【Wii】コナミ「Wiiリモコンは実は疲れない」「演算スピードが遅くて60fpsはキツイ。30fpsなら出来る」

★ＫＯＮＡＭＩは任天堂Wii用ソフト「Elebits」の発売を予定している。

今回、改めてE3に出展されていたバージョンの「Elebits」をプレイさせていただくことができたので、
そのプレイリポートをお届けしよう。また、「Elebits」プロデューサーの向峠氏にもインタビューに応じていただいた。

――「Elebits」のようにポインティングをやらせるタイトルでは、
ずっとコントローラを片手で持ち上げる必要が生じるんじゃないでしょうか?
そうすると、体力的にしんどいゲームになりませんか?

向峠　私も最初はそう思いました。このコントローラを見た時に、
ずっとこうやっている（片手でWiiリモコンを肩の高さの辺りで動かす）ものだろうと思っていたんです。
ところが、Wiiのコントローラはすごく良く考えられていて、今までのコントローラは両手持ちですけど、

実はリモコンで片手を動かすほうがもっと楽なんですよ。
「Elebits」の場合もはじめはぶんぶん振り回してしまうと思いますけど、
最終的には膝や腿に手を置いた楽な状態で手首しか動かさずに済むようになります。
移動に使うヌンチャクコントローラにしても、膝の上に置いた状態でできるので、むしろ楽。
普通に遊ぶ分には疲れないと思います。ハードな動きにもソフトな動きにもどっちでもいけるコントローラだと思います。

――計算コストやメモリの問題などの制約はあると思うのですけど、リソースの割り振りは大変でしたか?

向峠　リソースの問題よりは、演算のスピードがやっぱりしんどくて……。
ボトルネックは描画ではなく物理演算で、全然フレームが出なかったですね。
「え、これで大丈夫なの?　物理演算はあきらめないといけないかな」と思ったことが何回かありました。
で、目処が立つかなというところが1カ月前、E3の少し前くらいですね。
それまではちまちま各プログラマーがあっちこっちの部分を最適化していたものの、
なかなか結果がでませんでした。

それが1カ月前に積み重ねてきたものが上手くピタッとはまって、
「うわっ、60フレームで動いているよ!」という日がきて、その時は開発陣も大はしゃぎでしたね（笑）。
最終的に60フレームで行けるかどうかはまだわかりませんが、
30フレームはキープできると思います。そこが一番しんどかったですね。
今はなんとかゲームとして成立するレベルまで来たので、このままいけるかなと思います。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060621/ele.htm

２げと

3

なんか発売前にわくわくするゲーム機って久しぶりだな
ＰＳ→ＰＳ２の時は出るゲームの操作方法なんて全然変わらず予想通りだったし
タッチパネル導入したＤＳもタッチパネル自体は良く触るので予想は可能だった
でもＷｉｉみたいなコントローラーは使った事無いから
ガンコンと似たようなものと予想はしてるけど
今からどうやって動かすのか楽しみで仕方が無い

ソニー信者の煽り材料がまた1つ減ってしまった件について

30フレーム出るならいいね。

フレーム数でゲームの面白さがどうのこうのというゲームオタピザの反論
↓

俺フレーム数がそもそも見抜けないんだが。

>>8
同意
15と30の違いは分かるんだけど60は良くわかんね
大画面で見れば分かるんかな？

30フレームと60フレームの違いがわからないわけではないが別に30フレームでもいいと思う

３星レストランのシェフと
５星レストランのシェフに
同じ材料で同じ料理を作ってもらったって感じかな？
プロじゃなきゃ本当には違いがわからんってやつ

30フレームと60フレームの代表作を挙げてみてくだされ。

比較対象として挙げられやすいのは
GCシンフォニアの戦闘(60フレ)とPS2シンフォニアの戦闘(30フレ)

まあフレーム数がゲーム性に直接関わるのって
FPSと格ゲーとレースぐらいだと思うが。

闘神伝３の３０フレームと６０フレームの切り替え
６０にすると確かに動きは格段に良くなる
・・・しかし、画面が格段しょぼくなる罠ｗ

60fpsは未だ早すぎると思うんだ。
PS3は本当にメーカー泣かせだな

いやマシンパワーがあれば楽にフレーム稼げる
マシンパワーが低いとフレーム稼ぐのに面倒しなきゃならん
その面倒がWiiのゲーム開発してるメーカーの悩み

>>13
直感的な操作感がウリのWiiにとってはフレームは重要なポイントだろう
やっぱマシンパワーが低いよ、もうちょっと上げて欲しい

30と60とじゃ素人でも一目でわかるくらいの違い。
Wiiは据え置き型のDSと思ってた方がいい

>>18
30ﾌﾚと60ﾌﾚの違いなんて普通の人はわかんねーよ。

Ｗｉｉのマシンパワーって旧箱と同レベルだろ。
俺旧箱持ってるけど、あれで十分過ぎるよ。
これ以上ムダにパワーをあげて値段上げられたんじゃタマラン。

「据え置き機＝高額が当たり前」なんてふざけた常識は糞ニーだけで沢山だ。

じゃあ、WiiよりXBOXの方が安いからXBOX買ったほうがいいって事か

>>19
それはない
本気で分からないやつは動体視力に異常があるとしか

ソフトがないだろｗ

リッジで60付きのなかったっけ？
ぬるぬる動いて酔うやつ

PS3並のグラをWIIなみの開発費で大量生産できるくらいになるまで、グラはWIIレベルでいいだろ。

ＰＳ２だって30だったんでしょ？
全然問題ないじゃん

３０と６０は雲泥の差だぜ。

何を作るか…
何を表現したいか？によるだろ？

wiiの開発も楽じゃないと言うことを暗に語ってしまった感があるな

60ﾌﾚｰﾑが必要なのは車ゲーと格闘ゲーくらいでしょ
あとは30ﾌﾚｰﾑで十分

小波のゲームでやりたいと思ったのは久しぶりだ

なんで、描画に余裕があるのに、フレーム数が稼げないんだ？
（物理演算がボトルネックっていうのはわかるけど）

この記事見るとWiiにはやっぱり物理演算させる機構が入っているようだな。

60フレームで無理してたから止め絵であんな画質になったの？

>>32
ATIのことだし、HAVOKのプロトタイプでもはいってるんじゃまいか？

そういえば、以前Wiiには物理演算専用に32MBが用意されているような
記事があったけど、コスト重視の任天堂がチップ数を増やすとは考えにくい。
CPU
GPU
1T-DRAM(2チップ？4チップ？)
Aメモリ（1チップ？廃止？）
フラッシュメモリ（2チップ？）
GCが5チップ構成だったことを考えると、8チップ構成かな？

