自治ｽﾚ

＞あっちでは◆K2.oyster.とか色々名乗ってるけど
((((((((;ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>725
俺にも削除キャップ下さいよ、先生。

この人に対抗できるのはパイパンしかいない！



パイパン期待age

光田さんの大崎コンサートうｐ事件を考えると「ＣＤから」に限定は
まずいと思いますよ。
通りすがり意見でゴメンね。がんばってまとめてね。

>>730
見てますが、今の所は何も言うことがありません(w
みなさんがんばってください(w

光田のコンサートは盗撮禁止のだったから問題にされたんだろ
まあ、そもそも曲データをアップロードしたり、
ゲーム動画を無許可でのせてる時点で同様に違法なんだが。

割れクレクレ厨うざいし、割れ前面禁止でも構わんな

概ね同意する。
そもそも未使用曲や未収録曲を語るのに、うｐが無いと語れないってもんでもなかろう。
まあ曲を聞いた事の無い人は入り難いってのはあるが、自分が聴いた事のある曲の範疇で
ネタフリをして語る事もできよう。
クレクレでスレが進む方がよっぽど実が無いと思うし。

実があるか無いかはスレの参加者が判断することであって
参加して無い・参加するのをやめた人がどうこう言う問題ではないと思う。

自分は>>702の意見に同意。

＞参加して無い・参加するのをやめた人がどうこう言う問題
は
「LRで縛るべきではない問題」
に訂正。

>>735-736
正論だし、>>702の意見に同意する気持ちも解るけど
そこで提案されている「CDからは禁止」はちと弱いっていうか抜け道がありすぎると思う
(理由は>>708の中頃)

>>730=>>732自演ｳｻﾞ

>>735
勿論、実が有る無いかは各々違うだろう。
が、別にその点を主題にして語ったつもりは無いんだけど。

>>702の心情的には分からなくも無いが、だからと言ってそれを以ってして
著作権法的に問題のある事を見逃せ、ってのは少々身勝手すぎるんじゃないかと。

>>733-734､>>739
確かに全面禁止の気持ちも解るよ
でも実際問題、君たちが大好きなミュージシャンの未使用曲なんかがあって
それをスレの誰かがデータ持っていて
うｐしようか、なんて言ってきたら断固拒否出来るかい？
しかもその曲、関係者にはすこぶる評判がいいなんて言われていたら尚更きついでしょ？
全面禁止っていうのはそういうのを我慢出来る人が大半でないと
結局は守られなくなるのがオチだよ
だから「商品から抽出したデータのやり取りは禁止です」ってのが丁度いいと思う

>>740
＞「商品から抽出したデータのやり取りは禁止です」
この文言に賛成です。

ヒント：>>105

というか、元々未使用曲や未収録曲って、多くは録音やログデータ、
はたまたは、ゲームの音源データから抽出した物になると思うんだけど、
それは「ゲーム本体」という「商品」からの抽出に普通に該当すると思う。

動画は色々とあるけど、例えばファミ通DVDの雑誌付録なんかは商品だし、
ﾀｼｰﾛした動画は商品ではないけど、別の意味でやはり問題ある。
メーカーやメディアなどから配布された動画も、二次転載とかに関しては、
多くは禁止しているし。

他の板ではそもそも「割れ禁止」なんてルールが書かれた前例がないから、
参考にできないのがまた難しいね
まあ、議論で揉めるぐらいなら前面禁止でいいけど、
それでも厨なんかは、普通にテンプレ読まずに「アップよろ」と書く気もしないでない

禁止と書いて100%消えるとは限らないので
完全に消す事を目指すというより、抑止効果を狙った禁止かな

なんだ変わったじゃん

おっ、名前変わってるね

◆ViRTuALoN. の負けだなｗ

>>743
確かに「商品から抽出したデータ」に未使用曲や未収録曲は含まれるけど
そういう特殊な曲のうｐは各スレで判断してもいいんじゃない？

う〜ん、じゃあ包括的かつ抜け目もない>>105でいってみる？
ただガチガチで法律ちっくだし、無駄な文もあったから
もう少し易しく俺っぽく(？)アレンジしてみた

・著作権等の発生する商用として利用されているデータ等のやり取りを禁止します。
但し作曲者本人、ゲーム会社がやり取りを規制していない場合においては是とします。

けっこういい出来かもｗ

>>747
彼も含め、誰も勝ち負けで議論しているわけではないのね
自治スレはそういうことする場所じゃないんだから

>>742
それはヒントでもなんでもないと思いますけど。
ただ単にあなたの案でしかないですよね。

>>743
＞議論で揉めるぐらいなら前面禁止でいいけど、
随分横暴なやり方ですね。
議論するまでもなく自分の意見を通そうとするのなら
自分としてはLRにデータのやり取り禁止の文言を盛り込むことに断固反対させていただきます。

>>749
うｐの禁止に関しても>>743みたいに全面否定な人もいれば
>>742や俺みたいに制限付きならOKっな人って様々なのね
(>>742はただ自分の提案を指しただけだが、その>>105はいい内容だぞ)
これらを反対するならちゃんと理由を述べないと
君の>>749での書き込みは只の感情論にしかなってないよ

>>750
感情論だとは全く思いません。

>>742に関しては全くヒントになっていないことを指摘ているだけですけど？
別に>>105の案に賛成や反対の意味で言っているわけではありません。
ましてや>>105がいい内容かどうかは各自が判断することで
いい内容と言い切るのはおかしいと思いますけど。

＞これらを反対するならちゃんと理由を述べないと
>>743の「議論で揉めるぐらいなら前面禁止でいいけど、」
という議論を放棄して勝手に決めるやり方はおかしいと思うので断固反対するという意味です。

>>751
まあまあ落ち着いて
誰も>>743の方針で行くなんて言ってないんだから(俺も彼の最後辺りの文は嫌いだし)
やり方が気に食わないだけで反対するのはおかしいよ

それと>>748読んでみて
けっこう自信作なんだけどなｗ

>>752
感情論を述べたつもりはないですが、
攻撃的なレスになってしまった点については謝罪いたします。

>>748の
・著作権等〜是とします。
の文言は私も良いと思います。

なんだなんだ？

名無しが変わっていたので来てみました。
うｐなどの議論があったんですね。

>>748
>著作権等の発生する商用として利用されている
とあるけど、未使用曲や未収録曲は「利用」されていないものなのでは？

>>755
俺は未使用曲や未収録曲のうｐの全てを禁止したいんじゃないんだよ
作曲者に迷惑がかからないなら(許可が出てるなら)
うｐはいいんじゃない？って考え
だから結局は各スレ住民の良心に任せる感じに仕上げた

結局ローカルルールを作っても皆が窮屈に感じるのは嫌だし
そういうルールって守られない可能性が高いって思うんだよね
だから暗に限定的だけど、うｐは認めた文言になっている
実際全面否定を嫌う人はかなりいるのは今までの議論から判ることだし

テェーテーテテテーテレッテテーダララララララララッタッタ
ピ〜ピロピロ〜ピ〜リヒリ〜フ〜テララリ〜
ッタッタラッテッタッテラッテ〜ドゥルルルルジャーン

＞但し作曲者本人、ゲーム会社がやり取りを規制していない場合においては是とします。
これどうかなあ･･但し書きはいらん、最初の一行目だけでいいような。
少なくとも「是とします」なんて書いたら、逆に大手を振って抽出うｐしてもいいとか誤解されそう。
あくまでグレーゾーンである事を文面に表せればいいんだが、さてどうしたものか。

>>742
基地外死ね

今北産業

>>758
但し書きをなくすと>>702のように感じる人が幾人か出るんだよね
俺も彼等の気持ちは解るから但し書きをなくすのは嫌だな
まあ「是とする」って表現が駄目みたいだから、ちょっとマイナーチェンジ版を提案してみる

・著作権等が発生するものからのデータのやり取りを禁止します。
但し作曲者本人、ゲーム会社がやり取りを規制していない場合に於いては上記の対象ではありません。

どうよ？これなら上手く全面禁止派と寛容派を包括出来てると思う……たぶん
(元のに賛成してくれた>>753、勝手に変えてごめん)

>>760
主にスレの括り、うｐ禁止の文言について議論中
詳しくは>>678からレス嫁
そしてage進行で

そのルールが適応されたら、この板にある曲データスレとかは削除されるん？

>>762
もちろん全部が全部というわけではないよ
その文言は、作曲者やゲーム会社の収入が減るようなうｐは止めようよって意味合いなので。
まあそういうことを起こしているスレは削除になるけど

で少し話は逸れるけど
やはり創作物に対してちゃんと対価を支払うってのは消費者の義務だと思うんだ
それを怠ると作曲家の方も成長しにくくなるしね
愛する音楽に対してそれが出来ない人はファンとは呼べないし、音楽を聴く権利はない
と俺は考えているからこういうルールを提案してみた

>>761
「〜上記の対象ではありません。」は
「〜上記の限りではありません。」のほうが表現がぼけていていいんじゃない？

違法物の配布は権利者が飢えない程度で勘弁してあげてください

>>764
ああ、そっちの方が日本的な表現(なんじゃそりゃ？)っぽくていいね
じゃあそれを考慮してみるけど
まだ他の人のレス付いてないから変更は様子見させて頂戴な

>>765
飢えない程度って……フリーじゃない人の曲は全面的にうｐ可ってことになるぞ


それと、みんなにお願い。
うｐの話だけでなく、スレの括りについて(>>708の提案見て)
そして他にあったらいいなっていうルールがあるなら提案してください
プラスageage進行で

ようよう、お友達。いったい何が起きた？
数カ月ぶりにちょっくらログでも覗くか

また雑談スレになってやがる

う〜ん、名無し変更したのにイマイチ効果が見えてこない気が(直ぐに出るわけないか)……
この板は別にローカルルールいらないって考えの人が多いのかな？
>>708や>>761の提案者として、みんなの意見をもっと聞きたいのだが

単なる過疎の希ガス

俺もそう思う。ここは板全体の人が少ないからな。
位置付けが微妙なレトロ2とか90年代板に較べれば賑わっている方だが。

<a href="ｈttp://www.jasrac.or.jp/">これでいいじゃん</a>

スレの括りに関しては>>708案で言うことないですね。
ていうか、これらって2chどこでも求められる最低限のルールじゃないかと
思うんだけど…
これらをわざわざローカルに議論しないといけないほど
荒れていたってことなの…？

>>772
残念だけど、ゲーム音楽のほとんどは非JASRAC登録曲なんだよ
だから意味がないんだよね

>>773
ゲ音の板全体を見たらわかると思うんだけど
その最低限が出来てないのが実情なんだよね
でも君がそのように>>708を感じるのが俺の狙いでもあったわけで
だからどれも守るのは簡単なルールだし、束縛感を出さないよう気を付けたつもり

あ〜時間がね〜、また来るわ。

>>708程度なら別にわざわざ書くほどでもないかもね
割れ禁止をどうするかがもっとも意見分かれるところかも

>>776
出来ればこのスレの書き込み全部読んでほしいんだけど
スレの括りについてもかなり議論されてんだよね
それに括りがなかったらシリーズの１作ごとのスレも立ちかねないってかぽつぽつ立ってるし
そういうスレってその作品の話だけでは話題がなくなるから結局シリーズ全般の話になって
シリーズを対象にしているスレとの分裂を起こして過疎化に拍車をかけていると思うんだ

