東方Project音楽パクリ疑惑について

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1 ：SOUND TEST ：774：
弾幕のパクリについては別の所で纏めてあったので
東方のセリフや音楽などのパクりっぽいと思うものを語ってみてください。
結構パクリってどんな所でも日常茶飯事？

>竹取飛翔"前半"シークレットガーデンの"DAWN OF A NEW CENTRY"
>　　　　"後半"ゼビウス
>”フォールオブフォール～秋めく滝”と安全地帯「ブルーに泣いてる」
>魔理沙「弾幕はパワーだぜ」2004年と
式神２ちびふみこ「戦闘は火力で決まります」2003年


東方は好きだがこれだけパクリっぽいのが出てくると
元になるものが気になる

2 ：SOUND TEST ：774：2008/04/01(火) 23:55:35 ID:2tCp6RNC
同人だからパロディ扱いなのかパクリなのか線引きが難しいけどいっぱいあるよ
特に旧作
3 ：SOUND TEST ：774：2008/04/02(水) 00:29:32 ID:xhRU/+Wv
セリフは板違いでは
4 ：SOUND TEST ：774：2008/04/02(水) 01:05:25 ID:KkSiis3G
>>2 封魔録の４面がFF6のボス戦位しか分からんですね
元ネタ探しは楽しい一方でオリジナルの部分があまりにも少ないとorz

>>3 そうでした。>>1は音楽中心でお願いします。
どこを捜しても東方ＢＧＭの元ネタは纏めてないんだよな～
5 ：SOUND TEST ：774：2008/04/02(水) 01:06:57 ID:KkSiis3G
>>2 封魔録の４面がFF6のボス戦位しか分からんですね
元ネタ探しは楽しい一方でオリジナルの部分があまりにも少ないとorz

>>3 そうでした。>>1は音楽中心でお願いします。
どこを捜しても東方ＢＧＭの元ネタは纏めてないんだよな～
6 ：SOUND TEST ：774：2008/04/02(水) 13:22:56 ID:oikPotoS
東方幻想郷4面ボス魔理沙のテーマ「星の器　～ Casket of Star」前半
↓
ミスティックアーク通常戦闘BGM「さぁ、ちからみなぎる、おれが相手だ！」

これは原曲が大好きなんだけど、幺樂団の歴史で聴いてる時はまったく気付かず
どこぞのスレでミスティックアークが逆にパクリ呼ばわりされてて初めて意識した
知る人ぞ知るマイナータイトルなんでパクリ言われるのも仕方ないのかも知れんが(´・ω・｀)

>>5
ファン的にはあまり喜ばしくない情報だしなあ、そりゃ無いだろう
7 ：SOUND TEST ：774：2008/04/02(水) 17:43:04 ID:nxagIaRF
少しでも似ていればパクリと言いたがる日本の社会に絶望した！！！
8 ：SOUND TEST ：774：2008/04/02(水) 18:00:52 ID:eJM3P3pw
>>7
星の器の前半部分は少しどころかそのまんまだ
9 ：SOUND TEST ：774：2008/04/02(水) 19:05:57 ID:1br4wot9
ひむらぎはあまり擁護の仕様はないな
10 ：SOUND TEST ：774：2008/04/02(水) 19:24:16 ID:KkSiis3G
>>7
>”フォールオブフォール～秋めく滝”と安全地帯「ブルーに泣いてる」
↓これはもろパクりかと
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1237496

竹取飛翔←言われてみれば位かもしれないが

>>8 確かにあれは星の器ｗ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm974093
11 ：SOUND TEST ：774：2008/04/02(水) 19:38:54 ID:uc5yQoGi
パクリ　言い方的によくない

オマージュ　　こっちの方がいいかも

パクリは悪く聞こえる。その意味で言ってるのかもしれんが
12 ：SOUND TEST ：774：2008/04/02(水) 23:57:28 ID:KkSiis3G
確かによく考えると東方オマージュの方が良かったかも

東方は神だオリジナルだと言ってる人たちより
東方を批判している人たちの方がそういった情報持ってるんじゃないかと思って
喰いつく様にわざと過激な名前にしたというのはあります。

でも今はちょっと後悔；；
13 ：SOUND TEST ：774：2008/04/03(木) 01:38:37 ID:bkYnnRAU
タイトルこれでageまくってる時点でなあ
ほんとはもっと言いたいことがあるんだろID:KkSiis3Gよｗ
14 ：SOUND TEST ：774：2008/04/03(木) 02:11:45 ID:CuAwpwM9
似ていると言えばみずいろの雨とレトロスペクティブ京都かな
まあ少ししか似てないが
15 ：SOUND TEST ：774：2008/04/03(木) 08:19:11 ID:ddkOv8Ot
あのね､何百､何千万とある音楽の中で今まで聞いたこともないようなどの楽曲とも似てない音楽作る方が難しいの｡
多少はオマージュだろうけど
【パクり】..小学生かよｗ
16 ：SOUND TEST ：774：2008/04/03(木) 08:24:35 ID:WQJfxSZD
★☆★パクスレ相互リンク★☆★

ゲーム音楽の元ネタをageるスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1117709548/
曲が似てるゲームを探すスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1116160750/
ゲーム音楽以外からパクッた曲を探すスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1203415885/
東方Project音楽パクリ疑惑について
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1207056166/
堂本光一の新曲がドラクエ３の・・・
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1159251125/
大塚愛が次にパクるゲーム音楽を予想するスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1144672113/
ELPの曲って
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1142095274/
【レンジに】ファミコンウォーズCM【パクられ】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1118471070/
アリプロが久石譲の曲を流用した件について Part4
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1145270732/
大塚愛は「素敵だね」をパクッた
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1148371078/
ellegardenの新曲は久遠のパクリのような気がする
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1155457017/
浜渦は植松をぱくっていた！
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1140686853/
17 ：SOUND TEST ：774：2008/04/03(木) 09:48:07 ID:02a7dsxU
>>15
必死すぎです
18 ：SOUND TEST ：774：2008/04/03(木) 10:04:27 ID:IaQgpjWE
ミスティックアーク大好き
19 ：SOUND TEST ：774：2008/04/03(木) 18:51:22 ID:Jf4Sun1x
東方なんかよりティンクルスターやcaveのほうが面白いよ
20 ：SOUND TEST ：774：2008/04/03(木) 21:57:46 ID:yJY26QPk
>>13 商業作品と東方がお互いパクリあってるってとあるスレで聞いて
あまり想像が出来なかったから立てたくらいかな。
正直東方をパクッてる作品も気になるかな。

>>15 そうかもね。しかしオマージュでぐぐってもこういった情報は出てこないと思う。
パクリでググルと色々な情報が出てくる事×２

>>16色々あるんですねｗ。面白かったです。

>>19 東方は東方で面白いですよｗ。
21 ：SOUND TEST ：774：2008/04/04(金) 01:16:21 ID:fE8s9ZB7
東方は各作品に数曲ずつ、他のゲームの曲とかのオマージュをいれてるん
じゃなかったっけ。ひもろぎなんて元ネタ一瞬でわかる曲なんかをみるに
隠すつもりはまったくないだろうから、パクリとは違うような
22 ：SOUND TEST ：774：2008/04/04(金) 01:16:51 ID:k1UHVzv2
レミリア―悪魔城ドラキュラをパクリ疑惑
咲夜―ジョジョの奇妙な冒険をパクリ疑惑
アリス―不思議の国のアリスをパクリ疑惑
紅妹―竹取物語をパクリ疑惑
にとり―芥川龍之介の作品「河童」をパクリ疑惑
文―日本妖怪図鑑をパクリ疑惑
リグル―冷蔵庫の裏とか台所をパクリ疑惑
萃香―ウルトラマンをパクリ疑惑
諏訪子―ケロロ軍曹をパクリ疑惑

パクリぱくり言ってたらきりがないよ！
23 ：SOUND TEST ：774：2008/04/04(金) 01:25:13 ID:2r64QdxY
>>1
頭大丈夫か？救急車呼んでやろうか？
24 ：SOUND TEST ：774：2008/04/04(金) 02:04:22 ID:792QSyyA
>>21
隠すつもりが無ければいいって頭大丈夫？
25 ：SOUND TEST ：774：2008/04/04(金) 02:09:09 ID:fE8s9ZB7
へ？いや、いい悪いの問題じゃなく、ZUN本人はパロだかオマージュだかのつもり
なんだろってことなんだが
26 ：SOUND TEST ：774：2008/04/04(金) 02:52:27 ID:DbJF62s5
>>21
神さびた古戦場も怪しい(イントロがMM2のお尋ね者との戦い)ので風は最低でも2曲
27 ：SOUND TEST ：774：2008/04/04(金) 04:53:48 ID:YxjxZHut
>>25
ZUNが本気でそう思ってるならおまけtxtにでも出典もとを公開しとけよ
本人が「つもり」でいるだけじゃパクリもオマージュも区別つかんわ

もっと言うとあくまでオマージュであることを主張したいなら
ネタ元に対する造詣と敬意があるってことを分からせてくれるのが望ましい
28 ：SOUND TEST ：774：2008/04/04(金) 18:56:33 ID:h8QOxxgF
東方の曲はまったく耳に残らない
ゲーム内容もたいくつすぎる
29 ：SOUND TEST ：774：2008/04/04(金) 21:19:26 ID:TsBQR+5O
>>28
大抵クリア出来ん奴の言い分だよな。
俺もそうだったし
30 ：SOUND TEST ：774：2008/04/04(金) 21:53:51 ID:xNZbFuFg
ケツイとかに比べて簡単すぎでたいくつってこと
31 ：SOUND TEST ：774：2008/04/05(土) 12:01:15 ID:57G+9joZ
>>22
>>にとり―芥川龍之介の作品「河童」をパクリ疑惑
パクリ・・・？もしかし東方したことない？
32 ：SOUND TEST ：774：2008/04/05(土) 12:02:54 ID:DN8UatQe
>>22は積極的に批判してるようには見えないが
33 ：SOUND TEST ：774：2008/04/05(土) 12:04:21 ID:57G+9joZ
>>22
ごめん、俺がうんこだった
34 ：SOUND TEST ：774：2008/04/06(日) 06:33:21 ID:snaaEqMY
追求ブチ挙げるんならもっと上手くやれよな
35 ：SOUND TEST ：774：2008/04/06(日) 08:04:47 ID:p5J868OJ
さあ力みなぎるは大好き
（ミスティックアークの）
36 ：SOUND TEST ：774：2008/04/06(日) 20:55:47 ID:6aP+hen8
パロとかオマージュって便利な言葉だなｗ
これが通用するならチョンのやってることは咎められんなｗ
37 ：SOUND TEST ：774：2008/04/07(月) 08:54:33 ID:cVFUiY8s
オマージュかどうかはジャンルによるなぁ。
同ジャンルのゲームから持ってきたらオマージュ(っぽい)
関係ないジャンルから持ってきたらパクリ疑惑

あとわかりやすい定義
パロディ：元曲がわからないと困る
オマージュ：元曲がわからくても困らない
パクリ：元曲がわかると困る
38 ：SOUND TEST ：774：2008/04/07(月) 10:20:07 ID:X3x81NNS
そもそもどの作曲家も他の作曲家の影響受けてるしな。
それに昔ちらっと聞いただけのメロディが頭に残っててそれで曲にすることだってあると思う。
無数にある音楽だから自分のオリジナルか否か判別し難い事はしばしば。特にマイナーなやつは。
39 ：SOUND TEST ：774：2008/04/07(月) 11:07:14 ID:ypyRudp2
それはまあ、作り手側の言い訳だな
40 ：SOUND TEST ：774：2008/04/09(水) 15:42:13 ID:JStjKWDh
～のジャンル、～系って分類された時点で全てパクリって理論でしょうか？
よくわかります
41 ：SOUND TEST ：774：2008/04/09(水) 16:53:46 ID:iHV7Dro3
被害妄想乙
42 ：SOUND TEST ：774：2008/04/14(月) 15:00:20 ID:EdpPwyEp
>>30
ケツイとか廃人向けのゲームと比べられても困る
43 ：SOUND TEST ：774：2008/04/15(火) 00:17:14 ID:/U4TtynR
出自を知られたい作り方がパロディで、
出自を知られたくない作り方がオマージュって認識でＯＫ？
44 ：SOUND TEST ：774：2008/04/15(火) 03:05:08 ID:sjbV4teb
違う
元ネタを知ってることでニヤリなり爆笑なりするのがパロディで、 読者向け。
ちなみに単純に肯定的とは限らず、元ネタをからかったり批判するような奴も（というか皮肉るようなものこそが本来的には）パロディ。
元ネタへ「捧げる」ようなものがオマージュ。読者より元ネタ作品や作家に目線が向いている。
元ネタへの賛美としてつくられる。
45 ：SOUND TEST ：774：2008/04/15(火) 03:15:08 ID:sjbV4teb
>>37
パロディもパスティーシュもオマージュも元ネタがわからないと困るよ
46 ：SOUND TEST ：774：2008/04/17(木) 12:59:12 ID:Uy1+4U4C
疑惑とかまじありえんｗ
これは真っ黒だろｗ
47 ：SOUND TEST ：774：2008/04/17(木) 13:16:30 ID:7enf4bIS
パクってようが改悪だろうが結果が出せた方が良いに決まってんじゃん
48 ：SOUND TEST ：774：2008/04/17(木) 13:23:25 ID:3AsEVNe5
それはパクり主すら貶すことになりかねん発言だな
49 ：SOUND TEST ：774：2008/04/17(木) 13:42:50 ID:rNMSJj8E
パクりパクられ生きるのさ
50 ：SOUND TEST ：774：2008/04/17(木) 15:14:19 ID:JEDU6ubH
>>1ゆとり乙。
51 ：SOUND TEST ：774：2008/04/17(木) 15:15:48 ID:JEDU6ubH
>>22
じゃあ桃太郎伝説は昔話全般からパクったのか？
そうじゃないだろっ！

東方も知らない奴が釣り糸たらすんじゃないっ！！
52 ：SOUND TEST ：774：2008/04/17(木) 15:33:43 ID:3AsEVNe5
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　>>51
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／
53 ：SOUND TEST ：774：2008/04/17(木) 21:48:38 ID:5Oefjo58
怪綺談かなんかの出だしがライディーンそっくりだった希ガス

でも東方好き。

同人だからある程度は目を瞑ってもいいんじゃないかと思ってる
54 ：SOUND TEST ：774：2008/04/17(木) 22:24:35 ID:Uy1+4U4C
パク確定なのにこんなに寛容なタイトルも珍しいな
同人だからっていうのは免罪符だな
55 ：SOUND TEST ：774：2008/04/17(木) 22:35:44 ID:5L6htet5
それで？　で終わるな。
そもそも４小節完全一致でパクリっていうんじゃないの？
俺はそこまで耳がよくないので誰か検証してくれ。
56 ：SOUND TEST ：774：2008/04/18(金) 10:49:47 ID:SJ5VOg9p
完全一致以外パクりにならないのなら服部克久は裁判に勝ってたよ
57 ：SOUND TEST ：774：2008/04/20(日) 22:49:10 ID:6FQWaB0N
>>46音楽をかなりパクってるって他スレに書いてあるんですが、
彼らの妄想なのか。証拠があまり無いね。

ＺＵＮは講演で弾幕を作る方は苦手と言ってるからそちらはうなずけるけど
音楽に関してはそれを売りにしてる位だから真っ黒って事は無いんではないかと
信じてるんですけどね。
58 ：SOUND TEST ：774：2008/04/21(月) 12:02:50 ID:CUy32FQ5
>>53
あれはまんま過ぎて噴いたｗ
ZUN曲にしては珍しく三味線やらを使って音色から和風にしてるから完全にパロディなんだろうけど
そんな曲の割りにライナーではそのことについて触れてないのがちょっと気になる
ゼビウスと同じく誰でもわかるレベルの曲だから敢えて触れるまでもないってことだろうか
59 ：SOUND TEST ：774：2008/04/22(火) 14:27:18 ID:wqfT7hgJ
信じてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
60 ：SOUND TEST ：774：2008/04/23(水) 01:30:26 ID:RB8yoy1E
けーねステージとすぎやまこういちの学生街の喫茶店
70年代じゃねえかよ！

どうでもいいがこの曲、岩男1のカットマンステージにもパクられてるな
61 ：SOUND TEST ：774：2008/04/23(水) 02:44:43 ID:8fjYqZBy
シンデレラゲージはカゴメカゴメを完全にパクってるよな
もう一瞬でわかった
こういうのマジで許せないんだが
パクリばっかで東方って最悪だな
62 ：SOUND TEST ：774：2008/04/23(水) 05:59:35 ID:3cQ4fD+C
結構昔の歌謡の曲調入れてるよな
特にみずいろの雨とかな
63 ：SOUND TEST ：774：2008/04/23(水) 07:47:19 ID:TDN1m0c5
>>61
どこを縦読み？
64 ：SOUND TEST ：774：2008/04/23(水) 11:28:54 ID:hACeNpdh
ネイティブフェイスの曲調とか全体的な雰囲気が
タイトーの3Dシューティングのラスボス戦によく似てた。
だがタイトルを 忘れてしまった・・・
65 ：SOUND TEST ：774：2008/04/23(水) 23:18:50 ID:CIju7Reb
>>64
ナイトストライカーのBoss6のことだと思う
あれは良い曲だ
66 ：SOUND TEST ：774：2008/04/24(木) 00:16:33 ID:XA2d9dUI
疑惑ふっかけられるくらい東方ってのは偉いのか？

たかが同人
著作権侵害者、つまりは犯罪者がが集まってわいわい騒ぐような
同人っていうジャンルのソフトの音楽に疑惑も糞もあるのか？
パクリで金もらうのが同人じゃないのか？
67 ：SOUND TEST ：774：2008/04/24(木) 01:00:02 ID:5uJXJfeb
>>66
ちょっと背伸びして書き込んでみたリアル厨房乙
68 ：SOUND TEST ：774：2008/04/24(木) 03:27:59 ID:8y/KLC1d
>>63
>>61だけどネタとかじゃないから
マジで聞こえるから聞いてみ
69 ：SOUND TEST ：774：2008/04/24(木) 03:32:55 ID:yPbbaQi0
>>68
まずはシンデレラケージでググれ
70 ：SOUND TEST ：774：2008/04/24(木) 13:32:38 ID:Hlm7poPr
>>68
無知って哀れね
71 ：SOUND TEST ：774：2008/04/24(木) 17:37:33 ID:4+yJzHTX
>>61
そうだなパクリだな良くないな

釣れましたね
72 ：SOUND TEST ：774：2008/04/24(木) 19:32:58 ID:04cd+hz/
他ゲー信者の黒い感情渦巻くカオスなスレですね＾＾
73 ：SOUND TEST ：774：2008/04/24(木) 20:46:00 ID:wn1DCum6
>>22
そんなこといったら妹様とかオーエンとかどうなるんだよｗｗｗ
74 ：SOUND TEST ：774：2008/04/24(木) 22:10:53 ID:j5Ja75t7
また真性が
75 ：SOUND TEST ：774：2008/04/26(土) 01:41:26 ID:fDrnRCh7
まず>>1が何のためにこのスレ立てたのかがわけわかめ。
目的が出展元知りたいだけなら出展元考えるスレなり
そんな感じのスレタイにすればいいのに明らかにスレタイに
悪意が感じられる。つまり>>1は東方叩きたいだけの
アンチだろ？だいたいパクリだと言ってる部分も
実際にZUNに聞いてみなくては真相わからん部分ばっか。
明らかに>>1の主観的な部分ありまくり。(特に魔理沙の台詞とか)
とりあえずパクリと言うのならZUNに直接聞いてこいよ
76 ：SOUND TEST ：774：2008/04/26(土) 01:49:01 ID:KzopjYiL
>>1
オマージュって知ってる？
77 ：SOUND TEST ：774：2008/04/26(土) 13:50:43 ID:8I5xEzb3
東方厨ひどいな…、インスパイアと同レベじゃんｗｗｗ
78 ：SOUND TEST ：774：2008/04/30(水) 14:25:51 ID:sUtAkuN7
パクリだらけという割にあんまネタねぇな
DQ・FF・クロトリみたいに比較検証すればええのに。
79 ：SOUND TEST ：774：2008/05/03(土) 22:17:36 ID:w11KvYWo
果たして真実は
80 ：SOUND TEST ：774：2008/05/05(月) 20:42:57 ID:378SNWPt
実際のところ聞き比べると大して被ってないからな。
81 ：SOUND TEST ：774：2008/05/05(月) 21:30:16 ID:MncnFy4f
まあZUNもよっぽど色んなゲームやり歩いてきたんだろ
真島やら知欠みたいに同じとこからひたすらパクり続けるよりゃマシ
82 ：SOUND TEST ：774：2008/05/06(火) 01:58:30 ID:7Jy1B5Dl
同人だし問題ないだろ…条項
83 ：SOUND TEST ：774：2008/05/06(火) 10:20:58 ID:4fXhnjKt
>>82
問題ある無い以前にパクリしてるかもしれないってのが問題だろ
84 ：SOUND TEST ：774：2008/05/06(火) 21:26:34 ID:rOCis4ip
ZUNって人、タイトーの現役プログラマなんだよな
85 ：SOUND TEST ：774：2008/05/06(火) 21:39:34 ID:U3p3AjIK
sage
86 ：SOUND TEST ：774：2008/05/07(水) 14:23:40 ID:6KQ5wEff
パクリかどうかはともかく似てると感じた曲は色々あるが
必死な奴が多くて書く気しねえ
87 ：SOUND TEST ：774：2008/05/08(木) 05:21:57 ID:po25WR2r
実際聞き比べてみて、ガチで似てたのってFF6のボス戦だけだったな。
88 ：SOUND TEST ：774：2008/05/11(日) 19:25:35 ID:xjTJSsgc
まあ、東方にイチャモンある奴が検証動画でもうｐすればいいんじゃね
口で言っててもわからん
89 ：SOUND TEST ：774：2008/05/25(日) 14:15:59 ID:Uc84XyCl
>魔理沙も主人公格キャラなので意表をついた曲を創ろう、と意気込んで創りました。
>STGボスとしては不思議な高揚感が出ていると様な気がします。
ZUNもこう言ってるんだし「星の器　～ Casket of Star」と
「さぁ力何とか」って曲が似てるのは単なる偶然だな。

それ以前にミスティックアークなんてマイナーゲーの曲を、
ZUNが聴く機会があったんだろうか。
90 ：SOUND TEST ：774：2008/05/25(日) 15:27:00 ID:WFLKiwrs
運命のダークサイド」はFCキングコングのボスBGMのパクリ
91 ：SOUND TEST ：774：2008/05/26(月) 02:51:10 ID:KdtI0rkS
>>89
うるせーよ各東方スレ炎上に便乗した東方厨装った粘着アンチが！
それよりも学生街とけーねの方が（ｒｙ
92 ：SOUND TEST ：774：2008/05/26(月) 18:20:53 ID:ZDnYkM+4
>>89
ゲオタにマイナーゲーも何も関係無いだろう
神主を何だと思ってるんだ
93 ：SOUND TEST ：774：2008/05/26(月) 19:38:46 ID:aMVnYwXm
リインカーネーションがYATTA!YATTA!って聞こえる
94 ：SOUND TEST ：774：2008/05/27(火) 02:47:43 ID:EBwajbR8
さくらさくらはどっかで聞いたなぁ
95 ：SOUND TEST ：774：2008/05/28(水) 02:36:06 ID:SS3Y8X2X
>>89
ZUNはゲェム音楽好きな人。稀翁玉のTEXTか何かに書いてあったかな。故・森氏(ミスティックアーク)は結構有名だと思うよ。
AM・ZUNSOFTの頃のMUSICコーナーには、他の曲を参考にしたようなコメントを残してたよ。

それにしても、東方は凄い人気だねぇ。ビニールの袋にフロッピーと紙切れが入ってた頃の人気とは比べものにならんね。十数年前の話。
96 ：SOUND TEST ：774：2008/06/03(火) 21:52:13 ID:ppam7MnG
さぁ、ちからみなぎるがZUN氏のお眼鏡にかなったってことだな
97 ：SOUND TEST ：774：2008/06/04(水) 23:35:14 ID:zebS6af+
その言い方だとZUNがそれを元に曲を作ったみたいじゃないか
アンチ乙
98 ：SOUND TEST ：774：2008/06/05(木) 12:13:25 ID:f5zbUKfx
パクリパクリ言ってる奴は創作とかした事無いんだろうな
無から作り出せる人間なんかいるはずがないし
過去に見た聞いた物の影響を全て消し去る事なんてできるはずがない
99 ：SOUND TEST ：774：2008/06/06(金) 00:17:38 ID:2xCeI1IE
東方厨は相変わらずキモいな
100 ：SOUND TEST ：774：2008/06/09(月) 23:52:09 ID:+4aSjxe3
基本的にオマージュは著作者に許可取るけど何も言わないならパクりだろ。
最初の頃は層でもなくても金儲けに走ればもうネタがない以上水増しパクりになる
東方サッカーなんか良い例じゃん。同人ってレベル抜きにして完全なシステムのパクり

中国やチョン馬鹿にしながら東方好きって奴みたら笑っちまうわｗ
101 ：SOUND TEST ：774：2008/06/09(月) 23:53:26 ID:+4aSjxe3
基本的にオマージュは著作者に許可取るけど何も言わないならパクりだろ。
最初の頃は層でもなくても金儲けに走ればもうネタがない以上水増しパクりになる
東方サッカーなんか良い例じゃん。同人ってレベル抜きにして完全なシステムのパクり

中国やチョン馬鹿にしながら東方好きって奴みたら笑っちまうわｗ
102 ：SOUND TEST ：774：2008/06/09(月) 23:53:59 ID:+4aSjxe3
あれ連投になってるスマン
103 ：SOUND TEST ：774：2008/06/10(火) 00:56:33 ID:Fy+BBWhd
>>100
サッカーは公式じゃ無いぞ二次創作の作品を例にだされてもね
104 ：SOUND TEST ：774：2008/06/10(火) 01:22:49 ID:XoUEnRT6
>>103
ああそうなのか、スマン
105 ：SOUND TEST ：774：2008/06/10(火) 05:28:50 ID:bI4Jfjhp
>>104
確かめもしないで適当な事言うなよ。
それこそシナチョンと同等だろ。

狂気の瞳が、どことなくSOのDIMに似とる。
106 ：SOUND TEST ：774：2008/06/11(水) 02:26:59 ID:qO9PjzLq
どうじんに　ほんきになっちゃって　どうするの
107 ：SOUND TEST ：774：2008/06/12(木) 04:36:21 ID:2OqHe2h4
　　　　　　　　　　　 __,.-----.,___
　　　　　　　　　　r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　|:::r'~　　~"""''-､::| 　　　　　　　　　　　　　　　　┌───────────┐
　　　　　　　　　　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::|　　　　　 　　　　　　　　　　　│どうじんげーむに　まじに │
　　　　　　　　　r'ﾚ'　　.･ .::::::. ・　 .'y^i 　　　　　　　　　　　　　　　│なっちゃって　どうするの　│
　　　　　　　　　ゝ'､　　　'､___,'.　　,;'-' 　　　　　　　　　　　　　　　 └───────────┘
　　　　　　　　　　　'､　　----　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、
　　　　　　　　　　　　';､　　　　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.!~二~7
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_7^[_,i
108 ：SOUND TEST ：774：2008/06/14(土) 22:40:30 ID:w5qPFouO
>>98
創作してる人なら分かると思うけど、
ZUN作品のように既存作品にそっくりなものを
自作品として発表することなんてできない。
109 ：SOUND TEST ：774：2008/06/15(日) 01:54:21 ID:F+CS5Isk
同人て勝手にパクってアレンジして昔を懐かしんだりして遊ぶジャンルだと思ってたよ
110 ：SOUND TEST ：774：2008/06/15(日) 02:27:23 ID:Dhd5ScPq
つうか比較して明らかに似てると思ったのは3つくらいしか無いわけだが。
111 ：SOUND TEST ：774：2008/06/15(日) 04:27:41 ID:zqPiPMoe
ＺＵＮ氏は色んなネタを意図的に散りばめて楽しんでいるようなところもあるから、
多少のオマージュはあって当然だと思う。
いたずらをしてそれがばれるスリルを楽しんでいると言うか。
そういった楽しみがあるからこそ同人でありたいのかもな、と思った。

このスレを覗いて結構名曲を知ることができて良かったよ。
112 ：SOUND TEST ：774：2008/06/15(日) 16:34:07 ID:XLdXmtjl
旧作のは分かるが（FF6のボス戦とか
紅以降のは明らかなこじ付けだよな。
どう聞き比べても似てない。
113 ：SOUND TEST ：774：2008/06/15(日) 23:46:17 ID:PyHafT48
東方のGBMピコピコ煩いからあんま気にしてなかった
114 ：SOUND TEST ：774：2008/06/17(火) 00:36:53 ID:x4HKi9UR
パクリな上にやかましだけの東方に馬鹿な信者がウジャウジャ沸いてるのが問題
115 ：SOUND TEST ：774：2008/06/17(火) 02:21:56 ID:T6LP6XqF
東方サポートページより
>出来れば、作品には出典を記述して下さい（推奨事項）

>「自分が基準」ではなく「原作者（ZUN）」が基準と言う気持ちと
>原作者（ZUN）への敬意の念を忘れない事が重要。
116 ：SOUND TEST ：774：2008/06/17(火) 20:43:52 ID:Oc1xWPzo
で、いい加減どれのパクリなのか明確に示して欲しいんだがなあ。
ちょっと似てるとかじゃなくてさあ、明らかに同じって言うような奴。
117 ：SOUND TEST ：774：2008/06/17(火) 20:50:10 ID:xApuNk/R
>魔理沙「弾幕はパワーだぜ」2004年と
>式神２ちびふみこ「戦闘は火力で決まります」2003年

『ジオブリーダーズ』の梅崎真紀のセリフ「戦闘は火力」（1996年）　の方が先
セリフにしろビジュアルにしろ、魔理沙というキャラクターは梅崎真紀の影響を受けている可能性大
118 ：SOUND TEST ：774：2008/06/18(水) 01:25:40 ID:ayc9Kgvj
曲の話してんじゃないのか？ｗ
しかも似てなくて吹いたｗ
119 ：SOUND TEST ：774：2008/06/18(水) 08:51:26 ID:yiJUdlhQ
星の器 ～ Casket of Star
ミスティックアーク：さぁ、ちからみなぎる、おれが相手だ！

東方怪綺談
YMO：ライディーン

ひもろぎ、むらさきにもえ
FF6：決戦

神さびた古戦場 ～ Suwa Foughten Field
メタルマックス：賞金首

ネイティブフェイス
コナミワイワイワールド：キングコングボス

千年幻想郷　～ History of the Moon
騎士ガンダム物語２：ボス
ルドラの秘宝：世隠れの里

竹取飛翔　～ Lunatic Princess
オウム真理教：麻原を讃える歌(？)、救急車
ゼビウス

幺樂団の歴史聴いたりプレイしてて自分で気付いたのはこれくらいだな、一部気にすんな
あとニコ動の何かの実況で芥川龍之介の河童が酷似してるのがあったけど忘れた
120 ：SOUND TEST ：774：2008/06/18(水) 14:00:40 ID:p5E49zpz
ひもろぎ、むらさきにもえ
FF6：決戦

ガチで似てるのってこれしか思い浮かばないな。
他はやっぱりこじつけにしか思えない。
121 ：SOUND TEST ：774：2008/06/18(水) 14:08:56 ID:Cz+57P+X
いやライディーンもだろ
122 ：SOUND TEST ：774：2008/06/18(水) 15:56:05 ID:Ei5EgJt+
個人的にはFF6より「みずいろの雨」と「レトロスペクティブ京都」は似てると思った。
らいディーンは最初の部分が似てるだけだから微妙だな。
123 ：SOUND TEST ：774：2008/06/18(水) 20:12:28 ID:rk1OE1yF
>>119
ルドラの秘法、サントラでの曲名はUnderwater Cityだろ。
聞き比べてみたがメロディがまるっきり一緒なのな。
124 ：SOUND TEST ：774：2008/06/18(水) 21:49:16 ID:Q6F0CfOU
■厨も東方厨もなんであんなに馬鹿が多いの？
125 ：SOUND TEST ：774：2008/06/19(木) 00:07:45 ID:Uz3Dx+Ed
明治十七年の上海アリスが超武闘伝３のダーブラのテーマそっくり
126 ：SOUND TEST ：774：2008/06/19(木) 00:32:13 ID:9Pp0kvSc
>>125
似てねえｗどんな耳してんだｗ

>>123のがまだ分かるｗ
127 ：SOUND TEST ：774：2008/06/19(木) 02:32:31 ID:I0TLf7bS
塩生康範氏の曲を語るスレ 3曲目
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1151109561/

