【社会】暴力ゲーム：カプコンが神奈川県知事に「再考」求める文書

神奈川県がプレイステーション2用ソフト「グランド・セフト・オート（GTA）3」を
県青少年保護育成条例に基づく「有害図書」に指定する答申をした問題で、
ゲームの発売元のカプコンは6日、神奈川県庁を訪れ、「表現の自由の制限など
重大な問題を伴う」との松沢成文知事あての文書を手渡した。

神奈川県児童福祉審議会は5月30日、殺人や暴力など残虐シーンを多く含み、
設定がリアルという理由で、このゲームを「有害図書類」に指定し、18歳未満への
販売を禁止するよう答申した。これを受け、知事は7日に告示する。

県内では指定ゲームを18歳未満に販売できなくなり、販売時も他のゲームと
明確に区分して陳列することが義務付けられる。違反した小売店には30万円以下の
罰金となる。カプコンは、「青少年の保護育成という条例の目的には積極的に
賛成する」とした上で、ゲームの有害図書の指定には「厳正かつ慎重に
取り扱って欲しい」と、告示の「再考」を求めた。

GTA3は、03年9月に米国で発売されたアクションゲーム。ギャングがいる町を
舞台に、脱獄した主人公が復しゅうをする。世界では800万本以上を出荷した
人気ゲームで、うち日本では35万本販売されている。業界団体の審査組織
「CERO」は18歳以上の販売を推奨している。Xboxでも発売されているが、
PS2版のみが「有害図書」となる。

http://www.mainichi-msn.co.jp/it/game/news/20050606org00m300091000c.html

関連スレ
【社会】「グランド・セフト・オート３」を全国初有害指定へ-神奈川県
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1117419508/
【社会】「暴力」ゲームソフト、神奈川県が全国初の販売規制へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1117025638/ (dat落ち)
http://news19.2ch.net/gamenews/kako/1117/11170/1117025638.html

バイオハザード好きの加山雄三はどうなるのか

http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050405


「少年はバーチャルなものに影響され過ぎて犯罪に走る」

「ゲームソフトに対し私は国全体としての法的な措置が必要だ」

「国の方で全体規制を考える時期だ」

ニュー速+にもスレがたった模様。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118073688/

規制を歓迎しているらしい。

指定されたのがGTA3だけとなるとカプコンとしても納得いかんわな。
見せしめに吊るされたようなもんじゃん。

＞今の少年たち、ゲームなんかの影響でですね、バーチャルとリアリティーの区別がつかなくなってしまって、
＞バーチャルなものに影響され過ぎて、それで犯罪に走ってしまうということが多々あるんですね。


＞生身のリアルな人間をどんどん撃ち殺していくというのは

この程度の人間を知事に選んでしまうとな(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

それが神奈川クオリティ

また大阪か

神奈川県知事がこんなにアホだとは思わなかったよ

逆にいい宣伝になって売れるかもね。
バトルロワイヤルだって制限ついたからヒットしたようなもんだし。

神奈川は関東からｷｴﾚ

通販で買えばいいじゃん

最近何でもかんでも規制しすぎ。やりすぎてるきがする。

別に中古で売ってるじゃんかよ。バイスはどーなるのかね？

まあＧＴＡの場合犯罪行為そのものがゲームの目的だからな（ｗ
暴力描写+ゲームにしっかりしたストーリーがあれば作品（読み物）て言い張れるんだろうけど

GTAの規制は仕方ないと思うが、決定に至る過程があまりにも杜撰でいい加減。
こんなのが今後の基準にならなければ良いのだけど…。

ＧＴＡ３だし、規制されてもいいや……ってヤシへ。コレだけは覚えといて欲しい。

１、規制の根拠の希薄性
　　（マスコミがおもしろおかしく騒いでるだけ。あと、犯罪白書でもみてみな。
　　因果関係もハッキリしないし、仮に影響をうけたとみられても、無視してかまわないほど極々少数）

２、規制する団体に生じる利権
　　（自主規制団体でさえ、キナ臭い話題はいくらでもある。
　　　また規制団体が実質、業界を独占し、意のままに操ってしまうという問題がある）

３、地方自治体でも「有害指定」とう名の「発禁」
　　（一例を出すが、東京都の都の条例では、有害指定を連続でくらうと、問屋が扱わなくなり事実上の「発禁」
　　　ここで、注意して欲しいのが、表紙等に18禁である旨書いてをあっても有害指定をくらう。
　　　東京だけと思うが、イメージ上の問題もあり、実質全国で扱わなくなる）

４、規制の拡大（曖昧な／理不尽な有害指定、ﾄﾝﾃﾞﾓ規制基準、言葉狩り）
　　（外面をきにするあまり、規制にはしるとこうなる。著しく公平性を欠く危険性もある。
　　　また、規制枠がどんどん拡大されていく危険がある）

俺にとっては、サスペンスドラマの刺殺シーンの方が
余程気持ち悪い。

疑問なのは　
なぜシリーズ通してでもなくバイスでもなく３なのか　
ということ

３の残酷チートがグロいから規制っていってんのか？＞神奈川
残酷チートがなければ３もバイスもあまり変わらないけどな・・・
内容がどんなものであれ
要するに首やら腕やら足がちぎれるのが問題なのか？

おソース継ぎ足しに来ましたよ　正式決定になったようです

神奈川県、「残虐ゲーム」を全国初の有害指定
　神奈川県は7日、残虐性を誘発する恐れがあるとして県青少年保護育成条例に基づき、
米国ロックスター・ゲームス社製の家庭用テレビゲームソフト「グランド・セフト・オート3」
（国内版発売元・カプコン）を有害図書類に指定した。
残虐性を理由にしたゲームソフトの有害指定は全国初。

　指定を受け、神奈川県内の販売店では、同ソフトをほかの商品と区別して
陳列することが義務付けられ、18歳未満への販売が禁じられる。
違反者には30万円以下の罰金が科せられる。

　同ソフトは、主人公が街頭などで拳銃や自動車を使い、一般市民を次々と
殺傷する内容。国内で4月現在、約35万本が販売された。

　神奈川県は、同ソフトが幅広く流通し、場面設定が現実世界に近いことから選定し、
5月30日の県児童福祉審議会に諮問。審議会は同日、県に有害指定を答申した。〔共同〕 (14:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050607STXKC009607062005.html

>同ソフトは、主人公が街頭などで拳銃や自動車を使い、一般市民を次々と
>殺傷する内容。

まずそこから違うんだが・・・・

カプコンが神奈川県に提出した文書を公開しましたよ

http://www.capcom.co.jp/ir/news/pdf_page/050606.html　6月6日
http://www.capcom.co.jp/ir/news/pdf_page/050607.html　6月7日

頑張れカプコン！
応援してるぞ。妙な言いがかりに屈するな！
くそう、どうして俺の家は街を牛耳る権力者の一族じゃないんだ

>一般市民を次々と殺傷する内容。

上っ面だけで判断してる証拠だな、馬鹿丸出し

>>24
応援をここで言ってもしょうがない。
ちゃんとカプコンのサイト逝って書き込まないと。

容易にゲームと犯罪を結びつける世の大人たちの単純脳の方がこわひ

継ぎ足しだらけで申し訳ないがファミ通の記事より（一部抜粋）

カプコンは今後も関連当事者との協議、協力を重ね、自主規制の実効性をより
高めていくとしている。そのうえで｢指定処分については法的対応も視野に入れて
検討していきたい｣と語った。

http://www.famitsu.com/game/news/2005/06/07/103,1118118211,40048,0,0.html

>>22

基本的には違わないと思うが。一般人を殺した数が０なんて基本的に無理だろ。
まあバイスはストーリー色が強くなってるから�Vみたいにただ人殺してるだけって
感じは薄いが、雰囲気も明るいし。

ただバイスにも殺戮ミッションってのがあるが・・・

カプコン、神奈川県のゲームソフト有害図書類指定に
遺憾の意を表するコメントを掲載
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050607/capcom.htm
6/7　16:45

>>29
バカが来たのか。
まじめに生きろよ！バカはバカなりにな！

犯罪起こす人は最初からそういう人だと思う。
最初から自分を抑えることのできない人種じゃないかな。
それがたまたまゲームに刺激されてやったことにされちゃう。
何だってOKなんだよね。彼らはなんでも理由に出来ちゃうんだから。
ドラえもん見て竹トンボを頭につけてビルから飛び降りたとしても
たまたまそいつがアホだったというだけでしょう。
ﾄﾞﾗえもんも有害指定するのかな？
販売規制なんてバカバカしい。
影響をどのように個人が取り入れるかが問題だと思う。

ゲームと現実を区別できていないのは

ホントはコイツ等じゃね？

昔はドラえもんどころか手塚漫画もバッシングされまくったわけだが。
そのうえドラえもんはバッシングに押されて言葉狩りされまくってるぞ。
映画もその影響でＳＦアクションものじゃなくなったしな。

このゲーム単に野菜を壊してるだけだろ。いいじゃんそれくらい。

レーティングにちゃんと意味を持たせてから再考求めないと

青少年に有害情報を押し付ける悪質関西企業
それが

カプコンw

■愛知県・神奈川県等　ゲームソフトの「有害」指定　規制を誘発するマスコミ
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/news/archive/2005/49.htm

つまりマスコミがゲームに犯罪性があると煽り続けていたのは、
自分が有害図書を指定できる立場にいるかららしい。
ニュースの視聴率低下を、
ゲームや漫画を規制することによって解決するのが目的だろう。

>>17>>38
飛躍妄想厨乙

あれだ、犯罪しようとしてる奴に口実を持たせてゲームのせいにして、
子供をマインドコントロールするんだよ、、、なわけ無いかっW！
似ている思惑なら県知事はオウム並に危険思想だな・・・。

ITmediaニュース：母親の3割は「自分も現役ゲーマー」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0501/13/news101.html

　家庭用ゲーム機で遊んだ経験をたずねたところ、「以前はやっていたが最近はしていない」（43.0％）
または「最近した」（28.8％）と約7割の母親 に経験があり、「ほとんど経験がない」とした27.6％を大幅に上回った。
特に「最近した」と答えたのは若い母親に多く、20代では3人に1人が“現役 ゲーマー”だった。

ITmedia Games：暴力ゲーム禁止法案がカリフォルニア州議会で棚上げ
http://www.itmedia.co.jp/games/articles/0506/06/news013.html

>リーランド・イー議員は、本会議で通過させるに十分な票を集められなかったため、同法案を撤回したと、
>同議員補佐官のアダム・キーグウィン氏は語った。
>イー議員がこの会期中、土壇場で同法案を州上院で再び取り上げてもらうよう
>議員らに働き掛ける可能性があるとした。

>カリフォルニア州議会の芸術委員会はこの法案を再審議した後、
>5月初めに6対4で通過させている。同法案がそれ以前に提出された際には、
>必要な賛成票6票に1票足りず、通過できなかった。

向こうの国ではかなり接戦。ブッシュ政権に変わってからアメリカに保守勢力が増大し、
ゲーム業界も苦戦を強いられているんでしょう。

ｶﾌﾟｺﾝ逆襲　ｸﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━?!!

カプコン、神奈川県知事正式に批判 6/7

株式会社カプコン：ニュース
http://www.capcom.co.jp/ir/news/pdf_page/050607.html

CEROと業界の取り組みを具体的に述べている。最後の一文に注目。

>>今回の指定は、このような取り組みを一願だにされておらず、非常に残念であります。

これは「業界とCEROの取り組みを、神奈川県はまったく考慮に入れてない」
という明確な批判を行っている。
現に県側は審査会で業界とユーザーの代表であるCEROと議論せず、
しかも販売規制の正式な通達をいまだにメーカーに行っていない。

>>39
少なくとも、>>17は事実だと思うのだが。

ネットで買うか
親兄弟に買ってきてもらえば
いいだけ
規制なんかしても
たんなる自己満足してるに
すぎねえんだよｗｗｗ
それとも規制することで誰か
裏で儲けてるのか

綺麗事を言うと、ゲーム内でギャングを殺せってミッションはあっても、
一般人を虐殺しろっていうミッションはないんだけどな。
基本的に一般人を殺すとリスクがある作りにはなってる。
屁にもならないリスクだが。

眼鏡かけたザマスおばちゃんたちが騒いでるだけ。
責任転嫁おばちゃんたちね。

>>46
儲けているかは知らないけど、
何かしら規制することは政治家にとって
効果的なパフォーマンスの一つなんだ。

規制する効果は目に見えてわかるし、
時間も金もかからない。
政治家としてちゃんと仕事をしているように
見せかけることができる。

しかも良い効果がなくても、
責任を取らされることはあんまりない。

これまでどおり伴天連の残虐げいむとやらを商いたくば
山吹色の菓子をもてい
ほぉれほぉれ

あ、愉快愉快

自分のガキすらまともに飼育できないヘボ親が責任転嫁するなよｗ
ゲームが有害だというのならテレビや映画もお笑いも暴力性のあるものは全て淘汰して見せろｗ
もちろん昼ドラもなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

神奈川県の返答予想


「18禁指定されているのなら尚更規制が必要。規制されるのが嫌なら作らなければいい」

>>46
児童の深夜徘徊で親も罰することができる条例を作った自治体があるから、
買い与えた親兄弟にペナルティを課す動きが出ることは十分予想できる。

ゲームの「残虐」「暴力」なんざ世の中に無数にある表現の中の一つに過ぎん。
犯罪の減少、子供の健全な育成なんてこれっぽっちも期待できない。
販売規制なんて企業の首をしめるだけだ。
そもそも、ゲームは親が金をあげたり買い与えたりするんだろ？
家庭内で「これはイイ」「これはイカン」と、その都度対応すれば済む話だ。
子供を育てるってのは、そういうもんじゃないのかね。
PTAのざますババアどもは条例の後ろ盾がなければ、自分の子供にも注意できねえのか？

僕は６歳の時から刃物が好きで、小学生の時からギニー●ッグとか観て育ちました。
こんな僕ですが、暴力した事といえば、ムカついた時に掴み合いの喧嘩した程度です。
害虫一匹殺すのも躊躇ってしまうくらいです。犬猫とか死んでしまうと泣いてしまいます。
もちろん人を無差別に傷付けることなどあってはならないことだと思っています。

過激な描写に対して免疫を付けるのはある意味若い時のほうが良いのかもしれません。
個人差はあるでしょうが。
子供が自発的に興味を示したものに関しては、親が良く監督しながら楽しませて
あげればおかしな事にはならないと思います。
規制することで捌け口がなくなって、犯罪者が増える危険性こそを憂慮すべきです。or2=3ﾌﾟｳ

何がゲームが残虐性が云々だアフォか。


そんなことなら　バ　イ　ク　規　制　汁　珍走DQNを助長するぞｗ

ＣＥＲＯの18歳以上「推奨」ってのが意味不明だからしようがないな。
結局何歳でも買えちゃうんじゃ規制になってねえし。

>>56禿同

そんなことなら 腐 女 死 の ミ ニ ス カ とか規制汁。ﾐﾗｰﾏﾝ可哀想だろ!!
何が女性専用車両じゃ。・・・(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

