【PC・CS】信長の野望・革新スレ149【要機種明記】

信長の野望・革新について語るスレです。
質問する際はPKの有無及びPC版かCS版なのかを明記するようにしましょう。

「信長の野望・革新」　2005年6月22日発売
公式HP：ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/

「信長の野望・革新 パワーアップキット」2007年9月14日発売。価格6090円（税込）
公式HP：ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/pk/

「信長の野望・革新、パワーアップキット」ソースネクスト版(廉価版)
公式HP：ttp://www.sourcenext.com/titles/ent/111540/

※次スレは>>970が立ててね

前スレ
【PC・CS】信長の野望・革新スレ147【要機種明記】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1392918769/

2chまとめ
ttp://game.matrix.jp/nobu12/index.html
ttp://www.geocities.jp/n_kakushin/
wiki
ttp://www.koei-game.com/nobu12/
PKwiki
ttp://www41.atwiki.jp/nobu12pk/
新武将のDLと投稿・武将DB
http://hima.que.ne.jp/kakushin/index.shtml
ログ倉庫
ttp://shouretsu.digiweb.jp/kakushin.html
！注意
・ごり押しや粘着、荒らしはスルー

Q、ゲームが真っ暗or起動しない
DirectXやドライバの更新をしてみる
環境設定で低画質にしてみる

Q、「S〜」って何？
S1はシナリオ1尾張統一のことを指している
S5はシナリオ5群雄集結の略
PKS1はPKシナリオ1覇王の後継者の略

Q、S1織田ではじめてプレイしてみたんだけど、クリアできない
織田は人材が豊富であるが、金策が難しいかったりするので初心者向けではない
リストラか早い勢力の拡大が必要
S1S2あたりの北条や島津などでプレイすると楽になる

Q、譜代の能力値ボーナスで80以上になっても譜代ボーナスは得られる？
うん

Q、信玄で謙信を配下にしたい
港に追い込んで勧告すれば嫌悪武将も配下にできる
名声と勧告先付近の拠点兵力に差があると成功しやすい
信玄を隠居させるという方法もある

Q、募兵の徴兵数がいきなり激減したんだけど？
全国の総兵力が300万を越えると徴兵数が1/10程度になる

Q、初級中級上級の違いを教えて
初級：CPUの思考が消極的、内政寄りになる
中級：CPUの思考が積極的、戦争寄りになる。引抜や扇動を多用する
上級：CPUがプレイヤー大名に同盟を要請する確率が激減

Q、固有戦法覚えないんだけど？
熟練度1000溜めてから覚える戦法と同系列の戦法を打ち込めばいいって言ってた
敵の兵法くらっても覚えるらしい、いろいろ試そう。本人のリアルラックが必要

Q、固有技術関連について詳しく
固有技術は家紋、そして武将番号に依存しているらしい
その為、武田家で上杉謙信は軍神を取得できない（家紋と武将番号の為）
武田信玄とまったく同じ設定の新武将は風林火山を取得できない（武将番号の為）
固有技術を覚える大名武将はwiki参照

Q、出自と信仰について詳しく
隠し設定があると言われているが、はっきりしているのは以下のことだけ
http://hima.que.ne.jp/kakushin/aishou.html

Q、技術の影響を受ける例を詳しく
櫓は弓技術の補正を受ける
鉄砲櫓は鉄砲技術の補正を受ける
攻城櫓は弓技術の補正を受ける
焙烙火矢は鉄砲でも発動する

Q、勧告の使者送ってからデモプレイにして勧告受ければ天下統一まで一瞬じゃね？
KOEI（ゲームオーバー）

架空姫関連
男大名が1月を迎えた時に架空姫が髪結いをする可能性がある
以下の条件を満たしていると確率UP
・大名の年齢が25〜60歳（この範囲で無いと生まれない？）
・大名の居る拠点に武将数が少ない
・一門の人数が少ない
乱数ずらし-1を使用すると楽になる

史実姫関連
大名の姫以外は出生年に父親が大名になっていない場合死亡扱いになる
例えば、 千代は戸次鑑連の娘で1569年が出生年になっている
戸次鑑連は武将なので1569年の1月を迎えるまでに大名になっている必要がある
武将を大名にする方法は一門化ののちに隠居で譲る
もしくはゲーム開始時に大名変更で最初から大名にする。どちらでも良い

戦術/戦略
・引抜連打
引抜の推奨は引抜成功の推奨
引抜は引抜成功＞敵忠誠低下＞失敗＞失敗して負傷
の4パターンがあるので、引抜に推奨が出ていなくても
忠誠が100を切っているなら引抜を連打することで優秀な武将を配下にできることもある
PC版の場合は俸禄を+500待遇で引抜連打することで成功しやすくなる
またタイミングを合わせることで、敵の忠誠が下がり、
敵が忠誠度を上げる前に引抜をして強引に登用することができる

・囲いうけ
捕虜を配下にしたい時に、捕虜が脱走できないように
忍の里を大量に配置することで思う存分、登用を行うことができる
敵武将の忠誠が下がった後に解放し、敵が忠誠度を上げる前に
引抜連打をすることもできる

・野戦誘い-住居破壊
城攻めをしたいが、相手の兵力が多いので野戦をしたい場合
敵の建築物を攻撃することで敵が出撃してくる
建築物を攻撃目標にして半壊させると名声が下がる

・野戦誘い-支城建築
支城の建築をはじめると、敵は建築の妨害をする為に兵を出撃させてくる
支城を作る為の築城隊を出撃させ、同時に攻撃力の高い部隊を出撃させる
同時に出撃させた部隊で野戦をすることができる

戦術/戦略続き
・城攻め-包囲
包囲は敵武将の捕縛率が高い、城耐久度を削りきらないで自分のものにできる
完全包囲から一時的に包囲を一つ外すことによって落城日を月はじめにずらすことができる
また、S4以降の後期シナリオでは城の規模が大きくなっているため包囲で落とす方が簡単
といいことづくめだが、方針「包囲」があまりにも使えない
方針「攻撃」を選んだまま包囲を完成させた方が楽
攻撃のまま包囲するには、門の前に1部隊ずつ配置するだけ
これで方針「包囲」と同じ完全包囲ができる
この方法なら移動で武将が障害物にぶつかることや武将同士が交差して移動速度が減少することも避けられる
計略戦法を持っている武将は門の前に立ったら城へ攻撃を開始し闘志を溜める
罵声などは相手の士気減少を加速させることができる
熟練度を稼ぎたい時は、計略戦法以外を使っても良いだろう
包囲部隊は敵の櫓の数などに依存するが少なめで出陣するため、
包囲部隊を迎撃する敵部隊を迎撃する部隊を用意する必要がある
包囲はS1のような城の防御力が低いシナリオでも
序盤では技術が発達していないため、力押しで落とすより有効な局面が多い

・同盟関連
遠い国と同盟して技術の交換をすることで技術を得る速度が早くなる
技術は最終的に滅びる国と交換すること。最後に戦う敵大名家には技術を与えないように
最後に戦う大名家と同盟をして、使えない技術と交換をすることで相手の技術開発を遅らせることができる
技術交渉を全て断ることで技術開発を遅らせることができる

・要塞化
主に櫓や鉄砲櫓を大量に並べて
守りの拠点を作ることを指す
(PK版)寺と協定を結んでいると威力がさらに増す
東西二方向などの同時攻略が不可能な時に
片方を要塞化させてもう片方の制覇をする
または大勢力になった敵国の兵力を消耗させることなどに使う
櫓でとどめをさすと負傷兵が入らないが
部隊を出撃させていれば若干の負傷兵を回収できる

・港誘い
敵が強大になった時に、敵の最前線が巨城では手出しができない
敵を防御力の低い港に誘い込んで港を戦場にすれば戦が楽になる
敵国と隣接する港を、耐久力が削られる程度の兵を残して後方に撤退
敵が港の耐久力を削って占拠した後に攻勢に出る
一夜城を作る(耐久1000)ことでも似たようなことができる

・海戦
陸戦最強の騎馬隊足軽隊も、海では小早に乗ったただの雑魚
強い船を用意して、海で戦えば敵が勝手に兵力を消耗してくれる

システムの穴をついたもの
・乱数ずらし-1
革新ではセーブデータに乱数が保存されるため
台風が来る直前のデータを保存してしまうと必ず台風が起きる
それを回避する方法は乱数をずらせばいいということ
今のところ手軽で判りやすい方法として捕虜解放という方法がある
敵の捕虜(滅亡した国の捕虜は不可)を解放すれば名声が1上昇する
これで乱数が変動する。但し乱数が変動しても期待通りの結果にならないこともある
架空姫の出生なども、この乱数ずらしを使うと多少楽になる

・乱数ずらし-2
ゲーム開始時の乱数は固定されていない
ゲーム開始直後の忠誠度が100で無い武将は
乱数次第では優秀な武将を引き抜くことができる
引抜に推奨が出なかった場合、ゲームを終了し
引抜に推奨が出る乱数が出るまで待つ
有効な例はS1毛利→宇喜多直家　S4鈴木PKS1,2真田→本多正信など

・阿会喃偽報
偽報をかけられたくない本隊と一緒に
一瞬で壊滅しない程度の囮部隊を同時出撃させる
囮部隊に偽報がかかり、本隊が偽報を受けにくくなる

・兵1鉄砲隊
闘志の上昇が兵数と関係が無いことと
戦法での攻撃力が兵数と関係が無いことから
迎撃の際に城の上に大量の兵1鉄砲部隊を並べる防衛方法

・焦土戦術-1
敵の建設物を破壊すると名声が激減する、半壊で建設物の効果を無くすことができる
（半壊での名声減少は無印・PKのverによってするしないの違いあり）
兵100程度の騎馬隊で建築物を半壊させていく戦術
敵は迎撃部隊を出してくるが、自国領土まで撤退すると敵も引き返す
これを繰り返して金銭・兵糧の枯渇や技術開発を遅らせる
別名ピンポンダッシュ

・焦土戦術-2
季節の変わり目前に敵の城などを防戦状態にすることで
季節の変わり目に敵の収入を無くす戦術
焦土戦術-1と共に序盤に使われる
焦土戦術-1の迎撃部隊出撃で相手は大量の米を消費する
敵の俸禄不足も誘えるので、優秀な武将を引き抜きすることもできるよう

水攻め
築城Sの武将がおり金35000以上所持している状態で特定の城を完全包囲することで発生。
※特定の城とは山形、結城（古河御所）
江戸（岩附）、駿府、清洲、富山、一乗谷、岡山、内、及び1部の支城。

土竜攻め
築城Sの武将がおり金25000以上所持している状態で山城を完全包囲した状態で
更に1部隊が城に攻撃することで発生。
※築城Sの武将が居る部隊が包囲に参加していない場合は発生しない。

巨城の条件。
�@石山城or石山御坊・観音寺城・小田原城で、
�Aその内巨城にしたい城に鉄砲銃眼・砲台以外の全改築を施し、
�B築城適性ＡorＳの武将が３人以上（大名でもよい）目標の城にいて、
�Cそれら武将が皆未行動であり、
�D金銭５００００以上所有している状態で、
�E目標の城で大名と築城適性ある武将達が１月を迎えること。

注意点として、
�@自勢力が築城技術を持ってる必要は無い、
�A観音寺城を巨城にすることはできるが同じ位置にあっても
佐和山城・彦根城を巨城にはできない。

適性別熟練度上昇値
戦法発動時
S：28　A：21　B：14　C、D：7
計略コマンド実行時
S：8　A：6　B：4　C、D：2

スレ立て乙

>>1乙って>>1乙って>>1乙りまくれー！

前スレの荒らし対策のテンプレは貼らんのか？
有志が検証してくれた貴重なデータなんだし、実際あれを貼ってから荒らしは明らかにトーンダウンしたんだからちゃんと>>1が貼れよ

いきなり触るな馬鹿しね

いやだから、今後新参が奴に障らないようにするためにもテンプレを整備すべきだろって話

まーたテンプレ張れば荒らしはいなくなる理論か

ちゃんとしたデータなら荒らし関係ないだろ
問題混ぜるなバカ

ID:7kUaZiht
言い出したやつが張れば解決だ

武田や上杉みたいに大勢力化するであろうところや既に大勢力化してるところを
定期的に叩いて兵数減らしするのってCPUの穴つく戦略になるの？

大勢力化してるところにちょっかい出せる状態にあって定期的に叩かないでいつ叩くというのか

>>13
もちろんそうしようと思ったが、それじゃテンプレにはならない
毎回>>1が貼るのがテンプレ。その習慣が大切

まず触らない習慣を付けろバカ

>>17
坊や　もう寝る時間だろう？
この時間はお子様にはちと辛いのではないかい？

>>17
いや、だから、
俺はたしかに障らないことはできるよ？いくらでも
事情を知らない新参が障るのを防ぐためにテンプレ化しろと言ってるのでして
テンプレとしての習慣をつけるには>>1が貼らないと意味が無い

だったら触らないで消えて、どうぞ

テンプレ案は次スレ立てる前に出すもんであって
立った後に案を出すどころか一人だけで貼れと言われてもそんな責任は負えない
入れたいならそれこそID変わった後に提案してみればいいんじゃねえの
実際2chまとめは片方死んでるしwikiもアレだから更新の時期ではあるわな

ぶっちゃけ>>2以降なんて外部に貼ってそれ見ろ、で済ませていいんだよね
wikiやデータベースの一本化は定期的に提案してるんだが

なんで2桁で基地外沸いてるんですかね

CPUはチートしてないいうけど、特産品増加量と建築不可物建築できたりしてるよね？

特産品は特にしてない
寧ろ月替り直前だけ奉行所に派遣とかするPCの方が悪質

建築不可施設の建設はやってくるが状況が極めて限定的
というか改造で建築条件増やしでもしないとやらなくね？
確かにシステム上、AIに建てられない施設はないっぽいが
思考ルーチンの都合でデフォで必要技術が必要な建築物は技術がない場合は実行しない筈

建築不可物建築っていうのがよくわからないけど、COMは商館と兵舎を必ず一つは建てられるようになってる
たぶんCOMがすんごい頭悪い詰み方しない為の保護策だと思う
これがあるから俺は「基本的に」チートしないって言ってる
それ以外で建つはずがないものが建ってるなら単にバグなんじゃないかなぁって思う
特産品はよく知らない

あと、引き抜き連打してたら突然忠誠が跳ね上がったり、持ってるはずの家宝が無くなってたりもするし
他にもバグなんだかチートなんだか判断に苦しむ挙動をすることがたまにある

深志のそばにぽつんとある牧場を何度見たか

月がかわる直前に奉行所に送っても生産量は増えないんじゃないか？

PS2ではそうだな
PC版はいろいろ問題ありの所詮β版だからそんなつまらんセコ技ができたりするんだろう

>>25
>月替り直前だけ奉行所に派遣
これって意味あるのか？
奉行所って日割り計算じゃ

テンプレ改善案ならちょっと前に出てたなそう言えば

PS2とかいうガキ専用でチャレンジモードですら下手でもできるように兵力ヌルゲーとかいう雑魚専用は持ってないから分からないけど

PCでも特産物の生産量は増やせないんじゃないか？

CPUの処理はしらんけど少なくとも自分では日割りだから意味ない

>>32
苗刀無双と計略巻き込みや引き抜き連打でクリア確定で
バグに近い難易度でおまけに過ぎないチャレンジモードが拠り所のβ版の何が難しいのか教えてくれ

大DQN同士が争うとは末法じゃ末法じゃ

踊り念仏！

クマーの一人称が拙僧なのがどうしても

754 ：名無し曰く、：2014/05/16(金) 19:23:50.29 ID:FB/GBlvK
革新ＰＫのウィンドウズ８版だしてー。

即買いするのに。

755 ：名無し曰く、：2014/05/17(土) 23:59:55.77 ID:JLdULZKr
30周年版バラ売りまでまて

流石に年内は無理ですよねえ・・・・。

>>34
時間制限が1年の九州席巻も港攻略がクリア条件の海賊王も苗刀無双とは程遠いな
計略巻き込みするほど相手は部隊出してこないし
足りないのは時間と兵力と初期技術
物資と技術に下駄履かされてる上に武将も増やされてるCS版は格段にヌルくなってる
CS版ぐらいはエアプを隠す努力をしないと失格

>>38
動作保証してないだけでソースネクストの現行版で動くんだけどな

>>30
日割り計算で正しい。

S5群雄集結を時間かけてじっくりやりたいんだが
俸禄の上昇気にせずやる方法ない？
エディタとかでいじれないのだろうか。

九州石鹸はろくにテストもせずてきとうに設定して売っちゃっただけやろ
じゃなきゃコンシューマであんなにテコ入れするわけがない、しょせんPCはβ版でプレイヤーがテスターなんだよこのシリーズは

九州席巻のコツを教えてくれ・・・
急いでるのに兵力も時間も足りないとか

運運運運運やり直し運運引き抜き運運運
あとは技術でクリアできる

基本あの手のものはどこまでできるかを楽しむものでクリアは度外視したほうがいい

>>44
九州席巻は輸送隊を鹵獲するチャンスなかったっけ？

話聞いてるとPS2版がヌルいんじゃなくてPC版のバランスがアホなだけじゃね？
βだからやったことないけど
やたらと計略範囲広いらしいし、PS2はよく改善されてて
ほんといいわ

CS馬鹿を演じる際に悲しいのがCSやりこんでる奴が本当に誰も残ってないことなんだよな
笑う人がいないからエンターテイメント性もゼロなんだわ

>>47
CS版最大の問題はアプリケーションの加速が使えないことじゃね？

やたらと計略範囲広いのはPKのver1..0までだろ

そもそも計略の範囲が広いと何か問題があるの？
魔法とか言うならゲームやめたほうがええと思うの

先週からやりはじめたけど織田家が尾張に港もってないってのがやや不満かな
東日本〜太平洋側の物流は鳥羽や尾張で荷揚げして陸路で京や堺に運び込んでたりした時代だよね

新武将作ろうと思って顔グラ見てるけど、新武将の中に一人唐沢寿明いるよね
他にも北条唯とかAV女優の長澤あずさっぽい

尾張に津島の河港や熱田の港がないかわりに長島の一向衆もいない
で終わったんじゃなかったか

こだわりのオナニー派がVerで罵りあってて草不可避

まあまあ、そういう議論でええやん

なんjに帰れ

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1355379521/33

>>41
それってマジ?
そんな情報初耳だわ。詳しく教えてよ。

>>44
俺も知りたい。ずっとクリア出来なかったんだよね。
今まで、ずっと悩み続けてたんで教えてw

>>50
それってどこ情報?
そんな調整本当に入っているのか?

