変拍子燃え

萌えるよね？


※３拍子・４拍子以外という程度の扱いでおｋ

ミスティックアークの「勝負の時」はガチ
拍子がくるくる変わるおかげで耳コピ大変だった・・・

重装備ポーキー戦総合スレ

シーモアバトルの最後らへんとか？

DQ4の通常戦闘
TOFのConclusion
スターフォックス64のカタリナ

アスキー音楽ツクール　かなでーる　２０世紀最後のダイヤモンド

最初ドカポンの戦闘の音楽っぽいけど、レゲェになる。
テンポが下がってるだけなのか、４→２拍子になってる気がしないでもない。

エースコンバット4のblockade　7拍子

ワンダープロジェクトJ 〜機械の少年ピーノ〜　のバトルの曲
30秒あたりから４拍子でカウントするのが難しい

ドラゴンクエスト４
エンディング　　　　　　色んな曲が部分的に入っているので。
のどかな気球の旅　　テンポや拍子がよく変わる曲。

かまいたちの夜　のバトルの曲
最初４拍子で３拍子になって４拍子になる

変拍子鬼・桜庭統

テイルズでは変拍子禁止令が出て不機嫌

グラディウス 3面
グラディウスII Shoot and Shoot, The Final Enemy
レイフォース Doomsday
レイクライシス 99％じゃ駄目だ、100％じゃなきゃ駄目なんだ
サイヴァリア Gluon

変拍子でシューティング最高！

ヘラクレスの栄光３のどっかの町

ドラゴンクエスト�W戦闘曲、"生か死か"の後半

バハムートラグーンのボス曲。
もはや意味不明の領域。

バハラグは雑魚バトルも途中で拍子変わるな。

スパデラ（カービィ）のメタナイト戦と銀河のマップ

マルク戦も変拍子だよね

>>16
それもすき

サガフロの「Battle#2」も前奏以外は5拍子だな

戦闘曲ならFF8が最強

FF8の変拍子の戦闘曲って何？

>>20
通常戦闘

音楽知識に乏しい俺でも拍子を聴き分けられる方法ってない？

幻水１の通常戦闘かな

>>22
知識関係ない
曲に合わせて手拍子打つ能力さえあればいい

>>24
12小節ある場合、3拍子でも4拍子でも数えてしまいそうだけどなあ
やはりリズムで判断するのが一番じゃないか

>>21
�d
あまりに印象にないからわからなかった

ここまでFF10の決戦が出てないことに驚いた

意識せずに聴いてると別に何とも思わないけど
何拍子か聴き分けようとするとわけわかめ

今気付いたが、FF4のゴルベーザ四天王もそうだな

サガットステージの拍はキチガイ

>>27
FF10の決戦は普通に4/4だが。
むしろお前のコメントに驚きだ。

>>29
あの曲だいすきだったよー

確か８分の１１拍子だったかな、長い事聞いてないからうろ覚えだけど

個人的に一番衝撃的だったのはThe incarnation of devilの13/16拍子。

>>30
ありゃ4/4が主だけど拍子変わりまくってるぞ。
4拍子の合間に6拍子がちょくちょく出てくる。
FFXといえば召喚獣バトルも5/4拍子だし、シーモアバトルも終盤7/4になるな。

植松は変拍子っていうかプログレ大好きだからね

>>32が書いた曲って全部植松曲なのか？
その辺が未だにいまいち分かってないんだが

FF10の決戦は4拍子だと思うなあ。もしかしたらポリリズムかもしれんが。

桜庭もやはりプログレだから変拍子多いね。

訳のわからない変拍子だとVP1のConfidence　in　the　dominationだな
未だにアレは何拍子になってるのか解らんｗ

>>36
検索かけて耳コピしたMidiをソフトに読み込ませてみた
冒頭が11/8、中盤のわけ分からん部分は5/8、それ以外は8/8だそうだ

シャドウハーツ２のアスタロト戦　もうとにかく拍子変わる。
ラスボス戦も光田康典パートにさしかかった途端変拍子に……w

>>34
召喚獣バトルは仲野順也。デュープリズムの人。
シーモアバトルは植松。

>>35
イントロ終わった後の部分は何回聞いても4→4→6→4→4→10(or 6+4)だと思うんだけど…。
俺もしかして勘違いしてるのかな。FF10の決戦って浜渦作曲のラスボス曲で合ってるよな？

>>39
�d

>>37
厳密に言うと
11/8→11/16
8/8→4/4
だな
桜庭は分母の拍子までコロコロ変わるから困る

分母ってどうでもよくね？

よくねぇよ

>>42は小６の頃の俺

知識自慢な方々はどうでもいいことばっかりこだわるもの
曲としては何一つ変わらないのに

>>45
君が代あるじゃん君が代。
あれって雅楽だから最後のところがおかしなことになっているんだよね。
そういうのを知ったときにある種の感動ってない？

君が代のハ長調ともニ長調とも言えない調性感のことか？
変わった国歌だよ。日本固有の音階らしいね。

ニ長調じゃなくてト長調だった。

アサルトとかギャラクシーフォース好きだった

>>8
定義にもよるんだろうけど、最後のかまいたちのそれは変拍子なん?

かなり初歩的ではあるが曲全体として見れば立派な変拍子だろう
むしろ俺は最初のワンダープロジェクトの「難しい」ってのがわからん

ワンダープロジェクトJの戦闘曲は
4拍子→5拍子(三連符)→4拍子(三連符)

VPのThe true nature of allって曲凄いな
5拍子→3拍子→7拍子と1分でこれだけ変わってる

ベイグラのデュラハンかっこええ。

ギャラクシーフォースはガチ

>>54
ベイグラといえば、オープニングのワイバーン戦も変拍子だったな。

アサルト、ギャラクシーフォース、サンダーブレードは、変拍子の代名詞みたいなもん。

エアバスター２面　11/8拍子もｶｺｲｲ

>>32
The incarnation of devilのどこらへん？

>>53
もっと尺が長ければより注目されたかもしれんね

FF10の決戦は３拍子と４拍子が基本だろ！！！
４→４→４→２→４→４→４→３→３→…
で、ループして３拍子っていう前半は基本的な足し算拍子だぁああああ
>>25
２拍子系（４、６）と３拍子系（３、９）を間違えることはないだろ…常識的に考えて…

この世にはポリリズムというのあってな。
いやＦＦ10の決戦知らないから何とも言えんが

>>59
＞もっと尺が長ければ〜

SO3版のThe true nature of allを聴け
尺もあるしあれをバンドで演奏してるから

ビブリボン・・は違うか

>>8
のどかな気球の旅はものすごい変拍子だよね
曲は落ち着いた感じだし楽譜見たときすごい感動したよ
>>60
FF10の決戦は冒頭が3拍子で次に4拍子、メインというかテーマが
4→4→4→2→4→4→4→3→3→3がずっと→4→4→4→2→4→4→4→3→3→3→3→4
という感じかな
楽譜の記入方法によっては（テンポ１００では）おそらく
4→6→4→10→4→12がずっと→4→6→4→10→4→という形になるんだろうな
前者のほうが指揮はしやすいけど浜渦先生がどう考えていらっしゃるかで
捉え方が何通りかはありそうだね

おれがいいと思った変拍子の曲はＦＦ４のゴルベーザ四天王とのバトル
なぜだか気に入ってしまった

こういう拍子をききとるにはどうすればいいの？
パーカス部分で判断するにしてもジャンルや曲によってどの拍に打楽器おくか、
そもそもどんな感じにつけるのかは決まってないし