>618 名前：SOUND TEST ：774[sage] 投稿日：2006/12/19(火) 16:19:10 ID:JEQ6CfL7
>ttp://up2.viploader.net/mini/src/viploader93451.mp3.html
>pass　est03

>……エストの例の曲と似てる気がしない？
>まぁ、似てたからどーだってことは無いんだけどね。

>619 名前：SOUND TEST ：774[sage] 投稿日：2006/12/19(火) 16:30:38 ID:GNMe+sFk
>>>618
>思いっきりラスダン曲でﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

メイプルワイズに似ているのは気のせい？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2288727
128 ：SOUND TEST ：774：2008/06/19(木) 02:35:29 ID:Uz3Dx+Ed
>>126
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3005981
129 ：SOUND TEST ：774：2008/06/19(木) 03:35:54 ID:WMVat64v
がっかりした
130 ：SOUND TEST ：774：2008/06/19(木) 11:38:09 ID:IQQeldxE
ZUNもゲームで育ってきた世代だしな
そっくりな曲になるのも仕方のないこと

だからこそ同人を選んだんだろ、パクリ云々で訴訟起こされてもアレだし
131 ：SOUND TEST ：774：2008/06/19(木) 17:36:41 ID:d7sS1jvI
同人選んだのはそういう理由じゃないだろ。
商業ゲーにも曲どころか色んなものパクってるの多いしな。
132 ：SOUND TEST ：774：2008/06/19(木) 19:05:55 ID:cy9fnkh6
＞竹取→麻原の略
言いたいことは分かった
133 ：SOUND TEST ：774：2008/06/20(金) 18:00:13 ID:64k0AhCh
パクリとかは置いといて、ZUNがどんな曲を今まで、そして今も聴いているのか知りたい。
東方の音楽はどれもこれも北欧のメタルバンド達の楽曲（HR/HM）にスタイルがよく似ている。
あっちは東方みたいな楽曲が遥か昔からゴロゴロしてるからね。泣きの入るメロディとか、
メタルの中にクラシック的要素を入れたりするネオクラはヨーロッパのバンドの得意技だし。
少なくともZUNは退屈極まりない邦楽は聴いてないんじゃないのかな？
134 ：SOUND TEST ：774：2008/06/20(金) 19:17:09 ID:7yLXYpAg
>>119は主にゲーム曲を繋ぎ合わせてドラム連打したものだけど。
最近はもっとマイナーなトコからオマージュ（笑）してるのか。
135 ：SOUND TEST ：774：2008/06/20(金) 23:17:16 ID:scXvtIMw
竹取→麻原で吹いたわ
136 ：SOUND TEST ：774：2008/06/21(土) 15:37:26 ID:23QsIPks
東方の音楽はクソ
137 ：SOUND TEST ：774：2008/06/22(日) 04:52:27 ID:Ra+0cD9J
スレチ
出直せ
138 ：SOUND TEST ：774：2008/06/22(日) 09:46:46 ID:Afah9Aa+
花はやばい
CPU電動歯ブラシだし
対戦は面白くないし
ネット対戦の正式サポートVerのパッチ出す気ないし

パクリ元のティンクルに比べて恐ろしく劣化してる
139 ：SOUND TEST ：774：2008/06/22(日) 11:00:26 ID:dcAVdPTE
ZUNはジャズやフュージョン聴くって書いてたけど
ジャズっぽい曲は殆ど無いよね。

でもなぜかPCゲー作曲者にはジャズ・フュージョン好きが結構な割合で居る。
140 ：SOUND TEST ：774：2008/06/22(日) 17:42:16 ID:oilgPc5M
・アレンジ作品には東方出典と記述しろ。
・原作者ZUNへの敬意の念をもて。

なんてサイトで書いてる以上、ゲーム曲が好きですとは言えないわな。
植松伸夫や森彰彦の曲など知らない聴いたこともないってことにしなきゃ。
141 ：SOUND TEST ：774：2008/06/22(日) 18:27:04 ID:9U2t2QLX
緋想天の風神少女と東方花詠束のChartreuse Gladiusが
ものすごーい似てるんだけどなんで？
偶然？
142 ：SOUND TEST ：774：2008/06/22(日) 20:01:37 ID:GgTJkz8m
>>138
板が違うだろｗ

>>140
でも公式で
「ZUNTATAに影響受けた」ってもろに言ってる。
143 ：SOUND TEST ：774：2008/06/23(月) 00:01:22 ID:KOPFu7tt
>>141
どう突っ込んだらいいかわかりません
144 ：SOUND TEST ：774：2008/06/23(月) 00:36:15 ID:sFYFJO+S
元の曲がおんなじだから似てんのは当たり前なんだけど、
音色とかドラムのリズムとかピアノとかが完璧におんなじなんだよね
145 ：SOUND TEST ：774：2008/06/23(月) 08:56:46 ID:3BqO+Gx6
>>133
松居慶子、服部克久、姫神、クスコ、エヴィア、
シークレットガーデン、アディエマス

Jazz Fusion　Jazz Piano　NewAge　Traditional　GameMusic
146 ：SOUND TEST ：774：2008/06/23(月) 12:50:11 ID:1sH3QXAL
東方厨はパクってるってこと受け止めろよ
147 ：SOUND TEST ：774：2008/06/23(月) 21:52:07 ID:QDEesbXV
原作者＝ZUNですよ。ZUNへの敬意が足らないようですね。
148 ：SOUND TEST ：774：2008/06/24(火) 02:57:14 ID:L4cG+S7Y
>>146
昔の俺ならちょっと似てる部分見つけてパクリだパクリだと騒いでたかもしれんが
今の丸くなりすぎた俺には無理だ
149 ：SOUND TEST ：774：2008/06/24(火) 19:48:40 ID:nA2bVsNp
>>146
ドラクエもＦＦも相当パクッテルけどな
150 ：SOUND TEST ：774：2008/06/25(水) 06:25:06 ID:q24h9g3R
はいはい永夜抄のシンデレラケージはかごめかごめのパクリだし
夢時空のふわふわエレンは竹本のふわふわエレンのパクリですよ
怪奇談はライディーンでひもろぎは決戦で竹取飛翔はゼビウス

しかし一般流通に乗ってすらいない個人製作の同人作品内の
パロ要素叩いてる暇あったらもっと先に叩くもんがありそうな気もするが
151 ：SOUND TEST ：774：2008/06/25(水) 13:03:18 ID:3C9G3bxi
古戦場とおたずね者はこじつけすぎだぜ
ミンサガサルーインが四魔貴族バトル２の
使い回しって言うようなレベルだ。

>>119
竹取→麻原はねーよｗ
152 ：SOUND TEST ：774：2008/06/25(水) 13:41:15 ID:anHA3SLY
>>119
麻原ｗｗｗｗｗｗ
153 ：SOUND TEST ：774：2008/06/25(水) 14:16:17 ID:GCrzVqKl
星の器はミスティックアークそのまま過ぎて笑ったなあ
154 ：SOUND TEST ：774：2008/06/25(水) 17:42:33 ID:oIUF1p1z
やばいｗ
もう竹取飛翔の出だしが
「あーさーはぁーらぁーしょおこぉぉ♪」と歌っているようにしか聞こえなくなったｗ
155 ：SOUND TEST ：774：2008/06/25(水) 18:27:32 ID:Zp6kFUlZ
綺羅っていうユニットの悠久の翼と稲田姫
この世の花と神々の恋した幻想郷
さくらと紅楼　とかが結構似てる気がするんだが
多分俺が東方好きすぎてなんでも東方に聞こえる病にかかってるだけだな
でも姫神とか好きらしいし神主は聞いてそう
156 ：SOUND TEST ：774：2008/06/25(水) 18:43:27 ID:ZRROvbBB
http://jp.youtube.com/watch?v=AvwlWVMD9UQ
157 ：SOUND TEST ：774：2008/06/25(水) 19:50:16 ID:Trmne46K
>>150
そうすると自分らの好きな作品のパクリも露呈するのが怖いからやらないんだろうな。
158 ：SOUND TEST ：774：2008/06/25(水) 21:49:23 ID:IhHJuCba
世の作曲家はみんなパクってるんだから神主だけ叩くなよ。
そもそも神主はパクリじゃなくて影響を受けただけだし。
少し似た部分があるだけで騒ぎ立てるアンチうざい。
159 ：SOUND TEST ：774：2008/06/25(水) 22:04:22 ID:WQzvLm1j
シンデレラケージとさくらさくらのスレですね！
160 ：SOUND TEST ：774：2008/06/26(木) 07:29:33 ID:JUSicfmY
明治十七年の上海アリスがアンパンマンマーチに聞こえ…何でもない
161 ：SOUND TEST ：774：2008/06/26(木) 08:27:09 ID:166HkC5w
なんちゃって東方厨は神主の曲の多くが完全オリジナルじゃないことを認めるべき
>>116>>158みたいに必死に見ないフリしても事実は事実、無駄な努力
>>150のように話題逸らしたがる子は、現実を見たくない低脳
いくら東方歴が長くてもこれらに当てはまる人はなんちゃって東方厨

パクリ元が分かったのなら、その作品がどういうものかを知り
原作も東方も両方楽しむのが真の東方厨

狐夢想屋が良い例の一つだと思うがどうよ
162 ：SOUND TEST ：774：2008/06/26(木) 08:36:05 ID:wWUQfYRW
力みなぎる俺が相手だ！
163 ：SOUND TEST ：774：2008/06/26(木) 10:08:39 ID:monpyLnW
夢消失のサビ(幺樂団1:17～)はポーリュシカ・ポーレのパクリな
164 ：SOUND TEST ：774：2008/06/26(木) 10:47:31 ID:clSU0QMc
決戦以外納得出来ね


一通りこのスレで上がったの聞いたけどお前ら変なフィルターかかってるだろ
165 ：SOUND TEST ：774：2008/06/26(木) 11:01:20 ID:LikaHjSr
お前が信者フィルター適用しているだけだろう
星の器なんか中盤までそのまんまだろう
166 ：SOUND TEST ：774：2008/06/26(木) 12:22:45 ID:yhgzLEZc
アンチどもが東方の原曲と言い張ってる曲よりも、
神主の曲の方が音楽理論的にもセンスでも上だろう。
上にいる者がわざわざ下からパクる必要性があるのかな。
167 ：SOUND TEST ：774：2008/06/26(木) 13:10:01 ID:ZFgbJ/m3
音楽理論的（笑）
168 ：SOUND TEST ：774：2008/06/26(木) 13:53:06 ID:JIgVMtWU
また随分とわかり易い釣りを
169 ：SOUND TEST ：774：2008/06/26(木) 14:59:15 ID:yhgzLEZc
どうして同人作品である東方が多くの商業作品よりも支持されているのか。
それはユーザーが本当に良い物を見抜けるようになったからだ。
170 ：SOUND TEST ：774：2008/06/26(木) 15:23:15 ID:cXzwruYO
しょ、商業作品より支持っすか・・・
釣りでも頭がクラクラするぜ
171 ：SOUND TEST ：774：2008/06/26(木) 16:34:31 ID:yhgzLEZc
同人商業問わず、良い物を創れば評価されるということを感牛は証明した。
これは多くの創作家達へ希望を与えるものだろう。
172 ：SOUND TEST ：774：2008/06/26(木) 17:19:25 ID:BWFvFmLf
意外と少ないな
安全地帯聞いたときは爆笑したが、そんなにあるわけじゃないのね
173 ：SOUND TEST ：774：2008/06/26(木) 17:32:05 ID:cVFJudas
ここって二次創作の話題もあり？
例大祭の狐夢想屋のCDがYMOパクリまくりで酷かったんだが。
ジャケから曲まで全部YMOのパクリで酷かったどれくらい酷いかってゆうと訴えれるレベル。
174 ：SOUND TEST ：774：2008/06/26(木) 17:39:48 ID:hsb1ldg3
>>171
良いものをパクっても売れますよ！
ただ、センスが無いとパクっても売れなさそうだけど…
175 ：SOUND TEST ：774：2008/06/26(木) 17:42:20 ID:CEuGaD/l
今日は釣り針だらけだなぁ。
176 ：SOUND TEST ：774：2008/06/26(木) 18:53:41 ID:ckVy2Lei
化石発掘みたいだね
類似品、お宝、レプリカ
音楽は発掘だね
177 ：SOUND TEST ：774：2008/06/26(木) 19:52:08 ID:LjBlEpIy
東方厨がここまで酷いとは思わなかった。好きなゲーム貶されて悔しいのわかるけど
素直に受け止めようぜ
178 ：SOUND TEST ：774：2008/06/26(木) 20:24:10 ID:JIgVMtWU
追加の撒き餌が来たか
179 ：SOUND TEST ：774：2008/06/26(木) 20:41:08 ID:l5FQW4kD
実際神主が一部の曲で他の曲を自分風にアレンジしてるのは事実
怪奇談なんかはあからさまだし
逆にこのスレで出た中でも偶然似ていただけで完全にオリジナルな曲もあると思う
それをパロディ・オマージュとして好意的に解釈する人も
パクリだといって否定的に解釈する人もどっちもいていいじゃない

>>173
YMOと東方好きがYMOと東方好きのために売ってるだけで
いたって普通の同人音楽だと思うんだけど
180 ：SOUND TEST ：774：2008/06/26(木) 21:50:29 ID:UP+ozdw3
155の言ってる綺羅のサンプル聞いてみたけど
たしかにこれがネタ元だって言われても納得できるな
181 ：SOUND TEST ：774：2008/06/26(木) 22:12:23 ID:95m+AbNI
千年幻想郷　～ History of the Moon の出だしが>>119の言うとおり
SDガンダム外伝2 円卓の騎士のボスバトルそのまんまで吹いた

http://www.nicovideo.jp/watch/sm835852
(35秒ぐらいからボスバトル)
182 ：SOUND TEST ：774：2008/06/27(金) 01:02:51 ID:2KqNwTKw
そこへルドラの秘宝のUnderwater Cityを繋げると千年幻想郷になるわけだ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1736809
24:50から
183 ：SOUND TEST ：774：2008/06/27(金) 01:54:58 ID:sdW3pBBe
千年幻想郷はFC版がんばれゴエモン2の曲もよく言われてるな
184 ：SOUND TEST ：774：2008/06/27(金) 03:03:40 ID:+FOnn53Z
>>165
寧ろお前みたいなのにアンチフィルターかかってるだけだろ？ｗ
185 ：SOUND TEST ：774：2008/06/27(金) 03:18:08 ID:oa4L7ts1
>>177みたいなのが自分の好きなもん貶された時一番顔真っ赤になるタイプだよなｗ
素直に受け止めようぜ(笑)
186 ：SOUND TEST ：774：2008/06/27(金) 03:43:55 ID:Q2iZpY2+
ここで>>177が一言
187 ：SOUND TEST ：774：2008/06/27(金) 11:48:09 ID:hR32K/hK
>>184-185
信者乙であります！
188 ：SOUND TEST ：774：2008/06/27(金) 12:34:30 ID:3L/sLTxB
>>187
>>184はともかく>>185は信者じゃあないだろ　
どっちにしろ信者扱いすることで反論、指摘を封じようとするのは姑息だなあ
あなたが>>177であってもなくてもね

189 ：SOUND TEST ：774：2008/06/27(金) 12:40:41 ID:oJ/LF9hf
ゲーム音楽好きだという知合いに、
東方ってFF6ボスやミスティックアークと似た曲あるよなーと話したら、
いきなりマジギレされた。

「神主の創作性を理解できない低脳アンチが！
　二度とそんなことほざくなよ！
　東方はファンが多いから叩かれるのはお前！
　殺されたって文句言えねーからな！」

本当に顔真っ赤にして、正直怖かった。
190 ：SOUND TEST ：774：2008/06/27(金) 12:44:54 ID:dW6Chwy0
>>189
ごめん、どう見てもお前が東方アンチにしか見えない
作り話を書き込むのはやめようぜ…
いくら東方厨でもそんな基地外いないだろｗ
191 ：SOUND TEST ：774：2008/06/27(金) 12:46:32 ID:hR32K/hK
>>188
信者の俺は認めたくないからとりあえず>>177に持ってくかって解釈したんだけど
間違ってますか＞＜？
192 ：SOUND TEST ：774：2008/06/27(金) 13:00:54 ID:oJ/LF9hf
>>190
アンチ扱いでおk。
こんな作り話っぽい話を頭ごなしに信じろとは言えない。
193 ：SOUND TEST ：774：2008/06/27(金) 13:29:39 ID:Q2iZpY2+
>>187つまんなくてワロタ
194 ：SOUND TEST ：774：2008/06/27(金) 13:45:37 ID:87fLtuR7
偶然か故意かは知らんが、似た曲があるという事実にここまでピリピリするとは
195 ：SOUND TEST ：774：2008/06/27(金) 15:54:54 ID:oJ/LF9hf
星の器や幻想郷のメロディが気に入ったのなら、
それによく似たミスティックアークやルドラも気に入りそうなものなんだけど。
196 ：SOUND TEST ：774：2008/06/27(金) 17:04:29 ID:5pGyXU79
創作は無から有を生み出す天才しかやっちゃいけないと思ってる奴がいるらしい
もっとも、そんな天才は存在しないが
197 ：SOUND TEST ：774：2008/06/27(金) 17:21:22 ID:oJ/LF9hf
ニコニコ組曲の作者が
「これは私が一から作曲した。既存曲の影響はあるかもしれないがパクリではない。
　組曲アレンジには私の名を明記しろ。原作者である私に敬意を払え。」
と言い出したら思う？
198 ：SOUND TEST ：774：2008/06/27(金) 17:24:15 ID:m4HtOgq9
>>196
どこに？
似ている曲があると指摘している人間と認めたくなくて荒れている人はいるが
199 ：197：2008/06/27(金) 17:26:56 ID:oJ/LF9hf
×言い出したら思う？
○言い出したらどう思う？
200 ：SOUND TEST ：774：2008/06/27(金) 17:46:26 ID:ztGqIKpt
元ネタを探しつくすスレとかにすれば良かったものを
201 ：SOUND TEST ：774：2008/06/27(金) 19:46:16 ID:TogQ9jsM
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202 ：SOUND TEST ：774：2008/06/27(金) 22:26:59 ID:oyxDJfvM
見てて面白いスレだな。
203 ：SOUND TEST ：774：2008/06/28(土) 12:34:24 ID:fUMscfc5
とっくに既出だと思うけど、東方紅魔郷の｢妖魔夜行｣って曲のサビ
メタルマックス２(１はやったことないから知らん)の
｢ドクターミンチにあいましょう｣にそっくりだと気がついて
噴いたのはいい思いでｗ
けどこの中華っぽい（？)フレーズって上記2つより昔の曲に
元ネタがありそうな希ガス･･･
204 ：SOUND TEST ：774：2008/06/28(土) 12:45:57 ID:b9trrdcS
>>189
そもそも、他人を低脳アンチといってしまうような頭のおかしな子は
人間性そのものに問題があるので、好きなゲームや音楽が何かというのは
たいした問題ではない。
キチガイがたまたま、東方好きだったというだけだ。

まあ、東方がキチガイを呼びやすい特徴を持っている可能性もあるが
205 ：SOUND TEST ：774：2008/06/28(土) 12:50:09 ID:b9trrdcS
>>197
ニコニコ組曲は既存の曲を組み合わせたメドレーであり
フレーズ単位もしくはコードで分解して再構成するのとは違う。

あんまりうるさいことを言い出すと
ゲーム音楽や同人音楽以外のジャンル
たとえばジャズなんか丸ごと否定されかねない
206 ：SOUND TEST ：774：2008/06/28(土) 12:55:31 ID:xZwT8Nqh
東方って既存の曲を組み合わせたメドレーでしょ？
207 ：SOUND TEST ：774：2008/06/28(土) 12:57:46 ID:bDNcPPlD
てか、このスレにいるのって東方好きか元東方好きかのどっちかなわけか？
208 ：SOUND TEST ：774：2008/06/28(土) 13:04:00 ID:xZwT8Nqh
おっとageてた。

東方に限らずゲーム音楽好きだな。
既存曲との類似性を否定して既存曲を貶す信者と、
原典である俺を崇めろっていうZUNの姿勢はどうかと思う。
209 ：SOUND TEST ：774：2008/06/28(土) 13:08:46 ID:Kxn1Zs9y
このスレ、タイトルが悪いよ。
210 ：SOUND TEST ：774：2008/06/28(土) 17:42:38 ID:0+UlpOTP
>>208
まあ、あからさまに似てるやつは指摘されて当然だけど
無理矢理こじつける一部アンチも異常だろ
何となく似てる曲なら商業作品でもいくらでもあるし
211 ：SOUND TEST ：774：2008/06/28(土) 17:51:59 ID:bDNcPPlD
アンチは、東方が有名になってから沸いてきたんだっけ
212 ：SOUND TEST ：774：2008/06/28(土) 18:04:51 ID:DulyV+TV
ミスティックアークに似てる曲があるって聞いたのが東方知ったきっかけ
213 ：SOUND TEST ：774：2008/06/28(土) 19:56:34 ID:XQ/Gdl36
>>210
ドラクエ３のフィールドとFF2の反乱軍のテーマとかな
214 ：SOUND TEST ：774：2008/06/28(土) 20:28:16 ID:0J7HH6pd
はいはい、そういうのは該当スレがあるのでそっちでやって下さいね。
215 ：SOUND TEST ：774：2008/06/28(土) 20:38:02 ID:Uhox4BRW
プロ・・・特別な場合を除き目立つ類似は許されない　プロ失格
アマ・・・極端に言えば裁判が怖くないならどんな類似も許される　
　　　　　アマに失格はない
この差だろ　それにプロでもそっくりさんがゴロゴロ放置されてんのが
ゲーム音楽業界
216 ：SOUND TEST ：774：2008/06/28(土) 20:39:27 ID:yalJSskJ
>>213
似てるか・・・？
217 ：SOUND TEST ：774：2008/06/28(土) 23:27:28 ID:ZVHDJ4SP
誰もJ-POP界の話をしない件、あぁｽﾚﾁか
サビや曲調が聞いたことあるorつまんね
の現音楽界であそこまで作曲できる神主はすごい
218 ：SOUND TEST ：774：2008/06/29(日) 00:01:58 ID:Qo5izsWa
わかりやすい釣り餌だこと
219 ：SOUND TEST ：774：2008/06/29(日) 03:08:58 ID:b8G/f3LQ
餌だけで針はないのかい？
220 ：SOUND TEST ：774：2008/06/29(日) 05:49:33 ID:svGmCS+h
東方は信者アンチともにゆとりも多い。
無理があるこじつけをしたがるアンチも居れば
FF6決戦みたいな明かに似てるのを否定する信者もいる。
221 ：SOUND TEST ：774：2008/06/29(日) 13:59:39 ID:66rYFHlv
DTMってさ、最初は既存の曲の耳コピから入って
それを自在に出来るようになると、オリジナルへ
という流れなんだってね。初期の曲に、パクリっぽいのがあるのは
そのせいかもしれんね
222 ：SOUND TEST ：774：2008/06/29(日) 16:27:58 ID:R/UXl2r9
既存の曲の耳コピである星の器についてZUNはこう語っている。
>魔理沙も主人公格キャラなので意表をついた曲を創ろう、と意気込んで創りました。
>STGボスとしては不思議な高揚感が出ていると様な気がします。
223 ：SOUND TEST ：774：2008/06/29(日) 19:14:56 ID:XHXMFSAw
意表をついてRPGからメロディを拝借したんだな
224 ：SOUND TEST ：774：2008/06/29(日) 20:28:42 ID:22B8Y/Fg
↓ちょっとドキドキしながら聞いてみたが・・・
？？？これがパクリ元の曲？
雰囲気は似てたが、一部フレーズが似てただけで拍子抜けした。
他にもあげられてたの聞いてみたけど、？？？ってなのばかりだった。
もっと確定的なのないの？

>181 名前：SOUND TEST ：774[sage] 投稿日：2008/06/26(木) 22:12:23 ID:95m+AbNI
千年幻想郷　～ History of the Moon の出だしが>>119の言うとおり
SDガンダム外伝2 円卓の騎士のボスバトルそのまんまで吹いた

http://www.nicovideo.jp/watch/sm835852
(35秒ぐらいからボスバトル)

>182 名前：SOUND TEST ：774[sage] 投稿日：2008/06/27(金) 01:02:51 ID:2KqNwTKw
そこへルドラの秘宝のUnderwater Cityを繋げると千年幻想郷になるわけだ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1736809
24:50から
225 ：SOUND TEST ：774：2008/06/29(日) 20:32:34 ID:R9ZnRBzl
FF6とミスティックアークには絶対に触れないのが盲目的信者クオリティ
226 ：SOUND TEST ：774：2008/06/30(月) 02:46:46 ID:1UvTsmI5
>>119
芥川龍之介の河童が似ているのがあったという実況動画は
メガドライブのThe Immortal（ウィザード・オブ・イモータル）だな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3629220
これの３０秒に流れる曲が似ているらしい
227 ：SOUND TEST ：774：2008/06/30(月) 02:52:03 ID:BxIpV2kP
>>226
そのプレイ動画見てたが全然気づかなかった
似てるかといわれればほんとに少し似てる程度だけど
こっちも3拍子だからもしかしたらというのはあるかもな
228 ：SOUND TEST ：774：2008/06/30(月) 06:33:24 ID:6YjLn65d
>>224
一部フレーズが似てるだけ、ってのはさすがに無理があるだろ。
メロディがまるっきりそのままじゃないか。
229 ：SOUND TEST ：774：2008/06/30(月) 06:48:18 ID:qcLLj1R+
ルドラは分かるが、ガンダムのほうは無いな。
ZUNみたいな人間がSDガンダムに興味があるとは到底思えんしなｗ
230 ：SOUND TEST ：774：2008/06/30(月) 12:41:57 ID:6YjLn65d
ZUNがFFやミスティックアークやYMOに興味があるとは思えないので、
ひもろぎや星の器や怪綺談はZUNの完全オリジナルです。
こうですか、わかりません＞＜
231 ：SOUND TEST ：774：2008/06/30(月) 12:50:42 ID:BxIpV2kP
ガンダムの方はメロディ全然違うから言ってんだろ
232 ：SOUND TEST ：774：2008/06/30(月) 13:14:36 ID:wfJSNwH6
ガンダムの方は、ボスバトルの曲の始まりと
千年幻想郷の曲の始まりがそっくりって話だろ。
233 ：SOUND TEST ：774：2008/06/30(月) 15:45:09 ID:ov1Trv26
ていうかYMOとかゼビウスとかの意図的にパロったっぽいのは
全部神主がおまけtxtとかで言及してた気がするんだが
旧作時とか台詞パロの元ネタまで全部書いてあったのは正直逆にウザかったが
234 ：SOUND TEST ：774：2008/06/30(月) 15:46:35 ID:/TQ2BndB
たまたまかぶったのがパクリとか言われたら
235 ：SOUND TEST ：774：2008/06/30(月) 15:58:39 ID:ov1Trv26
ていうか今聞いてみたがルドラはそれっぽいが
騎士ガンダムの方はコード進行……以前に
主旋律の音程からして違うじゃねえかｗｗｗｗｗ
まさかこんなありきたりなリズムだけでパクリ呼ばわりなのか
こんなんなら千年幻想郷以外にも大量にありそうだが
236 ：SOUND TEST ：774：2008/06/30(月) 16:01:36 ID:HOkA4fGf
>>234
たまたま何曲もかぶるんですね、わかります
237 ：SOUND TEST ：774：2008/06/30(月) 16:36:01 ID:FQIVrcpC
このスレ「パクリ疑惑」とかスレタイが悪すぎるよ。

顔真っ赤にした儲が擁護対象を「こんなありきたりなリズム」と
思わず言い放ってしまうとか、涙なしにはみられない。
238 ：SOUND TEST ：774：2008/06/30(月) 16:57:32 ID:6YjLn65d
作曲ってこんなにも偶然被ってしまうものなのか？
他の作曲家の曲だと、なんとなく響きが近いくらいはあっても、
東方ほどそっくりそのまま被り続けるようなのはまず無いんだが。

公式サイトで「アレンジ作には東方出典と書け。原作者ZUNに敬意を持て。」
書いてるくらいだから、ZUN作品はアレンジやオマージュではないだろうし。
239 ：SOUND TEST ：774：2008/06/30(月) 16:59:58 ID:9rj0GwXm
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240 ：SOUND TEST ：774：2008/06/30(月) 17:20:02 ID:6YjLn65d
怪奇談と星の器のtxtでは原曲について一言も触れてない。
http://www16.big.or.jp/~zun/html/pmd.html

東方怪奇談
>この曲は、私が初めて創ったゲーム用ミュージックです。
>打ち込む前にキーボードで（やや）完全にメロディを組み立ててから創った記憶があります。

星の器
>魔理沙も主人公格キャラなので意表をついた曲を創ろう、と意気込んで創りました。
241 ：SOUND TEST ：774：2008/06/30(月) 17:32:23 ID:ov1Trv26
>>237
４拍子を八分で３・３・２に分けてリズム刻むのは
ゲーム音楽に限らずクラシックからJ-POPまで
昔から広く使われてるフォーマットだぞ
242 ：SOUND TEST ：774：2008/06/30(月) 18:10:09 ID:FQIVrcpC
>>241
なんで、パクリ元？　と指摘されてる曲は「ありきたりなリズム」と小馬鹿にして
神主曲をわざわざ「昔から広く使われてるフォーマット」と言い直すの？
243 ：SOUND TEST ：774：2008/06/30(月) 18:20:17 ID:oF4GbF4y
>>242
くだらない揚げ足取りは邪魔
244 ：SOUND TEST ：774：2008/06/30(月) 19:15:45 ID:ov1Trv26
>>242
別に分けてねえよ
千年幻想郷と騎士ガンダム物語ボス戦のイントロで
共通して使われているリズムの取り方が
ありきたりなリズム＝昔から広く使われてるフォーマット
って言ってるだけだ
どんなフィルター掛ければそんな解釈になるんだ
245 ：SOUND TEST ：774：2008/06/30(月) 20:18:14 ID:VpRvLNdI
音楽のことは知らないけどフレーズが同じっていうのは例えば
咲夜さんのナイフを使って時を止める部分みたいなもんじゃないの？
246 ：SOUND TEST ：774：2008/06/30(月) 20:43:01 ID:jAByn3i5
リズムじゃなくてメロディ部分に触れてくれ
狂信者がどんな屁理屈で星の器をパクリじゃないと言うのか楽しみなんだ
247 ：SOUND TEST ：774：2008/06/30(月) 20:52:19 ID:WnZavvzG
アレンジやってるから細部まで聴き込んでフレーズ分解したりとZUN音楽の研究に余念がないわけだが
これはパクリとかそういう次元の感覚じゃないように思う。
何の制約も受けずに好きなように自由に楽しく作りました、というのが伝わってくる。
既出かもしれないがセプテットなんかその典型じゃないかな。
曲名は失念したけどちょっとピアノかじってれば誰でも知ってる超メジャーな曲。
あれをあんなに大胆に料理しちゃうんだから何だろうね、これぞZUNワールド？みたいな。
元ネタに対する愛を感じるね。
そう勝手に解釈して、自分もさらなるアレンジを加えてる。
正しい解釈かどうかわからないし単なる自己満足かもしれないけど
作る側の意識としては、自分で納得いく作品を楽しんで作る、これだけ。
パクリだの駄作だのの評価はリスナー同士でご自由にどうぞ、というスタンスかな。
248 ：SOUND TEST ：774：2008/06/30(月) 20:55:42 ID:WnZavvzG
補足しますが、
そういうことが出来てしまうのが同人の醍醐味ですね。
商業だと制約が多すぎて自由な発想で作品を発表する機会なんて
そうそうない。
249 ：SOUND TEST ：774：2008/06/30(月) 20:59:52 ID:57oFCr2h
制約が無いのでパクっちゃいました。でもこれはパクリじゃなくて料理なんですぅ
こうですね、わかります。
250 ：SOUND TEST ：774：2008/06/30(月) 21:06:19 ID:CLSfRvvD
商業経験のあるアレンジ屋さんかな？
ZUNが商業化をしないのは商業を知り過ぎているからかもな
251 ：SOUND TEST ：774：2008/07/01(火) 13:19:23 ID:aRR8ojYt
同人として、素人としてはよくできてるが、
商業で通用するレベルじゃないだろ。
252 ：SOUND TEST ：774：2008/07/01(火) 14:37:43 ID:Q1mxdVCf
所詮、同人＝自己満足だから
253 ：SOUND TEST ：774：2008/07/01(火) 20:32:08 ID:bGInW5t0
酒
254 ：SOUND TEST ：774：2008/07/02(水) 00:47:40 ID:RCn+5xQe
ナイトガンダムはイントロだからＭＭお尋ね者と同じレベルだな

