自治ｽﾚ

>>951
ちゃんとこのスレ読みなよ>>822に削除出来ない訳が書いてあるよ
それに君がUP禁止をなぜダメだと主張する理由を書こうね
ここは議論する場所なんだから

>>952
はい？
実際に削除されてるわけだが。

よろ
【game9】ゲーム音楽板自治スレ★2【gamemusic】
内容：

◆sage非推奨◆　（★…板固有項目）

2chプロジェクト ２ちゃんねるWiki　http://info.2ch.net/wiki/
運用情報＠2ch掲示板　http://qb5.2ch.net/operate/
あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板　http://qb5.2ch.net/sec2chd/
批判要望＠2ch掲示板　http://ex9.2ch.net/accuse/

削除ガイドライン　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
削除関係　★ http://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&STR=gamemusic
設定　★ http://game9.2ch.net/gamemusic/SETTING.TXT
ローカルルール　★ http://game9.2ch.net/gamemusic/head.txt （※12/20現在協議中）
dat　★ http://game9.2ch.net/gamemusic/dat/?C=M&O=A
来訪数　★ http://count.2ch.net/?gamemusic

書き込む前に読んでね　http://info.2ch.net/before.html
>>2-20

音源うｐは　犯　罪　。LRで禁止すべき。
犯　罪　行　為　だって分かってないバカもいるみたいだし。

>>953
だからちゃんと俺のレスを読もうよ
出版社やプロの依頼がなくては著作権違反とは認められないので削除出来ない
つまり削除されたってことはそういう人からの依頼があったってことなのよ

お願いだから冷静にレスを読み
そして何故君は禁止にするのを反対しているか理由を書こうよ
じゃないと無駄にスレを消費しているだけだよ

まあ冷静になれお前ら。
音源のうｐやネトラジでの垂れ流しはにゅー速ＶＩＰでお願いします
っていうことでいいんじゃねーの？

>>953
煽る前に、「削除されてる」というのが事実だったら
それがわかる証拠をもってこないと。

とりあえず誰とは言わないけど

話し合いに参加して自分から煽って場を乱す
　　　　　　　↓
ID変えて「こんなに煽りあいになってるんでは議論しても仕方ない」と自作自演

このコンボをしかけてる人がいる可能性もあるんだから、建設的にテンプレ作りたい人がいるなら
そういう煽りにつられず冷静に。

>>957
一応UP行為は基本的にはしてはいけないことなんだからLRの文言で
＞音源のうpやネトラジでの垂れ流しはにゅｰ速VIPでお願いします
みたいのを書くのはちょっと違うんでないかい？

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1132239061/782-

つーか善悪の基準が法律だけってのも面白味が無い

、というのはただの個人的感情であるが、とりあえず
件のことは親告罪である以上、利用者のモラルに任される要素が大きい。しかし
そもそもモラルというもの自体が人それぞれ形が全く異なるのはわかるよな？
その中で一線を引く位置を確定しようとすればエゴの押し付け合いになって収拾がつかない。

だから基準は各自が自分の中に設け、各々がそれに沿って行動すればいい、という考えから
以下の文を提案したい。

<B>著作物のやり取りは著作権法によって禁止されています。</B>

>>962
の意見に同意だ。いや、その理由内容に関してはあんまり同意できないが。

俺の場合、仮に「うｐ吸出し禁止！」と明文化しても、やっちまう馬鹿はやっちまうんだから
簡潔な一文を目立たせれば良いと思っている。

>>962
＞そもそもモラルというもの自体が人それぞれ形が全く異なるのはわかるよな?
＞その中で一線を引く位置を確定しようとすればエゴの押し付け合いになって収拾がつかない｡
まあ確かに言ってることは間違ってないけど
UP行為は明らかにモラルに反しているでしょ
(もう一般発売されてなく今後も再販されない音楽はグレーだけど)
で、この括弧の部分のUPは基本的には法律に触れるものだけど
別にこれなら作曲家などに迷惑はかからないからそこまでは規制するのはつまらないよね
だったらどういう文言にしようか？って議論が過去にはされていたのよ
それを主張するのをエゴと言われてもな……

まあ君が提案した文言は差し障りはない感じだけど
これで違反しているレスやスレ削除が出来るのかな？詳しい人の意見求む

>>964
暫時話を横道に逸らさせて頂きたいのだが、
＞明らかにモラルに反している
これが既に自分の「モラルに反するか否か」の判断基準を他に押し付けている事に気づいて欲しい。
違反レスに対して容認･スルーなど無数にある選択肢の中から削除を選ぶのも
貴方が自分の基準に基づいて出した回答であって他がそうとは限らない。

無論、こんなことを言っていてはキリが無い。
だから出来るだけ色々な視点からそれぞれが柔軟に解釈できるように>>962の案を出した。
しかしこれもまたある一つの結果に向かわせようとする一個人のエゴである。