俺はズン・チャッ・チャッしか分からんぞ

かぁーいぃ
http://www.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a051287

自分が初めて変拍子を括弧良いと思ったのはドラクエ４の戦闘曲だったな。
変拍子の複合で激しく燃えた。
当時小５だったけど、子供ながらもすぎやまさんは奇才だと思った。

>>65
音楽って必ず強弱（音量やら音圧やら）があるからアクセントの位置で判断する
タン、タッ、が２拍子系といわれるものの一つである８分の４拍子（例聖剣伝説２the_oracle）
タタタ、タタタ、も２拍子系である８分の６拍子（例ＦＦ５深い碧の果てに）
たん、たん、たん、が３拍子系といわれる４分の３拍子（例ＤＱ３海原を行く）
タタタ、タタタ、タタタ、も３拍子系といわれる８分の９拍子（例ＦＦ７悪夢の始まり）
タタタ、タタ、タタ、タタタ、が５拍子系といわれる４分の５拍子（例ＦＦ１０Summoned Beast Battle）
タタタ、タタタタ、が７拍子系といわれる８分の７拍子（例The true nature of all）
たたたたたん、たたたん、たたたたたん、がかなり複雑とされる８拍子（例ＦＦ８The Extreme）
２拍子、３拍子、４拍子は単純拍子という
６拍子、９拍子、１２拍子は複合拍子という
５拍子、７拍子、８拍子は混合拍子という
ここらへんチェックしておけばまず問題なく１１拍子だろうが１３拍子だろうが対応できる

おれもＤＱ４の複合拍子は激しく燃えた派

ポリリズムも話題になってるから簡単に付け加えておくと
アクセントが二つあり違った拍のとり方で曲が進行する（例Ｂｏｎｄカシミール）
ゲーム音楽詳しい人補足よろ

>>68
聖剣２とFF10のサントラにはそんな名前の曲は無いんだが。
まあ、どうでもいいけど。

>>70
聖剣伝説２のthe_oracleは「呪術師」で
ＦＦ１０のSummoned Beast Battleは「召喚獣バトル」？でいいのかな？
聖剣２は日本のサントラ持ってない…
ＦＦ１０のほうは管弦の楽譜のタイトルが英語だったから間違えて覚えていたようだ…

>>71
海外は聖剣2のサントラなんて出てないよ
_とか入れてるあたり、ただの割れ厨だろ、お前は

割れでもなんでもいいけどそれを誤魔化そうとするなよ犯罪者

>>72
なんでおれが犯罪者なの？

そういえば全然話変わるけどＦＦ６の妖星乱舞が一番すごいと思った
４度堆積の和音から始まる最後のところがさすがに初見じゃ無理だったのを覚えてる
１５拍子にときどき４拍子を混ぜてくるから正確に拍とれなかったなぁ
クセナキスやブラーハほどじゃないけどＢＧＭでこういうのが使われてるとは思えない
というかおれ一人で盛り上がってるね…もう寝るか

>>68
6/8って三拍子じゃねーの？

>聖剣２は日本のサントラ持ってない…

うーん・・・こんな事を書けば
「手元にある海外版のジャケをうｐﾖﾛ」と言われるのがオチでしょうが
ここは２ｃｈなんだから、雄弁に語るときは穴の無いようにしないとな

それからポリリズムは、奏でる楽器（パート）ごとに
別の強拍を持っている音楽と説明する方が分かりやすいよ

聖剣2はあっちじゃサントラどころかソフトすら出てないからなあ

あれ？ソフト海外に出てね？
サントラは出てなかったと思うけど

聖剣3は出てないけど2は出ているみたい
だから海外では菊田の評価は高い

>>75
こんなときのYoutubeだろ
上の説明で言えばタタタを１拍で振る
タタタ、タタタはいち、にって形で振るんだよ
タタ、タタ、タタをいち、に、さんって形で振る３拍子とはあきらかに違う
>>76
というかお前もポリリズム違ぁぁああああああああううううううううううううううううううう
てか決戦を４分の４拍子と言ってたりポリリズムと言ってたりなんでこうお前らめちゃくちゃなの

>>75
一小節内が「三拍子の塊　三拍子の塊」で二拍子

>>68
市販のピアノ用楽譜だと「悪夢の始まり」の表記は３連で３拍子になってる
丹波さんが故意に書き換えたのかもしれんから確認しなきゃわからんけど

>>80>>81
おぉ確かにその通りだな。�d

>>80
違うって言われてもな・・・俺が学校でそう習ったからそう答えただけだし
なに、じゃあ各パートがそれぞれ異なったリズムで同時に進行する楽曲のこと・・・って
分かりにくい教科書どおりの書き方で書けばいいの？

そういうレス返すなら、ポリリズムの独自の説明を書かないと卑怯だよ

変拍子燃えてきたな

萌えてきたなｗ
いつの間にか海外のサントラの話になってるのはなんでなんだぜ？
みんな拍子詳しすぎだけどじゃあそれならおれにおすすめの変拍子のゲーム音楽教えろ

問題になってるのはこれか？
http://www.rpgfan.com/soundtracks/som/index.html
あと分母って何か関係あるの？

>>87
分母は強拍の基準の大きさ
３/４だと
４分音符を基準に拍子を取り、その基準の拍子が１小節に３個入っている曲

>>86
ギャラクシーフォースIIのbeyond the galaxy・・・だったかな

>>88
そういうことだったのか
ＭＩＤＩきいてみたらなんかすげえおれ好みだったぜ �d

>>86
カルドセプトのGYPSY。七拍子のヴァイオリン調舞曲。
ダイナソアリザレクションの龍が逝く時

マイナー過ぎるな。ごめん。

>>90
俺、その曲初めて聞いた時に衝撃受けた

古代は神

>>90
教えてくれて感謝なんだけどＭＩＤＩすらないな
TSUTAYA逝ってくる
なんかもう一個疑問なのが

>聖剣２は日本のサントラ持ってない…

うーん・・・こんな事を書けば
「手元にある海外版のジャケをうｐﾖﾛ」と言われるのがオチでしょうが
ここは２ｃｈなんだから、雄弁に語るときは穴の無いようにしないとな


何かいけないところあるのか？
聖剣伝説の日本のサントラ持ってないって言うことって何か禁句なのか？
ひょっとして菊田の評価が日本→エロゲ同人作曲家
アメリカ→独創的なんちゃらかんちゃらってのと関係ある？

聖剣2のサントラが日本以外で正式に流通してたかどうかを調べればすぐわかることだ

>>87が普通に海外で販売されてるCDかと思っていたよ
スクエニグローバル見たがサントラだけじゃなく聖剣伝説２はゲームも海外で販売してなさそうだな
アメリカで菊田を評価していたってのは違法ソフトでプレイしてたってことか・・・納得

まあ一応擁護すれば海外にも日本からサントラ輸入するくらい
濃いゲーム音楽ファンはいるけどね、スクエニ系とかなら尚更

海外では全てのトラックリストは翻訳されているが、
わざわざその翻訳されたトラックリストに_つけて書くようなやつは
割れ厨しかいないという話。

だがどうでもいい。変拍子の話しようぜ。
桜庭がテイルズでは変拍子禁止というソースはどこー？

>>96
ﾜﾛﾀwトラックリストに_がついてると割れ厨なのかよw
そういや変拍子と転調ならおれにまかせておけ系の桜庭にしてはテイルズって変拍子の曲ないよな

海外の濃いｹﾞｰｦﾀを一からげに割れ厨扱いするのはどうかと。
今ほど多くはなかったろうけど、正式流通してなくても
ひっそりと日本版ソフトは海外販売されてたろうから。特に■系は。

