするＴＴＲＰＧを主体とした構想が根付いている。
日本のゲームはユーザーに受動的な姿勢を求めるシネマの
方向性を持っている。これが日本のＲＰＧがアメリカでは受けない、
アメリカのＲＰＧが日本では受けない理由のひとつ。

日本とアメリカのＲＰＧのいいとこ取りをした
オンラインＲＰＧをユーザーに行動力を与えるような
好シナリオの舞台設定で実現すれば爆発的にヒットするんじゃないか、
俺は常々そう思うんだよね。

>>610
かなり前のレスになるのですが
Ｂタイプはファルコムの「英雄伝説１．２」がそのシステムですね。
自分もこのシステムは秀逸だと思います。
特に導入の仕方が秀逸です。
最初はシステムが開示されてない。（ただのエンカウントに見える）
ゲームを勧めていく内に
アイテムでフィールド上にモンスターが
歩いていることが判るようになる。

ところがですね、
>>735さん
にある能動的って奴が問題になるのです。
逃げられるなら逃げちゃえ
ボスが倒せん！
ゲームバランスがわるい
糞ゲーめ！ってなるのが今のプレイヤーさんかなぁ
あぁ、ここにカキコされてるみなさんは違うだろうけどｗｗ

>>726
正しいRPGの条件は
・正しいシナリオ（起承転結があり、主人公が能動的で、矛盾無く収束する）であること
・正しいシステム（探索・成長、戦闘にプレイヤーが頭をひねる要素がある）であること
という理解でいいか？
で、FFにはどちらも欠けており、Wizはどちらも満たしているが、
今はFFのようなどちらも欠けているRPGのほうが売れるのが問題、ということ？

正しいコマンドＲＰＧシステム
　探索と戦闘と成長要素があり、特に戦闘では”敵毎の倒し方を発見する”、
　すると被害を少なく倒せる、そう言う要素が有る物。



やりすぎると「製作者の決めた通りに遊ばされてる」とか思われるんだよなｗ

ゲームにシナリオを乗せたのか、シナリオをゲームで表現したのか
まずここから根本的に違うわけで
種類が違うのにどっちもRPGだから混乱する

正しいと正しくないというよりは好きか嫌いかってことではないかと。
主人公の立場（立ち位置）がプレイヤーさんにとって
・主観（自己投影、能動的）…ＦＦ
・客観（第三視点、受動的）…ＷＩＺ
ということで。
明らかにＦＦは後者です。
なので、そのスタイルである以上
それが好きか嫌いかが先にあるのだと思います。
その上でそれにあったゲームシステムを構築すべきなんだと
思うのですが。
どうなんだろう？
先にシナリオありきで考えること自体がまちがいかも。
どうであれ今でいうシナリオ、ストーリーは
前者のスタイルとの食い合わせが悪いですから。
いっそのこと、シナリオとゲームシステムが完全に隔離された
パッケージでデザインできればと考えたこともありました。
ＷＩＺのＥＸＨなんかはその先鋒かと思ったのですが
如何せん、ボリュームが不足気味で…ｗｗ

ｗｉｚはマニアに売れてるからいいんじゃね？

大衆向けに売れればいいと作ってあるものと、
マニア向けにしっかり作ってあるもの。

売り上げに違いがでるのは仕方ないでしょ。

まぁ、今のＦＦは知名度で売れてるだけだが

>>740
ごめんなさい。逆だ
・主観（自己投影、能動的）… ＷＩＺ
・客観（第三視点、受動的）…ＦＦ

>>738
さんの言う通りですね。
やりすぎると「遊ばされてる感」が強くなります。
でも、この点をそう見せないのがプランナーの力量なんで
そう感じるゲームはプランナーの腕が悪いってことで。ｗｗ

それに、最近のゲームって
死なない（ゲームオーバーになりにくい）じゃないですか。
この辺りもゲームとして遊ぶことに対して
ＷＩＺのようなゲーム性が望まれていないのでは
と考えます。
なんか、ゲームオーバーになったらその時点で
ゲームをクリアしなくなるんじゃないかって
思ったりします。

ちなみにRPGの定義は
・キャラクターの能力を用いて行為を行う。
の1点。

成長はその要素の付随システムに過ぎないが、欠かせないものになっている。
手間ひまをかければ成長するというのは農耕の喜びと同じ。
でも行き詰まりがあるというのなら、狩猟的なRPGも考案してみるべき。
トルネコなんかが狩猟的なものの一つかな。

>>737
そう言う事デスｗ。
自分としても、その「正しいＲＰＧ」が「売れるＲＰＧ」だと思うのだけど。
だから>>714の「美鶴さんの長い妄想」は、”ある程度（人件費抜いた製造コスト位）”は、
まあ売れる物だと思う訳だが、実際は二本も売れない、完璧な赤ｗ。物語はほぼ>>694のそれ、
ゲームシステムとしては「敵の側面か後方から体当たりすれば１．５／２倍の攻撃力」だから、
後はどうやって敵の側面か後方から当てるか？がゲーム性と言う事になる。一応”発見”はある、
敵を倒せば経験値が貰えてレベルアップする、定義的にはこれは完璧に「正しいＲＰＧ」な訳だ。

売れないんだよｗ。ＦＦは二百万本とか売れるのに（二十億位赤字だけど）。

でー、だから、今のこういう現実の中で、和田社長が「シナリオを権威ある人に（まともな物語を書く人に）」と、
そう言う方向性を打ち出す、と言う事は、和田社長も「正しいＲＰＧ、そっちの方が正しい」と考えている、
と言える。しかし！「それ売れませんよ？」と言う現実が>>714として有る訳だよ（赤字額としては軽微だがｗ）。
だから、「和田社長の方向性では現在、会社としては成り立たない筈だ」と一応言えるのに、こっちの方が正しいｗ。

どっかがおかしい、まずそれをどうにかするのが先ではあるまいか？と言う結論が>>714系の人間の考えｗ。
だからー、「正しいＲＰＧ」を作って、ともかく市販品として売ってみて、その様子を見て今後を判断すべきではあるまいか。
その様には再び主張してみる。

>>744
さんのでなんか気づいてしまった。
日本人＝農耕民族
外人＝狩猟民族
ああ、こんなところに民族性の壁が！ＷＷ

>>740
シナリオがＲＰＧの命という発想自体が
大本のロールプレイングの持つ意味から大きく外れている気がしますね。
日本のＲＰＧは良くも悪くもドラクエやＦＦ、イースがその方向性を
決定付けてしまった感があります。

そして時代は変わりＯｎｌｉｎｅの大人数参加型ＲＰＧの台頭、
そういう中スクエニに求められているのは能動型ＲＰＧへの変遷や
従来のドラクエを王道とする個人のノベル型ＲＰＧのビジュアルや
シナリオ強化なのではなく
ＦＦＸＩのシステムを用いて参加している大人数に映画を見せる、
難しい要求ですがこういう進化なのかもしれませんね。
スリルも感動も仲間と共有しあえるようなゲームシステムと
シナリオが必要なんじゃないかと。ＭＭＯＲＰＧにゴールがあっても、
エンディングがあってもいいんじゃないかと思うんですが、
なぜＵＯ型のＲＰＧは登場するのに複数の人数で物語を読み解くような
純日本型ＭＭＯＲＰＧのようなものが未だに登場しないのか
不思議なんですよね…やっぱり時間的制約がおおきいのですかね。