以上から、スレの括りは当たり前だけど必要なルールだと思っている

■定期>>434
最小単位はシリーズごとに格上げでいいけど

>>778
その括りはあまりに縛りすぎだと感じる
例えば「寝る前に聴くとすごく良いお勧めのBGM 【子守唄】」

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1126473646

な別にこの板の害になってないスレも扱えなくなってしまう
そうなると過疎化が進むと思うんだけど

そして「著作権法違反行為は禁止」ってだけでは
(過去の書き込みを見てもらうと判るけど)それなりに反対意見も出ているし
現実問題、ちゃっかり守ってもらうのは難しい

以上より、その提案に俺は反対だな

過疎なんだからルール決めるなくてもいいんじゃないの？
交通整理が必要なくらい混んできたらその時決めればいい気がする

そんなこと言ってたらいつまで経ってもルール作られないよ
とりあえず叩き台として作っておけば次回以降も動きやすいだろう

自治スレってここでいいのか？
過疎ってるみたいだけど。

いいんでない
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1115363399/471
あとこういう天然バカとかいるから、スレたてルールより優先して
大文字で「違法アップロード、違法ダウンロードの要求、斡旋は禁止」と書いたほうがいいと思う

この板にくるのガキも多いだろうし

>>783
その質問の何が問題なのかわからないが。

300円以内と言っている以上対価を払う気があるのに何が問題なんだろう。
無料でというのも違法アップロードされた物とは限らないわけだし。

なんでも脊髄反射してバカとか言っちゃう>>783みたいな池沼こそこの板から消えてほしい。

>>784
釣りじゃなかったらお前が池沼だろ
「無料で」とも言ってる通り、可能な限り対価を支払う気はないのは明らか。
大体、そいつがリンクしてるサイトは違法アップロードしてる物だ。
今日び、歌の権利関係など理解せず、無料で落とせるサイトなんてあると思ってる時点で天然バカだ。
アマならまだしもプロが無料配布なんて殆どありえない。視聴でも前例殆どない。
「限らない」とか書いてるが、お前の脳内でしか存在しえない。

そういう事も理解できないお子さんが多いから、ここの板だけLRに「割れ禁止」だなんて
わざわざ書くべきではないかなとか不名誉な提案されてんだろ。
それもこれも、やってはいけないことを「悪い」という意識がないからだ。

あ、その質問書いた本人ですか。わざわざ擁護ご苦労さん。

>>785
今どき、正規業者が音楽を有料配信してるサイトはいくらでもあるわけで、
そういうサイトでGMを扱ってないか聞いてるだけじゃないの？
違法サイトを例に挙げてしまったのは過ちだけどね。

それから、もう少し他人への話し方の態度を改めた方が良いよ。
第三者から見ても非常に不愉快なので。

他人への態度を問題にするならまず>>784の最後の一行が責められるべきだな。
煽り合いが目的なら帰れ。

>>786
それは「有料」配信限定の話。
「無料でDLしたいんだけど、なければ金払ってもいいんで落とせる所ありませんか」というのとは
全然訳がちがう。
例に出したサイトが、無料で正規配信しているサイトに見えると言うなら別かもしれんが。

話し方？ >>784に合わせただけ。

>>788
他人の話し方に「釣られて」話すことしか出来ない時点で、
あんたも、あんたのいう「ガキ」と同類。

久し振りに見に来たけど、相変わらず自治を語る状況にないなぁ・・・。

>>780
ルールって２つの意味があると思うんだ
１つは君の言う交通整理。
もう１つは皆が不快な思いをしないための約束事。
確かに交通整理だけなら混んできてからでもいいのかもしれないけど
(事態が起きると急いで作る傾向になり練りが甘いものが出来やすいから俺は嫌だけど)
もう一方のは今考えたって全然問題ないと思うな
それに>>622のリンク先を見て欲しいんだけどこの板、人が減っていってるのね
つまり「おもしろくない」≒「不快」に思っている人がけっこういるんじゃないかな？
だったら過疎を防ぐ為にも不快に思わせる行為を減らすルール作りは必要なはずっ！

>>783
まあ落ち着いて聞いてね、確かにうｐは基本的に許せないよ俺も
でもね、>>702や>>740を読んで欲しいんだが
君の提案のように全面禁止ってのは現実問題守られる可能性は低いじゃないかな？
やっぱりこういう場でのルールってのは最大公約数支持されるのが一番だと思わない？

他の人達は……まあここ自治スレだから落ち着いて、クールな意見を頼むよ
それと最近似たような書き込みが多い気がする
ちゃんと過去の書き込みを見てから意見して欲しいな
ついでにまあ些細な事だけどage進行でお願い。出来る限り人目に触れた方がいいので

ルール作成で過疎は防げないと思いますよ
何にも問題になってないのに
708みたいなあれこれ禁止するルール作ったら余計過疎になるよ

>>779
検索しても見つからず「ゲームのタイトルでスレッドを立てる場合」
シリーズ全てを扱うスレッドを立てるようにして下さい。
こういう書き方なら大丈夫と思う

とりあえず困ったときの質問スレへのリンクだけは早くして欲しい。
出来れば冬休み前に…。

>>789=784
単発IDで別人装って問題の中心を話そうとせず、口調だとか関係ないことを
延々とレスしてくるお前こそこのスレに一番の不要だよ

この板だけトップに「違法UP,DL禁止」というルールを書く事にはみんなの意見はどうなんだろうか。
過去スレでも「なんでこの板だけ」という意見もあるけれど、
むしろこの板こそ、そういう不名誉を犯す意義があると思うぞ

>>779
そういうアンケートスレはきりがないからサロン扱いでいいよ

>>780
保持数が埋まったのでローカルルールは必要

不要な訳ない
なんの為のBBSとしての機能、決まりごとかつー話
名前変えたの失敗だと思う

流れがあった中で
先に決めといて後で変えたほうがよかったような

>>791
まあ確かにローカルルールだけでは防げないと思うよ
でもローカルルールって板の指針というか土台っていうか……そんな感じだよね
やっぱ何か議論するにしても(例えば板の活性化を話すにしても)
なきゃスタートが出来ないもんだと思う

それと、>>708はまとまってないとは思うけど、あれこれ禁止してるかな？
賛成やら当たり前、みたいな意見がしかなかったから
どこら辺が無駄なのかちゃんと意見してくれ！
まだ誰も気付いてない貴重な意見の可能性があるから

>>792
検索して見つからないシリーズ物の音楽って大抵メーカーのスレで話されているよね
だからメーカースレでまず需要あるかどうか様子見なきゃいけない
みたいなのがすっぽり抜けてるような気がしてちょっと不安だな

>>793
確かに冬休みまでにそれを含めてローカルルール決まらしたい！
一応>>701、>>727で話されてるから忘れてないぜい！

>>794
これは不名誉なことだけどゲーム音楽の性質上仕方ないってのもあると思う
なぜならゲ音ってゲームソフトが本体であってサントラはおまけみたいな要素あるじゃない？
だからゲーム本体から吸い出しちまえば曲のデータが手に入るよね
よって曲を手に入れる方法が多いからやり取りが活発になるのよ
いくら２ちゃんだって音楽系の板のどれも曲そのものをうｐしてるスレはないのに
(PVとかLIVE映像をうｐしているのはあるが)
この板ではそれが普通にやり取りされるスレって残念ながらあるよね
不名誉だけどゲーム音楽のファンとして取り締まるしかないんじゃない？

>>795
君は>>778？
でもここゲーム(の)音楽(について語る)板だろ？何でもかんでも締め出しちゃつまらないよ
それにこの板の一番人気のスレは同じような議論系スレだよ
まあ確かに切りがなくなるから
>>708での提案の最後に釘をさしたんだけど駄目かい？

>>796
まあ結果論だから言ったってどうしょうもないよ、今出来るだけをやるっきゃない！
だけどもう>>678で出てる３点について議論するっていうラインは出来ているから
後はそれに沿っていけば大丈夫なはず
まあ確かに今は銘々が自分の意見を言ってる感はあるけど
徐々に過去の書き込み見た上で有益な意見を出してくれるんじゃないの？

>>794
賛成するよ、とてもまともな意見だ。

>>794
>>798のは勘違いだった……君はうｐ禁止の立場だね、ごめん
まあ俺はうｐ禁止に関しては恥ずかしいけど仕方ないってとこ

とりあえずうｐ禁止で。どうせ各個人の良識で判断されるんだ、あまり
目に余るようなら通報されるだろうし。その際、依頼に「ＬＲ違反」を
明言できる。
ま、どうせみんな「神降臨！」とかいっちゃうんだろうけど。

スレの括りは「基本的に」とかつけてやれば例外的対応もできるんじゃ
ないかい？

その他もろもろ、割とこの板は実年齢も低めのようだからつけて置いた
ほうがいいと思う。特に長期休みに入るとそれこそ藁藁とリアル厨房が
沸いてくるだろうし…。

ＬＲなんてそれこそ校則と同じで、たいした効力なんて期待できない。
反対してる奴は何故反対かを書かない限り無視してｲｲと思う。

一応、住民の一人として意見だけ書かせてもらった。あとよろしく。

>>794
まあ口調があれだった自分が言うのもなんだが、
>>784=789ではない。
ソースも無いのに単発IDで別人装うなどと詭弁を吐く輩こそこのスレには不要だな。
日付が変わる前にこのスレを覗いて良かったわ。

>>799
誤爆？とかじゃないよね。じゃあ割れ禁止も一応採案の方向で

>>800
ん、>>798を見ると「取り締まるしかない」といってうp禁止派にも見えるが・・・
個人的には全面禁止ではなく、「市販されているCDなどに収録されてる音源などのアップロード、及びダウンロードを求めるような書き込みは禁止します・・・」みたいな。
要するに、「違法ダウンロードはよくない」という意識が板にあればそれでいいんだよね。
その辺りは、たとえ「割れ禁止」と書いても住人達もある程度は空気をよんで、古いPCゲーのサウンドログやサントラから漏れた曲のうｐは
例外的に寛容してくれると思うけどね。

>>802
じゃあ日付変わる前に>>785とかにもレスくれよ
あ、都合の悪いことには答えないでウダウダやるならまさにお前こそ不要だから

>>803
なんで関係ない奴が口を出すんだ？
俺は ID:wA5Pl/G0にレスをしてるんだが？
お前こそ不要な煽りしか入れて無いんだからこのスレには不要だな。

>>803
いや>>798では>>794のことをうｐに寛容的な人と思って書いてしまったのね
まあ俺は>>761でして、制限付きならうｐしてもいい派ってか……
う〜ん、何か議論がループしてる気がする
取り敢えず過去の書き込みをザッとでいいから読んでみて

>>804
ああ、783(ID:wA5Pl/G0)＝794＝803だ。途中でID変わってるが辿れば分かるはず。
ちなみにもうレスしなくていいからな。

>>805
過去の書き込みはもちろん見たよ。スタンスは>>756,>>761あたりとまったく同じ。

要するに、「違法ダウンロードは悪いこと」という意識があまりに薄すぎるからそれを植えつけたいという話なんだよね。
無料でも落とせるなんて勘違いもはなはだしい。
ttp://sou1w.s1224.com/pukiwiki.php?SOU1WORKS#id050926
FFクラスならいいが、その他のサントラは半分メーカーが血肉を削ってリリースされているんだよ。
だから、この板だけあえて不名誉を被ってまで「違法ダウンロード禁止」とわざわざ書くのは、大袈裟な言い方をすればこの業界の存亡にもかかわる話なんだよね。

その上でたとえ「禁止」と書いても、空気を読んだ利用者が未収録曲をアップしたり、古くてサントラの出てないレゲーのデータをやり取りすることもあるだろうけど、
それに関しては、寛容的な態度でいければいいなと