ところでティアリングサーガの「デュエル」も変拍子？
シンバルがちょっとズレてジャンジャン鳴るのが気になって
気づくと好きになってた。

>>96
ソースは知らんがTOP、TODとあんだけ変拍子使っといてTOEで激減したのが気になる
TOD2じゃ完全に消滅したような

そういう意味でリメイクTODは興奮した

なんかスクエニの中でも内密にしてたり黒歴史にしたかったりがいろいろありそうだな

>>91
つっこむのも何かもしれないが
どっちも作曲は古代祐三氏じゃない。GYPSYは柳川剛作曲だし。
（あと確かカルドセプト初代の曲は登録曲だったはず……）

桜庭のShiverとか凄いな。
冒頭は五拍子なんだが、展開部で5/8→6/8→7/8→4/4と一小節ずつくらいで変わってた希ガス

>>53
5→3→7じゃなくて、5/8→6/8→7/8

>>75
三拍子は三拍子だけど、六拍子は二拍子の部類。
試しにリズムとってみろ。

>>102
三拍子は三拍子だけどって何？

うほっ!! スーファミの悪魔城ドラキュラすげえ!!
SPCを聴くなりエミるなりしてぜひチェックしてみてください。
かなり大人サウンドです。

＞Shivre
拍取ってみた。
（9/8、5/8、7/8×2）×2
5/8×4、6/8、7/8×2、4/4　繰り返し

何コレｗ

Shiverはベースを聴く限りだと
(4/4→6/8→7/8→7/8) x2 → 5/8 x4 → 6/8→7/8→13/16→4/4 → ループ
こんな感じに聞こえる。

バテン２のEvidential materialって何拍子？

すぎやまの変拍子
奥が深く音楽に説得力を持たせるための緻密な計算と感覚によるもの
うえまつの変拍子
ケーデンスの構成を明確にしたプログレ的手法によるもの



さくらばの変拍子
もはやカオスの領域によるもの

すぎやま
音楽には全て必然性があります
うえまつ
最近の戦闘音楽は変拍子で難しいよ
さくらば
どうもおれの曲って演奏しにくいみたい

>>107
どう考えても4/4ですが

>さくらば
>どうもおれの曲って演奏しにくいみたい

天然か！？ｗ

シューティングでR-TYPE�凾ﾍ結構あるね。
３，４面、メカボス、特に3面はかなりかっこいい。ポリリズム的だけど。
あと昔ソルジャーブレイドの１面の拍子がまったく取れなかった思い出が。
米光アレンジは変拍子曲多く取り上げるね。女神転生OMEGAとYsダームの塔が好き。

このスレの連中がなにほざいてやがんのかまるっきりわかんないけど変拍子好き

グラデウス2の蟹みたいなとこいいよね。

既出だろうがメガテン２のΩ
ロバートフリップ師匠に聞かせてあげたい。

アインハンダー3面後半、5面後半とシュヴァルツガイスト戦の熱圏。
熱圏は後半部分だけだけど熱すぎる

>>107>>109
>Evidential Material

どう考えても8/8入ってますが。

8/8x4→4/4x16→8/8x4→4/4x16→8/8x8→4/4x8→8/8x4→4/4x29→8/8x4

8/8は変拍子だよ。
この曲の場合は更に、3+3+2とかの内部の拍子の分け方が一小節ごとに変わっていく。
だから尚更、どう頑張っても4/4には聴こえないはずだけど。

>>116
8/8じゃなくて8/4だろ

8/4って…それは4/4だろ
8/8だけの音楽は変拍子としては扱わない
毎小節の第１拍をそれぞれ対等な強拍として扱う場合のみ記譜上で注意するのが普通

まあ、原曲知らないからどっちが正解か知らんけど

>>116
＞内部の拍子の分け方が一小節ごとに変わっていく。
＞だから尚更、どう頑張っても4/4には聴こえないはずだけど。
小節内の拍子の分け方がどうであれ楽譜で表せば4/4だろ
それとも世間じゃそういうのも変拍子って言うの？小節を跨ぐリズムとかも全部変拍子？
それに8/8なんて拍子は聴いた事が無い。俺が浅学なだけかも試練が

今Wiki見たらやはり8拍子は変拍子に分類されていたけどね。

4/4はあり得ない。
もし4/4で記譜した所で、それが実質8拍子なのは変わらない。
6/8拍子を3/4拍子と言っちゃうくらい無理がある。

>>117
言われて気付いた。
8/4だなorz

RLL RLL RLL RLL RLRL
とか
RL　RLL RL　RLL RLL RLL

とかで4拍子を変病死に聴かせたことがある。

つーか厳密には8/4x4の所は8/4x2→4/4x2→8/4てとこか。
まあ、まとめて8/4で表記してるかもしれんが。
8/4x8のとこは上記に8/4x4がくっつく。

後者を更に細かく分けると(3+3+2)/4→(3+2+3)/4→4/4x2→(3+3+2)/4x5となる。
8拍子の内訳ははっきりしなくて自信無いけど(特に二小節目)、こんな感じだと思う。変拍子をよく使う人が4/4オンリーで考えてるとは思えない。
3/4→3/4→2/4と分けて記譜する方がまだマシなくらい。
4/4でこの曲の様なリズムの曲があるなら、むしろそっちを知りたい。

>>68が一般的な模範解答だな
八拍子が変拍子と書いてあるけど実際は混合拍子という名前で統一してる感がある
このスレでいう変拍子はおそらくwikiでいう拍子の頻繁に変化するものだけを指してるわけじゃないんだよな
という点では５，７，８，１１，１３，１５拍子だけの曲も変拍子ってことでＯＫか
ただしSchostakovichのPreludeのような単純拍子の五拍子を除く
>>122
ちなみにおれは四分の八拍子の楽譜を見たことがない
Federicoという作曲家がそう記譜したというのは知ってるけれども
Evidential materialって曲聴いてみたいぜ

>>1

このスレの内容が何気に高度なのが気になるんだぜ？
お前らどこの音大卒か教えろよ

自分は音大は行ってないがピアノ習ってた傍ら楽典の勉強もさせられた。それが根っこ。
（問題集のランク的には音大受験勉強とそう変わらなかったかもしれんが）
あとは趣味と酔狂。

某音大作曲専攻中。

まだ１年だからアナリーゼなんて手探りだよ。
変拍子の事だって大学受験でなく、趣味で調べ始めたしね。

俺楽器やってるけどさ、やっぱ人間なんでも慣れだよね
最初は絶対ムリとか思ってても練習してたら平気で
８分の７や９とか、１６分の１９拍子とかで即興ソロが取れるようになった。
何か音感と同じで横の物差しもジワジワ身についてくるよ

俺ドラマー＆キーボーディスト。
姉ちゃんが音大で知ったプログレに感化され現在に至る。

バンド「ティポグラフィカ」の曲は全部4拍子だと作曲者自ら語っているが…
譜割りが全然見当付かないな。

お前ら何気にすげえんだな
てか何で変拍子の曲の名前がぽんぽんでてくるんだぜ？
こう見えておれもかなりゲームやってるんだけどＦＦでそんな曲あったかみたいな感覚を味わいまくってる
クラ板で題名教えてスレってのがあるけど
お前らゲーム音楽の題名教えてスレあったら５秒くらいで答えるだろ？