>747さん
ＭＭＯに関しては自分は苦手で。というか嫌いｗｗ
まともに初めて遊んだのがグラナドエスパーダ。
レベリングがどうも辛くて。他の人に言わせるとまだましだとか…。

>なぜＵＯ型のＲＰＧは登場するのに複数の人数で物語を読み解くような

純日本型という点で言うならば
ＭＯの方が良いのかな。
でも全員参加せんとゲームが止まるか…。
その時はＮＰＣで参加させればいいのか…。
ああ、プレイヤーのマナーに任せる部分が多くなっちゃうなぁ。
まぁ、根本的にＭＭＯ（オンライン）の場合は
その運営（利益の上げ方）
がネックですかね。企業側から考えると。
シナリオってのはどうしても終わりがあるから。
企業としては飽きさせないでほっといても勝手にプレイヤー
がログインして遊んでくれるシステムがよい。
ってことである意味、プレイヤーさんに能動的に
動いて貰う必要があると思います。
ですので、オンライン（ＭＭＯ）ほどシナリオ、ストーリー
っていうのは邪魔なんじゃないかなぁ。

ＮＷＮやＶＡＭＰＩＲＥマスカレード？
みたいなシナリオスクリプトが自分で組める
（マスターが介在できる）
ゲームの方が良いのかも（幸せかも）知れません。
難度高いな〜ｗｗ

日本製ＭＭＯはもうダメだ。ＦＦ１１という悪しき前例を作っちゃったから。

>>745
とりあえず、>>737の「正しいRPGとは、正しいシナリオと正しいシステムの両方をみたすRPGである」という説を前提として、シナリオとシステムを分けて考えないか？
俺にレスしてくれてるのは同じ人だと思うけど、内容を読んでると
シナリオの話とシステムの話がごっちゃになってる気がする。

FFが正しいシナリオでないのはわかったが、システムは？
「美鶴さんの長い妄想」が正しいシステムであるのはわかったが、ではシナリオは？
同様にWizのシナリオは？
和田社長はここでいう「正しいシナリオ」を求めているわけだよな。
「正しいシステム」については話してない。

他にも「正しいRPG」の具体例を出してもらわないと良くわからないな。
Wizはやったことないけど、あれを今出して大衆に受け入れられるとは思えないし。
「美鶴さんの長い妄想」は同人ゲームだよな？これが売れてないのは別の理由だと思うが・・・。

MMOにあるのはイベントだよな。
ときどき管理者側が特殊イベントを発生させる。
ゴブリンの大軍が攻めてきて町が壊滅したりね。
一応背景となるストーリーが公式ページに紹介されていたりして。

こういうスタイルは、TRPGでは「バックグラウンドストーリー型シナリオ」とか呼ばれ、定番の一つ。
自由度と物語を両立できる。
日本のコンピューターゲームではバイオハザードとかキングスフィールドとか、ゲームとは別に日記やメモ、石碑などで断片的に隠れたストーリーを垣間見せるスタイル。
決して押し付けはしない。この手のゲームに出会うと、幸せ。わかってるなあーと思う。

>750さん
う〜ん。やはり自分は好きか嫌いかで良いと思うのですが。
好きな嫌いなシナリオスタイル、ゲームスタイルってことで。
ここの大半のかたは今のＦＦが嫌いってことかな。
自分も好きではないです。
シナリオはできの善し悪し程度と好みの問題で
ゲームシステムはどうしようもないなぁというのが本音です。
キャッチ＆リリースとかスフィア盤とか
作らなくても想像した時点で
面白くないと思うんだけど
なんであれで出しちゃったのかなぁ？とか思いました。


>751さん
そのきっかけとなるフラグ（情報）を見つける行為が
ＭＭＯでは難しいんですよね。
あっという間に情報が広がるから。
自分（達）が見つけたって言う
達成感がないというかだせない。

なんでＭＯならば情報の秘匿？ができてよいのかなぁとか思いました。
攻略ページやロビーで会話しちゃえば終わりだけど。
そう言った点でプレイヤーさんのマナーに任せるしかないと思ったり。

■そのものから少し外れるんだけど最近のゲーム業界について思うこと

企業そのものがでかくなり過ぎた
んでRPGなんてそもそも誰もが楽しめる分野でもないのに必要以上に売る必要ができた
そのせいで基本的に「客を騙して売る」って方向に行っている
そのために宣伝でインパクトのあるムービー、グラフィックあたりにばかり力を入れ過ぎ

他の業界（漫画とか小説、PC本体とか自動車とか）と比べて極端に顧客満足度が低い希ガス

>>743
プランナーってゲームバランスを作る人なの？

シナリオは矛盾とかそういうのじゃなくて
プレイヤーの頭にスッと入ってくるのが望ましい。
上で出ていたFF10の話は
シナリオとして覚えておくべき事象や設定が多すぎるのだろうね。
ドラクエとかは小さなイベントが積み重なっているけど
その内の多くは「忘れても大筋を語るには支障ない」要素。

なんというか、ストーリーとしての方向転換がFFは多いので
方向転換するポイントを全部挙げないとゴールまでたどり着けないけど
ドラクエは重要なイベントがあってもあまり方向転換しないのでそこを省いたりして覚えていられるというか

別に一本道にしろという意味じゃない。
方向転換が多くても少なくても結局順番が固定されてれば一本道と同じだし、それは別の問題。

そもそも、正しいければ売れるではないよね。

勝てば官軍っていうじゃない？
売れたって事は正しいんですよ。

時代の流れとか、いろいろ含めてね

>>754
会社によりけりですかね。大きな会社だと
イベントプランナー、ゲームプランナー、システムプランナー
とかあります。
自分は…
仕様きったり、データ作ったり、マップ設計したり
スタッフ間のもめ事の仲裁やら、マニュアル資料やら
テストプレイ、打ち合わせの段取りなんでもです。
その分かなり自由にやらせて貰えました。

>>722
遅レスになるが、FF3はやってないからわかんないけど
ロマサガのリメイク版はオリジナルとはかなり変わっています
>>756
会社的にはそうなんだろうけどさ
前にも少し言ったけど、
今のFFの売り上げは過去の遺産によるところが大きいのよ
そしてその遺産を食い潰しているのが現状
見た目売り上げが上がっているからといってそれが正しいわけじゃないと思う
例えばFF7以降で、関連ソフトを含めて
FFの名前が無くても売れただろうというのが何本あったかということかな
3本ぐらいは無いとブランドの信頼を維持できない
そのうちFF=糞ゲーというイメージが定着して
見向きもされなくなりますよってことかな

