【業界】MS「Xbox360は供給を抑えるので年末には不足します」J. Allard氏述べる

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413※名前は開発中のものです:2005/12/15(木) 20:49:04 ID:YyjNefoZ
日本から回せ。
414※名前は開発中のものです:2005/12/15(木) 20:56:48 ID:3PifGZsM
>>412
湯川専務って今何してるんだろう?
415※名前は開発中のものです:2005/12/15(木) 21:05:43 ID:jbk1G6O2
常務に格下げになったまんまかな?
416※名前は開発中のものです:2005/12/15(木) 21:17:22 ID:2zJ0LAPD
くおかーど作ってるよ
417※名前は開発中のものです:2005/12/15(木) 21:48:54 ID:Hsdtoyxo
>>402
客一人?
418※名前は開発中のものです:2005/12/15(木) 21:53:15 ID:qiaDSEC1
360が出るまで
Xboxの存在忘れてました

360も・・・
419※名前は開発中のものです:2005/12/15(木) 22:13:54 ID:595LAw7R
>>415
現在「クオカード」の社長してるらしいですよ。
昇格してますね。
420※名前は開発中のものです:2005/12/15(木) 22:43:39 ID:REy4m9hD
供給抑えるどころかたくさん出しすぎて在庫の山
421※名前は開発中のものです:2005/12/15(木) 22:44:29 ID:9KaqFIoO
決して供給量は多くないんだけどな
10分の1くらいに抑えた方が良かったなw
422※名前は開発中のものです:2005/12/16(金) 00:11:17 ID:ChR7WaBN
42 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2005/12/15(木) 21:59:03 ID:QdHwxm89
マドンナがブログで360をボロクソに言ってるなw
なんでも、熱で動かなくなったらしい。
嘘か本当かは分からんが、その本体は日本でゴミ箱に捨てたんだとwww
http://madonnasthoughts.blogspot.com/2005/12/xbox-360-degrees.html
423※名前は開発中のものです:2005/12/16(金) 00:42:18 ID:F7xivWJQ
でもある意味期待してたユーザーも買わなくなったから、ありで。
424※名前は開発中のものです:2005/12/16(金) 08:56:54 ID:+2teVcrS
4万ぐらいの出荷に抑えてれば売り切れていて大人気に見えたかも
425※名前は開発中のものです:2005/12/16(金) 09:24:00 ID:BrkiDZwc
>>422
うっわ・・・・これはヤバイ。
426※名前は開発中のものです:2005/12/16(金) 09:29:28 ID:3Y1Cksep
日本で余ってるのをアメリカに送ってやれよ
427※名前は開発中のものです:2005/12/16(金) 09:39:24 ID:XHvut4ia
マイクロソフトは、HD DVDドライブを搭載したXbox360を発売するとの報
道を否定するコメントを発表した。
具体的には、
1.マイクロソフトは、米国でも日本でも、Xbox 360への次世代DVDドライ
ブ搭載の可能性に関して、いかなる発表も行っておりません。
2.次世代DVDを搭載したXbox 360を発売する予定は今のところありません
との内容だ。
なお、9月に行われた記者会見で日本のマイクロソフトにてXbox事業を統括
するXbox事業本部長の丸山嘉浩氏は、HD DVDドライブが搭載された
Xbox360について「発売される可能性もある」とコメントしている。
428※名前は開発中のものです:2005/12/16(金) 09:45:57 ID:Ma6WvDnD
今週のファミ通いい仕事してるな。
まるですごい人気だったように見える(笑)
429※名前は開発中のものです:2005/12/16(金) 10:08:52 ID:Hw5ddbsU
マドンナは昔のルームメイトが絵をプレゼントしたら、そいつとレズってたことをカメラの前で暴露するようなバカ女
430※名前は開発中のものです:2005/12/16(金) 10:20:02 ID:rm+Jx7LA
女はバカだからいいんじゃないか。しかもマドンナは金持ちだよ
マドンナに問題があるとするなら、子持ちで、年増で、歌が下手って事くらいしかない