我ながら何が言いたいのかよくわからんなこれ
もう1000近いってのに無駄レスですまんね

>>962に賛成。

>>965
う〜ん、ここってゲーム音楽について語って楽しむ板なんだよね
だったらゲーム音楽を創る人達の活動を狭めてしまい悪影響を及ぼす行為っていけないことだし
なにせ法律にも違反しているんだよ
これをモラルに反しているって主張するのが押し付けなのかい？
そしてそういうスレやレスを削除して
クリエイターや真面目に音楽聴いている人を保護しようとする働き掛けが間違っているのかい？

君って主張すればなんでも押し付けと思っていないかい？

＞違反レスに対して容認･スルーなど無数にある選択肢の中から削除を選ぶのも

これは権利者でなければ削除はできないよ
作曲者や会社が2chに降臨してまで削除依頼なんてありえないしね
(もちろん、ありえない＝容認ではない)

次スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1135093679/

次スレ立ったみたいなのでレス。これで最後にする。
>>967
貴方が絶対に正しいと思う事が少なくともここに居る一人の人間から見たら(必ずしも)そうではない。
俺はただそれを知ってもらいたいだけだから貴方の言うことは否定も肯定もしないでおく。
正邪を線で分けない限りは違った意見が共存することができるからね。

とりあえず主張とエゴは視点が違うだけで表裏一体だと考えてる。あくまで個人的に。

>>968
端折らないで言うと、削除の方向へ持って行こうとする行動、とでも言えば伝わるのだろうか。
実際出来るかどうかではなく意思の方向性の話と受け取っていただければ幸い。

>>970
ねえ君は１人でも反対すればそれは絶対に正しいものではないと思っているのかい？
その人は煽る文章を書き反対する理由も書かない人だよ
そういう人の事まで考えなきゃいけないのかな？

そして君は２ちゃんの削除ガイドラインを読んだことはないのだろうか？
そこにはちゃんと
「画像・音楽・ゲーム・ソフト等のデータを求める発言は禁止です。」
って書いてあるのよ
俺の基準じゃなくて２ちゃんのルールなのよ
だから基本的にUPは削除出来なくてはいけないとは思わないかい？
親告罪故にLRで設定して消すしかないのに君は
＞実際出来るかどうかではなく意思の方向性の話と受け取っていただければ幸い｡
なんかズレてないかい？
実際君の文言に賛成している>>963もUPは削除って考えなんだよ
削除出来るかどうかはとても大切な話。

そして君の文言自体のスタンスは賛成なんだけど
削除出来ないのだったらUPをする人を自由にのさばらせるだけにしかならないんだよ
なんか君の発言はUPする側に有利な方向性にもっていきたいように見えるな
(君風に言えばそれも一個人のエゴなんだろうけど)

終わりのほう極論すぎというか穿ちすぎというか。
>>962は単に出来るだけ総意に近づけたいという目的の意見に自分は感じたが。
根幹である削除ガイドラインに明示されているのであれば、
>>962でも充分削除に動くことは出来ると思うし
俺も>>962に賛成かな。

>>972
よくルールを読んでほしいんだけど、削除はできないんだよ
あくまで「権利者から依頼がくれば削除対象」ってなだけで。
>>970とか>>972はそのあたりを「削除できる」と思ってるから齟齬が生まれるんではないのかな？

ただ俺としては>>962も>>971もどっちも極めて正しいことを言っていると思う。

この板だけ著作権侵害は一切認可しない方向性でいくのも気持ちはわかる。
杓子定規ながらも社会として反論しようのない意見だ。

でも、それだと流石に融通がきかないし、必要悪な著作権侵害も時にはプラスに働くこともあるから(MIDIなんかはその典型)、
必要最低限の文言だけ残しておけばいいという気持ちもわかる。

ただ、ぶっちゃけた話、どんなローカルルールを設定しても2chのルールや削除依頼に合致しなければ、そうした書き込みを抑制はできても、
禁止できたり削除できたりすることはないわけで、結局は、住人のモラル頼りになってしまうんだよね。

住人のモラル頼りだと、普通はサントラの吸出しなんかは注意されるし叩かれるだろうけど、
耳コピやレゲーの音源データなどグレーものは、その場の空気などで容認されるだろうし話のネタになると思う。

一部で問題視されている
「最高と思うゲーム音楽どんどんUP　Track02」
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1128273315/l50
このスレもより多くの人間に作品のよさを理解してもらうきっかけとなるから一概にプラスとはいえないわけだし、ラジオやテレビみたいな役割もある。
もちろん二次使用料とかは払ってないし、中には「○○の曲をアップしてくれ」とリクエストする奴までいるから全面肯定は決してできない。
ただ、「明らかなモラル違反」と断定しにくいのはこういうことがあるからなんだよね。




