【海外】次世代機シェア、ソニーとMSが上昇し任天堂が下降？・米企業分析

（要訳）
マサチューセッツに本拠を置くStrategy Analytics社は、次世代機のライフサイクル等を
分析し公表した。

「マイクロソフト（以下MS）はソニーの市場独占状態に対して、様々な戦略を
展開してくるはずだ。」両社の競争が良い方向に機能した場合、Xbox360は欧米で
トップシェアにもなりうると同社は予想している。

販売台数については、MSとソニーがそれぞれシェアを伸ばすと予想されている。
2012年までに次世代機は合計2億台を売り上げ、そのうちソニーPS3が60.9%、
MSのXbox360が29.4%、任天堂レボリューションは9%に留まると分析されている。

しかしこれらの分析にはPS3とXboxの販売赤字は考慮に入っておらず、あくまでも
次世代機のシェア争いに焦点を絞ってある。「PS3によってブルーレイやセルチップは
大衆市場での地位を確立し、Xbox360は家庭用ブロードバンドデジタルメディア
サーバーとして先頭に立つだろう」と同社は述べている。

全文はリンク先で（英語）
http://www.gamespot.com/news/2005/07/19/news_6129441.html

２get

( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

バイオ５もPS3とXBOX360に決まったしな

ゲーム目的で次世代機買うやつはほとんどいないってことか

任天堂(笑)

>>5
ゲームは出来て当たり前、つーことでしょ？
文盲が多いな、ここは。

今も任天堂が最下位じゃん

妊娠が来る前に予め言っておくか
GK乙

ふむ
▅▆▇█▇███■

過去に予想して当たってる会社なのか？

いつまでも任天堂人気は続かない? Xbox逆転を予測も、PS2がダントツ首位
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/02/27/13.html

>>12
二年前も似たような分析結果なんだな・・

レボで惨敗したら任天堂はプレステでソフト出したほうがいい

これは、もう任天堂とソニーが提携してMSに対抗した方がいいんじゃないのか？
もし任天堂が据え置きハードから撤退してマリオやゼルダがPSでできるようになったら
圧倒的にシェアを増やせるな

携帯は任天堂主導で据え置きはSCE主導で。

シェア云々はともかくとして、
マリオやゼルダ買う人なんてハードごと買うような熱狂的な任天堂ファンなんだから、
仮にマリオやゼルダをトップシェアのハードに出したからってそんなに売り上げ変わるもんかね？
いやそりゃまあ単純に市場が広がるんだから今よりは売れるだろうけどさ。
そんな劇的には・・・変わらないと思う。

変わると思うよ。
俺もPSででたら絶対買うし

アホクサ
任天堂は一人でやってきてるんだから
これからも一人でやっていくサードが離れれば離れるほど
強くなるのが任天堂の特徴。

今回はとうとうレボは任天堂専用機になろうとしてるけど
発売されるコンテンツ、テレビで流れるＣＭの本数と
局地的なブームは起こすだろうね＞ピクミン、nintendogs、脳トレ

ＸＢＯＸ３６０はともかく、ＰＳ３のスペックや価格、機能が確定していなく、
そしてレボのウリが殆どわからない時点の分析なんて
アテにならないにも程がある。そりゃあ、ＰＳ３が馬鹿みたいに安かったり
ＸＢＯＸが順調に行って任天堂のアイデアがコケたら
分析通りの結果になるだろうとは思うが。

考慮に入っていない不確定要素が、あまりにも多すぎる。
少なくとも、天気予報より当たる確率が低いのは間違いない。


というか、これってニュースに入るのだろうか。微妙に板違い？
わざわざアテにならない分析を和訳してまでＧＫ乙ｗ

つうか、この記事ってわざわざ日本で翻訳してスレ立てるほどのものか？
分析して発表とか言っても、単純に性能とか機能だけで
多分これぐらい売れるんじゃねーの？ってやってるだけでしょ。
なんか思い出したのが、徳光がシーズンが始まる前に
○○は実力からして何勝・・・・△△は何勝・・・とかやってて、
最後にはものすごい勝ち数になってたことがあるが、
この会社のやってることも、ブルーレイだからいくら売れて、性能がいいからこれだけプラスで・・・
ってやってるだけじゃん。そんなんで予想出来るんだったらＰＳＰは失敗してないよ

都合が悪いようで。

必死な長文ﾜﾛｽ
「任天堂が下降」という部分が相当効いたみたいだなｗ

正直、面白いゲームを出せばそれでいい

一番下降の可能性が高いのが間違いなくＰＳ３。
少なくとも日本では絶対に下がる。
360は間違いなく上がるだろう。海外はもとより
日本でも上がる。まあこれは前ハードがあまりにも低すぎた為だが。
どっちにしろ日本では三番手だということも確定してる。
レボも上昇が確定してる。海外で過去ゲームの威力がどれほどのものかわからんから
海外は置いといて、日本では間違いなく上昇。三ハードの中では一番確実に上がる。

>>25
【PS3/Xbox360】バイオハザード5開発スタート
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1121848446/

いや、もう駄目だろ普通に。

>>26
煽りかどうかしらんが、全然そう思わんが？
そもそも任天堂ユーザーは任天堂のゲームがあるから買うわけで、
元々他メーカーのソフトはそれほど当てにしてない。
逆に聞くが、ＰＳ３と360はマルチが基本になると思うんだが、
それなのに２機種のシェアが上がると思ってるの？
その記事で思うのは、レボがこれでシェアが下がるだろうというよりも、
おそらくＰＳ３がシェア下がるだろうなというのがゲーマーとしての感想だが？
同じ性能を持つ（とおそらく世間は見るだろう）ハードを普通２機種とも買わないだろ。
レボは「二番目に買う場合」選ばれる可能性が高いわけで。
単にマルチから外れるから駄目だろってのは小学生の発想だぞ

PS3 Xbox360 -> ブロードウェイ
ヘボリューチョン -> 吉本新喜劇

すべての失敗は
NINTEODO64からだと思う

怒るよ！

>>27
PS3→まぁ当然だし、あまり変化無し
Xbox360→バイオが出てくれたらラッキー、多少はプラス
レボ→人気タイトルに逃げられてますますピンチ

これが普通の感想だと思うが。

戦う前から既に負けている任天堂w

レボの発表されてないのに必死に書き込んでるGK乙

>>31
発売時期と価格の問題があるので、ＰＳ３はそれが発表にならンと予測は出きんだろ

>>34
それでもPS3にあれだけソフトが集まってくるんだから
もう勝利は確定したようなもん。
XBOX360も海外では互角に戦えるでしょ。

で、残りの一つは・・・準備段階でこれほど窮地に立たされているのも珍しい。
まだ概要も何も発表されていないのに敗北ムードが漂っている・・・

別にいいんでない？利益ちゃんと出てるし・・・

ソフトとかで儲かってるみたいだし
もうシェアなんてシラネって感じじゃない？

ソニーがシェアを伸ばすって
今のシェア60％以下なんだ？

35のＧＫっぷりが痛すぎる

>>35
レスされたのでレス

PS3はソフト集まった、というがメーカーが
ソフト作るよ、と行っているだけでしかもいつのことかは書いていない
不確定だからまだまだでしょ
値段と発売日が出ないと断言は出来ない
XBOX360もその点もうちょっと具体的なものが欲しい
レボもね

要するに今のところ判断するには早い、というこった
ただ、PSとXBOXは今赤字でシェアの少ないGCは黒字、というのがある
赤字でもシェアを占領できればＯＫなのはＸＯＢＸだけでＰＳはまずいだろう

その辺も含めて、秋くらいにならないと判定は出来ないよ

PS3もレボリューションもXBOX360も買う気せんな

>>40
いくらGCが単体で黒字だといっても、
他機種とのシェア争いでは誰が見ても解るように『惨敗』です。
その結果、他の会社はGCにソフトを全然出してくれません。
（まぁ自社ソフトを売る事しか頭に無いようですからねぇ・・・
　バイオ４発売の時、任天堂は何かやりましたっけ？）

ハードメーカーが赤か黒か、そんな事はあまり関係は無いということは、
今のPS2の繁栄とGCの衰退（というか栄えてもないですけど）の差を見るに明らかでしょう。

要は、そのハードにソフトが集まるか、ということ。
その点ではPS3は既にソフトが「集まっている」。レボは「逃げられている」。

一人レボ叩きに必死なのはこれがＧＫってやつか？
マジで痛いんだが

ちなみにそのＧＫのカキコ

>>26
>>31
>>35
>>42

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050721-00000200-rtp-biz

ちなみにＧＫが必死で擁護してるソニーは思いっきり赤字。
「赤字かどうか意味ねーよ」とか言ってますが、
ＳＣＥはＰＳ3の為に凄まじい資金を投入してる。
ＧＫの予想が外れて、ＰＳ３が思ったほど売れなかったら？
どうなるんでしょうね？ＰＳＰの失敗はまだ耐えれた。でもＰＳ３でこけたら？

ソニー解体してSCEの親会社が変わってゲーム業界衰退するだけ
ＭＳにも任天堂にもそんなに流れないだろ、ＰＳ無くなったら
ゲーム卒業

>>45
PS3が売れないわけないでしょう。失敗はまずあり得ない。
魅力的なソフトがたくさん出る、各マスコミが目一杯後押しする。

逆に「売れない根拠」を挙げて欲しいね。

ブルーレイになんら魅力が感じられない。
PS2はDVD人気に便乗してたが、PS3は・・・

色んな機能付けても意味ないことはPSX、PSPで証明済み。
PS3のどこをどうみたら、売れると思えるのか・・・

>>47
売れないわけはいっぱいあるんだが・・・。いくつかの理由を挙げる。

○ＰＳ２の時はＤＶＤ機能がキラーになった。
だけどブルーレイがその代わりになるか？
ＨＤＤＶＤとの統合すら無理だった以上、ブルーレイがＤＶＤに変わることはありえない。
○価格の問題。本体の値段もそうだし、ブルーレイを使ったソフトの値段も。
○ＰＳ２が「売れすぎてる」こと。ＰＳ３買えばＰＳ２できるんだから普通ＰＳ３を買う。
これはゲーマーの発想。普通のちょっとゲーム好きは
ＰＳ３発売後も安いＰＳ２で十分楽しむ時期が長い。（例：ＤＳ発売後もＧＢＡバカ売れ）
○360とのマルチが増えそうなこと。バイオ5のマルチを見て、
レボが死亡と言ってる奴がいるが、注目するところを完全に間違えてる。
ＰＳ３のソフトは360で出ることが多くなるということは、
360を買ってＰＳ３を買わない人間が増えるということだ。
ここで360もＰＳ３も買うよ、なんてバカな答えはしないでくれよ。
ライトユーザーは似たようなゲーム機を二つも買わないって。
○マスコミが後押し・・・これはＰＳＸ、ＰＳＰの死亡を見れば判る。
○魅力的なソフト・・・それは360だってレボだって同じ。
360は洋ゲーが出て、レボは任天堂のゲームが出る。
それを君個人の意見でＰＳ３にだけ魅力的なゲームが出ると言わないでくれ

>>49
非常に突っ込みどころ満載で困るのだが・・・

まずブルーレイディスク。これはHDDVDとの関係がどうなるかわからんし、
今後もしばらくはDVDの時代が続くだろうから、直接の判断材料にはならないだろう。
価格の問題。PSもPS2も39800円という高額で発売されたが、ちゃんと売れて成功したのは周知の通り。
360とのマルチ。まずこれで確定なのは置いてけぼりを喰らったレボの死亡。
残りのPS3と360の二択なら、日本人ならPS3を選ぶだろう。海外ではいい戦いになるかと思う。
あとPSPはいい戦いをしている。そもそも携帯ゲーム機市場という任天堂の牙城に切り込んだにしては
300万台を売るなど結果を出している。少なくとも負けではない。
それに今日もブラウザ搭載など一般メディアで話題になっている。注目度も十分だ。
魅力的なソフトについては、これまでもXboxでもPS2でもGCでもそれぞれのハードの特性に合ったゲームが出ている。
それで結局どれが一番魅力的だったか・・・三者の現在のシェアが全てを物語っている。
そういやバイオがPS3･360に移ったみたいで、ますますレボには厳しい状況になった。

ま、PS3は売れるし360もある程度は売れるけど、レボは勝ち目薄いね。

なんで逐一レボを引き合いに出すの?

>>50
ていうか、コイツって本当にＧＫなのか？
発言見てたら本気でそう思えてきた。
ＰＳＰがいまだに負けてないとか本気で思ってるの？
ちなみにＰＳＰファンでもＰＳＰが死亡してるというのは認めてるんだが？
置いてけぼりを喰らったレボの死亡とか書いてるが、
ＧＣはそもそもマルチはなかったし、それでも一定のシェアを築いてる。
レボでマルチを外されたとしても、そもそも構想内でしかないんだが。

つっこみどころ満載とか書いてるが、あんたの方が数倍つっこめる
というか、現実を見てないカキコでどこまで相手したらいいのかに困る。
少なくともＰＳＰの現状ぐらい認めれるようになってから書き込んでくれ。

PS3は冗談抜きでもう駄目だと思うよ。
少なくとも、PS、PS2ほどの売り上げはもうない。
PSPでソニーの現状をさらけ出してしまい、PS2の時のようなDVDの驚きもない。
任天堂は64以降を見ればわかるけど自分だけでも十分やっていける。
相変わらずゲーム事業の肝であるソフトシェアは圧倒的。
ソニーはそれは出来ない。
まあ、だからゲーム以外の用途を必死で模索してるんだけどな。PSPもそうだが。
DVDのような使い道を見出せなければ・・・もう駄目。
CPU開発失敗の研究開発費ももう並じゃない。だからただのゲーム機じゃないので高く売るなんて発言をしているわけだ。
普通のゲーム機じゃ高く売れないからな。

PSPは明らかにゲーム機としては負けだろｗ
AVに手を出してる時点でわかりそうなものだが。
さすがにこれは見苦しいにもほどがある。

ソニーがコケる＝ＰＳ２のシェアを維持できないこと。
ＭＳがコケる＝Ｘ箱のシェアを下回ること・・・と言いたいが体力が尋常じゃないのでコケることはない
任天堂がコケる＝任天堂ファンが離れることだが、ハッキリ言ってありえない。
ＧＣの初期が暗黒時代だったとファンも認めてるがＤＳでかなり立ち直った。

こう考えたら一番やばいのがソニーだというのは判るはずだが。

∧GK∧
<ヽ｀∀´>　珍天堂のぶつ森をパクってやるニダ！

http://www.playstation.jp/ch/pv/asx/pv_fukufukunoshima.asx

http://www.nintendo.co.jp/n10/e3_2005/ds_soft/animal/

>>54
せめて基準を統一しろよw

>55
リセットさん！？

MSはシェアを伸ばすだろうが
ｿﾆｰのシェアは現段階で大きいし、今以上に伸びるとは思えんが
任天堂のシェアは今でも低いし
いまでも任天堂なﾌｧﾝは次世代でもそう減らないだろう

>>56
でも基本的な条件が違うからねー。

失敗続きで赤字体質になってきてるソニーと
任天堂、夏のボーナス支給額で6年連続の1位 (168万8000円)
http://nintendo-inside.jp/news/167/16717.html
の任天堂。
とにかくシェアを取ることを第一条件しないといけないソニー。
確実に一定のシェアを取って利益を確実に取ればいい任天堂。
コケるの基準だって完全に違うのはある意味当然。

>>58
そういいながら６４からガクッとユーザーはなれていったのがGCなんだけどね

PS2の勢いがあまりにも強かったし
でも、欧米ﾕｰｻﾞがXBOXに流れる分、やっぱし任天堂はｷﾂｲかな？
どっちにしろｿﾆｰのｼｪｱがここから伸びることだけはなさそうな

任天堂信者としてはシェアとか正直どうでも良くて、余りあるお金で良質なソフトと新しい遊び方を今後も追求していって欲しいです。
シェアだけは間違いなくPS3には敵わないでしょw。
目くじらたててる信者の方々は任天堂に何を求めてるんでしょうか？
あと出来ればレボの発売前ににバーチャルボーイ的な変化球が欲しいな。
今凄い欲しいんだけどアレ。
売ってるの？

>>62
そういう人は信者とか言わないよね。
任天堂のソフト好きでしょ、ただの。

レボのシェアがGCより上向きとか、マジ無理だから。
PS2とか箱がなんとかなったのは、豊富なサードのお陰。
どんなに美味しくても、それだけしか味わえないんじゃ客は逃げていく。

任天堂アメリカの副社長のHD非対応発言に続いて、今度はセガオブアメリカの社長がレボに不安発言ですよ。
「もし任天堂がソニーやマイクロソフトと別の道を選択するならば、
幾らかのサードパーティにとっては三叉をかけてマルチプラットフォームでやっていく
のは困難かもしれません」としました。
http://www.nintendo-inside.jp/news/167/16724.html

元から行く道は違う。

>>63
GKはマジいい加減にしとけよ。
お前一人浮いてるってわからんのか？

>>63
とりあえずお前はこのスレに言って皆を論破してくれ。
「僕らね、ソニーのＰＳ３は普通にコケると思うよ」
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1121783104/l50
ちなみにこのスレ19も続いてるから。

>>63
そのサードがマイクロソフトよりになっちゃったからな・・・。

様は、今までＰＳ２をもっていた人たちがＰＳ３を買うのか
っていう点がポイントなんだけど、果たしてどうなんだろうか

大抵の人は暫く様子見だと思う
その間に「PS3じゃないと出来ない」こと（ゲームに限らず）が
どれだけ用意できるか、だよね
いまのとこブルーレイはあまり頼りにならないわけで

まず、このアンケートが米の調査ということ。
つまり、日本には何の関係もないってことだ。
それとこの「どうしてこういうシェアになるか」という説明がほとんどないね。

>PS3によってブルーレイやセルチップは大衆市場での地位を確立し、
>Xbox360は家庭用ブロードバンドデジタルメディアサーバーとして先頭に立つだろう

なんていうのは説明にすらなってない。
「ＰＳＰはその高画質、高性能からＧＢＡからシェアを奪うだろう」
なんて書いてても、誰も相手にしないだろ

ＰＳ３に限らず、発売時の本体の価格と同時発売のソフトの質が悪ければうれんだろう
ＰＳ２はＤＶＤが見れるという強烈な「付加価値」あったから買ったが、こんどの最新機種群はどうだろ？

PS3がﾌﾞﾙｰﾚｲから始まってCDまでマルチに使えるなら買う価値があるが価格が高すぎれば様子見決定
x箱は元々個人的に好みなｹﾞｰﾑないし、今更DVDなんか見れるとしてもps2で足りてるから買わない
レボはどうせ面白いｹﾞｰﾑがないから買わない。ﾏﾘｵやﾎﾟｹﾓﾝやるためだけにか浮きにはならない

結局、現状のゲーム機持ってる連中はすぐ買い替えって可能性は少ないだろうね
唯一、PS3は過去のps、ps2のゲームも遊べると公言してたから乗り換えﾕｰｻﾞｰが多少発生する可能性は高いね

というか、PSPはすでにシェア奪って行ってるんだが
一部、人にはそれが見えないという。
NDSの半分も売れてれば、新規参入としては大成功なんですけどね。
どこかの陣営側だと、いきなりブッチギらないと、脅威には感じないんですよね〜。
今後の動向が楽しみです。
未だ欧州販売してないのに、NDSの半分以上売れていますし、
ソフトウェア販売金額は逆転してますからねぇ、アハハ。

＞アハハ

釣り確定

ﾚﾎﾞには期待してないが、以外にﾚﾎﾞだけ買ってしまう可能性がないでもない
昔のﾌｧﾐｺﾝのｹﾞｰﾑを安価でできるなら
しかし余程のｲﾝﾊﾟｸﾄがないとな
品揃えと、DLｹﾞｰﾑの価格

ソニー信者は分かってないようだが、ソニーはもう
ブランドとしての信頼度が低すぎる。

今まで、余りにも不良品を出しすぎたせいで（PSP以外でも）
ゲームファン以外の一般人もソニー製品は避けてる。

したがってPS３はPS2の時ほど勢いは無いと思う。
何故なら、色んな理由があるけれど、最大の理由は皆故障を恐れて
初期生産品はさけると思うからだ。

うーん、ゲハの海外売上スレとか見てると、マジでNDS終わってる感じなんだよね。
任天堂が強いのは日本だけなのが、わかっちゃうし。
マジでお通夜みたいになってるので、一度見ておくといいyo

米のBBSとか見てても日本と同じようなことしか書いてないが
要するにPSPはいいけどｿﾌﾄがなさすぎってのが
しょっちゅう出てくるぞ

>>75-76
どっちにせよ
まず判りやすいソースを出せよ、な？

ＰＳＰは携帯ゲームの売れ筋をわかってないような気がする
ＲＰＧやＳＬＧがやたらラインナップされてるけど・・・・

ポケモンのような「マイキャラを育成して対戦」とか
マジックギャザリングやカルドセプトとかの「カード編集する楽しみのあるカードゲーム」とか
そういうのがブレイクしないと厳しいというのが自分の見解

レボの隠し球が分るまではなんとも言えん
現在公開されてる機能だけだと『GCにSDカードスロット付きワイヤレスLANアダプタ付けりゃいいんじゃねーの？』とか思われても仕方ない

>>74
同意。
初期不良はもう勘弁。
欲しいと思うけど発売日に飛びつこうとは思いません。

任天堂
論争では他ハードのマイナス要素を引き合いに出すしかないくらい情報が無い。
現段階でのセールスポイントは過去ソフトと本体の大きさくらい。

ソニー
圧倒的な性能に圧倒的なタイトル数。
現世代では圧倒的なトップシェアなのでずっこける可能性はほぼ無い。

マイクロソフト
現世代ではタイトルが少ないのでサブで止まっている。
売上は宣伝とタイトル次第。

ＧＫ乙

そろそろ巣に帰ったら。

ＧＴＡ死亡だけでなく、インサイダーの疑いで、ＴＡＫＥ２も終わった。
再び和ゲーの時代が来るかもしれないね。マイクロソフトの思惑通りにはいかないだろう。

俺はここの人から見れば（妊娠）だと思うが、普通に歴代のPSは持ってるし
[サイレン]等、ソニー製の好きなゲームもたくさんある。

任天堂最大のライバルがソニーであることは間違いない。しかし、今回ばかりはPS３
やばいんじゃないかと思う。

バイオ5を見ても、箱とPS３のマルチプラットフォームで行くみたいだし、大手のソフトが
皆マルチで行くとしたら、よっぽどのマニア以外どちらか片方、しかも安いほうしか買わないだろう。

任天堂は逆に第三の勢力として、独自のマーケットを築くと思う。
つまり、事実上今回の次世代機戦争は、ソニー対マイクロソフトという事になる。

レボでバイオ５が出ない、というのは、逆にうれしいニュース。
現世代機とはあきらかに違う方法論で作られたハードだっていう証拠だからね。
むしろバイオ５が出るとなったら「他と同じゲームを出してて、何が革命だ」となるところだ。

シェアがたとえ１％未満でも、任天堂がしっかり商売やってゆけるだけの
実入りがあるハードならば消費者としては何の問題もない。

ゲームキューブの失敗（商売のことよりも、世間の価値観にふりまわされたこと）から、
じゅうぶん勉強してくれているな、と思う。我には許せ敷島の道、ってな。

もちろん、実際に発売されたレボが、これまでの方法論から脱出できてなければ、
いち消費者としては完全に見限るつもりでいるけどな。

>>85
>事実上今回の次世代機戦争は、ソニー対マイクロソフトという事になる。

俺もそう思う。本に例えたら、小説の市場をソニーとＭＳが取り合ってる
のを横目に、任天堂は独自に漫画という新しい市場を作ろうとしてるという感じ。
それを無理に三社同時に語ろうとするから無理が出る。
任天堂はシェアを落とそうがマルチから外されようが、とにかく一定の市場は獲得出来る。
ＰＳ３とＰＳ３はどちらかがこれで大負けする可能性もあり（いろいろ考えるとＰＳ３の方がヤバイと思うが）

どう考えてもＰＳ２よりＰＳ３がシェアを伸ばす要素が皆無な訳だが（ｗ

海外は×３６０、日本はレボに相当食われるんじゃないかと思う＞ＰＳ３

>>89
海外はそうなると思うが、レボに喰われる事はまず無い。
どう考えてもGCよりもシェアは落ちる。

理由はただ一つ、「弾が無い」

＞＞89
＞＞90

俺もレボがPS3を喰うとは思わない、しかしPS3が箱360に喰われ、結果として
レボ以下に落ち込むことはありうる。

＞＞85にも書いたけど、今のソニーでは本気になったマイクロソフトと勝負するのは
きついと思う。初代の箱と同じように考えていると、痛い目を見る。

それから、レボには「弾」は腐るほどある。

過去のソフトをエミュと同一視して、軽く見る傾向があるが、ヘビーユーザーでも
無い限りエミュレーターを使いこなしてる人はそうは居ない。

一般人へのアピールとしては、たとえ有料であっても効果は有ると思うし、何よりレボは
任天堂ハードであり、それだけで価値がある。（任天堂のソフトが遊べるという意味で）
何より「ダウンロード」はおまけで、レボリューションの全貌はいまだ明かされていない。


俺は任天堂が大好きだが、一人の日本人として外国のハードが日本に普及するという事は
たえられない。

マイクロソフトに恨みは無いが、任天堂が王座を奪い返すまでソニーには
がんばってほしいと思う。
ゲームファンとして。

長文すいません。

漏れは大体>>1の予想通りになるのではないかと思う。
漏れはGCを持ってるが、8月発売のGCのソフトが4本というのを知って
もう任天堂のハードは買いたくないと思ってしまった。

レボで過去のゲームが出来ると言ったって、昔のゲームにそこまで
夢中になることはないだろうしなぁ。
てか過去のゲームをするために万札出して次世代機を買うわけじゃない。

＞PS3が箱360に喰われ、結果としてレボ以下に落ち込む

保存しときたくなるくらいの名言だなー。

>>91はスルーしたほうが面白そうだｗ

で、結局のところシェアとしては
PS3：Xbox360：レボ＝５：４：１
ぐらいが妥当なところではないかと。

面白いレスが多いな

いや、単にＧＫが多いだけでしょ。
ハッキリ言って、論理的な思考がまったくないから読んでて苦笑してしまう。
何を言っても「結局ＰＳ３が圧勝。コケる要素がない」
具体的な根拠も示さず「レボはＧＣ以下になる。だってマルチから外れるもん」だもの。

とりあえずさ、ここで偉そうに予想してる人らは
ＤＳとＰＳＰの時にどう予想してたか書いてくれない？
間違いなく「ＰＳＰは高画質高性能だからバカ売れ、ＤＳは受け入れられるわけがない」
とか言ってただろうな

PSPは、まだ価格も高いし、PSやPS2の初期のようなもんだと思う。潜在ユーザーが多い段階。
PSファミリの恐ろしさは中期。ソフトが充実してきてハードの値段が下がってFF関係や、ザベスト戦略。
DSは、ほしい人にほとんどいきわたった。DSは中期のつなぎ。SSみたいなもん。
だだ据え置きで一番怖いのは、MS。金を持っていて、海外に強い。Xや、３６０は、ソニーの体力を減らすためのジャブ。
３６０にDVDを使ってる自体本気ではない。PS3の装備は、ソニーの焦り。PS3は、技術的に無理してる。MSと同じ装備をしたら負けるから。
MSは現実的な戦略で、ソニーは、現実逃避みたいになってる。
３６０が、世界市場で力を持ち。日本市場が縮小していったら、バイオやFFがマルチになる可能性がある、そのとき、PSの売りは下位交換しかなくなる。
PS4の時代になったら、ソニーは、やばいと思う。

バイオはすでにマルチですが？

なんだかんだいってPS3から一発FPSでホームランが出ればもう決まってしまうだろうね。
欧米の話だが・・・・・・・・・。
>>97の見解とは違ってゲーム機の場合最初の設計で手を抜くとその差がモロに出てしまうから。
今の箱三郎を見るとどうしてもセガハードの失敗の歴史を連想する。

・セガの最初のハードのSG-1000（漏れがはじめて買って懲りたハード）
ゲーム機にキーボードをつけて金がかかりすぎ。グラフィックもしょぼい。
・マーク�V
ファミコンよりきれいなグラフィックを売り物にしたがすぐにPC-エンジンに惨敗。
・メガドライブ
設計自体は良質だと思うが、PC-エンジンが出たあとに慌てて出したために「セガは
ユーザーを裏切る」イメージがついてしまい日本ではマイナー。
・セガサターン
SSは「開発者に耳を傾けた」ハードで2Dも3Dもてんこもりという設計で失敗した。
・ドリームキャスト
PSキラーの名目で出したハードだが、はっきり言ってマーク�Vの失敗の経験がまったく
生かされてない。

PS唯一の欠点であった開発環境の整備もここにきて整ってきたし、ただライバル憎しで
新ハードを出すとどんどんユーザー軽視イメージがついてしまうんだよね。マイクロソフト
は、セガよりははるかに優秀だとは思うけど普通のユーザーはソフトがそろったハードの
後継機種を買いたがるもの。N64の場合はCD−ROMをつけなかったことが悪いのであって
普通にCD-ROMを標準装備かディスクシステムみたいな後付けにしてればFFの離反もなかった
だろう。最近はPS2はエマージングマーケット（東欧・中東）で売れてるみたい。
ソフトを大事にしてエマージングマーケットを大切に育てればもっと独占化する可能性すら
あると思う。

発売されたソフトの質を考えれば、任天堂がやっぱいいと思うが・・・
過去の栄光を取り戻すのは難しいか？
やっぱ本命はＰＳ３ってとこですかね。
でも、個人的な感想だけど、ＰＳのソフトっておもろいやつ限られてるんだけどな・・

韓国と関係を持った時点で任天堂は終わったのさ

え？任天堂は終わってないと思うけど・・
確かにシェアは激減してるし、ソフトも少ないけど、ゲーム本来の面白さは任天堂が一番。

>>75
どっちかと言えば、NDSが不調なだけで
GBAがPSP以上に売れてる。

PS２よりPSが売れてる。
GCより６４が売れてる。
箱360より箱が売れてる。

なんか空しい発言だな。

NDSはｿﾌﾄはいいけど
ﾊｰﾄﾞがPSPに比べてダサすぎだからなー
せめてもうちょっと見た目をなんとかできないのか
いくら玩具だからって、お菓子のおまけじゃないんだから
もちろん一番重要なのはｿﾌﾄだけど、しかしいくらなんでもの質感

>>102
そう思ってるのは信者だけ。

任天堂ゲームがいっぱい遊べるGCが売れていないのが現実。
多くの人は「ハードを買ってまでやりたいと思わせる魅力は持ってない」と思っている。
PS3とかでソフトを出せば、結構売れるんじゃない？

>>106
同意。

GCはそうだが、NDSｿﾌﾄは実際売れてるぞ

まだＧＫが暴れてるのか

痛いところ疲れると「GK！」だから分かりやすい

>>106
そうかな？実際、ﾋﾟｸﾐﾝやゼルダ等のためにハードを買った人は結構いるし
バイオ4もカプコンが発売前にあんな発表しなければ、もっと売れてたと思う。

確かにGCは成功とは言えないが、出るソフトは粒ぞろいで非常に満足度が高い
ハードだと思う。
何よりあの読み込みの無さは、一度味わうとPS２で遊ぶ気がしなくなる。
（箱は持ってないから知らない。）

しかし、出されるソフトの数が少ないのは事実で、その点は魅力に欠けると
言えるのかもしれない。
どちらにせよ、任天堂が終わっているという事は無いし、最近の任天堂のソフトは
非常に魅力的だと思う。

>>111
問題はそういうソフトが1年に1本しか出ないということ。
最近でもスーパーマリォベースボォルが出たけどああいうソフトが出るたびにPSユーザー
は、「ああ任天堂は苦しいんだな」と思ってしまう。信者以外は任天堂＝ミニゲーイメージ。

それとM$とPS陣営の争いのおかげでマルチでソフトを出してる雨系のソフトメーカーは随分
得をしてるね。ハード自体が高性能・低価格化が著しいし、カリカリチューンをすることで
パワーを引き出すタイプのPS2だからパワーを出すと×箱・GCに見劣りしない性能を出せる。
その為にマルチをしやすいという面があるし。PCユーザーと低所得者双方の市場をハード間競争の
お陰で開拓したから、ハードの売上げが全体的に伸びてきてる。二股かければぼろ儲け。

大半の大人はPSPよりDSを買ってる件について↓

GK必死だな

今の任天堂は既存のゲームにシステムそのままで
キャラをマリオに置き換えてミニゲーム付けて売ってるだけ。

>>111
すまん、俺はGCは大失敗だと思ってる
どっちかというと64のほうが満足度は高い。
64はマリオもゼルダも神ゲー。GCは両方失敗作。

64は漏れも持ってたけど、マリォ64は同じマップで違うイベントというコンセプトだったな。
確かに操作性はいいと思ったけどその点がどうも・・・・・・。

116>>
実を言うと、俺も一番好きなハードは64。あの頃の任天堂には明確な
思想があった。
正直GCは64の失敗（明確には失敗はしてないが）を気にしすぎて、なんか
迷走しているのもまた事実。

しかし、過去の任天堂と比べればそれは見劣りするが、外を見渡せば
まだまだゲーム会社としての「質」は別格だと思う。

俺もGCに不満が無い訳じゃないけど、PS２よりは好きだし、いいハードだと
思う。もちろん、異論はあると思うけど。

ごめん＞＞116こうだ。

>>1
任天堂がとか、ソニーがとかじゃなくて

マイクロソフトがトップシェアって発想がｗｗｗｗｗｗｗｗ

butataを使った意味がわからない

ぶっちゃけ、サードの動きでしかゲーム機の売上なんて変動しないと思うが。
任天堂にしろ、ソニーにしろ、MSにしろ、自社製で世間が動くような神ゲーを作る力は無いだろ。
だから、このまま任天堂にサードが戻ってこなければ、任天堂の売上は今までどおりだろうし、
もし、■eの河津が、
「折角任天堂と仲直りしたのだからサガの新作はレボで発売する。」
とか言い出して、それに伴ってDQ9やFF13もレボで発売することになったら、
任天堂は一気に回復するだろうし、ソニーとしては大打撃になる。

>>122
なんで任天堂までその文章に加えるんだか・・・・。

まぁ、仮定としてなんだろ。>>122の話は。
シェア最下位の所のハードがトップになるには、
コレぐらいあり得ない話が実現しないとムリだよっていう。

＞「折角任天堂と仲直りしたのだからサガの新作はレボで発売する。」

ポマードがコレと同じような事やって爆死したから、
なおさらあり得ない現状なんだけどね。
あのあと、全然メディアで見ないな、アイツ。

>>122
>ぶっちゃけ、サードの動きでしかゲーム機の売上なんて変動しないと思うが。

アメリカではｹﾞｲｼがHaloの開発会社を買収してキラーソフトになったじゃん。
こういう力技を使ったところが最終的に勝つんだろうな。

何処が勝とうと関係ない。　全部買うのは間違いないからね。
ハードごとに持ち味違うし、買う意味も違うから、全機種
制覇必然だよ。　箱にはヘイローあるしエボにはマリオや
ゼルダあるし、３だけ、これといって鉄板なタイトルないけど
参入メーカーの多さは魅力だからな。

なんか各々、ひいきの野球チームで言い争っているみたいにも見えるなｗ

脂肪脂肪と言われてるが、任天堂はもうニッチャーになろうとしてるんだろ。
「新しい遊びを提供」という発言からしてそう伺える。
要は「任天堂のゲーム」という独自のゲーム市場が成り立って、黒字が出さえすればいいんだよ。
もっとも、ゲーム市場全体のシェアを全く気にしないということはないだろうが。
利益拡大に繋がるし、多いに越したことはないしね。

俺もマルチユーザーだから、欲しいゲームが出た時点で買うけどね
さすがに新ハードってだけで買う気は起きんけど・・・
ただ、マルチユーザーだともう完全にオタだから、その辺を強調しすぎると諸刃の剣なんだよな

任天堂は一番手堅く、一定のシェアは確実に確保しててハッキリ言って失敗のしようがないんだが、
このスレでは、経営がやばくなっててユーザーのこともゲーム業界のことも
まったくどうでもよくて、でもＰＳ1,2,3だけは人気があるソニーの方が人気あるのがすごいな

>>129
ＳＦＣ時代の任天堂の横暴を知っている古参ゲーマーであれば
任天堂嫌いになるのは当然であるように思うが？

例えば?