>>754
分かったつもりの人同士が話してるんだから、そういう突っ込みは野暮。

スクエニ商品には手をつけなくなったなぁ

まとめ


和田はエロゲーやりすぎ

シナリオで売れるのはエロゲーだけ

>>754それが彼の会社での「プランナー」の仕事なんだろうと。楽で良いな。
「テストプレイヤーと勘違いしてないか？」いやそれはともかく。

>>750
「美鶴さんの長い妄想」の、物語は>>694の例とほぼ同じｗ。
少女剣士が村に来て、「ここでこういう事が起こるのだろうか？」と、
ちょっとぼんやり考えてた妄想でした、というオチｗ。物語の形としては正しいｗ。
夢オチが禁止された理由が解る、「夢でした」と言ってしまえば全ての矛盾は解決、
当時の駄作批判を回避する裏技だったんだろう・・・いやそんな話はともかく。

>>726の定義から言っても、物語、システムともに>>714のゲームは「正しい」訳で。
だから、「これは売れないといけない」ゲームなんだけど、”売れてない”訳でｗ。
流石に１＋１＝３ですよーとか訴える本が馬鹿売れ（でも赤字だけど）して、
１＋１＝２です、と唱える本が売れないと言うのは人の社会の倫理としてどうよ？
と言うのがある。教育的？にも、「正しい事をしてる」なら、売れないと不味いｗ。

「現在、”市場”は狂っている」言って見れば重度な病気に掛かっている・・・、
そう言う言い方が可能だ。こういう事実>>714もある、ゲーム関連のマスコミ他も、
”このままでは市場が死んでしまう”その辺を問題視するべきではあるまいか？
っていうか既に死んでるのかも知れないが、ともかくでも「問題にされない」ｗ。

人の社会で言うなら、飲酒運転の結果どんな犯罪を起こしても罰せられないが、
逆にしらふで車に載っていたら懲役２０年、そんな感じに今成っている訳だ。
車に載るには「飲酒運転をしなければ成らない」？そんな馬鹿な話があるか、
しかし”それをしないと”車に乗れないｗ、ちなみに飲酒運転をする限りは、
一応罰金刑があり、でもしらふで車に乗るなら１ヶ月の免許停止ｗ、異常だ。

まあだから、「和田社長の主張で業界が良くなるとは思えない」。今狂っている、
それは全然別な、クリエイティブさとは全く相反する部分で起こっている異常だから。
まずそれをなんとかしなければ成らないのでは無いだろうか？業界のトップとして。
本数が出ればイイ、という物じゃない。「普通に黒字が出る様にならないといけない」。

５千本でも良いんだよ、一本２８００円でコスト五百万ｗなら三百万の黒字だ。
「”それが正しい作品であれば”、これは成り立たないといけない」と思う訳だが。

バランスもプランナーの仕事だろ・・・堀井雄二はシナリオからパラメーター設定まで全部やってたよな。
テストプレーヤーの仕事は基本的にバグ探しだぞ。
それに>>743の言っていることは、懲りすぎてワザとらしいシステムを作ると作り手の意図が丸見えでプレーヤが白けるってことを言いたいのだと思うが。

ＩＤが変わってしまっていた。
>>743も自分です。
プランナーと言う言葉が悪いのかなぁ。
ゲームデザイナーとか企画とか？
ゲームバランスについてはディレクターとかプログラマが
判断したりすることもありますし、一概にプランナーがってことは
無いと思います。
自分の場合は調整込みでゲームシステム全般やってました。
大きなとこだとディレクターの一声なのかな？

>>762さん
狂っているというか、今の人たちのＲＰＧ楽しみ方が
変わってきたと捉えるべきだと思います。

映画で例えた方が判りやすいのかなぁ。
スクエアはハリウッド系で
多分僕たちが望んでいるのは
単館系の映画といったところでしょうか？
任天は一昔前のディズニー系？

なんでメインストリームが変わってきたと言えばよいのかな。
自分については
「ああ自分はゲーム原理主義者なんだｗ」
とか思ってます。
１ｓｔガンダムしか認めない！みたいな。
今まで携わってきたソフトはキャラよりなんですが
それでも何とかゲームシステムは自分がプレイヤーさんに
遊んで欲しいものを
隙あらばと仕様に起こして周りを説得したりしてました。

業界についてはＷｉｉとＰＳ３共倒れが一番怖い。
特に日本でＷｉｉのスタイルどれだけ受け入れられるのか？
なんか中小メーカーは明らかにＮＤＳに流れてますしね。

ＰＣゲームでいいじゃんって自分は思ったり。

>>758
ﾛﾏｻｶﾞのリメイクも基本はオリジナルの踏襲だよ
システムはシリーズのいいところどりだけど。
過去にやり込んだ連中からキャラデザくらいしか不満が出てないのはシナリオや雰囲気に中途半端に手を加えなかったからだよ

>>763さん
フォローありがとうございます。

>懲りすぎてワザとらしいシステムを作ると
>作り手の意図が丸見えでプレーヤが白けるってこと
>を言いたいのだと

全くもってそうなんですけど、
そういうことが判ってしまうプレイヤーさんって
大概にヘビーユーザーさんか作り手の人なんですよね。
で、この人達に判らないように…とか考え出すと
ライトユーザーさんは置いてけぼりとかになって
と悪循環が。

明らかにゲームに求めてるものが多種多様になって
１本のソフトで全部拾いきれないのが
今の現状で市場の状態でいうと「成熟期」というやつです。
いや、もう衰退期に入ってますかね。
みなさんの意見を見ると。ｗｗ

>>763
それに対して言うと悪循環だが、バランスを考えるのはディレクターであって、
プランナーじゃなくて、そしてプランナーというのは>>694の様なゲームの、
骨格を考えるのが仕事であって。一つもデザイン関連の話が出ていないｗ時点で、
「それはプランナーじゃない」とまあ言わざるを得ない。「シナリオライターがうんぬん」
物語を考えるのはプランナーの仕事では無かろうか。破綻してるのはプロットだろう、
まあその様な不快感を抱いたと言う事は書いておく。ともかくではプランナーとしてｗ、
>>694のシステムと骨格に何か問題はあるだろうか？とは一応聞いておくと。

ネットでの不満の総括、和田社長の発言、「グラフィックだけで売れる時代は終わった」、
それらから考えるに、「正しいＲＰＧ」>>726が「不満の（あまり）出ないＲＰＧだ」と、
それは間違いないだろう。”発見”の無い、或いは弱いＲＰＧが駄作認定される現実は、
間違いなくある。どんなにバランスを取ろうと発見が無いシステムには喜びもない訳で、
逆にバランスが云々と言う事を気にするというのは「システムのそれが弱い」事も意味する。
”破綻しやすいから”デザイナーの調整が必要になる訳だ。プランの時点で少し問題がある。
もちろん「面白く作ろう」と言う善意の姿勢は必要だが、システムさえ良ければバランスは、
それこそ”適当”で良い。ＶＦ５でデザイナーは何か仕事をしているだろうか？今のＲＰＧの、
そのデザイナーがしている「仕事」と言うのは、殆どアレのことだｗ。変わってねーだろ。
「そんな事ない！僕は一生懸命にバランス調整をしたんだ！！」だから変わってねーってｗ。