愛で変え忘れたorz

さて彼女もいないし友達もいない俺がバイスシティーでもかいに行くか

>>57
それは俺も思った･････････が、今ここで交わされている話題を
根底からひっくり返すようなことをするのはただの
空　気　が　読　め　な　い　ヤ　ツ

>>57
アレは、規制じゃなくて、買う側の目安。
だから、本質はメディアリテラシーの考え方に沿ってる。
「残虐だとか文句いうなよ？　ちゃんと、事前に言ってあるんだから、手前の責任だぞ？　自己責任だぞ？」
っていう、含みがある。

>>57
付け加えると、昔
「有名だから、子供にバイオ買ったら、怖くて泣き出した」
とか意見があったんだ。
んで、業界側は三角のシールをつけた。
さらに、細かくしたのがＣＥＲＯの基準。

まあGTAの場合、犯罪を犯す行為に一種のファッション性を持たせているから
子供にプレイさせるのは好ましくないのは確かだけどな。

けど今回の事件で問題なのは「GTAが規制対象になった」ということよりも、
「GTAを規制するに至った過程があまりに杜撰」ということだと思うんだが。

>>64
禿同
どこぞの協賛国家並みの乱暴さ

なんで凶箱のほうは指定されないの？表現を調整してるの？

>>66
気付いてないか、知らないか、マイナー機ということでお目こぼしか。
行政の無知ぶり、乱暴ぶりを端的に表すもの

全くもってバカバカしいとしかいえない神奈川県知事だな。

そもそも犯罪者なんてものは、ゲームをしたから犯罪を
起こしたわけではない。もともと犯罪者だよ。
そんなんだったら犯罪映画なんて見た日には犯罪者が
溢れかえってしまうだろ。
ゲームの場合ある程度自分の意思で動かせるというのが
あるかもしれないが、映像で自分の頭の中に入るのは
やはり、映画やドラマの方が影響があるだろ。

まさにマスコミもそうだが叩きやすいから、ゲームを叩く、
結局手塚治の鉄腕アトムが叩かれた時代と、日本は全く
変わってないと言うことになる。

ゲームが犯罪者を増やすのならば、今や世界中何処でも犯罪者
だらけだろ。

いい加減に気づけよ自称良識者ども。

暴力ゲーム：「有害図書」決定、カプコンは法的対応検討

http://www.mainichi-msn.co.jp/it/game/news/20050607org00m300088000c.html

ゲーム発売元のカプコンは、これに対し
「表現の自由を制約する行き過ぎた規制はすべきでない」
とし、処分は無効として行政訴訟などの法的対応を検討する。

県の公報によると「GTA3」を
「青少年の健全な育成を阻害するおそれのある図書」とした。

「有害図書指定は表現の自由を制約するもので、
行き過ぎた規制はすべきでない。さらに、
基準が不明確で、印象や好悪による判断」としてしている。
ゲームの出荷は継続するという。

シャドウオブローマ。ストーリー性がドイツで評価され、無修正で発売

http://www.mainichi-msn.co.jp/it/game/etc/interview/2005/02.html

>>レーティング（表現審査）の厳しいドイツでは販売禁止も覚悟しましたが、
>>歴史の事実であること、父の無実をはらす正義の目的であることなどが認められ、
>>そのまま発売できました。本当にうれしかった。
>>残念ながら日本版では一部修正をかけなければなりませんでした。

ＧＴＡを子供にやらせて、殺害ミッションを
「こんなことやってはいけません。」
とわざと失敗させる。

神奈川県青少年保護育成条例では、

「何人も、青少年に対し、有害図書類を販売し、
頒布し、交換し、贈与し、若しくは貸し付け、又は読ませ、聴かせ、
若しくは見せてはならない」

(第7条第5項)と定められている。

厳正かつ慎重に審査した結果、xbox版のGTAと全機種版のバイオも有害指定しますた。

オーストラリアの政府機関と犯罪学会が共同開催した国際会議が1998年開催。
招待された学者による講演や、レイティング(格付け)機関の関係者による、
パネルディスカッションで次のような結論が導かれた。

�@国境を超えてスーパー・ハイウェイに乗って侵入して来る
インターネットの暴力表現、性表現に関する規制は手の施しようがないというのが、
、専門家全員の意見であった。

�Aそしてインターネットについては、メディア・リテラシイの普及を通じて、
親および青少年にメディア全般に関する教育、
啓蒙活動を根気よく続ける以外に方法はないというのが結論であった。

�B映画、ビデオ、ゲーム・ソフトに関しても、規制を強めるというより、
年齢別格付け制度(レイティングまたはクラシフィケイション)で親に情報を与え
警告するというのが世界の趨勢である。
国家機関でも担当官をセンサーとは言わず、クラシファイヤーと呼んでいる。

ああ、そういやどっかのバカがアダルトゲームの表現を現実世界でやらかしたってのがあったよな

で、アダルトゲームが槍玉にあがったような

ゲームと現実を混同する極少量のバカのために一般の有料人民が購入できねぇのは明らかな差別だろうと

>>74
まあ、それが現代の流れなんだよね。

　情報が多すぎる社会では、あらかじめ情報の内容を提供者がしめしておいて、
そこから先は自己責任なんだよ。

そこに、行政が介入してくるから、おかしなことになる。

(6/8)残虐性の高いゲームソフト、ＳＣＥは自主規制
http://it.nikkei.co.jp/it/newssp/game_busi.cfm?i=2005060710680we
ソニー・コンピュータエンタテインメント（ＳＣＥ）は７日、ゲームソフト販売の自主規制を強化する方針を固めた。
自社ゲーム機に対応するソフトについて、対象年齢に達しない顧客への販売を自粛するよう小売店などに協力を求める。
同日、神奈川県がゲームソフトの１タイトルを「残虐性」を理由に有害図書に指定した問題を受けてのことだ。
近く、取引のある小売店と意見交換を始める。店頭で年齢を確認できるものを提示してもらうなどの対策を議論する。
家庭用ゲーム機「プレイステーション（ＰＳ）」シリーズに対応する自社ソフトのほか、
ＳＣＥが流通を請け負う他社ソフトも対象にする。ＳＣＥは他のゲームメーカーにも同様の対応を呼びかける。


オマイラ、SCEが神奈川県知事に反論するどころか、犬になりましたよ(´･ω･`)

そう言えば、PS２で芸能人とか使った実写系ホラーゲーで
腕とか頭飛んだり中身出ちゃったりってシーン有るとか
無いとか言ってたのって、出たの？

子供場合、ゲームは親が買ってやるものなんだから、
親が判断して買う、買わないを決めればいいだけのこと。
子供が勝手に買ってきたんなら、話し合って捨てる残すか決めれ。
エロ本が出てきた時より話しやすいと思うんだがな。エサやるだけが、家庭じゃない。
とりあえす、神奈川県知事が短絡的思考しかできない馬鹿なのはよく分かった。

俺は年齢制限すること自体は反対じゃないけどな。
実際GTAなんかを子供がプレイすんのは好ましいとは思わん。

けど「有害図書」に指定するのは流通を考えたら実質販売禁止に近い罰則的な処分だし納得がイカン。
ちゃんとレーティングが機能してないからこういう事態になるんだろうよ。

レーティングではなく「売っちまう小売店」が問題

とにもかくにも、ソニーが動かなきゃ……なんのための、親玉なんだよ……。

>>80
俺もそう思う。
現在のレーティングは「○○歳以上の人に向いてんじゃないかな〜」程度の物でその年齢未満の人に売る事は何も禁止していない。
小売が売る事は何も悪い事でも問題でもない。

ユーザーの良心に（両親も）委ねる手法で、それを裏切りまくったツケだろ？

ニュー速+に新しいスレッドがたった模様

【社会】神奈川県の"残虐ゲーム有害指定"受け、ＳＣＥ自主規制へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118222586/

さて、アマゾンで買うか。

前々から思ってるんだが、何歳以上とかそういう割り振りしないで
暴力表現のランクとか性的表現のランク分けしたほうがいいと思う。

そのうちDOAとかも規制食らうぞ
ｵﾏｴﾗのかすみﾀｿとかが、「青少年の性犯罪を煽り」
なんていわれたひにゃ、ますますﾊｧﾊｧものだけどな（ｗ

神奈川県民として滅茶苦茶恥ずかしい。
こんな奴を知事に選んで皆さん本当にすいません。

見せしめみたいに、１つだけやるから文句が出るんだ
ＣＥＲＯが１８才以上推奨にしてるヤツ全部を有害に指定してやれば
少しはゲーム業界が真面目に取り組むのにな

ゲーム規制の次はカラオケ規制。大阪府が実施

大阪府は１０日までに、１６歳未満の青少年が午後７時以降、ゲームセンターやカラオケボックスなどの
遊技施設に立ち入るのを禁止することを盛り込み青少年健全育成条例を改正することを決めた。
９月議会に提出、来春に施行する方針。

田中大也の書評のページ
http://hiryoyasyohyou.ameblo.jp/

確かネカフェ＆漫画喫茶もでしょ？
大阪府って若い層に情報収集＆発信されるのそんなに怖いんかな？

>>91
賛成だな。
繁華街のガキがウザくてかなわんし。

本人が賢くなってある程度自分で判断出来るようになればいいんだよ。
だから学校の勉強大切。
いや、無理だけどさ。

>>91
もし、真剣に青少年への悪影響とか考えるなら、

　
　パ　　　チ　　　屋　　　と　　タ　バ　コ　の　自　販　機


規制汁！　

パチンコに行く中高生なんているのか？

神奈川はDQNが多いから、まずヤンマガを有害図書に指定しろよ。
電車の中でヤンマガ読んでる奴多すぎｗ

>>95
無理。在日が恐いから

【最低】青少年有害社会環境対策基本法【最悪】
http://choco.2ch.net/news/kako/1015/10153/1015323763.html

3年前のスレッドを発掘したよ。
人権擁護法案のときもそうだったけど
最近はこういうスレが立つと、関係ないとか必死だなとか
妄想厨おつだとかレスがすぐつくんだよな。

今2chにはどれだけ工作員が張り付いてるんだ？

有害図書の指定された「親日派のための弁明」
http://www14.plala.or.jp/threeforest/syutyou0113.htm

ここに興味深いことが書いてある。
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1107385640/l50
おまえらも、意見を書きにいってこい。

ＧＴＡ３はただの暴力ゲームじゃないよ。
その辺の人間社会の裏を知らない公務員さんたちには理解できないかもしれないが、
ＧＴＡ３には人生哲学というものがある。

ＧＴＡ３を規制する前にギャルゲー規制しろ。

なんかむかついてきたからＧＴＡｻﾝｱﾝﾄﾞﾚｽ買いにいってくるぁ。

ちゅーかさ、
このゲームってカプコンが代理販売してるだけでしょ？
なぜそんなに躍起になってるの？

馬鹿は神奈川に移住してろ

>>104
取引先を１つ失う可能性があるわけで。

どうせたばこや酒と同じような結果になるんだろ
自販機に時間帯の販売制限かけて未成年者の喫煙・飲酒が減ったかぁ？
たばこの自販機は近いうちにカード式になるって話だがそれも効果があるんだかw
青少年の健全な育成のために頑張るのはご立派だが
やることが的外れってかナンセンス過ぎるんだよ、ｴﾗｰｲ人達は

洋ゲーの「ＰＯＳＴＡＬ２」の方が遥かにヤバイでしょ。

ゴールデンに放送中の、ちびっこに人気の毎週殺人がおこるアニメは無視ですか？

これ、神奈川県とカプコンが組んだ宣伝だろ？

殺害方法 アリバイ作成方法 子供用教育アニメ 『名探偵コナン』

死神小学生珂南？

ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/
単細胞君のサイト

GTAよりやばいのいっぱいあるじゃん
そーゆーのも知らないで…哀れ

祝・PSP総合サイトでも

アダルトUMD欄が増設されましたなーーーーーーーー(笑)。



あほだSCE。神奈川内でエロハード(発売禁止)決定だな。


PSP用UMD　ジャンル　：　アダルト↓
http://psp.holybell.to/index.php?%B9%F1%C6%E2%A5%D3%A5%C7%A5%AA#content_1_6

>>115

↓に移動さすと

一番下に

アダルト欄があるな。

表立って反論するのはなにかうしろめたさでもあるのかい？

何でもかんでも規制していけば、最後にはなにもなくなるよ。

残酷の基準もどんどん上がっていくわけだから。

だから、みんな手を繋いで、みんな一等賞！みたいにすればいいんだよ。敵が出てきてもすぐに仲直り、そのままハッピーエンドへ･･･みたいに。

　例として残酷表現を出すと、
「リアルな表現をされた　苦しがってる　人間に対して　腕が飛んだり　血が出たり　一方的な　暴力を振るうのは　残酷」
という場合、腕が飛ぶんだりするのはよくないと規制。←ここで、残酷表現の認識レベルが下がる
血が出るのがよくないと規制。←ここでもまた、残酷表現の認識レベルが下がる
……（中略）……
　最後には
「暴力表現は一切禁止」
となる。そして、今度は暴力表現以外の表現が規制の対象となる。

SCEも地方の行政にへこへこしてる暇があるなら、この辺もこともキッチリ頭に入れやがれ。

普通の人はゲームはゲームで割り切ってプレイしてるよ　
馬鹿は生まれつき馬鹿なんだよ　影響されるんじゃなく

神奈川県だけの話でしょ？そうだと言ってくれ

どうだか
その内どっかに飛び火するんじゃないかあ〜

キラー７もやばいかな？

風呂場で魚を飼ってんじゃねーぞ
生きるのに何もなさすぎ
おまえんちのは藻でも生えてるのか？
汚れちまったおまえを清めるにはもってこいの場所かな
それこそ真っ赤に染まるだろうよ
俺の拳でククク

>121

というか、ゲームが現実でできないことをやるもんだと思うが

ゲーセンとかいくとある、ガンシューティングなんかいい例だろ
一般社会であの勢いで銃を乱射したら立派なテロリスト
ゲームだから許されるテロリストの気分が味わえる

もし、そんなことで規制始めたらゲーム業界で作れるゲームがテトリスや将棋といったＴＢＬくらいしか残らない
つまんねーぞ？

倫理観で規制していったら、碌なことが無いんだから。

キラー7は

きっと裏で誰かが動いている・・

こんなもん言い出したらさ、まじで何も作れんよな？ほとんどのゲームが こ じ つ け で「有害図書」にできちまうよｗ
大体、本当にゲームに影響されて犯罪犯すようなやつなんて絶対いねーよ。あれはただの見苦しい言い訳。

いたとしても、相当の基地外か、マスコミがさわいでるだけ。
基地外基準で社会が規制されたらたまらんよ┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

発売が禁止になったわけじゃないんだから騒ぐなよ。
やりたくてしょうがない奴は１８になったらやればいい。
GTASA早くやりたい

キラーはやばいよ
なにがやばいってＧＣ版のほうがすごいってこと

まあ敵は人間じゃないからぶっちゃけいいんでねえべか(´ｰ｀)ﾉ

残虐ゲーム：大阪府も有害図書指定の方針　神奈川県に続き
http://www.mainichi-msn.co.jp/it/computing/news/20050615org00m300127000c.html
　大阪府は15日、府青少年健全育成条例を改正し、残虐性の高いゲームを有害図書に指定する方針を明らかにした。改正案は9月定例府議会に提出する予定。
残虐ゲームの規制は、神奈川県が7日にプレイステーション2用ゲーム「グランド・セフト・オート3」を有害図書に指定しており、
表現の自由をめぐる論議を呼びそうだ。