釣られてるし・・・。まぁ引っ張っても意味ないからちゃんと意見も。

>>794
一応、このスレの始めのほうでも書いてたんだけど、
そもそもローカルルールどころかグローバルルールであることを
わざわざ明記しないといけないというのは、相当な不名誉だと思う。
ただし、俺も必要なことだと思う。

ちょっとdownload板を見てきたら、LRとしては特に明記が無いものの
看板に「違法サイトのＵＲＬは削除対象」とあった。
これはGRでこそ無いけど、なかなかいい具合に曖昧な表現なんで
こういう感じにしてみるのもいいかも知れない。

補足。
ただ、あんまり「違法は絶対ダメ！」みたいになるとちょっと寂しいのも確か。
ざっと今あるスレを見渡してみたけど、

最高と思うゲーム音楽どんどんUP　Track02
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1128273315/

は論外中の論外だが、

ゲーム音楽を口ずさむスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1132769928/
ゲーム音楽を口笛で吹いて曲名を当てるスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1126949810/
レゲーのBGMをアカペラで歌って当ててもらうスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1103601630/

なんかは面白いんだけど、「著作権を侵害している違法なもの」ではあるんだよな・・・。

>>808が挙げた下三つのスレなんかは所謂耳コピに当たるんじゃないかな？
そういうのも禁止となるとなんかつまらないな。
リミックスやアレンジはアリだと思うんだけどな。そういうサイトもいっぱいある訳だし。
まぁ、某団体管理曲だとうるさく言われるかもしれんが。

JASRACに管理されていなくても、ゲームメーカーによっては
二次創作を禁じている所もあるので、耳コピMIDIをアップロード
する際は著作権関連を詳しく調べてからにすべきかな。

君等の通ってる学校には「違法行為禁止」って貼り紙がされてるのか？
まずはそれだけ答えろ。で、飽きたらここから帰れ。

>>808
サロン送り

>>811
少なくとも2ちゃんねるでは違法行為禁止だしそう書いてある

>>811
小学校から大学まで小便の時は前に進めと便所に書いてあるぞｗ

>>813
書いてない所もあるが？

>>814
で？

俺の学校には書いてある。そしてこの板にも書きたい。

これは投票しかないかね？

>>815
俺は書きたくない。それだけ。

じゃあ俺は書きたい。何の話してるか読んでないが。

名無しを強制的に変えて、さぞかし議論が白熱してるんだろう
と思って来てみたのだが下らない煽り合いをしてるだけとは。

やる気ないなら名無し戻してスレ消せば？

今、主に議論されていることは「うｐ」と「スレの括り」かな(うｐの方が多いけど)？
で考えなくてはいけないことは、「それが重要な問題か否か」と
「それが守られているか否か」だと思う

うｐに関してルールにするのは恥ずかしいけど
うｐ問題は大袈裟に言えばゲーム音楽の衰退に関わる大きな問題な上に
今現在この板では守られていないのは事実なんだよね
だったらそれをルールにするのは反対と言うのなら
ちゃんと反対する理由を述べた上で違う解決案を提示して欲しい
じゃないといつまでたっても言い合いになって前に進まないよ

>>819
まあ一、ニ週間して決まらんかったら継続審議という形で名無し戻していいかも

久々に来たら名無し変わっててﾋﾞｸｰﾘ。
さらっと見てみたけど、大まかな過程＆現状は>727、ってことでおｋ？

うｐについては、好む好まないとか、未収録とか、
著作権侵害だ、いや縛り付けだ云々言う以前に
そもそも削除ガイドラインで
　＞８． URL表記・リンク
　＞データ・画像
　＞著作権の発生するデータ（Wares・mp3・ROM・等）への
　＞直接・一次的間接リンクは削除対象です。
とあるわけだが。この時点で問題視されてるうｐの大半はアウトだろ。
で、ガイドラインに乗っていても
特定の問題が多い板では、さらにローカルルールで書く板が多いね。
別板の例として、実況禁止とかな。

ただ、著作権問題については、管理人発言より。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027425883/245n
> 245 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/01/09 15:21 HOST:kita129016.kitanet.ne.jp
> 著作権侵害に関しては、親告罪[注：著作権法123条]なので、
> 著作権者の主張がなければ著作権侵害であるという認識は出来ません。
> というわけで、”出版社、プロ本人の依頼でかつ削除要請板の方でいう形で受け付け
> ます。”

つまり著作権違反だ、だけでは削除対象ではない（著作権本人からの場合は別）。
そこまで縛るかどうかは、また別問題さね。

「商品から抽出したデータのやり取りは禁止」は妥当と思うので賛成。
ルールとして挙げておくべきだと

あとラ板住人でもあるんで、ラ板でいう校舎裏みたいな組織があると安心かなと
でも、立てるには時期早々とも

雑感ですが、スレのタイトルがごちゃごちゃして見にくい

ふつうに著作権は守りましょうでいいんじゃないの
これはよくてこれはダメといえるのは著作権を保持してる奴だけだし
それでも捕まりたい奴は勝手にやるだろうし(目に付くものは通報させてもらってますが)

>>820
> だったらそれをルールにするのは反対と言うのなら
> ちゃんと反対する理由を述べた上で違う解決案を提示して欲しい

１つ、ルールにするのが反対なのでは無く、そこに書かれた事以外がルールでは無いと解釈される危険性に配慮。
２つ、「個人的な理由で他人を傷つけてはいけない」等、当たり前のことを堂々と掲示する事は無意味。
重要な問題と思うならそう思う個人が理論武装して削除以来なり、レスするなり、その都度ここで議論するなり
していけば良いだけであって、板のルールとして扱うような低いレベルの問題じゃ無い。
なんとか手軽に解決出来る方法を模索してるみたいだけど、そういう思考自体に無理があるんだよ。
過疎が問題とか書くアホはマジで信でくれて良いよ

そんなに勉強したかったら「違法うp議論用スレ」でも作れば？ 常時ageで。
LRに入れるよりもよっぽど人目に付くぜ？
以上。

久しぶりに>>1から読んだ。議論に参加しますよ。
LR議論の中心と自分の意見

・スレの単位は？
　・作曲家（ex.塩生康範氏の曲を語るスレ）
　・作品のシリーズ（ex.ドラゴンボールのゲームの音楽最高じゃね？）
　・属性（鳥肌が立ったこの場面、この曲）
　・ネタスレ（しりとり・ID・雑談）
　⇒順当に、過不足なく捕捉した感じだと思う

・うp禁止の文章表現は？
　・商品から抽出したデータのやり取りは禁止
　⇒商品が商品である以上、それは著作権を守らないことになると思うから。あくまでルールとしてこう置いといたらいいと思う

・カテゴリは？
　・ゲームと音楽、両方にいれてもらいたい
　⇒ゲームの音楽だもの。両方からのアプローチが考えられると思う

こんな感じです。
みんな、トゲのある言い方やめよう。読んでてとても疲れるんだ。

>>825
そうだよ、落ち着けよ。
君が割れをやってる人間なのかどうか知らないが、そういう言い方は
かえって反対意見を説くものの印象を下げるだけだよ

そもそもね。アフリカの学校では「どうして人を殺してはいけないか」
「どうしてエイズに感染したらセックスしてはいけないか」とか低レベルな話からするんだよ
「うｐ禁止」「著作権を尊重としよう」というのも当たり前の話じゃない
アフリカどころか、隣国の中国や韓国では横行してるよ

決してこの板では当たり前の話ではないんだ。
メガテンスレとかACスレとかは割れ批判した奴を逆に叩いたりしてるしね。

あと過去ログ読んでね。問題は著作権を守ろうという意識を利用者に持ってもらいたいのと、
もっと大事なことに、ゲームサントラという採算も取れない商品をネタに語る板なんだから、
各個人がそういう意識を強く持たないといけないという意味で、
あえて低レベルで当たり前の話かもしれないが、LRに記載しようって話だったはず

それを「必要ない」と思うのは自由だけど、書いてマイナスになる事ではないわな。
違法あｐ議論スレ作っても、議論されている段階では抑止能力ないし、
そもそもわざわざ読まないといけないスレが、板トップの文章より目立つというのは無理がある

＞１つ、ルールにするのが反対なのでは無く、そこに書かれた事以外がルールでは無いと解釈される危険性に配慮。

そう思うなら抜け道として危険性のあるものを挙げて、それを提案すればいいだけの話。
具体的なものを指摘せず、「書かれた物以外〜」といっても何の説得力もない

■違法行為は禁止■<br>

ﾋﾟﾘﾋﾟﾘﾋﾟﾘﾋﾟﾘ

ごちゃごちゃ細かい内容で縛るよりは、>>824 >>828のような
シンプルな一文を載せて置けば宜しいかと。

ただ、著作権だけについて細かく記載していると、「著作権法」だけ
は守るが他の法律は無視して良いという捉え方をするかもしれない。
極端すぎる憶測だけどね・・。

あれこれ書いてガチガチにしなければならない程ダメな人が多いとは思いたくはない

……みんな匿名だからって、やっていいこと・悪いことの区別ぐらいつくよね？

>>828
それが一番いい気がする

依頼すれば問題なく削除されるであろうスレ・レスのみを題材に議論するのは間違い。
局地的な問題として考えているのなら、余計にLR化するのはおかしいし、
こんなタイミングで百人村の思想を出されても議論のしようがない事に気付けよ。
「この板固有のルールが必要かどうか」の議論をしている事をもっと認識するべき。

基本的にはわざわざLRに入れるのは反対、というか無意味と思っている。
もし書くなら、揚げ足を取られず、また「ゲー音板以外ではOKよ」的なニュアンスは出したくない。
↓で、こんな感じか？
「2ちゃんねるでは違法行為を許可していません。著作権の保護に御協力ください。」

>>822のように、GRとして「著作権物に関しての削除は本人の申請のみ」となっているなら、
「この板では」著作権物は削除対象、というLRにしてもいいんじゃないか？

>>825や>>830の意見って、「泥棒はいけません」という看板を掲げたら
「じゃあ殺人はいいのか」というやつが出てくる、ということを言ってるような。
これが大袈裟過ぎるというなら、LRを提示したらGRを無視するやつが出てくる
というようなことだし、それこそ論点が違うんじゃないか？

自分も>>828がいいと思う。
今まで出た中でこれ以上合うものは無いと思う。

ああ、>>824の「著作権は守りましょう」でもいいと思うけど。

■ローカルルールは2ch削除ガイドラインに準拠します。<br>

名無しくらいゲームに合う曲はない

>>837
準拠しない板はないので不要
リンクはいいけど

■常識よりも良識を・・・

>>833
だから。過去ログ読んでって・・・
読まないのにそんな上から見下ろしたような書き込みしてても説得力ないですよ

＞重要な問題と思うならそう思う個人が理論武装して削除以来なり、レスするなり、その都度ここで議論するなり

＞依頼すれば問題なく削除されるであろうスレ・レスのみを題材に議論するのは間違い。

>>822をみれば、削除なんてほぼありえないことが分かるから
すぐ直前の>>822とかも読んでないなら、きっと「どうしてあえて書くのか」という理由も見てないだろうし
その辺りも色々と言われているので読んでください

>>831
俺はそうは思わない
真剣にゲーム音楽はただで落とせるものだと思っている人間がいる。
もしくは、少なくとも匿名でなら何やってもいいと思っている人がいるのも確か。
そういう意味では、「著作権の保護」だけでは理解できなかったり、抑止能力がない人も沢山いると思う。

それだからあえて不名誉、抜け道がある(これもかなりああいえばこういう的な反論だと思うけど)かもしれないのを承知で
「基本的に違法アップロードや、及びそれを幇助、要請する書き込みを禁止します」と書いて欲しいと思っている