もしかして、1T-DRAMがようやくたくさん積めるようだからAメモリ廃止？
こんなことすると、GCとの互換は・・・？

長くてすまそ。

>>30
アクションゲーム全般で60フレーム欲しいだろ
物理演算系を思いっきしやると凄くリソース喰うのは分かるけど
物理演算までは出来るぐらいの性能は欲しかったな

野球ゲームだったらバットみたいに振り回すんだと思ったら
実はちょこっと前に出す程度なのかな

>>最終的には膝や腿に手を置いた楽な状態で手首しか動かさずに済むようになります。
絵描きにはツライな

>>26
PS2と同じか。俺的には十分な気がするが…

正直素人なんでフレーム数なんてよくわからんのだが、
格闘やアクション全般で６０欲しいってのは３Dゲー？２Dゲー？両方？

コナミはMGS4でも開発するのと同じ感覚で語ってないか？
丁寧に作り込めばギャラクシーやトワプリやメトプラ3みたいな凝ったグラフィック表現の要求にも
うまく応えうるのがWiiの凄みだと思ってたんだが

ポインタの移動がガクガクしないか心配

>>38
むしろ、かなり良いタブレットになるんじゃね
とか思ったりしてる

>>38
WIIのコントローラーなら、3次元的な絵を描けるんじゃね？
時間的要素を入れられるなら四次元アニメが作れるかも

youtube辺りにフレームの比較が分かる動画は無いかね？

っつうか、360やPS3とのマルチは絶望的ってことだよな・・・

>>41
fpsとポインタが同期とってたら厳しいかもね

みんな馬鹿みたいに液晶TV買ってるから、30フレームで十分だろｗ

さすがに30フレームと60フレームの違いは普通にわかるかと。
わからないって言っている奴は単に全く気に留めていないだけであって
見抜く能力が無いわけではないと思われ。
まあ、気に留めないやつにとってはどっちでもいいだろうが。

初代バーチャファイターが30ﾌﾚｰﾑ。
Wiiはその程度

Wiiは絵の綺麗さで売るマシンじゃないから30でも良いと思うけど俺はこのソフトには興味ないな

トレイラーを見たが、ピクミンのパクリみたいな
キャラが踊っているだけでどういうゲームかわからなかった。
直感的に操作できるゲームらしいが、物理演算がないとゲーム
が面白くならないからこそがんばってるのだろうか？

30フレームでもいいし、物理演算がなくてもいい。Wiiで作るときは
ゲームが面白くなる部分は手をかけて、それ以外はなるべく手を抜いてほしい。

ＤＣのソニックアドベンチャーが２作目で６０ＦＰＳになったときは感動したな。
３０と６０の差が気にならないというのは幸せなことだよ。目が慣れると
映画館での２０フレーム映像が気になってしょうがない…

>>4　おれはプレイステーションの未来が楽しみで仕方が無い。無論発売前からわくわくしている。

映画館は30フレームだよ〜…。。。。汗

>>54読むと
30フレームを理由にＷｉｉ叩いてる奴等が哀れになってくるな・・・
オレは映画は30ないって聞いたけど

>>45
国内メーカーはマルチをやらないし、
海外メーカーはシェアさえとれば無理にでもマルチをするから無問題

結論
wiiはPS2とGCあるからｲﾗﾈｗ

まあ結局のところは、フレーム数よりゲームの面白さだよなあ。
60出てるゲームの後、30しか出てないゲームで遊ぶと、
ガクガクしてるなあとは思うけど、数分で慣れちゃうしね。

おいおい
ＴＶとかは30フレームだけど映画館は24フレームだぜ
そのくらいは知っておこう


と映写バイトが言ってみる

開発側からこういう具体的な話が出てくると
ますます楽しみになってくるね

つか、60だとなんか動きが気持ち悪いだろ
全然リアルじゃない
なにもかもが30の時代の方が自然だったな

糞スペックWii'`,､'`,､'`,､'`,､('∀`)'`,､'`,､'`,､'`,､　
糞スペックWii'`,､'`,､'`,､'`,､('∀`)'`,､'`,､'`,､'`,､　
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糞スペックWii'`,､'`,､'`,､'`,､('∀`)'`,､'`,､'`,､'`,､　

>>60
オレは開発者が「アイディアがどんどん出てきて楽しい」みたいな事言ってるのが嬉しい
ゲームハードが真の意味で進化したのはＳＦＣ→ＰＳ時代以来のような気がする

でもいい加減に任天堂は任天堂商法を辞めろとは思う

あまりにも底スペックで3万とかでボッタクルんだろ？

>>61
苦しいなｗ

まぁ60fpsも30fpsもゲームによるんだろうし今まで通りだろ。

レーシングやFPSは60あると嬉しいが間違ってもRPGには要らない

Xboxこそその機能が必要って事。日本で売れるゲーム（=RPG・SLG）には必要ない
任天堂ソフトには積むだけ無駄

映画とかってやっぱりテレビドラマとぜんぜん違うよね。なんか映像が曇りがかってるからなんかいい感じ。

アクション映画とかはフレーム落とした方がなんか好き

>>64

>>64
PS2のことかー！！

プレステ１のゼロディバイドが30フレーム、ゼロディバイド２が60フレーム。
その違いは段違い。

でも、ゼロディバイドってミリオンなんか夢のまた夢程度にしか売れてないし…

>>59
フルアニメでなければ12フレームの罠でなかったっけ？

人間の想像力であとは補ってるわけだ。

俺は60フレのみるたびになぜか
アートオブファイティングのヌラヌラ感を思い出し
気持ち悪くなるw
あれは別に60フレでもなんでもないが
あのヌラヌラ感はトラウマw