>>203　初めて聞いた時思ったのにすっかり忘れてたわ
あれ?って思ったらメモしとくべきだなｗ
255 ：SOUND TEST ：774：2008/07/02(水) 01:17:27 ID:RCn+5xQe
http://www.nicovideo.jp/watch/sm100130
メタルマックス2（R）から
00:55　ドクターミンチに会いましょう　/ 紅　妖魔夜行
07:21　お尋ね者との戦い　　　　　　　/ 風　神さびた古戦場イントロ

改めて聞くと3秒くらいだけだから小ネタにもならないかも
256 ：SOUND TEST ：774：2008/07/02(水) 01:53:16 ID:J6xiiCpT
>>251
いや、冷静に見て果たしてそうだろうか…？
俺は信者だから多少フィルターかかってるのは勘弁して欲しい、と
前置きした上での意見なんけど、
原作使用の曲に新規に１、２曲追加して原作別にサントラ出したと
すれば結構売れると思う。
音色が古い等意見は色々あるだろうけどさ。
昨今のゲーム関係（商業の一般ゲームを含め）のイベントで
３万人超を動員するイベントは多分ない。
確かに１作5800円とかになれば厳しいとは思うけど…

257 ：SOUND TEST ：774：2008/07/02(水) 01:57:04 ID:tgfJX68d
萌えキャラが戦うってとこがオタク心を刺激したんだろ。
258 ：SOUND TEST ：774：2008/07/02(水) 02:18:36 ID:sBc/xK7W
アケSTGの曲とかDSのゲームの曲としてならいけると思うけど
次世代機のゲームに通用するようなタイプの音楽ではないと思う
使用機材変えてどうこうなるような曲調でもないし
259 ：SOUND TEST ：774：2008/07/02(水) 03:22:18 ID:ngMbHn9l
東方が萌だなんて
釣り針の大きさにも程が
260 ：SOUND TEST ：774：2008/07/02(水) 03:46:38 ID:YdY3Q3Xn
3万人のうち音楽を目当てに来たのは何割ですか
なんて訊いたらダメなんですよね、わかります

信者フィルターって怖いね
261 ：SOUND TEST ：774：2008/07/02(水) 03:52:32 ID:DI9kTIS2
>>256
3万人超のうちのどんだけが純粋に原曲を愛してる人間なのだろうか…
まあサントラが発売されればファンアイテムとして購入する奴は相当いるだろうが
結局買う動機はあくまで「ファンアイテム」としてってのが多いんじゃないかね
東方のこと知らん奴が試聴して気に入ったから買うってほとんど無い希ガス
262 ：SOUND TEST ：774：2008/07/02(水) 04:12:00 ID:pBcGMlZe
>>259
> 東方が萌だなんて
新作が出る度にファンアートの雨霰です
Pixivでは他のユーザーに疎ましく思われるくらい東方の萌え絵だらけです
263 ：SOUND TEST ：774：2008/07/02(水) 04:40:33 ID:sBc/xK7W
pixivみたいな他ジャンルも萌えばかりの所引き合いに出されても・・・
緋想天ならともかくZUNの絵に萌えを見出しているのは絵描きとそのファンだけだろ
264 ：SOUND TEST ：774：2008/07/02(水) 05:10:02 ID:kmUMSqCk
> pixivみたいな他ジャンルも萌えばかりの所引き合いに出されても・・・
クスクスクスクス・・・
265 ：SOUND TEST ：774：2008/07/02(水) 11:05:30 ID:tgfJX68d
>>259
東方音楽しかわかんねーから、詳しくないんだ。
萌えゲーじゃなかったの？どの動画見てもBGMと一緒に大量の少女が映ってるんだが。
266 ：SOUND TEST ：774：2008/07/02(水) 12:31:43 ID:sBc/xK7W
>>264
実際ランキングの過半数萌えじゃん
267 ：SOUND TEST ：774：2008/07/02(水) 12:33:28 ID:yUtz9zOd
星の器は何回か書かれてるけどミスティックアークなら月時計もそれっぽい
268 ：SOUND TEST ：774：2008/07/02(水) 12:34:28 ID:c1SsiIC4
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269 ：SOUND TEST ：774：2008/07/02(水) 12:42:40 ID:M223AsZ5
狂信者の見苦しい屁理屈が面白いな
新作出る度に～のキャラがかわいいとかそんな話題ゴマンと出るのに
いまさら萌えゲーなのを否定とは
270 ：SOUND TEST ：774：2008/07/02(水) 12:55:23 ID:oQaI5Wl3
ドラクエやＦＦだって萌えゲーじゃないけど、萌え系の絵はたくさん書かれてるだろ？
東方自体は萌えゲーじゃないけど二次創作が盛んだから萌えゲーだと思われんのは仕方ない
271 ：SOUND TEST ：774：2008/07/02(水) 13:05:50 ID:Pk+FzH2w
東方に比べたらチンカスみたいな量だけどな。
作品自体にそれなりの要素を備えてないとここまで大量には描かれない筈だけどね。
つーかスレ違い。257からずれっぱなしだ。
272 ：SOUND TEST ：774：2008/07/02(水) 19:05:51 ID:ITBIHFL8
LIVE A LIVE　功夫編　「鳥児在天空飛翔 魚児在河里遊泳」（作曲：下村陽子）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm482030


東方永夜抄　「月まで届け、不死の煙」
http://jp.youtube.com/watch?v=ki6hWUMF1_4
273 ：SOUND TEST ：774：2008/07/02(水) 19:21:29 ID:ngMbHn9l
FFにはクリムゾンという二次創作が大量にあってだな
274 ：SOUND TEST ：774：2008/07/02(水) 19:25:23 ID:BaIZ0Cw9
塚、本当におまえら
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275 ：SOUND TEST ：774：2008/07/02(水) 19:30:09 ID:JZmq5XbR
たった１サークル挙げられましてもwww
276 ：SOUND TEST ：774：2008/07/02(水) 22:40:06 ID:QmTR/Qeh
まぁ東方は叩かれる物でもないな
東方が商業作品より上という事はないし
確かに一部を除けば浜崎とかのＪＰＯＰとか他のゲームとか同じレベルのパクリ具合で。
一部の東方廚に変なのが居て一言多いアンチが荒らしてスレが炎上するんだろうな
277 ：SOUND TEST ：774：2008/07/02(水) 22:58:18 ID:QmTR/Qeh
ついでに東方は俺も応援しているんだけど
応援をなんか崇拝と勘違いしている人がいるような気が

>>269-271
お互い作品を貶し合ってるけど何なの？

板違いでスマソ
278 ：SOUND TEST ：774：2008/07/03(木) 18:59:54 ID:UsiP74CI
意図的にパクろうとしてパクった曲は無いだろうからいいわ
あくまで俺は
アンチの方々は頑張って荒探ししてればいいんじゃないの？
279 ：SOUND TEST ：774：2008/07/06(日) 17:24:47 ID:uoyNzaaj
そろそろ曲の話に戻らないか？
俺は振れるネタはないが
280 ：SOUND TEST ：774：2008/07/07(月) 03:18:58 ID:bSwrKGhy
比較動画？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3881745
281 ：SOUND TEST ：774：2008/07/07(月) 04:21:45 ID:Nm6VQJOD
それたしか松たか子より東方が先だよ。
一般的に同人はプロよりも下の存在だが、東方だけは例外。
神主の楽曲はアマ・プロ問わず音楽業界全体に強い影響を与えてる。

よくアンチが酷似してると騒いでる曲も、何のことは無い。
公表前の曲を聴かせてもらったプロ達からZUNへ向けてのオマージュなんだよ。
少しでも音楽業界にいれば身につく常識なんだけどな。
282 ：SOUND TEST ：774：2008/07/07(月) 05:24:54 ID:ic1gNaCj
魚がいないからって必死すぎるだろ・・・
283 ：SOUND TEST ：774：2008/07/07(月) 06:22:15 ID:eCw1/NZJ
>>274
だれかこのAAのたけしの顔を神主に変えてくれ
284 ：SOUND TEST ：774：2008/07/07(月) 10:41:43 ID:0XqAEK6x
比較動画増えてた件
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3883596
285 ：SOUND TEST ：774：2008/07/07(月) 19:01:43 ID:Llw+etVA
東方はコード進行的にはお約束の塊だから、サビでクサメロになるような曲だと
いくらでも重なると思うぜ
286 ：SOUND TEST ：774：2008/07/07(月) 20:47:10 ID:mQBRdx5l
>>280>>284
東方って書いてあるけどＺＵＮの曲じゃないです。

>>281
聞いた事無いんですが、誰がどこでそんな事を言ったんですか？
287 ：SOUND TEST ：774：2008/07/07(月) 21:46:10 ID:A6ib3gw0
>>280
>>284
とりあえず叩いてる人間が東方の曲聞かずに叩いてるのはよくわかった


確かに
ひもろぎ、むらさきにもえ
とか一部言い逃れできない曲はあるけどね
288 ：SOUND TEST ：774：2008/07/07(月) 21:46:45 ID:ic1gNaCj
>>286
ただの釣りなんだから創作ホラ話だろ
七月に入ってからさらに人いなくなったし焦ってんでねえの
スレタイが直球過ぎるせいで信者はおろかアンチでさえ喰いが悪いな

289 ：SOUND TEST ：774：2008/07/07(月) 23:45:14 ID:tTMu2xTe
だからって、わざわざ比較作ってニコ動に上げてるとかかわいそう過ぎるだろ。
せっかくの七夕なんだから短冊書いて星空でも見ればいいのに。
こんなのに時間使っててもったいない。
290 ：SOUND TEST ：774：2008/07/09(水) 00:04:00 ID:Mo4HaXP+
遅レスですが
ＺＵＮが同人でやっているのは自分で作りたいものを作りたい
商業ではコンシューマーに合わせて難易度や何やらを調整しなければいけない
って聞きました。

ちょっと思ったんですが、東方批判の人は東方を嫌いなの？？
それとも発狂ファンが嫌いなの？？？

あとＺＵＮがファンに崇拝しろというのを聞いた事が無い。
291 ：SOUND TEST ：774：2008/07/09(水) 03:12:45 ID:58+wzUDx
旧作は知らないし短いのは省くとしても、ゼビウスと安全地帯はガチだと思ったな
ただゼビウスは懐STGのオマージュとしても、安全地帯は安地ないし関連性が分からん。ZUNの趣味なのか
292 ：SOUND TEST ：774：2008/07/09(水) 06:18:50 ID:VzLWmFaN
パクリ＝悪
を前提に話すから噛み合わないのかな。
価値観が違うというか。
幼児体型が好きなやつに貧乳フェチだとか
巨乳マニアにデブ専とか言ったところで
は？だから何？別にいいじゃん
ってなるだけみたいな。
293 ：SOUND TEST ：774：2008/07/09(水) 06:24:05 ID:7OORZT9a
韓国人がここにも湧くか
294 ：SOUND TEST ：774：2008/07/09(水) 07:26:02 ID:p7R8u9Tz
>>293
IDがorz
295 ：SOUND TEST ：774：2008/07/09(水) 07:30:40 ID:E749C8xA
価値観が違うのでパクリじゃないニダ
296 ：SOUND TEST ：774：2008/07/09(水) 07:55:44 ID:hWjcGsud
東方のチルノさんのエッチな漫画ください
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/heaven4vip/1214977710/l50
297 ：SOUND TEST ：774：2008/07/09(水) 12:29:13 ID:dksGafPR
>>292
パクリ＝悪に決まってんだろ
ただ、基準が全く違う
298 ：SOUND TEST ：774：2008/07/09(水) 13:38:07 ID:wc28Hmyi
出る杭は打たれる
東方は同人の分際の癖に表に出過ぎたんだよ
299 ：SOUND TEST ：774：2008/07/09(水) 16:16:47 ID:dOo0bnQ6
ヒットした上、商業誌に連載までもって一人がちだよな
多くはオリジナル認定してるし
300 ：SOUND TEST ：774：2008/07/09(水) 16:40:34 ID:r3DmK6eN
>>290
崇拝という言葉は使ってないが、公式の二次創作使用関連ページにこうある。
>「自分が基準」では無く「原作者（ZUN）が基準」と言う気持ちと
>原作者（ZUN）への敬意の念を忘れない事が重要。

これを真に受けた発狂ファンが
「森彰彦では無く原作者（ZUN）が基準！」
「星の器の原作者（ZUN）への敬意の念を忘れない事が重要！」
なんて思って痛い擁護してるんだと思う。
301 ：SOUND TEST ：774：2008/07/09(水) 16:52:36 ID:r3DmK6eN
星の器やひもろぎのようなアレンジも、他の（恐らく）オリジナルの曲も好きだが、
原曲の存在を隠して自作と偽り、高い評価を得ようとするZUNの姿勢はいかんと思う。
本当にZUNオリジナルの曲でも原曲があるのではと疑ってしまう。

それから、原曲を認めず貶そうとする発狂ファンはいただけない。
原曲とZUNアレンジの両方を楽しめばいいのに、勿体無いよ。
302 ：SOUND TEST ：774：2008/07/09(水) 17:37:05 ID:Ct9j9kWP
>>301
＞高い評価を得ようとするZUNの姿勢
ソースちょうだい。
どこでそんなこと言ってたんだあの人。
303 ：SOUND TEST ：774：2008/07/09(水) 17:50:39 ID:WsbpQsjb
>>300,301
301の最後の文章には同意するがネガティブな思い込みに囚われすぎだ
高い評価を得ようとする～とか、あなたの文からは意図的なモノを感じる
そもそも同人は商業に比べ色々至らないことがあるのは周知の事実
著作権の扱いに関してもそうだ　
もしＺＵＮがプロの作曲家であると自称していたのなら、原曲の存在を～
云々も同意しただろうが、アマチュア、一人で作成、同人・・・なんてものを
著作権違反がないか商業作品並みに精査しろなんて無理もいいとこ
あと類似曲の中には意図的なものもあると思うがそれの出展を明確に書くほど
愚かな事は無い　訴えられる危険性を高めてどうするんだ
最後に・・・たとえ見逃してもらっているだけにしろ著作権に関して色々緩いのも
同人業界の良いところ　理解できないのなら去った方が良い

304 ：SOUND TEST ：774：2008/07/09(水) 18:12:09 ID:dOo0bnQ6
長文きめえ
三行でまとめろや　カスが
305 ：SOUND TEST ：774：2008/07/09(水) 18:18:16 ID:H/wOH40Y
>>302
>>222
306 ：SOUND TEST ：774：2008/07/09(水) 18:25:26 ID:WsbpQsjb
>>304
言いたい事そのまま書いたら長くなった
でも産業にまとめるのは酷だ　カスな文章力ですまんね

307 ：SOUND TEST ：774：2008/07/09(水) 18:41:41 ID:dksGafPR
>「自分が基準」では無く「原作者（ZUN）が基準」と言う気持ちと
>原作者（ZUN）への敬意の念を忘れない事が重要。

これを評価しろという意味でとらえてるならそれは違う
二次創作するならこう意識すればアウトになりませんよ程度のアドバイス
あと、これZUNの文章じゃない
308 ：SOUND TEST ：774：2008/07/10(木) 00:12:33 ID:kWvItdAN
とりあえず
ttp://blog81.fc2.com/t/tokkablog/file/play.html?id=sm2860587
309 ：SOUND TEST ：774：2008/07/10(木) 00:31:48 ID:wNUPZ13g
ＦＦ６とミスティックアークのはなんかこれはあれだよってｗｗ
わからせようとしてる感があるから別に嫌ではないな
310 ：SOUND TEST ：774：2008/07/10(木) 07:16:58 ID:I37+jcdQ
擁護がどんどん意味不明になっていってるな。
311 ：SOUND TEST ：774：2008/07/10(木) 09:21:27 ID:babeybKk
ジャズとか全力で否定されそうな流れだな
312 ：SOUND TEST ：774：2008/07/10(木) 09:22:12 ID:IkA3YZ7D
>>310
ようはパロディっていいたいんだろう　同人なんてパロってナンボの世界だからな　
パロも無名だった当時はおおっぴらにやれた　今もやって構わないはずなんだがなあ
好意的に解釈すればパロ、悪意的にはパクリだけれども上記のような同人界なんで
割合的に好意的な解釈をする奴が多いだけの話
しかし今後あからさまなパロは減るだろうなあ・・・大きくなりすぎたよ　


313 ：SOUND TEST ：774：2008/07/10(木) 10:31:02 ID:oE2r5cvZ
東方サポートページ。
>出切れば、作品には出典を記述して下さい（推奨事項）

ZUNのミスティックアークのパロディ曲のテキスト。
>魔理沙も主人公格キャラなので意表をついた曲を創ろう、と意気込んで創りました。
>STGボスとしては不思議な高揚感が出ていると様な気がします。

好意的解釈をお願いします＾＾；
314 ：SOUND TEST ：774：2008/07/10(木) 10:37:30 ID:S9KVbYk5
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315 ：SOUND TEST ：774：2008/07/10(木) 10:42:46 ID:nTe+gccR
同じような人種なのに叩き合うなんてオタクって悲しいねｗｗｗ
316 ：SOUND TEST ：774：2008/07/10(木) 11:46:18 ID:FN0sQfr0
東方厨は敗北を認めようよ・・・！
317 ：SOUND TEST ：774：2008/07/10(木) 11:56:52 ID:IDWim8tx
負けた―
318 ：SOUND TEST ：774：2008/07/10(木) 13:06:23 ID:8Yr6RYl9
星の器くらいモロなら、逆にリスペクトやパロで片付けられるし
旧作はそういうのもネタの一つとして人気だったと思うが・・・
逆にフォールオブフォールみたいに、知名度上がってパロもしなくなってから突然
露骨なの入れられちゃうとな・・・パクリとも知らずにいい曲いい曲言ってるファンに失礼だろjk
素でやってるなら大塚愛乙って感じだし、どちらにせよ許容できるもんじゃない
319 ：SOUND TEST ：774：2008/07/10(木) 14:21:31 ID:70ZSS+1b
>>318
フォールオブフォールはなんなの？
320 ：SOUND TEST ：774：2008/07/10(木) 15:53:17 ID:oE2r5cvZ
>>318
星の器くらいモロでも、
パクリとも知らずにいい曲いい曲言ってるファンはいるわけで。
321 ：SOUND TEST ：774：2008/07/10(木) 17:06:35 ID:kpspIGrz
ごめん、星の器はメロディーが臭すぎて苦手だわ
322 ：SOUND TEST ：774：2008/07/10(木) 17:32:48 ID:IkA3YZ7D
>>318
おいおいwin版でパロディが見つかってないのなんて妖、花くらいだろ
毎回１，２曲はそれっぽいのがある
パロ、パクリどちらのつもりかわからんがＺＵＮの姿勢は変わってない
323 ：SOUND TEST ：774：2008/07/10(木) 17:41:40 ID:VJIjvmLC
風神少女
http://jp.youtube.com/watch?v=hZc51rT9jLI

FF6「決戦」
http://jp.youtube.com/watch?v=xuHuD5Ahjck



イントロがパクリくさい
324 ：SOUND TEST ：774：2008/07/10(木) 17:44:19 ID:YMAVt3m2
>>323
つ「ひもろぎ、むらさきにもえ」
325 ：SOUND TEST ：774：2008/07/10(木) 17:56:58 ID:7BFKFqZf
>>323
正直それは論外レベル
326 ：308：2008/07/10(木) 18:53:37 ID:sLx5hIvG
1日待たずにＭＡのタグ消されてるwww
327 ：SOUND TEST ：774：2008/07/11(金) 03:35:35 ID:ShDAzVs4
同人作品なんだからわかる人だけニヤリとすればいい、とZUNが言うならそれでもいいと思う。
でも出典は明らかにすべきでは？

今の東方ファンの大半を占める世代が知らない懐ゲーや懐メロからネタ持って来てて
若いファンがZUN曲はオリジナリティあって好きだ、とか、知ってる人からすればどこかで聴いたフレーズの部分を
「ここがかっこいい、ZUN天才」とか言ってるのを見るといたたまれなくなる。
328 ：SOUND TEST ：774：2008/07/11(金) 03:52:28 ID:Jm0tNL2I
インスピレーションみたいなにはどの作り手も
何かに得てるわけだろ　
学校の論文やレポートなら引用した出典を書くが
ゲーム音楽とかでいちいち出典を書くなんて聞いたことがない
まあ書いてくれると意外な発見があるかもで嬉しいんだが
329 ：SOUND TEST ：774：2008/07/11(金) 04:22:01 ID:tz4Tiybj
>>327みたいな書き込みを見ると納得できる

330 ：SOUND TEST ：774：2008/07/11(金) 05:17:16 ID:+L+A74+q
>>327
同感。趣味の同人作品とはいえ、
既存曲のアレンジには出典を書くのがマナーだと思う。
ZUNにも原作者への敬意の念を持ってほしい。
331 ：SOUND TEST ：774：2008/07/11(金) 05:23:47 ID:ShDAzVs4
>>303が言うような問題もあるし、グレーなものを白黒はっきりしろとまでは言わないから
せめて「ある曲に捧げるオマージュ」程度には触れて欲しいなと思う。

そもそも「同人だから」「二次創作だから」というのは
「ファンなら誰でもわかる記号を使ってみんなで楽しむ」場合に使うべき言葉で
神主の今やってることには当てはまらない気もするんだけどね。
例えば東方の同人誌で商業マンガのトレスしてるのと同じでしょ、この問題。
332 ：SOUND TEST ：774：2008/07/11(金) 06:25:24 ID:+fGp3JD4
＞同人作品なんだからわかる人だけニヤリとすればいい、とZUNが言うならそれでもいいと思う。
＞でも出典は明らかにすべきでは？

言ってないだろ？
何でパロディ前提なんだよ
333 ：SOUND TEST ：774：2008/07/11(金) 06:36:05 ID:ShDAzVs4
>>332
＞同人作品なんだからわかる人だけニヤリとすればいい、とZUNが言うならそれでもいいと思う。

えーと・・・仮に、の話ね。できれば文脈、文意を汲んで頂きたかった。
神主作曲のいくつかは、何らかの楽曲のオマージュ、パロディを加えていることは確かだと思うよ。
そして現状の見つけて欲しかったのか、見つかってまずいのかすら明示しない状態は、ZUNのためにもならない。

それでは出勤ッ
334 ：SOUND TEST ：774：2008/07/11(金) 06:57:07 ID:+fGp3JD4
>>333
その「仮に」がおかしいって言ってるんだけど？

音楽に関しては旧作時代は意図的にオマージュやらなんやらをやってたかもしれないが
それ以降ので似てるのがあるとしたら偶然、あるいはうっかり気付かずやってしまったって程度だろう。
モチーフみたいなもんは確実にあるだろうけど。
まあ、曲名とかネーミングに関しては意図的なものはあるだろうね
335 ：SOUND TEST ：774：2008/07/11(金) 07:04:34 ID:ShDAzVs4
出勤前に一言だけ。

>>332では>>334の内容のように言っている風には何度読んでも伝わらなかったんだけどな。
そもそもお前さん、パロディ前提を否定してるんじゃなかったっけ。一度言ったことを覆してるよ。
336 ：SOUND TEST ：774：2008/07/11(金) 07:12:11 ID:+fGp3JD4
>>335
PC版以降に関してはパロディ前提は否定してるよ
＞若いファンがZUN曲はオリジナリティあって好きだ、とか、知ってる人からすればどこかで聴いたフレーズの部分を
＞「ここがかっこいい、ZUN天才」とか言ってるのを見るといたたまれなくなる。
この部分から旧作を指してるんじゃないと思い込んでしまったがそうじゃなかったらスマン
337 ：SOUND TEST ：774：2008/07/11(金) 07:23:43 ID:qsbsvsgV
>>331 303だが上の二行は同意ただＺＵＮの自由、しかし下に関しては異見を唱えたい
同人は作品にファンが合わせる物、下三行はファンに作品が合わせる商業作品の理屈
元来パロディなんて一部の分かる奴、許せる奴だけに受けるものであって
周知されたネタである必要など無い　許容出来ないor知らない奴はまずファンにならんし
同人である限り無知なファンが増えた現状でも作品にファンが合わせる前提は変わらない
下四行目はどこが問題なんだかわからない　商業作品が商業作品をトレスは不味いが
同人だから出来る表現だしね
338 ：SOUND TEST ：774：2008/07/11(金) 08:19:19 ID:+L+A74+q
同人でもトレスはダメだよ。知らなかったのか。
339 ：SOUND TEST ：774：2008/07/11(金) 08:33:00 ID:+fGp3JD4
そもそもトレースって言葉を音楽に使うのがおかしいっていう
アレンジの事か？
340 ：SOUND TEST ：774：2008/07/11(金) 08:39:31 ID:qsbsvsgV
>>338
そーなのか知らなかったよ　サンクス
341 ：SOUND TEST ：774：2008/07/11(金) 08:48:21 ID:qsbsvsgV
>>338
でもどうアウトなんだ？
盗作なんかの著作権関連と同じ？
342 ：SOUND TEST ：774：2008/07/11(金) 12:31:10 ID:YUNaUczi
>>341
著作権関連を言い出すと商業作品の二次創作が全体のかなりの割合を
占めている同人作品はほとんどアウトだよ
343 ：SOUND TEST ：774：2008/07/11(金) 12:46:01 ID:hMmmLvVY
>>318
フォールオブフォールはなんのパクリ？
344 ：SOUND TEST ：774：2008/07/11(金) 14:25:05 ID:SRPPZTLC
>>343
ブルーに泣いてる - 安全地帯
http://jp.youtube.com/watch?v=-iaqwICCMS8
345 ：SOUND TEST ：774：2008/07/11(金) 14:44:52 ID:hMmmLvVY
>>344
なるほど確かに吹くわこれは
346 ：SOUND TEST ：774：2008/07/11(金) 17:25:10 ID:qsbsvsgV
>>342
うん　だから同じ親告罪だとグレーゾーンなんで同人的に問題ない
普通に冒険できる範囲　まあスレチなんでこの辺で
347 ：SOUND TEST ：774：2008/07/11(金) 18:19:22 ID:ShDAzVs4
商業→同人のトレスが非難されるのは、著作権云々以前に
本人の作家としてのプライドがあるか否か、というのが問題なんだけどね。
なーんだモノマネか、というファンのがっかり感。
348 ：SOUND TEST ：774：2008/07/11(金) 19:52:48 ID:qsbsvsgV
>>347
確かにエロのトレスはガッカリする奴が多いだろうがね
それ以外はやり方次第でしょ　東方なんてそのモノマネが顕著だし
特に弾幕で
でもそれを非難して作家としてのプライドが云々攻め立てる奴は見たこと無いな
だって皆同人の楽しみ方を知っているからな　　
349 ：SOUND TEST ：774：2008/07/11(金) 20:03:45 ID:GnINmkbj
「同人だから」ってのは便利な言い訳だね～認めたくないんだね～
元ネタわかってこそパロディ、オマージュなのに
350 ：SOUND TEST ：774：2008/07/11(金) 20:11:01 ID:qsbsvsgV
いやいや>>349、ファンの大半はわかっていたんだよ
ファン人口爆発以前はな
351 ：SOUND TEST ：774：2008/07/11(金) 21:53:33 ID:FUKl1LfU
ソースの無い妄想を語られても
352 ：SOUND TEST ：774：2008/07/11(金) 22:02:43 ID:+L+A74+q
森彰彦や笹井隆司の作品がZUNの作品として評価され、
それでZUNが金を儲けてることについてどう思う？
353 ：SOUND TEST ：774：2008/07/11(金) 22:14:38 ID:Jm0tNL2I
お金をもうけて買ったもの　

妬みと恨み　priceless…
354 ：SOUND TEST ：774：2008/07/11(金) 23:27:09 ID:qsbsvsgV
>>351
確かにソースは無いけど、パロの成立に内容を理解している人の数の多さや割合の高さなんて
関係ないしな　意味の無い文章だったな　
>>352
同人の日常風景を見せられてもどうも思いません　
ただあなたが気になるのなら森彰彦氏らに事の経緯をお伝えさしあげたらいかがですか　
事と次第によればあなたの悩みが解決されるかもしれませんよ
355 ：SOUND TEST ：774：2008/07/11(金) 23:35:35 ID:kkmnniMP
さて、>>352に交霊する程度の能力が求められました
356 ：SOUND TEST ：774：2008/07/12(土) 00:06:00 ID:CyULuHPI
スピリチュアルなスレになりますね
そしてID赤くしている子は自分の発言を大いに恥じてください
357 ：SOUND TEST ：774：2008/07/12(土) 00:42:06 ID:2kravqPo
何がどう恥ずかしいのか指摘してあげたらいいんじゃないかな
358 ：SOUND TEST ：774：2008/07/12(土) 01:14:30 ID:hVQrbpEt
>>355
亡くなっているとは知らなかったよ　


359 ：SOUND TEST ：774：2008/07/12(土) 01:29:07 ID:jU2xOVeH
商業・同人問わず、人として恥ずかしいこと。
http://photo.jijisama.org/Pakuri01.html
http://www.orange-range.com/material/flash.html
360 ：SOUND TEST ：774：2008/07/12(土) 02:09:51 ID:6tPrIyOw
つまりＺＵＮ＝チョンでおｋ？
361 ：SOUND TEST ：774：2008/07/12(土) 02:23:47 ID:HfURRT/K
紅…セプテット　　　　　　　　　　　　ピアノの有名曲？詳細不明
妖…なし
永…竹取飛翔　　　　　　　　　　　　ゼビウス
風…フォールオブフォール　　　　　ブルーに泣いている
　新作が楽しみだね!!　

win以降で妖があれば1作品に最低1個・・まぁ発売して何年もたってるからないのかな
セプテットの元のピアノ曲ってどっかにあったのがすごい気になる
362 ：SOUND TEST ：774：2008/07/12(土) 02:32:07 ID:ylu7Y060
>>360
風神録おまけテキストより

「話が判りにくい所もあるかも知れません。何故なら、私の田舎のローカル
な神話ネタを引っ張り出してきちゃったので……。全体的に和風で懐かしい
イメージを作る為に、私が懐かしいと思えるネタを盛り込んだからです。」

ちなみに風神録でモチーフになってるのは諏訪大社

>>361
セプテットは曲名はまんまだけど曲はしらない
少なくとも曲名の元の「亡き王女のためのパヴァーヌ」は似てないと思う
363 ：SOUND TEST ：774：2008/07/12(土) 02:42:29 ID:92YAj8FZ
>361
セプテットの冒頭は悲愴の第３楽章と思われ
364 ：SOUND TEST ：774：2008/07/12(土) 03:14:17 ID:HfURRT/K
>>363　㌧　
最初の最初2秒のみ全く同じ　あとは音ばらしたら展開変わるまでは若干似…てないか
イントロから膨らましたって方がしっくりくるなぁ　　　上に書く程ではないけど、知れて良かった
365 ：SOUND TEST ：774：2008/07/12(土) 04:13:22 ID:hVQrbpEt
紅は>>156とおてんば恋娘の方が有名な気がするな
文のレトロスペクティブ京都にも何か有った記憶があるが忘れた
366 ：SOUND TEST ：774：2008/07/12(土) 04:22:44 ID:xiccWQZH
ＹＭＯは？
旧作に「ロータスラブ」って曲あるし。
「アルティメット・トゥルース」の頭文字は「ユー・ティー」だし。
367 ：SOUND TEST ：774：2008/07/12(土) 10:12:55 ID:PlfB/GST
DTMやる人って基本的に耳コピで曲を作れるようになってから
オリジナルに手を出す人が多いから
そのクセが残ってるんじゃね？
368 ：SOUND TEST ：774：2008/07/12(土) 12:01:28 ID:pDjig0dW
いいがかりで叩きたいだけのお前らにはどうでもいい事かもしれないけど
既存の何かに全く似てないなんてあり得ないし
この程度のかぶりなんか同人商業問わずゴロゴロして
例えばＦＦだって昔のプログレとかに似てるのが大量にある。
それでここと同じように叩きたいだけの奴にパクリって言われてるわけだ
もう正直この手の論争にはうんざりしてる。
369 ：SOUND TEST ：774：2008/07/12(土) 12:29:11 ID:HfURRT/K
正直論争はもう一区切りついただろ、著作権者が訴えればアウト。それは同人でも商業でも同じ