合法的に弱い勢力を抹殺し強者の論理を正当とするのが民主主義の本質。
しかし匿名じゃどの勢力が強いかなんてわからないわけで
強硬手段にでも出ない限り結論など出るわけも無し

そんな不毛な議論に飽きて廃れていくのが大抵の自治スレの流れですが
はてさてここはどうなることやら。
早く名無し元に戻してね。

>>842
何を言いたいのかまったくもって意味不明なんだけど

自分が参加する気ゼロでただ茶々いれたいだけなら見なければいいじゃない
それとも決められて困ることが個人的にあるのか知らないが
名前も冬休みまででいいかなとかいう提案もあるし、別にこのままでも困る事はないわな

煽りあい上等の糞スレと認知したので書き込むが、
>>843の様に根拠無い断定と、常に他人に答えを求めるようなレスのほうが、より意味不明。
自分の頭がピーマンだって事に早く気付け

ああ、そういえば違法うpが問題とかいってるが、俺が見ているスレではほとんど無いし
あったところでみんなスルーしてるから、
『別にこのままでも困る事はないわな』
ああ、その時はもちろんDLさせていただきますよ、しないと違法かどうか解らないからな。

　　　　 , - ' ﾞ 　　　｀` ‐ 、_,,,,,
　　　,r'　　　　　　　 　　／＝ミ
　　/　　　　　　　　　　　彡ll',''´
.　/ 　　　　　 　　　　　　彡lll
　!-- .､　　　 ,､､､､,,,　　 彡lﾉ
　l,,,,,__　/　　　___　　 　 'r''ﾞヽ
.　|`ﾞ'' ./　　　`'ﾞ'''"　　　 .〉,l |
　|. 　 ,'　　　　　　　 　　　//
.　',.　,'　　　 　 　　　　 ,　r'
.　 ﾞ,　ﾞ'ｰ　‐`　 　　　　l　 |
　 　ﾞ､''ﾞ ,,､二''‐　　　 ﾉ　 l、
''''''''7'ヽ　 '''　　　　／　 　/`〉｀ﾞT''''''''''
　　l　　` ､,,,,､- ' "　　　 / /.| 　|
.　 |　 |　 .l i　　　　　　 / ./ | 　|
　 |　 |　　| l　　　　　 / ./　.|　 |
.　|　 |　　 | l　　　 　/　/　 |　 |
　|　 |　　　| ',　　　/　/　　l 　.l
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

>>844
アンカーミス？
煽りたいだけなら参加しないでいいと思う。
俺はその気は全然ないんだけどね。
ただ、過去ログで大体の人は意見を出してきたのに、ループになりかけてるから、
自分達の意見を強情に書き捨てるより、過去ログを読んだ上で意見して欲しいと思う

ただの議論好きが身にも皮にもならない煽り合いをするスレになりました。

>>846
それならまずこのスレのローカルルールでも決めてみてはいかがだろうか。

だから今まさに決めようと話し合っている最中ではないのか？

というか、>>844はここで音楽落とせなくなったらヤダヤダ
と言っているようにしか見えないんだが。そもそも
＞煽りあい上等の糞スレと認知したので書き込むが、
こんな事を始めに書いてる時点でどうかと思う。

煽りは無視しろよ。
「ここで音楽落とせなくなったらヤダヤダ」と言ってるヤツなんて、まさにスルー対象だろうよ。
だから自治の議論をする雰囲気じゃないっつーんだよ。

推定が１レスの間に確定になっているが

予想通り全く耐性無いな。というか掲示板にすら慣れて無いっぽいが。
わざわざ名無し変更しておいて、誰が来るかも解らないのに
こんな過疎板で、こんな流れで、”自治大好きな”みんながログ読んで真面目に書き込むわけないだろ。
誰かが自分の納得いく真理を書き込むまで、ずっとそうやりながら待っているつもりかね？

はどーけん！

>>828
ま〜それでもいいかな。

>>844とか>>852とか煽って妨害したいだけの奴がきてるね
スルー推奨

というか文体的にイトケンや浜渦スレ荒らしてる奴か

そろそろ結論出て名無しも戻る頃かと思って見に来たが・・

煽りあってるだけなら迷惑だからスレ消してくんない？

>>856=>>844=>>852=>>842
お前こそさっきから何したいの？
このスレでローカルルール策定されて困るならそう言えばいいじゃん

単発IDで必死に書き込んでもバレバレだし意味ないよ

さきほど初めて来た人間の率直な感想なのだが？

案が出揃って来てるのにまとめに入らず煽り合いをしてるから注意
してやったらコレか。LRを真面目に成立させる気があるなら、定期的
に草稿をまとめて議論をサポートしていく等の行動に出ろよ。

建設的な対案を出さずに文句だして煽ってくる奴は無視が基本だろ。
名無し変えて板全体に影響を及ぼしている以上、いちいち煽りに反応
して騒がずにスムーズに成立させるようにしてくれ。

まあまあ。

>858
煽りあいになるのは喪前含めて、一部が余裕のない書き込みをするからだろう。
>858とか>856とか見ても、正直「自分のこと棚上げして何を言ってんの？」って
感じなんだが。。。
名無し変更の板全体への影響なんて、無きに等しいこといちいちあげつらう割には
自分が本題に参加する気はないんだな。

ローカルルールは>>708に草稿上がってる
それで割れ問題について「著作権を考えよう」という一文だけにするか、それとも？
という段階。一部の人間がただ煽ってきたり、高圧的な書き込みをしてくる方もいて
端から見れば荒れてるだけに見えるだけ。

−−−−煽り合いはここまで−−−−

しょーりゅーけん！

長いし名無しは見づらいし、自治に興味ない人もいるので
早くまとめて名無し戻してください

決まれば戻るでしょ

わかった、たった今ざっと流し読みした俺がじゃあさっさとまとめるわ。

・１アーティスト１スレ
・１シリーズ１スレ（ＦＦシリーズ、ＤＱシリーズにまとめる、単発ゲームならそれはＯＫ）
・１メーカー１タイトル（スクエニ、コナミ等）
・ＶＳスレ等、アーティストを比べるスレは禁止
・エロゲーモノは禁止（移植されてるゲームはいいがエロ話はやめること）
・長文レスなんてあんまりつかないから行数減らせ
・まんま録音したのはＵＰするな（耳コピや口笛等はＯＫ）

もうこれでいいんでね？ほかになにかあった？

つーか書いてて思ったけど、荒れてるのってスクエニ系のスレが
ほとんどだろ。
スクエニはＤＱＦＦ板でするように、ゲーム音楽板では禁止にすれば
もう平和になるんじゃねーの。

荒れてるスレは見なきゃ良いだけで、べつに制限する必要はなかろうよ。

>>865のまとめが雑ではあるが、要はこんな感じで良いんでね？
エロゲーに関しては、>>376のようにエロに関する2chの削除基準に抵触
したスレ等を削除する形でも良いかと思われる。

著作権に関しては、>>824のようにシンプルに１文添える感じで。

うｐについては○○禁止、とか書くより抵触しそうな著作権法の条項とか書いた方がいい気がする。

>>866
スクエニ厨が多いのは確かだけどそれはちょっと乱暴すぎだし、
FF以上に荒れやすいサガやクロノはFFDQ板の管轄外。
だいたいスクエニ系ってどこで区切るんだ？
例えば崎元スレは今後FF12の話題で荒れることも予想されるけど、
あのスレをスクエニ系とするのは無理がある。

■eいたをつくらぬかき゛り　おまえらにかちめはない！

あんまり言わんようにしてたけど、
確かに荒れる原因の殆どはスクエニ絡みなんだよなぁ。
FFDQ板とは別にスクエニ板が出来ればいいのに。

で、>>865に。
上３つは明文化してもいいかも。というか、
・単曲のスレは立てないでください（上記３つに当てはまるスレを探してください）
を追加するとか。長いか。

＞・ＶＳスレ等、アーティストを比べるスレは禁止
俺も要らんとは思うが、規制するのはどうかと思う。

＞・エロゲーモノは禁止（移植されてるゲームはいいがエロ話はやめること）
この板が18禁ではない、とは言えこれは微妙。
ゲームはしたことないけど曲だけ好き、って人も居るだろうし。

＞・長文レスなんてあんまりつかないから行数減らせ
これは賛成。AA系の板や議論が目的の板じゃない限り、行数は少ないほうがいいと思う。

＞・まんま録音したのはＵＰするな（耳コピや口笛等はＯＫ）
これをどう表現するか、が今の議題か？
俺は削除対象にしちゃってもいいと思うがなぁ。

なんだこりゃ、あほらしい。
いるわけない不在の利権者のためにローカルルール制定？
こんなんで決まる分けないだろ。
議論すらなってねーよ。勝手にオナニーしてろ。

>>872=>>858=>>852=>>844=>>842=>>833=>>825いい加減にしてね


エロゲー話って悪いの？
いまのところAirスレぐらいしかたってないし弊害もないように思うけど

ゲーム自体の内容でエロに関する話をしてなければ問題ないのでは。
まあAIRでエロ話が盛り上がる事は無いだろうが。
エロ妄想ネタなら葉鍵板で間に合ってるだろうし。

　エロゲは扱いが難しいよなぁ・・・。名曲があるのも事実だし。
　メーカーorタイトルスレ立ててね、ってことにして様子を見る。消極的で無難だけど
これが最良に思えるんだけど。


　未成年も見てるから、エロゲネタは気をつけてね。


　って程度が現状精一杯かなぁ。

>>875
　自己突っ込み。
どこだってこれは一緒かｗ。

　エロゲの曲は「エロ」抜きで語ろう。

　あたりでどうか。

「18禁ゲームに関しては楽曲についてのみ語って下さい」
「ゲームソフトのデータ・音楽をアップロードする事は著作権法に抵触します」

このような感じで如何か。

>>877
いいね、それ。賛成
というかエロゲーってなんで問題になってるの？
菊田スレとかそれで荒れたりしたのかな

>>878
話題、議論の種になりはしたが荒れた覚えは無いな。
とはいえ自分が気に入らない意見や反論を「荒らし」の一言で片付ける奴も多々いるわけで。
そういう奴から見たらエロゲの話ってだけで荒れてんのかもしれんけど。

てか、そもそもそんなローカルルール決めなきゃならない状況にも見えないんだが…

AAの連続投下と・・・・特にスクエニ系のスレの乱立さえ防げばとりあえず
いいと俺は思うぜ。
それ以外の問題が出てくればまたそのときに対応すればいいんじゃない？

>>880
　そうね。俺も正直なところ問題になってからで良いんじゃない？って気はする。
著作権抵触問題と、単一曲スレはやめて、あたりが盛り込まれてれば当面OKかな。

あんまり事前にいろいろ決めようとしても机上の空論になるだけだしな。
「ゲームソフトのデータ・音楽をアップロードする事は著作権法に抵触します」
に賛成。
（ほんとはきちんとした抑止力として削除対象にしてほしいけど）

エロゲに関してはひとまず置いておくとして、
今決めておくことと言ったら、あとはスレ乱立に関することぐらい？

全然レスついてないやん、ろくな話し合いもできてないみたいだし。
とっとと名無しの名前を元にもどしたら？

こんな数人ポッチで決められるローカルルールって

>>883=>>884=>>872=>>858=>>852=>>844=>>842=>>833=>>825

ほんと必死だなあ
何か決められてこまるルールでもあるなら意見してね
つか、お前はどんなルールがきてもイトケンと浜渦スレ荒らすだろ

とりあえず、>>707 >>877 >>865に少し手を加えてリスト化してみる。
不要な物、付け足す物があればご意見よろしく。

「スレッドについて」
・作曲家１人に対して１スレッド。
・ゲームタイトルについては、シリーズで一括りにして１スレッド。
・メーカー１社につき、１スレッド。
・楽曲を、単曲または数曲並列させるスレッドは立てないで下さい。
・あまりレスの付かないようなネタスレは極力ご遠慮下さい。