まあ「そんなデザイナーの作ったゲームが面白い訳がない」、倫理としてまずある訳だが、
売れるのはこういうデザイナーのゲームであって（でも赤字が二十億とか出るけど）、
売れない、それは>>714の様な「正しいＲＰＧ」な訳だ（赤字は一千万円以下だが）。
販売本数としては前者が三十万本、後者が２本？ｗともかくそんな感じになるのが今で。

ともかく、駄作デザイナーが五億赤字の三十万本だろうと、「正しいＲＰＧ」ならそれは、
会社がちゃんと運営できる利益を得ていないとまともな市場じゃ無い訳よ。ユーザーの多様化、
とか言っても五億赤字で三十万本は出る訳だろう？ｗ市場はある、しかし正しいＲＰＧは、
その中で二本も売れない訳だ。利益を出しているゲームソフトの話を近年聞かない訳だが、
そんな「駄作を出せば赤字、良作は売れない」と言う訳の分からない状況に陥っている。
ゲーム外車のトップ企業として、スクエニはこの事態に対して何かアクションをするべきでは、

和田社長の発言にはその、「正しいＲＰＧ」を作らねば成らない、そんな意欲は感じる訳で、
そこは支持したい。ひいてはぜ（ぴー）

ちょっと話が飛んじゃうんですが
売り上げについてはどうなのかなぁ？
特に上場企業の場合なんですけど
別にね売れなくても良いゲームってあるんです。
知ってる人もいると思うんですが。

株式の価格あげるためのものとかね。
株主総会のご機嫌取りぃ〜
取締役降ろされちゃいますからね。

これは売り上げではないですが
例えばリッジレーサーってあるじゃないですか。
これは明らかに実験検証ソフトなんです。
（だと思う。ちょっと弱気）
だから必ず新ハードのローンチタイトルになってますよね。
だから、ゲームつまらないとかは別ですけど。

特に大きな会社の場合はソフト単体に対して売り上げ以外の
目標（狙い？）があったりするので上場企業は大変です。ｗｗ

任天犬って、ＲＰＧなんだよな。

これ書いて最後にしようかな。
また話が飛んじゃいますけど

あくまで一個人の評価でしかないのですが
ベイグラントって
自分の評価０点なんです。

なんで０点かっていうと
「武器装備を変更」するとき
一々ウィンドウ開かないと駄目なんです。
ハードの制約もあったのでしょうが、だから０点。
自分だったら絶対にあのゲームシステムの場合
戦闘中にリアルタイムで切り替えるように
したと思います。
でもなんかすごい評価が高いですよね。
そうでもない？
なんでなのかな〜？と、当時は思いました。
まぁ、そのゲームシステムの不備を補う
ほどのものがあったのでしょうと解釈しちゃってます。

これファミ通評価ＡＬＬ１０
…プロパガンダ？ｗｗ

ＧＣのＦＦクリスタル？なんてファミ通評価逃げたしね。
だから、あくまで自分にとっては何も期待できない会社。
というか、常に疑ってかかるようになっちゃっいました。

ＦＦ１２はキャラ設定見て
ＳＴＡＲＷＡＲＳ古いシリーズの
焼き直しだと思って
あ〜、なんか底が浅そうだなと思いました。
ゲームシステムについてはもうなんか期待してなかったです。

ＳＴＡＲＷＡＲＳ知らない人は新しく見えたのかな？
数年前の雑誌かムックかな？
永野護さんと松野さんが対談したときＦＦ１２は
ＲＴＳだったか、なんかシミュレーションですとか
言ってたのにとか思ったり。
もしシミュレーションだったら、スクエニの影響力で
世の中の主流が
今みたいなＲＰＧでなかったりしたのかな？
みんなシミュレーションが最高！みたいに
なるのかな？と思ったり。

正直なところ自分が遊びたい、楽しみたいゲームは
スクエニからは出ないと思ってます。
上場企業のゲームの然りかな？
期待してないのだけれど仕事としてプレイしなきゃなぁ。
というのが本音です。

>>770
＞期待してないのだけれど仕事としてプレイしなきゃなぁ。
つまり貴方はスクエニのテストプレイヤーなんですね？

>>771
いや、売れ筋の勉強って意味だろ。
もしくは反面教師。

ココ知ったかぶり大杉ね？

中身よりも話題性を重視するのはこの人らしいな。

まあともかく、>>694、或いは>>714のゲーム内容に関し現職からも問題点の指摘がない、
と言う事は、「これは良い（正しい）ＲＰＧだ」と言う事でスレ的にはおｋだと思うｗ。

”これが売れない”のが今の市場って事で。つまりー、デザイナーが幾ら良いゲームを、
そう考えても「それは市場には反映しない」訳だ。だからまあ、その事実がある限り、
今のデザイナーは「仕事をしていない」といっておｋだと思う。何を作っても同じだ、
というかなら空箱に八〇〇〇円と言う値段付けても売れる筈だ、今だとその位の状況。

学校のテストで言うなら、百点取ってる奴と０点取ってる奴が居て、
でも「成績表は百点が２で、０点が１０」と言う状況だといえる。
”あり得ない”んじゃないか？百点を取るって事は優秀って事だろう？
なんのためにテストするんだ？何の意味も無いじゃないかｗ。

現状がこうで、そして「出せば赤字が増える」んでは業界は終わりだ。
しかし常識的に考えてそんな事はあり得ない訳で、どっかに何か不自然な、
そう言う所がある。もちろん「なんでバンクさんが買ってくれないんだよぉ？！」
とか、そう言う分かり切った事を言いたくも成るがｗ、ともかく郵便でさえ、
注文が届かないと言うのでは正しいＲＰＧ、良いＲＰＧを作ろう、そして欲しい、
そう言う制作側とユーザーの欲求が満たされない訳だ。

この状況に対してー、まあ正しいＲＰＧをスクエニには期待したい訳だが。
業界ではテストプレイヤーの発言力が思いの外強力なのかも知れないと、
少し考えない事もなく。

どっかで見た流れだと思ったら、
ゲ製板っぽい流れになってるな

>>776
当時と多少異なるのは「正しいＲＰＧを作るべきだ」
発言者がその様な主張を入れている事だｗ。

770
＞「武器装備を変更」するとき
＞ 一々ウィンドウ開かないと駄目なんです。
その辺をリアルタイムで変更したらＲＰＧの場合、
プレイがウザッたくて面倒でしょうがねーと思うが、
ともかくその様なＲＰＧが無い所を聞かない所を見ると、
ソレの支持はないんだろう、本人も作らないし。

ふーん、そんなにヤバイのか、ゲーム業界ｗ

>>765
いや、そりゃそうでしょうリメイクなんだから
1から完全に新しいものを作ったわけではないから
そこは減点すべきかもしれませんが
糞ゲー呼ばわりする人もいた初代ロマサガを良ゲーに直したところは
評価してもよいのでは