ゲイツとしては、方針が固まったんじゃないの
これで何の後ろめたさもなく、ソニーのウイルスでOS書き換えられてた件で
損害賠償請求だして箱○の補填にあてる事ができる
431※名前は開発中のものです:2005/12/16(金) 11:34:27 ID:F0bsCEHz
アメリカでは本当にバカ売れなの?
Xbox360 アメリカでググッたら集団訴訟て記事がトップに出てて
アメリカでバカ売れてソースが中々出ないんだけど?
432※名前は開発中のものです :2005/12/16(金) 11:58:42 ID:ggYjJZRw
アラード氏が言ってるのはいわゆるアメリカンジョークってやつだよな。
あるいは「あまりに人気がないのでどこで売ってるのかわからない」
433※名前は開発中のものです:2005/12/16(金) 12:58:41 ID:Af4jlQ46
フロム・ソフトウェア 谷口 篤士

先日発売となったX-BOX360と来年発売されるPS3。
これらがハイデフ対応である事はお伝えした通りですが、
同じハイデフ対応機種なのにメディアが異なります。

それが、現DVDの後継となるHD−DVD:X-BOX360と
互換性は無いが大容量が魅力のBlu−ray:PS3なワケです。
今回はこれらの違いについて簡単にお話しようかと

>それが、現DVDの後継となるHD−DVD:X-BOX360
>それが、現DVDの後継となるHD−DVD:X-BOX360
>それが、現DVDの後継となるHD−DVD:X-BOX360
>それが、現DVDの後継となるHD−DVD:X-BOX360
>それが、現DVDの後継となるHD−DVD:X-BOX360
>それが、現DVDの後継となるHD−DVD:X-BOX360
434※名前は開発中のものです:2005/12/16(金) 13:08:13 ID:NbeK9BH4
ハイデブハイデブうるせーよ
435※名前は開発中のものです:2005/12/16(金) 15:52:05 ID:mPQAtsWy
ここに来て任天堂にチャンスが回ってきたな…
もはやレヴォに期待するしかない
436※名前は開発中のものです:2005/12/16(金) 15:55:43 ID:ChR7WaBN
日本ならまあまあ行くと思うけど海外はどうなのかね。
PS3と360が被りまくりだからちょっとはいけるかな。
出遅れるとPS、サターンに対する64みたいになりそうだけど。
437※名前は開発中のものです:2005/12/16(金) 16:51:59 ID:Tvg7EyYP
>>433があちこちに必死に貼ってるが、裏情報が暴露されたとでも思ってるのかな?
HD−DVD搭載型が出るというのは現行型が出るかなり前からMS自身がアナウンスしてるんだけどw
438※名前は開発中のものです:2005/12/16(金) 21:23:56 ID:eNbKwva/
>>437
では?ここへきて、なぜその報道を否定してるの?
439※名前は開発中のものです:2005/12/16(金) 22:23:11 ID:mMguAiAC
これ以上不良在庫増やすような発言してどーするのよ
440※名前は開発中のものです:2005/12/16(金) 22:33:27 ID:CzfwkbxD
残念!
次々世代機で頑張りましょう!
441※名前は開発中のものです:2005/12/16(金) 23:05:10 ID:eNbKwva/
残念なのか、、、
442※名前は開発中のものです:2005/12/16(金) 23:57:15 ID:BluqBlji
マイクソの公式発表ほど、当てにならんものは無い
443ジョセフ:2005/12/17(土) 00:00:09 ID:6k6JYSwD
明日ガンダム最新型がでるんだってよ!!まじかいなよ!!おまいらみんな死んでくれ

444※名前は開発中のものです:2005/12/17(土) 00:53:46 ID:GbZkjQ2n
>>419
へー
445※名前は開発中のものです:2005/12/17(土) 01:24:10 ID:5XThM/5l
>>1
はて、配給を抑えるとガッカリするんですか?
消化率何%だっけ
446※名前は開発中のものです:2005/12/17(土) 02:22:15 ID:wsQgp64w
>>438
ばか?
447※名前は開発中のものです:2005/12/17(土) 02:55:06 ID:UXj0QRtK
おいおい、360が24900円だとよ
http://blog.livedoor.jp/ysinor444/
448※名前は開発中のものです:2005/12/17(土) 07:00:26 ID:uEkjOK7M
旧世代機にしては高いな
449※名前は開発中のものです:2005/12/17(土) 07:04:06 ID:57+qxPlf
その値段でも心が動かない
450※名前は開発中のものです:2005/12/17(土) 11:15:27 ID:OsGQ4uct
1980円なら2台買う
451※名前は開発中のものです:2005/12/18(日) 01:02:19 ID:Zrknf62n
>>450
置き場所に困るよ?
まもなくそんな値段でアマゾンで買えそう、、、
452※名前は開発中のものです:2005/12/18(日) 01:16:03 ID:XMWTy9E8
確かに不足してますね。需要が。
453※名前は開発中のものです:2005/12/18(日) 01:58:34 ID:MG5J2HSj
>>447
楽天か
どうにか捌きたかったのかね
454※名前は開発中のものです:2005/12/18(日) 02:24:43 ID:rbz+xDvh
PS3が発売されたら箱○は100円均一にならんでるかもね
455※名前は開発中のものです:2005/12/18(日) 03:06:29 ID:h52H2MWB
\12000切るようなら、考える。