もうあとはこの曲はあれに似てるなぁ、ってどういう曲が使われた可能性あるか興味本位で知りたいだけ
元ネタがあるなら知っておきたいじゃないか
370 ：SOUND TEST ：774：2008/07/12(土) 12:44:30 ID:LWT2bNW/
携帯で水色の雨 レトロスペクティブ京都でぐぐったらこんなんでてきた。携帯用すまんこ。
http://d.hatena.ne.jp/higehigekai/mobile?date=20080626
371 ：SOUND TEST ：774：2008/07/12(土) 12:46:02 ID:2kravqPo
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/gamemusic/game12.2ch.net/gamemusic/kako/1116/11160/1116096035.dat
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1116160750/
こちらのスレも合わせてお楽しみください
372 ：SOUND TEST ：774：2008/07/12(土) 14:58:17 ID:hVQrbpEt
>>369
つーかそれが１の望みだろ
373 ：SOUND TEST ：774：2008/07/12(土) 18:16:35 ID:V/fDxBmi
パクリ元作品のスレや動画で騒ぐんでなければ、同人屋がパクろうがどうでもいい。
迷惑極まりない。
374 ：SOUND TEST ：774：2008/07/12(土) 18:20:02 ID:OyWcsV8T
>>368
こんなとこで油売ってないで
リスペクト曲生産してきたら　御自慢のセンスでさ
375 ：SOUND TEST ：774：2008/07/12(土) 20:43:21 ID:jU2xOVeH
>>373
騒がれるとZUNの盗作がバレて困るもんね。
376 ：SOUND TEST ：774：2008/07/13(日) 07:52:27 ID:ode04WKq
>>368
＞既存の何かに全く似てないなんてあり得ないし
一章節丸々似るほうがあり得ないと思うが…

というかＺＵＮはＦＦ６は未プレイなの？
そうでなけりゃ決戦が全く耳に残らなかったって事か
377 ：SOUND TEST ：774：2008/07/13(日) 08:07:14 ID:ZLZ1evZy
ちからみなぎる
378 ：SOUND TEST ：774：2008/07/13(日) 08:09:39 ID:2VL2qBn2
同人だから風当たりが強いところ迄は分かった
379 ：SOUND TEST ：774：2008/07/13(日) 12:12:37 ID:P/ghZ7oE
×同人だから
○盗作だから
380 ：SOUND TEST ：774：2008/07/13(日) 12:25:34 ID:6UlWn5Ac
粗探しにしか見えん
381 ：SOUND TEST ：774：2008/07/13(日) 12:54:35 ID:Bhkl2nfi
なんか荒れてるけど逆に商業でもZUNの曲に似てるものもいくつかあるんじゃないか？
その曲の元ネタから両者がフレーズを拝借したとかもあるかも

電王のダブルアクションとブクレシュティのワンフレーズとか似てる気がする
382 ：SOUND TEST ：774：2008/07/13(日) 15:34:36 ID:/W2hd4rF
まるでカスラックがインネン付けてるみたいだな
383 ：SOUND TEST ：774：2008/07/14(月) 04:29:52 ID:LtkjzaAE
>>297
> パクリ＝悪に決まってんだろ
> ただ、基準が全く違う

基準が違うというのはパクリの解釈が人それぞれってことでしょ？
パクリなんて定義するのはぶっちゃけ不可能でしょ。
それこそ2小節までならセーフとか4秒までならセーフとか
そういった線の引き方もナンセンスなわけで
判例いくつか見てもケースバイケースで明確な線引きは無さそう。

パクリ＝悪だという気持ちも理解はできるんだけど
基準が明確でない概念的なものを悪にしちゃったら
結局その対象が悪か否かは人それぞれの趣味で決まってしまう。
だから、東方が好きでZUNさんの音が好きな人の中でさえも
賛否両論で意見が割れて明確な基準ができない。

先人の作品から影響を受けたインスパイアされた、あるいはコラージュだったり
オマージュだったりサンプリングだったりマッシュアップだったりと手段は様々だが
その結果生まれた作品が先人の作品からの血を受け継いでいるという点はパクリも同じ。
音楽に限らず人は長い歴史の中で先人から多くを受け継いで現代人が存在する。

そう考えた時、明確な基準も無く個人の感性でパクリだと思った曲に
軽々しくパクリ(悪)というレッテルを貼るのはどうなの？って思ってしまう。
パクリ＝悪っていう短絡的な概念そのものがナンセンスだと思うわけですよ。
384 ：SOUND TEST ：774：2008/07/14(月) 04:48:32 ID:YwvU61s0
>>383
マジレス吹いたｗ
385 ：SOUND TEST ：774：2008/07/14(月) 06:28:06 ID:3aC9+Zcw
マイナーなゲームの曲だから盗作バレないよな＾＾
バレても無知な信者が頑張って擁護してくれるし＾＾
商用ではなく同人活動だから訴えられもしないだろう＾＾
まったくボロい商売ですわ＾＾
386 ：SOUND TEST ：774：2008/07/14(月) 06:36:14 ID:3aC9+Zcw
先人の作品から影響を受けたインスパイアされた、あるいはコラージュだったり
オマージュだったりサンプリングだったりマッシュアップだったりと手段は様々だが
その結果生まれた作品が先人の作品からの血を受け継いでいるという点はパクリも同じ。
音楽に限らず人は長い歴史の中で先人から多くを受け継いで現代人が存在する。

http://famitsu.hp.infoseek.co.jp/img/dengeki_torepakus.jpg
http://onionring.dip.jp/bbs3/bbsdata/19.jpg
387 ：SOUND TEST ：774：2008/07/14(月) 12:41:42 ID:1l15Rwsw
>>297
インスパイヤとかオマージュとかモチーフとかその手の表現はたくさんあるけど
「パクリ」に関してはかなり悪意のあるニュアンスを含むでしょ？
基準に関しては結構明白にあると思う。
作る側にオリジナル作品を作る意思があるかどうか、とか。
その意思が全く無く、楽して作品を作り上げようとしたらそれはパクリだろう
だけど作る意思があるにも関わらず似てしまうことがあって
それを無知な人がパクリだって騒ぎ立てる。
388 ：SOUND TEST ：774：2008/07/14(月) 12:43:03 ID:1l15Rwsw
ミス
>>297→>>383
389 ：SOUND TEST ：774：2008/07/14(月) 13:54:26 ID:CGWxJoSK
>>383
>パクリ＝悪だという気持ちも理解はできるんだけど
>パクリ＝悪っていう短絡的な概念そのものがナンセンスだと思うわけですよ。

どっちだよwww

>>387
>基準に関しては結構明白にあると思う。
>作る側にオリジナル作品を作る意思があるかどうか、とか。

それを言っちまうと、このスレの意味がなくなるんだが

390 ：SOUND TEST ：774：2008/07/14(月) 18:54:48 ID:PPWIpVJb
>>387
パクリの表現が悪いとか今さらすぎるだろ
じゃあ東方に関してどれがパクリでどれがインスパイヤなの？？
インスパイヤとかオブラートに包んだだけで言ってる内容は一緒だと思うが
391 ：SOUND TEST ：774：2008/07/14(月) 20:13:44 ID:LtkjzaAE
>>387
>作る側にオリジナル作品を作る意思があるかどうか、とか。
これはどうやって証明しましょう。パターンとしては

・悪意に満ちた盗作
・たまたま似てしまっただけ
・潜在意識に刷り込まれてて無意識に似たものを作ってしまった
・影響を受けた自覚があった上での遊び心

こんなところだと思うけど、真実は本人にしかわからないかと。
それじゃラチがあかないってことでリスナーが評価する。
でもパクリ＝悪だとルール違反の有無が評価の対象になるわけだから
好きだの嫌いだのとお気楽に評価してるのとは次元が違ってくる。

本人にしかわからない真実をリスナーが評価してしまうのって危険だと思うわけですよ。
だって本人の意思に関係なくリスナーの評価が真実としてひとり歩きしてしまうから。

だから、松本零士が槇原敬之を訴えた時みたいに、
盗まれた、と本人が認識した上で訴えるのでもない限りは
あまり無責任に悪のレッテルを貼らない方がいいんじゃないかな
と思うわけですよ。

その上で、じゃあ悪意に満ちた盗作は悪だからパクリ＝悪じゃないのか
という話しになるわけだけど、悪意に満ちてる時って
たぶんシロウトには聴き分けられないようなエグいパクり方をするわけですよ。
その技術を突き詰めていくと、もはやパクリではなくて創作なんじゃないか、
という域にも達するわけで、いわゆる表沙汰に話題になるようなライトなパクリは
実はそんなに悪意に満ちてないと思うわけですね。

作る側はそこが理解できてるからいちいち訴えたりしない。
取引先をも巻き込んだ状況になってはじめて立場的に訴えざるを得ないというか。たぶんね。
392 ：SOUND TEST ：774：2008/07/14(月) 20:24:59 ID:3aC9+Zcw
頑張って擁護してくれてる＾＾
393 ：SOUND TEST ：774：2008/07/14(月) 20:28:57 ID:YwvU61s0
法律的なことは司法スレでやれよ
zunはどの音楽がすきとかはネットで明言してた。
少なからずそれらからは影響は受けてた。題名とかもみてわかるとおり
それを憶測でぬかしてんじゃねえよ
394 ：SOUND TEST ：774：2008/07/14(月) 21:22:22 ID:QMIayM2s
超ご都合主義に感動した
395 ：SOUND TEST ：774：2008/07/14(月) 21:30:39 ID:9Qf4JCoY
　　　　　　　　　　　 __,.-----.,___
　　　　　　　　　　r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　|:::r'~　　~"""''-､::| 　　　　　　　　　　　　　　　　┌───────────┐
　　　　　　　　　　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::|　　　　　 　　　　　　　　　　　│どうじんげーむに　まじに │
　　　　　　　　　r'ﾚ'　　.･ .::::::. ・　 .'y^i 　　　　　　　　　　　　　　　│なっちゃって　どうするの　│
　　　　　　　　　ゝ'､　　　'､___,'.　　,;'-' 　　　　　　　　　　　　　　　 └───────────┘
　　　　　　　　　　　'､　　----　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、
　　　　　　　　　　　　';､　　　　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.!~二~7
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_7^[_,i
396 ：SOUND TEST ：774：2008/07/14(月) 21:58:17 ID:b5cLN19g
集大成みたいな動画きたな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3955345
397 ：SOUND TEST ：774：2008/07/14(月) 23:13:14 ID:ROhZdYC0
>>396
暇だから聞いてみた。連続で流れれば判りやすいかな。
そもそもパクリどうこうをニコニコ動画でやるってのもアレだけど。いや面白いけど。

「ひもろぎ、むらさきにもえ」「東方怪奇談」「おてんば恋娘」
「亡き王女のためのセプテット」「千年幻想郷」「神さびた古戦場」
この辺は個人的には１フレーズも満たない部分比べて似てるのこじつけレベル。
ていうかこの程度のフレーズなら別に良く聞く。旧作まで引き出さんでも。
「星の器」「妖魔夜行」「フォールオブフォール」
「竹取飛翔」「レトロスペクティブ京都」
個人的におう似てるって思ったのはこの辺かしら。判断が難しそうなのは他の人のコメントも参考に。
ちなみに「星の器」「竹取飛翔」は神主が自分で言ってましたよ。後は知らない。
しかしこんな探してきた人凄いな。古い曲ばっかだし。ってこの掲示板のせい？
まぁ聞くだけなら面白いと思う。
398 ：SOUND TEST ：774：2008/07/15(火) 00:05:05 ID:rEzgq/5N
>魔理沙も主人公格キャラなので意表をついた曲を創ろう、と意気込んで創りました。
>STGボスとしては不思議な高揚感が出ていると様な気がします。
意表をついて森彰彦の曲を使ったんですね、わかります。
399 ：SOUND TEST ：774：2008/07/15(火) 01:17:14 ID:dnzPWJbJ
>似ている曲まとめ

このスレも似ている曲でいいじゃん！！
400 ：SOUND TEST ：774：2008/07/15(火) 06:10:56 ID:CjI3XBo2
フォールオブフォールはメジャーなシングル曲じゃなくて
アルバム曲に似てるってとこがエグい。しかもサビとかｗ
401 ：SOUND TEST ：774：2008/07/15(火) 10:06:35 ID:iDV9LUyo
ゴエモン2と千年幻想郷のことはあんま言われないのな。
ガンダムよかよっぽど似てると思うけど
402 ：SOUND TEST ：774：2008/07/15(火) 22:22:52 ID:mCQPRo5W
>>401
長門の国だっけ。まんまだよな
明治17年の上海アリスと光GENJIのガラスの10代もまんまだな
403 ：SOUND TEST ：774：2008/07/16(水) 01:07:49 ID:jcIDZnHi
>>402
ゴエモンは聞き比べる事が出来なかったから解らんけど
ガラスの十代似てるか？蓬莱人形収録の原曲と聞き比べてみたけど
そんなに似てるとは思わないけどな
404 ：SOUND TEST ：774：2008/07/16(水) 04:02:46 ID:ruj65cU+
>>403
その程度の基準の人が叩いてるわけですよ
405 ：SOUND TEST ：774：2008/07/16(水) 06:42:30 ID:lUOAu71q
>>403
ゴエモン

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2072169
これの7:30位から
406 ：SOUND TEST ：774：2008/07/16(水) 09:05:28 ID:Wj2Pypy6
似てる似てる。
けどどっちもどっか別のところで聞いたことあるようなフレーズだな
ルドラの秘宝もそうだったけど。
407 ：SOUND TEST ：774：2008/07/16(水) 12:48:11 ID:86OY0c2P
ニコニコの必死な擁護が見ててうざかった
東方の曲好きなだけに
408 ：SOUND TEST ：774：2008/07/16(水) 15:51:51 ID:zUr/MahJ
「よくあるフレーズ」
「同人だから」
何度聞いたことか
409 ：SOUND TEST ：774：2008/07/16(水) 16:12:16 ID:JhXG7bG3
動画見てみた
確かに似てる曲多いなｗ
面白かった
410 ：SOUND TEST ：774：2008/07/16(水) 16:16:41 ID:NqlhEuA+
ニコニコの必死な叩きが見ててうざかった
東方のアンチなだけに
411 ：SOUND TEST ：774：2008/07/16(水) 16:32:45 ID:zUr/MahJ
>>407>>410
つまりどちらからも必死なゆとりは疎まれてるんですね、わかります
412 ：SOUND TEST ：774：2008/07/16(水) 17:27:08 ID:kN328jqk
オマージュ比較もネタ比較もゆとりを持って楽しんだ者勝ちですね、わかります
413 ：SOUND TEST ：774：2008/07/16(水) 17:28:29 ID:Wj2Pypy6
ゆとりのないゆとりｗ
414 ：SOUND TEST ：774：2008/07/16(水) 22:22:15 ID:EthvUTP7
また荒れてるな。どうでもいいけど。
スレ名を東方曲の元ネタっぽいものとかにすれば普通になるのに。
結局はパクリって意味だけど言い方が違うだけで雰囲気が変わる。といいな。

後パクリだと確信してるなら当人にメールでも送ればいいだろうに。
～の曲は何か参考したものでもあるんですか、とか。
参考にしたとかくればアンチの勝ちが決まるよ。
まぁ何も来ない可能性の方が高いだろうけど。
おふざけ半分のアンチスレ住人にそこまでやる勇気がない事は知ってるけど。

次のレスはスルーか逆切れかてめぇがやれか。そんなとこか。
415 ：SOUND TEST ：774：2008/07/16(水) 22:34:56 ID:6kA6tS3+
サガっぽい
そこはかとなくサガっぽい
416 ：SOUND TEST ：774：2008/07/16(水) 23:13:10 ID:Wj2Pypy6
>>402
ガラスの十代聞いてみたけど、むしろマリオRPGの「森のキノコにご用心」を思い出した。
いわゆる良くあるフレーズ。つーかフレーズにも満たない。
417 ：SOUND TEST ：774：2008/07/17(木) 12:03:02 ID:/PT/svKg
当人が認めるわけねえだろｗｗｗ特に邦楽関係は
著作権者が訴えたとき、認めてたらもう黒じゃん

言うとしたら著作権者の方にだろ　
まぁ言ったとしても、同人だから・・・ってことで相手にするのは結局カスラックぐらいだな

あとあの動画のタイトルも悪くないと思う　変に元ネタって単語を使うのも荒れるし、ニコニコが荒れるのはもう仕方ない
418 ：SOUND TEST ：774：2008/07/17(木) 13:06:16 ID:ewYmXHAf
>>417
当人が認めてるつうか参考にしたって曲は何個かあるんだけどな。どれだか忘れたけど。
あの動画自体はアレでいいと思う。別にアンチ動画には見えない。

どうでもいいけど著作権どうこうならニコニコの方が余程酷いだろう。
419 ：SOUND TEST ：774：2008/07/17(木) 19:19:11 ID:BdsYNaT5
　　 _ノしﾍ､_人_人_人_人_人_人_人_人rﾍノし／
　＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （
　ヽ　　　縛りプレイしていってね！！！　　＞
　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈
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420 ：SOUND TEST ：774：2008/07/19(土) 05:02:07 ID:YFmzOkML
セプテットの最初の辺りがドンキーコング３に出てくる崖の面の曲のサビ
と似ているのは既出？
421 ：SOUND TEST ：774：2008/07/19(土) 09:33:24 ID:O9xCpKBx
東方厨だけど、このスレ見えない＞＜
422 ：SOUND TEST ：774：2008/07/19(土) 13:47:49 ID:/mJWYg53
>>420
確かに似てるけど
多分>>363がセプテットの最初の部分の元ネタだろうな
聞いてみたらよく解る
423 ：SOUND TEST ：774：2008/07/19(土) 18:48:50 ID:ORjzwEyd
動画米で反応なかったんで。↓

ウルトラマンタロウのイントロと
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1106145
風神少女出だし
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2264952

パクリどうの、という話ではなく
漏れがいっつもつられて「うるーとーらのーちちー」と歌いそうになってしまうのに
後のメロが続かないから、遊んでてムズムズするんだ　orz
424 ：SOUND TEST ：774：2008/07/20(日) 20:18:29 ID:wJed/PDF
79 ：助けて！名無しさん！ ：2008/07/19(土) 23:26:52 ID:D5X1UgNa
セネリオにはアイクだじゃなくて僕のことも見てほしいよな
425 ：SOUND TEST ：774：2008/07/20(日) 20:37:44 ID:fA+Zk8Gg
？
426 ：SOUND TEST ：774：2008/07/21(月) 18:33:48 ID:ar3ISyR2
結論・必死な奴は叩かれる
427 ：SOUND TEST ：774：2008/07/21(月) 19:12:03 ID:7LiBABaz
わざわざageて必死ダナー
428 ：SOUND TEST ：774：2008/07/21(月) 20:28:01 ID:giywJ1tm
このスレでミスティックアークの音楽の良さも知れた

やっぱ、高音質で聴くと違うのね
429 ：SOUND TEST ：774：2008/07/22(火) 16:30:08 ID:VOu+HnlI
>>398
え、これホントに言ったの？　なんか星の器は神主が認めてるとか
言ってる人いたけど違うじゃん。最悪じゃんこれ。
森さんが故人になったからって、
自分で思いついたかのように丸パクリとか人として気持ち悪すぎる
430 ：SOUND TEST ：774：2008/07/22(火) 17:41:04 ID:GP/Itbh+
>>429
楽しそうで何より
431 ：SOUND TEST ：774：2008/07/23(水) 02:08:12 ID:ONRmZ08m
ニコニコからきました！
とりあえずアンチはみんな死ねばイイと思います

一日も早くアンチが自殺しますように
432 ：SOUND TEST ：774：2008/07/23(水) 02:36:52 ID:RYpNyWZl
俺もニコニコから来ました
どう聞いても、パクリじゃなくて似ているだけだろ
お前らは早く謝罪しろよ
433 ：SOUND TEST ：774：2008/07/23(水) 06:01:31 ID:ckyIQDsO
パクリとか言う以前に、東方の曲は似たようなの多すぎ
434 ：SOUND TEST ：774：2008/07/23(水) 10:05:55 ID:/ibQUgh/
>>431
>>432
お前らにみたいにあからさまにアンチを煽る輩がいるから東方は荒れるんだよ。学習しろよ。
>>433
東方だけじゃないだろ。
FFやドラクエなんぞも多い。
435 ：SOUND TEST ：774：2008/07/23(水) 11:17:36 ID:z+6F4xpj
FFやドラクエってそんなに多いか？
436 ：SOUND TEST ：774：2008/07/23(水) 11:24:41 ID:pTJxA/8C
ここは東方のパクリを語るスレです
FFDQは関係ないです。そっちは専用スレでも立てて勝手にどうぞ
437 ：SOUND TEST ：774：2008/07/23(水) 11:40:45 ID:PVr8njz4
>>431-432
どうみても信者を装ったアンチです。御苦労さまです。
>>433
別に多くないんですけど何を根拠に言ってるんでしょう？
438 ：SOUND TEST ：774：2008/07/23(水) 13:45:06 ID:BKWuzx3d
さすが夏休み
439 ：SOUND TEST ：774：2008/07/23(水) 13:55:30 ID:TjK4sDPm
てけてけピアノ弾いてぷーぷーラッパ吹いてるだけにしか聞こえねぇんだよどの曲も
ゐわゆる馬鹿のひとつ覚えってやつだね＾＾
440 ：SOUND TEST ：774：2008/07/23(水) 14:05:40 ID:8oBY7Tyx
嫌ならわざわざ巣から出てくんなよ
いろんな影響受けて、はじめて作品が出来るんだ
でも勘違いしないで欲しいのが、俺はZUNを擁護するつもりない
寿司が刺身のパクリでも、客観的に見ないといけないからな
441 ：SOUND TEST ：774：2008/07/23(水) 14:28:16 ID:wk7e1uBb
個人的にまとめてみようかと思ったが>>396で出尽くされてる感じだなｗ
せっかくタイトーなんだからダライアスのBOSS7のオマージュとかやって欲しいもんだが…
（タイトーやめたんだっけ？）
442 ：SOUND TEST ：774：2008/07/23(水) 14:32:31 ID:pTJxA/8C
>396見てて同人だからって意見がようわからん。アホなの？死ぬの？

信者のキモすぎてﾜﾛﾀｗｗｗ
443 ：SOUND TEST ：774：2008/07/23(水) 15:02:10 ID:wk7e1uBb
ニコ厨からしたら同人＝好き勝手やっていいみたいなイメージなんじゃないの
第一それはあまり信者とは関係ないだろ…って何マジレスしてんだおれ
444 ：432：2008/07/23(水) 15:23:33 ID:5uuwmGNA
あっさりとアンチだとばれてて吹いたｗｗｗｗ
445 ：SOUND TEST ：774：2008/07/23(水) 15:43:24 ID:yTghfpXY
ttp://blog.livedoor.jp/lsty/archives/11927195.html
アレンジレンジに関する分かりやすいエントリ。
HIPHOPなんかはサンプリングがないと成り立たないジャンルなのを踏まえて叩かれるべきだからな
あと、DTMの元祖ともいえるYMOだって散々パクリは叩かれてる
（「Cue」が「Passionate Reply」/Ultra Voxだったり）
この話題は音楽界でもう何十年以上もループされ続けていることをまず踏まえてくれ

その上でZUN氏の活動についてだが
彼は別にどのジャンルに関しても天才でも何でもないと思うのよ
STGなら同人でもっと優れたのあるし、音楽でもそうだし、小説なんかプロレベルじゃないし
（漫画の儚月抄なんてひどいもんだ）
いっとくが幻想郷の伝綺系のネタなんて音楽以上にパクリだらけだぞ？まぁみんな知ってると思うが
それに、最近ネタ切れ・モチベーションの欠落が見え隠れしているのは事実だし。
そりゃある程度成功したら制作意欲は持続しないだろうさ。

んで、ZUN氏が秀でているのは、それらの各要素を一人で望んだ形にまとめ上げる能力だろうなと思う。
「日本」というキーワードを核にした、ね。
（余談だがガチガチの自民党支持みたいだね。卯酉東海道の世界観なんか自民党の描く日本の未来そのものだ）
だから、それぞれの部分がたいしたことなくても、纏め上がった物をみれば良くできているように見えるのさ。
もちろんそれも能力だと思うけれど、過大評価されているのは確かだと思う。
ZUN氏にとってはひたすら可哀想なことだけど。

このスレみたいにパクリ疑惑が盛り上がると、メル凸だのなんだのと暴れるアンチも出るだろうし、
一方そういうのを認めたくない信者からはさらなるオリジナルな傑作を待望されるだろうし、悲惨だねぇ。
最近ははやく東方やめればいいのになと俺なんかは思うんだな
酒飲みながら黄昏酒場みたいなのつくってればいいのに。どうせもう金には困ってないだろうからさ。
東方は、もうきっと半分苦痛なんだろうなーと思う

お前らもゲームだけじゃなくていろんな音楽や本や映画なんか楽しんだ方が良いぞ
その後でもZUN氏のゲームで楽しめたら、それはそれでいいんじゃね？
446 ：SOUND TEST ：774：2008/07/23(水) 17:49:17 ID:w5ijuZYt
（最近ネタ切れ・モチベーションの欠落が見え隠れしているのは事実）
風神録をみる限りそうは思えないけどな　
447 ：SOUND TEST ：774：2008/07/23(水) 21:32:05 ID:C0Q+0GAj
地霊殿では病んでる、と話題になったような・・・

まあ似てる、明らかなものもあるし、それはそれで原作者のコメントがあれば一番早い話だと思う。
あと竹取と星の器は明言してるって書いてあったが詳しいことが何も書いてないのが不思議。
448 ：SOUND TEST ：774：2008/07/23(水) 22:17:13 ID:K57ehh8r
稲田姫様に叱られるからとYMOのTong Pooは似てると思う
449 ：SOUND TEST ：774：2008/07/23(水) 23:56:46 ID:GbAZmIRy
長いな
450 ：SOUND TEST ：774：2008/07/24(木) 00:16:13 ID:nnfEIjj9
これがぼくのなかのＺＵＮさんです　きょうかんしていってね！
451 ：SOUND TEST ：774：2008/07/24(木) 01:09:08 ID:XNSbji9x
魔理沙は大変なものを盗んでいきました→Go berzerk(beatmaniaⅡDX)
曲の構成が似すぎ
パクリとしか思えん


検証動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3750276
452 ：SOUND TEST ：774：2008/07/24(木) 01:26:34 ID:bfa5j0Rq
ニコニコに上がっていたパクリまとめみたいな動画のコメントに
これは「同人」だから問題ないみたいなのがあったんだ。
で、いまいち意味が分からないからよかったら誰か解説してくれないか？
453 ：SOUND TEST ：774：2008/07/24(木) 01:28:18 ID:ypz5LmlC
　　　　　　　（　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　　　　＿＿＿_
　　　ハ　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　(:::} ｌ ｌ ｌ ,} 　　 　　／　　　 　 ＼
　　　ハ　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　　ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　　ｌ 　　　　　　 │
　　　ハ　　　（　 .',　　　　　　　　　|　　　　　 　 　 　 　 ｌ::|二二ｌ　　　　　|　　ハ　こ 　.|
　　　　　　　（　／ｨ　　　　　　　　　ｈ　　　　　　　　　, '´￣￣￣｀ヽ　　　|　　ハ　や　│
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　 ｌ.ｌ　　　　　　　　 ,'　 ｒ──―‐tｌ. 　　|　　ハ　つ　│
　　　　　　　￣　　　',　　　　　　　ｆｌｌＪ.　　　　　　　　{　ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ 　　 |　　！　め　│
　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　 ﾙ'ﾉ　|ll　　　　　　　,-ｌ　ｌ　´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,.　　ｌ 　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　〉vw'ﾚﾊﾉ　　 l.lll　　　　　　 ヽｌ　ｌ ',　　 ,_ !　,'ﾉ 　　ヽ　 __＿＿／
　　　　　　　　　　　　　l_,,, =====､_　!'lll　　　　　　　.ﾊ. ｌ　 ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| 　　　　)ノ
　　　　　　　　　　＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,,　　　　　　 /　ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
　　　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ
　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､　ｌ　　　　　　ﾄ､へ
454 ：SOUND TEST ：774：2008/07/24(木) 01:29:05 ID:ypz5LmlC
>>453→>>451
455 ：SOUND TEST ：774：2008/07/24(木) 02:32:51 ID:nnfEIjj9
>>452
つい最近までのタバコのポイ捨てと似たようなもん
同人の場合も取締りが緩いんで法律的、道徳的な問題であるという意識が希薄なんだよ
だが変に意識されると業界に悪影響が出るかもしれん　だから企業も黙認しとる
同人の厄介なところはポイ捨てと違い利益を生む可能性があることなんだよ
456 ：SOUND TEST ：774：2008/07/24(木) 09:44:39 ID:iVHFKSZw
>>452
基本的には間違い。同人だから問題ない、というルールはない

著作権は親告罪だから、元の曲作った人が「同人だから別にイイヤ」と思った場合は罪に問われないっていうだけ
（ただオリジナル以外の同人は大抵このパターンになる）
つまり訴えるも訴えないも著作権者次第、結果はともかく。

ここでパクリだどうだって言っても著作権者が訴えない限り罪にならないし、そんなことよりもっと元ネタ探そうＺＥ
457 ：SOUND TEST ：774：2008/07/24(木) 12:58:06 ID:jxzUHb2x
>>451
それ二次創作でZUNは関係ないからww
458 ：SOUND TEST ：774：2008/07/24(木) 14:11:30 ID:9bKVmnM/
任天堂がポケモンの同人描いた奴を訴えたときもそうだが、
パクられた側が訴えた時点でたいてい犯罪になるのが同人なんだよな
まあ同人のスルーは暗黙の了解になってるうえに、そんときの任天堂もむっちゃくちゃ叩かれた訳だが

まあとりあえず「同人だから問題ない」は法律上では
当然間違ってるし（つか問題ないと思ってるなら黒ネズミの同人描き続けてろｗ）
なによりパクリが叩かれるのは意識的な部分での問題なんだから、法律どうこうじゃないんだけどね
星の器とか旧作のはさすがにネタだと思ったが、>>398とか見るかぎり素っぽくて終わってんな
459 ：SOUND TEST ：774：2008/07/24(木) 14:34:03 ID:MDjU/wak
ポケモンの同人って・・・・捕まったやつなんて説明するんだよ・・・
460 ：SOUND TEST ：774：2008/07/24(木) 15:47:54 ID:smtzAtrq
>>458
もう売っていないような旧作に何時までもグチグチ言うのもどうかと。

法律法律っていうけど本当に詳しい人なんてこのスレにいます？
どうせスレ住人の法律知識なんてたかが知れてるんだから
もっと似た曲でも探してる方が面白いじゃないか。
461 ：SOUND TEST ：774：2008/07/24(木) 19:01:08 ID:gJFAqD/S
一応旧作のサントラ出してたよ
462 ：SOUND TEST ：774：2008/07/24(木) 19:20:53 ID:fD68cEtg
「何処でもやってること、あそこだってここだって」って言うのは明らかに小学生理論だろｗｗ
「同人だから」も少しずれてるよな。
「たまたまかぶった」はありえる話だが何曲も、となるとおかしいだろ。
ただガンダムと千年幻想郷みたいに明らかなこじつけもあるがなｗｗ

まあ此処で議論しててもしょうが無いだろうし「似てる奴探して遊ぶ」ってのがニコニコにうｐされてる奴とか此処のやつらの目的では無いのか？
で、ゆとり・東方厨・アンチが騒ぎ立てるから意味の分からない水掛け論になってしまった。
ファンや他の人に迷惑だろｗｗ

