シューティングがマイナージャンルから脱却できない理由

メーカーもユーザーも排他的だから

初心者お断りも程ほどにしないと更に日陰に追いやられるよ
まぁシューターなんて暗くてジメジメした所が大好きなキモい奴ばっかだろうし、
日陰で大満足なんだろうけどさ( ´,_ゝ`)

「弾いっぱい出しとけばいい」なんて低レベルな作りのジャンルだし、
「PS3クオリティじゃない」なんて言われるのも当然
もっと頭使ってゲーム作れっての

ゼロからシューティングを、面の流れで自然に学ばせる作りで
終盤難しくしていけばいいだけなのにな
んで敵のデザインだが、できればグラディウスもスターフォースも卒業してほしいね
正直ケイブはジャンルの一つに過ぎないと思うんで、他メーカーもガンガン出してほしい
むしろ同人がシューティングで盛り上がってほしい

ユーザー側のコミュニティが糞なのには同意

とりあえず板違い

三沢光晴ｖｓ火蜂
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1117271073/

グラディウスとメタスラが好きです

ケータイ版でハマってエスプガルーダ買ったけどマジ難易度が…
EASYでも激ムズorz
ケータイ版虫姫さまのEASYぐらい難易度下げてくれたらまだ望みはあるのに…
ガルーダケータイ版は最初三機でギリギリクリアできるのにPS2版はEASYでも二面が限界…orz
音ゲーみたいにちゃんと難易度がとても低いものも作ってけれ…

マイナーから脱却する為？にメーカーが開発してるＳＴＧ

・トリガーハート・エグゼリカ
http://www.warashi.co.jp/exelica/

・ピンクスゥイーツ〜鋳薔薇それから〜
http://www.cave.co.jp//gameonline/pinksweets/index.html

シューティング
http://game10.2ch.net/gamestg/

弾幕系が市場を縮小させたと思うが…どう思う？
最近、こんなんばっかでしょ？
シューティングの中の細分化の一つとしては良いが…こればっかりじゃ…飽きるよ
アールタイプ
イメージファイト
エクスマルチプライ
エクゼクス
随分飛んで…
ギガウィング
プロギアの翼(？)
ぐわんげ
弾をバラまくも、消せたり、反撃の手段になったり
ノーマルでも自機に特殊能力や一撃必殺を持っていたり
戦い方にバリエーションがあったり…
この時代は良かった…

プロギアの嵐ですな
ところでエスプガルーダ(1&2)や鋳薔薇(黒)とかはどうよ？
弾幕系だけど独自の要素があって楽しめると思うんだが

tasujin

ガルーダで覚聖も理解せずに全ボタン連打で当然即効死亡。んで「なにこのクソゲー」と捨てセリフ。

弾幕系はなんか作業な感じで爽快感がないんだよな。
ＦＰＳ系の初心者にも扱いやすいスピード感のあるシューティングが出れば
復興できるかもしれないと個人的には思っているのだが。
難易度調整は敵機もしくは自機の速さの調整だけにしてくれればいいし。

弾幕系は見た目でドン引きじゃないか。
自機や敵が人なのも奇妙に感じる･･･｡

下手な奴でも死なずに楽しめるのが少ない
上手い奴用にはルート分岐やら難易度選択があれば良いわけだし
何度も死にながら覚えることを強制するなんてのはいかんね

>14
あー、そーゆー風に感じる人もいるのか
ラジルギや鋳薔薇(黒)なんかは割と先の面まで進めるんだけど
見た目でひくだろなぁ・・・色んな意味で

俺は、弾幕系のシューティングは、評価に値しないゲームが非常に多いと思う！
シューティングは難しい物だから、避けられないのは…お前が下手だからだよ！
とか…
このゲームの自機や、敵弾の当たり判定は小さいから、避けられる隙間は有るんだよ！
みたいな…
そこには、こうすれば良いって言う攻略法が無なく
いち早く当たり判定を理解する！混乱せず避けろ！しかない！
ゲーム性が薄いから、キモいキャラデザと声優だけが全面に出ていて…
一番重要で、とても難しい｢バランス｣は、｢シューティングは難しい物だから｣ とか｢難しいくなくては、シューティングじゃない｣で処理されている
昔はそんな事は無かったのに…現在は、シューティングだけが、これで通っちゃう…他のジャンルでは、絶対に評価に値しないのに！
開発期間が延びる事があっても、決して縮まる事の無い｢バランス取り｣には金は使わず…キモい所にしか金を使わない…
現在のゲーム業界の定めなのかも知れないけれど…悲しすぎる

東方が馬鹿共に持てはやされている世の中じゃ無理
シューター自体が阿呆

いや！そうじゃない！
アニメや声優ヲタクは、ゲームやるな！買うな！触るな！
金の使い方は半端じゃない、こいつらが…市場に与える影響は多く、ゲーム業界はユーザーが増えた様に感じたかも知れないが…
入ってきてからは、キモいキャラの内容無しのゲームが飛ぶように売れ…
ゲームは娯楽アイテムでは無く、コレクターズアイテムとかし…キモい、限定版が世にあふれ
メーカーは、本来のユーザーを見失い…
店舗には、キモいクソゲーとヲタク達が溢れ…子供や家族連れは姿を消し…
一時的に拡大した様に見えた、ゲーム業界は、こいつらの為に縮小し衰退の一途をたどっている…現在のゲーム業界のガン

AC版STGが難易度高いのはインカム考えたら仕方ないことだね
んでコンシューマーにしたって、ライトゲーマー層でSTGに手を出す奴なんてほとんどいないだろうから
やっぱりコアユーザー向けな内容になるのも半ば必然じゃね

キャラ売りに走ってるのはシューター以外の層へのアピール
上記の通り、シューター以外で食いついてくれそうなのがキャラ萌えする人ぐらいしかない
現にその戦略は成功してるんだから企業の方針としては当然とも云える