それ以上なら、ぜーーーーーーーーーーーったいに買わない。
456※名前は開発中のものです:2005/12/18(日) 04:19:58 ID:1QWwQNUb
>>396
PS2の方が確実でしょ
457※名前は開発中のものです:2005/12/18(日) 06:43:45 ID:jwtu3Nnz
明らかに不足してねえぇぇぇぇぇぇぇ!!!!マジで店頭在庫余り過ぎで小売店カワイソス(´・ω・`)
458※名前は開発中のものです:2005/12/18(日) 07:16:31 ID:N7EpSv04

俺が気になってるゲームブログ
行間が開きすぎるのと写真がウざいが
つまらなくはないな、、。ひまつぶしにいいかも。
このボリュウムで更新頻度もすごいし
http://d.hatena.ne.jp/hiyoblog/20051113
しかしコノヤロウははまじで????きちがいか?
459※名前は開発中のものです:2005/12/18(日) 07:33:41 ID:fQ776YWc
とうとう買ってきたぜ。次世代ゲームテクノロジーのすべてを凝縮した神の玩具箱、Xbox360。
ふ、馬鹿にするのはやめろ。年中ヒッキーなお前らには分からんだろうが、箱360は男にはわからないオサレなスタイルで、10代から20代の女性に馬鹿受けなんだぜ?
試しに買ってLIVEつないでみろよ!もうね、リアル男なんてほとんどいねえの。なんか女子高に紛れ込んだ気分。
で、試しに声かけてみたら、「男で箱もってるなんてめずらしいですねー。今度会いましょうー」って言われてよ、もうこりゃー即ハメだぜ?童貞君。
これが俺流の箱360ライフ。ゲーム業界の輝ける未来乾杯。来年の流行語は「箱る?箱ろうぜ!」でガチ。
お前らはいつ出るかも分からんPS3の妄想でもして、無駄に人生を浪費するこった。まぁプレ捨て3なんて出る頃にゃあ箱360の独擅場。お前達負け組。イケテナイ。
流行ってから買うなんてダセー真似なんかするなよ?そんなセコい奴らが箱360の至高なimageを汚すんだ。買うなら今買え。どーせヒマなんだろ?プ
今のうち言っておこう。Xbox360を馬鹿にする奴は

X b o x 3 6 0 に 泣 く
460※名前は開発中のものです:2005/12/18(日) 08:37:54 ID:6CkHP071
461※名前は開発中のものです:2005/12/18(日) 08:45:45 ID:73GYxshZ
>>459ワロタ
462※名前は開発中のものです:2005/12/18(日) 08:53:07 ID:Zrknf62n
>>459

才能あるな--。
463※名前は開発中のものです:2005/12/18(日) 09:20:46 ID:hTGYhsjL
>>458
コイツ何歳なの?家庭の事情がありそうだが
464※名前は開発中のものです:2005/12/18(日) 10:08:46 ID:YDy0/hkc
【リッジレーサー6やPSP用リッジレーサーズにはニトロシステムが採用
されているが実は2年程前に発売されたゲームを手本にしている】
それがニードフォースピード アンダーグランドだ。
大迫力音響システムTHXを採用したゲームであり、アメリカで
制作されたのだが日本車好きの走り屋達を題材にしており
映画を素に作られた作品で下記がその映画
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/customer-reviews/B0000A4HRT/250-0494035-7210645
※THXとは、ルーカス・フィルム社のシアター・オペレーション部門による、
映画館の標準規格です。
この規格は、制作者が意図した音響を忠実に再現することを目的としています。