議論してても本人のコメントが無い限り真相なんか分かる訳無いんだから他にも似た曲探そうぜｗ
463 ：SOUND TEST ：774：2008/07/24(木) 20:33:59 ID:KQsGCxs7
それが一番いいのだが
スレタイに「パクリ疑惑」とか書いてあると当然アンチが寄ってくるわけで
むしろスレタイに東方ってあるだけで荒れるわけで
ニコにアンチはこのスレに来いとか誘導張ってあったし、暇なんだなと思った
464 ：SOUND TEST ：774：2008/07/24(木) 21:34:07 ID:9bKVmnM/
>>460
いや、マイナーな故人のゲーム音楽のパクリって
人間性を疑うくらい卑怯で不快なんだけど、「星の器はZUNが元ネタを明言してる」て擁護をみて
ああリスペクトしてんだなと納得してたからさ。アレ？ていう。
捏造がバレたら「グチグチ言うな」かあ、なるほどなるほど。素晴らしいな。
465 ：SOUND TEST ：774：2008/07/24(木) 21:35:39 ID:KQsGCxs7
な？
466 ：SOUND TEST ：774：2008/07/24(木) 21:51:36 ID:nVqU06zC
つーか明言してるってそもそもどこの情報なん？
昔の掲示板か何か？
467 ：SOUND TEST ：774：2008/07/24(木) 21:53:05 ID:fhz3hboZ
全くZUNは害悪だな！
よしわかった、そこまで言うのなら俺と一緒に直接抗議しに行こうぜ！
468 ：SOUND TEST ：774：2008/07/24(木) 21:53:23 ID:9bKVmnM/
>>465
自分はただのミスアのファンだよ
ニコ動でミスア曲→さあ、ちからがみなぎ（ry→「ほしのうつわｗ」というコメ
→ほしのうつわ？→聴く→これはひどい
その詳細だけ気になってここは見てるが、そこら中でアンチ活動するほど東方に魅力もなにも感じないｗ
469 ：SOUND TEST ：774：2008/07/24(木) 21:55:53 ID:9bKVmnM/
>>466
さあ？このスレでそう擁護されてたから、こっちがソース見たいくらいなんだけどね
ちなみに>>398は何なのか分かる人いるかな
470 ：SOUND TEST ：774：2008/07/24(木) 22:13:14 ID:KQsGCxs7
じゃあお客さんってわけだ
多分やってない人間は知れば知るほどアンチ活動したくなると思う
無駄に時間を費やさないようにな
471 ：SOUND TEST ：774：2008/07/24(木) 22:22:51 ID:VSr82/mg
実に夏休みらしいスレの展開で楽しいね
472 ：SOUND TEST ：774：2008/07/24(木) 22:29:33 ID:tlBafT57
夏休みに入ったとたんコレかよｗ
473 ：SOUND TEST ：774：2008/07/24(木) 22:34:01 ID:fD68cEtg
ほら、また始まったｗｗｗ
因みに夏休み前からもこんな展開では？
474 ：SOUND TEST ：774：2008/07/24(木) 22:43:29 ID:BiAHpmj9
ゆとり厨房ばっかの東方厨は、さすがに夏は活発ですね＾＾
475 ：SOUND TEST ：774：2008/07/24(木) 22:46:18 ID:MDjU/wak
28日に最後のテスト、夏休み早くこい
476 ：SOUND TEST ：774：2008/07/24(木) 22:59:17 ID:KQsGCxs7
年中夏休みの俺には関係ないな
477 ：SOUND TEST ：774：2008/07/25(金) 06:30:25 ID:0/ayKCcD
http://www16.big.or.jp/~zun/html/pmd.html
478 ：SOUND TEST ：774：2008/07/25(金) 06:40:39 ID:0/ayKCcD
>>477は>>469へのレスな
原曲へのオマージュやリスペクトの意図なんか欠片も無く、
自作だと誤認させようとしてることがよく分かる。
479 ：SOUND TEST ：774：2008/07/25(金) 08:53:01 ID:JKpqgrFu
それはたいへんだなー
480 ：SOUND TEST ：774：2008/07/25(金) 08:58:56 ID:RIEvwmoy
もう駄目だなこりゃ
481 ：SOUND TEST ：774：2008/07/25(金) 09:53:39 ID:CVaK6WV3
昔の邦楽？に似せているのは、元曲聴いたらいい曲だったりして個人的にすごい楽しいんだが
星の器は叩かれても仕方ないだろうな　ミスア知らなかったおれが聞いても原曲の方がいいし、良アレンジとか言い難い

そういえば似ている曲あるのって結構「懐かしい」とかのコメがあるよな
482 ：SOUND TEST ：774：2008/07/25(金) 13:23:14 ID:32tKgUle
原曲って力みなぎる？
483 ：SOUND TEST ：774：2008/07/25(金) 14:19:55 ID:L++jdC5L
さぁ､力みなぎる､おれが相手だ！
森氏の曲は変な名前ばかりで困る
484 ：SOUND TEST ：774：2008/07/25(金) 21:41:54 ID:1LeZoPu/
だがそれがいい！

戦闘の曲名知りたい人はこちらへ
ttp://blog81.fc2.com/t/tokkablog/file/play.html?id=sm739562
485 ：SOUND TEST ：774：2008/07/26(土) 01:18:15 ID:+Ee3Z4rE
別に似ている曲なりオマージュなりでも一向に構わんが
ZUNは元ネタありの奴は作曲ZUNってクレジットはしてないよな？
少し前に東方アレンジの作曲を自分名義にして叩かれてたアホがいたが。
486 ：SOUND TEST ：774：2008/07/26(土) 01:26:21 ID:3qUCTtOt
そもそも東方やってて作曲：ＺＵＮなんて見たこと無い
多分
487 ：SOUND TEST ：774：2008/07/26(土) 01:50:38 ID:+EKovcYT
>>477の星の器　～ Casket of Starのテキストに

＞|【　作曲者名　】| ＺＵＮ（太田順也）

って書いてあったよ
488 ：SOUND TEST ：774：2008/07/26(土) 14:45:24 ID:EW3T6ixi
ミスティックアークやルドラアレンジの作曲を自分名義にしてるアホは
「全然別物→よくあるフレーズ→同人だからOK」って擁護されてる
489 ：SOUND TEST ：774：2008/07/26(土) 15:33:13 ID:+EKovcYT
曲が似てるゲームを探すスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1116160750/
490 ：SOUND TEST ：774：2008/07/26(土) 19:43:22 ID:nInKAOjZ
>>486
Music and Grafic Design　ZUN
ってのはスタッフロールにあったように思うけど

作曲が明記されていたかどうかは覚えてないな
491 ：SOUND TEST ：774：2008/07/26(土) 20:12:52 ID:cSZBg3xc
ボンバーキングのテーマは？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2450408
俺は東方よく知らんのだけど
このフレーズを東方関連の何かで聞いた気がする
492 ：SOUND TEST ：774：2008/07/26(土) 21:54:09 ID:lwv126Rx
ピコピコ音＝東方になってないか
493 ：SOUND TEST ：774：2008/07/26(土) 22:25:26 ID:XlWw29II
>>477-478
わざわざthx
んーこれは本気で言ってるなら、なんというか人として凄いな
森さん死んじゃったしマイナーだし、一部のファンにバレたとこで
9割のファン騙せればおｋってスタンスなんだろうか
元ネタへの敬意さえあれば後はどうでも良いんだが、んーホントにこれはちょっとひどい・・・
494 ：SOUND TEST ：774：2008/07/26(土) 22:53:40 ID:3qUCTtOt
まあ知ってる人に対して「お、この曲は」みたいな感じで作ったのか、
それともただパクっただけなのかは本人に聞いてみないとわからないしねぇ
495 ：SOUND TEST ：774：2008/07/26(土) 23:11:21 ID:EW3T6ixi
明らかに悪質なパクりだけど、
本人が違うと言ったらパクリではないって？
笑えるｗ
496 ：SOUND TEST ：774：2008/07/26(土) 23:16:39 ID:3qUCTtOt
いや別に
497 ：SOUND TEST ：774：2008/07/26(土) 23:17:37 ID:Y9/s9tFs
森さんをダシにしてアンチ活動はやめてくれ。
もう変なのが流入してきてるし。
498 ：SOUND TEST ：774：2008/07/26(土) 23:30:45 ID:mBnP3nL6
>>497
叩ければなんでもいいんだろ
499 ：SOUND TEST ：774：2008/07/26(土) 23:36:59 ID:EW3T6ixi
ZUNを擁護できなくなるとアンチ認定して叩くんですね
500 ：SOUND TEST ：774：2008/07/26(土) 23:45:40 ID:mBnP3nL6
そちらこそ勝手に擁護って認定しないでくださいね
501 ：SOUND TEST ：774：2008/07/26(土) 23:51:30 ID:EW3T6ixi
失礼しました＾＾
502 ：493：2008/07/27(日) 04:12:26 ID:kw9Vswtg
>>497
ダシにっておいおいおいおい・・・
ZUNもZUNならファンもファンだなあ
明らかに気が触れてるとしか思えないが、それくらい東方って
普段からファンとアンチが工作しあって、疑心暗鬼の泥沼闘争を続けてるとか、そういうのなのか？
ZUNが不快なのはしょうがないが、あんま踏み込んじゃいけない世界ぽいな・・・
503 ：SOUND TEST ：774：2008/07/27(日) 04:20:47 ID:ZmaISsk5
マジレスすると、どっちもゲハ並のキチガイが多いです
504 ：SOUND TEST ：774：2008/07/27(日) 04:32:40 ID:CSNx62ev
>>502
>>477-478を見て>>493みたいな文章を書ける
お前の疑心暗鬼っぷりのが全然すごいけどな
505 ：SOUND TEST ：774：2008/07/27(日) 04:43:50 ID:kw9Vswtg
ん？　477を見た限り478に近い感想を覚えたけど、
なんかそれ以外に付けられる理由あんの？　もしくは疑心暗鬼の意味勘違いしちゃったのか
506 ：SOUND TEST ：774：2008/07/27(日) 04:45:11 ID:kw9Vswtg
>>503
ゲハってハード業界板とかいうのか
なんか東方と関係あるの？
507 ：SOUND TEST ：774：2008/07/27(日) 05:40:29 ID:9FXa6yXV
>>506
東方→秋葉原事件の加藤は東方厨だいや違う云々
ゲハ→秋葉原事件の加藤はニンジャガ信者だいやMGS信者だ云々

ようはケンカ大好きの基地外同士


関係ないがちなみに秋葉原事件のときのゲハ板は本当に酷かった
お互いのハードアンチが堂々と捏造情報でっちあげまくってるのをみて東方厨なんてメじゃねーなと個人的に思った
ここまで凶悪犯罪者をダシに罵りあえる奴ら他にいねーよｗ
508 ：SOUND TEST ：774：2008/07/27(日) 05:53:16 ID:HhfSkvG5
このスレで初めて「秋葉原」と書かれたのはいつだっけ？
509 ：SOUND TEST ：774：2008/07/27(日) 10:36:19 ID:YEH1/uDo
>>502
単に森さん関係のとこに星の器がどうたらって騒ぐ連中が来て邪魔ってだけだ
510 ：SOUND TEST ：774：2008/07/27(日) 10:47:25 ID:JRZzd95G
>>493
森彰彦氏没　　　　　2000年
東方幻想郷　　　　　　98年夏コミ

まぁ調べず適当に書いたんだろうけど完全に煽りにしかみえんな
511 ：SOUND TEST ：774：2008/07/27(日) 11:25:04 ID:0Oqi0uwh
俺は別に>>493の意見に賛成してるものではないが
>>510は意味不明というか、読解力がおかしい。

>>493
マイナー時代にパクったものを、（森氏が亡くなったから）
（「一部のファンにバレた」今でも）誤魔化せると踏んで
アレンジCDやらを出したり、作曲者表記を続けてるんだろう、といいたいんじゃないのか。
512 ：SOUND TEST ：774：2008/07/27(日) 11:52:34 ID:HhfSkvG5
森彰彦や笹井隆司のファンだから、ZUNの姿勢に疑問を感じここへ書いてる。

それを単なる煽りや叩きたいだけのアンチと見なして、
ZUNの盗作をうやむやにしようとするのはやめてほしい。
513 ：SOUND TEST ：774：2008/07/27(日) 12:01:12 ID:YiyEeSb5
>>493
森氏が死んだこととかはあまり関係ない気がする
ZUNは思い出したように無節操かつごくナチュラルに他人の曲を持ってくるし、そういう倫理観の持ち主なんだろう
まぁ、非難する人は当然いる。個人的にはネタが増えて嬉しいけど……

アンチとか信者とか脊髄反射でレッテル張りするのはお約束みたいなもんだから慮って見逃してやってほしい
514 ：SOUND TEST ：774：2008/07/27(日) 12:42:52 ID:CSNx62ev
>>512
本当にそう思うならZUNに直接聞いた方がいいですよ。
ここで議論しても無意味。
515 ：SOUND TEST ：774：2008/07/27(日) 16:00:27 ID:q22b+OgR
ラジオでも言っていたが、基本ＺＵＮは元ネタを公言してない
分かる人には分かるよみたいな、そんな感じなんだろう
それがいいかどうかはまた別として
516 ：SOUND TEST ：774：2008/07/27(日) 16:05:11 ID:P91MuCM3
別に元ネタは分かる人には分かるでも構わんとは思うが
それに対して作曲者名を自分だとクレジットするのはマズいんじゃないかなと思う。
517 ：SOUND TEST ：774：2008/07/27(日) 16:26:31 ID:/2PJ8JNs
まずくねーよ同人だもん
大体ZUNだけが最近になって特別視されすぎなんだよ
518 ：SOUND TEST ：774：2008/07/27(日) 16:30:21 ID:q22b+OgR
いやまずいな
まあ同人なんて9割がそうだけど
519 ：SOUND TEST ：774：2008/07/27(日) 16:37:00 ID:yja0Je1R
同人だからおｋの意見はアンチだよな。信者だったらこんな基地外な意見出てこない。
520 ：SOUND TEST ：774：2008/07/27(日) 16:48:06 ID:ZmaISsk5
こういうアホを見ると、つくづくゲハ臭を感じる
521 ：SOUND TEST ：774：2008/07/27(日) 16:56:51 ID:P91MuCM3
同人だからおｋとか言い出したら音屋のアレンジを作曲そいつらにしてもおｋって言うのとほぼ同義になるしな。
522 ：SOUND TEST ：774：2008/07/27(日) 17:32:43 ID:CSNx62ev
本当にアンチの工作ばっかになってきたな
おお、こわいこわい
523 ：SOUND TEST ：774：2008/07/27(日) 19:52:16 ID:dCYxcyRm
例えば・・そうだなあ、メジャーどころでFFとかドラクエの曲のアレンジ曲を同人で出すじゃん？
作曲者として自分の名前入れてても、売る人もアレンジCDとして売るし
買う人も元ネタがわかってるから買うでしょ？

同人だからおｋって言ってる人、これは全然次元が違う問題なんじゃね？って思うんだけど。
524 ：SOUND TEST ：774：2008/07/27(日) 21:02:10 ID:zsPsphDE
本気で糾弾する気のある人はとりあえず権利者に連絡を取りなよ
525 ：SOUND TEST ：774：2008/07/27(日) 21:10:55 ID:d5AjQAhm
トキオの宙船と上海紅茶館が似てるなあと思ってたけど
よく考えたら宙船のほうが後だった
526 ：SOUND TEST ：774：2008/07/27(日) 21:23:39 ID:q22b+OgR
ああ・・・なんとなく似てるような似てないような
ってか懐かしいな
527 ：SOUND TEST ：774：2008/07/27(日) 22:18:42 ID:g+UU17CB
懐かしいって言う人がよくいるけど、それは話題をそらすのが目的なの？
528 ：SOUND TEST ：774：2008/07/27(日) 22:31:52 ID:HhfSkvG5
ある同人作品のサポートページにはこんなことが書いてある。
>出来れば、作品には出典を記述して下さい（推奨事項）。
>「自分が基準」ではなく「原作者が基準」と言う気持ちと
>原作者への敬意の念を忘れない事が重要。

ZUNも少しは原作者への敬意を持てないもんかな。
529 ：SOUND TEST ：774：2008/07/27(日) 22:48:17 ID:YiyEeSb5
まぁ、そうなんでしょ。
あるいは敬意の示し方が人とは違うということ。
530 ：SOUND TEST ：774：2008/07/27(日) 23:02:16 ID:YiyEeSb5
それと、そのサイトで二次創作についてZUNが書いたのはこの部分
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/1736/t-081-2.html
最低限、自分の作ったガイドラインは守っているようだね。
推奨事項守ってないので、最低限。
531 ：SOUND TEST ：774：2008/07/27(日) 23:15:21 ID:kw9Vswtg
>>507
どうもどうも、要はかかわり合いになっちゃいけない類ってことねｗ
>>513
んーもしかして曲以外でも、そんな感じで無造作によそのネタ持ってくる作風なのかな？

まあとりあえず星の器に関して、元ネタへの敬意を感じられないというか、
元ネタ自体なかったことにしてる態度については
ZUN氏にメールしておくよ。オマージュ自体はいいし、同人という気軽な媒体の魅力でもあるけど
さすがに丸々オマージュした曲を>>398のようにワシが作ったと明言しちゃ、
それはただの盗作だし、んなの引っ張ったままじゃZUN氏のためにもならんだろう。

ダシがどうとか凄い被害妄想の人もいたが、自分は>>398のようなコメントさえなければ
ミスアの曲がオマージュされようと何も思わなかったんだよね。
オマージュ反対！ではなく、単にオマージュの一線を越えたから、
原曲者のファンとして怒ってるのを、アンチどうこうと盲目になってる人は理解してくれたかな？
まあいきなり有名になって大変なんだとは思うが、
とりあえずメール＆指摘箇所がスルーされても、ZUN氏の意識に少しでも
ネタ元＆そのファンへの、最低限の常識的配慮が芽生えてくれたら幸いだ
532 ：SOUND TEST ：774：2008/07/27(日) 23:25:08 ID:q22b+OgR
>>531
まあよほどのことでないとメールは返って来ないけどな
でも、個人的にも気になるので、もし返事が着たらここに書いてくれ。
関係ないけど、東方をそんなに悪い方向に誤解しないでくれよ
533 ：513：2008/07/27(日) 23:39:41 ID:YiyEeSb5
>>531
作品の枠組みとかステージ構成とかシステム面での流用のほうが多いくらい
ただ、それをいちいち指摘するのも無粋という雰囲気
http://wiki.fdiary.net/2stg/
（このページは大半がジョークなので話半分で）

メールに関しては>>532に同意
534 ：SOUND TEST ：774：2008/07/27(日) 23:43:53 ID:CSNx62ev
>>531みたいな人の方が一番関わっちゃいけないタイプだと思うがな
535 ：SOUND TEST ：774：2008/07/27(日) 23:49:07 ID:kw9Vswtg
>>532-533
親切にどうも
作品自体の評価は自分でやるときまでとっておくので大丈夫だよ
ファンのピンキリの差が激しいことは分かったけどｗ
536 ：SOUND TEST ：774：2008/07/27(日) 23:57:57 ID:q22b+OgR
>>533
初めてそのページ見たけど、突っ込みどころ満載だなｗｗ
537 ：SOUND TEST ：774：2008/07/28(月) 00:15:30 ID:efKFdbBM
丸々と言ったが後半は全然違うと思うんだが
538 ：SOUND TEST ：774：2008/07/28(月) 00:18:37 ID:aGIt2L8h
あぁ、星の器の話ね。確かに似てるのは前半だけだな。
539 ：SOUND TEST ：774：2008/07/28(月) 00:22:41 ID:CfHBkh+b
元ネタwikiによると、前半がソレで、後半は恋色のアレンジらしい
540 ：SOUND TEST ：774：2008/07/28(月) 00:23:51 ID:aGIt2L8h
その辺の構成が"意表をついた”の真意なのかな
541 ：SOUND TEST ：774：2008/07/28(月) 00:27:04 ID:aGIt2L8h
元ネタwiki見てきたけど>>539ぜんぜん違うじゃないかw

＞イントロの終わり部分は「恋色マジック」（東方封魔録の4面ボス・魔理沙のテーマ）から。
＞SFCのRPG「ミスティックアーク」（1995 ENIX）の曲
＞「さぁ，ちからみなぎる，おれが相手だ！」（戦闘曲2）から。
542 ：SOUND TEST ：774：2008/07/28(月) 00:27:35 ID:CfHBkh+b
うん、ごめん「イントロ」を忘れてた
543 ：SOUND TEST ：774：2008/07/28(月) 12:15:42 ID:Zg91hga5
パワプロでの新しい変化球(球種)要望(妄想可w)スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1202102858/l50
544 ：SOUND TEST ：774：2008/07/28(月) 21:19:13 ID:JRIHSroh
ヘイ、パクってるぜ！
545 ：SOUND TEST ：774：2008/07/28(月) 21:26:16 ID:Rj1oJNN+
おまえが元ネタの正体か
546 ：SOUND TEST ：774：2008/07/29(火) 01:21:47 ID:pPBFJJ6l
勝負の時(アンチと信者による

これで良くも悪くもミスティックアークの知名度上がったのかな
547 ：SOUND TEST ：774：2008/07/29(火) 01:31:02 ID:KlDydGPy
神主のてさきがここにもいたか
548 ：SOUND TEST ：774：2008/07/29(火) 02:20:15 ID:5K3UHLx8
> これで良くも悪くもミスティックアークの知名度上がったのかな
もともとSFC時代の名作として東方より有名です
549 ：SOUND TEST ：774：2008/07/29(火) 02:50:19 ID:DMJWkmvM
まぁ少なくとも俺は東方から知ったし
550 ：SOUND TEST ：774：2008/07/29(火) 03:08:30 ID:KlDydGPy
>>548
ゲー音板住民みたいな人には、も付け加えてなｗ
東方からゲー音板に来たようなゆとりは住民じゃないから、
知らなくても安心しておｋ
551 ：SOUND TEST ：774：2008/07/29(火) 04:45:52 ID:usoawkxY
当時にプレイしたが正直なところマイナーな部類に入ると思うんだが…
周りにプレイしてる人が全然居なくて悲しかった
552 ：SOUND TEST ：774：2008/07/29(火) 07:45:27 ID:5sa9xn2G
荒れてるな
話題がずれてるな

元祖ロックマンは製作者が色んなゲームやってそれぞれのいい所を抽出したんだぜ。
魔界村の敵の動きをぱくったりもしたんだぜ。
東方も色々なゲームのいい所を取ったんじゃないか？

東方はあくまでインディーズ。普通の人より若干稼いでるかもしれんが
ＺＵＮは元々商売気のない人で、ただ趣味でゲームを作りたいだけ。
４ＧＡＭＥ花映塚インタビュー参照。

東方廚の盲信もどうかと思うし
アンチの何か叩く材料が無いかと探る様子には辟易している。
553 ：SOUND TEST ：774：2008/07/29(火) 09:14:22 ID:R6oTggUL
魔界村ってカプコンじゃなかったっけ。
神主がセルフアレンジをするようなもんで、他所からパクるのとはまた違うのでは？

あと、この場合本人に商売気があるなしは何か関係があるの？
554 ：SOUND TEST ：774：2008/07/29(火) 12:50:35 ID:bfFK1j9p
ZUNはタイトーの人だよ
555 ：SOUND TEST ：774：2008/07/29(火) 13:24:03 ID:5K3UHLx8
>>552
だからどうしたの？
ここはパクリの話をするスレであって商売っ気なんか全く関係ないんだが
556 ：SOUND TEST ：774：2008/07/29(火) 14:03:26 ID:bfFK1j9p
上二つは同意できるが確かに三つ目はあまり関係ないな
557 ：SOUND TEST ：774：2008/07/29(火) 14:20:43 ID:DMJWkmvM
商売っ気がなければ許せる人もたまにはいるという話じゃない？
まぁ、そういちいち突っ込んでやるな
558 ：SOUND TEST ：774：2008/07/29(火) 14:32:30 ID:KD/T9Nge
東方がキャラ萌えのキモゲーじゃなかったらここまであれなかった
559 ：SOUND TEST ：774：2008/07/29(火) 15:47:17 ID:8dqcvK18
公式じゃないんだから似てようが、パクリだろうがいいやん

そんな事に拘る人がわからん


アンチの作った糞スレに釣られすぎ
560 ：SOUND TEST ：774：2008/07/29(火) 17:11:09 ID:o8Dwyxh6
>>559
こういう明らかに叩かせたい意図が丸見えの書き込みは萎えるな
561 ：SOUND TEST ：774：2008/07/29(火) 19:07:55 ID:bfFK1j9p
別に東方が好きなことに変わりは無いが、
>>559は下手だな
562 ：SOUND TEST ：774：2008/07/29(火) 20:57:06 ID:8jOs5TPd
(´･ω･`;)
563 ：SOUND TEST ：774：2008/07/29(火) 22:13:39 ID:YSVX5Abj
>>544
>>545
>>546
>>547
ｸｿﾜﾛﾀwwwww

564 ：SOUND TEST ：774：2008/07/30(水) 01:56:47 ID:0ksJHf6R
沙羅曼蛇の3面と封魔録のComplete Darknessの盛り上がりのとこって似てない？
565 ：SOUND TEST ：774：2008/07/30(水) 07:59:42 ID:FBc1NSD3
>>564
両方サントラ持ってるのに気がつかなかったわ
Planet RATIS(沙羅曼蛇3面)の00:25～と幺樂団3の00:38～だな
566 ：SOUND TEST ：774：2008/07/30(水) 13:57:57 ID:mMLv3OuF
萃夢想で初めてセミファイナル行った時は、まさにアンビリバボーだったな
567 ：SOUND TEST ：774：2008/07/30(水) 14:47:49 ID:taQTqBOo
>>566
全然似てねーよアンチいい加減にしろ
568 ：SOUND TEST ：774：2008/07/30(水) 15:37:22 ID:mMLv3OuF
>>567
残念だが俺は東方厨だ
お前みたいに所構わず噛付くバカがいるから純粋に東方を楽しみたいヤツまで一緒に叩かれるんだぜ？
いい加減にしてほしいのはこっちの方だよまったく
569 ：SOUND TEST ：774：2008/07/30(水) 21:14:46 ID:WghRWGKM
恋色マスタースパークを聞くたびにスペースハリアーの4面の曲が
頭をよぎるんだが俺だけかな？まあパクりって程ではないが。
570 ：SOUND TEST ：774：2008/07/30(水) 21:16:35 ID:MP3OWUdH
信者とアンチの論争の場に燃料投下しといて何言ってるんだお前はｗ
自称東方厨なだけはあるな、流石だ。
571 ：SOUND TEST ：774：2008/07/30(水) 21:17:22 ID:MP3OWUdH
>>570→>>568
572 ：SOUND TEST ：774：2008/07/30(水) 22:30:04 ID:jLYQm3JR
参考にならないかもしれないけど
旧作でFFの戦闘曲を真似た曲があったよね
ﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾄﾞﾄﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾄﾞﾄﾞ
まあ、当時大学生だし同人だし、ちょっと似てる程度のネタなんだろうけど
573 ：SOUND TEST ：774：2008/07/30(水) 23:52:55 ID:xe7ACcPp
散々既出だがひもろぎな
ところでZUNにメール凸した人はどうなったの
これでまた熱心なアンチが増えると思うとやってらんねーわ
574 ：SOUND TEST ：774：2008/07/31(木) 00:15:34 ID:bUtYWL9t
どちらかっつーと、ZUN本人よりも棘符あたりの音屋アンチへの報復とばかりに暴れる阿呆が出てきそうで嫌だ・・・
575 ：SOUND TEST ：774：2008/07/31(木) 00:17:59 ID:FG56feRi
逆だ逆
棘の奴等は全員音屋アンチだし今では暴れてナンボって感じ
576 ：SOUND TEST ：774：2008/07/31(木) 00:35:08 ID:FG56feRi
と思ったが「棘符あたりの音屋アンチ」への報復ね
こいつはすまん
577 ：SOUND TEST ：774：2008/07/31(木) 08:41:41 ID:lzDQoPNA
信者アンチの二分論でしか物を考えられなくなったキチガイとか、本当にいるんだな
578 ：SOUND TEST ：774：2008/07/31(木) 09:32:22 ID:ATykwaJV
俺中立派だけど、ZUNは盗作やめた方がいいと思うよ
579 ：SOUND TEST ：774：2008/07/31(木) 12:35:43 ID:/TfnRtGt
それには同意だな
パロのつもりで作ったのもいくつかあるんだろうけど、
やっぱオリジナルのを聞きたいし
580 ：SOUND TEST ：774：2008/07/31(木) 23:46:44 ID:jtWYzYyW
なんつーか夏休みだな
581 ：SOUND TEST ：774：2008/07/31(木) 23:51:50 ID:ZPpmWf0U
夏宣言厨も多くなってきたしな
582 ：SOUND TEST ：774：2008/08/01(金) 00:19:45 ID:Fs1SVr3a
どうでもいいけど信者とか厨とか何時頃から出てきた言葉？
今となっては少しでも何かあるとすぐ厨とか信者とかつけたがる人が多いけど。
583 ：SOUND TEST ：774：2008/08/01(金) 00:27:03 ID:rp5q/fwZ
ネットやってて厨房の由来も検索で調べられないのはどうかと思うよ？
584 ：SOUND TEST ：774：2008/08/01(金) 01:58:18 ID:l6ILkMsg
なんつーか夏休みだな
585 ：SOUND TEST ：774：2008/08/01(金) 02:59:47 ID:f2Ur5J+f
にわか東方厨のリア厨率はハンパないからな
586 ：SOUND TEST ：774：2008/08/01(金) 03:00:38 ID:VupSfGs/
ル・ラ ル・ラ♪
587 ：SOUND TEST ：774：2008/08/01(金) 06:42:56 ID:tqjUBTtH
これだけ作ってれば１、２フレーズたまたま似てしまうのも何曲かあるのだろうが
ただFF６とミスティックアークの２曲はどう考えても偶然とは思えんな
588 ：SOUND TEST ：774：2008/08/01(金) 08:18:23 ID:iCTSqYou
ほかはまあ似ちゃっただけど
星野器はパクリじゃね？
589 ：SOUND TEST ：774：2008/08/01(金) 08:22:05 ID:tYydIGT0
東方怪奇談を忘れずに
あとはフォールオブフォールもかなり似てる
このくらいかな。
590 ：SOUND TEST ：774：2008/08/01(金) 09:03:22 ID:LQKByphL
いやひもろぎも
591 ：SOUND TEST ：774：2008/08/01(金) 09:50:33 ID:S0SIlqi5
>>396
千年幻想郷の前奏の元ネタは、FCではなく
SFCのナイトガンダム円卓の騎士のボス戦だと思う。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm835852
35秒から
592 ：SOUND TEST ：774：2008/08/03(日) 08:38:32 ID:dIV9LvkD
　　　　　　　　　　　　r ── ､
　　　　　　　　　 ,r'"´;;;;;;;;;;;;;;;;;,,＼
　　　　　　　　,;r'";;;;;;;;ﾊ ;;;;;;;;;;;;;;;;;,,ヽ
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　　　　　　 i!;;;;;;;;;;;;;;;;;/ 　　 `ヽ､;;;;;;;;;;;;〉　　　　　　　　　　　　　　┌───────────┐
　　　　　　.i!;;;;;;;;;;;;;ｨ´.ﾆ=､':, ,:',;ﾆ＼;;;;/　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │どうじんげーむに　まじに　 |
　　　　　　i;;;;;;r'ﾆ_l´￣￣i＿l￣￣i';/　　　　　　　　　 　 　 　 　 │なっちゃって　どうするの　 .|
　　　　　　i;;;;;,ll' 'ﾞ.!＿＿_fj　ヾ ＿.l/　　　　　　　　　　　 　 　 　 └───────────┘
　　　　　　ﾊ;;;;ヽ) :: :　　'"`-''ﾍ 　i 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 、
　　　　　　　ヽ;;;;`､:.`､　_,r''ニヽ. l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .!~二~7
　　　　　　　　ゝ;;;;i::.. i　^'''''-=ﾞ´ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_7^[_,i
　　　　　　　　　`､l::. !､　ヾﾞﾞ^ﾌ./
　　　　　　　　　　 ＼:.... 　 `´ｲ
593 ：SOUND TEST ：774：2008/08/04(月) 02:06:46 ID:SA9vJtTn
ミスティア・ローレライはTOAのヒロイン、ローレライ教団のティアのパクリ
少しはひねれよ　酷すぎ
594 ：SOUND TEST ：774：2008/08/04(月) 03:10:51 ID:lWjzkDOQ
まとめ動画であらかたネタが出きっちゃったみたいだなぁ

活気も新しい発見もない


ネタがなくてみょんなのが沸くし
595 ：SOUND TEST ：774：2008/08/04(月) 03:23:31 ID:4qZJDKdX
じゃあ終了ということで
596 ：SOUND TEST ：774：2008/08/04(月) 04:27:27 ID:wCB383JQ
>>593
釣りならもう少しひねろうぜ
597 ：SOUND TEST ：774：2008/08/04(月) 05:29:27 ID:vOfMY+UY
コゲとんぼの新連載で東方のパクリとか言ってる奴いて吹いた
598 ：SOUND TEST ：774：2008/08/04(月) 05:33:43 ID:4qZJDKdX
>>597
ﾜﾛﾀｗｗｗまあネタなんだろうけど、これだったらまだ
亡き王女のためのパヴァーヌのパクリって言ったほうが説得力あるな
599 ：SOUND TEST ：774：2008/08/04(月) 10:04:59 ID:lWjzkDOQ
パクリっていうか元ネタ完璧に亡き王女のためのパヴァーヌだろ、
有名すぎるし著作権も切れてるからパクリとは言わない程度の話だけど