でもゼロディバイドは1の方が面白かったよーな…
まぁどっちもツマラナイって気もするが…

>>62 >>64
仕事の時間ですか？ｗ
お前等GKはいつも集団で同じ時間にカキコするから馬鹿だって言われるんだよｗｗｗｗ

>最終的に60フレームで行けるかどうかはまだわかりませんが、
>30フレームはキープできると思います。

箱360と同じだな

>>64
GC オープン価格　店頭　9500円前後
PS2　19800円
性能だけならGC　タイトル数はPS2　販売台数PS2
ぼってるのは　どっち？

おい、ゲハで散々叩かれた捏造スレ立ててるんじゃねーよ
本当にペニスリがコケそうだから焦ってるのか？

このスレ建てたのニュー速の妊娠なんだがな。
余程都合が悪いようで。

妊娠は都合が悪いスレはひたすらsageで黙殺ってパターン

なんで妊娠がＷｉｉに都合の悪いスレたてんだよ

>>79
9500円でも売れないからって赤くなるなよｗｗ

>>84
そんな挑発せんでもいいだろ

ＰＳ２はＤＶＤ見られるからあんまり値段下げると独禁法にひっかかるんじゃなかったっけ
それに一番売れてるハードは一万円切るような値下げはしない
ＤＣやＧＣが特殊なだけ

SEEDやってるけどPS2の対戦のアレが30フレだよね？
やっぱ格闘対戦系ゲームはフレーム数重要だ。
その手のゲームがWiiのメインになるとも思わんけど

日本のアニメはセル２〜３枚でキャラを自然に走らせたりするからな。
フレーム数よりも演出センスだろう、本来は。

いちいちそんなことやってらんないから物理演算×フレーム数なんだろうが

開発の方にアニメ系のセンスあるやつが居れば、ブラーを上手いこと使えるんだろうけどさ。

>>84
うん　そう
GCは売れてないから少しでも売るため下げてることもわかってるし
PS2はその値段でも売れてるから下げてないしソニーの商売的に下げる必要が無いと思ってることもわかってる。
ただ　とっくの昔に　ハードの売り上げとソフトのロイヤリティで
開発費その他をペイして余りある利益を上げたハードを
いまだに　二万円近い値段で売るのは　
ぼってるといわれてもしょうがないよねって話

フレーム数が上がる＝ゲームが面白くなる
とか思ってるやつは馬鹿

60フレでくそ面白かったゲームってどれ？

タイムスプリッター

>>91

俺も気になる

一般的にフレにこだわる人って少ないんじゃないの？

>>91
バーチャ・鉄拳とかの格闘、デビル・メイ・クライとか
あとスマブラもそうだな。
桜井氏は60フレに結構こだわってたはずだ。

60フレに慣れると30フレに戻れないっつう感じだと思うが。
アクションはやっぱり60フレ欲しいな。
360のゴッサムみたいにブラーをかけるとかならいいんじゃね。

>>94
「なんかカクカクしてる」ってぐらいはわかる人はいると思う

確かに一度６０フレ見ちゃうと３０じゃしょぼく感じるよね。
タイムスプリッターは俺もびびったよ。静止画はそうでもないけど、
動いてるときはむちゃくちゃきれいに見える。

６０フレと３０フレで話題になったものといえばテイルズオブシンフォニアだな
正直３０はカクカクに見えた

作るほうが30フレームを前提に演出すれば、まったく問題ない。
むしろ、６０よりもスムーズに動く（ように見せる）ことが可能

適材適所ってことだろ
60フレアクションはＰＳ３の方がいいだろうし

問題は、売れるだけの器があるかだが

何だかんだ言ってPS2くらいの性能にはなるだろうと思ってたが・・・
今時どれ見たって60ﾌﾚなのに、それできないってN64以下かよ

>>100
今時どれ見たって60ﾌﾚなのに
今時どれ見たって60ﾌﾚなのに
今時どれ見たって60ﾌﾚなのに
今時どれ見たって60ﾌﾚなのに
今時どれ見たって60ﾌﾚなのに
今時どれ見たって60ﾌﾚなのに
今時どれ見たって60ﾌﾚなのに
今時どれ見たって60ﾌﾚなのに
今時どれ見たって60ﾌﾚなのに

ワンダと巨像でもフレーム落としたけど、あの時も動きがショボい、カクカクとか言われてたし。
Wiiではそんなのが主力なる。嫌でしょ？

確かにそうだが
メーカーが頑張って６０フレにするんじゃねーの？

キミキスって何フレ？

お願いです。
Wii買ったらでかいテレビを付属してください
家のちっちゃいテレビで虚しい思いは・・・





無理か('A`)

この記事どうみても
このまま順調に行けば60フレームにできそうというニュアンスだが

少なくともPS3のフルＨＤよりは
平坦な道に見えるな

プログラマーの腕が悪いだけじゃん
ゲーム機のせいにすんな

つーか最近の3Dゲーで60フレームじゃないのって何があるんだ？
WIIはグラフィックは完全に捨てたって感じだな。劣化してどうする

なんというか・・・
リモコンにすべての希望をたくしたんだな任天堂は

てゆーか俺みたいな一般人はフレーム数とかどうでもいい以前に
フレーム数って何？

>>111
パラパラ漫画で例えるとわかりやすいかも。30枚でやるより60枚でやった方が
よりスムーズに表現できる。数値で言うより実際見比べるとかなり違う。
30フレームのは初期のPS、SSに多かった。今は大概60フレ

でもブラウン管テレビって、29.97フレーム/秒じゃないの？
これは放送規格なのかな？
よく知らないけど。
それと液晶テレビで60フレームってあまり意味が無いような気が。
表示間に合うのかね。

ゲームでまじめに物理演算使うことないだろ。適当にそれっぽい動きさせときゃいくらでも軽くなる。

うほほｗ
必死でsageてるｗｗ

・物理演算を使っても努力すれば60フレーム出る
・物理演算にこだわらなければ、余裕で60フレーム出る


まあやっぱり性能は十分ってことか

普通に記事みても60フレ出せるてかいてあるやんようは

>116
てことでしょ

Wiiは、噛めば噛むほど旨味が出てくるスルメ。
360は、噛めば噛むほどスルメが歯に挟まり、イライラするスルメ。
PS3は、噛めば噛むほど歯茎から血が出てきて、美味しくない。

ウィーは道端に落ちたガムだろ
ぶっちぎりの最低性能
ＧＣと同じ運命たどるのが目に見えてる
唯一の興味はどこまで値段が落ちるかだろうな
ＧＣがあれだけ下落してるんだから
ウィーなんか最終的にどこまで笑える値段になるんだろうｗ