＞いち早く当たり判定を理解する！混乱せず避けろ！しかない！
そんなのはシューティングに限らず、他のどのアクション系のゲームでも当たり前のこと
逆に超絶に速い弾や事前に知っていないと避けれない極太レーザーとかの方がよほど萎えると思うがどうか？

そもそもSTGがジャンル存亡の危機を迎えたのは今に始まったことじゃない
格ゲーに押されて市場から消えかけてたSTGが地味にでも盛り返してこれたのは
首領蜂シリーズを始めとする弾幕系の出現によるところが大きい

最近のゲームが合わないんなら、月並みだけど自分の好きなゲームだけやってりゃいいじゃんとしか言えない

今ここで、パロディウス復活を



ＰＳ３でアホさ大爆発してるパロディウスがみたい。

雷電DXは良かった｡

敵が誘導弾や前兆無しﾚｰｻﾞｰを撃ってこないのが潔かった｡

主旨が伝わらなかったか…
最近は、弾幕物しか出ないでしょ？
そんで持って、どんどん初心者お断りの作りになっている事を嘆いているの！
だから当然！前触れ無しの極太レーザー好くない！と思っている
メーカーも、何故！インカムが悪いのか？
そこで、何でゲームのバランスの見直しや、新しいアイデアやシステムを考えず…目先の金の為に、キャラだけを変えたて、ゲームユーザーでは無く…アニメユーザーを取り込み、弾幕シューティング次々とを出すかね？と思うわけだ…

ドンパチが衰退した、シューティングの立役者と言うことも、シューティング方向性の一つと言うことも理解していて、当時は散々プレーもしていたし好みは有るけど…批判をする気も無いよ

それに、このスレ｢何故？シューティングはマイナージャンルから…｣でしょ？
だから…最近のゲームや、好きなシューティングを見てプレーしてみて、衰退している要因の一意見を出しているじゃない？
お前も、ゲームもシューティングも好きだろ？
だから、何で、シューティングはシリーズを重ねるとシリーズ本来のシステムを継承しつつも、良い方向に向かわないのだろう…とか思わんか？

・ニュースでないものや速報性がないものは『ゲームサロン』『ハード・業界』など各ゲーム板へ

>>20
お前みたいのばっかじゃそりゃ衰退して当然だな……。
俺は楽しんでます、だから？　だもん。

格ゲーも今はそれで衰退しているけどな。

上の段落については>20で回答済みなので割愛
それに意見を上乗せするならメーカとしても市場に合わせた形でリリースしてると思うよ
避けて撃つという根幹システムがある以上、大きく変える事はできないし、
そこにパズル的要素を付加するという点では色々アイデア出して頑張ってると思うけどなぁ

んで、マイナージャンル云々についてだけど、
地味だからじゃない？ｗ
メジャーに格上げする為には一般層へのアピール必須だけど
ひとりで黙々とやる姿は絶対一般ウケしないし、
行き過ぎた音ゲープレイヤー同様超絶プレイ見せ付けてもキモイの一言で片付けられる気がする

「手軽に誰でも」って姿勢とは対極に位置するSTGじゃ無理だと思われる

五月蠅いなマイナーだろうがなんだろうがいいじゃないかよ
ボキュが楽しんでいるジャンルに文句を付けることは許さないぞ！
と、いう自己完結野郎であふれかえっているのが末期STG業界です

ぐわんげ久し振りにやったら激難しかったな
東方に慣れすぎた……

問題はシューターからも批判がでているところじゃないか。
あからさまに業界ごと行き詰まってる。
東方も永夜抄の段階で完成度的にオワットル。
花映塚は出さなくても良かったんじゃないのかと思った。

>25
それを云われると返す言葉もないな
現に俺は格ゲーかSTGしかやってないから
でもそれの何がいけないのかもわからん
自分のやりたいジャンルのゲームやってりゃそれでいいじゃん
逆にSTGの現状に嘆いてる人らは何が望みなの？

>24
あー、気づかんかったけど確かに板違いですな
板移してまで論争するつもりはないけど

>>27
定型通りのレスが出てきました

君は予言者

>>29
マイナージャンルになったが故に、やりたいテイストのSTGが
出てこなくて困ってるということだと思う
数が全然無い上にほとんど縦シューばっか

シューターって保守的だからな
自分の得意な物以外はやらないよ。

例えば弾幕やってる人は弾幕しかやらない。
他のは触ろうともしない。
まあ、それは好みだからいいんだけど
何故か批判して叩きだすんだよね、訳判らん。

つーかただの根暗ってイメージ＝シューター

シューターって他のジャンルはやらんの？

シューターはクラスのいじめられっ子。

シューターはゲーセン来んなｗｗｗｗｗｗｗ

シューティングがヘタクソな俺でも唯一クリアできたのはレイディアントシルバーガンだけだ。
プレイすればするほど自機が強くなっていくシステムは続けさせる気にさせてくれた。
斑鳩もパズル的で面白かったし、トレジャー系は割と好きだな。

>>34
普通にやりますがなにか？俺は格ゲーやMFC、マリカーとか。
ていうかシューティングだけしかやらない奴なんてほとんどいないだろ。
正直シューティングに目覚めてからなんで俺はもっと早くやらなかったんだとか思ったり。