変拍子にハマるとJ-POPなどが退屈で仕方がなくなる

ただの４／４拍子には興味ありません。

4/4が嫌いになったら世の中のほとんどの音楽が楽しめなくなる。
それは恐ろしい事。

>>131-133
俺のここ数年の推移まんまでﾜﾛﾀ

多分だけど>>132はネタ振りだと思うんだ

ttp://lightnovel.g.hatena.ne.jp/keyword/%E3%81%9F%E3%81%A0%E3%81%AE%E4%BA%BA%E9%96%93%E3%81%AB%E3%81%AF%E8%88%88%E5%91%B3%E3%81%82%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%9B%E3%82%93

>>125
知ったかが多いけどね

知ったかぶりすら出来ない俺は知ったかぶりの情報すら有り難いのが現状。
知ってんなら包み隠さず全部ふりまいてくれ

>>138
幾ら人に聞いたってわからないよ。実際に上の5拍子とか7拍子あたりの曲聞いて
自分で分かるまで拍子とってみれ。あとは応用でいける。
そもそも作曲者が学者向けに曲作ってるわけじゃないんだから難しいことは要らないよ。

思い出したので出てないやつをいくつか。
アーマードコアのメニュー曲、Shape Memory Alloys
ゼロディバイド2のワイルド3ステージ　Power Glide
Mr.ドリラー　Georian、Georian Solar Eclipse Mix
ドラゴンスピリット　ラス面の最後のほう
FC(SFC)ウィザードリィ3 城

８分食うタイプの4拍子の曲聴いてると
「なんで素直に7拍子にしないんだよ。無駄に待ってんじゃねえよ！」
とか思っちゃうw

>>141
あるあるｗｗ
普通は7/8拍子の曲を聴いて「なんで八分削るんだよ。素直に4/4拍子にしろよ！」とか思うのが自然なんだろうがｗｗ

そういえばサイヴァリア2のサントラで
元々7拍子のラスボス曲に八分足してアレンジしてたな
あれは無理がありすぎだった

すごく自然な曲に聴こえて
それを分析すると変拍子だった
みたいな変拍子の曲ならそれが理想だな。
まあ、あえて気持ち悪い感じを出したいとかなら別だけど

２、３以外の素数拍子を変拍子って呼ぶのかと思ってたけど８拍子も変拍子なのか・・・
８拍子の曲ってあまり見ないけど。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8B%8D%E5%AD%90
DQ４の気球の曲。オケ版で聞いたとき最初は長くて早く海図出せって感じだったんだけど今では
かなり好きな曲の一つ。ピアノ曲集「ドラゴンクエスト」オフィシャル・ベスト・アルバムに載っていて
他の曲に比べてもそれほど難しくないのでピアノで弾くのもお勧めですよ。

>>138
ttp://www.yonosuke.net/u/7b/7b-17612.mid

他所のスレの曲だが、これは典型的な変拍子(10/8→4/8→5/8→8/8→16/16→6/8 roop 10/8)だね
聞いてみて、特に違和感が無く聞けるなら、このスレ的にはウェルカム！

>>145
でも８拍子の実情はジャンルと同じで、本人の自己申告が多いみたいｗ
８分で表拍を踏むのが基本の曲ってメタルとかコアなテクノ以外あんまりないしね

>>146
聴けない

RLRLL RLRLL RLRLRLL

の5・5・７を手で。
その手のアクセントを無視して足は４分を踏む。
5・5・７の五回目頭が、再びキックと合致する。

80年代キングクリムゾンの「ディシプリン」のモチーフ。

ｽﾚ違いw

>>148
頭にhが入ってないからだと思われ

5拍子最高

ゆとりの俺が拍子ききとれるように教えてくれ

>>152
>>68
テンプレ的に利用しちゃ悪いとは思うが、
楽譜を見ながら変拍子の曲を聴いた数だけ拍子が簡単に聞き取れるようになっていくと思う
強拍がどこにあるか、リズムに注目して聴くといいかも
ゲーム音楽じゃないけどクラシックで展覧会の絵っていう曲をググってMIDIで聴いてみて

>>152
１、２、３、４、１、２、３、４…って数えて「あれ？」って思ったら四拍子ではない
１、２、３、１以下略

単純にタイミングが取れないってんなら
５のリズムなら
「ゴレンプダ、ゴレンプダ・・・」
７なら
「まつうらあやや　まつうらあやや・・・」
ってな感じで同じ数の言葉で叫ぶとタイミングが取りやすいよ

あと5拍子で
「はいはいわろすわろす」
タルカスだな

>>152
変拍子わからなくてもゆとりじゃないが
スレ見返す気もないのは明らかにゆとりだな

マザー３のつよきもの
同じくつよきもの(仮面の男)

の拍子をそれぞれ教えて下さい。

5拍子はバトル音楽のためにあるような拍子。
世界ではじめて「ダーンダーンダンダン」のリズムを思いついた人は神。

やはりスパイ大作戦の曲を作った人か？

>>160
５拍子で戦闘っぽいというと、ホルストの火星の方が先じゃないかな・・・
あれ？　火星は５拍子じゃなかったかな？？

>>161
五拍子

５拍子といえば、初代ダライアスの６ボスBGMを忘れてはならぬ

変拍子といえば
アルトネリコのSUSPENDの拍がさっぱりわかんない
数えている間にずれているから拍子が変わっているのは判るんだが

マリオＲＰＧの武器世界が変拍子だったな。
異世界な感じをとても上手に演出してた。

あと、海外で出てるよ＜聖剣
http://en.wikipedia.org/wiki/Secret_of_Mana_Original_Soundtrack
http://en.wikipedia.org/wiki/Secret_of_Mana

やっぱり海外版出てたのね
Youtubeとか見てても菊田の評価は植松や近藤ほどじゃないが外国ですごいらしいしな
今の菊田の…日本でのいきいきした活動も知ってもらいたいぜ………

あとなんかＦＦ９のラスボスも変拍子？ってほど大袈裟じゃないが好きだ

あとさ、海外の儲さんは掲示板見るに菊田氏のサイト見てるような濃い人もいるから
現在の活動状況知ってる人は知ってると思うよー。

The 3 Karma は弘田伊藤パートは普通に四拍子なのに光田パートになった途端
ころころ変拍子になってるような。

現在の活動状況知ってるってどんだけ信者なんだよｗ
それにしても公式ページのどこを探しても聖剣伝説の海外版ゲーム販売のことも何も書いてない
スーファミの形式は海外と日本とで違うから動画を見る限りたしかに販売はされてるはずなんだが

聖剣は2はでているよ
3はでてない

サントラは出てない。

公式で聖剣伝説２が販売されているとはどこにも書いてない
だが調べてみるとサントラもゲームも何年か前にどうやら販売されているのはわかった
なぜ販売実績のようなものを書かないのか
それはつまり今の菊田に原因が

>>170
はあ？サントラなんか出てないぞ。海外で非公式に翻訳された曲名があるからって出てることにはならない。
それに聖剣のサントラの版権は完全にスクエニ持ちだし菊田が何しようが関係ない。つい最近iTunesで配信されたようにな。

いいからさっさと変拍子の話に戻せ。誰が海外のファイル拾って語っていようが関係ない。むしろサンプルならあげてもいいぞ。

サクラバの音楽の拍子がとりにくいと思う俺は
やはり初心者でつか？

桜庭はとりにくいと思うよ
付点四分とかよく使うし

このスレに一人だけものすごい勘違いをしてる人がいるけど変拍子の話に戻そうぜ

ブレスオブファイア�W、フォウル編戦闘曲「いくさびと」だったけ
音楽の知識などまったくないがこれって変拍子…だよな？
それとも四拍子？

>>170
はあ？聖剣伝説２の海外版なんか出てないぞ。
海外ってどこの国で発売されてんだよ。

こ、こいつは…

聖剣2の海外版は、ゲームだけ
英語版1993年10月、仏・独語版は1994年11月発売
サントラは日本でしか出てない
インポート物として海外でも入手は可能だが海外版はない
以上でこの話終了