>>119
そのポジションは既に別の家電が（ｒｙ

ＰＳ３とか３６０と違って
ウィーはもともとがクソ安いからな
この状態でぜんぜん売れなかったら
３千円くらいにならねーかなｗ

おまいら落ち着け
まだ、WiiもPS3も発売すらしていないんだぞ
今まだ売れる売れないの結論を出すにはいささか早過ぎないか？

WillもXboxも売れないのは確定してるようなもんじゃん
気になるのはps3だけ
あの値段がどれだけ足引っ張るのか見もの
下手すりゃ次世代機全滅かもな

>>119
19800円のＧＣはどう考えても大して下落してないと思うが。これだからＧＫは……

ＧＣは投売り状態だろｗ
なにいってんの？あとps3の値段が足引っ張るのが見ものとかいってるオレがＧＫｗ
これだからカルト宗教は困るな

ＢＤの脆さわかってながら殻無しＢＤにした時点でＰＳ３の先は暗い

なにこれ？ハード論争ごっこ？

ちなみにアニメで言う｢フルアニメーション｣は
毎秒24フレーム…で、いいんだっけ？

GCの頃に60fpsのゲームって結構出てたような気がするが…
HDをフォローせずに更にハードが性能アップしたんだから、大概のソフトは
余裕綽々と思ってたんだが、凝った事やろうとすると結構キツいもんなのかな。

すまん、いつもどこでもsage基本でやってるんだが、
もしかして晒しじゃなくてもageた方が良いときもあるのか？

ワンダって可変フレームってどこかで読んだ
にしてもカクカクしてたなぁ

だから特定の負荷の「物理演算」って処理があるわけじゃないっつ−の！
このゲームで使ってる物理演算の重さで、開発途中の段階で60FPS、完成時に60を切る可能性もあるってだけ。
軽い物理演算はファミコンソフトだってやってる。
重い物理演算は次世代のスーパーコンピュータ待ち。

ちなみに DS のメトロイドプライムハンターズをプレイした後、
GC のメトロイドプライムをプレイすると、あまりの滑らかさにビックリする。
が、逆に GC のメトロイドプライムをプレイした後、
DS のメトロイドプライムハンターズをプレイしても数秒しか違和感がない。
なぜだろう。

美人は３日で飽き、ブスは３日で慣れるから。

>>100
まず、ＧＣの時点で性能はＧＣ＞＞ＰＳ２なのに
なんで後継機のＷｉｉがＰＳ２位の性能になると思っていたのか疑問。

シンフォニアやバイオ４を見比べてみて。

>>136
ソウル・キャリバーIIのGC版とPS2版比べてみても、
全然GC版の方が滑らかできれいだったな。ロードも速いし。
あれでGCの購入を決めたよ。

X-Box版はやったことないから解んないけど。どうなんだろう？

>>137
関係無いけどＧＣ版といえばリンクだよな。

>>134
「映像に頼らずとも面白いから」じゃね？
ムービーゲーなら気になっても操作自体が面白いゲームは
見た目がＦＣ並でも熱中出来る

バイオシリーズはどんな高性能のハードで出しても３０だろうね。
６０だと雰囲気ぶち壊しだし、何か気持ち悪い。

この記事を見て初めて、
ＰＳ３で真新しいゲームがでてきそうな気がしました。
３は物理演算が得意なはずなんだし、
もうちょっとその部分を押したゲームが出てきてほしい気がするんだけど。
ダメか。誰もそんなの期待しないのか。

誰もそんなの作らないという可能性もあるね。

そういや電撃psのコラムでwiiの性能がPS2+とかほざいてた馬鹿がいたな

>>134
モニタの大きさにきまってるじゃん
映画館でアニメみると画面のパンとかひっかかってみえるだろ

>>141
手間かけすぎると開発費跳ね上がって自爆するだけですよ

>>111
>>112の説明の通りだけど、肝心な一文が抜けてるかも。

　「”１秒間”に画面を描き換える枚数」のことだね。


>>129
その通り。

ポリゴン描画性能はフレームとトレードオフの関係にあるが
テクスチャは局所参照性故にそうではない
シェーダ自体は演算だからやはりフレームとトレードオフになるのかな？
PS2の末期の最適化手法は（ff12）テクスチャの最適化だったが
次はなんになるかね？　案外フルHDからどんどん解像度下げていくかもね

>1
６０ｆｐｓはキツイとは書いてないんで、通報しますよ。

もう少し周りの人と会話して読解力をつけましょうね。

どうやらＷｉｉコンは地雷ですね

http://media.wii.ign.com/media/821/821973/vid_1500407.html

反応がワンテンポ遅れるし、違った動きするし、振り回すと全然反応しない

ナムコ社員がブログにダメコンと書いた件で
妊娠がゲハで暴れてるな

ゆっくり、モッサリした動きなら30fpsも60fpsも大して変わらないが機敏な動きをした瞬間
顕著に差が出るからなあ。バットを振る、剣で切るとかのダイレクト感が売りでもあるWii
には致命的だね。PS3は価格、Wiiは性能に問題ありって感じか

>>149
振り回しに完璧に反応しちゃったら
自分視点の剣戟とかえらい事になってゲームにならなくならないか？

Wiiｿﾌﾄ、みんなGC並のｸﾞﾗﾌｨｯｸかよ。

60fpsなんて必要なの？
24fpsで十分なんじゃないの？

>>154
ドットやアニメなら24でもいけそうだけど
さすがにポリゴン動かすなら30↑は欲しいんじゃないか？

サターン版アウトランの30と60の違いは圧倒的

ゲーム業界の流れとしては60FPSにこだわる人間は少数派とみてバッサリ切り捨てる方向。
ゲームオタクは声は大きくても売上では空気なので。

にしても６０フレは無理でＨＤにも未対応って、
ユーザーの気持ちは無視して、利益率優先で「金金金っ！」の
任天堂のポリシーとその任天堂に「ゴミ扱い」されてる任ブタが
見てて最高に楽しい。

>>158
お前クラスに友達誰もいない360ユーザーだろう？ｗ

>>158
＞ユーザーの気持ちは無視して、利益率優先で「金金金っ！」
どっちかといえばこれはチョニーの方針だと思うが

今までより直感的な操作になるWiiコンで60fps駄目って終わってるな

>>158
FPSや高解像度にこだわるゲーマーはあきらかに任天堂の想定する「ユーザー」からは
外れてるのでその手の意見を無視しても「ユーザーの気持ちを無視する」には当たらんでしょ。