　府青少年問題協議会が同日提出した答申で、大阪府寝屋川市の小学校教職員殺傷事件などの加害者が残虐ゲームに傾倒していたことについて、
「社会的に看過できない状況」として、業界団体の審査制度を活用する条例改正を行うべき、との指摘を受けた。

　府子ども青少年課では、ゲーム業界団体を指定し、自主的な審査制度の基準を適応する形で有害図書指定を行う条例改正案を提出する方針。

【政治】政府ネット上の有害情報把握へ−−山口県光市の高校爆発事件受け
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118707070/

売れてるから話題になるし、ターゲットにされる訳だし。

ゲームの規制とかより、まず俺ん家の真横の自衛隊を静かにさせてほしいよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050616-00000013-yom-soci

報道は有害だ規制汁。

関連スレ一覧を改めて。

【社会】「グランド・セフト・オート３」を全国初有害指定へ-神奈川県
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1117419508/
【社会】残虐ゲーム大阪府も有害図書指定の方針　神奈川県に続き
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1118846054/
【社会】「暴力」ゲームソフト、神奈川県が全国初の販売規制へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1117025638/（dat落ち）
【社会】神奈川に続き埼玉も検討・残虐ゲームの有害図書指定
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1117539412/（dat落ち）

【社会】神奈川知事ブログで早速『ゲーム規制』論争
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1118951849/

ゲームソフト有害指定：
「基準あいまい」実効性を疑問視−−販売店　／神奈川

◇県の説明会で（17日）
この日の説明会には、県内に店舗を持つ大型家電販売店などから１６人が出席。
参加者の一人は「オート３」の続編がすでに販売されていることを指摘した上で、
「内容がほとんど同じ続編は指定されないなど、基準があいまいだ」と述べた。これに対し、
県青少年課の担当者は「指定は県青少年保護育成条例に基づく基準で決めた」とだけ答え、
続編の指定については「白紙の状態」とした。

説明会の後、県内に２０店舗を展開するゲーム販売店の担当者は「県が説明する
基準にあてはまるゲームはたくさんあり、なぜこの一本だけ指定したのかが分からず、
お客さんに直接対応する店は混乱する」と話していた。

一部抜粋　詳細はリンク先で
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kanagawa/news/20050618ddlk14040070000c.html

コーエー社員は、次選挙この知事落とすんだろうな？

ゲーム規制するよりもっと他にやることあるだろうに

ゲームのせいにして個人とその人格形成経過（親とか学校）を無視するのはいい加減にしてほしいね。
つか、もともと業界自体、年齢制限とか設けてシールやらで主張してんのに、
それすら無視するとはさすが神奈川。
警察も能無しなら知事も能無しか。

規制はめちゃくちゃ厳しくしていいから、
超残酷なゲームとか作ればいいんだよ。
性描写も同じく厳しくしていい。
そのかわり、性器撮影もOKにする。
これで大人はみな満足。市場も活気づく。

ゲーム税を取れ
定価の１０％を課税して地域税収に貢献させろ

10％は取り過ぎだろ
考えてからものを言え糞虫

規制するなら、まず役人規制汁！

神奈川でゲーム売らなきゃいいんだよ。その分東京のゲーム屋が儲かる。

神奈川県が関西の都市「大阪」を 県青少年保護育成条例に基づく「有害都市」に指定する答申をした問題で、
大阪府知事は6日、神奈川県庁を訪れ、「自由の制限など
重大な問題を伴う」との松沢成文知事あての文書を手渡した。

神奈川県児童福祉審議会は5月30日、DQN住民を多く含み、
社会の迷惑という理由で、このゲームを「有害都市類」に指定し、18歳未満の
立ち入りを禁止するよう答申した。これを受け、知事は7日に告示する。

なんで、このゲームだけなのだろうか。
疑問はそこなんだよなぁ。
暴力がもし駄目なのであれば、仮面ライダ−とか戦隊ものとかも駄目なような気が
するし・・・。ウルトラマンとかもね。
アニメのアンパンマンも駄目ジャン。
だってバイキンマンにアンパンチ・・・ってこれも暴力だよｗ
まぁ、あんまし望ましいソフトじゃないのは確かだけどね。

難しいですねぇ　
　　　　　　　　　　〜スー(￣-y￣) パー(￣▽￣)y-。o○

表現方法の問題で、実際やってることは変わらんものはどうするんだろうねー。

>>151
頭の固い禿役人はゲームが出来ないから、若者に嫉妬してる。

爆弾を教室に投げ込み、怪我させる事件あったが・・・

ネットで、作り方を見て作ったらしいから、
街中のネット環境撤去するんだよな。

戦隊モノなんて多勢に無勢でボコるんだよな。
あれはいいのか。
あれは集団暴力じゃないのか。

ベルセルクは問題無いのか？あれだってグロいだろ。

知事ブログんとこすごい笑える内容だったよ。頭悪くてｗ
みんな一度見てくるといい。
神奈川県知事ブログ、でググればアッサリ。
すごいな、神奈川はあんな人間に知事任せてるのか…と思うよ。ほんとに。

>>156
ベルセルクの性描写シーンで知事がヌいてるから規制しない


と予想。

>>155
知事：規制しようと思ったけれど
緑のｱﾆｷに恋しちゃったからｾｰﾌ

で、本命が斬鬼さんなのは言う迄もない

なんか最近キレたガキの人殺し多いじゃん。で、そいつらに限ってゲーマーだったりするじゃん
だから神奈川に住むゲーマーでGTA好きの18未満のキレたガキなんか一人ぐらいはいんだろ
英雄になるなら今だぞ

>>160
ttp://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html

これが、マスコミクオリティー。
そんなのを、平気で受け取る知事。
もっとクレバーなヤシにまかせないと……。戦国大名がネ申に思えてきた。

>>157
しょうがなかったんだよ・・・。
田嶋陽子に勝たせるよりマシだと、当時は思ったんだ・・・。

>>162
田嶋とアレの二択かよｗ
厳し杉ｗ

GTA一作だけなのは、とりあえず見せしめってことだろ？

なんと恐ろしいことに欧米の犯罪者の九割が、朝食にパンを食べてから犯罪を働いたそうです。
パンは危険です、人の心を惑わす恐ろしいものです。食べるのはやめましょう。

>>165
ごはんの方がヘルシーだな

納豆食べるとなおいいぞ。
パンに納豆はヤメテネ。

>>167
パンに納豆で食べましたが…なんか納豆のそのままの味で濃い。パンでは納豆の味を最大限に引き出すことは不可能なようだ。

>>168
そんなチャレンジャーのキミに感動だ。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>169
実はここに書いてあったから食べたのではなく、前に自分の意思で食べていたのです。
今思えば、不思議だった…。何故パンで食べたのかと。

そういや米だか英の天才少年も、朝からパンに納豆だったなぁ…
日本じゃ不思議だけど、外国の日本食マニアは意外と平然とパン×納豆で食ってるのかもしれないな。

>>171
ガーリックソテーとかと一緒にフランスパンに乗せて
こんがり焼けば何とかなんじゃね？

向こうでもくさやみたいなのパンに挟んで、
食べてるの見たことあるしな・・・

寿司にジャムとかな……

友達がパンに納豆、チーズを乗せて
ケチャップかけたのを焼くとうまいと言っていた
俺は試してないが結構いけそうな気もする

>>174
あ、それはいけそう。

GTA3は有害指定で、続編のバイスは指定無し…
神奈川県が販売店を集めて説明会をした時に、
販売店側からそのことについてツッコミがあったけど県側は、
「規定にそって判断した」
としか言わなかった。

判断基準がすごくあいまいなんだよな。

あいまいというか、真面目に考えてないだけじゃないかと…

要するに、無能なんだよ。

「性少年健全育成の指針に基づき有害図書は扱いません」
なんて言ってるｺﾄﾅｶﾚショップが有った
んなことだから、撤退しまくりなんだよあの店は
まぁ、神奈川方面に撤退してるから知ったこっちゃないけど。

ブログの無視っぷりにワロタｗ

ちゅうかＧＴＡも暴力を主題にするのやめればいいのに。
主人公はダウンタウンの何でもない人物。善の行いをするも
犯罪の道にそまるもプレイヤー次第。
それだったらゲーム内で暴力行為に走るプレイヤーに全責任
がかかるんだから、問題もかなり改善される。
募金イベントやみたいなのもあったりして。（ダミー）
Ｆableは個人の選択によって街の住人を虐殺するのも可能だ
けど今のところ何の問題にもなってないし。

中世の魔女狩りと同じだよ。

で、この知事は幾ら貰ったんだ？

単に、ブログのアクセス数を上げる為の手段だったりして

>>183
それは姑息な手段だなｗ
つか、なんで神奈川県民はあんな能無しを知事にしたんだ？
警察も愚図なら知事も愚図って、冗談じゃなくヤバイだろ。

ゲーナビで知ったんだけど、十分だけ映像見て決めたって。
検証もなにもあったもんじゃねえな。

さてと、有害指定地方がドンドン増えていくなｗ

そして次には「うちはこんだけ頑張ってるぞ」と、規制の厳しさを競い合うようになるんだろうな・・・。

巷じゃロンパールーム呼ばれているゲームが発禁？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

俺最初この記事読んだとき、こっちかと思ったよ。

All Points Bulletin
http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2005.05/20050524222927detail.html

ムービー
http://www.fileshack.com/file_download.x?fid=7093
※レジスト（無料）必要かも

管理人夫婦殺害　ゲーム好き普通の子　高１長男、三者面談前日に事件
http://www.sankei.co.jp/news/evening/23nat001.htm
地元の中学校に転入。当時の同級生たちによると、目立つタイプではなく、成績は中ぐらいだった。
部活はせず、仲間数人と友人宅に集まりゲームをして遊ぶことが多かった。

　少年は、当時はやりの無差別殺人ゲーム「グランド・セフト・オートＩＩＩ」が好きだった。
性格は「暗いわけじゃないし、突然、キレる感じもない」「ゲーム好きの普通の子」。
元同級生たちは口をそろえる。

ｽﾚまちがえた

＞860 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2005/06/22(水) 18:14:53 ID:zPhqTpTJ
＞規制派のよく言う「ゲームや漫画を見ると犯罪を起こしやすくなる」っていうのが事実ならば
＞ゲーム会社や雑誌社はマフィア、秋葉原はスラム街になってるはずだよな。
＞漫画大国日本は北斗の拳の世界か？
＞それよりも犯罪者を擁護して自分の気に入らない物をレッテル張りする
＞規制の事しか頭に無い連中の方がよっぽど危険な思想をしているんじゃないか？

妙に納得した。

>>192

＞規制派のよく言う

「ゲームや漫画を見ると犯罪を起こしやすくなる」っていうのが事実ならば

＞ゲーム会社や雑誌社はマフィア、
秋葉原はスラム街になってるはずだよな。


確かにな。

>>193
規制派フィルターで見れば、十分マフィアやスラムに見えるのだと思われ。

そこまで規制したいなら、アクション系の映画なんか100%規制対象だろ
特にハリウッドのなんか、マシンガンは乱射、すげぇのだと核爆弾爆発したり星が砕け散ったりなんでもアリだろ
敵が100人単位で抹殺されたり、首飛んだり腕もげたり、ゲームよかよっぽど強烈でリアルだしな

規制しようとする連中はなに考えて生きてるのか知りたいぞ

ジョン・ウーも規制対象？

>>195
規制派は脳みそないから。
テキトーに仕事して国から金もらってる悪の枢軸よ？
知事と警察の無能さで神奈川は有害指定。

時代劇も正義の名の下、惨殺しまくりだぞｗ
いいのかｗ？

峰打ちは、水戸黄門と金さんくらいか？

テレビも映画も規制しやがれ、まず。そっちの方が影響大きいだろうが。
頭の悪さに腹立つ。

松沢しげふみは近代日本で悪の枢軸となりつつあります。
放置すれば神奈川県民から何もかも取り上げていくでしょう。
県警から沸いた蛆が知事に寄生したせいでしょう。
早く駆除しなければ、神奈川はどんどん悪名高くなります。

>>88
既に箱のアルティメットは18禁だしなｗ18禁にする理由がわからん。

GTAはリアル犯罪者を育成するゲームです

GTAが犯罪者を育てるなら､今ごろ世界が滅びてるなwwww

全世界で5000万本以上売り上げてる超人気シリーズなんだしwwww

GTAが犯罪者を育てるなら､今ごろ世界が滅びてるなwwww

全世界で5000万本以上売り上げてる超人気シリーズなんだしwwww

>>203みたいなのがGTA擁護派の言い分なのか？
あったま悪いな。

>>205
>>192

GTAやったら全員犯罪者になるとは誰も言ってないのにな。
この手の勘違い馬鹿がいるからゲームは規制せんとだめなんだよ。

>>207
言ってる意味がいまいちわからん。

犯罪者がゲームをやるのと、
ゲームやったヤシが犯罪者になるのは、
基地外がゲームやって犯罪者になるのと、
犯罪者がゲーム持ってて、マスコミがかってにゲームのせいにするのは

雲泥の差があるのはわかるよな？

>>207大体の事は>>208が言ってくれたのだが、仮にGTAが犯罪者を養育するとしても、
GTAをプレイした人の中で何千万分の１の確率でもしかしたら犯罪者がでるかもしれない、みたいな物を規制しても効果なんてたかがしれているのよ。
だってそのゲームよりも、その何千万分の１の人の方がおかしいんだもんな。
ゲームを規制する暇があるなら、キチガイの精神構造をどうにかさせないと。
まっとうに楽しんでいる大人の娯楽という楽しみを奪うなよ。

馬鹿は自分の意見を変えられない→無駄

>>209
何かを勘違いしてるみたいだが、発禁じゃなくて18禁処分だぞ？
大人が楽しむ分には問題ない、子供の情操教育にはよろしくない、ということなんだが。
それについてはどう思う？

>>211
１８禁じゃなくて有害図書指定だよ。
これは暴力的なゲームをアングラと認めるもので
メーカーないしは業界のイメージダウンにつながる。

それからそもそも１８禁ゲームはパイが少ないので、
過激なゲームはそもそも開発されなくなる。

>>212
有害図書指定＝罰則を伴う18禁だよ。

＞これは暴力的なゲームをアングラと認めるもので
＞メーカーないしは業界のイメージダウンにつながる。
＞それからそもそも１８禁ゲームはパイが少ないので、
＞過激なゲームはそもそも開発されなくなる。
それでいいんじゃない？
元々こういうインモラルな味付けのゲームなんてのは細々とアングラでやるべきなんだし。
GTAのようなゲームが叩かれる（子供に悪影響だとして）のは犯罪行為に対するファッション性を伴う描画だよ。
時代劇で人をバッサバッサ斬ってるから時代劇も同罪、とか言う意見は見当ハズレもいいところ。