でも元ネタ調べないで>>597みたいな事を本気で言う奴がたまに居るから困る
600 ：SOUND TEST ：774：2008/08/04(月) 13:45:19 ID:4qZJDKdX
皮肉で言ったつもりだったんだが
601 ：SOUND TEST ：774：2008/08/04(月) 22:10:18 ID:M9WyXpnU
　　　　　　　　　　 __,.-----.,___
　　　　　　　　　　r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　|:::r'~　　~"""''-､::| 　　　　　　　　　　　　　　　　┌───────────┐
　　　　　　　　　　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::|　　　　　 　　　　　　　　　　　│どうじんげーむに　まじに │
　　　　　　　　　r'ﾚ'　　.･ .::::::. ・　 .'y^i 　　　　　　　　　　　　　　　│なっちゃって　どうするの　│
　　　　　　　　　ゝ'､　　　'､___,'.　　,;'-' 　　　　　　　　　　　　　　　 └───────────┘
　　　　　　　　　　　'､　　----　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、
　　　　　　　　　　　　';､　　　　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.!~二~7
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_7^[_,i
602 ：SOUND TEST ：774：2008/08/04(月) 22:51:06 ID:49Gnnkx2
同人ゲームだろうとZUNは真剣に作ってるし、
そのファンや二次創作者もみんなマジメに好きなんだから同じだよ
そんなことも分からないで、いまさら得意気に挑戦状コピペなんて貼ってるんだな
603 ：SOUND TEST ：774：2008/08/05(火) 16:04:00 ID:Dv5CT5W0
＞そのファンや二次創作者もみんなマジメに好きなんだから
一部の同人ゴロ除いてな
604 ：SOUND TEST ：774：2008/08/10(日) 13:15:32 ID:vqHM2ncw
地霊伝の3面の曲さ
あれＳＦＣ版ゴエモンの2か3の温泉ステージの曲と似てないか？
温泉ステージじゃなかったとしてもゴエモンにありそうなんだが
605 ：SOUND TEST ：774：2008/08/10(日) 15:58:11 ID:LHLs3+i3
ジングルベルの最初のフレーズと幽霊楽団
606 ：SOUND TEST ：774：2008/08/10(日) 16:07:03 ID:LHLs3+i3
>>564
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3321311
607 ：SOUND TEST ：774：2008/08/10(日) 18:39:54 ID:uwIBwMfh
なんでわざわざファミコン版を
608 ：SOUND TEST ：774：2008/08/10(日) 19:23:18 ID:KYDnnjUJ
このスレ的にはこれってどうなんだ？
千年幻想郷とルドラの秘宝をあわせたやつな。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4149505
609 ：SOUND TEST ：774：2008/08/10(日) 21:34:48 ID:ugY1ReL1
同人だからやってもいいんだろ
スレタイは見直した方がいいし板変えた方が
610 ：SOUND TEST ：774：2008/08/10(日) 22:55:28 ID:0otLF/E/
>>609
小学生かお前は、ダメに決まってるだろう
611 ：SOUND TEST ：774：2008/08/11(月) 00:14:26 ID:rHWS7Y2m
>>604
温泉ステージの曲はわかるが
地霊伝の曲がわからん
612 ：SOUND TEST ：774：2008/08/11(月) 00:22:36 ID:udmo0odz
>>611
地霊伝じゃなくて地霊殿だな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4153712
これ
613 ：SOUND TEST ：774：2008/08/11(月) 00:53:42 ID:rHWS7Y2m
あんま似てないと思うぜ(｀･ω･´)
614 ：SOUND TEST ：774：2008/08/11(月) 01:18:39 ID:udmo0odz
>>613
似てないか…わざわざ検証する手間をかけさせてすまなかった
ところどころ音の使い方が似てると思ったんだが気のせいだったか
615 ：SOUND TEST ：774：2008/08/11(月) 01:54:04 ID:AJQt1leY
ときどき609みたいなアホな一見さんが来る以外は
落ち着いたスレになったし、こういう提起は面白いからおｋ
616 ：SOUND TEST ：774：2008/08/11(月) 13:29:01 ID:CKBgQsFt
BOF3のラストバトル
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3215052の68:27辺りからが
神さびた古戦場に似てね？
フォールオブフォールとかみたいに露骨じゃないけど
女神つながりだし
617 ：SOUND TEST ：774：2008/08/11(月) 15:51:11 ID:DlAuRK5/
こうして見ると音楽もかなり多いな
ボロボロ出てきて見てる方が面白いｗ

設定や台詞のジョジョネタは宝庫だがスレ違いだから触れないが
「東方」というタイトルすらジョジョからのパク…オマージュだからなぁ
618 ：SOUND TEST ：774：2008/08/11(月) 15:59:35 ID:AS28GOSy
お前何いってんの
619 ：SOUND TEST ：774：2008/08/11(月) 17:21:25 ID:udmo0odz
ジョジョのスタンド名は横文字だろ何で東方ってタイトルが関係あるんだ？
と思って調べてみたら…

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%96%B9%E4%BB%97%E5%8A%A9
これが出てきて吹いた
620 ：SOUND TEST ：774：2008/08/11(月) 17:55:37 ID:AS28GOSy
何故東方見聞録が出てこない
621 ：SOUND TEST ：774：2008/08/11(月) 22:16:29 ID:AJQt1leY
じゃあ第4部はマスターアジアのパクリという結論で
622 ：SOUND TEST ：774：2008/08/11(月) 22:31:53 ID:udmo0odz
じゃあ俺は幻想郷はブンロクが最後に辿り着く世界のパクリって結論で
623 ：SOUND TEST ：774：2008/08/11(月) 23:57:19 ID:8GqMwLVA
話題になってるようなので有名な奴だけど転載（誘導用）
スレ違いなので内容には触れないし気になる人は専用スレへどうぞ
ttp://upp.dip.jp/01/img/9377.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/9382.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/9378.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/9380.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/9381.jpg
624 ：SOUND TEST ：774：2008/08/12(火) 00:11:56 ID:lT3UWUy7
そいや吸血鬼ネタもジョジョだっけか・・・
さすが中国好き思考まで中国人だぜ
625 ：SOUND TEST ：774：2008/08/12(火) 00:22:18 ID:P49rdhXo
もう駄目だなこのスレ
626 ：SOUND TEST ：774：2008/08/12(火) 00:50:09 ID:3/BYnL76
最初からダメだろ
627 ：SOUND TEST ：774：2008/08/12(火) 00:55:52 ID:JeFkJ+6R
シンデレラケージとかごめかごめ。
628 ：SOUND TEST ：774：2008/08/12(火) 01:01:22 ID:ZmZF/J36
もう駄目だな
629 ：SOUND TEST ：774：2008/08/12(火) 01:32:34 ID:ZdeMJmJ+
どっかで聞いた事があるようなってのはあっても明確なのが全然見つからないんだよな
その聞いた事があるようなってのも大抵動画サイトとかのアレンジだろうし

とりあえずＺＵＮはＲＰＧやマイナーゲーム好きってのはよく分かった
630 ：SOUND TEST ：774：2008/08/12(火) 02:00:57 ID:jQEIwM2G
>>625
最初からパクリ厨隔離スレです
631 ：SOUND TEST ：774：2008/08/12(火) 03:47:14 ID:omARHySE
東方厨ホイホイスレだったようなｗ
632 ：SOUND TEST ：774：2008/08/12(火) 04:09:03 ID:1j6EZDNn
パクリ厨ってなんだ
633 ：SOUND TEST ：774：2008/08/12(火) 07:44:39 ID:GZcTBg+z
>>632
東方儲は二言目にはチューチュー鳴き始める
634 ：SOUND TEST ：774：2008/08/12(火) 08:11:24 ID:DMWLwZ1c
これらはZUNがそのオリジナリティを発揮して創りあげた楽曲群です。
ごく一部フレーズが既存曲に似ることもありますが、
それは偶然やわずかに影響を受けただけであり、決して盗作ではありません。
これらの曲のアレンジには東方出典と明記しましょう。
また原作者であるZUNに敬意の念を持ちましょう。

星の器 ～ Casket of Star
ミスティックアーク：さぁ、ちからみなぎる、おれが相手だ！

東方怪綺談
YMO：ライディーン

ひもろぎ、むらさきにもえ
FF6：決戦

千年幻想郷　～ History of the Moon
SDガンダム外伝2 円卓の騎士：ボス
ルドラの秘宝：Underwater City
635 ：SOUND TEST ：774：2008/08/12(火) 08:37:04 ID:cbCNbiHM
東方ってよく知らないけど、メジャーなゲームでしょ？
俺メジャーゲーに興味ねえからｗ
636 ：SOUND TEST ：774：2008/08/12(火) 09:37:24 ID:ZmZF/J36
厨というか、ただの低質な煽りか……
637 ：SOUND TEST ：774：2008/08/12(火) 12:02:45 ID:LjoRN02T
パクリ厨って風でも盗作がやめられないZUNさんの事ですよね
638 ：SOUND TEST ：774：2008/08/12(火) 12:16:46 ID:ZdeMJmJ+
＞星の器 ～ Casket of Star
＞ミスティックアーク：さぁ、ちからみなぎる、おれが相手だ！

＞ひもろぎ、むらさきにもえ
＞FF6：決戦

この二つは言い逃れできないと思うぜｗ
でもミスティックアークの曲熱いな、伝説のオウガバトルみたいだし
639 ：SOUND TEST ：774：2008/08/12(火) 13:13:08 ID:omARHySE
飛び抜けて熱い曲はそれだけだがな、他はクオリティ高いが別系統
640 ：SOUND TEST ：774：2008/08/12(火) 22:40:24 ID:+syBJDX6
ミスティックアークってアークザラッドの外伝かなんかか？
641 ：SOUND TEST ：774：2008/08/12(火) 23:14:49 ID:ZdeMJmJ+
ＳＦＣの隠れた名作らしい
俺も知った当時はミスティッククエストと混同してたくらいだったが
642 ：SOUND TEST ：774：2008/08/13(水) 01:19:20 ID:y4rHfDnw
名曲ではあるけど名作ではないｗ
あと2、3作でてれば完成度高くなったんだろうけど、
なんか訳分からないの出ただけだったからなあ
643 ：SOUND TEST ：774：2008/08/13(水) 09:50:28 ID:ao7jM2nd
このスレもニ○厨に侵食されたわけだなｗｗｗ
いや、元からかｗ
644 ：SOUND TEST ：774：2008/08/14(木) 11:15:07 ID:tQXfemvM
あの動画が投稿されてから
ニコニコの掲示板に晒されてるしね
645 ：SOUND TEST ：774：2008/08/14(木) 20:26:15 ID:jJiI85KC
まだあったのかこのスレはｗ
見つけた記念に一つ　既出だったらすまん

ベートーヴェンピアノソナタ第二十三番「熱情」の駆け上がりのワンフレーズが
風神録のどれかの出だしと一瞬だけだが同じだった気がする。風は未プレイだか曲名が出てこない。

まあこれでパクリって言ったら、曲なんて作れないけどｗ
ていうか作曲なんていかに上手くパクるかなんだけどな
646 ：SOUND TEST ：774：2008/08/14(木) 21:07:02 ID:jJiI85KC
調べたら↑のは「神さびた古戦場」のことだったけど
ちゃんと聞くとあんま似てねぇな
647 ：SOUND TEST ：774：2008/08/14(木) 21:12:42 ID://fT9wsH
ﾜﾛｽ
648 ：SOUND TEST ：774：2008/08/14(木) 21:57:11 ID:89S2dnnO
聞いたがこれは1フレーズも被ってないなｗ
649 ：SOUND TEST ：774：2008/08/15(金) 00:47:30 ID:fzNJGoNy
>>645
ttp://jp.youtube.com/watch?v=sprZWzge5N8
の8:44からのとこか？
650 ：SOUND TEST ：774：2008/08/15(金) 01:12:25 ID:5GquDf/E
うどんげのBGMがロックマンX5の最後のステージのBGMに似てる
サビの辺りが
651 ：SOUND TEST ：774：2008/08/15(金) 16:04:23 ID:ZL9u6p4W
スペカで、少年漫画の必殺技が元ネタになってるものが結構あるって聞いたけどどんなのがあるの？
652 ：SOUND TEST ：774：2008/08/15(金) 16:22:46 ID:u820uB2V
>>651
幻符「ｻﾞ･ﾜｰﾙﾄﾞ」
653 ：SOUND TEST ：774：2008/08/15(金) 19:55:41 ID:cXuEGZaq
荒野の果てへとセプテットが一部そっくりな気がする
654 ：SOUND TEST ：774：2008/08/15(金) 22:53:18 ID:OP1S7Yza
なるけ信者の俺がそれはないと断言する
655 ：SOUND TEST ：774：2008/08/15(金) 23:45:46 ID:PAaCqHvH
曲がよければ出典とかどうでもいいよ
656 ：SOUND TEST ：774：2008/08/15(金) 23:50:03 ID:HKlfHmis
千年幻想郷ってルドラの秘宝よりむしろ蓬莱伝説に似てね？
657 ：SOUND TEST ：774：2008/08/16(土) 00:15:49 ID:bE6x7/FA
むしろゴエモン２の４面だろ
658 ：SOUND TEST ：774：2008/08/16(土) 00:20:29 ID:jWmiPkDr
もう全部似てるってことでいいよ
659 ：SOUND TEST ：774：2008/08/16(土) 05:30:47 ID:k3vs2DtC
ひとつの曲につき３つから５つは似てる曲出てくるよね
これはありふれたコード進行ってことでパクリには程遠いんじゃないの
660 ：SOUND TEST ：774：2008/08/16(土) 08:01:38 ID:rTQAXGHw
ひもろぎとFF6決戦が似てる事を否定する儲とか
千年幻想郷が円卓のパクリとか言っちゃうアンチとか
極端なのが多すぎてグダグダだなあ
661 ：SOUND TEST ：774：2008/08/16(土) 08:39:41 ID:XG4SfPqL
力みなぎるはかっこいいよな
662 ：SOUND TEST ：774：2008/08/16(土) 08:59:07 ID:JMdz0E/o
>>660
「千年幻想郷が円卓のパクリとか言っちゃう」アンチってどこにいるのか、レス番で示してくれない？
663 ：燃料投下：2008/08/16(土) 09:08:05 ID:2ge+7H/L
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1170986

この動画の最初の方の曲がすごい似てる
664 ：SOUND TEST ：774：2008/08/16(土) 09:22:24 ID:kT448A+X
燃料無駄遣いしちゃ駄目だぞ
665 ：SOUND TEST ：774：2008/08/16(土) 09:25:00 ID:0zYwiGof
>>662
ガンダムをスレ内検索したら何人かいるだろ
666 ：燃料投下：2008/08/16(土) 10:00:07 ID:2ge+7H/L
>>664
いやマジでそっくりだから見てみろよ
667 ：SOUND TEST ：774：2008/08/16(土) 10:48:11 ID:kT448A+X
残念ながら携帯房だ
668 ：SOUND TEST ：774：2008/08/16(土) 14:38:11 ID:ce5JMKvk
ひもろぎ、星の器、フォールオブフォールは
さも自分で作ったかのようなZUNのコメントもあって、悪質なパクリといえるが
ほかは間違いなく気のせいレベルばかり
669 ：SOUND TEST ：774：2008/08/16(土) 16:20:31 ID:XG4SfPqL
>>668
☆の器は酷いよね
670 ：SOUND TEST ：774：2008/08/16(土) 19:52:28 ID:7z2mNuyV
新作購入者からの報告

＞53 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2008/08/16(土) 19:01:26 ID:DeWai7vY0
＞すごく重大なことに気付いた…
＞
＞
＞さとりのテーマ
＞これ…　スーファミのナイトガンダム２円卓の騎士の
＞ダンジョンのテーマだわ…。

真偽のほどはいかに？
671 ：SOUND TEST ：774：2008/08/16(土) 21:21:13 ID:2FJFv/1R
なんか聞いたことあるな～、と思ったらそれかｗ
SFC初期のRPGでは出来が良い方だからZUNがプレイしてても不思議ではない
672 ：SOUND TEST ：774：2008/08/16(土) 23:10:48 ID:hvfyWIsQ
似てる・・・か？これ
673 ：SOUND TEST ：774：2008/08/17(日) 00:35:45 ID:ls7e9iJX
>>663
>>663
>>663
>>663
674 ：SOUND TEST ：774：2008/08/18(月) 04:27:42 ID:zs8Sone5
>>670
俺はロマサガ1のダンジョン1にも聴こえたな
さとりの開始40秒付近とダンジョン1開始10秒付近が似てる、ていうかもうそうにしか聴こえない
あと廃獄ララバイを聴いてるとどうしてもミンサガのメヌエットを思い出すんだが、こっちはどうでもいいな
675 ：SOUND TEST ：774：2008/08/18(月) 07:14:24 ID:PH9CFAUW
ニコニコのエヴァエヴァの流れはさすがにもう見飽きたわ
エヴァ厨はほんとありとあらゆる作品に食いつくな
676 ：SOUND TEST ：774：2008/08/18(月) 07:47:02 ID:OQZujfOZ
>>663
一部がすごい似てる
677 ：SOUND TEST ：774：2008/08/18(月) 14:32:28 ID:zO49s+vO
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4105793

明治17年に似てる気がする
678 ：SOUND TEST ：774：2008/08/18(月) 16:17:57 ID:OQZujfOZ
http://www.veoh.com/videos/v2008673APQBrg2X
679 ：SOUND TEST ：774：2008/08/18(月) 16:20:54 ID:OQZujfOZ
>>677
そんなに似てない・・・・
680 ：SOUND TEST ：774：2008/08/18(月) 21:36:40 ID:WRb6Bbw+
ttp://afiliate.livedoor.biz/archives/51097003.html
ここの図を東方にあてはめてみた


■一次創作者（YMO、植松伸夫、森彰彦、笹井隆司、etc…）

↓数多すぎて取り締まれない　↑意表をついた曲を創ろうと意気込んで創りました

■二次創作者（ZUN）

↓東方出典と明記しろ　↑リスペクト

■三次創作者
681 ：SOUND TEST ：774：2008/08/18(月) 21:45:55 ID:2K8qEdSt
パクリを肯定するわけではないが同人では珍しくも無いよな
音屋やニコ厨が神格化させたからこんな話題が出るのか
682 ：SOUND TEST ：774：2008/08/18(月) 21:50:07 ID:UBYsWAqK
ttp://tsubu.ath.cx/~komso/mp3/kms_th007_th.mp3
パクリなんて言ったら失礼だ。
ここまで来るともはや芸術の域。
683 ：SOUND TEST ：774：2008/08/18(月) 21:54:51 ID:NsgKuSlG
ここパクリがどうか議論するスレなんでしょ？
パクリ厨の方々はなんでパクリ前提で話してんの？
684 ：SOUND TEST ：774：2008/08/18(月) 21:57:22 ID:BP1PvDVC
そんなことより地霊殿はどうなのよ
685 ：SOUND TEST ：774：2008/08/18(月) 22:20:48 ID:d9SDr6v+
>>683
>>668で終了ですから
あとはこれ似てね？→似てねーよをくりかえす作業のスレです
新作はどうなるかわからんけど
686 ：SOUND TEST ：774：2008/08/18(月) 22:30:44 ID:CSPMiM7p
>>682
ただの竹取飛翔のアレンジじゃないの？
別の曲があるとか？
687 ：SOUND TEST ：774：2008/08/19(火) 07:05:33 ID:KbkKkcX+
そもそも大前提としてパクリと認められるのは、
権利者が裁判所に訴えてそれが認められたときであって、
権利者でもないまったくの赤の他人が喚いても
「パクリ疑惑」疑惑でしかない
688 ：SOUND TEST ：774：2008/08/19(火) 07:40:59 ID:XrAh+38v
「さぁ、ちからみなぎる、おれが相手だ！」の権利者、森彰彦氏が亡くなっているので、
パクリだって赤の他人が喚いても「星の器」はZUNオリジナル。

人間として最低だと思うよ。
689 ：SOUND TEST ：774：2008/08/19(火) 10:02:02 ID:22D3DOzV
パクリなんて明らかなスラングに、法による正当化がどうとか（笑）
それとも裁判の多いアメリカとかでは、ビッチな人を罵る際に
有罪になるまでビッチサスピション！とか律儀に悪態ついてるんだろうか？
いやーハハハ・・・馬鹿の考えることはわからないな
690 ：SOUND TEST ：774：2008/08/19(火) 10:31:39 ID:In8mSpI4
東方にもパクリパクリ言う奴湧いてんのなｗ
まあ有名税だな
擁護側もアンチ側も読んでおけばいいと思うよ！
つhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%BD%E7%AA%83
691 ：SOUND TEST ：774：2008/08/19(火) 14:19:09 ID:y6+PMaVX
>>687
別にZUNにパクリを認めさせる目的のスレじゃないぜ？
そして、裁判所云々以前にパクリかそうじゃないかでしかない
692 ：SOUND TEST ：774：2008/08/19(火) 19:53:46 ID:0qVf/MUS
>>688
星の器が出た時はまだ生きてただろ？
もう死にそうだった訳でも無いから最低ってのは言いすぎじゃない？
693 ：SOUND TEST ：774：2008/08/19(火) 19:58:50 ID:bsR6RRAF
何だ？この前のミスア厨か？
694 ：SOUND TEST ：774：2008/08/19(火) 20:49:49 ID:iqLQ/ujN
そういや星の器以外のパクリ曲は、なんかコメントあんのか？
具体的には決戦＆ブルーに泣いてるで
695 ：SOUND TEST ：774：2008/08/19(火) 21:00:26 ID:oQWuAf0U
明らかなぱくりをZUNがどう弁解するのか見てみたい
偶然の一致を押し通すのかアレンジって開き直るのか
696 ：SOUND TEST ：774：2008/08/19(火) 22:11:56 ID:8kyBomIQ
もう開き直るのは無理だろ
作ったのは自分ですって公言してるし
だんまり決め込むしかないと思う

>>688
著作権はスクエニにあるんじゃねーの？
教えて！エロいひと
697 ：SOUND TEST ：774：2008/08/19(火) 22:53:24 ID:bsR6RRAF
あいつなら「ああ、そうだねパクリだねﾝﾌﾌ」って言いそう
698 ：SOUND TEST ：774：2008/08/19(火) 23:50:37 ID:jnCH6v19
たとえ法律的には訴えられない限り盗作でなくとも、
あたかも自分が作ったかのような素振りが逆効果だと思う。
「○○のアレンジ」と言えば盗作が晴れるわけではないが俺の気分は晴れる。
音楽に限らず設定とか絵もだけどこれだけ疑惑かかってるんだ・・・
正直、好きな作品だけにショックも大きい・・・。
699 ：SOUND TEST ：774：2008/08/19(火) 23:59:32 ID:iqLQ/ujN
うむ、つくづく自分で作ったかのようなコメントがまずかった
それさえなければリスペクトで済んだのに
700 ：SOUND TEST ：774：2008/08/20(水) 00:54:59 ID:pEk6wkg1
＞音楽に限らず設定とか絵もだけどこれだけ疑惑かかってるんだ・・・
詳しく
701 ：SOUND TEST ：774：2008/08/20(水) 00:59:28 ID:+tApmJHU
設定とかはただ単に神話とか伝奇の引用のことじゃないの？
絵は聞いたこと無いが
702 ：SOUND TEST ：774：2008/08/20(水) 02:06:21 ID:Rdp+ihFJ
設定は咲夜のDIOネタがあるな
まあ、あれは完全なネタだろうけどな紅魔郷の頃は今みたいな
異常な人気はまだなかったからZUNも色々楽しんでたんだと思う
でも他人の曲をほぼ丸パクリして自分のオリジナルのように振る舞うのは
さすがにマズイと思うけどね
703 ：SOUND TEST ：774：2008/08/20(水) 02:12:32 ID:ssO19cx8
>>696
http://www2.jasrac.or.jp/eJwid/
この作品データベース検索サービスで作品コード034-3882-1を検索してみ。
「さあ、ちからみなぎる、おれが相手だ！」の権利者は森彰彦となってる。
704 ：SOUND TEST ：774：2008/08/20(水) 02:14:33 ID:+tApmJHU
つーかＺＵＮはいろんなとこにコアなネタ仕込むのはいいんだけど
それを明言しないからパクリとか疑われちゃうんだろ
曲なんか正しくそう
705 ：SOUND TEST ：774：2008/08/20(水) 02:39:19 ID:ssO19cx8
古い曲やマニアックな曲も聴くマニアなら元ネタまで分かるが、
ほとんどの東方ファンは元ネタの存在なんて知らない。

オマージュやリスペクトなら元ネタを知らしめようとするはずだが、
どうしてZUNはオリジナルと偽ってまで元ネタを隠したがるんだろうな。
706 ：SOUND TEST ：774：2008/08/20(水) 03:14:03 ID:nSgb0ZD5
隠したがってるんじゃなくて気付いてもらいたかったんじゃないか？
それで全然気付いてもらえなかったから竹取飛翔ではメジャーな所から持ってきたとか
707 ：SOUND TEST ：774：2008/08/20(水) 03:32:03 ID:9VK1QX7q
竹取飛翔のはメジャーとかパクリとかそういう次元じゃないから。
ていうか気付いて貰いたかったとか、ああもうバカすぎてどうでもいいやｗ
708 ：SOUND TEST ：774：2008/08/20(水) 07:08:41 ID:AGUPZO0L
さぁ、ちからみなぎる、おれが相手だ！ってどんな曲？
709 ：SOUND TEST ：774：2008/08/20(水) 07:50:33 ID:ssO19cx8
http://www.nicovideo.jp/watch/sm739562
これの2:50から。
710 ：SOUND TEST ：774：2008/08/20(水) 09:11:41 ID:3J/rNqfc
>>708
> さぁ、ちからみなぎる、おれが相手だ！ってどんな曲？
星の器前半部分みたいな曲
711 ：SOUND TEST ：774：2008/08/20(水) 19:28:26 ID:AGUPZO0L
>>709-710
本当にそのままなんだな(´・ω・｀)
712 ：SOUND TEST ：774：2008/08/20(水) 19:31:15 ID:+tApmJHU
いまさら知ったのか
まあ無理も無いな
713 ：SOUND TEST ：774：2008/08/20(水) 19:52:41 ID:kpdSUF9P
地霊殿の4BossさとりのＢＧＭがどう聞いても
CRエヴァンゲリオン使徒再びの某ステージ曲にしか聞こえないんだが
714 ：SOUND TEST ：774：2008/08/20(水) 20:30:06 ID:YUtKtI0Y
S2 worksのA-15 ないしA-15 Slow Tenpo、サントラIIにも入ってるshe said, "don't make others suffer for your personal hatred."かな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2982421の22:30～辺りの
鷺巣風アレンジが聞きたかった俺としてはとてもうれしいがｗ
715 ：SOUND TEST ：774：2008/08/20(水) 20:55:04 ID:+tApmJHU
似てるっちゃ似てるな
しかしまあ、少女さとり似てる曲多すぎだろｗ
716 ：SOUND TEST ：774：2008/08/20(水) 23:04:51 ID:q/3Ytgrn
それだけありがちなフレーズなんだろうな
717 ：SOUND TEST ：774：2008/08/21(木) 20:05:03 ID:MZaHxnZC
なんか変な擁護沸いてるけど、どう聴いてもサビはエヴァそのまんまだろｗ
718 ：SOUND TEST ：774：2008/08/21(木) 20:14:45 ID:d7cUMeXs
>>717
だよな～ｗ
俺だけじゃなかったのはちょっとうれしい
719 ：SOUND TEST ：774：2008/08/21(木) 20:57:34 ID:odWHesip
麦茶吹いたｗ
星の器やひもろぎと同レベルだぞこれｗ
720 ：SOUND TEST ：774：2008/08/21(木) 21:56:23 ID:cqavNoQx
俺はエヴァも小五ロリも、聞くたびにドラクエ3の戦闘BGMを思い出すなぁ
721 ：SOUND TEST ：774：2008/08/22(金) 00:52:39 ID:kh9WOvP3
星の器＞フォール＞ひもろぎ＞小五ロリ＞（偶然の壁）＞その他って感じ
しかしパチとは渋いとこからパクってきたなZUN
722 ：SOUND TEST ：774：2008/08/22(金) 01:36:29 ID:kQJ6UMgr
一作にかならず似ている曲が一曲はあるよな。
パクリだかオマージュだか知らないが
723 ：SOUND TEST ：774：2008/08/22(金) 02:01:47 ID:iT5AYrGD
とりあえずパチンカス死ね
724 ：SOUND TEST ：774：2008/08/22(金) 02:22:36 ID:kQJ6UMgr
そういえばヤマトかなんかに>>714
みたいな曲があった気がするんだが、いまいち思い出せないなぁ・・・
725 ：SOUND TEST ：774：2008/08/22(金) 04:00:17 ID:M8Cyn4xe
>>720
俺もそっちだった。

なんつか、このまま同人ならなんでもありみたいな風潮になるのだけは勘弁して欲しいよ。
726 ：SOUND TEST ：774：2008/08/22(金) 04:33:12 ID:k7QvVJXe
>>723
お前が死ね
727 ：SOUND TEST ：774：2008/08/22(金) 07:51:00 ID:SpyAMUJ8
SAKURAドロップスとネクロファンタジア
728 ：SOUND TEST ：774：2008/08/22(金) 08:38:51 ID:kQJ6UMgr
耳鼻科行け
729 ：SOUND TEST ：774：2008/08/22(金) 08:43:32 ID:tmnQHHuD
それはない・・・
730 ：SOUND TEST ：774：2008/08/22(金) 13:09:01 ID:YiJfB8p8
>>702
DIO様ネタは芋とか緋で悪乗りしすぎてる感じがするな
あちらは黄昏フロンティアが殆どネタ出ししてるんだろうけど、
神主もあそこまでDIOネタが使われるとは想定してなかったんじゃないかと思う
731 ：SOUND TEST ：774：2008/08/22(金) 14:25:22 ID:pyeu6aGJ
ﾚﾄﾛｽﾍﾟｸﾃｨﾌﾞ京都、みずいろの雨と似すぎだろ
普通に歌詞載せて歌えるじゃん
732 ：SOUND TEST ：774：2008/08/22(金) 14:57:23 ID:kQJ6UMgr
そうか？
733 ：SOUND TEST ：774：2008/08/23(土) 00:39:25 ID:wP6v7UJ9
>>726
パクリとか関係なくパチンカスは死ね
734 ：SOUND TEST ：774：2008/08/23(土) 04:07:59 ID:VTvcEM79
>>733
スレチのお前がくたばれ
735 ：SOUND TEST ：774：2008/08/23(土) 08:47:59 ID:zIFMiiYy
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4189266
これの3:29あたりから運命のダークサイド。
736 ：SOUND TEST ：774：2008/08/23(土) 12:02:45 ID:LlCuX/7v
もうそれいいから
737 ：SOUND TEST ：774：2008/08/23(土) 12:46:52 ID:CS6GbLDj
パクリ元の動画にまで東方信者が擁護しに来てて白米噴いた
738 ：SOUND TEST ：774：2008/08/23(土) 21:59:41 ID:TPnU9hxr
風神録の人恋し神様の前奏とセガ　カルテットの１・２面前奏の１部はどうでしょうか？
739 ：SOUND TEST ：774：2008/08/23(土) 22:59:07 ID:LlCuX/7v
うーん・・・微妙
740 ：SOUND TEST ：774：2008/08/23(土) 23:08:32 ID:SNo2qFEJ
ニコニコなり何なりで、東方はいいからネタ元の方の動画貼ってくれ
話はそれからだ
741 ：SOUND TEST ：774：2008/08/24(日) 18:03:55 ID:/h3NXp3h
少女さとり似てねーじゃん
もっとあからさまなの期待してたから良かった～
742 ：SOUND TEST ：774：2008/08/24(日) 20:11:42 ID:D06MEkMo
>>740
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4120554
33:41からです。だけど微妙でした。
743 ：SOUND TEST ：774：2008/08/24(日) 20:57:19 ID:CJzw2Fch
相変わらずgdgdだなこのスレは
まあ、そうじゃないとおかしいけどｗ
744 ：SOUND TEST ：774：2008/08/24(日) 21:55:43 ID:2FZS6FQq
東方儚月抄の妖怪宇宙旅行http://www.nicovideo.jp/watch/sm3851858
と情熱大陸の最初がそっくりなんだ。

自分は東方好きだけど。
745 ：SOUND TEST ：774：2008/08/24(日) 22:27:28 ID:GikdMv7A
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4389757

これの出だしか…
746 ：SOUND TEST ：774：2008/08/24(日) 22:31:15 ID:2FZS6FQq
それそれ
747 ：SOUND TEST ：774：2008/08/24(日) 23:04:59 ID:ngvvsi6a
これはアウト
748 ：SOUND TEST ：774：2008/08/24(日) 23:29:15 ID:CJzw2Fch
出だしのタッタンターンが似てる（っていうかそのまま？）だね
749 ：SOUND TEST ：774：2008/08/24(日) 23:46:44 ID:2FZS6FQq
ここまで有名な曲だとネタでやってるんだろうと思う。
このサントラは個人的に外れだったけど
750 ：SOUND TEST ：774：2008/08/25(月) 00:19:26 ID:Cw3mQa6V
そりゃあ分かっててやってるんだろう。
逆に、そうじゃなかったら相当のアホになっちまうｗｗｗ
751 ：SOUND TEST ：774：2008/08/25(月) 00:53:47 ID:REwLK4gp
そもそも星の器だって、変なコメしなけりゃオマージュで済んだんだ
752 ：SOUND TEST ：774：2008/08/25(月) 03:15:03 ID:HypgLkKw
これがネタじゃなかったらどうかしてるな。
てか、曲全体もイースやソーサリアンの頃のファルコムまんまだし。