俺は横シュー中心で縦はかじるぐらいね、いとこにガンヘッドとサンダーフォースやらされたのが始め

誰かｱｲﾝﾊﾝﾀﾞｰってｹﾞｰﾑしらない？敵から武器奪って使うやつ

メタスラの職人芸ドットだけはガチ。

まあ最近はコピペばっかだけど

ゲーセン行くとSTGやっている奴の空間だけ暗い。
画面に向かってぼそぼそ語りかけていそうな勢い。

シューターはヌルゲーマーを見下してるからな
自分達は特別な優れた存在とでも思ってる感じ

シューターて、爬虫類や昆虫ににた怖い雰囲気があるよね。

旋光の輪舞は面白い
1クレで長く遊べるし対戦もおもしろい

そうやってインカムが良くないからゲーセンも置きたがらないのだと予想

そして弾幕ゲーが置かれ、更に過疎化する悪循環

弾幕ゲーって何？シューティングとは違うの？

ゲームはあまりうまくないけどシューティングゲームは好きな俺が来ましたよ。
ただし３Ｄ系ね。
スターフォックスシリーズはおもろいと思うし、最近であればダージュオブケルベロスもいい。
エースコンバットの新作も楽しみだね。
この辺のゲームは普通に一般人にも売れてると思うが。

逆に弾幕ゲームは大嫌いだ。
弾幕ゲーが糞な理由は一発死にとストーリー性のなさ。
一発でも弾に当たるとダメというのはストレス溜まるし、ムービーも何もないのはゲームに対するモチベーションがわかない。

スタフォは弾幕をローリングで弾けるし、DCは隠れてれば相手は撃ってこない。
なによりダメージ制で回復アイテムもあるし、面の合間には楽しいムービーも流れる。
シューティングがすべて一般人お断りではないよ。

スタフォはご存知のとおり３Ｄシューティングの第一人者ね。
それまでマニアックなイメージだった同ジャンルの一般化に成功した。
結局任天堂とかスクエニが縦シューに手を出さなかったのが衰退化の原因かもしれない。

なんか的外れなような。
それにダージュはここでいうシューティングじゃないだろ。

ていうかありゃただのFPSだな。
STGではない。

いやTPSだろ
まあどちらにしろダージュはうんこ

>>51
FF7DCはTPSだろ。つーかあんなｺﾞﾐｹﾞｰ初めて見たw
俺は弾幕系のSTGは苦手だな。どこに逃げりゃいいのかよく分からん。当たり判定も微妙だし。
何より美少女キャラが自機なのが信じられん。STGの恥だろあれ

FPSもTPSも大して変わらん
レースゲーの視点変更程度のもの

シューターはじっとりしているから困る

スターフォックスはいいね。６４で完成形にもちこんだといっていい。
ライトユーザーにとっては神シューティングだろう。
これ位のレベルがコンスタンツに発売されれば今までよりはマシな市場になると思う。
今は、コア向けのシューティングしかないからな。

まず難しいそうってイメージからの脱却が必要。
絵的にも３DのポップなSTGのほうがいいだろう。
それらをもって間口を広げるのに全力を尽くす。

弾幕ゲーといえばこれ

「爆裂無敵バンガイオー」
ttp://bangai.dricas.ne.jp/

まあ、ハードがアレですが

「爆裂無敵イナバウワー」

>>56
お前の主観がライトユーザーの総意ってことにすんな

超兄貴で目覚めました

1は暗い、ジメジメとか同じことばっかうざい、シューターだからって差別いくない

すぐムキになるのがそれじゃないの。

マシンのスペックが弱かった時代にでも簡単にゲームっぽい
雰囲気を出すことが出来た過去の遺物ってイメージ

R-TYPE FINAL買ったけど難しい・・・。

異様に自尊心が高いのがシューターですから。
閉じた空間で生きてるよ。

人を選ぶしまったりできんだろ。風景楽しむとか、ただボーとしてたら死ぬわけだし。
常に緊張を強いられるゲームってのはプレイしていて疲れる。
そんなことから、ただでさえ日常でストレスを感じる時代には向かないジャンルだったりする。

しかしながら、より高い緊張を得るための手段として利用されるジャンルでもある。
戦争モノ、とりわけ人対人で行なわれる殺人のゲーム化はグラフィックの向上とともに、人に多大な緊張と、『人を殺す』という根源的に悪であると認識している行動を行なうことによって、快感を与える。

ゲーム脳とか言うわけじゃないけど、殺人を行なえるシューティングは伸びると思うよ。

でも俺はスターソルジャー好きだったけどね。

最近のシューティングは覚えゲーだからな。昔のロックマンみたいな。
なれないとツライがパターン構築してどんどん進んでいくのが楽しい。
初心者が一回やってつまらないとはいうけど何回もやれば少しずつ上達するのがわかる。
ケツイ1周できたときは素直にうれしかった。

>>1、瞬殺されたか？

なんでもいいから、ひとつのゲームをとことん極めてみ。文法は似たり寄ったりだから、応用が利く。
ルールはシンプルだからね。

>>66
つＦＰＳ

斑鳩はシステムは単純だけど敵配置が絶妙でよく考えて作ってあると思った。
あの属性システムは当時としては斬新だったなぁ。今でもプレイしてるよ。

「メジャーなシューティング像」というのが思い浮かばない。
やっぱファンのためゲーム作りってジャンルじゃない？

いじめられっ子シューターホイホイスレにようこそ。

どんどんどんどん先細りになってんだよね
なんでこんなに本数でなくなったんだろ

セガハードがなくなったから。

優しいＲＰＧやノベルのヌルゲーに慣らされたやつらは数回ゲームオーバーになっただけで「ムカツク！！糞ゲーじゃん！！」とすぐに切れるな。
最初から最後まで他のキャラからちやほやされて苦労なしに目的達成するのがあたりまえ。漫画でも「初めてやったスポーツで隠れていた才能が開花してプロ選手を倒してしまう」「圧倒的な特殊能力で敵のチームを倒す」ものしか読まないんだから当然。