>>56
くだらん事で揉める事多いのね、このスレ
難癖つける人多いしw

PS2、長篠の戦、上級、伊達家でプレイしているものです

結論から言うと、北上して東北全土を攻略したところでいつもおわってしまいますｗ
たま〜に、上杉の新発田まで取れてもそれで終わり
（信長が伸びてきて、膠着状態。デモプレイで様子を見るも、一つぐらいは取れても、巻き返されておわり）

だいたいいつも、こっちが20万ぐらいだと、織田は100万ぐらいの兵力

政宗前の伊達がこんなに大変とは思わなかったｗ
なにせ技術の仕様が、政宗登場前と後でガラッと変わる
（政宗登場前までは、鉄砲学舎が作れないｗ）
で、登場したら鉄砲技術にかかりきりになってしまう

政宗登場前までに、なんとか３人目の鉄砲適正Ａが欲しいです
（Ｓの片倉、適正家宝でＡになる鬼庭、あとひとり）

津軽さんは適正Ｂで家宝ＵＰできるんですが、だいたい津軽さんを落としたあたりで政宗元服です
（高水寺・三戸・蝦夷・大浦・檜山・山形だいたいこの順番）

>>60
ゴメン、PCプレイヤーだから微妙に仕様が違うPS2だとアドバイスし難い

あんまり回答には期待しないほうがいい、古くから続くスレみたいだけどレス内容は総じてレベル低め
気難しい古参気取りとスレを荒らすことが生き甲斐のキチガイしかレスしてなさそうだしw

政宗元服って1582だよな？長篠が1575のシナリオだから7年で津軽か
参考までに、今俺がやってるPS2天下伊東は8年で四国と九州を制圧して兵力50万ある
足軽技術の有無を差し引いても伊達ならもっと速くやれるんじゃないかな

具体的なアドバイスは出来ないのに漠然とした意味不明のアドバイス
しかも上から目線w

>>61
さんくす

伊達家、大変ですわｗｗ思いのほか

まず勧告を受けてくれないから、どうしても攻め取らなきゃいけなくて、その分余計な時間がかかる（捕虜無条件返還とかで頑張ってるんだが、聞いてくれないｗ）
元服前に技術の蓄積ができない（元服後にやっと鉄砲技術に着手）

>>64
まあ、最終的にはロードし直しでもなんでもやれることは全部試してみるべきだね

>>60
当方PCPKだから的外れかもしれないが

意外に正宗以降ですら、伊達は鉄砲じゃないんじゃないかな？？
鉄砲を研究しながらだと、早打ちもほとんど持ってないような？
こだわりがあるなら別だけど、奥羽なんだし騎馬得意の武将メインで考えてみては？
足軽でもいいけど。

野戦では兵力がものを言うのが、足軽騎馬
一門の15000近い兵力が鉄砲だと、ちょっと効率いいとは思えない。３つくらいになら分けていい

あと兵力を増すために役職がもう少し欲しいし、関東に早めに出るといい
佐竹を食えれば騎馬の研究もはかどる
上杉はさわらぬ神に・・・的な感じなのかもしれない

全体にゆっくり目な感じがしなくもないけど、
南部が強大化して手が付けられなくなることなんてないし、別地域にまたがっておけば諸勢力の使い方も広がる。けどPSか・・・

ロード嫌いはゲームに無限の時間をさける人の論理だしね
ふつーはふつーに、ロードしながらやるしかないんじゃないかな？っと

>>66
長篠ともなると大勢力相手だから鉄砲も大事だよ。鉄砲「も」だけど

長篠は持ってない＋ＰＣ版だから全然分からんが、
多分高水寺落とした後は、
即南下して宇都宮、結城あたりを喰って行く方が良いと思う。
最終目標は織田と隣接した時に上杉あたりを吸収確定に持って行く事、あたりか。

少なくとも徳山館なぞ忙しい時期に攻めるのは無駄。
後で統率70代のに適当に兵を持たせて攻めさせれば良い。

騎馬か鉄砲かって無印かPKかでずいぶん違うと思うんだけどCSってPKなのかな？
まあ、どちらにせよ東北で鉄砲Aまで伸ばすのは大変だから騎馬メインでやるか
鉄砲メインでやるにしてもB技術までで何とかしようと考えた方が良いんじゃないかな
PKなら鉄砲Bで連式銃までいけるからB技術で十分戦えるし、無印なら騎馬強いから騎馬の方が良いと思うよ

ちなみに参考程度だけど、昔、PC版無印S4イベなし伊達鉄砲メインでやったときは
織田支配下の関東を切り取るところまでやったけど鉄砲Aもってなかったよ
東北の鉄砲A武将に開発させるより、そいつら使って領土を切り取った方が早いと思ったからね
代わりに伸ばし易い内政を伸ばしてたら灌漑まで伸びてて内政メインみたいになってた

他の人も言ってるように早めに南下だろうな
徳山館は放置で良い
さっさと織田と隣接して織田との隣接国を鉄砲櫓で固め、
織田の兵力をそこで消耗させることで織田の勢力伸長も抑える、
その間に後方の大名を潰していけばいい。

鉄砲が早めに欲しいならかなり遠いが島津とでも同盟すればいい。


あと全体的に多分遅いと思う、あと大勢力相手のプレイになれていないのではという印象を受ける。
東北全土を攻略したのなら慣れてる人ならそこから普通にクリア出来ると思う。

オートセーブ楽だな。ついついセーブを忘れてる事がある

オートセーブ便利だが頼みにしてるとタイミングの問題で通常セーブよりバグりやすいのが難点
特産品や貿易の友好度増加判定がロードする度に二重三重に入ることがある
停戦や要請といった国家間・諸勢力関係の期限も短くなったりする
通常のセーブ・ロードでも発生するけれど狙わないと起こりにくい

あれ？このゲーム太田牛一出てこなかったっけ？
すっごいブサイクなグラで登場してた気がするけどあれ太閤立志伝だっけ？

>>60
俺はPS2のPKだけど東北を制圧できてるなら伊達は城スキル高いし時間をかけて守りに回りながら国力発展させるのがいいかな。
捕虜はこちらに引き込めなさそうなのは片っ端から処刑して戦力低下を狙えばいいかも。
鉄砲技術は同盟でなんとかならないかな？

>>74
革新にはいないと思う
天道と創造には居るらしいから、そっちかもしれんよ

>>34
それなんだよなぁ
PC厨はチャレンジモードの難しさを心の拠り所にしてるが、
それ以外ではむしろPCのほうがヌルいくらい
PCの九州席巻にしてもただ難しいだけでバランスが良いとは程遠い

大

弩

弓

最

低

最低では無いだろ。
それだけだと意味が殆ど無いだけで。

どうでもいい

後半シナリオの人材不足が顕著なのでオススメ史実新武将教えてください

>>51
強すぎてつまらんつーのはあるわな
戦シミュはゲーバラが命

CS版はゲームバランス弄れないからなあ
諸勢力の位置とか致命的だよね

>>87
え？
ゲームバランス弄れないの？
それってオワコンなんじゃ・・・

大

寺社協定で技術開発スピードが上がるって流石にこじつけが強すぎるメリットだな
寺と技術とかなんの関係もない。外交が成功しやすくなるとかの方が説得力がある

いや当時の寺社は知識人の主流
大名の子弟が寺社で幼少期を過ごし、教養を身に着けた事例は多い

・・・多すぎる

多いどころか当時は坊主以外だとまともな知識人が少ない

じゃあ技術開発が早くなるのも納得だな
でも敵が坊主連れて交渉に来ると必ず解放しないといけなくて金とか特産品を巻き上げられないからウザい

薄っすら否定的な言い回しで、寸分違わぬの趣旨を述べられる謎

初めてこのゲームを買ってプレイしたのですが
ちょっと詰まってしまったので質問させてください

このスレと前スレを少し読ませてもらったところ
島津や武田上杉が初心者向けと言うことで、島津で始めました
内政を少し進めながら肘付を攻めたりして南九州を確保した後
大友家と戦闘になったのですが敗北してしまいます
戦闘を行うとこちら１００００で大友５０００くらいの損害です

技術は学舎と言うものが必要だったみたいなのですが
あまり気にせずいたので最初から置いてあって研究できたもの以外は進んでいません
海外技術は弓がお勧めだというレスを呼んでいたのでイギリスにしました

相手のほうが戦闘で優位になってしまうのはなぜなのでしょうか？
もし分かる方がいましたら教えてください
PKです

初心者がいきなりイギリスはやめたほうがいい。上級者向き
緻密な戦略を練れない初心者は初心者向きと言われる明がおすすめ
また島津であればイスパニアでもいい

>>95
どのシナリオか知らんが島津は弓もイギリスもノータッチでクリア可能
むしろ種子島親子がいる限りは鉄砲S技術を開発できる島津で弓とイギリスは縛りプレイの域
あと大友が板金鎧あたりとってるから櫓や城の攻撃もなく同兵科でも野戦で負けんじゃね

>>95
弓志向のイギリスは威力だけが取り柄の大弩弓の使い方を理解してないと難しい
加えて長弓の攻撃距離はより癖が強く、計略戦法向きになるので大弩弓と役割が相反している
>>96の通り、島津なら素直に鉄砲のイスパニアか、万能の明が安定している

戦闘では大兵力を揃え、それを率いる有力な将を活かせ
主力兵科として用いる技術は最低限青色の技術は押さえとけ
内政技術は可能なら黄色まで押さえたいが時間がかかるなら空き武将で気長に

戦闘中は鼓舞や激励を使って常に高揚状態を維持しろ
高揚中は攻防が1.5倍位に強化され、奇襲を完全に無効化する
攻撃戦法ではなく基本能力値で戦うなら部隊は小出しにするな
各部隊は高い統率と高い知略を、そして出来るならリカバー用の鼓舞を持たせろ、状態異常は放置すると深刻な被害を生む
櫓や鉄砲櫓の近くで戦うな、長引くと地味に痛いし、これらは他の施設と異なり巻き込み被害を受けない
拠点の近くでは短期決戦を心がけろ、拠点は攻撃距離に上方補正が付いてるからより遠くまで攻撃や範囲戦法が届く

耐久が無くなった拠点は防御力が極めて低い
細かい仕様を理解するまではそれを利用して初めから足軽で拠点だけ攻撃するのも悪くない
この場合は苗刀だけは取っておけ、正面から殴りあうなら兵科能力は非常に重要

>>95
大友は武将が強いからな
簡単なのだと支城築くフリして敵を誘い出して大軍でボコる作戦がオススメ。戦力低下、ついでに敵将を捕虜に出来れば儲けもん

ひたすら自国の城の近くで戦闘してたら負けなそうだったから続けていたけど米が足りなくなった

>>96-99
ありがとう
まだ何を書いてあるのかを理解するのが難しいから少しずつ理解しながらやってみる

>>100
兵糧問題の解決方法は大きく分けて3つ
一つ、秋までに間に合うように計算して水田を建てて収入を瞬間的に増やす
二つ、オランダから携行食、研究か交換で移動速度上昇技術を入手、出兵時間を短縮し消費を減らす
三つ、研究か交換で割符を入手、内政を金銭特化にして商館から必要数を買い付ける
3つ目は特に安い序盤に有効
それと、必要のない長期戦は他国が拡張する時間的猶予をもたらすので往々にして長期的に下策

小技としては輸送部隊を使わず移動速度の早い通常の出陣で兵や物資を移動させる

とりあえず説明書とチュートリアルくらいは一通り目を通せよ

大友（府内）は阿蘇からの増援もあるしな
道雪いると堅いし、しばらく内政してからでもいいな

初心者でも肝付と伊東は滅ぼせるんだよな
府内攻めから急に難しくなる

>>95…
俺の何となくの勘なんだけど
こいつは大弩弓本人じゃないかな
もし本当の新規さんなら歓迎だけど

最近、あいつが書き込んでもみんなスルーばっかりだっただろ
この新規の質問パターンが一番レスがつくからなあ
もう一度ぐらいは>>95もこのスレ覗くだろうし
本物の新規さんならその後の展開がどうなったかぐらいは
再度書き込んでほしい

新規さんの質問には再度の返答レスをしてもらうように促せば
あいつの荒らすパターンの一つもやりにくくなるだろうし

島津はあんまり初心者向きじゃないような
鉄砲の運用が面倒だし九州は米が苦しい
最終的に武田か上杉に対抗できずにリセットかな

>>105
スレの慣習？はよく分からないけど
とりあえず米不足で事実上の滅亡したんで101の2と3を実行しつつ苗刀とイスパニアを取って行こうかなって考えてるよ

>>107
本物の新規さん?

初心者さんなら群雄シナリオの毛利家でプレイするといいよ
誰でも簡単に武将がそろって簡単に技術が手に入って
特産物も貯まりやすいと評判の群雄シナリオの毛利家

このスレで有名な下手糞プレイヤーでもかなり余裕でプレイ出来たとの報告があったぐらいだから

だから新規にも分かるようにテンプレ入れとけって言ったのに

この新規さんがテンプレ読んだように見えたか？

>>110
テンプレ読まない奴は現行スレのログすら読まんよ
本物新規にもなりすまし荒らしにも説明してたらキリがない
荒らしについてはテンプレ読め、で終わらせればいい

完全に同意。対策テンプレに関しては前スレから案があがっていた。それを無視した>>1が元凶
詳しくは>>9-21

>>110
これ見てテンプレ変わったのかと思ったけど何も変わってないな
滅多に聞かれないようなことがテンプレになっててよく聞かれるようなことはほとんどテンプレになってない

このレベルの初心者が商人との取引を駆使してるはずがない

「大弩弓が欲しいからイギリス」ではなく、
「(たまたま)イギリスと契約できるけど、どうなんだろ？」でここを見て、「悪くはないらしい」
ってなったんじゃないか？

つまりテンプレの問題じゃないと思う

とりあえず技術開発は超大事だから時間と金と武将の許す限り、育てていく。
島津なら、足軽と鉄砲と内政を育てれば良いと思う。
ちなみに技術を何一つ持たない勢力と、技術を全て持った勢力なら、10万VS1万でも後者が勝つと思う。
そんくらい技術は大事。

あと海外技術は通常技術より更に強力で、全部取ってけば単純な攻撃力だけでも二倍くらいになると思う。
技術を進めている兵科以外を使う必要は無い。例えば足軽育ててるなら騎馬育てる必要無いし、鉄砲育てるなら弓を使う必要は無い。

遠藤基信
「当家は築城技術に秀でております
この系統を伸ばしていくとよいかと存じます」

伊達さんは築城引き篭もりプレイの代表格だから
むしろ気が利いてると言えなくもないよね

俺は騎馬好きだけど、輸送がめんどいから
初心者なら足軽メインで、弓か鉄砲を伸ばしていくプレイも良いかもしれない
多分中盤で飽きるだろうから、その頃にはノウハウも手に入れてるはず。

>>109-113
こうしてまたテンプレ案を出さないまま流れるのであった

旧
・ごり押しや粘着、荒らしはスルー
案
・ごり押しや粘着、荒らしと大DQNはスルー
大DQN=データのない大弩弓推しとCSPC対立煽り及びそのなりすまし

そもそもは、初心者が海外技術は大弩弓で詰んだという書き込み
大DQNへのナチュラルな反証なのに、なぜこの流れ？

>>119
何スレか前に出したぞ

>>121
大ＤＱＮだったらそれは
下手だから使いこなせていないから初心者だからという理由にすりかえるだけだろ
あいつは反証とは受け取らないで
大弩弓は上級者向けだからって方向に持っていくと思う

更に言うなら
このスレと前スレを読めば大弩弓が使えないというのは理解できるはず
何せ検証データじゃ弓は使えないって結果しか出ていないのだから
大ＤＱＮの自演に騙される可能性も普通は低いだろう


こう考えるとある程度の疑いが出るのも無理ないんじゃ

初心者がスレの内容を細部まで理解できるとは思わない
何も理解してない人がこのスレを読むと大DQNがキチガイでスルーされているのを正論言っているからスルーなんだなと思う人がいる可能性もある