↓何事も無かったように変拍子話いこう

聖剣伝説２って変拍子の曲なくね？

ナージャのプログラムは変拍子

>173
�dクス。

ついでといっては何だが、もしご存知ならご教示いただきたい。
ナムコのTOPでサクラバ作曲の「conclusion」という曲があるのだが
全く拍がとれない。何拍子が知っている神いまつか？

>179
サントラ持っているが、２ではないと思われます。３なら
7/8拍子があった気がする。

>>179
フラミー3曲目が5/4とかだったりな気がする
個人的に聖剣２で変拍子といえばエンディング曲だな

>>181
なんかアマゾンかなんかで視聴できるとこないのか？

>>181
173ではないが、Conclusionはイントロから途中まで15拍子だ。指折って数えてみ。
例えばイントロはベースが(7+8)+(6+9)拍で、シンセが6拍*5。30拍しないとパターンが一巡しない。
パートによって拍子の分割まで違うのは、桜庭曲の中でも最高クラスの難易度だな。

嘘くせ

いや、>>184は本当

やはりこのスレも荒れてしまうのか

フラミー三曲目、確かに5拍子に聞こえますね。
エンディング曲の変拍子って、途中リズムがブレイクする部分のことでつか？
基本4拍子で一部のパートが3拍子っていうイメージだったけれど。

>>184ネ申
�d！7拍子で(3+4)と(4+3)は知ってたけど、15拍子ははじめて聞いた。
つーかなんで解る？やはり数をこなさないと駄目なのか。

桜庭は16分単位の変拍子多いよなぁ

>>188
TOEのMT MINTCHEも15/16。途中で6/16が入る
TODのBlue dragonも11/16と5/8の変拍子だからこういうの聴いてリズム掴めばいいと思うよ

桜庭そういうのめちゃくちゃ多いね
>>108にもあるけどこれたしかライブのときに言ってた言葉だったか？
なんか演奏しにくいみたい…って自分で気がつけよｗ

http://plusd.itmedia.co.jp/games/gsnews/0408/16/news03.html
これではないよな…ソースがない
すぎやまの音楽に全て必然性を持たせてるとかいう強気発言と
植松の戦闘曲は変拍子ばかりで難しいという弱気発言はソースあったんだがなぁ

聖剣２はむしろ聖なる侵入と、鋼鉄と罠の方がイミフ

>>188
>>74とかに出てきてるけどFF6の妖星乱舞（ラスボス・ケフカ戦）の第四楽章も15拍子。
変拍子はその曲を繰り返し聴いて自分で地道にカウントするしかないね。口で数えたり指折って数えたり…。


ようつべで桜庭ライブの動画見たがやっぱモトインは変拍子神だな。
http://www.youtube.com/watch?v=Iu3x8cZwvcc
注目すべきは3：10〜あたりから。
The Incarnation of Devilのよりによって 6/8 4/8 6/8 4/8 5/16 というアホ変拍子部分（8分音符20拍分の分割はこれでいいのかどうか不明）でモトインが延々とソロかましてる。
だんだん他の演奏者が変拍子に疲れてミスりだしても、黙々とソロをこなすモトイン…。

妖星乱舞も１５拍子だな
なんで名前があがってないのかと思ったらすでにあがっていたのか
>>74の分析が専門用語多くて意味わからなさすぎｗ

俺が>>74の解説を。
４度堆積(たいせき)は３度じゃなく、４度で積み重ねてく和音。
クセナキスは現代音楽の作曲家

そこ解説する必要ねーｗ
変拍子関係無いじゃん

ダライアスの
BOSS4(ピラニアのテーマ)
BOSS6(ハンマーヘッドシャークのテーマ)
CHAOS(アステロイド面)

結構変拍子使われてたのね

5/4拍子と、10/8拍子って何か違いがある？
聴くとどちらも5拍子なんだが。

変拍子とか意識したことなかったなあ

5/4と10/8ではたいした違いはないかなぁ…
ただ１０拍子っていうのは５＋５の形にはならないっていうのだけ覚えておけば問題ないと思う
６＋４と４＋６が通常の１０拍子の形なんだけどゲームで１０拍子というと…
ちょっとわからないなぁ…

同じに聴こえるものをわざわざ細かく分類するのもね。作曲者がわかってればいいこと。
３拍子と４拍子が同じだと困るけどw

久しぶりにネクタリスやったが自分劣勢の曲はベースラインがかっこいいね。
あとPASS画面曲もそうだった。忘れてるなあ。

ネクタリスはトラウマになるくらい暗くて逼迫した曲が
終始流れてたような記憶があるな・・・w

どっかで拾ったゲームMIDIの13/8拍子の曲が綺麗だった。
ちょいと聞いただけでは変拍子に聞こえないところが巧みの技だ。

>>６＋４と４＋６が通常の
これは誤解を招くかも…（２＋２＋２）＋（２＋２）としたほうがいい

グラディウス2のヴェノム艦のイントロは
3+3+3+3+3+3+3+3+3+3+2
の32拍子でおk?

>>202
自分有利のアップテンポの曲もどこか暗いんだよな
そんななかリザルト画面の曲は爽快だった・・・変拍子じゃないけど。

そのうち、今言及されているような「指折り数えて何拍子」みたいなのでは飽き足らなくなり
ポリリズムや何拍何連アイデア等に興味が移行して来るよ、きっと。

ポリリズムの曲ってある？
俺が知ってるのは>>181のやつとVPの「表にある魔、裏にある聖」って曲くらいなんだが。
あとTOEの「STRANGE LABYRINTH」って曲がそんな感じする

>>208
ワルキューレの伝説の暗闇のテーマ

>>208
VPだったら「殺戮言語永久機関」とか「目覚めし永遠なる魂」なんかもそう。
「Hard Chain Reaction」みたいな曲も広い意味ではポリリズムかも。

殺戮言語永久機関とやらをＭＩＤＩで聴いてみたら
全然ポリリズムでもなんでもなかったんだがこれはＭＩＤＩ制作者がパートを削っているのか…
アマゾンかなんかでポリリズムのゲーム音楽を視聴できるとこないのか？

三連譜とかはポリリズムとは違うの？

「とか」と言われても具体的に何を指しているのかわからん
とりあえず連符自体はポリリズムでも何でもないって事だけは言える

たとえば4拍子の2小節に3連符でダーダーダーと入ってくるのは違うんだ？＿

３連符とかは関係ないんだ
アクセントによって感じる拍子がどうなのかということが問題だ
曲聴いてないからわからんけど

そうなのかー・・・

曲知ってる人がいなさそうなのでpsf変換したのをうｐって聞いてみる
これは変拍子だよね？

ttp://zero0.x0.com/mc00/upload.php?mode=pass&idd=02714
p: Duel

>>217
何の曲？おれ古いゲームの曲しかあまりわからんのだがこれ変拍子でおｋ
３、２系と純粋な４拍子を対置させた形かな
拍を足し算引き算してつじつまを合わせるけっこう現代に近い手法だと思う
が、Ｂメロ部分は自信がない

thx！拍取ろうとするとむずむずしてたんだけどやっぱりか。
タグつけるの忘れてたけどPSのティアリングサーガの曲で、DLパスが曲名。

幻水ザコ戦最高！
ゴルベーザ戦最高！！
マルク戦最高だぁぁ！！！

このスレに幸あれ

プログレバンドで有名だった桜庭統とか笹井隆司とか藤岡千尋とか大山曜とかは
変拍子結構ありそうな気がする

>>217
6/8と5/8の変拍子だな。Ｂメロは5/8

>>221
そうだったのか…今度ＴＳＵＴＡＹＡにいってサントラあったら借りて聴いてみようかな
>>220
おれもゴルベーザ好き！あれは燃えるね
>>221
桜庭以外知らない…
桜庭の曲って植松伸夫のようにキャッチーなメロセンスがあるわけでも
浜渦のように華やかであったり厳かであったりな和声で押すわけでもなく
ましてすぎやまこういちのようなオーケストレーションというわけでもないよね
でも変拍子に関しての執念と作風は正直ブラッハーやクセナキスと肩を並べてもいいと思う
ゲーム作曲家如きが…と馬鹿にできない人物の一人だと個人的には思ってる
音大のリズムの授業で桜庭をとりあげてもいいくらい…
ただし旋律がもう少し整っていたら…１６世紀くらいまでとは言わないが…

