次世代機シェア、ソニーとMSが上昇し任天堂が下降？・米企業分析

以前「鉄平氏」の立てておられた同名のスレが、容量オーバーとかで
書き込めなくなってしまいました。

以上のような理由で新規にスレを立てさせて貰いました。
ここでは「次世代機」について「総合的」に語り合いましょう。

(前回のスレ)
>>897
>まあ、普通のソニーファンでも、初期ロットは買い控えるというのが常識だろうな。
逆だろ
ソニーの初期ロットにはいつも嬉しいオマケがつく

PSはS端子付き＆改造で（ｒｙ
PS2初期型はDVDプロテクト回避、
PSP初期型はエミュOK

PS３も何かオマケが有りそうな予感w

>>
その「おまけ」とやらを利用できるのは、一体初期ロット購入者の何％なんだ？
普通の人は「おまけ」と初期不良を天秤に掛ければ、初期不良の方が問題に思う。

何より問題なのは、平気で初期不良を連発する「ソニー」の企業としての体質と
君の様に、それを問題にせず、盲目的に「支持」を続ける一部のファンがいる事だ。

これ、確か前スレにほとんど誰もいなくなった後
スレつぶしとして自由にやっていいんじゃね？って話だったと思うんだが

各社デザインが発表される前の古スレ復活工作は不適切

任天堂は急降下墜落炎上

いや、俺もアレだなとは思ったけど「1000」行く前に、不条理に書き込めなくなってしまったから・・・

それに、日々報道される「次世代機」についての新たな「情報」をたたき台にして
「次世代機」の行く末を語り合うというスレなら、「速報」と言えなくも無いと思うんだが。
・・・やっぱり無理があるかな。

どっちにしろ、前回のスレほどまじめに荒らしも無く「ゲーム」について語り合えるスレが他に無いし
こういう場がここにあってもいいと思うんだが。
俺個人は、つまらん「信者同士」の罵りあいや、意味の無いレスの横行にうんざりしてる。
一つぐらい「まじめ」に語り合うスレが有ってもいいんじゃないかな。

板違いくらいたくさんあるよ。
出来る限りサゲ進行にしとけば問題ないと思う。好きなだけ語れや
　　　　(´∀｀)
┯┯┯┯┯┛

>>7
ありがとう。

ソニーハードの初期ロットを買うような奴は、ただの馬鹿だろ

まともな神経してたら、買うはず無い

PSPの白も下ボタンがおかしいって言うし、最低だな

レボのコントローラってそんなに革新的なのかな？
今までも、サードがネジコンやらガンコンやら発売していた気がするが、
それと比べて圧倒的な差が生まれるのかよくわからない。
勿論、何も革新的ではないM$とは違い、なかなか興味深いけど。
ただ、GCのオプションでも事が足りるような…。

SCEが提示した画像認識を利用した入力デバイス(アヒルのデモ)等の方が、個人的には革新的に見える。
以前挙げた技術も、応用できるだろう。


Xbox360では、MCE搭載PCでファイルをデコードしたものを再生するのみらしいね。
VAIOのオプションのルームリンクと何が違うのかさっぱりわからない。
Xbox360は、PCのオプションのようだ。Windowsの呪縛から逃れられないんだろうな。


>>849
M$の資金力は、任天堂とは比べ物にならない…。
ゲイシのポケットマネーで任天堂の全資産になりかねない気が…(あくまで想像)。

>>855 >>856
任天堂は、子供向けを作らざるを得ない現状がある。
マリオ以外の方向に持っていくには、ハードの表現力をあげなければならないが、
任天堂にはそれができない。
誰もが違和感なくゲームをするには、ゲームのお約束というものを
取っ払う必要があるだろう。

とはいえ、典型的な子供向けソフトは任天堂に集中しているので、
PS3のように家の真ん中に設置するハードとはぶつからないだろうね。
子供がリビングでゲームをしているのを親が疎むことだってあるだろうから。

>>865
PS2には、20世紀FOXの様な企業も参入しているが、レボにも参入するだろうか。
もし、(入力デバイスに)閉塞感を感じるならば、ネジコンの様に開発すれば良いだろう。

>>882
ハードの性能を使いきろうとしなければ、開発が困難になることはないだろう。
先ず、プログラミングが容易になる。
仮に、ぷよぷよをPS2で開発するとしよう。
ぷよぷよは、ねらーがFlash版を独自開発している(web上で公開されている)ことからも、
容易に開発できると考えてよいだろう。
しかし、SFC向けに作るには処理能力の関係で何かと難しくなる。
しかし、パワーのあるハードなら容易となる。極端な話、Flashをエミュレータ上で走らせればいい。

グラフィックについてだが、今よりも製作が容易になるので、ボリュームが増えても
単純に作業量が増えるわけではない。
テクスチャやポリゴンを作成する際に、現行機では処理能力の関係で色々と調整する必要があるが、
そういった作業を減らせる。
要するに、無駄に重いグラフィックでも問題がなくなるということ。

もし、水を表現する必要があるならばレイトレーシング(屈折や反射をハードが演算する方式)を
使ってしまうような荒業さえも使える可能性を秘めている。
そうなれば、水を作りたいならば反射率と透明度を設定するだけOKとなる。
もし、海面のような揺らぎが必要であれば、バンプを加えるだけでOK。
つまり、何も考えずにいくつかの値を変更するだけで海のようなものでも描ける。

サンプルファイル
url:http://www.uploda.org/file/uporg197156.zip.html
pass:shd

このサンプルは、以前あがっていたデータ圧縮の解説も兼ねているということで。
因みに、これらが次世代機で動くと保障しているものではありません。
また、素人が短時間の間に適当に作ったファイルなので、プロなら遥かに高品質な物に
なるでしょう。

>>883
初めのうちはそうなるかもしれないが、その後はどうだろうか。
現在、PS2のソフトを買う際に、グラフィックスが汚かったらそれがネックとなるだろうか。
勿論、グラフィックスがウリのソフトなら別だろうが。

>>897
ネラーだけじゃないのか、それは。
少なくとも、自分の場合にはソニーに拘らずどのメーカーのものも壊れる。
それだけでなく、対応がいい加減なメーカーも多い。
家にあるソニー製品(テレビ・ミニコンポ・AVアンプ・スピーカ・ウォークマン
・ヘッドフォン・イヤホン・PC・DVDドライブ/レコーダ・ビデオデッキ・
デジカメ・カムコーダ・PS・アイボww・携帯…)では、
VAIOのHDD以外は壊れたことがないので、
サポートの質に関してよくわからないが、他社のでひどい目にあったことは
数え切れない(白物の話だが)。
まぁ、これは飽くまでも自分の体験談なのでなんともいえないが。

ただ、マスコミにたたかれているほどまずいとは思わない。
テレビだろうがウォークマンだろうが、広告戦略を間違えたのみで、
製品の質には問題がない。まぁ、板違いなのでここら辺にしとく。

***ここまで前スレへのレス***

>>2
あれは、冗談or皮肉だと思うが。

因みに、盲目的といっているが、ソニー以外に革新的なことを行ってきた
企業はあるのだろうか。
せいぜい、シャープぐらいか。

11での名前は、Operaを使っている関係なので気にせずに。

おじゃまします。いちおここはゲームのニュース＆速報板でソース必須なのですが、
前スレソースは7月ですでに速報ではないので別ソースになりますが貼っておきます。
次回より、期限の切れたスレの話題を継続する場合は他板で、もしくは
新しいニュース探してきてください。よろしくおながいします(　´∀｀)

次世代機「３強」前哨戦
米マイクロソフト（ＭＳ）が、次世代家庭用ゲーム機「Ｘｂｏｘ３６０」を１２月から
国内発売すると正式発表し、ソニー、任天堂を加えた「３強」の次世代ゲーム機戦争が
年末から本格化する。１６日から始まった「東京ゲームショウ」では、各社の
次世代ゲーム機が高精細なハイビジョン画像や操作性などをアピールし合い、
早くも前哨戦が繰り広げられている。ゲーム機メーカーにとって、新製品の
早期のシェア（市場占有率）獲得が命運を握るだけに、今後の展開が注目される。

ＭＳのロビー・バック上級副社長は「最先端企業とユーザーがいる日本は、
世界戦略の最重要市場だ」としてシェア確保に強い意欲を見せた。
一方、ＳＣＥは、次世代ＤＶＤ「ブルーレイディスク」や高性能中核半導体「セル」を
ＰＳ３に搭載し、性能の高さをアピールする戦略だ。佐伯雅司エグゼクティブ
バイスプレジデントは「現行機種のユーザーを驚かせるような性能の向上が必要だ」と強調する。
老舗の任天堂は、性能競争から一歩距離を置き「ゲーム本来の面白さ」をアピールする。
次世代機「レボリューション」（仮称）向けに片手で簡単に操作できる縦型の
小型コントローラーを初公開した。

国内ゲーム市場は少子化の影響で頭打ちとなっている。コンピュータエンターテインメント
協会によると、２００４年の国内メーカーの家庭用ゲームのソフトとハードウエアの
合計出荷額は９０９１億円と、前年（１兆１３４４億円）より約２割も減少した。
ただ、「携帯電話やネットを含めた世界のゲーム市場は急拡大している」
（スクウェア・エニックス）とみられる。今後のゲーム市場の中核となる次世代ゲーム機の
覇権争いがゲーム機メーカー、ソフトメーカーの経営にも大きな影響を与えるのは確実だ。
http://www.yomiuri.co.jp/net/feature/20050920nt04.htm（読売新聞　9/20）

塵すれ

先ず>>13の方、お手数とご迷惑をお掛け致しました。
申し訳ありませんでした。
私も何か「速報」を探してきて新たにスレを立てようと思ったのですが
私としては、前回のスレが途中で書き込めなくなってしまったのと
前回のスレの雰囲気が好きだった為、この様なマナー違反をしてしまいました。
重ね重ねすいません。

>>10〜
お久しぶりです、cell氏。
君への反論は長くなるし、前のスレを確認しながらになるので次に書きます。

＞＞cell氏へ
色々とあるので順番に行くよ。
>>10
コレに関しては以前も書いたが、見解の相違としか言いようが無い。

俺が感じた印象としては、「レボ」のコントローラーは「TVゲーム」の歴史を
一変させる可能性を感じた。

何故なら今までの標準的なコントローラーは、どんな形にせよ「ボタンを押す」という
動作の後に画面に反応が現れていた、しかし「レボ」のコントローラはプレイヤーの動きが
ダイレクトに画面に伝わる。

それは、もしも仮に使用感が悪かったとしても、「TVゲーム」の歴史からすれば、その「形」も「使用法」も
何より本体に「標準」として搭載される事を見ても、「革命」と呼ぶに相応しいと言えると思う。

確かに君の言うように、今までにもサードが「ガンコン」や「ねじコン」を出していたが
それで「ゲームの形」が変わる物ではなかったし、それは専門のゲームに特化した物だった。
「レボ」のコントローラーは、単純であるが故に、さまざまな活用法が考えられるし、何より
我々が「遊んだ事が無いもの」を提供してくれる可能性があると思う。

・・・続く・・・

>>16の続き・・・（いやぁ、前のスレを確認しながら書くのは面倒くさいねぇ。）

>>10
任天堂は「子供向け」に造っていると言うよりも、「全年齢向け」に造ってると思う。
確かに任天堂がメインターゲットを「子供」に向けているのは確かだと思うが
俺は「ジブリ」の様な物だと思ってる。

正直、俺は任天堂ほどの開発力が有れば、「大人向け」にソフトを造っていく事は容易いと思うが
あえてメインターゲットを「子供」に向けるのは、ある種の使命感からだと思う。
何故なら、どんなジャンルの物でも「大人向け」に造るよりも「子供向け」に造る方が難しいからだ。
ましてそれが「大人」にも楽しめるという「約束」があればなおの事だ。

まぁ、勿論そこには「商売」としての「戦略」もあるだろうが。

・・・次に続く・・・

>>17の続き・・・

>>11
俺が言いたいのは「デザイン」という事に対する「手間」だ。
仮にプログラムや、作業という「手間」が容易くなっても
「何か」を一から創造するには、人が「デザイン」しなければならない。

今までのゲームは「設定画」や「パッケージ」等と画面の人物や物に違いがあった。
しかし「PS3」はその化け物じみた性能のおかげで、「イラスト」等と寸分違わぬものを
表現できるようになった。

そこまで表現力が上がれば、人物の服の材質や質感や形、細かいところではボタンの形状まで
しっかりと「デザイン」しなくてはならない。
人物以外にも、建物や屋内等、今までテクスチャーでごまかしていた物も、描かなくてはならないし
その形や配置も、細かい所まで「デザイン」しなければいけなくなる。

つまり、ある意味「映画」並みの美術や衣装などの設定が必要になり、それだけでも専門のスタッフが
必要になる。
どれだけ「プログラム」が容易になっても、「何か」を一から創造する以上「デザイン」という作業が
必要になる。それを考えると「次世代機」の開発費は高騰すると言わざるをえない。

・・・次に続く・・・

>>18の続き・・・

>>12
もしも「PS３」でグラフィックの弱いゲームが出れば、俺は見向きもされないと思う。
何故なら「PS3」の売りはグラフィックの美しさで、「PS2」が健在の時にわざわざ高い「PS3」を
購入する層はPS2との「違い」を期待して購入する筈だ。

それなのに「PS2」とさほど変わらない物なら、わざわざ「PS3」を買ってまで遊ばないだろう。
確かに十分「ps3」が普及した後であれば（ゲーム性がしっかりしていれば）問題ないだろうが
「PS2」が現役中にその様なソフトが出れば、ユーザーは見向きもしないと思うな。


次に初期不良についてだが、確かに「ネット」に繋ぐ環境に無い人達には余り実感が
沸かないかも知れないが、それは「それら」が全くと言っていいほど「報道」されないからだ。

それに一般の人も「風聞」でソニーハードの脆さを知っている人は多い。
何故なら「故障」が多いのは事実だからだ。
何より「任天堂ハード」を経験してきた世代にとっては、「ソニーハード」の壊れやすさは
驚異的だ。「PS2」に至っては一度も壊れていない方が運が良いというような状況だ。

しかし、俺も「故障」や「不具合」だけなら、ここまで責めはしないが、問題なのはその後の
対応の悪さだ。
君は「他社」も対応が悪いというが、他が悪いからといってそれが許される筈は無いし
製品の質には問題が無いというが、それではこの「不具合」の多さの説明がつかない。

なにより「PSP」において、「欠陥」を「仕様」と言い消費者を馬鹿にし、新たに出した
「白色」でその「仕様」を直し、それだけでは無くまた新たな「欠陥」を作り出すというのは
「企業」として責められなければいけない筈だ。

君が本当に「ソニー」のファンならば、そういう所は弁解せずに非難すべきじゃないのか？
どちらにせよ、君がいくら弁解してもそれらは「事実」なんだからしょうがない。

>>12
それと、君は「ソニーほど革新的な事をしたメーカーは無い」と言うが
俺は疑問だ。

果たして本当に「ソニー」が「ゲーム」に革新的な物をもたらしただろうが？
確かに「流通」等である意味革新的なことはして来たが、こと「ゲーム」に関しては
俺には「二番煎じ」のイメージが強い。

俺は全てにおいて「任天堂」がオリジナルとは言わない、しかしソニーに関しては「任天堂」が
提案した物を「模倣」する「企業」というイメージが強い。
何故なら俺は当時、「任天堂」が提案する事や、発表する事を次々に「模倣」する
ソニーに怒りを感じていたからだ。

だから俺は君の「そにーが革新的・・・」と言う発言は理解が出来ない。



ま、俺の今の所の反論はこんな物だ

多少cellは、ソニーマンセーしすぎ

気持悪い

>>16
言いたかったのは、SCEが提案している新たな入力方式と比べて、
革新的か否かということ。

>>17
少なくとも、現時点ではジブリとは違い大人には受け入れられていないと思う。
殆どの大人は、マリオには興味を持っていないのではないか。

>>18
面白いゲームであれば、細部のデザインにまでこだわっていなくてもいいんじゃないのかな。
任天堂で言ったら、マリオが実物さながら出会っても面白くない。

当然、細部にまでこだわったゲームもよいが。

>>19
欠陥ととるか否かだと思う。
ファミコンやスーファミの衝撃に対する弱さは、自分にしてみればひどい欠陥だ。
わずかな振動でさえバグってしまう。いくら壊れなくても、バグれば同じだ。

また、ソニーが壊れやすいというのは、統計が出たわけでもないのに断定するのは
問題があると思う。普及している製品なら、故障に当たりやすいし、ソニーブランドであれば
他のものよりも故障に対しては厳しくなる。

もし、あまりに故障がひどいならば、業務用の世界でソニーが認められるはずがない。
業務用の世界では、故障したら修理するなどでは済まされない。
故障しないために態々高い機械を購入しているのだから、賠償問題となる。

>>20
任天堂は、ゲーム＝玩具としてきたが、SCEはゲームの新たな可能性を切り開いた。
任天堂がやっていたならば、グランツーリスモの様なソフトは出なかっただろう。
また、軍事演習等の疑似体験ツールとしてゲームが用いられることもなかっただろう。

ソニーが任天堂を模倣したというが、SFCや64時代にPS3の様な製品とすることを
目標としていたのだろうか。
また、自前で半導体を製造し、それを統合することでコストダウンを図るような
手法を考えていたのだろうか。

他の者でも、様々な分野でソニーを凌駕している企業は皆無といっても過言ではないだろう。
テレビでたたかれて入るものの、性能ではソニーにかなうメーカーはない。
トリニトロンにもSXRDに勝る製品を作ったメーカはない。
ウォークマンで出遅れたといわれているが、ソニーは1999年からMSウォークマンを作っていた。
HDD化するのが遅れたといわれるが、元々HDDタイプは消える運命にある。iPod nanoを見れば
明らかだろう。
カムコーダでも、ソニーを凌ぐことができたメーカーはない。
PCでも、20世紀の時点でテレビパソコンを作る、ノンリニア編集やDSDへの対応、古くは505
での革新的なスタイルなど結局はソニーのパクリ商品があふれているだけ。

もし、ソニーの問題点を挙げるなら、マスコミの風評に流されはじめたことだろう。
もし、アナリストらの予測を真に受けていたならばPSは生まれなかっただろう。
ある意味、地動説のようなものかもしれない。

>>22また上から順番に行くよ。

確かにあのコップを操り、水を出し入れするデモには度肝を抜かれた。
アレが実用化に至れば、面白い事になるとは思うが、だからと言って
「レボ」がアレに見劣りするとは思わないし、「コップのデモ」が「レボ」より
優れているとは思えないな。
つまり、俺はどちらも革新的だと思うが、先に形にした事と、標準で搭載されると言う点で「レボ」に軍配を上げる。


それと任天堂は「マリオ」だけじゃない筈だ。
「ゼルダ」を始め大人にも楽しめる物も多い。

次にグラフィックだが、「PS3」で出す以上「画」には拘らなければ
「ユーザー」が納得しないんじゃ無いか？
中途半端なグラフィックの物を出すなら、何も「PS3」じゃなくても良いと言われそうだが。


最後に「ソニーの欠陥」についてだが・・・
「欠陥」だろう、「ボタン」が戻らなかったり、反応しないのは。
その証拠に「白色」ではそれが改善されてるそうじゃないか。
（今度は下ボタンが反応しにくくなったそうだが・・・）

何よりも、「バグ」と「欠陥」を同等に語る君の感覚はおかしいだろう。
「FC・SFC」のそれは「ROM」の構造上の問題であるのに対し、ソニーのそれは
「製品」の欠陥に過ぎない。

それと、君の普及した分、数が多いから統計的に故障も多くなるという意見も
一瞬納得できるような気がしたが、だからと言って故障が許されるわけでも無いし
同じ理由で「任天堂ハード」も故障していなくてはおかしい。

業務用は知らないが、現に今、ソニーの「ブランド」が落ちてきているんじゃないか？
ちょっと前に「ソニーの没落」的にワイドショーでも特集があった。

最後に君は「PS2 vs Xbox vs GC」の耐久実験をしている、海外の動画を見た事無いか？
箱のGCも結構最後まで頑張るのだが（最終的にはGCが一番頑丈だった）PS2は最初の実験で
壊れてしまった。
この事実だけでも「ソニーハード」は故障しやすいと言えないか？

>>23
俺は常々、ゲーム業界を「漫画業界の歴史」と比べた時、任天堂を「手塚治」
の様に思っている。
そして、その「任天堂」を打ち負かした「PS」は（劇画の代表として）「さいとうたかを」
と見ている。

つまり、「ゲーム」という物は元からあったが、「任天堂」がその基礎を作り
「ソニー」が大人も楽しめる娯楽として、一気に世に広めた、と言う認識がある。

それに確かに「ソニー」は流通やその商売の形は、大幅に進化させたかもしれない。
しかし、「ゲーム」という文化の進化には何か寄与しただろうか。
そういうと君は「性能」を進化させたと言うかも知れないが、乱暴な言い方になるが
「性能」という物はほっといても全体的に進化していくものだ。

しかし、「ゲームの文法」に関しては誰かが「閃かなくては」進化しない。

任天堂が「3Dスティック」をつければ「アナログスティック」をつけ
「振動パック」を提案すれば「ディアルショック」を提案し、そのコントローラーの
形状は「SFC」のパッドにそっくりだ。

何より有名な話だが、「PS」自体元は任天堂との合同プロジェクトで、その時
任天堂のノウハウを学び、技術者の引き抜きもしたと聞く。

つまり「ソニーハード」はシェアを伸ばし、代を重ねるごとに性能は伸ばしてきたが
「ゲーム」という文化に何か進化をもたらしただろうか？
むしろ「任天堂」の提案する構想を真似し、製品化してきた歴史の方が比率的には大きいんじゃないのか？

俺は他の分野の「ソニー」の活躍については実は良く知らない。
しかし、「ゲーム」に限って言えば、「ソニー」は流通や商売の形以外、その文化の進化には殆ど貢献していないと言える。

>>25
余り本題とは関係ないが、正しくは「手塚治虫」だったな。

>>24
>つまり、俺はどちらも革新的だと思うが、先に形にした事と、標準で搭載されると言う点で「レボ」に軍配を上げる。
それであれば、レボがPS3よりも優れているとは言いにくいのではないだろうか。
標準搭載とは、言い換えれば自由をなくすともなる。

>次にグラフィックだが、「PS3」で出す以上「画」には拘らなければ
>「ユーザー」が納得しないんじゃ無いか？
>中途半端なグラフィックの物を出すなら、何も「PS3」じゃなくても良いと言われそうだが。
PS3ならば、容易に画質をあげられる。
それに、内容が面白いならば画質のよしあしは関係ないのでは?
PS3の処理能力は、あくまでも表現力を増やすためのもの。
ただ、画質がよいほうが違和感が少なく面白いないように仕立て　易　い　ということ。

>何よりも、「バグ」と「欠陥」を同等に語る君の感覚はおかしいだろう。
>「FC・SFC」のそれは「ROM」の構造上の問題であるのに対し、ソニーのそれは
>「製品」の欠陥に過ぎない。
構造上の問題だろうと製品の欠陥だろうと、消費者にとっては不都合が生じる点では変わらない。
第一、構造上問題があるのであれば大問題だろう。
どちらにしろ欠陥であることには変わらない。

>それと、君の普及した分、数が多いから統計的に故障も多くなるという意見も
>一瞬納得できるような気がしたが、だからと言って故障が許されるわけでも無いし
>同じ理由で「任天堂ハード」も故障していなくてはおかしい。
ソニーと任天堂では量が違うわけだが。
ソニーといったら、SCEだけでなくソニーグループ全体で考えられるだろうし。

>業務用は知らないが、現に今、ソニーの「ブランド」が落ちてきているんじゃないか？
>ちょっと前に「ソニーの没落」的にワイドショーでも特集があった。
落ちてきているというよりは、落とされてきているというほうが正しいと思う(その理由は、先の通り。)。
マスコミが、強引にソニーをたたいているようにしか見えない。ま、ソニー没落と
いうタイトルにすれば、事実であろうとなかろうと興味を惹かれるだろうし。
三菱自動車炎上の件と同じだね。マスコミは、情報操作があって当然のもの。

>最後に君は「PS2 vs Xbox vs GC」の耐久実験をしている、海外の動画を見た事無いか？
>箱のGCも結構最後まで頑張るのだが（最終的にはGCが一番頑丈だった）PS2は最初の実験で
>壊れてしまった。
>この事実だけでも「ソニーハード」は故障しやすいと言えないか？
それは、実用環境における経年劣化を判断するものだったのですか？
そのような実験が、そう簡単には行えるとは思いません。できれば、ソースをお願いします。

もし、耐衝撃性ならば何の意味もありません。極端なはなし、パーツの耐久性がないために
すぐ壊れる製品でも、外装さえ強化すれば壊れにくくなります。

事故のときに安全な自動車と壊れにくい自動車は全く別物であるようなものです。

タイミングが悪くて申し訳ない。

>>25
そのあたりは知らないのでなんともいえない。
しかし、性能はほうっておけば上がるものではない。
SCEの場合は、具体的な目標があったために革新的な手法を使って性能を上げてきた。
だから、輸出規制を受けることとなってきた。
しかし、任天堂の使い方では玩具として扱っているのだから、劇的な進化は望めない。
現に、任天堂のようにその時代にあるものの有り合わせだったなら、次世代機といえども、
G5が搭載されるかどうかも怪しい。
コストの関係から、せいぜいG4程度だったのではないか。

少なくとも、任天堂の手法ではゲーム機が半導体業界を凌駕することはありえなかった。

そもそも、任天堂にはSCEの様な壮大なビジョンがなかったのだから、
その時点で任天堂が負けていたといえる。

>>27
先ず俺は「レボ」が「PS３」よりも優れているとは言っていない。
「レボのコントローラー」が革命的だと言ったんだ。
それに対して君が「PS３」の方が凄い、「レボのコントローラー」は大したことが無い
と言った旨の発言をしたから比較したに過ぎない。
比較するとなれば、俺はやはり形になっている方を支持する。
何より、あえてあのコントローラーを標準に据える「任天堂」の姿勢は評価されるべきだと思う。
何故ならそれが「足かせ」になる危険性があるにも関わらず、ゲームの進化を選んだからだ。

そして「画」に関してだが、それは一旦置いておくよ、以下の話の方が重要だからね。

次に「バグ」と「欠陥」についてだが、やはり君の意見はおかしいし乱暴だ。
「ROM」の「バグ」はそのメディアを採用している、据え置き気にはつき物だ。
君が言っている事は「ラジオ」を「テレビ」に近づけ、「雑音が混じった、だからコレは欠陥だ」
と言っているような物だ。
それを「欠陥」として「PSP」等のそれと同等に扱う君の神経はおかしい。

次に君は「任天堂」と「ソニー」の普及台数のことを言うがそれじゃあ
GCはともかく、FC・SFC・64・GBシリーズはどうなるんだ？
それと俺が言ってるのは「SCE」の話だ。

「ブランド」に関しては君の言う通りかもしれないな、「三菱」の事もあるし。
ただ、以前に比べ業績が下がってきた事も事実だろう。

それと実験に関しては、「耐衝撃性」だよ。
ハンマーで殴ったり、高所から落としたり、しかし君が言うように壊れにくく出来るなら
そうするのが「企業」としての倫理なんじゃないのか？

大人が使う品だから、落としたら壊れます。何ていうのは「ゲーム業界」で商売している以上
通用しないだろう。
ソースに関しては・・・今から探してくる。

あったよ。

「ゲーム機耐久実験の動画」

http://pako.jp/syouge/index.html
ここの「衝撃動画」というところにある。

>>30
>何より、あえてあのコントローラーを標準に据える「任天堂」の姿勢は評価されるべきだと思う。
>何故ならそれが「足かせ」になる危険性があるにも関わらず、ゲームの進化を選んだからだ。
足かせにならず、ゲームの大幅な進化を望めるならば、それに越したことはない。
ハイリスクローリターンよりはローリスクハイリターンを選ぶのはあたりまえ。

>次に「バグ」と「欠陥」についてだが、やはり君の意見はおかしいし乱暴だ。
>「ROM」の「バグ」はそのメディアを採用している、据え置き気にはつき物だ。
カセットは非常に振動に強いもの。光ディスクなどとは比べ物にならない。
カセットを用いているにもかかわらず、わずかな振動でバグるのは、設計ミスとしかいえない。
PSでは、振動に弱い光ディスクを用いているにもかかわらず多少の振動ではバグらない。
PSがバグるなら、弁明の余地はあるがFCやSFCは論外。

>それと実験に関しては、「耐衝撃性」だよ。
>ハンマーで殴ったり、高所から落としたり、しかし君が言うように壊れにくく出来るなら
>そうするのが「企業」としての倫理なんじゃないのか？
ハンマーで殴ることも高所から落とすことも日常的にはまず起こらない。
その無駄な性能をコスト低減に費やすのが消費者のためになるだろう。
JR西日本の事故で、一部メディアでは車両の強度不足を指摘していたが、
それが無意味であることと同じ。

>大人が使う品だから、落としたら壊れます。何ていうのは「ゲーム業界」で商売している以上
>通用しないだろう。
高さにもよる。日常生活で起こりうる高さ以上の性能は無駄。
そもそも、わずかな振動を加えただけでバグるFCやSFCはどうなのか。
大人でも扱いに困る。

>>29
まあ、だからその辺は、両企業の「思想」の差だとは思うが。
任天堂はあくまでゲームを「玩具」と位置づけているし
ソニーはゲームを「マルチメディア（？）」と位置づけているようだしね。
しかし、現状として（PS2までは）「ソニーハード」も（遊ぶ道具である以上）
「玩具」としか言えないし、ソニーが覇権を握ってからゲーム業界の衰退が始まった。
（ここは色々と異論があるとは思うが）


まあ、でも実の所、俺は「ソニー」にも期待してるし、「ソニー」の功績も
認めてる。

しかし、それはそれ、これはこれだ。
「欠陥」や「不具合を仕様」といった事は事実なのだから、そこは責められるべきだし
「ソニー」がゲーム文化の進化に寄与していないのも事実だ。
任天堂とのシェア争いは関係ないよ。

>>32
コントローラーに関しては、その道のプロが搭載を決定したのだから、勝算があっての事だろう。
必ずしも「ハイリスク」とは言えないな。

「バグ」に関しては君はどうしても「欠陥」として扱いたいようだね。
先ずカセットは振動に強いと君は言うが、どのハードのことを言っているんだい？
俺の知る限り、ネオジオをはじめROMカセットは、殆ど振動に弱かったと思うが。

そもそも、それらが「欠陥」だったとして壊れっぱなしになるだろうか？
「ソニーハード」の「欠陥」は修理しないと直らない。


次に「耐衝撃性」が無駄なコストと君は言うが、果たしてそうだろうか？
その結果として「ソニーハード」の故障の多さが有るんじゃないのか？
君は本当に「ソニーハード」の「欠陥」がマスコミの作り出した「デマ」だと
考えているのか。

少なくとも「ソニーハード」に故障が多いのは事実だ。
それと「FC・SFC」の「バグ」は関係ない。
この話題でそれを出してくるのは、論点のすり替えだろう。

>>31
日常生活で起こりえないことをテストしても意味がない。
そのテストでGCが優秀であることと、日常生活でGCが壊れにくいこととは関係がない。

>>33

>まあ、だからその辺は、両企業の「思想」の差だとは思うが。
>任天堂はあくまでゲームを「玩具」と位置づけているし
>ソニーはゲームを「マルチメディア（？）」と位置づけているようだしね。
>しかし、現状として（PS2までは）「ソニーハード」も（遊ぶ道具である以上）
>「玩具」としか言えないし、ソニーが覇権を握ってからゲーム業界の衰退が始まった。
基本的に現状では玩具だが、グランツーリスモのようにドライブシミュレータの様に用いられることもある。
実際、自動車メーカーやプロのレーサーがグランツーリスモを使用している。
PC用ネットゲームを米軍が開発する事も、SCEなしではありえなかっただろう。

また、EE+GSは一応ソニーのAV機器にも使われている。
cellに関しては、東芝が着々と外販の準備を進めている。
SEDに組み込むだけでなく、リファレンスセット(notボード)も発表されている。
ボードではなく、セットであるため、電源からテレビチューナー、放熱機構まで完備されている。
それどころか、HDMI端子やHDD、DVDドライブまで装備されている。
ライブラリの類も用意してあるとの事なので、ソフトのデベロッパへの売り込みは
本気だろう。

>しかし、それはそれ、これはこれだ。
>「欠陥」や「不具合を仕様」といった事は事実なのだから、そこは責められるべきだし
欠陥ととるか否かの問題だろう。
ある意味、任天堂は不具合を認めさえしなかった。

>「ソニー」がゲーム文化の進化に寄与していないのも事実だ。
>任天堂とのシェア争いは関係ないよ。
SCEがゲーム市場の可能性を切り開いたのだから、大いに貢献しているだろう。
任天堂では高度なトランプの域を脱していなかったものが、世界に大きな影響を与える
までになったのだから。

>>34
>コントローラーに関しては、その道のプロが搭載を決定したのだから、勝算があっての事だろう。
>必ずしも「ハイリスク」とは言えないな。
その道のプロが作ったGCは沈没した。

>「バグ」に関しては君はどうしても「欠陥」として扱いたいようだね。
>先ずカセットは振動に強いと君は言うが、どのハードのことを言っているんだい？
>俺の知る限り、ネオジオをはじめROMカセットは、殆ど振動に弱かったと思うが。
技術力のない企業が、玩具として作ったからだろう。
カセットよりも、振動に強い交換可能なメディアはほとんどない。
光ディスクでは、衝撃によりディスクやピックが移動する。それによって、バグる。
また、モータにも負担がかかる。
一方、カセットは、接点さえしっかりしていればよいので非常に楽。

>そもそも、それらが「欠陥」だったとして壊れっぱなしになるだろうか？
>「ソニーハード」の「欠陥」は修理しないと直らない。
それを、故障ととるか否か。故障でなければ修理の必要もない。
任天堂のバグも、頻繁に起こるのだから修理する必要があるね。

>次に「耐衝撃性」が無駄なコストと君は言うが、果たしてそうだろうか？
>その結果として「ソニーハード」の故障の多さが有るんじゃないのか？
>君は本当に「ソニーハード」の「欠陥」がマスコミの作り出した「デマ」だと
>考えているのか。
何度も書いているが、無駄な耐衝撃性は故障率と因果関係はない。
本体をぶつける程度の耐衝撃性は必要だが、その上に重石を落とすことなどありえない。
自動車の安全性と故障率の関係と同じ。

>少なくとも「ソニーハード」に故障が多いのは事実だ。
その根拠は？

>それと「FC・SFC」の「バグ」は関係ない。
>この話題でそれを出してくるのは、論点のすり替えだろう。
FC・SFCは、わずかな振動でバグるのだから、設計ミス。

P.S.
FC・SFCが欠陥商品だとは思っていないことは理解していただきたいです。
飽く迄も、PSPの欠陥問題との比較として挙げたまでなので。

制約の中、アイディアを用いてエンターテイメントを実現する任天堂
誰も思いつかない壮大なビジョンを技術力によって達成するSCE

両社は、エンターテイメントに携わる企業ではあるものの、目的が違います。
ディズニーランドとサッカーがかぶらないようなものとでも言えばよいのでしょうか。

>>37
ま、いろいろと反論しようと思ったけど、何か水掛け論の様になってきたね。

これ以上の応酬は無意味かもしれない。
とりあえず今日はこの辺にしとこう。

PS.
俺も「ソニー」の全てを非難する訳じゃない。
「ソニー」と「PS」の存在がなければ、成人がゲームを堂々と買える世の中には
なっていなかったと思う。

何より俺も君の「cell」の話を聞いてから「PS3」には期待しているし、楽しみにしている。

とりあえず今日はもう眠たいので寝るよ、「ソニーの欠陥」と「FC・SFCのバグ」については
君とはいずれまた語り合いたいな。

>>38
コレについては俺も全く同意見だよ。
だから俺は「レボ」に負けは無いと思うし
一番にもなれないと思ってるんだ。

自分はＫ〜氏の考えに近いが一つ、どうしてもツッコミたいところがある。

ゲームは最初から子供が遊べたわけではないと思う。
むしろ、大人サイドのものだっただろうと思う。
なぜなら、最初にビデオゲームを作る時は、お金を持っている
大人をターゲットにしないと高い電子機器を使うメリットが無い。
少なくとも、子供が１００円入れてインベーダーゲームを遊ぶのが
主流ではなかったはずだ。
そこで任天堂が「ファミリーコンピュータ」と名づけたように
文字通り子供を含む家族で遊べるものを出して、
「ゲームは子供も遊べるもの」として定着させたんじゃないかな？

とりあえず、ファミコン時代になる前から大人も楽しめる娯楽として広まっているし
海外でもヒットに成功し、昔から新しい層を獲得しまくってきたと思う。

世界で一番売れたゲームはマ　リ　オだ。

そのマリオを出した任天堂がゲーム界に貢献してないわけがない。
マリオがなければソニーだってPSを作んなかっただろう。

多少cell氏の言うことは技術屋の理屈だな。
そりゃ理論で言えば正しいよ。
でも手持ちのPS2がすぐに壊れりゃ嫌気がさすわな。
人間は理論理屈だけで動いてるわけじゃないぜ？

てか、ソニーと任天堂が組んでゲーム機を作ってる時にいろいろ学んだというけどさ
結局発売されることはなく、「CD媒体？あのロード時間ありえねえだろ」みたいな事言って64発売、
それじゃ、ということでソニーがゲーム業界参入、PS、SS時代の到来ですよ

SCEが最先端の技術をゲーム機に採用するのは、親会社のソニーが
元々家電メーカーであることが少なからず影響しているからだと思う。
家電、特に映像関係の機器は、今新しい規格への過渡期を迎えているし、
その規格の普及を促す起爆剤としてPS3を投入しようというのがソニーの
本来の目的のように思える。
PS3へのブルーレイやHDMI端子の装備、またオーバースペックにさえ感じられる
映像処理能力は全て、これまでの規格との差を誰の目にも明確に解らせる為に
用意されたもののように思えてならない。
「PS3を買ったからハイビジョンテレビも欲しくなった」と、PS3購入者に
そういう考えを抱かせることができれば、まさにソニーの思惑通りにことが
運んだことになるだろう。

対して任天堂は、家電業界の行く末とは関係ないポジションで、純粋に娯楽と
してのゲームを投入することができる立場にある。
企業の体質が違いが、今回の次世代機戦争で大きく現れた。
そういうことなのではないだろうか？

>>45
かなり正しいと思う。

ＰＳ３買ったらハイビジョンテレビを買う余裕がなく
ハイビジョンテレビを買ったらＰＳ３を買う余裕がなくなる

という価格設定だと、意味が無いね。
ハイビジョンテレビとＰＳ３をセットにしてバリューパックとして売ってきたら
その考えで間違いないね。

なんか違和感が有ったんだけど、ふと思った。
FC・SFCでカセットがズレるってのは確かに今から考えると
もろい部分ではあるが、少なくともN64およびGBシリーズでは
起こらないし、欠陥仕様だと思ってる人も少ないんじゃないか。
少なくとも俺は初めて聞いた。どんな堅物なんだと思うよ。