とにかく爽快感があり、公道バトルのスリル感にニトロ搭載
またTHXでの音響と音楽がいい! とにかく熱くなれるぞ
お手本にされるのも納得である。Xbox360を買う前に
一度やってみたらどうだろうか。下記がムービー
ttp://www.japan.ea.com/underground/movie_cs6_hi.html
465※名前は開発中のものです:2005/12/18(日) 11:25:53 ID:qGA5+gDD
ニトロシステムなんて18年前からあるってのw。

http://www010.upp.so-net.ne.jp/muu-word/acfull.html
466※名前は開発中のものです:2005/12/18(日) 11:41:50 ID:l62l9CP1
企業は嘘をついて消費者心理をつかもうとする

記事を見て悲しくなったよ
467※名前は開発中のものです:2005/12/18(日) 12:29:55 ID:gcJcPIyR
ニトロについてはこのログを読め。

http://pita.paffy.ac/2chlog/test/read.cgi/bike/973515868/
468※名前は開発中のものです:2005/12/18(日) 12:36:48 ID:gIixBArQ
はじめましてニャ ネコのトロですニャ。
トロね…360が売れるのが夢なのニャ
469※名前は開発中のものです:2005/12/18(日) 12:42:00 ID:sqkhxBoh
>>468
360のゲームになったらどうかな?
470※名前は開発中のものです:2005/12/18(日) 12:43:00 ID:sAGrMTbf
セガサターンもドリキャスも
PS.PS2には負けたが面白いソフトや期待させてくれたものはあったよ。
プレステの生産台数の異常な伸びはFFとDQブランドのおかげ(故障→再購入もだけど)
この二つが他ハードにいってれば立場逆だったよ。
最近の携帯ハードもDSとPSP見りゃ判る。

別にまだXbox360がそんなに売れてなかろうが問題ないと思うが。
出たばかりだろ、何よりも360用ソフトがたった6本でしょう?
値段も高いし知名度もまだまだ。
そもそもソニーが独占してるとこからスタートしたハードだろ。
苦しい所からのスタートだから何処の会社が出そうがこんなの最初はあたりまえ。
そして今回は日本のクリエーターも多く参加してきてるから
ソフトも変わってき始めるだろうし焦らず見てればいいだけ。
471sage:2005/12/18(日) 13:10:08 ID:Zrknf62n
いや、ソフトメーカー達はすでに見切って販売を見合わせ始めた訳だが、、、
472※名前は開発中のものです:2005/12/18(日) 13:11:28 ID:bKKHclMT
フレームシティ延期はただの偶然ですっ!!
偶然っ!! そうにきまってるっっ!!! うっきー
473神楽坂:2005/12/18(日) 13:27:37 ID:89purl5e
でも
キラーソフトがDOAって時点で終わってるよ。

あんな、パイパイプルプル・パンパンチラチラのエロゲー。
474※名前は開発中のものです:2005/12/18(日) 13:29:55 ID:cChPIVjO
今の状態で参入見合わせてるサードが参入しようとするだろうか
475※名前は開発中のものです:2005/12/18(日) 13:33:32 ID:Zrknf62n
>>474

× 今の状態で参入見合わせてるサードが参入しようとするだろうか
○ 今の状態で参入していたサードが撤退しないと決断するだろうか
476※名前は開発中のものです:2005/12/18(日) 13:44:50 ID:5EnEvXhm
フレームシティーってアンリアルエンジンを使って、短期間に低人数で見栄えのするゲームを作るという
方針だったはずなのに、発売延期って何事?
1.ナムコ開発人がクソだった
2.アンリアルエンジンがクソだった
3.XBOX360がクソだった
4.ナムコXBOX360撤退

さて、理由はどれなんだろう。
477※名前は開発中のものです:2005/12/18(日) 13:49:36 ID:0YSWBs4u
しかし、なんだってこんな事になってしまったんだろう…
欧米市場では好調だというのに