まあ俺も行政側に規制を食らったのは今後のゲーム業界を考える上で色々マイナスだとは思うけどね。
CEROがちゃんと管理しておくべきだったのに、手抜かりもいいところ。
本当に責められるべきなのは、こういうことについて責任がありながら楽観視していたゲーム業界の方なんじゃないの。

というかネット販売だとどうしようもないんじゃ
厨房もAMAZONとか使うだろうし

店舗での規制はできるが星の数ほどもあるネット世界の規制は不可能に近い

>>213
時代劇のような勧善懲悪のヒーローものと一緒にされちゃ困る。
ロックスターほど暴力を美化しないクリエーター集団は珍しいよ。
わざわざGTAがハリウッドでリメイクされるのを蹴ったぐらいだからな。

有害図書指定＝罰則を伴う18禁

そのとおり。そこいらのエロ本とはわけが違う。
完全自殺マニュアル騒動でもリスクを恐れて、取次ぎが扱うのを
拒んだぐらいだからな。

ロックスターの姿勢は話がズレてるよ。
これは受け手の側の問題なんだから。

GTA3もおおっぴらにやらなきゃ叩かれなかったのにね。
出る杭を打たれるって奴だろ。
>>215が指摘するように実効性には疑問のある対応だし、
どっちかというと見せしめの意味合いが強いんじゃないの。
まあ昔のように細々とアングラでやりゃいいって話じゃん。

>>214
CEROはメーカーに依頼されて、ゲームにレーティングをつけるだけの団体だよ？
小売店に流通規制や販売規制を検討する団体じゃないし、
手抜かりといわれも、レーティングについてのコマーシャルが足りなかったぐらいだ。

それにCEROはまだできてから２年程度しかたってないんだ。
アメリカのESRBでさえGTAのようなバイオレンスを
社会的に認知されるまで１０年かかってる。

GTA3が全米で1200万本売り上げたのはその努力の賜物だろう。

二段落目まで同意だが、
三段落目は論点がずれとる。
売り上げと倫理基準は無関係。
麻薬の世界売り上げウン兆円は努力の賜物ではない。

行政がどんなに発禁じゃない検閲じゃない
商行為の妨害じゃないと取り繕ったところで
お上迎合のｺﾄﾅｶﾚ腰抜けショップが大人相手にも
保身の為に商品として扱わなくなるのはどうかと思う。

GTA3のリリース決定当初から
「これ日本で出して大丈夫か？」と言われ続けてたのに
いままで手を打たなかったんだから
残念ながらこうなってしまっても後の祭りと言うしかない
親分のSCEも早々と権力のマエに屈したみたいだしｗｗ
ホント日本のゲーム業界はヘタレ揃いだｗ
あとは権利持ってるカプがどれだけ粘れるかにかかってるがどうなることやら

たしかに駄嶋と二択じゃ今の恥事でもしゃぁないけどなぁ
大変だな神奈川わ

>>219
論理基準がクリアできなきゃ、
販売規制か表現規制であの売り上げはとても無理だよ。

アングラなほうが魅力があるのはわかるが、
ゲーム賞をもらったりことあるごとにインタビュー
される宣伝効果にはかなわないと思うよ。

倫理（年齢等の目安をつける）団体＝CERO≠規制団体≒ｿﾆｰﾁｪｯｸ

エロならともかく、
暴力等の規制は日本ではなじまないよなぁ……。

ゲームとはいえ、リアルに首が飛んだり血吹いたほうが教育的にはいいと俺は思うが？

敵を殺すとただ倒れて画面から消える、その方がよっぽど殺人を軽く表現しているように思えるが
敵を切ると血を吹いて倒れ動かなくなる
銃で撃つと砕け散って破片が残る

ゲームが悪といいはるなら、教育になるようなゲームを規制する連中が作って見せろって思うね
ゲームの世界には学習用のもあるんだから、殺人や犯罪が悪と覚えられるモノを規制する連中が作成して見せればいいのでは？

>>225
でもその殺人が、「快楽殺人」と同等に成ってしまうゲームはいかんと思う。
血が飛び散っておもしれーとか言うのは正しくないし、教育的にも問題だ。

作ってる者の心得の問題ではあるけどな。ゾンビならともかく、
殺人がゲームのように成ってしまっている奴は不味かろう、やっぱり。
出来るなら、殺す行為にもの凄く罪悪感のある作り方が良いと思う。
助けられるけど力量不足で助けられない、このヘタレめーとか自分を責めたり。
或いは敵といえど「殺せば殺すほど難易度が上がっていく」とかかなｗ。

>>226
世の中には、皮肉とか、ブラックジョークといった表現方法もあるわけで。
一概に〜な表現法は駄目とは言えんぞ。

殺人がゲームのようになってる、ちびっ子に人気の某名探偵アニメは無視ですかそうですか。
って、神奈川知事に問い詰めたい。

ちびっこアニメでは、殺人を犯した人間は最後には必ず警察に捕まっている

しかし、殺人事件が起きたときいつもとなりにいるのは……誰だｗ！？

ゲームで首が飛ばないから現実で飛ばしたくなった
ってやつ出てこねえなぁ・・・

>>228
ゲームでもやりすぎるとポリに蜂の巣orﾀｲｰﾎされるよ？

>>231
はGTA3な。

神奈川県は糞ですね＾＾

規制して1年たてばわかるよ、ゲームのせいでこういう事件が
おきたわけじゃないってことが。

ＧＴＡ自体は面白いから評価はするが、ゲームって根本的な答えは、操作して楽しむ(楽しいか？？)ものだから、殺人をゲームの題材に使うってなると、犯して楽しい→実際の殺人もこんなに快楽的なのか？？と答えが出てくると思われ、
思春期のガキは、力で犯すことにかっこよさまで美徳にする年頃だから、ゲーム→実際やってみたい になっちまうわけだよ。

あと、恨み辛みが蓄積してるような奴が、こう言うゲームをすると、相手を殺したい衝動に駆り立てる要因になるから、本音を言うとあまり良くないと言える。

これ以上ゲーマーが犯罪を犯すなんて言うレッテル貼られてるのも嫌だろうし、無くしたほうが良いんじゃないか？？

そいうう少数のガキのせいで関係ない大勢が迷惑するのはなぁ・・・。
やっぱ18禁とかにするしかないかね。

その瞬間からメーカーの開発意欲がショボン

>>227
まあ古いがレミングスというゲームはあるね。自爆させる奴ｗ。
でもあれもなーどうだろ、「何回も繰り返す」のがゲームだし。
そのうち感覚がおかしくなってしまうってのは有るかも。

残酷描写の「内容」の問題になってくるからな、説明が難しいというか。
残酷描写は精神に障害を与える、なら医者や鑑識なんか異常者だらけの筈。
もちろんそう言う訳じゃないし、表現上必要な場合はもちろんある訳で。

Ｑ「何のためにこの人は相手をこうも残酷に殺すのか？」
Ａ「このキャラの、相手への怒りの大きさを表すためです」

とか、理由が有れば良いと思うんだが。

Ａ「いや、派手で面白いでしょ？脳ミソがばーっ！と」

とか言われたら、やっぱちょっと待てと言う感じには成ると思う。
最近のゲームは心持ち後者のＡが多いと思う訳だが、どんなもんかと。

>>238
最近のゲームでひとくくりにするのはどうかと。
というか残酷系のゲームは特にそういう論理に厳しいものが多いし、
人間が殺せるゲームは最近はほんと稀なんだ。
今はスマッシュＴＶなんて絶対に出せないだろうね

>238

Ｑ「何のためにこの人は相手をこうも残酷に殺すのか？」
Ａ「このキャラの、相手への怒りの大きさを表すためです」
Ｑ２「なぜ、この方法でなければ駄目なのですか？
　　　なぜ、相手を殺すストーリーじゃないといけないんですか？」

テレビ、映画、小説、暴力シーンなんざ結構普通にそこらにあるのに、
なぜかゲームだけ過剰に問題視される。
映画、小説の批判はまだ聞いたこともあるが、
なぜかテレビの批判は聞いたことがない。

>>240そういう作家性の所まで規制をかけてどうするんだよ…

>>242
ソフ倫はこんな感じらしいぞ。

GTAは好きだがカプンコは嫌い

>>240
それはゲームによるので何ともいえんが。
まあ例えば妹を強姦し殺した男の頭部を手で掴み、
コンクリートに叩きつけて破裂させる、とか言う表現なら、
「お返しだ」と言う事でどうかと。
　殺す必要は有ったんですか？＞生かしておけますか？とか。

そう言う感じには成ろう。

>>245
GTAの主人公は確か仲間を殺されてぶち込まれたとか言う
設定だったはず

「このゲームは平和がテーマです。主人公は平和のために戦ってるんです」
「戦争肯定で平和が描けるはずがありません！」

これが規制派クオリティ。

規制派が納得するように作るとなると・・・例えばＲＰＧだと

主人公は男の子か女の子、または性同一障害者。
男の子には必ず「君」付けでよび、女の子には「さん」付けで呼ぶ。
男子の髪型は、髪が耳に付かない程度の短髪で、色は黒。整髪料は使用しないこと。
歩く時は背筋を伸ばして真っ直ぐと歩く。
誰に対しても敬語で話し、道端で人にあったら、必ず挨拶をする。
目上の人のいうことはよくきき、大人の言うことには絶対に逆らわない。
学校・塾から自宅までは寄り道せずに真っ直ぐ帰る。買い食いは禁止。お金は規則正しく有効に使う。
カラオケボックス・ゲームセンターへの出入りはしない・・・


って、書いててゾワゾワしてきた。

>>247
ズレすぎ
話にならん

あぼーん

>>247
そこは「しかし、この場合はそれ以外方法が無いんですけど」
と返そうと思えば返せる・・・と思う。それだけの理由が必要だが。
バイオ４ならー、住民が例えばなんかの寄生生物に乗っ取られてる、
相手は既に化け物、その場から脱出するためにはしょうがない、
なら大丈夫でないか？とか、少し古い話を持ち出してみるｗ。
種死はその辺で、とても難しい訳だが(^-^;)。

>>247
日教組に審査させたらそんな感じになるだろうな。
しかも外国人の差別はやめよ〜とかうるさいの

画期的な規制を考えた。


「　基　地　外　規　制　」


これでみんな、幸せになれるｗ！

18禁で免許証見せなきゃ買えないとかでいいから
カットしないで発売しろ
なんのための
CEROだ

要するに商品Noとパッケージ変えて
ちょっとタイトルに何か手を入れれば
該当図書から即、回避なんしょ？

>>254
ミラスタの事を言ってるのは何となく伝わるがズレ杉ｗ。
著作権問題と違うし。ともかく今はＧＣ用で出たアクションパズルの、
あの激しい著作権侵害問題について対処を求めたいが。

・・・タイトル忘れたorz。何とかコロとか、そんな名前だったよーな。
２０年くらい前にログインのソフコンに入選した、８８ＶＡ用の、
「虹色宝珠」にイメージ＆システム激似なんですけどと作者が怒ってます。

香山リカとかいうヤツ、ノコビリで切りつけられた弟が兄をめった刺しにした事件を、「ゲームのせい」って言ってるが、そんなに規制したいのか。
つか、個人の環境無視してゲームのせいにして規制とかほざくなよな〜
香山リカがゲーム脳だっつーの。
名前がお人形なら、脳もお人形みたいにないのでつね。
こういうイっちゃった輩が、理解もなく規制とかほざきはじめた結果が神奈川の無能知事の行動なわけだな。

香山リカってゲーマーじゃなかったっけ？

じゃあアレもゲーム脳か。

ゲームが悪い訳ではありません。限定効果論で、メディアへの影響は
一時的なものであると喝破されています。そしてこの方もまた悪いと
されていますが正しくないのです。

http://jbbs.livedoor.jp/business/1990/

ファシストね・・・
マスコミのトップの方と群がる学者さんの一部が恐らくね・・

＞香山なんとか
一時期ゲーム雑誌（主にファミ通）でﾁﾔﾎﾔされてたけど
調子んのってDQ�Yか何かのときに利いた風な口聞いたりとか
段々飽きられてオファーが掛からなくなったのに対して
逆恨みでもしてんじゃね？

オタク系サブカルの理解者面もしてたけど
そっち系も最近あんまりお呼びが掛かんなくなったら
「オタク文化の裏の面がうんぬん」とかゆってるし

香山のことを調べてて
そういや飽きられた俄かオタクに「宅八郎っていたなぁ……」
とか思い出した。

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/itabashi_murder.html

＞ ガス爆発、ＴＶニュースがヒント…両親殺害高１が供述 (読売新聞)
＞
＞ 東京都板橋区の建設会社社員寮で、高校１年の少年（１５）が両親を
＞ 殺害した事件で、ガス爆発を起こした調理用電熱器を使った発火装置
＞ について、少年が「テレビのニュース番組を見て思いついた」などと供述
＞ していることが２５日、警視庁高島平署特捜本部の調べでわかった。
＞
＞ 少年は、小学生時代から社員寮の仕事を手伝わされており、特捜本部では、
＞ 不満を募らせてきた少年が、テレビ番組をヒントにガス爆発を思いついたとみて、
＞ さらに動機の解明を進める。
＞
＞ 調べによると、少年は管理人室で両親を殺害後、調理用電熱器に、４時間後に
＞ ガス爆発させるよう“時限式発火装置”としてタイマーを取り付けていた。
＞
＞ 電熱器の上には、引火しやすくさせるためとみられる可燃物が置かれていた
＞ ことがすでに明らかになっているが、少年は「中学生のころ、ニュース番組で
＞ 電熱器の実験を見た。上に置かれたものが、すごい火花を散らして爆発して
＞ いた」などと供述した。

>>263
恥知は毒電波の悪影響から青少年を救う為
まずTVKの放送活動を禁止しないと

ゲーム：「残虐シーン」多いソフト、有害図書類指定へ−−上田知事　／埼玉
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050625-00000042-mailo-l11
上田清司知事は２４日、殺人や暴力など残虐シーンが多いゲームソフトを、県青少年健全育成条例に基づく有害図書類に指定し、
１８歳未満の青少年への販売を禁じる方針を明らかにした。県議会一般質問で森泉義夫議員（公明）の質問に答えた。
　同条例によると、ソフトの有害図書指定は、県が青少年健全育成審議会に諮問して答申を得る。
指定ソフトは、他と明確に区別した陳列が義務づけられ、１８歳未満に売ると３０万円以下の罰金が科せられる。
また、上田知事は同日、幻覚作用などを持つ「脱法ドラッグ」も「早期の条例制定も視野に入れて迅速に対応したい」と述べ、規制する考えを示した。
ゲームソフトの有害図書指定は神奈川県が、脱法ドラッグの条例制定に関しては東京都が、すでに全国に先がけて導入している。
上田知事は「広域的に取り組むことがより効果的だ」としている。