んで俺はゲーム販売をやったことがあるんだけど、PSが壊れた
という経験を持つ人は多いんだよね。ある時なんかおばちゃんが
大きめの声で「ああやっぱり！ソニーって壊れやすいんですね！」
とか言ってきた。これは理屈じゃ説明できないよ。こんな具合だと、
もし店員が多少cell氏の論法を用いても多分おばちゃんは納得しない。
案外ブランドってのはこういうところから崩れていくもんだぜ。

そういえば違和感あったね。

「振動に弱い」って言ってたけど
カセットがささって起動している状態で
カセット自体に衝撃を与えないとバグらないし、
地震が起きただけならバグらない。
ファミコン本体を蹴ったらバグる可能性がある、という程度。
そもそも、説明書にある「使用上の注意」を守っていればバグらない。

＞４）精密機械ですので、極端な温度条件下での使用や保管および
＞　　強いショックを避けてください。絶対に分解しないでください。

それも、初代ファミコンまで。スーファミでは外的要因でバグったことは無いなあ。
スーファミの構造上、起動するとカセットがガッチリ固定されるようになっているしね。
プレステはそのスーファミより後の世代だし、振動に強くて当たり前。

ＰＳ１が長時間遊んでいるだけで熱暴走でバグっていた事と比較したら
あまりにもどうでもいい事のような。こっちは説明書に注意すら書かれてないし、
そういう意味では不可避のもの。
これは「弱点」と「欠陥仕様」の違いだと思う。

>>42
任天堂も貢献しているが、SCEも貢献していると主張したかっただけです。

>>43
手持ちのPS2が壊れるといっても、どういう状況でどれだけの人が壊れたのかが
わからねば判断しかねる。

>>44
成程、そうだったのですか。だから、64とPSが全く異なる仕様だったのですね。


>>45
それもあるかもしれないが、PS時代からテレビのHD化を促すために計画をしていたと
考えるのは難しいと思う。

>>46
ソフトを開発する際に、複数の解像度に対応させるのは困難。
そう考えれば、答えは出ると思う。

>>47
飽くまでも、PSPが欠陥か否かの例として提示しただけなので…。
繰り返しますが、FC・SFCが欠陥商品だとは思っていません。
しかし、PSPを欠陥とするならばFC・SFCも欠陥になってしまうのではないか
と言いたかったのです。

おばちゃんの例は状況によるのでなんとも言えない。
また、PSは日常的に起こる衝撃の類は想定しているだろうが、
例の映像にあるような事(おもりを落とすなど)は考慮されていないだろう。

>>48
蹴らなくてもバグると思うが。FCでは、コントローラのケーブルが軽く張った程度の衝撃が
本体に加わればバグった。SFCでも、本体に軽くぶつかった程度でバグった。
少なくとも、自分の周りにある機械ではそうだった。

自分の場合は、PSの熱暴走は経験したことがないのでなんとも言えない。
(家族が)5時間程度遊んだ程度では、バグらなかったのでよくわからない。

う〜ん・・・俺は「バグ」と「欠陥」の話は、下手をすれば水掛け論の罵りあいに
なりかねないので、もうやめた方が良いと思ったんだが、気になってる人が多いようだね。

もう一度蒸し返すのも何なんだけど、やはりcell氏の話は無理があるなあ。

「PSP」の不具合に関しては「製品」としての「欠陥」だが、「SFC・FC」の「バグ」は
ある条件がそろった時に起こる、構造上の欠陥だ。
何より「SFC・FC」は10年以上前の「玩具」であるのに対し、「PSP」の不具合は
最新の「家電製品」で「玩具」では無い。（ソニーの主張では）

例えとして、初期の頃は自動車のエンストが多くても、当時の人は「こんな物だ」と思っただろうが
現在の自動車でエンストが多ければ、間違いなく「欠陥」扱いされる。
それが「一流企業」なら尚の事だ。

また「バグ」は一時的な「状況」だが、「PSP」の不具合はずっとそのままだ。
そもそも「バグ」と、ボタンが押したまま戻らないといった「欠陥」を同列で扱う事自体
間違っている。

やはりそれは話のすり替えとしか聞こえない、君が本当に「ソニー」を好きなら
悪いところはきちんと批判すべきだ。
明確な「不具合」を「仕様」と言うのは、消費者を馬鹿にしてるとしかいえない。
「新型」でその「仕様」を直すのなら尚更だ。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1127219944/
【PS3】「プレイステーション 3」国内向けソフトウェア102タイトル発表――メーカー71社参加表明
ようやくPS3が始動と思ったらまだ発売ソフトのラインアップが決まってないところも
多いようだな。

>>41
確かに初期の「ビデオゲーム」は子供に手の出せるものでは無かった。
「パソコン」や「アーケード」など、金銭的に様のある「成人」の為の娯楽だった。

しかし、FCからSFCへと移行するにつれ、確実に「TVゲーム」は子供のための娯楽に
変化していったと、俺は思う。
俺の記憶が間違っていなければ、当時はまだ「TVゲーム」にそれ程市民権は無かったと思う。

やはり「TVゲーム」が一般人の市民権を得たのは「PS」からだと思う。

http://www.c1.i-friends.st/index.php?tn=enquete&in=gamegame&pan=enquete257&ts=4331078f
次世代ゲーム機欲しいのは？(@ゲーハ板)

なーんだレボの圧勝じゃねーか！！！
企業とかの分析なんかまるでアテにならないなww

>>K〜君新スレおめでとう。ところで鉄平さんと206君は？
>>cell氏
言いたい事が多いが要点を取り出し問題点を指摘したい。
�@まず故障について。
漏れはビデオ端子以外は壊れてない。おかげさまで長寿なので個人的には不満は無い。
ただPS2ミニのアダプターが早くも故障した件は、重く受け止めて欲しい。

＞�A両社は、エンターテイメントに携わる企業ではあるものの、目的が違います。
もし任天堂がファミコンを作らなかったら今現在これほど世界でゲーム文化が根付き、
ゲーム産業が日本のエンターテイメント産業の象徴とみなされる事も無かっただろう。

>>49
>しかし、PSPを欠陥とするならばFC・SFCも欠陥になってしまうのではないか
>と言いたかったのです。

俺が47で言いたかったことは「そんなことを考える奴はいない」ってこと。
悪いけど完全否定させていただくよ。真面目にそう思っているなら、
まず自分の母親とか近所のおばちゃんにリサーチしてくることを勧める。

さらに言えば任天堂はシャープ出身の技術者が設計をまとめ上げたがその思想は非常に合理的
である。ファミコンはグラフィックと低価格にフォーカスし出た当時はアーケード・PCを凌駕
していた。今の若い子は知らないと思うが当時ゼビウスと言うたてスクロールのシューティング
ゲームが出た時は他のゲーム機では逆立ちしても勝てないだろうと思った。

N64がプレステに敗北した唯一の理由はCD-ROM不採用によるスクウェアの離反だった。
スクウェアはSCEではなくセガに移籍する可能性もあったわけでかなり幸運に恵まれていた
事を忘れてはいけないだろう。
　ゲームキューブは設計思想は経済性・ゲーム表現力と言う点ですばらしいハードだったと
敵ながら思う。というのもPS・PS2では3Dシューティングがまともなソフトが無いからだ。
どうやら理由はテキスチャ−の制限らしい（詳しい事は知らない）が宮本茂がいみじくも
言っていた「他のゲーム機はすぐハード性能の制限が出てしまうんです」と言うコメントは
正しかった。

M$は箱●を作る際に開発者から性能上ゲームの表現力を押し広げるためのハード性能をどの点
に絞るか各社にきいて回ったと聞く。HDDはいい装備だったが結局売らんかな商魂を出してしまい
コアシステムを出してしまったが・・・・・・・・。
　ゲーム機の場合映画のようなCGやPCのような高速でソフトを動かす機能とまた違う能力が求められる。
こういう事はコンシューマーであれPCであれゲームソフトメーカーに直接現世代機の性能の不満だった点を
聞いて回ってから次世代機の性能強化の重点項目を決めていかないと土壇場であれもこれも
（例えばHavokをスクエニがマルチ宣言を出したら慌てて買収を決めるなど）と強化項目を
決めなければいけなくなる。

>>54
何か、俺が「おめでとう」と言われるのは変な感じだけど、とりあえずありがとう。
「鉄平氏」と「206氏」はまだ来て無いなぁ。

そもそも、俺が勝手に新スレを立てちゃったから、「鉄平氏」は怒るかもしれないなあ・・・

志村、後ろ、>>13！！

ごめんねトリップ変えたからわからなかったか。怒ってないのでご安心ください。

>>13
本当だ！！よく見たら（Teppei）って書いてある！

>>58
そうですか、安心しました。
でも、勝手な事してすいません。

>>50
何度も書いているが、不具合のレベルによるということ。
悪い点ではあるが、故障と取るか否かの判断は難しい。
自分の力では、判断しかねる状況だ。
関係ないが、エンストとはエンジンの故障をさしているのかな？

>>54
勿論、任天堂は大きな役割を果たしたと思っている。
ただ、象徴とみなされなかったかはなんとも言えない。キュリオに代表される
研究をソニーは行っているので、遅かれ早かれPSは出た気がしないでもない。
まぁ、何にせよ任天堂の功績は大きい。

>>55
ただ、そういわれただけではなんとも言いようがない。
少なくとも、自分の周りではFC・SFCのバグに大多数のユーザーは手を焼いていた。
そもそも、おばちゃんたちを判断基準にするのはどうかと思う。
普通のおばちゃんに、
「HDDは不良セクタが出て当たり前、消耗品なんですよ。不良品ではありません。」
「LCDやPDPのドット抜けは仕様ですよ。規定値に達していないので不良品ではありません。」
といっても通じないだろう。
また、普通のおばちゃんにスミアがひどいカムコーダを見せたとしても
不良品と判断しないだろうが、実際には不良品となる。

>>56
ソフトの価格の問題がある。カセットとCDでは、大幅な価格差があった。
記憶では、SFCのソフトは軒並み10000円弱はしたと思う。
しかし、CDなら事実上開発費のみなので一般的には2/3、ものによっては半額以下にまで
安くなった気がする。

また、64は64bitというのも足かせにはならなかったのかな。詳しいことは知らないので
何とも言い難いが、まだ技術が育っていない時期にPCで標準となっていた32bitではなく64bit
を採用してしまうと、開発が難しくなるということはなかったのだろうか。

Xbox360とPS3の違いは、現行機の改良版と次世代機との違いだと思う。
Xbox360は、現在の不満を潰し、PS3は今までにない世界を創りだそうとした……ってことじゃないかな。
レボも、(PS3とは)方向性は違うものの新しい物を創ろうとして生まれたように思える。

相変わらず前スレからやってるんだね。途中から読まなくなったが
あれからずっと同じ人らで延々とやってたんだろうか。

とりあえず割り込んで悪いが、
個人的に、レボのコントローラーをじっくり見た今、レボの勝利は間違いないな、と思った。
って書くと、そんなにシェアを取れるはずがないって言われるだろうが、
俺の言う「勝利」というのは、ＰＳ3、360とまったく違う方向に向かったことによって、
完全に一定の市場を確保したことはほぼ間違いない、という意味。
ＰＳ３と360は完全に方向性が一致してることによって、
どちらかが負ける可能性がかなり高い（個人的にＰＳ３が負ける可能性が高いと思ってる）
のに対して、レボは一時期心配されてた、「マルチから外されるのでは？」
という不安が完全に無くなった。というか、そもそもマルチなどまったく必要なくなったと言ってもいい。
ＤＳのように、ＰＳ３や360でヒットしたゲームが、レボで新たな機能をつけてリメイクと
いう可能性も高いし、逆にレボのヒット作がＰＳ３や360に移植という可能性がかなり低いことなども
レボに有利に働くと思われる。

少なくとも俺はレボのコントローラーを見た日から、ＰＳ３や360はまったく興味が無くなった。
別に他の人もそうだとは思ってないが、俺のような人間が少数派だとは思ってない。

俺の人生が不具合・・・

くたらぎ社長の言葉を引用させていただこう。
PS3がBMWにフェラーリのエンジンを積んだものなら、任天堂はファミリーカーだそうで。
もし、両社が大して違わぬ価格で販売されていたならばBMWをとる人が多いだろう。
しかし、その辺に買い物に行ったり幼稚園に迎えに行くなどの用途では、ファミリーカーのほうが
都合がよい。

レボ：アイディアが次世代機。革命的。人によっては唯我独尊とも。
PS3：ビジョンと技術が次世代機。ある意味、PS3.5.
箱360：現行機の改良版。PS2.5のライバル。

火薬庫となっている故障の話に戻すと、PSPの不具合をリコールとして修正することによる
消費者の損害を考えたことがあるだろうか。
ドット抜けをなくすためには、ただでさえ低い歩留まりがとんでもないことになるため、
製品の価格は上がり、廃棄する製品も増えるために環境にも負荷がかかる。
それを、消費者は本当に望むのだろうか。そして、テレビ業界に貢献できるのだろうか。

PSPの小さな欠点を修正するために、PSPの価格が高騰し発売が遅れたらそれはそれで困る。
もし、PSやPS2が69800円で売られているなら、誰も買わなかっただろう。
そうなれば、64に依存することとなるがそこまでの力があったかどうかは疑問。
キラーソフトとして挙げられるFFも、現在のようにはならないわけで、そのまま
子供やマニア向けとしてゲーム産業がしぼんでいた恐れすらある。

あえて、関係のない例を挙げよう。

家には4年近く前のサイクロン掃除機がある。そして、現行型のサイクロン掃除機もある。
サイクロンでは、分離し切れなかったごみがフィルターに詰まってしまう。
その対策が施されていない古いサイクロン掃除機は、小さい塵を吸うとすぐに詰まってしまい
動かなくなる。空気清浄機のフィルター掃除では完了する前に詰まってしまう。
そうなれば、フィルターに詰まった埃を水洗いするなりブラシで落とすなりしなければならない。
とても、面倒な話だ。部屋の掃除よりもフィルターの掃除に時間がかかっている気がする。
その為、最新の機械では対策が施されている。

古い掃除機は、不良品となるのだろうか。

>>60>>63
君の話はやはり、少し偏っているな。
何より飛躍しすぎだ。

君は多くのユーザーが「バグ」に手を焼いたと言うが、普通にプレーしていれば
それ程の頻度で「構造上」の「バグ」がおこる事はまず無い。（古くなったFCソフトは別だが・・・）
しつこい様だが、それらと「PSP」そ「それ」を比べるのは根本的に間違っている。

君は「消費者の損害」と言う言葉を使い、「価格」の高騰等を理由に挙げ、不具合を肯定するが
「価格」を抑える為に「いい加減な」製品を販売する事こそが「消費者の損害」では無いだろうか？
そもそも「64」や「PS」等の話を持ち出して「PSP」の事をぼやかすのは間違いだ。

そして「小さな欠点」と君は言うが、「ゲーム機」において「ある特定のボタン」が反応しないのは
「致命的な欠点」だ。
そういうと君はまた「PSPはゲーム機では無い」というかもしれないが、ハッキリ言って
「PS3」は知らないが、現行の「ソニーハード」は全て、現状において「ゲーム機」以外の何者でもない。

そして何より「PSP」の不具合は、単なる「設計ミス」だ。
「価格の高騰」等とは全く関係ないだろう。

>>61
俺も君とほぼ同じ意見だが、俺は「箱360」の方が厳しいと思うな。

>>64
もうそれは明らかな、話のすり替えだ。
そもそも「FC・SFC」を「欠陥」といった君の言葉とは思えない。
同じように君に問いたい「FC・SFC」は不良品となるのだろうか。

答えは「NO」 だろう。

しかし、「PSP」の不具合は明らかに「不良品」だ。
何故なら>>65でも語ったが、ゲームをする上で「ある特定のボタン」が反応しない（しにくい）のは
明らかに「不都合」が有るからだ。
なにより「UMD」が飛び出すなどと言うのは、言語道断だろう。

>>65
どうも。前のカキコでは長くなるので省略したが、ついでなので説明。
俺がなぜＰＳ３の方が負ける確率が高いと言ったか。
それは性能がどうとか、シェアがどうとかいう理由ではない。
もっとごく単純な話。企業の体力の問題という点だ。
ＭＳ、任天堂はハッキリ言って潰れろったって無理な話だ。
ＭＳは360が大コケしたところでなんらＭＳ自体に影響は無い。
任天堂にしても、もしレボが大コケしたとしても、携帯ゲーム機は
ＰＳＰがほぼ自滅した現在、独占は続くし、それほど問題は無い。
しかしＰＳ３の場合は他二社とは大きく異なる。
もしＰＳ３が大コケ、いや「シェア独占」が出来なかった時点でハッキリヤバイ。
レボも360もシェアを独占できなくてもそれは致命傷にはならない。
だけど、ＰＳ３の場合はシェアＮｏ1が必須で、それが出来なかった場合「敗北」なのだ。
つまり失敗の定義が、ＰＳ３の場合ハードルが高い。だから「失敗の可能性が高い」

>>65
どちらの話も、統計的に出た数値ではないので、FC・SFCで手を焼いた人とPSPで手を焼いた人の
厳密な比較はできないはずだ。

>>66
FC・SFCを欠陥といったのは、PSPを欠陥とするならばの話。
これも何度も書いているが、FC・SFCが欠陥だと思ったことは一度もない。
UMDに関しては、ゴシップではなくちゃんとしたものを見ない限り何とも言えない。

補足
>>65
>君は「消費者の損害」と言う言葉を使い、「価格」の高騰等を理由に挙げ、不具合を肯定するが
>「価格」を抑える為に「いい加減な」製品を販売する事こそが「消費者の損害」では無いだろうか？
それは、ドット抜けの水掛け論と何が違うのだろうか。

>そもそも「64」や「PS」等の話を持ち出して「PSP」の事をぼやかすのは間違いだ。
64でぼやかした自覚はないので何とも言えない。
64とPSの話は、306氏へのものだったので。

>>67
確かに企業の体力や、その他の要因から考えると「PS３」に「負け」は許されない。
「PS３」が敗北するような事があれば、ソニーは傾くだろう。

しかし、現状においてはやはり「PS３」は本命であるし、事実上のライバル「箱360」は
色々とマイナス面が目立つ。
確かに「価格」や「ソフト不足」等で、普及が遅れて「箱360」にシェアを獲得される可能性もあるが
過去の例から考えても、先に出した方が「強い」とも言い切れない。
（結局「鍵」は、価格とソフト次第だと俺は思うが）

まぁ、現状では一概に言えないが、俺としては「失敗の可能性が高い」と言うよりも
「失敗した時のリスクが高い」と言うのが正しいと思うのだが。

液晶の話だけは仕方ない面があるけど
□ボタンと十字キーだけは弁護のしようがないね。

液晶の話だけ出して「これはＯＫ。だから他のもＯＫ」
的な話の流れに持ち込むのは、いかがなものか。
Ｋ氏は>>19の時点から「ボタンの不具合」について批判を述べているのに
Cellさんは「液晶のドット抜け」の話に持ち込もうとしている感がある。

>>71

飽く迄も、ドット抜けと同じような問題ではないかといいたかっただけ。
よくない点ではあるが、それがリコールの対象になるかということ。

しかし、変なトリップがくっついて困る。
ジサクのためではないのでご理解を。
ttp://bugzilla.mozilla.gr.jp/show_bug.cgi?id=2873

>>69
「64で・・・」に関しては失礼。


で、本題に入るが、俺は「ドット欠け」に関しては、仕方が無いLVの話だと思っている。
しかし、「ボタン」に関しては明らかな「不良品」だと思っている。

何より俺が一番問題にしているのは、それを「仕様」と言った事だ。
それは明らかに「消費者」に対する裏切りだし、何より「DS」よりも
「PSP」を選んだ、君たち「ソニーファン」に対する裏切りじゃないのか？

話は変わりますが、
>>11で提示したサンプルは、Xbox360のディスク容量不足対策の圧縮として
使えると書きましたが、その為にリソースが使われるため、現在のデモ映像よりも
クオリティが下がります。
結局、製作者はディスク容量に苦労することになります。

>>70
まあ、360とＰＳ３で言えば、少なくとも日本ではＰＳ３が90％以上勝つと思う。
これはＰＳ３が優れてるとかいうレベルの話ではなく、単純に360に人気がないというだけだが。
それぐらい日本では売れそうにないというのが現時点でも判る。
発売日や値段が発表されたのに、よほどのマニアでもない限りまったく話題にもならない。
少なくとも日本では360はほぼ間違いなく三番手。

ただ、海外を含めるとどうなるかが判らない。
正直海外の事情にはまったく詳しくないのだが、それでもＸ箱がかなりの人気があると
いうのを見ても、日本での事情とはまったく違うというのが判る。
市場的には、日本よりもはるかに海外の方が大きいだけに、
海外で受け入れられた場合、性能が似てるだけに意外にあっさりとＰＳからの移行が始まる
こともありえると思ってる。

個人的には日本ではレボが巻き返すと思ってる。皆は未だにＰＳ３が本命と言ってるが、
レボのコントローラーを見て、ゲームが好きな人間で心ときめかない奴はいないと思う。
ＤＳが海外よりも日本で好調なのを見て、俺のあくまで今現在の情報の上での予想としては、
海外＝360　日本＝レボ　が優勢になるのではないだろうか？

>>72
同じような問題では無いだろう。
「それ」がゲームをする上で、どれほどの障害になるかを考えれば。

車に例えるなら、ハンドルがキチンと反応しないような物だ。
これはリコールの対象になるだろう。

>>73
それは、自分の力では判断しかねる。
自分の場合には、PSPを総合的に捕らえればボタンの問題は致し方なしと判断するが、
他の人はわからない。それが、新型で修正されたなら、次に買うときには安心できるので
ありがたいと感じてしまう。どんな製品でも、初期ロットならその程度はつき物かなと思う。
ましてや、あれほどの商品をあれほどの価格で販売しているのならよくがんばったと思う。

しかし、それを一概に問題なしと判断できるとは思わない。
しかし、不良品と判断できるとも思わない。

そう主張しているだけの話だ。

>>76
ハンドルならば問題があるが、エンストならば問題にならない。
その判断が難しい。

お前ら家でやれよとかメールでやれよとかチャットでやれよとか言うのは無しなの？

速報でもなんでもない主観の張り合いを、この板でやっている事の愚かさをまず自覚しろ

>>75
あ〜確かに「海外」も視野に入れると微妙だなぁ。
アメリカ人の「愛国心」を考えても、「箱360」は応援するだろうしね。

ただ、向こうは確か「HDD」は別売りが「標準」だったと思うし、その他色々
「箱360」に関しては問題があるとは思うんだが・・・う〜ん。

俺も「レボ」には頑張ってほしいと思うし、「PS３」次第では、ひょっとしたら
とも思うんだが、う〜ん、どうだろうな・・・

コレについては皆の意見を聞きたいなあ。

>>cell氏と皆さん、「不具合問題」はこのぐらいにして、こっちを語りませんか？

連投すまない。
>>76
もし、ESCの問題であればリコールになるか判別がつくのだろうか。
そういう問題だと思う。

>>75
レボのコントローラでときめくか否かは、微妙なんじゃないかな。
以前挙げたように、アヒルのデモのような入力方式も、レボのに
ときめくならばときめかないのかな。

>>all
別の板に新スレ立てて、誘導でもするべきなのでしょうか。
>>79の様な意見があることは事実ですし。

>>80
水掛け論には終止符を打ったほうがよいでしょうね。
愛国心に関しては、cellハッキングへの欲望も考慮する必要があるかと。
PSPでさえ、この状況ですから。

俺はこのスレ好きだよ

どうせ他のスレなんか、下らないスレのやりとりしかないんだから。

移動する事なんかないよ。

>>82
すまない、「cellハッキング」とは何なのだろうか？

>>83
油を注いでいる張本人なので、そういっていただける方が1人でもいらっしゃると
本当にうれしいです。

>>84
cellを、徹底的に解明して使い倒そうとするという意味。
cellであれば、(正しい意味での)ハッカーがものすごい勢いでcell関係の
資料やソフトを製作すると思う。
自分の知人の大学生2人に聞いたところ、半導体系統でなくてもcellの話題が随分と
出ていたらしい。大学生ではないので、詳しいことはわからないが。

>>83
俺も礼を言うのが遅れたけど、張本人なのでありがたいし、うれしいです。

>>85
という事は、「cell」が市場に出ていない現在は、無意味な話と言う認識で
いいのかな？

個人的には、マスコミやマニアが煽るほど、
一般ゲーマーは「画質」や「性能」を求めてるとは思えんのだよ。
結局、マスコミや一部ゲームマニアが大プッシュしてたＰＳＰは少なくとも日本では
完全に「低性能・低画質」のＤＳに完全に敗北した。
そもそもＤＳ以前に、ＧＢＡにすらまったく歯が立たなかったわけだが。
こういうと、「携帯と据え置きは違う」と言われるが、
据え置きにしろ、これ以上（ＧＣを中心にやってるのでＧＣを基準にしてほしい）
の画質など別にいるとは思ったことがない。
はっきり言ってＰＳ３や360の新世代のゲームの映像を見るより、
リアルゼルダの動画の方がはるかに「やってみたい」と思う。

>>86
無意味といえばそうなりますが、それは愛国心にもいえることです。
また、愛国心はあっても愛Windows精神は日本よりも低い気がします。
米国では、

カトリーナの災害申請にはWindows版IEが必須？
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0509/08/news056.html

W3C、米著作権局の計画に異議
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0508/25/news042.html

と、M$独占に対しての反応があるが、

商業・法人登記申請における登記すべき事項を記録した磁気ディスクの提出について
http://www.moj.go.jp/MINJI/MINJI50/minji50.html

と、日本政府がM$を応援している状態だ。しかも、無茶苦茶な理論で。
法務省には、できるWindowsが必要なようだ。

>>87
確かに「現行機」の性能で不都合は感じないが、かといって「進化」しないのは困る。
ただ、「次世代機」が出るのが「早い」とは思うが。

しかし、君が言うように俺も「ゲーム」にそれ程「画質」や「性能」は求めてはいない。
何故なら「ゲームの本質」とは「画」では無いと思うからだ。
（この辺を突っ込んで行くと、前スレの「FF話」の様になってしまうのだが・・・）


だから今度の「次世代機戦争」は、その答えが聞ける「戦争」だと思っている。
もし「レボ」の普及台数が「PS3」よりも上ならば、「ユーザー」がゲームの本質を
「グラフィック」では無いと判断した事になると思う。

まあ、しかし、こう書くと卑怯な物言いになるかもしれないが、必ずしも「多数派」が正しいとは限らないのだが。

より高みに　とうとう姿を見せたターボリナックスの新OS
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0509/21/news071.html

今回の製品で注目されるのは、同日に発表された「David」の搭載。
DavidはLinux上でWindowsアプリケーションを動作させるソフトウェア
(中略)
デモでは、Microsoft Office 2000のWORD、EXCELをLinux上で動作させたほか、
WindowsアプリケーションのインストールCDからアプリケーションを
インストールしようとする様子が示された

>>88
アメリカ人が「MS」に必ずしも良い感情を持っていない事は解ったが、それでも
アメリカ人は「箱360」を応援するのでは無いだろうか。

何故なら、アメリカ人にとって今まで「仕方なく」日本のゲーム機で遊んでいた筈で
国内産のハードが出れば、それを応援したくなるのが、人情だと思うからだ。

俺はアメリカ人の「愛国心」は世界で一番強いと思っている、それは「病的」と言えるほどに。
だから、俺は「似たような方針」のハードなら、アメリカ人は「箱360」を選ぶ可能性が高いと思う。

何より、以前君が行っていたように、「PS3」が「Windows」を喰う存在になりうる物なら、尚の事だ。

>>89
う〜む。ゲームに関して中身のある討論をするのは久々だ。

個人的には、二通りの道があって良いと思ってる。
つまり、ＰＳ３・360の「高画質・高性能」路線と、
レボ・ＤＳの「さまざまな新しさを求めていく」路線。
これが本で言うなら、「マンガ」と「小説」のような感じで。

ただ「高画質・高性能」路線の場合、特にＰＳ３は、
「ゲームとして面白くしようとする為に高画質高性能を求めてると思えない」のが問題。
任天堂の場合、完全に「ゲームとして楽しむ為に新しい道を探してる」のが判るが、
ソニーの場合、「ゲームなんて子供のモノ。だから映像も見れますよ。
音楽も最高のものにしますよ。ブルーレイも見れますよ。ＴＶも新しいのにしてください。
そうすればゲームなんてガキっぽいのではなく、もっとすごいものが楽しめますよ」
と、明らかにゲームを見下してるとしか思えない。（ＭＳはまだゲームを真面目に考えてると思う）

日本のゲーマーは明らかにその辺りを感じてると思う。
だからこそＰＳＰは日本で大コケしたし、最近のＰＳ２の売り上げにも出てる。
俺の思うに、ＰＳ３は海外よりもむしろ日本でコケる可能性の方が高いと思ってる。
それぐらい今の任天堂に勢いがあるし、逆にソニーのブランド低下が激しい。

そろそろ寝ないといけないので返事は書けないかもしれないが、今日は楽しかった。また気が向けばきます。

>>91
しかし、cellには今までにない魅力もある。一応、IBMも携わっているので純日本産というわけでもない。
もし、現在のアメリカに強い愛国心があるのであれば、
GMやFordの惨劇は起こらなかっただろう。
アメ車が壊れやすいということなど、とっくに過去の話となっている。

>>92
どうだろう。もし、くたらぎ氏がゲームをそのように考えているのならばPSを
発売しただろうか。高度な識別力や物理演算を用いた壮大なビジョンを掲げているのも、
すべて嘘なのだろうか。
元ゲーマーと名告っているのも、戦略のためなのだろうか。
ゲームでここまで素晴らしいものができるようになったという言葉も、
現状ではゲームが文化と呼べない理由を語ったのもすべては商品を売るためであって
内心ゲームを小ばかにしているのだろうか。

>>91
言い忘れたが、アメリカはWASPで占められているわけではないので、
愛国心が高いのかは疑問。三星や現代が米市場で受け入れられているのは、
WASPが少ないからではないだろうか。
その、WASPがメインターゲットとなる市場でさえ、ドイツや日本に勝っているとは言えない。

>>94
寝る前に最後。

俺の思うに、（というか大抵のゲーマーの思ってるだろう）
ソニーは単にゲームが商売になりそうだから、参入した。
それはゲームだけに限らず、ソニーという会社のやってることを見れば誰でも判る。
ただ、それが「音楽界のモーニング娘。」のように、誰もが思いもしなかった大ヒットになった。
そのヒットがあまりにもデカい為に誰もが見ようとしてないのだが、
ＰＳ、ＰＳ２以外はほとんど全て失敗してるわけなんだが。


そこで、現在地力の差が出てきている。任天堂は一社でも市場を確立出来るほどの実力を
もった最強のゲーム会社であり、ハード会社であるので、自ら改革を起こせる。
だけどソニーはあくまでサード頼みのハード会社なわけで
あくまで「最大公約数」のハードしか作れない。それがＰＳ３であり、レボである。

>>92
「う〜ん、ゲームに関して・・・」そう言って貰えると、とてもありがたい。
無いように関しては、おれも君に近いかな。

>>95
それに関しては、だからこそ「愛国心」で結束を保っていると言えると思う。
様々な人種が混在しているからこそ、強力な「愛国心」で国を束ねていると俺は思う。
確かに「市場」にまで、「愛国心」が顔を出すかは解らないが、俺は逆の立場になれば
日本市場で「箱360」が普及するのは嫌だ、やはり、国内メーカーに頑張ってほしい。
（お前の感覚で判断するなと言われそうだが）

だから、俺は「箱360」はアメリカでは強いと思う。

PS.
用事が入って、時間的に簡単な反論しか出来なくなってしまった。
また明日書き込むよ。

>>97
失礼「変換ミス」があった。

無いよう　＞　間違い
内容　＞　こっちが正しい。

>>96
要するに、94に挙げたものは全て商売のためと言いたいのでしょうか。
また、ソニーという会社のやっていることと仰ってますが、本当にソニーをご存知なのでしょうか。
ソニー以上に、高性能な製品の開発や新たなライフスタイルの提案を行ってきた
企業はあるのでしょうか。
変わった例を挙げますと、ソニーが電磁調理器を数十年前に商品化していたことはご存知でしょうか。
全く普及しませんでしたが。

>>97
少なくとも、結束を保っているならばGMやFordの悲劇は起こらないと思いますが。
アメリカ市場では、愛国心など過去の話になっているように思います。
米国の富と成功の象徴であるキャデラックは、かつては純アメリカということを売りにしていました。
しかし、売り上げは下がる一方。
現在では、リアルアメリカを捨てたので、ある程度はマシになりましたが。

PSPから見るSCEと久夛良木の歴史
ttp://www8.ocn.ne.jp/~misa/game/psp/h200412.html

商売のためにＰＳＰを急いで完成させた姿勢が見えるよう。
そして↓これに同意。

＞私が好きだったSONYは、井深大氏の信念を実現するSONYでした。
＞いまの虚飾のブランド、大企業の座にあぐらをかいて、顧客をないがしろにし、設計ミス、不良品なんのその。仕様だ納得しろの傲慢な態度をとるSONYではありません。

ttp://64.233.167.104/search?q=cache:GsZpnk_JOmMJ:www.fuun-sha.co.jp/pdf/08.pdf
より井深氏の発言を抜粋
＞「つまり人間の心を満足させることを考えていかないと、２１世紀には通用しなくなることを覚えておいていただきたい」

ＰＳＰとその不具合へのソニーの対応は、そんな井深氏の信念とはかけ離れたもののようです。
自分は>>96ではありませんが、以上が、自分が今のソニーを信頼できない理由。

まあ、K〜さんもCellさんも偏ってるのでどっちもどっちだけどな
２、３人＋αでまわしてるスレなのにいつまでも堂々巡り・・・

文章が長く丁寧なだけで、言ってることはゲハの煽りスレと大して変わらんしな

ソニーの場合は開発、戦略についても家電部門との絡みもあるしなぁ
ソニー関連の発表みてると部署でPSの捉え方微妙に違うし
初代PSのころは戦略的にはまだ自由（リスク的にも）な部分が大きかったけど
グループの稼ぎ頭になり枷が増えて挑戦的な事業がやりにくくなったし
PS3がその辺の絡みで失敗しないことを祈る

＞＞100

Ｋさんは、水かけ論と言うが殆んど事実じゃないか！
「欠陥」については最後まで話た方がいいと思う


それにＫさんは偏ってないし、只のあおりスレとは違うだろ

片方が「信者」なら結論は出ないよ。

信者なら、どんなに酷い不具合を例に出しても
「不具合だという人が大多数でも、自分は不具合と言えるほど酷いとは思わない」
となる。双方の納得する結論は出ない。

ファンなら
「確かにそこは大きな不具合。でも、不具合を除けば魅力十分。今後、不具合にはちゃんとした対応を期待する」
で結論になるんだけどね。

>>105
納得

この世には2種類の人間がいる。

水準器を見て「ここは傾いている」思う人間と
「水準器が壊れている」と思う人間だ。

どうも勘違いされている嫌いがある様なので…
PSPのボタンは、不具合だと(だったと)思っています。
しかし、それがリコールとなるほど致命的か否かの判別はしかねると主張しているまでです。
水掛け論になるので、やめたほうがいいとの結論に達した問題ですが…。

>>107
その答えは劫を経ようと出ませんね。
ただ、107氏の意図するであろう事から推測するに、先ずはご自分の事をお考えになることを
お勧めします。

ＰＳＰの不具合はリコールするかしないかの境界線上ということで結論出たかな？

レボにHDDが搭載されるという話はないのかな？
昔のゲームをプレーするたびにダウンロードするとなると、ブロードバンド環境でなければ
厳しくなってしまうだろうから。まぁ、フラッシュメモリに保存すればいいのかもしれないけど。
それだけだと、不便な気がしなくもない。

>>109
私の意見は、そういうものです。
話題のすり替えといわれてしまった掃除機の件も、不具合であっても
リコールと判断するか否かは難しいことを、誰も偏っていないであろう
業界の例を挙げたのです。

レボはDLしたソフトの記録メディアにSDカードも使えるワケだし、
1GBのSDカードが一枚あれば、そんなに不自由はしないんじゃないかな？

>>111
幸い日本はどこぞの国のように訴訟大国ではないからね。
メーカーが「仕様だ」と言えば、訴訟に発展することはないみたいだし、
結果リコールも起きない。
ジブリの「千と千尋の神隠し」のDVDの映像が赤い件と似ているね。

レボの過去ゲーDLって一回DLしたらずっと遊べるのかね
パソコンとかDCとかでは安めの値段で一定期間遊べるタイプが普通だけど

アンカーをつけるには面倒なほどカキコが多いのでテーマごとに自分の意見を述べたい
と思います。
＞愛国心について。
K〜君は愛国心を買い被ってると思う。アメリカ人の言う「愛国心」は主として安全保障
（ただし「安全保障」は広義の意味を持つ）を指してるように感じます。一時期日本叩きが
横行した事があったけど、これはハリウッドやロックフェラーセンターの買収など日本企業の
アホ経営者が勝手にしでかした事で経済植民地になると言う恐怖心が出たが故の出来事だと思い
ます。

＞故障について。
cell氏は、PSPが株価対策のために急造で出した製品と言う事実があることを認識してるでしょうか？
そのためナムコ・コナミからいろいろ批判が出た話も聞いてます。さらに言えばPS2ミニが早い段階で
アダプターの欠陥が見つかったけれどもこれはPS2発売当時では考えられない事。いろいろな意味で
技術や工場の現場の足腰が弱くなってるのでは？

＞CDロムについて
これはセガサターンもCDロムを採用してるので一概にソニーの手柄とは言えないでしょう。さらに
言えば、そもそもCDロムを使い始めたのはNECのPC猿人。

>>114
その辺は今後の任天堂の発表待ちでしょうね。
今のところ、「レボの発売と同時に過去作品のDLサービスを万全の状態で
開始する」くらいのことしか発表されていなかった気がするので。

>>115
>cell氏は、PSPが株価対策のために急造で出した製品と言う事実があることを認識してるでしょうか？
>そのためナムコ・コナミからいろいろ批判が出た話も聞いてます。
それは、知りませんでした。いつ頃から開発を始めたのでしょうか。

>さらに言えばPS2ミニが早い段階で
>アダプターの欠陥が見つかったけれどもこれはPS2発売当時では考えられない事。いろいろな意味で
>技術や工場の現場の足腰が弱くなってるのでは？
そうも取れると思います。現在の、ソニーが完全に正しいとは思っていません。
一時期のVAIOなどひどいものです。しかし、メディアのソニーたたきには賛同しかねます。
あまりにも、的が外れているので。
ソニーにとって大切なこととは、売れることではなく生活に変化をもたらす様な商品や、
後世の人から昔の人は凄かったと尊敬されるような商品を作ることだと思います。

>これはセガサターンもCDロムを採用してるので一概にソニーの手柄とは言えないでしょう。さらに
>言えば、そもそもCDロムを使い始めたのはNECのPC猿人。
ソニーの手柄というよりは、任天堂の判断ミスと考えています。
ソニーの手柄は、統合による大幅コストダウンや壮大なビジョンを提示したことだと思います。