要するにテンプレ更新しよう

テンプレ云々と馬鹿対策は別問題

そしてこういう話題に腰が引けて
初心者が寄り付かなくなる悪循環になる……と。

わざとやってんなこいつらｗ　ってレベルだよな

大DQNがマッチポンプで同じ煽り繰り返してるだけだろ
こんな奴の同士討にあうなんてよほど知略が低い奴がいるとみえる

一昨日買ったばっかりだけど、序盤何していいのかさっぱりわからんなこれ
Civみたいに内政ばっかしてたらダメなのかしら

CIVの方が内政ばっかりだとﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｳﾜｰﾄﾞﾄﾞﾝで終わると思うんだが

秋までにある程度水田作る
基本的に金重視で武家町に市乱立させる
でも商館は最低一つは緊急用に建てておく
職人町や公家町は初手拡張しないなら最低一つは残して内政と使う兵科の分だけやる
櫓は要塞化徹底でもしない限り出来るだけ建てない
募兵は常に最低でも70以上になるように、しかしロスが少なくなるよう気をつけて募兵する
どうしても攻め滅ぼされるなら初期国土に門前町のある大名家で農村の代わりに門前町建てまくる

細かい扇動対策とか兵舎11個とかは状況と難易度によるんで省いた

点プレ追加しようぜって言うよりも今ある点プレをもう一度再チェックして内容を少し改訂しないか?
前スレで今ある点プレを「古臭い」・「使えない」・「失笑モノ」って煽ってる奴がいたけど
まあ言ってることはわからんでもない気がする
もう少し項目別に見やすくして「誰もこんな質問しないだろ」っていう項目は思い切って削るとか

発想がそもそも違う
スレのテンプレとは「>>3読め」等の一言で住人が楽をするためのもの、新規にとって使いやすいかどうかは問題ではない

>>130
さしあたり、デモプレイをしばらく眺めるといい
COMの街づくりと技術開発で、拡大する勢力関係を類推しながら

文字より見た方が早いってタイプは多いはず

>>131-132
そういう理屈だとwiki整備してテンプレ丸ごと削ってwiki見ろ、で問題ないわけだ

さぁwikiに情報集約して整備してくれ

だから初心者は説明書とチュートリアル一通り目を通してから来いって言ってるだろ

みんな疑心暗鬼だな

荒らしの同士討ちがじわり効いてるな

初心者は軍神でおｋ

s1足利将軍家の足軽プレイも初心者向けかもな
最低俸禄でも天海に政治+6の家宝と加増1回で忠誠100になるという知識があれば
初手港ない事と百地と松永さん次第な面はあるが
フリーな役職と家宝、筒井か波多野というエサ
織豊系や徳川系の浪人も流れてきやすい立地も一応プラスだし

後は、最初は地方プレイだよね
全国やりたいだろうけど、そこを堪えて地方プレイすれば
大体の事は理解出来る。あと、ダレズに済むｗ

引き抜き運前提は初心者向けとは言わない気がする

初心者こそ思い入れがあって好きな大名選べばいいんじゃね
難易度とか構うもんかい

寿命と城の堅さ除けば夢幻徳川も初心者向けかなとは思うが、
まぁＳ１織田が大概初周かね

そして武田にやられるか律儀に徳川へ援軍出して消耗するところまでセットですね

毎回上杉が最上や蘆名へ遠征
その隙に武田が春日山城を攻略→そのままどんどん上杉を追い詰める

って感じで武田が勝つんだけど俺だけ？
能力を少し弄ってるから毎回武田が勝つんだろうか

s1イベあり織田は徳さんが飯田に築城しにいったり
港せめて北条の援軍にやられなければ武田がガチでくるまでは大丈夫なんだけど
序盤から一揆を処理しに行った時に国人衆に突っ込むと大抵死ねるからな

>>145
加藤段三の相性をかえれば多少はマシ
それでも春日山の城門われたら大体終わりだけど

>>145
PKはバランス修正と国人衆の位置の問題で上杉は武田にやられやすくなってる
S2なら武田の実質初期国土が違うので武田6：4上杉位にはなる

国人の位置なんていくらでもズラせるんだからそんなこともしないようじゃ
怠慢と言われても仕方が無い
諸勢力もズラせないような超劣化CS版プレイヤーなら知らんがwww

CSは鉄砲櫓がPCほど乱立できないから部分的には苦労するのもあるよ

大

弩

弓

最

うざい

長政

浅井長政「信長うぜえｗｗｗｗｗ」

>>139
足利も面白いけど、初心者向けではないだろ

革新で初心者向けと言うと
初期シナリオの武田上杉島津か

織田北条なんかは初回プレイにはちょっと難易度が高いって感じで

四方八方敵に囲まれてるようなとこは初心者向けとは言いがたいな
強弱はとにかく、どこから手をつけていいかわからんだろうし
桶狭間回避した今川は初心者向けとは思うが、回避するための事前知識いるしなー

長宗我部は武将いて周りは弱小だし港あるしで初心者向けだと思うんだ

武田が関東進出さえしなければ初心者にはs1北条を勧めたいんだけどね

端から攻めて行くの好きなんだけど
何故か何時も南から攻めてしまう。

本能寺織田だろ

以下のPCでの革新プレイ動作確認お願いします。

Windows 8 64-bit
Intel(R) Core(TM) i3-3120M CPU @ 2.50GHz (4 CPUs), ~2.5GHz
4096MB RAM
DirectX 11

お手数掛けますが、よろしくどうぞ。

余裕

>>158>>159
初心者脱却向けって感じじゃないかね　ｓ１足利
将軍様の統率、弟と天海の知略と、低忠誠を補う豊富な官位と家宝
別働隊を率いる事の出来る細川さんに、内政しかできないという分かりやすい家臣
戦法要員と割り切りやすい和田さん

京自体がそれほど富裕な土地ではない事から、何を建てて何を諦めるかの取捨選択を迫られる事
どこと協定するかの選択を迫られる事

遊んでると斎藤が六角を落とし、油断すれば武田が近畿へ進出してくる事
近場には筒井という統率を補える大名家臣がいる事に、そのまま雑賀へいけばこれまた統率知略を補える

ある程度家臣に恵まれ、余り遊びすぎてると武田がひゃっはー状態になって手に負えなくなる
武田をどうにかしても、島津がすてがまりゃーと暴れだす
時間も考え、周辺国にも気を配らざるを得ず、どこを先に攻めていくかも考えないといけず
で、初心者が最初に選択するには厳しいものの、３−４週目に選択する大名としてはいい難易度だと思う

初心な質問で申し訳ないんですが、出陣する際の武将の選び方がいまいち分かりません
とりあえず統率が高く、戦法適正がある武将を選んでおけばいいんでしょうか？
最大3名武将が選べますが、その3名の合計能力値が部隊に反映されるということでいいんでしょうか？
序盤〜終盤でそれぞれのセオリー等あれば、簡単に教えていただきたいのですが…

説明書に書いてなかったか？

序盤：そもそも戦法もちが少ない。適当にやれ
中盤：戦法も武将も揃ってくる。適当にやれ
終盤：ここまで来ればどうやっても勝てる。適当にやれ

ttp://d.hatena.ne.jp/myhoney0079/20091206/p1
ここの「部隊編成と育成」を見ると良いかも。

ちなみ合計値ではなく、三人の中で一番高い数値で選ばれるもよう。

足利は近隣含めて譜代候補が全然いないから、支城が余るという不思議なことになる

赤鬼、青鬼、左近と一益、清水なんちゃらくらいか

松永先生が引き抜かれたそうにこっちを見てる

自分（もしくは兄）を殺した人間を引き抜くのか・・・（困惑）

兵器について教えてください。
破城槌ってありますよね。あれって城に対する破壊力は部隊人数が何人でも
同じですか？足軽だったら破壊力×人数ってことだろうけど槌はどれだけ
人が増えようが一個だからと思って。でもそれだと攻城櫓はどうなのか。
これは部隊数が多い方がその分矢の数が増えるのかなと思って。
槌は、もしかしたら人数の増えた足軽の方が早く耐久を削ることもあるのかなー
とか考えて。大砲には疑問が湧かないです。よろしく。

>>176
破城槌でも少数ではそんなに削れた覚えがないので人数依存だったと思う
あまりも少なすぎると当然壊滅するのでどれくらい削れるのか検証したことはないけど

攻城櫓は防御と速度以外は城壁無視＋闘志にボーナス効果の付いた弓でしかない
耐久が無くなって城壁無視でなくなると闘志ボーナスも無くなるのが残念

>>177
迅速な回答有難うございました。

多部隊の話思い出しちゃった。
人数依存だと、２００００人の破城槌隊１部隊と５０００人の４部隊
どっちが、とかｗ

それだと5000の4部隊の方が攻撃回数が4倍になるから2万1部隊より削れる

1部隊で出すと兵力が嘘のように弱い
1部隊と2部隊では単純に言って闘志の溜まりも倍違う。2部隊と3部隊だと1.5倍速、3部隊と4部隊だと4/3倍速
しかし100部隊と101部隊だとほぼ差は無い
統率との兼ね合いもあり、こんな感じで増やせば増やすほど増やす意味が薄れていくので、
普通に攻めるなら2部隊〜5部隊程度がベター

破城槌ってよく使う人いる？あれ使うぐらいなら普通に足軽で壁に引っ付いた方を
選択してしまって生産した事もあまりない。大砲はロマンとして遊びで使うが
破城槌は遊びにしては地味すぎる

>>181
無印の弱小大名・中堅大名で自家より武将や技術で上回ってる相手や、
ＰＫでも港の無い弱小大名だと使わざるを得ない。

城が固いときは計略系のやつ詰め込んで放り込む
中盤はそこそこ有効な気がする

城壁の耐久度に影響するのはまとめると

攻撃側の部隊の破壊力統率兵力

兵科の能力は関係なく単純に破壊力のみ影響する
そのため極端な話、最終騎馬よりも無技術足軽の方が単純な一回の攻撃で削れる量は多い
現実には守備力の差で無技術足軽の方がどんどん兵が減っていくだろうが

統率は単純に影響、普通にほぼ比例している

兵力は多ければ多いほど削れるが部隊間同士の場合と異なり
兵一人辺りに対する効率はある程度落ちていくため
理論上は兵が少ないほど効率はいい
ただ前に検証した時は5000を100とするなら
10000は167、15000は235ぐらい削れたので、そこまで効率が落ちるわけじゃない

籠城側が城壁の耐久度に影響するのは無い
御殿だろうと四層だろうと城壁の減り方は一緒
城主の統率も影響しない
但し城壁の耐久度が高ければ高いほど城壁への戦法被害を減少させる効果あり

城主の統率などが守備力に影響するのは城兵に対してで城壁への影響は無い

対部隊の場合は、あと『反撃被害』という重要な要素も考える必要がある
例えば足軽onlyの編成だと、部隊数を１→４にすれば単純に反撃被害も4倍
相手が統率100↑のような強敵だと、反撃被害だけで4部隊がどんどん溶けていくことになり、かえって被害が甚大になる
分割多部隊をするなら、相手に接触する一部隊（壁役）だけ足軽にして、あとはできるだけ間接攻撃兵科がベスト

城攻の場合は拠点戦法でまとめてダメージ喰らうので少数精鋭が良い

まとめると
・野戦は間接攻撃多部隊最強
・それが終わった後の壁削りは足軽や兵器で適当に

>>181
足軽技能がない勢力なら使う。他に選択肢がないからｗ
壁にもなるし

>>184
＞統率は単純に影響、普通にほぼ比例している
なに？全く意味不明

>>185
理論上はそれであってる
実際にプレイすると間接兵科の技術を強化していないと逆に被害が大きくなったり
足並みを揃えて野戦するのに苦労したりと色々問題点があって
少なくても技術を強化していない間接兵科は足を引っ張るだけ

>>187
触るなばか

>>186
そのままだろ
攻撃とかと同じで統率に比例して上下するんだろう
戦法以外の直接戦闘関係は殆ど統率依存だし分からん話ではない

>>186
統率が上がればそれに比例して減少値も比例して増えていくという意味

>>188
184と185が同一人物なのかなと一連の長文を見て勝手に解釈してたけど片方は机上の空論大好きアスペさんだったわ

例えば
統率50で耐久度50減らせるとしたら
統率100で100
統率150で150
ってところ

正確には
統率100で96
統率150で140ぐらいと数％低くなるが

ちなみに無技術城の城壁無い状態の防御力は10ぐらい？
弓鉄砲以下の防御力小早並の装甲
道理で籠城兵はガンガン減るわけだ

長宗我部でやってるが島津の鉄砲隊の倒し方が未だにわからない

>>187
都合の良い部分だけ理論的に正解だったとしても
実戦では国人奇襲・計略に対して脆い点とか
多部隊が散開して有利な位置取りが出来る戦場ポイントなんて限られてるしなあ

例え相手に一斉攻撃可能な絶好の位置取りが出来たとしても
そこに持ち込むまでに自軍を大回りさせる必要があったり、待機状態を維持して敵を誘い出したりと
兵糧問題に関する不利な点が多過ぎて序盤の弱小・中堅大名では使えない戦術だ罠

まあ、例を出すのに統率100越えの部隊を事例に使わないと持説が有利にならない点で説得力がない

>>191
>>184は未発表の検証数値を披露してるから例のやつではない別人だね
おそらく>>184がいいレスしたのでそれの流れに乗っかろうとして
対部隊の事なんか質問されてないのに唐突に>>185のレスを例のやつが投下したって感じか

>>192
ほむ。普通に正しいこと言ってたのねｗ
でも何度読んでも、そんな風には読み取れなったorz

統率はAに影響し、Bに比例しているって書いてるようにしか・・・

>>193
長宗我部は如何に早く四国を脱出し本州に辿り着くかが全てだと思う
西園寺の港を含め放置しておくと九州勢からの攻撃を防ぐ防波堤になってくれる

短期的にぶつかり合いになるときは被ダメ＞与ダメは覚悟しなければならない
負傷兵を吸収できるような戦いができれば長期的にはこちらが優位になる
九州は知力が高い武将があまりいないので計略は通しやすいのが救いかな

>>193
上陸されるとガチンコ勝負になってしまう。相手が小早の内は港で止めることを推奨する
領内の鉄砲を港にかき集めておけば充分対処は可能。余力があれば大弩弓で急造でもいいから海戦力を確保しておく。
長弓あればもう怖くない

ttp://blogs.yahoo.co.jp/mondaybluemoonstar/3234439.html
この人の真似て兵１なしでＳ１ちょうそかべＴＡしてんだけど同じような遊び方してる人おったら最適な立ち回り考えようぜｗ
初手三好と同盟して筒井倒すルートでじぶんは１６００日前後かかるわ。

>>184
これ場内の兵力が城壁の耐久度に与える影響は検証していなかったな

>>196
多分で途中で文章を訂正したりなんだりでおかしくなったんだろう

確か
単純に数値が影響と書くかほぼ比例していると書こうとしていたはずだから

>>193
どのような状況で倒せないのかがよくわからないが、

基本的にはさっさと勢力拡大して、島津との前線は鉄砲櫓で固めておけばいい
十分強くなってから潰せばいいと思う。

相手の鉄砲技術にもよるけど、
島津が連式銃前程度の時期に戦うぐらいこちらの勢力拡大が早ければ苗刀足軽で十分戦える、
それ以後だと守りつつ勢力拡大して勝てる段階になったら力押しだろう。

こちらの水軍技術次第では海戦という選択肢もあるけど、
島津はある意味毛利なんかよりも海上戦に強いため勧められない。
鉄砲技術がそのまま海上での戦闘力向上に繋がっているので、
関船でも弓鉄砲無技術では小早相手にしても負ける可能性がある。

同様に普通の大名なら通じる海上からの攻撃を港で守るのも状況によっては結構危険、
相手が小早でも鉄砲隊で攻められたら、島津の技術次第だが初期鉄砲や大弩弓弓程度では、
仮に同兵力だとしてもあっさり負ける場合がある。
有馬や毛利なんかからの港から奪った関船使って攻めてくることもあるし。

海上や港での戦闘を考えるなら、関船以外にも弓か鉄砲をある程度強化しておく必要がある。


他に長弓によるアウトレンジ、兵糧攻めなんかの手段もあるが、
四国勢だと兵糧きついから長宗我部じゃ取りにくい手段。

てか計略で数千人寝返ってもその後普通に戦闘続行してる城って凄いな

>>191
せっかくデータまで出してくれてんのにアスペ呼ばわりはあんまりだろう

s1長宗我部だと浦上通って黒田でる前に赤松やっときたい気がせんでもない
その後は尼子山名朝倉の足軽と内政学舎と銀山と銀あれば
序盤四国統一で後背地化にこだわる必要もないし

>>204 レスどうもです。
初手で四国統一すると毛利大友らと隣接して防衛にも力入れないといけなくなってＴＡ向きじゃない気がするっす。
初期隣接のうち、一条河野は低脳ＡＩだから兵力差あっても攻めてこないので
防衛線として利用ｗ
あとは四国と中国地方は優秀な武将が少ないから後回しにしないと中盤足軽技術開発中に進攻が止まるのも
スピードダウンで難ありかな。
海戦を最小限に抑えたいので三好同盟組んで攻め入る理想的な敵は筒井かと。
終局的には海戦は蝦夷崎攻めと、伊東攻めのみが理想と考えてるんだけど。