そうかな？
俺は弾幕で引くけどな

>>75
それ以前にこうも選択肢少ないとやる気すら起きないという……

お前等は無双とかテイルズとか水滸伝でもやってろよww

サイバリアのシステムを応用して、敵弾をかすせるとライフが回復するとかどうよ。
初心者でも気楽に弾避けできそう。

飛翔鮎で検索してPCで体験版をDLしやってくれ
そして買え

つ「らじおぞんで」

スターフォースでだらだら敵弾をよけまくってるとそのうち脳内になんか汁が出てきて気持ちよくなる。

やりもせずにシューティングを咎めているやつらが多いな。

今のシューティングはとっつきにくすぎなんだって

頑張って練習して腕を上げる、なんて事する奴自体減ってるんだろ


プレイヤーによって差が出るゲームほど敬遠されると思う

ようするに自機を動かさなければ弾の方が避けてくれる。
ボタンをただ押しっぱなしにしておけば敵を倒せる。
というシューティングを出せば良いわけだ。

昔は全国イベントが行われるくらいの、メジャーなジャンルだったのにな
いや昔のシューティングと今のは、別物と考えるべきか。

死ぬがよい。

ストレス解消できればいいんだよ

弾幕系はもう飽きた

>>75
なぜか「ゲームオーバーなんてしないのが当たり前」みたいに思ってる人がいるんだよ。
なんでなんだろう？ゲームセンターなんか行かないんだろうな、多分。

>>87
ゲーセンにシューティングとアクションと脱衣麻雀しかなかった頃とは時代が違うんだよ
年寄りはレゲーの基盤でも抱きながら茶でも啜ってろ。

>>84

「初めてワンコインクリアできたゲーセンのシューティングは、エスプガルーダ２です」
とかいう人間がいるとはちょっと思えんしな。

>>52>>53
おいおい、ダージュはおもろいぞ。
ライトユーザーでもすんなり入れる。
そっちこそやり方分かってなくて悪口言ってるんじゃないか。

とりあえず縦シュー遊ぶとしたら、最低でも次の条件が必要。
■ステージごとにセーブができる。
■合間にムービーが入る。
■ダメージ制で回復もできる。
■弾幕に対して対抗手段がある。

以上の条件を満たせばいくら難しくてもやる気になる。
今のシューティングは難易度以前にプレイヤーにやる気を出させないシステムだ。

ちなみにスーパーメトロイドなんかも上記のシステムで、当時は難しいと評判だったが余裕でサムス脱がしEND見れた。
スタフォもSFC版はレベル３ノーミスクリアーできたし６４版なんて楽勝だった。
でもほとんどの縦シューは２面までしか行けない。
要は一見さんのやる気を奪ってるわけだ。
俺にとってすべての縦シューは１００点満点で０点だ。

シューターは自分達の感覚が一般人とズレまくってる事を自覚した方がいいな
シューターの常識は一般人の非常識
シューターの常識を否定する奴は全員ｳﾞｧｶで間違ってて、努力を知らないヌルゲーマーと思ってそうで怖いわ

>>86みたいなものすごい頭の悪いレスしてる奴見ると
マジで心配だよ

>>94
やり方ってなんだよw
ダージュは世間では普通に酷評じゃないか。
2chの評価はまあいいとしても、MK2でもEだし、
FFがファミ通でオール7って結構スゴイと思うけど｡
プレイ後にネットの評価見てやっぱりなあって思ったよ｡
でもライトユーザーにはいいのかな？
イライラさせるとこ多かった気がするが･･･｡


やる気を出させないシステムっつーのもなあ。
昔から普通にあるものだから
昔と比べて遊ぶ側がヘタレになったってことか？

シューティング初心者だが
斑鳩は神かと思った。

ああいうゲームを増やした方がいい

昔はみんな
R・ＴＹＰＥが出た！というだけでＰＣエンジン買ってたよね…

FPSは大好きだけど弾幕シューは苦手だな…
ケータイ版で精一杯。難易度高すぎだってありゃあ。
ケータイ版のエスプガルーダEASY全クリできたのにPS2版は二面の中盤でゲームオーバーですが何か

>>99＝>>6か？

シューティングの面白さが伝わりにくくなっている、間口が狭いってのは解るけど
数回プレイしてツマンネ、ムズすぎ、ってのはちょっとなぁと思う。

昔のゲームはどれも初プレイだと不条理な死に方だったからな。
でも、大金腹ってやってるわけで一度でツマンネなんて言えないし、逆にこれをどうやって攻略しようかと躍起になった。
最近のゲームはそういった不条理性がどんどん無くなって、良くも悪くもユーザーフレンドリーな感じがするな。
でも、シューティングは以前と変わらない不条理な死に方を提供してくれる。

easyモード1面はシステムのチュートリアルを意識した構成にするとか。

昔のゲームに比べたら今のシューティングゲームの難易度なんて低いだろ。

レイフォース、レイストームやレイディアントシルバーガン、斑鳩のような見た目が
バラエティに富んで見えるゲームが最近は無いから。

弾幕ゲームベースにちょこっとつまらないシステムくっつけて
ほとんどプレイ感覚が同じゲームを出しているシューティング専門メーカーが悪い。
やってみるとほとんど同じでつまらない。

弾幕ベース自体を壊さないとだめ。
それ以外の工夫が必要。

いろんなゲーム出して欲しいってのはあるな。
敵の配置と攻撃方法変えただけで
プレイ感覚の同じゲームばかり出されたらたまらん。

只の弾幕ゲーはそろそろ終了でしょ
行き着く先はイライラ棒か素頓狂軌道だし。

シューターじゃないので想像だが
弾幕ベースを崩すと
一番金を落としているヘビーシューターが寄りつかなりそう。
弾幕ゲームじゃないと糞ってレッテル貼りそうじゃね？

結局シューティングは金が入らないジャンルってことね。
おわっとる・・・

もうR-TYPE系のゲームもほぼ全滅方向へ進みつつあるしなー
パロディウスみたいなのが好きなのもいるが無いわけで

個人的にはエスプレイドが一番好きなんだが、そういうのとは
別に間口が狭すぎるというかバラエティ色が無くなりつつある
衰退しているのは本数とジャンルが狭いからだよ

サイヴァリア2は自機がロボだったから結構好き。弾幕も無敵で突っ走れるし爽快だったなー。

パンツァードラグーンみたいな雰囲気ゲーがもっとあればなあ・・・

東方はなぜ成功したか。
同人だから？一人で作ってるから？
違う、世界観に魅力があったからだ。
ぷよぷよが爆発的に売れたのも世界観のおかげだね。
（関係ないけど東方作者は魔導物語とかぷよぷよが好きなのかな？似てるって言うかまんまな設定とかあったり）