>>129
2004年度のＧＣの収益は公開拒否するほど、利益出てないはずだが

>>130
あのスーファミＲＯＭは原価が高くて利益が任天堂にあまり来なかったんだがな
■やらｴﾆやらが勝手に３２メガなんて阿呆みたいな高額ROM使うようになってなおさら
横暴ってのは当時のサードに対して使うべき言葉
実際任天はスーファミより６４の時のほうが利益が上がってる

MS副社長ピーター・ムーア
「日本のメーカーは麻雀ゲームでしか 生き残れない」
「すでにアイデアを使い果たして西洋諸国に遅れてる」
「創造力が欠如、革新的なゲームを生み出すのは、西洋諸国」

http://web.archive.org/web/20040402150252/http://gameonline.jp/news/2004/03/31001.html

ちなみに、これらはムーア氏がGDC 2004の場で述べたもだが、そのGDC内で表彰された
"Game Developers Choice Awards"の"Game Innovation Spotlights (革新的なタイトル)"で、
3本中2本が日本産のゲームタイトル(「メイド イン ワリオ」と「ビューティフル ジョー」)で、
3本中3本がXbox・PCで発売されていないことを付け加えておきたい。

SFC時代の任天堂は知っているし、昔のソニーも知っている。
もちろん、今の任天堂、今のソニーも。

時代が変われば会社も変わる。
現時点で良い会社が３年後も同じとは限らないし、悪い会社もそのままとは限らない。
しかし、会社を評価するならなるべく現時点での評価を重視するべきのような気がする。

現時点で、ソニーはやはり微妙な立場にある。
個人的には、クタラギさえ居なくなればもっとソニーの評価を上げてもいいのだが。
奴はゲームの事をあまりにも知らない。
さらに、ソニー創業者の井深氏と比べると、器の小ささが目立ってしようがない。
「２１世紀は心の時代だ」というのは井深氏の言葉だが、どこからどう見ても
クタラギは、いや今のソニーは全く逆を行っているようにしか見えない。

>>134とか見るとＭＳもいかがなものかと思ってしまう・・・

人　って大事だよな

GCのラインナップ見てると、末期のサターンを思い出す。
セガはその後、次世代機のDCで墓穴を掘ったんだよな。
歴史は繰り返す、か…

>>136
DCは個人的に一番好きなハードだった

ゲーム市場は縮小し続けているわけですが。

高性能化、大容量化で打破できるんですか？

>>138

はっきり言う。

一行で充分だ。行くぞ・・・







無理。

>>131
ヒントその１：テトリス権利ブン取り事件

>>140
任天堂のことを悪く言う人が、よく言う「テトリス事件」だけど、はっきり言って
あれはセガの落ち度。
任天堂には全く非がない。

こんな事はネットにつないでいる以上、調べればすぐ分かる事だ。
あえてここに詳細は書かないが（長くなるから）「ヒント」なんて気取った
書き込みをするなら、少なくとも詳細を調べてからするべきだ。

アーケード版が既に存在して、それを受け入れるMDって家庭用ハードがあるのに
「家庭用を用意しているとは思わなかった」
で、済むんだから権利商売はぼろいやねぇ

ま、セガの落ち度である点は誰もが認めるけどさｗ

それより、ニセ基盤事件とかラブホ経営とかのが、叩きの材料としてはいいだろ。
任天堂自身が「ラブホ経営」だぞ？ｗ

>>143
いや、だからさ、何で無理に叩く必要があるんだよ。

「ラブホ経営」に関しては、任天堂もゲームウォッチやファミコンまでは
迷走してたからなあ・・・

ソニー：ＴＶ不振で初の１Ｑ営業赤字も−外国人新会長に厳しい現実 (ブルームバーグ)
2005年7月26日(火)00時01分
http://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/mn_jbntext.html?id=26bloomberg33a8moGyuJsxsM

もしＰＳ３がこけたらマジで倒産の足音が聴こえてくるね(笑

まあ、ソニーがこけたら、PSの資産は任天堂ではなく、箱に行くだろうな
もはや、任天堂が過去の栄光を取り戻すのは不可能に近い

日本で絶対に売れない箱になに期待してるんだか（笑

日本でもソニーとMSが上昇し任天堂が下降だろうな。
MSは０％なんだから下がりようがない。

いや、マルチプラットフォームが基本になって
箱のほうがロード短かったりして快適だったら
箱のが安くて快適って事になりかねん。
グラフィックにそこまで大きな差が出るとも考えにくいし・・・
ＰＳ２とＧＣ程度のグラフィック差なら快適なほうを選ぶんじゃね？
ＰＳ３ってグラフィックとソフト数以外にウリがあったっけ？

149は>>147へのレス

ID:rQXmjMHUは何も考えてない任天堂厨ということが簡単に分かるレスだな

Project Gotham Racing 3
http://streamingmovies.ign.com/xbox360/article/636/636164/projectgotham3_072105_wmvlow.wmv

ゲハ板では結構衝撃をもって受け止められたプロジェクトゴッサム。

>>149
いや、だからそんな理屈こねたって売れないって。
頭で考えて、その通りになるんだったらＸ箱はもっと売れてたし
セガのハードはもっと戦えてた。
真面目に考えて、どんなに性能がよかろうが、画像が凄かろうが
360が日本で勝つことは絶対にありえない。
もしもＰＳ３に勝つことがあってもレボに勝てない。
少なくともＰＳ３とレボ両方に勝つとちょっとでも予想してる時点でおかしいって

>もしもＰＳ３に勝つことがあってもレボに勝てない。

勘違いで逆にしたならいいが・・・
マジで言ってたらちょっと怖いタイプの信者さんですね

任天堂信者が必死なのは、わかった

do- demo iikedo Xbox 360 tte kakko warui namae dayone

do- demo iikedo Xbox 360 tte kakko warui namae dayone

>>153
いや、前回と違うのは（PS２〜GC〜箱）だった発売順が（箱360〜PS３〜レボ）
の順に出るということ。これは、箱360とPS3の性能やソフトが大幅に違うのなら
特に影響は無いが、現段階ではそれぞれほとんど違わないようだし、むしろ箱の方が
洋ゲーがあり価格も抑えてくる事が予想される。

何より、PS3は初期不良を恐れて皆買い控えるだろうし、マイクロソフトはその期を
見逃さないだろう。
任天堂にいたっては、マーケットが違うのでほとんど影響は無いだろうし、あわよくば
漁夫の利という事も考えられる。

任天堂信者が必死という「あおり」もいいが、ソニー今回はやばいんじゃないだろうか。

まあ、えらそうに書いてるが、案外「FF」「DQ」が出てあっさりとPS3に「大衆」は
動くのかもしれない。

>>159
問題はFF12がでたるのが今年なので、PS3でのFF13は
当分先になると思われるということだ
DQもだ
両方とも早くても再来年じゃないかな？
牽引材料にはなりにくいかも

PS3の初期不良恐れて買い控えなんて、購買層の0.1％程度じゃないの？
じゃ、なきゃPS2発売当時の売れ行きとか、PSP発売当時の騒ぎになんてならんし。
ゲハ的常識は世間の非常識で考えないと意味無いよ。
そもそも、ここにカキコんでるオレらがマイノリティなんだしｗ

ソフトが次世代機戦争でも、勝敗を決するのは必然だろうね。
なんで、ハード買うのかって言われたら、ソフトやるためだし。
今もPS2がトップハードなのも、それが理由なんだから＞性能や価格の意味の無さ

＞＞160
うん、確かに。バイオ5のインタビュー読んでも、PS3でまじめに開発
すると３〜４年かかるみたいだし、やっぱりソニーやばいぞ、こりゃあ。

＞＞161
連続で書き込んで悪いけど、それは違うぞ161。

私事だが家族で以前パソコンを買いに行ったのだが、ゲームや電化製品に
疎い、姉が「ソニーのバイオ」だけはやめとこうと言った。

何でも友達が買って、えらい目にあったらしい。


今「ソニー」というブランドの信頼度はそんな物。PS2の頃はまだ「ソニー」
という名前に今ほど不信感はなかった。
PSPが売れたというが、むしろPSPが「ソニー」の信頼度を下げ、またそのサポートの
悪さが不信感を招いた。

何もかもがあの頃とは違う。

レボが支持されないような業界なら俺は見切りをつけるけどね。
といっても今はPS2オンリーなんだけど。

だから、オマエの知り合いが100万人とかいるなら分かるが、
1000人いたとしても、シェアには全く影響ない数字なんだよ。
普通の人間だと、自分の生活圏で1000人も知り合いいないだろうけどな。
生活してる範囲内でしか判断できないから、そういう判断になるんだよ。
しかも、ソニーに対してのそういう不評はPSの頃から延々とwebでは続いてる。
毎回、こういったハード発売時期に繰り返される話で、全く実現したためしがない。
毎回、今度こそはオオカミ少年が食われると吹聴してまわる人間が出るだけ。
PS3がヤバイとしたら、ソフトを出しませんとサードから言われた時だけ。
まぁ、どっちにしろ、未だに実態もわからんハード（どの陣営のも）
マンセーするつもりもないんで、この辺りで止めとくよ。

>>163
まぁ大勢が買ってるからこそ悪い話しも広まりやすいよな
PSの時は大衆が買わなかったがPS2はDVD再生で
よく解らないおっさんまでもが購入してるみたいだからね
ノートパソコンも普及してきてるしPS3発売初期は影響ありそう

＞＞165
うん、確かに一理ある。
俺は自分の生活圏に居る人の意見しか知らないし、多分俺もあっけなく
PS3が売れることも十分有り得ると思う。

しかし、俺の知る限りでは「ソニー」の評判が著しく低下しているのも
また事実だ。

まあどっちにしろ、ゲーム業界の行く末を、お互いゲームファンとして
見守っていこう。

どうでも良いけど
ゲームの世界までゲイツ氏の一人勝ちな展開にだけはならんでくれ
日本の大手企業が集結してＭＳ社に負けないハード作ってくれ

http://wiki.livedoor.jp/nullporider/
「老人の足をおもいっきり蹴り飛ばした」

>>168
残念だが日本人ユーザーの殆どがMSマンセー！ゲイツマンセーだからねぇ
PSは糞、凶箱サイコーのコメントばかりだからゲイツの一人勝ちは決定的なんじゃなかろうか

任天堂はまぁあれだ・・・

>>153
いや、マルチプラットフォームが基本になったらの話。
大作ソフトがＰＳ３でも箱でもできるとなったらってことだよ。
もちろん、発売後何年かして移植っていう話とは別。

マルチプラットフォームが当たり前になる可能性、
箱とＰＳ３のグラフィックの差が小さく、箱がＰＳ３よりかなり快適である可能性は
別に小さくは無いはずだ。

個人的にはレボを応援してるが、隠し玉が未だに不明だから
予想できる状況には無いと思ってる。
ＰＳ３と箱の勝負になったとして、箱が売れてもおかしくないと思っただけだよ。
そのとき、任天堂が２社の遥か上に居るのか下に居るのかはわからないけど。

たとえPS3、箱とも失敗しても、
低年齢層向けのゲームしか作らない任天堂のゲーム機は買うことは無いな。

そうなったら、PCでMMOやるだけだし

>>171
基本的にマルチが当然になった場合でも、
実際に「競合してる」のは、ＰＳ３と360。
勘違いしてる人が多いが、レボは任天堂好きは買い、嫌いなら買わないハード。
つまりレボはどの道一定の市場はマルチによって少々の上がり下がりはあるとしても
どうあれ一定は絶対的に売れる。一番安全ともいえる。

だから、基本的に勝つか負けるかの戦いはＰＳ３と360だということなんだが
どうもそこらが判ってない人間が多い。
マルチが多いとなった場合、独自タイトルが決め手になるわけだが
360の独自タイトルは日本ではまったく影響がない。が、海外では洋ゲーが主流。
ＰＳ３の独自タイトルは海外ではそれほどキラーになるわけではない。

つまり現在の段階では
日本ではＰＳ３＞＝（性能値段によってレボが逆転も十分ある）レボ＞＞＞360
海外　360＞ＰＳ３（レボは現在ではなんとも・・・）
という予想が一番ピッタリくると思うんだが。

>>172
その認識は少し間違っている。任天堂は
�@子供向け
�Aパパ・ママ向け
�B古参のゲーム好き
向けにゲームを作ってる。両極端なんだよな。

端的に言えば、マニア向けは作るがオタク向けは作らない、というか。

>>173
７割方同意、３割疑問の余地。

＞独自タイトル
360は日本を意識しているし、それなりに有名な開発者が360でゲームを開発している。
もちろん日本人の。それも１本や２本ではないらしい（まあ２桁いくかはわからないが）。
これらにどれほどのパワーがあるのかはわからないけど、全く誰も注目しないという事は
まずないだろう。
もちろん３６０が天下を取るのは厳しいと思うが、その中から神ゲーが出れば
多少は可能性がある。そうなれば、ソフト面での不足感は無くなり（マルチだったらね）、
純粋にハードの性能が勝負の分かれ目となるかもしれない。

日本ではＰＳ３＞＝（値段、性能、新機能次第の）レボ＞360
というのが自分の予想、

海外は、360＞ＰＳ３　（やはりレボは不明）　という予想でいいね。ほぼ間違いあるまい。

あくまで予想だけども・・・。

>>175
確かに日本人有名どころが360で開発してるのは俺も注目してる。
ただ、果たしてそれがどこまで売りになるのか？って思う。
注目作としては３本ぐらいで、後はまあそこそこのタイトルになると思う。
特に最近、360に力を入れてるＧＥＮＪＩの岡本だっけ？
奴が「エブリパーティ」とかいう完全に勘違いしたゲームを360に出すとかいうのを聞いて思ったのは
結局何本かの力作以外はつまんないのが出そうだな〜ってこと。
もちろん今の段階では判らないのは確かだが、
任天堂という最強のゲームメーカーソフト独占のＧＣがあれだけ苦戦してるのを見てると、
何人かの有名どころが何本かソフトを出した程度じゃ大した影響はないだろう。
それが今のところの俺の結論。

でもまあＰＳ３と360は状況によってかなり上下すると思う。レボはどっちにしろ一定は売れるだろうけど

基本的に日本のコアゲーマ以外にアピールできるソフトは
今のところ2本、このくらいの数の注目作は今までの2番手
にもあったということは十分不安材料
360というXboxの系譜のゲーム機に対するマイナスイメージは
かつてのSEGAに対するマイナスイメージよりなお悪い、価格
にすると1万円位の価格差なら負けてしまうぐらいのイメージの
悪さはあると思っている。

もし仮に海外でﾄｯﾌﾟｼｪｱをXBOX360に奪われた場合
日本でも影響あると思うぞ
今回のXBOXはすごいというｲﾒｰｼﾞがつく可能性あり
どのみち大半の人は超大作が出るまで買わないけど
それら超大作がﾏﾙﾁﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑになった日には
安い方のﾏｼﾝが売れるのはほぼ間違いない
結局そこらへんがどうなるかだよな
あとｸﾞﾗﾌｨｯｸに限ればはXBOX360の方がPS3より速いんじゃね？

ドラクエ、ＦＦが３６０に移ったら３６０の勝ち
ドラクエ、ＦＦがレボに移ったらレボの勝ち
ＰＳ３に残り続けたらＰＳ３の勝ち

ただそれだけの話だろ

スクエニがハード出して、ドラクエとFFをそのハードだけで出したらＳＯＮＹもＭＳも任天堂も負け。
唯一ポケモン持ってる任天堂だけ生き残れるんじゃないかな？
日本でゲーム機買う人ってバカだから、自分で考えないで周りの雰囲気で踊らされるでしょ？

豚が必死なスレ

マイクロソフトのピーター・ムーア副社長は、
『日本のメーカーは、10万本出荷される麻雀ゲームでしか生き残ることができません。
彼らは選択肢を持っていないのです。彼らは、私たちが今まさにXNAで解決したのと同じ問題を持っています。
ビジネスを続けるために大規模なグローバルゲームを開発する必要があります。』

　さらに、日本は『基本的にはゲームビジネスを発明した国』としつつも、
すでにアイデアを使い果たして西洋諸国に遅れが出始めていると指摘。
『昨年の東京ゲームショウに行ったのですが、男が剣を持って走るというゲームを15回ぐらい見ました。
日本のメーカー自身が認める創造力の欠如が生まれてきています。
革新的なゲームを生み出すのは、西洋諸国のデベロッパーとパブリッシャーになってきています。』と、
ムーア氏は、日本のメーカーに対して本当に率直な意見を述べている。

>>178
>もし仮に海外でﾄｯﾌﾟｼｪｱをXBOX360に奪われた場合
>日本でも影響あると思うぞ

今のＸ箱の状況を冷静に考えた上で書き込んでくれ。
上にも何人か書いてるが日本では洋ゲーはまったくなんの意味も持たない。
つまり海外で売れようがなんだろうが、日本はあくまで日本独自の市場なの。

>>179
ドラクエは一番普及しているハードに出す方針。万が一、満遍なくハードが売れたら
マルチプラットフォームの可能性が高い。

ＦＦは他社製品との差別化がどれだけできるか。ハードが進化しすぎて
他の会社でも十分すごいと思えるグラフィックが作れるなら
ＦＦの魅力は半減とまでは言わないが２〜３割減するのでは。

新ハードのＦＦはハード競争の決定打になるとは限らないな。
一定の影響力はあるにせよ。

比較の仕方間違ってないか？
全然違う条件下でやろうとするから、バラバラになるんだよ。
仮定で良いから、何かを統一しなきゃ。
例えば、ソフトが全ハード共通で遊べたら、どれ買いますか？
って事だよね。　これで性能の差別化が容易になる。
現行のＰＳ２、箱、ＧＣだったら、画面のキレイさ、ＨＤ、ロード、
５、１Ｃｈサラウンドなど、箱はかなり優位だと思うよ。
俺は全ハード持ってるけど、ＰＳ２と箱共通で出たソフトは箱の方を
買ってるよ。　そうするとＰＳ２は売れてる割に良いハードではない事が
見えてくるな。

ソフトが出るハードが良いハード。
これでFAなのですよ。
次世代機もなんら変わらない。
ニンテンの山内も、ソフトがやりたいからハードは買うモノだといってる。

>>186
それは良いハードの定義の一側面でしかないよ。
ソフトが豊富にあるのが良いハードでＦＡになるほど、単純ではないよね。
電化製品である以上、スペックでの比較でも良し悪しは付けられるし、
消費者の立場から、価格やアフターフォロー等も含めたら、一概には言えない。
一番普及しているのが、必ずしも良いとは限らないのも事実。
あと大事なのが、世界でヒットする条件として、「良い」と評価される
物より、「可もなく不可もない」「何も文句ない」という商品の方が
長く指示される傾向もあるという。　
ＰＳ２より高性能な箱を出しても、ユーザーは特にＰＳ２で不満ないから
買い控えてると言うわけだ。
良し悪しや人気の動向を予測するのは難しいよ。

オマエはハードを買うのに、ソフトが無いハードを買うのか？

＞良いハードの定義の一側面
コレが、
＞スペックでの比較
＞価格やアフターフォロー等

なんだよ。
だいたい万人が良しと認めるハードなんてないんだから、
最大公約数の満足が得られる項目を満たしているハードが良いハードであるのは変わらない。
そして、ソフトがあるかないかが、その最大公約数の満足度になる訳だ。

>>188
しかしなら、ＸＢＯＸ３６０が「ウィンドウズ用のソフト動きます」
と来たら、全部持ってかれるやもしれんよな。マイクロソフトにしたら、
ＷＩＮの市場的優位性を強固にする良い先兵だーと思えば利益無しでも、
結構意味は大きそうな。ソフトハウスにしたらロイヤリティ無いし、旨い。
・・・そうならんかな、だったら箱買うんだが。

>>185
ソフトだけを共通と仮定してもちょっとなぁ・・・・。
まずコントローラーの違い。これは意外にでかいと思うぞ。
それに本体の大きさ、デザイン。箱はこれが日本にまったく合ってなかった。
それとロード時間の違い。
そもそもソフトを全部共通で遊べたら・・・なら統一ハードにすればいいって話になる。


俺はＰＳ２とＧＣを持ってるが、マルチだった場合、一瞬の迷いもなくＧＣ版を買ってる。
コントローラーの使いやすさ、そして画像の綺麗さ、ロードの短さなど。

もしかしたら…

レボって…
ソフト買わなくていいんじゃないの？

すべてダウンロードにしたら…
今より1500円はソフト安くなんじゃない？

思うに、購入するハードを選ぶ原動力は（ある特定のソフト）が遊びたくて
一番（条件の良いハード）を買う、という事だと思うんだけど、中には絶対に
この会社のハードは買うと言う（信者）と言われる人もいる。

しかし、今度の次世代機戦争においては、今までとは少し違う流れになると思う。

何故なら、＞＞85にも書いたんだけど、大手のソフトがマルチで行くとしたら
ソニーVSマイクロソフトになると思うが、箱360とPS3ではPS3の方が不利になる
可能性があると思う。

箱が売れなかった理由については色々とあるが、個人的に一番大きいと思う理由は
「本体のでかさ」だった、当時はPS２とGCが先に出ており、3台目のハードとしては
ソフト云々よりも置き場が無かった。

しかし、今回のハードは両方ともでかく、箱の方が先に出る。つまり、箱のもっとも
不利な点（個人的にだが）が無くなるに等しい。

前回が駄目だったからといって、今回も駄目とは限らない。根拠も無く、箱は絶対
売れないと吐き捨てるのもいいが、ソニーファンはもう少し危機感を持ったほうがいい。

箱でPCゲー動かせない理由にはエロゲーがあるからな
PCゲーできるようにする＝エロゲーマシーン確定
メジャーから去らなくてはならなくなるな。

とりあえず俺的には箱２が売れてほしいと願う今日この頃

>>192
それと思うんだけど、ゲーム機戦争では大抵ミスをした方が負けてる。
ＰＳＰがその典型的な例だと思うし、Ｘ箱もミスだらけだった。
で、俺は360が売れるというよりも、ＰＳ3が今の段階からミスが多いのでヤバイと思ってる。
現在一番ミスが無いのがレボ（まあ、情報が一番少ないのでこれからが重要だが）
そして360も現在まで大きなミスはしてない（が、日本ではそれでもやはり苦戦すると思うが）
ＰＳ３はとりあえずクタをどうにかしないと駄目だろ。

GC買ってマジしくじったと思っているオレは
レボ購入なんてホントありえない！

任天堂は信者がいる限り安心という人は、
なぜGCがこのような惨状になったかを理解してない。

ゼルダがやりたくてレボも買うんじゃない？

任天堂は好きだが
GCが発売されたときは買う気が起こらなかったけど
カラーバリエーションが増えたときに
ゼルダ・マリオ・ピクミン・メトロイドがやりたくて
まとめてソフト4本とGC買った。

いきなりGC壊れてた。

そのとき、すごい腹が立って、ソニーと変わらないな、と思ったけど
サポートに電話したら即対応してくれて信頼度が回復した。

でも、マリオもゼルダもピクミンもメトロイドも、ファンとしては
納得のいかないものだった。
（ピクミンはよかったけど、マリオもメトロイドもゼルダも不満あり！）

ゲームボーイプレイヤーをついでに買って、
ゲームボーイのソフトをGCで遊んでみたが
逆転裁判とかメトロイドフュージョンとかキャッスルバニアとか
そっちのほうが面白かったり・・・。

ゲームはマシンの性能じゃないな〜とつくづく感じた。

任天堂のキラーソフトであるはずのマリオ・ゼルダをみて
任天堂もゲーム作りのこだわりが薄れてきてるように感じた。

こんな感じではレボは買えない。

PS3が安泰だとか言ってる人は
ＰＳＰがなぜこんな悲惨な状況になったか考えた方がいいんじゃない？

ＧＣは確かに成功とは言えないが、
少なくとも他メーカーを寄せ付けない出来のよさをしっかり守ってる。
（任天堂としては出来がまだまだ甘いとも言えるが、他のどのメーカーがこのクオリティを出せる？）
というか、ＤＳのゲームやＧＣ後期（つまり最近からリアルゼルダ）の出来のよさ
から、一時期のスランプからは完全に脱したと思える。
一時は距離を持たれてたサードメーカーもＤＳで舞い戻ってきてるし、
さらにスターフォックスやマリオ野球で完全に
「任天堂とサードの上手い付き合い方」というのを今になって見出したように思える。
ＧＣ（初期〜中期）はある意味どん底の状態だった。
だけどどん底になった以上、後は上がるしかないわけなんだが

妊娠は大変だなあ

>>200
俺は短絡的に「GK」等といった罵りはしたくない。
ここに書き込んでみて、案外理性的に議論が出来そうだと思ったから
ある程度じぶんの書き込みに最低限の「責任」を持とうと思い「K〜」と
名乗ることにした。

君も自分の主張に自信があるのなら、もっと理論的に批判したらどうだ。

それとも本当に「GK」なのか？

( ゜ｏ゜）http://planslife.info/index.asp?id=ocn.jp

>>201
君は君の都合上の話しかしてなくて
何ひとつ「理論的な」話を展開してないわけだが

>>203
俺は全ての人に俺のように「名前」をつけろ等とは要求していない。
これは、俺個人の皆に対する「自分勝手」な「礼儀」だ。

203君は、俺が自分の都合上の話しかしていないと主張し、また何一つ理論的な
話を展開していないと言うが、それは何処なのか、君の言う「理論的な話」で
説明してくれないか。

自分のレス読み直してみな

自分のレスを読み直してみたが「妊娠は大変だなあ」という200に対して
書いた、＞＞201が理論的でないとは思わない。


ところで君は、君の言う「理論的な」話を展開できないようだね。

海外でXBOX360がﾄｯﾌﾟとったら
ｿﾆｰ終わったかみたいな雰囲気広がると思われる
ｽｸｴﾆその他大手は海外でも商売してるしな

>>206
その前のレスだよ

>>208
なるほどな、つまり＞＞192についてか。

しかし、それもおかしいだろう。俺は少なくとも、今ある情報から考えて
こうなるんじゃないかという「予想」を書き込んだまでだ。

それに異論があるなら、君の考えを書き込むことで反論すれば良い。俺は別に
自分の考えが絶対正しいとは思っていない。説得力のある意見には、同意すると思うし
何より俺は、自分の意見が破綻しているとは思っていない。

俺の意見が間違っているというのなら、きちんと具体的に指摘し批判すべきだ。

煽り抜きに>>85>>192の主旨が全く伝わってこないんだわ
それは自分でも分かるだろ？

＞＞210
それは君の読解力がないだけじゃないのか？


解らないというのなら、もう一度俺の趣旨を説明するが・・・


どちらにせよ、君が煽りとは思わない、少なくとも俺の問いかけに対し、返答は
してくれているからね。ただ、もう少し具体的に言ってくれないか？

んじゃアドバイス
君みたいなタイプは言いたい事をを箇条書きにすると良いと思うよ

＞＞211
わかった、じゃあ早速やってみよう。

1、まずこの板の流れとしてソニーファンｖｓ任天堂ファンｖｓマイクロソフトファン
がそれぞれの次世代機の未来を予想しあい、議論をしていると俺は認識している。

2、おれは任天堂ファンである。

3、ある一部のソニーファンがPS3には負ける要素が全く無いと主張し、箱360は日本で
成功するはずが無いと主張している。

4、（ここからは俺の意見）次世代機は事実上、ソニー対マイクロソフトになる。
その理由は・・・

5、レボリューションがハイビジョン対応ではなく、任天堂は独自のマーケットを築くと思われ
また、確実に一定の層には売れるはずなので、レボは事実上失敗はしない。

6、バイオ5がそうであるように、大手のソフトがマルチで行くとしたら、PS3と箱360両方買う
人はそうはいない。したがってどちらか片方は、必ず失敗する。

7、俺は、その失敗する方が「PS3」になるんじゃないかと思う。
その理由は・・・つづく

＞＞213の続き
1、箱360の方が先に発売される。

2、箱360の方が価格が低いと予想される。

3、両方のハードは大きさはほぼ同じで、どちらもでかい。

4、最近のソニー製品は故障が多くブランドイメージが以前よりも下がっている。

5、4の理由で初期出荷製品をさけるユーザーが出、スタートダッシュはにぶる。


以上の事が主に考えられ、PS3は失敗する可能性が高いと、俺は思う。
しかし、これらはあくまでも俺の「予想」だ。

そして、俺の主旨を一つ上げるならば、「ソニーファンよ、PS3が間違いなく勝つ。と言うのなら、
その根拠（考え）を聞かせてくれ」という事になる。

厳密に言えば、俺はそれほどPS３を叩きたい訳じゃないし箱360を、応援したい訳じゃない。もっと
詳しく書きたいが、きりが無いのでこの辺にしておく。

上出来じゃないか
その調子で頑張るんだぞ

俺の場合、単純にｿﾆｰにコケて欲しい
もうちっと誠実なら、こんな風には思わんのに
口からでまかせが大杉

＞＞215
多分君は実際に会うと、案外いい奴なのかもしれないな。
俺との議論を放り出さず、最後まで俺に付き合った。

色々あったが、何か悪い気はしないな。

>>213-214

客観的に見てもなかなかいい考察だと思う。
特に、4,5,6は俺もまったく同じ考えだよ。
そもそものこのスレの>>１を俺は「机上の空論」だと思ってるが、
それは「これまでがこうだから次もこうなるだろう。
こういう機能があるから皆がそれを求めるようになるだろう」
とほとんど心理とか考えないでただの「単純予想」になってるから全然説得力がない。

で、まあK〜の考察だが、213についてはまったく同意する。
ただ、214については少々意見が違う。
K〜の書いてあるのは「海外と日本」の区別をしてないが、
俺はＰＳ３と360に関しては海外と日本は状況が大きく変わると思ってる。
海外では214の考察は当てはまると思うが、日本でそれでも売れないと思う。
それぐらいX箱のネガティブイメージが強い。（名前を完全に変えておけばまだどうにかなったかもしれんのに）
日本でもソニーの信頼はかなり落ちてるとは思うが、
それでもＰＳ２の勝ちイメージというのは強いし、ライトユーザーはどうあれ360よりはＰＳ３を選ぶと思う。
これはもう、価格がどうとかソフトがどうとかいうのは関係がない。日本だからとしかいいようがない。
ただ、ＰＳ３が日本でシェアを取るかと言われたら、それならまだレボの方が可能性が上だと思う。
360は日本では絶対に無理だと思う。それは「日本だから」としか言いようがない。

イメージ、で思い出したんだけど
ＰＳ３がゲーム雑誌にひいきされているのを見たことがある。
どの雑誌だったかは忘れたが（ファミ通だった気もするが違うかもしれんので断定しない）
ＰＳ３と３６０とレボの比較っていう内容だった希ガス。

あまり情報が無いのにも関わらず、様々な点でＰＳ３が凄そうであるかのように読める内容
だったのを覚えている。間違いだらけというわけでもないのだが、客観性に欠いた
内容で、ソニーファン以外にはどことなく感じが悪い内容だったと記憶している。

こういう潜在的なイメージ操作が毎週のように行われているんだったら
ある程度はＰＳ３のネガティブイメージが消されてしまうかもしれない。
贔屓してる会社がある人は少なくないと思うが、ゲーム雑誌には公平に
応援してもらいたいものだ。

ゲーム雑誌に限らず、マスコミ全体に言えることだね。
特に家電製品系の雑誌でも最近次世代機ゲームの特集があるが、
ソニーはお得意様という意識があるからか、ＰＳ３を押してる印象が強い。
というか、ＰＳＰとＤＳの時も、ほとんどの雑誌がＰＳＰを押してて
そもそもＤＳは一切触れていないという雑誌も多い。
ＰＳＰは家電製品でＤＳはゲーム機だから、とかいうことからかもしれないが。
最近でも、もはやこれだけ差がついたＰＳＰとＤＳなのに、
両方を評価して、互角の点数つけたりしてた雑誌もあるし。
家電系の雑誌としては、ＰＳＰに頑張ってもらって、ＵＭＤや音楽動画機能に
期待してるのかもしれんが、悪いものは悪い、駄目なものは駄目と言って欲しい。
ゲーム雑誌の場合、雑誌名に特定の機種の名前を付けてるのが多いから、
それぞれ応援するのはいいと思うが、ﾌｧﾐ通はもうちょいどうにかして欲しい。

>>219

今のゲーム雑誌に「公平」や「ジャーナリズム」を期待してもしょうがないよ。
俺の知る限り、ゲーム会社に不都合なこともちゃんと書くのは、「ゲーム批評」ぐらいだよ。
（最近読んでないので、今はどうか知らないが・・・）

俺は毎週欠かさず「ファミ通」を買ってるけど、半分ゲームカタログのようなつもりで読んでる。
残念だけど今の世の中、読み手が賢くなるしかないよ。

>>221
いや、不都合なことも全部書けということではなく
贔屓の機種以外は長所すら十分に書かれていないと感じた。

まあ金絡みの事情があるからには多少公平さに欠ける部分があっても仕方ないけどね

最終的には読み手が賢くなるしかないってのは禿同なんだが
賢くない読み手も必ず居るわけで
その人らがゲームから離れていくことを考えると、なんだか悲しいな。

>>222
うん、俺も全く同意権だ。

ゲーム業界に疎い人たちが、メジャーな雑誌に踊らされるのは何とも寂しい。

書くのはいいが、ゲームを普段やってなさそうな奴が書くのが問題。
そういう奴らが書くと、「画面がすごいキレー」とかしか書かなくて、
ゲームの快適さ、ロード時間、コンセプトとかまったく無視だもんな。
何か問題があっても深く取り上げることはなく、会社の言い分をただ乗せるだけ。

ファミ痛がPSPマンセーを決め込んでるのも相当痛いが、このスレで「公平」を決め込んでる
コテもかなり痛い。大体日本の場合PC98独裁の所為でパソコン高杉→パソゲー死滅という当然起こる
べくして起こった現象を理解してない。ドラクエ・FFはそういう貧弱ハード時代をソフトで乗り切る
知恵をゲームメーカー各社が磨きに磨いて創り上げた日本独特の文化といってもいい。
プレステが売れたのはあくまでもFF7の64離反だからであり、任天堂がCDロムを採用せずにブラック
ボックスROMにこだわった利益至上主義の所為。そういうのを「企業努力の不足」といわないのは、
妊娠ヲタらしい偏見。

ttp://mitglied.lycos.de/vasenvoegel/manalegend.jpg
聖剣伝説の新作がレボで開発中とのこと。
この調子だとFF13もDQ9もサガの新作もレボで発売されるかもしれない。
俺の中では、FF7がPSで発売決定というCMを見たときと同じぐらいのショックです。