筒井まではさすがに遠くね？
兵糧と士気が持てば良いけど。
大和自体も国力高く無いから、兵糧に苦労しそうな印象。
まぁ試したことが無いからなんとなくだけど。

>>199
セーブ&ロードは使っている
河野→浦上で上陸ルートだとどうなんだろう
199に対してあげられるメリットは
8月中に湯築城を落とせる→村上武吉の探索(統率+7と+4の家宝所持)、
8月の収入・募兵、初手で三好と同盟を結んでいないため内政が少し捗る
距離の短さによる兵糧の消費減、特産品の入手増
湯築城から今治港へは協定なしで可能よって武将が増えるまでが早い

ここから先は今プレイ中なんで何とも言えないけど、港に商館2で鉄砲を買い占めれば浦上も簡単にいけるかなと

>>206 兵糧と士気はほとんど問題にならなかったですよ。
三好が港に兵を到着させるまで内政して到着させたら要請かける。
三好の援軍も使って落とすから兵糧が多少余る。
余った兵糧で六角あたり落とせるから国力の点でも特に問題にならないかな。
対六角は少しこつがいるけど兵糧２万もあれば落せます。
場外釣りだしと包囲に混乱罵声で。
あとは六角戦が終わるあたりまでに割符取得したいところですね。

>>207　初手河野は面白いですよね。むしろそちらが王道か。
村上は美味しいですよね。

内政については特には問題ないかな。
三好さんの外交でお金要求できたりするメリットもあるのでｗ
あとはまあ、セーブ＆ロードで政治力ゴミの人質しか放出しないから
内政への影響も小さいのですがｗ

今思いだしたのですが、
初手四国制圧のデメリットとしては一条以外は港持ち大名なのも大きいですね。
本城と港を落す資源で包囲混乱罵声使用で本城２城落せるのでは。

ちなみに初手筒井（正確には三好要請の都合上、夏半ばまで内政してますが）のルートだと武田が拡大する前に武田を叩けるのもおおきなメリットですね。
それと兵力が西に偏りすぎず、南北の端の大名をできるだけスパンを空けずに滅ぼして統一できるのも。

運も絡みますが、武田が４〜６城目あたりで今川まで滅ぼして直接対決を挑めます。
（上杉を叩きやすいルート構築の都合で北条まで叩くこともありますが）

長宗我部の島津対策で海戦、港篭城は下策
そもそも四国（板島、今治）に攻め寄せられる状況を作ってる時点でダメ

鉄砲技術が上がってくると海経由で港落とすのは難しくなるから
島津に押さえられる前に佐伯港と府内館を押さえておくのがベスト

それができないなら板島港に引き込んでから叩く
この場合後方戦力も即座に投入できるように黒瀬も抑えておく必要がある（湯築、中村は遠い）
つまり西園寺盾も下策（そもそも島津が攻めてくる段階じゃ西園寺なんか盾にもならん）

室戸から長駆して坊津とか、佐伯にフェイントかけつつ油津強襲とか割といける
どうせ相手はアホである

A技術に差し掛かる段階まで行ってる島津の鉄砲港は5000を20000で攻めても勝てる気がしない

TAなら、初手から陸路九州南端を目指す以外にない(ｷﾘｯ

板島から佐伯、府内、そこから時計回りに九州全域
兵と武将の無駄な移動は厳禁
常に戦闘してるはずだから、金砕棒の後二期か品種改良までいきたい

PKなら国人水軍が守ってくれるから三好と同盟する必要もない
無印なら必要かもしれん。技術的にも同盟は毛利
本貫を維持できるのが理想だが、やむを得ず岡豊城を放棄することもアリ

と、脳内でクリアまで行ったから、実際にやってみゆね？

>>212 九州ルートやってみてｗ　多分で中盤終盤に兵の輸送が長距離になりすぎてＴＡ向きではないと思われるがｗ　

せっかくなので筒井ルートやってる。
いまこんな感じ。

http://gyazo.com/c29dc7d76180b3d5ee3b99f7c1ec0a4c

１５５７年１月
技術は割符と金砕棒開発済。数日中に苗刀ゲット＆３間槍研究開始。
研究終了と同時に十文字槍研究させるのでくにちか、足利、細川（
堺商人と結び、技術開発を捗らせるために四国の寺と協定結んでます。
ちなみに四国でも市場重視で開発する予定です。

当面の予定としては、浅井攻めを兵１２０００で。武将はもとちか＆左近。大名処断して長政を登用したいところ。
岡豊に兵が８０００くらいたまるので、兵糧と兼ね合いをみて滝川＆もとちか弟（名前忘れた）で一条攻めします。
智将は豊富にいるので戦法は全員混乱鼓舞。
そろそろ金が３万近く、米も赤字にならなくなる頃合なので残りの武将全員で学舎３２個建てますよ。

普段と違うこと：
筒井が松永さん引き抜いてたおかげて松永さんが手許にあること。
三好が援軍に応じなくて自力で筒井を倒さざるおえなかったこと。
天海が・・・本願寺勢力下にいること・・・本願寺は終盤にいか滅ぼせないのでここが痛いところ。
武田の拡張が早い！春日山攻めしてますよ。

輸送って水軍や国人にも影響あるの？

輸送部隊は見逃してくれる代わりに統率が低いと忍者が窃盗しにくる
築城部隊は見逃してくれない

開始直後、毛利との同盟から帰った元親に福留をあわせて、13000の兵で中村御所へ
残存兵力は、室戸港に50岡豊に70　関船と草鞋の交換　停戦の使者とはいじわるで面会だけしておく

８月中に中村をおとして兵糧収入を得、板島＞黒瀬　５６年２月３城２港
ココで息切れ。兵糧真っ赤　
米子と堺両方と結んでひたすら取引
武将がようやく２１人まで増えたし、９月の兵糧収入まで動けないから、ちょっと内政がむばる

板島に大友が攻めてきてくれれば目論見通り。城壁のない港で雷神を確保できれば後が楽
佐伯＞府内へのルートが開く
来なければ河野を併呑して今治港から佐伯＞府内(予定)

とりあえず貧乏すぎて半泣き
松永先生を招聘できなくて大泣き

やっぱ初手隣接地攻略は序盤速いですね
こちらはこんな感じ。統率８０オーバーが余りはじめていますが、
中盤の加速が速いです


５８年４月ですね
http://gyazo.com/321d77a78ed15a2c409452428b11fe43
http://gyazo.com/167ccd062f1db78ae64e856d5cc1b3d9

ちなみに道山使いたかったのでイベなしですｗ

んでもって各地で先端開いてます。
四国、近畿、東海で３城同時攻略中。
技術は明１⇒オランダ１⇒オランダ２⇒明２⇒明３と狙ってます。
十文字はあと１０日ｗこれで攻略速度加速させます。
大誤算は今川が北畠の港を取っていること。北畠は放置して後回しにしたかったのでｗ
武田との決戦が遅れるｗ
武田は春日山落城させるところまできていて、かなり進捗はやいです。

義信逆心て今川北条間で同盟なくても武田と両国が同盟組んでれば発生すんのな
もう今川お同盟切れてるんだからいちいち断交とかせんでいいやんか氏康さんよ
強制的に同盟切れる割りには嫌悪がつくでもないし

初手使って攻略自慢かあ
低脳な人って人生楽しそうで羨ましい

これは敢えてレスすると >>219 が一番いらない子

大体TAっつってんのに初手攻め批判とか

ちなみにここまで自演
219の書き込み時間23:58:25.34

みきったわ

大体TAっつってんのに初手攻め批判とか

>>221に同意過ぎてコピペしてもうた

TAの意味も分からないんだろうよ
触らない方がいい。

まぁ初手はもう散々語り尽くされてるからなぁ
そろそろ別のネタ披露してほしいとは思っていた時期ではあったが（笑

だったらお前がやれ

DQNよりつまらん
演じるにしてもジャンルとして成り立っていない

TAについて語ってるんであって初手がどうとか頭ズレ過ぎ

S2織田で徳川を存続させるには駿府を武田にとられたら厳しいかな

つかTA語りは初手をどうするかに尽きるだろｗ
中盤以降圧倒するにきまってんだから、どういう序盤を築くかという初手考察

S1長曾我部っていう選択もよかったかもしれんね

お、S1長宗我部か！こないだやったわ
俺の初手は三好攻めでついでに一条攻める振りで木材もらって停戦
国人衆を盾にして迎撃部隊無視して包囲、混乱罵声で余裕
落城後援軍の松永を部隊ごと引っこ抜き、そのまま宇多津攻め、元親も勝端から宇多津へ出陣
同時に残りの武将で河野攻め、普通に包囲、迎撃出てくるけど威圧罵声で特に問題なし
くらいだったか
元親の混乱が長慶に刺さる&松永引っこ抜けるっつーパターンがなかなかないのがだるいが、その流れを思いついたからやってみた

初手に一条河野同時攻めして毛利が今治落とすとこを漁夫って関船奪ってそのまま毛利吸収っつーのもやったことあるけど、
こっちはそのまま月山富田まで行ったら銀山凄いし商人取引楽だし、さらに隣は山名の足軽学者があるし、なにより強武将揃うしでこっちの方がいい感じだったかも
まあ毛利が動かないと話にならんが

ちなみにどっちもクリアまで4年半くらいだった
三好同盟はやったことなかったな
今度やってみるか

TAとか信長の野望革新の醍醐味を50%は損なってる遊び方なのに何が面白いのか

ロリコンにロリの良さを聞くレベルの愚問発見

>>233
革新天道以外なら面白いネタかもしれんが
シリーズ中最も受けが悪いスレでそのネタを披露されても困る
もっと勉強してきなさい

群雄の北条早雲プレイやってるんだが内政終わらせても最初の太田道灌攻めで負けちゃう

ってかいまさら初手をドヤ顔で語る奴がいたことに驚き（笑

（笑

お?古くからスレにいる事だけが心の拠り所になってる
古参さん達（）が自慢の初手攻略を馬鹿にされて早速火病りだしたな
長く居てもそんな手に頼ってばかりの攻略しか出来ないから新参に見下されるんだよ
スレレベルが低いままなのはここの古参連中が居なくならないと無理だな




初手()

まあタイムアタックじゃ大弩弓は出番なしだから一部の人間にはタイムアタックは嫌な話題なのかもしれんな

タイムアタックで初手しないで競うとか
大弩弓を攻略にねじ込むよりムリゲー

じゃあいいよ
下手糞な人とか初心者は
初手で攻め込む攻略法に頼ることを
許可しますから
今後も遠慮せず使って下さい

群雄上杉で突撃しつづけるのも楽しそう
ＴＡだと初手で２方向くらい突っ込んでもいけるんじゃないか

>>236
初心者か？
兵力差技術はどの程度
戦闘部隊の一つにちゃんと鼓舞を持たせて使っているか
ちゃんと足軽で攻めているか、弓は城攻めでは弱すぎるので使わない方がいい

それでも尚勝てないようなら苗刀取ってから攻める


あとは金銭35000以上貯めてから早雲か氏康連れて4部隊で城を包囲
でも流石にそこまでする必要はないだろうｗ

ID:i2OOR1MGは自分の美学にこだわる新参なのかｗ
へんな奴ｗ

>>243
神保と結城相手なら統率低いから一応何とかなるかもしれないな
結城の方には謙信+αで突撃鼓舞
神保の方は為景+兼続で混乱鼓舞
結城の方は知略高いから計略戦法弾かれるだろうしで

いいか俺が大先生の代わりに弓の優位性を語ってやる
COMは雑魚武将使うときは弓ばっかになるから弓技術を上げておけば
ある程度の勢力になった後のデモプレイでそのまま統一する可能性が著しく高くなる
どうだまいったか

そこに気付くとは…やはり天才か

その発想はなかったわ

いや初手のよさは十分わかってるんだけど
わかってるからこそ、そんな当然の作戦をいまさらドヤ顔で紹介されても（笑

ケンカすんなYO！

>>250
当然のことを当然のように語っていたら、ドヤ顔とか
脳、だいじょうぶ？

相変わらずクソにたかるハエだらけのスレだな

低脳すぎて人生楽しいんだけどｗｗｗｗ　まじさーせんさーせんｗｗｗ

高難易度大名ばっかやってたからＴＡの面白さに気付いたのが最近なんだよね

つか、２ｃｈ久々すぎてＴＡが語りつくされたの知らんかった・・・
ログ漁って俺すげーしてドヤるしかないか・・・

>>232
三好攻めを初手包囲きつそうだけどいけるんだ。奇襲が怖いけども。
やっぱ海戦がめんどくさー。が、今度試してみる。
毛利攻めかー。初期忍者と組んでる強豪と序盤で戦うのめんどくさいんだよなー。
つーかクリアまで４年半は早いね。んーむ。何故なのか。私が下手くそなのか。

ちょっと質も。
足軽全技術習得済のときの部隊編成って高統率の武将に兵を偏らせるべきなのか。
それとも統率７０台あたりの武将にも兵を与えて編成するべきなのか最適解教えてー。

例えば兵が２万くらいのときに迷うのよね。

１）信長クラスに兵１万×２部隊

か、

２）信長クラスに兵５０００×２部隊　＆統率７０台に兵５０００×２部隊

どっちが強いのか。。。

それとＴＡで楽しいおすすめ大名とユニークな攻略パターンを語ってみてー長文で。
Ｓ３あたりでもＴＡやってる人いたらちゃんと読むから語ってみてー。
Ｓ３徳川で初手筒井で織田を円周して武田と対決とか熱かったのだよ。

>>254
そんな簡単に検証できるレベルの事をこのスレで尋ねてる時点でタイムアタック（）も糞もないでしょう
あまり上手な方ではないようなのでハンデとして初手攻めしてもいいですからもう少し革新をやりこんでシステム理解してください

出来ない奴に限ってこういうことを言う

>>254
ｽﾏﾇorz
足軽技術がそろう頃にはいつもデモプレイだから最適解なんて持ってない

時間無制限な美学プレイヤーは、簡単に検証できるみたいだがなｗ

>>255　ハンデとして初手攻めを許可していただけるってことっすかｗｗｗ
ハンデあざーすｗｗｗ　答える気ないなら無視すればいいのに暇人乙ｗｗｗｗ

>>257 なんかこちらこそすいませんｗｗ

>>254
高難易度の大名の方が面白いのは分かる
縛りプレイとかしたくないから使える手は全て使って強くなるのが楽しい

>>254
国人の湧きにも左右されるけど長宗我部で初手三好はそう失敗しないんじゃないかな
奇襲も食らった覚えがないな
それより一発で松永部隊を引き抜ける乱数を当てるのがきつい
後、最序盤はどこも金銭不足だから忍者偽報はそこまで気にしなくていいかと

部隊編成の最適解は相手によるとしか言えないなー
例えば対武田長尾クラスなら全部隊統率知略90ほしいよね当然
でも毛利みたいに能力的には強いけど技術が持っててせいぜい弓（）な相手なら統率だけなら70程度で十分(草鞋苗刀前提)だろうし
もっと雑魚なら統率70〜80で兵力1000程度の足軽部隊を20くらい出せばびっくりするほど早かったりするし　まあこれは内政との兼ね合いもあるが

ちなみに俺の場合兵2万いたらエースに9000〜11000、他に3000*3　かな
エースが集中砲火を耐えながら混乱、残りが罵声
混乱が切れる頃には士気下がって迎撃は引込み、そのまま包囲落城
俺はTAはこれが基本戦術だから苗刀そんなに重視しない
いやまあこれも相手によるんだけど

あとTAっていうかわからんけど、S4の織田を連式銃取らさずに滅ぼすを目標にしたS4上杉は結構面白かった
虚報のうざいことうざいこと
まあ最終的に拠点の武将が全員帰還しないと迎撃に出ないAIを利用して定期的に捕虜開放してその間に包囲っつう作業ゲーになったんだけども

>>260
わかる
俺は縛りプレイは縛りプレイで楽しめるんだけど
考えられるあらゆる手段を駆使して劣勢を引っくり返すってのも浪漫だよな

以下、編集最強論禁止

あ〜あ、初手使わないと上手くゲームを進られない古株連中のプライド（）を傷つけちゃったのね、ゴメンネ
もう馬鹿にしたりしませんから自由に語っていただいて結構ですよ
みんなの自慢の初手攻め攻略法とかもっともっと聞きたいな

>>260
やっぱ遊び尽くさなきゃね
そして俺が最近気に入ってるのが適当な大名とその配下やら国力やらを適当に編集で強化してデモプレイ放置で応援しながら見続けること
我ながらすげー時間の無駄だが楽しいんだこれが