やはり国民性の違いというのは容易には乗り越えられない
のだろうか
478※名前は開発中のものです:2005/12/18(日) 13:57:54 ID:ujEBVtyc
>>447
「全米No1ヒット!」ってやつだろ。
479※名前は開発中のものです:2005/12/18(日) 14:14:26 ID:hbLGs3y9
>>477
好調といってもxboxの半分以下だけどな
480※名前は開発中のものです:2005/12/18(日) 14:17:12 ID:0YSWBs4u
>479
そんなハズないでしょ、アメリカ市場じゃ在庫が足りなくて
予約してても手に入らないって大騒ぎしてたじゃないですか
481※名前は開発中のものです:2005/12/18(日) 14:22:53 ID:hbLGs3y9
>>480
だから>>1に書いてあるでしょ、供給を抑えてるんだよ。
というかチップが足りなくて生産できてない状態。
初代xboxは北米で11月に出て年内に150万台売ったが
xbox360は生産不足で現段階でまだ32万台しか売れてない。
しかも未だに2次出荷できてない。
作ればすぐ売れる状態だとは思うが、北米で年末商戦を逃したのは痛いね。
482※名前は開発中のものです:2005/12/18(日) 14:38:30 ID:XHkA7v4v
んじゃ日本の不良在庫をアッチにもってけ>M$
483※名前は開発中のものです:2005/12/18(日) 15:04:07 ID:pufYf7hM
>>482
つリージョン
484※名前は開発中のものです:2005/12/18(日) 15:15:36 ID:Zrknf62n
>>483
いや、本当に持ってけないのかな?
それで、地球にやさしいMSって宣伝するとか
485※名前は開発中のものです:2005/12/18(日) 15:36:39 ID:QXNMd3pj
>>477
国民性の違いと言えば、PCのゲームの体験版とかデモとか、
海外ってたいていメアド登録求めてくるよなー。
これだけはいまだに馴染めない。
486※名前は開発中のものです:2005/12/18(日) 16:20:08 ID:PwN9Bs5q
日本の小売が悲鳴をあげているので
欲しいやつはいくらでも買ってやれ。
リージョンフリーだっけ?
違うなら海外には無理だが
487※名前は開発中のものです:2005/12/18(日) 17:14:09 ID:l62l9CP1
アメリカ市場では
Xboxと360はどっちが初販は伸びたの?
488※名前は開発中のものです:2005/12/18(日) 17:32:47 ID:+BirBRos
出荷台数半分でいいから不良品チェックきっちりやっときゃよかったのにな。
一度失った信頼は取り戻す機会さえ与えられないのが普通なのに。
489※名前は開発中のものです:2005/12/18(日) 17:59:25 ID:Gp5k/N+E
>>476
490※名前は開発中のものです:2005/12/18(日) 18:20:48 ID:w0noTbbp
なんつーか、MSに俺らを楽しませようとする「本気」が感じられない

売る気とホームコンピューティングを制覇してやろうという「本気」は感じるが
491※名前は開発中のものです:2005/12/18(日) 18:23:45 ID:sAGrMTbf
>>488
んなこといったら
ソニーのプレステなんぞ信頼も糞もないが。
半分近い人が買いなおしてるし。
492※名前は開発中のものです:2005/12/18(日) 18:25:39 ID:xc2D0qM3
>>476
>2.アンリアルエンジンがクソだった
>3.XBOX360がクソだった

どっちが糞とはいわないけど
PCゲーム用のアンリアル3エンジン
今回はPCからの移植がしづらいんだとか
逆にPS3は簡単になったとか
493※名前は開発中のものです:2005/12/18(日) 18:28:57 ID:xc2D0qM3
↑箱●がPCゲームの移植がしづらいらしいってことね(作板の情報)
なのでアンリアルエンジンがうまく対応できないとかあるのかな?って
>>491
どこの地中世界?
俺が読み込み不良でレンズクリーナーかけた以外一人もいないんだが
494※名前は開発中のものです:2005/12/18(日) 18:29:10 ID:sAGrMTbf
>>492
なんで嘘をつくかな・・・
PS3の仕様しってんの?
495※名前は開発中のものです:2005/12/18(日) 18:32:40 ID:xc2D0qM3
>>494
それ両方自作板の情報なんだが
OpenGLが丸々使えるから移植しやすい、とかそんな風だったな その移植云々レスにOpenGLが関係してるのは間違いない
箱●がどうして移植しづらいかは忘れた 理由は書いてあったけど
496※名前は開発中のものです:2005/12/18(日) 18:36:04 ID:0YSWBs4u
これでPS3がシェア握った日には、ソフトメーカーの吸収合併が相次いで
最終的に一社になっちまうぞ
497※名前は開発中のものです:2005/12/18(日) 18:37:19 ID:uuKNZU4Z
なるわけねーだろ 現状はソフトメーカーが多すぎるだろ
498※名前は開発中のものです:2005/12/18(日) 18:43:37 ID:r3fccxpP
>>1
アラードm9(^Д^)プギャーーーッ
499※名前は開発中のものです:2005/12/18(日) 19:00:39 ID:sAGrMTbf
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_09/t2005092602.html
「久多良木SCE社長は『PS3らしいソフトを開発してほしい。
PS2と同じレベルでは困る』と、ソフトメーカーにハッパをかけている。
PS3のソフト開発をイチから始めると、初期投資だけで20億円はくだらない。
これだけの資金繰りに困らないメーカーはそうないですよ」(前出の関係者)。