>>226
それって、何処の映像ですか！？

正直「FF」は好きじゃないが、子供の頃初めて買ってもらったRPGがGBの「聖剣伝説」
だった。当時小学生の俺にとって、あのラストは印象的で、今思い出してもジーンとくる。

個人的にレボに「FF」が来ても、嬉しいとは思わないが（ハードが普及する等は別にして）「聖剣伝説」
の新作が出るというのは本気で嬉しい。（しかし、実は聖剣は１、２、３までしかやってない）

妊娠が必死です。

>>226
正直、うさんくさい画面だと思った。
ちゃんと発表するにしても、もっとスケールの大きさを感じさせる
画像にすると思うんだよね。普通の写真っぽい感じが微妙。
まあ本当かもしれないけど。

本当ならレボ派の自分には嬉しいニュースだけどね。
消防の頃、聖剣伝説３でみんなと遊んだのとかすげー懐かしい。
これを買えばＳＦＣ版の２か３ダウンロードできるという特典付き
で売ってくることを考えれば、有り得る話のような気もするが

最近あまりゲームをしなくなった俺の意見。
とりあえずPS3は失敗すると思う。俺ならまず買い控え。
初期不良や高額値段の問題もあるし、初期ソフトの質にも疑問。
これまでの流れからすると力作以外の初期ソフトの質はお世辞にも
良いとは言いにくい。勢力争いもあるし、とりあえず様子見が一般的だと思う。
勢力、値段が安定した時点で購入する人がほとんどでは。

実際PS2もDVD機能のおかげで普及したようなものだし、
ゲームをやらずにDVD見るだけの人や、パチンコ・スロットゲーを
するだけの人も多いと思う。ブルーレイは今のDVDがここまで
普及した以上、一般的なプラットフォームにはならないと思う。
（レンタル市場やHD搭載DVDプレイヤーなど）

現行機種ユーザーの皆が皆ゲーマーではない（GC除く）。
一般人の取り込みに対してアピールできる力がなければ
少なくとも今のような成功はありえない。

>>230
お仕事ご苦労様です。

続き。PS3のウリがイマイチわからない。
性能自体は優れているようだが、360とそれほど違うのかは疑問。
PS1・２との互換性もウリだと思うが、現状PS2所有者がほとんどだと思うから
ユーザーにとっての旨味はほとんどない。サードが360とマルチ戦略をとれば
PS3でなければいけない理由はほとんどないだろう。

逆に洋ゲーという独自ソフトを持つ360の方が強いと思う。一部コアなゲーマーには
洋ゲーの評価はすこぶる高い。PS3には日本ゲーがあると反論されるかもしれないが、
前述したように次世代機のマーケット自体一般にアピールできる力がなければ
今より縮小されるのは必至。その少なくなったマーケットで、さらに一部の日本で
受けたとしても、開発費の拡大化が進む現在では採算があわない。
必然的にサードは世界を意識せざるを得なくなる。日本だけをターゲットにした
ソフト、機種は衰退していくと思う。そうなればドラクエもFFも360を無視できない。

つまり、
次世代機のマーケットは縮小する。
ソフトのマルチ化が進めば得をするのは360で、PS3は損をするだけ。

最後にレボだが、ゲーム機として成功する可能性を唯一秘めていると思う。
360にしてもPS3にしても、ゲーム以外の部分に力をいれているような気がする。
（マルチメディアのなんたらとか）
ゲーム分野では、ゲームに絞ったレボの１人勝ちになる可能性もあると思う。
任天堂はゲーム界を支えていく若年層の取り込みもすこぶる上手い。
それでいてファミコンなどの過去ゲーが出来るのは、購入権を持つ大人にも
アピールできる。くにお君シリーズができるなら俺は間違いなく買う。
１stにはなれなくても、2ndにレボが選ばれる可能性は非常に高い。

消耗戦の360とPS3。普通に考えれば体力、市場の大きい360有利。
別方向を向いているレボ。

まぁ、レボは１人コケする可能性もあるわけだが、携帯分野があるし
体力もありそうだからSEGAのようにはならないだろう。
長文スマン。

とりあえず、レボはほしくない。

＞＞231
それは自分に言ってるのか？

PS3は、他の二機種にできることでできないことはない
という時点で、十分一般向けだ。

じゃあ、悲しい現実↓

北米の上半期ソフト売り上げランキング
http://www.npd.com/dynamic/releases/press_050728.html

1位：　PS2　GRAN TURISMO 4
2位：　GBA　POKEMON EMERALD
3位：　PS2　 MVP BASEBALL 2005
4位：　PS2　STAR WARS EPISODE III: REVENGE OF THE SITH
5位：　PS2　GRAND THEFT AUTO: SAN ANDREAS
6位：　PS2　GOD OF WAR
7位：　GBA　ZELDA: THE MINISH CAP
8位：　GCN　RESIDENT EVIL 4
9位：　PS2　MIDNIGHT CLUB 3: DUB EDITION
10位：　XBX　STAR WARS EPISODE III: REVENGE OF THE SITH

>>234
回収騒ぎまで発展したXboxの初期不良を無視してる時点で社員

どれかひとつを買うのなら、PS3以外の選択肢はありえない。

PS2に色々問題点があるのも事実
バイアスかかりまくりのカスは徹底的にボコるんでヨロシク

＞＞230　＞＞232
概ね俺も同意権だな。
今どんな事を言っても所詮「予想」の域は出ないんだが、PS3は色んな意味でやばいと思う。


それから、ちょっと話は飛ぶけど、任天堂のことを「お子様向け」と揶揄する奴がよくいるが
もともとゲームは子供のもの。みんな、子供の頃遊び、その体験が忘れられず（もしくはそのまま地続きで）
今もゲームをするんだと思う。

つまり、誰かが「子供」に向けてゲームを作らなければ駄目なんだよ。
俺は「子供」向けに作るより「大人」に向けて作る方が容易いと思う。

俺が任天堂を支持する理由の一つがそこにある。

まあ、冗談はさておき。

「成功」とは、なんだろう、デファクトスタンダードになることか？
事業計画を達成するとか、それとも一番利益を生み出すこと？

＞＞237
別にMSの肩を持つわけじゃないが、すくなくともMSは非を認め、回収している。
PSPの様に開き直ったりはしていない。

そもそも、箱が初期不良を出したことと、ソニー製品に故障が多いことに、何の関係がある？

「成功」を明確に定義した場合、現実的に考えてレボが失敗する場合が多いと思うよ。
なんていうか「PS3が失敗する」ことを前提に推測して、筋が通ってない意見が殆どなんだよなぁ。

>>242
それこそソニー製品全体を絡めることの方が関係ないと思うがね。
やるなら同じ条件で分析しないとって話。

＞＞243
俺が言いたいのは、故障云々じゃない。
その後の会社の姿勢だよ。はっきり言って俺も元々それほど「アンチソニー」
だった訳じゃない。

誰にもミスは有る。「任天堂」だってそうだ。

問題はその後の事なんだよ。

>>244
□ボタン問題も研磨問題も最初は渋って、
問題が大きくなってから回収する流れになったんだけど、
何が違うの？

あと「成功」についてもレスが欲しいところだね。

＞＞243
それと「成功」の定義なんだけど、一昔前ならその意味も違ってくると
思うけど、今現在は「失敗しない事」が「成功」だと思う。

そういう意味で俺はレボは「成功」すると「予想」する。

だめだこりゃｗ


最後に任天堂ファンサイトの方の言葉を貼っておこう
-------------------------------------------------
僕は任天堂ファンサイトを運営していますがだからといって
任天堂の商品を盲目的に信奉することはありません。
逆にマイクロソフトには負けて欲しいと思っていますが
出てくる商品が良ければ高く評価します。
残念なのはネットの書き込みを見ているとどこかを
応援しているという感情までは理解できるのですが、
それ以上にある機種を支持または不支持の主張をする、
更にはそれに反論されることで感情移入度が増し
他方の凋落を願う怨念すら発生していることです。
-------------------------------------------------

＞＞245
うん、確かにその通りだけど、口ボタンに関して「くたらぎ」さんは「シヨウ」って言ってたよね
確か？

＞＞248
あっ・・・
書き込んでる内に、勝手に終わっちまった・・・

それがどうした？
渋ってる時点で何かしら理由（言訳）を作ってるもんだけど。
それこそ>>247の曖昧な返答みたいな感じにな。ｗ
そのご都合主義を改めないとお話になりませんよ。

んじゃホントにさよなら。

何かこんなに連続で書き込んでると「K〜うぜぇー」とか言われそうだけど。
俺はそんなに偏ったことを書いてるとは思ってない。（いや、世間の偏った人が皆そう思っているだろう事は承知しているが）


それぞれ贔屓の会社があって当然だと思うし、それを批判されたら腹が立つのも事実だろう。


しかし、俺が憤りを感じるのは、そういう輩がキチンと自分の考えや、予想で相手を論破せず
安易に人格攻撃や、煽りだけを書き込むことだ。

そして、それは何故か「ソニーファン」に多く見られる。

＞＞251
おいおい・・・それがどうしたって、口ボタンの事を言ってるのか！？

もしそうだとしたら、君救いようが無いぞ・・・

ほんとに連続ですいません（今酒が入ってるから、うっかり書く事を忘れてた）

＞＞251
俺の「成功」の定義を「曖昧」って言ってるけどさ、意味はそのままで
今度の次世代機戦争では「赤字」をださずに「黒字」を出せば「成功」って意味で
書いたんだよ、俺は。

>>K
そう、予想の域をでない。現時点で一番有力なのは、まだしばらく
PS2の天下が続くこと。360にしてもPS3にしても即買いは少ないと思う。

ちなみに前述の意見はシェアにおいて。
PS3のシェアはPS2に届かない。
360はXBOXよりも増える。
レボもGCより多分増える。

もしかしたらPS2の一人勝ちになる可能性もあると思う。
次世代機のマーケットで開発費をペイできなければPS2のソフトが
供給され続けることもありえない話ではない。
どちらにしてもレボは別。任天堂は子供相手に地道に商売していくと思う。

争いで語るのであれば360とPS3。ゲームがこのまま一般的なこととして
定着するか、子供の遊びとして縮小するかの瀬戸際では。

俺は今のゲーム所有率を異常だと思っている。若者が大っぴらにゲームを
語れる土壌がないのがその証拠。ファミコンから現在までゲームの進化に
驚きが続いており、ファミコン世代を引っ張っているからコレだけの市場がある。
現行機種から次世代機へ同様の驚きがある？それがファミコンとなる現在の
子供に、次々世代機でさらなる驚きを提供できる？俺はできないと思う。
現ユーザーがゲームに飽きてきて離れていけば、もとの子供の遊びになる
可能性は高い。そうなれば360もPS3もコケる。

ゲームがスタンダートになれなければ、事業計画でも利益を出すことでも
360・PS3はコケる。もとの子供を相手にしている任天堂が生き残れる
可能性は一番高いと思う。

＞＞255
そう！！俺も君と全く同意権だよ。
そうなんだよな、俺達はあくまで「予想」をしてるんだよ。

それに、ゲーム業界が今の状態に胡坐をかいてると「アタリショック」がまた
起きないとも限らない。（まあ、現実にあの規模での市場崩壊はないと思うが・・・）

そしてやっぱり思うんだけど、そんなに偏った意見だとは俺は思わない。
違うと思うなら、キチット筋道立てて批判すればいい。

最後に、何かなれなれしくてゴメン。
さっき凄い「論敵」が現れたから、ちょっと嬉しくてね・・・

これが本当の社員乙ってやつだ、
根拠がまるでなく一方的というＧＫの典型例。
あくまでイメージ操作を狙ってるとしか考えようが無い書き込み。


233 名前： ※名前は開発中のものです 投稿日： 2005/08/01(月) 00:06:54 ID:y3Bez1dw
とりあえず、レボはほしくない。

235 名前： ※名前は開発中のものです 投稿日： 2005/08/01(月) 00:10:38 ID:y3Bez1dw
PS3は、他の二機種にできることでできないことはない
という時点で、十分一般向けだ。

238 名前： ※名前は開発中のものです 投稿日： 2005/08/01(月) 00:16:42 ID:y3Bez1dw
どれかひとつを買うのなら、PS3以外の選択肢はありえない。

233 名前： ※名前は開発中のものです 投稿日： 2005/08/01(月) 00:06:54 ID:y3Bez1dw
とりあえず、レボはほしくない。

235 名前： ※名前は開発中のものです 投稿日： 2005/08/01(月) 00:10:38 ID:y3Bez1dw
PS3は、他の二機種にできることでできないことはない
という時点で、十分一般向けだ。

238 名前： ※名前は開発中のものです 投稿日： 2005/08/01(月) 00:16:42 ID:y3Bez1dw
どれかひとつを買うのなら、PS3以外の選択肢はありえない。


うはー、全く同意見だよ！

これ見たらＸ360歩しくなったよ・・・・
http://www.itmedia.co.jp/games/articles/0508/01/news003.html

MS副社長ピーター・ムーア
「日本のメーカーは麻雀ゲームでしか 生き残れない」
「すでにアイデアを使い果たして西洋諸国に遅れてる」
「創造力が欠如、革新的なゲームを生み出すのは、西洋諸国」

http://web.archive.org/web/20040402150252/http://gameonline.jp/news/2004/03/31001.html


全く新しい遊びの分野を作り出すことはできても、すでにある分野で独特の物を作ることはできない。宇宙戦争は作れてもスターウォーズが作れない、これがアメリカである。
＞創造力が欠如、革新的なゲームを生み出すのは、西洋諸国
確かに、上に書いたように、革新的なゲームを生み出すのは西洋諸国だろう。しかし、むしろ独特の物を作るという創造力が欠如しているのは西洋諸国であり、又、創造力というものが氏の言うようなものであるなら創造力というものの価値は低いと言わざるえない。
＞すでにアイデアを使い果たして西洋諸国に遅れてる
そもそも本当に良いゲームというものは、アイデアだけで作れるものではない。作品は全て作る人の性質を反映しており、だからこそ、本当にいい作品を作るのは難しく、又、価値があると言える。

又、構成を工夫し演出を練るという創造性についても、日本はアメリカより優れている。

>>256K

＞ゲームがスタンダートになれなければ、事業計画でも利益を出すことでも
＞360・PS3はコケる。

＞そう！！俺も君と全く同意権だよ。

こけるわけが無い。そんなもの普通に考えれば判ること。
昔はおもちゃメーカーしかゲーム機を創ろうなどと考えもせず任天堂は中小半導体メーカー
のリコーからCPUを買ってた。ハードはショボくて当たり前。カスタマイズなど応じる時代じゃない。
日本に限って言えば、アーケードにすぐに追いつかれるしシューティングばっかで飽きるのも早い。
そういう時代背景があって任天堂はソフトの管理に力を入れざるを得なかった。
ドラクエ・FFはある意味ハードが弱いから新しい遊び方で売れたともいえる。

しかしその空気が変わったのは、日米半導体摩擦→セマテック（アメリカの官民一体の半導体技術開発
）→日米半導体協定→日米企業合弁を通じた製造技術流出→日本の半導体不況の一連の流れが
あってから、日本企業のビデオゲーム参入が直接的・間接的に相次いだ。

さらに言えばターミネ−ター2のCG技術を担ったシリコングラフィックス社がこの分野に注目した
ために一気にハイテク企業の開発戦場になった。PCゲーム企業からの参入も相次いだし今ではソフト企業自体が
自動競争モードになってる。そういう時代の違いがあるのに20年前と同じことが起こるわけが無い。

＞＞262
何ていうか、先ず最初に反論を書くより単純に嬉しい。
こういうキチンとした文章の反論は単純に気持ちがいい。彼のように
「異論」があるなら自分の言葉で「反論」すればいい。

「妊娠」や「社員」等といった「頭の悪い」書き込みに逃げず、自分の考えを
書き込み、相手を論破することで自分の正当性を主張すればいい。


んで、次に＞＞262への俺の「反論」を書かせてもらう。

完全に予想してるだけなのに
論破、正当性とか言うから違和感があるんじゃねえのかな・・・

>>264確かに違和感あるけど、自分の考えと違う予想にはつっこみたくはなるな。


>>262
時代の違いがあっても、ＰＳ３や３６０がコケる可能性自体はあるんじゃないのかな、原因の違いで。

>>262を整理すると
・昔はハードがショボく、ゲーム業界自体、おもちゃメーカーの分野。
　新しい遊び方のゲームが強かった。
・しかし様々な企業がゲーム業界に参入し、ハイテク企業の開発戦場に。
　自動競争モード。
　ハードが強いから新しい遊び方でなくても売れる。
　グラフィックの進化は単純にウリになる。
　グラフィックは進化し続けているから、売れる。
・ゆえに２０年前と同じことは起こらない。

ってことでいいのかな。　
でも２０年前と違う点は、まだまだいっぱいある。それが原因となって
ＰＳ３や３６０がコケる可能性は、ゼロだとは言いきれない。
ってことをＫ〜が言うと予想してみる

＞＞263の続き
はっきりいって、俺も「アタリショック」が本気で起きるなんて事は思ってない。
俺が何が言いたくて、また何故「アタリショック」を引き合いに出したかというと
今現在のゲーム市場が近い将来、ひょっとしたら急激に縮小するんじゃないかと云う
危惧が有るからだ。

＞＞262の彼が書いたように我々がファミコンで遊んでいた時代に比べ、ゲームは爆発的に
進化した。ドットから、ポリゴンに変わり、ロムからCD、DVDへとソフトも変化した。

しかし、ゲームの本質は「遊んでみて」「面白いか」その2点につきる。

正直、今現在発売されているゲームは昔のクソゲーに比べれば、その出来がどんなに
酷くても、そこそこ遊べるようになったと思う。
しかし、その多くは「続編」であり、ゲームの売りは「システム」よりも「ムービー」や
「有名アーティストによる主題歌」それに「人気声優によるフルボイス」等だ。（もちろん全部が全部では無い）

それらは料理に例えるなら「ソース」の役目だと俺は思うのだが、今のゲーム会社を見ていると
肝心の「料理」をインスタントで誤魔化し、「ソース」に高級食材を使っている様な印象を受ける。

何故そんな状況になったか俺なりに考察してみるに、やはりそれはゲームの大容量化に伴い、ソフト一本
あたりの制作費が高騰し、「失敗」が出来なくなったからだと思う・・・

・・・長くなるので続く・・・

>>266
ヤバいわ、マジ激同。



ムービー垂れ流しのFF10があそこまで支持されてる理由わからんし
これからムービー垂れ流しゲーが増えるなら多分ゲーム業界終了ですよ

FF10はゲームとして悪くないし平均レベルにも十分達してるけど
確かにプレイ時間のうち、ムービーやイベントシーンの占める割合が大きいな。
これはこれでアリなんだけど、これに対抗して映像を優先するゲームが増えたら
「ゲームやるより映画でも見てるほうが楽しい」ということになって
衰退しかねないね。

ＣＧのクォリティに対してゲームのクォリティが追いついていない、
もしくは、ＣＧのクォリティを優先してゲームのクォリティが低下している
ということはあると思う。

関係ないけど、>>1のニュース(?)自体は古いし、胡散臭いから
sage進行にしないか

＞＞266の続き
今現在ここを覗いてる人なら言うまでも無いけど、ゲーム業界において今
「合併」が相次いでいる。それらは言うまでも無くプロジェクトの巨大化により
ソフト制作に莫大な資金が必要になったためだろう。（細かい事情はさておき）

これから先、潰れるゲーム会社は増えても、新たに参入してくるメーカーは
恐らく減るだろう。何故なら、今現在のゲーム作りは、FCやPS１の時の様にベンチャーが
参入できる規模では無く、恐らくこれから先、制作費や人員数も今よりも掛かるように
なってくるだろう。

その結果、将来的には大会社のソフトしか店頭には並ばず、我々ユーザーの選択権も
狭められ、結果として「続編」でしか遊べなくなるようになる可能性は大きい。

もちろん、ある一定のクオリティは保障されると思うが、恐らく「冒険」的なソフトには
お目にかかれなくなり、5年と10年と期間が流れる内に、「ゲーム」という市場は
今よりも減少し「今」がピークだったという日が来るかもしれない。

そして、それはひょっとして、恐らく「制作費」と「製作日数」がかかる次世代機
で起こる「可能性」もありうるんじゃないかという「予想」の意味で「アタリショック」を
引き合いに出したんだよ。

それと、PS3がこけるかもしれないというのは、また別の理由。

（長々と書いてたら、頭がこんがらがってきた、文章が破綻してなければいいが・・・）

＞＞264
いや、ゴメン。何ていうか「反論」や「正当性」なんて言葉を使ったのは
キチンと文章で批判せず、「信者」や「社員」何ていう煽りが多いからなんだ。

２チャンネルだから仕方がないと言えば、そうかもしれないけど、せっかくゲーム好きが
集まってるんだから、まじめに「ゲーム」について語り合いたかったんだよ。

それと＞＞268俺なんかさ、この板好きなんだよ。
他のところに比べて、普通に話が出来る感じで。

「K〜」っていう名前もここでしか使ってない。できたら皆、ここで語り合って
くれないか？

>>85で既に破綻してるから誰も気にしてないよ

＞＞271
ごめん・・・

しかし＞＞85は＞＞1に対する俺の予想を書いたまでで、別に「破綻」してるとは
思っていない。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sony/1117552956/l50

＞＞273
これってマジ！？

こんな情報初めて聞いたよ、もしそうならソニー洒落にならないんじゃないか？

しかし、どうも「ソース」がハッキリしないし、流石にソニーもこんな事はしないんじゃ
ないだろうか・・・

どうも価格のことを気にしてる様だけど、そんな事をしたらレボと箱360に挟まれて
それこそ「失敗」しかねないと思う。
まだ「PSブランド」がある内に、高額でもスペックは下げるべきじゃないと思う。

さもなくば「ソニーファン」にすら怒りをかう恐れが有ると思うんだが・・・

どっちにしろ、詳細を知ってる人いませんか？

そこの1の情報より後にワイヤレスコントローラーの情報とか普通に流してるよ。
よってガセ。

＞＞275
やっぱりな、おかしいと思ったよ。

しかし、恥ずかしながらちょっと信じかけてしまった。

しかし映像や性能を向上させることに力を入れてるハードっていうことは、
それの無いソフト（つまり面白さ優先）を切り捨てるってことにもなるんだけどなぁ。
漫画がもしも、絵の上手さを雑誌社が徹底的に優先させてたとして
確かに見栄えは良くなるだろうが、絶対に市場は収縮してただろう。

でもゲームに関しては、ユーザーももうちょっと考えないとあかんだろうとも思う。
ムービーや画面が綺麗そうならとりあえずヒットして、
最近ではカドゥケウスや応援団みたいな画面からは面白さが判りにくいがめちゃくちゃ面白い
みたいなゲームが全然売れてないっていう現状をみたら
大抵のメーカーは、なら売れるようにムービーや画面を綺麗にしようかってことになる。

俺はＰＳ３の方向性は完全に間違えてると思うが、
それでもユーザーがそれ系を支持するとしたら、しょうがないわな。
将来的には絶対にマイナスになるが、バカな政治家がいたとしても
それは選んだ国民がいたら、責任は政治家だけのものではないように。

>>274
まあスペックダウンと言うより「要らない物を外した」と言うべきだが。
この発言だけだと。コネクタ数は後でマルチタップでも買えば良いし、
メモリースロットとかも同じ事だろう、ＵＳＢ端子があるなら幾らでも。
最近だと無線ＵＳＢも話が出てきたし、あえて実装しても意味がない。
問題はー。内部の性能はどーなってるんだ？と言う事だろうけども。
まあ「ライバル機に対抗して」ならＸＢＯＸ３６０位の性能は当然有る筈だが、
・・・いつ実機発表なんだろう？という。

しかし思うのだが

ＦＦ１２に、ＰＳ３だといいことがあるポイントが無いと
ＦＦ１２の発売日が来年3月なのはＰＳ３の足を引っ張ってしまうのではなかろうか

ＰＳ３出た（出る）けどＰＳ２でいいじゃん、と

>>277
まず、自分の好みが特殊なんじゃないか？
なんで市場の動きと違うんだろう？
ひょっとして、オレって人とカナリ違う感性で
人が面白くないと思うモノが、面白いんじゃないか？
この辺りから疑ってかかるのを、オススメ。
世間がおかしい！とかの思考に走るのは、カルトか引きこもりの傾向が強い。
とりあえず、自分が正しいという観点から出発してるから、
＞めちゃくちゃ面白い みたいなゲームが全然売れてない
こういう思い込み発言が出るんだと思うよ。
クチコミですら全く広がってないじゃん。そういったソフトは。
ソフト買ったヤツは、勧める友人知人もおらんのか？

>>1
なんか普通の予想だな。

口コミで広まった例と聞いて思い出すのは逆転裁判だな。

体験版なんかの効果も大きいだろうけど、
本当に面白いものはちゃんと売れる可能性もあるらしいのは確からしい

あれはキラータイトルみたいに扱われるけど実際は十数万くらい

2chで勧められて買ったので、良かったのは逆転裁判くらい

PS3は、今までのゲームのようなものだけではなくもっと新しいものを展開するんでしょ。

例えば、
・(写真の)アルバムの中から、子供の写真だけを抜き出して、スライドショーにまとめる
・映画をゲーム化して能動的なものにする
・PS3(cell)同士が連動してマトリックスのような世界を実際に創り出す
とか、今までとは違うことを行うのだから(あまりいい例ではないけれど)、
PS3のライバルがレボでないと思う(レボは、いわゆるゲームを作り続けるだろうからマーケットが違う)。
Xbox360とも完全にぶつかることはないんじゃないかな。

それに、PS3にはLinuxがあらかじめ入っているらしい。
と、いうことはPCとしての可能性も大きい(cellだけが分離して使われるかもしれない)。
どうせ、パソコンを使うといっても一般人は、webブラウザ・メーラー・Office系
だけだろうから、Linuxでも特に問題はない(OpenOfficeなどがあるから)。
プロ向けであれば、3D系統は元々Linuxに対応している。
後は、Adobeのソフトだけだが、AdobeはLinuxに好意的だしMSからも
疎まれているからLinux版のPhotoshopなどが出る可能性もある。
と、なればWindowsの代わりにLinuxを使えるようになる可能性が高い。

そうなれば、(一部の)個人でも企業でも安価にワークステーションどころか
スパコン級の製品が手に入るならば喜んで買うだろう。
高性能スパコンでさえ、PS3同士をLANでつなぐだけですぐに完成。
ビデオ編集もフォトレタッチも動画のエンコードもストレスフリー。


業務用ではcellが、家庭用では新たなエンターテイメントをPS3が展開しようと
しているのだから、PS3はMSとも任天堂ともあまりぶつからないと思うんだが。

>>280
一大衆の俺ごときがこう書くのもおこがましいが、「大衆」は踊らされやすく
「多数決」が必ずしも正しいとは限らない。（断っておくが俺は共産主義者ではない）
俺は「FF」を必ずしも否定しないが、問題なのは「FF」があれほどまでに売れてしまう事だと思う。


俺が思うに「FF」がこれほど売れるのは、「アピール」がしやすく「万人がクリアできる」ゲームだからだと思う。

勿論、それまでにコツコツと積み上げてきた「ブランド」としての「信頼」が有るからこそ
何百万本という驚異的なセールスを誇るのは事実だが、それ以上に「ゲーム雑誌」（マスコミと
書こうと思ったが、今のゲーム雑誌に「ジャーナリズム」は無いと思うのでやめる）に紹介記事
が載った時や、CM等で流れた時「FF」の様なビジュアル重視のゲームは、それだけで有利といえる。

何故なら、我々は未発売のゲームの紹介記事等を読む時、その評価をするには「視覚」にたよるしかない。
勿論その記事を読むことで「内容」等を予想する事は出来るが、その記事自体が当たり障りの無い文章である事が
多く、大多数の人が「画面写真」で未発売のゲームを予想する。

その結果、「ビジュアルよりゲーム性重視」のソフトより「ビジュアル重視」のソフトが売れる
市場が出来上がり、個性のないソフト（主にRPG）が増え、ゲームの売り上げが過去に比べ
落ちるという状況になったと思う。（勿論ゲームが売れない理由はそれだけでは無いが）

・・・長いので続く・・・

そもそもビジュアル重視のゲームはゲーム性がないってのが偏見

「何故ゲーム性重視のゲームがファンを増やせないのか」
こういう切り口で考えた方が面白いよ。

>>277
> しかし映像や性能を向上させることに力を入れてるハードっていうことは、
>それの無いソフト（つまり面白さ優先）を切り捨てるってことにもなるんだけどなぁ。
その理由がわからない。PS3で仮にドット絵を展開したとしても問題ない。
ハードの性能が上がるということは、表現が広がるだけで狭めはしない。
非効率的なソースコードであっても、ハードの処理能力が高ければ問題ないから。
それどころか、ソースコードを書かなくても(グラフィックに拘らなければ)作成できるだろうし。
つまり、プログラム云々の制約を考えずに中身の製作に集中できるって事。


>>286
FFはグラフィックスのおかげでアピールしやすいことは事実だが、
洗練されたGUIや完成度の高い演出、そして綿密に練られたシナリオがあるから
売れるんじゃないかな。
FFを(ちゃんと)プレーしたの？

＞＞286のつづき
俺も友人に借りて「FF」をプレーしたことは有るが、プレー中常に頭に有ったのは
「俺はこのゲームが楽しくてやってるのか」それとも「話の続きが気になるからやってるのか」
と云う事だった。

そして「FF」をクリアした人にその感想を聞いてみると、大抵「ストーリーに関する感想」が
聞こえてくる。
その証拠に、例外はあると思うが「FF」の二周目をプレイするという話は聞かない、恐らくそれは
ストーリーが分かっている以上、もう一度プレイすることに苦痛を感じるからだと思う。

つまり、俺が何を言いたいのかというと「FF」の面白さというのは「ストーリー」の面白さで
「ゲームとしての面白さ」では無いのではないか？ということだ。

>>290
それで何か問題があるの?
だから、クタたんはゲーム機ではなくエンターテイメントマシンだって言い張ってる。
その言い分だと、グランツーリスモのようなものも否定されてしまう。
ゲーム性云々ではなく面白ければいいって考え方では何がまずいの。

因みに、FFのシナリオは1周ではわからないようになっている作もある。
そもそも、FF(7以降)のシナリオを"完全に"理解することはほぼ不可能と思うが…。

291に修正
その言い分　→　K〜氏の言い分

＞＞285
結構説得力がある様に思うが、PS3が「パソコン」の様になったとしても
その機体でゲームが走る以上「任天堂」はともかく「MS」とは確実にぶつかると
思う。

＞＞287
＞＞290で少し過激なことを書いたが、ゲーム性が無いというより「ゲーム性」と「ビジュアル（とストーリー）」の
比重が逆だと俺は思う。

＞＞288
色々と書いたけど、やっぱりそれは「触らなければ分からない」からだと思う。

>>293
>ゲーム性が無いというより「ゲーム性」と「ビジュアル（とストーリー）」の
>比重が逆だと俺は思う。
そういうことは、しっかりとFFをプレーしてからではければ判別つかないと思う。
開発者の狙いをプレーヤーに伝えるための手段として美しいグラフィックスを用意している
場合もあるって事を忘れないほうがいいと思う。

>PS3が「パソコン」の様になったとしても
>その機体でゲームが走る以上「任天堂」はともかく「MS」とは確実にぶつかると
>思う。
ゲーム以外の部分でぶつからなければ、それほど問題にはならないのでは？
むしろ、cellがWindowsキラーになる可能性だってあるし。
因みに、クタたんはPS3をパソコンのような事務用途には使おうと考えていないらしい。
要するに、さっき言ったPCというのは、クリエイティブにPCを使う場合の例。
しかし、実際にはクリエイティブな用途だけではなく事務処理も行うことがあるだろうが、
それもカバーできるよってこと。

＞＞291
先ず、誤らなければならないが、俺は「FF」は４，５，６、７、10しかプレイしていない。
しかも、10に至っては1時間ほどでプレーをやめてしまった。本当なら俺は「FFシリーズ」
について語る資格は無いのかもしれない。

しかし、俺は遊んでみた時に感じた「違和感」を元に「FF」について書かせて頂く、「礼儀」として
先にその事は断っておきます。

で、本題なんだが、俺が考えるに「問題」は間違い無くあり、その結果として出るのが
「アドベントチルドレン」だと思う。

俺は「AC」の存在を知った時、「FF」は「全編ムービー」でいいんじゃないか？という「パンドラの箱」
の様に感じてしまい、これは出すべきじゃないと思った。

言ううまでもなくこれは「ゲーム」では無い。
「FF」の究極系が「AC」だとすれば、多くの「FF」に追従している（様に見える）
多くの「ビジュアル＆ストーリー重視のRPG」の「限界」が見えたように感じたのだ。

その方向性を変えなければ、この先どんなにハードが進化してもその「限界」は
超えられないと思うし、日本のゲームメーカーの未来は危ういと思う。

＞＞294
う〜ん・・・正直俺は「PC」についてはそれほど詳しくないんだよ。
だから、結構納得しちゃうんだけど、もしそうなって「OS」の主流が
変わったら、それこそ「レボリューション」だね。

しかし、問題はPS3にそれだけの「力」があるかどうかだと思うんだけど
どっちにしろ、それを実現する為の「シェア」を勝ち取るためには、やはり
「ソフト」が必要な訳で・・・う〜ん、やっぱりどうしても「MS」とは衝突
するんじゃないかなあ。

>>295
現在のゲーム機のパフォーマンスではFF7のスタッフが表現したいことをだしきれない。
だから、映像のみとなったわけ。映像とゲームとでは表現できる分野が違うから。
だから、ACはゲームときっても切れない関係。というよりも、FF7の続編である
Compilation of FF7のうちの1つという扱いだから。つまり、Comp(以下略)という
大きなFF7の続編のムービーシーンと言えるかもしれない。
但し、FF7を知らない人でも楽しめるように調整してあるというだけ。
もしも、いまPS3が普及していたならば、ACは映像作品ではなくゲームだったかもしれない。


>>296
今まで、PC業界では、5%速くなったなっただの10%なっただのって
五十歩百歩の争いをしてきた。
それと比べて、PS3のcellは比べ物にならないパフォーマンスがあるし、ネットワーク経由で
cell同士が連携して無限にパフォーマンスを伸ばせる。
それには、ソフトが必要だが、基本的なソフトは既にそろっているからあとは
Adobeが協力すればOK。どのソフトも、Linuxで使えるだけでなくWindowsとの
互換性があるから移行も難しくない。

PC業界にとってはcellは完全に未来の製品のレベルに達しているから、
相当魅力的な半導体だと思う。

今まで、Windowsの牙城を崩せなかったのは、Windows以外のものを使っても
大差がなかったから。
cellなら圧倒的なパフォーマンスで差別化できる。

俺思うけど、xボックスは国内ではほとんど売れない。海外では知らないけど、
レボはまだ未知数だから。。考えなくていい。9%とかだしてんのどこのアメ公だorz。
ps3は必ず売れるだろう、マスゴミがソニーにいくら金つまれたか知らんが、
ひとまずxボックスは売れない。それが真実。