なつらるにTAなのは太閤の恩だわな
晴れて初手攻めの認可もらえたし、やるなら上杉

あえて初手は宇都宮
奥州と関東にまたがっておきたいのもあるけど、驕る徳川に鉄槌を下すためには関東を席巻するべきｗ
越後回復も浪漫だし南蛮技術には近いけどねｗ

景勝で軍神を取った時のﾆﾖﾆﾖ感は、謙信の時の当社比1.2倍！

>>261

・後、最序盤はどこも金銭不足だから忍者偽報はそこまで気にしなくていいかと


・エースが集中砲火を耐えながら混乱、残りが罵声

・混乱が切れる頃には士気下がって迎撃は引込み、そのまま包囲落城

・まあ最終的に拠点の武将が全員帰還しないと迎撃に出ないAIを利用して定期的に捕虜開放してその間に包囲っつう作業ゲーになったんだけども

↑その発想はなかったなー。最初から包囲目的の罵声はあるけど、野戦での罵声利用か。面白そう！
今度試してみる！ありがとう！

>>265
景勝で軍神を取った時のﾆﾖﾆﾖ感

↑それやりたくて始めるんだけど２城くらい取ったら飽きてそこまでプレイできないんよね。
謙信より嬉しいのも理解できるｗ



や、寝ますおやすみす。

捕虜開放ってなんだ？
捕虜のいる牢獄の扉を開放したとか、そういうことを言いたいのかな？？

>>267
その発想は無かった。
解放の変換ミスだろ、
と誰でも分かる常識的な事しか考え付かない俺では、
ちょっと浮かんでこないジョークやな。

>>268
もういい加減、大DQNの誤字脱字指摘からのスレ荒らしに持ってく流れに釣られるなよ
「誤字脱字指摘」「PC・CSの機種の違い」「特産品」「南蛮技術」この4点からの仕掛けが毎度のパターンだし

さっきまでの初手批判荒らしもパタッと消えて
ID変わった途端、急に大DQNが現れたって事は
初手をおちょくってた奴も大DQN本人かもしれん

>>222
的外れ
なんでいらない子が居座ってるん？
俺が煽ったから火病点火しちゃったなら大変申しわけない

>>269
分かってるからこそ荒れない種の返し方をしたんだが、
レスの内容も読まずに脊髄でファビョるなよ。
ぶっちゃけ構う奴も荒らしの概念で言えば、
お前も大概荒らしだしな。

わかってるんだったら構うな馬鹿

見て分かる通り構ってもらえると嬉しくなってスレ伸ばしちゃうのが彼なんで

島津て貴久が死んで義久がいないと大概豊久が大名になるのはなんでなん
いやおかげでスピードのろくてゆっくりできるけど

>>270
初手批判が続く中初手の話題が消えなかったことは、220が作った流れとも言える
TAでの初手批判があほすぎるから、220がなくても同じ流れになったとも言える

前者の立場なら、220のおかげで堂々と初手を話題にできた人もいるということになり、
後者なら、220なんて空気だから一つも気にすることはない

久しぶりに来てみたが・・・
多くの新規が参入しているようだ
初めて革新をプレイする人が多いだろうから改めて革新について簡単に説明しておこう

無印とPKどちらがいいかという点についてはPKだ　と先に言っておく
PCとCSだがPC版は計略の範囲が広すぎるなどPCはβ版でしかない
調整すら出来ていないPC版を買ってはいけない　買うならCSだ
次にプレイ中の注意点だが
大弩弓という南蛮技術がある　これを使いこなせるようにするべきだ
戦法威力2倍があるためこれを取って使いこなせるようになれば革新PKを非常に楽しめるだろう

ああっ またバカが

>>262
握手AA

信長の野望革新の醍醐味は技術開発と南蛮技術だろうが
TAはその醍醐味殺している

どう遊ぼうが個々人の自由よ、ソロプレイしかできないんだし
スレ荒らすのは勘弁なー

>>276
本物のいる前で成り済ましとは
いい度胸だな

誤字訂正厨が荒らしと確定したわけか
とすると荒らしにまんまと釣られた>>268はド阿呆
>>269さんの意見が正しいし、>>271はただの負け惜しみに見える

あれ？？

215 ：名無し曰く、：2014/06/08(日) 11:21:26.95 ID:s7ojlCrA
輸送部隊は見逃してくれる代わりに統率が低いと忍者が窃盗しにくる
築城部隊は見逃してくれない

忍者の強奪って統率だっけ？武勇だった気が・・・？

>>283
wikiみたらー？

>>282
多分これは大DQN本人の誘いレスだと思うわ
誰も反応しないって事は荒らし本人臭いってみんな気付いてるからだろうけど
このスレでではあいつ以外に唐突にこんな攻撃的なレスするやつはほとんどいないしな
後は荒らしが新人になり済ましてわざとらしく技術・兵科方面の質問してくるレスにも一応、注意だな

>>269=>>285
だから障るなよゴミカス

>>286
勝手に荒らしにアンカーつけられて
荒れる流れのレスのダシにされたらたまったもんじゃないしな
荒らし臭いやつにスレ荒らしに利用されるのは御免だわ

「>>さん」って持ち上げる側のレスにさん付けするのは大DQNのわかりやすい癖だしほぼ確定
案の定指摘したらもう出てこないしな

最初の頃やりがちな失敗って何があるかな
助言した奴の推奨をいきなりその助言武将に任せちゃったため、
その後の助言が迷信レベルなのに信じて実行でグダグダになるとか

他何やらかしたっけなー

畿内や四国で国人衆や水軍衆の拠点の近くを行軍して引っかかる
徳川家で築城しようとして国人衆に殺られる
忍者衆と協定した相手から偽報と扇動を貰いまくる
兵糧が尽きて周辺国が一斉にハイエナしにくる
奇襲使いすぎて各個撃破される

織田で武将いっぱい雇って詰む

・雑魚は要らないとか言って最初から武将を厳選してたら人手不足で内政が終わらない
・厳選してるつもりの武将たちも実は二流の寄せ集め
・部隊は必ず三人セットで計略戦法はとりあえず3個つける。必要なくても3個つける
・鼓舞なし
・激励貧乏
・初めて統一した次のプレイでの無強化足軽への過大評価、城壁の過小評価
・舐めプの結果、無事壊滅
・俸禄をケチって有能な武将を引き抜かれる、あるいは忠誠100になるまで一年以上も後背地で飼い殺し
・S技術の開発のため、エース武将が長期離脱
・後背地から前線に大兵力を送って兵糧が切れる
・畑の生産力を過小評価して兵糧不足
・二期作すら無いのに水田に頼りきって秋まで行軍できず
・不作につき一年休み
・特産品が貯まったらすぐに契約、貿易が止まる
・南蛮技術を獲得した翌月、貿易が止まる
・包囲網に参加しますか？　はい

・修復貧乏
・調達貧乏
・２５８１１月に商人寺社と協定し、3年後に計算が狂う

>>287
ほんとに指摘しただけで出てこなくなったなｗ
意外と打たれ弱い奴とみた

・初クリア時中盤以降に倒した武田や長尾が次プレイ時序盤にあたると強くてビビる
・包囲網しかれるのが嫌で20万寸止め数年募兵せず

俺の初プレイ時の大きな失敗つったら、
初めての包囲網で武将を一箇所に集めすぎてて後手後手になる
その結果攻められまくりで兵糧が切れる
かな

話し変わるけどS1毛利って結構TA向きなのね
さっきまでやってたけど兵1なしで58年10月末クリアだった
初期1城で4年切れたのって今まで織田と北条だけだったから驚きの結果

>>293
精神的にひ弱だから一日叩かれただけで三年粘着してるんだろ
あと自分が下手だからちょっとした攻略情報出る度に劣等感に耐えられなくなる

まあそれは置いといて、初心者の頃は拠点からの攻撃力を甘く見てたな。
軽い気持ちで弓や鉄砲を城に近付けてはいけない

>>296
なにぉお？
PK初プレイ伊達。鉄砲で中尊寺攻撃した俺の方が甘く見てたね！

今となっては知る術もないが、もしかしたら敵接近時攻撃だったかもだｗ

>>296
だなｗ

それにしても昨日の
>>267>>276>>281(=267)を見るに>>267=>>281が奴で>>276が成り済ましクンってことか？？あるいは奴は回線二つ持ってるんだっけか？

黙ってスルーできんのか鬱陶しい

はたから見てると大DQNを語る奴のが病的なキチガイに見える
大DQNという幻想に振り回されて疑心暗鬼で泣き喚いてるよう

その反応が面白くてわざと大DQNぽいレスしてる奴とかもいそう

>>300
そうなんだよね
疑心暗鬼になって目に付くもの皆大DQNだって言って自らスレを荒らす
大弩弓も苗刀も人それぞれだねって終わりにすればいいものなのにね
そうやって大DQNにレスしてるのは
ちょっと昔に大DQNに論破されて未だに恨んでいる人くらいなんだろう

さすがに臭すぎんよー
終了

>>291
ほとんど経験済みでワロタ

>>301
奴が出てきたばかりのころはまだ反撃被害とかいう言葉もあまり認識されてないころだったからなｗ
足軽のその辺の弱点を論理的に説明されてデータまで出されてぐぅの音も出なくなってた奴いたなｗ
今だったら完全に大弩弓作戦への反論が確立してるからいいが、当時は奴のレスに真っ向から対抗できる奴がいなかったｗ

>>302
昏睡からのコンボと屑をNG処理の好きな方を選べ
玉舐めは不許可

最初の頃

お前の言うとおり弓使ってみたけどどう考えても足軽の方がいい
↓
それはお前が下手だからだ
↓
いいからどうやるのか言え
↓
多部隊がなんとかかんとか
↓
多部隊すんなら攻めなら足軽でやる方が落城早いし守りなら初期配備の鉄砲の方が強い
↓
それはお前が下手だからだ
↓
いいからどうやるのか言え
↓
それくらい自分で考えろ
↓
提示出来ないなら誰も信用しないぞ
↓
お前らが提示しろ
↓
…

今
はいはいゆみゆみ

>>298
大DQN→成り済まし（？）→大DQN
と書き込みがあったから成り済ましクンが成り済ましに失敗したパターンらしい。
成り済ましクンは前にも同じようなパターンで失敗したから、以降はIDが切り替わるタイミングの日付変更前後しか書き込まないという手法をしていたが…
面倒くさがらずにアレを続けてほしい。成り済ましはバレたら意味が無い。実際この人がうまく成り済ましをしていたころは、大DQNはかなり出没が減っていた。
相当効いていたと見える。

革新はwin8.1でも動くの？

動いとるよ

>>295 S1毛利立ち回りどんな可感じ？

295じゃないし4年切った覚えは無いけど
Ｓ１毛利だと自分の場合は
直家引き抜きしつつ
元就で尼子やってあとは山陰を東に向けて進軍だったかな
山名一色波多野足利六角と滅ぼしていった気がする

序盤はとにかく籠絡頼りだった

>>310
ヘボい俺は引き抜きで直家か陶、武吉流れてきたらガッツポーズ
初手商人協定して尼子→山名→一色で朝倉の足軽学舎目指す
一色やったあたりで朝倉行く組と波多野→足利行く組にわかれる感じ

>>291
あとここらへんもよくやった

・兵10万長距離輸送
・大砲研究→大量製造
・学舎作りすぎ

取引に出す→着く前に商人協定切れる

月の切り替わり直前に城落とす→捕虜大量逃亡

>>295
初期で尼子の本城（だっけ？足軽Aのやつ）の引き抜きチェック、セーブ
宇喜多が城主補正外れたら引き抜きチェック
両方OKならロードしてプレイ開始
元就は宇喜多引き抜き
隆元と統率68くらいの奴で騎馬1800*2で月山富田城攻め
残り2000くらいの部隊を城から1港から2出して岡山城攻め
罵声は付けれるだけ付ける
元就と宇喜多が帰ってきたら宇喜多は騎馬2000くらいで岡山攻め
月山富田は本城が迎撃に出てくるから出てきた瞬間元就で引き抜き
騎馬2隊と引きぬいた5000でそのまま包囲、罵声連打
岡山は隆景の混乱からの罵声連打

その後普通に輸送激励して長宗我部と同盟して草鞋貰って、
山名は元就に3500〜4000くらい、他1800〜2000くらいの部隊2つで元就を盾にしながら包囲して混乱罵声
そのまま一色、兵8000ないから包囲、罵声連打
岡山勢はそのまま赤松、同上
本願寺無視して波多野、兵8000ないからｒｙ

どの時点でも奇襲来たらリセット
で、波多野落とした時点で56年2月、この辺で兵糧尽きる

こんな感じ

>>310だった

>>316
また、オフゲーで美学を語るバカが湧きそうなネタだね
参考になるｗ

4年とかなら技術は相当タイトに絞り込まないとだめだろうけど、何を取ってるの？
それと最後の一城まで、自分で落としてるわけ？

>>318
技術はオーソドックスに
割符　→初動時から建設開始、最速で取る
足軽学舎　道三、義輝、蜂須賀
三間槍　細川、秀長、利家　学舎は斉藤と朝倉が建設途中の含めて6つずつ持ってた
だけかな
草鞋と金砕棒は長宗我部から
南蛮はオランダ、明、オランダ、明、明

2年時点でこれ4年切れるんじゃね？って思って武田と同盟することにした
だから今川北条滅ぼしたら即武田と同盟した
終わってみたら3年半だったから武田滅ぼしても4年切れたかもしれない

いやーマジ毛利強い
元就と宇喜多が計略経験高くなるからほとんどの相手にすんなり混乱通って包囲が捗る

PC無印ver1.03やってるんだけど、商人町は建設・撤去しても名声±1されないんだな…
PKでは修正されてるけど、無印でも畑ですら中華で町並にすると名声増減するのに
なんでわざわざ商人町だけ例外で処理されてんだろ。無印革新のスタッフが実は金儲けに否定的？

>>316
そこまですれば4年切れるのか

>>316 月山で部隊引き抜きまで計算にいれるとかすごいな。
十文字ってもしかして不要？

兵糧1万切ったあたりから周りから攻められるようになったんだが気のせいか？

>>323
気のせいじゃないです

>>322
5年どころかグダって10年近くかかる俺が言うのもアレだけど
十文字槍を研究できるパターンの方が少ないんじゃないかとおもう
北畠(足軽Ｂを登用すると足軽学舎建てる)あたりが少しでも学舎建ててくれてると
ワンチャンあるんじゃないかな

無理なく取れるなら取った方が早くなるんだろうけど
代わりに畑を耕してる方が安定しそうな気がする

>>322
不要ってほどでもないけど、必須ってほどでもないね
俺は基本罵声戦術だからどれでも選べるんなら軍太鼓の方が欲しい
そもそも3年辺りまでは兵糧買うのと協定結ぶので常にカツカツで毎季節兵糧赤くなってたから、
学舎を建てるほどの金銭と人材に余裕があるかどうか
でも他の大名だととってるとこもある
初期から足軽学舎がある大名なら取るつもりで動いてもいいかも

毛利なら速射法取っても良かったかも
足利筒井六角辺りで結構弓学舎あったし
でも三間槍とった後に研究しても開発するころには九州上陸してたかな　微妙

あとよくやる方法を一つ紹介しておこうか
COMの穴つったら穴なんだけど
例えばS1の斉藤を攻める際、普通に攻めたら織田が援軍にくるよね
だから最初は目標を織田に向けておく
そうすっと斉藤が織田に援軍を出して守りの兵が減る
中継点を使って目標は残したまま包囲の準備をすすめる
目標を織田から斉藤に変えると援軍が戻ってくる
戻ってくる頃には士気が減っててすんなり落とせる
みたいな
浅井朝倉とか北条武田今川なんかを攻めるときにやればすげー楽

応用でS4で二条城を攻める振りして筒井が援軍で国人衆に突っ込んで自爆する　みたいなのもあるよね

包囲目的の捕虜解放とかもそうだけど嫌いな人は嫌いな手法だとは思うｗ
俺もTAの時しかやらんｗ

一応現実でも道を借りて草を枯らすみたいな計があるし、
攻撃目標の変更が完全にAIの穴を衝いてるかどうかは意見が分かれそうだな

そんなこと言ったらいわゆる大弩弓戦法とか使ってもいいことになるし
気にしすぎなんじゃね

デモプレイ統一以外は全部AIの特性を利用している

デモプレイこそAIの特性を最大限利用しているだろう

デモプレイ観戦楽しいよね
あまりにお馬鹿なCOMを見るに見かねて割り込み操作、そしてまたデモプレイ

このゲームってもしかして1024x768以下には出来ない？

革新って勢力拡大は急いで行ったほうがいいゲームなの？

兵糧のある限り拡大し続けた方がいいゲーム
維持費ないし募兵拠点は多ければ多いほどいい

国力＝物量で武将の質を抑え込むのが比較的やりやすいシステムだわな

>>335
操作量関係ないAIは大勢力になるほど侵攻速度が加速するし
初っ端から大勢力がいるシナリオだと露骨にプレイヤーシフトで前線作るから
大勢力ぬくらせると兵10万武将20人とか隣の城に集められちゃって
それ倒せるか攻めてきても守れる位には勢力強化しないと普通に死ねる

引きこもってると兵力がちっとも増えないからなー

S1で武田上杉以外に築城技術全てと十分な金銭と兵糧持たせれば他の勢力にも目が出るだろうと思ったけど
結局包囲で負けない戦力有してる武田が硬い城拾いまくって余計負けなくなるだけだった罠