「注意事項」
・ゲームソフトのデータ・音楽をアップロードする事は著作権法に抵触します。
・脈絡のない長文やAAを連投する行為は規制対象となる可能性があります。

-

他にも行数規制やエロに関する制限といった話題もあったが、ひとまずは
保留という形を取らせて頂いた。ただ、無意味な長文レス荒らしを押さえるた
めにも16行制限ぐらいにするのは個人的に良いと考える。

>>885
ﾒ欄ミスったので書き直すが、煽りに何度も何度も過剰反応するのはやめてくれ

>>885に限った事ではないが
まず最初に、自分が「荒らし、煽り」としか見なせないレスも
他の誰かにとっては立派な一意見である、ということを知って欲しい。

>>886
注意事項については賛成を一票投じるけど
スレ建てについては現状がルール作るほど問題があるようには見えないのだが

似たようなスレ乱立は問題あると思うけどね。ただ、
作曲家やシリーズ物は検索して重複スレ立てないように、
って書けば済むような気もする。
あまり細かく書いても「かったりーから読まねーよ」、てな事になりかねないし。

＞・あまりレスの付かないようなネタスレは極力ご遠慮下さい。
あとこれは要らんと思う。

「この板が過疎化なのはスレたてに問題がある」という説が出てるからじゃね？

俺は楽曲について語るのも、1シリーズだけ語るのも全然ありだと思うが。
例えばFF7とかFF4とかゼノギアスとか単独スレたってるしな。
作曲者個別スレにいくような人って大概は信者だけど、
作曲者の名前も知らないが、そのゲームの音楽は知らないって人も多いだろうしな

>>886
　OK。俺は重箱の隅をつつくような意見しか思いつかない。
それで問題ないと思う。
　行数制限は個人的には好きじゃないんだが、ゲームミュージック
を語るのに行数はそんなにいらないだろう。16行辺りで賛成。

　エロは・・・まぁ大増殖することも無いだろう。AA制限されれば、
それほど荒れないんじゃないかなぁ、と楽観的に考えている。


>>888
　いや、さすがに単曲スレはちょっと問題があると思う。

　すげー気持ちは解るんだけどね・・・。大体、ゲームの曲なんて
有名になるのは1タイトルあたり２〜３曲位だし。が、だからと言って
それを許すと、同じゲームタイトルを題材にしたスレが２〜３出来る。
さらに作曲者スレ、メーカースレまであわせると、5スレとかになる訳だ。
それはちょっと問題だろう。

　同じゲームの話題が、5つのスレに分散するような状況は、
あまり好ましくない。少なくとも俺は巡回する気にならないな。

と、書き間違えた
作曲者の名前は知らないが、ゲームの音楽は知ってるって人だ

まあその辺りはどの道あって困るわけでもそうないし。
>>886で賛成。

ﾈﾀｽﾚに関する表記以外は概ね>886に同意。
ﾈﾀｽﾚに関してもあまり頻繁に乱立されまくられてもアレなので
それくらいの注意ならありとも思う。

あと16行は少なすぎだと思う。
このスレだけでも結構overしてるのあるし。
テンプレとか張るのに不便になったりとかってのもありそう・・・。
最低でも24行くらいはあった方がいいと思う。
普通にやってる人がキツイと感じるようだとやっぱり良くないと思うし。
|ω･`) 個人的には32行でも・・・

>>886
＞・ゲームタイトルについては、シリーズで一括りにして１スレッド。
これは数が多いシリーズだと厳しいだろ。
作品別スレッドも認めて数が多いシリーズ物は統一スレッドも立てられると加えるべきだ。

＞・メーカー１社につき、１スレッド。
今は合併とか敵対買収なんかあるが昔の会社名でも立てられるようにもしてくれ。
その当時の作品が好きな人もいるはずだから。


あとはアンチスレを扱えるようにしてくれ。
これはどの板でも認められているし運営も認識してるはずだ。

沢山出てるシリーズものでも、統合スレひとつあれば事足りると思うんだけど。特に書き込みの多い板でもないし。
分散することでかえってそのスレも統合スレも過疎る気がする。

作品別スレが必要なシリーズってたとえばなに？

>>894
＞今は合併とか敵対買収なんかあるが昔の会社名でも立てられるようにもしてくれ。

この辺はケースバイケースで、スレ立ての際に常識に照らして考えるなり
合併後のメーカーのスレが既にあるならそこで相談するなりすればいいことで、
LRにわざわざ書くようなことではないと思う。
長々といろいろ書いてると要点がぼやけるし、読まない人も増えそうなので。

作品数が多いとなると
ドラクエ、FF、メガテン、あとはイースとかウィザードリィとかそこらかな？
よく知らんので漏れがかなりあるだろうが・・・。

シリーズに関しては自分も>>895に同意かな。
もし特例を設けるとするのなら
作品数が多いものに対して更に単位を設けるとかの方向のが良い希ガス。

メーカーに対するスタンスは自分も>>894に同意。
例えばスクェア・エニックスとT&E（正確には別会社だけど）なんかを一緒にしたらやはりヘンな希ガス。
記述はそのままでもいいけど其れに対してのスタンスは広く持って欲しい。
下請けや子会社・製作チームがそのまま独立とかその逆とかもそう少ないとも思えないし。

アンチスレは敢えて禁止にすることもないと思うけど
敢えて認めると記述するのもあれだと思う。
やはり相手さんもあったりするし、公にやってよしみたいなのは控えた方が良いかと。
おおきくならない程度に容認ってくらいがいいと自分は思う。

重複したスレに対してはその都度誘導･削除依頼要請すれば事足りる気がするが。
ここは一日一桁くらいしかスレ立たないんだし。

個人的な意見を言わせてもらうと、LRは細かいことを新たに規制するよりも
もともと大きい枠組みで決まっていることについて注意を喚起するものであって欲しいと思う。
著作権法とか2chのガイドラインとか。

あまり話が枝葉末節に至ると個人の好みで話を進めることになりがちだしね。

>>897
特例制ってのだけは絶対やめたほうがいい。
作品数だけならDQFF以上に多いものだってあるし、
他にどんな基準を考えたとしても納得しない人は必ず出てくる。
単位分けの基準についてもそう。

「１シリーズに対して１スレ」とか指定する形じゃなくて、
「スレを立てる場合は、まずはそのシリーズ・制作会社・作曲者などをスレッド検索して
重複がないか確認してからにしてください」
みたいな注意文のほうがいいんじゃない？

ああ、確かに厳密にスレ立ての単位なんかを指定するのも
なんだか窮屈だよな・・

まず先に重複スレが無いかを検索し、その後立てて下さいと
いう方向に持っていくに１票。実際、現状でもそれほど荒れてる
とは思えないし、大きな混乱にはならないだろうよ。

>>900
そうかもね。
著作権については、厳しく書いてもいいだろうけど、
どの道過疎板だし、別に単発曲や一つのタイトルスレが乱立してる感じもしないから、
「需要を考えてからたててください」ということさえ理解してもらえればいいわけだし

ネタスレはサロン>>434

行数は収録曲リストを張る都合上でかい方が便利
AAは削除対象としては処理されやすいから放置と削除依頼で対応すればいい

>>894
アンチスレは主張板扱い
保持数が足りんから容認の必要なし

わざわざルール決める程の状態とも思えないんだが…
そもそもこんな閑散とした自治スレで決めたところで
自治したい奴らの為のルールになるのは目に見えてる。
LRなんてどうでも良いって奴はまずこのｽﾚに来ないだろうから。

ｽﾚの細分化にしても住民がそこに居るのなら需要があるってことで
それを統合したいのならそれぞれのｽﾚの中で提案を出し
話し合った結果が出たら重複ｽﾚとして削除依頼をすればいいだけかと。

とりあえず今この場では「いい加減名無しが長くて煩わしいから元に戻してくれ」と
一意見を言わせてもらいたい。

追伸
著作権侵害に対する警告を記載するのは賛成。
ただ、ｽﾚ立てや行数制限など新たに規制を設ける事項については全て反対したい。

>>905
反対理由を述べましょう

>>904
アンチ的な内容であっても、その嫌っている対象になっているスレでやるのが普通かな
批判は認めないというのは2ch的に無しだと思うので
アンチスレ禁止というより重複スレ禁止の範囲に入ると思う

保持数だけどあと300スレくらい増えないと圧縮来ない
やっと半分埋まったという程度で余裕はかなりある

>>906
すまぬ
現状に規制の必要性を感じない人間にとっては
新たに制限を設けられると不満を感じる材料になる可能性が高い。
そもそも板閲覧者の大多数がLRを求めている、という状況にあるとは到底思えない。(個人的には、だが)
だから細分化･ネタ･アンチｽﾚなどの処遇は外部からあれこれ決めるよりも
当事者であるｽﾚ住民、もしくはdat落ちによる自然淘汰にまかせたい。

著作権法についての表記に賛成なのは既にもっと大きな枠組みで決まっていることだから。
ただ、それを遵守するか多少は目をつぶってメリットを優先するか、等の
（ｽﾚ立てにしてもそうだが）個々で解釈が違う事についてボーダーラインを確定してしまう書き方は
その線引きに満足な者、不満な者との間の確執を産むことになるので避けたい。

大体そんな理由。

>>908
概ね同意。
特に「エロゲネタ禁止」とか言われてもここでエロゲーの話してる人見たこと無いし、
音楽について語るついでにエロゲネタが派生しようとも、
あまりにスレ違いでないならば、内的必然だと思うんだけどね
スレ規制もなんか「"俺が"複数のスレ回るのが嫌だから」という理由で反対してる人もいるけど、
そもそも単発の曲スレや、シリーズ一つについて語るスレなんて殆どないし、
人気がないスレは、普通にdat落ちしていくだけだしね。

直作権については、上で敢えてつけるってことの議論が言われてるからつけていいと思うが、
スレについては、検索しろという当たり前のルール以外は要らないんじゃないのかな。

ただ、名無しがうざいから戻してというのはあまり理解できない
どうせFAもついてないんだし。長いのが嫌だけなら「自治ｽﾚで議論中」とかでもいいんだが、
長いのが嫌以外にも理由があっていってるんでしょ。

エロゲに関しては「特にLRで触れる必要なし」でFAじゃないか？

>>909
＞「"俺が"複数のスレ回るのが嫌だから」という理由で反対してる人もいるけど、
　アイタタ、そう来るんじゃないかなぁ、と後で思ったよ。個人的理由で
反対したわけではないのは文章を読めば解ってくれると思ったんだが、アレは余計
だったな。
　いや、「俺は好きなゲームの為なら5つでも6つでもスレを巡回するから無問題。」
って言える人間も居る事は当然わかってる。でもさ、散ってると、過疎化する可能性が
かなり高くなるんだよね。

　とはいえ・・・現状、著作権絡み以外はあまり顕在化していない問題なんだよな。
むしろ、その著作権絡みの事だけを書いておけば、結構強い抑止力になるかもしれん。

「スレッドについて」
・なるべく需要を考えてスレッドをたててください。

「注意事項」
・<b>基本的にゲームソフトのデータ・音楽をアップロードする事は著作権法に抵触します。</b>
・それらを要求したり、紹介や仲介するような書き込みもおひかえください。
・脈絡のない長文やAAを連投する行為は規制対象となる可能性があります。