>>297
(雷のせいで今まで書き込めなかった)

俺は一般人よりは「PC」や「CPU」について解ってるつもりなんだけど「cell」
については、良い噂と悪い噂の両方を聞くので、正直混乱してる。

ソニー製品の良し悪しは別として、「cell」ってどうなの？
（例えば箱360やインテルと比べて）

それと、本題なんだけど、PS3がパソコンに取って代わる存在を目指すとして
確かに従来の「ゲーム機」の枠組みで考えると、パソコンに比べてお手軽な感じは
あるが、今回は「ハイビジョンテレビ」と「ブロードバンド」が必要で、やはりトータルで
考えるとパソコン買うのと同等か、それ以上の金額がかかるだろうし、普及には
「ウィンドウズ」とも戦う必要がある・・・う〜んやっぱり、俺には「PS3」厳しそうに
見えるなあ。

しかし「PS3」「箱360」「レボ」それぞれが別の道を行き、マーケットがかぶらないという
考えは新しいし、面白いね。

>>299
cellというのは、ソニー・IBM・東芝が協力して開発している新型のCPU。
技術的な内容は省くけど、今までのCPUとは比べ物にならない処理能力がある(レベルの低いスーパーコンピュータ級)。
因みに、E3でのデモは、PS3のスペックよりも悪い試作機で稼動していたことからも
PS3の桁違いの処理能力がわかると思う。

話は変わるが、どんな機械でも、24時間フル稼働していることはまずない。
つまり、かならず処理能力をもてあます。
cellは、ネットワークを通して別のcellを搭載した機器のあまった処理能力
を使える。(PS3にネットワーク用の端子が3つもあるのはこのため)
そのために、cell単体でもスーパーコンピュータ級の処理能力が得られるが、
別のcellと連携して人類がまだ触れたことのないスーパーコンピューター相当の
処理能力を得ることも可能。
とにかく、cellを使用している機械が増えれば増えるほど処理能力が上がる。

MSのは、基本的にPowerPC(主にMacで使われているCPU)を組み合わせただけなので
現在あるマルチプロセッサと大きく違うわけではない。
インテルは、現在のCPUとの互換性を確保する関係でcellのような大掛かりな
変更を施したものは作れない(←これを、クタたんはPC業界は五十歩百歩と批判する)

続く

因みに、Windowsと競合する可能性があるといっても、処理能力がこれだけ違えば
買う人は買うだろうしね。業務用PCは、消費電力がkw単位となり、その分の
発熱があるから専用の設備が必要だけれどcellなら必要ない。
クタたんに因れば、cellの処理能力を１とすると一般的なCG映画で使われる
コンピュータの性能は10らしい。
もしも、CG映画が10台(実際には15ぐらい必要だと思う)のPS3でレンダリング
できるなら製作者はこぞって買うよ。

仮に、家庭用PCとしてcellが受け入れられなくても、あくまでもそれは＋アルファ
としてのものだから問題ないと思う。

まっ、cellでWindowsをつぶせたら、世界の景気もよくなるだろうし個人的にはうれしいけど。
ゲイツは、Windowsのセキュリティホールの情報を金を払った人には3日前に教える
サービスとを行ったり法律違反を犯してライバル企業をつぶしたりとやってることが
アレだから。国家級の影響力があるから政府でもはむかえないけれど(金正日が拉致事件起こしても
罰せられないのと変わらないな)。

>>300>>301
ありがとう、おかげで以前より「cell」のことが解ったよ。
これ等が全て実現可能なら、久多良木社長の発言の数々も理解はできる。

しかし、素朴な疑問なんだけど、将来的に「cell」が並列に繋がると言うことは
例えば「俺が使ってない時に、何処かの誰かが使ってる」って事だよね？
PS3が純然たる「ゲーム機」なら問題はないけど、「PC」の代わりとして使う以上
セキュリティーは大丈夫なの？

それと、そんな凄いものなら価格は幾ら位になるんだろうか？

今ざっと今までの流れを読み返してみたんだけど、やはり「大きな意味」で
将来的にソニーとマイクロソフトの間で「戦争」が起きることになりそうだね。

仮にＰＳ3が「ウィンドウズ」の牙城を崩すとなったら、ＭＳもなりふりかまわん
だろうし、負けた方の会社は傾くだろうな。

う〜ん・・・今度の次世代機戦争は簡単に考えてたけど、歴史の大きな転換期になるかも
しれないな。

>>302
セキュリティーは、cell自身が守るようになっているらしい。
だから、DVDのリッピングを合法的にできるようにするような計画もあるらしい。
cellを搭載したディスクサーバにDVDのデータを保存して、そのデータを
HDに作り変えてしまう(時間がかかるので、リアルタイムでは不可能)ことも計画しているらしい。
クタたん流に言えば、DVDを熟成されるとか言ってた気がする。

ここでいうHDに作り変えるというのは、DVDレコーダーやテレビなどに
搭載されているようなものとは違い、人工知能を使って本当に画像を作り変える
らしい。
それと似たデモをインテルが行っていたけれど、解像度不足でまったく読めない文字を
はっきりと読めるようにしていたからかなり驚いた。
インテルのは、携帯のカメラで写真を撮るときに、実際の撮影前後にも大量に撮影して
それらのデータを利用して解像度を上げていた。
PS3では、これを動画で行うみたい。

と、いうことでcellはPS3のためだけに作られたものではなく、PS3はゲームの為
だけに作られたものではないので、(だから、クタたんはPS3がゲーム機ではないと言い張る)
PS3が成功するか否かの判断はものすごく難しいと思う。

続く

また、価格に関してもまったく見当もつかない。
もしも、これを現在あるもので作ろうとしたら何十万とかでは絶対すまないから。

PS2は、(本体だけでは赤字だから)ソフトがいっぱい売れなければ失敗するなんていわれたけれど、
実際には大量生産で大幅なコストダウンに成功したどころか、PS2のメインチップが
テレビやDVDレコーダーにまで使われるようになった。
PSPも、10年間作り続けるから19800円なんて無茶な価格が設定されている。
PS3も長いこと作り続けるだろうから…、そこの折り合いはクタたんにしか判断できないよ。

因みに、PSで様々なことを行うという構想はPS1の段階で既に考えていたらしい…。
こんな人がやっているのだから、一般人(調査会社も含めて)にはPS3がどうなるかの判断は難しい。


>>303
さっき、AdobeがいなければつらいがAdobeはLinuxに協力するといっていたのはそこ。
AdobeはMSから疎まれ始めたから。確か、AdobeはMSに次ぐソフトウェアメーカーだしね。
MSは、ソニーの特許を無断で使用したとしてもMSを訴えてはならないなんて無茶苦茶な
ライセンスをソニーに結ばせた(VAIOにWindowsを搭載するための条件として)から、
ソニーだってMSを倒したいだろうし。

>>305
>Adobe












って何？

＞＞304＞＞305
本当にありがとう、俺の我侭なお願いに、丁寧に答えてくれて。

余程の「信者」でない限り、ハードは「2つ」持ってると思う。
それと同じで今回も俺は「レボ」ともう一つ買おうと思ってたのだが
さっきまでそのもう一つは「箱360」だった。

しかし、「cell」がそこまで凄いのなら、「PS3」を買わざるをえない。

まあもっとも、それは「価格」によるんだが・・・
（やっぱり、どんなに性能高くても5万超えるときついなあ）

プロやアマチュア向けの写真編集ソフトやビデオ編集ソフト、PDFやPostScript
などを作っている米企業
Photoshop・Premiere・Acrobat・AfterEffectsなどが代表作。
PDFは、OSなどに依存せず、体裁が一切崩れずセキュリティーも確保できることから
普及が進んでいるフォーマット。

最近では、Flashの開発元で有名なMacromediaを買収。
FlashもPDF同様OSなどに依存しない。

最近ではMicrosoftから警戒されているとも言われている。
Microsoftでは、PDFのライバルとなる製品を現在開発しているといわれている。

ttp://www.adobe.co.jp/

因みに、FFはAdobeのPhotoshopでテクスチャを製作している。
FF7ACでは、AdobeのAfterEffectsも用いて製作している。

cellがすごいとか言ってると馬鹿だと思われるぞ
駄目だとは思わないが、たかがﾌﾟﾛｾｯｻなわけで
あと、ｸﾀの言ってることをそのまんま受け取ってるって
どうかしてるとしかいいようがないぞ

＞仮に、家庭用PCとしてcellが受け入れられなくても、あくまでもそれは＋アルファ
＞としてのものだから問題ないと思う。

ここを読んでおけ馬鹿。

つうか、やってることｸﾀに似てるな
しゃべりまくって間にﾊｯﾀﾘかましてるところとか
ｹﾞｰﾑ機でどうなるかはわからんが
それ以外では絶対に成功する可能性なんかゼロに近いよ
HDD(+Linux+ﾌﾞﾗｳｻﾞ)を標準装備すれば僅かに可能性があったけどね
PS2にだって、HDDはあるが普及してる？ｹﾞｰﾑ以外に使ってる人身近にいる？
Linuxがﾌﾙ機能になろうと、大差ないぞ
俺は仕事でLinux組み込みやってる

要するにあれだろ
cellはPCに採用される可能性などないと分かってるのに、ﾊｯﾀﾘかましてんでしょ
変な予防線はるなよ、つまらん
PCはｿﾌﾄ第一だからこそ、x86が溢れているわけで

Mercury、初のCell搭載コンピュータを開発
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0629/mercury.htm

1SqtTvfhみたいなバカって、Cellの話とかにすぐ飛びこんできて
敗走するな。
他にもcellは外販の計画がポツポツ出始めてるよ。

>>311-312
>cellはPCに採用される可能性などないと分かってるのに、ﾊｯﾀﾘかましてんでしょ
もしも、PCに利用する気がないのであれば、クタがビデオ編集にcellを使ったら
すごいことになるなんて話をしないと思うが。
VAIOのような形で販売するか別として。


>ｹﾞｰﾑ機でどうなるかはわからんが
>それ以外では絶対に成功する可能性なんかゼロに近いよ
ゲーム会社や映画会社はMayaを走らせるのに、自動車業界であれば
物理シミュレーターやデザインのレンダリングを行うのに使えるなど
様々な業種で大きな需要があるはず。
米ゼネラルモータースが、(導入時では)世界でもTOP5に入る処理能力の
スパコンを導入したことが、いい例かもしれない。
http://response.jp/issue/2004/0423/article59796_1.html　(参考記事)

こういった用途であれば、cellの性能はずば抜けているのだからかなり有用。
これから組み込むのであれば、cell用にソフトを作ることもできる。

>PS2にだって、HDDはあるが普及してる？ｹﾞｰﾑ以外に使ってる人身近にいる？
PS2とは、処理能力が桁違い。確かに、PCとしてPS3そのものが使われることは
少ないだろうが(cell搭載PCの方が都合がよい)、新たなエンターテイメント用の
マシンとしての使われる可能性は大いにあるだろう。
また、高齢者のように今までのGUIを使いこなせない人々でも、高度な音声認識
技術を使い、通常の会話と同じ感覚でデジタル機器を利用するような用途にも
使えるから、まったく別の使われ方があるかもしれない。

>Linuxがﾌﾙ機能になろうと、大差ないぞ
>俺は仕事でLinux組み込みやってる
先ほどの用途だけでは、家庭用PCのポストにつくことは難しいかもしれないが、
webブラウザ・メーラー・OpenOfficeが加われば話は別じゃないか？

>PCはｿﾌﾄ第一だからこそ、x86が溢れているわけで
今までは、わざわざx86以外のものに合わせるメリットがなかったからね。
それに、資産といっても一般人が使うソフトに関しては問題がないわけだし(先ほど挙げた代替品がある)、
スパコン用途であれば、cellを使うための手間を考慮してもcellを使うメリットは
大きい。

う〜ん・・・やっぱり「cell」については賛否両論あるみたいだね・・・

前にも書いたけど、おれは「ゲーム」に関してはある程度の知識は持ってるんだけど
「PC」については専門外、ましてや「CPU」や「GPU」になると、それが何に使うかは
解るが、その優劣は良く解らない。

結局、PS3が売れるかどうかは「cell」しだいって事になるのかな。

cellが一部の分野で凄い性能を発揮できそうなのは事実だけど、
他のﾌﾟﾛｾｯｻが数年後に追いつく地点に金ずくで先回りしてる
だけにしか見えないよ。しかも、石しか出来てない。
これで市場を席巻できるなんて思うのは、よほどのｵﾌﾟﾃｨﾐｽﾄだけだろ。

それとPS3の成功はまた別問題だけどね。

任天堂は何時頃、沈没するんだろう・・ってぐらいやばいんじゃないの？

どっちのハードもつまんなそうだけどね。

＞＞317
確かに、未だに「PS3」自体完成してないみたいだもんなあ。

来年の春に確実に出て、公表どうりの「性能」がなければ、どれだけ
大きな構想があろうとも、基本がゲーム機である以上、先行発売の「箱360」に
圧倒的な差をつけられかねない。（世界レベルで見て）

海外の市場が「箱360」よりになると、日本のソフトメーカーもそれに従わざるを
えないだろうし、何よりソニーハードである以上、初期出荷分は見合わせる人も
多いだろう。

そう考えると、PS3が普及するかどうかは「cell]云々よりも、発売時期が重要な気がする。

＞＞318
そう思う理由は？

>>317
数年後に他メーカーが追いつけるのか。
どこのメーカーも真のロードマップを公開する筈もないのでIntelやAMDの人間にしか
わからないけれど、公表されている内容からは追いつく目処は立っていない。

>>318
児童からのマリオ・ポケモンへの需要は消えないと思うが。

>>320
> 確かに、未だに「PS3」自体完成してないみたいだもんなあ。
それは、Xboxにもいえる。
それに、Xboxが公約どおり年内に発売できるかが疑問。
HD-DVDドライブを搭載するのであれば、BDとの争いの関係でHD-DVDの企画が
決まるのが遅れるだろうから発売も遅れる気がする。
また、XboxのボディにG5*3を詰め込むのだからPC等と比べると
内部の設計はかなり難しい(PS3よりはましだが)。
E3で、扇風機を使ってデモをしたのはその表れ。

もしも、HD-DVDをあきらめるならディスクの容量が不足してしまう。
仮に、ムービーシーンを削ったとしてもCGのレゾリューションをあげるのだから
それによる容量増加をおさえられるかは疑問。
更に、物理シミュレーションなどの複雑なコードも加わるから事は深刻。

となれば、FFやKHが無理なのはもちろんのことレースゲームのようなものでさえ
無理になる可能性さえある。
DISC2枚組みという手もあるが、RPG以外には難しい。

>>321
説明してもらったおかげで「cell」を積む「PS3」が「箱360」と比べていかに
モンスターマシンかという事は解った。

そしてその両方が未だ「完成」していないとすれば、どちらが先に「完成」するのか？

あくまで素人考えだが、「cell」を積む「PS3」より「箱360」の方が開発は容易に
見えるし、MSの面子にかけて発売日は死守するんじゃないかと思う。

しかし、言われてみれば「HD−DVD」の件もあるし、「箱360」の購入は当分見合わせた方が
良いのかもしれない。（しかし、アメリカ人は買うんだろうなあ）

>>308
>Photoshop・Premiere・Acrobat・AfterEffectsなどが代表作。
>PDFは、

あんた詳しいな・・・・・・・・ひょっとしてソニー社員？それとも家電メーカーの
社員？PDF自体は漏れも知ってる。JR東海（通称：倒壊）のHPの動画を見るためのソフトだな。
漏れはクターが「ウィンテルスタンダードを崩す」と宣言したのは確かPS2の頃だったからまた
電波発言かましてるなw・・・・・・・・と思ってたけど以外と本気だったんだな。ｹﾞｲｼってマジ
傲慢らしいね。マスゴミだとPS2を開発する前マイクロソフトOSの組み込みを久多良木氏が拒否
といってたけど実際は「OSくれてやる代わりにPS3は俺たちにやらせろ」と要求されて、怒って
席を立ったらしい。まあ特許非係争条項などというあからさまな独占企業ぶりを見るとさもありなん
と思うけどね。

漏れみたいな素人の場合（ちなみに家のPCはMEだけど）XPとか今度出るビスタとか技術者剥けの機能
満載のボッタクリソフトははっきり言っていらんと思う。せいぜいほしい機能はワープロ・写真編集
動画ダウンロード兼作成・ホームページ作成くらい。ｹﾞｲｼはその辺りのことを勘違いしてるね。そういう機能
に絞って高機能・低価格なソフトが出たらM$も危ないでしょ。

>>321
準備というのは何もハードの事だけじゃなくて開発機材のことも含まれるのでは？
開発簡易化ソフトが無くソフトメーカーに丸投げをしてるから、PS3にサードが寄りつかないん
だろ。

>>323
クタはそんなこと言ってないよ
PS2でウィンテルに対抗すると言ったのは出井さん
それに怒ったMSがXBOXをぶつけてきた。

PS3はCPU、GPUメーカーと組んだりで各部品もPS2以上の高コスト
MSとの体力勝負にまんまとはまり込んだ気がする
世界的にはPS3とXB360の争いは泥沼化するだろうね。

>>323
ウィンドウズはMEだけはやめておけ
ソニーの初期不良なんか目じゃないくらい悪名高いOSだ

>>321
コアの性能だけ、しかも単精度演算に特化して稼いだｹﾞｰﾑ用CPUなんて、PS3でしか使えないぞ。

PCで使おうとしたら、OSの整備だけで５年か？それもﾑﾁｬｸﾁｬ金をつぎ込んで。
CELLﾏﾝｾｰは見ていて痛い。

>>322
いくらMSががんばっても、HD-DVDの規格が確定するまでは発売できない。
規格策定前に発売して、その後にドライブのファームウェアで対応する
可能性もあるが、規格によっては対応できないのでやらないと思う。

>>323
それならば、別にWindowsでなくとも、MacだろうとLinuxだろうとできると思うが。
ただし、現状のLinuxはGUIが細かな部分にまでは作成されていないからCUIで操作
せねばならず不便。GUIは、マウス等でボタン類をクリックして行く方式で、
CUIはキーボードでコマンドを入力していく方式といえば、わかりやすいか。

>>326
ゲーム用なら、OSが同時に2つも動くような設計にはしないだろ。
PS3には、Linuxがはじめから搭載されるのに、何の準備を5年間もするんだ。
ただし、Linuxを搭載するといっても、PS3でゲームを動かすためには必要はなく、
役所に玩具ではなくスパコン扱いさせるために搭載する。

あー、ようやく読み終えた。速報なのに、良く続くな。
でだな、結論から言えば、Cellとブルーレイはダメだ。
二つとも積んであるPS3は当然どうにもならん。

次世代機の動向は、世界にゲオタが何人いるかで決まる。
業界が好調な北米では、箱360が地滑り的な勝利。
日本では、PS3＞箱360という構図になるが、両方とも数は出ない。
それは、日本では次世代ハード用ソフトは売れないということ。ミリオンは３年以上出ない。
出るとすればDQかFF。マルチだね。
国内は「合わせてミリオン」、みたいな宣伝が横行する。

で、レボはDSの周辺機器になります。携帯機とくっついて、任天堂市場完成。
Wifiがどれだけ評価を受けるかで、任天堂の次世代機の評価は決定。
全く別に、アメリカにポケパーク建設。バカウケ。
一人我が世の春。まどろみを晴らせるヤツはいない。

>>328
レボは一番駄目だろう。任天堂は開発費の高騰に2の足を踏むしせいぜいポケモン
スタジアムくらいでは何が出来る？

360がオールHDTVになるから、
ハッピーベガを買いたいと思ってるのは俺だけか。。。

>>329
他の２機種よりは金がかからない作りにするらしいし，任天堂そのものが
金持ちなので少々のことではびくともせん。

>>331
駄目が前提の話になってるね＾＾

議論が迷走しだしたので、俺なりに「次世代機戦争」の「予想」のまとめを
各メーカーごとに記したいと思う。

（任天堂・レボリューション）
他の２ハードに比べ、性能は劣るが独自の方向性を模索し、少数精鋭のソフト群を
展開した上で、独自のマーケットを築くため、「失敗」は恐らくしない。

（MS・エックスボックス360）
任天堂とはマーケットが違うため、事実上のライバルは「PS3」だが、現状としては
「先行発売」「低価格（PS3に比べ）」等の理由により、多少有利に思える。
しかし、「HD−DVD」搭載問題や「初代」の日本での不振等から、日本で成功するかは
まだ解らない。しかし、「海外」では強いと思われる。

（ソニー・PS３）
驚異的な性能を誇る「cell」を搭載し、次世代の「PC」をも視野に入れた、文字通りの
「マルチメディアマシン」
しかし、実際に公表通りの性能を持つかは現段階では不明、仮に高性能であったとしても
確実に「高価格」であることは間違いなく、またソフト開発の長期化により
ソフト不足も予想される。
しかし、普及に成功すれば「ウィンドウズ」の市場を奪い、文字通りの「モンスターマシン」
になる可能性があるが、失敗すればソニーが受ける被害は、致命的な物になる。

こんな所だろうか（今、酒が入ってるので、また書き足すかもしれない）

そらそうだろうな。
いっそのことメタルギアレボリューションに移してくれねえかなあ・・・

妊娠で笑えてしかたない。

それと、今思い出したんだけど「箱360」のワイヤレスコントローラーって
確か「電池式」だったよね。

それで、連続稼働時間が「48時間」（間違えてたらゴメン）だったと思うんだけど
ゲーマーなら解ると思うが「48時間」なんてあっという間だよね。

充電式ならともかく、「乾電池」はキツイ。これなら「有線」の方がまだマシだと
思う。

個人的には、これは大きなマイナスだ。

思ったより流れが早いな・・。まとめも入ったけど俺の予想を書いてくよ。
最近のPS3の話は面白いね。色々と予想を修正しないといけないかもしれない。

とりあえず>>262に対する返信。すまないが俺には262の言いたい意図がわからない。
前半部分は、「企業競争がなく、当時の技術力を考慮してもファミコンのスペックは低かった」ってことか？
>ドラクエ・FFはある意味ハードが弱いから新しい遊び方で売れたともいえる。
この部分は同意。ドラクエ・FFは新しい遊び方を提案したと思う。

俺は当時小坊だったからファミコンの技術が当時の水準と比べて低かったか
どうかはわからないが、現在のハードと比べるとファミコンは遥かに劣っているわけで、
ドラクエやFFが低いスペックで遊べるようにアイデアを出したとは思っている。
ファミコンのソフトはアイデアに溢れていた。

後半部分は単純に「企業競争が激しくなってきた」ということで良いのかな？
でもそれが、360やPS3がコケない理由にはならないと思う。

>>255での俺の意見は、ゲーム市場が縮小することを示唆している。
市場縮小する理由としては、まず>>230でも触れたが一般人に対する
アピール度がPS2と比べて低い。HD-DVDにしても、ブルーレイにしても、
PS2のときのDVDほどウリにはならない。一般人の食いつきは間違いなく
少ないだろう。

続く。

次に、これを見て欲しい。ttp://www.itmedia.co.jp/games/articles/0507/11/news068.html
期待する次世代機のアンケートだが、PS3が6割、レボが１割、360は0.5割程度で、
圧倒的にPS3が支持されている。だが、問題はそこではない。問題は、実に25〜30％の人間が
「この中には期待するゲーム機がない」と答えていることである。
さらに価格のアンケートでも、「3万円以上だしてもいい」と答えた人間は
3割にも満たない。高額が予想される次世代機にとっては厳しい数字だろう。

一般人の購入はPS2ほど見込めなく、ゲームファンの3割近くが次世代機に期待をしていない。
さらに価格も高い。以上のようなことから、市場規模が縮小する可能性は非常に高いと思う。

Kさんも触れているが、現在制作費が増加の一途を辿っていることは
周知の事実だと思う。現在でも厳しいとされているのに、市場が縮小すればより採算は
難しくなるだろう。

これが、俺が「360やPS3がコケる」と予想した理由の１つ。

なんかね、長文エラーとかでやがったんだよ。コピペしたから問題なかったけどね。
あとなんかエライ長文になりそう。邪魔なら消えるわ。

＞＞335
また「妊娠」か、君は頭が悪いんだねぇ・・・

＞＞338
いや、ぜんぜん邪魔なんて事はない。
あなたの書き込みは概ね俺も同意権で、孤軍奮闘している（と思ってる）
俺にとって非常に心強い。

おれもだ。
これから先買おうかどうか悩んでる俺にとって心強い人だ。胸を張ってくれ

>>K＆長州大力　ありがとう。じゃ、調子にのって書かせてもらうわ。

次に、PS3よりも360が有利だと思う理由。
まず、360がPS3よりも約1年間も先に発売されるということ。ここを見て欲しい。
ttp://www.famitsu.com/game/news/2005/05/23/103,1116813132,39534,0,0.html
「米国ではPS2の今年の売上げが450万台に対し、XBOXは410万台と切迫している」という記事だ。
XBOXは特に北米で高い評価を受け、確実に地盤は固まっている。
日本ではダメダメだが、この流れで行くと北米では360がかなりリードすることになるだろう。

日本では、XBOXのソフトが遊べるのもポイントが高い。初期ソフトが充実していなくても、
XBOXのソフトを目当てに購入する人も多いと思う。
これはPS2が普及しているPS3には出来ない芸当で、PS3を買ってソフトが揃うまで
PS2のソフトで遊ぶのであれば、PS3を買わずにPS2でソフトが揃うまで待つと思う。
さらに開発費を少しでも多く回収する為にソフトのマルチ化が進めば、有力タイトルの
増える360は得をし、固有タイトルを失うPS3は損をすることになる。

さらにPS3の販売に併せて360が値下げをしてくれば、ユーザーに対して大きなアピールとなる。
「今までプレイできなかったXBOXのソフトが遊べる」
「値段に大きな開きがある」
「発売されたばかりで有力タイトルが揃っていないPS3と比べ、360はある程度揃っている」
「ソフトマルチ化で有力タイトルが360でも遊べる」
「ソフトの充実しているPS2は既に持っている」

これらの理由から、>>255で書いたように「PS3のシェアはPS2に届かない」
「360はXBOXよりも増える」と予想した。

さらに続く。

揚げ足取るみたいで感じ悪いから今まで言わなかったけど
そろそろ同意権を同意見にしようぜ
まあこのレスはスルーしてくれ

次。「360やPS3がコケる理由その２」と任天堂。

ここは最近のPS3の話で若干予想が変わってくる。
正直PS3が「家庭用パソコン」を狙ってくるとは思っていなかった。
それはマイクロソフトが狙っていると思っていたからだ。
ソニーはPSXのように「家電」としてアピールしてくるだろうと思っていた。

>>1が予想しているように、ソニーは「PS3によってブルーレイやセルチップは
大衆市場での地位を確立」、マイクロソフトは「家庭用ブロードバンドデジタルメディア
サーバーとして先頭に立つ」ことを狙ってくると思っていた。

PS3はブルーレイで、マイクロソフトはネットを活用して利益を得る
つもりだと思っていた。だから、ソニーは厳しいと予想した。

なぜなら、PSXでソニーは一度失敗している。家電のユーザーから「PSXを買うなら普通のHDD付き
DVDレコーダーを買うよ」と返事をもらっている。ブルーレイが広がったとしても、PS3ではなく
「HDD付きブルーレイレコーダー」が売れるだけだろう。ブルーレイが広がればソニー自体の利益には
なるかもしれないが、PS3に与える影響は少ないと思う。

それに比べて、マイクロソフトが狙っている「家庭用パソコン」は可能性を秘めている。
「パソコンは持っているけどゲーム機は持っていない」家庭に比べて、「パソコンは持っていないが
ゲーム機は持っている」家庭の方が遥かに多いと思う。そういった家庭に、ゲーム機といった形でメール、
ムービーや音楽のダウンロード、ネットショッピングといった機能に絞ったパソコンを送り込み、
広告費や利用料を徴収する。ネットを一度利用すれば手軽さからついつい利用してしまうことは、最近の
爆発的なネット産業の伸びで証明されている。

機能を制限すればフルパソコンとの需要もかぶらないし、値段も抑えることが出来る。「ゲームはしないけど
ネットを利用したいからフルパソコンより安い360を買う」というユーザーが現れる可能性はあると思う。

＞＞343
ぬお！！！
書き込みに必死で（結構悩んだ末、時間かけて書いてる）変換ミスに
気付かなかった・・・

＞＞344
そうなんだよ、俺も「ｃell」についての詳しい説明を聞いてから、これまでの
「予想」を変えざるをえなかった。

どっちにしろ、両ハードとも「レボ」とは確実にマーケットは違う。
案外「三すくみ」の様に、微妙なパワーバランスで共存するかもしれない。
（あくまで、可能性の一つとして）

前回の続き。
だが、PS3が「家庭用パソコン」を狙ってくるのであれば話は違う。最近の話を見ると、PS3のCellはズバ抜けているらしい。
そうなれば業務用がCellを利用する可能性は高いと思う。ただ、家庭に与える影響はどうだろう。
Cellがいくら優れていても、インターフェースやソフトが優れていなければフルパソコンの立場を脅かす存在にはなれないと思う。
PS3がWindowsを搭載すれば話は別だが、残念ながらそれは難しいようだ。

現時点でマイクロソフトが「家庭用ブロードバンドデジタルメディアサーバー」としてどれだけのことを
してくるかわからないが、Webブラウザーやメーラーを加えてくれば、「家庭用パソコン」の座は価格やマイクロソフトの
本業であることもあって360有利になると思う。そしてそれはけして難しい問題ではない。ブラウザーやメール機能は
ドリームキャストで既に実現されていた。HDD機能の付いた次世代機では、ムービーや音楽のダウンロードも難しい問題ではないだろう。

PS3がWebブラウザーやメーラーを加えてきても、360が同じ機能を持っていれば決め手は価格になると思う。
PS3がOpenOfficeやAdobeを加えてきても、それはフルパソコンとの競合で「家庭用パソコン」ではない。

まぁどちらにしても、両者ともにゲーム市場を重視していないことがわかる。あるいは、ゲーム市場だけでは採算が合わないと
思っているのではないだろうか。ブルーレイが次世代記録媒体の市場を獲得したとしても、360が家庭用ブロードバンドデジタル
メディアサーバーの立場を獲得しても、そこにサードの姿は見えない。利益を得ることが出来るのはソニーとマイクロソフトだけだ。
市場が縮小した上にハード会社がゲーム市場を重視していなければ、サードは大打撃を受ける。

続く

ここで任天堂が絡んでくる。任天堂は次世代機の中では唯一ゲーム機として作られ、ゲーム市場の将来も考えていると思う。
サードは必然的に任天堂へ集中してくるのではないだろうか。レボでなくても、任天堂は携帯ゲーム市場では強い。開発費はそれほど掛からず、
>>236の売上げランキングにも登場するほど売上げも見込める。サードとしては採算の合う魅力的な市場だろう。
あるいは、>>255で書いたようにPS2へ戻るか。

どちらにしても、これらのことからゲーム機としては任天堂が生き残れる可能性が一番高いと予想する。
360やPS3は、ゲーム機以外の市場を確立させないと縮小したゲーム市場で生き残ることは難しいだろうし、
さらにサードが利益を得られる体制を確立しなければゲーム機としては生き残れないと思う。

長文エラー、マジでウザイ。
次に俺が任天堂を支持する訳（任天堂の革命予想）を書きたいと思うけど、
もう眠いから明日にするよ。

>>K
PS3が現在のフルパソコンに食い込めば三すくみもあるかもね。
いまんとこ業務用（cell)のPS3、家庭用パソコン360、ゲーム機レボって
感じになるんじゃないかと思うけど。どっちにしろ家庭市場では
ソニーとマイクロソフトはぶつかってくるんじゃないかな。

いいかげんな書き込みを信じる前にCellｽﾚで質問してきた方がいいと思う。
次代のPCはCell搭載機ですよね！
とかｗ

ぶっちゃけ次世代機全部こけて、PS2がそのまま現役として生き残るってオチじゃないのかね？

結局はサードがどう動くか分からないからなんとも言えない訳で・・・
現状維持だったらこのままPS3の独走だろうが・・・

ただ、■eの聖剣伝説の新作がPS3とレボの二機種同時発売という噂が気になる。
もし本当ならば、値段の高いPS3は余程すごい特典でもない限り不利だろうし、
今後発売されると思われるFF13やDQ9も二機種同時になる可能性もある。

あと、FFのシナリオがいいとか言っていたやつ。
次世代機の話をしているのにファミコン時代の話をしても、仕方が無いと思うぞw

>>347,349
完全にPCと入れ替わる事はないと思うが、動画などのの負荷の大きい処理はcellで行う
可能性はあるんじゃないかな。ただ、それだけだと不便だから事務系も一応
動きますよということで。
それに、メインは新しいエンターテイメントの創造の気がするしね。

>>349
次世代のPCというと、語弊があると思うが。

>>348
PS3とXbox360は、単純に今のゲームの延長ではなく別の方向に向かうから
デベロッパやパブリッシャから嫌われるとは思わない。
それどころか、映画会社がつく可能性がある。FoxやDisneyがBDを支持するのはPS3も
関係している気がする。FoxはEAとスターウォーズ関連のゲームを、DisneyはSQEXと
KHシリーズを製作しているから。

＊＊＊話のまとめに＊＊＊
次世代ゲーム機が示す家電、PC、通信の融合の未来　
http://japan.cnet.com/column/mori/story/0,2000050579,20083704,00.htm

＊＊＊SCEが考えていること＊＊＊
映画とゲームの融合を目指して，SCEが提唱する3次元グラフィックス記述言語「COLLADA」がKhronosの標準規格に
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050801/107245/

>>342
Xbox360は、Xboxの主要なタイトルは遊べるが、マイナーなタイトルは
保障しないといっている。まぁ、XboxてPentiumIIIだったから互換性確保が
難しいのは仕方がない。

>>347
ブラウザやメーラーといっても、当時の水平解像度では文字が読みにくくて
たまったもんじゃないが、HDとなれば、PCのモニタ級の解像度だから話は別。
それだけでなく、あくまでもブラウザやメーラーはおまけで、PC的な使い方なら
重たいソフトがメインになると思う。

>>351
FF13は、PS3で発売すると和田くんは言っとった。
DQ9は、PS2っておちもあるかもね。PS2なら、開発費を抑えられるし。

何となくの感覚でいい加減なこと書くけど、
PS3もxbox360もレボも販売台数伸ばすんじゃないかなーと思ってる
次々世代機は多分10年近く？後になると思うから
今までのサイクルだとサードがもうついてこれないと思うんだよね
サイクルが長くなると、ゲーマーなんかは特にドライブが駄目になってきて
買い換え需要も増えるしね
それに複数機所有する人の割合も高くなるんじゃないかな
次はHDTVとBDなりHDDVDなりが大部分に普及した頃になると予想
それと日本のゲーム市場について憂う意見が多いわけだけど
これも360の健闘によって解決すると思ってる
アメリカが好調なのってやっぱxboxがPS2と戦えるからだと思うね