仮にスクエニがモンハン作ったとしたら、野村キャラ＋ストーリー付きの
全く別のつまらないゲームになりそう

>>766
要望が多様化しすぎて一本のソフトではこたえきれない
わかるような気もするんだけれどわからない
要は面白いゲーム作れって言ってるだけだし　
製作者が作りたいという欲求よりも売れることを重視しすぎなのでは
（もちろんグラフィッカーのオナニーは除く）
前にストーリーやシステムではやってみないとわからないものだから
売り上げに直で結びつかないということを言った人がいたけどさ
FFみたいなグラフィックや有名人は簡単にアピールできるけど、
恐ろしく金がかかる　　結果売れないと赤字
自分で自分の首絞めてるだけでしょう　中身で勝負すべき
もうちょっと2ちゃんや口コミの威力を見てもいいのでは

飯野みたいな「自称鬼才」じゃなくて
堀井クラスの天才が１人出てきて
すげぇRPGを作ってくれればまたゲーム業界も活性化するさ

個人的に、2ｃｈからそういう人物が出てくれば面白いと思う

健三郎にﾃﾞﾑﾊﾟ飛ばしてもらうしかないな。

>>782
だから何度も言うように。ドラクエで大ヒットを飛ばした堀井雄二が、
例えば今の時代に「今の時代で感じられる当時のドラクエ」を作っても、
ソレは「正しいＲＰＧ」だろうけどｗ、”故に売れない”んだよｗ。

「正しいＲＰＧだからｗ」。>>714が同人で１０００とか売れている、
そこにＰＳ３で現代ドラクエを出せばＰＳ３の起爆剤には成るだろう。
しかし、これ>>714、「正しいＲＰＧ」が全然売れてない訳だから、
これに準ずる、>>694定義のＲＰＧを作っても”絶対に売れない”（筈ｗ）。

良い作品さえ作れば市場は活性化する！と言う状況では現在無い訳だ。
しかし、求められてるのは「正しいＲＰＧ>>737」だと思う。だから、
スクエニには是非とも（例え５０００本しか出なくてもｗ）正しいＲＰＧ、
ソレを作って出していただきたいと思う訳だ。何故出さないスクエニ！ｗ

>>784
＞これに準ずる、>>694定義のＲＰＧを作っても”絶対に売れない”（筈ｗ）。
トリップ先、>>726だスマソ。

>>784
別に堀井に作れとは言ってないぞｗ
堀井クラスのって話

正しいだの間違ってるだのどうでもいいけどな
スレのどっかにも書いてあったけど、
「正しいRPG」「良い作品」
だから売れるだの売れないのだのじゃなくて、
ユーザーを如何に意識した作品になるか否かだろ

正しいRPGだから売れないとかじゃなくて
RPGそのものがそこまで売れないってことだろ？
でそれでも売ろうとしてムービーとかで騙す→RPGﾂﾏﾝﾈ→騙す→……
の繰り返しなんだろ

はっきり言って業界そのものの規模を縮小しないとダメなんじゃないか？

>>784
Q.なぜ「正しいRPG」は売れないのか？
A1.「正しいRPG」＝「面白いRPG」とは限らないから。
A2.「正しいRPG」を求めているユーザは極少数だから。
A3.「正しいシステム」はとっくの昔に飽きられているから。

Q.なぜ「美鶴さんの長い妄想」は売れないのか？
A1.そもそもそのゲームの存在を知ってる人が少ない。ググって12件しか出てこないぞ。
A2.>>714のページにはゲームの内容に関する情報があまりに少ない。
　　ゲームのジャンルすら書いてない有様。
　　いくらシナリオやシステムが良くても、それを言わなきゃ誰にも知られない。
　　スクリーンショットやストーリーの紹介を見て、面白そうとは思えない。
A3.同人ゲームの通販であるから。
　　有名な同人サークルとかならまだしも、全く知られていない面白そうにも思えない謎のゲームをわざわざ手間のかかる通販で買う人間は少ないだろう。
　　フリーウェア、せめてシェアウェアならやる気になる人もいるかもな。

単に、ゲームが楽しそうでないからだよな。
お話を楽しみたいだけなら、映画、小説、漫画にかなう分けないのに。

>>788
だから「正しいＲＰＧ」と言うのは、もっとグローバルな概念なんだが。
>>726の冒頭６行位にある奴を、ちと読んでいただきたい訳だが、
特に、「戦闘で敵毎の倒し方に発見が無い」ＲＰＧは駄目ゲーだ。
ボタンを押しているだけで敵が死んでいくＲＰＧは面白いか？と言う。
倒し方が、あるゲームでは魔法の使い方にあり、有るゲームでは剣術の順である、
しかし統括として「面白い」ＲＰＧの戦闘システムには”必ず発見が有る”訳よ。
今まで面白かったＲＰＧを思い返していただきたい、見つけた瞬間が喜びだろう？
「あ、こいつベギラマに弱い？」で連発してあっちゅーまに死んで悦に浸るとか。
・・・いや知らないけど。装備してみたらなんかテルトウェイト連発？スゲー！とか。

故にガンビット連れてるだけで敵が死んでいくのでは面白くも糞もない訳だ。例えば、
敵毎にそのガンビットのモードをフレイムからブリザード、或いはサンダーに変更、
すると相応しく当てて行けば効率的に倒せる、そういう”見つける”要素が「面白い」訳よ。

>>787
毎度言うが、その「正しくないＲＰＧ」、ＦＦシリーズの様な駄ゲーｗが、
２００万本とか出るのに、「正しいＲＰＧ」が全然売れない、と言う事はないわけ。
当時で言うなら、「ドラクエ１が売れない」と言う状況に近い。当時も知名度で行けば、
今の美鶴さん並みだろうｗ、最初は売れなかったが「買う奴が居なかった訳じゃない」。
それが。店に並んでるのに「一万本出荷して２本しか売れてません」と言う状況だよ。
かなりおかしいｗ。２００万本とか３０万本とか、そのユーザーは何処にいるわけ？ｗ

面白いとか、面白くないとか言う問題じゃないんだよ。ソレは個人の主観に過ぎない。
しかし、「正しい」と言うのは変動しない。ワープロ文字は美しい、けど「面白くない」、
そう言う人はいるだろう、でも「綺麗な文字だ」ソレは正しい訳。ならばある程度の、
ソレは需要があるんだよ。ＦＦやドラクエの知名度から言って、ＲＰＧの需要がない、
ソレはあり得ないし、その中で「正しいＲＰＧ」が求められない訳がないが、現状は。

「異常を産んでいる側」に訴えてもしょうがないのだがｗ。まあともかく業界の、
今後を語るならば、やはりここは「正しいＲＰＧ」、物語がきちんと作られていて、
システムがちゃんとＲＰＧのソレである、そういう物を作るべきでは有るまいか？と。