格付けもいじらないと

硬い城だらけになると多部隊に十分な将兵を割り振れない弱小は余計にノーチャンスになっちまう

S1の人気にちょっと嫉妬

>>340
他にＣＰＵは築城技術あると城の改築を結構優先してそれに武将を長期間取られるもんだから
内政が進まずいつまでたっても勢力拡大しないなんて事態にもなる

CPU？
なんで突然中央処理装置の話してんの？？

普通敵コンピュータを言うならCOMと書けばわかるんだが・・・
なんで突然セントラル・プロセッシング・ユニットなのか・・・う〜ん、わからん

誤字とか勘違いとか、文脈読めば意味分かるのに
めんどくさい言い方で粘着する人って、どんだけ頭悪いのかと何時も思ってしまう。

大

ばーか

アスペかよ

テンプレにすらあるというのに突然何を言ってるんだこの馬鹿は？
新たな荒らしか

dqnの煽りで初めてためになる書き込みだったわ
言われてみりゃ誤用が定着した表記なんだな、cpuって

dqnの煽りになにいつまでレス繰り返してんだカス
いい加減こういうのはスルーするのを学べ

伊達は確かに全然勢力拡大してないな

伊達は高政治多くて内政は速いほうだから
単純に戦闘能力が低いのと同盟による救援貧乏のせいじゃね

S1だとまともに戦えるの左月と黒川くらいでしょ

大概のパターンで山形城が上杉になってそのまま死ぬイメージ
特にS1は早くて辛い

最高でも統率70台ではなぁ……
COM伸ばすには統率高いのがいないとダメっつうか
正面から殴って強いっていう以上にテクニカルな戦い方はCOMには無理だわ
あと詳しくは知らんけどどうせ格付け低いだろ

攻撃は最大の防御ゲーで守りばっか伸ばしてもな
あと小田原のみで兵農分離まで覚えようとする群雄北条は

S1伊達は放牛が火矢持ってるせいなのか無技術の弓隊で最上、蘆名の援軍に行ってるのよく見る

北条が内政スキルの初開拓で名声上がるの見飽きた

>>356
もしDQNの煽りを気にしてCOMと書いたとしたら恥ずかしい
あんな奴の言うことをいちいち真に受けるな。>>350にある通り。テンプレにCPUとあるのだから
CPUが正しい

後半シナリオの大勢力は序盤ひたすら改築して金銭不足で内政速度が落ちるな
これが無ければ更に手ごわくなっていたんだろうか

一応伊達は援軍の隙を狙われても堅い城で返り討ち、その後カウンターっつー流れで伸びることもある
謙信自身が攻めてこない限り岩出山もそうそう落ちないイメージ
なんだかんだでCOM同士なら築城技術はかなり有利になってるっぽい
ただやつら攻められたあと修復を進めるのがおっせえんだよね

効率的に櫓を配置する頭があればなお良しなんだけどね
でも築城技術＋櫓ロードで執拗に要塞化してきたり、逆に修復せずに放置してると思わせておいて
城放棄からの逆包囲とかしてきてもガチすぎて困る

要塞化は物資収入を犠牲にするから拡大してない勢力はそれこそ伸びる目を自分で摘んでるだけ

鉄砲Ａ技術まで成長した島津
兵力1000鉄砲多数、城耐久度9000に城の周りに鉄砲櫓3つ配置
この島津の城を雷神様足軽1万数千で攻めて負けたことを思い出した

こっちが無技術足軽とはいえ余裕で勝てるだろと思って放置していたら
いつの間にかボロボロになってて吃驚した
慌てて援軍出したが戸次は退却する羽目に

鉄砲櫓の恐ろしさを知った戦いだった

宗麟「大筒作らなきゃ（使命感）」

大友の兵器好きは異常

鉄砲櫓の近くに罠配置→罠発動で動揺してる部隊に櫓からの雨あられ。
これが気持ちよすぎて引きこもりがやめられねえ。

連式もってる勢力の鉄砲櫓群に突撃するのは
史実のドイツ軍機関銃陣地に突撃したイギリス軍並に無茶だしな
水攻めできるならまだしも変に包囲狙ったりするとさらに惨い事になる

機関銃に突撃とか怖過ぎワロタ
1人として逃亡兵が出ない統率力

機関銃陣地への無謀突撃は日本も旅順の初っ端でやらかしてるぞ

それを観てたのに第一次大戦で突っ込ませたあたり
革新のCOMと人類の知能は大差ないと言えなくもない

荒らしのレス以降地味にCPUがCOMに取って代わられつつあってﾜﾛﾀ

は？
前スレからCOM穴とかって書き方は普通。ゆえにCOMは普通

誰に指摘されるまでもなく、CPUに違和感あったヤツは多いと思う
まぁ演算はCPUで行ってるから、あながち間違いとも言えないがね

なんにせよ笑いの沸点低いと人生楽しそうでいいな

そんなに違和感有るか？
と思って取り敢えずwikipedia見てみたが（ノンプレイヤーキャラクター）、
普通にＣＰＵでも使うらしいな。
単にいつも通り大ＤＱＮが知ったかぶって自爆しただけやね。

つーか昔から今も変わらずコンピュータが担当する側をCPUって表記してるゲームめちゃあるじゃん
クソどうでもいいから誰も突っ込んでないだけだ
開放と解放とかも多分彼だろ
かわいそうに

大がどうとかはどうでもいい

CPUは演算する場所だけど、それ単体では意味がない
マザボ、ハード、電源、メモリ、モニタあたりが揃ってPC(COM)

CPUを主語にPCゲームを語るのは、人が脳だけで将棋をしてると言うのに似てる
違和感あるかは、受けて次第
ただ、異常に将棋がヘタな奴の脳を馬鹿にすることはあるだろう

やはり、あながち間違いとも言えないから、どっちを使っても笑うところはないと思った

どうでもいいと言いつつ何行も書いてる時点で笑い者

そんなどうでもいいレスにレスしてる時点で（笑

過去ログ漁ってもらっても構わんけどCOMもCPUも両方とも昔から言ってる奴いるから
アホの子の影響なんて最初から無いです

イギリスは21世紀に銃剣突撃した国だし第1次大戦にしても
歩兵隊の散兵や浸透戦術、戦列歩兵よりもローマの軍団兵目指してる節があるわけで
何がイギリス人をかりたてるか知らんがジュエントルマンになるのも大変なんだろ多分

>>378
大はどうでもいい

と書いてるのに、それがわからない？
ちょっと可哀想になる程読解力がないなｗ

1時間かけてそれじゃつまらないよ
革新に関係ないんだからもっと技量が必要

大

馬鹿はほっとけ（笑

大CPU

アンチ大DQNの流れ弾が予想以上にうぜぇｗｗ
こんなんが延々相手にしてくれるから、荒らしがいがあった訳だな

お前ら何割かは俺らゆとりの親父の世代なのに
なんでそこまで煽り体制ないん？

そりゃあ煽りをする体制なんてのがあったら問題だからなｗ

煽り耐性っていう考え方が2ちゃん特有の文化なんだから、歳くったら当たり前にあるっていう発想がまず間違ってる
あと、ここは２ちゃんだからそういうの持っててほしいよねっていうのは分かるけど
そんなもの煽って煽られる自作自演すれば簡単に荒らせるから、住人に煽り耐性あったら平和ってのはぶっちゃけ嘘

ゲームの話しないんなら来んなよ

民忠89で扇動に簡単にかかるようなもんだな

大

本人乙

>>393
結局しつこくこういう流れにしたがってるのは
こういう奴な罠>>389

本人乙

太田家が毎度速攻で滅ぼされるのが見てて辛い

北条が潰すならいいけどな。あとすぐに軍神の供物になる最上
義守賢秀実元あたりは息子が出てくるまでずーっと捕虜になってるし

>>397
その話題はもう耳タコなんだけど何回リピートすんの

実際は捕虜になる方が多いんだろうけど、最上義守が捕虜になってるイメージはあんまりないわ
最初に滅ぶのは太田家で最初に斬られるのが義守っていう認識
序盤でいきなりブシャアっていう音が聞こえる度に、こいついつも城から逃げ送れてるなって思う

最上は最初の方は武将が貧弱だからなー

ああいう武将の少ない大名には架空武将つくってくれてもよかったと思うんだけどね
史実武将と合わせて5人になるまで、ステータス30前後の適正Dで、何なら開始5年くらいで死ぬ設定で良い

そんなのは自分でやればいい
史実にいない架空武将をデフォで出すとか萎えるわー

まったくもって正論だね
武将登録とか滅多にしないからそういう考え方が完全に抜けてたわ

太田も最上もALL120一人加えたって第一波防ぐのが精一杯で結局押し切られるのに
そんな役立たずを人数あわせに入れられても金銭支出が無駄に増えるだけ

>>403
真田十勇士「！？」
そういや十勇士って創造に登場してないところを見ると
北見が登場させてたのかな…

六文銭と太閤用に追加したんじゃね

>>406
やるとしたらPKだろ

勢力の武将全部捕まえて大名処断した時に出てくる架空武将が妙に強いのはなんなんだろう

あれって、ほぼ大名コピーじゃろ

微妙な知略で火牛計のアレは徳さん足軽でてると微妙な気もするが
鼓舞係と割り切れば使える子

火牛計？
火牛だろ

あの手の架空武将は中途半端に受け継ぐから微妙に使えないんだよな
火牛も勿体無いな

調べてみるとメジャーでもない武将にも嫌悪設定されてるんだけど
長野の爺さんは信玄に嫌悪ないんだよな
仕方ないにしても里見と太田の殿様両方に嫌悪設定されてる氏康が
少し可哀想な気がせんでもない

黒田や真田の計略S架空姫って火牛計覚えるっけか？
メイン敵が徳さん足軽の猿飛は知略72火牛計持ちで微妙なのはわかるけど

業正爺に嫌悪つけるなら信玄氏康両方ついてないとな
しかし上泉に慕われてるのに群雄だとはずれてる爺

史実の業正爺は信玄が攻めてくる前に死んでるし
嫌悪つけるのは氏康だけで良い

>>410
いんや
西園寺の大名殺して出てきた架空武将が統率政治90の武力知略80とか
鈴木左太夫殺して出てきた架空武将がまんま孫市のパクリみたいなステとか

架空武将と架空姫の生成が同じ仕組みだとすると
一条さんの架空姫でも政治44とかでたから
統率80弱知略70位の重意代替なら結構強い武将でる気もする

ランダムなのか？
俺も親武将のコピーぐらいにしか考えてなかったわ

架空姫とはまた違う
謙信信玄とかだと100超えが出てくる
http://i.imgur.com/IPHcoac.jpg

畠山義隆
http://img3.wikia.nocookie.net/__cb20140331213209/memoryalpha/en/images/c/c0/William_Riker%2C_2379.jpg

>>421
謙信信玄といいつつ謙信の方のデータしか載ってないんだが
なぜこの画像だけで謙信信玄と言い張れるのか甚だ疑問

松平忠輝　80・82・63・8　架空息子60・69・61・39
片倉重長　72・78・41・57　架空息子59・52・51・60

凡庸である、似てない

>>423
今試してみたけど、
統率100超えなら出るな。
六文銭で編集使えば簡単に検証できる。

まぁ現実的には武田・上杉は武将が多い上に両者とも馬持ちだから、
滅多にお目に掛かれない状況だろうけど。

親の能力×格付けによる補正
という説はどうか

親の能力を基礎にして±30とかか？

初関ヶ原黒田クリア
なんつーか、めんどかった

いつからこのスレお前のプレイ日記になったの？

まあまあいいじゃん

プレイ日記も過疎スレの賑わい

今さら革新無印（PS2）買って少し遊んだあとでPKの存在を知ったのですが、
無印のセーブデータってPKでロードできるのでしょうか？

できません

>>433
分かりました。ありがとう。
仕方ないから今ので統一したらPK版買おうかな。

返品してPK買えよ

全シナリオ全大名でプレイし終わってからはオール新武将で
しか遊んでないけど（顔グラ専科があった時代の顔グラが残ってて助かった）

そこはやりこみ要素があって長い間遊べるモチベーションにもなってて
ありがたいんだが、シナリオの年代変えるごとに30人ぐらいいる
一門衆の年齢調整を遊ぶ前にしないといけないのが唯一辛い
一択でタブキーを使って流れ作業で変えられるシステムがあったら楽だったな

群雄集結でしかやらなくなったなあ
上杉差し置いて本願寺が伸びたり真田が伸びたりして意外な展開が多くて割と楽しいよ

へー、群雄集結面白そうだな

集結で20年くらい放置してから割り込んでスタートするのはたまにやるな
展開の遅さと人余りを自分で調整するなら集結は面白い

集結は人多すぎて大弩弓間接攻撃人海戦術マンセーになるから縛り前提でないとつまらんぞぉ

群雄はほっとくと島津ゲーで
てか忠興って格最低ランクなのか。捕まえたら、まだ死にとうないとか言い出してがっくりきた

>>440
寿命がないから人間がインフレ起こすよな

外人さんたちとの友好度があがらなくなったんですけど貿易をを複数同時に行うことってできないんでしょうか？
複数契約する前までは問題なく技術取得出来てました。PCPKです。

>>443
できない
複数契約しても貿易するのは常に1国

即レスありがとうございます。同時にできたらぬるくなりそうですね。外政→貿易で選択し直したら友好度上がりました。
>>291の貿易が止まるってやつに自分はひっかかってたみたいです

群雄は好きだけど展開遅くてヌルゲーになりがちだからなー。
しばらく放置やってみよ。

既出だろうけど前線の判定でバグがあるみたいだな(PC版無印)。
例えば柏崎港と箕輪は隣接しているのにCOMは柏崎から箕輪に決して侵攻しない。

S!で箕輪の長野家、上杉家に柏崎が残っている状態で上杉を東北に追い込んで
から上杉と同盟すると前線が柏崎だけになっても上杉は箕輪に侵攻しないし
柏崎に兵を集めることさえしない。だが長野家を降伏させると前線拠点がゼロ
になるので同盟破棄してくる。

柏崎-春日山-箕輪の順に隣接してるだけだから、柏崎と箕輪は隣接しとらんよ？

これは恥ずかしいな

柏崎〜箕輪は計略をかけられる
隣接だろ

箕輪から柏崎をAIが攻めるとすれば
春日山と柏崎が別大名かつ箕輪と春日山が同盟or停戦だけだとおもう

>>447の事例と>>451の事例って微妙に違う話してると思うんですよね
>>447の事例だと実際に前線の判定バグなのか、他の仕様上の何らかの不具合なのか、単にルーチンの穴なのか

ところで鹿島港ってCOMが海から攻めて来る事ある？

佐竹家はかなりやりこんでいるけど一度たりとも経験ないんだけど

太田が落ちて鹿島だけ残ってれば？大勢力が出来た後、デモプレイにするとたまに見る気がする
本城が優先されてそう、後他に攻め手がないとか

AIは支城と港は本城は合わせて同一国として考えているしシステム的にもそうなっている
計略は勿論のこと疫病や豊作などといったイベントや一揆の影響も一緒に受ける
例えその本城が自国領でなくても受ける
そしてAIは本城を基準にして考えるから、飛び地の港だけ残っても下記の都合で何もしない

AIの進軍ルート策定ルーチン
基本的に国として隣接している拠点にしか攻めないようになっている
AIは越境すると当該国の拠点に中間点を設置するようになっている(海上と陸上は別判定)
この上で意図しない挙動を抑制するためか、隣接してても敵領土との境界を二度以上跨ぐ場合は攻めないようにもなっている(同盟・停戦国除く)
それでも越境した際(正確にはルートを設定した時)に敵拠点に中間点が設置されると、移動不可能と判定し即座に撤退するようになっている
門司など一部の港や支城を攻めようとしては即座に撤退を繰り返すバグはこのせい(出陣直後に編集から介入してルート確認するとわかる)

447だけど
>>448
柏崎港→拠点情報→情勢(隣国)
羽前、上野、信濃、北越後、越中、能登
上野の拠点は箕輪城だから柏崎と箕輪は隣接に該当する。

隣接の設定はオカシイ所が多いと思う。熊野港と室戸港は直ぐ近くなのに
隣接していない設定で多分COMは熊野から室戸、室戸から熊野の侵攻不可。
少なくとも熊野ー室戸のルートでCOMが侵攻したのを見たことがない。

>>455
新薬持っているのに他国の港に侵攻した自軍が疫病で死ぬのは不合理だと思う。
柏崎から箕輪に侵攻しないのはそのルート策定ルーチンで説明出来る？
柏崎(南越後)と箕輪(上野)は隣国だよね？

ここらへんは違和感があるし、
あれば面白くなると思うが仕様の範疇だな。


少なくともいまのＡＩなら
敦賀から鳥取まで遠征して士気なし壊滅するような光景が倍増するように思う。
遠距離攻撃もあれば色々捗るが、それより先にやってほしいことが山ほどある。

>>456
二度以上越境しようとしないので春日山を領有していない限り攻めない

>>447
上杉家に柏崎が残っている状態で上杉を東北に追い込んでから上杉と同盟すると前線が柏崎だけになっても上杉は箕輪に侵攻しない

>>455
隣接してても敵領土との境界を二度以上跨ぐ場合は攻めないようにもなっている(同盟・停戦国除く)

柏崎（上杉）→春日山（同盟国）→箕輪（長野）ルートの侵攻を行わないことからバグなんじゃねえの？
っていう話になってると思ってたんだけど、実は俺の理解が間違ってる？

>>459
スマンちょっと勘違いしてたというか大幅に脱線してたな
AIは隣接国を本城を基準にして判定してるの
春日山を保有しているのは同盟国＝箕輪と本城で隣接していない＝敵国(長野)と隣接していない
加えて直接境界で接していない＝敵拠点と隣接していない
つまりプレイヤー的には前線だけど、(出陣判定とはまた別に)AI的には前線だと判断してないの
脅威に晒されてはいない、と考えていると言った方がいいか