↓埼玉県知事への意見は、こちらからどうぞ。
ttp://www.pref.saitama.lg.jp/room/teigen/enq.html

合法ドラッグ対策の方が先だよねぇ
裏への資金の流れとか考えても

殺人や暴力など残虐ｼｰﾝがあるのは、ｹﾞｰﾑだけじゃないよね？
ね？

スターウォーズＥＰ３の公開直後、本国じゃダースベーダーのコスプレした犯罪者が出回ったらしいが、
日本でもなるかもしれんわけで、神奈川痴児はスターウォーズＥＰ３の神奈川全域の劇場公開を規制しろっての。
ま、できるわけもないけどな。無能であたりさわりのない活動前面にやってるヤツだし。
結局、強いモノには尻尾フリフリ忠犬装うんだろうな。
ＥＰ３のように「前例のあるもの」は規制しない腰抜け痴児。

↑氏ね

でも、こういうゲームやった後、バイクで右車線走りそうになった事はある。

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　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　　　|　久々にﾃｨｳﾝﾃｨｳﾝﾃｨｳﾝ････ 　　
　　　　　　　　　○　　　　_;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　こうやって穴に落ちて死んでたのが
○　　　　　　　　　　　　　"-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　　　　　　　　　　　　　○　　　　　　＜　昔のロックマンなんだよな今のロックマンは
　　　　　○　　　　　　　　　''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　　　　　　　○ 　　　　　　　　　 　　 |　落ちる前に壁キックやら空中ダッシュするから困る
　　　　　　　　　　　　　　　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○ 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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つーかその前に本物の殺人を規制しろよ 殺人起こした奴は何歳だろうと問答無用で絶対死刑！にした方が確実に殺人減るだろうに 真性バカかやつら

>>272
「どうせ死ぬんだから、最後にアイツ殺そう。後は死刑を喰らうだけだし。苦労しないで済む。」
となって、余計な殺人事件が増えかねない。

終身強制労働が一番いいんだけどね。それも無理だし。
終身刑は管理費かかるし。
難しいところです。

生殖器を切り取るのが一番かな。

それとｶﾞｷもｶﾞｷで、取り調べん時GTA3に影響受けた、なんて言うなって！おかげで規制.. 黙ってりゃいいものを。罪が軽くなるﾜｹでもあるまいし。

>>269
┐(´д｀)┌意味がわかってないようだな。
脳無しはｶｴﾚ

TV局が容疑者の部屋を再現してどうなると言うんだろう……

番記者の犯罪侵した少年のゲームがカプコンばかり
グランド・デビル・キラー７　
もうだめぽ

マスコミはすぐにゲームや漫画のせいにしたがる。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/game/?1119783447
おい！１８以上推奨のゲームですら買えなくなるかもだぞ！
こんな横暴を許していいのか皆の衆！？
残虐ゲーは勿論のこと、ギャルゲなんかも買えなくなるぞ！

>>279
そんなゲーム発売できなくなるから、そういう点では無問題。
今だって、どこのメーカーも年齢制限落とそうと必死なわけで。

>>279
これ自体は別にいいんだよ。
有害図書と違って罰則というリスクはなく、
ＥＳＲＢとほとんど同じ道を歩むから。

ただ論理規定は撤廃されそうもないし、
業界のレーティング制度を行政がまったく評価してないのが
問題なんだよな・・・

行政が評価してくれないと、保護者にこんな過激なゲーム出していいのか！？
と訴えられたとき、レーティングでちゃんと自主規制してますなんて、
裁判所で通用しないんだ・・・

上の秋葉原がスラムになるはずっていうのみて思ったんだが、ゲーム好きっていうのは
たいがい規制派が喜びそうな子供に育ってるよな。ワックスどころか寝癖を整えることすら
知らないし、暴力を振るうどころか自分達の溜まり場の秋葉原でチンピラに「金ちょーだい」
と言われて金を出す始末。何を不満に思っているのだろうか？

行政の横暴すぎる対応に、
ペコペコする業界なんて潰れちまえよ。

情けない……。

いや全く。
っていうか潰したいのか？

そうは言っても規制する法律出来たら裁判で争っても勝てないぞ。
向こうは違憲にならないように規制してくるし

論理規定→×
倫理規定→○

>>283
3年前の青少年有害社会環境対策基本法案に対して出版業界と映画業界は
断固反対を表明したのにゲーム業界は何も発言しなかった。そのぐらいヘタレな
業界なのだよ('A｀)

対岸の火事とでも思ってたんだろうなあ。

大体が誰にとって有害なのかと言えば
有害だと思いたがってる人にとってのみ有害なのである
娯楽は呼吸に混じって来るわけでも、食品に混入されてくるわけでもない

ＴＶで影響されて行われたとみられる犯罪史

森永・グリコ事件模倣犯、食品に異物混入、オレオレ詐欺、
ピッキング、ＪＲ置石、ＮＥＶＡＤＡ，両親殺害事件（今回）……etcetc

ＴＶは非常に有害だ規制汁！

>>290
禿同

事実だけを無表情で報道しれ

いつからだ。
ＴＶ屋がこんなに権力持ったのは。

いつからだ。
こんなにワイドショーばかりになったのは。

いつからだ。
捏造、偏向、巧みな細工、やらせを行うようになったのは。

いつからだ。
声が大きいバカの方が正しい意見になったのは。

人殺すゲームやってた奴が人殺した。
影響ないわけねーだろ。
規制されて当然っつうか堂々と売ってるんじゃねーよ＜カプコン。

>>293
釣りだと思うけど、一応反論。
少なからずは影響があるかもしれないけどそれは個人差があるわけだし、人殺すゲームしたからって皆が人を殺したくなるわけでも、殺人者が増えるわけでも無いと思うのだが…。
ゲームでストレス発散している人もいるだろうし、規制されたことで反対にストレスがたまって犯罪が増える事だってあるかもしれない。
結局はゲームと現実を見極めることの出来ない人などがたまたま犯罪を犯しただけであって、それを規制と言えば犯罪が減ると勘違いしている人がいるのが困りもの。
規制したいのならテレビを規制しろといいたい。殺人事件を平気で見せ付けてる。でも、これで犯罪者が増えたなんてわからないでしょ？殆どの人が見ているんだし。
犯罪をすること自体が影響とか有っても無くても

>>294途中で送信してしまった…
続き。有っても無くても、駄目な人って事。ゲームのせいにする意味なんて殆どというか全く無いと思う。

ニートガールかわゆい

とりあえず、ワイドショーが無くなれば、犯罪が激少するとおもうよ。

変態的な犯行に及ぶヤシほど、よく言うだろ

「世間を騒がせたかった」

とな。
荒らしと同じで、軽く報道してスルーのあと、
犯罪の種類に応じて、一生刑務所か病院にぶちこむか、死刑にしとけばいいんだよ。

ワイドショーは「悪者は他にいるよ！ほらほら」ってバカな親をあやしてる。子供が犯罪したら親も一緒に罰すればいい。作ったのは親なんだから。
世間は常に動いてる。それに適応した子育てをしてほしい。
「犯罪しない子を育てれば子育て成功」ここまで日本は堕ちたんだから、子育て失敗も犯罪にしようよ。子育て失敗は犯罪だよ。
マジでこれやったらますます人口減るだろうけど、子育てには責任が伴う。その責任をワイドショーがエンターテイメントに押し付けて、親に責任を感じさせないようにしてるだけ。
親に責任を感じさせるような事実を放送したら、ワイドショーを見てくれなくなるからね。
事実から目を背けたがるから子育てにも失敗するんだよ。

芸人のブログだよ！
http://mycasty.jp/shusaku/

>>297や>>298みたいなガキ臭い極論って本気で言ってるのか？

>>300

>>300
ミスした。
本気だよ。子供っぽくても極論言えるくらい真剣に考えてるだけ、子供とも現実とも向き合わないバカ親よりマシ。

バカプコンから暴力ゲー取ったら何も残らないから必死だな。

規制には一応賛成しとく。
実際おれもＧＴＡやってて面白いとおもうが・・・。
だがあれを中学生や小学生がやるのはどうかと・・・。
自分にこどもがいたらやらせたくはないわな。
「ゲームのせいだ！」「ゲーム脳になる！」
ってのはまちがってるがあれほどの簡単に実行できる暴力表現のある
ゲームをそのままってわけにはいかないだろ。
だから買うときの規制はかけるべき。
でも表現の自由も尊重されるべきともおもうから作るゲームにかんしては
自由ってのが理想。

>>300
皮肉にきまってんだろｗ

最近のＴＶ屋の権力の強さ、
身内や、利害関係のつながりがあるところ、抗議が強い団体、への甘さ
捏造、偏向、巧みな細工、問題のすり替え、人の傷を弄ぶ、自己絶対主義、
実質的な犯罪者擁護、絶対悪の確立、偽善、非公共性……etc

日本のメディアはここまで堕ちたか、うんざりする('A`)

>>304
自主的なら、まだいいが、
行政が話し合いの場も持たず、強硬的にやるから反発が出る。

まずこれ　パソコン出来ない人多い　だからみんなやってる　一番反響があって儲かるフリーペーパーはこれ↓
パチンコ、暴力団宗教、消費者金融、朝鮮銀行の在日テロ支援企業撲滅！　
中国・韓国人観光ビザ免除恒久化、テロリスト参政権、人権擁護｛言論弾圧｝法案断固反対！
工作船/万景峰、偽札、麻薬/覚せい剤、入港阻止！
売国政治家、不法送金、歴史捏造、拉致/地上の楽園デマ、在日空騒ぎブーム、竹島/対馬侵略、不法入国｛密入国｝不法滞在、
ニセ日本人　｛通名/偽名/帰化｝、凶悪犯罪、在日の右翼/サヨク、産業スパイ、サイバーテロ。　
韓国朝鮮人宗教→在日信者ヤラセ、パチプロ→在日ヤラセ、在日無職→生活保護特権、
朝鮮戦争時→国を裏切り逃げた密入国の在日犯罪者！　
政府・マスコミは、在日団体に買収、圧力を受けて真実を報道していない。　
不買運動・断交運動をしよう！　テロリスト、支援者、暴力団関係を駆逐/資産没収！
その他、 チラシ制作＆ポスティングしよう！
学生は学校で、社会人は会社で、無職の人は近所から配り始めよう。
仲間を一人でも多く集めよう。
いきなり政治の話をしてもウザがられるのでこう言う。
好きな芸能人は？｛相手が答えたら｝ その人これ見ているんだって。
ビラのHP パクリ大国南朝鮮　韓国製品不買運動のサイトをみせよう！　
コピペして世界中の人々に真実を知らせよう。　ビジネスチャンス！　
�@友達、仲間を集める。出来れば５人以上｛学校、会社などで募る｝無理なら一人から。
�Aチラシ制作｛ビラのHP、パクリ大国南朝鮮、韓国製品不買運動などからコピー｝
�Bチラシをポスティングする一日３００枚　１０人だと３０００枚
�Cホームページなどに反響が出てきたらフリーペーパーを作る。
�D広告などで収入があり、永続出来るようになる　カンタン♪　百万人の雇用を生み出す親日ビジネス。

カプコンから暴力ゲーを取ってもブレスオブファイアは残る…はず。カプコンは暴力系に力入れすぎ

これから犯罪に及ぶヤシへ

　とりあえず、ＴＶのせいにしとけ。
そうすれば、完全スルーが約束される。
間違っても、ゲームやネット、アニメ、漫画のせいにすれば、人生終わり。

言われてみればそう
ゲームのせいにしたらマズゴミがよってたかって実名で叩く
テレビのせいにしたら報道されず

>>298>>302

きみの意見には、いろいろと妥当ではない考えが含まれている。
まず、「子供が犯罪したら親も一緒に罰すればいい。作ったのは
親なんだから。」ときみは言うが、その考えでいくと、けっきょくは
子どもの親の、そのまた親にまで遡って処罰していくことになる（
さらにはそのまた親、以後ループ）。しかしそうなると結果責任になり、
責任主義に反する。

また、「子育て失敗は犯罪だよ」という点もまちがっている。
犯罪が成立するためには、少なくともその行為につき法律に規定
されていることが必要となってくるが、子育てに失敗した行為につき、
現行法は処罰する規定を置いていない。したがって子育てに
失敗しても、それは犯罪でもなんでもない。

それと、きみが根本的にまちがっているのは、倫理的な責任と
法的な責任とを混同していること。倫理と法律とのあいだの相違を
完全に無視している。感情論だけでものを言ってはいけないよ。

ゲームの所為だとしてもね
大っぴらに放送出来ないほどあんまりにも特殊な嗜好だと
結構話題が続かないってぇのは
やっぱり当り障りのない数取れるネタだけ興味本位でやってんだよね。

カプコンもバイオ以来ふっきれて矢面に立つ様になったようだな
他のメーカーにしてみりゃいい隠れ蓑だｗ

今度の都議選で表現の自由を重視する立候補者リスト。
表現の自由を重視する議員はかなり少なく、
慎重に選ばなければ今後有害図書運動にいっそう拍車が掛かる。

kitanoのアレ - 2005年都議選候補の分析と推薦(区部その1)
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050620

>>313
共産ばっかりじゃねーかｗ！
まず、勝てない。

　あと、政治家、権力者にとって「表現の自由」は具合が悪い。
故に、進んで守ろうとするどころか、進んでつぶそうとする。

規制、という響きが悪いような気もしてきた。

http://picnic.to/~ami/togi/togi_frame.htm

ここ、参考に汁。

>>309
筑紫哲也、みのもんたとか大物系の名前出したらどうなるのかな?
「あの偽善者じみた言動にカッとして世の中を壊したくなった。
今は反省している」。

どういう反応するか楽しみ。多分、黙殺だろうな。

県青少年保護育成条例に基づき、県が残虐描写のある家庭用ゲームソフトを
「有害指定」したことに関連し、松沢知事は二十九日の県議会一般質問で、
性的内容のあるゲームについても「包括指定の適用方法を検討している」と
述べ、今後、具体的なソフト名を公表していく考えを示した。

現状でも、三分間を超える卑猥（ひわい）な映像が含まれるゲームソフトは、
包括指定制度が適用され自動的に「有害」となる。しかし県では実際にソフト
を検証したことがなく、ゲームの進行具合で三分に満たなかった場合をどう
判断するかなど、厳密に規定していなかった。

県青少年課は「具体的な判断基準をもとに適用できれば、例示として販売店
などに通知する」としている。

ソースは
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kgw/20050630/lcl_____kgw_____004.shtml

これ、自分のブログで叩かれまくった腹いせだろうな……。
だいたい、エロ関連はソニーチェックが厳しいしい、エロはもうエロゲで分けてるし、
本当に、バカなんだな。┐(´д｀)┌

知事のブログ
http://matsuzawa.cocolog-nifty.com/blog/

ギャルゲーだったら、メッセージを送らずに放置しとけば、余裕で３分いくな。

俺はあくまでも規制反対派。なんでもかんでもゲームのせいにするやつらの気がしれん。
一般人がグラセフとか買って殺人を犯さないのは現実と仮想空間との区別ができているからだろ？
殺人犯すようなやつはなにか別の殺人衝動があったか、単に狂ってるだけだ。
まったく、神奈川県の考えてることがわからん