こんな感じ？

もう少しでまとまりかけている気がする
著作権はグレーなのをどう扱うかでいろいろともめそうだけど

そういうわけでクールダウンしてあと少しで決まるようにしようか

お前等見よ
テイルズオブデスティニー　　９０万本
テイルズオブファンタジア　６０万本
テイルズオブエターニア　　７０万本
テイルズオブデスティニー２　８０万本
テイルズオブシンフォニア　７２万本
テイルズオブリバース　　　６０万本

SFC トルネコの大冒険 80万本（チュンソフト）
PS トルネコの大冒険２ 60万本（チュンソフト含む）
PS2 トルネコの大冒険3 45万本

SFC：ドラゴンクエストI・II 　　　　　　　１２０万本
SFC：ドラゴンクエストIII そして伝説へ… 　１４０万本
GB：ドラゴンクエストI・II 　　　　　　　　７３万本
GBC：ドラゴンクエストIII そして伝説へ… 　７５万本
PS：ドラゴンクエストIV 導かれし者たち 　１２０万本
PS2：ドラゴンクエストV　天空の花嫁　　　１５６万本

スターオーシャン　　２０万
スターオーシャン２　８０万
スターオーシャン３　７０万

聖剣伝説3　　68万本
聖剣伝説LOM　67万本
新約聖剣伝説　45万本

>>912
需要の見通しはかなり難しい
あんた一般解だせるか？
曲ごとのスレはサロンでとか細分化の目安はあげたほうがいい

>>913
■著作権法違反行為は禁止<br>

判断はケースバイケースにしローカルルールで定義しなければ良い

とっとと決めとくれよ
この名前うざいんだから

>>915
それも著作権と同じように、「くだらないスレはなるべくたてないでください」とか
注意を喚起する程度でいいと思ったから、あえてあいまいな表現にした。
でも不要かな？


<html>
<body>
ここは各ゲームの音楽や作曲家について語る板です。<br>
<li>スレッドを立てる場合は、必ず重複スレがないか<a href="http://game9.2ch.net/gamemusic/subback.html" target="_blank">スレ一覧</a>
でページ内検索（Win:Ctrl+F/Mac:Command+F）してから行ってください。<br>
<br>
<b><font color="red">■著作権法違反行為は禁止</b></font><br>
</body>
</html>


スレたてについて制限加えないとするとこんなかんじ？

>>917
それでいいです
異論なければ申請して名前戻してください

>>917
少し横に長いと思う。
私心も入ってるかも知れんがこんなんはどうだろう。

<html>
<body>
ここは各ゲームの音楽や作曲家について語る板です。<br>
<br>
・スレッドを立てる場合は、重複スレがないか検索を心掛けてください。<br>
　検索方法は<a href="/gamemusic/subback.html">【スレッド一覧】</a>で、Win『<b>Ctrl+F</

b>』/Mac『<b>command+F</b>』<br>
・また他の人が見てもわかるようにわかりやすいタイトルにするよう心がけてください。<br>
・単発質問スレは極力控え、<a href="../test/read.cgi/gamemusic/1115363399/l50">質問スレ

</a>もしくはそのゲーム/作者などに関するスレでお願いします。<br>
・他の誰かが見て傷つくと思うような書き込みは避けましょう。<br>
・<b><font color="red">違法行為は禁止</b></font>です。特に他者の著作物には気を付けま

しょう。<br>
</body>
</html>

ｱﾋｬ、ヘンなの入ったｗ

<html>
<body>
ここは各ゲームの音楽や作曲家について語る板です。<br>
<br>
・スレッドを立てる場合は、重複スレがないか検索を心掛けてください。<br>
　検索方法は<a href="/gamemusic/subback.html">【スレッド一覧】</a>で、Win『<b>Ctrl+F</b>』/Mac『<b>command+F</b>』<br>
・また他の人が見てもわかるようにわかりやすいタイトルにするよう心がけてください。<br>
・単発質問スレは極力控え、<a href="../test/read.cgi/gamemusic/1115363399/l50">質問スレ</a>もしくはそのゲーム/作者などに関するスレでお願いします。<br>
・他の誰かが見て傷つくと思うような書き込みは避けましょう。<br>
・<b><font color="red">違法行為は禁止</b></font>です。特に他者の著作物には気を付けましょう。<br>
</body>
</html>

申請まで行ったか
野鳥スレで暴れてたから纏まらないと予想してたのだが
せっかく来たので野次馬ついでに軽い指摘を

・bodyタグとhtmlタグは必要無し
・申請時の1の1.には板アドレスを忘れずに
ゲーム音楽
http://game9.2ch.net/gamemusic/

「特に他者の著作物には気を付けましょう。」って言い回しはちょっと曖昧すぎるような。
「著作権法違反行為は禁止」のほうが簡潔でいい。

>>920はちょっとくどいかも。
それに私心入りすぎててなんか腹がもやもやする。特に最後の項。
内容に賛同できないわけではないのだが、全体のルールとして決めるのならば
モラルについて等、個人の意思が強く反映される項目は極力排除したほうがいいような。

最低限のことが書いてあればそれでいいと思うので
>>917案に一票。

すまん、早漏で申請してしまったので取り下げてきた
あともうすこしで可決なんだね

久々にこの板に来たら名前がこんなんになってたので初めてこのスレを覗きます。

各ゲームのスレでうｐ行為が行われるたびｲﾔﾝな気分になってきたのだけど、
今更ようやくローカルルールで規制することができるんですよね。よかった。

ただ、「著作権法違反〜」とか堅苦しい言い回しはちょっとどうかなと思ったり。
この問題、ゲーム音楽においてはすごく線引きが難しいのですよ。。

例えばサントラからぶっこ抜いたものは明らかなクロであるとか、
ゲームから録音したものはグレーなの？とか、
耳コピしたやつならOKでしょ！とか、大抵みんな根拠もなく自分で許可しちゃってるんで。

んで、「著作権法違反行為」とか書かれても、
「○○ならいいでしょ」ってうｐする人が出てきたり、
あるいは削除対象になるのかどうか、削除人も決めかねると思うんですよ。

だからここは明確に、ローカルルール違反となるファイルの種類や形態を書いて、
「○○などのうｐ、晒しは禁止」って感じにすればわかりやすいかなと思うです。

いきなり出てきて何ですが、ご検討のほどを。

たしかに線引きは難しいね。
一般の感覚だと、サントラや録音物はダメだと感じるらしいけど、
耳コピmidiならいいじゃん？とか思ってる人も多いからね。
厳密に言えば、著作権を侵害しているという意味ではmidiもアウト。
しかしそこまで規制しちゃったら板の盛り上がりに影響しそうという懸念もある。

で、著作権云々を主張している皆様がたはその辺、どのように認識していらっしゃるのかと。

それは過去レスで議論されて、そのグレーゾーンの線引きが難しいのでそうなったんだと思う。
暇だったら読んでみるとよし。

>>928
タイミングが悪い書き込みになってしまったな。
悪いが過去レスを読む気にはなれんので、もしこのスレ的に結論が出てるなら教えてくれないだろか。
多分、こればかりはどう議論しても答えは出ないと思うけど…。

あと、打ち込み（DTM）のスレが多いのもどうかなと思う。
つーかそもそもそういう話題はDTM板でやるべきなのになあ。
向こうの板にもゲーム音楽専用のコピーなり雑談スレがあるわけだし。

すまん、目につくとこだけ読んだ。
やっぱり一番難しいのはmidiの扱いだろうなあ。
最初の方のLR案では「midiなどは別」とか書いてあるしｗ

自分も耳コピサイトやってるので本心は別なんだけど、
やっぱ著作権云々を主張するならmidiもアウト、と思うけどねえ。
また、耳コピ屋としては録音物などのうｐがムカつくという矛盾。。
両方規制してくれりゃスッキリするんだけどな。

えと、まずゲームから録音というのはエミュログや、
あとspcやPSFなどの音源データ系だよね？
それはCDが出てないゲームのまで制限するのはどうだろうか？という意見もあって、
結論でそうにないから、今のシンプルな一文だけになったと乱暴に記憶している

ＣＤの出ていないものの音源ログならいいだろ
ってのは乱暴だと思うな
逆にそれのせいでＣＤ化されづらかったり、出ても売れなかったりとかあるんだろうし

ルールというものは決めれば決めるほど集団を選別することになるってことを忘れないで欲しい。
明確な線引きというものは利害関係の類似する特定の集団の居心地を良くするものでしかない。

そうやって排他的になることをを良しとするならそれを否定はしない。
そうでないなら板の趣旨等、考えうる最低限の表記で済ませておいて欲しい。
それ以上のことは集団の自浄作用に任せたい、というのが俺の一意見。

>>933
ちゃんとこのスレ最初から読んだのかな？
うｐ禁止と明示するのは現状を見る限りやるしかない
ってのが最近の流れなのね

それに今までLR無しでやった結果、無闇にうｐするスレまである始末
残念だけど基本的には悪しき行為なんだから諦めなよ

でやっぱり禁止ってだけなのは確かに窮屈に感じる人もいるから
>>761のはどうかな？表現的にはかなり旨いと思うんだけど

>>934=761乙。

別にうまいとは思わんけどなあ…
つまり、「うるさく言われないのならうｐは限定的にやっちゃおうよ」ってことでしょ。

著作権法違反ってのは親告罪らしいから、
そりゃたしかに著作者が何も言ってこなけりゃ、その限りでは一応セーフだが、
いつでもクロになる危険性があるわけで、
そもそも著作者がそのような形で「容認」してるケースなんかほとんどないよ。

基本的に相手にされてないだけで、限りなくクロだと思ったほうがいい。

>>931
漏れも932に同意ですよ。
CDが出てない＝著作権を放棄している、というわけでも勿論ないし。
ゲーム中のグラフィックといいサウンドといい、勝手に使っていいわけじゃないし。

>>933
まあどのスレ見てもカオスだと思うけどねえ。
ただのクレクレ君とうｐして神気取りの奴が巣食う板になるくらいなら
人数が減ってもﾏﾀｰﾘ語れる人だけが残った方がマシかと。

厳密に著作権を全てに適応するのはそれはそれでいいと思うよ
反対意見も特にでず、メーカーや作曲者を尊重しようってなら構わんし
サントラが出てないってゲームも、うｐに頼らずエミュログなら自分でとれるわけだしね。

ただ、エミュログや音源データは、自炊よりも主に海外サイトで公開しているのをネタに語るのが大半なんで、
うｐというよりダウソ禁止、もっと言えばそれをネタにするスレの禁止ということになるよね
この場合、DTM板やゲーサロにいくのかもしれんが。

そう。
だから外部ソースの晒しも禁止ってことは明記しておくべきだとは思うがな。

どうでもいいけどお前ら不正ソースの扱いに慣れすぎｗ

エミュログエミュログって…
まるで皆がSFCやGBAの音楽にしか興味ないみたいな口ぶりだな。
たしかにPS以降はこれといった音楽が少ないけど。しかしその呼び方は好きくない。

海外にサントラ類が流出してるゲームってある程度メジャーなのばっかだからなあ。
音楽CDもゲームもヒット作が中古で買い叩かれるように、あまり価値は感じない。

マイナーゲームの音源はどうしても自分らでうｐするものが多くなるから
規制は簡単だと思うけど・・

>>935
＞つまり､「うるさく言われないのならうpは限定的にやっちゃおうよ」ってことでしょ。
ちゃんとその前後を読んだら判るけどそんな意味で提案されたのではないのね