＞64及びレボの設計思想
これは想像の粋を出ないが、64にはハドソンやケムコなど開発力の無いサードもついた
事を考えると業界最大手のスクウェアが64ビットだから開発をし辛い（する技術が無い）
とは考えられない。

繰り返すけれどもゲーム機の名作はグラフィックのよさとプレイアビリティを兼ね備えたソフト。
その意味では今世代機は、ひょっとしたらグラフィックより敵が1000体ウジャウジャだったりとか
、大容量BR-ROM及びHDDを使ったFPS+（PCに多い）大国の興亡系の壮大なシミュレーションを
組み合わせた息の長い戦いを強いられるゲームとか、最近復活しつつあるアフターバーナー
みたいな3Dシューティングとか広大なマップを移動するクレイジータクシー+マリオ
みたいなゲームとか次世代機でゲームの表現力を広げないと出来ないアイデアが沢山ある
（漏れみたいな素人でも予想できるという事はクリエーターはもっと世界観を広げてるだろう。）

以前漏れは、AIのことを気にしてたが、「あのハードに出来てこのハードに出来ない」と言う
のは由々しき事であると思う。つまりこれは現在のPC系シミュレーションの移植がしにくい
という事を意味するからです。
超高性能CPUを創る以上ある程度汎用性を持たせないといけない事は確かだが、（物理演算や映像処理
に特化したcellの超高性能の事）その前にゲーム機という本来のあり方に立ちかえるべきだと
思います。

そう考えるとやはりコンシューマー・PCゲーム企業の要望に常に耳を傾ける姿勢と言うのは
大事だと思う。そういう意味で任天堂の新コントローラーは、いい意味で開発者より一歩先
を行ってると思う。欧米で主流になってるFPSにしっかり対応してるし、出来ればグラフィック
技術戦争を避けたいと言う開発者の本音にしっかり対応してる。そういう任天堂だから
多分ダウンロードについてもある程度不便でも出来ない事は無いレベルで低コスト対策を
してくると確信している。

いや、何か何処から話をしたら良いか解らんぐらい、色んな話題が出てるけど
「ソニーハード」の問題に関しては、やはり皆主張があるんだねぇ・・・
ま、俺はもう「それ」に関しては一歩引くよ。

>>117
一概に判断ミスとも言えない気がするな、俺は。

「読み込み」という物の認識の仕方で、これは意見が割れると思うが
任天堂がGCで「CDロム（？）」を搭載したのは、「読み込み」を最低限に
抑える技術的な目処が立ったからだと思うし、PS時代の技術では任天堂が
「CDロム」を採用しなかったのも理解できる。

・・・と、言うのは建前で・・・（勿論上記理由も確かにあるのだが）
実際の所は、「任天堂のダークサイド」とも言うべき話になっちゃうんだけど
「CDロム」よりも「カセット」の方が「商売的」に有利だからと言うのが本音のようだ。

どうやら先代社長の判断で「ライセンス」等を考慮した上で、「カセット」を採用したと言うのが本当の所の様だ。

>>117 cell氏
コナミとナムコがPSPを批判と言う記事がゲーム速報板にあるかと思ったらどうやら
消えたようです。だからこの発言は根拠があいまいな情報という事にして於いて下さい。
>>K君
どうもCDロム問題は分が悪そうだねw
確かシャープ出身の任天堂のハード設計者は竹田さんといったかなあ。その人が（GQ発売の時）
CDロム不搭載を反省してたよ。さらに言えば任天堂は大容量化自体を嫌ってたと言う
事情がありまあ勝ち組みの手抜きと言う面があったんだよね。スクエニのFFナンバーを
ゲームボーイに移籍すると言った時組長は、来るなと言ってた。これが命取りだったね。
玩具業界と違ってコンピューターだから競争も激しい。そういうときに利益率の算盤ばかり
はじいてるとこういうふうになるという事だね。まあレボのコントローラーは本当に評判
がいい。この点と200ドルを切ることに期待するしかないだろうな。

>従来予想の100億円の黒字から100億円の赤字へと下方修正したことを発表した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050922-00000017-tcb-biz

とりあえず、ソニーが現在どれぐらい酷い状況なのかをまず認識すべきだと思う。

>>118
>64にはハドソンやケムコなど開発力の無いサードもついた
>事を考えると業界最大手のスクウェアが64ビットだから開発をし辛い（する技術が無い）
>とは考えられない。
初めから64bitに慣れていれば、問題ないと思う。
逆に、PCの標準である32bit環境が出来上がっていると64bitへの移行が面倒になるのではないか。
そもそも、64で64bitも扱えてもプロセッサの処理速度的に意味があったのだろうか。
なんとなく、8bit(FC)→16bit(SFC)→32bit(PS)→64bit(64)ということを位置づけたかったことが
大きい気がする。名前自体が64だし。

そして、64にスクウェアがつかなかったのは、ディスク容量や思想の違いだと思う。
CD-ROMでさえ複数枚必要とされているのだから。
思想というのは、噂で聞いたに過ぎないがスーパーマリオRPGの頃から亀裂が入っていた
らしいので、従来のゲームに固執する任天堂を見限った…と個人的には思わないでもない。

>超高性能CPUを創る以上ある程度汎用性を持たせないといけない事は確かだが、（物理演算や映像処理
>に特化したcellの超高性能の事）その前にゲーム機という本来のあり方に立ちかえるべきだと
>思います。
cellは、ゲームに向いていないのでしょうか。
より、凡庸性を高めたのは、ゲームとその他業界との垣根を小さくする狙いもあるかと。

>>121
何をいまさら。
もう少し、現状を認識することをお勧めする。

>>120
「驕る平家は久しからず」じゃないけど、確かに当時の「任天堂」には驕りがあったと思う。
しかし、だからこそ、一度敗北を味わった「任天堂」にもう一度頑張って貰いたい。

個人的には、レボのコントローラにはボタンによる操作や握るような形状ではなく、
全く新しいシステムを望んでいたのだが…。

>>124
? 俺は十分「全く新しいシステム」だと思うが。
具体意的に君はどんな物を望んでいたんだ？

俺には無いものねだりに聞こえるな。

>>124
あれを見てまだ上を求める君は天才かバカかのどちらかだな

>>125 >>126
要するに、今までの概念を覆すようなものを望んでいた。
ネジコンの類の延長線上にしか見えない。
少なくとも、画像識別型の様に具体的にコントローラというものが存在しない
様なシステムとは違う。
要するに、PS3は本当の意味でのPS3は存在しない。だから、次世代機。
一方、Xbox360は今までの延長線上にある。だから、改良機。
と主張していることと似ている。

ないものねだりに聞こえる？それはそうだろう。ないものねだりをしているのだから。
その、ないものねだりに答えてこそ革命だと思う。

rfXqEGsI氏。
もう少し、ソニーについて調べてみてはいかがだろうか。
ソニーを小ばかにしているが、ソニーという会社を理解していないように見えてならない。

>>127
まあ君は天才かもしれんね。
でも君を世間が理解できるまで成熟するにはおそらく１００年はかかる。

>>128
昔のソニーは偉大だったかもしれん。
だけど、今のソニーは俺ごときでも小ばかにされる程度の会社に過ぎない。
これは別に俺だけが思ってることじゃないと思うが。それぐらいしょぼい会社になった。

>>129
それは、くたらぎ氏に伝えるほうがいいな。
自分のような想像力のない人間には、そのようなことはできない。
自分にはできないからこそ、氏を尊敬している。

>>127
まあ、余り過激な事は言うまいと思い、そこの所は黙っていたが
PS3の「コップ」デモに関しては、確かに凄いとは思ったが、正直「レボ」に
比べれば大したことは無いと思っている。

何故なら、「あれ」には限られた使い方しか出来ないからだ。
今もPS2で出てる奴と同じように、「ミニゲーム」的な使い方は出来ても
「TVゲーム」の新たな入力装置としての「力」は持っていない。

しかし、「レボ」のコントローラーは、その単純さゆえに今までのコントローラー
に取って代わる「可能性」を秘めている。
アレを見て「今までの概念を覆していない」と言うのは、ハッキリ言って「TVゲーム」と言う物が解っていない。

>>132
水掛け論になるだろうから、あまり積極的に反論はしないようにする。
コップのデモは、何もミニゲームだけのものではない。
人間の動きそのものを精密に検出してそれを入力するならば、レボのコントローラで
行えることも全てできてしまう。現状では、画像認識のみでレボ相当の検出は行えないだろうが、
非常に幅広いことは行えるだろう。
例えば、スポーツゲームであれば全身を使って遊ぶことができる。
ここから先は、サードのアイデア次第だ。

人間の脳波を検出することで、マウスを操作できる技術がある(SCEのものではない)。
専用のヘルメットをかぶればそれで終わりだ。
しかし、実験段階なので操作する人は慣れが必要らしい。
とはいえ、頭で考えたことがそのまま反映されるということは革新的だろう。
この様な、革新的な入力方式が実用化されることを願っている。

補足：人間にとってもっとも自然な入力システムは、ボタンによるものではないだろう。
ボダンは、抽象的なものだからどうしても慣れが必要となる。
要するに、人間の動きそのものを検出する方式が自然といえるのではないか。
声や表情を検出する方式もよいだろう。使い分ける必要があるので、どれがベストかは断言できない。
究極の入力デバイスは、脳と直結することだろうが次世代機では難しい気がする。
次次世代機に期待しよう。

>>133
正直君の言ってることはよくわからんのだが、
物事には順序ってものがあると思うんだが。
例えばファミコンの次がもしもレボだったとしたら、
その急激な変化に誰も付いてこれないだろ。
ファミコンの後はスーパーファミコンで無くてはならなかったわけ。
君は天才だから先を見過ぎてるんだと思う。もうちょっと凡人に合わせてくれ

自分の読んだと思われる記事が見つからなくて申し訳ないが、参考までに。

進化する「脳−コンピューター直結インターフェース」
http://hotwired.goo.ne.jp/news/print/20050118301.html

現状のペースでは、とても次次世代機には間に合わないが、PSシリーズの様に
急激な進化が起こらないとも言えない。
諦めてしまっては、何も始まらないからね。

例え精度が低くでも、心拍数や眼球の動き、表情筋や汗などを用いて
サポートすれば、心理状況をフィードバックすることは容易になるだろう。

>>133
君はよく自分の主張を補う為に、別業種の技術的な話に「飛んでしまう」事があるが
>>133の主張が「レボのコントローラー」を否定する事の説明にはならない。

そもそも「コップのデモ」は、「DDR」のマット式コントローラーや、「ガンコン」等と同じに
「オプション」にはなりうるが「標準」にはなら無いだろう。

なにより君は「革新的」と言うが、「レボのコントローラー」は今までのコントローラーの「常識」を破り
全く違う使い方をする時点で、十分「革新的」だ。

何より、いまだ実用化されていない「技術」を引き合いに出し、それを基準に
「革命的ではない」と話を進めるのは「卑怯」だし「愚か」だ。


何度も言うようだが、「レボ」のコントローラーを知り、それでも「革新的ではない」と言うのは
「センス」が無いとしか言い様が無い。
もしくは「ジェラシー」を感じる「ソニーファン」と見えてしまう。

>>134
順序…か。確かに言いたいことはわかる。
ソニーは、進んだ考え方をユーザーに伝えられれば凄い発明と評価された。
しかし、それに失敗すればソニーの失墜と酷評されることが多かった…気がする。

順序は大切だろうが、それを盾にしては進化が止まってしまう。
次世代機では、体の動きを検出し、次次世代機では脳からコントロールする。
そのステップでは、無理があるかな。
まぁ、電話で使いこなせる人とそうでない人が分かれたように、これでも同じことが起こるだろう。
しかし、現在の人が適応できなかったとしても、次世代の子供たちは確実に適応できるだろうし、
適応できれば後には戻れなくなる。

人類は、ゆっくりと進化した。しかし、その進化は階段状であった。
と、社会化の先生に習ったことがあったっけ。確か、中学校の先生だった。

>>136
>そもそも「コップのデモ」は、「DDR」のマット式コントローラーや、「ガンコン」等と同じに
>「オプション」にはなりうるが「標準」にはなら無いだろう。
物事、使い分けは必要だ。標準でなくとも、革新的な物は革新的だ。
そもそも、柔軟性のあるインターフェースなのだから、現状で断定するのはおかしいだろう。
レボのコントローラをFPS用だから使えないといっていることと変わらない気がする。
レボのコントローラは、可能性を秘めているから革新的だと主張しているんだろ？

>なにより君は「革新的」と言うが、「レボのコントローラー」は今までのコントローラーの「常識」を破り
>全く違う使い方をする時点で、十分「革新的」だ。
コントローラとしては、革新的だと思うが、入力デバイスとしての話となれば別。

>何より、いまだ実用化されていない「技術」を引き合いに出し、それを基準に
>「革命的ではない」と話を進めるのは「卑怯」だし「愚か」だ。
要するに、レボリューションというのであればいまだに実用化されてない技術を
実用化したような衝撃があるかなと思っていた。卑怯で愚かの真意はつかめない。

>何度も言うようだが、「レボ」のコントローラーを知り、それでも「革新的ではない」と言うのは
>「センス」が無いとしか言い様が無い。
>もしくは「ジェラシー」を感じる「ソニーファン」と見えてしまう。
確かに、センスはないと思う。しかし、レボが革新的でなければセンスがないというのも安直な
気がしないでもない。
少なくとも、革新的な例は提示したつもりだ。
ジェラシーというよりは、失望だ。

PentiumIIIからPentium4への躍進は、PC用CPUとしては革新的かもしれない。
しかし、cellはコンピューティングシステムに革新を引き起こしたといえるかもしれない。
仮に、Xeonを山のように積んでcellを上回るPCを作ったとしても、それは革新ではない。

また、水掛け論になりそうだ。

>>137
俺は出来るだけ「喧嘩腰」にはならないようにしようと思っていたが、
君の話は少々「アレ」だな。
「ソニー」が好きなのは解るが、君のは少し「信仰」にも近い感じを受ける。
>>137に関しては「滑稽」としか言いようが無い。

君の話は「妄想」と紙一重だ。
「ソニー」がそれ程すばらしい企業だったなら、今日ニュースでやっていた「大幅リストラ」
等する必要は無かっただろう。

贔屓の企業が有るのは理解できるが、その全てを問答無用で肯定するのはおかしいし。

>>138>>139
に関しては「屁理屈」にしか聞こえない。
少なくとも君は「TVゲーム」と言う物が解っていない。

技術的な進歩にしか目を向けない、君を見ていると「ゲーム」の本質が解っているとは思えない。

>>140
リストラや業績でソニーを判断しようとは思わない。
先に挙げた電磁調理器の技術者は、それを失敗作の烙印を押された。
しかし、実際には非常に革新的なものであったのだ。
ソニーは、地動説を唱える際にもう少しうまく広めねばならない。
くたらぎ氏も、天才ゆえに一般人のことを理解していないように思える。
ホリエモンも同じだ。一度突拍子もない話をされただけでは、普通は理解できない。

因みに、ソニーを問答無用に肯定しているわけではない。
最近のマスコミを気にする体制は気に食わない。
PSだって、赤字にしかならないと言われた事を真に受け、中止していたら
成功しなかっただろう。

142訂正。
失敗作の烙印を押された
↓
失敗作の烙印を押されただろう。当時の人々には理解できなかったのだから。

あげ

>>141
ゲームの本質を理解していないというよりは、ゲームの話をしていなかったというのが
正しいかもしれない。
コンピューターエンターテイメントの話をしていたからだ。
K〜氏は、コンピューターエンターテイメントとゲームは別物と考えているのだろうか。

>>145
勿論だ。
しかしだ、君がもしそう思っているんなら「ゲーム」に特化した「レボ」を
その観点から批判するのは筋が通っていないな。

そして、その前に改めて君に聞いときたい、君が思う「コンピューターエンターテイメント」とは
一体何なのか、と言う事を。

>>146
コンピュータを用いることで、今までにはないエンターテイメントを実現すること。
ゲーム性がなかろうと、楽しければよい。心を動かす力があればよい。

グランツーリスモは、任天堂のさすゲームではないだろう。
しかし、グランツーリスモを喜んで買う人はたくさんいるのだ。
それはゲームではない、と任天堂には否定されるだろうが、面白いのだからいい、というのが
SCEの考えだと思う。

コンピュータエンターテイメントには、ゲームというジャンルがあるというのが
自分の(正確にはSCEの受け売りだが)考えだ。
今までは、性能が足りなかったので、ゲームというジャンルしかできなかった。

レボは、エンターテイメントマシンと勘違いしてしまったことがトラブルの原因のようだ。
すまない。

147訂正
レボは→レボを

やはり、PS3とレボは事実上競合しないだろう。ジャンルが違うのだから。

>>147
「コンピューターエンターテイメント」と「ゲーム性」に関しては、話し出すと
きりが無いし、前スレの「FF」の様になるからこの辺でやめとこうか。

しかし、君とはいずれ「これ」については、キチンと話したいな。

枯れた技術の水平思考。
レボリューションは、時代が大きく変わった今でも、昔ながらの任天堂の哲学にきわめて忠実だ。
なかなか興味深いところだ。

任天堂のフィロソフィー
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/4007/phy06.html
より

＞横井の考える哲学に「枯れた技術の水平思考」というものがある。
＞「枯れた技術」とは「最先端のものでなく、散々使いこなれて、枯れてきた（安くなった）技術」
＞「水平思考」とは「まるっきり違う目的に使う−電卓をゲームに置き換えるような−こと」を言う。

＞「ゲーム＆ウォッチ」は小型電卓の技術が熟成したから（５０００円程で）実現したのだし、
＞後の「ゲームボーイ」も、小型の液晶ＴＶが出てその技術が枯れてきた頃に出ている。

＞技術者がしばしば陥りがちな、凄い技術で凄いことをするのではない、
＞「枯れた技術で水平思考」してこそ、ヒット商品が生まれるのだ、ということだろう。

漏れにはcell氏言うコンピューターエンターテイメントと言うのはヴァーチャルリアリティー
と混同してるように思えるが・・・・・・・・。日本では少し前までリッジ（現在はグランツ）
が主流だった。だったというのは今現在は違うと言う意味だが。リッジの面白さは
ずばり言うと、
＞ドリフトを決めるカッコ良さ
にあったと思う。それに対し、グランツは、
＞レーサーですら操作感覚が似通っていると絶賛するリアリティー
にあったと漏れは理解している。もし公平な立場で「リアリティーに富んだエンターテイメント」
がこれからのトレンドであると主張する場合次のような疑問が出てくる。

ａ性能的には遥かに劣る任天堂DSで任天独太と言う手術ゲーが出たがタッチペンを使ったリアルな
手術ゲームについてどう思うか。特にPS1・PS2でもなく任天堂DSで出たと言う事実に対して。

ｂリアリティーと言う物は「今現在のテクノロジー上の制約の中で寸分たがわぬ挙動を行う」と定義
付けて間違いないと思われるが、現在では空想の産物と思われるリッジレーサーのドリフト感が最近
の欧米の車好きの中で次第にドリフトがブームになっていると聞いている。そこに目を付けた例えば
ポルシェ社やフェラーリ社がドリフトの利くホットな車を出したらリアリティーの基準自体が変ってし
まうがこれをどう説明するか。

と言う疑問がわいてきます。

>>151
aに対して。
リアルの基準が違うのではないか。
もし、PSでやるのならばソフトメーカがインターフェースはご自由にお考えください。というのが
SCE流かもしれない。基本的な物はSCEが用意するが、そこから先はメーカーが自由に考え、
SCEにもできないことをやり遂げてください。と。
旧スクウェアがSCEについたのは、ソフトメーカーが自由に開発できたからだと思う。
現在のスクエニは、夢よりも株価を大切にする嫌いがあるので残念だ。

bに関して。
高性能なデバイスなら、あらゆるものをカバーできる。勿論、物理法則にかなっていないものも、だ。
FF7ACがいい例だろう。あの映像作品は、物理法則を無視したアクションもウリの1つとなっている。
FFM(FFの映画)との違いは、デフォルメされたキャラと物理法則を無視したアクションがあることだろう。
因みに、自動車業界では既に話題に上がっています。
最近の高性能車は、ひたすら早く走るために限りなく物理の法則を打ち消す方向へ行き、まるで
ゲームの様だと。
一例として…。現在では、マニュアル車は本当のスポーツカーには採用されません。
高性能なオートマ(実際には、自動でクラッチを切るマニュアルだが)の方が速いからです。
しかし、高性能なオートマには面白みはありません。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050922/108849/
「今後はゲーム事業への大規模な研究開発投資はしない。
ゲーム事業は今後ゲーム事業の中で収益を確保する体制としていく」
（中鉢氏）。

ゲーム事業から逃げ出す準備が始まりますた。

べつにソニー擁護でもないが、ちと意味不明じゃないか？
リアルとリアリティーは違うし、だいたい天堂独太は別にリアルじゃないし・・・
失敗したら患者が死ぬ、というペナルティーだけなら現実的だけど
現実にバリバリドリフトマシンが出て、その車種を収録すると決めたなら
そのドリフトマシンの現実の挙動を再現するのがシミュレータ寄りのGTってもんでしょ

79 ※名前は開発中のものです sage 2005/09/21(水) 23:08:53 ID:+c4Soqx0
お前ら家でやれよとかメールでやれよとかチャットでやれよとか言うのは無しなの？

速報でもなんでもない主観の張り合いを、この板でやっている事の愚かさをまず自覚しろ




自覚できてない、と

俺は一応、「前スレつぶしたら終わりじゃなかったの？」と言ってみたんだが
K〜君はレボコントローラ発表とともに興奮全開みたいでさ・・・
一応、次回からは注意つーことになったみたいだし
荒らしとかうんざりだとか言ってるわりにローカルルール読んでないんだろ？みたいな釈然としないものはあるけどね

ぶっちゃけ、ブログ立ち上げてトラックバック打ち合ってろってのが正直なところ。

そうかぁ？

ハッキリ言って、スレ違い何て腐るほどここにはあるし、別に実害は何も無いだろ


他の所の頭の悪いレスの横行に比べれば、よっぽど存在価値があるよ

あ、頭の悪いお前らは、ここの流れに参加出来なくて、悔しいのか

スレ違いがどうこうじゃなくて、水掛け論になるからやめようを連発するこのスレが
有意義だと思ってる頭の悪い人間がいることが驚きだ。

>>158
とりあえずsage進行推奨

>>cell氏
昨日、＞cellは、ゲームに向いていないのでしょうか。
と言う問いかけに答えていなかった（ネチケット違反のクレクレ君でしたね。すいません）
ので今日遅くなったけど答えたいと思います。
僕が思うにPCにとっての「いいCPU」とゲームにとっての「いいCPU」は別物で、
ゲームにとっての「いいCPU」の典型としてファミコンに搭載されてるCPU（6082だったか？）
或いは、セガのメガドラに搭載された68000が挙げられると思います。
一方でPCは外国ではIBM/PC、日本ではPC98がパソコンの主流でどちらもインテルのCPU
を使ってます。
素人がこういうウンチクを垂れるという事を大変申し訳なく思うけれども、こういう違いが生じる
理由は恐らく画像処理に優れた設計と、情報処理に優れた設計による違いがあるのではないかと
思うわけです。（そうでなければ今ごろCPUはインテル一色に塗りつぶされてるはず）

それとゲームがどういう関係があるか疑問に思われるかもしれませんが、例えば光栄（現コーエー）
は早い段階から「信長の野望」シリーズと「三国志」シリーズなどをパソコン相手にせっせと作って
いたわけです。さらに言えば現在日本最大手に属するスクウェア・エニックスも元はといえばパソコン
ソフトメーカーでした。日本ではパソコンはPC98の独占状態が長く続き、競争が排除された所為で、
パソコンソフトメーカーは壊滅状態、僅かにファミコンに挑戦したメーカーが辛うじて生き残っている
状態になっています。

このように日本ではPCソフトメーカーがかなりレアになってしまった所為でcell氏を
含めた半導体技術者の多くがゲーム＝ゲーセンとファミコン（とその亜流）と思い込んで
いる節があることを懸念しています。
実際には
アーケード系（コナミ・セガ・ナムコ・タイトー等）
と
パソコン（スクエニ・日本ファルコム・コーエー・アートディンク・工画堂スタジオ等）
がありアーケード系とパソコン系によって得意とするジャンルが違います。
アーケード系はご存知のようにアクション・シューティング・を得意とし、一方の
PC系はテキストアドベンチャー・シミュレーション・（現在は違うが過去は）RPGを
得意としています。

このような違いが生じた理由はやはりハードの特性にあったゲームを探求した結果こういう
結果になったと考えざるを得ません。しかしこれは日本特有の現象であり日本よりPCが広く
普及している欧米ではもっとPC系ゲームメーカーは身近だと言えます。特に自分個人の事を
例にあげると、漏れがPC猿人ユーザーだった頃、ピーターモリニューというゲームデザイナー
が開発した「ポピュラス」と言うゲームをプレイした事があったけれどもこのゲームは正直
言ってショッキングなゲームでした。箱庭シミュレーションとしてはゲーム性・独創性・プロ
グラム技術どれをとっても天才のなせる業としかいえないゲームだったのです。

PCのシミュレーションゲームはチェスの亜流と軽く考えていた漏れにとっては、このゲームは
その認識を根本から改めざるを得ませんでした。リアルタイムに進行するシミュレーションゲーム
がこれからどんどん台頭してもおかしくないと思ったのです。
ですが今はそういう話を余り聞きません。それくらいモリニューが天才であると言えるかも
知れないし、他の人が彼の才能の真髄にたどり着けることが出来ないといえるかも知れません。
しかし可能性が無いとはいえないわけです。

ですからゲーム機の進化を単純に画像処理の進化（あらゆる意味において）と規定する
ことには反対だと言いたいわけです。↓後藤ﾀﾝの記事
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0608/kaigai186.htm
>物理シミュレーションやプロシージュアルシンセシス
>(リアルタイムのグラフィックス要素の生成)といった、
>バックグラウンドの演算の重要性を語る。
>しかし、こうしたバックグラウンドのシミュレーションやシンセシスの重要性についての、
>メッセージとしての打ち出し方はかなり異なる。SCEは“ここに未来がある”的に強調し、
>Microsoftは“重要なゲーム技術の1つ”として並べた雰囲気だ。

>>150
ソニーは、新しい物事を提案することで成り立っている。
任天堂は、今ある技術をアイディアで再生させる。
ソニーだけでは、落ち着く間がなくなってしまうが、任天堂だけでは進化が止まる。

意外と、相互補完の関係にあるのかも。再び引用しよう。

今回はBMWにフェラーリのエンジンを載せるようなもの。任天堂はかわいい新型のファミリー車
あたりか。それを欲しい人もいるだろうが、私は次の段階に行きたい。

BMWにフェラーリのエンジンを載せた車は、運転していて楽しいだろうしとても快適だろう。
まさに、技術による先進を掲げる企業と情熱の企業が合わさったものなのだから。
そうとはいえ、普通の主婦はファミリーカーの方を好むだろう。バカデカイボディーは扱いにくく、
自動車なのに階層式(携帯式)のインターフェースでは戸惑ってしまう。
スーパーに行くのに、そんな立派な車で行くのも抵抗があるだろう。


>>154
個人的にはそのように思います。

>>161
うーん、もう少し質問してもいいかな。
cellは整数演算ではなく浮動小数点演算(単精度ですが)に特化しているのは、ゲームの類に最適化
するためだと思っていたのですが…。どうなのでしょう。
確か、cellはゲームを含むコンピューターエンターテイメントに特化したCPUだと聞きました。
ワークステーション用ではないと。

cellとRSXに256Mのメモリを分散して配置したのは、少しでもメモリへのアクセス経路を
シンプルにしてトラブルを減らしながら速度を上げるためではないのでしょうか。
EAは、統合型メモリだと経験的にトラブルが多いといっていましたし。

しかし、これではどちらか一方がより多くのメモリを必要とした場合の柔軟性に欠けるので、
両チップから両メモリに高速にアクセスできる機構にした。
要するに、両方式のいいとこ取りを狙った。
それだけにとどまらず、cellとRSXが共同作業を行いやすいため、cellをGPUに使うこともできる。
また、これにより以前挙げたデータ圧縮を行った際の欠点も克服しやすくなります。

更に、cellをPC用途として利用する際には、RSXの位置にメモリを増設すれば済んでしまいそう。
cell側のメモリをメインメモリとし、RSXの位置のサブメモリの速度を予算に応じて設定すれば、
高速型から低速型まで容易に製作でき、それでいながらパフォーマンスは最大になる。
異なる速度のメモリを搭載することは、PCで行われたことがありますので問題はないかと。

こう考えれば、cellはゲーム用途では最大限のパフォーマンスと信頼性、柔軟性がある。
更に、別の用途でも使いやすい。
VME(ウォークマンやPSPの低消費電力化技術)とある意味似ているかもしれません。

この様に素人ながら思っていたのですが、実際のところどうなのでしょう。

>>163
考え方の違いでしょうね。

パフォーマンスが高ければ、開発者は余計なことをせずにすむので、アイディアを練る時間も
増えます。
例えば、現状ですとCGのモデリングには特殊な技術を要します。レンダリングを行うにも、
分割して行ったものをコンポジット(合成)する必要があります。
要するに、処理速度によって独特の制限が加わるわけです。
よって、処理速度が上がれば無駄が減り、すばらしいアイディア出しやデザインをすることに専念できます。

SCEは、本当の意味で多くの人々に受け入れられるには自然な表現(非現実的なら非現実的に表現する)
でなければいけないと考えている事も大きいかも知れません。

しかし、そう主張しても伝わりにくいでしょうし、ハードを作る技術も要するため、
M$はこう主張しなかったのでしょう。

>>cell氏
＞確か、cellはゲームを含むコンピューターエンターテイメントに特化したCPUだと聞きました。
＞ワークステーション用ではないと。

漏れはただのゲーマーなので詳しく答えられなくて本当に申し訳ない。
ただ漏れが言いたい事は、「PC系ゲームメーカー（特に欧米）」の技術要望は必ずしも
日本のアーケード系企業とはイコールでは無いだろうなと感じています。その点が恐らく
次世代PS4？の時代に問われる可能性があるかもしれない、と。
ただ＞確か、cellはゲームを含むコンピューターエンターテイメントに特化したCPUだと聞きました。
＞ワークステーション用ではないと。

と言う点を聞いて安心した次第です。

ぶっちゃけcellがどのような構造なのか全く関係ないと思うがな。
XBOX360もPPCの3GHzだったか、その辺を投入するわけで
多少の性能差があっても大勢に影響はないだろう。
現行機であれだけ低性能のPS2が売れたわけだし。
EE+GSのときも大口を叩いていた気がするが、レコーダとかに
ちょっと使われただけじゃん。EE＋GSのWSを投入するとか言ってた
当初の勢いは何処へやらだよ。現状ただのゲーム専用チップじゃん。

んで、見てて思うが多少cell氏の言うソニーの功績は立派だけれど、
それを最近のソニーは台無しにしてるから叩かれるんじゃないの？
昔から携帯オーディオプレーヤを出してきたという功績はあるが、
ここ最近ではiPodにボロ負けでしょ。過去の功績が全部帳消し。

まぁ任天堂だけでなく他の色も欲しいのは同意するけど、
PS3はコンコルドみたいなもんだね。いくら語っても金かけすぎて
会社まで傾きかけて台無し。普通にPPC使ってりゃ良かったのに。

>>168
>ぶっちゃけcellがどのような構造なのか全く関係ないと思うがな。
>XBOX360もPPCの3GHzだったか、その辺を投入するわけで
>多少の性能差があっても大勢に影響はないだろう。
>現行機であれだけ低性能のPS2が売れたわけだし。
PS2の方が、先に出たわけだが。
また、PS2はエンターテイメントのために開発された製品だが、
Xboxは劣化版PC。ゲームメーカーにとって意識も異なるかもしれない。

cellには分散コンピューティングという決定的な差別要因がある。
初期段階では、大きなアドバンテージにはならないかもしれない。
しかし、cell搭載機器(PS3等)やブロードバンド(FTTHがベスト)の普及に比例して
パフォーマンスがあがってゆく。cellのパフォーマンスは青天井だ。

初期の頃はPS3で完結するプログラミングを学び、慣れてきたら分散コンピューティングを行う。
分散コンピューティングは、通信速度が速いほど効果が出易いので、
偶然かもしれないが、タイミング的に都合がよいだろう。

>EE+GSのときも大口を叩いていた気がするが、レコーダとかに
>ちょっと使われただけじゃん。EE＋GSのWSを投入するとか言ってた
>当初の勢いは何処へやらだよ。現状ただのゲーム専用チップじゃん。
>>35参照

>んで、見てて思うが多少cell氏の言うソニーの功績は立派だけれど、
>それを最近のソニーは台無しにしてるから叩かれるんじゃないの？
>昔から携帯オーディオプレーヤを出してきたという功績はあるが、
>ここ最近ではiPodにボロ負けでしょ。過去の功績が全部帳消し。
ここ最近の例を挙げたつもりだが…。SXRDにいたっては、発売されたのが2003年。
そして、売り上げでソニーを判断するつもりはない。
もし売り上げで判断するなら、ベータは悪い商品となってしまう。
>>142参照

おまえら暇人すぎ。主観のおしつけと「それはシラネ」の連続じゃ
議論どころか会話にすらなってないじゃんか。気付けよ
ずーっと同じとこグルグル回ってるぞ

納得いく決着？がついたとしても、ゲーム業界に何の影響があるわけでもない
自己満足の背比べ。みっともなさすぎる

>>44
ＳＦＣ･ＣＤ-ＲＯＭの共同開発の話が決裂した事と、Ｎ64のメディア選択は無関係。
仮に『スーパーファミコンＣＤ-ＲＯＭアダプタ』と、ＳＦＣ+ＣＤ-ＲＯＭ一体型マシン『プレイステーション』が
発売されていたとしても、Ｎ64ではカートリッジを選んでいた。

理由として、次のような任天堂のゲームに対する考え方がある。
ゲームの本質はアイデアである。
アイデアの優劣を左右するものは、｢新しさ｣や｢質｣であって、｢物量｣ではない。

こういったゲームデザイン理論に適した媒体を選び出すと、必然的にカートリッジとなる。
ＰＳのシェア獲得の原因となったＦＦ7は、もともとＮ64で開発されていた。
当時、坂口プロデューサーは｢ゲームの本質は映画のようなものであり、重要なのは演出と映像｣という考えを持ち、
今のＮ64の仕様では理想とするＦＦ7を作れないので、ハードの仕様変更を要求した。
宮本茂ら任天堂開発部は、主にこの坂口氏のゲームに対する考え方に反発し、最終的に交渉決裂した。

営業面のみを考えれば、ＦＦを受け入れた方が賢いし、したたかであろう。
しかし、これらのリスクを負ってでもゲームに対する美学をつらぬき通そうとした。
それだけ任天堂の開発陣のゲームに対する考え方や哲学は、強固なのである。
Ｋ氏の言うダークサイドの存在もあるだろう。しかし仮に、その存在がなかったとしても任天堂は
カートリッジを選択していたはず。金儲け主体でハードの仕様を変えてしまうような会社なら
バーチャルボーイのような斬新でリスクの高いハードは発売していなかったはず。

『ニンテンドウ64』に関して、ソニーに反発してとか、金儲けのためにカートリッジという媒体を選んだ
なんていうのは、知識不足による誤解である。

普通に考えて
叩いたら画面がバグるゲーム機と
使用前から本体が壊れてるゲーム機。

どっちが設計ミス？って聞かれたら
最初から壊れてるゲーム機のほうがミスだよな

まぁ最初から壊れてるから仕様なんだろうけど。

傍観社 - 00/09/14 08:42:32 gatekeeper14.Sony.CO.JP [202.238.104.7]

人生明るく・・さん、がんばれ３さん、淋しいね、あなたたち。
失敗と成功は紙一重。あなたたちの人生、もはや「失敗」です。
ドットヌケは結局は「仕様の範囲」なのですから、いつか改善される日がくるまで
まてばいいんじゃないのかな？
だって、今、あなたたちがなにを言っても、実際に改善できてないんだから。
なんなら、君らが作れるの？オ・タ・クさん。

>>171
それも理由だと思うが、もう一つ裏の理由としては当時の任天堂は
カートリッジの製造を請け負うことで大きな利益を得ていたので、
それを維持するためにROMカートリッジが必要だったのではないか？

だとするとN64はゲーム性においては革新だがビジネス的には保守だな。
ただ他社はSFCからのやり方が嫌だったのでPSに逃げてしまった。

（割り込んでいいのかどうかわかりませぬが）
>174
ビジネスに保守的、と言うなら、さんざんCD-ROMの採用を求めてた
スクウェアをつっぱねてあえてロムカセットを採用したのは
ビジネス的に見て保守的と言えるのでしょうか？
スクウェアが離反することの意味がわからないわけはないはず。

それにさんざん言われてることだけど利益はSFC時代よりも
N64時代のが高かったわけで、ロムカセット採用の理由は
ロード時間よりも既得権益確保の方が比重が高かった、というのは
一概に言えないと思います。

>>175
どっちの比重が高いのかは知らないよ。
ただ171の言うゲーム性うんぬんは表向き、但し建前じゃなく本音でもあり、
なおかつ裏の理由もやっぱり存在するんじゃないかと言いたいわけよ。

スクウェアに関しては、案外本気で離反するなんて考えてなかったのかな。
当時はDQFFは任天堂の物という認識。確かそれ以前に金も出したような。
市場を任天堂ハードが占めるなら、サードパーティは付いてくるしかないからね。
ウルトラ64（N64）が負けるなんて全く有り得ない仮定だったはず。
もう当時の雑誌とか捨てちゃったから一部あやふやだが、そのぐらい油断してた。

次世代機の事を総合的に話すスレでどうして関係のない過去の話や、ソニーグループの話をしているのだろう。

任天堂の「CDロム」不採用に関しては、「表」と「裏」が有るんだよ。
どちらか一方だけと考えるから混乱する。

当時の任天堂は確かに「黒い一面」もあったし、真剣にゲームに対して考える
「姿勢」と「信念」両方があった。
その両方が一致したからこそ、「64」というハードが誕生した。

世間では「失敗」と取られがちだが、俺は「64」を失敗だとは思っていない。
当時の技術では、どうしても「読み込み」が気になるし、「任天堂」が「カートリッジ」に
こだわったのは正しかったと思う。（結果としてシェアを奪われた事は残念だが）
何より、あの敗北が無ければ、「任天堂」は現在ほど「チャレンジ」する企業にはならなかったと思う。

しつこい様だが、確かに当時の「任天堂」には「驕り」が有った。
そして俺は今の「ソニー」にも「驕り」を感じ始めている。

「はいあがろう。負けたことがある、というのが
いつか大きな財産になる」

なぜか某漫画の台詞を思い出した。

ここの人たちはSONYと任天堂のゲームに対するスタンスになぜ違いがあるのかを考えた
ことがありますか？

任天堂はテレビゲームというジャンルを開拓するところからスタートしているわけ。
もともとおもちゃという位置付けだったわけで当然メインターゲットは子供から十代の
若者でした。おもちゃとして「遊ぶ」ことが目的だったのでKさんが言ってたその「遊ぶ」
というゲーム性が重視されていたはずです。