>>321
その理屈は大人には通用するが、子供には通用しない。
精神的な成長の過渡期にある子供はメディア等のヴァーチャルな体験も貪欲に取り込んで成長していってしまう。
そしてこれは発禁じゃなくて年齢規制の話。
その辺混同すると話がややこしくなる。

あとこういうことを書くと「じゃあ先にマスコミを規制しろ」とか言う奴が現れるが、それはそれ、これはこれ。
マスコミの問題はマスコミの問題で別に規制を考えるべき。

議論するならこれらをはっきりと区別して話をしないと不毛な水掛け論にしかならないぞ。

>>322
何度も言うが、「有害指定」は「事実上の発禁」。
そこら辺を理解しないと、行政の思う壺。

>>323
実質的にそうなる危険性があるのは分かっている。
けどレーティング権を取り戻そうとする動きもあるみたいだし
それについては今後どうなるか、まだ確定的な事は言えない段階でしょ。
楽観はできないけどさ。

・・・というのは置いといて、
俺はまず感情だけが先走った意見に釘を刺したかっただけ。
最初っから延々ループしてるし。

たとえｺｿﾞｳだろうとだ

ゲーム等の仮想世界と現実世界

この二つを混同してしまうのは狂っている証拠
神奈川以外のところで購入したりすれば意味ないわけだから、規制は無意味

ネット通販が発達した現在、規制はただの立て看板並みに意味がないことに連中は気がついているのか？

＞その理屈は大人には通用するが、子供には通用しない。
＞精神的な成長の過渡期にある子供はメディア等のヴァーチャルな体験も貪欲に取り込んで成長していってしまう。

ゲームはバーチャルだと口を酸っぱくして言い聞かせてるつもりだが、
上記の通りであるならばウチの子からバイオハザードを取り上げるべきだろうか？
仮想と現実の区別がきちんとついて、人の痛みを感情移入して理解できるのであれば、
暴力的な内容も反面教師になるとでもいうべきか、それはそれでアリなんじゃないかな。

おっと、バイオハザードじゃなくGTAですね。さすがにGTAは年齢制限は必要だろうと考えますが、
行政が「有害」と声を大にし、マスコミが焚き付けて煽り、世間一般に
「GTAをやると犯罪者になる」というやや誤ったレッテルを貼るような方向へ進んだ挙句
ただでさえ一時期のピークを過ぎたゲーム業界の斜陽を水平線側に押し込むようなことには
なってほしくない。私もゲームはする。子供には隠れてGTAもやっているから（苦笑

長文スマソ

>>325
子供に最初っから倫理観や正しい社会認識があることを要求するのは間違い。
狂ってるのでもなんでもなく「知らない」だけ。
それは成長の過程で習得するものだし、社会や周囲の大人には子供がそれを正しく習得できるようにする義務がある
・・・・という建前が存在する。
規制がザルってのはその通りだね。
まあ何度か既出だけど、今回の処置はいわゆる見せしめなんじゃないかね。
継続的にやるような姿勢でもないっぽいし。


>>326
可能性の問題でしょ。
バイオでもそうなる可能性がないとは言い切れないし。
まあ個人的にはバイオ程度なら「無い」方だと思いたいけど、
ここで個々のバイオレンス系ゲームと倫理の関連性について一つ一つ言及しだしたらきりが無いやね。

＞「GTAをやると犯罪者になる」というやや誤ったレッテルを貼るような方向へ〜
これは同意、というかこれが一番怖い。
魔女狩りのような事態にだけはなってほしくないもんだ。

>>327｢知らない｣のなら親が｢教えて｣やれば良いだけの話だろ。
自分が理解できない、興味を持てないからといって何にも考えずに取り上げる(規制)すんなよ

お前ら子供馬鹿にし過ぎw

>>328
俺が規制したわけじゃないのに俺に文句を言われても。
俺が言ったのはあくまでそういう建前があるという話だし。

＞｢知らない｣のなら親が｢教えて｣やれば良いだけの話だろ。
まあ本来はそれが理想なんだろうな。
うまくは行ってないみたいだが。

結局親の管理不行き届きと躾けは学校、とか考えてる思考を直さんとダメだわな。
規制しても手を出す子供はいるだろうし。
親の責任を無視して規制とかほざくのは気に食わない。
親の管理能力を踏まえて、制限をかけます、とか…ああ、それだと親世代が抗議しだすわけか。

Σ(ﾟдﾟ)ｵｲｵｲオマイラ。理論がおかしいぞ。
いくらガキでも、現代日本に住んでる限り、

「殺人はいけないことだ」

くらいわかるよな？

まあGTA3の表現はやりすぎだな。
これが日本で普通に罷り通ると思ってたとしたらカプも見通しが甘いとしか言えん。
PCでひっそり売れる分にはアングラ誌のネタぐらいで済んだだろうけど
コンシュマー機で大々的に売り出すには内容が反社会的すぎる。

県立高校で保護者向けにプリントが配られたようだ >神奈川県青少年「保護育成」条例
弟がもらったものを偶然拾ったので一部書いておきますね
基本的に原文ままです 「」は傍線による強調です

・青少年(条例では18未満の人をいいます。)
・東京都、千葉県、埼玉県との連携を図り、
・主な内容は、(1)青少年の深夜徘徊の禁止 (2)有害情報の規制の強化 (3)青少年を性的被害から守るための規制

(2)について
・有害図書類の区分陳列法法の改正
・図書類等を収納する自動販売機を学校から一定の範囲内には設置しないよう努力義務規定の新設
・ご家庭のコンピュータやインターネットカフェなどで青少年に「インターネットを利用させる際にフィルタリングなどによる
有害情報への接続制限をする」ことなどの努力義務を定めています

最後に
・県では6月にこの条例に基づき残虐性の高い家庭用ゲームソフトの一つを有害図書類として全国で初めて指定いたしました。
・指定をされていないソフトでも「18歳以上向き」の表示のあるものにはかなり問題があると思われるものもあります。是非一度
子どもさんと一緒に遊ぶなどしながらソフトの内容をご確認ください。


ちなみに、校内でのネット利用でのフィルタリングに関する権限の一切は県教育委が握っている模様
2年前は各校で権限を持っていたらしい

>>18
茶の間で突然見せられるテレビのグロ動画が1番の問題だな

サスペンス・バラエティ・報道・格闘、全て深夜にモザイク入れて放送しろと言いたい。

>>334
>・指定をされていないソフトでも「18歳以上向き」の表示のあるものにはかなり問題があると思われるものもあります。是非一度
>子どもさんと一緒に遊ぶなどしながらソフトの内容をご確認ください。

親子で仲良く暴力ゲームで遊んでる家庭は、何の心配もいりませんわよ

>>333
「それの何処が悪いんだよぉ」と絡んでくるのが開発者です。

>>333
まさか神奈川県が勧告も告知も一切なしに
有害図書規制を始めるとは夢にも思わなかっただろう。

審査会のとき丁寧に根回しして、ほとんど討論させることなく
規制決定だもんな

洋画やドラマのエロシーンは無視か！？

いやゲームは自分で操作するのがまずい。
ボタンを押したらバットを振る。
まあこうふんしてくる。
実際やったらどうだろう？とか考える奴もいるかもな。
でもやらない普通は。なんでやっちゃうんだろ？
ケンカの発展系だとは思うんだが。
ブチキレて殴る。
ブチキレてバットで殴る。
ブチキレてナイフで刺す。
衝動は一緒だよな。どれも。
俺の頃はせいぜい殴るまでだったよな気がする。

やってしまうのはごく一部の特殊な子。
しかしそのごく一部の例がこういうガイドラインを作る時の焦点になってしまう。
それは社会のあり方を考えると仕方の無いことではあるが・・・

>>340
ブチキレて殴ることによるケンカをすることすら野蛮・禁忌とする親・教育委員会が悪い。
殴られる奴が一番痛いが、殴る自分の拳だって相当痛い。それをバットなんぞでやったら…

というのが、バットで人を殴ってはいけない前提認識として必要。
急所に当たればグーパンチでも死ぬかもしれんが、一応は
パンチ＝痛い　バット＝死ぬ　ナイフ＝死ぬ　なので衝動は別モノと思われ。

>>342
確かに。多分やった少年は一度もケンカして仲直りとかそういう普通の事をしなかったんだろうな。
仕返ししてもむなしいもんな。
一時の気は晴れるが、一時したら罪悪感や回りが恐れて誰も近寄らなくなったりとかな。それで反省する。もしくは同じ空気の仲間に溶けこむ事もできる。それが人殺したら反省する期間もない。
いや牢やで反省できるだろうが、代償は重すぎるだろ。
考えれば分かりそうだけどな。
意外と元ヤンキーの奴はいい奴多いんだよな。仲間がちゃんといたからだろな。

>>342
ともかく、「人を殴ったら（傷つけたら）それ相応のマイナスは、
必ず有るものだ」という大前提を理解する機会が減っている訳で、
ゲームはそれを疑似体験できるなら、その様にしておくべきだと思うが、
その辺を「もっと自由に！」というデザインだからちょっと問題だと。
対戦格闘ゲームも最近は「如何に最初にコンボを入れて一方的に終わるか」、
そんな感じになってるのがちょっと。相手を叩きのめす爽快感のみ、
しかも（知っていれば）お手軽に。客が離れていくのも無理はないと思うが、
その辺が最近のカプコンには欠けている、と思う。

あのゲームは１８歳以上禁止というわけではなく１８歳以上対象なのだ！
対象だよ対象。。糞じじぃたちが勝手に決め付けてんじゃねぇ〜よ！
あのゲームは俺も全部やっているが結構ストレス解消になるのだ！
今の子供にはストレス解消が必要なのだよ（ﾓﾚｵｺﾄﾞﾓﾀﾞｶﾞ）

殺して殺しっぱなしのゲームよりかは、
このゲームは逮捕もされるんだから、まだマシな気がするがな。

親は、弟や妹を作るな。

子作りは有害なんだろ？





子供の前で魚をさばくな。

残虐行為はダメなんだろ？

GTAのレビューで
普段やりたいことを思い切りできる、なんたらって書いてる香具師いるんだが
「普段やりたいこと」？
ﾃﾗﾔﾊﾞｽww

>>344揚げ足取りになりそうだけど、おまいさんは本当にゲームやった事あんのかなぁ？
ちょっとでもゲームをやった事あるのなら、よっぽどのバカでもない限り、格闘ゲーム云々の発言はできないぞ

>>348
人間なんて、そんなに綺麗じゃないよ……。

　真夏の満員電車で、
「こいつら、全員今すぐ降りろや(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!　殴るぞ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」
と　思　っ　て　も、実　行　し　な　い　だろ？

そういうこと。

おまいらちょいと自分を探ってみろ。

周りの人間がもののように感じることはないか？
人と交わることが億劫になることは？

思い当たる奴は必ずいるはずだ

この人、可哀相に…。

世の中の普通の人がGTAみたいなゲームをプレイして精神がおかしくなる（無いと思うが）
世の中の元々潜在的におかしかった少数の人がGTAのようなゲームをプレイして本当に頭のスイッチが入ってしまう（これはありうる）

この二つを混同して語るから分けのワカラン議論になっとる

都議戦アンケート：有害図書運動を支持する？残酷なゲームは有害？

kitanoのアレ - 都議会議員アンケート
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050629/

回答はほとんど神奈川県自治と似たようなもの「有害だとは言えない」と回答した候補は、元目黒区議の伊藤悠候補のみ。)

全くだよグランドオートセフトをやったことがない糞じじい共が勝手なこと言ってんじゃねーぞ国民の金ばかり搾取してる糞政治家共がテメーらみてーなアメーバ以下の下等政治生物など全世界、全国民の前で公開処刑を地球全土大放送だ

>>349
一応まあ、ＶＦ２までの古いファンではあるが。
ゲームデザインをする事も有る、その辺からの感想。
ドラゴンズペインとか、ソードコンバットとか。
東京とか、一部の地域で稼働してると思うんだが。

３５５＞
おれも同意見！！
あいつらどうかしてやがる　頭おかしいんじゃないかと思う
あいつらこそニンゲンとしてサイテーだよ
テメーらこそ有害なんだよ！！！！！！

都議会選挙の参考にどうぞ。

ROSFが行ったアンケート。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1116364946/r61
>（１）犯罪や事故を起こした模倣者の責任とすべきである。
>（２）犯罪や事故の模倣対象となった作品の制作者にも責任がある。

候補の返答
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1116364946/r74-


各議員の表現規制に対する考えのアンケート結果
ttp://picnic.to/~ami/togi/togi_frame.htm

ゲームの製作者のせいにしてたら楽しみにしてるサンアンドレアスが発売されなくなるだろ日本は民主化したんだから糞政治家共は日本の国民様の為に金出して休み無しで働けばいいんだよ

大体、グランドオートセフトはゲームであって図書じゃねーし神奈川県知事って頭おかしーんじゃねーのもう歳だからボケまくってるんだよ糞政治家は国民の金を使って若い女と毎晩やってやってやりまくってるのはもっぱらの噂だぜと言うより事実なんだけどな

まぁ要は使う側の人間が悪いんだろ。
すべてにおいて。
制作者に責任を問うのはいかがなものかと。
だいたい親がしっかりしてればちゃんと倫理を備えた子供に成長するんだよ。
こんなことやってるより神奈川県は財政のこと心配しろよ。

>>361
どんな世の中だ？
拳銃もマリファナも使う人間が悪い、じゃ話にならんだろ。
“しっかり倫理を備えていない人間”でもトラブルを回避できるために
規制は存在する。
あと、倫理なんて漠然としたものに頼らないようにするところから
“明文化する”ことが重要になってくる。

>>362
まったくもって同意
ガキくせえ義憤を元に社会規範を語るなっつーのな

脱税、年金未納入はよくて殺人は駄目なのか

しかしその”文明化”の意味を
百回嘘ついて湾曲して国民をマインドコントロールしようとする香具師
も居るんだぜ、神奈川県知事も人に迷惑掛けてんだから、
何かを相対的に考える必要があるわけじゃないんだ。
小学校一年生で自分にされて嫌なことは人にしたらダメって事教わったろ？
個人的に思うんだけど、半分社会主義だから案外自分達の見ているもの
が狭いんじゃないかな？と、どうでもいいが・・。
まあでも何かを叩いたり圧制しようとする香具師は万国共通で心狭きものという事は
忘れちゃならんと、ゲームを規制しても結果としてよくない方向に逝ってしまう
は事実、迷ったら怖がらずに自分の頭と足で旅に出ればいい。
でもそんな事が出来ないのが今の規制派やDQNなんだぜ・・・
常に自分の意見が言えるのが２chや民主主義だが香具師らは残念だがその辺に
欠けているよ・・長文すまん。

なんか本物のデンパっぽいな…
面白くもあり、気味悪くもある…

まあぶっちゃけて18禁にしてしまえばいいと思うよ。
ここに来てる厨房もそれでもやるだろ？
エロ本見るみたいに。こんなのよりインターネットのが問題だよな。
エロも暴力も氾濫しすぎてる。２chも含めてな。
ガキの頃あったら人格変わってたかもな。
爆弾の作り方が簡単に分かるのはやばいよな。せいぜい俺らの頃は木刀でブソウして相手の骨折っていじめから脱出だったろうが…