>>351
レボとのマルチソフトなんて、出ないと思うよ。
それブラウニーがGBAでソフト出してるから
それ系の信者が希望的観測でいってる噂だし。
そもそも、マルチするくらいなら、レボ用に抑えて開発した方がいいだろ？
HDにも対応しないし、処理能力も全然違うモノになりそうなハードで
マルチって。
GBAとPS2のタイトルだけ同じ（例：SW）みたいなEAのような移植になるじゃない。

FFやDQは必要に応じてPS3とXBOX360にﾏﾙﾁするらしいね。
ﾚﾎﾞは移植するかもしれないけど、同時開発は難しそうだ。
少数派だろうけど、任天堂好きは普通にﾚﾎﾞ＋どっちか１台という構成になるかもしれん。

ぜんぜん話の流れとは関係ないんだが、「２３０氏」と「長州大力氏」が
名乗ってくれて実感したんだけど、出来るだけみんな名乗らないか？

別に無理にとは言わないが、書き込みを読んでると「この人は多分、前も書き込んでた人かなあ」
と思うことがある。もしそうなら、色々と話を振ったり出来るんだけど「�TD」が日によって変わるから
いまいち確信が持てない。

それに「名前」を名乗るだけで、自分の書き込みに責任が出て緊張感があり以前より面白い。

いやな人は別にいいから、名乗れる人は名乗ってくれないか。

>>356
毎日MSNの提灯記事だよ
正しくはこう↓

＞マルチプラットフォームでの展開は十分にあり得るそうだ
＞ただし、「ドラゴンクエスト」シリーズや「ファイナルファンタジー」シリーズについては、
＞「F1のようなもので究極までチューンして発表している作品なので、現状ではマルチ
＞プラットフォームはあり得ない」とのことだ

ttp://www.itmedia.co.jp/games/articles/0508/04/news056.html

ＳＡＰＩＯ読んだんだけどさ、俺の考えはあれがもっとも近い。
基本的に、ＰＳ３、360の進もうとしてる道がまず間違ってると思う。
つまり、高性能、高画質という「楽な」方向に進むと何が待ってるか。
そりゃマンネリ化であり、市場がマニアだけのものになるということ。
格闘やシューティングがなぜ市場から消えたのか？
それは、どんどんマニア向けになってしまって、一般人が入り込めない市場になってしまったから。
ＤＳのいくつかのソフトが一般人にも受け入れられてるが、
一般人もゲームしたいんだよ。でも入る余地がなくなってきてるのが今のＰＳ２を代表とする
ＰＳ３、360の進もうとしてる高性能高画質ゲーム化。

ＳＡＰＩＯにも書かれてるが、レボの向かう方向がゲーム市場という立場からも良い、
というか、生き残る唯一の道だと思ってる。
そもそもゲームは面白ければいい、のであり、アイデアを優先する市場でないと
ゲーム市場としては続いていかない。
ＰＳ３や360が勝った場合、それは「ゲーム市場」ではなく「デジタル市場の一部」ということになってくる。
そうなったらゲームというよりは、映像が優先され、ゲームなのか映画なのか
わけがわからんものがゲームと呼ばれるようになるよ。

じゃあ名乗ってやろう>>K
あのな、まず君に言っときたい。

悪いがはっきり言って漏れを含めてほとんどの成人ゲーマーは任天堂などアウトオブ眼中。
64の時に大損して以来任天堂のハードは買ってない。
　だから君が一生懸命レボは大丈夫、普通のライトユーザーなら2機種持ってるといってる時点
で妊娠マークを張られても仕方ない。普通のライトユーザーはPS2を持ってりゃあ後のハード
なんか（クソゲー連発批判は別としてソフト不足ということは無いから）いらん。
そういう認識の違いが厳然としてあるという事を知ってくれ。
それと自己責任コテハン論をぶってる割に〜Kと230の意見が瓜二つというのはどういうことだw？

さて漏れの意見だがまず230（＝〜Kの偽装？）の意見である360がホームパソコンになる
という意見だがこれは明確に否定してよい。ｹﾞｲｼはPCとの連動といってるけど「PCの代わり」
として×箱を位置付けているわけではない。むしろ体力勝負のシェア争いに勝ったら（いつになる事やら）
ソフト一本2万円という事が現実に起こる可能性がある。

次にレボはもう駄目だろう。これははっきりしてる。

大体先行発売の×箱360だいぶ後に発売予定でいまだに本体の性能すら公表されてない
ハードがまともなサードなど着くはずが無い。高性能ハードでマリォ野球などという
子供だましのソフトなど出されて普通のユーザーが手を出すと思うか？その前に箱●
PS3の価格競争に巻き込まれるのがオチ。それと新しい遊びの提案という〜Kの必死な
主張は一部しかあたってない。RPGのムービー頼みという意見を述べてるけどもともと
ドラクエがゲームにテキストを持ち込みアクションではなく数字と文字でリアルタイムに
主人公の戦いを表現したところが革新的だった。ゼルダみたいにアクションだけというのは
むしろRPGのいいとこどりでしかない。だからFFなどでムービーが多用されるのはある意味
当然といえる。

俺は全然そうは思わないな
アイデアは当然重要だけど、
テクノロジーの進化が可能にするアイデアってのもある
俺はソニーと任天堂は二つで一つだと思ってる
アメリカと比べ、日本の場合複数のハードは並び立たないところが問題だと思う

おっとなんかすごい長文がはさまちまった
>>361は>>359へのレス

「勝ち」を「定義」して現世代を振り返る


　　　　事業　　利益　　シェア
PS２　　○　　　　○　　　○
NGC　　×　　　　○　　　×
XBX　　×　　　　×　　　△

PS2・・・説明するまでも無く全てにおいて勝利、「PS」の地位を不動の物にした
GC・・・ソフトの売り上げは好調で利益を出したものの、計画目標の5000万台に到達出来ず、シェアも縮小
Xbox・・・明らかに事業的に失敗、２０００億円の赤字を生んだが、任天堂を抜いてシェア２位

＞＞360
とりあえず、君に礼を言う。
意見の違いはあれど、君の姿勢は実に堂々としている。

それと「230氏」が俺の偽装と疑ってるようだが、俺というより「230氏」の
名誉の為に言っておくが、全くの別人だ。

文章の書き方からして別人だと追うんだが、俺にはそれを証明するすべは無いし
ムキになって否定すればするほど、怪しく写るだろう。

だから、君がそう思うんならそう思ってくれ。ただ、俺は「違う」と言っておく。

それと、君の内容についてなんだが、今ちょっと時間が無いので、後ほどたっぷりと
書かせてもらうよ。

>>360
横から割り込んで悪いが、君の意見は少々アレだな。
自分の意見（周り）が全てなのか？
任天堂などアウトオブ眼中なんて行ってる時点でハッキリ言ってＧＫみたい。
君のことだから「任天堂は子供に売れてるだけ」だとでも主張したいんだろうけど、
ＧＣのソフトは数は少ないが、特に最近はキッチリ売り上げもバカ売れはしないが
ちゃんと一定数は売り上げてる。
マリオ野球を馬鹿にしてるが、ＰＳ２であれだけ大騒ぎしたＧＥＮＪＩなんかより
普通に売れてる。少なくとも不満点なんてほとんど言われてないし、
君みたいに「食わず嫌い」で否定する方がよほどおかしい。

レボが駄目っていう理由も全部「俺がこう思うんだから売れないんだよ」でしかない。
客観的な意見もないただの主張ならチラシの裏にでもどうぞ。

Ｋって人は君のような意見でもありがたいと思うんだろうけど、
ハッキリ言ってこういうレベルの低い書き込みならしてもらいたくないな。
どうせ長文書くんだったら、ちゃんと議論になりうるカキコして欲しいし、
このスレは途中から一定の人らのｵﾅﾆｰ会場になってると思うが、
他の人らはちょっと引いてると思うぞ。念のため

レボってまだあんま情報出てないし、
今から持ち上げまくってゲーム業界の救世主みたいな扱いする気はないなー
個人的には、どう転ぼうがゼルダが出た時点で買うわけだけども
任天堂って、「理想はわかるけどね〜」みたいな事が今までも多々あったじゃない？
体力的にはそら大丈夫かも知れんけどね、

>>361
基本的な考えは俺も同じ。
つまり、ＰＳ３路線（高画質高性能）とレボ路線（ＤＳ路線とでもいうか）
の二つの市場があるのが一番だと思ってる。
つまり、本市場が、漫画と小説の二つがあるみたいに。

ただ、ＰＳ３路線をどうして否定してるかというと、
「ゲームはお子様のもの」とか「ゲーム以上のものをやる」
みたいに、どんどん「ゲーム」からかけ離れていってるから。
つまり、「ゲームとして高画質高性能」を求めてるんじゃなくて、
「ゲームみたいな子供のものではない、新しいデジタル商品」
というものをＰＳ３や360は目指してると思うから。
このままいったら、ほぼ間違いなくゲーム市場ってのはどんどん縮小するし、
ゲームというものが俺らが思ってるものとは違うものに変えられていくと思う。
そういう意味でＰＳ３路線を否定する。「高画質高性能路線」自体を否定するものではない

オレみたいに、レボしかいらん大人もいるよー
任天堂ハードだからねー
DSの延長線上にあるのさ。

まぁ、一日2時間も3時間もゲームやる人は、箱360でいいんじゃのー。
PS2は既に持ってるだろうし。

あとね、360タンは典型的な「ガキ」だから。単なる自称大人。
とても可愛い年頃（いい子いい子）。

>>367
なるほどね
その意見もわかるんだが、それでもソニー的あるいはMS的でもいいが
この方向は全然ありだと、俺は思う
それが市場の縮小とイコールとは思えないし
これはきっと少数意見だろうが、日本のゲーム市場の縮小やマンネリ感ってのは
サードの責任も大きいと思ってるから
FF7が大きなポイントだったと思うが、
これを部分的にしろ真似るところがあまりにも多すぎる
至る所にスクエニの類似品が転がってる
それになんか欲しいゲームあったりしたらHPなんか見に行ったりするわけさ
そうすっと、見にくいわSSは小さいプレイ画面のムービーすらない
おまけに結局どんなゲームかすらわからん
売る気あんの？って言いたくなるようなとこばっかりだよ
今時ファミ通に広告載せるより、HP充実させる方がよっぽど効果あると思うんだが
結局作ったゲームに自信がないのかなって思えてくるね
まあその辺もフォローしてやれよって意味ではソニーにも責任があるのか

＞＞360（ある意味、記念すべきNOだな）
お待たせした、３０６。
さて、はじめに（２つのハード云々）だが、俺が言ったのは「任天堂ファン」
の事で、余程狂信的な「任天堂」ファンでもない限り「GC」だけでなく「PS2」
も持っているだろうと、だから俺も「レボ」だけでなく「２台目を買う」と言ったんだよ。

だから、君が言う（普通のライトユーザーは・・・）と云う意見は、全く的外れだな。

次に俺の書いた（レボは失敗しない）と云う書き込みに対する、君の反論についてだが
先ず君も書いているように「子供向け」の作品があると言う事は、ある一定の在庫は確実に
売れると言う事だ。
それ+俺の様な「大人の任天堂ファン」も買う。このように特定の層へのアピールがある以上
俺はレボリューションは「失敗」しないと「予想」する。

他にも君には書きたいこともあるし、この板に参加してくれている人達に対して、俺なりの
提案が有るのだが・・・

・・・長いので、つづく・・・

＞＞370の続き
えーと・・・皆に対する俺の提案なんだけど、以前にも指摘があったんだが
ここは「ゲーム速報」なので、ここで「ゲーム性」や「ゲーム業界の衰退」等
に話が及ぶとマナー違反かもしれない。

「cell」に興味が行ってしまい、話が中途半端に終わったが「FF」についても
キチンと語り合いたいと思う。

そこで俺が「家庭用ゲーム」のところに新しくスレッドを建てるから、「次世代機戦争」
については今まで通りここで、「ゲーム性」や「FF」、それに「ゲーム業界の未来」等は
そこで話さないか？

その板は解りやすく「タイトル」に（K〜）と入れておく、そしてそこでも俺はここと同じ様に
「K〜」と名乗るし、その後もこちらにも顔を出す。

賛同する人は来てくれ。

それと＞＞365君の気持ちも解るが、「306」は単純な煽りに逃げず、きちんと
文章で、しかも名乗り出る事で自分の書き込みに「一定の責任」を持って、発言した。

人には色んな意見があるし、それを知る事はマイナスではないと思う。
少なくとも書き込んでくれれば、対話の余地はあるんだから。

任天堂ハードは、ファミリー＆子供向けソフトを中心にどんどん
出していけば安泰じゃないのかな？
他ハードと差別化を図った方がいいのかもしれない。
「任天堂ハードのゲームなら子供にも安心」って。
ゲームと少年犯罪の結びつきが問題になっている昨今だから、
そういう差別化は、結構効くと思う。

自分でハードを自由に買える歳になれば、他のハードやソフトを
好きなように買えばいい訳だし。
バイオが無くなっても、任天堂信者と呼ばれる人達は困らないでしょ？

>>371
それならば、誘導用のURLを張ったほうがいいと思う。

>>369
なるほど。
そういう方向に持っていってるのはソニーやＭＳではなくサードだと。
それは確かにそうかもしれんね。
ただ、ＤＳを見ても判るが、その方向性さえ示してやれば
サードだって付いてくると思う。
ソニーの場合は、上に立つ人間が、はなからゲームを馬鹿にしてたり、
ゲームは子供のものだと見下してたり、
見てて、こいつらに任せてたら絶対ゲーム業界潰れるなって思うからなぁ

昔久多良木氏が
>確かに、ハードを叩くということは、ある種のエンジニアにとってはすごい
>クリエイティブなことなんだけど、それが目的ではないはずですね。
>エンターテインメントを最終的に享受する立場から見ればね。
>だから、われわれがライブラリやツールを作ってサポートしてるのは、
>ソフトを作っている人がいちばんエラいからです。
と言っていた。
http://ascii24.com/news/i/keyp/article/1999/04/19/602431-000.html

>>374
最後に書いたがソニーに責任がないってんじゃないよ
市場の縮小ってのは全体の責任だよね
ソニーは業界のリーダーとしてもっと引っ張っていくべきだったし
任天堂はもっとGCを盛り上げなくちゃならなかったし
サードは多彩なソフトを用意すべきだった
要するに、俺はソニオタでも何でもないんだが
ソニーを一方的に悪者に仕立て上げて
ソニーさえいなくなれば万事解決みたいな話に違和感があるだけ

もうひとつ引用を
>クリエイターが感動してない、クリエイターがやりたいと思ってない。
>それで聴いた人が感動するはずがない。要はクリエイターがやりたいと
>思ってることがやれるかどうかというのがキーなんです。
>最終的なコンテンツがどうだこうだというのはおこがましいと思う。まして、
>よくゲーム業界の人は横（にいる同業者？）を批判するんだけど、おかしいと思う。
>たとえば誰々の書いた本がおかしいとか、誰の音楽がおかしいと言ってたら、
>それは文化じゃない。ゲームがまだ文化になってないというのは、そこだと思う。

http://www2.2ch.net/2ch.html

これでいいのかな・・・

それとやっぱり予想通りあれてるなぁ・・・

＞＞378
うわぁ！！！
ぜんぜん駄目だった！

ごめんなさい、やり方がわかりません。

>>379
誘導
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1123160392/


荒れているな

後、E-mailのところにsageって入れることをお勧めするよ。
そうすれば、人目につきにくくなるから荒れにくい。
議論が行き詰まった場合は別かもしれないが。

＞＞371
すいません、「家庭用ゲーム」にスレ立てたんですが、板違いだったようです。
申し訳ありません。

新たに、「ゲームサロン」に立て直します。

＞＞380
ありがとう、そしてゴメン。
「ゲームサロン」の方に立て直しますので、もう一度お願いできますか？

>>382
ゲームサロンでも、荒れる可能性があることは覚悟したほうがいいかもしれない。
と、言うことで、しばらくはsageの文字をE-mailのところに入れたほうがいいと思う。

リンクを張るのに失敗しているのはフレームの関係。といっても、わからないなら
2chのトップから入って、左側にメニューがたくさん並んでるだろ。
そこの中の対象となる板(ここならばゲーム速報)を右クリックして
”(リンク先を)新しいウィンドウで開く”をクリックする。
そうすれば、後はリンクしたいスレのURLをそのままコピーすればOK。

う〜ん、なんか俺は発言しない方が良いのかな？
まぁ、とりあえずテキトウに返信はしておくよ。
>>350
その可能性もあるね。でも子供市場はレボが獲得してくると思うし、
360の値段が下がれば北米市場に引っ張られる形で日本も徐々に360に
移行していくと思う。PS3は値下げできそうにないし。

>>352>動画などのの負荷の大きい処理はcellで
フルパソコンとの競合だよね。需要はあると思うけど、一部に限られると思う。
>メインは新しいエンターテイメントの創造
逆に新しいエンターテイメントを創造できなければソニーもマイクロソフトも
厳しいと思う。
>デベロッパやパブリッシャから嫌われるとは思わない。それどころか、映画会社がつく可能性がある
話のまとめにも記載されていたが、採算が合うかどうか。話のまとめの記事は
>ハイビジョンクオリティの魅力ある映像はぴったりの施策になるであろうし、ネットワーク化による
>ユーザーフレンドリーな要素の追加も効果的
ここ以外は概ね同意だった。SCEの方はログイン関係で読めなかったよ。

>Xboxの主要なタイトルは遊べるが、マイナーなタイトルは保障しないといっている
もともと需要がないからマイナーなわけで、あまり影響はないと思う。
ただサポート時期は重要だよね。サポートが遅くなると先行期間を有効に使えなくなる。
それでも北米市場では好調が予想されるし、>>356のようにソフトのマルチ化は進んでいる
みたい。総合的にはプラスの材料の方が多いと思う。

>>K〜氏
無理して移動しなくていいと思いますです
このスレが落ちちゃったら移動すればいいかと。

速報板というのはスレの>>1の内容が速報であることが
条件であって、そのスレが消えないうちは好きに使って
いいんですよ。スレが消えてなお話しを続けたいときは
移動ということになります。

http://game10.2ch.net/gsaloon/#1

今度は出来たかな？
＞＞382丁寧にありがとう。

それと＞＞384
何か俺のせいで、君が発言しにくくなったね。
申し訳ない。

>>353>あくまでもブラウザやメーラーはおまけで、PC的な使い方なら
>重たいソフトがメイン
俺の言う家庭用パソコンは、ゲーム機にブラウザやメーラーが付いたもの。
「パソコンは持っていないがゲーム機は持っている」家庭を対象にネット
サービスを行うことを目的としている。そもそもこのような家庭では
重いソフトの需要がない。あればフルパソコンを持っているわけで。

>>359
ＳＡＰＩＯって何？

>>360
俺とｋ氏は別だよ。で、成人ゲーマーのほとんどがアウトオブ眼中には若干同意。
俺は64すら買ってない。64発売当時は既にPS支配していなかったっけ？
俺からすればある意味君の方が任天堂ファンだ。でも任天堂は一定の層から支持を得ている。
そのことは理解しておかなければいけないと思う。
あともっと上の世代ね。ファミコン世代の懐古厨は絶対いるよ。

>「PCの代わり」として×箱を位置付けているわけではない。
その通り。俺の書き方が悪かったのかな。ブラウザ・メール・ダウンロードに
絞った機械。PCのような万能ではない。上でも書いたけど「パソコンは持って
いないがゲーム機は持っている」家庭を対象にネットサービスを行うことを
目的としたゲーム機。

>>365　一定の人らのｵﾅﾆｰ会場
すまない。昨日公言した俺が任天堂を支持する訳を書き込んだらあとは控えるよ。
とりあえず最後までイカせてくれ。

>>386　立ってる立ってる　ｳﾎｯ

（K〜）ゲーム業界の衰退等について。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1123162298/

＞＞385
そうなんですか！？
じゃあ、当分この板で続けましょう。

そしてもし、1000を超えたらhttp://game10.2ch.net/gsaloon/#1
ここで続きといきましょう。

>K氏
別に君が謝る必要はないよ。気にしないでくれ。

>>387
一定といっても住人少ないんだから気にするなYO(　´∀｀)σ)Д｀)
でもせっかくスレ立ったし、どこでやってもいいと思う。

>>389
あっちとこっちで違う展開になることもあるだろうし、
使い分けでもいいかも。好きにすると(・∀・)ｲｲ!!

＞＞386＞＞389
うわぁぁぁぁ！！！
結局できてない。

>>386
言い方が悪かった。
対象となるスレを全部表示OR最新50を新しいウィンドウで開くの方がわかりやすかったな。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1123162298/

ただ、( ・д・)鉄平氏の言うとおり移動する必要がないかも。
あと、もしかしたらK〜氏を名のる偽者が登場するかもしれないから、トリップ(本人証明)は
つけておいたほうがいいと思う。

トリップの説明
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C7

>>392
もちつけｗ　スレはちゃんと立ってるよ
>>388にリンク載せたおｗ

トリップは>>393が言うようにあったほうがいいね。

まあ、結局一番利益を得るのは任天堂なんだろうけどな。

>>395
それを勝ちというか、シェアで勝ち負けを論じるか。
それによってかなり話が違う

>>395
携帯機では相当な利益でてるが、据置機(GC)は殆ど出てないよ

＞＞393
何から何までゴメンね。

これで、大丈夫かな？

ん？こうかな・・・

それと、鉄平氏もありがとう。

>>399
チャラララ ラッチャッチャー♪（君はレベルアップした）

>鉄平
ありがと。なんかお前いい奴だな。

じゃぁ、「俺が任天堂を支持する訳」また長文になると思うが許してくれ。
最初にまず断っておくが、俺は別に任天堂ファンではない（妊娠というのか？）。
任天堂のハードはスーファミ以降買ってないからもう何年も任天堂には
触れていないことになる。それでも、今回は任天堂を支持する。それは任天堂だけが
ゲーム機として進化しているように思うからだ。

まず考えて欲しいのは、ハードのスペックに対し遊び方は進化していないということ。
アクションゲームを例に取ると、現在のアクションゲームのほぼ全ての要素は
ファミコンのスーパーマリオブラザーズにすでに含まれていた。

Bダッシュによる高速移動、踏みつけによる直接攻撃、ファイアーボールでの遠隔攻撃、
ノコノコ甲羅を使った間接攻撃（敵の力を利用する）、連続攻撃による特典（１UP）、
背景を壊す、アイテムによる成長要素とアイテム集め（コイン）、陸海空の多彩なステージ、
隠しステージにステージセレクト。

ハードのスペックが驚くほど進化したことに比べて、遊び方は驚くほど進化していない。
「マイナーチェンジ」と言っても過言ではないと思う。

CPUが向上することにより敵キャラがウジャウジャ出てきたり、敵AIが賢くなってゲーム性は
高まった。そして驚くほどキレイになったグラフィックスやフルボイス。
しかしそれは、スーパーマリオブラザーズの提案した遊び方を現在のハード用に変更し、
完成度を高めてきただけではないだろうか。

アクションだけでなくその他のジャンルでも、ファミコン時代からそのジャンルの完成度を
高めてきただけではないかと思う。

続く

>>400やったぜ！！

それと＞＞387
「SAPIO」って云うのは隔週の政治評論雑誌で、有名なところで言えば
小林よしのり氏の「ゴーマニズム宣言」が連載してる。

妊娠はいつも他社叩きから始める。

クリエイターもユーザーも、これまでのハードスペックの驚くほどの進化に「斬新だ」と
勘違いをしていたのではないだろうか。実際には本質は何一つ変わっていない。
いや、もしかしたら現在のハードの進化方向では遊び方は進化できないのかもしれない。

考えてもみれば、グラフィックスが向上しても遊び方には何の影響もない。ただ絵がキレイになるだけ。
人間はもともと想像力溢れる生き物だ。ドット絵でも勇者は間違いなく勇者だったし、パフパフは
間違いなくパフパフだった。ファミコンからスーパーファミコンに進化する際、マイク機能を外さず
音声認識技術にもっと力を入れていれば今のような進化はしていなかったかもしれない。
もっとアイデアに溢れたゲーム業界になっていたように思う。

これまでのハードの進化は、もしかしたら必要のない部分を中心に進化してきたのではないだろうか。
任天堂はそのことに逸早く気付いたのではないかと思う。それは長いことゲーム業界に真剣に取り組み、
将来を考えてきた任天堂だからこそ気付けたことだと思う。

そのことに対する任天堂の答えがDSのタッチペン。「その答えがタッチペンかよ」とは思うが、
今後クリエイターが英知を絞ってタッチペンの可能性を広げてくるだろう。そして、これまでの
発言を見るとレボでも何か搭載してくるようだ。現時点ではその何かはわからないが、レボの
ソフトはその何かの可能性に挑戦してくることは間違いない。
続く

>>401
進歩と進化の違いだな。

マリオからグラフィックや性能が上がったのは、
人間が道具を使って生活を変えていくようなもの。
だけど、ＤＳのようなゲーム機は
猿が人間へと変わったような進化である。
ＰＳ３や360は進歩を目指している。
だけどレボは進化を目指している。

素人でもわかるのに企業が分析なんてしなくても　ﾌﾟ
実際どうなるかは出してみなきゃわからないけどね

＞＞405
鋭い考察だと思う。

「進歩」と「進化」言葉は似ているがその意味は違う。

同じ環境なら「進歩」した個体の方が強いだろう、しかし環境が変われば
「絶滅」するかもしれない。
しかし「進化」する個体は環境に適応し、生き延びる。

230氏

PS3の値下げはできると思う。
PS2は値下げできないとSEGAが昔言っていたが、実際にはEEとGSをワンチップにするなど
様々な部品を統合することで、部品と組み立て両方のコストを大幅に低減できた。
これと同じように、PS3もワンチップ化は考慮されているらしい。


また、グラフィックが進化しても遊びは進化しないというが、レースゲームの類は
シミュレーションの精度が鍵となるから生まれなくなってしまう。
RPGだって、ドット絵ではゲームの常識というものに制約されてしまうので、
どうしても慣れない人にはとっつきにくい。
FF8では、それを解消しようと努力したが、PSのパワーではかなり難しかった。

それだけではなく、映画とゲームが融合した作品にも処理能力が必要となる。
もしも、人間は想像力が溢れるから高度なグラフィックスがいらないのなら、
映画は小説に負けてしまう。
勘違いされると困るが、全ての映画とゲームが融合すると主張しているわけではない。
新聞とラジオとテレビの関係というか小説と演劇と映画の関係といえばよいのだろうか。

要するに、処理能力が大きくなればクリエイターの頭の中に描かれたアイディアを
再現する際の制約が小さくなるわけ。

因みに、PS3が目指している市場を本とすると(かなり苦しい例だが)任天堂が
狙っているマーケットはマンガだと思う。
PS3は、マンガだろうと文学小説だろうと情報誌だろうと本は本といっているのに対し、
任天堂は気楽に読めるマンガでなければならないといっているともいえるかも。
少なくとも、元々はくたらぎ氏と任天堂が共同でゲーム機を作ろうとしたにもかかわらず
決裂してしまったのは、任天堂はマリオ(とポケモン)がゲームの基本であると
主張したのに対し、くたらぎ氏はコンピューターエンターテイメント機なのだから
ユーザーが面白いと思えばマリオ形式でなくともよいと主張したからと
きいている。

すまない、とりあえず返信はあとでするよ。
前回の続き
俺は、そんな新しい遊び方に挑戦する任天堂の姿勢を支持している。360にしてもPS3にしても、
従来型の進化だ。そこに新しい遊び方は存在するのだろうか。任天堂はないと判断したと思う。
それはゲーム屋としての判断だろう。ソニーやマイクロソフトがまったく違った遊び方を提案して
くる可能性もある。でもそれは、ゲームではない気がする。

例えば360やPS3が従来の映画的なムービー主体のゲーム戦略をとってきたとする（映画やドラマと
連動させることも含む）。俺は映画やドラマは見ないタイプで、ムービー主体のゲームも嫌いだ。
でも一般的には映画やドラマは人気がある。その方向性が大衆に受けたのなら、俺はゲームを
卒業するべきなのだろう。ゲームファンとしては悲しいけれど、それが時代の流れのような気もする。

20を超えた俺には任天堂の新しい遊び方を受け入れることは正直難しいと思う。
でも、ゲームファンとして新しいゲームを提案してくれる任天堂を応援する。

ビジネスに関しては、任天堂は子供に対して非常に強い。この層はソニーも
マイクロソフトも取り込めていないと思う。レボは新しい提案が失敗に終わっても、
子供層からの支持は得るだろうし、ファミコンやスーパーファミコンのゲームを
遊べるようにするといった保険も掛けてある。完全にコケるということは難しいと思う。

逆に360やPS3は、新しいエンターテイメントが大衆に受けなければ、増加した開発費を
ペイできる市場を獲得することは難しいと思う。特に値段的に厳しそうなPS3。360が
安価路線をとってくれば、大人の市場は360に移行していくだろう。
以上、俺の妄想でした。

>>405
PS3は進化もする。
E3のPS3のデモでアヒルを使ったデモがあった。デモでは、PS3上には
風呂桶に水が張ってあり、そこにアヒルのおもちゃが浮いていた。
人間が水をすくう動作をすると、PS3上でも同じことが起こり水面が揺らぎ
アヒルも揺らぐというもの。
デモでは、この後もっと発展させていった。

要するに、コントローラに頼らずに新しいインターフェースを考えている。

また、マトリックス(と同等)の世界をPS3上に作れるならば、それは
十分に進化といえないだろうか。

ラットの頭に電極をさし、カメラも取り付けたものをラジコンのように
自在にコントロールする技術が開発された。
また、人間の頭に特殊な機械を被せると(被せるだけで、傷はつけない)、
頭で考えただけでマウスの操作ができるという技術もある。
ソニーも、キュリオをはじめとして、様々な研究を行っている。

このような技術とPS3を組み合わせれば、マトリックスの様な世界を体験できる
可能性がある。

これは進化といえるのではないか。

410で、
> 頭で考えただけでマウスの操作ができるという技術もある。
ここでさすマウスは、PCの入力用デバイスでのマウスのことです。

>マトリックス(と同等)の世界をPS3上に作れるならば

次世代機じゃまず無理。

>>412
くたらぎ氏によれば、PS31万台分の処理能力が必要らしい。

>K 政治雑誌
すげー、そんなの読んだことないよ。俺のレベルではせいぜい日経。

>>405
おぉ、そんな感じだ。でも>>407、この場合は必ずしも適応するとは限らない。

>>408>PS3の値下げはできると思う。
問題はそこだよね。Cellがそこまでズバ抜けているとなると、あとは価格の勝負に
なると思う。1万程度の差ならPS3。2万以上なら360。こんな感じじゃないかな。

>レースゲームの類は〜PSのパワーではかなり難しかった。
俺の書き方が悪かったね。ハードのスペックは現行機種で一定の水準に
達したと思っている。今さらドット絵にしろと言うわけではないし、
ある程度の表現力は必要だと思う。

>映画は小説に負けてしまう。
ここは人それぞれだと思う。ちなみに俺は小説は読むほうだ。
映像にしてしまうと想像が崩れてしまう場合もある。これは原作ファンには
よくあることではないだろうか。もちろん逆もあるけどね。

>クリエイターの頭の中に描かれたアイディアを再現する際の制約が小さくなるわけ
ここは同意。でもハードはファミコンから大きく進化したけど、アイディアはそこまで
進化したかなぁ。今はクリエイターは表現のほうに力を入れていると思う（目がいっている）。
ここはサードやクリエイター、開発費や開発期間の問題も出てくるんだろうね。アイディアに
挑戦できない土壌。今後壮大なプロジェクトでは新しいアイディアの可能性があると思うけど、
開発費が増大してくればその他は難しいよね。

>>414
でも、今のレースゲームだと、何にぶつかろうと壊れないんだよね。
これは、やっぱりPS2の処理能力では足りないから。
この様なゲーム独特の暗黙の了解的なところはどんどんなくすことが
この手のゲームでは望まれている。それには、PS3(そして、それ以上の処理能力)
が必要。

小説と映画の件は、小説より映画が劣っているということにはならないといいたかっただけ。
もしも、小説が映画より劣っているなら今頃なくなっている。
新聞も、ラジオが出たときにはなくなるって言われていたらしいしね。

>>408>任天堂はマリオ(とポケモン)くたらぎ氏はコンピューターエンターテイメント機なのだから
両者の考え方の違いだね。畑が違うから当然とも言える。見える部分が違うだろう。

>>410
スゲー、そんなこと狙ってるんだ。でもちょっといくらかかるよ、それって感じ。
でもホントすごいね。もうゲームの世界を超えた感じで俺には任天堂とは
違う意味で付いていけそうにない・・。

>>415
壊れない（壊せない）のは実在のクルマ使ってるから

>>415
>でも、今のレースゲームだと、何にぶつかろうと壊れないんだよね。
>これは、やっぱりPS2の処理能力では足りないから。


箱でそんなゲームあったぞ。タイトルは忘れたが。
つか、仮想の車種ならともかく、現実にある車種をモデリングして作ったゲームで、ぶつかって車体が壊れるなんて表現を入れたら、車メーカーが拒否すると思うが。

>>415
ハードはどこまで進化するのか、それに掛かる費用は、開発費は、期間は。
技術よりも市場がないと難しいと思う。そのあたり技術屋なのかな。
あるいは、安価で提供できるぐらい進化するとか。

それと、ファミコン時代の遊び方はある程度成熟して完成の域に達してきたと思う。
俺はＧＴ系はＧＴ３で完成形に近づいたと思っているから、それから買っていない。
このあたり、ゲームを求めるのか、違う部分を求めるかの価値観の違いだと思う。

今までのファミコン時代の遊び方でなく、こんどはタッチペンという新しい可能性を追求し、
成熟、完成目指しているのが任天堂。対し、まだまだ完成の域に達しておらず、細部まで
追求しているのがソニーやマイクロソフト。う〜ん、あまり良い例えが思い浮かばない。

ちなみに実車を壊すのはマズイと聞いたことがある。どうでもいい話だけど。

なんか流れについていけてない・・。
もう寝るよ。

>>417-418
そんな本当のことを言わなくても。

# ﾘｱﾙ系も嫌いじゃないが、ﾏｲﾍﾞｽﾄRCGはF-ZERO(SFC)だったりして。

話を>>1に戻したら、
そもそも企業のアンケートというのは、恣意的なものか、
または客観的にする為にゲームにあまり関心が無い人(ライトユーザー)まで対象にするから、
一般的に知名度が高い機種に人気が集まるのはしごく当然のこと。
それに1の文章を読むと、利益や戦略はまったく考えず、シェアのみの話しだし、
しかもそのシェアの予想も、客観的な事実は書いてなく、
ただ、「こういう機能があるから多分こうなるよ」っていう、まさにチラシの裏的な話でしかない。
そういう意味じゃほとんど意味がないと思うな。1は。

まあ、もうこういう話関係なく進んでるみたいだけど。

>>416
くたらぎ氏が言ったわけではなく、あくまでも個人的な予想なので。
しかし、くたらぎ氏がPS3が1000台で人間と同等の画像解析能力が、
10000台相当でマトリックスを再現できると言っていたので、何かしら考えているだろう。

ソニーが謎の特許を取得したりもしている。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0504/18/news031.html
アクセスランキングの3番目にタイトルだけは載っている。