>>161
別に駄目とはいっていないらしいが、ちょっと難しいだけで
結局は実物を見ないとわからんが

元々ゲームオタクは商売相手として見てないからな任天堂
アニオタと違って口ばかりで金落とさないし
だからＤＳでライト狙いにしぼった

>>149
開発途中のβわざわざ持ち出してあげ足取り必死だな

MGS2は60で、
MGS3は30フレームだったかな。

ジャングルの広大な舞台を表現するために30フレームを選択したって
3限定版冊子に書いてあった希ガス。メタルヲタのみなさん補足頼む。
実際、３やったあとに2やると、2の操作の滑らかさに驚く。

調べたわけじゃないけど、あの操作感覚だったら
PS2の零が60で、零紅い蝶が30かな。

>>152
当たり前だがプレイヤーはジェダイでも座頭市でも無いしなー
そこら辺を誤魔化しつつ、如何にその気にさせるかはソフト屋の腕の見せ所だわな

ヤクザFPSもE3から進化したらしいし、かなり調整によるシロモノなのは間違いないらしい＞ウィコン

流石休日だけあってＧＫが集団で活動してるなｗ

必死チェッカーもどき置いておきますね。
ttp://hissi.dyndns.ws/
ＧＫぽい人のＩＤを検索すると面白いですよ（笑）

ショボコンの反応ショボイ→簡単操作の糞ゲー乱立
　　　　　　　　　　　　→左右や後ろに置くセンサーをオプションで発売
　　　　　　　　　　　　　（これがwiiの真の姿ですｗ）

岩田談
「しまった、PAXにやられた･･･」

>>141
3年くらい経たないと誰もマルチコアに最適化したプログラムを書けない
しばらくはお茶を濁すようなショボゲーが続く

岩田
「こうなったら｡｡｡おい！我社の切り札wiiサテライトの開発はどこまですすんどる？」
ヘボ社員
「いちおうローンチでゼルダサテライトとマリオサテライトを用意しました！」
岩田
「クヒヒ、前に出さずに温存しておいて良かったわ。よし！早速マスコミに発表だ！」
ヘボ社員
「はい！」
岩田
「あ、それとなwiiバズーカも用意しておけ。念には念をいれんとな。キヒヒヒ」

コンフィギュレーションはPS3の専売特許だろ

PS3もwiiも日夜ごちゃごちゃ議論してるけど
結局のところ、PS3から出るゲームは面白いの？面白くないの？
wiiから出るゲームは面白いの？面白くないの？

>>175
人それぞれ。
ビビッと脳天に直撃したソフトがあったら、それをプレイする為に
仕方なくその本体を買えばよし。

>>166
2やったあと3やると確かに違和感あるよな
でも、やってると慣れるから人間って不思議

60フレームの方がなんかキモイというか安っぽく見える
時代劇がフィルムからデジタルになって安っぽくなちゃったような感じ
俺の印象だけど

体感ゲームは勿論だが、F-ZERO、マリカの30フレーム化も痛いな

>>179
WiiはGCの性能アップ版なんだから、そこら辺のタイトルが今更30フレになる理由は無いんでね？
これはコナミのタイトルでやりたがってる演算にはちとキツいって話であって。

まぁ、こりゃゲームになってねえよ。ってレベルの物は
出さんでしょ。（少なくとも任天堂は）

悲観的というか、ネガティブというか…操作方法がガラッと
変わるんで古参ゲーマーは不安かもしれないけど自分は
新しい遊びに期待している。

物理演算処理して３０フレームなら十分ＧＣ以上と言えるんでないの？

wiiコンの反応マジヤバいらしいね
知り合いがどこで妥協するべきか、
マジ悩んでたよ。取説に表記される
かもね「正確な動作を保証するもの
ではありません」とかね

>>179
普通のゲームまでなるわけねえだろＧＫか？
性能がwii>>GC>>PS2なわけで

なんでGCはPS2より性能上なのに売れないの？？

タイミング。

何でもGKかよｗ
便利な言葉だなｗ

性能が上って理由でライバルより売れたゲーム機なんて無いぜ。

GCの発売時期って流れが完璧にＰＳ２に向かってた時じゃなかったけ？

スペック
ＰＳ３＞Xbox360＞＞＞（ハイデフ世界の壁）＞＞＞Ｗｉｉ≧Xbox＞（お釣りが来る性能の壁）＞ＧＣ＞ＰＳ２

価格の安さ
Ｗｉｉ＞＞（3万円の壁）＞＞Xbox360＞（4万円の壁）＞（5万円の壁）＞（6万円の壁）＞（7万円の壁）＞ＰＳ３

ゲーム
Ｗｉｉ＞（任天堂の壁、ロンチ6種以上開発20種以上の壁）＞ＰＳ３＞＞＞（大型続編開発中の壁）＞＞＞Xbox360

イメージキャラ
ゲイツ＞＞＞（資産の壁）＞＞＞岩田社長＞＞（人徳の壁、まともな発言の壁）＞＞＞久夛良木社長

とりあえず乱交までおｋのＷｉｉと
１人でシコシコのＰＳ３っていう位置づけでいいのかな？

60fpsじゃないとシューティングがまともにプレイできないよ。
翼神みたいのは嫌だ。

タイミングなんて関係ない。ソフトが糞だから売れなかっただけ

PSにサード取られユーザーもPS支持だったのにどのタイミングで出してたにしろ売れるわけないじゃん

今回はまったく逆でＷｉｉにサードを取られ、ユーザーもＰＳ３否定派が多数だからな。
これで成功するとか考える奴はどうかしてる。

タイミングも理由の一つだけどな
任天堂は64、ＧＣと他社よりずっと遅く発売してたから勝負が終わってた
でも勝敗の分かれた大きな理由は
ＰＳ２にはＰＳソフト財産の互換があった事とサードが引き続き支持してくれた事と
当時移行の進みつつあったＤＶＤ機能がＰＳ２にはあってＧＣにはなかった事

任天堂はＷｉｉで「ＰＳ３より先に発売」し「サードの多くを取り込み」
「ＤＶＤも外付けで見れるようにした」とこの三つをきちんと修正してきたのは偉い
しかも依然価格は抑えたままでな
逆にＰＳ３は調子に乗って必要ないＢＤ無理に積んだおかげで価格で迷走してる