よーするに、今のゲームでユーザーにとって魅力的に見える世界観を提供してるのはRPGって事なんだろ。

ぶっちゃけ東方も永夜抄で終わりです……

>>111
どんなSTGだって世界観はあるよ。
ただそれで大ヒットするかどうかは偶然の産物でしかない。

あまりアホな事は言わないように。

>>112
同意

最近のはわからないけど、
縦画面のシューティングは画面が狭くてなんかショボく感じるな、
サターンで画面の縦横切り替えできるやつがあったけど
あれはテレビを横にしてプレイしろとでもいうのかね。
さすがに無理だろｗ

縦シュー専用にモニターを買う人がいるのですよ。

これからワイドテレビが主流になるし余計キツイな
縦シューの一般化はもう無理だろ

STGって基本的に、変化はしても進化していないんだよねえ。
他のゲームが、5年前とは全然見た目が変化したのに、STGは
10年前と何ら変わらない。

根本的に打つ・避けるの２大要素以外はサシミのツマだからな。
だからこそ、ハードスペックが低い時代でもソフトリリースは活発だったんだけど。
今のSTのそこの部分の変化を、玉を大量に出す・得点が鰻登りとかでしか
差別化しない（できない？）から。

俺の地元に限って言えば、インカムを支えていた他のゲーマーを
見下したがる根暗タイプの大多数のヘビーシューター達が
大往生、ケツイの２作品を攻略できず自信を喪失しゲーセンから
消えて人口そのものが減ってしまった。

STGの業界も大してやる気がないんじゃないかね。
むしろ任天堂あたりが真面目に取り組めば新しいモノが
出てきそうだがなあなあの環境だな、今は……。

任天堂とソニーはシューティングに見切りつけた会社ってのを忘れるなよ
特にソニーはハード提供する会社とは思えない爆弾発言してるんだからな

まぁ見切られても仕方ないね
あってもなくてもハードに何の影響も及ぼさないし、シューティングなんて
Cave辺りは何か気違いっぽくなってるから、寧ろ無い方がいいかもしれない

激辛ラーメン出しても、まだ「全然辛くねーよ」って消費者が言うから
これでもかと言わんばかりに一味をぶっかけまくってるような阿呆メーカーだし

何かアルファシステムとそっくり
本当に極一部の頭のおかしい人達だけしかターゲットにしてない所とか
楽でいいねぇ

アーケードの事情見ればどこだってSTGには見切り付けたくなるよな……。
オマケにゲーマーが恐ろしく閉鎖的すぎてどうしようもない。

スタフォ大好きです。
でも最新作は大嫌いです

別に弾幕じゃなくても客はつくと思う。
最近だと雷電�Vやアンデフでもそこそこ客ついてたしな。

難易度高騰が衰退の原因なのには違いないが、
弾幕系が流行ったからシューティングが衰退したんじゃなくて
シューティングが衰退して一時期孤軍奮闘状態だった
ケイブが弾幕系しか作れないとこだったって事なんだよな。
別に弾幕系以外に人気がない訳じゃない。

>>126
モアやグレフには頑張って欲しいよな。

シューティングの難易度が上がったんじゃない。
シューティング以外の難易度が下がったんだ。

東亜プラン時代と比べて
今のケイブの基板が高いんだよ

>>128
グラディウスやツインビーはクリアできてもエスプは無理でした＞＜

ギャラガ'88ぐらいが丁度いいよ

無双系みたいなのを、
シューティングで出来たら流行るんじゃね？

それただのFPS

難易度は今のゲームより昔のゲームのほうが難しいよ。
昔は理不尽なゲーム多かったし。今はその場復活のゲーム多いし2周目除けば実は意外と良心的だったりする。
衰退つーのはプレイヤーが昨今のヌルいゲームに慣れすぎたってのも要因のひとつ。

つまり時代の流れに取り残されたと
もしくは時代を読むことも出来ず衰退の一途をたどってると

弾幕は…
自機や敵弾などが、視覚的に当たり判定との違いが有りすぎていて、納得できるプレーがしにくい！
だから、｢敵弾が見えていたのに、避けられなかった！悔しい！｣
とか…
｢次は、見切ったから絶対に避けられるはず！｣
って気がしない…
しかも、ショットは押しっぱなしや、適度に押しているだけで連射され…常に自分は、弾幕を避けることに集中しているので…
｢俺が倒している｣
と、言う実感も爽快感にも欠ける…
しかも、何故生きているのか？何故死んだのかが良く分からずに…
ゲームオーバー
何故死んだのか分からないから、上手くなれる気がしない
だから、ほとんどの人がヤリ込まない！プレーしない理由じゃないの？

>>134
つーか、同じ時間与えられたらスターソルジャークリアする方が
簡単そうに思えるのは気のせいか

無双をFPSにすると、ポスタルから残酷表現取って一方的に大量虐殺スタイルに変更した感じになるなww

3Dで箱庭的な町を再現して、
ヘリでそこの反乱軍を全滅させるｏｒ捕虜を救出ってのがｲｲ。

地上からの無線を頼りにしながら、敵を倒したり町を破壊する。
敵はRPGやトラップでヘリを撃墜しようとするんだ。

ハーグ条約かなんかでは、ヘリのミサイルやマシンガンは人に向けてはいけないとあるが、
そんなものは知ったことではない。

そういう半エースコンバット的発想のゲームはあまり日本人には
合わないと思うけど。
戦争ものはニッチでしかないと思う。

「昔のゲームは難しかった」ってよく言うけどさ

確かに昔のは知らないと絶対喰らうような攻撃されたりしたけど
対処法さえわかればそれほど難しい操作の必要も無く抜けれたりしたのよ。
初見だと、ほぼ確実にやられるから不条理っぽく思われがちだけど。