>>418
壊れるといっても、物理シミュレータではじき出した結果に基づいているわけでは
ないでしょ。
ところで、車メーカーが拒否する理由がわからない。
因みに、壊すならば物理シミュレーターで正確に演算してやりたいといったのは
グランツーリスモの生みの親の山内氏(どこの記事かは忘れた)。
グランツーリスモは、自動車メーカーがデータ提供を行うだけでなく公式試合
が行われている。
ttp://response.jp/issue/2005/0303/article68579_1.html
ならば、山内氏は自動車メーカーが何を嫌うかわかると思うが。

壊れるように作るのは面倒だからやってないだけだろ…
性能がどうとかの話なら
緻密なｸﾞﾗﾌｨｯｸを高いﾌﾚｰﾑﾚｰﾄで
なおかつ数十台以上の車を一度に画面描画するとかだろ

どうでもいいけど、ｸﾀの話はやめておけ
今となっては胡散臭いだけだ
ﾃﾞﾀﾗﾒが多すぎる

「ハード」についての議論は、ほぼやりつくしたと思う。
各々、異論はあると思うが、俺は2人の会話で出尽くした気がする。

そこで、次は「ソフト」について話さないか？
つまりそれは「ゲーム業界の未来」についての意見や「ゲーム性とビィジュアル＆ストーリー」
「FF」等といった以前にも出た内容の議論をしたいと思う。

何か、俺が仕切ってるみたいで不快に思う人が居るかもしれないし、「ハード」について
まだ語りたい人も居るだろう。

そういう人はスルーしてくれて構わない。
とりあえず今度は「ソフト」について話さないか？

とりあえず、どっちにしろ俺も今日は寝るよ。

企業が分析しなくったってわかるっつーのw
CG、3Dでゲーム機が売れるか売れないかって変な時代だな。
任天堂は収支よりもつくりたいものをつくるって企業なの。CD、DVDのロード時間はゲームにはありえないと考える任天堂は最後までカートリッジにこだわった。
今回も同じ。CGが綺麗だからMSとソニーは売れる。ユーザーもそこに注目してる。間違いない。
しかし任天堂はゲームはCGが綺麗だったり3Dが美しかったり容量が大きかったりとか考えてない。ゲームはおもしろければ売れる物。という持論をもってる。

まぁ簡単にはつぶれないだろうが任天堂は任天堂魂を忘れないで欲しいね。

よく「レボはマルチから外れるから死亡」とか言う奴がいるが
逆のことを言うやつってほとんどいないよね。
任天堂ハードでしか任天堂のゲームは出来ない。
サードのタイトルもオリジナルが多いし。
それを無視してる奴が多すぎ。

レボがＰＳ３、360と競合しないというのも非マルチだから、とも言える。
ＤＳとＰＳＰが本当は競合してないのと似たようなもの。

>>425
ソニーにはソニーの役割があり、
任天堂には任天堂の役割がある。
それをふまえた上で議論しないと意味がないよ。
いつも通りの任天堂派にしか見えないし。
煽り合いがないぶん、ずいぶんましだけどね。

すまん＞＞429は>>426

携帯機にしても、据置機にしてもトップシェア取らないと
余り儲からないのは確かかな。

純粋に、PS2、GC、XBOXの利益を見ると
PS2で現トータル＋2500億以上
GCで現トータル＋200億以上
XBOXで現トータル−2000億以上（昨年度から利幅ではGCを上回る）

GBA＋DSで現トータル＋2000億以上
PSPで現トータル−200億以上

>>429
うん、俺もソニーにはソニーなりの「役割」や「考え」があることは承知してる。

俺が言いたいのは「任天堂」や「ソニー」という「ハードメーカー」の話じゃなくて
「ソフトメーカー」の話がしたいということ。
（勿論、任天堂もソニーもソフトメーカーではあるのだが）

その中でも、特に「FF」についての話が、途中で「cell」に行っちゃたから、その続きが
したいんだよ。

勿論この提案は、俺の我侭みたいなもんだけど「ハード」についてはもう、一段落ついたかな
と思ってさ。
嫌な人はスルーしてくれて構わない。

そう、ソフト大事！
ＤＳも犬と脳と塾が無ければ負けてたかもしれん（ＰＳＰに）。
まあ、犬は狙って出した分、任天堂もほくそえんでいると思うが、
脳と塾は予想以上でびっくりしてんじゃないの？正直。

PS2がFFのようなソフトばかりって偏見があるように感じるのは気のせいか？＞K〜
アーケードの移植だが、太鼓の達人のようなグラフィック重視でないゲームもたくさんある。
PS2が売れたのは、色々なソフトが満遍なく出て、各々のユーザー毎に面白さを実感してるから。

６４からの任天堂ハードに対するイメージは、マリオやゼルダ等の任天堂ゲームは面白い、
ただ、それを受け入れられない人に対するフォロー的なソフトがない。
レボに対するイメージも、今のところそれに近い感じ。
満遍なくソフトが出たGB系は、やはり成功している。

で、一度PS系で満足した人は、次もPS系を購入する可能性が高い。
他の２ハードは、それを覆すだけの違いを出せるかどうか。
箱は先行逃げ切りが出来るか、レボは独自コントローラーがDSのようにオンリーワンとして
受け入れられるかが焦点じゃないかと。

>>
434
いや、誤解がある様なので言っておくが「PSシリーズ」にもすばらしいソフトは
沢山あった。

俺が好きなソフトを上げると「パネキット」や「BUSIN」や「アーマードコア」等
PSハードの物も少なくはない。

今現在も独創的なソフトが発売されている事も承知しているが、やはり「FF」に代表される
ムービーを多用する「ビィジュアル＆ストーリー重視型」のゲームが市場に溢れている様に思う。
（一時期に比べればいくらかマシになったとは思うが）

けしてその事だけが原因とは言わないが（他に携帯の普及等）明らかに今、ソフトの売り上げが
落ちている。

思うにそれは、「個性の無い」または「ゲーム性の無い」ソフトに人々が飽きたからだと思う。
（まだ書きたいが、用事が出来たので後で書き込む）

・・・続く・・・

>>435
水を差すようなタイミングで申し訳ないが、
ソフトの売り上げというのは、MMORPGをプレーする人が増えたからソフトの
購入が減ったと考えられないだろうか。

以前にも書いたが、俺は「FF」を必ずしも否定はしない。
数あるソフトの中に「FF」の様なソフトがあってもいいとは思う。

しかし問題なのは「キラーソフト」と言われるまでに「FF」が売れてしまう事だ。
俺が思うに、その問題点は二つある。

1つ目に「FF」というソフトが、そのハードの代表作の様に宣伝される事によって、余り
「ゲーム」に詳しくないユーザーが、「FF」を購入し（FFを気に入ればいいが）ゲーム自体に
見切りをつけ、それ以降ソフトを買わなくなってしまうという事。

2つ目に「FF」が売れる事により他のメーカーも「FF」に似た方向（ビィジュアル＆ストーリー重視）
に進み、その結果ゲーム全体がマンネリ化し、ユーザーがゲームに飽きてしまう。
そして、ゲーム会社の開発力も低下し「海外のゲーム」に日本のメーカーが抜かれる
様な事態が起こる。

何よりも前にも書いたのだが、ゲームの本質とは「遊んでみて」「面白いか」だと思うのだが
「FF」にはそれらが感じられない、何故なら「FF」の面白さとは「ストーリー」の面白さだからだ。

今後もゲーム業界が「FF」の様な方向で進み続けるのなら、そしてユーザーが「FF」を支持し
続けるのなら、日本のゲーム業界は危ういと思う。

＞＞436
全く関係ないとは言わないが、MMORPG のプレー人口は限られており、直接には関係ないと思う。

何故危ういの。

>>437
MMORPGのプレーヤーは、ゲーマーが多いんじゃないかな。
もしもそうであれば、MMORPGをはじめるまではソフトをたくさん購入していたと思う。
その為、一般人よりははるかに大きな影響を与えていると思う。

それと、FFをつまらないと断定しているのはどうかと思う。
また、ストーリーや演出がメインのソフトをプレーしたら、面白いと感じない
理由がよくわからない。
何に対して面白いと感じるかは人それぞれ。

そして、他社がFFをまねることは、FFの責任ではない。

付け加えておくが、FFを戦闘やミニゲームの為に購入する人も大勢いると思う。
少なくとも、PS以前はそれが大多数だったと思う。

>>365
>任天堂などアウトオブ眼中なんて行ってる時点でハッキリ言ってＧＫみたい。

漏れは〜Kに対してレスをしたのに横から出た割には随分とした火病りぶりだなw
まるでKに替わってお仕置きよといってるみたい。漏れのカキコの全文を見ずに
火病ってるからそういうレッテルを貼りたくなるわけだ。だからもう一度言う。

＞漏れは64を買ったけどソフト不足は如何ともし難いものだった。

ついでに言えばPC猿人とかマイナーなハードばっか今まで買ってたんだよね。
だからPS以降はソニー云々ではなくメジャーハード以外は基本的に買わん主義。早い話が
FF・ドラクエが出るハードを買うだけの事。そういう意味では漏れはGKでも出川でもなく
スクエニマンセー、それだけ。本当に特殊な設計で売ってるハードはDSくらい。それ以外は
任天堂はハッタリ。

>マリオ野球を馬鹿にしてるが、ＰＳ２であれだけ大騒ぎしたＧＥＮＪＩなんかより

先週号のファミ痛を持ってるが（という事は最新の事情を知ってる訳ではないと断っておく）
そんな事は一言も書いてない。DDRWITHマリォ位か、せいぜい。それもNEWだからたまたま入った
だけ。それに野球というのならパワプロと比べてほしいものだがwwwwwww。
だから一言いわせてくれ。君の脳内データが正しいというのならソースを出せと。

>レボが駄目っていう理由も全部「俺がこう思うんだから売れないんだよ」でしかない。

そういう事をいうのならまずお前がレボの良さをデータで証明しろよ。

>ハッキリ言ってこういうレベルの低い書き込みならしてもらいたくないな。
>どうせ長文書くんだったら、ちゃんと議論になりうるカキコして欲しいし、
>このスレは途中から一定の人らのｵﾅﾆｰ会場になってると思うが、
>他の人らはちょっと引いてると思うぞ。念のため

任天堂批判を某国の将軍様のように絶対許さんと息巻き、データを示さず（比較対照も悪い）
にマリォ野球マンセーをぶち上げ一体君は何様だね？自分のレベルを考えてから出直して
くれ。

俺はFFやらないけど、売れるのは悪いとは思わんよ
鬼のように売れるのがDQ、FF、ポケモンくらい「だけ」なんがおかしいんであって

むしろポケモンしか売れてないGB市場の方が異常だよな。

>>440
ちょっと、他の人に反論する前に先に書き込むが、「306」君の書き込みは
ハッキリ言って「下品」で「失礼」だ。

いくら匿名の掲示板といえど、最低限の「礼儀」は必要だ。

君が今のままの態度を貫くなら、誰も君の意見に耳を貸してくれなくなるぞ。

ここに書き込む以上、君も「ゲーム」が好きなんだろう？だったら「喧嘩ごし」ではなく
もう少し楽しくやったらどうだ。

>>439
う〜ん、おれもちゃんとした「ソース」があるわけじゃないけど、オンラインで
ネットゲームを出来る環境にあるユーザーの数は、ゲームファン全体から見ても
そんなに大多数を占めるとは思えない。

実は俺自身「PC」を買って「ネット」に繋げる様になったのは約半年前、そして
時間的制約もあり、未だに「MMORPG」には手を出そうとは思わない。
（自分の都合を他の人に当てはめるつもりは無いが）

「MMORPG」も原因の一つではあると思うが、やはり「ソフトが売れない理由」の
決定的要因では無いと思う。

>>444
失礼な発言ではあると思うが、K〜氏は常時接続環境に切り替わるのが
早いほうではないのではないか。

インターネット接続サービスの利用者数等の推移【平成16年７月末現在】
>DSLサービス加入者数 12,325,694
>FTTHサービス加入者数 1,505,810
ttp://www.soumu.go.jp/s-news/2004/040831_2.html
ttp://www.itmedia.co.jp/survey/articles/0407/07/news004.html

また、以下のようなデータもある。

「ゲーム市場、実は成長している」
ttp://www.itmedia.co.jp/survey/articles/0503/01/news071.html

どうでもいいけど、ＦＦもマイナーチェンジを繰り返しているわけだが・・・？
ＦＦ−Ｘ２なんてシステム面でも、いろいろ目新しい部分はあった（面白いかは微妙だが）。
ＦＦ１２もペイグラントストーリーを彷彿させる作りで、久々に期待できる感じがする。

そもそもＦＦがアメリカでもバカ売れしている現状を考えると、なんでこのゲームが批判されなきゃ
ならないのかがわからん。
北米市場で成功している数少ないソフトなんだし、もっと誇りにもったらどうだ？Ｋ〜氏。

日本市場の閉塞感より、北米市場で売れなくなってきている日本ゲームの現状の方が
マーケット的にも日本メーカーが危惧すべきところであるとも思う。

個人的にはドラクエのほうが好きだけどね。

>>445
それに似た内容を昔、ファミ通の浜村氏のコラムで読んだ事んだんだが、やはり
ゲームが売れない理由を全て「MMORPG」に持っていくのはどうかと思う。

確かに指摘の通り、俺の「PC」購入は世間に比べ確実に遅かったが、まだまだ結構
「PC」を持っていないゲーマーは多いとおもう、何より現実的に「MMORPG」はまだまだ
色んな制約があり、一般に浸透しているとは言いがたい。

数ある理由の一つである事は確かだが、そこに話を持っていき、安心するのはどうかと
思うのだ。

＞＞446（北米市場で・・・）
俺が心配しているのは、ズバリそこなんだよ。
ユーザーの嗜好が「ビィジュアル＆ストーリー」重視のゲームにむいているため
メーカーもその様なソフトを連発し、総合的な「開発力」が落ちているように
思うのだ。

その結果「FF」に限らず「三国無双」や「グランド・セフト・オート」等の売れるソフトの
後追い企画のような物ばかりが目に付くようになってきた。
（勿論昔から後追い企画はゲーム業界につきものだが）

我々ユーザーが「正確」にゲームを評価しないと「メーカー」は胡坐をかいてしまう。
そうなれば全体の水準は落ち、損をするのは我々「ユーザー」だ。

俺は近い将来「日本はゲームの中心地」ではなくなると思う。
そのきざしが最近見えている事に、俺は危機感を感じているんだ。

　　　　　,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　 　曙 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
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　　　　　 ヽ:::::::::/　　　 !::::/　　　!:::::::::::/
　　　　　 ＼::::::::>　　　 V 　　　<:_::／　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 ヽ「｀|〒＝｡,_ ;'＝｡ｱ´|. i　　　／おい！汚いから片付けておけよ！
　　　　　　　 ‐ゝ､!　￣ ",　￣　　!ﾉ　　＜　そのボロクズを！
　　　　　　　　　`∧ 　,_ヽ _,､ 　 ∧´　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
―┬─┬―i⌒/　 ＼. ￣　 ／　ヽ⌒i―┬─┬─┬―
　　!　　 !　　| 　| |.　 ﾊ`ー-'´ﾊ　 | |　 |　　!　　 !　　 !

＞＞448
空気の読めん奴だな。

今の日本でゲームやってて、閉塞感を感じない方が少数派だよなー、きっと。
新ハードが待ち望まれるのは、その辺を打ち破ってくれないかという部分じゃないの。

>>447
違うよ。
新しいスタイルのゲームを生んで、飽和状態になるまで乱造して稼ぐっていう
昔からあるコンシューマ市場の商法が通用しなくなっただけ。

打開策として任天堂は今、
流行ってる脳力クイズとか小型犬とかブームから引用してる。
内から引用するか、外からかの違いでしかないから、これも先細りするだろうな。

まあ、そういう時代に則したやりくりが出来るのも凄いっちゃ、凄い。

FF（7以降）が海外で売れているのは、グラフィックが綺麗だから。
海外には「グラフィックが綺麗だから買わなきゃ。」って感じの馬鹿が山ほどいる。
むしろ、何も知らずにとりあえずFFを購入して、買った後にRPGだと知ってショックを受けている始末。
（ちなみに、海外では一般的にRPG＝糞ゲーという認識が広まっている。）
だから、海外でのシェアを伸ばすという目的なら、
魅せる為だけのゲームを作ることは非常に重要になってくる。
だから、7以降のFFのあり方はある意味正しいといえるし、
ドラクエ信者あたりに「海外に頼りきり」と馬鹿にされても狙っている以上は仕方が無い。

ちなみに、今のゲーム業界は国内のファンを裏切ってでも、海外で売れなきゃやっていけない状態。

俺は日本の世界に誇るべき文化「アニメ」と「ゲーム」に誇りを持っている。

しかし、一部の「株主」や「会社役員」にしてみれば「それら」は「金を産む手段」でしかない。
その証拠に今「アニメ」が酷い事になっている。

あえて挑発的で過激な表現をするが、「萌え要素」や「好きな声優の出演」それに「かわいいキャラ」がいるだけで
作品を評価する「馬鹿なマニア」がいるおかげで、今アニメは一部の株主たちの「草刈り場」の様になっている。

毎週、異常な程にアニメが放送され、その殆どがワンクールで終了する。文字通りの粗製濫造で「ジャパニメーション」
とよ呼ばれた「クオリティー」は見る影もない作品も多い。

そのアニメ業界の惨状が、俺には「ゲーム業界」の将来の姿に見えて仕方がないのだ。

その証拠に毎年3月の決算前に山程発売される「ソフト」の数々、つまりゲーム会社も「株式会社」
であり、「株主」の意向を無視する訳にはいかないのだろう。

もっとも、「ゲーム」が今の「アニメ」程、粗製濫造されるとはおもってないが、俺は「ゲーム」を
一部の「株主」達の「草刈場」にしてはいけないと思う。
その為にも俺は「ユーザー」がもっと「ソフト」に対して厳しくなる必要があると思うのだ。

>>454
ｴﾛｹﾞも完全にそうなってるね。
キャラを可愛くして、ストーリーは基本的にどれも同じ。ちょっとだけ変えてる。
それでも一定さえ売れれば利益になるから、もう完全に一部のマニアの為のものになってる。
シェアを広げなくても一定の購買層がいるから会社も冒険しないし
ユーザーの方も冒険して欲しくないと思ってる。
このｴﾛｹﾞ界が将来の家庭用ゲーム業界に思える。もちろんレボ以外のゲーム業界だが

>>455
先日とあるエロゲーを買ったがアンケート葉書にこんなことが書いてあった
「家庭用機（ＰＳ２、ＰＳＰ）への移植をどう思いますか？」
これが日本のゲーム産業の実態なんだろうな

話をハードに戻して申し訳ないが、新しい記事が見つかったので。

PS3でMac OSが動く？--ソニー、CellプロセッサによるTigerサポートを示唆
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20086197,00.htm

因みに、ゲイツにやる気があればcell対応Windowsを作ることも可能。

脱線して申し訳なかった。
>>447 >>454
ここにいる割りに、ゲームをプレーすることはあまりないのでよくわからないが、
SQEXのキングダムシリーズやSCEのグランツーリスモ、DDRや太鼓の達人あたりは
新しい種類のゲームだと思った。

ドラクエはコンサバティブであることに価値があるので(堀井＆すぎやま＆鳥山)、何もいえないが
ファイファンは作品毎にシステムは大幅変更がされているし世界観やシナリオには
共通点はほとんどない。FFの開発室というものが存在しないし、ずっとFFに携わっているという
人間もいない(植松はずっとかかわっているが、最近薄くなっている)。

確かに、PS以降のFFがストーリー重視であることには変わりないが、それは
問題ないと思う。ハリウッド映画なんて、どれも派手な演出とわかりやすいストーリー
重視だけれど廃れてはいないから。

あと、アニメだけれど、宮崎アニメとかってそんなにクオリティ低いかな？
アニメはほとんど見ないから、よくわからないけど。

まぁ、ゲームは5年間で1本クリア、進行中のものは2本しかないようなレベルだし、
アニメにいたっては宮崎アニメを誰かに見せてもらうor地上波再放送以外の
方法では目にすることがない人間からの意見だと受け止めてもらいたい。

FFを１〜10までリアルタイムで全てプレイしている者の一人として。
中学生の時だったかすでに高校生だったか忘れたが、
FF4から俺は今のFFに通ずるものを感じて、批判しながら楽しんでいる。
はっきり言って、おれにはFFのストーリーはFF1から一貫してつまらないし、
演出ももう少し控えめにしてもらいたいと思っているが、
それでもやはりFFは面白い。
俺以外にも反論がいくつかあがっているが、
システムなどRPG的に面白いと思わせてくれる部分が必ずあるからだ。
（無論、不満もあるし、評価もナンバーごとにまちまちだが。）
つまり、K〜氏はFFの面白さはストーリーの面白さだと言うが、
それはFFの面白さの一部だと思う。
ストーリーを楽しめる人もいれば、それ以外の部分を楽しめる人もいる。
全く楽しめない人もいれば、全部楽しい人もいるだろう。
FFは本当の意味で大作なので、亜流と同じにするのは間違えていると思う。

>>454
アニメが粗製濫造されているという話だが、昔に比べて
作画のレベルはすさまじく良くなってきている気がする。
それはデジタル彩色の恩恵なのか、外国外注のレベルが上がったのかは
よくわからんが。
一昔前の北斗の拳とかは、作画のデザインが統一出来てなかったり、
とにかく下手な彩色もあったりした。

まあ、アニメが昔より作りやすくなって、数が増えて粗製濫造しているように
思うけど、
実際は、ヒットする作品（マンガの責任が大きい）が少ないだけで、
特にアニメのクオリティーが下がっているようには思えない。

まあ、裏を返せば、アニメもゲームもネタだって事じゃないかな？
日本のゲームの、グラフィックのクオリティーもまだまだ捨てたモンじゃないし・・・。
あとはネタだよ。
ハリウッドもネタ不足らしいけど。
良いネタ考えてくれ日本のクリエイターって事だよ。

>>460
話が脱線するようだけど、「アニメ」に関して云えば、見た目の「クオリティ」は
良くなっている様に見えるかもしれない、しかし、それは「動画枚数」を増やしているだけで
「動画枚数」を増やせば、とりあえず綺麗には見えるが、動画は殆ど海外に発注してしまうので
現場レベルで見れば若手が育っておらず、日本国内の作画レベルは下がっているらしい。

それに「アニメ」は「ゲーム」と同じ総合芸術だと思う、そういう意味で言えば、今現在放送されている
「アニメ」の内容は低くなっているように思う（勿論例外もある）
これらの問題は「鈴木みそ氏」の「銭」という漫画（壱巻）に詳しく出ているので、一度
読む事をお勧めする。

>>460
アニメは出来の良いのと悪いのの差がものすごいよ。
悪いものは、これって同人じゃなくて本当に市販されてるのか？
ってぐらいすごい酷いのが平然と売られてる。
もちろん良いのはすごく良いし、素直に感心するのもあるが、量がものすごく少ない。
ちょうど比率的には、ゲーム業界の任天堂：その他ぐらいの割合なのが面白いが。

だから個人的には任天堂の「量は少なくても、一定以上のクオリティを持った商品を提供する」
という姿勢は、理想論に近いかもしれんが、市場を保つためにはやらないといけないことだと思ってる。
一度つまらないゲームを掴んだ人間が果たして次のゲームをやろうと思うか？って話だ

>>K
板違い。アニメをさらりと触れるならともかくここはアニメ板じゃない。

はじめまして。
最近エグゼ３を買ってやっとプロトを倒したんですが、
エンディングのあとにスタート画面を見ると、
星が付いているじゃないですか、あれってなんなんでしょうかねぇ？あとそれからスタートボタンを押してスタートしたら、さっき倒したプロトやフォルテをまた、倒す前のセーブから始まるんですが・・・・・？

>>462
＞量は少なくても、一定以上のクオリティを持った商品を提供する
糞ゲーは事前に淘汰するってこと？
だとしたら、誰がどうやってどういう基準で審査すんの？

そりゃいいゲームを作ろうとする姿勢は大切
というかあって当然のもんだよね
俺はやっぱどんなゲームかもっと伝えることが大切だと思うよ
体験版作れとまではいわんけど、やれることまだあるんじゃないの？って思う
それにそうなってきたら、逆に安易に低質な物作れなくなるしね

>>465
それ、SCEの社屋前に看板立てて書いておきたいな。

>>465
＞誰がどうやってどういう基準で審査すんの？
こういう風に書かれると、審査して良ゲーだけを残すのは無理っぽく思えるが、
全然不可能じゃない。現に任天堂がやってるじゃない。
もちろん任天堂のチェックが万能ではないし
（スマブラだって発売前は高い評価ではなかったらしいし）
せっかくの良ゲーが事前にはねられる可能性がないわけではない。
だけど、少なくとも一定のクオリティに達してるかどうかはチェックぐらい出来る。
なんていうか、クソゲーってのは、何がクソかというと、
そもそもゲームとしての最低限度のクオリティが保たれてないのが駄目なのが多いわけ。
誰がそのチェックをするんだ？ってことになるが、
一定の信頼の置ける業界人にやってもらうしかない。
任天堂が出来てるんだから、無理なわけではない。

>やっぱどんなゲームかもっと伝えることが大切だと思うよ
これも言ってることは判るが、理想論に近いと思う。
メテオスとかカドゥケウスとか応援団とか、すごい面白いのに売れてないゲームってのは
宣伝とかだけじゃ限界があるよ。逆に、名前だけで売れてるってゲームも多いし。

そのわりにGBAなんてサードは泣かず飛ばずでクソゲー多いけど

>>467
俺には君のいってることの方が遙かに理想論に思えるよ
もちろん宣伝は万能じゃない
思うように伝わらなかったり、+にしろ-にしろ間違って伝わることもある
が、今の宣伝ってどうなの？って思うでしょ？
何の参考にもならんプリレンダ流したり
HP見に行ってもろくな情報がなかったり
俺はまずやれるところをもっとちゃんとやったら？と言ってるわけ

ねぇ、このスレなんなのー。
珍しい感じだね。
キモ可愛いい。

ちょっと外に出てたんだけど、話が複雑な方にいってるね。

その前に＞＞463
俺は今のゲーム業界の状態を説明するために、必要最低限しか「アニメ」には
触れていないと思うのだが・・・

それと発売前の「ソフト」のチェックを「誰か」がしなければいけないという話が
出ているが、それってバランスが難しいよね。

確か任天堂には「猿楽庁」（間違ってたらゴメン）っていう「チェック機関」があったと
思うけど、そのチェックも「他社」のソフトにまで及ぶと「言論統制」のような事態になりかねない。

どこか一箇所が「チェック」をするという事はある意味キケンな気がするし、結局は
各メーカーが各々責任を持つしかないだろう、そしてその為にはやはり「ユーザー」が
正確に「作品」を評価していかなければしょうがないと思う。

その為にも「FF」の様な作品が売れすぎるのは考え物だと思うんだけど、やはりまだまだ
「FF」の評価は高いようだね。（この場合の「FF」とは「ビィジュアル＆ストーリー重視のゲーム」の事）

そこで皆（FFを評価する人達）に聞きたいんだけど、皆は「FF」の何処に「魅力」を感じているのかな？

>>K
>必要最低限しか「アニメ」には 触れていないと思うのだが・・・

そう思ってるのは君だけだよ。
2行も延々と「アニメ」を長文で騙ってるじゃん。

>（この場合の「FF」とは「ビィジュアル＆ストーリー重視のゲーム」の事）

まずビィジュアルという言い方は止せよな。文章力が無いことを証明しちゃってるし
バタ臭い。
君はFFをどう思うの？漏れ自身は9がつまらなかったから10・11を買ってないけど
7と8は普通に良かったぞ。セリフくさいけど。

それとPS2は確かにまだまだハード性能が不十分でそれなりに制約も多かったために
3Dシューティング・アクションが作りにくかったと思うけど、×箱辺りになると何十人
の部隊を指揮するFPSが出てたと聞いた。つまり君の言い分は負け組み任天堂のミヤホン
隊長の言い分を真に受けてる。

360だとカプコンのゾンビウジャウジャが出たりPS3だとウオ−ホークが2000体のウジャウジャ
敵機シューティング？が出たりするからいよいよ映像とゲームの進化は別物という隊長の
詭弁は打ち砕かれるよ。

こういうことを言うとまた君は任天堂は負け組みじゃないマリォ野球は最高といいそうだから
ソース貼っとくね。
【営業利益】任天堂販売不振【78.5%減】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1122611536/

失礼！コテハン306つけるの忘れてた

＞＞472
えーと（306）、君だよね？

先ず「アニメ」についてだが、「何行触れたか」が問題ではなく、それがどういう意図で
触れたかが問題だと思うのだが、君の話だと「この板に関係ない物」に触れる事自体が問題
だと言っているように思える。

俺が「アニメ」について触れたのは、今のゲーム業界を語る上の「たとえ」として取り上げ
たまでで、＞＞461にしても＞＞454を説明するために「必要」だったから、書き込んだまでだ。

ただ単に「アニメ」の話がしたくて「脱線」したわけじゃあない。

それと、君の本文に対する「反論」だが、長くなるので分けて書くよ。

・・・続く・・・

>>471
ユーザーが正確に作品を評価するとはどういうことなの？
啓蒙活動でもしたいのか？

＞＞474
先ず「ビィジュアル」という書き方が「バタ臭く」「文章力」がないのなら「どのように」表現
すればいいのか、「文章力」のある君がまず「お手本」として「表現」してくれないか？
（まさか「グラフィック」なんて安易な事は言わないよな？）

それと、「ソフト」の話だが、どんなにハードの性能が上がり「斬新」ソフトが発売されても
「ユーザー」が「FFの様な」ソフトを支持し続けるなら、ゲーム業界は変わらないだろう。

最後に、俺は確かに「任天堂ファン」だが、盲目的に任天堂を支持しているわけではない。

＞＞475
簡単に言ってしまうと、「FFの様な」ソフトばかり買わず、もっと「ゲーム性重視」のソフト
を買う、と言う事。

我々「ユーザー」が「メーカー」に下せる評価は所詮「売り上げ」しかないと、俺は思う。

まあ、もっとも「それ」は不可能に近いし、だからこそ俺は「ゲーム業界」に危機感を感じているんだ。

【任天堂】初のジブリ監修のゲーム発表【ゲームキューブ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1123377330/

>>477
決して揚げ足をとりたいわけではないんだが、
仮に君のゲームに対する考えが正しいとして、
そしてそれが不可能に近いなら、語る意味はないんじゃないのか？
俺も今のゲーム業界には危機感や不満を感じてはいるが、
何をどう語れば有効であるのかが正直俺にはわからない。
ただ、ソニーと任天堂、FF的な物と任天堂ゲーム的な物
という対比にはうんざりしている。
ずいぶん前から幾度となく語られてきた切り口だが、
あまり意味のあるものだったとは思えないから。

＞＞479
確かに「意味」は無いのかもしれない。

「語る事」で問題が解決するとも思ってはいない。

しかし「ゲームファン」として現状に黙っている事は出来なかったんだよ。

それに「語る事」が「無意味」なら、「ここ」の存在自体「無意味」じゃないか。

●趣味はチョンゲー
　　　　リネージュ・99ナイツなどに常に敏感。キターを連呼する

　　　　●サイトは全てパクリ
　　　　　　　　　　盗用しか能のない賤民特有のお国柄

　　　　　　　　　　　　●ハングル板コテハン
　　　　　　　　　　　　　　　　韓国の話題に進んで喰い付く･親は田舎のヤクザ

　　　　　　　　　　在日コテ、チョボん太をこれからもよろしくね！

在日韓国人|ω・`) ◆SYOBONN1Vw

そもそもK〜のあたまの中に漠然と「任天堂＝正義」、「ソニー・スクエニ＝悪」みたいな
固定観念が出来上がってて、それを元に理論構築するからハッキリ言って何を話しても無駄なんじゃないの。

それを証拠に、今までの議論の中で彼が他人の意見に納得しているそぶりを見せたこともあったけど、
その後の彼のレスを見ても、これまでここに書き込んだ人の意見が彼の考えに殆ど反映されてないんだよね。

今ここで、誰かが今の議題で彼を納得させる意見を出したり論破しても、
彼はいずれ同じ話題を振るんじゃないかな。何故なら上に書いた様な人間だから。
ハナから人の意見なんて聞く気がなんだろう。

うまく言えないけど、>>479が言いたかったことはそういう事だと思う。

ゲーム業界を変える前に自分の考えを変えたほうがいいよ。

>>480
俺は語ること自体が無意味だなどとは言っていない。
有意味なことを語るにはどうすればいいだろうかと
半ばは自分に向けて、半ばはこのスレを覗く人に向けて言っている。
いつまでも紋切り型の議論をしていたってしょうがないだろう？
別に君を非難している訳じゃあないよ。
先にも書いたが、俺もどうすればいいのかわからないからね。
ただ同じ議論するなら、少しでも実りある物にしたいと思わないか？
2chでそのようなことは無理無意味というなら反論はしないが。

任天堂の失敗はＳＦＣ時代からすでに見えてた
ＭＳＸは互換性あったのに対して、
ＳＦＣはＦＣのソフト使えないのを聞いたときは
バカだなって思うた

そんな任天堂がレボで過去のものと互換性あるってのは
とんでもない大ボラ吹きやで

＞＞482
う〜ん・・・＞＞482＞＞483を読んだ時、俺はもう書き込みはやめようかと思ったんだけど
このまま口を閉ざしたら、＞＞482の言い分を認めた事になってしまう。
残念ながら俺は、君の言い分を認めるわけにはいかない。

先ず議論において自らが発する「主張」は誰もが「正しい」と確信しているからこそ「主張」
するのだろう。そうでなければ議論において「主張」する資格は無いと思う。

自らが「正しい」と確信した上で「主張」した内容を、少なくとも「論破」されない限りは
簡単にひるがえすことは出来ない。

それに＞＞482君は俺を評して「固定観念」という言葉を使い、（K〜）俺を批判しているが
君の書いている内容を読むと、君自身「K＝悪」「自分＝正義」という確信の元に書いている
様に思える。
それは君の頭の中で描く「K〜」と何処が違うんだ？

もっと色々書きたいが、ちょっと今見たい「TV」があるので3時以降に続きを書く。

・・・続く・・・

＞＞484
そういう事なら、俺はきみに賛成だ。

3時以降か・・・たかじんかな

>>488
正解。

>>486の続き
そもそも俺は単純な「善悪論」を書いたつもりもないし、「FF」（とその様なゲーム）
の全てを否定している訳でもない。
問題は「FF」（とその様なゲーム）があそこまで売れてしまう（多くの支持者がいる）事に
問題があると言っているんだよ。

先にも書いたが、またあえて「アニメ」と比較するならば、「萌え要素」があり「可愛いキャラ」
が居て「好きな声優」が出ているだけで作品を評価するマニアと、「綺麗なグラフィック」と
「感動的なストーリー」それに「有名アーティストが歌う主題歌」等でゲームを購入する「ユーザー」と
何処が違うんだと俺は言いたい。（厳密には違うところは沢山あるが）

両方ともゲームとアニメという「文化」の首を絞めている事に何故気付かない？

冒険し、作りこまれた革新的な物が「評価」されず、見てくれの良い「続編」や「類似品」ばかりが
売れるような市場なら、マーケットは縮小こそすれ発展していく事は無いだろう。