もしなにも知らないでこの曲を聴いたら
「うはｗｗｗｗｗｗﾃﾗｲｰｽｗｗｗｗｗこんな曲あるあるｗｗｗｗｗ」
って感じで笑えたろうが、なんかいろいろ経緯とか見てると笑えねぇ。

パロディとかオマージュとかパクりとかって、具体的に何がどうってより
そのいじられた元といじった側が通じ合えるかどうか、
作った人と聞く人が通じ合えるかどうかが大事なんじゃねぇかなって思うんだが、
どうもそこをちゃんとしてないように感じるんだよな。
753 ：SOUND TEST ：774：2008/08/25(月) 03:57:28 ID:Cw3mQa6V
世の中のパロディ漫画にも言えることだな、それは
754 ：SOUND TEST ：774：2008/08/25(月) 04:06:49 ID:EWxezSzw
パロディはこのスレ的におｋ？
オマージュはおｋ？
755 ：SOUND TEST ：774：2008/08/25(月) 04:30:02 ID:dfVPkg4J
千年幻想郷を初めて聞いた時にどっかで聞いた感じがするなって思ったな
背景の移り変わりがメタルブラック？みたいでいいなと思ったからすぐに忘れたが
756 ：SOUND TEST ：774：2008/08/25(月) 11:13:06 ID:QTq/t9X1
>>755
これか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4149505
757 ：SOUND TEST ：774：2008/08/25(月) 12:06:53 ID:REwLK4gp
>>753
それにも種類があるってことだろう
ZUNは時々マナーの悪いパロディ漫画家になるから困る、矢吹健太郎とか真島ヒロとか
758 ：SOUND TEST ：774：2008/08/25(月) 12:47:22 ID:+Rj36+xo
商業ベースの流通に乗る作品でやる事ではないなぁ
既に身体に染み付いた悪癖みたいになってるんだろうね
759 ：SOUND TEST ：774：2008/08/25(月) 12:48:37 ID:dfVPkg4J
>>756
さすがにそれはすぐには出なかったけど物凄い民族臭を感じてた
後でこのスレとかルドラの秘宝のスレを見てこれかって気付いてなるほどと思ったな
あまり似てないけど
760 ：SOUND TEST ：774：2008/08/25(月) 15:46:09 ID:UFIG4AHB
天空のグリニッジとかもろイースっぽいな
761 ：SOUND TEST ：774：2008/08/25(月) 16:23:25 ID:Cw3mQa6V
だから～っぽいとか言う前に動画をはれと
762 ：SOUND TEST ：774：2008/08/25(月) 16:31:52 ID:UKK8uT33
金はしっかりとるのに不具合はほぼスルーの作り主が作曲する曲なんて
所詮こんなもんじゃね？
雰囲気が似てるならまだ済むけどどう聞いてもパ　ク　リとしか聞こえない
星の器に無理に擁護する信者は少し頭冷やそうな
763 ：SOUND TEST ：774：2008/08/25(月) 17:48:17 ID:REwLK4gp
そこに関しては別に無理に擁護されてないと思うが
764 ：SOUND TEST ：774：2008/08/25(月) 18:05:11 ID:Cw3mQa6V
どっちが頭冷やすべきなのかと
765 ：SOUND TEST ：774：2008/08/25(月) 18:39:54 ID:QOd4MG9t
>>762
同人ゲームで完璧な不具合修正を求めるとかどうかしてるな
ゲームプレイが出来ないような致命的な不具合とかあるか？
766 ：SOUND TEST ：774：2008/08/25(月) 19:08:20 ID:MVk9GFCB
>>762
>金はしっかりとるのに不具合はほぼスルー
>金はしっかりとるのに不具合はほぼスルー
>金はしっかりとるのに不具合はほぼスルー
>金はしっかりとるのに不具合はほぼスルー
>金はしっかりとるのに不具合はほぼスルー
>金はしっかりとるのに不具合はほぼスルー

アンチならアンチなりにもうちょっとZUNのこと知ったほうがいい
767 ：SOUND TEST ：774：2008/08/25(月) 20:22:02 ID:llgq5EOr
東方は作った奴からも信者からも「キモオタが必死にクールを装ってる」感がする
768 ：SOUND TEST ：774：2008/08/25(月) 20:51:53 ID:Cw3mQa6V
それ久しぶりに見た
769 ：SOUND TEST ：774：2008/08/25(月) 21:08:06 ID:UFIG4AHB
クールを装うならまずあのいかにもキモいナリをどうにかしろよZUNもコミケで散財してるおめーらも
770 ：SOUND TEST ：774：2008/08/25(月) 22:28:17 ID:0X0kQnZE
>>762
修正パッチが出ているじゃまいですか
>>766-769
話がずれてますねー
>>769
作り手に服装どうにかしろというのは無理じゃね？
集中してると髪とかあまり気にしてられなくなるかもしれんし。
同人買っている人でいかにもオタクって言う雰囲気はちょっときついけど・・
771 ：SOUND TEST ：774：2008/08/25(月) 22:59:08 ID:dfVPkg4J
>>770
ttp://www16.big.or.jp/~zun/html/th10top.html
委託販売もしてる1年前の作品だけどパッチなんてどこにも無いじゃないか
772 ：SOUND TEST ：774：2008/08/25(月) 23:08:24 ID:114meAca
>>771
パッチ当てる必要があるほどの不具合なんて何かあったっけ？
773 ：SOUND TEST ：774：2008/08/25(月) 23:17:45 ID:dfVPkg4J
>>772
パワー3の時に威力が異常になるバグと
エクストラ挑戦可能な組み合わせでイージーをクリアするとエクストラに挑戦できなくなる事があるバグくらいか
これくらいなら他のゲームにもありそうな気がするな、ＦＦ6の物理回避が働いてないバグとか世界樹のダークハンターとか
774 ：SOUND TEST ：774：2008/08/25(月) 23:32:15 ID:114meAca
>>773
>エクストラ挑戦可能な組み合わせでイージーをクリアするとエクストラに挑戦できなくなる事があるバグくらいか
ああ、これは確かに酷いね
イージーってやったこと無いので意識したこと無かったわ
レザマリはまぁ、リプレイとか見れば一発でズルしてるの分かるから、個人でのプレイで使う分には問題ないんじゃないかなぁ

ところでもしも、R4の時みたいに「いくつのも団体・権利者が東方の曲を訴えた」りした場合、
イオシスみたいにコバンザメみたいな真似してる連中はどうなっちゃうのかなぁとなんだか楽しみになってきたんだけど？
775 ：SOUND TEST ：774：2008/08/26(火) 00:01:13 ID:DqmyF0YX
金はしっかり取るのに不具合はほぼスルー。
あってるじゃないか、同人だからって許される事じゃない
それで満足してるやつは風呂入って鏡で自分の顔よく見て死んでくれ
776 ：SOUND TEST ：774：2008/08/26(火) 00:10:20 ID:OFpVIyWe
でもバグがあってパッチ出てないのいまんとこ風だけじゃん
777 ：SOUND TEST ：774：2008/08/26(火) 01:23:53 ID:UJZPJHD4
>>775
商業作品でもプレイに致命的な影響を与えるバグ以外はスルーとか
結構あるんだが
あと同人ってのは一応趣味の範囲で
やってるっていう位置付けなんじゃないっけ？
まあ最近は通販で簡単に買えたりして商業と同人の境目が
曖昧って話はよく聞くけど
778 ：SOUND TEST ：774：2008/08/26(火) 02:25:21 ID:LM5eNAkO
趣味の範囲でやってるから許される、みたいな感覚に
まず違和感を感じる。そりゃ許す人は居るだろう。
でも許せない人にそれを強要する事は出来ない。

同人だから「許されるべき」、みたいな空気が
そもそも問題なんじゃねーかな。こういう他の曲を
流用して平然としてる問題も。
「許してもらっている」んだよ。同人ってーのは。
779 ：SOUND TEST ：774：2008/08/26(火) 02:43:45 ID:WqLUI5/y
その認識も微妙だが。
俺は一般に許されるべきだと思う。
「強要することはできない」つー台詞も強要に聞こえるわけだが。
780 ：SOUND TEST ：774：2008/08/26(火) 02:45:05 ID:Birtgt4p
久々にミスアメドレー聞いたら東方信者の米が酷すぎる
こういう逆効果すぎる火消しに必死な、ごく一部のバカのせいで、
ただの東方ファンはいい迷惑だな
781 ：SOUND TEST ：774：2008/08/26(火) 03:10:22 ID:5VeGqJF0
星の器のおかげでミスティックアークを知れて良かったと思うぜ
782 ：SOUND TEST ：774：2008/08/26(火) 03:22:08 ID:OFpVIyWe
ニコの東方厨なんざたかが知れてるだろ・・・
と思ったが、そこまでコメひどいか？いやまあ「星の器ｗ」
みたいなのもいるけど
783 ：SOUND TEST ：774：2008/08/26(火) 03:31:32 ID:W8NxSfeX
嫉妬だらけだな。同人屋が多いの？
784 ：SOUND TEST ：774：2008/08/26(火) 03:41:02 ID:LM5eNAkO
>>779
俺も許されて欲しいとは思うし、そういう文化があることを
認めて欲しいとは思うのだが、
こういう文化に対して「許せない人も居る」という事を
忘れてはいけないと思う。そういう人が居て、そういう人と
一緒に生活をしてる中で、初めて許されていくもの
なんじゃないかと俺は思っている。

だから誰かが「許されるべき」と言うのではなくて
社会やそのコミュニティ一人ひとりが
「許してあげる」結果そうなるものじゃないかと俺は思うのだが。

で、そうして初めて「許してもらっている」事に気づくのが
人間なんじゃね？それが当たり前になってしまったら、
その気持ちは間違いなく薄らぐと思うし、それを俺は危惧している。
785 ：SOUND TEST ：774：2008/08/26(火) 03:50:24 ID:W8NxSfeX
ここの人らは何なの？
なるようにしかならん事をゴチャゴチャと。
嫉妬してるなら素直にそう言えばいいのに。
786 ：SOUND TEST ：774：2008/08/26(火) 05:16:41 ID:Birtgt4p
>>785
例えば東方もZUNも忘れ去られて10年くらい経って、
ある同人ゲームが流行ったとする。
ZUNとまったくの無関係なのに、明らかな東方のパクリ曲を使って
「意表を突いた曲になったと思います」「自信作です」などと抜かしているが、
それでも東方を知らない若い世代を中心に大人気だ。

さて、当然かつての東方ファン達はこれに怒るだろうが、
その感情はその制作者への「嫉妬」から来るものだろうか？　「同人だし別にいいだろ」と言われて、
その時、東方ファンはああなるほどと納得できるだろうか？
お前がつねに頭のゆだった子じゃなければ、理解できると思うんだけどな。
787 ：SOUND TEST ：774：2008/08/26(火) 05:33:43 ID:EFubHVAl
そもそもなるようにしかならない事に
グダグタ言うのを聞きたくないなら、自殺するしかないだろ。
新聞すら読めないし、人とオリンピックの話することもできねえよ。
何で2chなんか見てんだｗ
788 ：SOUND TEST ：774：2008/08/26(火) 08:56:07 ID:w1cQrMbm
>>787
なるようにしかならないとあきらめてるお前こそ2ch見てる場合じゃねえよ。
「同人だとある程度手を抜いてもいい」ってその腐った考え方の根底を
変えないからいつまで経っても変わらないわけで
曲をパクってるとかそうゆうのは置いといて。
俺が風買ったとき頻繁にステージ5＞6に行く瞬間に強制終了で
神主へメール、不具合とＰＣスペックを記入したにもかかわらず
いまだスルーだぞ？ｗ
クソ以外の何者でもないわけだ
789 ：SOUND TEST ：774：2008/08/26(火) 10:20:25 ID:WqLUI5/y
>>784
言いたいことはわかるけど、楽観的すぎやしないかと思う。
まぁ、スレチなのでこの辺で。
790 ：SOUND TEST ：774：2008/08/26(火) 13:28:16 ID:EFubHVAl
>>788
いやーだからなるようにしかならないんだろ？
この言葉の汎用性をもっとよく考えろｗ
東方本スレだろうが何だろうが、2chのレスも日常の雑談もなるようにしかならん話ばかりなのに、
それにいちいち嫉妬どうこうとﾌｧﾋﾞｮるなら>>785は死ぬしかないじゃない
791 ：SOUND TEST ：774：2008/08/26(火) 14:38:50 ID:OFpVIyWe
>>788
まあただでさえ本職＆連載三本のお陰で時間が無いのに、
そこに趣味のゲーム作りだからな。漫画が終われば以前のようにパッチ
だって出すだろう。あんまり熱くなんなよ、こんなネタスレでｗ
792 ：SOUND TEST ：774：2008/08/26(火) 14:51:01 ID:4rNY76Fo
ZUN
「星の器は俺の完全オリジナルですｗ森彰彦？ｗ悔しかったら訴えてみろよｗｗ
　植松伸夫やYMOだっけｗ俺のために曲を作った奴らｗｗ
　金儲けさせてくれてありがとうｗ早くいなくなってくださいｗｗｗ
793 ：SOUND TEST ：774：2008/08/26(火) 16:14:44 ID:+1K7JzHA
ZUNは最低だな
794 ：SOUND TEST ：774：2008/08/26(火) 17:26:35 ID:OFpVIyWe
マルチ死ね
795 ：SOUND TEST ：774：2008/08/26(火) 17:30:59 ID:ndFjkYLB
>>794
>あんまり熱くなんなよ、こんなネタスレでｗ
796 ：SOUND TEST ：774：2008/08/26(火) 17:46:22 ID:OFpVIyWe
そうだな、スマン
797 ：SOUND TEST ：774：2008/08/27(水) 02:07:45 ID:F3yj7kIk
ZUNが輝いてたのはPC98じゃないのか？
798 ：SOUND TEST ：774：2008/08/27(水) 03:29:58 ID:0G3HHHMS
>>788
お前のPCで起こった不具合は少数しか報告がなかったんだろ
同人ゲームでほんの一部でしか発生しない不具合修正してたら
同人ゲームなんて作れないよ
あと今ほど人気になった状態で個人で不具合報告メール送って
返信＋不具合修正を期待するとか馬鹿だろ
799 ：SOUND TEST ：774：2008/08/27(水) 03:39:25 ID:2X7gHRFT
有名になったら不具合修正なんか要らないって事ですね。
判ります。
800 ：SOUND TEST ：774：2008/08/27(水) 03:52:56 ID:fzTUaNrV
少数の報告は返信すらせずにスルーか
金銭のやりとりが発生した商品のサポートとしては斬新な対応だな
801 ：SOUND TEST ：774：2008/08/27(水) 03:56:07 ID:Ty5/fkSe
対応されなかったのもしょうがないし、
ZUNが叩かれるのもしょうがない事だから何とも言えないな
802 ：SOUND TEST ：774：2008/08/27(水) 04:10:17 ID:4wxC2OaR
>>798
ID:0G3HHHMS
ジースポトリプH×３マゾサド
803 ：SOUND TEST ：774：2008/08/27(水) 05:28:29 ID:aFw5odIy
そもそもバグ修正できない普通のハードのゲームに比べれば（ry
804 ：SOUND TEST ：774：2008/08/27(水) 06:12:08 ID:R1a3mNI2
>>798
不具合修正期待するよりも一言だけくらい返信できるだろ。
一番多いバグ直してから次回作を作るならまだわかるけど
それすらしてないのにALLスルーってこれいかに。

同人だからとか言ってるお前も十分アホだろ
肝心なのはそういった問題だけじゃない
某不具合報告板は幾度と不具合を報告してもほぼスルーだった事が
原因で閉鎖してるし
ZUNてのは人間的に問題ありすぎだろ。
非公式と言えどメールは返信しない、忙しいってのは言い訳にすぎない
805 ：SOUND TEST ：774：2008/08/27(水) 09:24:48 ID:csyn39zX
あのwiki閉鎖は正直・・・・ねｗ
806 ：SOUND TEST ：774：2008/08/27(水) 10:11:03 ID:EXs5No/k
>>804
あれは勝手に作ってやり始めた上に仲介人から忙しいから連絡には期待すんなって言われてたにも関わらず
連絡が全然無い！なんだこいつ！閉鎖するし！ってなって勝手に閉鎖したサイトだしな
807 ：SOUND TEST ：774：2008/08/27(水) 12:44:14 ID:gF6kvdIy
エヴァを漫画でしか詳しく知らないんだがパチンコだけの曲なのか？
808 ：SOUND TEST ：774：2008/08/27(水) 14:53:47 ID:csyn39zX
曲ならアニメがあるよ
809 ：SOUND TEST ：774：2008/08/27(水) 17:57:08 ID:zYzo8k9J
S2 worksに全部入ってるよ
810 ：SOUND TEST ：774：2008/08/27(水) 18:22:06 ID:2hF3qbs+
>>806
・STGの未来を担うのはZUNさんと俺達！
・ZUNさんの手を煩わせないようにBBS作ったよ！褒めて褒めて！（もしかしたら、新作のデバッグに参加させてもらえるかもしれないぞ））
・不具合報告送るよ！早急に対策してね！　もしなんだったら製品版のデバッグも手伝いますよ！　あ、そうそう、こういうアイディアどうですか！？
・対策＆お返事まだですか！？
・いつも協力している僕に対して返信も無いというのはどういうことですか？
・僕とZUNさんで育てた東方なのに、今のZUNさんには情熱を感じません…
↑
いまココ
811 ：SOUND TEST ：774：2008/08/27(水) 22:10:08 ID:PQxF9hrg
>>810
個々の文言に問題が有るが、まぁ大体合ってる
812 ：SOUND TEST ：774：2008/08/27(水) 22:19:29 ID:m5DMyYcY
ふと思ったんだが、アレンジCDとかで星の器とさぁ、ちからみなぎる、俺が相手だよりも原曲残ってる割合は少ない曲多いんだが
あれも作曲ZUNになるんか？
同人のクレジット表記とかはよく分からんので詳しい人教えてくれたらありがたい。
813 ：SOUND TEST ：774：2008/08/27(水) 23:40:50 ID:knWkC/4y
さぁ、ちからみなぎる～を知らないでアレンジしてる人も当然居るだろうしなぁ
814 ：SOUND TEST ：774：2008/08/27(水) 23:50:23 ID:csyn39zX
緋想天のは絶対分かっててやってるんだろうけどなｗ
815 ：SOUND TEST ：774：2008/08/28(木) 00:04:30 ID:SeOL9n9n
緋はわざとっぽいよな
星の器より力みなぎる～のアレンジと言われたほうがしっくりくるw
816 ：SOUND TEST ：774：2008/08/28(木) 00:11:20 ID:8Bb60O42
まぁ結局はアレンジ元があまりにそっくりすぎたからなんですけどね
817 ：SOUND TEST ：774：2008/08/28(木) 00:19:45 ID:SXiVEQ7I
>>815 IDなんかワロタ
818 ：SOUND TEST ：774：2008/08/28(木) 01:13:05 ID:9vwXlQ6M
>>806
閉鎖して正解だと思う
修正される気配ないもん

>>812
原作者書かないと問題になるかも
盗作は本当の原作者がわからなくなる事が一番の問題
819 ：SOUND TEST ：774：2008/08/29(金) 00:56:14 ID:FrN+3shx
旧作は身内で楽しんでるだけのノリだったんだろうな
ＺＵＮはこうやってアンチに揚げ足取られないように有名になる前に旧作を隠蔽すべきだった
もっとも、そんな事気にしなければいい話だが
820 ：SOUND TEST ：774：2008/08/29(金) 01:23:40 ID:x8+7xVHT
立派に隠蔽してないか？
旧作には音楽以外滅多に触れないし
821 ：SOUND TEST ：774：2008/08/29(金) 01:30:53 ID:zak9IX5L
幺樂団？
822 ：SOUND TEST ：774：2008/08/29(金) 01:31:47 ID:x8+7xVHT
そうそれ、後は緋想天と永夜抄くらい
823 ：SOUND TEST ：774：2008/08/29(金) 01:41:13 ID:+jlzLU7q
今更なにしたとこで「意表を突いて作りました」発言は消えない
謝ってオマージュ曲はオマージュと表記するしかない
824 ：SOUND TEST ：774：2008/08/29(金) 01:43:34 ID:x8+7xVHT
意表を突いて作りました＝さあ、ちからが（ｒｙ）みたいに繋がるかと思いきや全く別の曲調に変えて意表を突きました

これでおｋ
825 ：SOUND TEST ：774：2008/08/29(金) 01:51:33 ID:+jlzLU7q
余計にひどいなｗ
826 ：SOUND TEST ：774：2008/08/29(金) 01:54:26 ID:eSCBEwp+
ところで「意表を突いて作りました」ってどこで言ったの？
827 ：SOUND TEST ：774：2008/08/29(金) 03:48:33 ID:+jlzLU7q
>>398>>477>>487>>530らへんか
828 ：SOUND TEST ：774：2008/08/29(金) 15:40:55 ID:7jHU7gNR
ZUNは朝鮮人だったんだね(´・ω・｀)
829 ：SOUND TEST ：774：2008/08/29(金) 16:31:01 ID:eSCBEwp+
>>827
ん、確認できたわ
ありがと
830 ：SOUND TEST ：774：2008/08/29(金) 18:12:07 ID:lr7KPYMN
何らかの事情により公開する順序が逆になっただけで、
星の器こそさぁ(ryの原型だったんだよ。

ZUNほどの大人物なら様々な作曲家と交流があって当然。
彼らがZUNの未公開の新曲を聴かせてもらい、
ZUNが公開する前にオマージュを発表してしまったため、
実際の作成順とは逆にZUNがオマージュしたように思われた。

作曲家達は純粋にZUNへの尊敬からオマージュをしたし、
ZUNも彼らを許しているから外野がとやかく言う必要は無い。

と、新参の知合いが真顔で語るんだorz
831 ：SOUND TEST ：774：2008/08/29(金) 18:15:05 ID:zQcGGWuL
こやつめハハハ
832 ：SOUND TEST ：774：2008/08/29(金) 18:45:04 ID:x8+7xVHT
東方もミスティックアークも好きになればいいじゃない
ジャンルが違うから競合しないはず
833 ：SOUND TEST ：774：2008/08/29(金) 19:04:44 ID:eSCBEwp+
真相はいかに！？
って、考えるだけ無駄なんだけどね
834 ：SOUND TEST ：774：2008/08/29(金) 20:59:34 ID:+rOzy6CA
>>833
いやいや、いかにってレベルじゃないからｗ　アフォか
835 ：SOUND TEST ：774：2008/08/29(金) 21:45:38 ID:0A/iGAfk
森さんがミスア曲作ってたころはZUNﾃﾗ高校生ｗｗｗ
836 ：SOUND TEST ：774：2008/08/29(金) 22:41:56 ID:eSCBEwp+
>>834
まさかマジレス返されるとは思わなかったぞ
837 ：SOUND TEST ：774：2008/08/30(土) 02:23:27 ID:R4AIgS/C
>>830
>>835をそのまま返せば黙ると思う。
838 ：830：2008/08/30(土) 07:00:08 ID:F55IqKPn
>>837
ZUNは若くして才能を開花させた100年に1人現れるかどうかの天才で、
子供の頃から音楽業界全体へ強い影響を与え続けてきたらしい。

メッセで聞いたから今日は真顔かどうか分からない。
839 ：SOUND TEST ：774：2008/08/30(土) 10:07:50 ID:ArNmCZNy
さすがに冗談だろｗ
840 ：SOUND TEST ：774：2008/08/30(土) 10:18:56 ID:jQP6Mjna
838を試してるんじゃないかｗ
841 ：SOUND TEST ：774：2008/08/30(土) 10:32:40 ID:KY3++/uo
まあ学生のころに作曲のテストで満点取ったというのは聞いたことあるが
流石にこれは・・・・ｗ
842 ：SOUND TEST ：774：2008/08/30(土) 12:19:28 ID:dbY+bnwr
ZUNはガノンドロフか何かのスポーツの逸材かｗ
843 ：SOUND TEST ：774：2008/08/30(土) 21:08:54 ID:V1fa3OMF
>>828
中国人じゃないのか？
844 ：SOUND TEST ：774：2008/08/30(土) 21:10:17 ID:TOB0j/EJ
意表をついて北朝鮮人になりました。
845 ：SOUND TEST ：774：2008/08/31(日) 14:06:05 ID:8ROUeghS
地霊殿の５面の曲がどう聞いても世界樹２の５層の曲に聞こえるから聞き比べたらまんまでふいた
細部は違うけどこれはもうパクリの領域じゃないの？と思ったんだが俺の耳がおかしいだけかもしれないからちょっと聞き比べて欲しい
846 ：SOUND TEST ：774：2008/08/31(日) 14:19:29 ID:8TiLQ2vO
聞き比べてなんかないけど黒に違いない
847 ：SOUND TEST ：774：2008/08/31(日) 14:23:39 ID:8TiLQ2vO
>>830
そんなやつ切れ
848 ：SOUND TEST ：774：2008/08/31(日) 14:26:35 ID:Gw3Rdfb7
つーか東方のアレンジだけして金儲けしてる連中より遥かにマシだろ
849 ：SOUND TEST ：774：2008/08/31(日) 15:20:20 ID:CBGElqv/
>>845
雰囲気は違う気はするけどどうなんだろ
850 ：SOUND TEST ：774：2008/08/31(日) 15:24:02 ID:tr14uCf0
>>845
どこか聞けるページのURL張れよ
851 ：SOUND TEST ：774：2008/08/31(日) 16:01:07 ID:8TiLQ2vO
>>848
パクリで金儲けしてるやつと五十歩百歩といったところ
852 ：SOUND TEST ：774：2008/08/31(日) 16:07:48 ID:W/VfqmwY
出来損ないの天ノ磐座って感じだな>地霊殿5面
853 ：SOUND TEST ：774：2008/08/31(日) 17:07:50 ID:CBGElqv/
夢美のテーマの一部分がロマサガ3のラスボスの曲の一部分とかなり似てないか？
多分どっちもサビの部分だと思うんだが
854 ：SOUND TEST ：774：2008/08/31(日) 17:08:30 ID:2klftr3e
まぁ、オリジナルの曲を多数出してるだけマシではある
855 ：SOUND TEST ：774：2008/08/31(日) 17:11:23 ID:tr14uCf0
オリジナルというと意表をついて作った星の器か？
856 ：SOUND TEST ：774：2008/08/31(日) 17:17:32 ID:CBGElqv/
参考：
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm391589
これの1：47から2：12

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm464126
これの2：21から2：44
857 ：SOUND TEST ：774：2008/08/31(日) 17:22:22 ID:1pYhKcIJ
微妙すぎてワロタ
858 ：SOUND TEST ：774：2008/08/31(日) 19:34:05 ID:sOuRGg0Y
>>850
天ノ磐座
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2584008

地５面道中曲（ネタバレ注意）
http://www.nicovideo.jp/watch/nm4310829
859 ：SOUND TEST ：774：2008/08/31(日) 19:35:03 ID:sOuRGg0Y
ｈ抜き忘れた
ごめんね
860 ：SOUND TEST ：774：2008/08/31(日) 19:59:02 ID:hlB5pIVe
見事な「劣化天ノ磐座」だなぁ
861 ：SOUND TEST ：774：2008/08/31(日) 20:15:00 ID:G5LY1uhm
この人は自分の頭に浮かんだイメージを表現する才能は
あるけど、そもそもそのイメージの引き出しが少ないんだな。
オリジナルなんて言わないでコピーとかアレンジで売ってけば普通に評価されたろうに。
862 ：SOUND TEST ：774：2008/08/31(日) 20:17:49 ID:2klftr3e
>>845
全然似てない。耳がおかしい
>>856のほうが似てた
863 ：SOUND TEST ：774：2008/08/31(日) 20:36:22 ID:sOuRGg0Y
>>862
そうだろうか…俺は音楽には詳しくないんだがテンポやメロディがそっくりってのはわかる
中ボス前後は変えてあるけど盛り上がりとかクリソツだと思うんだ
864 ：SOUND TEST ：774：2008/08/31(日) 20:43:44 ID:1v+OEfet
元の曲を知らずに作曲して雰囲気・テンポ・音色がここまで似たのなら奇跡のレベルだよな
865 ：SOUND TEST ：774：2008/08/31(日) 20:45:24 ID:zIRswjI1
奇跡の転載作曲家なんだよ
866 ：SOUND TEST ：774：2008/08/31(日) 21:01:17 ID:2klftr3e
うそぉ、典型的なケルト風音楽やん
と思って探してみたけどなかなか似た曲ないなぁ……意外と似てるのかも。
でもメロディは似てないと思う。多分構成が似てるのが一番大きい
867 ：SOUND TEST ：774：2008/08/31(日) 21:17:39 ID:CBGElqv/
似てるか？
まあ地霊殿はダンジョンっぽさを主題にしてるところはあるみたいだからダンジョン系の世界樹で
しかも5面と5層でピッタリ重なるから意図的にやってるのかも知れないけど
868 ：SOUND TEST ：774：2008/08/31(日) 23:05:10 ID:5+g60zft
>>830
ソース持ってこいｗｗ
って言えば黙ると思うよ

ＺＵＮは只のゲームプログラマーで、趣味で東方作っている。
ＺＵＮに音楽の才能があるなら
未だに上司からエフェクトしか任されていないのは何故????
と聞いてみては??
869 ：SOUND TEST ：774：2008/09/01(月) 00:03:58 ID:SYZ2W59v
>>868
その聞き方では、「上司がZUNの才能に嫉妬してて、権力をかさにきて任せないんだ」って答えが返ってきそうだがｗ
870 ：SOUND TEST ：774：2008/09/01(月) 01:20:56 ID:Fb8jYqb0
>>868
おいｗｗ
>>830はどう考えてもネタだろｗ
871 ：SOUND TEST ：774：2008/09/01(月) 01:51:45 ID:t1T0zJmC
>>866
＞典型的なケルト風音楽
世界樹の曲は聞いたこと無いが地5面は何かに似てるなぁと思ってたんだがいまそのもやもやが解けた
どちらも似てる曲を探したら結構ありそうだ
872 ：SOUND TEST ：774：2008/09/01(月) 02:46:29 ID:EtCUHXF7
これはよい自演
873 ：SOUND TEST ：774：2008/09/01(月) 05:42:31 ID:8aCN9S74
？
874 ：830：2008/09/01(月) 16:38:09 ID:rYHHTyIk
>>868
ソース云々以前に業界では常識。知らない方が恥。
ZUNは作曲ではなく監修。ZUNの審査を通らなきゃ採用されない。

>>869
実質的にZUNが開発陣のトップ。
社長からも東方の商品化を熱望されてる。

俺も書いててオカシイと思う。
875 ：SOUND TEST ：774：2008/09/01(月) 16:39:51 ID:exC8Yk9r
チーム組むから東方作ってくれって言われてるけど断ってるって話なら聞いた事がある
876 ：SOUND TEST ：774：2008/09/01(月) 19:09:26 ID:FfMsa7aJ
つまんないから空想友人ネタもういいよ
877 ：SOUND TEST ：774：2008/09/01(月) 19:09:49 ID:UrAMAV2o
っていうか今のタイトーってマトモな仕事有るのかな…
878 ：SOUND TEST ：774：2008/09/01(月) 21:15:02 ID:EtCUHXF7
東方をCSに出そうと頑張らなくていいから、
全財産使ってエスポリ3作って、やすらかに眠ってほしい
879 ：SOUND TEST ：774：2008/09/01(月) 21:48:20 ID:exC8Yk9r
サブタイトルに最後のって意味の言葉を入れたら大ヒットするんじゃね？
880 ：SOUND TEST ：774：2008/09/01(月) 22:12:21 ID:Jw60QW66
いにしえの洞窟の代わりにエスポリSTG作っといてくれよ
881 ：SOUND TEST ：774：2008/09/01(月) 22:14:50 ID:dkgUzYej
最近思うんだけどパクリだったら東方はとっくに開発中止になってるだろ。
882 ：SOUND TEST ：774：2008/09/01(月) 22:54:29 ID:EtCUHXF7
>>881
残念、もうキチガイ役の役者さんは募集打ち切ってます
883 ：SOUND TEST ：774：2008/09/01(月) 23:05:58 ID:zT4AgWR1
EtCUHXF7さん一人で間に合ってるのです
884 ：SOUND TEST ：774：2008/09/02(火) 00:20:53 ID:nT076Jny
少女さとり聞いてたらZUNに釣られてるだけのような気がしてきた
885 ：SOUND TEST ：774：2008/09/02(火) 00:26:04 ID:tQU/5ZQ2
氏が作曲すれば出来はともかく信者に売れまくることは確かなんだから
企業としては作って欲しいことは確かだろうね。
氏としては個人でもあれだけ売れてるんだから
有限（笑）の曲アイディアを会社に割いちゃうようなことは、そうしないだろうけど。
886 ：SOUND TEST ：774：2008/09/02(火) 01:21:29 ID:rE/orh+N
まぁ、パクりはいかんが