>>190
>ゲーム
>Ｗｉｉ＞（任天堂の壁、ロンチ6種以上開発20種以上の壁）＞ＰＳ３＞＞＞（大型続編開発中の壁）＞＞＞Xbox360

今の時点だと、PS3とxbox360は逆だろ？
だってPS3のロンチって麻雀とレースゲーの２本だけだろ・・・
開発中の大型続編は2007年末っていってるけど、どうせ2008年まではずれこみそうだし。
それまでのつなぎにGENJI2か・・・

>>190見ると総合的に箱○がいいかな。

＞PS3のロンチって麻雀とレースゲーの２本

ほんまかいな…つーかPS3の喧伝の方向性からいって、同発に麻雀はねぇだろという気持ちは(ry
むちゃくちゃ強かったりするんだろうか。麻神2006とか出してきたらちょっと見直すが。

>>198
ＰＳシリーズがロンチ弱いのは毎度の事だったけど今回は特に悲惨だ
ＰＳ２の時はロンチゲームが弱くてもＤＶＤ機能とマトリックスの効果で
高額でも本体だけが飛ぶように売れた

今回のブルーレイは当時のＤＶＤに比べて余りにも魅力がない

牌を混ぜる時や倒す時の動きが物理演算ですごい。

立体的な2D画にすればいいんじゃね？

>>187
GKって言えば不都合な発言を無効にでもできると思ってんだろ任豚は

360は国内のソフトが少な過ぎるのが一番の問題

ＷＩＩのロンチって何だっけ？

ＰＳ２の頃はビデオテープの限界にみんなが気づいてた。
ＰＳ３が出る今は、ほとんどの人がＤＶＤに不満を感じてない。
この差は大きいと思うんだけどなあ。そうでもないのかなあ？

DVDの画質なんてうんこじゃんwwwwwwwwww

スペック
（ハイデフ世界の壁）＞ＰＳ３≧Xbox360（？）Ｗｉｉ（？）Xbox＞＞ＧＣ＞ＰＳ２

正味、PS3、Xbox360共にフルHDには足らない。フルＨＤに拘るならPS3の方が悲惨
それにしてもWiiの正式なスペックはいつでるんだ？

>>203
今んとこ判明してるのだと、ゼルダ新作とドラクエ剣、あとヤクザFPSに猿球…
他にも何かあったような気がするが思い出せぬ。

今回割と立ち上げ時期に力入れるようなことは言っとったな、社長。

wiiで筆神したい・・。

うんこハードWii

>>14懐かしいなw
グランツ−リスモ1にもあったな

30フレでやっててもそんな気にならないんだけど、一度60フレやってから30フレやるとなんたもったりするんだよな

KUSONY製楽曲付きウィルスCD(RootkitCD)まとめWiki
http://plas ticdreams.tm.land.to/sonyrootkit/
粗妊豚 自慰Kの親玉 発狂豚ｸﾀｸﾀ (特技 ｸｯﾀﾘと´｀ﾞｲｼｭｳ)の歴史
http://nurseangel.fc2w eb.com/psp/index.html
ｹﾞﾊ板で対立を煽る糞ﾆｰ社員ﾁｮﾆｰ儲ｹﾞｰﾄｷｰﾊﾟｰ(煽り豚GKﾌﾞﾘ)のﾒﾓ
http://urapera.sakura.ne.jp /memo2/001/1218_gatekeeper.htm
裏金使った事がﾊﾞﾚ振動コントローラ特許訴訟裁判でソニーが黒星
http://review.japan.zdnet.com/news/c20098440.html
クソニー、3LCDリアプロ「ブラビア」Eシリーズに不具合(修理も故障も糞ﾆｰの自由自在)
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060209/sony.htm これがｿﾆｰﾀｲﾏｰだお
それがペテンシルバーの仕様だ
http://japanese.engadget.com/2005/10/24/satin-silver-playstation-2/
「ゲーム機は買い換えていくもの」というあり得ない常識を一般化させてしまったPS2のご紹介。
http://www.geocities.jp/syakarikisony/ps2/type.html

PS2　　　　　294MHz　 32MB VRAM4MB http://ja.wikipedia.org/wiki/PlayStation2 すぐ壊れる ﾛｰﾄﾞ地獄 ｽﾊﾟｺﾝ並とｸｯﾀﾘして発売w
GC　　　　　485MHz　 40MB http://ja.wikipedia.org/wiki/NINTENDO_GAMECUBE 頑強 ﾛｰﾄﾞ無し
X-BOX　　 733MHz　 64MB http://ja.wikipedia.org/wiki/Xbox
DS　　　　 　http://ja.wikipedia.org/wiki/NintendoDS 無料ﾈｯﾄ対戦 頑強 ﾛｰﾄﾞ無し
Wii(ウィー) 謎のｳﾞｪｰﾙに包まれている http://ja.wikipedia.org/wiki/Wii 安心の任天堂ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ 噂の域を出てないが性能は2〜3倍?
PS3　　　　3.2GHz　 256MB VRAM256MB http://ja.wikipedia.org/wiki/PlayStation3 \62,790 ﾌﾟｱﾏﾝｽﾞBD ｿﾆｰﾀｲﾏｰ すぐ壊れる ｺﾞﾐ捨て
XBOX360 3.2GHz　512MB http://ja.wikipedia.org/wiki/Xbox360 低価格ﾈｯﾄ対戦 もれなくHD-DVD

今も頭の弱い糞ﾆｰ社員が名無しで自社商品大絶賛(印象操作)&他社商品のﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝ(ｿｰｽ無しの情報操作)実施中

フレームの話題だけにフレームになってますね。

お後がよろしいようで

演算スピードが遅い！
演算スピードが遅い！
演算スピードが遅い！
演算スピードが遅い！

60フレだがオブジェクトが少なく本体7.5万ソフト1万のゲームより
30フレの賑やかで本体2.5万ソフト7000円のゲームの方が良い。

フレーム信者はクソ高いグラボでも買ってﾆﾀﾆﾀしていて下さい。

360はｶﾞﾝﾀﾞﾑが気になる

360は地球防衛軍が気になる

ＰＳ３のロンチのレースゲームも30フレみたいだしいいじゃないか

開発人の苦悩と喜びが伝わってくる感じが何かいいな。
いい結果がでますようにと素直に応援したくなる。

開発者が疲れないと言ってくれてさらに期待度アップ。
しかも、従来型より疲れないと来た。

まぁ普通に想像して、あまり振り回さないゲームならWiiコンの方が楽そうだね。
人間くつろいでる時は、肘突いて顔を支えてみたり、両手を伸ばしてくつろいだりと、
手を色んな方向に持っていく。従来のパッドだと、自然な欲求に反し、両手で固定する事を余儀なくされる。
俺は一人用のソファーで、両手をダラーっと肘掛に伸ばしてプレイしたいな。