それは何も「任天堂」一社に限った事ではなく、「全てのメーカー」に言える事だ。

最後に＞＞482、君の意見は「理論」（自分の主義主張）も何も無く、ただの「感情論」だ。
確かに、こういう書き込みが続くなら、俺も「議論」に意味は無いような気がしてきた。

違うよ。君は俺の分析に感情論で返してるだけ。

再三に渡ってFFの議論がされてきたけど、
ここ>>490で今ままでのやり取りを無視してまた引っ繰り返したでしょ。
それって今まで君に付き合って意見を出してきた人に凄く失礼だと思うよ。

そしてこれは>>482で書いた俺の分析のそのとおりだと思う。

君が振った「FFが売れすぎている問題」に対してみんな意見を出してきたけど、

＞両方ともゲームとアニメという「文化」の首を絞めている事に何故気付かない？

君の中では既にFF＝ゲーム文化を苦しめる悪という「善悪論」で自己完結している。
君の提議した問題について出した他の人の意見は無駄だったわけだ。

だから俺の分析したとおり、君と意見交換をするのは凄く無駄に感じるわけね。

失せろ
どっちも他所でやれ、ｽﾚ違いｳｻﾞｲ
ｺﾃでんなことやってるとｱﾎにしか見えない>ｹｰ氏

>>491>>492
だから君の言っている事は
「K〜の言っている事は間違っている、その証拠に皆がこんなに書き込んでいるじゃないか、なのに何故
K〜は考えを改めない？」という、俺が「間違っている事を」前提ににした「理論」だ。

君の話を聞いていると「俺の方が正しいのに、それに従わないお前とは話す価値が無い」
と読めてしまう。

そもそも「議論」という物は、対立する二つの意見を戦わせ、「矛盾した方」「論破された方」が
相手に賛同するという物じゃないのか？
しかしながら、未だに俺の意見を「論破」する内容の意見は出ていないし、「賛同しよう」と思う
意見も無い。

そもそも君がもし、俺がすでに「論破」されていると思うのなら、その「内容」を「君が」
ここにまとめてくれよ。

まさかこの期に及んで、逃げたりはせんよな？

>>490
じゃあさ。具体的にどのソフトが、革新的だったのに
売れなかったと思う？
で、なぜ売れなかったかという考えも教えて。

なんで「逃げるな」とか書いたりして感情的になるの？
リラックスしなよ。

俺は君の意見が間違っているなんて書いたか？
そしてここに上がった意見を正確に「良し」「悪し」の区別が出来ると思うか？
それを区別できる人は自分の中で「善悪」の区別が出来上がってる人だと思うよ。
ちょうど君のようにね。

＞＞495
ちょっとまってくれ、それに対する俺なりの返答はできるが、今は＞＞492の
彼の返答を待ちたいんだ。

それまで俺は、他の人と議論する気にはなれない。

チョンの特派員が14年前の12月にNHKで放送されたアメリカ軍のレーダーやVT信管に、日本が負けた
とか言ってる番組の映像を使って、「馬鹿が国を滅ぼす」とかいって、日本人を馬鹿にしています。

http://blog.chosun.com/blog.screen?blogId=6037&menuId=22837
日本は常に馬鹿が台無しにする
翻訳して見て下さい

前もって書いておくけど、494みたいな程度の低い鸚鵡返しをするようなら俺は降りるよ。

＞＞496
やはり答える事は出来んか。
まあ、予想どうりだよ。

何故なら君は＞＞482で
（・・・今の議題で彼を納得させる意見をだしたり、論破しても・・・）
と、君自身この話題で未だ、「決定的な」意見がまだ出ていない事を認めているからね。

それと俺は感情的にはなっていない、「逃げるな」というニュアンスの事を書いたのは
君が無視しないように「予防」のために書いたんだよ。

それと＞＞496の様な文章を書く人間が、何故＞＞482＞＞483＞＞491＞＞492
の様な内容を書けるんだ？

どうも君はすでに「自己矛盾」し始めているな。もう少し「感情的」にならず「リラックス」
したらどうだい？

それから、まさか「この期に及んで、逃げる」なんて事はしないよね。

なんだか妙な流れになってるが、出かける前にFFについて少し。
俺も本来的にはFFは批判されなければならないと思っている。
それはFFが間違えているからではなく、FFが売れているためであり
FFが捨ててしまっているモノを救うためだ。
しかし、今のところ2chでそれをすることには反対だ。
FF対反FF的なモノがひいてはソニー対任天堂という構図に集約され
そして、その構図が常に再生産され続けることになるからであり、
ついには批判自体が目的に転化してしまうからだ。
それはゲーハーを見れば一目瞭然だ。
今更だが、あそこは半ば以上言論の場ではなくなってしまっている。
つまり、今のところFFについて「語らないこと」が必要なのではないかと
俺は考えている。（と語ってしまっているw
無論、それはソニー対任天堂という図式で語らないことも含んでいる。
でわ明日の晩にでも流れを見てレスするかもしれないが、そん時はよろ

>>499のとおりになったな・・・。
君の熱が冷めるまで俺は逃げさせてもらうよ。
んじゃ。

つhttp://www.i-mezzo.net/log/2005/08/05000030.html

遠まわしにFFとDQはPS3だと断言している

＞＞502
はぁ・・・やっぱりね・・・

所詮これが「２ちゃんねる」の限界なのか。

俺はもう、余程書き込みたい事が無い限り、ここに書き込むのはやめるよ。
本当は＞＞501の彼の様な「冷静」な人とこそ、熱い議論を交わしたかったのだが。


最後に、俺に親切にして下さった方々、俺の議論に付き合ってくださった方々、それと
ここを建ち上げた、鉄平氏。

今までありがとうございました。

これからは、ここを覗く「よき観客」の一人として、参加していきたいと思います。

50万台しか売れていないXBOXの次世代機が売れる？笑わせるぜ
50万台しかうれてないし週間150台しかうれてないゴミの次世代機だぞ？わかってるか？
ソフトシェアなんてずっと０％の次世代機だぞ？わかってるかね？

日本じゃだれもかわないよ360なんて。PS3までみんなPS2で遊ぶさ

＞所詮これが「２ちゃんねる」の限界なのか。

ずいぶん結論早いね
たった一人と不毛にやりあっただけじゃん？

>>504
君がここまでこのスレを引っ張って盛り上げて来た事は、俺は凄いと思ってるよ。
君を熱くさせてしまったこと、それで感情的になって終わったしまったのは凄く残念だ。
自負するほど達観しているのに俺みたいな馬鹿な2ちゃんねらーに付き合ってくれてありがとな。

>>497
おいおい、革新的で売れないソフトの話はおじゃんか。
たぶん、メテオスとか言ってくるとおもってたのに。
そんで売れない理由はＦＦのせいだっていうと思ったのに。

で、ＦＦが売れたらダメという意味のよくわからん理論は、俺が引き継ぐ。
反論があるなら受けて立つ！
すぐ丸めこめられるから、覚悟しろ！

>>504
2chは、自分で必要な情報とそうでないものを分離する必要があります。
リンク先がウイルスや有害な画像であることも珍しくありません。
そういう性質のものなのですから、2chの限界と断定して書き込みを行わない
と宣言すると逃げたと扱われるかもしれません。
と、言っておく。

で、FFの方に戻るが、なぜFFがマーケットを縮小する要因となりうるのか
具体的な説明がほしい。
ストーリー重視のFFのようなものが増えたとしたら、なぜそれがまずいのか。
小説も映画もストーリー重視のものが多いが、マーケットが収縮している
とは言いがたいだろう。
むしろ、マリオのようなものばかりが増えてしまったら、子供の玩具となり果てて
収縮するのではないだろうか。

>先にも書いたが、またあえて「アニメ」と比較するならば、「萌え要素」があり「可愛いキャラ」
>が居て「好きな声優」が出ているだけで作品を評価するマニアと、「綺麗なグラフィック」と
>「感動的なストーリー」それに「有名アーティストが歌う主題歌」等でゲームを購入する「ユーザー」と
>何処が違うんだと俺は言いたい。（厳密には違うところは沢山あるが）
これを見て些細な違いしかないと判断する人間がどれだけいるのだろうか。
そして、”有名アーティスト”をFFが起用しているというのは間違っていると思う。
10の歌手の知名度がFF以前に高かったとは思えないし、12にいたってはデビューすら
していない。

また、グラフィック重視というのもどうかと思う。

FF７のディレクターへのインタビュー
>よく「FF」は、映画的、といった形容のされ方をしてきましたが、ゲームと映画は
>然別のものですし、ストーリーの合間に映画的なムービーを垂れ流ししても、より
>大きな感動をユーザーに与えられるとは思いません。
>それでもムービーを無視できないのは、映画には
>映画にしかないよさというのがあるからです。
中略
>ゲームと映画の双方がそれぞれ持っているおもしろさを融合した、これまでにない
>エンターテイメントを創造することができるでしょうね。
中略
>これまではハードの性能の限界から、ゲームのスタイルとしての幅というか
>選択肢が他になかったというのが現実でした。
中略
>そうした描きたいテーマが最初にあって作られるのが「FF」なので、それを表現するのに
>2Dのドット絵のキャラクターのほうが向いていると判断されれば、6までの
>スタイルで作ることになる可能性もあるわけです。

>>508
そういう書き方は、荒れる原因になると思う。

なんか荒れてきたね。俺としてはもう少しハードの話を突っ込みたかったんだけど。
俺ね、以前議論を交わした人の意見を聞いてちょっと認識が変わったんだよ。
ある意味任天堂は逃げたのかもしれない。スペック向上・大容量路線では今の
ゲーム市場規模では収益が難しい。だから、新しい遊び方を提案し、市場規模に
見合ったハード路線に変更した。

対し、ソニーやマイクロソフトは新しいエンターテイメント市場を作ろうとしている。
もしかしたら任天堂は新しいエンターテイメントとして、>>410のような具体的な例を
示すことができなかったのかもしれない。この新しい市場を作れないと難しいとは
思うけど、日本の技術力の為にもソニーはマイクロソフトと同じ土俵で頑張って欲しいね。

俺の経営哲学は「最低最悪を想定する」だし、俺は単なるゲームファンだから
どちらかと言えばやっぱり堅実でゲーム市場をターゲットにした任天堂派。
でももういい大人だから任天堂の新しい遊び方を無条件で受け入れるのは難しい。
やっぱ俺はゲームを卒業するしかないのかも。

で、360とPS3はもう価格の問題になるんじゃないかな。PS3の値段を単純に
予想すると、Cellで3万、ブルーレイストレージで3万。その他含めて64800円前後かな。
360がPS3発売時に3万円程度だったら360が普及すると思う。
「価格差がどこまであるのか」それが問題になると思う。

で、ソフトの話は俺FFは６で捨てたから詳しく話せないんだよね。
俺の中では５・３・２神、１歴史的名作、４印象なし、６最悪（強制多すぎ）。
５はオメガや神龍倒すまでやった。モアイに入れたら神を超えていたと思う。

でも、ソニーやマイクロソフトの新しいエンターテイメントにはゲームは
含まれていないのかもしれない。それこそ映画や萌え産業を巻き込むつもりなのかも。
もしそうなら、ムービー主体ソフトとゲーム性主体ソフトの議論自体おかしくなる。
ターゲット層が明確に違うから。それはハード論争にも言えること。

ゲーム屋と新しいエンターテイメント屋の違い。ファンはお互い認め合うで良いのでは。
じゃ、今日我が家にEWETがきたんよね。キリもいいし俺も消えることにするよ。
技術屋さん（勝手に決めてるけど）との対話は面白かったよ。K氏も鉄平もスレの皆も
ありがとね。

もう書き込む事はないだろうと、一時は思っていたのだが、今「PC」を
つけて、何気なく「ここを」覗いたんだが、俺の行動は少し問題があったかもしれない。

＞＞507の彼に対しては、俺も少し熱くなりすぎたと思うし、ああいう形で「書き込みをやめる」
というのは、結果として彼に対して「あてつけ」の様になってしまった。
何より、＞＞507を読んで、俺は少し恥ずかしくなった。

俺の（所詮2ちゃんねる・・・）という発言は、ここ（2ちゃんねる）を使用している人全てを
貶める発言だったかのもしれない。

それに、「FF」について「火」をつけておいて、このまま放置するというのは、正直卑怯で
無責任な行動だったと思う。

そこで、ここの人達に問いたい。

恥を忍んで聞くが、俺はもう一度ここに参加し書き込んでも良いだろうか？

ＦＦは常に口先だけ。

>>512
任天堂が性能競争を離脱したのは資金や技術面というのもあるかも…。
SCEにはFabがあるしMSには莫大な金があるし。

PS3の価格だけど、PSPと同様発売後一切(事実上ほとんど？)値下げしない
代わりに39800円という手法もあるかも。
BDプレーヤーやcellサーバの需要を考慮すればPS2よりは早めにコストダウン
が図れるかもしれない。
Xbox360も、HD-DVDを搭載するとなるとピックのコストが下げられない関係で
値札付けには苦労すると思う。

>>514
参加するか否かはK〜氏が自分で決めることだと思う　に1票。

>>517
うん・・・確かにその通りだな。

俺はもう一度、ここに参加させてもらう事にするよ。
それが俺に出来る「ケジメ」のつけ方の様に思うし。

人の好きな物を批判した以上、最後まで俺は書き込ませてもらうよ。

>>516 >任天堂が性能競争を離脱したのは資金や技術面というのもあるかも…。
>SCEにはFabがあるしMSには莫大な金があるし。
そう、その通り。詳しい内情はわからないけどその可能性はあるよね。

360とPS3はやっぱ価格かな。先行の360がPS3発売に合わせてどこまで
突っ込んだ価格で勝負にこられるか。Cellの性能がズバ抜けているだけに
あとは価格の問題になると思う。

経営的には、「発売後一切(事実上ほとんど？)値下げしない」路線は怖いんだよね。
今後の需要に柔軟に対応できない。「ライバル機の価格」「次々世代のハードまでにペイできるのか」
「市場動向」などなど。

どっちにしても価格など今はまだ判断材料が少なすぎるね。じゃ、ホントに消えるよ。
また参加するかもしれないけど、そのときは宜しく。

>K氏
どっちでも良いのでは。キツイ言い方かもしれないけど、俺やK氏がいなくても
スレは進んでいく。俺もとりあえず消えるけど書きたいときに書きたいことを書くし。

>K氏
あ〜、ごめん。なんか俺、流れについていけない君だね。
今後の書き込みを楽しみにしているよ。では。

>任天堂が性能競争を離脱したのは資金や技術面というのもあるかも…。

理由は一つではないだろうね。
確かに、その中に資金や技術面の問題があったと考えるのは自然ではある。

だからと言って、競争をやめたことにはならない。
よって、「逃げた」という表現は適切ではない。

新しい遊び方なるもので、新しい層にアピールする狙いも明確。
ＤＳで、ある程度は「具体例」を示すことにも成功。
今後も成功するか否かは未知数ではあるが、
今現在の任天堂は「挑戦者」と言うに値すると自分は思っている。

いくらＰＳ３や３６０と戦う部分が違うとは言っても、
確実に、ある程度はターゲット層が被るわけで
もし本当にＰＳ３や３６０がレボに比べて圧倒的な存在であったとしたら
「独自路線でいくからウチは大丈夫」などと言える状況ではなくなるだろうし。

結局は、一般の認識通り、「ＰＳ３ｖｓ３６０ｖｓレボ」の形になっていると思うよ。

（時間かけて長文打ち込んだら「エラー」が出てやり直す羽目になった・・・）

なんか、話が「ハード」行っちゃて話を戻す様で悪いんだけど、一応「約束」なんで
「革新的なのに売れなかったソフト」の話をさせて貰う。

先ず俺が真っ先に思いついたのは、「ICO」と「キラー7」と「金八先生」だ。
特に「ICO」は前に何かのコラムで読んだが、「システム」も「画面構成」も斬新ですばらしく
完成度も非常に高いが、余り売れなかったという内容が印象に残っていた。

実は俺は「金八先生」以外はプレイしていない。未プレイの物を上げるなと批判されそうだが
あえておれは「PS2」の「ソフト」を上げさせて貰った。

何故なら、どうもこの板を読み返すと俺が、「任天堂」のソフトを崇拝し「ソニー」関連の物は
一切認めないという「誤解」がある様な気がしたからだ。

何度でも言うが、冒険的なソフトが出た時に「ユーザー」が「評価」しないとメーカーも「冒険」
が出来なくなる。何もそれは「任天堂」に限った事ではない。

・・・長いので続く・・・

＞＞519
俺も一時はそう思って消えようとしたんだが・・・面目ない。

ハードの性能がどんどん上がるのは時代の流れで当たり前。
必然的にグラフィックも向上させることが出来る。

でも、ゲームはやるものであって観るものではない。
観るだけなら映画やテレビを観た方がいい。

FFは1からずっとやってきて、PSに移行するFF7にすごい期待した。
やってみて、確かに面白かったけど、練られていないストーリーと
質の悪い垂れ流しのムービーに最後までプレイしたあとに　「くそゲー」感が
漂った。

FF8が出て、「FFだから・・・」　ということまたもや大きな期待をして買った。
ゲームをスタートしてすぐ、あまり操作できず、だらだらと見たくも無いチープなストーリーが
垂れ流しでいらついた。プレイしはじめて5時間くらいで期待とのギャップが大きすぎで
ディスクを叩き割った。（その後、バグありまくりでディスクフリーズなどが発覚、
時間がたって冷静になった後に友達から借りてやったけどやっぱり面白くなかった。フリーズしたところでやめた。）

その後、FFは買っていない。

グラフィックが向上するにつれてどんどん　「リアル」　になるのはいいが、
PS2レベルの綺麗さになると、キャラクターの容姿は個人の好みが顕著に反映されることになるという弊害も出てくる。
（実際に７以降のFFのキャラには好感が持てない。気持ち悪い。）

例えば、一般的に綺麗だと言われている、仲間由紀恵が最高に嫌いな人もいるだろう。
久本雅美が大好きだって人もいるだろう。

そんなキャラクターの好き嫌いを跳ね返して、キャラクターが魅力的に見えてきて好きになれるような
ストーリーやムービーなら大歓迎だが、操作は出来ない、ゲームは面白くない、ストーリーはチープと
いうのではどうしようもない。
グラフィックだけは非常に進化しています、では、まさにFFムービー（損失170億円）。

＞＞522
次に「革新的なゲームが売れない理由」だが、卑怯な物言いになるかもしれないけど
正直それに答える事は難しいし、理由も一つではないだろうと思う。

しかし確実に言える事は「ユーザーの財布には限りがある」と言う事だ。

多くのユーザーの目が「FF系の華やかなソフト」に向いているとしたら、その分確実に
他のソフトの売り上げは落ちる。

そしたらどうしても「無名」で「地味」なソフトは売れないだろう。しかし、だからといって
手当たり次第に「ソフト」購入する訳にもいかないし、これらは誰の責任でもない。
そこに、俺は憤りを感じる。

俺のエゴの様に聞こえるかもしれないが、だからこそユーザーはもっと「正確」に作品を評価
しなければならないと思うのだ。

文章が長い、長すぎる、政治家の演説じゃないんだぞ
そもそも本題と違うわけだし、少しはまとめろよ
それと、あんたも言うようにそんなことは仕方のないことだ
ついでにいうと、FF7はFFの中でも人気がある方だろう、FFXも人気がある
それを気持ち悪いというのは単純にあなたの好みでしかない
革新的なことだけが重要なのではない
ICOは俺もよく出来た最高のｹﾞｰﾑだとは思うけどな

PS3はゲーム以外を売りにしてるけど何が出来るの？

＞＞525
いやなんか、混同してる様だけど＞＞523は俺の書き込みじゃあないよ。

なんかむつかしい話が展開されてるな…>>1から途中まで読んだがさっぱりだ。
まず、サードが牽引というが、おもしろいソフトがでるから買うって、そこまでのソフトを作る力があるのは、スクエニ→FF、ドラクエ。任天堂→ゼルダ、マリオ。あとスパロボぐらいでは？
正直ソニーの初期不良はターゲットのゲーオタ層は知ってるし、ユーザーサポート不足も感じるうえに、PS3は値段もたかそうだし、いまのPS2のソフトにも魅力がいまいちわかない俺は買うきがしない(主観含む)。そしてPS→PS2の時のような安心感がない。
レボはｽﾏﾌﾞﾗが本当に同発なら買う。GCを無料で新品と取り替えてもらったこともあるのでサポートも安心。DSで新たに開拓した層を引き込めればおもしろいことになるのではと期待。
XBOXは持ってないので感想はなし。
PSは今がピークでこれ以上ユーザーが増える可能性が見当たらないので最高現状維持に留まらざるをえないと思う。

>>527
そうか、それは失礼した

とりあえずXBOX360だけは日本ではぜったいに売れないな
これだけは確実にいえる

「≫221」き

<チラシの裏>
FFは7嫌いじゃなかったけど
プレイしてきたゲームのキャラで今でも一番嫌いなのはティファなんだ。
発売前のゲーム誌見てあまりの露出度に一目で嫌いになったけど
ゲーム内での発言行動ともに最悪だったよ。
8割方あいつのせいでFFは8以降やってないよ。
</チラシの裏>

日本じゃやっぱりXBOX360は売れないと思う。
FFやDQレベルしか買わないライト層はXBOX知ってるかどうかもあやしいような。
洋ゲーに興味ないそこそこのゲーマーとしては研磨機というｱﾀﾞﾅが印象的すぎた。
PS3はFF・DQが来ればそこそこだろうけど
PS2持ってる人はソフト揃うまで待つんじゃないかなぁ。
レボは"GCよりは"売れると思う。
DSで久しぶりに任天堂ハード買って、レボに期待してる人が他にも居ると思いたいし
脳トレや犬で取り込んだ層にアピールできる何かがあれば期待以上に売れそう。
マリオやポケモンで、親が子供に買い与えるのはレボだろうし。

64もGCも持ってないけどDSで任天堂信者っぽくなってしまった1ゲーマーの主観的意見です。

任天堂ってのは、自意識過剰の大阪人ににている
東京にとっては、大阪なんて、韓国と変わらないのに

ぱくられるのがいやだから発表しないとか、今度こそ異質だとか
誰も期待してないってのｗ

コントローラーぱくられんのイヤって、逆に
「あー、PS3とかですぐ転用できる程度のギミックなの？」と思ってしまうんだがどうか

>>522
ああ、それの質問に答えてくれたんだ。
俺も、その３本やったよ。

しかしこう言ってはなんだが、全部映画的なソフトだと思うのだが・・・。

ムービー垂れ流しとは、ぜんぜん違うにしても文法的に、映画的だなあっと
思った。
特に金八をプレイする上で、システムよりも次の話が気になるし、
アニメムービーがみたいという思いの方が、純粋にシステム（才能開花など）
を楽しむという思いよりも、勝ってたんだ。
キラー７もイッチャったストーリーの方が、勝ってた。

ＩＣＯについては、ありがちなパズルゲームの枠にしか収まってない。
ただ、壮大な世界観や、きれいなグラフィックがプレイする上で
気分を高揚させてくれて、ゲームの印象としては悪くなかった。
ただ、このゲームも映画のような、という形容が結構当てはまる
ゲームかと思う。

Ｋ〜氏がこれらを持ってきたのは意外だった。
ＦＦと、革新的に違うと言い切れる部分があるのだろうか？
俺にはわからない。

PS3って結局、具体的にはゲームやブルーレイ再生以外は何も
出来なくて、ゲームも中途半端なマシンなの？

>>533
全く持って逆。
意識してるほうが切り出すんだよ。
またSonyにはコントローラーの技術を盗んで裁判になってる前科も
ある。Sonyの株主としては最近の余りある奇行は何か考えてるけど
やはり仲の悪かったSCEI吸収してからですな。
はっきり行って採算が見込めないようであればPS3も中止ですな。

とりあえず喪前ら、ストーリーとシナリオの違いぐらい理解してから話してくれ。

・ストーリー
ttp://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?pg=result_k.html&col=KO&sm=1&qt=%A5%B9%A5%C8%A1%BC%A5%EA%A1%BC&svp=SEEK&svx=100600

・シナリオ
ttp://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%A5%B7%A5%CA%A5%EA%A5%AA&sm=1&pg=result_k.html&col=KO&sv=DC

まあ、なんで次世代機の話でFinalFantasyの話をしなきゃならないかは甚だ疑問だが、
FF4以降のFFは、素人がシナリオを書いているので、シナリオに期待してゲームをプレイするのはｱﾌｫだね。
特にFF7以降のシナリオは一部の儲を除き人気が無いみたいだが、
7以降はむしろ（当時のレベルでは）綺麗なCGと、ミニゲームを楽しむためのゲームとしては十分満足できるものだと思う。
RPGなんて糞ゲーは基本的に売れないから、どうしてもシナリオよりも他のRPGとは関係の無い部分に逃げるしかないんだよ。

とりあえず喪前ら、ストーリーとシナリオの違いぐらい理解してから話してくれ。

・ストーリー
ttp://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?pg=result_k.html&col=KO&sm=1&qt=%A5%B9%A5%C8%A1%BC%A5%EA%A1%BC&svp=SEEK&svx=100600

・シナリオ
ttp://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%A5%B7%A5%CA%A5%EA%A5%AA&sm=1&pg=result_k.html&col=KO&sv=DC

まあ、なんで次世代機の話でFinalFantasyの話をしなきゃならないかは甚だ疑問だが、
FF4以降のFFは、素人がシナリオを書いているので、シナリオに期待してゲームをプレイするのはｱﾌｫだね。
特にFF7以降のシナリオは一部の儲を除き人気が無いみたいだが、
7以降はむしろ（当時のレベルでは）綺麗なCGと、ミニゲームを楽しむためのゲームとしては十分満足できるものだと思う。
RPGなんて糞ゲーは基本的に売れないから、どうしてもシナリオなんかよりも他のRPGとは関係の無い部分に逃げるしかないんだよ。
だから、シナリオよりもCGやミニゲーム、派手な戦闘シーンなんかに力を入れなきゃいけないわけ。

連投スマソorz

>>535
まず「金八先生」はあくまでも「アドベンチャーゲーム」であると言う事を、忘れては
いけない。同じ理由で俺が「金八先生」を批判するのなら、「かまいたちの夜」まで
批判しなくてはいけなくなる。

あくまで俺が「FF」を批判している理由は「FF」が「RPG」であるからだ。
もしも、「FF」が「アドベンチャー」ならば俺も「FF」を非難しないし、「RPG」としての
「ゲーム性」が「ストーリー」を楽しむための、障害にしかなっていない点を俺は批判しているのだ。

それに何度も書いているが、俺は数あるソフトの中に「FF」の様なものがあっても良いとは
思うが、問題なのは「そのような」ソフトがここまで評価され「市場」に「そのような」ソフトが
溢れている事が「問題」だと言っているんだ。

>>K〜 ◆nZwG2pxAmo
それ見ろ!!漏れが言ったとおりだ!!K！君はやはり自分の好みででゲームを語ってる。
漏れは君と１８０°違っていてRPGのほうがはっきり言って好きだ。「好みを述べる」
ならいい。それはそれであっていいのだが、他の人の好みに「上下・優劣」をつけ高み
に昇り見下す態度がけしからん！はっきり言って君は公開討論に向いてない。

ついでに言えば以前の書き込みからこういう姿勢が目立つから、あえて漏れは、君のそういうヲタ
そのものの姿勢の背後にある自分勝手な思い込みを引っぺがすためにあえて「妊娠」とか「マリォ野球
など子供だまし」と刺激的な発言を繰り返してきた。なぜならそういう姿勢をとらなければこの手の
人間は人とのコミュニケーションをしっかりバランスさせられないからだ。

＞もしも、「FF」が「アドベンチャー」ならば俺も「FF」を非難しないし、「RPG」としての
＞「ゲーム性」が「ストーリー」を楽しむための、障害にしかなっていない点を俺は批判しているのだ。

は公開討論を行う人間の正しい姿勢ではない。漏れならこういうだろう。

＞FFはアドベンチャーなら面白かったのにな・・・・・・・と。

ついでに言えば最初はポートピアからアドベンチャーが始まったがしだいにRPGに駆逐
されたことを見れば君はともかく世間一般はそうじゃないって事だ。

俺の中のＦＦは７で終わってる。
一応８もやったし９もやった。　８で違和感を感じ、９で諦めた。
ゲームは映画だとか言い始めたくらいからだと思う。
オンラインはやった事ないけど、強制ムービーだらけよりは
ずっと良さそうには思うが、キーボード入力ってなんだよ。って思う。
俺にとってはＦＦはキラーソフトではない。
ヘイローやゼルダの方が圧倒的に上。　
なので、一番物欲を刺激しないのがＰＳ３なんだよな。
良くも悪くもＰＳって鉄板ソフトないからね。

なんか、話がFF批判になって堂々巡りをしているようだけど、
そういうムービー垂れ流しの一本道なRPGを変革出来る可能性があるのが
次世代機じゃないのかな？

FF１１のように一つの世界が構築されていて、その中で自由に行動出来るってのが、
次世代のRPGな気がする。
（MMORPGをオフラインで出来るって感じか？）

PS2世代では、リアルな世界を構築するにはマシンスペックが足りなかった。
見た目だけリアルな世界を見せるために、ムービーを多用しなければならない。
それが一本道ストーリーになる弊害を引き起こしている。

そういう制約が無くなった、真のRPGが出現する可能性がある。
FFのようなゲームを批判している人ほど、次世代ハードに期待してもいいんじゃないかと。

今日仕事休みを利用して本屋さんに行って来た。そこで最近少し話題になった「サピオ」
（コヴァがゴーマニズム宣言を書いている雑誌）を見た。そこで大前研一氏のコラムを読む機会があった。
ちなみに大前研一氏は確か日立の原子力技術者からコンサルタント会社マッキンゼーに転職した人で、
10年位前に平成維新という本を出版し当時から農村VS都市の利害対立がひどくなること、日本の自民党
は、農村選挙区に過剰に議員定数を配分する事で40年以上一党支配を続けてきたことを主張した
人である。
ここでは珍しくゲームのことに触れているがやはり技術屋の意見だなと思ったので個人的な感想を
述べてみたい。

ソニーとマイクロソフトの次世代機は米ソ冷戦だという記事。
＞次世代機（箱●とPS3）を開発できるのはEAと日本のゲーム5社だけ・・・3D時代から
＞HDTV対応で意味が無いくらい性能が高い。
どうしてそう言い切れるんだろ？この人。むしろアメリカ企業のほうが開発力高いのに。
それと敵ウジャウジャはまだPS2では出来なかったから表現力も高くなるし。
＞EAはクリエイティビティ−が低いという弱点がある。
雨人はリアリティー路線を好むという市場環境をわかってない。

＞ヨーロッパはEAが強い日本企業の場合、言語の問題であごを引いてる
言語の問題というより欧米人の好みの問題が大きい。

＞日本は箱●がシェアを高くする事は無いだろうがアメリカではそれほど苦労しない。
否定はしないけど、日本でも価格とソフト不足がネックになって箱●が天下を握る可能性
はある。

＞リビング用にする事は子供がひそかにゲームをする時にマイナス。
それは前時代的な発想で今の世代は親の方がゲーム好きの人が多く理解がある。

＞任天堂の単純な「ゲームに徹する」路線が支持される可能性
これも否定はしないけど、アイデアだけだとすぐ朴られる。
例：マリオ64→風のクロノア、三国無双→戦国BASARA、Halo→KILLZONE

>>541
今帰宅した、返事が遅くなって申し訳ない。

さて・・・俺はこういう場に「書き込む」以上ある程度内容をまとめ、必要最低限の長さに
収める事が「マナー」だと思い、「たとえ話」等で話を省略化してきた。
今になって思えば、それで「真意」は伝わるだろうという「甘えが」有ったのかもしれない。

上記の事を反省し、これからは細かく、キッチリと書かせて貰おうと思う。

＞＞541一瞬君が誰だか解らなかったが「306」、君だね。
何か君とは「ライバル」の様な気がして、君の書き込みを見ると「嬉しくなる」
自分がいるよ。

それはさておき本題に入るが、君の「反論」は全く的外れだ。

・・・と、俺の「反論」を書こうと思ったが、以前「エラー」が出たので
・・・続く・・・

＞＞545の続き
どうも君の書き込みを見ると、まるで俺が「RPG」よりも「アドベンチャー」が好きで、俺が「FF」を批判する理由は
（「FF」が「アドベンチャー」なら良かったのに）という「願望」と「欲求」の為のような「印象」を受ける。

先ず初めに断っておくが、俺は「ウィザードリー」「初期メガテン（ifまで）」「BUSIN」等が好きな「RPG」愛好家だ。
ついでに言っておくと「アドベンチャーゲーム」は余程「気になる作品」でもない限り、積極的にプレーはしない。

それに俺は今まで自分の「好み」を根拠に書き込みはしていない。俺が「FFを批判する理由はRPGだからだ」と書いたのは
「FF」がRPGである「必然性」がない事に対して批判しているんだよ。
そもそも「RPG」という物は「敵との戦闘」「仲間との冒険」「その過程にあるゲーム性」こそが遊ぶ「第一目的」のはずだ。
しかし「FF」は「巧みな演出」「気になるストーリー」「合間に流れる美麗なムービー」等が遊ぶ「第一目的」になってしまっている。
これでは「FF」は「RPG」である必要は無い、「アドベンチャーゲーム」で十分じゃないかというのが＞＞540の真意だ。

こう書くと（俺は「FF」の戦闘を楽しんでいる）と云う「書き込みが」有りそうだが、では、そういう人達に俺は問いたい
もしも「FF」に「ストーリー」も「ムービー」も「美しいグラフィック」も無かったとしても、あなたは「FF」で遊ぶのか？と

本当に面白いゲームというものは「ストーリー」や「ムービー」それに「美しいグラフィック」が無くとも、十分面白い物だ、そう
例えば「ウィザードリー」の様に。（まあ、これは少し「極端」な話ではあるが）

・・・まだまだ描き足りないが、余りしつこくなってもあれなので、この辺にしておこうと思う。

ところで、「あえて」俺も「刺激的」な「発言」をしようと思うのだが。
どうも君には「読解力」が足りない、ハッキリ言って君は公開討論には向いていないよ。

久々にＦＦ１０やってみた。

このゲームほど、ストーリーとゲーム部分が別物なんだと実感できるゲームは無い。
ＦＦ１０のような手法は、必ず古くなり、淘汰されるべきものだ。

ストーリーもゲームシステムも、それぞれ単独では悪くない。
ファンができるのも、納得できるデキではある。

しかし、ストーリーを楽しもうとすればゲーム部分が邪魔になり、
ゲーム部分を楽しもうとするとストーリーが邪魔になる。
終盤になるほど、それは顕著になる。

少し具体的な例を出そう。ストーリーの続きが気になるとき、やたら雑魚モンスターと
エンカウントしたら、ストレスを感じるのは判るだろう。しかも、ＦＦ１０のゲームシステムだと、
全員が行動しないと全員に経験値が入らないシステムである。
速攻で倒せる敵でも、わざわざ味方を入れ替えて無駄な行動をさせなければならない。
もちろん経験値が減ろうと速攻で倒しても良いのだが、（元々易しいとはいえ）ボス戦が厳しくなりやすく、
何より、育たないキャラが居るのも気持ち悪いものだ。
終盤になると敵の体力が増え、さらに長引く。
とんずらで逃げたり、エンカウントなし装備を付ける手もあるが、マップ移動も苦になるだろうし、
ボス戦で苦労する人は結局レベル上げをしなければならない。