そして現在も子供をメインターゲットにした「遊び」重視のスタイルは一貫しています。
つまり「チャレンジ」する企業になったというか昔からのそのスタイルが変わっていない
だけなのでは？それは素晴らしいと思います。

さてSONYですが。参入した時、テレビゲームの普及から時間が経ちファミコンや
スーファミで遊んでいた子供たちは大人に近付いていました。ゲーマーの年齢が
上がっていたのです。これが意味するところはゲームに求めるものの変化です。失礼
かもしれませんが大人になってからもゲームに純粋なゲーム性を求める人というのは
少数だと思います。大人ゲーマーの多くはゲームに映像のクオリティやストーリー性、
リアリティ、巧みな演出などをもとめるようになりました。こういう層はファミコンやスーファミ
の時代には逆に少数派でした。SONYのスタンスはカスタマー層の変化に対応している
だけなのです。

任天堂は信念を通しているのか変化に乗り遅れたからなのかは僕にはわかりませんが
今も子供たちを対象にしたゲーム性を重視した作品を作り続けています。これは素晴らしい
ことだと思います。しかしその辺りの状況の違いを考えずにSONYがどうとか任天堂は
どうとか話すのはあまり意味がないと思います

カセットを採用すれば、コンテンツは同じでも小売価格は上がるわけで…。

現在なら、カセットを採用することによるコスト増は以前より抑えられるでしょう。
レボでカセットに戻ることはないのでしょうか。
ゲームの面白さが性能に全く依存しないのであれば、BD並みの容量どころか
DVDの容量も必要がないように思えますし。

>>180
確かに任天堂は、その「姿勢」に措いて変化は無いとは思う。
しかし、あのままPSに天下を取られる事無く、任天堂の牙城が崩れていなかったら
今の様な「攻め」の姿勢は見せず、もっと「守り」の姿勢に入っていたと思うのだ。

あくまで「挑戦者」の立場であるからこそ、「レボのコントローラー」の様な冒険が
出来たと俺は思う。（宮本茂を初めとするクリエイターがいる以上、遅かれ早かれ出たとは思うが）

そしてプレイヤーの「嗜好の変化」については、確かに年齢に応じて変化はする。
しかし、だからと言って全てのメーカーが、その変化に対応すると、今度は新しい世代が
希望する「市場」が無くなってしまう。
その層の為に、ひいては未来のゲーマーの為に「その役割」を担うのが「任天堂」だと俺は思っている。
だからこそ任天堂は、あえてゲーム機を「玩具」と呼ぶのだろう。

>>181
ゲームの面白さが性能に依存しないとは言っても、プレイヤーの「目」が肥える以上
メディアも最低限進化しなければキツイ。
「映画」に例えると、その内容がすばらしくても（狙った物でなければ）今更「白黒映画」は
物足りなさを感じてしまう。

周りが「進化」している以上、今更退化するのは難しいし、ユーザーが納得しないだろう。
それにその役目を担っているのが、「携帯機」では無いだろうか？

>>174
>>178
金儲け主体の経営サイドの存在は知ってるし、触れたつもりだったんだけど
説明不足だったようだ。

任天堂という会社は、経営側と開発側では、それぞれ全く違う性質を持っている。
｢Ｎ６４ではカートリッジという媒体を使う事に決めた｣という決断に関して
経営サイドは、｢利益率の高い媒体を使用しサードパーティーからなるべく多くの金を吸い上げたい。また、ソフトの値段が高騰化し
ユーザーの負担額が増えたとしても知ったことではない。｣
開発サイドは、｢リスクを負ってでもゲームの本質に基ずいた考えや美学を貫き通す。斬新で質の高い『本物』のゲーム群は、マンネリ等で停滞した
業界に革命を与え、ユーザーにも『本物』の感動を与えるだろう。｣

それぞれ考え方は全く異なるが、媒体の選択に関しては偶然一致したと思われる。
経営と開発、どちらの考えが強く反映されてるか比重を推測するのは難しいね。
ただ、バーチャルボーイのようなハードの販売を許可した所からみると経営サイドにも少しは開発サイドのような
理想や考えを持っている人間がいるのかもしれない。

>>180
それと、「ソニー」と「任天堂」両者のスタンスの違いは、やはり「思想」の差だろう。

もっともその差が現れたと思う言葉が「ユーザーはソフトを遊びたいから、仕方なく
ハードを買うのだ。（山内博前社長の言葉）」だと思う。
任天堂はあくまで、「ソフト」を遊ぶ為の「箱」として、「ハード」を売るのに対して
ソニーは、「ハード」その物に価値を見出そうとしている様に思う。

そのどちらが正しいのかは、俺には判定できないが、「TVゲーム」と言う物を考える時
俺は任天堂の「思想」に惹かれる。

そして、その考え方が両者の根本的な「差」になっていると俺は思う。

>>183
俺は、その代表格が「山内前社長」だと思うな。
あの人は多少「ダークサイド」もあるが、「ゲーム」の本質を理解し
玩具メーカーだった頃から、面白いと感じた物をどんどん商品化して行った。

俺の記憶違いかもしれないが、何かで読んだんだが、山内氏は開発者に対して
「失敗は恐れるな、その為に企業は貯金をしているんだ。」という内容の事を
言い、勇気付けたという。

だから俺は、「64」に関しては「ダークサイド」もあったと思うし、「思想的」な理由もあった。
その両方が絡み合っていたと思うんだよ。

>>183
そうなんです。任天堂は玩具なんです。Kさんは度々ゲームの本質というものに
ついて語っていますが、現在の大人になったゲーマーたちの多くは玩具は求めていない
と思うんです。したがって最早任天堂もSONYも（それぞれに賛同するサードも含めて）
これからすべての層を対象にすることは困難になりました。だから住み分けが進んでいるんです。

僕は任天堂とSONYを同じ土俵で語るのはもう無理なんじゃないかと感じていますが
Kさんは任天堂とSONYをどう比較しているんですか？任天堂は今の姿勢を維持すれば
一定のシェアは確保できると思いますし、SONYのハイエンド志向も大人の嗜好を満たすもの
だと思います。SONYに任天堂のような姿勢を求めるのは違うと思いますが。

まちがえました>>183→>>182

>>186
何か誤解があるようだけど、俺は「ソニー」の役割を認めているし
「ソニー」に対して「任天堂」と同じ姿勢は求めてはいないよ。

俺が「ソニー」を批判するのは「不具合問題」その一点だけだ。
そこに関しては、「ソニー」が「任天堂」の様な水準になって欲しいと思っている。
（勿論、グラフィック至上主義には賛同できかねるが、批判するほどじゃない）

俺がよく「ゲームの本質」や「ゲーム性」に言及するのは、ハードメーカー
と言うよりも、「ソフトメーカー」に対してだ。
コレについては、前スレの「FF話」に話が及び、長くなるんであえて触れないが

そういう「市場」を構築したのが、「PS」というハードなので、俺の批判が時には
「ソニー批判」に聞こえるのかもしれない。

しかし、俺は「SCE」そのものを否定はしないし、全てのゲームが「任天堂化」する事を
望んでいる訳じゃない。

>>171君、UL（アンダーライン）君、K〜君
事実の受け止め方は、それぞれ違いがあるだろうが任天堂の場合確かに組長はアナキン・スカイ
ウォーカー化した事は事実だよ。その証拠にスクウェアだけじゃなく過去にもナムコと喧嘩別れ
した事があったからね。組長にしてみれば俺についてくるかさもなくば別れるか位の認識しかも
ち得なかった事は事実。その意味では自業自得。

とは言え元々京都は関西でも有数の基地外都市だからそういうダークサイドに堕ちても
仕方ない面もある。

組長が関西流のドケチ企業に染まらなかったのはやはり組長自身が「将の器」だったから
としか言いようが無い。マネシタの場合「うちにはソニーと言う研究所がありましてなあ」
などと言うことをしてたために金の使い方がわからず結局ハリウッドに騙されたね。

それに対して任天堂の場合はテレビゲームに技術的な可能性があると見るや財産を投げ打って
ファミコンの開発に全力を尽くしたからね。他の企業の場合、当時は親の理解が足らずゲーム
機をパソコン替りに使えると言うのを売り物にしてた企業が多かった中でグラフィックに一点
集中した判断力・決断力は見事としか言いようが無い。

それとK君の言う「守り」だけど、その通りとしか言いようが無いよね。
漏れはスーファミをもってないからスーファミを語る事が出来ない。ただPC猿人・メガドラ
ユーザーにとってはCDロムの無いRPGなど一滴しかないコーラと同じと言う気持ちを持って
いたのではないか？やや過激な事を言うけど、ファミコン版のゼルダは初代は面白いけど
「中坊リンク」はつまらん。ジャンプ切り・上段突き・下段突きのアクションだけ。
それが64のムジュラの仮面だと全米絶賛一色になったのはユーザーは「マリオ・ゼルダ」
では無く「FF・ドラクエ」をやりたいからと言う結果にショックを受けたからだと思う。

>レボでカセットに戻ることはないのでしょうか。
>>cell氏

おや？技術屋さんらしからぬ発言ですねw
これは、ひょっとして漏れが「箱●のHDD」を高く評価してその後コアシステムに
失望した事を受けてそういう感想を持ってるのでしょうか？

それなら何故漏れがコアシステムを酷評するのか教えましょう。
これは簡単な事で、「次世代機は読み込みが多いと広域マップやリアルタイムの状況変化
を表現できなくなるから」です。

今もしマリオ64をレボのグラフィックで出そうとするととてもマリオ64の開放的なマップを
（ROMでは）表現できないでしょう。HDDの場合読み込みが決定的に少なくなるので、
例えばHaloなど広いマップを必要とする（しかもリアルタイムに状況の変化を表現する）
ゲームも障害なく出来るわけです。

相当、SCEは誤解されている気がする。以下は、久多良木健氏の発言を引用したもの。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
プレイステーションが出たときに、「ソニーのファミコン」と言われた。
もう今はそういう言い方はないけども、それはどういうことかというと、
「ファミコン」という言葉であるものを定義しようとしているんだと思うのね。
だけど、マシンが表現力を持っていれば、いろんな種類のクリエイターの人たちが
いろんな表現をされるだろうし、それが文化を生み、コンテンツを生む訳で、
そこを否定しちゃいけないと思う。今までわれわれが一生懸命やってきたのは、
どうやったらクリエイターの人がクリエイティブなことに時間を使えるだろうかということです。

(中略)

確かに、ハードを叩くということは、ある種のエンジニアにとっては
すごいクリエイティブなことなんだけど、それが目的ではないはずですね。
エンターテインメントを最終的に享受する立場から見ればね。だから、
われわれがライブラリやツールを作ってサポートしてるのは、
ソフトを作っている人がいちばんエラいからです。

(中略)

PS1をやったとき、クリエイターがいたとして、数学ができない、英語を読むのがイヤ、
C言語なんて分からない、これを三重苦と言ったのね（笑）。でも新しいクリエイターが
入ってきたときにわれわれはいろいろとサポートをさせていただいた。われわれの強みは、
ハードの設計を全部やったし、ソフトウェアエンジニアもいるので、中でサポートできた。
だけどPS2はそういうレベルじゃない。SCE内部だけでは十分じゃない。クリエイターがいて、
ハードがあって、その中間のライブラリとかカーネルをわれわれが提供してたけれども、
今度はこれでは遠すぎる。これがないとNintendo 64と同じで、
「マイクロコードを好きにやってください。That's all」になっちゃう。

今われわれがコンビンスしたいのは、世界中にいるソフトウェアエンジニア、
言ってみればソフトウェアのガンマンだよね。Linuxの世界でがんがん書いたり、
ミドルウェアだったら、ビジネス度外視してやる人。しかし昔はPDP11とか
Amigaとかあったけれども、今はただ一つWindowsマシンになってしまった。

Windowsマシンほどエンジニアの気をそそらない―そう言うとまたBill Gates会長が
読んで怒るかもしれないけど―要するにオフィスで仕事するためのコンピュータでしょ。
PowerPointでプレゼンして、Excelで計算して、ぼくらもすごい便利に使ってるけど、
でもコンピュータを触る楽しみってあるのかとなると、Microsoftが全部管理する世界、
CPUも大きな変化がない、するとそこのレベルで楽しみがないから、コードを書いたとしても、
事務機に特化してるからほんとにエンジニアがごりごりやるという楽しみがない。

悲しいねと。で、われわれがPS2を出してオープンにして、やっていこうよと働きかけてるんです。
ぼくはすごく楽観してるんだけど、どんどん彼らはやると思う。だからオープンにしようということです。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
引用終了

>>190
個人的には、カセットにすることはよくないと思います。コスト増だけでなく、表現力が狭まりますから。
しかし、任天堂が64で子供たちに大きな負担を強いてまでもロード時間を増やしたくないという
信念があるのであれば、今こそカセットにするべきだということです。
もし、できないのであれば当時の任天堂は知識不足か消費者のことを考えていなかったのではないでしょうか。


そして、Xbox360のHDDは個人的には評価していません。
基本的には、マップ切り替えの際に瞬間的にデータを読み込む必要があるため、
光ディスクではアクセススピードが足りなくなります。
しかし、常時読み込み続ければ光ディスクでも間に合うと思います。
そうなると、常にRAMのデータを書き換え続ける必要がありますが、
現行機であればその辺りのマネージメントを行う程度の余裕はあると思います。
もし、この方式が実現できるならばマップの制限がなくなります。

FF7のPS3用デモでは、かなり広大なマップがシームレスに描かれていました。
最も、殆どのPS3のデモはリアルタイムレンダであったにもかかわらずFF7は
プリレンダだったので、怪しいところもありますが。
このあたりは、嘗てののスクウェアのクリエイター魂が小さくなり配当金さえ確保できれば
OKという社風が表れている気がします。

P.S.　技術屋ではないぞw

ホントに水掛け論だね。
このスレが1000まで行っても決着は付かないだろうなｗ

・XBOX360のHDD
単なるキャッシュである以上、ゲーム性には大きくは関わらない。
ただアクセス時間は短くなり、現行のPS2よりは多少なりとも快適になると
思われるので、MSにしては珍しい良心だと思えばいいのでは。
どうせ大半のメーカーがシームレスなアクセスのゲームは作らないだろうし、
常時読み込みじゃPS3のディスクドライブなんてあっという間にイカレるよｗ
あの壊れやすいPS2を思えば疑心暗鬼にならざるを得ないね。

・ROMカセット
>>193
>今こそカセットにするべきだということです。
なワケねーだろ！のAAを貼ってやりたいｗ
GCの1.5Gディスクでも失敗したんだから仕方ないでしょ。
本心ではROMが良いと思ってそうな節は見受けられるが、
その役割はDSが負うところとなった。
ちなみに昔の任天堂は消費者に高値で売ることについては
躊躇してないでしょ。だからこそ悪の帝国だったわけで。

割り込む様で申し訳ないが、どうも「cell氏」は高みに上りすぎて、足元が見えていない。
話が飛躍しすぎる所がある。

任天堂が当時「CDロム」を採用しなかったのは、まだ技術的に「読み込み」に
対する「答えが」でていなかったからだと思う。（実際俺は当時PSの読み込みにうんざりしていた）
しかし、「GC」で「それ」を採用したのは、ある程度の「答え」が出たからだろう。

「cell氏」は「GC」を所有していないと、お見受けするが、「GC」に関しては
プレイ中「読み込み」による「ストレス」を感じることが無い。（多少はあるが）
少なくとも「PS2」の様にリセットを押した時に、また長い起動時間を待つ事も無いし
度重なる「読み込み」にイライラする事も無い。

つまり、ゲームをプレイする上での「ストレス」を回避できれば、「カートリッジ」に
固執する必要など無いのだ。


>>194
水掛け論でも、俺は「ゲーム」を好きな者が集まり、真剣に語る事は、それだけで有意義だと考えている。

それと、当時の「ソフト」の価格は、「任天堂」が暴利を貪っていたと言うより
「ROM自体」が高騰しており、仕方なかった一面もある。
なにより、「ゲーム機は2万5千円（だったと思う）を超えれば、どんなに高性能でも売れない」という
持論を持つ「任天堂」が、消費者に高値で売る事に躊躇が無いとは思えない。
（ソフトに関しては、当時「SCE」が常識はずれな価格で売り出した訳で、任天堂が常識外れだった訳では無い）

>>195
>持論を持つ「任天堂」が、消費者に高値で売る事に躊躇が無いとは思えない。

それが仮に本心だとしても、ユーザーに伝わってないね。
SFCのソフトが一万円が当たり前だったことと、その後のSFC末期に
急激に値下がりしたことで、ボッタクリかという印象が植え付けられた。
ROM価格の正確なことは分からないが、あまり擁護してもらえないのは
現在のソニーが叩かれまくってるのと同じで、要するに信用が無かった。

よくよく考えるとSSや32Xのバーチャファイターなどは8800円だったし、
PCエンジンのCD-ROMでも定価は結構高かったのが普通だったので、
実は本当にボッタクリじゃなかったのかもしれないけど、業界人でもない限り
真相は闇の中かな。誰か事情通もとむ、ということで終了しても良いと思う。

>>196
ま、それでもいいんだけど、当時を知る人は解ると思うけど、あの頃は
君が書いている様に、「ゲーム業界」全体の価格が、今に比べて高価だった。

だからこそ、「PSソフト」の安さが際立ったわけで、当時のユーザーは
こんな物か（高いとは思っていたが・・・）という認識だった。
今振り返るから、「ボッタクリ」と思うだけで、どんな物でも現在の価値観で
過去の物を判断してはいけない。

確かに後期のソフトは、軽く一万円を越えることも珍しくなく、ユーザーを悩ませたが
確実に「大容量化」していた訳で、必ずしも「値上げ」がイコール企業の儲けではなかっただろう。

今日買ったファミ通の中で岩田社長のインタヴューが載ってたけど一部抜粋すると
＞岩田社長によると、このコントローラーの通称は”ゲームリモコン”。
〜〜〜〜〜〜〜中略〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
＞例えば包丁で野菜を切る、剣に見たてて敵を切る、両手に1本ずつ持ってドラムを叩く、
＞と言った行為を直接的に行う事が出来ると言う。

＞「センサーの反対側に拡張コネクターがついてます。ここにいろいろな拡張機器を
＞取り付けられるんです〜〜〜〜〜〜〜〜中略〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
＞例えば、ファーストパーソンシューター（FPS)だと片方を懐中電灯にして暗闇を照らし
＞ながら探検する、ということも可能に。新しいFPSのスタンダードを確立できると思って
＞ます」


今まで敵キャラとの剣術を使った駆け引きを表現でき無かったり、FPSでも一人の兵隊に
なり切れないところがあった。そういう部分が革命的に変る訳で、K氏のいう「足元」を
本当に理解して造られてるなと改めて感心する。

>>198
うん、「レボのコントローラー」はそういう意味で、今までのゲームとは全く違った
遊び方が出来る可能性があると思う。

剣術の駆け引き一つをとっても、「レボのコントローラー」は「捻り」も感知できる
らしいので、プレイヤーの気分次第で「みね打ち」なんて事も出来る。
つまり、臨場感と言う意味で、今まで体験したことの無いような物を「手軽」に遊べる可能性がある。

「FPS」にしても、その「操作性の向上」には大きく貢献しそうだ。
64で「罪と罰」というシューティングがあったけど、その操作方法は「十字キー」で
自機を操り、「3Dスティック」で照準を合わせるという、画期的な物だったのだが
どうしても複雑な感じは否めなかった。
しかし、これから「レボ」で「FPS」を創るとしたら、自機の移動は「アナログキー」で
行い、「照準」は「レボのコントローラー」で直感的に行えばよくなる。

この様に「レボのコントローラー」はその「単純さ」から、無数の使い方が「手軽」に
行える様になると思う。

だからその意味において、俺は「革命」と云う名に恥じない出来の「コントローラー」だと思う。

>>181
任天堂がこだわっているのは、カセットなどの媒体ではなくゲームに対する考え方。
主に｢ゲームの本質はハードの高性能化ではなくアイデアである｣という主張をしている。
任天堂が新ハードを出す時は、毎回スペックの高さではなく、今までにない入力装置等の
｢アイデア｣をウリにしている。
例えばＮＤＳは容量が大きいわけでもなくそんなに高性能でもない。ウリはタッチパネル等の
アイデアである。
Ｎ64も商品名に｢64｣なんて付いてて、まるで６４ビットＣＰＵを売り物としているような誤解を
される事が多いが、ウリはアナログ入力や振動機能等のアイデアである。
ゲームの面白さが性能に依存しないと主張しているのは確かです。だからこそ
任天堂ハードは性能ではなくアイデアを主張しているのである。

暴利と言えばディスクシステムも酷かったんだけどね

>>K君
それともう一つはこのコントローラーでようやく「奥行き」をゲームすると言う企画
が通るようになるだろう。実を言うと漏れは今まで「3次元のグラフィック」を何度も
見たが、「3次元の奥行きをゲームする」はついに見たことが無い。

マリオ64はそれに近いじゃないか！という声が聞こえてきそうだけど、
あくまでも主人公を操作することで一定の移動手段しか持ちえず上手く言い表せないけど、
奥に行ったりまた出てきたりすることが一定のスクロールで一定のスピードでしか
表現出来ないという意味ではスペースハリアーやアフターバーナーみたいな「受け身」
だった。この歯がゆい状況がようやく変るんですね。

>>201
確か書き換えではほとんどの利益を持ってかれたんだよね。

さてファミ通東京ゲームショーを見るとPS3の開発困難化懸念もようやく払拭された
ためかPS3もようやく本格的に参入を検討する企業が出てきた。現在ソフトラインアップ
は102タイトルになっているらしい。特にムービー出展されたUBIの「アサシン」は、
甲冑の質感がものすごく綺麗に表現されている素晴らしいグラフィックだ。グランツーリスモ
はクルーのグラフィックが本物とちょっと見分けがつかない写真でこれも確かに凄い。

　個人的にはアートディンクがPSでは活躍したのにPS2では目立たなかっただけにアクアノート
続編やBipedalMovementSimulationと具体的に作品名を出して制作に意欲的に打ち込んでいる
所を応援したい。（同社はユニークなシミュレーションが多い事もその理由）

一方でようやく立ち上げたのか或いはまだ企画段階だからゲームの名前まで出せないのかわから
ないが新規アクションゲームとか新RPGとかジャンルだけを公表する例も多い。
例ナムコ
新RPG
新格闘ゲーム
新シューティング
新スポーツゲーム

例コナミ
グラディウスシリーズ
サッカー
実況パワフルプロ野球（仮題）
新規アクションゲーム
メタルギアソリッド4

>>cell氏
この手の新○○と言う名前の決まっていないゲームというのはまだ企画段階でPS3に
出すのかどうかも判らない段階なのか、ある程度開発は進んでるけど新作なのでタイトル
は決まってないのかどっちでしょう？

>>194
>常時読み込みじゃPS3のディスクドライブなんてあっという間にイカレるよｗ
>あの壊れやすいPS2を思えば疑心暗鬼にならざるを得ないね。
常時読み込みで壊れる理由がわからない。
現行機では、スピンアップにかかる時間を避ける関係でピック以外の負担は変わらないだろう。
ピックにしても、トータルでの稼働率は変わらなければ負荷は変わらないだろう。
無駄なシークが減れば、寿命は延びるので、単純に答えは出ない。
まぁ、PS2のドライブで一切問題が出たことがないので、耐久性に関してはわからない。
それに関するサイトを見かけたことがあるが、プラスチックのパーツが耐久性の悪化に直結する
ことはないので誤解なきよう。
※HDDやLCDのバックライト・PDPが消耗品であるように、ピックもその嫌いがあります。

>GCの1.5Gディスクでも失敗したんだから仕方ないでしょ。
任天堂の支持者は、性能が上がったからといって面白くなるわけではないと
主張している気がしますが(少なくともこのスレでは)。
しかし、最低限の進化は必要なのだとか。
それはともかく、現在の技術であれば大容量のカセットも作れるでしょうし。

>>195
個人的には、PS2でロード待ちにイライラしたことはないので、わかりません。
GCのロード時間には、ストレスがたまらないのであればカセットは不要でしょうね。

>>197
任天堂の価格付けに関しては全く知識がないので何もいえませんが、
カセットを使用すればCD-ROMよりも価格が大幅に上がることは
確実です。それにより、消費者の負担が大きくなるだけでなく、製造コストが跳ね上がるので
在庫が生まれたときのリスクも大きくなるために、ソフトメーカーにも消費者にも
大きな負担を強いることになります。
儲け云々以前に、これを無視することはエゴではないのでしょうか。
消費者は、ゲームソフトが欲しいのではなくゲームソフトのコンテンツが欲しいのです。

>>200
とはいえ、カセットに固執することでソフトメーカーにもユーザーにも
負担を強いるわけです。仮に光ディスクを採用したとて任天堂の
アイディアにはなんら影響がないはずです。
64は、64bitであることをCMで主張していた気がするのですが、思い違いでしょうか。

>>203
具体的なコンテンツに関しては、全く知識がないもので…。
具体的なタイトルを出さない理由は、
・開発途上でタイトル未定
・(続編であるならば)任天堂やM$からにらまらることを防ぐ
・マルチプラットフォームで発売する計画はあるが先行きが不透明
などが考えられるでしょう。

>>cell氏
＞・開発途上でタイトル未定
＞・(続編であるならば)任天堂やM$からにらまらることを防ぐ
＞・マルチプラットフォームで発売する計画はあるが先行きが不透明

サンクスです。
今までのロンチではジャンルだけをピックアップするというタイトル発表は例が無く
異様な印象を受けていましたが特にM$とのハードシェア争いを見極めている可能性大
なんでしょうね。

>>205
だから、俺は「64」に関しては暗黒面があったと言っている。
>>197は「SFC」について言っている事で、「FC」から「SFC」への
移行時に「CDロム」という選択肢は、現実的に無かったと言えるので
今の感覚で「SFCソフト」が高かったと言っても、仕方が無いと言っているんだよ。
（逆に言えば、それだけ「PS１ソフト」の価格設定が衝撃的だったとも言える）


「PS2」の読み込みに関しては、確かに慣れてくると我慢できるんだが（こんな物かと思う）
一旦「GC」を知るととても我慢できなくなる。
こう書くと、「SFCソフト」と「PS1ソフト」の価格の話に似ている気がするな。

俺はGC買った後でもPS2の読み込みがそこまで我慢できんということはないけどなぁ
ファミコンディスクやネオジオCDを経験してきたせいかな？
ソフトによってとんでもないヤツもあるけどね・・・
GC並みとは行かなくても、その辺は開発者の粘りとかセンスとかにもよるからさ
起動デモは確かに長いと思うけどねー

>>208
まあ、我慢できなくなるって言うのは言いすぎたけど、例えるなら
今まで自転車で移動してた距離も、一度車に乗り出すと、もう自転車では
嫌になる感じに似てるかなぁ。

そういう意味で言えば、「レボのコントローラー」がどんな物か解った今
俺が一番気になってるのは、各ハードの「読み込み時間」なんだよ。
「PS3」のグラフィックのLVの高さは、ゲームファンとして非常に興味があるけど
「読み込み」に時間が掛かるなら、その魅力も半減してしまう。

そこら辺はどうなんだろうなぁ？

多少cell氏のソニーマンセーぶりも凄いが、171氏の任天堂盲信も問題大あり。
雑誌などの提灯記事やインタビューを真に受けているのかと思うほどだ。

>>205
>とはいえ、カセットに固執することでソフトメーカーにもユーザーにも
>負担を強いるわけです。仮に光ディスクを採用したとて任天堂の
>アイディアにはなんら影響がないはずです。

もはや完全に忘れ去られた格好だが、N64には64DDなるものが発売されるはずだった。
正確にはN64の不調のために当初の構想とは全く違う形で出てきたのだが。
その64DDが多少なりとも現実味があった頃、CD-ROMは読み込み時間の悪影響に加え、
大容量データの保存が出来ないのでゲーム性が制限されると任天堂は主張していた。
もっとも我々凡人には冒険の書が数え切れないほどあることぐらいしか想像できないが、
主人公の行動が全て記録される、みたいなことを言っていたので、具体的にはXBOXの
御伽-OTOGI- で主人公が破壊した構造物が全て後々まで残っているのと似たようなことが
考えられていたと思われる。またF-ZEROエキスパンションキットではユーザーの作成した
コースデータが大量に保存できる。ついでにディスク媒体なのでROMよりは安い、と。

ところが64DDはN64が順調に発進してこそ発売できるというもので、雲散霧消してしまった。
そこで改めてディスク媒体を採用せざるを得なくなった。要するに妥協したのだが、
ディスクサイズと回転数に工夫を凝らし快適プレイとエミュ防止を兼ねさせた。
当時DCのGD-ROMなどもあり1.5Gもあれば十分との読みだったのだろう。
ところが1.5Gのディスクでは結局他社ソフトの兼ね合いなどで容量が不足してしまい、
GC自体がN64を下回る大失敗ハードとなって、レボでは結局DVDになってしまった。

>任天堂の支持者は、性能が上がったからといって面白くなるわけではないと
>主張している気がしますが(少なくともこのスレでは)。

それは任天堂も、その支持者にも共通する信念だと思う。ただ売上に関してはどうしようもない。
要するに二回目の妥協だね。そうなるとレボで快適アクセスになるかというのが見所かと。

確かにカセットという媒体の持つ欠点のせいでユーザーに負担を強いていた部分はあるだろうね。
もし当時、読みこみ速度が速く、なおかつ安価なＣＤ-ＲＯＭドライブ等があれば任天堂も
採用していたはず。（金儲け主体の経営サイドにジャマされる可能性もあるが）
このような理想的なＣＤ-ＲＯＭハードが存在したなら光ディスクを使用してもアイデアの主張や
アイデア主体のゲームのウリの部分に悪影響はおよぼさ無かっただろう。

しかし現実問題として、例えばあの時代に、32倍速ＣＤ-ＲＯＭドライブと豊富なメモリを
内蔵したハードを作ったとして、任天堂の理想価格である25000円程度におさえられるだろうか？
結局　ユーザーやソフトメーカーに負担をかけるカセットか、
　　　読みこみによりアイデアにマイナス的影響を与えるＣＤ-ＲＯＭ、
どちらかを選ぶしか道はなかったのである。

任天堂開発サイドの｢ゲームの本質はアイデアである｣という考えがいかに強いかは>>171で
すでに述べた。カセットの欠点を理解し、それらを犠牲にしてでも実現したい高い理想が
あったんだよ。べつにカセットという媒体の選択が完璧でベストだと思ったわけではないはず。
あくまであの時代においての難しい決断だった。

任天堂が最も重視するのは、アイデア主体というゲームに対する考え方である。
その時代のテクノロジーで可能な中で、アイデアを実現するために適した媒体はなにか？
という基準で選んでいるだけで、
ＲＯＭカートリッジに、こだわりや愛着があるわけではない。
その証拠に、ＧＣやレボは光メディアを採用している。これこそ｢光メディアを採用しても
アイデアに影響はない｣と任天堂が考えてる事を示している。

>>211は>>205に対して。
｢64｣の商品名については後日書きます。
>>210
長くなると思うので、今は書けませんけど、
『ニンテンドウ64』に関して誤解が多いので訂正したかっただけです。
個人的に任天堂を盲信しているわけでもないし、雑誌の提灯記事やインタビューを
うのみにしているわけでもありません。
｢アイデアをつらぬき通す｣などの表現方法が、わざとらしく、信者的なイメージを
与えたのかもしれません。
あれらの表現は、あくまで主張をわかりやすくするため強調を目的として使っただけです。

64時代のディスクドライブとRAMの性能と価格を
GC時代のディスクドライブとRAMの性能と価格を同列にして考える馬鹿なんていない

だから同様に、速報スレで主張の押し付け合いする馬鹿なんて、いなくなってほしいんだが
おまえらマジ空気読めなすぎでキモイ

任天信者、痛すぎ

>>210
まず64ＤＤについて言いたいと思う。

任天堂はカセットという媒体に固執しているわけではない、と言う理由は>>211で述べた通り。

>>205
>とはいえ、カセットに固執することでソフトメーカーにもユーザーにも
>負担を強いるわけです。仮に光ディスクを採用したとて任天堂の
>アイディアにはなんら影響がないはずです。

この意見に関しても同意してます。

64ＤＤはＣＤ-ＲＯＭの代りではありません。
使用する媒体は、64メガバイト中３２メガバイトがユーザーエリアに割り与えられ、
プレイヤー１人１人に応じた自分だけのデータなどを書きこめるようにしてあった。
また、それらの膨大な個人データがゲームの進行等にもおよぼし、｢自分だけの｣ゲーム展開
などが楽しめる。
これが使い方の全てではないし、210氏の言うように凡人には利用法は完全には推測できない。
だからこそプロのゲームクリエイターが、予想もつかないような利用法や今までにない内容
のゲームを生み出し、停滞したゲーム業界を革命してくれる可能性が期待できた。
これは新しい要素を付加するのが目的の周辺機器なのである。
振動パックや音声認識マイクに近い存在と思われる。

なので64ＤＤが失敗した事と、ＧＣやレボで光ディスクを採用した事は関係無い。
任天堂にとって光ディスク媒体を使う事は妥協ではありません。

>任天堂の支持者は、性能が上がったからといって面白くなるわけではないと
>主張している気がしますが(少なくともこのスレでは)。

>それは任天堂も、その支持者にも共通する信念だと思う。ただ売上に関してはどうしようもない

任天堂はゲームデザインの｢理論上は｣正しい事を言ってると思う。ただ｢理論上｣なだけで、｢実現｣
できてないんだよ。｢ゲームの本質はアイデア｣とか｢革命を起す｣などと言っておいて、現実には
マリオなどの人気タイトルの続編がほとんど。
失敗の原因は、媒体の選択ではなく、理想を実現できてない事だと思う。

聞いてるかおい。速報スレで主観押し付けてる時点で、
おまえらが言ってる事が合ってようが間違ってようが場違いなんだよ

該当する板も見つけられないようなスポンジ脳の為に板貼っといてやるから
そっち移動してスレ立ててやれボケナス

http://news18.2ch.net/news2/
http://game10.2ch.net/ghard/
http://hobby8.2ch.net/sony/

あのコントローラーそんなに優れものか？正直がっかりしたけど。。
しくみとしては今まであったものを組み合わせただけで特に目新しいとは思えない。
ポイントセンサーで制御するタイプもあったし、片手で操作できるタイプもあった。
新しいのはリモコンとして使えること？しかしリモコンとしてはボタン数が少ないから
自在に扱えることはないだろう。

あと十字キーのすぐ下にある電源ボタンらしきもの。あれは欠陥では？まちがえて
押してしまいそう。

それから汚い話だけどもしあのコントローラーが大好評だったらすぐ他社から
類似商品が出るよ。仕事がら特許は専門なんだけどあれは特許はもちろん実用新案も
意匠も取るのは難しいだろうからね。

>>217
>新しいのはリモコンとして使えること？
新しいのは特定のゲームソフトの専用コントローラーではなく、レボで出る
ゲームソフト全てが対応するであろう汎用コントローラーである点なのでは？

>もしあのコントローラーが大好評だったらすぐ他社から類似商品が出るよ。
類似商品が出たなら、任天堂のアイディアが世間に認められたという証明に
なるだけかと。
むしろ類似品を出したメーカーは「二番煎じ」「三番煎じ」というレッテルを
貼られるだろうから、イメージ的にあまりいいことないんじゃないかな。

まあ最終的にどこが勝つのかは発売するまで解らないけど、各メーカーには現在
次世代機に抱いてる思想・戦略を初志貫徹してもらいたい。

要するに今まであったものでも標準で付いてくるってのが勘所だな。
何ならPS3でアイトイを標準にすればいい。ゲームが変わるよ。
それが面白いのかどうか知らんけど。

>>216
内容が押し付けになってるのは、どのスレも一緒だろうが、
まともな議論やってるだけマシだろうが。
お前はこの2chの全ての板を管理してんのか？
管理人面すんなよボケ！
もし管理人ならbeログでもとってコテハンで出直して来いバカが
お前が案内してるような板に移動したって
>>214みたいなのが増殖して無駄だろうが。
こっちのほうが鯖食ってないことに気づけよ。
お前みたいなのが2chをダメにしたんだろうな。

>>210
>171氏の任天堂盲信も問題大あり。
雑誌などの提灯記事やインタビューを真に受けているのかと思うほどだ。

>>171をはじめとするＮ64に関する私の意見についてですが、
これは主に次の２冊の本に書いてある情報を基に、私の意見を加えたものです。

横井軍平著『横井軍平ゲーム館』
｢ゲームの本質はアイデアである｣という言葉は、横井氏がこの本の中で主張している。
この本は横井氏が任天堂を退社してから書かれた物である。自分が在籍していた任天堂という
会社に対し、良い部分、悪い部分、両方が述べられている。
もし飼い犬状態の現役の社員が、会社の良い部分しか述べてないのなら信用しませんでしたけど。

平林久和著『ゲームの時事問題』
｢ＦＦ7がＮ64から離反した理由と宮本茂ら任天堂開発部のゲームに対する考え｣が載っています。
宮本、坂口、両プロデューサーと直接の知り合いである著者が、それぞれ二人から直接
聞いた話を基にまとめられている。

これらの内容を100％信用しているわけではないが、少なくとも（私の知る範囲で）
他の本よりは信憑性が高いと思い、参考にしました。

もしこの二人の著者や本の内容に対し、210氏が疑わしいと思うのならそこまでですが。

私は個人的には提灯記事が嫌いで、ファミ通のレビューなんかほとんど信用してません。

私のレスが妄信的に感じたのは、おおげさで稚拙な表現が原因でしょうか？
また本来｢○○だと思う｣と書かなければいけない所を｢○○である｣などと断定し
内容を歪曲してしまった箇所に関しては反省してます。

でも、ゲームクリエイターがテレビゲームに対し、高い志や理想、信念を持つ姿は
疑わしいのでしょうか？
小説家が文学に対し信念を持っていたり、料理人も食に対し高い志を抱く。それと同じで
任天堂の開発者達が高い理想を抱いていたとしても、何も不思議はないと思います。
（個人的に、金儲け主体の任天堂｢経営陣｣には、疑いを持ってますが）

>>217
電源ボタンに関しては、数秒間押し続けなければ作動しないようにすれば
問題ないと思うな、何よりも我々素人じゃなくプロが作ってるんだから
その辺は対処してあるだろう。

それと、今までにも類似品は有ったと言うが、単純に片手で操作できる物とは違い
「向き」や「傾き」それに「捻り」まで感知でき、なおかつ拡張できる事も考えれば
今までのものとは「質」が違う。

何よりも、コントローラーは両手で持つ物という概念を覆し、アレを標準に持ってくる
というのが「革命」てきだと思うな。

それに、なんだかんだ言っても、実際「アレ」を事前に予想できた人は居ないんだから。

>>220
IDを見てみろよw
面白い発見が出来るぞw
＞171
横井と平林こそ信者剥けお布施説法の常習犯。

【芸能】浜崎あゆみのベロチュ〜写真流出･･･その３【ｽｸｰﾌﾟ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1127369913/l50