物理演算して３０フレームだろ？ＰＳ２でもＧＣでもＸＢＯＸでも難しいんじゃない？

Wii（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

野球ゲーム開催中 暇な人参加よろ(￣○￣)/

劇空間リーグ180試合制
　　　　　　　↓
劇空間マイナーリーグ・・・
http://nyankichi.fan-site.net/gp2_3
http://nyankichi.fan-site.net/gekipawa3/

>>220
禿ﾜﾛｽｗ
「物理演算」って何か言ってみろｗ

このｽﾚの初めの方見ててｽﾝｺﾞｲ疑問なんだが
｢60ﾌﾚｰﾑと30ﾌﾚｰﾑの違いは素人が見てても分からない｣
なんて事書いてあったがそれはほんとか?

ﾊﾟｯと見た瞬間に一目瞭然だと思ってたんだが････
｢ｽﾑｰｽﾞに感じるのが60ﾌﾚｰﾑ
少しぎこちないのが60ﾌﾚｰﾑ以下｣
とﾌｧﾐｺﾝ当時から感じていたよ

ｹﾞｰﾑが好きだと言うやつで
本当に区別できないやつがいるのか?････

ファミコンで60FPSじゃないゲームなんてあんの？

つーか世の中60ﾌﾚの映像なんてたいして無いわけだ
ほとんどが30ﾌﾚ
アニメなどで同じ画を３ｺﾏづつ使おうが結局それも仕組みとしては30ﾌﾚ
現代映像の根本は30ﾌﾚなんだ
だから無理はしなくていい
60ﾌﾚは歓迎すべき事だけどな

>>225
ﾅｯﾂ&ﾐﾙｸ､ﾛｰﾄﾞﾗﾝﾅｰ､ﾊﾞﾝｹﾞﾘﾝｸﾞﾍﾞｲ､ﾁｬﾚﾝｼﾞｬｰなんか
動き自体がそんな感じなのだが
ただあれは容量の関係であーなってる可能性大だな････

PSのﾘｯｼﾞﾚｰｻｰ､ｴｰｽｺﾝﾊﾞｯﾄｼﾘｰｽﾞなんかは24ﾌﾚｰﾑ〜28ﾌﾚｰﾑくらいだろか
ｴｰｽｺﾝﾊﾞｯﾄ2少しやった後ｴｰｽｺﾝﾊﾞｯﾄ4やったら別世界いるみたいだな(ﾎﾟﾘｺﾞﾝ数うんぬんではなくて)

ﾃﾚﾋﾞって何ﾌﾚｰﾑだっけ?
地上波とかﾃﾞｼﾞﾀﾙとか

自分はこないだまで地上波60ﾌﾚｰﾑだと
勘違いしまてちた････orz

>224
熱血高校ドッチボール部のことかー

高速演算開始

確かに両手持ちだと、肩の姿勢がフィックスされてしまうので疲れるかもな。

最近やった60のゲームっていうとTOAか。
確かに滑らかだったけどなんか酔いそうだったな。

WiiとEyeToyの違いを誰かおしえてくれ

ブラウン管時代は60意味無すだったけど、今の液晶とかだと大分違うな。
友達の家で糞箱x○で720pの画面見てきたけど、ヌルヌル動いて感動した。
でも、糞箱は買わない。

意味がないとか30fpsで十分とかわけわからん。
ブラウン管自体60fpsなわけだが

>>1の記事だって別に60fpsが不可能って言ってるわけじゃないしな。
それどころが60fpsで動かせたって言ってるんだし。

値段が高いから高性能で面白い
それならPCゲームに行ってよ
所詮ゲーム機なんだから
ポイ捨て３は痴呆老人的発想で製作された
糞ニー崩壊の最終兵器

>>235
いや、もういいよ。

>>233
自分が画面に映って恥ずかしいか恥ずかしくないかの違い。

フレーム数とか画質とかどうでもよくて
内容がしっかりして繰り返し遊べて
「名作」と呼ばれるゲームがわんさと出れば文句ないよ。

今までPS2向けで糞ロードの長いゲームばかり作っていた反動だな

思ったんだけど、Wiiは描写のクォリティはたしかにGCやXbox360並か毛が生えたぐらい。
で、その描写性能に物理演算を入れて30fpsの性能なら、同じレベルのことをPS3や360ができるの？

Wiiにはフィジクスチップがついているか、内臓されているような話を聞く。（専用メモリもあるそうだ）
それに比べて、PS3や360は物理ってソフト実装でしょ？
グラフィックス性能がWiiに比べて超越していることはわかるけど、物理演算を入れて描写した場合ってどうなのよ？

30でも60でもいいんだけど
コナミのこのソフトが何をするゲームなのかイマイチ解からない

>>241　PS3に関してなら、このくらいの物理でフレームが落ちるわけ
ないでしょうね。ガソリンスタンドの爆破シミュレーションとか、
竜巻の中での無数の木の葉の振る舞いのシミューレーション映像とかみました？
PS3の演算レベルは、一つの街の中に、核のような大きな爆発力が加わったとき、
どういう風に構造物の破片が吹き飛ぶか、とかそのくらいができるんじゃないかな。
ゴルフのゲームで、草を一本一本全部、摩擦係数とかもたせて、その上に
ボールが乗っかって動いたときのボールの正確な動きとか、そこまでやろうとすれば
できる、という話を聞いたことがありますよ。スペックでいえば、Wiiの比じゃない
と思う。

ユーザー
（スリープユーザーの壁）≧Ｗｉｉ＞（女性の壁）＞（親子の壁）＞（ライトユーザーの壁）＞Ｘｂｏｘ３６０＞＞＞（ゲーマーの壁）＞ＰＳ３

やれてもそれだけ開発費かけて売れるかはまた別だね
ソフトの値段にも響くし、きりがまあないけど

まーでも竜巻の中の木の葉の一枚一枚とか爆発で飛ぶ小石の一粒一粒とかどうでもいいよね
重要なのは味方キャラと敵キャラと障害物くらいだ
安価で積めるならあるに越した事は無いけど価格を上げてまで積むもんじゃあない