文明化、って神奈川県民は未開人かよｗ

>>362
おまえは、根本が間違ってるぞ。

＞拳銃、マリファナ
犯罪が増えるという、科学的（統計学的）なデータがきちんとある。
微妙に犯罪とは異なるが、飲酒運転、タバコの規制根拠も科学的なデータにもとづくもの。
一般の健常な人が、マリファナに手を出せばどうなるかくらいわかるだろ？

＞創作物
犯罪が増えるという、科学的なデータ皆無。
ゲーム脳とか、日本を世界の恥さらしにするような理論をいうなよ？

参考資料

ネット、ゲーム普及時以前の少年爆弾事件
http://kangaeru.s59.xrea.com/bakudan.htm

少年犯罪関連
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/news/toukou6.18.html
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html
http://www.std.mii.kurume-u.ac.jp/~tadasu/essay_411221.html

ゲーム脳、犯罪とゲームの関連について
http://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20030430A/

これでも反論がまだあるというなら、感情論じゃない反論を頼む。

大阪市の税金泥棒職員の説明もしてくれ

あいつらもゲーム脳なんかの？

362

規制されていないということはやっていいということとは違うんだよ。
ってことは普通幼稚園〜小学生の時に習うことだろう。
そんな最低限の道徳さえもない人間に問題がある

>>371
で、被害者が出た場合も「最低限の道徳さえもない人間に問題がある」で締めくくって終わりか。
世の中そんな単純じゃねーよ。

「あと親がしっかりしてればそれでいい」とか言う奴も単純だな。
地方自治体の教育委員会等も少年犯罪に対しては責任を負う義務があるんだから、
そういう芽をあらかじめ摘むように働きかけるのは当然のことなのに。

「その働きかけの方法が間違っている」と言う批判は、批判の方向性として妥当だが
働きかけそのものを否定するのはあまりに幼稚で話にならない。

だから、教育委員会がしっかり親を教育しろよ。
根本からやらないとなおらないだろ。

は？教育委員会が親を教育する？
現実的に出来ることと出来ないことを分けて考えろよ。ｗ
まあ、もし仮に公的機関に親を教育する機能があったとしても、
そのことが青少年の健全な育成の為に
教育上よろしくないものに規制を掛けることをやめる理由にはならんぞ。

本当に面白いな

なんだ、逃げるのか。
まあこの辺で逃げるのがお前の取れる最善の方法だろうな。

ああ、負けた

勝ち負けかよ。

じゃあなんだ？

規制かければいいんじゃない。
隠れてやるだろうけどね。
でも隠れてやるというのが重要で、それは規制をかけられるやばいもの
だと認識する事がいいと思うが・・・。
抑止てやつだ・・・。
どう考えても１８禁だぞこのゲーム。
遅かれ早かれこうなると思ってたよ。

駄目な人は親同伴またはネットで買えるので意味なし

ていうか神奈川県で規制しても県からでれば買えるわけだろ。
それとも全国的に規制するのか

>>382
そうつまりエロと同じような扱いにするて事だよ。
エロと同じ所に置くという事ではないが。
親はそういうものを子供が買う事が分かるだろ。
ネットは問題だな。

テレビゲームは工業製品だろう？それなのに何故「表現の自由」云々って話になるかな。

まぁゲームに全く興味ない世代からすればただの悪影響の塊なのだろうが

>>384
馬鹿はさっさと死んどけ

>>384
無能はさっさと墓入れ

このくらいで１８禁とかいうな！！脳腐れども　あほか
税金ただ食いしてる屑よりましじゃ
消費者から指示されてこんだけ売れとんのや

パチの方がよっぽど悪影響やないかい！！！

>>388
下品。最低限の道徳もない。
親がしっかりしていないせい。

ところで、>>369に対する反論はなしか？ｗ

オマイラ。今日は、都議会選挙ででつよ。

ROSFが行ったアンケート。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1116364946/r61
>（１）犯罪や事故を起こした模倣者の責任とすべきである。
>（２）犯罪や事故の模倣対象となった作品の制作者にも責任がある。

候補の返答
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1116364946/r74-


各議員の表現規制に対する考えのアンケート結果
ttp://picnic.to/~ami/togi/togi_frame.htm

388>
パチ屋にならんでる奴らにブルーシートかけたれや
そのほとんどがクズ　見ていて痛々しい　
子供の通学時間帯だけでも目に触れないようにしといたれや

ところで税金泥棒はゲーム脳のせいか？　あ？

389>
あのソフトはおもろいね〜　そりゃ売れるわな
税金泥棒こそ排除すべきやろうな　少なくとも働いていない　

盗人職員やもんな　

ゲーム熱中して以来、記憶力が低下してゲームのパスワードを暗記出来なくなったんだけどこれもゲーム脳？
俺は幼少時はパスワードとか覚えられたのに今は全然駄目に。

>394

単なる年齢による脳の劣化だろ

ゲーオタの池沼共が県の条例に口出ししてんじゃねーよ
限りある人生の貴重な時間を、ゲームに熱中してムダに浪費してろ

有害図書の基準が分からん。

役所の職員が実際に何本か購入して
プレイして一番悪影響だと思われるものを選んだんじゃなかった？

もっと広範囲にわたって検証しないのかね

無駄なことを

>>369の反論なしか・・・

頭悪すぎたぜ神奈川県知事グランドオートセフトはゲームであって図書じゃねーんだよ

これは釣りなのか？

今回の有害図書の指定の方法が納得いかんな。
3本の作品を15分ほどﾋﾞﾃﾞｵに録画して、それを有識者が判断したわけだろ。

これって間違ってるよな。なんで作品全体を見ないで判断出来るんだ？
神奈川県のやり方だと戦争ｹﾞｰﾑとかだって18禁にできるじゃん
GTAは人殺しより景色とかﾄﾞﾗｲﾌﾞを楽しむ方法だってあるのに

リアルな世界観と人殺しができてしまうところが
おっさんの脳髄をくすぐったんじゃないの

ってかなんでもこんなレベルで決まってんだよ。
今回のことで知った人も多いだろうけど・・・

まあ、このスレみてると、ゲームは有害だと認めるしかなさそうだが・・・

このスレ見てるとプレイヤーの大半が18以下なんだとわかる

”ゲームは”は論外、迷ったときは
映画の”ボウリング・フォー・コロンバイン”と”ショコラ”
それと”サウスパーク映画版”を見るといいよ。
現実を直視できてない香具師がゲームを規制しようとするのが
俺的には一番問題かと思うぜW。

■■■■■■■■■■■■■■■■ 
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　違う板にコピペすると、四角の枠の中に 
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　メッセージとURLが現れる不思議な絵。 
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■ 
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　（その仕組みがリンク先に書いてある） 
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■ 
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　この原理を応用すると、まったく新しい 
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　コピペが作れる予感。 
■■■■■■■■■■■■■■■■ 

両親殺害についてのｽﾚがさっそく削除された件について

なんだったんだ？

>>410
ん？どうしたんだ？
詳しく聞きたいよ

>>403
ファミ通クロスレビューの影響だろうな。全部をプレーしなくても
善し悪しを判断できるんだからさ。
ファミ通はバカ通信がぐだぐだ言う前に、まずはクロスレビューに
プレイ時間を明記することから始めろよ。

エロ爺盗人職員どもはアホってことよ

おまえらこそ有害

最近、知事が降臨してる気がするのは俺だけ？

利害関係のあるゲーマーの意見が参考になるわけもないしな。
ゲーマー自身が自主規制できないようじゃもう終わりだね。

そもそも、子どもだってそんな馬鹿じゃないんだよ。
駄目なことは駄目って、ちゃんと分かってる方が多い。

中学時代にGTAのプレイヤーだった友達はたくさんいたが、
そいつらは特に問題も起こさないで普通に高校へと進学していった。
地域で有名な進学校へいったやつもいた。

こっちからすれば、何故悪いのか。理解できない。
休憩時間に攻略の話で盛り上がったり、普通に過ごしてたんだ。

その友達の輪で勉強も教えあってた。

髪染めたりしてイキがってるやつはいない。

止められる謂れはないとオモタ。

>>417
自分の周りのわずかなサンプルを社会全体に拡大解釈して当て嵌めないこと

>>418
それもそうだと、今気付いた…orz

いいやつらだったからついつい肩入れしてた…頭冷やしてくる。

ところで、>>369へのキチンとした反論が無いのは、
規制の根拠が薄いと認めたいうことでいいのですね？

いいよ

>>420
規制の根拠が薄くても神奈川のように規制が可能ということは、
規制の根拠なんて必要ないという主張の根拠になるんじゃないの？

逆にいえば、世の中科学的理論より、感情論の方が大事ということだろ。

>>422
根拠のない規制を改めるために科学的理論が存在するんだろ

>>423
真っ当かつ、頭でっかちな主張だ。

多くの人は科学的理論を信じるほどにに理性的でなく、感情的だ。
だから、合理的でない文化的、宗教的風習もしくは
迷信が何千年も続くんだよ。

科学だけを信じ、合理性だけを追求する社会なんて退屈だと思わない？

でも今の世界は合理主義でしょ。
別に退屈ではないが

>>424
少なくとも、法規制には、主観が入り過ぎるものはイラナイ。

>>424
オマエも頭でっかちだな、感情＞理論であるならば規制すべきはどちらであるかわかるだろ
バランスが大事なんてわかりきってることだし

http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=9352

CAPCOMから暴力ゲームとったら潰れるじゃんか！

CAPCOMから暴力ゲームとったら潰れるじゃんか！

>>425
葬式をやめて、初詣をやめるほどには合理的な社会じゃないよ。
“科学的に意味のないこと”を削除するのは困難。

人が合理的に生きるには、感情が豊か過ぎる。
人の前提を“感情的な生き物”と定義すれば、
感情的な生き物によって運営される社会は“感情的な社会”だし、
“感情的な社会”に訴える方法が“科学的な手法”ではなく“感情的な手法”
であるべきなのはわかるだろ。

>>431
言っていることといえば
感情的になって規制しろか。
どこが楽しい世の中なんだか

行政ってのは感情論が許されるところなのか？

GTAと暴力性の間に科学的な関連がまだ実証されてなくても、
GTAのように反社会的な犯罪行動を肯定的に描く作品は年齢規制されてしかるべきだよ。
理由はそれだけでも十分。

ここで映画でも〜とか漫画でも〜という奴が出てくるだろうが、それはそれ、これはこれ。

映画は映画で規制をするべきだし（というか映画には既にガイドラインがある）、漫画も漫画で規制するべきだ。
いや漫画にも既に規制されてるのがくつかあったか。

>>434
お前どっかで見たことあるぞ。
ゲーハー板とニュー速で暴れてたやつか？

とりあえず選挙でジジイ共には票を入れないところからスタートだな。

常に白紙orボイコットでもいい。

>>434同意
映画や漫画等他のメディアをスケープゴートにして逃げようとするのは
規制反対派の常套手段だな

規制なんかしたってGTAにﾊｸが付くだけ 逆効果 もし自分が今までGTA知らなかったとしたら、 行政も黙っていられなくなるほどﾔﾊﾞｲｹﾞｰﾑなのか〜、て思って絶対やりたくなっちゃう

>>437
ゲームやマンガ等のメディアをスケープゴートにして現実から目を逸らそうとしているのは
まさに規制賛成派だろ

>>435
知らん。
自分が見たこと全てが他の何かに繋がって見えるという錯覚は、
傍目に頭悪そうに見えるからあんまり表に出さんほうがいいぞ。

>>438>>439
だいたい規制反対派にはこういう程度の低い雑多で幼稚な意見が多すぎだな。
「ただなんとなく公権力がムカつくから噛み付いてるだけ」みたいな。
反対するにしても>>369ぐらい立場がはっきりしていないと会話の対象にもならん。

今回の規制は適切な議論が行われてないと思うんだが。
殺人犯した奴がGTAやってたから、これはマズイ！て事で適当に規制した印象しかない。
規制するならもっと納得のいく形でやってくれ。
こんな調子で規制されていったら多くのゲームが不当に規制されかねないし、
ゲーム＝殺人者を育成する遊び、みたいな印象を与えかねん。

>>440
所詮ゲーム系の板
低レベルな書き込みが多いのも仕方が無い

>>438
>店舗の立ち入り調査などの予定はないといい、販売店の一人は「単なる
>パフォーマンス。今回の指定でゲームの売上げが倍になった」と
>皮肉な状況を話した。

実際宣伝になってしまったなｗ。
有害指定＝実質発禁で誰も買えなくなるわけだからさぁ・・・
その前に買っとこう〜♪って人も多いか。

>>441
それは俺も同意。
規制すること自体には一定の意義を認めるが、
選定方法の杜撰さはとても納得のいくもんではないな。
今回選ばれたGTA3がたまたま吊るし上げの対象としては正解に近かっただけで、
そのことは基準の杜撰さの言い訳にはならんとは思うし
もし次があるとした場合どんな迷走をするか知れたもんじゃない。

>>440
おまえが本筋とは別の方へ吠えるのは勝手だ
だけど今回のは規制することそのものではなく、規制の内容がろくな検証もなしに決められていることが問題だろう
「ただなんとなく不適切っぽいからとりあえず規制しとけ」では理由として幼稚ではないのか？

>>444読んだら根本はそれほど違ってないようなのでここまでにしとく

規制派が>>369を徹底放置っぷりに激しくﾜﾛﾀｗ
　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！　感情論以外の科学的、論理的な反論してみろよ！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
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　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

久しぶりに見てみると、知事のブログからゲーム規制論が消えた？

穴だらけのツッコミされまくり文だったんで取り下げたのかな。

初めて知事のブログ見たけど、おもしれーな
447がいうような状況になってるｗ

URL教えて>>449

神奈川県知事ブログ
でググルとすぐだ

政治献金（警察によると政治献金は目的がある以上は「ワイロ」らしい）をしたら、
規制されなかったのだな。
ようするにバカ知事やアホ県議に「金を持って来い」ということか。
このゴキブリ知事に、ドブ鼠議員どもめ！！

世の中金ということだ

知事は金に汚い人格破綻者ということだな。
まったく、腐ってやがるな神奈川は。
目を光らせるべき警察も神奈川というだけで信頼０だし…

松沢知事はゲーム脳だが、
貴重な民主右派なんだよな・・・
外国人参政権に反対してくれる可能性は高い・・・

金で転ぶ可能性も出てきてるけどな。

全く、松下政経塾出身は碌なのがいねぇな……。

>>450
>>319

イラクから発信されて来る、本物の殺人ゲーム現場がネット上に流されて、
子どもの目にも触れてるいる訳だが・・・・。
アメリカ民間人の殺害現場を見たが、あちらの方がリアルだった。

ゲームを規制しても、実際の惨たらしい惨殺現場をネット上で見れる限り、
抑止力もへったくれもない。

殆どの香具師は年齢による規制は賛成だよな？
感覚的に子供はやらないほうが良いんじゃないと。
でも今回の有害指定はそれ自体の存在が危うくなるわけだから年齢制限に
よる規制とはまるで違う。
それほどまでになってしまう有害指定には反対だな。