ゲイツに嫉妬？ジョブスがゲーム業界に電撃参入！ハード発売は来年５月を予定！

今週発売のファミ通のインタビューから抜粋
apple広報担当：松川『我々はゲーム業界でも通用するだけの実力を兼ね備えていると確信しています。
appleよりゲーム部門を完全子会社化をして本体(仮名：apple)を来年５月をメドに発売する予定です。（価格は未定。）
インターネット基盤を最重要課題とし、家庭用のゲームクオリティでネット最大１２８人同時接続対応になる予定です。
ご期待ください。また我が社で同時発売ソフトを４本用意する上に、テクモ、サイバーフロント、
EA、ビクター、カプコンからプラットフォームとして本体発売１ヶ月のうちに１本以上ソフトを販売する予定です。
世界最高のゲーム機を目指してがんばっていきますのでこれからのappleに応援よろしくお願いします。』

このインタビューのあと、松川さんはキラーソフトになるgamestar社”gta zero limit”を本体と同時発売を目指して交渉中であると伝えてくれた。
ファンにとっては待ち遠しい話だけに今後もアップルから目が離せない。記者：永田

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_09/t2005092602.html
ほれ、お前ら血眼になってレボを応援してるから燃料くれてやるよ。
PS3だと開発は悪夢だとよ。

>>226
俺の懸念通りになったな・・・
「cell氏」はどう言うのだろうか？

>>223
ゴメン、面白い発見って何？
俺が馬鹿なのか、意味が解らない。

>>227
ヒント：>>213と>>216 の　I　D　を　見　て　み　ろ　よw
もうこれ以上のヒントは出せんぞw

>>228
ああ、そういう事ね。
俺はまた>>220のIDに何か秘密があるのかと思ったよ。

>>228
本人だが、何が面白いんだかさっぱりわからんのだが

>>230
多分だが・・・>>213でしっかり自分の意見と主観を述べているのに
>>216の様な主張をしてるからじゃないのか？

・・・違うかな？

>>213
任天堂がＣＤ-ＲＯＭマシンに求める快適性の理想値は高いと言っただけ。

>64時代のディスクドライブとRAMの性能と価格を
GC時代のディスクドライブとRAMの性能と価格を同列にして考える

そんな事一言も言ってません。

>>223
>横井と平林こそ信者剥けお布施説法の常習犯。

予想どうり、この内容のレスは絶対出てくると思ったよ。
今まで色々なゲーム関連書籍を読んだけど、その中でこの２冊はまだ｢マシ｣だと思っただけ。
完全に信用しているわけじゃないし、ましてや言いくるめられたわけでもない。
業界人でもない人間が情報を得るには、本かネットぐらいしかないと思うけど。
その中から少しでもマシなものを選び出すしかない。
もし完璧な情報を得たいなら、ゲームメーカーに入社して潜入調査でもするしかないんじゃないの？

あなたは、誰の書いた何という本なら信用できるんですか？

ID代わったが230

>>232
おまえが言ったとは誰も言ってないよ
比喩としてこれ位物見えてないんだぞと言いたかっただけ

このスレが板違いなのは、主観の押し付けじゃなく現状の報告
板違いだから内容に沿った板でやれっていう誘導は、主張じゃなく喚起

誰の批判からも目をそむけてディスカッションごっこしてるなんて、愚かしいというのは新しい感想
わかったら移動しろボケナスども
http://news18.2ch.net/news2/
http://game10.2ch.net/ghard/
http://hobby8.2ch.net/sony/

>>205
>64は、64bitであることをCMで主張していた気がするのですが、思い違いでしょうか。

私の知る限り、N６４に関してCMや広告等で64ビットＣＰＵをアピールした事は一度もありません。
CMでは｢この３Dスティッｸを動かすとマリオも動く！｣と言った入力装置のアイデアを
アピールしていた。　そして最後に出てくる
　｢ゲームが変わる。　64が変える。｣　のフレーズ。
ここでいう｢64｣とは、６４ビットＣＰＵの事ではなく、この任天堂の新型ハードの事を言っています。
フレーズの意味を訳すと｢ゲームの本質を基にした斬新なアイデア等でゲームそのものや業界に
革命を与える。その役目を担うのがこのハードだ｣というような事を言っています。
数ヶ月後のＣＭでは｢振動パックでしびれちゃう！｣など振動機能という新しいアイデアをアピール
していた。つまり一貫してアピールしていたのは｢アイデア｣であって、｢ハードの高性能｣や
｢64ビットＣＰＵ｣ではありません。

Ｎ64のウリは64ビットＣＰＵ等の高いハードスペックではなく、新しいアイデアを提供する事です。
ではなぜ商品名に｢64｣がついたのか？
おそらくハード設計を行った人間と商品名をつけた人間が別人だったからだと思う。
開発サイドはアイデア主体のハードを設計した。それに対し（商品名の決定権を持っていた
と思われる）経営サイドは64ビットＣＰＵが搭載されている事に目をつけ、
｢｢64｣を商品名に付ければパワフルなイメージを消費者に与え、先行する他社の
32ビットマシンにイメージで差をつけることができる。｣などと考えたからだと思う。
この辺りに関しては情報はないし推測にすぎないけど、ハードのウリの部分と商品名が
くい違っているのは、これが原因じゃないかと個人的には思う。

それにしても商品名にしても、ＣＭのフレーズにしても、まぎらわしい上に、ハード開発者達の
ハードに対する理想やウリの部分が全く伝わらない。それどころか｢64ビットＣＰＵでごまかそう
としたダメハード｣みたいな誤解や悪口を生む結果となった。

http://www.yomiuri.co.jp/net/interview/20050927nt0e.htm
http://www.yomiuri.co.jp/net/interview/20050927nt0e-1.htm
>【業界】スク・エニ和田社長「ゲーム機向けソフトへの依存から脱却し、ネット事業に力を入れたい」

この文章ソニーに対するあてつけなのかそれとも裏は無くただ単にネットをもっと事業拡大
したいという意欲なのか良くわからんところがあるなあ・・・・・・・。

以前も64のゲーム画面でFF7の画面を公開した後にソニーに移籍した経緯があるだけに。
ゲハ板だとスクエニが別のところに行っても以前ほど影響は無いだろうという意見もあるけど
漏れはやっぱりPSシリーズはスクエニあっての王者という考えに変りは無い。

そういう意味でこれはPS3の購入を躊躇うニュースだなあ。
それと＞226のニュースも入ってるしクターは、何を考えてるのかなあ。以前程体力
の無いメーカーに20億の開発費を負担させてマーケットの少ないPS3への参入をさせる
というのは如何なものか。漏れは思うのだが、むしろ「FFナンバリング」「ドラクエ
ナンバリング」に対する支援をして流れを自分達に持って行ったほうが効率的だと思う
訳だが。

これからレベルファイブ（「DQ8のマップ」を作った開発力に定評のある会社）のローグ
ギャラクシーを買いたいと思ってるがこのローグギャラクシーは、ファミ通の読者期待コーナー
でもどんどん期待値が上がってる。こういうソフトの続編をPS3で出すと早いうちから
宣言するようにSCEと共同開発をするようにした方がいいかも。

>>210
>多少cell氏のソニーマンセーぶりも凄いが、171氏の任天堂盲信も問題大あり。
>雑誌などの提灯記事やインタビューを真に受けているのかと思うほどだ。
別に、雑誌記者の記事など信用しないが。トンチンカンな話ばっかりなので。
個人的には、革新的なことを行う企業や高い技術レベルの企業・
しっかりとした意識がある企業を支持している。
ソニーを筆頭に、シャープ・GM等を支持している。エプソン・Audi・ホンダなどもそうです。

>>210
光ディスクは、容量でカートリッジと比べて不利だとは思いませんが。

>>213
ROMのことでしょうか。このレスではそう仮定した場合のものです。
当時の基準で考えた書き込みをしていましたが。

>>215
>任天堂はゲームデザインの｢理論上は｣正しい事を言ってると思う。ただ｢理論上｣なだけで、｢実現｣
>できてないんだよ。｢ゲームの本質はアイデア｣とか｢革命を起す｣などと言っておいて、現実には
>マリオなどの人気タイトルの続編がほとんど。
>失敗の原因は、媒体の選択ではなく、理想を実現できてない事だと思う。
そう思います。

>>218 >>219
>新しいのは特定のゲームソフトの専用コントローラーではなく、レボで出る
>ゲームソフト全てが対応するであろう汎用コントローラーである点なのでは？
なぜ、タイトル全てが対応すると革新的となるのでしょう。
適材適所にするべきではないでしょうか。そして、ソフトメーカーにも
発明を行う余地を与える必要はないのでしょうか。

>むしろ類似品を出したメーカーは「二番煎じ」「三番煎じ」というレッテルを
>貼られるだろうから、イメージ的にあまりいいことないんじゃないかな。
アメリカはともかく、日本では残念ながらないと思います。
スチームを用いたレンジがヒットした途端、ライバル企業は一斉に開発を開始して
早いメーカーでは半年、軒並み9ヶ月でコピー商品を作成してしまうような国ですから。

もし、コピーが認められないならば某大手総合家電メーカーは倒産していたかもしれません。

>>221
>でも、ゲームクリエイターがテレビゲームに対し、高い志や理想、信念を持つ姿は
>疑わしいのでしょうか？
>小説家が文学に対し信念を持っていたり、料理人も食に対し高い志を抱く。それと同じで
>任天堂の開発者達が高い理想を抱いていたとしても、何も不思議はないと思います。
個人的には、信念のない企業は嫌いです。
信念があっても、それが実現できなければあまり評価はできませんが、今後に期待はします。

>>227
テレビのHD化と同じだと思います。
HDになることで、セットのアラや女優の肌荒れが目立つので、番組制作に金がかかるなどと
言われました。しかし、実際にはどうでしょう。
いい加減な番組は淘汰されるかもしれませんが、HD化したからコンテンツが
変化をする必要はありませんでした。漫才だろうとニュースだろうと中身が大切なのであって、
画質が大切ではないのですから、(HD化したら)つまらなくなることも制作費がかさむこともないのです。
HD化によって、コンテンツの幅が広がっただけです。

ゲームのクオリティを向上させるにはお金がかかる傾向はあります。
”これがPS3”と認識させる必要があるローンチでは、グラフィックス類が
優れているタイトルや革新的な ア イ デ ィ ア のタイトルを集中させる必要があります。

しかし、その後はそうとは限りません。ゲーマーにとってのみ革新的なアイディアや
ターゲットがピンポイントな作品でも、問題ないでしょう。
それらを開発するには、お金はかかりません。しかし、PS2になれているメーカーならば
PS2で発売すればいいものが幾どでしょう。
しかし、PS3で発売すれば、手軽に品質を上げられます。
そのような作品であれば、PS3が普及した後に発売する場合に意味があります。

続く

要するに、高品質なタイトルはローンチに、ターゲットが狭いタイトルは
後ほどそろえればよいのです。
PS3発売と同時に店頭に並べたいならば、高品質なタイトルを作る必要があるということでしょう。
高品質なタイトルとは、アイディアが優れているタイトルも言うまでもなく該当します。
しかし、PS2で実現可能なアイディアならば、しばしの間はPS3で発売する必要はありません。
開発費の低減のみがPS3で発売するメリットとなるのであれば、PS3が普及してから
発売するべきだからです。

何度も主張していますが、ソニーは地動説を唱えているのです。
広大なビジョンも、それを実現する環境も準備されました。後は、ユーザーとクリエイターが
気づくのみという状況です。しかし、彼らには現実があまり伝わっていません。
そこが、SCEにとっての最大の問題です。電磁調理器の二の舞にならないことが大切です。

最後に…、226のリンク先の記事は、曖昧過ぎて説得力がありません。
根拠がいい加減ですし、おかしな点もあります。
このレスは、飽く迄もPS3の開発費の高等に関してと考えてください。

>>235
そうですか。古い話なので、白黒でないでしょうからこれで終わりということで。

>>236
それは、当然の話です。
大切なのは、コンテンツであってハードではありません。ハードは、コンテンツの製作者を
サポートするためのツールです。

開発費は、20億という根拠は何所から出てきたのでしょうか(306氏への質問ではありません)。
ZAKZAKの記事では、全てを曖昧にしているので信憑性には疑問があります。
そもそも、PS3発売当初は20億であったとしても、その後もそうなるとは限りません。

現在は、基本的に多くの部分を内部で製作しています。しかし、次世代機では違うでしょう。
作業量の関係で、外部のソフトを使っていく傾向は、ますます大きくなるでしょう。
また、GUIベースでイベントなどを作成できるソフトもあるので、スタッフの仕事量は減らせるでしょう。
これでも、開発費が青天井といえるのでしょうか。

ZAKZAKといえばソースとしてはかなり下級、
新聞で言えば東スポですから・・・
全面的に乗っちゃうのは危険ですよ

zakzakの「ＰＳ３らしいソフトを開発してほしい。」云々はアリカのことじゃないかしら。
削除されちゃったけど、某ブログでそんな事が書かれてたような。

>>237〜>>240
これにレスすると、俺が割り込むような形になってしまうから
ひとまず俺は一歩引いておくよ。


それよりもこの速報版にあるスレに「レボのスペック流出」と言うのが有ったんだけど
素人の俺から見ても、あの本体の大きさであの性能は無いような気がするんだよね。
勿論もし本当だったら嬉しいけど。

専門家？の目から見て、「アレ」は同思う？

>>237
>スチームを用いたレンジがヒットした途端、ライバル企業は一斉に開発を開始して
>早いメーカーでは半年、軒並み9ヶ月でコピー商品を作成してしまうような国ですから。
あのさぁ、後追い技術っていうのも立派な産業なんだよ。
他所が作ったものを入手し研究してそれと同レベル、可能ならそれを超える製品を
作る、そういうことが行われなかったら市場に競争は起きないし、一社だけが量産
してたらいつまでも価格が下がらないし結果普及しないだろ？
そういう企業活動さえもあんたは「コピー」という一言で片付けるのか？

>なぜ、タイトル全てが対応すると革新的となるのでしょう。
>適材適所にするべきではないでしょうか。そして、ソフトメーカーにも
>発明を行う余地を与える必要はないのでしょうか。
これも、俺の文章を勝手なところで区切って質問するのはやめてくれないか？
レボでソフトを出すってことは、作る側から見れば新しい発想を強いられる、
それを覚悟した上で出すってことでしょ？
適材適所って、あんたがどーこー言う以前に、最初からあのコントローラーを
必用としないメーカーは、わざわざレボでソフトを出そうなんて思わないだろ？
あと、あのコントローラーには拡張端子も付いているから、必用ならメーカーが独自に
何か発明したものを取り付ける余地も与えられてるよ。
例えばカードを読ませる機械とか出せば、ムシキングを家庭でも遊べるようになるかも
しれない。
コントローラーに直接繋げられるから、余計なボタン類はいらなしその上に無線だから
使い勝手、製造コスト共に他２社で出すよりも優れたものになるんじゃないのか？

あんたの発言は理想ばかりが先行していて、具体的なことが何一つない。
人の意見に食いつく前に、自身がこれまでに発言してきたレスを見直してはいかがですか？

しょーがない210の続きを書くか

>>171氏
>>235
>おそらくハード設計を行った人間と商品名をつけた人間が別人だったからだと思う。
>金儲け主体の経営サイドにジャマされる可能性もあるが）

俺が210で盲信とかキッツい表現をしたのはこういう書き方で、無意識なのか意図的なのか
分かりかねるが、ゲーム職人としての任天堂と、商売人としての任天堂を別物として
捉えているように見受けられる。だが両者は同じ任天堂であって別会社ではない。
例え担当者が違ったとしても、やはり同じ任天堂である。都合の良すぎる解釈ではないか。

>Ｎ64も商品名に｢64｣なんて付いてて、まるで６４ビットＣＰＵを売り物と
>しているような誤解をされる事が多いが、ウリはアナログ入力や振動機能等のアイデアである

そもそもウルトラ64と呼ばれていた頃から64bit機を発売すると大々的に言っていたはずだ。
64bitと強調するのは、競合する32bit機の3DO/SS/PSより高性能だと分からせるためだ。
N64はアイデアと高性能の両方が売りなのであって、片方が否定されるものではない。
当時の宮本氏も、マリオ64の完全3D世界や、マリオカート64の四人対戦は他社ハードでは
不可能と発言している。明確に高性能であり、なおかつ新しい3D世界。最高じゃないか。
そりゃCMで64bitとは言わないが、ハード名に64と付けることが売りでないなんて有りえないよ。

>>237
>別に、雑誌記者の記事など信用しないが。
あ、すまん。実は提灯記事云々は171氏に向けて書いた箇所だったんだ。
ただ、本心を言えば、Cellのパフォーマンスは青天井だなどと真顔で
主張する人間がソニーマンセーでなくて何なんだと言ってやりたいけどね。
（って、書いちゃった、やっぱ書かずにはいられないや）

>>243
(素人の見解としては)ありうると思います。
しかし、あのスペックだけ見ても、実際の処理速度は判断しかねます。

例えば、PCで3DCGをレンダリングする場合にはGPUが使えないために、
せっかくの性能を生かすことができません。
よい部品を生かすも殺すも組み合わせ次第なのです。

RAMが大きいことは開発者にとって朗報でしょう。

ただ、任天堂が気にするであろうロード時間はどうするのかは疑問です。
16倍速DVD-ROMドライブで間に合わせるのでしょうか。そうなると、騒音と振動が…。
RAMが大きくても、マップが広がるだけで、ロードは早くならないですから。
物理演算専用エンジンを用意したのは、RAMを可能な限りマップを広げるために使うためかもしれません。

しかし、それが真実だとすれば随分と開発方向を制限する気がします。
まぁ、コントローラが制限しているのと同様、任天堂は任天堂の考えるものを作ってください
ということかもしれないですが。

これが真実であれば、アイディアのかけらもないXbox360はどうしようもない状態に…。
まぁ、金は腐るほどあるので、Xboxと同じ運命をたどっても痛くも痒くもないのかもしれません。

>>244
>あのさぁ、後追い技術っていうのも立派な産業なんだよ。
>他所が作ったものを入手し研究してそれと同レベル、可能ならそれを超える製品を
>作る、そういうことが行われなかったら市場に競争は起きないし、一社だけが量産
>してたらいつまでも価格が下がらないし結果普及しないだろ？
>そういう企業活動さえもあんたは「コピー」という一言で片付けるのか？
…。それはそうですが、独自技術を開発することは大切なことです。
これでは、新製品を開発するメリットがなくなります。
いの一番にコピーしておきながら、”スチームレンジの良さを知って欲しい”
などとプライドのかけらもない発言をするような人間が開発者では、モラルでは
中国となんら変わりませんね。
そもそも、先行者に負けないものを作ることと”コピー”することは違います。

>レボでソフトを出すってことは、作る側から見れば新しい発想を強いられる、
>それを覚悟した上で出すってことでしょ？
>適材適所って、あんたがどーこー言う以前に、最初からあのコントローラーを
>必用としないメーカーは、わざわざレボでソフトを出そうなんて思わないだろ？
要するに、任天堂の考える革新に適さないソフトは他社で発売しろということですか。

続く

>あと、あのコントローラーには拡張端子も付いているから、必用ならメーカーが独自に
>何か発明したものを取り付ける余地も与えられてるよ。
>例えばカードを読ませる機械とか出せば、ムシキングを家庭でも遊べるようになるかも
>しれない。
それは、他社でも変わりません。

>コントローラーに直接繋げられるから、余計なボタン類はいらなしその上に無線だから
>使い勝手、製造コスト共に他２社で出すよりも優れたものになるんじゃないのか？
その理由がわかりません。

>あんたの発言は理想ばかりが先行していて、具体的なことが何一つない。
>人の意見に食いつく前に、自身がこれまでに発言してきたレスを見直してはいかがですか？
その言葉、誰に向けたのでしょう。
従来のコントローラを選択する余地も全く新しいコントローラを選択する余地も
残すことは具体的な主張ではないと。新しいコントローラの一例として、アヒルのデモも
具体的ではないのですか。

>>245
cell単体での処理速度は限られているものの、分散コンピューティングを使えば
青天井　というのは、そこまでおかしな考えなのでしょうか。

>>cell氏
確かに。ファミ通の「桜井政博のゲームについて思う事」の中にも
＞ゲーム1本作るたび、とても手の込んだ背景を一から作っていくのはやっぱりムリ
＞があるわけです。〜〜〜〜〜〜〜〜中略〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
＞「使いまわしかよ！」と言われるかも知れませんが、希望小売価格を上限ナシに設定
＞出来るわけじゃなし。
という発言がありますね。とは言えいうは易く行うは難しかも。

ゲームの場合デザイナーの作家の個性が大きく物をいうから、例えばハードボイルドな
アーマードコアの場合サイバーでリアルな空間がウリになっていたり、ファミコン時代から
続く女神転生シリーズの場合、悪魔絵師金子一馬氏の個性的な悪魔アートがウリになっていたり。

ちょっと話がずれるけど、週間少年ジャンプに連載されていた「ジョジョの奇妙な冒険」
の作者荒木飛呂彦先生はジャンプの中で一番絵が上手くしかもアヴァンギャルドな独特の
タッチを得意とする描き方はアート大国イタリアでも人気だとか。金子一馬先生は、そういう
人と親交がありお互い認め合う関係だそうです。
　こういう人は企画統一を嫌いそうだなぁ・・・・・・・・・・。

>>K君
＞それよりもこの速報版にあるスレに「レボのスペック流出」と言うのが有ったんだけど
当たらずとも遠からずだろうね。

一応レボは性能の強化を追い回さないというコンセプトだけど、打てる手はすべて打っている。
特にAti（GPU）とIBM（CPU）は情報漏れも何も、始めから開発参加が決まってるわけだからね。
少なくともレボよりはすべての面で性能が強化されると思うよ。
さらに言えば、両者はPCの部品・ソリューションの分野で高い技術を持ってるからそうそう
とって付けた技術を使えないだろう。そんな事をすれば生産設備が無駄になるからね。

>>249
使い回しというのは、そういったものだけではなく、レンダリングエンジンなどを
含みます。要するに、ゲームのアイディアや世界観とは関係ない部分です。
つまり、さまざまな物を他社製で補えば、Flashで作る感覚でゲームが作れるという
ことです。某blogで、酔っ払いゲームとか言うのを作っていましたが、
単純なのに結構はまってしまうもので…。今まででは、そういった単純なものでも
開発するにはある程度の知識が必要でした。
良いアイディアがあればすぐに開発できることは、今後はもっと容易になるかもしれません。
但し、ローンチでは難しいですよ。開発機材が足りないのですから、大規模なプロジェクトが
優先されるのは当然です。しかし、ある程度時間がたったなら、できるでしょう。

「cell氏」と「306氏」ありがとう。
俺はハードの「中身」に関しては、全くの素人だから
スペックを見ても、それが現実的な物かどうか判断出来ないから
二人の意見は参考になったよ。

とりあえず、「PS3」と「箱360」より下と言っても、コンプレックスを
感じるほどでは無いようだね。

所で、厚かましくも、もう一つ質問なんだが、仮に「バイオ5」を造ろうと
思えば、造れるだけの性能はあるんだろうか？

>>248
>cell単体での処理速度は限られているものの、分散コンピューティングを使えば
>青天井　というのは、そこまでおかしな考えなのでしょうか。

例えば
「レボコンを使えばゲームは一変する！閉塞した業界がバラ色に！」
みたいなことが書かれたら、きっと多少cell氏は夢物語として反論すると思うが
俺に言わせれば同レベルのマンセーぶり。自覚してないなら尚更困る。

その分散コンピューティングとやらが、　本　当　に　有　効　利　用　さ　れ　る　の　か　い　？

>>245
まず私の書きこみは、任天堂の開発部や開発者の擁護を目的としたものではないと言っておきます。
もともとなぜ>>171のような書きこみをしたかというと、>>44氏が事実と違ういいかげんな発言をし、
それに対し誰も指摘しない上に、ｃｅｌｌ氏をだますような結果をまねいたからです。
つまりＮ64に対し事実を知ってもらいたい、というのが目的だったのです。
｢経営と開発は別物｣と言う部分を強調した事に関しては、意識してやりました。
なぜなら、Ｎ64は誤解されてる事の多いハードで、事実を知らない人間も多い。44氏のような発言は、世間でも
多く見られ、さらに、ほとんど放置されたままである。
また任天堂という会社や任天堂開発サイドが誤解されてる事が多いのも、まぎれも無い事実である。
この強い誤解を解くためには、強調が必要だと思い、あえて意識的に行いました。｢知識不足による誤解である｣
などの表現も、強調のためにあえて加えました。

目的は事実を知ってもらいたい、事実を明確にしたいと言う事です。
｢任天堂の経営と開発は全く別物！　任天堂の開発者達は全然悪くない！｣
と言うような事が言いたかったわけではありません。でも物事の結果に対し、誰が行ったか？と言う事実を
追求し明確に示そうとする行為は間違ってるとは思いません。
任天堂の開発者を擁護したいのではなく、誰が何を行ったか？、役割を明確にしたかったのである。
任天堂の中に金儲け主体の社員がいたり、高い志を持つゲームクリエイターが存在するのは事実だと思います。
だけど任天堂の行った行為の結果の悪い部分を全て経営側になすりつけ、開発者の失態等を隠したり、擁護する
つもりは全くありません。開発者にだって悪い結果をもたらした原因を作った部分はあるだろうし
責任だってあると思います。

続き

>N64はアイデアと高性能の両方が売りなのであって、片方が否定されるものではない。

確かにそうですね、同意します。でも｢アイデア｣と｢ＣＰＵ等の高性能｣、どちらに重きを置いているかと
言えば、やはり｢アイデア｣の方だと思います。任天堂がアイデア主体のゲームを作りたいという考えは
変わらないと思います。
つまりアイデアが出ないことをごまかす為の高性能ではなく、アイデアをより効果的に出したり、快適に
プレイできる事を目的にする為ではないでしょうか？
マリオカートが4人で出来るように
なったのも演算能力の高いＣＰＵなどの恩恵だと思いますよ。ただ｢４人で出来る｣というゲーム性や新しい
要素などを加えたいのが目的であって、ありきたりな内容などをごまかす為ではないはずです。
さらに同じ内容のゲームなら迫力が無いよりはあった方がいいでしょうし。
この辺りがよく言われる｢任天堂はゲームの面白さは性能に依存しないと言いつつ、高性能ハードを出す矛盾｣
ですね。
次に商品名についてですが、｢64ビットＣＰＵ｣と｢アイデア｣の両方がウリだとして、
重きを置いているのは、私は｢アイデア｣の方だと考えています。
だとすると商品名にどちらかの単語をのせなければいけない場合、アイデアを示す単語をつけるべきだと
思います。ゲームの革命等がコンセプトなので、それを示す単語がふさわしいはずです。
つまり『ニンテンドウ64』ではなく、このマシンこそ『ニンテンドウ　レボリューション』が
ふさわしいのではないでしょうか。

任天堂はいつも自らの思想を盾にして他社の方向性を批判してきた
わけじゃないですか。N64時代は光ディスクを批判しながらGCで採用。
大容量を使った映画的ゲームを批判しながらゼルダを作り64で一番売れたし。
GCはあくまでおもちゃ路線を貫くといってDVD再生機能を否定し
8cm独自規格を絶賛しながらレボはDVD採用しオプションでサポートするわけでしょ。
ネット戦略もしかり。なんかちぐはぐなんだよね。前のハードで不評だった
ことを軌道修正するのはいいけど、それが中途半端だと思うんです。
そして任天堂は他社との競争を甘く見すぎている気がします。
だからN64、GCと苦戦し、携帯機もPSPに牙城を崩されつつあるんではないかと。　

>>251
現行型のPCよりは、性能がよさそうだからできるんじゃない？
Xbox360は、G5を3機搭載するといっても、パフォーマンスが3倍というわけではない。
クロックなどの関係で、Xbox360の方が処理速度が高いことは事実だが、
レボのコントローラと小ささを考慮すれば個人的には箱ではなくレボを選ぶだろう。

>>252
レボは、ゲーム業界にしか影響しない。
しかし、cellは違う。
現在、コンピュータ業界はパフォーマンスが伸び悩んでいる。
ムーアの法則が成り立っていたのは遠い過去のようだ。
そして、マルチコアプロセッサやマルチプロセッサに切り替わり始めている。
しかし、それでは限度がある。また、通常のマルチ(コア)プロセッサでは
プロセッサの数に比例してパフォーマンスがあがるわけではない。

そこで、分散コンピューティングとなる。
現在でも、負荷の大きい作業は分散コンピューティングが用いられることが多い。
1万円のソフトでも、分散コンピューティングをサポートしていることさえある。
勿論、全てのソフトでソフトウェア的に行っている。
分散コンピューティングを行う傾向は、強くなっている。

また、ネットゲームのようなソフトは、分散コンピューティングには
非常に適しているだろう。この分野は、今後も成長していくだろう。
また、高性能なサーバーが不要となれば、メーカーはその労力をソフトの開発に費やせる。

それならば、家庭でも分散コンピューティングを行う必要が出てくる。
それを、強力にサポートしているのがcellだ。

cellが普及させられるかは不明だが、分散コンピューティング自体が普及することは
時間の問題だろう。

そして、この様にコンピュータのパフォーマンスがあがれば、AIの実用性が高まる。
ホンダとソニーが、金にもならないロボットを開発している理由を考えれば、
どれだけAIが大切かわかるだろう。
AIは、軍事やゲームだけではなく、生活を一変させる力がある。

>>256
ありがとう、しかしどうもあのスペックは、ガセネタだった様だね。
残念。


>>255
どうしてこう、話の解らん奴が多いんだろうか？
任天堂が「光ディスク」の採用に踏み切ったのは、「読み込み」に対して
ある程度の目処がたったからだし、「映画的」な「大容量」のゲームを批判していたんじゃ無く
「ムービー」垂れ流しの、「ゲーム性」の乏しい物を批判していたんだよ。
「ゼルダ」が映画的？と言っても、あれ程「ゲーム」としてしっかり創りこんである物はそうは無い。

「DVD」もディスクサイズが大きくなったから、ついでの「おまけ」見たいな物だし
「ネット」に関しても、以前はまだ環境が整っていないと主張していた訳で（実際まだまだ敷居が高い）
やっと「ネット」に関する環境が整ってきただけの事だ。

何より、任天堂は他社との競争を、冷静に見つめたからこそ「レボ」という方向に
進んだとも思う。
それに俺は「携帯機市場」が、「PSP」に脅かされつつあるとは考えられない。

>任天堂について
任天堂についてどうも堂々めぐりを続けてるからこのあたりでその点を整理しなければ
いけないと思う。

ａコントローラー
これは、掛け値なしにいい。cell氏を除くとケチをつける人がいない事がその証拠。
（ただしそのcell氏も技術者の目から見て高度な技術を使ってないと言ってるだけ）
十字キーは※ゲームウォッチの頃からあった。それが3D時代に新しいコントローラーが
無かったことの方が異常。

ｂぼったくり体質
このボッタクリ体質も任天堂のもう一つの側面。ディスクシステムの書き換えなどは、
利益をほとんどが任天堂が吸い上げてた。ナムコは狡猾な京都商人の山内組長を嫌って
PC猿人に移った。

ｄソフト
これは宮本茂の力によるところが大きい。最近は任犬が日米両国で大ヒット。レボ発売
に向けた、大きな「追い風」になった。任犬はやはりレボで影が薄くなっても、ゲーム業界
の重鎮は任天堂なんだなと思わせたこと（本当にそうだが）で大成功だった。

ｅ思想
任天堂の思想は、独善と利益優先をカムフラージュしている面が大きい。
いつまでもＲＯＭにこだわり続けた事がいい証拠。ＧＣでは、光ディスクを取り入れたが
それでは岩田新社長の言ってた「ＤＶＤ標準搭載はゲーム業界を家電にすり替え」批判
は、みっともないの一言。別に「ＤＶＤ標準搭載」をしたところでゲーム機としての性能
が削がれるというのなら兎も角そういう兆候は最後まで見れなかった。結局レボでＤＶＤ
採用になったけど「だったら（ＧＣの時）最初からそうしろよ」と突っ込みたくなる。
　任天堂のウィークポイントの一つにハードの管理が下手で特に新機種の発売時期が
いつもずれる。さらに言えば「ＰＳ3・箱●より性能が低い」なら当然価格も安くしろ
と思われてもいる。サプライズが利くとすれば200ドルを下回る事だろう。

※ゲームウォッチ
ドンキーコングの事。

>>多少cell氏
後藤ﾀﾝの技術話は、漏れはよく理解できないけどクターがcellの話をしてから急に
インテルからマルチコアと言う話が出てくるようになった。

漏れのような素人にとってマルチコアと分散コンピューティングの区別が良くつかんの
だが、こういう事でよろしいか？
マルチコア→箱●を例にとれば、パワーPCを3つ並べた。

cell（分散コンピューティング）→PPE（に当たるのがパワーPC）が「司令官」にあたり
SPE（ゲームの画像を凄くするための特殊なCPU、エモーション・猿人のようなもの？）
をリングバスで数珠繋ぎ。

しかしクロック周波数は、そう変わるものでもないしブロードバンドとは言え僅か10メガくらい
のADSLでコンピューター同士がターミネ−ター2に出てくる液体金属のターミネ−ターみたいに
cellの水たまり状態が起こるのかなあ。
この点は、散々前スレで議論になったけどもう一度説明お願いできますか？

>>257
しかし、あれに近い仕様で発売される可能性は十分にあると思います。
任天堂は、IBMのCPUを使うのですから、現時点ではG4かG5でしょう。
発熱などの関係でG4を使うなら、コストの問題はあるもののIntelのPentiumMを
使うでしょう。
よって、G5を使うでしょう。クロックがどうなるかはわかりませんが、2.5Ghzが
不可能な目標ではないと思います。
あとは、価格設定をどうするかが問題でしょう。

携帯市場も、PS3とレボのようなもので、実際にはコアなゲーマーでなければ
そこまでぶつからない気がしないわけではありません。
タブレットを用いた操作はDSにしかできませんが、ドライビングシミュレータの様な
ソフトはPSPにしかできません。

>>258
コントローラーは、悪いと主張したつもりはありません。
ゲーム業界で考えれば斬新なアイディアでしょう。
しかし、アヒルのデモの様なPS3ならではのインターフェースは、ゲーム業界にとどまらない
革新的出来事だと思います(様々な業界に応用可能)。

要するに、任天堂のコントローラは革新的だと思いますが、それがPS3への圧倒的な
アドバンテージとなるとは思いませんし、本来ならPS3と比較するべきではない気がします。

>>260
cellがマルチコアプロセッサとして優れていることは事実でしょうが、
ネットワークを介した分散コンピューティングが一番大きな特長だと思います。

もし、どれほど優れたCPUを作ろうと、そこから性能が向上することはありえません。
よって、処理能力には上限があるのです。
しかし、分散コンピューティングは遠く離れたコンピュータと作業を分散して処理するわけなので、
上限はないといっても過言ではないでしょう。世界中には、コンピュータは無数にありますから。

・マルチコア…個々のCPUの能力を向上させるための方式です。
・分散コンピューティング…世界中のCPU(多くは暇をもてあそんでいる)と
　共同作業を行い処理能力を向上させるための方式です。

PS3にLANの端子が複数あるのは、分散コンピューティングのためでしょう。
FTTHなら、100Mでますし、試験的に1Gも運用されていると聞いています。
今すぐとは行きませんが、将来的にはFTTHが家庭に普及するでしょうから、
それによってPS3は処理能力を上げていくでしょう(初めのうちは、家庭内限定でしょう)。

う〜ん、なるべくわかりやすく説明したつもりですが、どうでしょう。

>>257
ところで、あれほどの性能がレボには必要なのでしょうか。
個人的には、実現可能だと思いますがコスト的にも大変でしょうし…。
そこまでして、任天堂が処理速度を上げること必要があるのでしょうか。
それよりは、例のコントローラのジャイロの精度を上げるほうがよいような…。
そして、PS3はBDプレーヤ(ごく一部ではSACD)としての需要もあるでしょうが、
レボにはその様な需要はないと思います。
BDプレーヤ＆HDMI出力可のSACDプレーヤーと考えれば、PS3は10万円でも
お買い得といわざるを得ない気がしますが、レボではそうはいきません。
飽く迄も、ゲーム機ですから。

>>263
確かに、俺は「GC」にしても「PS2」にしても、あと少なくとも1年は
それでいける（次世代機が出るのが早い）と思っているし、現状のグラフィックで
これといった不都合は感じてはいない。（ゲームをする上で）

しかし、次世代機が登場し「PS3」と「箱360」のグラフィックが見違えた今
「レボ」だけ旧世代機のままという訳には行かないだろうと思う。

人の目は一度「次世代機」の画像に触れると、「旧世代機」の映像では満足できなくなる。
それを考えると、「PS3」程の高性能さはいらないとしても、それに見劣りしないだけの
「画」を表示できるだけの性能は必要だろうと思う。

>>264
いつも気になるのだが、他社のグラフィックスと比べて見劣りするのは
まずいと言っているが、グラフィックスがゲームの本質ではないんだろ？

もし、他機と見劣りしない程度のグラフィックスを作るならば、開発費がかさむ。

本当に、任天堂が主張していることを任天堂自身が守る気ならば、
グラフィックスの進化はそこまで必要ない気がする。

>>265
つまりだ、ゲームの本質は「グラフィック」の良し悪しではない。
が、「画」は綺麗に越した事は無い。

一応「次世代機」として発表する物が、「現行機」と同程度の「性能」しか
無いのでは、ユーザーに驚きを与えるどころか、落胆させてしまう。
君がいつか書いていた様に、性能が高いという事は、作り手に選択肢が与えられるという事だ。

「レボ」が高性能だったとして、メーカーは必ずしも「グラフィック」の高いゲームを作る必要は無い。
「任天堂」も言っている事だが、それは「シンプル」なゲームにも「マニアック」なゲームにも対応できる
という事だ。

「PS3」が叩かれているのは、「PS3」で出す以上、高水準の「グラフィック」の物を創らなければいけないからだ。
何故なら、「PS3」の「売り」は「高性能」だからだ。

>>266
必ずしも、グラフィックスが優れていなければいけないのだろうか。
アヒルのデモのように、アイディアが優れているものも問題ないと思うが。
そこまでのアイディアがないメーカーでも、発売後一定の期間がたてば
問題ないだろう。
発売直後では、開発機材の供給がおいつかないだろうから。

その理論であれば、PS3で自由にソフトを出せるならば、レボの価値が
少なくなってしまう。

PS3は、あくまでもクリエイターの制限を取り払うために高性能な機械を
開発した。クリエイターというのは、ゲーム業界だけではないが。

しかし、ローンチでは全てのクリエイターに開発環境を用意できない、それだけの話だ。

>>267
果たしてそうだろうか？
現に、くたらぎ社長の発言が、今ちょっとした波紋を呼んでいるようだが。

それに「レボ」の売り（存在価値）は、あのコントローラーを使った、「新しい遊び」に在るが
「PS3」の売り（存在価値）は、あの驚異的ともいえる「画」にある筈だ。

「PS3」を買うユーザーは、少なくともあの「画」を期待しているはずだし、もしも
「PS3」を買ってまで、前世代機のような「画」のゲームをしようと思うだろうか。

確かに君が言うように、ハードが十分普及した頃なら「シンプルシリーズ」の様なものも
それなりに受け入れられるだろう。
しかし、問題は「普及」するまでなのだ。

「PS3」を買うユーザーは、「PS3」のゲームがしたくて購入する筈だ。
いつか君が言っていた様な「PCの代用品」として買う人など殆どいないだろうと思う。
また、そうでなければ、ゲーム機としての「PS3」は終わってると言える。