全曲が全てっていう訳でないなら俺は残った奴の中にも好きなのあるからいいや
アンチさんこれからも血眼で必死になって荒探ししてくださいね＾＾

あと、zunの作曲行為全てを否定している粕は死んでください＾＾
アンチスレにお帰りくださいね＾＾
887 ：SOUND TEST ：774：2008/09/02(火) 01:48:31 ID:5UwEYLKT
こういうたまに現れる痛々しい信者は何なの？
888 ：SOUND TEST ：774：2008/09/02(火) 02:04:01 ID:CjjvRZ2C
もうルドラの秘宝もメタルマックスもミスティックアークもＦＦ6も東方も世界樹の迷宮も曲気に入ったからどうでもいいよ
889 ：SOUND TEST ：774：2008/09/02(火) 02:05:44 ID:Tq+XO9Bk
>>888
安全地帯も愛して
890 ：SOUND TEST ：774：2008/09/02(火) 02:05:49 ID:rE/orh+N
だって君みたいにアンチスレと勘違いしてる人が沸くんだもん
批判ならそれ相応の場所があるんですよ

まぁ、スレタイがいけないんですけどね
891 ：SOUND TEST ：774：2008/09/02(火) 02:07:34 ID:5UwEYLKT
ZUNマンセーこそ他所でやってくれない？
892 ：SOUND TEST ：774：2008/09/02(火) 02:13:10 ID:rE/orh+N
最初の方のレス読んだ？

スレ立ての真意も読まないでアンチ活動ですか＾＾
暇なんですね、さっさと燃料投下してくださいよ＾＾
893 ：SOUND TEST ：774：2008/09/02(火) 02:15:55 ID:yEdh3SMY
しけた燃料だなあ
894 ：SOUND TEST ：774：2008/09/02(火) 02:18:52 ID:5UwEYLKT
なんだ真意って？
このスレの趣旨はスレタイの通りだろ
キチガイの言う事は的を外しすぎて分からんな
895 ：SOUND TEST ：774：2008/09/02(火) 02:24:30 ID:rE/orh+N
アンチには
パクりと言うとこは変えた方が良かったかな
と言っている１のレスは見えないんですかｗ
896 ：SOUND TEST ：774：2008/09/02(火) 02:25:24 ID:rE/orh+N
あげちゃった＞＜
897 ：SOUND TEST ：774：2008/09/02(火) 02:31:27 ID:5UwEYLKT
言ってるから何なの？
現実このスレはパクリ疑惑を検証するスレとして進行してるわけなんだが？
オマージュやインスパイヤとでも言えばそれで満足なの？
898 ：SOUND TEST ：774：2008/09/02(火) 02:46:48 ID:rE/orh+N
だから、ここはbgmでパクったものを探すだけのところで
曲に関しての話ならまだしも
作品や制作者に文句を垂れる場所じゃないと思うよ
って言いたいんだけど
899 ：SOUND TEST ：774：2008/09/02(火) 03:17:18 ID:yEdh3SMY
東方曲の本スレも、1に「音楽について語れ」とだけ書いてある。
でも当然、ZUNや作品の話もしてるよな。

曲を語ったらそういうことに話が及ぶのは当たり前なのに、
なに馬鹿みたいな屁理屈こいてんだよ。

お前がホントに、1のルールは絶対！ていう律儀者なら、
板中にそういうスレいっぱいあるから、頑張って全部に注意してこいよ。頑張れ。
900 ：SOUND TEST ：774：2008/09/02(火) 03:23:44 ID:dxItKYyQ
ファン系のスレに突撃してくるアンチは、だいたいバカ
批判系のスレに擁護しにくる信者は、たいていバカ


まさに法則通りのバカでしたな。いいもん見れた。
901 ：SOUND TEST ：774：2008/09/02(火) 03:27:45 ID:nT076Jny
このスレ低燃費すぎｗ
902 ：SOUND TEST ：774：2008/09/02(火) 03:35:27 ID:rE/orh+N
作品やｚｕｎについて語るアンチスレがあるんだけど？
そもそも曲を聞き比べるだけならばｚｕｎに関してのレスはいらない
ｚｕｎの対応に文句があるならそのアンチスレでやるべき
もともとここはアンチがくるところじゃない
知ってる人に気づいて欲しいっていうコンセプト
っていうのかもわからん以上

まぁ、俺もいい加減スレチになるんでやめとくわ
903 ：SOUND TEST ：774：2008/09/02(火) 03:47:41 ID:5UwEYLKT
1は別に検証以外の話題は厳禁なんて言ってないだろ
それにスレのルールなんてのは住民が決めることでお前が決めることじゃない
904 ：SOUND TEST ：774：2008/09/02(火) 06:48:01 ID:0bPExtf+
これはひどい
905 ：SOUND TEST ：774：2008/09/02(火) 08:04:19 ID:ioaXoadc
ファンスレ：ZUN褒めてね
アンチスレ：ZUN批判してね　盗作などZUNが叩かれる根拠についてはスレ違い
このスレ：比較してね　盗作を理由にZUNを批判ことはスレ違い

えー
906 ：SOUND TEST ：774：2008/09/02(火) 08:25:25 ID:kwhY4eub
活動が多岐にわたってるから本人の批判はゲサロでいいんじゃね
907 ：SOUND TEST ：774：2008/09/02(火) 13:36:39 ID:dxItKYyQ
どう考えても信者叩きに流れを持っていきたい奴にしか思えない
いくら信者でも、ここまでの馬鹿はいないだろ
908 ：SOUND TEST ：774：2008/09/03(水) 01:15:19 ID:T0icUUkY
タイトー東方商品化熱望とか･･･
東方よりさっさと携帯以外でダライアスの新作出してください＾＾
909 ：SOUND TEST ：774：2008/09/03(水) 01:46:48 ID:OfyV8sqF
少しでもいいから金になるタイトルが欲しかったんだろうな
そういえばなんで電車でＧＯは一旦シリーズを打ち切ったんだ？
910 ：SOUND TEST ：774：2008/09/03(水) 12:41:28 ID:jXTiK7ip
世界樹の似てなさに泣いた
新作はエヴァネタだけか
911 ：SOUND TEST ：774：2008/09/03(水) 19:16:07 ID:FKC9TuBL
＞何らかのゲームの場面を「想起」させるために印象的な音階を用いたものと思われる。
元ネタwikiで、少女さとりの項目を見てたらあったんだけど
オーパーツ関連のなんちゃって学者と同じ臭いがする
912 ：SOUND TEST ：774：2008/09/03(水) 21:56:58 ID:TNfNl8Dc
どう見てもそれはイヤミだろｗ
ハモリ漫画を知性溢れる作品として解説したりとか、そういう類
913 ：SOUND TEST ：774：2008/09/04(木) 03:04:37 ID:vJt/ALBD
地霊殿EX道中のBGMがどこかで聞いた気がするんだが、思い出せねぇ・・・
914 ：SOUND TEST ：774：2008/09/04(木) 04:23:54 ID:MJgmVbOt
星の器って、無限のフロンティアのボス戦にも似てる気がする
ムゲフロの方が後発だけど
915 ：SOUND TEST ：774：2008/09/04(木) 21:28:31 ID:AYVZDbHN
すぎやまこういちはバッハのパクリ
植松伸夫はEL&Pのパクリ
イトケンはX japanのパクリ
古代祐三はYngwie Malmsteenのパクリ
JAM ProjecはRhapsodyのパクリ
そしてバッハ以降の全ての作曲家はバッハのパクリです
信者もアンチも必死杉

こうですか？　わかりません＞＜
916 ：SOUND TEST ：774：2008/09/04(木) 21:39:55 ID:ER70pYaC
>>908
どこ情報？
調べても分からなかった。
917 ：SOUND TEST ：774：2008/09/04(木) 22:31:46 ID:OxxQ5886
緋想天のセプテット聴いてみたけど、ほんと悪魔城レミリアだな
ＺＵＮじゃないけど
918 ：SOUND TEST ：774：2008/09/05(金) 00:25:48 ID:geBRdo6x
>>915
ここは東方曲とその類似曲についてのスレなんで、
他の人については該当スレへどうぞ。

あと、酔っ払いドライバーは検問で捕まると、
「俺以外にもいるだろ！俺の前に他のヤツを捕まえろ！」なんてほざくらしいね。
本人が飲酒運転したことにかわりはないのに、見苦しいよね。
919 ：SOUND TEST ：774：2008/09/05(金) 01:02:04 ID:XX5RHvUy
ネタコピペにマジレスって正気か
920 ：SOUND TEST ：774：2008/09/05(金) 01:30:17 ID:yWhCGhfQ
>>915
確か植松とか古代は本人認めてるな。
イトケンは知らねえけど聞く限りでは恐らく影響受けてるね。
最後のはわからんが、GONGとエメラルドソードのことか？　
Rhapsody自体がRPG音楽バンドだからなｗ
限りなくｽﾚﾁだが。
921 ：SOUND TEST ：774：2008/09/05(金) 10:13:49 ID:8Bd5/6R6
GONGとEmerald Swordが似てるとかキチガイだろ。
まだﾄﾞﾗﾌｫとかのが似てる曲あったな。
すぎやまとバッハも、オーケストラは全部一緒に聞こえる人にしか思えないし
植松も古代もパクったような曲一つも思いあたらん。
本気で言ってたら間違いなく耳と頭腐ってるが、まあ釣り用コピペなんだろうな
922 ：SOUND TEST ：774：2008/09/05(金) 16:16:40 ID:yWhCGhfQ
今の作曲技法を完成させたのはバッハで、作曲家になりたければバッハを研究しろと言われるぐらいだからあながち間違いじゃないが…
植松は元EL&Pなどのプログレ系のコピーバンド出身なんだから影響受けていて当然。
具体的にはFF6の妖星乱舞はEL&PのTarkusから確実に影響受けている。アンチからパクリって言われちゃうレベルで。
イ―ス4の偉大なる試練とYngwieのFar beyond the sunまんま。本人もいわくつきの曲と言っているらしい。

まぁスレチなので華麗にスル―して東方叩きを続けてくれ
923 ：SOUND TEST ：774：2008/09/05(金) 16:36:31 ID:yWhCGhfQ
↑イ―ス4は米光のことね
924 ：SOUND TEST ：774：2008/09/05(金) 20:53:40 ID:8Bd5/6R6
だからXがのちのV系に影響を与えたからといって、
ムックはXのパクリ！ LM.Cは（ｒｙとか言ってたら馬鹿だろ。
すぎやまはバッハのパクリ！とか散々考えたうえで言ってんのか？
・・・まあイース＝古代だと思いこみ、20分後に慌てて
訂正に来るような無知白痴のことだから、どうせシラフかｗ

ゆとり東方厨が頑張って情報集めたんだろうけど
どれも又聞きでしか知らないのかアフォすぎる。
大物がした星の器級のパクリといえば、光田のロボのテーマとか、
露骨なのがいくらでもあるだろうにｗ
925 ：SOUND TEST ：774：2008/09/05(金) 20:59:16 ID:N5tbudVT
作曲者が作曲する曲にはその人の人生が混ざってるってのをＪＡＳＲＡＣのページで聞いた事があるな
だから今までにやったゲーム等の曲が混ざってしまったんだろうな
926 ：SOUND TEST ：774：2008/09/05(金) 21:00:25 ID:nbUmLTDv
うわあ久しぶりに来てみたら何かいろいろとひどいレスがちらほら
927 ：SOUND TEST ：774：2008/09/05(金) 21:38:03 ID:XX5RHvUy
マジで東方儲は、手を変え品を変えても
アッタマわりぃのは変わらないなｗ　釣りかとおもったわ
928 ：SOUND TEST ：774：2008/09/05(金) 21:52:07 ID:G9b56FhT
なにをいまさら
929 ：SOUND TEST ：774：2008/09/06(土) 01:56:22 ID:eC5f/x32
いやいやｗｗ
アンチも一部を除いて無理矢理こじつけてる低脳がいるじゃないか
930 ：SOUND TEST ：774：2008/09/06(土) 02:46:31 ID:y3TKjHOg
これ似てね？→違くね？→そうか・・・て流ればっかだし、
そしてほとんどの奴は確定してる曲を叩いてるだけにしか見えない。

本スレに来るアンチ荒らしがすごく痛々しいように、
こんなスレに出張してきて頑張ってるような信者は、
本当にレスを見てても馬鹿しかいない。いや、そりゃ頭が良いわけないんだけど。
931 ：SOUND TEST ：774：2008/09/06(土) 02:56:54 ID:VQSUtqfB
微妙に違うかも知れないが箇条書きマジックってのがあってな
全体を通して聴くと全然似てないけど一部だけならこの曲に似てるってのが大量にあっただけなんじゃないか？
星の器とかの一部を除いては
932 ：SOUND TEST ：774：2008/09/06(土) 03:19:55 ID:TyhcaQSV
微妙っつーか意味ﾜｶﾝﾈ
どのスレと勘違いしてるんだろう・・・
933 ：SOUND TEST ：774：2008/09/07(日) 12:00:42 ID:J3OtWwO4
箇条書きマジックという言葉を使って、内容について触れずにレッテルを貼るだけで
内容全てを否定できた気分になれるのも一つのマジックなわけだけどね。
その手ので一番酷い部類の月姫のパクリのコピペあたりは、ほとんどネタだしね。

で、この人の場合そのマジックを、何の根拠も裏付けもなく曲にまで俺解釈で無理矢理あてはめて
パクリじゃないと言い張りたいだけでしょ。
934 ：SOUND TEST ：774：2008/09/07(日) 12:18:00 ID:MsujeZxK
まぁ、箇条書きされてないから大部分は似ているとすら感じられないわけだが。
935 ：SOUND TEST ：774：2008/09/07(日) 13:10:32 ID:EeM1xdwE
>>933
だから930の上二行じゃね？　お前は一人で、ずっと何を言ってんの？
936 ：SOUND TEST ：774：2008/09/07(日) 14:02:21 ID:+KKNtmVA
なんかやたら頭の弱い信者がずっと張り付いてんよなｗ
ここまで逆効果になってると笑えるわｗ
937 ：SOUND TEST ：774：2008/09/07(日) 15:57:59 ID:XF2CQPXa
何この流れ
938 ：SOUND TEST ：774：2008/09/07(日) 17:13:40 ID:UT3q3T9X
>>933
1-2行目と3行目が矛盾してるが
月厨はややこしくなるから失せろよ
939 ：SOUND TEST ：774：2008/09/07(日) 18:16:24 ID:U2XGLyDx
東方儲って工作してはいつも馬鹿にされるだけなのに、
よくまあモチベーション保てるな
940 ：SOUND TEST ：774：2008/09/08(月) 23:19:55 ID:GWY5aFB0
ちょっとは姫神にも言及しろやゲーオタどもが
941 ：SOUND TEST ：774：2008/09/08(月) 23:52:36 ID:/SrSalnD
パクりとか・・・
楽器やってる奴ならわかると思うが、他作から影響受けるのなんて当たり前だぞ・・・
何を騒いでんだよｗ
942 ：SOUND TEST ：774：2008/09/09(火) 00:54:36 ID:ifzvPF5G
オレンジレンジなんかが流行るわけか
943 ：SOUND TEST ：774：2008/09/09(火) 01:07:38 ID:6pp0qe46
>>941
それじゃまるで東方曲も既存作から影響を受けた程度みたいじゃないかｗ
944 ：SOUND TEST ：774：2008/09/09(火) 01:18:34 ID:WRuR+KEE
訴訟が起きてない以上その程度だろう
945 ：SOUND TEST ：774：2008/09/09(火) 02:32:51 ID:ifzvPF5G
俺も楽器やってるけど他人の曲を自分の曲として発表するくらいなら
腹切って死ぬ
946 ：SOUND TEST ：774：2008/09/09(火) 02:44:06 ID:ifzvPF5G
テレビに出る暇があるのにプログラムの修正ができないのか？？
947 ：SOUND TEST ：774：2008/09/09(火) 02:47:43 ID:2p/IPabz
>>946
同人は仕事じゃないからね
致命的なバグ以外は放置でも問題無いだろ
あとスレ違いだね
948 ：SOUND TEST ：774：2008/09/09(火) 03:00:07 ID:GGNNIYWY
メロが思い浮かんだ時って、果たしてそれが今まで自分が聞いた曲の中から
引っ張ってきただけなのか、オリジナルなのかよく分からず悩むことがある、、
まぁ俺は素人だけど、職業コンポーザは既存曲に似た曲がないかもある程度意識
しなければいけないし、大変だろうなと思う。別にZUN氏を擁護してる訳ではないが。
949 ：SOUND TEST ：774：2008/09/09(火) 14:30:11 ID:c7BTGH6Q
同人でもバグ取りは普通にするし、むしろ商業ベースよりマメにやるもんだ。
仕事じゃないんだから。

>>948
そういう場合、大切なのはその後の対応なんじゃないかと思うが。
ただ、この件はそもそもこれがオリジナルのつもりで作ったのか
パロディのつもりだったのかそれすらはっきりさせてない。
950 ：SOUND TEST ：774：2008/09/10(水) 11:32:20 ID:eMuQun/6
>>944
森彰彦が亡くなってくれて良かったですね…。
951 ：SOUND TEST ：774：2008/09/10(水) 11:42:46 ID:d9pYrIDP
権利はまだ生きてるよ
952 ：SOUND TEST ：774：2008/09/10(水) 13:10:07 ID:2CIo8jKS
ルナ・ダイアルのイントロがヘイ！たたかってるぜ！のイントロと似てると思うんだけど
953 ：SOUND TEST ：774：2008/09/10(水) 15:53:06 ID:d/jm31f4
Ｐ３のベルベットルームと妖の天空の花の都の出だしが同じに聞こえる
954 ：SOUND TEST ：774：2008/09/10(水) 19:13:16 ID:6C4JZJtN
>>952
萃の方は似てるな。原曲はそうでもない気がするけど
955 ：SOUND TEST ：774：2008/09/10(水) 23:35:13 ID:qz514Ybl
>>921
ゴングとエメソはサビ前が全く同じなのは言うまでもないがな

世界樹と東方は案外層が被ってる

少女さとりはほしをみる人のOPに雰囲気が近いかな
こじつけだがDIOのテーマと若干似ている気がする
956 ：SOUND TEST ：774：2008/09/11(木) 02:14:38 ID:sNsxGVET
サビ前というか振りー向くなーのとこだけ一緒だな
957 ：SOUND TEST ：774：2008/09/12(金) 16:40:57 ID:jA6Y/+Ls
私は｢オマージュ｣っていうのは一つのジャンルだと思うんですよ。
自分が気に入った、感銘を受けた曲の一部を曲に組み込む…例えば前奏を自分の曲に繋げたり、サビのコード進行をアレンジしてみたりとかね。
でもアレンジ曲と呼ぶには原曲からかけ離れ過ぎてている。
それがオマージュ曲っていうジャンルなんじゃないかなと思います。
私はそういう音楽の形もあって良いと思うんですよ。でも商業だと様々な問題が起きるから比較的そういう辺りがフリーな同人で出したんじゃないんでしょうか。
それに全ての曲が他曲を真似ている訳ではないんですよね？
オリジナル曲の中にオマージュ曲があるのは有名アーティストも同じですし、批判される理由もないと思いますよ。
｢パクリ｣と｢オマージュ｣かの違いは作曲者に悪意があるかどうかなんじゃないでしょうか？
958 ：SOUND TEST ：774：2008/09/12(金) 17:48:28 ID:hEPvwrDn
1ループ76秒の曲に既存曲を38秒間も組み込んで、
「意表をついた曲を創ろう、と意気込んで創りました」などと騙る。
これはもう盗作以外の何者でもない。

オマージュやアレンジをする際には、出典を記述することと、
なにより原作者への敬意の念を忘れない事が重要だろう。
959 ：SOUND TEST ：774：2008/09/12(金) 21:06:00 ID:ENbBJOQ0
疑惑も何もって話じゃね。
960 ：SOUND TEST ：774：2008/09/12(金) 21:24:53 ID:UnnPZOEt
ミスティックアークをやった直後に作曲したので影響されました＞＜
という言い訳を考えたさすがに影響されすぎかｗ
961 ：SOUND TEST ：774：2008/09/12(金) 22:14:30 ID:rZPUsioO
しかし星の器の話ばっかりだな
962 ：SOUND TEST ：774：2008/09/12(金) 22:15:00 ID:fIam20II
ブルーに泣いてるっていい曲だよな
963 ：SOUND TEST ：774：2008/09/12(金) 22:25:51 ID:jA6Y/+Ls
76中38秒…
私には相場が良く解りませんが、半分以上ですしね。
酔ってる時に作曲して無意識にやっちゃったんでしょうかね。(ミスティックもZUNも結構年をめされていますし。)
又は意表を付こうと敢えて既存曲を参考にした…は、想像の範疇にしては少し無理があるかな…？
ほんの少しの部分だけ似てる曲はともかく、
｢～～の影響を受けた｣｢～～を参考にした｣ぐらいの記述はあっても良かったですかね。


ZUNには良質なオリジナル曲も沢山あるのだからもう少しそういう所をちゃんとして欲しいですね。
まあ規制が緩い同人だから、そうしてるのかも知れません。
元々は音楽単体で出そうとしていたのだから、二次創作が混じっていてもおかしくは無いですしね。

だけど同人だからこそ、その周辺はキチンとすべきなのかもしれませんね。
964 ：SOUND TEST ：774：2008/09/12(金) 23:53:54 ID:usb9Bfy2
X5のｼｸﾞﾏの皮を剥いだら、中からうどんげが生まれました
965 ：SOUND TEST ：774：2008/09/13(土) 01:38:05 ID:LVxCUaqa
星の器以外にも怪しい曲いっぱいあんだろ
966 ：SOUND TEST ：774：2008/09/13(土) 08:26:51 ID:uUpqZDKU
ひむろぎ？
967 ：SOUND TEST ：774：2008/09/13(土) 08:43:34 ID:FXuukKVB
スレがループしとるな
968 ：SOUND TEST ：774：2008/09/13(土) 23:20:37 ID:9RLQFTLy
>>963
お前にツッコミを入れてはいけない気がしてきた
969 ：SOUND TEST ：774：2008/09/14(日) 01:46:23 ID:/Gn2ecZj
俺の中でパロディってのは、
・認知度の高い作品（アンドラ等）の模倣
・購買層なら解るネタ（もて王、ハヤテ、浦安の垣親子）
・作者がそれを公言
なんだけど

星の器は見事にはまらんな
970 ：SOUND TEST ：774：2008/09/14(日) 09:36:15 ID:rJEy2i8B
まあパクリ疑惑なんてのはジャンルを問わずありとあらゆるサブカルチャーに付きまとうものだからな。
同じSTGならケツイだってどっかの面の曲がビーマニに似てるとか騒がれてたし、漫画で言えば多方面から絶大な支持を受けるジョジョにだって多数のパクリと思われる場面(誰か検証サイト貼ってなかったか？)がある。
内容も完全なこじつけから明らかにパクリと思われるものまでピンキリだ。
この東方もその例に漏れなかっただけの話なんだが、厨とアンチの数が異常なほど膨れ上がってる東方という題材だからこそ、ここまで騒ぎが爆発的に肥大化したってだけの話だよ。
971 ：SOUND TEST ：774：2008/09/14(日) 09:45:29 ID:k2ab/+l2
パロディにしろオマージュにしろ作者が公言しなきゃダメってのはおかしい
これはあれだなｗって分かる人にだけ分かるのが面白いのに

でも時代柄、書いとかないとヤバいか
つまらんな
972 ：SOUND TEST ：774：2008/09/14(日) 09:59:03 ID:rJEy2i8B
スマンあげちまった！
本当にスマン！
>>971
それが許されているのが同人の筈なんだけどな。
ZUNも元々若い世代向けに東方を出した訳じゃないだろうし。
973 ：SOUND TEST ：774：2008/09/14(日) 10:05:24 ID:AjvmrIPY
パロディ、オマージュと公言しなければパクリ
東方信者がSTGや和風のゲームに噛み付いてるのを見るとよく分かる
後者の場合、それは被りの可能性があるのにパクリと決め付ける
前者の場合はZUNが明らかにパクリ(同人だからパロディだよ)なのにﾌｧﾋﾞｮる
ニコニコ、同人っていう狭く閉鎖された空間でしか盛り上がっていない作品なのに、
まるでパソコン所有者、漫画読む人、果ては日本の一般人までに認知された作品だと思い込む
子供が多いニコニコだと学校で話題にもなるだろうから勘違いしてもおかしくないのは分かるけどね
ごめん、さっき言った事はなし
東方信者は2chの関係ないスレまで出張してくるから、痛い厨として認知されてるね(笑)
えーりんえーりん(笑)分かる人だから分かる(笑)
お前はニコニコ動画であの動画を見て知ったんだろうが？
何自分は違いますよ雰囲気で紛らわせようとしてんだよぉぉ
同じアーティストの数曲、何でZUNの曲と被ってるんだろうなぁあ？
感性が同じコード進行が同じ音のパターンは出尽くした(笑)以外のお前の答えを教えてくれよ(笑)
同人だから許されるとか本気なのかよおぉ？　またニコニコ動画ソースですか？
それとも2ちゃんねるのソースでしょうかぁ？
お前等はZUNかぁああぁ？　それともＺＵＮに認知された存在だと思ってるのお？
関係ないけどお燐ちゃんかわいいよね
それとニコ厨は氏ね
974 ：SOUND TEST ：774：2008/09/14(日) 10:45:30 ID:SO0ijepk
どこを縦読みですか？
975 ：SOUND TEST ：774：2008/09/14(日) 10:51:13 ID:AjvmrIPY
どこを縦読み？　でスルーしようとしても
ZUNがパクリである事と、猫車スレで運命的に出会ったお燐ちゃんとの愛は覆せないよ？
976 ：SOUND TEST ：774：2008/09/14(日) 12:43:16 ID:v2ibw7Jo
おっくせんまん！おっくせんまん！
977 ：969：2008/09/14(日) 13:25:07 ID:/Gn2ecZj
>>971
確かに公言はいらんかもな
ボケを説明する芸人みたいだwww
978 ：SOUND TEST ：774：2008/09/14(日) 13:57:42 ID:0EAiOtBW
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1221367867
979 ：SOUND TEST ：774：2008/09/14(日) 14:45:31 ID:yvn1L24R
>>970
何も言わなければ、腹のうちがわからない分
オマージュやリスペクトで済むんだけどなあ（やり過ぎなければだが）
ジョジョも荒木の余計なコメが火種を拡大させちまったし。
ZUNはつくづくあの解説が致命傷だった、自分もてっきりパロだと解釈してたし・・・
980 ：SOUND TEST ：774：2008/09/14(日) 15:15:44 ID:WBQvQXJg
>>979
あえてフォローするなら旧作時代ｊはまだ学生だったからそういう意識が低かったんじゃないの？
981 ：SOUND TEST ：774：2008/09/14(日) 15:24:49 ID:rJEy2i8B
旧作の時代は著作権とか規制とかイロイロ緩かった時代だったからな。

｢今なら許されないが、昔は許されてた｣
ってのはあるかもしれない。
982 ：SOUND TEST ：774：2008/09/14(日) 15:30:08 ID:AjvmrIPY
疑惑があるのは旧作だけじゃないんだけどね
緩かったから許されてたとか本気で思ってるのなら、さすがに心配になる
そろそろニコニコに帰った方が良いよ
983 ：SOUND TEST ：774：2008/09/14(日) 17:08:14 ID:SO0ijepk
win版でひろもぎや怪奇談、星の器並みにあからさまなのって
フォールオブフォールくらいしか思いつかんなー
そういえばジョジョの方は少し前までやたら騒がれてたが最近は全然見ないな
984 ：SOUND TEST ：774：2008/09/14(日) 21:44:29 ID:0fIR6G1r
ここまでざっと読んだ俺のまとめ

信者はオレンジレンジを黙認
985 ：SOUND TEST ：774：2008/09/14(日) 22:04:41 ID:rJEy2i8B
>>984
ORANGE RANGE？


>>983
パクリ疑惑なんてそんなもんさ。
本人や企業が動かない限りは疑惑の域を出ないから、次第に時間の経過と共にネタの鮮度が落ちて風化していく。

ジョジョのパクリ疑惑だって、
ジョジョ儲も東方厨に勝るとも劣らない程数が多いから前はかなり騒がれてたが、今じゃネタの風化＋新たな東方というパクリ疑惑で殆ど騒がれなくなった。

東方も同じような結末を辿るんだろな。
986 ：SOUND TEST ：774：2008/09/15(月) 00:01:28 ID:NCwQ4ypy
ジョジョは基地外アンチが一人で火病りまくってたせいでまともなアンチもみんな逃げてしまった
東方も一歩間違ったらアンチが暴走しかねないから慎重にならないとな
987 ：SOUND TEST ：774：2008/09/15(月) 01:22:29 ID:aDej+T+v
まともなアンチなんているの？
厨もそうだが
988 ：SOUND TEST ：774：2008/09/15(月) 09:37:59 ID:k8quUvVa
原作者への敬意の念が感じられるようなオマージュ作品は歓迎だけど、
ZUNがやってるのはこのレベルの劣化模写だからな…。
http://famitsu.hp.infoseek.co.jp/img/dengekipaku2.jpg
http://famitsu.hp.infoseek.co.jp/img/dengeki_torepaku.jpg
http://famitsu.hp.infoseek.co.jp/img/denpaku_matsu1.jpg
http://famitsu.hp.infoseek.co.jp/img/denpaku_matsu2.jpg
989 ：SOUND TEST ：774：2008/09/15(月) 09:57:51 ID:I2CjKnvi
同人に最高に本気になれる奴にまともな奴はいねえだろw
良い意味でも悪い意味でも
990 ：SOUND TEST ：774：2008/09/15(月) 11:00:42 ID:YyzG2KwN
自分が昔から名曲だ名曲だって聞き続けてきた曲が元ネタなら劣って感じるのはしょうがないだろ。
俺は怪奇談は元ネタ好きだから微妙だったが、他の曲は元ネタ聞いた後も東方の方が良く思える。
991 ：SOUND TEST ：774：2008/09/15(月) 11:14:47 ID:aDej+T+v
怪奇談はたしか耳コピだって言ってたっけか
992 ：SOUND TEST ：774：2008/09/15(月) 12:48:00 ID:m9fgvwW/
おーおーおーおーおーすぃとべいべぇ
イギリスで酷評
993 ：SOUND TEST ：774：2008/09/15(月) 14:59:42 ID:mg/zFjWX
>>990
・感性は人それぞれ
・ZUNは結局パk(ry)元ネタがある
・劣るとか以前に、好きな曲の盗作という事実からくる嫌悪感

自分の好きな曲と類似してる、盗作としか思えない真っ黒な曲が出たら嫌になるだろ

お前の場合は東方寄りだけどさ
東方の曲を少し変えただけのmidiを、自分で作曲したと偽って配布してる奴見たら叩きたくなるんじゃないか？
というより、そういうサイトがあったんだけどね
994 ：SOUND TEST ：774：2008/09/15(月) 22:07:19 ID:SQpy6WLg
とりあえずオレンジレンジは叩けないよなｗ
995 ：SOUND TEST ：774：2008/09/15(月) 23:45:14 ID:FP/S5A4M
>>991
ソース
996 ：SOUND TEST ：774：2008/09/16(火) 05:57:19 ID:D56kNeyL
>>995
東方元ネタwikiにあった気が
ところでこのスレ次はいらんよな？どっかの馬鹿が立てたみたいだが
997 ：SOUND TEST ：774：2008/09/16(火) 06:20:46 ID:o3zTPjxW
それだけ具体的にいっても信者はマンセーマンセーで聞く耳もたないんだよな・・・
998 ：SOUND TEST ：774：2008/09/16(火) 06:26:00 ID:RZizx3w0
本当に次のスレが必要なけりゃ自然にDAT落ちすんだろ
999 ：SOUND TEST ：774：2008/09/16(火) 09:30:05 ID:nkYfrCCo
金取ってる時点アウトだろ
1000 ：SOUND TEST ：774：2008/09/16(火) 09:31:59 ID:edBUlzHb
1000
1001 ：１００１：
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