次に、ゲーム部分を楽しむ時のことを考えよう。
ゲーム部分の楽しみ方には、人によって色々あるであろうが、
いずれの場合にせよ、ストーリーによってゲーム部分が分断されてしまう。それも、長い間。

１週しかしないのであれば、まだ良いだろう。
しかし繰り返し遊ぶ時、この仕組みは大きな障害となる。
本当に面白いゲームであれば何度も遊びたくなるし、
本当に面白い映画でも繰り返し観ることで、新たな発見があり、面白さが増すであろう。
ＦＦ１０の手法のままでは、お互いの良さを打ち消してしまうのではなかろうか。

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>>544
ハードの性能が上がれば、プログラムの効率が悪くても問題なく動くから開発が
楽になるってことも忘れているんじゃないかな?
306氏を批判しているが、K〜氏もFFの議論に対して自分の意見を述べるのみで
人の意見に対する解答を提示していない。
>>546
K〜氏の言うRPGの定義には当てはまらないかもしれないが、なぜ当てはまらないと
いけないのか?
再三同じことを繰り返しているが、従来のゲームの枠に囚われなければならない
理由がわからない。そして、ゲーム機を玩具として使わなければならない理由も
わからない。

FFが映画でなくゲームである理由は、映画は受動的でゲームは能動的だからと思う。
グラフィックが美しくなければ、人はゲームで体験したことをリアルには受け止められない。
しかし、受動的な映画では、自分が疑似体験したわけではないのでリアルに受け止められない。

FFがやろうとしているのは、従来のゲームとは違った新たなるステージへ昇華することだと思う。
FFのコンセプトは”走り続けること(革新し続けること)”なのだから。

>>547
10(7,8も)は、普通に進んでゆけばレベルアップせずとも問題ないはずだが。
それでは飽き足らないレベルアップ好きの為に訓練所が用意されている。

また、10では何度も繰り返すことで新たな発見があるとは思わないが、7や8では
十分にあったと思う。
8を例にとれば、アルティミシアの正体やエルオーネがスコール達を過去へ送った本当の意味、
ジャンクションの持つ意味などは最プレーしない限りわからないだろう。

FFがゲームである理由の補足
映画では、誰もが同じペースで同じ情報を受け取る。
しかし、ゲームではストーリーが気になる人は先を急ぎ、ストーリーをもっと
よく知りたい人は様々なキャラクターと会話を繰り返し、ストーリーがよく
わからない人は戦闘やミニゲームを楽しめばよい。
逆に戦闘があまり得意でない人はオプションのモンスター類を倒さなければよい。

そのように、自分に合わせたプレースタイルが選べるのもゲームならでは。

思ったんですが、客観的に評価できるのはグラフィックのみで、その他の
戦闘、ストーリー、キャラクター等は結局は個人の好みによってしか評価できないのでは？
それで、FFは一般の好みに合うようなゲームを美しいグラフィックで作っているだけなのかも？
でもそれが難しいことであり、FFはすごいのか・・・

＞＞550
君は（・・・なぜ当てはまらないといけないのか）というが、そうでなければ「しつこい程」の「敵との戦闘」
に「意味」が無くなるからだよ。

それに「FF」が「映画でない理由」を「能動的」と言い、「美しい絵」を「リアルな体験」とするならば
それこそ「FF」は「アドベンチャーゲーム」でいいではないか。

それと君は「ゲームの枠に囚われないといけない理由が解らない」というが、それなら俺は「FF」が「RPG」
という「枠」に囚われる「理由が」解らない。

俺から見れば「それは」まるで、お菓子コーナーに置くため、小さいガムやラムネを付け
「お菓子」と名乗り販売する「食玩」の様に思える。
その理由は「FF」が「ゲームユーザー」に買ってもらう為に「不必要な戦闘」を入れる事で
「RPG」と名乗り販売しているからだ。

最後に、俺は人の書き込みに対しては結構「回答」していると思うのだが
（だからこそ「K〜」俺の書き込みがこんなに多いわけで・・・）
少なくとも「これで」君には「回答」したぞ。

＞＞554
に書き忘れた「一文」

まあ、「食玩」の「クオリティー」は高いのだが。

どっちにしろ、ここで誰がなんと言おうと
FF7やFFXの評価は高いし、駄目駄目いっても意味がないと思うよ
それは単にあなたの好みだから

>本当に面白いゲームというものは「ストーリー」や「ムービー」それに「美しいグラフィック」が無くとも、十分面白い物だ、そう
>例えば「ウィザードリー」の様に。（まあ、これは少し「極端」な話ではあるが）

それは無茶苦茶
ｹﾞｰﾑは、ｽﾄｰﾘｰもﾑｰﾋﾞｰもｸﾞﾗﾌｨｯｸも全て含めて評価されるのが普通
例えば、私はICOを素晴らしいｹﾞｰﾑだと思うけど
ｸﾞﾗﾌｨｯｸがﾍﾎﾞかったら、それほどの評価はできなかっただろう
ICOは、高いところが苦手な私にとって恐怖を感じさせた
ｷｬﾗﾃﾞｻﾞｲﾝによっても随分印象が違ってしまうはずだ

世間では、それがどんなものであれ、あるものを評価する時
その中の何か一つだけを抜き出して評価したりはしない
丸ごとひっくるめて評価するものだよ

あなたは、この部分を評価してあげたい、して欲しいという思いが強いのだろう
そういう気持ちは理解できるし、何か一つのｹﾞｰﾑについて語るなら
私も同じ思いを語るかもしれない
でもそれは本当は我侭というものだ
ｹﾞｰﾑの楽しさ面白さに絶対的な価値観など存在しない
FFを心から感動し、本心から好きな人はいくらでもいる
あなたが他のｹﾞｰﾑの方がをよいと思ったなら
そのｹﾞｰﾑを自分のサイト等で紹介すればいい
もしくは有名なライターにでもなって、宣伝してあげればいい
だが、他の人があなたと同じに感じてくれるかは全然別の話だ

>>556
なんでこんなに「読解力」の無い奴が多いんだ？

＞＞546で俺が語った事の「テーマ」は「FF」は「RPG」である必要は無いんじゃないか、
「雑魚との戦闘は」いらないんじゃないか、「FF」は「アドベンチャー」でいいんじゃないか？
という事だ。

それに俺は「極端」と断り書きを入れているだろ、君に俺の「真意」が伝わっているとは思えない。

>>554
では、509、510への回答もいただければ幸いです。

>君は（・・・なぜ当てはまらないといけないのか）というが、そうでなければ「しつこい程」の「敵との戦闘」
>に「意味」が無くなるからだよ。
なぜ、意味がなくなるのか?　何度も戦闘がある＝RPG　なのだろうか。
映画では戦闘シーンがあるが、それをゲームに置き換えれば必然的に現在のような形態の戦闘となるだろう。

>それに「FF」が「映画でない理由」を「能動的」と言い、「美しい絵」を「リアルな体験」とするならば
>それこそ「FF」は「アドベンチャーゲーム」でいいではないか。
開発者の考え方を伝え、プレイヤーの考え方に影響を及ぼしたり疑問提起を行い、物事について
深く考えさせるような性質のものをアドベンチャーゲームと扱うのか。

>それと君は「ゲームの枠に囚われないといけない理由が解らない」というが、それなら俺は「FF」が「RPG」
>という「枠」に囚われる「理由が」解らない。
具体的には、どういった部分でRPGの枠に囚われているのか説明して頂きたい。

単にあなたのｶｷｺﾐがヘタなのでは？

で、思いが強いのは分かるが
それを延々と語るのは掲示板では、時に問題になる
１、２人が大量にｶｷｺﾐをすると、結果的に迷惑になりかねないからね
専用のｽﾚｯﾄﾞ、専用の掲示板、あなた自身の掲示板なら無問題だけど

もっと要約して書けよ。
一つの事説明するのにどんだけ労力使ってんだ。

FFがRPGにとらわれる理由を説明してあげよう
需要があるから、ﾕｰｻﾞにとって分かりやすいから

＞＞558
先ず断っておくが、事「FF」に関して言えば俺は「四面楚歌」の様な状態だ。
それについては、殆ど異論は無いと思う。
つまり「多勢に無勢」な状態であるから「全ての人」に「回答」する事は難しい。
それをわかった上で、俺の「書き込みを」読んでほしい。

それと＞＞559俺もそう思い「行動」したのだが、ここを建ち上げた「鉄平氏」に「許可」を
もらったからこそ、俺はこうしてるんだよ。

で、本文に行こうと思ったんだけど、ちょっと「トイレ」に行きたくなったんで
・・・つづく・・・

>>561
それは、558への回答なのか？
>具体的には、どういった部分でRPGの枠に囚われているのか説明して頂きたい。
要するに、FFのどこがRPGに囚われているのかということを聞きたい。
別に、FFがRPG以外の形態に移行できないようには見えないのだが。

>需要があるから、ﾕｰｻﾞにとって分かりやすいから
別に、FFがRPGを作りたくもないのに作っているわけではなく、
現在のプラットフォームでは開発者の考えを再現するのには
RPG形式が最適だからそうしているだけだと思うが。

>>559-560
具体的に誰に対するものなのか書かないと、誰に対する批判なのかわからない。

特定の誰かに宛ててないので。

>>562
確かに、膨大な量だから、見逃すのも仕方がないですね。
それを責めてしまい申し訳ございません。

それでは、返信よろしくお願いいたします。
もしも、しばらく返信がない場合には、アンカーをつけて、返信を乞えば
よろしいでしょうか。

K〜氏へ。
このスレの流れは、通常の2chの流れとは異なるから、他の人に迷惑がかからないように
sage進行にしたらどうだろうか。
E-mailのところに、小文字で"sage"と入れれば人目につかなくなる。
よって、現在このスレを閲覧していない人の目につくことがなくなる。

>>563
順序が逆でしょ。
FFはRPGからスタートして、今もRPGなの。
なんか、枝葉末節だけどさ。

あと、スレタイの話を大きく逸脱すんな。
始めて読んだ人でも、なんとなく通じるレス書け。
少なくとも、ソニかMSか任天堂の単語が入って無いと、何書いてあるか分かんない人が多いと思うぞ。

>>567
確かにRPGからスタートしたが、FF＝RPGと決まっているわけではない。
FFを無理やりジャンルわけするなら”走り続ける”だろうか。
FFMが製作されたのは、FF＝RPGではないから。
今までは、開発者の考えを表現するのに適していたジャンルがRPGだったから
それで製作されていただけのこと。

＞＞562の続き、お待たせした。
＞＞558
先ず君の書き込みを「１段目」「2段目」「３段目」と（勝手に）分けさせて貰うよ。

まず「２段目」（開発者の考え方を伝え・・・）についてだが、じゃあ君は「アドベンチャーゲーム」は
開発者の考えを伝え、プレイヤーの考え方に影響を及ぼしたり問題提起を行い、物事について
深く考えさせる事ができないと言う訳だな。
「それ」は「アドベンチャーゲーム」に対する「冒涜」じゃあないのか？

次に「３段目」だが「FF」を「RPG」じゃないという人が、果たしているだろうか？

最後に「１段目」だが、じゃあ君はフィールドを移動する時に「何の説明も無く」「当然の様に」
出現する敵との「戦闘」も「演出」という訳だな。

＞＞566
それが「マナー」ならそうしますが、そうするとこのスレ「消滅」しちゃいませんか？

>>569
K〜氏が他のものに返信する前に再質問するのは何だが…。


>まず「２段目」（開発者の考え方を伝え・・・）についてだが、じゃあ君は「アドベンチャーゲーム」は
>開発者の考えを伝え、プレイヤーの考え方に影響を及ぼしたり問題提起を行い、物事について
>深く考えさせる事ができないと言う訳だな。
>「それ」は「アドベンチャーゲーム」に対する「冒涜」じゃあないのか？
アドベンチャーゲームの定義が、いまいちピンときていないのにこのような発言を
するのは不適切だったと思う。

>次に「３段目」だが「FF」を「RPG」じゃないという人が、果たしているだろうか？
563の質問のような回答をもらえればうれしい。

>最後に「１段目」だが、じゃあ君はフィールドを移動する時に「何の説明も無く」「当然の様に」
>出現する敵との「戦闘」も「演出」という訳だな。
一応説明は入っているが。
フィールド移動中に突然切り替わるのは、ハードの性能の関係。
12では、スムースに移行するようだが、レゾリューションを落とさざるを得ない。
PS3となれば、滑らかに切り替わり、効果的な演出兼ミニゲームとなるだろう。

>>570
一定数の書き込みがあれば、消滅はしないと思うけど。
申し訳ないが、詳細なことはよくわからない。

このスレは立ってから日数が経過してるので

丸一日誰も書き込まない場合→dat落ち
誰かが書き込んだ場合→保持

になります。ageでもsageでもこれは一緒なので
sageで書いても落ちる心配はないですよ。

ごめん、ちょっと皆、おれに宛てて「書き込む人は」頼むからなんでもいいから「名前」
を付けてくれないかな。

瞬間的に「ID」だけだと誰か解らないから、過去にさかのぼって「確認」しなくちゃ
ならないんだよ。

＞＞573
解りました、ではそうします。

>>575
おお、俺の名前が「緑色」だったのはそういう理由だったのか。

>>576
まじですか…
ちなみに、2chでは好んで名無しをやってる人は多いので
名前をつけてくれといわれても、俺なら断る

＞＞577
すいません・・・「議論」に夢中で色まで気がいってなかった・・・

「名前」は・・・そうですか・・・困ったなぁ・・・

で、次に俺はどの書き込みに対して「返信」すればいいのかな・・・
＞＞569に対する正式な返答は貰ってないんだが、＞＞509＞＞510に対して
すべきか、それとも＞＞571に対してするべきなのか・・・

というか、そもそもK〜氏はFFのようなRPGが「あってもいい」が「そのようなゲーム」が多いことに問題が
あると言っていた気がするが？

>>578
書き方が悪かった。571を569への返答と考えていただきたい。
ついでなので言っておくと、＞＞(大文字)では、アンカーとならないので
>>(小文字)の法がよいと思う。

.>>551
うーん、自分の書き方が悪かったかな。申し訳ない。
自分の論理はこうだ
・ＦＦ１０はストーリーもゲームも悪くない。
・だが両者のバランスの問題で、どちらを楽しむにしてもストレスがかかる。
・結果、両者の長所が削られることになる。
・ゆえにゲームの仕組みを根本的に変えるべきだ。

レベル上げは元々、ゲーム初心者の救済措置。
下手な人ほどレベル上げが必要になるが、レベルが高いほうが
プレイヤーとして優れているという錯覚により、自尊心をくすぐるのだ。
「初心者でもレベル上げによって救済される」というのは
ＲＰＧが一般ウケする大きな理由の一つだ。

ゆえに、初めてゲームをする人にとっては、どんなヌルゲーでも
レベル上げは必要になると思う。

レベル上げ自体がストレスにならないのは、ゲーム部分が主体であることが前提。
しかしＦＦ１０はストーリー部分が主体である。

だから「レベル上げのストレス」は必ずどこかに存在してしまう。

あと勘違いされてるのは、例え「繰り返すことによる新しい発見」があろうと無かろうと、
長所が打ち消されてしまうことが問題であるというのが自分の主張。

>>579
うん、その通りなんだけども、途中から俺が「RPG」を否定して「アドベンチャー」を
賛美しているという風な「書き込み」があったから、それに対して「一つ一つ」答えていたら
「話」がこっちに行ってしまった。

今でも俺の主張は、数あるソフトの中に「FFの様なソフト」があっても良いと思うが
「FFの様なソフト」が売れすぎる（「ユーザー」に評価されすぎる）事が問題だ、というもの。

初カキコ。
FF（本編）がRPGであり続ける理由は
FF買ってる数百万の多くは普段はたいしてゲームやらないけども
FF（とDQ）ならやる！！って感じのライト層であり、
誰でもクリアはできる難易度であることが求められるからじゃない？
好きなキャラを選んで使えるし、敵と戦えばレベルアップして
キャラの成長が数字でわかりやすく表示され、冒険してるってつもりにもなれて、
かつコマンドバトルだから難しい操作はいらない、と。（最近やってないので違ったらゴメン）

FFが売れるからFFの派手な部分（美麗グラフィック＋ハリウッド大作的感動話）を真似た
作品が増えるのは仕方がないと思うけども
そこだけ真似してゲームとしての楽しさ（操作性やバトルシステムその他）を
おろそかにしてる（ように思える）ゲームが問題。
そういうのに限ってシナリオが最高だなんて話も聞かないし。

ICOでようやくポリゴンもいいかもと思えた自分は
ソフトメーカーはハードの性能が上がり出来ることが増えたその中で
どの機能を使ってどこにこだわれば面白くなるのかをちゃんと吟味、取捨選択して欲しい。
見た目や言葉じゃ伝わりにくい、宣伝しにくい部分に力を入れた作品は
サイトで体験版プレイできるor配布とか宣伝方法もちゃんと考えるべき。
これからもただFF真似たってハードの性能が上がり資金が違う分
差が広がって真似にすらならないような気がする。

そういう意味で任天堂は自社製ソフトの質が高い分強いはず。
レボでのゲームの新たな楽しみ方はどうなるかわからないけど
任天堂ソフトはそれなりに新たな楽しみ方を提供するのだろうし、
ただファミコンソフトを遊ぶためだけにレボ買う人だって居るだろうから
64やGCみたいな失敗はないでしょ。シェアNo1なんか狙わなきゃ。
PS3と360は良質（有名）ソフト供給や価格がポイントだけど
しばらくはPS2が主流のままじゃないかな。

>>581
自分の場合しかいえないけれど、プラットフォームがPSになってからは
戦闘は演出と思い(レベル上げをせず)さらっと流してきたので、ストーリーを楽しむのに
戦闘が邪魔だとはあまり思わなかった。
2周目でもレベル上げは行わなかったが、7・8のウエポン類は倒せた。

もしも、ストーリーにはまったく興味がないという人にはFFは合うわないと思うけど、
そこまで深く考えたくないという人は縛りを加えてプレーするとかラスボスより強い
モンスターと闘うとかすれば、戦闘が好きな人もストーリーを苦とせず楽しめると思う。

>>580
解った、じゃあ>>571に対して「返信」しよう。
悪いがまた「3段」に分けさせてもらうよ。

先ず「1段目」（アドベンチャーゲームの定義が・・・）それは「俺に」言ってるのか？
それとも「自分に」言っているのか、どっちだい？

次に「2段目」だがそれはそのまま「3段目」の君の書き込みが「答えに」ならないか？

これは「逃げ」ではない、どうしてもというなら「具体的に」説明するが・・・

K〜はポケモンについてどう思う？

>>583
おぉ・・・やっと「味方」が現れた気分だ。

それと、>>584君自分でそこに「戦闘は演出」って書いてるじゃないか！！

>>585
アドベンチャーゲームの定義の部分は、自分がよくわからずに失礼なことを
言ってしまったということ。申し訳ない。

2段目は、K〜氏の前にRPGの形式をとる理由が需要のためという別の人の
返信があったから。
そして、K〜氏が私が3段目のもので納得しているのならば構わない。

>>586
・・・ちょっと、まっててね・・・

>>587
ん・・・587の下段は勢いでかいたので（不適切な）書き込みだったかも・・・
う〜ん・・・後でもう一度（良く考えてから）書き込んでみよう・・・

>>587
戦闘は、演出兼ミニゲームだと思っている。
ただし、自分にとっては演出としての割合が大きいということ。

>>587
584氏の意見では、FFの真似がいけないのであってFFがよく売れることに問題が
あるとはなっていない気がするのだが。

>>590
いや俺が「味方」なんて言葉を使ったのは、久しぶりに「敵対する書き込み」
じゃなかったからだ。

それと確認したいんだけど>>558は君？

>>591
そうです。
ついでに言えば、レボとPS3は別の方向に行くかもと言いだし、
cellの解説を長々と行い、トリップをつけるよう進め、PS3のビジョンの予想
を書いていた者です。

>>546
あなたのほうが、読解力ない。
俺が聞いたのは、革新的で売れなかったゲームを聞いたんだ。
それで３本のゲームの名前が出て、俺はＦＦと比べてどこが
革新的なのかを聞いたら、
革新的な部分の答えを言わずに、ＦＦはダメだダメだと。
誰も、あなたにアドベンチャーの話をふったおぼえはないんだが。
ジャンルの話ではなく、その３本のどこが革新的なのかという話。
>>535で純粋に聞いただけだぞ。

FFの細かい批評合戦を続けても実りがないと思う。
そこで俺がチラシの裏に遺書を書いておきますよ。

--------ここから---------

FFみたいなのが好きな人がいても別に構わない、
しかしそれがゲームの保守本流になるのはいただけない、
と、いう気持ちは俺にも確かにある。
FFと同義語で「アニメ調」「変なリアル調」と言っても可。

そう。これは完全に俺の好みの問題である。
だからゲームから離れている。
俺と好みが近い人間にとって、もはやゲームは恥ずかしいもののひとつだ。

くどいものはもういらない。だからDSの血を引くレボに期待している。
そういう人も少なからずいるということを誰か、憶えておいてね。

--------ここまで---------

>>593君も話の解らん奴だな、>>546は「306」氏に対しての内容じゃないか。

>>592
おお！そうか、君か・・・君ほどの書き込みをする人なら「胸を張って」
名乗ればいいのに・・・（というかIDが日によって変わり、俺に対しての書き込みが多いので
混乱してる）

君に対しての書き込みは、ちょっと「込み入った」内容になると思うので、次に書かせてもらうよ。

>>592君こそが「真」の意味での俺の「ここ」での「ライバル」だと勝手に思ってる。

君を「論敵」として「尊敬」しているからこそ「キツク」行かせて貰うよ。
・・・と、思っていたのだが「今現在も」少し混乱している。

できれば>>546に対する君の「今の見解」を、すまないが「もう一度」書き込んでくれないか？

>>595
ごめん。よく見たらぜんぜんちがった・・・。
ねむたいせいだ。ねむる。

>>597
いや、気にしないでくれ。
俺も眠たくなってきて、頭が回らなくなってきた・・・

ごめん、俺も限界だ。
今日はもう、ねるわ・・・

おやすみ

日本でXBOX360が売れると本気でおもってる奴はいないだろ
たぶん今回も100万台もいかない
どうみてもドリキャスだしなこれ

＞あくまで俺が「FF」を批判している理由は「FF」が「RPG」であるからだ。
＞もしも、「FF」が「アドベンチャー」ならば俺も「FF」を非難しないし、「RPG」としての
＞「ゲーム性」が「ストーリー」を楽しむための、障害にしかなっていない点を俺は批判しているのだ。

この文章だけを読めばどこをどう見ても「RPG蔑視」にしか見えなかったが結局FFなら戦闘はいらんという意味で
FAか？と言う事は言葉足らずということでFA？>>K

それと＞544＝漏れ　でもカキコしたが漏れは次世代機はあくまでもグラフィックの進化を含めた
ハードの進化は必須と言う主義。今回の場合は>>592君がcellに関して詳しい説明をしてくれたが、
恐らく多くの識者が言うようにPS3こそグラフィックで他機種を圧倒してると思う。一方で、
ｹﾞｲｼが言うように「PS3と箱●どちらもフェラーリなら開発環境の整備こそがもっとも重要になる」
事も事実。漏れの意見としてはこのどちらかしかハードは天下を獲らない。そして新ハードに拠る
表現力の拡大こそが特にシューティングの分野で表現力を拡大させ新たなキラーソフトが生まれる
だろう。

任天堂がシンプルなゲームを出す事で市場を活性化するという君の持論には反対だ。
君はあくまでもレボが天下を取ると言い張り続けるのかな？>>K

>>602
「306」君にはがっかりだ。
前から、俺に対して何度も「的外れ」な書き込みをしていたが、俺は「名乗った上で」
「議論」を挑んでくる君に対して「敬意」を表し、「決定的」な書き込みはしてこなかった。

しかし、>>602の書き込みで、俺は君に愛想が尽きたよ。

君は「読解力」云々以前に、人の書き込みをきちんと読んでいないだろう。

もし、読んだ上で>>602の様な書き込みをしているのだとしたら、君には
「読解力」というより「議論に参加する資格が」ない。

俺が一体いつ「レボリューションが天下を取る」と言った？

それと君が>>602の最初に書いている事だが・・・なるほど
「FF」が「欠点の無い物」として読めば、俺が「RPG」を軽視している
と読めるのかもしれない、しかし、その時点で自分の考え方の「偏り」に
何故気付かない？

もっと細かく「指摘」していってもいいんだが、とりあえず君の反応を
見てからにするとしようか「306」。

>>603
加えて言うなら、俺は「任天堂がシンプルなゲームで市場を活性化する」といった
主張をした覚えも無い。

>402 ：K〜 ◆nZwG2pxAmo ：2005/08/04(木) 23:24:06 ID:D+lKsa/T
> >>400やったぜ！！
>それと＞＞387
>「SAPIO」って云うのは隔週の政治評論雑誌で、有名なところで言えば
>小林よしのり氏の「ゴーマニズム宣言」が連載してる。

>359 ：※名前は開発中のものです ：2005/08/04(木) 19:15:43 ID:l9BArMWx
>ＳＡＰＩＯ読んだんだけどさ、俺の考えはあれがもっとも近い。
>基本的に、ＰＳ３、360の進もうとしてる道がまず間違ってると思う。

あのさあ2ちゃんでは一応ID変えることが出来るから、熟練した人だと「横から突然」
と言っておいて実は自作と言う事が出来るんだよね。でも文体が明らかに共通するから、
かぎつけられる。君の場合の文体の癖は、

�@自分のことを「俺」と名詞を使う事。
�A火病ると見下した言い方をする事。
�Bインテリっぽい文体で人の意見にうなづいて見せるが実は頑固。

と言う共通項がある事がわかる。ここからこの結論が出る。2ちゃんねらーは多くの場合
「俺」と言う「えらそうな」言い方をせず「漏れ」と言う崩し字と「自分」「僕」と言う柔かく
自分を指す言い方をする。そこから逆算するとそういう本音が見える。

>>605
いや、あのさ・・・君はどうしても「230」氏と「俺」を同一人物と思いたい様
だけど、俺の意見は「230」氏と違うところも結構あるし、何より俺は歴代のハードの中で
（個人的に）一番すきなのは「６４」だ。（証拠にはならないが）

大体君は「俺に対して書き込み」＞「俺の反論」＞「前の話が無かったかのように、新しい書き込み」
というパターンで俺に絡んでくるが、それはその都度「俺に論破された」と見ていいのか？

>>605にしたって「反論」にすらなっていない、ただ話をはぐらかしているだけじゃないか。

それと「306」君が疑うから、俺と「230」氏が「別人」である「証拠」を見つけてきたよ。

>>513「230」氏の書き込み。
>>514「俺」の書き込み。

これに注目してほしい。
いや、内容ではなく「書き込み時間」だ。
「230」氏が「22：21：13」に書き込み、その後「俺」が「22：21：30」に
書き込んでいる。

たった「17秒後」にこんな長文を書き込めるだろうか？

ヒント：コピペ

>>608
う〜ん、どうしても俺が「230」氏だと思いたい「人達」が居るようだね。

まあ、俺はもう別にどっちでもいいけどさ、俺が「230」氏を名乗る事で
何のメリットがあるの？

>>609
あ、ゴメンあげてしまった。

証拠を挙げるのは無理に近い。
自演したという証拠も、しなかったという証拠も、だ。
そこで争っても結論は出ないよ。
Ｋ氏はどちらであろうと、堂々としてりゃいいんじゃないの。
疑うほうも一理あるとは思うが、それでも証拠にはならないし
それを事実として前提するのはどうかと思うぞ

>>611
君の言うとおりだね、確かにどちらも「証拠」はないし、「結論」も出ないだろう。

ただ、それでもあえて言わせて貰えば、どうせ「別人」のふりで書き込むなら
「FF」についての俺の意見に賛同しくれている「別人」の書き込みをするが・・・

それと、ただ書き込みが無いだけかもしれないが、君からの「返信」がないという事は
「俺」が「君」を「論破」したと思っていいんだな「306」。

横レス
>K氏 おちつけ。>>605の>>387は俺じゃない。それとも、306氏は387を俺だと思ったのかな？

ついでだから亀レスしておくよ。>>521
>>512の俺の意見は、新しい遊び方へ挑戦する一面以外にも>>512のような側面が
あるんじゃないかってこと。>>409で書いたように、俺も君と同じで挑戦する任天堂の姿勢を
応援している。安易に「逃げた」と表現したことは誤るよ。

>結局は、一般の認識通り、「ＰＳ３ｖｓ３６０ｖｓレボ」の形になっていると思うよ。
俺はある意味306氏と同じで、アウトオブ眼中なんだよね。>>434の任天堂に対するイメージと近い。
端的に書くと「大人PS3・360 子供レボ」って感じ。ゲーム機である以上ある程度市場が被るのは
勿論だけど、同じ土俵に上がって対立するほどではないと思う。

>K氏 おちつけ。>>605の>>387は俺じゃない。それとも、306氏は387を俺だと思ったのかな？
すまん、>>359の間違いだった。

http://www.geocities.jp/syakarikisony/ps3/variety.html

度々すまん。>安易に「逃げた」と表現したことは誤るよ。
謝るの間違い。マジゴメン。

あと俺、ＳＡＰＩＯ読んでない。
でも306氏の意見はちとアレだな。人をどうの言うよりも自分を見つめ直したほうが
いいと思うぞ。まぁ、ついでだから釣られておくよ。

>306氏
君はまだ俺とK氏を同一視しているのかな？もしそうなのであれば、俺とK氏の
書き込みをもう一度読み直すことをオススメする。>>606でK氏も言っているように、
俺もK氏と同じ意見だとは思っていない。違う部分はかなりあると思うぞ。

あと釣られついで
>>602>この文章だけを読めばどこをどう見ても「RPG蔑視」にしか見えなかったが
そう思った人は少ないと思うよ。君は少数派だね。

と、俺の意見は「1位360、2位PS3、別枠レボ」。価格差が>>512ほどなければ「1位PS3、2位360、別枠レボ」。
君の意見は>>440のスクエニだよね？PS3か360ってことだよね。

>特にシューティングの分野で表現力を拡大させ新たなキラーソフトが生まれる
根強い人気はあるけど一般人気のない（俺はそう思っている。実は人気あるのか？）
ジャンルを押す理由は何故。素直に聞きたい。

>任天堂がシンプルなゲームを出す事で市場を活性化するという君の持論には反対だ。
任天堂はアイデア溢れるゲーム。市場が活性化するかは微妙。レボに搭載する「何か」しだい。
大人をその「何か」で巻き込めたら活性化するかもね。

あ〜、「君の持論＝K氏」に対し俺が答えたからって、俺とK氏を一緒だろって言うのはなしね。
君が俺とK氏を同一視しているみたいだし、そうすると「君の持論には反対」これは俺宛でもあるんだろ？

あとｋ氏はレボが天下を取ると言ったことはないと思うよ。

ハードの性能が上がるんだから
これまでと同じ程度のグラフィックならロード時間短くなるかな？
PS3（かもし日本で普及すればXBOX）はそこに期待したいな〜。
DSやってるとソフト2本しか買ってないのに
PS2起動する気なくしちゃうくらい快適で楽しいんだよね。

自分はポポロファンでPS2のポポロに絶望したクチだけど
あのダメポリゴンでもロード時間ゼロならもう少し評価できたと思うんだ…。
まぁGC買ってないから互換機としてもレボは絶対買うんだけどさ。

>K氏
>>612 「FF」についての俺の意見に賛同
ゴメン、無理。俺のFF系ゲームに対する意見は君と全く違うと思う。
簡単に書くと、ムービー・ストーリー系に「ゲーム性を高めろ」と言うのは
ゲーム性主体系に「ムービーをたくさん入れろ」と言うのと同じこと。
俺は論点が違うと思っている。はじまりは同じゲームだったかもしれないけど、
ムービー系にゲーム性を高めろと言うのはゲームファンのエゴだと思う。
（ざっとしか読んでないからK氏の言い分と違ってたらゴメンね。なんかFF論議ばかりで
付いていけないし（6以降やっていない）、本題ともズレているような気がする）

俺はムービー系が>>543のように進化するなら大賛成。
（イメージ的には侍１の民衆を増やし、それぞれのストーリーやイベントを大幅に追加したもの）

まさに大人のエンターテイメントって感じだと思う。
こんなゲームが出るんだったら卒業はお預けだね。

K〜は>>543みたいな多面的な見方をしているレスはスルーしているね。
>>543はK〜を論破したことになるのかなｗ

9/11選挙では　最高裁裁判官の国民審査もあります。下記２人にはご注意を。

[裁判官　滝井繁男の反対意見】
・外国人の地方選挙権を付与することを禁止しているものではないのである
・日本人に限られるのは地方公共団体の長だけでいい。

[裁判官　泉�ｺ治の反対意見】
・地方公共団体は，国が日本における在留を認めた外国人について，当該地方公共団体内における活動
を自由に制限できるものではない。（スゲー！）
・特別永住者が地方公共団体の職員になることを禁止する法はない。
・地方公共団体でトップ、警察、消防、以外なら、外国人を任用してもいい。

最高裁６裁判官の国民審査、総選挙と同時に投票
http://www.asahi.com/national/update/0808/TKY200508080146.html

>>621
風呂に入って出てきたら「230」氏が書き込んでいたので「疑われている」以上
俺は今日はもう書き込まないほうがいいかと思ったが、「論破」といわれては
黙っては置けない。

それと「230」氏>>612の意味は「どうせ自分の為に別人のふりをするとしたら（230氏）の
ような複雑で自分とは異なる意見の書き込みをするよりも、単純に「俺」の意見に
賛成している「書き込みを」する」と言う意味です。

・・・続く・・・

>K氏 こんな時間に起きてるとは・・。
>>623
わかっているよ。
ただ一部一致していたハード論議に対し、
FF系のK氏の意見に対して俺は賛成できないと表明しただけ。
じゃ、おやすみ。

で、>>621についての「反論」だけど・・・

>>543についてだが、そもそも「俺の書き込み」をちゃんと読んでもらえば「解る」と
思うが、俺は「FF」を批判しているというより（勿論「FF」も批判しているが）
安易に「FFの様なゲーム」を「評価」する、「ユーザー」を批判している。

つまり、現状についての「意見」なのだが>>543は「未来の可能性」の話になってしまっている。

俺の話も所詮「予想」でしかないのだが、俺の場合は「現状にある問題点」を「土台」
とした「話」なのだが、>>543は自分の「希望」が「土台」となった「話」だから
俺は「スルー」させて貰ったのだ。

まぁ、もっとも、>>543の言うように「次世代機」において「FF」がそこまで「進化」
するならば、その時は俺も「FF」を批判せず「支持者」の一人になるだろう。

しかし、「現状」の「FF系のゲーム」は勿論、それを支持する「ユーザー」がいる限り
「ゲーム」の方向性を「メーカー」が変える事は難しいんじゃないかというのが、「俺」の意見だ。

>>624
俺も寝るわ、お休み。

それは今用意した「反論」でしょｗ

俺には特定の相手との議論に夢中になってて
543が見えなかったんじゃないかと思ったけどｗ

>>627
うん、正直恥ずかしながら、それもある。