>>268
いちいち訂正するほどの事では無いかもしれないが、なんか文章として「変」なので。


「PS3」を買うユーザーは、少なくともあの「画」を期待しているはずだし、もしも
「PS3」で前世代機の様な「画」のゲームが「PS３」で出たら、 ユーザーは購入しようと思うだろうか。

>>cell氏
＞・マルチコア…個々のCPUの能力を向上させるための方式です。
＞・分散コンピューティング…世界中のCPU(多くは暇をもてあそんでいる)と
　＞共同作業を行い処理能力を向上させるための方式です。

まあここまで説明すればおおよそどのような働きをするかは判ると思います。
これ以上だと技術的な話をしないと説明し辛い部分もあるかと思われるので・・・・・。
とりあえず「cellの働き」が判ったので（このスレを初めて読む人も多いだろうし）
サンクスです。

＞今すぐとは行きませんが、将来的にはFTTHが家庭に普及するでしょうから、
＞BDプレーヤ＆HDMI出力可のSACDプレーヤーと考えれば、PS3は10万円でも
＞お買い得といわざるを得ない気がしますが、

ハードの魅力としてはそうでしょうが（実際ブルーレイは20万くらいする）ソフト
供給が少ない現在はそうは言えないと思います。特にFTTH（光ファイバー？）は、
NTTの匙加減しだいという面があるためにソフトをせっかく開発しても一部の研究機関
のみの需要にとどまる危険も無きにしも非ずでしょう。何しろ犬TTと揶揄されるくらい
ですから。

>>K君
＞しかし、次世代機が登場し「PS3」と「箱360」のグラフィックが見違えた今 「レボ」だけ
＞旧世代機のまま

ン？何かcell氏と入れ替わったような事を仰ってるようなw
君も子供の頃を思い出して欲しい。15000円くらいのファミコンを買うのに（或いはスーファミ
世代か？）
漏れは、今の若い子は知らんだろうが昔セガのSG−1000を買った。大体値段は今でいう
PS1・PS2のロンチと大体同じ45000円くらいだったと覚えている。なけなしの小遣いに
親におねだりでようやく買ったが、結局ファミコンに負けた（と言うかファミコンが売り切れた
ので仕方なく買った。）親によってはPS3など高いから買うな！と叱り飛ばすゲームに無理解
な大人も少なくないだろう。そういう大人は大抵若い頃は流行に流されて、結婚したら今度は
有名進学校かという中身の無い大人だ。権威と流行をひたすら追いまわすのは、思春期を越えた
人間に多く見受けられる。
そういう子供のためにPS3・箱●程ではないが「次世代機らしい」ゲーム機があればいいと言う
選択肢もあっていいと思う。だからあえてもう一度強調しよう。「グラフィックだけがすべて
じゃない」ドット絵がギザギザだった時代とは違う、と。

＞君も子供の頃を思い出して欲しい。15000円くらいのファミコンを買うのに（或いはスーファミ
＞世代か？）

君も子供の頃を思い出して欲しい。15000円くらいのファミコンを買うのに（或いはスーファミ
世代か？）どれくらい苦労して小遣いを貯め込んだ事か。（今と違って「大人買い」が出来ない）

＞「グラフィックだけがすべて
＞じゃない」ドット絵がギザギザだった時代とは違う、と。

「グラフィックだけがすべて じゃない」ドット絵がギザギザだった時代とは違う、と。
少ないお小遣いを使ってゲームを安く買える、それも立派なビジネスではないかと。

>>271
多分、君とは同世代か、もしくは俺のが少し下ぐらいと思うが
まあ一先ずそれは置いといて・・・

俺が言いたいのは、一言で言えば「人の目は慣れる」と言う事なんだよ。

俺も過去に荒いドット画で興奮して遊んだけど、今の子供にはその記憶はない。
確かに、ゲームとしての「質」に問題なければ、「性能」にそれ程こだわる必要は無いのかもしれない。

しかし、俺は「レボのコントローラー」を見て、これはひょっとしたら、かなりの「シェア」を
獲得できるんじゃないかと思ったんだよ。
そしてその為には、他のハードに比べて、極端な程の差があってはまずい。

雑誌や様々なメディアに露出する時、やはり何と言っても「画」が最大のアピールになるのは確かだ。
もう一度言うが、「レボのコントローラー」がある限り、極端な事を言って
「画」は「GCLV」でも俺は問題ないとは思う。
しかし、それでは多くのユーザーが納得しないだろうと思うのだ。

>>268
基本的には、画と動きが売りだろう。
しかし、画像認識などによるインターフェースやAIによる驚異的な反応性も重視しているだろう。
その様な革新的な要素があれば、グラフィックスが驚異的でなくても喜んで開発を依頼するだろう。
グラフィックスも、普通に作ればPS2よりは遥かに優れたものとなる。

更に、cellパワーを用いた遊びの類も忘れてはならない。
例えば、デジタル写真の中から特定の人物を選び出す・DVDなどの低品質なコンテンツの画質を
時間をかけて作り変えるなどの、コンピューターエンターテイメントだ。
PS3がエンターテイメントマシンであってゲーム機ではない所以はここだろう。

要するに、PS3のローンチで出すには、何かしら革新的な要素があればよいはず。
革新的とは、ゲーマーにとってではなく、未来の人が昔はすばらしいアイディアをもった人がいた
と評価されるであろうものだ。
それは、必ずしもグラフィックスであったり画像認識であったりAIであったりする必要はないだろう。
しかし、SCEはそれ以上のことは想定していないだろう。
もし、SCEにとって想定外のアイディアがあるならば、SCEは心から喜ぶだろう。

>>272
それと「価格」に関しては、任天堂も普段から言っている通り
「2万5千円」以上はつけないだろうと思う。

実際の「レボ」の性能がどれ程の物かはまだ解らないが、逆に言えば
「2万5千円」で赤字の出ない性能だと思うし、その範囲内なら出来うる限りの
性能を望むのが「ファン」って物じゃあないだろうか。

>>270
BDプレーヤーとしての需要は、確かにそうだと思います。
しかし、ディスプレーがHDに移行しているので、緩やかながらBDへの需要は生まれるでしょう。
DVDの様な爆発的な普及はないでしょうが。

FTTHも、同様に緩やかに普及するのではないでしょうか。
現在の価格では問題がありますが、普及してゆけば話は別です。
嘗て、セガがPS2はブロードバンドを想定しているのでダメだとしましたが、
実際には普及しました。

>>271
PS3は、どうなのでしょう。現時点では、玩具扱いされていますが、中身が中身ですから…。
以前は、PC業界を驚かせるスペックでしたが、今回は知らない人でも関心を抱くレベルだと思います。
そして、リビングの真ん中に鎮座するような仕様ですし。

>>272
PS3は、大人が賛同しなければ買いにくい使用ですからね。
もし、子供部屋でひそかに遊ぶ場合には、安くて普通のテレビに接続できる仕様のほうが
有難いでしょう。そして、すばやく持ち運べる必要があります。

>>273
多くのユーザーが納得しないのであれば、任天堂の考えに反するのではないでしょうか。
結局は、低性能機で動くアイディアを今まで十分に出し切れなかったために、
高性能機への移行に逆らえなくなってしまった気がします。

どうでもいいけど、306氏とは歳が結構離れている気がするww

>>274
なんか話が飛びすぎて、どう返せば良いか迷うけど・・・

とりあえず、低コストで「PS3」を購入してまで遊びたいと思わせるものが創れるなら
問題は無いとは思う。
しかし、現状として、君が言うような「オプション」を使ったゲームは発表されていないし
「PS3」のゲームの開発にコストが掛かるのが現実だろう。

「箱360」と言うライバルが追い上げて来ている状況で、「PS3」はスタートダッシュを
つけられるのだろうか？
俺の感想として、現状では色々と問題を感じるのだが。

すいません､
ちょっと通りますよ…
　　 ／⌒ヽ
　　/´_ゝ`)
　 ｜　 ／
　 ｜/｜｜
　 //　||
　Ｕ　 Ｕ

>>276
君は何か勘違いしている様だが、任天堂がゲームの高性能化を否定した事は
無いと思う（・・・多分）
任天堂が批判しているのは、「ゲームの複雑化と偏り」と「開発費の高騰」についてだろう。

「TVゲーム」がコンピューターを基礎にしている以上、性能の向上は必ずしなければいけない事だ。

しかし、その結果が「開発費の高騰」に結びつく様ではいけないというのが任天堂の主張だと思う。
だからこそ「レボ」はあの様な「コントローラー」を「標準」にし、弱小メーカーにも
「勝負」出来る道を造っただろうと思う。

>>276
それと、俺が言う「多くのユーザー」とは、任天堂派以外のゲームユーザーと言う事。

>>277
PS3は、なにもグラフィックスに固執しているわけではないではない事を理解していただければ
それで終わりです。
しかし、現実にはそれほどのアイディアを出せる企業がないために、グラフィックス重視のほうへ
流れています。

グラフィックス重視の企業はそれで問題ないですし、それに不満ならば革新的なアイディアを
だせばよいのです。
PS3が普及するまでは、革新的でないソフトは開発をもう少し待てと。

>>279
あのスペックでは、開発費が高騰しないのでしょうか。氏の仰す見劣りを防ぐのには
開発費を抑えることは難しいかと。

そして、性能が上がることによって複雑なタイトルが増えることはあっても偏ることは
関係ないでしょう。
複雑なタイトルが増えたとて、単純なタイトルも残るでしょう。漫画と小説のようなものです。
そして、偏ることはソフトメーカーのアイディア不足ではないのでしょうか。
少なくとも、SCEは様々なアイディアを提唱しています。

※開発が面倒といわれたPS2には、弱小企業も参入しています。

>>280
任天堂以外のユーザーの興味を惹かなくても、任天堂の信念に賛同する
ユーザーがいればよいのでは？信念を崩してまでシェア拡大を狙ったのでは、
任天堂にとって本末転倒でしょう。

>>281
まぁ、実際の「レボのスペック」が公表されていない段階で、何を言っても
机上の空論に過ぎないんだけども。

「開発費の高騰」に関しては、開発費をかけられない弱小企業は、コントローラーを
生かした「アイディア重視」の作品を作ればいいし、コストがかけられる所は豪華な
ソフトを造れば良い。
少なくとも、あの「コントローラー」標準である以上、「PS3」よりは選択肢は豊富だろう。

それと、「PS2」に弱小企業が参入したのは、かなり普及してから（開発のノウハウが整ってから）の事だと記憶してる。
現に「PS2」発売後は暫く、その開発の難しさからソフト不足が続いていたと思うが。

そして仮に「レボ」が高性能であっても「任天堂」は信念を曲げたとは思わないが・・・
君が何故そう思うのかを、もう一度述べて貰いたいな。

妊娠の必死さには引く
ポケモンでオナニーでもしてろよ
GKは擁護に無理ありすぎ
猿でオナニーでもしてろ
MSはWMV　AVI再生機能付けろっ

>>283

じゃあ、わざわざこのスレ覗くなよ！

そんな事書き込むお前の方が引くわ。

Ｎ64について少し追加

Ｎ64はＣＰＵ等のハードパワーにより、下位機種にはできない完成度の高い、きちんとした3Ｄ
空間が実現できる。これにより立体物を用いた新たなアイデアやゲーム性が可能となった。
つまり、この６４ビットＣＰＵは新たなゲームアイデアの実現という目的の為に用意したのであり、決して
優れたアイデアが出ない事から逃げるためや、ごまかしを目的としたものではないと言いたい。
やはり最終的にはアイデア主体のゲームを理想とし、その実現のためには、現実問題として64ビットＣＰＵのパワーは
必要不可欠だった、と言う事ではないだろうか。Ｎ64の3Dモデリング性能がいかにすぐれているかは、当時雑誌等で、よく
アピールされていた。だがこれも、すぐれた｢立体物を用いたアイデア主体のゲーム｣
が作れる事をアピールしていたのであって、64ビットＣＰＵ単体や処理速度をアピール
していたわけではないと思う。

ファミコンは当時としては最高性能の家庭用ゲームマシンで、キャラクターをスムーズに動かす
スプライトやスムーズな背景スクロール機能を備えていた。
これらの機能の恩恵により、なめらかな動きを用いた完成度の高い新しいアイデアのゲームが
登場してきた。ハードパワーの恩恵によりアイデアが実現できたのである。
Ｎ64のＣＰＵパワーによる完成度の高い3Ｄ空間の実現が可能になったことと、ファミコンの
高機能によりスムーズな動きが可能になった事は、理想のゲームアイデアが実現するという
点で共通しているのではないだろうか。
当時セガは、セガマーク�Vでファミコンより発色数が多い事をアピールしていた。つまり
ハードパワーそのもののアピールである。これに対し任天堂は高機能そのものではなく、
その恩恵により可能なアイデアのアピールをしている。

Ｎ64でも64ビットＣＰＵ等の恩恵によるアイデアをアピールしなければいけないはず。
（アナログ入力や振動機能等も当然だが）。
しかし実際に、『ニンテンドウ64』という商品名を見せた時、それが伝わるのだろうか？
これがと｢処理速度が速い！｣とアピールしている様にしか見えないと思う。
処理速度だけがウリのような｢誤解を与える｣商品名はどうか？と言いたかった。

結局64でアイデア勝負っつーたら
ピカチュウげんきでちゅうとかポケモンスナップあたりかなぁ
でもポケモン周辺ソフトじゃ、たいして広がりもないし・・・
スマブラとかぶつ森はアプローチ勝負？
あとは今までの延長線上か、ゼルダやマリオ64みたいな完成度タイプ
DDとかgemziとか・・・任天堂もかなり迷走してるよな

>>K君
漏れが言いたい事は子供は子供なりにソロバン勘定をはじいてる、という事。
当たり前の話だけど、「お小遣い以上の金」は消防・厨房の場合持ち合わせてないからね。
どう見てもレボは、GCレベルのグラフィックになるなどありえない。
レボレベルのグラフィックで良しとする場合、AtiとIBMが黙っちゃいないですよ。
どちらもハイエンドなPC向けチップを作ってるからお古など使われると生産設備を
無駄に使う事になるし。（×箱は、ペンティアム3を使ってインテルと分かれた）

今日から任天堂信者になるわ
唯一の日本メーカーだしバカにされちゃ燃えるわ

>>287
そんな物かな・・・
しかし、「任天堂」も「2万5千円」以上の値はつけないと思うし
あのハードの大きさからも、むちゃくちゃ高性能って言うのも
難しい気がするなぁ。

そりゃあ確かに「レボ」が「高性能」なら嬉しいのが「ファン心理」って物だが
もし、それを理由に「高値」を付けるとしたら、俺は「任天堂」を見損なうなぁ。

>>286
それと、俺は任天堂が「迷走」していた時期があったからこそ
「レボ」には期待してる。

何故なら、どんな作家にも「スランプ」はあるからだ。
その壁を突き抜ければ、以前よりも素晴らしい物を生み出すようになる。
「レボ」にはそれを期待してる。


しかし「64」に関しては、その全てが「迷走」してた訳じゃない。
今ある「3Dアクション」の基礎を造ったのは、「マリオ64」だし
「オカリナ」も「Z注目」や、そのシステムは多くの物に影響を与えている。
何より「アナログスティック」の存在が、その後のゲームを変えた。

その選択の是非や、シェアを抜きに考えれば「64」は良いハードだったし
その後の「ゲーム業界」に大いに貢献してきたと言える。

>>cell氏
＞FTTHも、同様に緩やかに普及するのではないでしょうか。
＞現在の価格では問題がありますが、普及してゆけば話は別です。

犬TTが普及に積極的なら話は別だけど、どうもそうは思えんからなあ。
法人剥けにボッタクリプライスで売りに出して、ルーターを買い換えてと言うサイクル
の回転に伴うリスクを犬TTが負うとは考えにくい。

それはそうと、前スレでcellは、ユビキタスなD家電＆ゲーム機共通CPUであり、イーサネット
やWifi等が使える非常に拡張性の高いCPUであると言う話を聞いて、現時点では難しいFTTHを介在
したネットコンピューターと言うより、アーケード向けにした方が面白いなと感じたわけですが、

漏れが不思議なのはセガがペンティアムを使ったリンドバーグを作ってしまったこと。
つまり本来こういう事は得意なはずのcellが遅れをとったという事です。

売り上げ的には任天堂、MSが増加して、SCEが減少すると思われる

そういう意味ではソニーは技術の使い方が下手だなあと感じてます。やはりゲーム開発者が
経営陣の中に入っていないので、どうしてもキャパシティーの大きさだけで満足してしまう
傾向があるのではないでしょうか？
漏れのような素人から見てもcellアーケードは次のような使い方があると考えています。

�@ダライアステレビ
最近ショッピングセンターや図書館などで普通の大きさのテレビをブロック塀のように並べて
一つの大きなテレビのようにする大画面テレビを良く見かけるけど、ゲームの世界でもこういう
事が出来るのではないか？というか昔タイトーがやってた。ダライアスというゲームは、横3画面
でその中を横スクロールで移動するシューティングだったけど、ブロックみたいなテレビに一つづつ
cell（とRSX）を組み込んで「第2の本体」にする。

�Aコックピットとダライアステレビの使い分け。
普通のテレビをコックピット代わりにして、例えばKillzoneやGTシリーズを多人数プレーする。
そのプレーしている人はコックピット画面を見続ける一方ギャラリーは、ブロックのテレビで
全体状況を眺める。

�B分散コンピューティングで敵ウジャウジャ
コックピットとブロックテレビ双方のcellRSXを使って、処理速度を大幅に上げる。
そうすれば例えばナムコのギャラクシャン最新作を作った場合、スターウォーズ並の
グラフィックでしかも敵ウジャウジャが再現できるのではないか？
ギャラリーは、ブロックテレビを見てcellの凄さを堪能しプレイヤーは（コックピット画面から）
敵を打ち落とす事に夢中になるのではないか。

せっかくいいCPUをつくりしかもRSXとパイプラインを結ぶ手の込んだ事をしたのだから、
こういう大胆な使い方があってもいいと思うわけですが？

http://blog.livedoor.jp/tsuyoemon2/

頑張れ任天堂

>>286
前にも書いたけど、任天堂は理想は高いけど実現できてない事が多いね。
革命を起すはずなのに、大半は続編ばかりで、守りに入ってしまってるのは
どうかと思う。

論戦してる双方に任天堂は性能に拘らないみたいな解釈をしてる人間がいるみたいだが、
FCとかSFCの拡大縮小回転とか64みたいにハードはいつも高性能なものを用意してくるべ。
ただそれがPS3みたいなビジュアル一点張りにならないのと、常識の範囲内ってこと。

守り？
任天堂は色々と変り種なソフトだしてるじゃん
ハードも携帯機はいろいろ出してる、つーか出しすぎ
もしかして金のかけ方のこと言ってるのか？
確かにｿﾆｰやMSのような馬鹿みたいに金かけるﾘｽｷｰさはないが
それが重要かは疑問だな

任天堂は新しい事沢山やってるんだけど被せるｷｬﾗにﾏﾘｵとﾎﾟｹﾓﾝ使いまわしすぎ

Ｎ64について
ＣＰＵ等のマシンパワーは主に画像面でのアイデアのサポート
アナログスティックや音声認識マイクなどは入力面でのアイデアのサポート
をそれぞれ行っている。
ハードを構成する各要素は、最終的にアイデア主体のゲームを作る事につながるわけである。
各要素はゲームの本質を基にしたゲームを作るという目的の為に連動していると思われる。

そういえばレボもハイスペックなマシンである。そしてゲームの本質を基にしたゲームを作る
という点でも任天堂歴代ハードと共通している。レボもマシンパワーそのものがウリなのではなく
その恩恵によるアイデアの実現が目的なのではないだろうか？
具体例として懐中電灯のデモについてだが、例えば光があたる事をゲーム性にした場合
光のあたった部分が部屋のどこか？判断するにあたり、部屋のグラフィックがきちんと細部まで
表現されていたり、光の正確な物理計算も要求される。
アイデアの種類によっては、どうしてもハードの性能を必要とするものも出てくるのではないだろうか。
ファミコンではスムーズなスクロール機能を使わないと実現できないアイデアがあったり、
Ｎ64ではきちんとした立体空間を使わないと実現できないアイデアもある。
レボでのハイスペックの使用目的はこれに近いのではないかと推測している。

任天堂がハードを高機能化したからと言って、即、理念を捻じ曲げた事にはならないと思う。
今度の次世代機でもゲームの本質を追及する姿勢は変わらないと思う。

任天堂はウンコ

>>297
295はＮ64の当時の話で、Ｎ64のソフトタイトルの話だよ。
あと、金のかけ方については言ってない。

>>298
そうだね。内容的に新しい事やっても、キャラのせいでマンネリにみられてる側面はあるね。

まあＮ６４の時の話を現在形で書かれると紛らわしいわな

むしろ６４よりＧＣの評判が意外と悪いらしいのが気にかかる。
遊ぶ側としては、ロードが短くて性能もいいから良いハードだとは思うんだけど
なぜかソフトが全体的に６４時代より評価が高くない気がする。

>>298
続編モノは、製作側にとってみれば安定した収入が見込めるし
遊ぶ側だって続編を望む人は多く、安心して買える。
マリオ系は、確かに使いすぎではあると自分も思うが
いい意味でキャラに個性がなく、製作側は色んなゲームに使える便利キャラ、
遊ぶ側にはゲーム性重視の安心感、という理由などがあるせいだろう。
ポケモンは、あまり遊んだことはないが見た目でマンネリしないような
努力は随所に見られる。昔のポケモンと最近のポケモンを比較すると、かなり傾向が違うような。
ただポケモンの性質上、旧キャラはなるべく出さないといけないだろうから
どうしても被っちゃうんだろうなあ。

続編モノの方が広告費かけてるだろうから、任天堂のゲームを調べている人以外には
「続編モノばっか」と思われても仕方ないのだろう。
ただ、最近はＤＳで新しいゲームもかなり出してるし、宣伝もしてるから
レボが発売しても言われるほど続編ばかりにはならないと思う。

>>302
最近の任天堂は、｢任天犬｣や｢脳トレ｣などの新しいゲームの存在をゲームに詳しくない人達にも
わかりやすく伝える努力をしている。
良い傾向だと思う。

>>291 不思議なのはセガがペンティアムを使ったリンドバーグを作ってしまったこと。
つまり本来こういう事は得意なはずのcellが遅れをとったという事です。

不思議も何も、リンドバーグの開発時期に今年末量産開始するcellが間に合うわけがない。

マルチ使用が容易なcellは2CPUボードの開発も容易。PS3の量産がにつれCELLや周辺チップの
コストもペンティアムに比べても有利になる。
家庭用機と性能の差別化が必要なアーケード機にも向いたCPUだと思う。

今週号のファミ通で佐伯氏のコメントがあったけど、開発の遅れでヨーロッパのゲームの
映像出展ばかりになるかと思ったら、最後の方から六本木からMGS5の映像が来たという事
らしいね。やはりPS3の開発は大変なのかな

>>304
アーケードは完全にグラフィック重視だから、cell分散コンピューティングが最も
力を発揮するだろう。やはりアーケードからだな。分散コンピューティングとはこういう
物ですよというデモンストレーションを出来るのは。

ほしゅ

アメリカでマルチかが進むと安いゲーム機の方が有利になる。
この点がPS3の弱点の一つになりかねない。だからこれからはより一層ファーストパーティ
重視の営業政策が重要になるだろう。

>>308
しかしどうなんだろう、「MGS4」クラスの物を「箱360」に移植する事は
可能なんだろうか？
しつこいようだが、俺は「ハードの中身」に関しては素人だから、未だに疑問なんだが
「PS3」と「箱360」、「ゲーム」に関して「高性能」なのはどっちなのだろうか？
多分「箱360」の方が下だと思うんだけど、言う人に言わせたら「箱360」の方が優れてるという話もたまに聞く。

もし仮に「PS3」のゲームを「箱360」に移植できないとすると、「PS3」にはそれだけで
付加価値があると言える。
まぁもっとも、それでも両者の価格差が余りにも違うならば、「PS3」は苦しいと思うが。

SCEのいつものスペック詐称がどこまで大きいかだね
以前PS2の時DCの100倍以上とかデマ流して実際は2倍も無いという事もあった

やー多少Cell君
今までの君のレスを拝見してきたが、
あまりにも知識不足と勘違いぶりとソニーの大好きぶりはよーく分かったよ。

まず君の大好きなソニーがCellというCPUを採用したことに歓喜しているようだね。

もう少し、ゲーム業界、CPUやプログラムというものを勉強することをオススメする。
君のシッタカブリは痛すぎてみてらんない・・・

CELLの性能だが、今回は掛け値なしにすごそうだ。Linuxも動くそうだからPCとしても出してほしいところ。
720×480画素48本同時複号化
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0510/04/news099.html

Xbox360はコア1つで128×80を64本複合化できるようだが、画素数で計算すると性能差は36倍になる。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050916/108649/

Xbox360でゲームに使えるコアは2つだから、とりあえず20倍くらいの性能差があると思ってよさそうだ。

PS3って音から映像まで全部Cellにｴﾐｭﾚｰﾄさせてやらせるとか聞いたんだけど

>>312
ここにもシッタカブリがいる・・・
>画素数で計算すると性能さは36倍になる。
>とりあえず20倍くらいの性能さがあると思ってよさそうだ。
CPUだけで他のゲームの性能と比較するあたりが知識がないことを暴露しているな・・・
しかもこの比較自体も比較になってないしｗ

もう少し勉強しないと本当に恥じかくよ？もうかいてるけどｗ

でも、マルチのソフトがあるくらいだから、実際作る側からしたら、そんな劇的には違わないんじゃないの？
それともバイオ５とかはPS３の二十倍の性能差を実感できる作りになるのかな？そしたらもう別の作品になると思うんだけど…360版が最高の性能を引き出していて、PS３版は360版にあわせて作ってワザとショボく作ってるわけ？

>>314
俺は何か混乱してきたよ・・・

結局「箱360」と「PS3」との差はどのくらいあるの？
それとも殆ど差は無いのかな？

浮動小数点の演算性能で、ゲームに使用できる部分を比較すると、
PS3のCellの方がXBOX360のCPUに対して3倍の性能がある。（XBOX360ではコア１つをXBOXLive専用にするため）
CPUの外部バス幅を比較すると、
PS3のCellが76GBPS（内GPUとの間が35GBPS）、XBOX360のCPUが21．6GBPS（内GPUとの間が21．6GBPS、つまり、全通信をGPUを介して行っている。）
CPU内のキャッシュサイズは
PS3がPPEの２次として512kB、SPEのメインとして256kB×７、XBOX360がコア3つで１MBを共用
メインメモリサイズは
PS3がCell専用256MB、GPU専用256MB、XBOX360が共用で512MB（マイナス　XBOXLiveに使用する分）
GPUとメインメモリのバス幅は
PS3、XBOX360とも22．4GBPS。ただし、XBOX360では、この中にCPUがメインメモリにアクセスする分を含むため、実質半分？程度。
GPU内のメモリは
PS3はなし、XBOX360が10MB
メディア
PS3がBD２倍速（ハイビジョンの2倍）、XBOX360がDVD12倍速（通常画面の12倍）
メディア容量
PS3がBDで50GB、XBOXがDVDで8GB
ネットワーク機能、有線LAN
PS3はGBイーサまで対応×３系統。XBOX360は100BTの1系統。
無線LAN
PS3は標準で11.b、gを装備。XBOX360はオプションで11.a,b,gをつけることもできる。

とりあえず、ハード面ではPS３の圧倒的優位は確定。

すでに量産始まりつつある箱とまだ完成の目処が立たないPS3のｽﾍﾟｯｸ比較しちゃPS3勝たない方がおかしい

ただﾈｯﾄﾜｰｸ対応についてはX360の独壇場でPS3はほとんど投げてるけどな
まぁ数字で発表出来る要素無いからﾍﾞﾝﾁﾏｰｸﾊｰﾄﾞ作る側からしたら興味が無いんだろうけど

いや、でもこの性能差は、ムーアの法則が減速している現在だと
2〜3年分くらいの性能差に相当するぞ。
発売日が半年程度しか違わないのにこれだけ差があるのは大きい。
これは製品の寿命が2〜3年長いというのと同じだから。
それにこれはあくまでも単体での性能差。多少Cell氏ではないが、
分散コンピューティングが軌道に乗るようなら
製品寿命はもっと延びる。

>>319
>いや、でもこの性能差は、
性能差というのはXbox360とPS3との差を指しているの？

>ムーアの法則が減速している現在だと
>2〜3年分くらいの性能差に相当するぞ。
ムーアの法則は1年半で2倍のスピードになるんですよ。
3年ということは4倍ですよ？？？

みなさん勘違いしてる人がかなりいますが、
コアが2つだと性能は2倍、コアが3つだと性能は3倍だと思ってません？？？
大きな間違いなんですけれど・・・

分散ｺﾝﾋﾟｭｰﾃｨﾝｸﾞはPS2の時から提唱されてるが未だに具体案も出ない妄言だから無視した方がいい

個人的にはﾊｰﾄﾞの性能とかどうでもいい気がする
ｼｪｱ争いで気になるのはﾊｰﾄﾞﾒｰｶｰの経営力と抱えてるｿﾌﾄﾊｳｽの魅力だけだし
たとえ性能的に寿命の長いﾊｰﾄﾞ作っても事業躓いてさっさと撤退したﾊｰﾄﾞも前例沢山あるから

>>321が良いこと言った！

要するに箱360とPS3はDCとPS2ぐらいの差はあると思えばいいのかね。
どのみちサードパーティのマルチタイトルは箱360基準で作るんだろ？

まあ2個つけても2倍にはならんわな。サターンの64ビット級でみんなわかってるとは思うんだけど。

突然ですまないが、ごく普通の学生ユーザーの小言。
ソフト面から考えてみる（既出だったらスマン）

ＰＳ３、レボ、３６０で考えてみると現状なら３６０が優勢だと、俺は思う。
俺の持論としてはハードを決めるのは社会現象にすら発展しかねないソフトが一本、
どのタイミングで出るかと言う点だ。

現状で考えうる各ハードのキラータイトルは
ＰＳ３：ＭＧＳ４　レボ：マリオ１２８（？）　３６０：（日本に限り）ミストウォーカー２タイトル
だと思う。まあ、レボについては情報が何も無いので何ともいえないが。

確かにＭＧＳもマリオも良作であることには変わりない。
が、日本のＲＰＧ至上主義な市場から考えるとどうも決定打に欠ける気がしてならない。
対して「ＦＦの生みの親」と銘打ったミストウォーカー作品はユーザーにとっても大きなインパクトであろう
ひょっとしたら３００万オーバータイトルに化けるかもしれない素質を感じられる。

タイミングに関しても、上記３（４？）作の中で最も情報が早期から出されていたのはミストウォーカー作品だ
推測に過ぎないが、来年末には何らかの動きを、もしかしたら０７年初春ころには市場に出せるのかもしれない

海外に対して、おそらくＦＰＳ合戦になると思うが
まあ、ＭＳはＨＡＬＯ３を３６０で出すと考えていいだろう。となると、現状では
ＰＳ３：キルゾーン　レボ：ポインティングデバイスＦＰＳ（？）　３６０：ＨＡＬＯ３
となる。

この点ではキルゾーンがＥ３での映像そのままのクオリティで出せるか、
ＨＡＬＯのブランド力で押し切れるか、となるだろう。
まあ、今は甲乙つけ難いが、３６０がソフト的に劣勢というのは無さそうだ。

以上を考えれば３６０が優勢と見てもいいと思うのだが、どうだろうか？

日本は既存のものへの信者が多いから何だかんだで箱に対する抵抗ある人は多いと思うよ
出回ってる情報だけだとX360の方が有利に見えるんだけど
MSにとっては国外、ｿﾆｰにとっては手馴れた場での情報操作合戦でもかなり影響受けるだろうからまだまだわからない

ただ世界規模で見たら間違いなくX360の圧勝だろうね
FPS環境ﾊﾞｯﾁﾘだから国外じゃPS3にゃ勝目が無い

飛び入りです。
>>326
>国外じゃPS3にゃ勝ち目がない
そんな事ありません！
PS、PS２が世界的に普及したために
その二つのソフトを使用できるPS3は最低限の売り上げをあげます。
日本でも然り。
韓国でもまた然り。

>>327
>PS、PS２が世界的に普及したために
>その二つのソフトを使用できるPS3は最低限の売り上げをあげます。

その二つのソフトは既にPS2で使用できるのだがｗｗｗ
そんな理由は＋α程度にしかならんよ。
結局PS3のソフト次第だろ

>>328
>結局PS3のソフト次第だろ
今日の日経にもかかれてますが、
次世代DVDがどうなるかもPS3の行く末を左右すると思います。
PS3はゲームだけではないですから。

>>329
話のすり替えご苦労さんｗ
とりあえずは>>327の発言に責任を持てｗ

>>329
俺に言わせれば「そこ」こそが「ＰＳ3」の最大の武器であり、弱点だと思うんだな。

ゲームファンにとって見れば、年末から来年にかけては「新ハード」が相次いで発売され
金銭的な余裕は無くなっている。
その中で「ＰＳ3」はゲームだけじゃない、だから「価格」も高額になると言った所で
ゲームファンからしてみれば、それらは「蛇足」でしかない。
少なくとも「PS3」を欲しい人は「PS3のソフト」で遊びたいから買うのであって
「ブルーレイディスク」が見たくて買うわけじゃない。

「PS1」「PS2」のソフトを遊ぶ為に、わざわざ高額の「PS3」を買う人など居ないだろうし
マルチが「箱360」を基準に進められたとしたら、「PS3」にとって危機的な状況が
訪れる可能性は高いのではないだろうか？

K氏の言うことに納得してしまった。
PSXは私自身K氏の述べた
「蛇足」という理由で購入せず、普通のPS2を購入した。
あくまでPSX、私事であるが。

>>330
自分の発言には責任を持ってます。
ちょっとやそっとでは履がえされないという確信もありますし。
ご心配なさらずとも結構です。

>>327
>PS、PS２が世界的に普及したために
>その二つのソフトを使用できるPS3は最低限の売り上げをあげます。

>>329
>次世代DVDがどうなるかもPS3の行く末を左右すると思います。
>PS3はゲームだけではないですから。

自分の発言に責任を持てというのは、言ってることが全然違うことに対してなんだけどｗ

返事が遅くなってすみません。
>>333
>言ってることが全然違うことに対してなんだけどｗ

よく分かりません。
もっとストレートに「ここがおかしいだろ！」と言ってください。


ゲームだけでなく、次世代DVDがどうなるかもPS3の行く末を左右すると思います。
この考えは変わりません。
この点は>>333さんにも理解されると思いますが、どうですか？

>>334
PS3が売れるという原因を
最初の発言では
PSとPS2が普及しているからPS3売れるんだという主張に対し、
次の発言でBlu-ray Diskに切り替えた事に対してのことだ。
まー大した問題じゃなないから、もうどうでもいいけどｗ

>ゲームだけでなく、次世代DVDがどうなるかもPS3の行く末を左右すると思います。
>この考えは変わりません。
>この点は>>333さんにも理解されると思いますが、どうですか？

指名されたら、答えない訳にもいかないなぁｗ

PS3が売れるかどうか値段次第。
以上。

次世代DVDについてはﾕｰｻﾞｰ側からの需要はまだまったく無い
発売されたからとすぐにどちらかに飛びついていく理由が無く
ﾒｰｶｰ側から一方的に押し付けようとしてるだけだからそれが決定打になる可能性はかなり低い

他の要素でｼｪｱ争いが決着した後のﾄﾄﾞﾒにはなるかもね
ただX360は次世代DVDの影響を受けないのでHDDVDが勝った時にPS3がﾄﾄﾞﾒ刺される場面限定だが

>>335
そういう意味でしたか。
私がPS３が売れると勝手に決め付けている根本的な考えは
１、PSとPS2が普及しているため
２、ブルーレイディスクに対応するため
３、ゲームソフトに期待できるものがあるため

値段はあまりにも基本的なことなのであえて書きませんでした。

私も以上です。

>>337
の俺の意見としては
１、PSとPS2が普及しているため
２、ブルーレイディスクに対応するため
３、ゲームソフトに期待できるものがあるため
４、価格
とし、その重要度の比率は
1.5：1：4：3.5と感じている。
やはり、ソフトと価格がものを言うね。
その二つがユーザのニーズに合えば普及するだろう。
逆を言えばその二つがユーザのニーズに合わなければ
1と2を持ち合わせていようとも、PS3の普及には繋がらないと考える。

>>338
私は
１、PSとPS2が普及しているため
２、ブルーレイディスクに対応するため
３、ゲームソフトに期待できるものがあるため
４、価格
１：２：３：４＝2：1：3.5：3.5
です。

あとオンライン環境を忘れてました。
オンラインは売り上げに響くと思っています。

>>339
>あとオンライン環境を忘れてました。
>オンラインは売り上げに響くと思っています。

2のBlu-ray Diskをオンライン等を含んだハードのスペックとしたらどうだろうか。
それでも
1.5：1：4：3.5の比率は変わらないが。
2：1：3.5：3.5と比較しても、俺とほぼ同じ考えにあるみたいだね。

そうすると以前の回答も矛盾に聞こえなくもないが、まぁいいかｗ

今回の場合海外のソフトメーカーの動向が大きな鍵を握ると思うので、マルチだらけ
箱●だらけという事になると確かに苦しいな←PS3
ただHalo以外は、洋ゲーの場合（FPS）ほとんどマルチだろうな。
GearofWarもTGSだとショボイと言う評価だったし。
PS3の場合値段なかなか決まんないね。
贅沢装備だけに決められないんだろう。

「SCE」の肩を持つ訳じゃ無いが、事「価格」に関しては難しい時代になったと思う。

「箱360」に関して高いという意見が多いが、一昔前の感覚だと、そんなに高いハードじゃない。
（勿論安くは無いが）
実は俺も「PCエンジン」を所有してたのだが（ディオを持ってた）確か￥49800くらい
したと思うし（俺の購入後４ヶ月で廉価版が出て泣きそうになった）ネオジオも（ロムの方）
5万ぐらいしたと思う。

まぁしかし、常識的に言って「マニア」以外は5万超えるようなハードは買わないだろうし
自分で言っといてなんだけど、時代云々じゃなく「PS2」より高くなったら、普及は難しいだろうな。

私も兄弟とともに、当時PCエンジン（カードのソフト）買いました。
親に半分出してもらいましたが、高かったのは記憶してます。
実家に帰ったらに親戚の子と遊んだりして今でも健在です。