「なんじゃこりゃー」→「あ、こうすりゃあっさりいけるじゃん」→「ヒャッホイ」　って感じ

今は倒し方が解ってても、緻密な操作で狭い場所に自機を通したり
しなきゃならないからそういう点では厳しいんじゃない？

もっとも今、昔みたいな覚えゲー作っても情報の伝達が早いから
下手すりゃ初プレイ前に全て知ってるなんて事になりそうで結局厳しいかな。
自分で情報遮断してても後ろで解説されそうだし。

断っておくが昔のゲーム全てにおいて緻密な操作が必要無かった訳じゃないよ
横シューなんかはテクニカルな作品が多かったし。

正直、今のゲームはボムを使うセンスが備わってないとクリア不可能
格ゲー的なセンスに通じるものがある

>>139
つチョップリフター
つEGGY

>>140
そうかなあ？
メタルギアとか売れてるので、演出や作り方次第だと思う。
日本人はキャラ好きなので、そうゆう方向で作ってくれねえかな・・・

>>143
古いゲーム知ってるねｗ

今シューティングって言ったらFPSだろ？
2Dのシューティングなんてもう終わったじゃん

難易度が高いのはいいんだ
だが、何故低難易度を用意しないんだろう(´-`)
それとも現状の”イージー”が本当に簡単とでも思ってるんだろうか、開発は
上手い人を基準にした”イージー”なんてクソの役にも立たん
だから排他的だどうのって言われるんだ

上手い人を基準というよりも、自分の作ったパターンで何度もテストプレイしてるからだと思う。

>>146
式神のイージーとかいいじゃん。
緊急ボムとか単純だけど効果的だと思う。

テグザーとかが最強なんじゃないですか?。

>>それとも現状の”イージー”が本当に簡単とでも思ってるんだろうか?
ハゲドウ。

上の方のレスにもあったけど
今のコアなシューターは「弾幕じゃなけりゃＳＴＧじゃない」みたいな考えがあると思う
ＳＴＧ板のきのこるスレを覗いてみたが、弾幕は見た目の派手さに反して意外と避けれる
弾幕が避けられないとか喚いてるやつは練習しろ
みたいなことが書いてあって苦笑した
避けれる避けれないじゃなくて避ける気が失せるのが問題なんだが

ＳＴＧ衰退の原因はシューターと呼ばれるやつらなんじゃないかと思う

ボム至上主義のゲームを作り続けている限り
一見さんお断りはこのまま続く。

ケイブシューの影響なのか弾幕しかやらない(できない)人が増えたのは確かだが、弾幕だけがシューティングなんていう奴はあまりいないでしょ。
グラディウスやセイブ、彩京シューとかでも結構人はつく。
彩京もガンバードやドラブレなんかは弾幕だったりするが…。

>>144
その考えでファミコンウォーズがこけた

>>153
人がつくどうこう以前にほとんど出ないものを論じてもという

3Dの弾幕ゲー作れよ
FPSじゃなくてな

>>151
「弾幕を見てやる気がうせる」のはシューターのせいじゃないだろｗ
弾幕ゲーをやって「弾幕が嫌だ」って、ドラクエやって「ファンタジーは嫌だ」ってのと同じじゃん。
もちろん火蜂みたいな練習ではどうにもならない弾幕も存在するが、初歩的なレベルでは「避けられない」なら「練習すればなんとかなる」ってのはどんなジャンルでも当たり前のことなのに。

何でもいいからシューター叩いて優越感浸りたいだけ？

>>96
FF系の場合酷評→擁護→再評価、という流れをたどるのが恒例なので、今の時点での評価はあてにならない。
どうせRPGしかやったことないユーザーが悲鳴あげてるだけだと思う。

あとファミ通の点なんて当てにするな。
スクエニの大傑作ワイルドカードに５点とか付けてたし。

ダージュは撃つゲームではなく隠れるゲームだな。
スナイプ主体でやれば楽に進めるし非常に楽しい。
マシンガンドンパチは慣れるまで大変だよ。

>>157
>>151は今のコアなシューターは「弾幕じゃなけりゃＳＴＧじゃない」みたいな考えがあるせいで
メーカーも初心者は見た瞬間やる気が失せるような弾幕ゲーばかり出すようになり、
結果STGが衰退したんじゃないか？という意見なんだろ。
ちゃんと筋通ってるじゃん。

>「弾幕じゃなけりゃＳＴＧじゃない」みたいな考えがある






馬鹿キタコレwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ツインビーの頃は楽しかったなぁ。
魔法大作戦を何度やっても１コインクリア出来なくてSTGは卒業したよ。

空腹は最高の調味料って言うし
三年位新作を出さないってのはどうだろう。

高橋名人がSTGは敵を倒して爽快感を味わうものだったが
メインが弾よけに変わってしまったと話していたな。

ハドソンがSTGから撤退したのも弾幕系オンリー化に
繋がったと思う。PCエンジンのゲートオブサンダー、
ウインズオブサンダーが良かった。

>>157
だが現実的な問題としてSTGの本数は減る一方なんだよね。

シューターはプライドが高いからすぐにムキになって反論する
スルーができない生物

>>163
確かにシューティングなのに避けメインだよなwww
とりあえず連射しながら避けてりゃいつか敵死ぬから、みたいな

避けるのもシューティングの醍醐味の一つだと思うが。｢当てて避ける｣って言うし。今は避けるだけのが多いけど。
アンデフなんかは珍しく｢当てて避ける｣ゲームだったりする。敵をちゃんと狙って処理するスタイルだな。