まあともかく、後２００レス前後か。

設定だけ有名な作品からパクるってのが一番ベターな気もするが。
五分後の世界とか鬼平犯科帳とか魔界都市ブルースとかさ。


ただ、どれもRPGにはならないだろうな。
AKIRAのレースゲームとか出て欲しいもんだが。

アクションRPGとかいう言葉も存在するぐらいだから
RPGじゃない新ジャンルのゲームを名乗ってもいいよな。

この人ってホントに頭悪いんだな・・・
つくづく確信した

RPGはもう、システム的に寿命なんだよ。
自由にアクションゲームが作れる時代に、まだ数値による前時代の戦闘システム。
キャラに成長はあっても、プレイヤーの能力や成長が生かされる局面は少ない。（RPGの根本的欠陥）

ゲームブックで有名なイワン・リビングストン氏はコンピューターゲームを見て、「これこそやりたかったものだ」と言い、トゥームレイダーシリーズの生みの親となった。あれは「火吹き山の魔法使い」の現代版だそうだ。

ふか〜君専用スレッド
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1158838768/l50

>>794
全然、知らんかった！
そうなのか、軽く衝撃受けたよ
80年代に火吹き山やった（読んだ）人なら驚くよ

>>790
昨日までのあなたの書き込みはかなり読んだよ。というか俺は昨日のID:nrSrIGdYだけど。
断っとくけど、俺もFFが純粋に面白いから売れてるとは思ってない。
シナリオが破綻してるようなゲームは面白いかどうか以前の問題だとも思う。
だけど、「正しければ売れるはずだ」という主張には疑問を感じる。

そもそもゲームの価値の基準は「面白いか、面白くないか」だろ。
それが個人の主観に過ぎないからこそ、時代によって人気作は変動するし、
企業はイメージ戦略を使う。

売れるということは、それを多数のユーザが求めているということだろ。
多くのユーザが「面白いRPG」を望んでいて、
RPGにおいて　正しい≠面白い　だとすれば、
売れるRPG＝面白いRPG、というのが正解で、
売れるRPG＝正しいRPGという考えは間違いなんじゃないか？

あと、美鶴さんとかいうゲームをドラクエやFFと比べても仕方ないだろ。
美鶴さんが売れない理由は、シナリオやシステムの内容ではなく、もっと別な理由だと思うが。

素人同士が妄想で会話してるのがよく判るスレだな・・・理想に燃えているの
自体は結構なことだけど。

いまのＲＰＧがつまらないのはクリエイター（笑）のオナニーを延々と見せられるだけになってるからだろ。

>>797
しかし、なら>>726の要素で作られたゲームは駄ゲーだと思うか？と言う話。
物語は起承転結がきちんとある物で、システムにはＲＰＧの売れる要素、
「敵の倒し方の発見」がきちんと表現されていれば、ソレは「正しいＲＰＧ」だ。
貴方が、例えばウィザードリィの派生型を作り、物語をきちんと起承転結を踏まえて作った、
きちんとシステムにはＷＩＺの特徴を踏まえ、その上に独自の要素を盛り込んでいる！として。
ソレは面白くないだろうか？ソレはウィザードリィや、初期ドラクエと同格な物だろう？
面白い訳だよ、普通にｗ。もちろんそのままパクリでは駄目だが幸い別のゲームだ。
でも、ソレは美鶴さん>>714とも同格なんだな。貴方が作っても、ならソレは売れない。
今は”そういう事態”なんだが。

再三書くが、売れているＲＰＧが、でも「儲かっている」訳じゃないと言う事で。
ＦＦシリーズなんか最たる物だが作る度に２００万本突破！だけど赤字５０億とか。
こんな事してたら会社が潰れてしまうよｗ。その意味で、「正しいＲＰＧ」なら、
製作期間も短く（故に人件費も掛からず）クオリティの高い（面白い）ゲームになる。
売れない、としても、まあ二千万円以上の赤字には成らないｗ。ＦＦの売れる要素、
ソレが普通に機能するなら。その名を付けるだけで少しは売れるのだろう？なら。

スクエニは、「正しいＲＰＧ」を作るべきだ。”ソレが売れる”ならその市場では、
私や貴方はデザイナーとして食べていける事になるｗ。しかし、貴方が「正しい」、
そう思わないゲーム「ではないと売れない」としたらどうだろう。幾ら待っても、
貴方が納得するゲームはでやしないんだ。

＞美鶴さんが売れない理由は、シナリオやシステムの内容ではなく、もっと別な理由だと思うが。

もちろんその通り。そして、ソレをどうにかしない事にはこの業界、駄作しか作れないんだよね。

起承転結がちゃんとしてれば面白いのか？

敵の倒し方の発見を作ってあれば面白いのか？

シナリオとシステムと演出がしっかりしとけば面白い
まぁ言うのは簡単だけどね
ただ■が間違ったのは演出を最大の拠り所にして、しかもその演出の大半をCGムービーに頼ったこと

正当派RPGが面白いとは限らないしな。
なんかまるで「正しいRPGさえ作れれば面白くなくてもいい」みたいな論調で
それこそ製作者のオナニーだよ。

＞美鶴さんが売れない理由は、シナリオやシステムの内容ではなく、もっと別な理由だと思うが。

売るための努力がたりないとか？
駄作しか作れない？

がんばりゃなんとかなるんじゃない？

いいもの作れば売れるなんて幻想だ〜とかよく言うじゃない？

>>802
そりゃなんでもしっかりしてりゃ面白いだろうが。

>>803
正しければ面白いんじゃなくて、
面白かったらそれは正しいんだよね。

文法だけちゃんとしてても面白くはならんでしょ。

そもそもシナリオ、ストーリーはRPGの専売ではない。
アクションだろうがシミュだろうがストーリーの演出があるものは多い。
所詮、ゲームのつなぎに挿入されるものだ。

ではなぜRPGを語るときにストーリーが注目されるのか？
それはもうRPGというゲームシステムの終焉を意味しているのではないだろうか。

>>796
俺も知ったときは感動した。
数年前のimpressのEIDOS社訪問取材の記事。
定期的にボードゲームパーティを開いていて、そのメンバーはスティーブ・ジャクソン、ピーター・モリニューなど。
健在なんだなあw

年くったせいかＦＦ３やってもあんまり楽しくなくなってた

敵の倒し方の発見って、ＦＦ３の難度じゃあんまり実感できん。

レベル上げしなくても適正レベルになるぐらいのバランスにしてあるんだもの

敵の倒し方の発見は別にRPGの要素でもなんでもないけどな。
むしろそういうのばかりゴテゴテついてるほうが間違ったRPGだと思うんだが。
「この敵には炎は通じません。水で一回攻撃した後雷をぶつけると倒せますが
それ以外の方法じゃ無理です」とか、ちょっとおかしいだろ。