＞そもそも著作者がそのような形で「容認」してるケースなんかほとんどないよ。
ほとんどないから良いと思ったんだけど
それにこれもちゃんと読んだらわかることだけど
作曲家の収入や活動を狭めないのなら限定的にではありますがまあいいでしょ、て意味合いなのね

>>937-938
データのやり取りは禁止しますってならそれも禁止出来てると思うけど、ダメかい？

まあ>>935だけじゃないんだけど
反対意見を言うだけorみんなどうしようか？みたいなことばかり言ってたらLR決まらないよ
自分ならどういう文言にするかとか
過去ログにあるこれのこういう部分をこう改良すればよいとか具体案書かないと

そして自治に書き込むなら一応全部のレスは読もうよ
(まあ荒れ気味だから読むの面倒だとは思うけど)
なんか議論がループしている気がするな

まあとりあえずさ、一気に全て決めなくてもいいじゃん。
まずは最も必要なスレの乱立を防ぐようにして、うｐ等は急がなくても
いいんじゃねーかな？
また問題がでてくればそのとき決めればいいんじゃね？

>>942
君もちゃんと過去ログ読もうよ
スレの括りは問題になってないって考えの人もいるのね
それに今うｐして語るスレが堂々と存在しているのは問題だと思わない？

まあ叩き台としてさっさと申請するってのも手だけど

>>934
>うｐ禁止と明示するのは現状を見る限りやるしかない
>ってのが最近の流れなのね
勝手に流れができているように装うな。
腐れ独裁者が。

でも流れはあったじゃん。
それにこのスレに限らず、普通のスレでも
例えばPSFの話題とか出てURLとかまで貼られだすと
釘さすレスが付いたりするし、それでその話題は終息していったりするから
皆そういうのがクロってことは自覚あるんじゃね？
それが真っ当な感性なんじゃないかな。
俺自身は中道路線だけど禁止をLRで謳うことは嫌でもない。

>>945
＞釘さすレスが付いたりするし、それでその話題は終息していったりするから
それならなおさらLRで縛る必要も無いということだな。

＞俺自身は中道路線だけど
＞禁止をLRで謳うことは嫌でもない。
この時点ですでに中道じゃなくなっていることに気づけ。

…URL貼られたレスは消えないし、
誰も削除依頼に動いたりなんかしないと思うよ？
というかさ、ぶっちゃけうｐが好きなら
VIPあたりでやったほうがいいんじゃないかと思うだけ。

まぁ俺はネット上で公開されてるPSFだのSPCだのも楽しんでるし
うｐスレも別に不快には思わないんだが、そういうのは中道とは違うのか？
ならすまんね。

というかみんな口調おさえようよ

さもないとはたから煽りあいといわれて、また泥沼になるだけだし

>>939
俺の知識が足りないのなら申し訳ない
ただPS以降って録音するより、楽譜や音源データそのものを配布してると思ったからこう書いた

>>942
スレに関しては規制は設けないということで一段落ついたと思う
それに現状、乱立してるような板でもないし

>>946
具体的なスレ名は言わんが、そうでもないスレもあるよ
割れに関して何かいった人間に「んなことき込むんじゃねーよ」とか言う人もいるし

>>946
まあ君みたいに理由も書かない人はスルーすべきなのだろうが一応

こういうスレがこの板にあるのを知らないのかな

最高と思うｹﾞｰﾑ音楽どんどんUP Track02
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1128273315/

こういうスレは音楽扱っている板ではこの板しかない恥ずかしいスレなのね
(その上この板の中ではけっこうな人気がある)
今の２ちゃんではこれを削除出来ないんだよ

それに>>934の最後辺りをよく読みなよ
なにも無闇に禁止しようなんて俺は思ってないし

>>947
悪いけど
クリエイターの活動を狭めてしまうUP行為になんら疑問を感じないのは中道とは言わない気が……

ちゅうどう　―だう 0 【中道】

(17)正しい主義、主張のこと。
2chでは議論のさいにこの意味で用いられることが多い。

　　　　　　　　　民明書房提供「俺の辞書」より

>>949
＞こういうスレは音楽扱っている板ではこの板しかない恥ずかしいスレなのね
恥ずかしいと感じるかどうかは人それぞれだから余計なお世話だな。
ましてや他の同じジャンルの板の慣例にあわせる必要は無いと思うな。

＞(その上この板の中ではけっこうな人気がある)
人気があるのは結構なことだな。
どのスレが注目を浴びようがそのスレが廃れようが参加者次第だからな。

＞今の２ちゃんではこれを削除出来ないんだよ
著作権の発生するデータリンクは削除対象だが？
実際に削除されているのを目にしているし。
出鱈目な事を言わないように。

>>951
ちゃんとこのスレ読みなよ>>822に削除出来ない訳が書いてあるよ
それに君がUP禁止をなぜダメだと主張する理由を書こうね
ここは議論する場所なんだから

>>952
はい？
実際に削除されてるわけだが。

よろ
【game9】ゲーム音楽板自治スレ★2【gamemusic】
内容：

◆sage非推奨◆　（★…板固有項目）

2chプロジェクト ２ちゃんねるWiki　http://info.2ch.net/wiki/
運用情報＠2ch掲示板　http://qb5.2ch.net/operate/
あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板　http://qb5.2ch.net/sec2chd/
批判要望＠2ch掲示板　http://ex9.2ch.net/accuse/

削除ガイドライン　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
削除関係　★ http://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&STR=gamemusic
設定　★ http://game9.2ch.net/gamemusic/SETTING.TXT
ローカルルール　★ http://game9.2ch.net/gamemusic/head.txt （※12/20現在協議中）
dat　★ http://game9.2ch.net/gamemusic/dat/?C=M&O=A
来訪数　★ http://count.2ch.net/?gamemusic

書き込む前に読んでね　http://info.2ch.net/before.html
>>2-20

音源うｐは　犯　罪　。LRで禁止すべき。
犯　罪　行　為　だって分かってないバカもいるみたいだし。

>>953
だからちゃんと俺のレスを読もうよ
出版社やプロの依頼がなくては著作権違反とは認められないので削除出来ない
つまり削除されたってことはそういう人からの依頼があったってことなのよ

お願いだから冷静にレスを読み
そして何故君は禁止にするのを反対しているか理由を書こうよ
じゃないと無駄にスレを消費しているだけだよ

まあ冷静になれお前ら。
音源のうｐやネトラジでの垂れ流しはにゅー速ＶＩＰでお願いします
っていうことでいいんじゃねーの？

>>953
煽る前に、「削除されてる」というのが事実だったら
それがわかる証拠をもってこないと。

とりあえず誰とは言わないけど

話し合いに参加して自分から煽って場を乱す
　　　　　　　↓
ID変えて「こんなに煽りあいになってるんでは議論しても仕方ない」と自作自演

このコンボをしかけてる人がいる可能性もあるんだから、建設的にテンプレ作りたい人がいるなら
そういう煽りにつられず冷静に。

>>957
一応UP行為は基本的にはしてはいけないことなんだからLRの文言で
＞音源のうpやネトラジでの垂れ流しはにゅｰ速VIPでお願いします
みたいのを書くのはちょっと違うんでないかい？

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1132239061/782-

つーか善悪の基準が法律だけってのも面白味が無い

、というのはただの個人的感情であるが、とりあえず
件のことは親告罪である以上、利用者のモラルに任される要素が大きい。しかし
そもそもモラルというもの自体が人それぞれ形が全く異なるのはわかるよな？
その中で一線を引く位置を確定しようとすればエゴの押し付け合いになって収拾がつかない。

だから基準は各自が自分の中に設け、各々がそれに沿って行動すればいい、という考えから
以下の文を提案したい。

<B>著作物のやり取りは著作権法によって禁止されています。</B>

>>962
の意見に同意だ。いや、その理由内容に関してはあんまり同意できないが。

俺の場合、仮に「うｐ吸出し禁止！」と明文化しても、やっちまう馬鹿はやっちまうんだから
簡潔な一文を目立たせれば良いと思っている。

>>962
＞そもそもモラルというもの自体が人それぞれ形が全く異なるのはわかるよな?
＞その中で一線を引く位置を確定しようとすればエゴの押し付け合いになって収拾がつかない｡
まあ確かに言ってることは間違ってないけど
UP行為は明らかにモラルに反しているでしょ
(もう一般発売されてなく今後も再販されない音楽はグレーだけど)
で、この括弧の部分のUPは基本的には法律に触れるものだけど
別にこれなら作曲家などに迷惑はかからないからそこまでは規制するのはつまらないよね
だったらどういう文言にしようか？って議論が過去にはされていたのよ
それを主張するのをエゴと言われてもな……

まあ君が提案した文言は差し障りはない感じだけど
これで違反しているレスやスレ削除が出来るのかな？詳しい人の意見求む

>>964
暫時話を横道に逸らさせて頂きたいのだが、
＞明らかにモラルに反している
これが既に自分の「モラルに反するか否か」の判断基準を他に押し付けている事に気づいて欲しい。
違反レスに対して容認･スルーなど無数にある選択肢の中から削除を選ぶのも
貴方が自分の基準に基づいて出した回答であって他がそうとは限らない。

無論、こんなことを言っていてはキリが無い。
だから出来るだけ色々な視点からそれぞれが柔軟に解釈できるように>>962の案を出した。
しかしこれもまたある一つの結果に向かわせようとする一個人のエゴである。


我ながら何が言いたいのかよくわからんなこれ
もう1000近いってのに無駄レスですまんね

>>962に賛成。

>>965
う〜ん、ここってゲーム音楽について語って楽しむ板なんだよね
だったらゲーム音楽を創る人達の活動を狭めてしまい悪影響を及ぼす行為っていけないことだし
なにせ法律にも違反しているんだよ
これをモラルに反しているって主張するのが押し付けなのかい？
そしてそういうスレやレスを削除して
クリエイターや真面目に音楽聴いている人を保護しようとする働き掛けが間違っているのかい？

君って主張すればなんでも押し付けと思っていないかい？

＞違反レスに対して容認･スルーなど無数にある選択肢の中から削除を選ぶのも

これは権利者でなければ削除はできないよ
作曲者や会社が2chに降臨してまで削除依頼なんてありえないしね
(もちろん、ありえない＝容認ではない)

次スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1135093679/

次スレ立ったみたいなのでレス。これで最後にする。
>>967
貴方が絶対に正しいと思う事が少なくともここに居る一人の人間から見たら(必ずしも)そうではない。
俺はただそれを知ってもらいたいだけだから貴方の言うことは否定も肯定もしないでおく。
正邪を線で分けない限りは違った意見が共存することができるからね。

とりあえず主張とエゴは視点が違うだけで表裏一体だと考えてる。あくまで個人的に。

>>968
端折らないで言うと、削除の方向へ持って行こうとする行動、とでも言えば伝わるのだろうか。
実際出来るかどうかではなく意思の方向性の話と受け取っていただければ幸い。

>>970
ねえ君は１人でも反対すればそれは絶対に正しいものではないと思っているのかい？
その人は煽る文章を書き反対する理由も書かない人だよ
そういう人の事まで考えなきゃいけないのかな？

そして君は２ちゃんの削除ガイドラインを読んだことはないのだろうか？
そこにはちゃんと
「画像・音楽・ゲーム・ソフト等のデータを求める発言は禁止です。」
って書いてあるのよ
俺の基準じゃなくて２ちゃんのルールなのよ
だから基本的にUPは削除出来なくてはいけないとは思わないかい？
親告罪故にLRで設定して消すしかないのに君は
＞実際出来るかどうかではなく意思の方向性の話と受け取っていただければ幸い｡
なんかズレてないかい？
実際君の文言に賛成している>>963もUPは削除って考えなんだよ
削除出来るかどうかはとても大切な話。