このスレの半分はSTGをやらない人間で構成されているな。
別にやってから批判しろとか馬鹿なことは言わないが、シューターを勝手に定義づけるのはやめて欲しい。
弾幕じゃなければシューティングじゃないと思ってる奴なんてCAVE系のスレでも滅多にいない。

あと、
・弾幕系はただ大量の弾をばら撒いてるだけ
・弾幕を避けるのに弾の隙間をちまちま縫っていかなければならない
ってのは大きな勘違い。

弾幕は東方しかやんねーけど大して間違っちゃいないだろ。

ボムのセンスが必要な現状は糞

>>168
2面くらいまでは何とかなっても、それ以降は弾幕に追い詰められて
ボム回避→ボム切れで撃墜→残機ゼロまで繰り返し　が主流でしょ。

弾幕主義で離れたユーザーをボム導入で取り戻しはしたけど、
今度はボムの使い方が難しくてユーザーが離れた。

どの辺が勘違いなのか教えてほしい。

>>169
東方はやったことないけど、そういうゲームだったんですか

>>170
ボムは撃つ場所を捜すもんだろ。センスって何だよ

>>171
それって初見での展開じゃん。
ＳＴＧに限らずどんなゲームでも「敵の行動を憶える」ってのは基本だと思うが。
ＲＰＧで「殴る→ＨＰ減ったら回復→回復切れるまで繰り返しだけでしょ」みたいな話だし。

>>168
どう違うのか解説キボン

>>169
面白いＳＴＧは例え弾を大量にばらまいても「弾幕」とは言わないからな。
標準虫姫さまは弾幕じゃないが、エスプガルーダはまごう事なき弾幕ゲー。
だからまあ、東方は”ゲームとしてはあまり面白くない”訳だが、大人気。
この辺にマイナージャンルである理由と対策への糸口が有りそうなんだが。

まあアレだ、面白くないゲームには素直に「ツマンネ」って言おうぜ？と。

>>173
覚えるのは基本だというのは同意。ゼルダやロックマンなんか典型だものね。
アイテムやショットのバリエーションを効くか試すのが醍醐味だし。

STGが難しいというより、他のジャンルが親切になりすぎたのか。

弾幕はムズ過ぎ！クソ！と言う話は少し置いて…
アーケードで、どのシューティングゲームが、｢自分にとって適正｣だったのか？
｢自称シューター｣も｢一般｣も含めて、どの位なら…
｢クソ｣とか｢ムズ過ぎ｣って言われないのかな？
(店舗の難度調整は無視で)
俺は、避けるだけじゃないシューティングゲームが好き…
プロギアやぐわんげは気を抜くとワンコインでクリアできんが…適度の難度で調度良いと思っているが…みなさんは、自分にとっての適度って、どの作品？

ストライカーズ1999は敵弾の癖が掴みやすくて良かった

虫姫が弾幕じゃないって…
釣りか？

>>175のこと？
＞標準虫姫さまは弾幕じゃないが、
ノーマルモードのことだと思うぞ。

>>177
カプコンの『エリア88』。SFC版も良かった。

SFCのエリア88

ゲーセンで連射付きエリ８は簡単だったよな

>>172
＞ボムは撃つ場所を捜すもんだろ。センスって何だよ

ぶっちゃけるとボムには絶対にセンスが必要。
だったら中級者にボム無しでクリアさせてみろと。
できねーじゃん。

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　　　 ヽ、|　 　 　 　 | ノ　　　　　 ヽ、|　 　 　 　 | ノ　　　　　に変わる不思議なコピペ

>>184
はぁ？
「ボムは撃つ場所を捜すもんだろ」って書いてるじゃん。つまり敵のパターンを学習しながらボムを撃つべき場所を決めるということ。
ボム無しでクリアって何処からそんな電波を受信したんだ？

>>176
そういう訳でもないでしょ。
例えば有野はチャレンジャー、アトランチスの謎、魔界村、
メトロイド、プリンスオブペルシャ、ゼルダ等々そうそうたる
タイトルをクリアしているけれども、才能が無いと無理と断言している
横格闘のファイナルファイトはどれだけ時間を費やしてもクリア
できなかったし、同じく苦手だと言っているコナミワイワイワールドの
STG面もかなり苦労している。

難度が高ければどのジャンルのゲームでも同じというのは間違いで
その中でも向き不向きがあって、STG業界がこれだけ寂れているのは
今の主流に対して不向きだと思っている人間が多いのだと思う。

ていうかボム無くしたら？


無敵無いと無理って前提のゲームがまずおかしい

>>無敵無いと無理って前提のゲームがまずおかしい どこからそんな話がでてきたんだ？
別にボムや無敵なくてもクリア可能なシューティングは多い。
ケツイ裏2周目や虫ウルみたいな理論上はノーボム可能とかほざいてるならわかるが。

無敵が無いと常人にはまず無理、の方が適切かもね。
ボムを純粋な救済と取るのか、これ使って生きなさいねと言われてるように感じるかでボムに対する評価が大分違うと思う。

実際ボムは緊急回避で使えるかって言ったらそうじゃないんだよな。
初心者だと使えず死ぬのがほとんど。シューティング慣れしてる人も使えず死ぬ場合が多い。
オートボムシューもあるけどな。