「業界では、ハードの進化ばかり追いかける久多良木さんへの不信感は、
日に日に高まっていて、『(多くのソフトメーカーが離反した)
任天堂のゲームキューブ時代よりも悪い』とさえ言う人も出ているんです」(同)。

「レボリューション」を投入する任天堂については「独自路線で生き残る。
欧米市場は分からないが、日本市場ではひとり勝ちかも」とも。

前スレ
レボリューション日本市場ではひとり勝ち
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1127720695/
500※名前は開発中のものです:2005/12/18(日) 19:13:16 ID:xc2D0qM3
ID:sAGrMTbf
お前・・・・
501神楽坂:2005/12/18(日) 20:09:50 ID:89purl5e
ID:sAGrMTbf は
開発コード:ミッドウエイ

が良いそうです。





アメ公にもなめられたもんだぜ。
502※名前は開発中のものです:2005/12/18(日) 20:21:15 ID:1QWwQNUb
>>475
× 今の状態で参入見合わせてるサードが参入しようとするだろうか
× 今の状態で参入していたサードが撤退しないと決断するだろうか
○ 今の状態でファーストのMSが撤退しないと決断できるだろうか
503※名前は開発中のものです:2005/12/18(日) 20:23:19 ID:9H1CCtOu
434 名前: ※名前は開発中のものです [sage] 投稿日: 2005/12/18(日) 12:54:33 ID:sAGrMTbf
レッスルキングダム 
プロレスファンが結構買うみたいだけど 
売れて欲しいね。 

518 名前: ※名前は開発中のものです [sage] 投稿日: 2005/12/18(日) 16:18:03 ID:sAGrMTbf
http://www.rbbtoday.com/cgi-bin/news/pict/20050528/23046/jpg/050528xb02.html 
何気にXbox360すげえよ。 

504※名前は開発中のものです:2005/12/18(日) 21:47:42 ID:IrFhBsY5
ワッ厨!

ジャンク イン

X■○
505※名前は開発中のものです:2005/12/18(日) 23:20:45 ID:ZU9sOOXS
>>1
テラセツナス
506※名前は開発中のものです:2005/12/18(日) 23:49:12 ID:DPiUq5mY
J. Allard氏は面白いギャグを考えたので言ってみたかっただけなんだ。
そうなんだ。
そういう夢を見た。
507※名前は開発中のものです:2005/12/19(月) 00:27:02 ID:wsBh6ESc
昔、年末にスーパーファミコン買おうとしたら品薄で苦労した。
店に置いてあるのに「売り値が決まらないから」と売ってもらえなかった。
他の店でも知らない親子がスーファミ探していた。
508※名前は開発中のものです:2005/12/19(月) 01:14:02 ID:XyNIhCMG
テスト
509※名前は開発中のものです:2005/12/19(月) 11:05:48 ID:TsXN742k
この時期にテストなんて言葉を軽々しく使うんじゃない!
510※名前は開発中のものです:2005/12/19(月) 16:21:43 ID:+VPGOh8/
キラーソフトって何を殺るんだろ?
自殺?
511※名前は開発中のものです:2005/12/19(月) 20:53:56 ID:1BhgxSOx
は?
512※名前は開発中のものです
箱○に限って言えばそうかもな