>>221
笹井りゅうじのルドラの秘宝のThe Mysterious Stoneは格好良い変拍子

>>223
植松・浜渦以外の■の曲も機会があったら聞いてみな。
（というか植松のサガ聞いてたら同じアルバムに入ってる藤岡・笹井は知ってると思うのだが）
皆さんカラーは違うが良い仕事してるよ。

FF3エンディングのインビンシブルのアレンジあるじゃん。
あれの最初の７秒間くらいの拍が意味不明なんだが、誰か教えてくれまいか？

>>223
桜庭はバリバリ変拍子なんだがそれを感じさせない自然なメロディが特徴
ロックでないトラスティベルでも変拍子結構使ってたな

ゲーム音楽ではないが、
ホルストの惑星も、いきなり5拍子から始まって燃える

意外と色々なジャンルの音楽にも変拍子は存在するみたいね

桜庭は5拍子が一番好み、一番曲を作りやすいって言ってたな

あと、桜庭のライブのドラムの人は曲が難しすぎて練習では一度も成功せず
ライブ本番でやっと初めてミス無しで演奏できて感動したっていう曲もある

Highbrowか。あれもコロコロ拍子変わるからな

桜庭も好きだけど印象的なのは魔導物語はなまる大幼稚園児の闇の森の曲
未だに何拍子だかわからんがかっこよくて好きだ

即興とかソロみたいな部分で変拍子はあまり難しくないと思うが
Aメロから変拍子というのは変態だよな

>ソロ変拍子
菊さんそういうの好きだったな

関係ないけど、この間、久しぶりに水戸黄門見てたら、
子供の頃から聴きなれたBGMが5拍子だということに気が付いた

ドードソソシシソシー
（ドが一番高い音　/　シはフラット　/　「ー」は一拍）

てやつ。

関係ないな

>>223
大山さんはオリジナルアルバムをアコースティック編成で出してるし聞いて見れ
エレクトリックもあるが1stが輸入版、2ndは公式？くらいでしか手にはいらんかも。
3rdはうりきれっぽいし

大山は天才

大山曜がゲーム音楽に舞い戻ってるの知ったの割と最近なんだけど驚いたなー
ミネルバトンサーガではラストダンジョンに５拍子とか当時のRPGでは珍しかった気がする

TOPなんかもラスダンが5拍子だったなぁ
当時は何も思わなかったけど

キングスナイトはラス面七拍子だぜ
あれは植松だっけ?

VP2もオケになっても変拍子やっているな。
Never Surrenderとか。

ショパンの夢でも変拍子多様してたな

TOPのユミルの森が後半13/8　　これ桜庭でもなく田村でもなく古屋だったような気がする
SO1のAncient Ruin　8/8→7/8　後半の７拍のメロディがクールでいい
SO2のMighty Blow　8/8→7/8　例のうおーあっちーのおかげで聞く暇もなさそうだ

SO1のDream and reality(ジエ戦)　これがかなりヤバイ
11/16 (3+3+3+2の複合)でしばらく進み
13/16→14/16→(10/16)×3→20/16 (6+6+6+2の複合)

あと
ファイアーエムブレム暗黒竜敵フェイズ戦闘が14/16 (4+4 + 3+3)で
ファイアーエムブレム外伝の敵フェイズ戦闘が13/16 (4+3 + 3+3の複合)だったな
これも解析してみると面白い

最近になっても
封印の剣の「ベルンの名のもとに」(三竜将戦)が5/8　（このスレ的にはすでに普通になりつつあるが）
烈火の剣の「静かに、そしてしなやかに」(四牙戦)が7/8
と健闘していただけに、蒼炎と暁のオケ主体・変拍子減にはガックリきたものだ

>>242
20/16とかありえねーよｗ
そんなに難しく考えなくても13/16→7/8→5/8×5
これでおｋ

20/16は
ベースが4/16の３連符×５で構成されてて
メロディが6/16が３つ+４つ目を2/16で強制切りって感じだ

>>242
TOPの土屋って何かソースあるの？効果音だけでなく音楽もつくったん？

やっぱゲーム音楽好きには変拍子好き多いのな。
俺はプログレ聞きだしてから意識するようになったから、それまでなんとも
思わなかった曲にニヤリとさせられることが多くなったな。

5/8萌え

>>245
古屋に関してはすべて2chソースだったはず

このスレ住人は拍子がおかしければおかしいほど嬉しい人が多いようだがｗ、
音楽として気持ちいいのは5拍子とか7拍子程度のシンプルなやつのほうが最高

演奏中に拍子思い出せなくなるような体で覚えてしまうフレーズが大好きです

>>249
VP1のボス曲は11拍子だが気持ちいいお( ＾ω＾)

音楽として気持ちいいってのはどういう意味だろう

>ベースが4/16の３連符×５で構成

とか、

>メロディが6/16が３つ+４つ目を2/16で強制切り

とか、
自分で書いてて意味が分かってるのかどうか、ちょっと尋ねたいんだがね
なんか数学の分数と勘違いしてない？


いいじゃん「○拍子」って言い方でさ、駄目なの？

作曲者がそういう意図ってのならありうるけどね

得てして作曲家はそんな事考えない
特に桜庭なんかは感性で作るタイプだろうし
「やべ、拍余ったｗｗグリッサンドで誤魔化すかｗｗｗ」くらいしか考えてねーよ

ゲーム音楽作曲家で拍子まで真面目に考えているのはすぎやま、植松(初期)、浜渦、中野…
おれがこれくらいしかゲーム音楽作曲家詳しくないから他にもいるかもしれないけど
複雑だがアナライズして体系化できる曲ではこんな感じの印象

桜庭って基本的にプログレに固執しすぎてる印象があるわ

好きでゲームやってるわけじゃないんだろw

桜庭はビヨビヨ以降ゲームをしなくなったらしいな、罪な奴だぜビヨビヨ

他にはイトケンもゲームやらないはず
サガフロのバトル1はイントロが長すぎたからイトケンが逆にバトル製作チームに曲に合うようにしろと注文したと聞いたｗ

桜庭は曲を作っているといつの間にか変拍子になっているらしい

>>259
ＳＯ３はやったってよ

>>256
それって単にお前が好きな作曲家とか知ってる作曲家の名前を挙げてるだけじゃねーの？
何人ぐらいの中からその3人の名前をあげてるんだよ。

>>259 >>261
桜庭って普段はゲームまったくしないらしいし開発中もゲーム画面は観ないようにしてるらしいけど
自分のゲームはプレイするん？

>>262
桜庭は全くやらないって訳ではないらしいぜ。自分の担当したゲームをごく稀にやるくらいなんじゃね？

ゲームが大好きなのがすぎやん
ゲームが下手なのがイトケン
ＦＦ７をミュートでやるのが植松
エロゲが大好きなのが菊田

桜庭今は知らんが昔はゲームやってたぞ
ビヨビヨは実際にプレイしてここでは専用のテーマ曲が欲しいと思って注文されてないけど曲作ったとか
グラナダ辺りもサントラのブックレット見る限りゲームやってそうだけどなあ
まあ正直ゲームやってた頃もやってない今も大した変化は見られないから無理にやらなくていいけど