そして君の文言自体のスタンスは賛成なんだけど
削除出来ないのだったらUPをする人を自由にのさばらせるだけにしかならないんだよ
なんか君の発言はUPする側に有利な方向性にもっていきたいように見えるな
(君風に言えばそれも一個人のエゴなんだろうけど)

終わりのほう極論すぎというか穿ちすぎというか。
>>962は単に出来るだけ総意に近づけたいという目的の意見に自分は感じたが。
根幹である削除ガイドラインに明示されているのであれば、
>>962でも充分削除に動くことは出来ると思うし
俺も>>962に賛成かな。

>>972
よくルールを読んでほしいんだけど、削除はできないんだよ
あくまで「権利者から依頼がくれば削除対象」ってなだけで。
>>970とか>>972はそのあたりを「削除できる」と思ってるから齟齬が生まれるんではないのかな？

ただ俺としては>>962も>>971もどっちも極めて正しいことを言っていると思う。

この板だけ著作権侵害は一切認可しない方向性でいくのも気持ちはわかる。
杓子定規ながらも社会として反論しようのない意見だ。

でも、それだと流石に融通がきかないし、必要悪な著作権侵害も時にはプラスに働くこともあるから(MIDIなんかはその典型)、
必要最低限の文言だけ残しておけばいいという気持ちもわかる。

ただ、ぶっちゃけた話、どんなローカルルールを設定しても2chのルールや削除依頼に合致しなければ、そうした書き込みを抑制はできても、
禁止できたり削除できたりすることはないわけで、結局は、住人のモラル頼りになってしまうんだよね。

住人のモラル頼りだと、普通はサントラの吸出しなんかは注意されるし叩かれるだろうけど、
耳コピやレゲーの音源データなどグレーものは、その場の空気などで容認されるだろうし話のネタになると思う。

一部で問題視されている
「最高と思うゲーム音楽どんどんUP　Track02」
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1128273315/l50
このスレもより多くの人間に作品のよさを理解してもらうきっかけとなるから一概にプラスとはいえないわけだし、ラジオやテレビみたいな役割もある。
もちろん二次使用料とかは払ってないし、中には「○○の曲をアップしてくれ」とリクエストする奴までいるから全面肯定は決してできない。
ただ、「明らかなモラル違反」と断定しにくいのはこういうことがあるからなんだよね。




>>962案
<B>著作物のやり取りは著作権法によって禁止されています。</B>


>>971の考えてるであろうルール
<B>著作権の発生する音楽ファイル、音源データ、録音データ及びそれに類するものの取引を一切禁止します。
そういった物を求める書き込みや、そういった物を扱うサイトへのリンクなども同様に禁止します。</B>



俺はどっちでもいいと思う。
理由は上でも述べたけど、どっちになっても結果はたいして変わらないと思うから
ただより多くの人間に著作権について考える姿勢を持って欲しいというならば、後者の強い語調のほうが一応効果はあるかもしれないが、
全面禁止ということになると、いろいろと反論がでるのはしかたない。

>>972
ここ最近のレスをちゃんと読んで欲しいんだけど
実は著作権の違反ってUPしただけでは違反ではなく
著作権利を持つor代行する側が指摘しないと違反にならないみたいなのよ
だから現状では俺達が依頼するだけでは削除出来ない(ソースは>>822)
以上より>>962みたいな曖昧な表現で削除出来るのか疑問に感じたのよ
まあそれでも削除出来るってんなら俺も賛成なんだけどね
(幅広い意見を、ていうスタンスは良いこと)

で>>962の彼が問題なのは削除出来るかどうかの話を避けた事なのよ
それに対して俺は>>971を書いてちゃんと削除について話しようよって指摘しただけ
だから俺も別に彼の文言に反対ではないってことは分かってくえ

>>974
すまんが俺は全面禁止なんかしたいと微塵も思ってないのよ(>>964見てね)
作曲家と真面目に聴いている人が損するような行為を無くしたいだけなんだけど

作曲家と真面目に聴いている人が損するというソースを出してもらいたいもんだ

・・普通に俺たちがお金だして買ったサントラを他人がタダで落としてたら「損」だろうし、
作曲家にとっても、採算とれないものを出してるのに勝手にダウンロードされたら「損」
それでますますサントラが出にくくなったら「大損」
過去には、真面目なリスナーがCCCDに巻き込まれて迷惑こうむったというのに、
今更こんなことすら一から説明しないといけないほど、この板の住人が幼稚だとはあまり思いたくないが・・・
でも本気で「音楽は無料で落とせるもの」だと思っている人間も多いんだよな

>>976
代わりに>>977が説明してくれたように
そういう見地から法律でも２ちゃんでもUP行為は禁止されているのね

>>977
そうだね
こういう考えが聴き手側にちゃんと浸透したのなら
UPに関しての項目なんてLRから無くせるだろうね

結局のところ、作曲家と真面目に聴いている人が損するというソースは無し、と

↑想像力・人の気持ちを推し量る力の弱い人が増えてるんだな。

作曲家に関しては以前に光田スレでコンサートの録音がｱｯﾌﾟﾛｰﾄﾞされて
光田氏が日記でお怒りの意を示していた。
そして聴いてる人に関しては、
少なくとも漏れ自身が好き勝手にｱｯﾌﾟﾛｰﾄﾞされたりとかを見るのは不快。

>>979
仕方ないな、じゃあ明確なソースを出すよ

最新著作権法
http://jca.net-b.co.jp/info/law/c-law1.html
著作権法 第１章 第１節 第１条（目的）
この法律は、著作物並びに実演、レコード、放送及び有線放送に関し著作者の権利及びこれらに隣接する権利を定め、これらの文化的所産の公正な利用に留意しつつ、著作者の権利を図り、もって文化の発展に寄与することを目的とする。


読んだらわかるけど
創作者とその創作の発展を望む真面目な人を保護する為に著作権法は存在しているのよ
だからそれを違反するUP行為によってそれらの人は損をするのさ

>>970の言いたいことも判らんでもないなぁ・・・
俺も出来れば窮屈な感じにはしたくないとは思う。

ただ、知らんかったけど、>>981とか見ると、
2ch上でも稀に見る、相当不名誉なLRであろうとも
キチンと「削除対象」として決めておくべきだと思うなぁ。

問題はどういう文面にするか、か。

あー、我慢できねぇ。

削除依頼だけど
GL8を引用、削除整理板で依頼すれば問題ないと思うぞ。

まず。
音楽ファイルなどは直接2chにアップできない。そんな機能は無いから。
なのでアップされたファイルそのものを消して欲しい場合には
うｐろだ管理者に問い合わせてくださいとか言われる。
だから、GL8で規定されているのは、URL表記、リンク、となっている。

>>822で出してあるのは
雑誌なんかの本文転載（つまり2chにアップされてしまったもの）についての話で
この場合の削除依頼は、削除要請板になる。

根っこからずれてる。あとは任せた。

>>984
お久しぶり。そしてグッアドバイス！

すると>>962の文言で
今より悪質なUPを減らせるかどうかが残る問題だよね
(LRで減らせないんだったら制定する意味ないしね)
みんなはどう思う？
俺はID:iv58q9elみたいなヤシには
著作権違反ですってだけでは解らないようだから不安だな
やっぱり「データのやり取りは禁止です」って書いた後に
しかしすべてではないですよ的な一言を加える形がいいと思うな

>>980
想像力・人の気持ちを推し量る？
ここではソースに基づいた話でなければ何の意味も無いけどな
感情論で気に入らないからLRにして削除対象にしてしまおうというのはただの横暴だ。
そんなこともわからない奴がLR決めに参加してるのか。

>>984
＞削除依頼だけど
＞GL8を引用、削除整理板で依頼すれば問題ないと思うぞ。
実際そういういことなんだが何度言っても理解できないみたいだな。
ここで何日も連続で書き込んでる誰かさんは。

ねえ>>986
>>982を見た結果、UPは創作者と良識的なファンに損な行為だと理解したかい？

でこのスレはゲーム音楽ファンの為のスレなんだから
そういう不快な行為が減るようなLR定めるべきだよね
君の言っている削除出来るんだからLRで定めるのは反対って言うのなら
不快に思っているかなりの数の人の為に君が削除依頼してくれるのかい？
無理な話だよね
なら明らかに黒なUPそのものを減らすルールを作って
気付いた人が依頼するぐらいで対応出来る方向にすべきじゃない？

>>984
以前依頼したときは削除されなかったんだけど・・・不備があったのかな？
削除整理板見てきたけど、確かにGL8を指定してるものは全て削除されてるわ。

というか作曲家と真面目に聴いてる人が損するとかどうかは
明らかな話で、逆に「損しない」というソースでも持ってこないことには
ただの煽り意見にしか思えないんだがｗ

こういう俺が煽り口調になるぐらいとんでもない意見だよ
運営板の人間も流石にこんなのは無視するだろうから、もうスルーでいいんでは？

あ、あと「依頼すれば削除されるなら書かなくていい」というのはあまり正当ではないかと
LRに「重複スレは削除です」と書いてる板は沢山あるから注意喚起の意味でも必要
書く事によってデメリットが生まれるとかなら分かるけどね
それで>>762案にするのか、もっと細分化するのか揉めてるって感じ？

>>989-990
もう文句は言えないんじゃないかな
とびっきりのソース提示してあげたから

で今やることは、かなり支持されている>>962の文言によって
悪質なUPを今より減らせるかどうかを考えることだと思う
減らせないならUPに関する項目なんて制定する意味ないしね
君はそこんとこどう思う？
俺は減らせないと思うから>>985の終わりに書いたみたいな感じにして欲しいな

>>987
なんで煽ってるのか理解できないっす。

ルールを決めるべき。不快だから。自分がどう感じるか。基準は自分？
不快に感じたなら削除依頼を今、出せばいい。理由は十分にある。
著作権がって騒ぐなら、ろだの管理者に問い合わせるのが先だと思うけどね。
元のファイルは消えないから、リンクなんていくらでもできる。

>>988
どのスレなのかわかんないけど、どんどんうｐのスレなら前スレが削除依頼だされてますね。
ただ、GL4で出てます。この場合……
・全く情報価値の無いもの
・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
・板の趣旨よりネタを優先するもの
・客観的な意見を求めないもの
この中から複数の状態に当てはまってないといけなくて、依頼時に明記する必要があります。
ところが、どの状態に該当するのか書いてません。これでは依頼不備ですね。

>>989
こういう俺って、どういう俺なのか、俺が継続してないから判断できない。

という訳で、LRに注意を入れたいのなら、GLを少し具体的に補足する感じで書いておくと
削除人さんも判断しやすくなると思う。基本は迷ったら消さない、だから。

xnKKjkfAは荒らしにしか見えないのだが・・・。
何でそんなに煽りたいのか。

>>992-993
煽ってるつもりもなければ荒らしてるつもりもないんだけどな
ならROMってますよﾉｼ

>>994
自覚ないなら重傷。
論破して黙らせようとしているように、見 え る。
または、意見を聞こうとしてるのではなくて、言え、という雰囲気。
しかも削除に関して、間違った知識で展開しちゃう。
自分がどう思っているのではなくて、相手にどう受け止められるか。
そこを考えないと。

それで、俺、あれよ。
LRには特に何も書かず利用者の良識任せる派だったので
ここまま決まらなくても、それはそれで有りなんだよね。以前と同じだし。
んでは、またROMに戻りますー。

なりゆき知りたい人もいるかもなので保守

>980過ぎたら19日以上の保守は不可能

ho

↓ほら早く1000取りな！

１０００

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。