>>807
レベル上げせずとも」のバランスはファルコムの英雄伝説が一番取れてる気がする


まぁ自分はファルコム信者なのでその分差し引いて貰えたら幸い。

空の軌跡は無印グランディアのスタッフが中にいるから良い感じだよ。

個人的にはレベル上げしないとちょとキツイぐらいがいいな。

レベル上げしなくてもサクサク進めるのは楽しくないお

レベル上げが楽しくてやりまくる俺は
大抵のボスを結構余裕で倒してしまったり

>>800
Wizをやった事も無い俺がこれ以上質問するのも野暮かな・・・。
ひとつ聞きたいんだが、あなたは「美鶴さんの長い妄想」の作者さんですか？

和田って久多良木症候群なの？

俺にシナリオ書かせてみ？500万枚売ってやるから

>>814
もしかして飯野さんですか？

一冊1000ページの書籍を5000部売るのですね
なかなか好調だと思いますよ

失礼、1万部ほどでしたね

>>801
ソレが作ってない（設定されてない）ＲＰＧよりは遥かに。
それに、文法さえしっかりしてれば「話はちゃんと理解出来る」訳よ。
その人にとって面白いかどうか？は別だが「わけわかんねーよ」とか、
間違い無く”言われない”ｗ。ハリウッドのシナリオ教本にも載ってる、
ソレはその位に基本的な事なんだなｗ。だから無いと面白いかどうか、
ソレさえ判断できない出来、と言う事になる。ソレは間違いない。
Ａ：勇者が旅立ち、洞窟を巡り、最後は竜王を倒しました。
Ｂ：魔王を倒すために勇者が旅立ち、魔王の城を目指すが、しかし魔王を倒すには、
　　今では伝説となった装備が必要で、勇者はそれを探し出して魔王を倒しました。
Ａは駄目で、Ｂは良いわけ。矛盾がないだけ今だとＡでも良いとは言えるがｗ、
まあ和田社長の求めるシナリオに近い方向、と言うとＢなんだな。

「発見」も、ＣＲＰＧのシステムが戦闘の連続である限りはソレ以外に、
コマンドＲＰＧではゲーム性が無い。ＴＲＰＧだと１回の戦闘が重要だから、
博打的なサイコロ運で勝負が決まる、様な所はあるがＣＲＰＧには無い。
１０回サイコロを振る”その平均値で”常に結果が決まる訳で、値の変動、
それの価値が極めて小さくなってしまう。まあ「先が見える」とでも言うか。
しかしー、その中で「敵の倒し方」だけは”隠された要素”で、プレイヤーの、
その推論とカンと調査によって始めて解る。パズルを解く様なイメージ、
いや神経衰弱かな。それだけ、だから「後はフレーバーに過ぎない」んだなｗ。
面白くないＲＰＧと面白いＲＰＧを比較して見れば解る、とは思うんだが。

だから、常識的感覚で言うなら「正しいＲＰＧ」>>726は、”面白い”訳だ。
発見の部分をあえて悪意的なデザインにしても、デザイン的には普通に面白い訳。
例えば、敵毎にコマンドを”入力”、そのコマンドが正解なら倒せる。
「わかるかぁ！」とは言えてもｗ、「何故もっとヒントを出さない？！」とか、
後の要求は”バランス調整”でそこはどうにか成る。「惜しいな」と言う出来に。
これがー、「コマンドは”戦う”だけで勝てる」「レベルアップで強敵が倒せる」だと？
プレイヤー”ボタン押してるだけ”なんだよｗ。プレイヤーの能力を使わないから、
プレイヤーは「面白い」とは思えないんだな、ゲームとして。

と言うのが、まあ「正しいＲＰＧ」だと言える訳で。売れると思うんだけど？
売れない訳よｗ。

>>812
まあその関係者デス、主にデザイン担当ｗ。

>>818
＞起承転結がちゃんとしてれば面白いのか？
＞敵の倒し方の発見を作ってあれば面白いのか？
＞ソレが作ってない（設定されてない）ＲＰＧよりは遥かに。
“他の条件が全く同じでそこだけが違う”というならある方がいいのは当然だろうけど
そういう問題じゃないだろ。
そんな事がそこまで重要な要素でもないだろ、といいたいんじゃないか>>801は。
起承転結が備わっててもつまらない場合があるのならやっぱりあまり意味はないんじゃないか。
敵の倒し方の発見なんて割とどうでもいいとおもう。
アクションと違って、敵の倒し方を見つけ出せなくてもレベルを上げれば誰でもボスを倒せるようになるのが
RPGの魅力の一つだと俺は思うんだけどな。

最後とかいってましたけど。書いちゃいます。
>>781さんへ

＞要は面白いゲーム作れって言ってるだけだし
　その面白いという部分が人それぞれ違うんですよね。
　ゲーム性だったり、シナリオだったり、キャラだったり。
　例えばゲーム難度を例にすると
　ぬるいゲーム性で面白いという人
　難しい方がいいという人がいます。
　で難度を選べるようにすればよいと考える。
　難度高いのクリアしたらご褒美があるとすると
　ぬるいゲームでよい人の中には不満に思う人が居たりする。
　じゃあ、難度だけ用意すればよいとすると
　今度は難しいゲーム性が好きな人の中では
　ご褒美がないと不満を漏らす人がいる。
　といったような事柄になりますかね。
　昔は難度への挑戦に対するプレイヤーの自己満足という
　ところで良かったりしましたが今ではこの辺りが難しい。
　２周目でハードモードでも良いのですけど。
　まぁ、開発期間とかお金で載せられないこともありますし。

＞製作者が作りたいという欲求よりも売れることを重視しすぎなのでは
　売れないものを作ることは企業である以上許してくれません。
　自分、我慢して売れるもの作って
　いつか好きなもの作るぞって
　考えてたんですけど、やはり難しくて
　その他にも色々あって会社辞めてしまって。
　業界から足洗うつもりだったんですが
　なんか二転三転して
　フリーで続けることになっちゃいました。

>もうちょっと2ちゃんや口コミの威力を見てもいいのでは
　あくまで自分の体験とか感覚からなんですけど
　ＰＳ１の頃です。
　オリジナルタイトルで企業は結果を出せという。
　売り上げ目標５０万本とか言われました。
　ＲＰＧではないんですけど
　その当時シリーズものでも５０万本が最高というジャンル。
　オリジナルで１本目でこれと並べという。無理！

実際、口コミで広がってくれたんですけど。
具体的な数字は出せませんが５０万なんて無理！
まぁ、今なら口コミで広がってもせいぜい５〜１０万本
前後じゃないかな。
この辺りのペイラインで利益があがれば良いのですけど
まぁ、会社によっては大半が成功と思ってはくれないです。

多分このスレの方が望んでいるゲームで
面白いものの売り上げって
５〜３０万本辺りだと思います。
それ以上は難しいのが今の現状だと思います。
今のスクエニがこれを許してくれるかな。

ドラクエの話で面白いのは
当時１００万本売れるのがヒットで
ドラクエ１は５０万本で堀井さん達が落胆した
というのを思い出します。今じゃ考えられませんよね。

＞ドラクエの話で面白いのは
＞当時１００万本売れるのがヒットで
＞ドラクエ１は５０万本で堀井さん達が落胆した
＞というのを思い出します。今じゃ考えられませんよね。