>>263
植松ﾜﾗﾀ

外注メインのコンポーサーは自分が担当したゲームでも
プレイしない人は結構多いんじゃないかな。
ゲーム画面すら見ようとしないのは流石に珍しいだろうけど…

というか、正確に言うとプレイさせてくれない場合もあるけどな。

>>263-264
そうなのかー。
年頃の娘もいるしマリオスポーツとか遊んでるのかな。

しかしビヨビヨはゲームはあれだぞ・・・orz

＞ビヨビヨ
だからやらなくなったんじゃね？ｗ

多分そうだろうね
ビヨビヨは罪なやつだ

聖剣３のドラン戦の曲イイ！
Ａメロの7/8までは解るがＢメロがよくわからんw

マイナーだがスーパーボンバーマン３のラスボス戦もかなり凝っていたと思う

>>271
確か3104でラスボスから挑める
ｶﾞｯﾀｲﾀﾞｰ!!

FF12のナブディスの曲とかも変拍子だった
オケ系なのに

オケで変拍子なんてザラだろ

クラの近代モノとか知らんのだろう。

たしかブラッハーだったかマニアックな作曲家の中で
「変拍子」というタイトルの極まった感じの曲があったぞ
このスレの住人からしたら萌え悶え死ぬ曲間違いない

桜庭はVP2のインタビューで16分の13拍子とかを作ったりするって言ってるけどどの曲？

A Motion of Finishing Blowだな
4/4と7/8の間に1小節だけ入ってる

VP1とかの曲聴いても１分半で終わる単調な曲多いけどなあ
中ボスのは最初の１小節は変拍子だけどあとは4/4ですぐループするし

何かもう拍子を変えるのが仕事みたいになってんな

>>279
ん？中ボスてどの曲の事言ってるんだ？
VPのボス戦で最初1小節変拍子、残り4/4で思いつく曲が無い

SO3のレナス、イセリア、フレイ戦の3曲はVPの原曲の方が良いね。
ループは原曲より自然だが生演奏の割には控え目なアレンジでテンポも若干揺れてて遅い。
変拍子の曲は機械的な一定のテンポでガンガン進んだ方がかっこ良い。

菊田氏は自然に聞き流しちゃうようなさりげない変拍子が多いね。
聖剣２では、聖なる侵入、危機、予感、鋼鉄と罠、祈りと囁き、最後から二番目の真実あたりが変拍子。
最後から二番目〜なんかは、イントロからの展開部で16分単位でコロコロ変わってくから注意して聞いてみると面白いよｗ

菊田もプログレ好きだからなあ

変態だもん

変拍子はパターン入ってしまえば心地よい

ゲーム音楽ほとんど知らないんだけどおすすめのバトル音楽ってある？
今気に入ってる奴↓
FF10　決戦　召喚獣バトル　シーモアバトル
FF7AC　再臨片翼の天使
何でこの板にはおすすめのゲーム音楽スレがないんだ？

>>287
荒れるから
以前はそんなスレあったような気がするけどイトケンの曲を挙げたりすると色んな意味で過剰反応された

スターオーシャンのPurposeって曲いいな
途中でテンポチェンジも入ってるから人間が演奏したらまずズレるだろうがｗ

TODに２〜３小節毎に拍子が変わる曲があったな

それって曲としてどうなの？

そんな事いったらマルク戦とかだってかなり変態的だしなぁ

普段使っている日本語をリズム・譜割りとして捉えてみる
変拍子とは結構自然なものだ。

age

俳句の57577だって、最初の575は4/4拍子なのに
下の句になったとたん7/8拍子になるだろ

そりゃあくまでメロディー（文字）がそうなだけで
詠む時は4拍だろ

DQ4戦闘で変拍子好きになった。
それまでは変態としか考えられなかった変拍子が今ではもうｗ

俳句は最後まで複合病死にせずに、自分的には4/4でよみたい。
短歌なら
♪♪♪♪♪（♪×3休み）｜♪♪♪♪♪♪♪（♪×1休み）｜♪♪♪♪♪（♪×3休み）｜
♪♪♪♪♪♪♪（♪×1休み）｜♪♪♪♪♪♪♪（♪×1休み）｜

５小節単位とか、４小節区切りじゃない曲も変拍子的な萌えを感じるなぁ。

ただ、教材のCDとかは句切が日本語のほうに合わせてあったような記憶があるな

ttp://jp.youtube.com/watch?v=y4AZTgHNdNM

これは何拍子?

2006年で、こういう作風の曲にしてはやたら機械臭いな
Ps時代の打ち込みのようなところが味わい深い

あげ

友達が変拍子＝すごい、ってずっと思ってて何するにしてもプログレプログレしか言わなくて
どうしようも無いんだが。
そのくせ４つ打ちとかは聴き飽きたとか抜かすし。

たまに聴くから良いんだろうに、、

>>302
他人の音楽の趣向に一々ケチつけるなよ。

友達が4拍子＝すごい、ってずっと思ってて何するにしてもJ-POPJ-POPしか言わなくて
どうしようも無いんだが。
そのくせ変拍子とかは聴き飽きたとか抜かすし。

たまに聴くから良いんだろうに、、

奇数拍子は好きではないけど曲の途中から拍子変わるのは好きだな

>>302
>>304
楽しい？

プログレ好きだけど植松も桜庭も嫌い

>>307
おれも。
どこがプログレ？特に植松。

>>308

>>1

ドルアーガの塔「イシターのテーマ」の拍子ってどうなってるの？

変拍子は分かるんだけど、実際記譜する時とかどうしたら良いのか良く分からないいんよね・・

例えばＦＦ４のゴルベーザ四天王とのバトル冒頭

イントロ４拍子６小節
�@４、３、４、３
�A１、３、３、３、２、２
�B３、３、３、２、２
４拍子弦メロディー

ってなってると思うんだけど
�@は７拍子にするべきか、
�Aの最後１拍アウフタクトは前の小節の４拍目にするべきか、
�A�Bはいっそ１３拍子にしてしまうのか
（弦は４、３、４、２ってなってるし・・）

なんとなく、細かく分けるのと大きく括ってしまうのとでは楽譜見たときのイメージが違ってくる気がするんだけども
こういう時は、小節っていう括りにあんまり意味ないのかな
ピアノの楽譜見てみたい・・

>>310
ﾀﾀﾀﾀ ﾀﾀﾀﾀ ﾀﾀﾀﾀ ﾀﾀﾀﾀ
と
ﾀﾀﾀ ﾀﾀﾀ ﾀﾀﾀ ﾀﾀﾀ ﾀﾀ ﾀﾀ
が同時に鳴ってるから、 16/8 かなあ

・好きに取って勝手に遊ぶ
・作曲者の意向

リズムで捉えるのか楽譜的に捉えるかでかなり変わってくると思う
>>312なんかは原曲知らないけど楽譜にするなら普通に4/4だろうし

四天王バトルだけど、大昔、ＭＩＤＩはじめたばかりの頃に耳コピった奴があった。
ttp://www.yonosuke.net/u/8a/8a-27904.mid
拙いのは仕様。作って3つめぐらいだから。
基本4/4でとってる。ていうか耳コピしたくせに変拍子って事忘れてた。