>>413
同意。
規制の是非は置いておくとして・・・。
仮に規制がなされた場合、規制方法については問題ありすぎだと思う。

また、ファミ通にはプレイ時間を明記せよと言うのに物凄く同意。
あれ、レビュー見ただけでも明らかにやってねえ奴いるモンな。

>>460
自主的なら仕方ない面があるが、行政機関にやられるのは反対。
何が、有害にされるかわかったもんじゃない。
それこそ、中国みたいに……。

｢有害｣だなんて、GTAにとっちゃ本望でしょ。

>>460
賛成どころか、年齢による規制等「子供を安心して遊ばせることが出来る基準」を積極的に明確にすることは
ゲームがアングラから脱して社会的地位を確保するのに必要な一歩ですらあると思う。
それだけに行政側に先にこれをやられてしまって、あまつさえ「有害」指定を食らったのは痛いとしか言い様がない。
せめて今からでもゲーム業界側にイニシアティブを取り戻すべきなんだけどなあ・・・

>>464
そうだね。
“大人（より大きな組織、自治体とか）に怒られる前に、自制する”というのが、
一番良い、取るべき対応だったと思う。

ゲーム業界側も“あとは野となれ”的に考えているから
ただゲームを作っちゃ売る、残酷なの作れば売れるからどんどん残酷なゲーム作る
の惰性を繰り返しているんだと思う。
ゲーム業界自体が“30年後には廃業しちゃうからゲームがどうなろうと関係ないや、
それまで売れるだけ売っちゃえ”みたいな考えじゃないのかな

>>465
>どんどん残酷なゲーム作る
国内でGTAに匹敵するような残酷ゲーはそうないだろ…

外国でも広い範囲の年齢層に売りたい場合は、残酷表現を抑えるのが普通。
戦争ゲーなのに出血表現がなかったりするしな。
まあ、ESRBっていう明確な年齢制限のガイドラインがあるのがデカイんだろうけど。

>>466
CEROだっけ？
そこの基準が適当だから、自治体が文句つけるんじゃないの？

そのESRBという基準が海外で有効で、その基準に対して現地の自治体が文句言っていないなら
ゲームと一緒にその基準も輸入するのがいいんじゃない？

>>467つーかな、CEROの今のレーティング制度を決める時ですら結構揉めてるんだよ。
それにな、海外と日本の価値観って全然違うんで、海外の規定をそのまま持ち込むなんて120％不可能なのよ。
具体例を出すとな、いわゆるギャルゲー。パンチラも無いし、性行為もキスシーンが無くても海外では速攻でダウト。販売できないから。

後、残虐描写を出せば売れるって考えも間違い。むしろユーザー層を狭くするし。GTAも日本ではそんなに売れてないもんなぁ。

>>468
揉めるわりには、自治体から文句言われるのは、
CEROの人と自治体の間に大きな溝が存在するからじゃないか？

本来は自治体ともめたりしない為に自主規制するんだと思うんだが…

てか自治体はCEROの存在に気づいてもいないぞ。
しかし都議戦は痛かったな・・・
投票率が低くて、規制派ばっかり当選した

ゲーム脳のせいか俺は創造力が低下の一途をいってる。
キレやすい子供が急増したのは偶然ではないだろし。

>>471ゲームじゃなくて、おまえの脳の問題だバカ。
後、今時のガキはゲームに全く執着してないからな。無かったら無かったらで構わないくらいしか考えてないよ、あいつらは。

472みたいに自分の主観が世の中の標準と決め付けるゲーオタが多いのも
ゲームの悪影響だろうか？

育て方が悪かったんだと思われ

もう、基地外はゲーム買うの禁止にしようよ。

洋ゲーは糞だからどんどん規制してやって
神奈川県GJ

規制派工作員が沸きましたよと

表現の自由を侵害してまで規制しなきゃいけないほどやばいゲームなの？

>>477
むしろ、知事降臨の悪寒

神奈川県民だがこんなことしてるならマスゴミをひねりつぶせと

警察先に何とかしろよｗ
取り締まる方が、犯罪侵しまくりｗ

>>478
有史以来のクオリティーの高いゲームです（将棋に匹敵する）
神奈川県は県民を馬鹿に誘導しようとしてます

>>482
知事がそんな“県民をバカに誘導”なんて
めんどくさくて、金にならないこと考えているわけないじゃん。
規制するとどこからか金がもらえるからやっているだけ。
地位の高い人間の欲するものはシンプル。
難しい理屈をこねくり回すのは、偉くない人の仕事。

■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　（その仕組みがリンク先に書いてある）
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　この原理を応用すると、まったく新しい
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　コピペが作れる予感。
■■■■■■■■■■■■■■■■

事件が起きると分かりやすい標的を規制する対症療法を取り、解決した気になる。
さらに、暴力行為と暴力的なゲームとの相関関係が明らかにされておらず、イメージだけを根拠に規制とは、施政者がバカで、かつアタマのおかしい団体に操られている証拠。

>478
良くも悪くも現代のアメリカを代表するゲーム。
テーマは自己責任（アメリカ的自由主義）。

ちなみに規制は賛成。年齢制限でお願いします。
しかしCERO無視されすぎだよなあ。

>>485
アメリカは自己責任の国じゃないぞ。
自由でもない。

飲酒・喫煙とかには日本以上に細かいルールが設定されているし
映画・TVの年齢設定も多岐にわたる。
それらの規制は、製作側が“訴えられないように”自己防衛として定めた。

みんな責任を押し付ける機会をうかがっているから、
企業も慎重になる。自治体が文句言えばすぐに従う。
なぜなら訴えられて負けでもしたら、ちょっとした儲けなんかすぐに吹っ飛ぶから。

ちなみにある州での開業医の“訴えられた率”は100％。
どれだけ自己責任なんてものが無意味かわかるだろ。

>>485
大体、“自己責任”って言葉は
生産者責任を取りたくない日本の企業が日本人にだけ押し付けてる言葉じゃないの？

あなたが書くように、例えばタバコでも表示義務のように細かいルールがあるのは前提として自己責任があるからでしょう。
タバコ吸って死ぬのは吸う人の責任だから、吸う人に死んだ場合の責任を取らせる前提として、死ぬ可能性があることをタバコの会社が予め表記するんじゃないの？
つまり、自己責任を前提としたルールってこと。まあ、病んでいるとは思う。
GTAは銃で一般市民を殺すことは可能（自由）だけど警察に捕まるよ（自己責任）っていうルールがある。ルールはあるけど自己責任っていうのがいかにもアメリカ的だなと思ったので、そう書いた。
ルールが細かいから自己責任ではないって考えこそ、誤解していると思う。

>>489
アメリカのタバコ会社も、訴訟で負けて何兆円か取られてたよ。
理由は
“会社はタバコの危険性を知らせる必要のある立場にもかかわらず、
必要な情報を消費者に提供せず、それ（正確な判断を下す材料の欠如）によって
消費者はタバコを吸うという行為を行い、健康上の被害を被った”から。

“タバコ吸ったやつの致死率ー%”と表示していて、それを吸って
ガンになってもそれは“自己責任”。
“イラクは危険、死ぬよ”と言われているのに、そこに行って
殺されてもそれも“自己責任”。

確かにルールが細かいから自己責任ではない、という考え方は違うかもね。
しかし、ルールを全く明記せず、
“全部自己責任でお願いします”というのは、製造者責任丸投げ、なりたたない。
“ここまでは生産者責任、ここからが自己責任”という明確なラインを
引かないと、なにかあったときも消費者が“クレイマー扱いされたらやだな”
とか考えて正当な主張もできないじゃん。

けど、ゲームって所詮娯楽にしかすぎないんだし、自分で責任が取れない、どうにかして責任を擦り付けようとするバカは遊ばなくても良いと思う。
つーか、遊ぶな

タバコは、他人にもおもいっきり迷惑がかかるからな。

>>491
禿同。
最近は、娯楽とシュミレーション訓練も混同してたりするからなぁ……。

だいたい、表現方法で規制とか意味わからんだろ、本質は一緒なんだから。
自主的ならともかく……。

信長の野望シリーズ→テロ美化、ファシズム美化、大量虐殺、戦争美化→規制
将棋→戦争美化、死んだら持ち駒として生き返る→規制

＞遊ばなくても良いと思う。
＞つーか、遊ぶな

発想の出発点が間違ってるぞ。
それが現実には不可避だから対策を練る必要があるんじゃないか。
んで今回問題なのはその対策の練り方の方向性が正当とは言えない、という件。

ここでネタ投下。
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/27219198.html
板橋区の両親殺害事件はゲームが原因であるかのように報道されていたが、
真の原因は創価学会絡みの軋轢であった模様。

>>493
どんだけ規制されても、抜け道なんていくらでもあるんだけどな。

>>494
まあ、原因が他にあるなんてことは、まともな人なら誰でも分かってるんだけどね…
そんだけｱﾝﾎﾟﾝﾀﾝが多いという事か。

>>464
毎日……火病り杉。
層化に指示でもされたのかねぇ……(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

>>491
個人と集団では情報収集能力に差があるから、
正確な判断を下せる確率が、個人は圧倒的に低いんだよ。

だから個人が独自に正確な判断を行えるという期待はできない、
よって個人の責任は集団の責任より小さくなる。
（赤ん坊が何かしても“赤ん坊の自己責任だ、親は関係ない”なんて誰も言わないだろ?
情報の与えられない消費者なんて赤ん坊と同じだ。）

その大きい責任を、集団が背負いたくないから、集団の持つ多くの情報を
個人に提供して、“個人がより正確な判断を下せるように”する。
これがアメリカとかの会社がやっている方法。筋が通っている。

“情報は提供しない、判断は消費者が勝手にしろ。被害が出てもうちは責任取らない。”
では、情報が与えられないにもかかわらず、消費者の責任だけ肥大化している。
バランスも取れないし、間違った判断が頻出するようになる。社会の為にならない。

>>497
でも今回はその情報が間違ってると思うんだよね。

>>497
今回は違うと思うな。

「情報は提供した、判断は消費者の責任でしろ、被害が出ても基地外の面倒までは見れません」

これが正しいかと。
初期は三画シールも、対象年齢の目安もなかったんだし。

>>495
100％の効果が無くても抑止力にはなる。
やらないよりはやった方がマシ。

神奈川知事の反論きましたよ。

http://matsuzawa.cocolog-nifty.com/blog/

>>497
だからまあ、「このゲームは１８禁です」と書いて有れば、
後は自己責任だと思うがどうかｗ。情報収集能力に疑問、
なら最初から「どういう物か」解るようにしておけばおけ。
その理屈なら規制する理由も必要もないよ。

ＧＴＡのようなゲームをやる事で、
逆に暴力的な衝動を解消する事ができると思うんだが

こういうゲームを小学生とかがするのはやっぱかなりキツイと思うよ　やっぱ。
年齢制限はある程度は必要と思うけどな。

小学校の頃色々漫画とかゲームとかでもまずいのはあったと思うが、
大抵まともに育ってる訳だが。

俺が小学生のときにこれだけリアルな人殺したりするようなゲームはなかったと思うけど。
何事も行き過ぎはイカンと思うのよ。

>>497一応な、02年発売以降のソフトにはCEROの対象年齢を書いているし、
パッケージを見ればどういう内容のゲームなのかについてのマークはついているのよ。
それらをちゃんと見ないで文句を言われてもな。

>>501もう笑うしかなかった。

>>506
つ［北斗の拳］

ゲームでやらせておかないと現実にやるからな
最近の子供は

>>506
low of the westを今からやってみろ。

女子どもでも容赦なく射殺しては
明るい音楽が流れるソフトだ。

>>501
まだ、ゲーム脳をだすか。この知事はｗ

掲示されたURL先に掲示板かメル受けあるなら、
この知事の発言に徹底的に突っ込んでみてはどうか？

3月時点で神奈川県青少年課に電凸した猛者がいるが、
課の回答内容は、今回の松沢コメントを乱暴にしただけ。
ttp://yokohama.seesaa.net/article/2331883.html

ぶっちゃけ、3月と7月の回答とが大差ない時点でアレだ。

>>510
変な話だが、若い頃に見る「女性への酷い強姦シーン」とかは、
大概逆に作用したりする。過度な反発をそれに産んでしまう。
ウルトラマンとかで、何だか鬱なシーンを見てげんなりして、
その後にそう言う事へ妙な敵意を向けてみたり。
だからなー、犯罪防止と言う観点から言うと、
逆に”効果が有る”とも言えるんだよね(-_-;)。
正直言って、暴力表現多々と言うこのソフトが「売れた」とは思ってない。
中身知らないけどｗ、問題にするくらいだからかなり不満は有ったと思う。
出てたって良いし、うっかり遊んじゃって軽いトラウマが出来ても良いが。
コレは本当に売れたのかどうなのか、それについて情報は正確なのか？
その点が重要だ。「自分は普通じゃないのだろうか？」と妙な自信喪失、
或いは「大衆ってのはこれだから！」と妙な敵意を、それは困る訳で。

ともかく１０００億円も稼ぎ出した（筈の）ソフト持ってる会社が、
普通貧乏だったり借金抱えている筈はなく。問題視すべき事は別にある。

>>501
>これまでも、ゲームソフトによるプレイを長時間行うことが、
>子どもの脳などに少なからぬ影響を与えることについて、
>いくつかの調査結果があるものの

…それは「ゲーム脳」のお話でしょうか？
このようなｱﾝﾎﾟﾝﾀﾝな方を知事にしておいては、日本の未来はないですね。

まぁゲーム脳の研究過程の中にも疑問視される部分はあるわけだから
あんまりゲーム脳を鵜呑みにするのはよろしくないよな

つーか、アレは、学会に発表すらしていない。

>>516
ちなみに森教授の言うゲーム脳は、オカルト並に科学的根拠が無いんだけどな。
この人の書いた本は、「と学会」からお墨付きを得ている。

ゲームといえど、戦略系みたく頭脳を使うやつからシューティングのようにムダに反射神経だけを鍛えるものまでいろいろあるだろ
最近のＤＳででた脳を使うヤツなんかをやればむしろ頭よくなりそうだが

よっぽど、何十年も同じ講義している教授連中のほうが「ゲーム脳」だと俺は思うが、どうだ？

>>514ぶっちゃけ海外ならともかく、日本ではGTAシリーズはたいして売れてない

＞よっぽど、何十年も同じ講義している教授連中のほうが「ゲーム脳」だと俺は思うが、どうだ？

俺もそう思う。
ゲームにとり憑かれてるのはむしろ「ゲーム脳」を持ち出してる連中。
奴らこそ真性ゲーム脳。

正確に言うとゲーム脳脳。

一ついえるのは「教授」などの肩書きがあるからといって、
まともかどうかは、わからないってこったな。

こういうのもゲーム脳なんだろうか

＞天野被告は公判で「ゲーム感覚で、知らない女性が言いなりに動くのが
快感だった。近畿や四国の５０人以上から、５千万円以上を脅しとった」と述べた。
http://www.asahi.com/national/update/0708/OSK200507080052.html

>>517
森昭雄は自分が作った学会で発表したみたいだぞ