当時のように家庭用ゲーム機がファミコンの常勝で
他のゲーム機が皆無といえるほど少ない時期ならそりゃそうだわ。

>>819
＞そういう問題じゃないだろ。
＞そんな事がそこまで重要な要素でもないだろ、といいたいんじゃないか>>801は。

そう見えるかもしれないがｗ、実はそこが最重要ポイントなんだな。
理解して貰えないのはしょうがないが、ともかく>>726定義のゲーム、
物語がしっかりしていてシステムにゲーム性がある、が最低ラインだ、
それは間違いない訳。>>726を否定は出来ないだろう？コマンドＲＰＧ、
それでは”発見”以外のゲーム性はどんなに凝っても無い。だから、
「これを満足させる事が最低ライン」、少なくとも和田社長の言う、
「ノーベル文学賞作家とかにシナリオを書いて貰う」の方向性はこれだ。
これを否定したらデザイナー失格だ、実はその位重要なんだな。
面白くないＲＰＧを遊んでみれば解る、発見も無いし、物語もタコだ。

>>820
＞多分このスレの方が望んでいるゲームで
＞面白いものの売り上げって
＞５〜３０万本辺りだと思います。
これがまあ、現職プランナーの感覚なんだよねｗ。
>>726の、「正しいＲＰＧ」の否定。まあ５〜３０万本出れば大黒字だから。
５０００円利益で、５万本＝２億５千万円？５０００万円未満の制作費で作れる、
「そこを（黒字を）重要視してくれれば」、まあ話は通らない事もないだろう、けど。

「でも１００万本とかは出ませんよ？そんなゲーム出して良いんですか？」

もの凄いなにか際だった勘違いがあるだろうｗ。こいつを排除しない限り、
如何にスクエニでもカプコンでもまともなゲームなんかでやしない。

>>820
万人受けしようとすると中身がなくなるという弊害があるのでは
ゲーム難度で行くと適度なバランスってとこかな
FF７〜10みたいにボタン押してりゃお仕舞いみたいなのでは楽すぎだし
ベルウィックサーガみたいなリセット前提の難易度じゃあんまりだしね
自分としてはＤＱ３が一番バランスが取れていたと思う
どうしてもクリアーできないほどの難易度じゃないし、
場所によって敵の強弱にメリハリがある
多少の不満はあるかもしれないけど、
どんな名作でも不満の出ないゲームなんてありえないと割り切るべきでは

>>823のつづき
売り上げに関してだと
もちろん企業であり金儲けのためにしているんだから
完全フリーではない
それはゲームプランナーに限らず、歌手でも作家でも
表現者なら誰でも味わうことだと思う
プロで無い自分が言うのもなんだけど
そもそもヒット作なんて狙ってできるもんじゃないし
マーケティングなんて今までに出たゲームの感想の集大成に過ぎない
それに頼りすぎると似たようなものばかりが氾濫することになると思う
まー赤字を出さない程度の開発予算と売り上げ
ユーザー感覚を忘れないことと多少の妥協とわがままってところかな

あと仕事辞められちゃったんですか？
残念です　フリーでもがんばってくださいね

>>822
正しい正しい連呼するのもアレなのだが。コマンドＲＰＧで、例えば、
ＰＣ：攻撃力１０、防御力５　／　敵１：攻撃力５、防御力２
と言うＰＣと敵がいて、どっちが勝つだろう？と言うと、ＰＣ。
「それは分かり切っている」訳だよ。後はプレイヤーは「戦う」と、
ボタンを押すだけに成ってしまう。ＴＲＰＧならそのサイコロをふる、
そこを自分でやるから出目を「操作しているつもり」になるから面白いが、
ＣＲＰＧだと「サイコロを振るのはゲーム機」、自分はボタンを押すだけ。
なら別に、「出会った瞬間にパラメーター差で勝負を決める」でも同じ。
戦闘シーンは”結果の分かりきった”単なる無駄な作業に成ってしまうし、
それにプレイヤーが気付かないか？と言うと、その辺「確実に解る」訳で。
ＣＲＰＧの場合、その時点で「ゲーム性が消えている」。どんなにＴＲＰＧ、
その方法論を盛り込んでも勝てない敵には勝てない、弱い敵には必ず勝てる、
同じくらいの数値ならダメージは痛み分け位、戦闘シーンは単なる時間の無駄だ。

でも、ここで戦闘シーンにちょっと工夫を入れてみる。
「ある敵は、魔法の”電撃”を当てられると通常の倍のダメージを受ける」
ただ「戦う」では被害の大きい敵を前に、プレイヤーが「魔法」の電撃を試す、
すると今までの半分以下の被害と時間で倒せた！嬉しいし楽しい、これが”発見”。
んで、コマンドＲＰＧの場合、「それ以外ではプレイヤーが介入できない」訳だから。

これが無いコマンドＲＰＧを遊んで面白いと思う人は少ないと思う（例：>>823）。
だから、ゲーム性としてはこれを盛り込んでるかどうか？がＲＰＧの分岐点だと思う、
まあともかく「正しいＣＲＰＧシステムだ」とは言えるだろう。後はグレードの問題だが。

これは間違っているか？と言うと、そんな事は当然無い訳だ。ゲーム性は無いより有った方が良い、
ついでに物語は出来れば大ヒット映画と同じかそれ以上のｗグレードで有る方がいい、すると、
ハリウッドのシナリオ教本じゃないが起承転結がしっかりないと条件を満たさない（いやホントに）。
>>726の様に分析して「条件を満たす」なら、それは正しいＲＰＧ＝面白いＲＰＧだ、普通は、
そう判断しても良いと思う。しかし。

「でも１００万本とかは出ませんよ？そんなゲーム出して良いんですか？」

・・・いや、ちょっと待てとｗ。今これで、その「正しいＲＰＧ」が出せなくなる、
そういう時代な訳で、更に>>820の５〜３０万本説を取るなら>>714の美鶴さんは、
まあ最悪１０００本くらいは出ないと不味い訳。それが”２本”なんだな出荷本数ｗ。

おかしいんだよｗ、まじめにww。そこを何とかしないと、ＰＳ３に成っても状況は変わらない。

>>822
言いたいことはわかるけどさ
具体例というかその辺が間違いまくってるぞ

和田発言は外部の人材を招くことで
業界を活性化させる以上のことは言ってないよ
　
敵を倒す発見？
FF１０だと装甲の厚い敵はティーダやワッカだとてこずるけど
貫通属性を持つキマリやアーロンだと一撃
これもひとつの発見だけどメンバーとっかえるだけで
あっさり終了　羊が一匹、二匹・・・ZZZZ
それもひとつの要素だけどそれがすべてじゃないと思うけど
名作のひとつにあげていいDQ３に感動のストーリーなんぞあったかい？

そういえば君の正しいRPGゆえに売れない論が
未だにわからないんだけど