久々にage

変な変拍子もいいけど、変拍子って気づかないような自然な変拍子もいいよね

http://jp.youtube.com/watch?v=fy3JRhuUaSk

聖なる侵入って変拍子なんだ…
どんなふうになってるのか気になるけどわからないや
知らないままのほうが楽しめるかも

龍が逝く時

風のクロノア２のThe Sorrow Revivesがほぼ五拍子

ドラスピの2面って何拍子ですか？

>>317
変拍子だと気付かせない自然な変拍子はクラシックに多い
でも刺激はあんまり無いんだよね
やっぱりプログレ的なグニャグニャにうねり狂ったような変拍子が熱い

リトバスのOPが不思議拍子でいい

変拍子ってよく分からないけど、カービィUSDXの「銀河最強の戦士」の後半部分が好きだ。

>>311
＞イントロ４拍子６小節
＞�@４、３、４、３
＞�A１、３、３、３、２、２
＞�B３、３、３、２、２
＞４拍子弦メロディー

2の頭の一拍が1の最後の四拍子の四拍目に。
→4、3、4、4
2、3行目の33322は4つ4つ5つつで振ると思う。

一拍子一つ振り、3/8一つ振りなんかは局所的にはまず出てこないようにするし、
恐らくこの程度では細かく分けた書き方にはしないハズ。

譜面に書き起こすっていう観点で。

＞�@は７拍子にするべきか、
＞�Aの最後１拍アウフタクトは前の小節の４拍目にするべきか、

2をそうして、上の二つに関しては十中八九4分の4→4分の3→4分の4×2の表記になると思うよ。

＞�A�Bはいっそ１３拍子にしてしまうのか
＞（弦は４、３、４、２ってなってるし・・）

ここを4分の13？なんかの表記で書くのはまずありえないと思いますよ。
メロディーに注目して4分の4→4分の3→4分の4→4分の2で書く可能性が10%あるかないかだと思う。
（もっと恐ろしくゆっくりとした曲ならこうした展開は大有りだけれども、この速さでやるかどうかは微妙。
　勿論作曲者の意向で変わると思うけれど）

指揮者が振る、ドラムが拍を取るっていう部分で不必要に分子を大きくしたり、
頻繁に拍が変わってるって錯覚させる書き方はまずしません。
（あくまで個人的にね。作曲者の意向があるので、上は両方ともそうじゃない可能性も十分にあります）

>>310
ベースが　　ﾀﾀﾀ ﾀﾀﾀ ﾀﾀﾀ ﾀﾀﾀ ﾀﾀ ﾀﾀ　　ﾀﾀﾀ ﾀﾀﾀ ﾀﾀﾀﾀﾀﾀ
　　16/8拍子と12/8拍子の変拍子
　　28/8拍子っていいかたは多分あまりしない

アルペジオが　　ﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ 　　8/8拍子

この２つで構成されたポリリズム

1周するのは8と28の最小公倍数である56。56/8拍子っていいかたも多分あまりしない

間違ってたらごみん

ゼルダ神トラのガノン戦闘が7/8拍子

久々に来たので、変拍子シューティング追加

ケツイ　ラスボス＆真ボス（中盤）　7/8拍子 + 9/8拍子
虫姫さま　4面　7/8拍子
虫姫さまふたり　3面　7/8拍子
System16版ファンタジーゾーンII（ファンタジーゾーンCCに収録）　ラスボス（前半）　7/8拍子
怒首領蜂大復活　機体セレクト　7/8拍子

さんたるるの7/8拍子好きは異常

そもそも拍を取るのが苦手なんだが、どうやってとるの？

いちにいさんしいごおろくななはちきゅういちにいさんしいごおろくなな
頭の中にそんな感じの、ビートの目印をイメージ
手で4拍子の指揮したことない？あれを利用してもいい

4拍子のままずれたりして変拍子っぽくなる曲とかないですか？

ｋｗｓｋ
ずれたら4拍子じゃなくなったり変拍子になったりする気がする

全然いい例が浮かばない&ゲーム関係ないけど

http://www.youtube.com/watch?v=N9i2fqxSjTI

これの0:38からの展開とか

ポリリズムって事かな
真っ先に思いついたのがVPの殺戮言語永久機関

・リズム隊はずっと同じ4拍子を保つ
・メロディのフレーズがズレてくる
ポリリズムっぽいね

>>337のをぐぐったら演奏してる人がいて噴いた

あと、
16分音符が16個だろ？
例えば3x3+7みたいな取り方しても、かなり変拍子っぽい。
LRR　LRR　LRR　LRRLRLR

ゲーム音楽板なので
ソーサリアンのレッドドラゴンがそんな感じだっけ？
どっちかというと、16ビートの定番の一つかも

ここまで邪聖剣ネクロマンサーの戦闘曲が出ていないことに驚愕

すまん、忘れてたわそれ

一年放置保守 age

本当に1年放置されてるｗｗｗ
てか2年間でたったの5レスかよ

見慣れない新スレかと思ったら
化石だったでござる

こういう化石は底に一杯あるからお気に入りがあったら掘り返して盛り上げてみるのも一興
クソスレ立てより有意義

１６分の８拍子は約分して４分の２拍子になれる
これ豆な

16分の12拍子で、
LRR LRR LRR LRR
というパートと
LR LR LR LR LR LR
というパートと
LRR LRR LR LR LR
というパートが
混ざってるようなのが好きだ

例を出せ

レイディアントシルバーガン　Space Battle Ship 130 33KI
ファイナルファンタジーXII　東ダルマスカ砂漠

全く何拍子かはわからないけど、
聞いてるゲーム音楽から変拍子っぽいの見つけるとテンション上がるな

任天堂に絞って探してみて
万人向けするゲーム作るからあんまり変拍子はないだろうと思ってたら
以外とあってびっくりした
手持ちからしか探してないからまだいっぱいありそう

マリオカート６４　リザルト画面　
ttp://www.youtube.com/watch?v=j_I5IvUVaGc

ゼルダの伝説　トワプリ　馬上戦　
ttp://www.youtube.com/watch?v=1qDc6Cdjcm0

ゼルダの伝説　トワプリ　ババラント戦
ttp://www.youtube.com/watch?v=DVnDU-No2Uw

ゼルダの伝説　時のオカリナ　シークのテーマ
ttp://www.youtube.com/watch?v=8Yc7kp_ETGU

ゼルダの伝説　時のオカリナ　時の神殿
ttp://www.youtube.com/watch?v=Mc7BCZFP9Ww

カービィのエアライド　空
ttp://www.youtube.com/watch?v=P21ke5WOpDQ

星のカービィ64　おちおちファイト
ttp://www.youtube.com/watch?v=ygOS-hIOoiM

ディスクシステムのメトロイドのどっかのフィールドが変拍子だったはず

ノルフェアだな。休符多いからものすごい拍子採りづらいけど
スーパーメトロイドのラスボスも思いっきり7拍子
あとはムジュラの中ボスが7拍子

あー冷静に考えたら、スーパーメトロイドはクレイドとリドリーも5拍子か

任天堂で変拍子といったらマルク

昔マルクの拍子を記述するためのスレみたいのあったよなｗ

FFCCからだけどこれすごいな
http://www.youtube.com/watch?v=vFM6p5SNhKQ

萌えない

変拍子は楽しい

ラストステージの変拍子燃え

https://www.youtube.com/watch?v=XJDyv-YVPgw
スカイリムから