仕事帰りにカプコンクラシックスコレクションを買ってきた。
１９４２目当て。

避けるだけじゃだめ。連射するだけじゃだめ。狙うだけじゃだめ。
パワーアップするだけじゃだめ。覚えるだけじゃだめ。反射神経だけじゃだめ。
でも、全部必要。

世界観はタイトル通り、１９４２。
画面にしても、例えば敵機は基本的に迷彩色で、背景が陸地（木々が茂っている）だと見難い。
ちゃんとそこには、意味がある。



なんかね、オカルト的なオーパーツを見ている気分だよ。

そういえば同じカプコンの19XXも遊びやすかったな。
あれ、家庭用に一回も移植されてないんだよな。

久々に鋼鉄要塞シュトラールがやりたくなった。

ふと思った

弾幕ゲーム ≒ ストIIIじゃね？

何で？

ストライカー�Vのこと？（１９９９）

ブロッキングの事を言っているなら分からなくはない。

俺の場合ボムをルーチンワーク的に使うのは二週目からで、
一週目は思いのままに使う
そういう意味ではボム使用のタイミングには才能が必要かも

このスレの住人が嫌っているタイプのシューターは、
弾幕シューをボムの使い方が重要とは思っていない。

ノーミスノーボム一週クリアのパターンを作ってから
がやっとスタートとか、ボム使ってクリア何て簡単な
遊びならシューティングなんてやらない。何て言う。

マジでついて行けません。

で、>>1に戻ると

なんか格ゲーでキャンセル７割まで持っていくのは俺等に言わせれば
練習すればすぐだから当たり前で、重要なのは駆け引きなんだよと
豪語している連中と似ている

・シューティングをあまりやらない人、もしくは初心者
ボムは攻撃力が高いからボスとかの大きな敵に当てるためのものであって、道中で使う物ではない

・シューティングに慣れた人
ボムは避けられなくなった時の弾消し。
クリア後のボムボーナスもあるから必要以上にボスに使うなんてありえない。

こういう考え方の差があると思う。

STG慣れしている人間でも咄嗟のボムは意外と出ないもんなんだよな

腕を上達させる為の工夫ってのがどのSTGも全然ないな
難易度を下げる以外にも、
「喰らいボム」（被弾してもすぐボムボタン押すと、被弾キャンセルできる）
「オートボム機能」
とか、
「被弾してもショットレベルが下がらない」
など、やれる事はたくさんあるというのに
あと、弾幕系は弾幕の色セレクト機能を絶対につけるべき
見易さはそのままゲーム性に直結するし、現状の弾幕はあまりに色弱の人間に無配慮すぎ

ボムに固執しすぎて進化しなくなった。

むずいＳＴＧはどうしてもパターンゲーと呼ばれてしまう　ＴＦ�Wとか
一部例外があるがｗｗｗ

>>205
弾幕STGは遊んでて絶望感を味わうことがあるよね。
それを自力でコツコツ乗り越えられる人だけが遊べる。

きっと…弾幕系をプレーしている人は、ちんちんおっきしながらプレーしてんだね
駄目だ！って瞬間に最大になってを繰り返し…もう駄目だ！って死んだときにイッちゃうんだぉ

ボム＝ＲＰＧの高度魔法みたいなもんだろ。
ピンチになったからといって勝手にその魔法が発動するのは一部のＡＩ方式のＲＰＧだけで、ほとんどのＲＰＧは自分で発動のタイミングを決めてる。
そして強敵に対して使う場合でも、何度か負けてパターンを確認し、使用するタイミングを計画していくもんだが。
つまり問題はボム絡みではない。
負けて再戦するということに対するプレイヤーの意識である。
ＲＰＧのボスへの再戦は、敵のパターンをメモしておけばいいという「一度受けた試験をもう一度受ける」式。
ＳＴＧのボスへの再戦は、敵のパターンに対応する技術を自分に叩き込むという「野球の打撃練習」式。
前者は努力をしなくても繰り返すことによって道が開けるが、後者はいくら繰り返しても努力なしでは道はひらけない。

この比較で明らかだが、ＳＴＧプレイヤー以外にＳＴＧをプレーさせつづけるには、ボムを使って死ににくくすることだけではなく、全く努力しなくても長時間プレーすれば誰でもエンディングを観られるようにするしかない。

そんなＳＴＧに価値があるのかという問題は別として・・・・・

>>210
ていうか別にボム使わなくても大丈夫なようにすればいいだけじゃん
昔のSTGはボム攻撃に無敵が無いのも珍しくなかったからな
そもそも攻撃回避には使えなかった

>>210
NINJAGAIDENとかやったことある？
典型的な｢野球の打撃練習｣式のアクションなんだが、
あれだと回復アイテムを個数限定で持ち歩ける。
んで回復アイテム購入には得点にも繋がる金のような物を消費する。

ボムとか難易度の低下だけが救済手段じゃないと思うよ。

真面目にエースコンバットの新作作ってくれれば他のシューティングなんざどうでもいいよ

複雑化・高難易度化以外の進化が出来なかったのがなぁ。
敵を倒す爽快感に特化したSTGを出してほしい。

破壊系は結構多いけどな。最近だと鋳薔薇(黒)とか。黒は特に爽快感ある。あと敵を狙って破壊するアンデフとか。

つーかタイトル名がマイナー臭ぷんぷんだな

>>216
つーかお前がうんこ臭ぷんぷんだな

>>217
そうは言うがな大佐
普段STGやらないゲーマーに聞いて

「名前なら聞いた事ある」

程度の知名度も無いのは致命的
とっつきにくい以上にシューター以外には
最近シューティングゲームが出てないと思われてる

いや、知名度じゃなくて
虫姫さまとか鋳薔薇とか怒首領蜂とか、
いかにもライトが寄りつかなそうな名前じゃないか
偏見かな？

つまりは
今こそスターウォーズの3Dシューティングをｄ

偏見だよ。じゃあ他ジャンルのタイトルがいいかっていうと？微妙じゃねーか？
ギャルゲが一般化してる昨今のゲームもどうかと思うし。つーかギャルゲも変なタイトル多くねーか？

そうか…
今ギャルゲが一般化してるの？

漢字だらけだったりポエムっぽいタイトル名をやめればいいのか

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