ゲームハード機が3万を超えたら金銭的にかなりの重みが個人的にありますね。
新作ソフトが1万超えていたスーパーファミコン状態も厳しいです。

現在は消防・厨房が成人してる事を計算に入れてもやはり突出して高いと言うのは
まずいな。ソフトの場合開発費関係があるからハードカリカリごっこしてる暇無いだろうし。

>>311
>>ムーアの法則は1年半で2倍のスピードになるんですよ。
>>3年ということは4倍ですよ？？？

つまり、PS3のほうがXBOX360に対して3〜4倍の性能があると言っているわけなんだが。
繰り返しになってしまうが317でも書いているように、単純に浮動小数点演算性能で3倍の性能がある。
バス幅でも、XBOX360はGPUの中に全信号が通るという無茶な設計で、信号のつまりがないとしても、PS3の方が
GPU-メモリ間で2倍、CPU-メモリ間で3.5倍の性能がある。スケジューリングに失敗したら更に何倍もの差が出てくる。
メディアサイズで6倍、外部インターフェースの速度差が10倍。

特に重要なのがメモリに対するバス幅だろう。メモリへの通信速度が演算性能を制限することは
PCでも明らか。ラムバスのメモリ乗っけたことがあれば実感としてわかると思う。

あと、並列による演算性能の向上だが、確かに2並列にしたら必ずしも2倍早くなるわけではない。
でも、2倍早くなるプログラミングを書くことは可能になる。
そして、並列構成はゲームや物理演算に非常に適している。
独立したオブジェクトが、相互作用せずに別個に演算される場合、互いのコア間で通信する必要はほとんどないので
コアの数だけ性能が直線的に上がる。キャラクターと背景、遠くのNPCなどなど、ゲーム内には独立に動いているものがたくさんある。
相互作用するものの間での通信にしても、CELLのとっているリングバス構造が非常に適している。
この相互作用するオブジェクトを隣り合ったSPE同士に計算させれば、バス全体をふさぐことなく、非常に高速な
通信＋演算が可能になる。この形は物理演算を行うスーパーコンピュータのシステムでもよくとられる構造で、
何百という多数のPEの性能を引き出すことができる。たかが8つのPEの性能を引き出せないわけがない。

ニュース

松下、ブルーレイの製造コストを現行のＤＶＤ並みに
　松下電器産業は次世代記録媒体のブルーレイ・ディスクの製造費を大幅に引き下げる新技術を確立した。
コスト高の要因であるディスク表面の保護膜形成で樹脂加工の新手法を開発。米国拠点の試作ラインでノウハウを蓄積し、
1年後には現行のＤＶＤディスクと同程度の費用で量産が可能になる見通しだ。

http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?i=2005100207152ea

>>345
しかし・・・「と言う話だった」ＰＳ２が、現実はＤＣより劣化だったという、
まあそう言う話を聞いている者としてはいまいち信用ならない訳だがf(-_-;)。
「ＣＰＵが」並列動作してもＧＰＵ他とのリンケージが旨く行く訳でないし、
セガサターンがそうだったようにＣＰＵのみの並列動作はぶつかると逆効果だろ。
正直１０００個のＣＰＵが有るなら話は別だがたった８個の並列処理ではむしろ逆効果だ。
それは多分１６ビット時代のセグメント管理に似ている。カタログスペックは当てにならん。

・・・とはいっても、箱○よりは高い性能で有る事は確かだとは思うが。

>>345
>単純に浮動小数点演算性能で3倍の性能がある。
浮動小数点はSCEはXboｘの2倍って公表してたけどなｗ
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/05/19/e31/

まず性能差云々の前にソースを出せｗ
話はそれからだ。そしたらいろいろ反論してやる。

んで、結局何が言いたいんだ？ｗ

だからXboxよりもPS3が優れているんだよ！って言いたいわけ？ｗ

ハードの性能が上がるとゲームって楽しくなるんですか？？？

>>348
ハードの性能はゲームの面白さを決める決定的要因にはならない。
だが、それとは別問題として、さらには売れるかどうかもまた度外視して、
とりあえずどちらが性能上優れたハードか議論することは出来るとおもう。
そしてまたそれは意味があると思う。
性能の向上はゲームの表現の幅に関わってくるから。

まあそれがわかったところで、ゲーム自体が面白くなきゃ話にならんがね。

>>311
よく見れ。XBOXLiveに1個コア占有させるとかいてあるだろう。
XBOX360は、常にボタンひとつでXBOXLiveに移動できるように、コア1つをXBOXLive用にとってある。
ソースは日経エレクトロニクス6月20日号92ページだ。
抜き書くと、

「XBOX360のマイクロプロセサをマルチコアにしたのは、ゲーム機能とXBOXLive機能を分離したかったため」（間中信一氏）
中略
XBOX360では、インターネット接続機能や、パソコン上のコンテンツを視聴する機能向けに「WindowsNTカーネル」に基づく
専用OSを用意した。3つあるPowerPCコアのうち、１つをこのOSに割り当てる。残り2つのコアはゲームプログラムに開放する。
後略

このOSも当然メインメモリに載っているから、512MBと言っているメインメモリも、相当量OSに食われているだろう。
一応その他の性能差は日経エレクトロニクス5月23日号8月29日号にあるから確認してくれ。

結局言いたいのは、
3年近い技術格差があるのに、その差をたかが半年の時間差でごまかす言い方はごまかしだ、ということ。
並列処理でゲームの性能は格段に上がりうるということ。
演算性能の上昇で、人工知能等の高性能化により、より幅広い思考を要求する、
頭を使う人間にとっては面白いと感じるゲームは出て来うるということ。
戦略ゲームや頭脳ゲームはより面白くなるだろう、ということ。
ついでに、XBOX360のゲーム機として開放されている能力は、全能力に対してかなり制限されているものだし、
それさえ十分発揮できるような構造になっているとはいえないと言うこと。
以上だ。

どうせPS3の性能がフル活用されることは当分ないから安心汁。
PS2の初期タイトルが今見るとなんじゃこらなのと同じように、
PS3の初期タイトルもなんじゃこら、もしくはXBOX360とマルチだろ。

>>311
ソース出したのに反応がないぞ。
いろいろ反論してくれるんじゃなかったのかい？

明日早いのでこれで消えるが、気長に待ってるのでよろしく。

>>352
えーっと何から話そうかなｗ

まず、君は誰？ｗ
多少Cell君なの？？？ｗ
毎回IDは違うしトリップはないし、
毎回311を引用してくれてるけれど、シッタカブリという言葉に興奮してしまったのかい？

>ソース出したのに反応がないぞ。
>いろいろ反論してくれるんじゃなかったのかい？

君みたいにずっとネットやってる訳じゃないからさー
そんなにすぐに確認できないし、返事もできないのよｗ
もう少し一般人の生活に歩幅と考えを合わせてくれｗ

んでもって、反論に入るけれど
まず、ソースになってないｗ

>XBOX360では、インターネット接続機能や、パソコン上のコンテンツを視聴する機能向けに「WindowsNTカーネル」に基づく
>専用OSを用意した。3つあるPowerPCコアのうち、１つをこのOSに割り当てる。残り2つのコアはゲームプログラムに開放する。

Xboxはハード性能を上げるよりもXboxLiveを使うことによる利便性や視野の拡張を図ったんだろ？
それが何なんだ？

>このOSも当然メインメモリに載っているから、512MBと言っているメインメモリも、相当量OSに食われているだろう。
「だろう」って！憶測かよｗ
ソースの意味分かってる？反論すらできないんだけど・・・
ていうか、ゲームに特化したOSなんだからそんなにメモリ食わんだろ。
PS3のメモリが少ないことがそんなにコンプレックスなわけ？
ちょっと大丈夫？PS3が負けちゃうと君の負けなわけ？ｗ

>3年近い技術格差があるのに、
ムーアの法則で4倍ということを指しているのかな？
CPUの演算能力だけなら2倍だから1年半だね。
それを半年のブランクで埋めるという部分はすごいと思うよ。
ただし

価　格　が　一　緒　な　ら　ね　ｗ

こればっかりはPS3が優れているかどうかは値段が発表されない限り何とも言えない。

>その差をたかが半年の時間差でごまかす言い方はごまかしだ、ということ。
ごまかす言い方はごまかし？ｗ
意味が分かりませんｗ

続くよー

続きだよー

>頭を使う人間にとっては面白いと感じるゲームは出て来うるということ。
これは大きな間違い。
表現力を増したゲームは出てくる可能性はあるが、
面白いと感じるかどうかはゲームの質そのものだ。

>戦略ゲームや頭脳ゲームはより面白くなるだろう、ということ。
何で？ｗ
ハードの性能が上がると戦略ゲームや頭脳ゲームは面白くなるんですか？？？

>ついでに、XBOX360のゲーム機として開放されている能力は、全能力に対してかなり制限されているものだし、
>それさえ十分発揮できるような構造になっているとはいえないと言うこと。
だからXboxの方がPS3より劣るの？ｗ

もう少し落ち着けよｗ
あと1年もすれば答えは出るんだからさ
君がどんなに鼻の穴膨らませたって売れないもの売れないし、売れるものは売れるよ。
君にとってPS3(ソニー)って何なの？すんごい怖いんだけど・・・

あのさ、ゲームでの体感速度なら

XB360>PS3　だと思うよ

何故ならHDD標準搭載でﾛｰﾃﾞｨﾝｸﾞが減るから

どうでもいいけど
お前ら、ここだけで活動してる？
2chでこんな長文ズラズラ並べてるスレ、そうは見ないぞ
書き込み方が、2ch住人とは思えない

>>282
あのコントローラが標準だから、選択肢が豊富というのはいまいちわからないが…。
以前にも言ったとおり、パフォーマンスが高ければプログラム等の出来の悪さをカバーできる。
そのため、結局はレボといえども小企業にとっては発売するタイミングの違い程度の気がする。
それならば、現在はPS2を続ければよいので、レボのメリットがわからない。

>>291
それも当然可能です。初期は、家庭内での分散コンピューティングが主流でしょう。
cellが遅れたということはよくわかりません。まだ、発売されていないので。

>>293
勿論、そういった使い方は可能でしょう。
PS3は、非常に柔軟なので様々な用途に使えるでしょう。それを、SCEが全て提示することは
不可能です。一部をSCEが提示したら、後は他社がすばらしいアイディアを出してください、
というのがSCEのスタンス他と思う。



個人的にcellを評価しているのは、分散コンピューティングがある事が大きいです。
仮に、Xbox360が地球シミュレータクラスの性能があったとしても、それ以上
性能が向上することはないのです。しかし、cellは向上し続けるのです。

317氏や350氏が書かれているように、PS3は分散コンピューティングなしでもXbox360より
優れているのですから、PS3を評価しない理由がありません。

>>356

ホントにどうでもいいなｗｗｗ

(357も私の書き込みです)
>>311
具体的に、何所に矛盾があるのか指摘していただかないことには。
私には十分な知識がないのですから、自覚もないのです。

>>321
一部のソフトウェア(PS2ではない)は利用されています。
しかし、不特定多数の人と分散処理を行うことは、現状では非常に難しいでしょう。
しかし、cellはそれをハードでサポートしているのです。
それならば、遥かに容易になるでしょう。ソフトメーカーもサーバーなどの費用が浮きますし、
ゲームと関係のない企業でもスパコン用途で使えば大幅にコストが削減できるでしょう。

>>324
それは、Xbox360にしか当てはまらないのでは。
PentiumDでは、デュアルプロセッサに最適化されているプログラムでも1.5倍程度しか
速度が向上していなかったと思います。対応していないプログラムでは、数％あがったか怪しい
程度だった気がします。
理由はよくわかりませんが、処理をうまく分散できていないからではないのでしょうか。

一方、cellはPPEとSPEが混合されています。PPEとSPEは、うまく処理を分散するために
搭載されたのではないのでしょうか。
また、SPEがあれだけあると、命令の割り当てが大変に思えるかもしれませんが、
東芝が自動的に割り当てるライブラリを用意しているので問題ないでしょう

よって、cellは従来のマルチコアプロセッサと比べれば、遥かに効率がよいのではないでしょうか。

>>325
坂口博信の力はどれぐらいなのでしょう。PS以降のFFは、坂口博信の関与は薄いわけですし、
FFMの大失敗(内容はともかく売り上げは)もあります。
そもそも、一般的にはゲームの開発者など知られていないのでは？
FF8とFF9、FF11はそれぞれ別の開発室で生まれたことを知っている人は少ないでしょう。
もし、開発室で分けるならばFF7→FF8→FF10,KH→FF7AC,KHIIとなってしまいます。

>>331
現在のゲーマーにとってはそうかもしれません。
しかし、エンターテイメントの1つとしてゲーム機を購入していた人はどうでしょうか。
ゲーム以外のことにも興味を持っている人は多いでしょう。
現実的かつわかり易い例では、CDやDVDの品質をPS3によって向上させることが出来ます。
HDのディスプレーが普及すれば、SDでは不満が出るかもしれません。
しかし、一気にBDに移行するわけではありません。また、地デジの品質にも難があります。
現在、ソニーを除いてまともな画質改善ロジックを搭載しているメーカーはないでしょう
(ゴールドムンドなどは知りません)。
そのソニーでも、まだまだ改良の余地はあります。

>>336
ディスプレーのHD化が進んでいます。
BDは、爆発的ではないものの緩やかに普及していくのではないでしょうか。
SACDとは違い、SDとHDの差は一般家庭でもわかるでしょうから。
Javaの改良版も実装されるらしいので、自由度も増すでしょうし。

>>351
それはそうなのですが、処理能力に余裕があればクオリティーを上げやすいです。
FF12では面下散乱やパストレーシングを用いているかのようなグラフィックスに
なってはいますが、やはりレゾリューションはPS2です。
KHIIも、しょぼいプリレンダのCGよりは綺麗に見えますが、毛の再現は出来ません。
初期と円熟期との違いは、見慣れている人にとっては大きくても、
それによって何かが変わるほどではないのです。

但し、PS3の場合には分散コンピューティングがあるので、違うでしょうが。

>>353
PS3のメモリが、Xbox360より少ない？
それこそ、ソースが必要でしょう。また、ソースがないものは理論的に正しければ
現状ではソースに相当するものではないのか。

>まず、君は誰？ｗ
>多少Cell君なの？？？ｗ
>毎回IDは違うしトリップはないし、
>毎回311を引用してくれてるけれど、シッタカブリという言葉に興奮してしまったのかい？
氏と私は別人ですが、それを証明する手立ては残念ながらありません。
IDだろうとトリップだろうと、自作自演を判別する確固たる根拠とはならないのですから。
私は知識がないので正確な返答は出来ないものの、そのことは明言しています。
具体的な例を挙げずに間違っていると指摘されても返答に困ります。

>君みたいにずっとネットやってる訳じゃないからさー
>そんなにすぐに確認できないし、返事もできないのよｗ
>もう少し一般人の生活に歩幅と考えを合わせてくれｗ
人格攻撃をするのは如何なものかと。他人に対してでも、
このような発言は不快に感じますね。

>CPUの演算能力だけなら2倍だから1年半だね。
>それを半年のブランクで埋めるという部分はすごいと思うよ。
>ただし
>
>価　格　が　一　緒　な　ら　ね　ｗ
価格が倍になれば性能が倍になるわけではないことは言わずもがな。
手厳しい批判をされた方の発言とは思えませんね。

>>354
ハードの性能が上がれば、表現力が増すことは確実です。
そして、様々なアイディアが実現しやすくなることも同様です。
また、これにより映画産業がゲームに手をつけやすくなるでしょう。
BDを支持しているのは、SPE・ディズニー・FOXですが各社とも
ゲームを発売しています。
また、SCEはデータの共有を容易にするための規格を策定しています。

３１１は煽り口調なのがアレだが
言ってること自体は350よりは正しいな。

>>346のニュースでＤＶＤディスクと同程度、というのはソニーにとって朗報かなと思うが
結局現在のゲームより安くなるわけでもなく、開発費が抑えられるわけでもないし
やはり鍵を握るのはＰＳ３本体の値段設定だろう。
ゲーム機として考えれば5万でもおかしくないし、
性能を考えればもっともっと高くてもおかしくないという話もある。

値段はあまりにも基本的ではあるけど、具体的な性能が発表された今、ＰＳ３に関しては最も大事だと思う。
レボに関してはコントローラが発表されたから、未発表の性能・値段ともに大事だが
恐らくは大方の予想通り、性能面は現世代機以上＆３６０未満で、価格は3万円未満になるだろう。
しかしＰＳ３は予想が困難。これが判れば、予想もしやすくなるのだが・・・

>>「cell氏」へ
いやぁ〜ちょっと出かけてる内に、随分のびてるねぇ。
それで本題なんだけど・・・
（今酒が入ってるので、文章が破綻してたらご容赦を・・・）

「レボ」に関しては、あのコントローラーを使えば、仮にビジュアル的に弱くても
アイデアさえあれば勝負できるのではないだろうか。
「DS」の任天堂の一連のシリーズを見ても解るとおり、プレイヤーの感覚を
直接反映できる「コントローラー」は、それだけで色んな方向性が考えられる。
そういう意味では、「弱小メーカー」にとっては「可能性」があるハードと言えるのではないだろうか。

「PS3」に関しては、購入者が「ゲームファン」か「一般人」かで、そのはなしも変わってくるだろう。
確かに、「cell氏」が言うとおりの「性能と機能」を「PS3」が持っているとしたなら
10万円でも安いとは思うが、かといって今現在、ユーザーが「ゲーム機」を購入するのに（仮に）十万円も出せるだろうか？

君は必ずしも「ゲーマー」がターゲットではないと言うかも知れないが、現状で「PS3」を「ゲーム機」
では無いと認識している人が、一体どれだけいるだろう。
何よりも、「市場」が「PS3の機能」を必要とするまで（価値に気付くまで）に、他ハードに
大きく差をつけられるのでは無いだろうか。

>>356
その諸悪の根源たる俺からしてみれば、この匿名掲示板で「まじめに」ゲームについて語りたかったから
この現状には（賛同して、俺に付き合ってくれている方々）には感謝してる。
粉のスレを見て不快に思う人もいるかも知れないが、色んなスレがあるんだから
一つぐらいこんなスレがあっても、大目に見てもらえないだろうか・・・

24800〜　PS3売れない厨爆死　売れる派完勝
29800〜　PS3売れない厨死亡　売れる派圧勝
34800〜　PS3売れない厨完敗　売れる派快勝
39800〜　PS3売れない厨敗北　売れる派勝利
44800〜　PS3売れない厨勝利　売れる派敗北
49800〜　PS3売れない厨快勝　売れる派完敗
54800〜　PS3売れない厨圧勝　売れる派死亡
59800〜　PS3売れない厨完勝　売れる派爆死

レボは9800円でも売れんな。

どうでもいいけど、ソニーは早くPS3を出してください。

目当てはPS3を迎撃するHALO3だけど。

リアルタイム世論調査
２００５年から２００６年内に続々発売予定の次世代機勝ち残るのは？

ttp://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1127745613

>>366
普通に売れると思うけど
いや、PS3に勝てるかは不明だけどさ

>>361
>PS3のメモリが、Xbox360より少ない？
>それこそ、ソースが必要でしょう。
ヴァカ？
両方のオフィシャルサイト回ってこいよ

>>370
ヴァカはお前なｗ
ヒント：UMAとNUMA
しかし、311のヘッポコぶりは凄いｗ
ゲハのテクスレとかで、アホなコピペ繰り返してる人？

>>371
大丈夫？
メインメモリはPS3=256MB 箱○=512MBなんだけど？
UMAとNUMAだって？ｗ
http://www.atmarkit.co.jp/icd/root/77/44603477.html
UMAに比べると、NUMAではプロセッサ間のメモリ・アクセスの競合が「比較的」生じにくく、
プロセッサ数の多い大規模なマルチプロセッサ・システムに適している、といったメリットがある。
ソフトウェアの対応も、基本的には「UMAと大きな違いはない」が、
NUMAならではの性能を発揮させるには、メモリ・アクセス速度の違いを意識したソフトウェア設計が必要となる。

プログラマがPS3に最適なプログラムを設計しくれるといいですねｗｗｗ
□eもマルチで出すようだし、メーカは悪夢だってさｗ
何故そこまでしてPS3を擁護するのか訳分からん

他のﾊｰﾄﾞだと叩かれてもすぐ飽きて静まるのになんでPS3だけは叩かれると加熱しますか
しかも言ってることがｽﾍﾟｯｸ厨丸出しで全部理想値で語ってるし喪前等ほんとにｹﾞｰﾑで遊ぶ側の人間なのか

>>355
？？

>>363
BDの製造コストが下がればPS3に有利というのは、ゲーム機としてではなく
エンターテイメントマシンと考えた場合だと思います。
ハリウッドなどの協力が得られれば、PS3にとっては大きな後ろ盾となります。
ハードがあっても、ソフトがなければ意味がないですから。

>>364
要するに、驚くべきアイディアも資金力もないが、ちょっとしたアイディアがある
小企業にとってはレボは都合がよいという意味でしょうか。
PS3とは違い、あのコントローラが標準であるため大掛かりなことをせずに
アイディアを実現できると。

>>370 >>372
その理論では、Xbox360のGPUのメモリは0MなのでGPUが動作しなくなってしまう(笑)

PS3では、CPUとGPUは基本的にはそれらに近いメモリを利用し、必要に応じて
互いにアクセスする構造だと思っていたが。それによって、メモリアクセスをシンプルにして
トラブルを低減しパフォーマンスも高めると。
FlexIOが上下で速度が違うのも、その為では？
また、これによってcellとRSXが柔軟に扱えるため、必要に応じて処理能力を様々な要求に応じて
振り分けられるということではないでしょうか。

そして、メーカーが悪夢というのは何所から出てきた話でしょう。

>>373
他のハードといってもXbox360だけじゃないのか？
PS3には革新的なビジョンとアーキテクチャが、
レボには革新的なコントローラがあるのだから、それに期待する人がいて当然だろう。
しかし、Xbox360には何もない。
任天堂のアイディアもなければソニーのビジョンもない。
あるのは、ソニーがPS2で実証したシステムの延長線のものだけだ。

PS3には革新的なビジョンとアーキテクチャが、
PS3には革新的なビジョンとアーキテクチャが、
PS3には革新的なビジョンとアーキテクチャが、
PS3には革新的なビジョンとアーキテクチャが、
PS3には革新的なビジョンとアーキテクチャが、
PS3には革新的なビジョンとアーキテクチャが、
PS3には革新的なビジョンとアーキテクチャが、
PS3には革新的なビジョンとアーキテクチャが、
PS3には革新的なビジョンとアーキテクチャが、
PS3には革新的なビジョンとアーキテクチャが、

>>376
実際期待してる人も（数は置いといて）居るだろうし、そこは突っ込むところじゃないと思うぞ
ビジョンを持ってるのもまあ事実だし（実現できるかどうかは疑問ではあるが）。

突っ込み方にちょっと芸が無さ杉ですよ

>>yNb5Iw3q氏
>何故そこまでしてPS3を擁護するのか訳分からん
何故そこまでしてPS3を批判するのか訳わからん

PS3のメモリがXbox360よりも少ないと主張していたので、
それに反論したわけですが、それへの回答はなくコピペで
反論ですか。

おお！
CelL君始めまして！
やっと会えたねぇヽ(´ー`)ノ

Cell君のことはとりあえず、おいておいてと・・・

>>350
君からの返信はなしか。
あれほど、
>ソース出したのに反応がないぞ。
>いろいろ反論してくれるんじゃなかったのかい？
何て言ってたのになｗ

>つまり、PS3のほうがXBOX360に対して3〜4倍の性能があると言っているわけなんだが。
>繰り返しになってしまうが317でも書いているように、単純に浮動小数点演算性能で3倍の性能がある。
>バス幅でも、XBOX360はGPUの中に全信号が通るという無茶な設計で、信号のつまりがないとしても、PS3の方が
>GPU-メモリ間で2倍、CPU-メモリ間で3.5倍の性能がある。スケジューリングに失敗したら更に何倍もの差が出てくる。
>メディアサイズで6倍、外部インターフェースの速度差が10倍。

この辺のソースが見当たらないのだが？(゜Д゜≡゜Д゜)?

>氏と私は別人ですが、それを証明する手立ては残念ながらありません。

なるほど、確かに思想や考えは酷似しているが口調等から推測すると、どうやら別人のようだ。
でも、何故毎回311を引用していたのだろ？ｗ

改めてCell君始めまして！ｗ
何かちゃちゃばかり入れるのも何なんで
次世代ゲーム機に関する俺の考えを言うよ。

PS3に期待するのは好きにすればいいよ。
だけど他のハードを必要以上に落として
PS3のハードを必要以上にマンセーしてることが鼻についたんだ。

ぶっちゃけPS3の性能はすごいと思うよｗ
「ゲーム機」としての性能であればXboxは負けていないと思うし
価格からすればまずますなんじゃないか？
ただ、「ゲーム機」としてはちょっと高い。
PS2の初期と同等の値段だとすると性能が上がった分悪くないのかな？
とりあえずは買わないけどｗ

Xboxのグラフィックメモリ云々の話があるがこれを参考にするといいだろう
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0603/kaigai185.htm

現時点ではどれが優れているか判断できない。
なぜなら、レボのスペックと価格、PS3の価格が発表されてからね。
どんなに性能が優れていようが価格がとんでもなく高ければ話にならない。
それまでは机上の空論にすぎないんじゃないか？

ただ350やCell君が言っている
スペックがすごければゲームは面白くなるという意見には
真っ向から反論させていただくｗ

>>374
372ではないが
>そして、メーカーが悪夢というのは何所から出てきた話でしょう。
のソースだよ。
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2005_09/t2005092602.html

>>363
>３１１は煽り口調なのがアレだが
にちょっと反省してる俺ｗｗｗ

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0603/kaigai185.htm
って、これ良く見たらマクロソフト側のコメントじゃねーか！ｗ
そりゃ、良いように言うわなｗ

>>380
わかりました。こちらとしても、ちょっと感情的になりすぎた嫌いがあるので、反省しています。
開発費の話は、238,240あたりで触れていますので、ソースは存じていました。
しかし、240の通りあのソースの信憑性は疑わざるを得ません。

>>381
SCEを指示している人間が言うのもなんですが、M$は技術的に間違ったことを
何度も発表しています。
以前の自分の発言を引用(既にdat落ち)

＊+＊+＊+＊+＊+＊引用開始＊+＊+＊+＊+＊+＊
>>790
>マイクロソフトの偉い人が「次世代DVDは誤り率が高いせいで4倍速までしか

それ、読んだ記憶があるな。その直後に、BDに7倍速で記録に成功した事例が出て、
更にその後にもっと高速な物も発表されたはず。
BDの1倍速とDVDの1倍速は全く違うということを理解していない発言にしか
思えなかったね。

正確な数値を知っているわけではないが、参考までに大体の推測値を
CDの1倍速　　650Mを74分で読み込む≒1.2Mbps？
DVDの1倍速　4.3Gを1時間で読み込む≒7.2Mbps？
BDの1倍速　23〜25Mbps？(BSデジタルのビットレートが25Mぐらいのはずなので)

光ディスクの読み込み速度の限界は、最終的にはDISCの回転数で決まることが多い。
大体毎分10000回転あたりで止まってしまう。乗用車のエンジンの回転数より
遥かに高いのだから仕方ないだろう。
誤り率は、半導体の性能向上でよくなるだろうが、回転数は物理的な問題なので
解決し難い。

話を元に戻すと、確かM$はDVDでも複数毎に分ければ容量的には問題なく、
そのほうが消費者の心理的にお得なイメージがあるとかいっていたな。

しかし、ディスクを分割する手法は、イベントとムービーが多い作品
以外では使いにくい。
ディスクを分割した場合には、重複するデータをすべて取り込まねばならないので、
結局はイベントシーンのボイスとモーション・ムービー程度しか節約できない。
一番ディスクの分割に向いていたであろうFFでも
FF8(PSでDISC4枚組み)：2.6G
FF10(PS2でDISC1枚)：4.3G
と、PSであるFF8の容量がかなり大きい。
＊+＊+＊+＊+＊+＊引用終了＊+＊+＊+＊+＊+＊

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0603/kaigai185.htm
また、トランジスタ数ではXENONとPS3では同等なので、性能は同等なのだとか。
それならば、ゲームに特化しているXbox360が劣っていることはないそうで。
トランジスタ数で決まるなら、PentiumDはすばらしい性能のはずだろう。
他にも、怪しいところはある。
また、技術的に問題はなくても、なんら目新しくないことを堂々と発表している
時点で…。
レボとPS3は現行機と比べて目新しいことがある。しかし、Xbox360は現行機の
性能が上がっただけだ。ゲーム機以外の使い道といっても、MCE搭載PCへの
アクセス手段として使うのみ。XENONの処理能力を全く生かしていない時点でどうかしている。

そうそう、口調は別人か否かの判断基準にならないと思うな。
しょっちゅう変わっているからw

なんかいろいろ返事がきているようなので返事をしておこう。
一応言っておくと、出張のせいで10時半ごろ帰ったばかりだから。いつも２ｃｈに張り付いている君といっしょにしないでくれｗ
こちらの書き込みは基本的に9時以降のみだ。

とりあえず、IDがいつも変わる件について
ID自動切換えソフトを使用しているだけ。要は串切り替えソフト。2chは串が通りにくいが通らないわけじゃないからな。
それに、2chて有名になってしまったけれどアングラサイトなのを忘れていないか？変なサイトに飛ばされる場合の対策だ。
同じIDで書き込まなければならないルールなどないしな。使っている人間は結構いる。

>まず、ソースになってないｗ
こちらは、日経の雑誌の記事をソースとしてあげたのであって、全部書くのが無理だから代表的な部分を抜書きしただけだ。
そのソースがおかしいと言うなら、日経の記事を否定する別のソースを示してからにしろ。
みたところ、こちらがあげた一部のみに対して、ソースもなしに意見だけを書いているように見える。ちゃんとこちらの示したソースを確認したか？

>Xboxはハード性能を上げるよりもXboxLiveを使うことによる利便性や視野の拡張を図ったんだろ？
>それが何なんだ？

ゲームに使用される演算性能は115GFLOPSのうち、80FLOPS弱に過ぎないということ。
どのようなソフトを実現できるか、と言う観点からは、この値を使うべきだと言いうことだ。

>ゲームに特化したOSなんだからそんなにメモリ食わんだろ。
憶測だと言いながら憶測で返してたらただの馬鹿だろ。それこそソースつけて言ってくれ。

続き
>それを半年のブランクで埋めるという部分はすごいと思うよ。ただし 価　格　が　一　緒　な　ら　ね　ｗ
たしかに、価格については出て見ないことにはなんとも言えんな。

>表現力を増したゲームは出てくる可能性はあるが、
>面白いと感じるかどうかはゲームの質そのものだ。
高さを求めるには土台が広い必要がある。
大きな間違いと断じる根拠を聞いて見たいな。そもそも高機能を否定するなら、XBOXがXBOX360になる必要もないだろう。

>だからXboxの方がPS3より劣るの？ｗ
劣る

>君にとってPS3(ソニー)って何なの？すんごい怖いんだけど・・・
なんでもない。ついでに、ここでPS3の擁護をするのも、XBOX360をけなすのも本来の目的じゃないｗ

>>>つまり、PS3のほうがXBOX360に対して3〜4倍の性能があると言っているわけなんだが。
>>>繰り返しになってしまうが317でも書いているように、単純に浮動小数点演算性能で3倍の性能がある。
>バス幅でも、XBOX360はGPUの中に全信号が通るという無茶な設計で、信号のつまりがないとしても、PS3の方が
>>>GPU-メモリ間で2倍、CPU-メモリ間で3.5倍の性能がある。スケジューリングに失敗したら更に何倍もの差が出てくる。
>>>メディアサイズで6倍、外部インターフェースの速度差が10倍。

>>この辺のソースが見当たらないのだが？(゜Д゜≡゜Д゜)?


オマイには350の
>一応その他の性能差は日経エレクトロニクス5月23日号8月29日号にあるから確認してくれ。
が見えてないみたいだな。
それとも、自分で紙の資料を探すことが出来ない類の人間か？
やっぱり、こちらの示した資料を自分で調べもせずに反論していたんだな。

まあこのスレを上げている時点で、MS信者を装ったGK扱いされても仕方ないような気がする。

はっきり言って、このスレタイで引っ張ってる事そのものが不快。

>>387
話がハードの中身に行ってるので、俺は一歩引いておくけども
とりあえず、このスレタイで引っ張ってるのは、俺の責任です。
申し訳ありません。

・・・とは言うものの、いつまでもズルズルと引きずってても
仕方ないので、これに関して謝罪するのはこれが最後にさせて貰うよ。

これから先は、開き直らせて頂きます。

>>384
>>385
>>386
ごめん！もう君には興味がなくなっちゃったんだｗｗｗ
最後に一言だけ返事してやる














>一応言っておくと、出張のせいで10時半ごろ帰ったばかりだから。
お疲れさまヽ(´ー`)ノ

>>382

>しかし、240の通りあのソースの信憑性は疑わざるを得ません。
あのソースの信憑性は分からないが、以前よりゲームが売れなくなってきているにも関わらずソフト開発費が増大しているのは確かだよ。
このソースを見て欲しい
ttp://www.nintendo-inside.jp/news/168/16834.html
据え置きのハードはほとんどが1億円近い開発費がかかってるんだ。
Xboxに関しては話にならないｗ

それとこんな話もある
FF7ACのプロデューサーの北瀬氏が最新のEGM(Electronic Gaming Monthly)で、「もしPS3でFF7のリメイクをE3のデモのような品質で作るとしたら制作期間が５年かかり、３００人のチームが必要」と話しています。
ttp://bun20.blog11.fc2.com/blog-entry-349.html

これはPS3に限ったことではないが、ハード性能が上がることにより、その性能を発揮するソフトを
作ろうとすればするほど、儲からなくなる。
ハード性能だけを上げるゲーム業界の動きが、逆にゲーム業界を衰退させると任天堂は言っている。
これはあながち間違ったことじゃないと思うんだ。

時間がある時で構わないので、下のページの基調講演を聞いてみてはどうだろうか。
ttp://www.nintendo.co.jp/n10/tgs2005/movie/index.html

PS3とレボリューションは方向性が違うから勝ち負けはないと言うが
俺はどちらもゲーム機としてしか見ていない。
よって売れた方、シェアを獲得した方の勝ちだと思ってる。

俺個人としては現時点ではレボリューションが有利だと感じてる。
PS3の価格によってはどちらにもころがるだろう。

>>374
↓おーい、この書き込みになにか疑問でもあるのか？

あのさ、ゲームでの体感速度なら

XB360>PS3　だと思うよ

何故ならHDD標準搭載でﾛｰﾃﾞｨﾝｸﾞが減るから

喪前等何言ってるのかｻｯﾊﾟﾘわからん
開発者同士が喧嘩でもしてんのか

せいぜい営業ｗ

要するに売れたもん勝ちだろ？スペックなんて箱360で十分じゃん。
どうせPS3のスペックが凄いってもハッタリ半分だと思っておくぐらいが丁度いいよ。
やっぱ勘ぐってしまうのがソニーだな。なにせ前科がありすぎるからなｗｗ

>>391
体感速度って何だ？
ローディングのスピードならソフトを丸ごとHDDにインストールしない限りそんなに変わらないだろ
メモリの容量が多ければローディングの回数は減るけどね。
現行の箱もそうだけどHDDはローディング云々よりもセーブデータとしてしか使ってないんじゃないの？
ところで、HDDは標準装備ではないので・・・

>HDDは標準装備ではないので・・・

日本では標準装備だよ。

>>396
>日本では標準装備だよ。
そうなのか！

立ち寄りがてらフォローしてあげると、
PS3はメモリが非常に少ないためロード回数を多く求められるのに対し
X360はメモリが多い上にHDDから高速で読み出せる

メモリも少ないんだよPS3は

何故メモリが少ないのかというと、ディスクローディングの回数を増やすためなんだけどな
ディスクを読めば読むほどドライブがへたり、修理や買い替え需要が早まるから

使うデータ量を増やす方向へ向かっているのに、
搭載されているメモリがPS2と似たり寄ったりなのは、随分あこぎだと思わんかね

ローディングのどうのこうのは、ソフトやハードの売れ方には一切関係ないと思いますよ
現にPSと64がそうだったから

「ローディングが売れ行きに関わる」とは一言も言っていない
同じタイミングで同じように使い始めた時、最初にへたるのはPS3だと言いたかっただけ

それと、ageなくていいよGKさん
こういう風に、GKのより所としてこのスレタイが使われている事が気に入らないから
いい加減このスレ消して欲しいんだが

どうでもいいんだが
>>386の
>オマイには350の
>>一応その他の性能差は日経エレクトロニクス5月23日号8月29日号にあるから確認してくれ。
>が見えてないみたいだな。

これ本だよね？しかも過去の・・・
こんなソースの紹介の仕方って普通なの？
俺初めてみたんだけどｗ

天然ですまん。
ＧＫってなに？
いや、まじで…

>>403
ttp://nurseangel.fc2web.com/psp/h200411.html
ttp://perape.sakura.ne.jp/memo/001/1218_gatekeeper.htm」

読んだら呆れること確実。
また、ニュー速でPSP関連が異様に馬鹿にされる理由も理解できるようになる。

>>403
ゲートキーパーの略
あとはググってみて

任天堂信者の略です。

>>390
それは知っています。
しかし、その話は既にK〜氏と散々したので…、できれば繰り返したくないですね。
簡潔に自分の意見をまとめると、
・ハードの性能が上がったからといってそのハードの性能を使い切る必要はない
・同じ処理を行うなら、新ハードのほうが最終的には簡単となる
・ハードの性能が上がれば、表現力が増し、新たなアイディアの実現が容易になる
また、ハードの性能が上がれば古典的なゲームしか作れないメーカーは淘汰されるかもしれないが、
しっかりとしたアイディアを持っている企業や素晴らしい表現力を持った作品を作れる
企業は伸びるだろう。

SCEは、映画とゲームでデータのシェアリングを容易にする規格を作成しました。

基調講演は、後ほど聞く予定です。

>>395
何をもってして十分なのだか…。

>>398 >>399 >>401
過去ログ嫁

>>407
？？？

あ、ごめん？？？は
>何をもってして十分なのだか…。
に対してね

>>403

ググッてみました。
SONY信者のことなのね。
サンキュでした。

肝心な事や答えると困る回答にぶつかると軸をずらして違う話題へすりかえる
会話になってない擁護の押し付け合いを何度繰り返せば気が済むんだ？

どこの馬鹿が踊らされて立てたんだか踊った振りして立てたんだかはしらんが、
だからこのスレでやるなって言ってんだよ

>>407
お前はソースを持ってきて否定しろ

動かせる製品出るまでどーでもいい
X360はともかくPS3とか完全に妄想だけでよく話せるな

>>多少cell氏
＞しかし、ディスクを分割する手法は、イベントとムービーが多い作品
＞以外では使いにくい。
＞重複するデータをすべて取り込まねばならないので、
以前も指摘したけど、この点に完全胴衣できない。×箱は、何のためにHDD標準
搭載にしたと思いますか？

＞重複するデータをすべて取り込まねばならないので、

まさにこのためでしょ。何故この点にこだわるかと言うと、ハード設計を考える際に
どうしても「大人買い」が出来ない子供達も対象にしないとゲームハードをワールドワイド
に売って行く事が出来ないからです。だからこそHDD標準搭載を止めた箱●を厳しく批判する
わけです。
　それからもう一点。前回から分散コンピューティングをPS2で行うと言っときながら、
出来なかったわけをお聞かせ戴きたい。