>>962案
<B>著作物のやり取りは著作権法によって禁止されています。</B>


>>971の考えてるであろうルール
<B>著作権の発生する音楽ファイル、音源データ、録音データ及びそれに類するものの取引を一切禁止します。
そういった物を求める書き込みや、そういった物を扱うサイトへのリンクなども同様に禁止します。</B>



俺はどっちでもいいと思う。
理由は上でも述べたけど、どっちになっても結果はたいして変わらないと思うから
ただより多くの人間に著作権について考える姿勢を持って欲しいというならば、後者の強い語調のほうが一応効果はあるかもしれないが、
全面禁止ということになると、いろいろと反論がでるのはしかたない。

>>972
ここ最近のレスをちゃんと読んで欲しいんだけど
実は著作権の違反ってUPしただけでは違反ではなく
著作権利を持つor代行する側が指摘しないと違反にならないみたいなのよ
だから現状では俺達が依頼するだけでは削除出来ない(ソースは>>822)
以上より>>962みたいな曖昧な表現で削除出来るのか疑問に感じたのよ
まあそれでも削除出来るってんなら俺も賛成なんだけどね
(幅広い意見を、ていうスタンスは良いこと)

で>>962の彼が問題なのは削除出来るかどうかの話を避けた事なのよ
それに対して俺は>>971を書いてちゃんと削除について話しようよって指摘しただけ
だから俺も別に彼の文言に反対ではないってことは分かってくえ

>>974
すまんが俺は全面禁止なんかしたいと微塵も思ってないのよ(>>964見てね)
作曲家と真面目に聴いている人が損するような行為を無くしたいだけなんだけど

作曲家と真面目に聴いている人が損するというソースを出してもらいたいもんだ

・・普通に俺たちがお金だして買ったサントラを他人がタダで落としてたら「損」だろうし、
作曲家にとっても、採算とれないものを出してるのに勝手にダウンロードされたら「損」
それでますますサントラが出にくくなったら「大損」
過去には、真面目なリスナーがCCCDに巻き込まれて迷惑こうむったというのに、
今更こんなことすら一から説明しないといけないほど、この板の住人が幼稚だとはあまり思いたくないが・・・
でも本気で「音楽は無料で落とせるもの」だと思っている人間も多いんだよな

>>976
代わりに>>977が説明してくれたように
そういう見地から法律でも２ちゃんでもUP行為は禁止されているのね

>>977
そうだね
こういう考えが聴き手側にちゃんと浸透したのなら
UPに関しての項目なんてLRから無くせるだろうね

結局のところ、作曲家と真面目に聴いている人が損するというソースは無し、と

↑想像力・人の気持ちを推し量る力の弱い人が増えてるんだな。

作曲家に関しては以前に光田スレでコンサートの録音がｱｯﾌﾟﾛｰﾄﾞされて
光田氏が日記でお怒りの意を示していた。
そして聴いてる人に関しては、
少なくとも漏れ自身が好き勝手にｱｯﾌﾟﾛｰﾄﾞされたりとかを見るのは不快。

>>979
仕方ないな、じゃあ明確なソースを出すよ

最新著作権法
http://jca.net-b.co.jp/info/law/c-law1.html
著作権法 第１章 第１節 第１条（目的）
この法律は、著作物並びに実演、レコード、放送及び有線放送に関し著作者の権利及びこれらに隣接する権利を定め、これらの文化的所産の公正な利用に留意しつつ、著作者の権利を図り、もって文化の発展に寄与することを目的とする。


読んだらわかるけど
創作者とその創作の発展を望む真面目な人を保護する為に著作権法は存在しているのよ
だからそれを違反するUP行為によってそれらの人は損をするのさ

>>970の言いたいことも判らんでもないなぁ・・・
俺も出来れば窮屈な感じにはしたくないとは思う。

ただ、知らんかったけど、>>981とか見ると、
2ch上でも稀に見る、相当不名誉なLRであろうとも
キチンと「削除対象」として決めておくべきだと思うなぁ。

問題はどういう文面にするか、か。

あー、我慢できねぇ。

削除依頼だけど
GL8を引用、削除整理板で依頼すれば問題ないと思うぞ。

まず。
音楽ファイルなどは直接2chにアップできない。そんな機能は無いから。
なのでアップされたファイルそのものを消して欲しい場合には
うｐろだ管理者に問い合わせてくださいとか言われる。
だから、GL8で規定されているのは、URL表記、リンク、となっている。