敵と境界で接してる拠点は別として
AIは本城同士で隣接してないと何かとダメ

>>453
東北で膨れ上がった上杉に塩釜から攻められたことならある

地上ではひたすら驚異の上杉謙信も海上なら比較的容易に撃退できるからな
もちろん理由は>>4にあるものではない。4はあくまで小早に対して強い船で挑め！！と言っているが
実際は小早VS小早でも地上戦よりはるかに容易に撃退できる

なぜだかわかるかな？

館山←→鹿島とかもあんまり起きないな
陸路の方が早いしなあ

普通は西から来た勢力は下総落としてから上総や常陸へ
北から来る勢力は常陸下野落とすと次にに下総落とすことが多いから
その結果陸路で攻めるのが普通になるのだろう

西国出身大名が関東まで兵出せる時点でTDN塗り絵作業だしな
くだん話題になってる柏崎港の兵は春日山が
自勢力or同盟or停戦じゃないと箕輪攻めないでいいんじゃねぇの

>>447の状況で柏崎に輸送しないのは当たり前だろどう考えても前線じゃないし
が、柏崎に最初から十分に兵があるのに攻めないならおかしいかもしれない
ただ、COMって前線じゃない拠点から出陣したっけな？記憶にないんだけど

あ、自己レス
包囲網のときや要請の時は前線じゃなくても攻めた気がするな

>>466
447だけど上杉家の勢力情報、拠点一覧を見ると柏崎は確かに前線になっている。
またこの状況で上杉から同盟を申し込んでくることもある。侵攻可能な拠点が
なくなる状況で同盟を申し込んでくるって明らかにオカシイよね？
最初から柏崎に兵が大量にいた場合は分からない。

>>465
春日山はプレイヤー大名領でプレイヤーと上杉が同盟中。だけど上杉は箕輪に
侵攻しないだけでなく兵や武将を柏崎に集めることさえしない。
出陣してからの進撃ルート以前の問題。また外交で箕輪を攻める要請を出そう
としても成功しないし上杉から攻撃要請の外交使者が来ることもない。
勿論、春日山が上杉領であればあっという間に兵と武将を集めて箕輪に侵攻する。

誰か暇があったら試してみてくれ。凶暴な上杉家が眠れる虎になる。

軽く検証してみたよ
確かに>>447の状況なら攻めようとしないな
で、例えば輪島港辺りを敵対勢力にすると、箕輪や富山やらを攻めようとする
そして拠点情報では確かに前線に○が入ってる
つまり結論は２つ
・前線からしか攻めようとしない
・前線の表示とAIの前線認識は意味が違う
以上だ
バグと思うんならバグでいいが仕様じゃねえのって感じ
プレイヤーが確認できる表示はあくまでプレイヤーのためのものだし、計略なんかが飛ぶ範囲という意味での前線だとすればおかしくもない

>>460
経験則でぼんやり理解してた部分がいくつかハッキリしたよ、ありがとう

>>468
出兵関連の不都合は>>460で問題なく説明つくと思うよ
ただ、それと同盟関係の対応との間に整合性が無いのはちょっと問題だね
普通に同盟国を囲んでも期限切れまで同盟保持したり、何年かしてから破棄してきたりするから
>>447の状況も単にCOMの気まぐれかと思ったけど、相手が同盟を申し込んでくるとなると
思考ルーチンに穴があるんだろうね
ただ、これを狙って使って何かをするっていう話にはならないと思うよ
完全に囲ってしまえるなら同盟して飼い殺すより普通に滅ぼして吸収した方が良いでしょ


何をするって話にはならないと思うと言ったけど、誰かこれを応用して上手い攻略法を完成させられたら教えてほしいね
ちょっとズルいやり方なんだろうけど純粋に興味がある

いや、>>460と>>469が微妙に噛み合わないか
辻褄合わせをやろうと思えばできるけど……脳内でこねくり回してるより自分でもちゃんと調べた方が良いか

>>460は本城がどうこう言ってるけど多分違う
1柏崎を保有
2春日山を同盟相手が保有
3新発田を敵勢力が保有
の時におかしくなる
が、境界線が隣接〜は正しい、というかAIの判断基準はこっちだけ
あと敵国に攻める時の優先順位が本城>港>支城って仕様もあるから全部間違ってるわけでもないし、あえて突っ込まなかった
ちなみにこの優先順位のせいで鹿島港が放置される

鹿島港を攻めさせるには陸前上総安房の勢力が常陸の勢力と敵対していて
港を経由しないと攻めれない状態
つまりその敵対大名が磐城下野下総を領有していないなら起こりうるってことか

あ、違う国を攻めるときは>>472なんだけど、同国内はどうだっけかな
宇都宮兵力0 鹿島兵力10000 で太田城のみ保有
この時の挙動が自信ないわ
敵本城よりも同国内の方が優先だったかもしれない
武田相手に海津城に兵力貯めておけば箕輪は攻められないはず、とかしてたような気がする
でもそれより隣接する前線拠点の数を優先するから余計にわかりづらいな
今挙げた例だと太田城にさらに黒川（会津若松）を保有してたら確実に宇都宮を攻める
すまん、どや顔で語ってたけど自信なくなってきた

大人は自分の過ちを認められない生き物だからな
論戦しているうちに途中から自分の意見のほうが間違っていると気づいても
もうなにがなんでもこちらが正しいで通すしかできなくなる
降り上げた拳を、下ろせなくなる
悲しい生き物なのさ

>>475
デュクシ！デュクシ！

信玄に留守宅を奪われないように調整してやるのが毎回
めんどくさい謙信公である。そして武田一門と言っていい徳川家の
面々。太閤VのS1を思い出すわ。開始そうそうに家康引っこ抜いたら
家臣8人ぐらいついてきてほぼ天下統一状態になるという。秀吉も引っこ抜ける

PC版PK、S1覇王の後継者、真田家でプレイしているのですが、
築城技術真田丸の発生条件てなんなのでしょうか？

駿府と上田と春日山の防衛がきついっス。

PCPK上級の中堅大名以上でやってると、毎度半分制圧したくらいで消化試合になってしまうんだけど、
綺麗に二分するのって滅多にないのかな？

>>478
昌幸か幸村が大名で石垣の研究おわった翌月1日に
大名と誰かが城にいれば真田丸とれたとおもう

本当は真田信繁なんだよな
幸村なんて武将は存在しない

>>479
じゃ中堅未満でやればいい。肝付あたりでやれば東を向く頃には武田や北条で染まってると思うぞ

物足りなくなったら一色でどうぞ

肝付はまだしも一色は序盤十年ぐらい引き籠る羽目になったりするから忍耐力が問われるｗ

>>482
中堅以下でやると詰みそうになる・・・　もうちょっと工夫してみるか

ちなみにここの人らって、上級上杉島津辺りだと最短どのくらいで天下とれるもんなの？

>>485
さほど上手でもない俺はs1足利で何でもありなら10年位かも
長尾なら4年未満でいけるみたいな書き込みもある事だし
ガチ勢なら4年きれるんじゃないかね

>>485
長尾S1で59年2月

>>480
ありがとうございます。
石垣を取得したら真田丸イベント発生しました、わーい！

今更PCPK手に入れてやってる初心者だけど
寿命延長ってAに与えた後はぎ取ってBに与えてまたAに与えるという手段は使える？
PK関ヶ原小早川でやってて何も考えずに寿命長寿にしてたら
直茂か義弘かのどちらかにしか寿命延長を与えられない状況になって詰みそうなので・・・

>>489
家宝の話だよな
当然家宝の没収は出来る
没収された武将の忠誠は下がるし、家宝で増えてた分の寿命も元に戻るけど。

>>489
どうやったら相当長生きの二人に寿命くるのかわからないけど
ぶっちゃけ病気→翌月頭に病死判定なので病気になった方に寿命延長渡せば死なない
本来の寿命+家宝で延長される年月でも不足している場合はその限りではないが
また延長家宝の効用は1等級が30年くらいと言われてるからおそらく延命はそれが限度

>>490
そう家宝の話
死にそうってタイミングで渡せば延命できるかなと思って

>>491
九州制圧に時間が掛かって二人が寿命迎える1619年を迎えてしまったんだわ
＞ぶっちゃけ病気→翌月頭に病死判定なので病気になった方に寿命延長渡せば死なない
なるほど良く分かった
家宝を渡した時点から延命がスタートすると勘違いしてたよ
ありがとう

前も話題に上がったが、延長の書は一級あたり2年増える
が、例えば５級だったら寿命年＋１０年後にすぐ死ぬんじゃなくて病気をし始める。
で、その後さらに１０年たったら死ぬ。だから1級の医書大全だと実質４０年延びる
ただ、なぜか病気になった馬場に９級の書与えたら効果なく死んだことがあったのでこれがわからない

五級だと12年だた失礼

逆に考えるんだ
死んでもいいさと

>>493
きちんと検証したわけではないが、等級が高いほど確実性がある感はある
オリで10等級医書作ると、効果時間が当てにならない

寿命て60歳の設定だと絶対に60歳過ぎないと死なないのかな

応仁足利はけっこう楽しいな
武田がこっちにやってくるせいか同盟の上杉が拡大しやすい
西を上杉に任せて東ガンガン行けるのは新鮮

応仁の今川の強さは異常
織田が普段どんだけ頑張ってるかよくわかる

群雄真田で始めて信長斬り殺したら帰蝶が斉藤家に戻って高虎の嫁になってた
旦那が死んでも嫁は消えないのか

それは結構常識だろ

それより同盟した時に姫を差し出したとき、その同盟が満了で切れた時姫がこちらに帰って来る時と帰ってこない時があるんだが
これは完全にランダムなのだろうか

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14117163054
yahoo知恵袋ってすごいんだな

>>499
桶狭間で義元死亡→松平独立→武田との同盟破棄という
一連の流れが理不尽なだけで
義元時代の今川のポテンシャルはかなり高いからね

>>500
群雄だと姫は全員未婚状態じゃ無かった？

>>504
もともとくっついてるのはそのまま
帰蝶とか島津次男の嫁とか

群雄で始めて武将一覧で一門武将でソートして妻の項目見てけばすでに婚姻済みの武将なぞ山のようにいるぞ

そこら辺はほとんどが、元々姫としては存在しない人達だから

嫁でソートすると、十河一存さんとこの紫さんが美人で羨ましいといつも思う
そしてほぼ毎回、島津の麻呂姫を押し付けられて一門化している伊集院忠朝さんは気の毒である

>>503
偶に雪斉ブロックで織田が桶狭間失敗する時だけはワンチャンあるな
清洲落とせれば十分いける、斉藤にハイエナされたりもするが

今川の武将って三河勢抜くと義元、雪斎、流れてくる信虎以外に強いのいたっけ？

仮想シナリオなら義元の親父とかいなかったか？
他シナリオだと朝比奈2人と岡部が統率70くらい
あとシナリオによっては稀に太田の殿様が流れてくるかもしれない

山本晴幸は？

その義元雪斎信虎がくっそ強いから十分でしょ

氏康「全能力90越えてないのに強いとか（笑）」
信玄「統率と武力だけの親父とかいらん」
家康「正直、騎馬とか弓がＳでも使い道無いなー」

応仁でプレイヤーが西側勢力でもないと長距離弾道与一になるまで温ることないからなぁ

騎馬Sはいいだろ？
ただ弓Sはマジ存在感空気。基本弓はCと大とるだけで全クリできるから。B以上の存在意義が・・

その点鉄砲足軽騎馬のASあたりは『クリアに必要とされている』だけマシ

六角承禎「おのれ肥」

攻城櫓のおともに使うぐらいかね

承禎さんは内政で有能

吉田先生が敵にいる時とか結構怖い

弓鉄砲は戦法で討死があるからなぁ
とっとと潰すに限る

敵が弓戦法使うとすぐ主将が負傷するから嫌だ

しかも連鎖&クリティカルでな

南部で騎馬プレイしてる時に後継者だった信直を射殺されたいい思い出があるわ

>>523
南部晴継の仕業に違いない

>>524
むしろ怪しい奴しかいない

候補者
南部晴政・晴継　九戸　津軽　安東　伊達
敵多すぎワロタｗ

まさかの斯波さんだったりして

革新ってwin7/64bitでできる？

できるよ

>>528
ありがとう！

サポート対象ではないけど何の問題もなく使える
あくまで自己責任で

早解は同盟なしじゃないとダメじゃね？
同盟ありならどこでも余裕でしょう

余裕を切り詰めるタイムアタックに余裕が発生するのか…

ま〜たタイムアタックに文句あるベテランさんがイチャモンつけてるのかw

研ぎ澄まされたプレイの新規タイムアタッカー＞＞＞大弩弓荒らし＞＞＞＞＞＞＞＞＞初手アレルギーの古参（）笑
古くから居たって無能は無能だってのがこのスレ見出してわかったわ

>>533
と
大DQN本人が語っております

津軽と南部の郷土史かんがえたらよくも青森県とかつくったよなとかおもう
サガットとリュウがシェアハウスか
モンテスマと異宗教パカルを同じチームにする様なもんだろ

上の方でタイムアタックの内容で長文書いたの俺だけどかなり古参ですはい
思えば先生とも大分長い付き合いだわ

古参アピールする奴って

このスレ革新プレイ歴10年とか居そうだな

大DQN先生とかそうかもな

先生と呼んで良いのは河野先生だけだよ

>>539
大DQNが出現したのは革新スレ110からって隔離スレに書いてあるな
念の為、そこからいくつかのスレをさかのぼって確認してみたけど
兵科最強談義の話題になっても特産品談義の話題になっても一切、姿は見えないし荒れてないね
言われている通り2011年初頭からの革新スレ参加キャリアらしい

小牧長久手の信雄が手も足も出ない。
クリアできる奴いるの？

>>542
覇王信雄か？
信孝が可能だから何でもありならいけるとはおもうぞ

無印時代に買った奴を飽きるまで遊んで、別のDVDにファイルコピーして5000円で売った
そしてPKが発売されて何年かたった頃にそのDVDを基盤にPKインストールして
遊ぶって昔は普通に店でノブヤボシリーズ売れてたからこの手法ばっかり
やってたな

>>541
なるほど。情報サンクス
ってことはそれ以前の古参は後から来たキャリアの浅い先生に追い抜かれちまったってことか・・・・おごれるものはなんとやらだな

>>542
羽柴が岐阜取ったら真田攻めの要請出して遠征して真田吸収できんかね
最初期の徳川は停戦でもしたらいい

>>541
今回は先生に一杯くわされちまったな

唐突に大弩弓あらしに触れるレスはもう本人のなりすましなのバレバレだからなあ

例えば>>547みたいなのとか

どうやら彼にとって覇王信雄やタイムアタックの話題は居心地が悪かったようだ
まあしょうがないよねやってないんだもん

覇王信雄は羽柴と同盟してるから家宝で徳川と停戦さえできれば何とか
すまんが初っ端に無茶して募兵するのは好みではないので試してない
ぶっちゃけ政治+9家宝で政治99になる玄以神次第

目標は毎度おなじみの真田だけど岐阜は同盟維持なら羽柴にとられてもいい
同盟中に羽柴から足軽技術もらうのと初期配置の学舎で政治C登用次第割符の開発
特産が弱いのでとりあえず市重視で水田の位置も畑にしてしまうのも手
武将に関しては鼓舞もちの井戸や政治60台の青山、蒲生、石川が流れてくる事もあるし
探索で斯波さんやみんな大好き飯田がでてくるから結構いい方だとおもう

>>543
>>546
>>550

真田をなんとかするんだな、後は羽柴と同盟中にどう動くかって所か
サンクス

チャレンジモードの件ですが、知ってる人がいたら教えてください

機種はＰＳ2

チャレンジモードの「敵中突破」（難易度3）をクリアしたら、クリアしないと出てこないと思われる「民政家の跡継ぎ」がでてきました
ウィキをみると、ほかにも「酒が飲みたくて」とか「山陰の麒麟児」といったシナリオも用意されているとのこと

とにかくチャレンジモードをどれでもいいからクリアすれば、新しいものが出てくるのかなと思い、「人は城」（難易度1）をクリアしたけれど、新しいシナリオは出てきません

�@「民政家の跡継ぎ」をクリアしないと、その後のシナリオは出てこないのか？
�Aチャレンジモードごとに対応しているのか？
（例えば、敵中突破＝民政家の跡継ぎ、海が見たくて＝酒が飲みたくて、のように個別のシナリオに対応しているのか）