>>396 >>397
欧米では非搭載なので当然非搭載を前提にソフト制作がなされるので意味内。

どうでもいいからageるなと何度言えばわかるんだ

>>非前提
つかＨＤＤで軽減できる効果ぐらい作るだろ、現状の箱ソフトですら
メモリだけでカバーしてるソフト多いし(Ｓサム2、シャフリング２、
ＤＥＵＥＸ：ＩＷ)

>>311,389
「ソース要求しといて出されたソースも読まずに、別のソースさえ出さずに否定してた」
ことは否定しないんだなｗ
議論する上での最低限のモラルさえ持っていないのかｗ

まあ、こちらとしても本来の目的は終わったし、特に続ける気はないが。
結果だけ言っておくと、311氏は40％。まあ、意外と低かったよ。喜んでいいぞｗ

>>402
通常は、資料となる書籍を元に議論する方が本当。
そもそも、WEB上の情報など、簡単に書き換えられたり消されたりする。
速報性が高いと言う長所も、詳細さに欠けていたり、掘り下げていないと言う短所に直結している。
そんな情報を元に議論を重ねない方がいい。
一時的ならともかく、書籍を元に裏を取っていくべきものだ。
少なくとも、雑誌、書籍は文責者の名前が文章終了部にかかれていて
情報をさかのぼれるようになっているし、簡単にはなくならないからな。

リアルタイム世論調査＠インターネット
【次世代据置ゲーム機の勢力図】
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1104252900

推移グラフ
http://img.nechira.com/enquete/scripts/egraph.php?vno=c9bdc2ea1104252900&lm=2m

レボコンが発表されてからPS3・1強が減りPS3とレボの2強やレボの1強が増えた

>>416
うーん、もう君には興味ないんだけどカマッてほしそうなので少しだけｗ

ソースってのはね、私の発言は真実に基づいてますよっていう証拠なのよ。
本来ならば君がアプロダか何かで見せるべきことなんだよｗｗｗ
しかも書籍を指定してきやがるｗｗ
何でおまいの発言の真意を探るために俺が苦労しなきゃならねーんだよｗｗ
アフォかｗ

>議論する上での最低限のモラルさえ持っていないのかｗ
自己紹介ですか？ご苦労さまです(´_ゝ`)

ハードの性能が上がると戦略ゲームや頭脳ゲームが面白くなる・・・っとφ(。。)
良いこと教わったヽ(´ー`)ノ

明日から旅行に出かけるので返事できませんが、別にこれに対して返事くれなくてもいいよｗｗｗ

もう君と遊ぶのは疲れるから。

↑上の発言は俺の発言ね＾＾

ネット上のソースでも正しいものは正しいし、
情報源が複数あって、ソース元の信頼性が高く、
同一ならソースとして成り立つ。
また、それぞれの発売元の公式ページであれば
一つでも十分正しいと言える（いわゆる「当社比」はそれほどアテにならないけども）。

書籍を指定するのは、大学とかそーいう場所ならモチロン正しいし
そういう場所ではネットの資料の信頼性が低いのも事実だけど
こういう掲示板で書籍を指定するのは、ちょっと一般的ではないね。
書籍の信頼性だって、今回は違うだろうけどゲーム脳なんかのトンデモ本という場合もあるので
一概に高いとも言えない。

こういう掲示板では、信頼性の高いソースを、無ければ複数の情報源を持ってくるのが良いんジャマイカ。
1個が消えても全部消えなければ有効であるし。

＞本来ならば君がアプロダか何かで見せるべきことなんだよｗｗｗ
でもこれは違法だと思うので、たとえ他の誰かがやっていて逮捕者が居ないとしても
大の大人の発言であればチョット恥ずかしい発言ｶﾓ

>>410
どあほ！
ソニー信者のことじゃない。
本来の意味は「ソニー社員」だ！
しかも実話で！

いつのまにか煽り文句で沢山使われて
単なる信者みたいにはなってきたけどさ。

まぁとりあえず

ゲームでの体感速度なら

XB360>PS3

これは多分正しい

ｘ360は洋ゲー沢山リリースしたら買い。
またワールドコレクションなんてやったらやめ。
パソコンとリンクできたら3台買いますぞ。

期待していなかったが返事が来たので一応指摘だけしておこう。
こちらもこれを最後にしとく。

日経関係の雑誌なら、大抵の会社なら部署毎、すくなくとも資料室あたりに１年分くらいとってあるだろに。
それでなくとも、ちょっと大き目の地域の図書館には置いてある。
お前が引きこもりのニートだというなら、わるかったなｗ
手に入れられる環境にないなら、ちゃんとそういってこちらに頼めばいい。
それさえできずに、自分の意見を垂れ流し。まあ、社会不適合者らしいからしょうがないか。
>>何でおまいの発言の真意を探るために俺が苦労しなきゃならねーんだよｗｗ
相手の発言の問題点を、原資料をさかのぼって評価する。議論というものはそういうものだ。

>>420
>こういう掲示板では、信頼性の高いソースを、無ければ複数の情報源を持ってくるのが良いんジャマイカ。
>1個が消えても全部消えなければ有効であるし。
まあ、あればとりあえずはそっちを載せてるさ。ネットのニュースだと
掘り下げが少ないと言ったのはこういうことを含めてのこと。

何を持って大抵の会社とか言ってるんだろ。
少なくとも俺の会社には日経エレなんて全く置いてねー。
電気関係じゃないから当たり前だが。

俺も会社に置いてある日系エレクトロニクスを時々読んでいるんだが、
こんな記事があった。
うろ覚えなので一字一句違わず書くことはできないが、大体以下の通り。

クタ「8つのSPEの内、2つは死んでても構わない」
編者「最初からSPEを6つにしたらいいのでは？」
クタ「それでは意味がない」

これがPS3の歩留まりを上げるための施策なんだってさ。

>>426
それは日経エレクトロニクス６月２０日号１０２ページの記事だね。
だが、すこしちがうぞｗ

クタ　PS3用のCellとしては、SPE７つまでを良品とする。
記者　最初からSPEを減らした方が歩留まりが上がるのでは？
クタ　小さいチップを作るより、リダンダンシーを持たせたチップの方がコストが下がる。
　　　　SPEが６つしか動かないチップは２つ使ってホームサーバを作ることを検討している。

だ。まあ、こちらも要約だが。

言ってる事がさっぱりわからんが文章のまま2/8で不良品がでるってことなのか

これって完全に日本見下してるって事だよな
ソニーは日本じゃ評判悪いが向こうは悪くはなさそうだし

>>411
過去ログも読めないのか。

>>413
それだと、遊ぶ前に必ずHDDに先読みさせなければならないんですよね。
もし、北米と日本で同じタイトルを発売する場合には…HDD標準向けパッケージと
そうでないものを同梱するわけにもいかないでしょうし。

分散コンピューティングは、PS2ではありませんが現在でも行われています。
Shade8 basicの様な低価格なソフトでも利用されることがあります。
しかし、ソフトベースですと開発が大変ですし何より対応しているソフトを
動かしている環境でしか使えません。因って、適用できる範囲が極端に狭いんですね。
家にPS2が複数台ありなおかつ分散コンピューティングに対応しているタイトルを
もっていなければならないので。

しかし、PS3ではハードウェアでサポートしているので、そうはならず世界中のcellを
利用できます。また、PS2とは違いcellはPS3に止まらずに様々な分野に応用される
可能性があるので、更に適用できる範囲は広がるでしょう。

>>429
???
これは、歩留まりを上げるための処置なのだから、何も日本を馬鹿にしているわけではないが。
要するに、SPEを7機で設計した場合には、どれか1機でも壊れた場合に不良品となる。
しかし、SPEを8機とすれば仮に1機不良が出たとしても、製品としては不良にはならない。
多少製造コストは上がるものの、歩留まりが飛躍的に向上するので結果的には安くなると。

もし、SPEが2機も死んでいた場合には、PS3ほど性能を必要としないホームサーバに使えばよい。

車で例えてみよう。
100馬力のエンジンを作ることになったとする。

工場では100馬力のエンジンを製造した。
しかし、その中には90馬力のエンジンも数多く混ざってしまう。90馬力のエンジンは不良品なので
使えない。それでは困る。

そこで、120馬力で設計して製造する。
そうすると、100馬力のエンジンが混ざってしまうが、元々公称値は100馬力なので問題ない。
もし、おおはずれで80馬力のエンジンが混ざってしまったら、安い車に使えばよい。

パソコン用のCPUなども、基本的にはこのようにして作られます。公称値ドンピシャで作ると
公称値未満の製品がたくさん出てしまうので。
その為、大抵の製品は公称値よりも能力が高いのです。
CPUのクロックアップは、これを利用しているものです。

余談ですが自動車のエンジンの出力は公称値を下回っていることがほとんどです。
運輸省への届出の際に公称値をパスすればOKなので、運輸省に持っていく車両のみ性能のよいものを
選ぶと言われています。まぁ、大抵の人は気づかないのでクレームとなるケースは稀ですが。

431への訂正
誤：もし、SPEが2機も死んでいた場合には、PS3ほど性能を必要としないホームサーバに使えばよい。
正：もし、SPEが2機も死んでいた場合には、2機組み合わせることで性能を上げ、
ホームサーバに使えばよい。

426です。
>>427
補足というか、訂正ありがとうございます。
斜め読みしてたせいもあって、すごく曖昧な記憶しかなかったものですから。

どーもネット上で無料で流れるソースがどーのこーのな話題になってたので、
ネット上で見かけることの少ない、より掘り下げたソースを振ってみようかと
思って書いてみたんですが･･･なんか曲解してたようでｗ

>速報性が高いと言う長所も、詳細さに欠けていたり、掘り下げていないと言う短所に直結している。
ここの部分にはすごく同意です。
これこそが、ネットと紙メディアとが住み分けできている最大の所以に感じますし。

>>426
>>427
クターは確か、PS3のSPE（多分三次元グラフィックのためのチップ）は7つだと言ってた。
1つが不良だったとしても、別で済ませるとの事。まあそんな事は堂でもいいかも試練が。
要は、グラフィックPS3＞＞箱●＞＞レボ

>>cell氏
＞それだと、遊ぶ前に必ずHDDに先読みさせなければならないんですよね。

たとえ多少不便だったとしても、（複数DVDブッコミ）ゲームとしての楽しさを追求
するならそれでも良しと言う結果になるのが消防・厨房。事実漏れは、PC猿人のHuカード
（普通のROM。あの頃やたら薄くて小さいことがハイテクの象徴みたいに思われてた）
を長く楽しんでた。CD−ROMROMは本当に高かったからね。つまり小遣いは有限。

NECのPC猿人の失敗例を是非ともマーケティングの観点から研究して欲しい。
あの当時と現在ではソフト開発のコストとハード量産コストのバランスが全く違う
（ハード製造低コスト・現在＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞昔）
(ソフト制作コスト・現在＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜昔）
けれども共通しているところは、ハード価格が高いとそれ自体がハードルになるという事。
CD-ROMROMのゲームは、グラフィックショボ杉の昔だと却ってゲームのボリュームが現在
よりお腹一杯が多かった。特に「天外魔境2」はファミ通の浜村通信が「RPG史上最高傑作」
と絶賛する（漏れもドラクエ7・FF7より面白かったと感じる）。

しかし売れたのは、PC猿人市場は200〜300万台なのに対して天外2は50万枚。
何故そうなったか？答えは簡単でCD-ROMが高いから。そしてPC猿人DUO（PC猿人コアと
CD-ROMROMが一体になったハード）を安く売りさばく反面、旧来のPC猿人コアシステム
を持っているユーザーに対しては冷淡で「どうせこいつらはCD-ROMを高くても買うだろう」
とたかをくくって全く安売りしようとしなかった。

　結　局　ス　ー　フ　ァ　ミ　が　出　る　と　P　C　猿　人　自　体　が　
脂　肪　し　た。

金もってる世代のファミコン好きを読めてない

だから上げんなつってんだろGK
必死すぎ

>>cell氏
＞もし、北米と日本で同じタイトルを発売する場合には…HDD標準向けパッケージと
前にも言ったとおりそれだからこそ漏れはコアシステムを手厳しく批判してる。

＞Shade8 basicの様な低価格なソフトでも利用されることがあります。
＞しかし、ソフトベースですと開発が大変ですし何より対応しているソフトを
＞動かしている環境でしか使えません。因って、適用できる範囲が極端に狭いんですね。

成る程・・・・・PS2では使っていないが、PS3ではハードレベルで実行可能なので
より確実と言うわけですね。これはセキュリティーと同じ図式ですね。
まあ実際は「世界中」と言うより「家庭中もしくはアーケード中」という事になる
悪寒もするけどとりあえず技術的には可能になったと。

http://plusdblog.itmedia.co.jp/chihazo/2005/10/300_c57b.html

できることをしないのと、できなかったことをしなかったのは違う。

ファミコンがバグリやすいのはその当時の技術の低さ。
ＰＳが壊れやすいのは主に補強や慎重さの不足。技術は十分進化してたのに搭載を拒否しやがった。
中を見れば分かるが、わずかに足してやれば平均寿命が少なくとも１年は軽く延びるのに、
わざと搭載していないのが分かりまくり。
保障期間だけ持てば良いや的な考えが丸見え。むかつくったらありゃしねえ。
でもソフトが良かったのでＰＳの方を多くしてた俺。

>>390
基調講演を聴いてみた。
申し訳ないが、何が革新的なのかはよくわからなかった。ざっとFAQ形式でまとめる。
講演の内容を勝手にまとめたものを>で引用し、それに答える形とする。
特に、反論のないところもまとめておく。

飽く迄も、コンピュータエンターテイメントとして書くので、ゲームという形式でなければ
いけないと考える人は、読む価値が全くないと思います。
もし、不満がある場合は罵るのではなく具体的に指摘してくださるようお願いします。

>ゲームビジネスは20年間順調に発達してきた。
>業界では、今までと同じこと「より豪華に」「複雑に」「リアルに」すればOKと考えてきた。
>しかし、30年以上同じ構造で発達した例はない。
>原点に立ち返り、誰でも楽しめる。
>これにより、ゲーム人口を拡大する

特に、この点ではSCEへのアドバンテージはない。SCEは、同じ事を繰り返していないから。

>・過去2年間のゲーム人口拡大への取り組み
>１．嘗てゲーマーを呼び戻す
>２．新規拡大
>３．熟練者も初心者も楽しめる新たな商品の開発
>
>ファミコンミニは、GBA向けに当時のパッケージのまま発売した
>→やめた人へのアプローチ、幸せな記憶を思い出すと好評
>
>ゲームボーイミクロは、ファミコンバージョンが人気
>→これも、ゲーム人口拡大のため。

遺産に…ry。

>ゆっくりとゲームに時間を使うことが出来ない人向け
>携帯のようにな使用スタイルを意図。

SCEは、コンピューターエンターテイメントの市場を開拓することで、新たな
ゲーム人口(今回は便宜上そう呼ぶ)の拡大を試みてきた。
例：グランツーリスモ

>現在のゲームは、初めての人への敷居が高いことは否めない。
>しかし、ゲームの熟練者にとっては初心者向きにしては面白くない。
>→全く新しいハードが必要→NDS(インターフェースを変えた)

グランツーリスモでは、実際の自動車に相当するインターフェースを用意することで、
ドライビングシミュレータとなったため、新規ユーザーを開拓した。
例：自動車ファン、プロのレーサー、自動車メーカー

PS3では、リモコンのように馴染みのあるインターフェースだけではなく、
未知のインターフェースをサポートするキャパシティがある。

>NDSにはソフトが必要。
>そのソフトは、熟練者も初心者も同じスタートラインであることが必要。
>既存ジャンルの拡大も必要だが、それはより豪華により長い時間を要するものとなる。
>→初めての人には敷居が高く、熟練者には既知感がある。
>
>Nintendogsは、初めての人にもなじみやすい。今後は、海外でも展開。
>
>脳を鍛える大人のDSトレーニング
>→インターフェースのイノベーション・脳年齢をゲームで直接知らせることにより、
>高齢者も支持。
>"やわらかあたま塾"も然り。
>→女性ユーザー、シニア増→新規開拓成功
>また、ハード牽引率も高い。

>ゲームの賞味期限は短い。
>しかし、タッチジェネレーションズは違う。
>→ゲーム人口拡大に貢献している
>
>据え置き型のハードは縮小している。しかし、携帯型は伸びている。
>それにより、携帯型のほうが大きな市場となっている。
これは、ハード発売のタイミングなのでは？
携帯型は、据え置き型と比べてハードへの費用が大きい(公演の資料より)

>今後は、新規に参入した人への新たなアプローチを。
>
>Wi-Fi connectionを年末に開始
>→不特定多数の人と触れる心理的不安は解消できるよう対処済み

PSPとの違いが見出せない

>現在のインターフェースは、食わず嫌いを引き起こしている。
それを言い始めれば、リモコンも然り。
機械恐怖症の人はビデオの録画も出来ない。
テレビも、昔の製品しか扱えない。
そういった人がいるのと同じでは？

携帯は、若い人が中心に支持をしている。以前は、中年以降の人が
積極的に活用している姿を見かけなかったと思うが、
最近では少しづつ増えているのではないか？

食わず嫌いはいつか解消されるが、出来の悪いインターフェースの
使い勝手の悪さは時間が解決出来る問題ではない。


>レボのコントローラの利用例
>・テニスのラケット
>・包丁・なべ
>・タクト
>・楽器の演奏
>・バット
>・釣竿
>・歯科医師の虫歯削り
>・？？マリオ？？
>・懐中電灯
>・？？？？
>・FPS
>・蚊を捕まえる
>・格ゲーの刀
全て、PS3の画像認識の類を使えば出来てしまうのではないか？
剣やタクトなどなら、身近にある棒を握るなり専用の棒を同梱するなりすればよい。

それだけではなく、画像認識なら実際の動きと同等の行為を検知できるため、
手だけに止まらず全身を使ったアクションが可能。手のアクションも、
コントローラを握り続ける必要がないため自由度が高まる。
顔の表情を用いたものも勿論可能だ。

PS3なら、必要に応じてジャイロその他のセンサーをインターフェースとして
追加できるだろう。

また、HMDのようなシステムと首の角度の検出機能を組み合わせれば、
プレイヤーの視点とゲームの視点をシンクロさせることが可能。
注：要するに、プレイヤーが振り向くと画面も後ろを向き、
プレイヤーが横に向けば画面も横に向くシステムが構築できるという意味。

任天堂は、初心者も熟練者も使いやすいコントローラを作ろうとした。
SCEは、人の動き(など)そのものを検知することを試みている。
つまり、
任天堂は、革新的なコントローラを作ろうと試みた。
SCEは、革新的なインターフェースを作るベースを整えた。
この違いだろう。

>>439
お前が書き込んだから馬鹿に火がついた。反省しろ

>・画面方向の何所を指し示しているのかを検知
PDPや(フロント・リア)プロジェクションTV等のディスプレーにも
安定して対応できるのか？
また、これは小さな画面でも使いやすいのか？

>・ディスプレーとの距離測定
>・ねじり検知
>・FPS向け
>TVのリモコンは誰でも触るがゲームのコントローラは誰も触らない

前述。

>小さいのは、いつでも机の上に置くため
PS3は、リビングに置き、毎日使うことを想定しているだろう。
BDプレーヤ・高性能オーディオプレーヤとして使う、
それもコンピュータエンターテイメントの1つだ。

>レボのコントローラによって、アイディア勝負の商品が作れる。

レボでは、革新的なコントローラに関するアイディアは生かせるが、
ゲームに止まらぬ革新的なアイディアとなると話は別。
PS3では、小さなアイディアだけではエンドユーザーから見向きもされない恐れがある。

<チラシの裏 style="font-size:80%">
ソニーとエプソンが比較的安価な720P対応の大型テレビ(リアプロ)をモデルチェンジしたね。
リアプロは、至近距離で見ても荒が少なく(同解像度であれば他の方式と比べて)、
低消費電力な方式だ。PDP(プラズマテレビ)や3管式プロジェクションテレビは、
ゲームのように同じ画面を表示し続けると焼きつきが起こってしまう欠点があるが、
LCD(液晶テレビ)と同様リアプロはおこらない。
(ということで、ゲームにはプラズマテレビは使うべきでない。
それでテレビが壊れても、補償は求められない)

しかし、PS3に合わせているかのようなタイミングだ。
参考までにソニーの42インチでは定価(ソニスタ価格)が33万円、50インチでも40万円。
エプソンは、47インチと57インチを30万円と40万円で販売する。
エプソンは、通信販売のみなので価格が下がることはない。

HDでゲームをするには、リアプロが適しているだろうから(理由は省略)、選択肢が広がった。
参考までに、両社以外では三洋とビクターが参入している。
しかし、ビクターはちょっと…。デバイスは素晴らしいのだが、組み付けが杜撰なので
性能を全く生かしていない。それでいて、他社より高価。
三洋は、実機を見ていないので判断不能。

ソニーとエプソンはほぼ同価格なので、見比べるべきだろう。但し、720p以外のソースを入力する際には
注意が必要かもしれない。テレビ作りの経験が浅いだろうから…(残像が出るなどの問題が出やすい)。
今後は、シャープが参入するだろうからその頃でもいいかもしれない(DLPかもしれないが、3-LCDの
可能性は多いにある)。
LCOSと呼ばれるデバイスへの切り替わりも行われるだろうから、3-LCDと呼ばれる
方式のリアプロは価格も下がるかもしれない。
ゲーム用となら、3-LCDで十分だ。
(LCOSは、3-LCDより明るさ・寿命・コントラスト・滑らかさなどで優れるため。
寿命が短いといえど、3-LCDの寿命は他のデバイスより長いのでゲームには十分)


全く関係ないが、M$の技術力の低さがまた明らかになったよ。
基調演説のために久しぶりにWMPを使ったが、デコードで単純なミスを犯していた…。
足し算もまともに出来んのか、この会社は。
</チラシの裏>

>>439
技術が追いついていないにもかかわらず発売することは問題だろ。
実験段階の商品を売るなんて、ありえないことだ。

そして、PSの何所が壊れやすいのか具体的に説明がないと判別がつかない。
そして、それと小売価格との関係も考える必要がある。
同じ機械が家庭用と業務用で大幅な価格差がある理由を考えればわかるだろう。

こう言うと、ピックの話をしそうだがww

>>444
v

あーあー、また始まっちゃったよ。
現スレではみな呆れてるところだったのに。

>>439は腹を切れ

Ｋ氏じゃないけど、任天堂信者の自分が特に不満点のあるところだけ突っ込んでみる。

＞遺産に…ry。
反論になってないし、実際、やめた人へのアプローチという点では理に適っている。
それに、新しいものだけが価値があるというわけでもない。

＞ＰＳ３では、未知のインターフェースをサポートするキャパシティがある。
インターフェイスを標準搭載しているか否か、は非常に大きな問題。
標準搭載していない時点で、敷居が高くなってしまう。
もっとも、その「未知のインターフェイス」に値段以上の価値があれば問題ないが・・・。
標準コントローラのキャパシティの大きさは、大いにアドバンテージであると言える。

>Wi-Fi connectionを年末に開始
＞PSPとの違いが見出せない
全く別物であると思う。
ゲームに特化しているから、むしろＰＳＰで出来るネットサーフィン等は
今後できないだろう。これは、コンピュータエンタテイメントとして見れば
ハッキリ言ってデメリットである。しかし、ゲーム機として見た場合は別である。

続く

続き

任天堂は３つのキーワードを提示している。「カンタン」「安心」「無料」。
設定を苦にせず、精神的にタフな人であればＰＳＰとの違いはそれほど無いだろう。
だが「カンタン」なのは大きい。
コンピュータエンタテイメントとして考えても、である。
これだけで敷居がグッと低くなる。敷居が低いほうが良いのは、言うまでも無いだろう。

「安心」に関しては、ネットゲームの寿命を考えてのことだろう。
これはゲームに限定したお話。
ネットゲームは、どんな名作でも、たった一つの暴言で色あせてしまう。それは、
ネットゲームの魅力の一つである「見知らぬ人とのコミュニケーション」を
犠牲にしてでも排除すべきである、というのが任天堂の意見。
ゲームに真っ向から向き合ってきた者にしか持てない考えである。
これについて語ると長くなるので省略する。
このメリットは目に見えないかもしれないが、将来、間違いなく大きな差を生み出すだろう。

＞それを言い始めれば、リモコンも然り。
食わず嫌いをする人が「居る」「居ない」の話ではなく「多い」か「少ない」かの話だと思う。
少しでも「少ない」ものを目指すのは、どこをどう見ても悪いことではない。批判すべき点ではない。

＞携帯は、（中略）最近では少しづつ増えているのではないか？
理由は一つではないが、主に、携帯電話が社会人にとって必需品になりつつあるから。
食わず嫌いでも食べなければ生きていけない。
ゲームは必需品ではないから、食わず嫌いなら一生食べなくてもいい。

携帯の操作が簡単になってきたのも理由の一つであるだろう。何と言っても「片手」で操作できるしね。

＞出来の悪いインターフェースの
＞使い勝手の悪さは時間が解決出来る問題ではない。
出来が悪いかどうかは、発売するまでわからない。
個人的には、ものすごく出来が良いと思うが、
まだ評価を判断すべき箇所ではない。

げ、あげてしまった・・・申し訳ない。
時々ブラウザのsage欄が外れるんだよなぁ・・・

ageる奴全員GKでいいよ

GCがこんな状態だし
さすがにこれより下に行くことはない気もするが
やっちゃったらさすがに据え置き撤退だろうな

ちんぽ堂信者脂肪

内容が重複するモノを扱っていても、棲み分けし共存できているモノがある。
例えば、据え置き型ゲーム機と携帯ゲーム機。
或いはネットの情報系サイトと紙媒体の情報誌。
もっとも、その大きく分けたカテゴリの中で、いろんな企業が競争しシェアを争って
いるわけだが、それは資本主義経済にあっては当たり前の経済活動であり、この競争が
あればこそ質を高めていくことができる。
今回の据え置き型ゲーム機の次世代機戦争では、三社がそれぞれにコンセプトの異なる
製品を投入してきた。
しかし土俵はあくまで「据え置き型ゲーム機市場」であり、「ゲーム機として」とか
「コンピューターエンターテイメントとして」とか、呼び方を変えて議論してみた
ところで何の意味も持たない。
それは日本が自国の所有する軍隊を自衛隊と呼称しているのと大差のない行為だ。

コンセプトの違いが争う土俵さえも変えると言うのであれば、棲み分けして共存する
ことも可能なように思えるが･･･
それであればSCEはどの土俵に立って何と争おうとしているのか？

>>456
こう書くと何か高飛車な物言いの様で申し訳ないが、なかなか鋭く面白い考察だと思う。

確かにいくら「cell氏」や「SCE」が、「コンピュータエンターテイメント」と
言い張っても、「コンピューター」が表示する物にプレイヤーが干渉し、その
反応を楽しむ物は、世間一般では「ビデオゲーム」と呼ばれる。

「グランツーリスモ」を例に挙げ、「あれはドライブシミュレーターだ」と主張しても
ユーザとしては「レーシングゲーム」と認識される。
そこにはプロのレーサーが使っている等の「結果」は関係ない。
「遊ぶ」（楽しむ）為に創られた「ソフト」である以上、紛れも無く「ゲーム」なのだ。

せっかくなので、次に「cell氏」に対する「反論」を書いてみたいと思う。

>>440
果たしてそうだろうか？
「PS1」から「PS2」へ移行した時と、今回の「PS3」への移行計画（あえてこう書く）
両者にこれと言った差はあるだろうか。
在ったとしても、それは微々たる物だろう。

逆説的に「PS2」と「PS3」この両者の共通点を挙げて見るが・・・
（旧ハードと互換性がある）
（新しい映像メディアを再生出来る）
（旧ハードと比べ大幅な性能アップ）
（新しい大容量メディアの採用）
（旧ハードと比べ大幅な開発費の高騰(「cell氏」は上がらないと主張するが・・・)）
大体こんな所だろうか。

「cell氏」の発言を信ずるならば、「cell」その物に強烈なアピール要素が
在るように考えられるが、現段階では（現物が無い以上）机上の空論であるし
「ゲーム」そのもの（分散により凄まじい物が出てくる「可能性」は在るが）
とは今の所、直接関係は無い。（次世代Pの簡易型PCという意味で）

俺の意見としては「SCE」は、「ハード」に関して「一定の法則」に従った「進化」
はしてきたが、「ゲーム」という観点から見た場合、それ程「新しい事」をして来ただろうか？
それが如実に現れているのが「PSP」だと俺は思う。

>>442
タイミングと言うよりも、開発費高騰による据え置き機の「保守的なゲーム」の
蔓延に比べ、低リスクを生かした携帯機の「冒険的なゲーム」の出現が一番の理由だと俺は考える。

「PSP」に関しては、「目的」「使い方」「手軽さ」といった面で全く違うと思う。

>>443
どうもあの形と名称から「リモコン」と同列に語っているように見えるが
あのコントローラーの、一番の売りは「プレイヤーの意思をダイレクトに反映させる」
事にあると思う。
そういう意味では、たとえ老人であっても「操作」する事において、戸惑う事は無いだろう。

「PS3」に関しては、例え後付でそういう物が実現しても、それらは「オプション」
として「追加」で買わなければいけない。
この時点で、「ビギナー」にはある種の「ハードル」になるだろう。
そういう意味でも「レボ」があのコントローラーを「標準搭載」した意味は大きい。

やはり、如何見ても君の発言は「コロンブスの卵」に見えてしまう。
（無粋な突っ込みだが、プレイヤーが後ろを向いたり横を向いたりした時は、画面はどうやって見るんだい？）

HMDだったら振り向いてもOKよ
っていうか、実はすでにPS2でも出てるけど。エナジーエアフォースね
バカ高いけどね・・・

>>445
「レボリューション」はゲーム機以外の何者でも無いので、愚問と言えるだろう。

>>447
それを言い出すと、昔のテレビやビデオ、果ては全ての電化製品にも当てはまってしまう。
結局その時代その時代で、最善の性能で発売するしかないのだ。

「FC」に関しては「価格」とのバランスを考慮した「絶妙」な「製品」だった。
もしも「ソニーハード」の様に「高性能だが高価格」という立場を取っていたら
「FC」はあそこまで普及はしなかっただろう。
そして当時のユーザーの大半は、別に「FCやSFCの構造」にそれ程、不都合を感じていなかった。
（その証拠に「バグ」は笑い話として語られる事は多々あるが、「欠陥」として真剣に語られる事は殆ど無い。）

結論として（現時点での）「PS3」について、改めて言わせて貰う。

どれだけ「言葉」を駆使しても、「PSシリーズ」と「PS3」がゲーム機である事実は変わらない。
（ユーザーの認識と言う意味において）
結局我々が欲しいのは「ゲーム」をする為の（遊ぶ為の）「ハード」であり
「ゲーム」をする為に、仕方なく「ハード」を買うのだ。

「PS3」に期待するユーザーも、「PS3」で出来る「ゲーム」に期待しているのであって
「ハードその物」に期待している訳では無いだろう。（一部を除いて）

以前も書いたが、そういう意味で「蛇足」とも言える物が付いているから「高価」です
といっても「ユーザー」は納得しないだろうし、「PS2」程の売り上げは示さないだろう。
（仮に「PS2」と同じ値段に設定すれば話は違ってくるかもしれないが・・・）

何故なら「PS2」の時と比べて「ライバルハード」が遥かに手強いからだ。
「豊富なソフトと先行発売の箱360」と「過去の資産と新たなコントローラーを備えたレボ」
この二つが眼前に迫っている限り、「PS3」が安泰とは言えないだろうと思う。
（「レボ」とは市場が違うと思うが、レボが仮に大成功すれば、その影響は少なからず出ると思われる。）

>>460
あれ俺も一度体験してみたいけど、確か￥59,800するんだよね。
とてもじゃないが手が出ない。

E3前に出回ってた「Nintendo on」がまさにそれだった。
当時アレが本物だと思ってた俺は、任天堂の勝利を確信したが・・・
（見た人は解ると思うが、むちゃくちゃ完成度の高い映像だった）

今から考えると、アレは「任天堂」本当の発表に「ユーザー」を落胆をさせる為の
「他社」の妨害工作じゃなかったのでは無いだろうか・・・
何故なら、個人が悪戯目的で作れるような規模じゃなく、結構お金が掛かっていると思うからだ。

・・・資金力から言って「MS」の仕業か・・・いや、憶測に過ぎないのだが・・・

>450　>>459
まず、誤解を与えてしまったこととして、全てが任天堂への反論ではないので…
申し訳ない。反論ではなく、必ずしも任天堂の理論が成り立つかどうかは
不明だという意味でした。

遺産は、ゲーム人口を増やすという意味では悪いわけではありません。
しかし、それによってゲームが発展するかは別の問題です。

インターフェースは、任天堂のやり方だと例のコントローラに適している
アイディアに関しては実現が容易なものの、そうでないものは無理です。
一方、PS3だとそう簡単にアイディアを実現することは出来ませんが、
その代わりに可能性は大きいです。
SCEが(画像認識などの)様々なライブラリを用意すれば、任天堂の様に
アイディアを実現しやすくなりますが、現時点でそれをサポートするべきか否かの
判断は困難です。うまくいけば、Linuxの様に自然に生まれるでしょう。
そして、コミュニティーだけでは解決できないハード的な物をSCEがサポートすることに
専念できます。
しかし、コミュニティーが解決しない場合は、実現が難しくなってしまいます。
このさじ加減は、SCEにしか決定できません。

>>451
Wi-Fiの話は、両社の思想の違いだと思います。
ですから、任天堂が優れているともSCEが優れているとも判断は出来ないという意味です。

最近は、中年でもメールを使っている光景をしばしば見かけます。
携帯のメールは、(電話と比べ)必需品ではないのでは？
拠って、とっつきにくく見えてもいつか離れるのではないでしょうか。
メルセデスベンツも今までは従来の車種と大きく異なるインターフェースを用いませんでしたが、
最新版ではガラっと変わりました。これによって、高級車では事実上
昔ながらのインターフェースは途絶えたといっても過言ではない状況となりました。

出来の悪いインターフェースというのは、任天堂の機械を指しているわけではありません。
誤解を与えるような表記でしたね。申し訳ございません。
任天堂のコントローラは、現在のものと比べ非常に直感的なので使いやすいと思います。
インターフェースの出来がよければ、例え見たことのないものでもいつかは慣れ、
使いやすくなるということを表現したかったのです。

>>456
レボリューション…今までのゲームとは違い、誰もが親しめるゲーム市場を狙う
Xbox360…従来のゲームマーケットを狙う
PS3…ゲームなどのジャンルにとらわれないコンピュータエンターテイメントという
新しい市場を狙う。

>>457
グランツーリスモが、いつまでもゲームとして扱われるのだろうか。
遊ぶために作られたソフトなら、ゲームというのであればスポーツカーも
玩具扱いされないだろうか。
スポーツカーを乗り回すことと、GTをプレーすることはお金がかかるか否かの
違いしかない。

>>458
開発費は、同じ程度のものを作るなら上がらない。
しかし、ハリウッド級の物を作るとなれば、必然的にあがる。

PS1では、ゲームの表現力を上げた
。
PS2では、玩具ではなくシミュレータとして使えるレベルになった。
また、コストダウンによりGUI用のプロセッサとして用いられることも。

PS3では、コンピュータを超えるレベルとなったために、
身の回りにあるコンピュータエンターテイメントをPS3で実現できるようになった。
それだけではなく、新たなコンピューターエンターテイメントのジャンルを
切り開くことも可能となった。

>>459
それも原因の一つかもしれないが、新ハードの発売直後の統計では
判断しがたい。

リモコンと違うといえども、不思議な入力インターフェースということには
変わりない。確かに、リモコンは抽象的で、レボのはある程度具象的だが。
要するに、食わず嫌いの人にとって大きな違いがあるかは疑問。

画面をどうやってみるか？例えば、HMDを使えば解決する。
HMDとは、頭にくくりつけるディスプレーのこと。
Hヘッド　Mマウント　Dディスプレー

>>460
それは知りませんでした。

>>461
それは、そんなものだと認識するから。比較する例がないからね。
しかし、昔の家電と比較するのはどうかと思う。どのぐらい昔か知らないが、
今のものより昔の家電のほうが壊れない気がするのは気のせいだろうか…。

>>462
PSは、当初ソニーのファミコンと呼ばれた。ファミコンは、ゲームの象徴だからだ。
しかし、今はそう呼ばれない。今までのゲームとは、違うステージのものが
増えてきたからだ。

PS3では、CDをDSDに高い精度で変換するなど、DSP的な使い方も出来るだろう。
要するに、高性能なAV機器として使用できるということ。
PS2がDVDプレーヤーの代替品になったこととはわけが違う。
PS3をリプレースするものは何もないからだ。

しかし、SCEにとって一番重要なのは、それをコンシューマーに伝えることだ。
ウォークマンがiPodに負けたのも、リアプロがなかなか日の目を浴びないのも
商品が悪いからではなく性能が伝わっていないからなので。

>>463
HMD自体は、ゲーム用ではなく通常のものもありますよ。
普及していませんが(笑
確か、HMDマニア(いつでも装着しているw)の人がいたような…元シャープの人だったかな？
ええ、ちなみにM$社内にはHMDなど作る技術があるとは思えません。

Nintendo onって見てないから知らんけど、
流れからしてレボのフェイク情報としてHMDが流れたってことだよね
ぶっちゃけ、HMDって目は疲れるし、重量によっては首とかものすごい疲れるのよ
勝利を確信するほどのHMDってどんなもんか見てみたいわぁ

「cell氏」へ反論するほどの時間が今無いから、手短に「Nintendo on」について少し。

E３直前に流れた、任天堂の次世代機（？）を紹介するムービーでとにかく
普通のTVCMと比べても遜色ないくらい、出来が良かった。

流れ的には任天堂の歴代ハードがシルエットで紹介され「64」の紹介から
マリオ64のピーチの城のデモ（ジュゲムがカメラぶら下げて城の周囲を飛び回る）の後
ピーチ城からカメラが引いていくと「64」のピーチ城が無数に横に広がり
やがてそれぞれが一つのパーツとして、巨大なピーチ城を構成している事に気付く。
（この間、ピーチ城の数がカウントされていく）

しかし、もっとカメラが引くと、その巨大ピーチ城すら一つのパーツである事が解り
巨大な「Nintendo on」の文字を構成している事に気付く頃、カウントが一億を越える。
（これが滑らかなCGで途切れることなく流される）

そして、その後「Nintendo on」の紹介に入る。
先ず本体は丸く小さい炊飯器？の様で、そこに特殊な形の無線式「HMD」が乗っていて
本体とHMDの間にコードは無く、プレイヤーの動きを本体が感知する。
（デモでは「HMD」と連動する「メトロイド」のデモやマリオの映像も）

本体のデザインも不自然さが無く、「任天堂」ならしそうなデザインだった。

これ読んでる人は「そんな物に騙されんなよ。」と思うかもしれないが
実際見てみると、その説得力在る「映像」に驚くと思う。
あれは絶対に個人で作れるものじゃない。

（あぁ・・・結局長文になってしまった・・・時間が・・・）