PS3のソフト開発できる会社て限られたね、
http://www.metacafe.com/watch/104333/ps3_game_preview/
http://www.metacafe.com/watch/94516/ps3_final_fantasy_7_tech_demo/
http://www.metacafe.com/watch/91884/real_game/

竜巻の木の葉一つ一つ、核爆発の破片の動き？？んなもん表現したって なあ〜んも意味ね。そんなん見たいなら、映画見りゃええんや。ゲームの楽しさを美麗さでごまかしてるだけや(￣ー￣)

>>248　ゲーム性の良し悪しと物理は別ですよ。ただ、
処理能力に関しては、できるということですね。物理を使えば、
表現能力が格段に向上するということですね。
ミドルウェアのエンドルフィンなんかをみれば、次世代のゲームが
どうなるかがちょっとわかりますよ。　
http://download.comtec.daikin.co.jp/sw/DC/endorphin/?ac=get&f=4
三国無双で、敵を切ったときの敵が転がった時の動きとか、
ウィイレで、選手が交錯した時のファイルの映像とか、そのへんで使えたり
するんじゃないですかね。あとは想像力で。

>>241
Wiiは箱○よりは劣るはず。比較するなら初代箱の方じゃないか？

次世代機全部に言えることだが、メモリが少なすぎてちょっとした演出程度にしか物理演算は使えない。

技術的なアレは、面白かったソフトの種明かし的に「実は…」と出されるなら感心するが、
最初から「こういうことが出来て凄いんですよ！」とやられてもピンと来ないって気持ちはあるよね。

能書き垂れる前にソフト出せ、ソフト。

ＰＳ３ってメモリ少ないしね

一番大事なのはロード時間だと思うが…。

面白ければ良いよ

60fpsとかフルボイスとかゲームのボリュームとか
そういう点にばかりこだわるユーザを増やしたという点で
PS2の残した負の遺産は酷いな。

俺PS3大嫌いでWii即買いの予定なんだけど、ポリゴンもので30fpsはぶっちゃけやっててつらい。
眼と脳の疲労がハンパない。
静止画のリアルさ・美麗さはどうでもいいが、動きを間引かれるとつらいのでコナミどうかよろしく

>>1を読めば判るが、物理演算を使った場合は60fpsはキツイってだけだろ。
ＧＫや出川は「60fps出ないなんてｗｉｉショボッｗｗ」とか必死になってるけど。

物理演算使えないのか・・・orz

モーションつけてそれらしく見せられるなら物理演算なんて必要ないと思われ...

正直３Ｄのゲームはおもしろくない

じゃあ延々とテトリスやってろ
時代錯誤者

ぶつもり面白い

別にそこまで綺麗じゃなくてもいいけどできれば見易い方がいい

別にどのハードの信者でも無いつもりだが今回のは少しショックだ

テトリスは時代を超えて遊べると思う

wifiで県を超えて対戦もできる

運動不足の若者やオッサンどもが、筋肉痛で悲鳴をあげる姿が容易に想像できる

>>267
ダイエットをテーマしたゲームが発売されて第二の教授現象を引き起こすかもしれんね

>>260
物理演算って動きだけじゃないぞ
オブジェクトの干渉とかがメイン
これは手でつけられないし、そもそも手付けというのは死ぬほど労力が掛かる

だからエンジンやミドルウェアで自動計算できるだけの演算力があれば、金も時間も掛けずに済む

PS3の物理演算。

Motor Storm
http://www.gametrailers.com/downloadnew.php?id=11964&type=wmv&f=

http://gonintendo.com/?p=4261

>>267

それっていい事なんじゃないか？？

いいことだ

演算が遅いって

PS2よりでるんだから

フィットネスソフトでバカ売れだな。

そもそも、大の大人が何の抵抗もなくあほみたいにテレビの前でリモコンふりまわせるのか？

ＧＫ乙

>>276
非日常を体験出来るからwiiであるし、エンターテイメントなんだよ

映画を24フレとか言ってる人。30フレですから。
フィルムの時は24コマでしたけど。

編集マンの意見でした。

ソニンのDDR、ああいう体感ゲームも一時は流行ったが
今はゴミのように放置されてる。
Wiiコンも同じ道をたどらんように気を付けんとアカンな･･･(´・ω・`)

DDRは室内で遊ぶゲームじゃないから仕方がない
ありゃゲーセンで遊ぶためのモンだ

>>280
DSのタッチペンと同じで用意された手段に過ぎない。
無理にヌンチャク専用ゲーを作る必要はない

スマブラもGC、クラコン推奨だしな

>>279
大多数が24コマでしょう？

つまりps3とwiiにfrapsを入れろってことでfa

やっぱりゲーム機としては箱○が一番だな

Ｗｉｉコンこけたら、そうなる可能性が高いな
ＭＳが日本でぢゃル気を出せばの話だけどな

ヌンチャク使ってウェブ見たりできるんかなー？

家庭用体感系ゲームって全部糞だからな･･・

蓋をあけてみたら
普通のコントローラーでやるゲームしか楽しくなかったですー
GCと変わりませんｱﾋｬﾋｬ

みたいにならないといいな

いや、それ以外に選択肢ないでしょｗ

>>289
蓋あけてみたら
すでに壊れてましたー
勿論交換じゃなくて修理ですー
P●Pと変わりませんｱﾋｬﾋｬ

ならあるんじゃね。どっかのメーカーでなｗ

ヌンチャクが役に立たないのなら、ちょっと便利なGCじゃないのよ！
おふざけでないのよ！キーッ！

享年2日の箱○のことかｗｗｗｗｗ

まぁ任天堂はいつものことだ。
人柱にはコト欠かないから発売日にﾏｯﾀﾘ祭りを楽しませてもらおう。

まず本体のスペックがあって、その範囲内でゲームの仕様を決めるのが製作者の仕事だと思うんだが。
好きなように作ろうとして「60fps出ない」なんていうのはおかしいだろ。

>>293
みずしな乙

>>295
コメント見ると、好きな様に作ろうとしたと言うより
限界ギリギリのラインで作ろうとして、やっぱ厳しいのかな…って話なんジャマイカ？

ハードの制約があって表現が難しいとしても
それをプログラムで無理矢理なんとかしようとする気概はもうないんだな

久々にそういう事をしたってやり取りなんじゃないのか？

>>276
俺の感覚では大の大人が携帯電話のボタンを
ちまちまと押してる姿の方が100倍みっともないんだが、しかも外で。