>>822で出してあるのは
雑誌なんかの本文転載（つまり2chにアップされてしまったもの）についての話で
この場合の削除依頼は、削除要請板になる。

根っこからずれてる。あとは任せた。

>>984
お久しぶり。そしてグッアドバイス！

すると>>962の文言で
今より悪質なUPを減らせるかどうかが残る問題だよね
(LRで減らせないんだったら制定する意味ないしね)
みんなはどう思う？
俺はID:iv58q9elみたいなヤシには
著作権違反ですってだけでは解らないようだから不安だな
やっぱり「データのやり取りは禁止です」って書いた後に
しかしすべてではないですよ的な一言を加える形がいいと思うな

>>980
想像力・人の気持ちを推し量る？
ここではソースに基づいた話でなければ何の意味も無いけどな
感情論で気に入らないからLRにして削除対象にしてしまおうというのはただの横暴だ。
そんなこともわからない奴がLR決めに参加してるのか。

>>984
＞削除依頼だけど
＞GL8を引用、削除整理板で依頼すれば問題ないと思うぞ。
実際そういういことなんだが何度言っても理解できないみたいだな。
ここで何日も連続で書き込んでる誰かさんは。

ねえ>>986
>>982を見た結果、UPは創作者と良識的なファンに損な行為だと理解したかい？

でこのスレはゲーム音楽ファンの為のスレなんだから
そういう不快な行為が減るようなLR定めるべきだよね
君の言っている削除出来るんだからLRで定めるのは反対って言うのなら
不快に思っているかなりの数の人の為に君が削除依頼してくれるのかい？
無理な話だよね
なら明らかに黒なUPそのものを減らすルールを作って
気付いた人が依頼するぐらいで対応出来る方向にすべきじゃない？

>>984
以前依頼したときは削除されなかったんだけど・・・不備があったのかな？
削除整理板見てきたけど、確かにGL8を指定してるものは全て削除されてるわ。

というか作曲家と真面目に聴いてる人が損するとかどうかは
明らかな話で、逆に「損しない」というソースでも持ってこないことには
ただの煽り意見にしか思えないんだがｗ

こういう俺が煽り口調になるぐらいとんでもない意見だよ
運営板の人間も流石にこんなのは無視するだろうから、もうスルーでいいんでは？

あ、あと「依頼すれば削除されるなら書かなくていい」というのはあまり正当ではないかと
LRに「重複スレは削除です」と書いてる板は沢山あるから注意喚起の意味でも必要
書く事によってデメリットが生まれるとかなら分かるけどね
それで>>762案にするのか、もっと細分化するのか揉めてるって感じ？

>>989-990
もう文句は言えないんじゃないかな
とびっきりのソース提示してあげたから

で今やることは、かなり支持されている>>962の文言によって
悪質なUPを今より減らせるかどうかを考えることだと思う
減らせないならUPに関する項目なんて制定する意味ないしね
君はそこんとこどう思う？
俺は減らせないと思うから>>985の終わりに書いたみたいな感じにして欲しいな

>>987
なんで煽ってるのか理解できないっす。

ルールを決めるべき。不快だから。自分がどう感じるか。基準は自分？
不快に感じたなら削除依頼を今、出せばいい。理由は十分にある。
著作権がって騒ぐなら、ろだの管理者に問い合わせるのが先だと思うけどね。
元のファイルは消えないから、リンクなんていくらでもできる。

>>988
どのスレなのかわかんないけど、どんどんうｐのスレなら前スレが削除依頼だされてますね。
ただ、GL4で出てます。この場合……
・全く情報価値の無いもの
・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
・板の趣旨よりネタを優先するもの
・客観的な意見を求めないもの
この中から複数の状態に当てはまってないといけなくて、依頼時に明記する必要があります。
ところが、どの状態に該当するのか書いてません。これでは依頼不備ですね。

>>989
こういう俺って、どういう俺なのか、俺が継続してないから判断できない。

という訳で、LRに注意を入れたいのなら、GLを少し具体的に補足する感じで書いておくと
削除人さんも判断しやすくなると思う。基本は迷ったら消さない、だから。

xnKKjkfAは荒らしにしか見えないのだが・・・。
何でそんなに煽りたいのか。

>>992-993
煽ってるつもりもなければ荒らしてるつもりもないんだけどな
ならROMってますよﾉｼ

>>994
自覚ないなら重傷。
論破して黙らせようとしているように、見 え る。
または、意見を聞こうとしてるのではなくて、言え、という雰囲気。
しかも削除に関して、間違った知識で展開しちゃう。
自分がどう思っているのではなくて、相手にどう受け止められるか。
そこを考えないと。

それで、俺、あれよ。
LRには特に何も書かず利用者の良識任せる派だったので
ここまま決まらなくても、それはそれで有りなんだよね。以前と同じだし。
んでは、またROMに戻りますー。

なりゆき知りたい人もいるかもなので保守

>980過ぎたら19日以上の保守は不可能

ho

↓ほら早く1000取りな！

１０００

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。