このあたりのことを知っている人やそういうサイトを知ってる人がいたらよろしくお願いします

ちなみに、ウィキではセーブロードができないと書いてあったけど、ＰＳ2ではできました
（セーブロードでクリアしても、クリア済みの証である「済」マークは出てきます）

もう全部済ませたのでうろ覚えだが、初期からあるチャレンジシナリオをクリアすることのみが解放条件だったはず

セーブ出来ないのはpc版やね

PS2版のチャレンジモードPK2は既にクリアしたチャレンジモードのクリア総数で徐々に解放される仕組み
だから○○をクリアすれば○○が解放されるってわけじゃないよ

夢幻真田って上田守りながら攻略できんのか？
wikiの難易度Dみたいだけど、他の難易度Dはほぼ全部クリアできたのに
これだけ10回以上死んでも無理だわ

PKだと上田放棄して引っ越す方が難易度上がると思う

>>557
まじで？
PC版PKで上田放棄だと徳川攻めで開始１年で勝ち確でヌルすぎるんだが・・・

一年で徳川取るプレイヤースキルあってなんで守れないのか逆に訊きたいわ
停戦禁止でもしてるのか？ちょっと徳川を攻めるのが遅れるだけで大差ないと思うが

>>548
そうやって反応するから面白がって書き込むんだろ
スルーが一番のような気がするんだが？

＞wikiの難易度Dみたい
関ヶ原真田がＢで夢幻真田がＤは正直逆だろと思った
史実イベなし前提ならとにかく

初めまして！最近信長の野望を買って進めているのですが詰んでしまい進めません
宜しければここからの進め方をご指南願えませんでしょうか？？
http://www1.axfc.net/u/3271115/nobu12
先祖が延由なので織田家が分裂するのを待ってから豊臣家に変えています

どっちが楽かと言ったら上田放棄も考慮に入れての速攻徳川だろ、卑怯な気もするが。
蘆名とか滅ぼしての東北の方に引っ越すこと考えたら上田で守る方が楽だろうけど。

>>562
内政に時間かけすぎ
無駄を省いてテキパキすすめよう

>>564
次のプレイから心掛けます！貴重なアドバイスありがとうございます

個人的には関ヶ原真田の方が楽だったかもしれん
鉄砲来ないし

黒田や蒲生が来ると辛い

552です

クリア総数が条件だったんですね

ありがとうございました

俺も最初やった時はすぐ詰んでこのゲーム訳わかんねーみたいにおもったな

デカイ勢力でやるのもいいけど最初の方の武田とか上杉とか島津みたいに勢力は城2つとかで武将が一流が揃ってる所でやるのがオススメ
内政で取り敢えず市場と畑を作ってはたけの内何割かを水田にすれば資金繰りとか大丈夫なはず
後はひたすら軍備だね。兵力やら武田、上杉なら馬、島津なら鉄砲を生産しながらそれぞれの技術を上げていけば武将は強いからあまり戦略が分からなくても負けはないよ。港をゲットしたら特産品を使って外国の技術を貰う事もわすれずに。
戦争は近くの弱小から狙ってね。武田なら長野、太田。上杉なら東北。島津なら肝付。

ここまですれば大丈夫だと思う、長文ゴメンね。

軍神とった上杉が武田吸収して攻め込んできたんだが

統率133謙信＋宇佐美
統率120信玄

がものすごい勢いで同士討ち連打してきてどうしようもない

>>566
あれはいい

>>569
参考になります！

尾張織田ってやっぱ初心者的にはややめんどいってことになるんかやっぱ
序盤の資金繰りとか徳川うぜぇとか

史実どおり美濃に行こうとする人も少なくないだろうしな
天道でも織田最序盤シナリオの信長元服もなかなか罠だし、双方簡単初心者向けとは言いがたいな

竜虎織田も武田が早々に美濃に下りてくる可能性大で

初心者には選択肢が多すぎるんだよ
桶狭間成功しないパターン引くとまずいことになるし

速攻で資金難だからな笑
北畠をどう素早く倒すかだな

>>559
停戦は縛ってる、あとイベなし

方針としては上田放棄禁止で、真田親子で遠征しても攻められないくらいに
織田から兵吸収して徳川って予定だったんだけど
10万くらい貯めて徳川攻めた時に１５万くらいで攻め込まれて詰んだ

とにかく織田の攻めが全然終わらなくて攻勢どころじゃないのよ・・・

おまいら将軍になるのと関白に就任すうのとどっち派？
全革新プレイヤーの統計知りたいわ。個人的には部下に与えられる将軍の役職が
室町幕府の役職名なんであまりピンとこないから左大臣とか右大臣とか
分かりやすい官位が与えられる関白になっちゃうんだが

役職で統率上がるから将軍だな

役職で統率上がる？

俺は関白だな
統率120超えとか作ってニヤニヤしてる

>>579
役職は兵力じゃかったっけ？

>>581
譜代家臣+官位はいいよなたしかに

家康とか政宗とかだと
統率120
武力100
知力105
政治120
みたいな怪物作れるから楽しい

>>578
×おまいら
○おまえら

×就任すうの
○就任するの

×与えられる
○与えれる

じゃないのか？

なんでわざわざら抜き言葉にするの

大

便

秘

最

織田の右大臣とか家康の内大臣剥ぎ取るのが楽しいから関白

将軍と関白の両方選べる状態で
大勢力が先にとっちゃってよほど役職が足りなければ将軍
一門とあわせて指揮兵力15000超を10部隊くらいだせるなら関白
まぁs4までなら分配するの面倒で両方放置する事が一番多いかもしれない

ゲームの中でぐらい関白と将軍両方就任できる夢展開があっても良かったかな
足利義満は太政大臣と将軍の兼務だっけ？

>>578
最初のころは、やっぱり部下の指揮兵力が大きく増える将軍職かな

関白は、このゲームをはじめて統一した時だけだった
（といっても、ＣＯＭ側に京都まで取られ、先に将軍職を抑えられていたからなんだがｗ）

>>577
上田から岡崎の一択っていうなら、武田に駿府を攻めさせといて岡崎。くらいしかできることはなさそう
とはいうものの、10万たまるまでなら何年か引きこもってるだろう
周囲の状況や技術の取り方で色々変わってくる

他に目を向けてもいいなら、
上杉を使って箕輪。という方向もあるし、徳川に武田を滅ぼしてもらって甲府。もある
後者は、防御のなくなった城攻めにできれば更に楽


15万も、全く同時に城に攻めかかれる程ＡＩは上手くない
国忍と結び、混乱、同士討ち、火牛をきちんとあてれば意外に脆いはず
後方の鉄砲隊に好きなように戦法を使われてたらきつい
巻き込んで、闘志を貯めさせないようにする

どうしても15万で詰むなら、あえて隙を作って攻めてきてもらえば戦力の分断になる


いきなり隠居は勧めない。姫の可能性が消える
築城技術の開発も勧めない。引きこもりが長くなる

いっそイベントをありにして、本能寺の前に光秀を捕える縛りも追加してみては？

>>592
左大臣と征夷大将軍を兼任
征夷大将軍を辞任後に太政大臣に転任
ただ日明貿易の兼ね合いで准后宣下といって非皇族でも皇族に順ずる扱いになってるから
完全に武士はやめてる時期の話

s4河野の救世主我らが足利弟者も征夷大将軍辞任後に准三后宣下されてる

>>577
そこまで兵力が溜まると兵糧の問題で却って動けなくならないか？
もっと早めに動かないと厳しいんじゃないかと思う。

一番楽なパターンは運が絡むが武田が滅んだところを横取りだと思う。
あとは早めに箕輪を攻めるか、
風魔がいない時なら計略が結構通るので案外何とかなる。

遠征中攻められても撃退出来るぐらいの用意が整ったらさっさと攻める方がいいと思う、
時間が経つと技術に差が付いてますます厳しくなる。
織田は厄介な鉄砲上げてくるし、徳川も足軽を強化してくる、更に南蛮技術もどんどん取得していく。
北条も時間が経つと城が固くなって攻めるのに時間がかかるようになる。

箕輪が耐久2万中５Ｋくらいになったことがあったときは攻め落としたことあったな

ある程度時間が経てば経つほど、
情況を見て最も良い所を攻める、
としか言えなくなるからな。
周辺の状況の変化が大きすぎて。

S4イベなし真田で引っ越し停戦なしはどうしても運が絡むよ
予備兵力全部岩村に突っ込んで、忍者協定相殺させた上で開始時に姫路にいた武将＋信長が攻めてくる　みたいなパターン多いし
難易度Dはイベ有りじゃないかな
確定でクリアするなら初手から動くのが安定だね
初手引っ越しが一番安定、次に要請込で駿府攻め　かなあ
でもやっぱS4イベなし真田はガチ守りだろーと思うｗ

>>594
箕輪落とす意味ある？
箕輪なんか落としてる時間的余裕があれば徳川の人材が欲しい
15万と言っても信長光秀蒲生の鉄砲、柴田高虎秀吉の足軽騎馬とか来たんで幸村ですら速攻溶ける
パパで火牛もヒットする確率も低いし、１回ヒットしたくらいじゃ焼け石に水だったよ

>>596
早めに動きたいんだけど防衛に必死で攻撃用の兵糧と馬に目処が立った時は10万だった
守りに真田以外が使えたらいいんだけど織田の武将は性能が良すぎるんで留守中に責められたら終わる・・・
いっそのこと武田要請幸村単騎で駿府、パパで織田防衛とやった方がいけそうな気がしてきた

>>599
関ヶ原みたいに２、３回攻めたら他に照準合わせてくれるなら楽なんだがな
真田を全力で攻めつつ鈴木毛利長宗我部もきっちり締め上げてくるんでほんとシャレにならん

さっさと駿府から落としていかないとジリ貧になる一方
最初の織田の武将はそんなに強い奴いないはずだから思いきって出かけるべき

自分で縛っといて、難易度高すぎとかｗ
初手箕輪は上田要塞作る時に重要な兵糧の生産国として役に立つけどね
後は状況みて武田上杉のやばそうな所をパパと幸村でハイエナすればなんとかなるんじゃね？

んんんんん
10万貯めてる間に、配下が充実してないならやりようがないなｗ
人数的にも、戦法的にも



まず基本的なこととして、ザコ将を積極的に登用して内需拡大しよう
政治1〜45までは同じ日数で建設できる(一人で建設)

徳川の人材。
とかって言ってるようじゃ、追放された浪人をスルーしてるんだろうが、ザコ将は市一つ分で二人とか雇える
加増もいらない
引き抜かれてもそれ程ダメージがない

内政的には当然苦しいが、緊縮より拡大
意味がどうとか、拠点を増やすことに難色を示してるようじゃ詰みやすい

所属が東海の上田は寺社、関東の箕輪は商人
とかって住み分けてもいいが、上田には寺社と忍者の拠点がある
国忍商寺と、同時に結べばいい

商人と物資で協定を結んでから、寺社を武力制圧
金砕棒もあるし、昌幸(槍衾鼓舞)幸村(槍衾槍突撃)に10000ずつで楽勝
激励もいらない
同様に国人と結んで忍者を制圧すればいい



一拠点に兵舎は11で2000募兵できる(1000＋100×10)
12個めからは効果がさらに減るのでやめておく方がいい
支城が２つ兵舎11だと、一度の募兵で4000くらい増える

ただし飯田は、作るタイミングが難しい

牧場は二個めから300ずつ。兵舎と違い、増やしまくっても＋300で固定
たくさん作れば、金1000で、一度に10000頭でも20000頭でも調達できる
政治100将なら牧場８で、5000頭くらい

牧場８ってことは街並み一個分か
武家街にしてまるまる市にすれば4000、協定ありで6000の収入になるから
それを失ってまでの価値が馬にあるかって話でもあるな
金が飽和状態ならやってもいいが実際馬ってあっても使う機会少ないよな

S4で織田の拡大止められない大名なら伸ばすのもありだが
基本的には初期技術で恵まれてるから使うだけで増産するのは中盤からのお遊び

まあ馬は序盤だけよね
数自体は牧場1つでこまめに調達すれば足りる
鉄砲半減できるし伸ばしたいなら伸ばしてもいいと思うけど

>>605
苗刀足軽メインでいくなら馬なんて不要だね
けど真田に港はないという前提がある

んで、5000頭調達するのに、
5拠点にそれぞれ牧場１だと、金5000＋5人分の俸禄(政治70くらい)
90日間に4回調達すると、金20000で20000頭

1拠点に牧場8だと、金1000＋1人分の俸禄(ただし政治100)
90日間に4回調達すると、金4000で20000頭

馬は最前線の一個後ろの拠点に置いとくと攻め込まれたときに足が速くて便利。
だけどそういうことを考えて物資を動かすようになるとそもそも攻め込まれなくなるから結局無意味になるという。

>>600
箕輪は正攻法でなら一番落としやすい城だと思う、
上杉と共同であるいは上杉が攻めた直後とか狙えばいい。
武田が滅んだ直後の躑躅の方が更に落としやすいがこっちは運が絡む。
岡崎は織田の援軍もあるし国人と結ばないといけない、その上遠い。

防衛に必死というが櫓も縛っているのか？
そうでないなら櫓を敷きつめればいい。
可能なら天海か光秀か玄以か長束辺りを引き抜いて鉄砲櫓を開発、
内政書入手して矢沢にやるでも可能、どちらも運が絡むが。

時間的余裕というが兵が10万も貯まるようじゃ遅すぎると思う、
多分夢幻真田引っ越し禁止の場合、みんな兵力3万前後もあれば攻めていると思うが・・・
プレイヤーが城に兵力貯め込めば、織田も隣国にどんどん兵力貯め込んで攻めてくるようになるから、
兵力的に多少手薄なぐらいの方が少ない武将で守る場合は楽だと思う。
というか包囲網の時以外はＡＩ的に勝てるような兵力じゃないと攻め込んでこないというべきか。

>>608
夢幻真田じゃ牧場の効率なんてあんま意味無くないか？
そもそも拠点が複数になったら、あとはどうとでもなるだろうし。
上田城のみの頃は牧場を複数建てる余裕はあまりないし、
大量の騎馬を必要とするわけでもない。

10万ためるなんてちょうど俺が初心者の頃と同じだしな
まあ縛りプレイなら好きにしてくれとしか

>>610
別に強制してるわけでなし、好きにしてくれていいんだよ？ｗ
ただ自分は、夢幻武田で甲府しかなくても牧場は５つくらい作る

兵力は傷兵を吸収できるけど、補給隊を襲えないなら軍備は自前しかない
激しく攻められるとわかってる場面では、兵舎より牧場を重視してる


1金＝1兵糧としても、兵糧支出を抑えるのに機動力は重要
一日でもはやく、軍を帰還させようと思えば騎馬
大軍を使うようになればなるほど顕著
夢幻真田もちょいちょい援軍をだすし、追いかけて壊滅も騎馬がいい
兵の移送に向くのも騎馬
足軽には鉄砲戦法半減がないから対織田なら騎馬
汗血馬まで取れば完全に騎馬


1拠点1牧場で20000の騎馬を集めようと思ったら、20回×20日。400日と金20000がかかる
金4000で20000頭は、80日である必要もない。登用や外交の合間でいい

兵力の多い騎馬隊なら城を割るのに不足はないし、包囲なら破壊は関係ない
なにより幸村に似合うのは、騎馬隊以外にない！！(個人の意見デス)

浪漫的にも箕輪落とす意味が出来たなｗ
開幕箕輪落として「沼田は豆州にまかせればよい」ごっこが出来るぞ

あ

>>610
なんか、運次第と片付けられがちだけど
武田滅亡直後の甲斐攻めが、内政も攻めも守りも楽になる
一番の近道なんだけどね

>>610
櫓はいつもは縛ってるんだが織田側に置いても意味なさ過ぎて北条対策に置いてたわ
結局必要なのは真田留守でも守りきるスキルか
それを兵数で補おうとしてたんだが、やはり下策だったってことだな・・・

>>603
徳川が欲しいのは防衛の頭数の確保と足軽A×3と織田の足軽妨害のため
在野なんて見たら全員家臣にしてるよ、開幕から在野無視とかさすがにありえない
協定はすごい参考になった、取り入れてみたいと思う
籠城策は今のところ無理ゲーみたいなんで戦略見直してみるよ

>>602
言われてみればそうだね
ただ、織田の猛攻を防ぎつつ勢力を拡大したいってのがコンセプトだったんで停戦とか頭になかった

Wii版のCSPK買ってヌンチャク固定ってことで最初はかなり戸惑ったけど
そこそこ操作慣れてきたわ。PS2版と比較したら動作快適やしロード速くていいな
クラコンプロあたりに対応してたらもうちょいおススメ度高かった気がしないでもない
三国志１１ＰＫは普通にクラコンできるのになー

>>616
個人的にやりやすい夢幻真田

開幕に武田に要請→駿府
幸村昌幸に騎馬で出陣　ほぼ全軍
武田援軍が駿府につくころに真田組も到着するように調整してそのまま一気に駿府落とす

駿府落としてｊ管理始めようかって頃に織田襲来するので上杉に援軍要請＆真田組を上田に移動
出来ればそれまでに上田左下の武家町にある市の下ラインは破壊しておく＆手漉きの奴で通り道に地雷と櫓
上杉援軍を前面で盾にしつつ昌幸助言で先行してきたのを奇襲で処理　後続次第で負傷兵うまうますぐ撤収

後続きたら昌幸以下で迎撃　兵があれば幸村騎馬で左下武家町迂回で背後を絶つ　負傷兵うまうま
役立たずで駿府開発ちまちましておくと吉＆酒井など捕虜にできたら処断するのも視野に
駿府落ちると徳川で家宝没収追放祭り開催するんで流れて来る在野は全部拾う気分で

織田第一波防げば第二派来るまで少し時間あるので、負傷兵回復してる駿府から真田親子で港強奪交易開始

ここまでくれば暇なときに築城もできるし、役立たずちゃんに兵１持たせて築城放置とかもできるからあとは楽勝
機を見て徳川吸収すれば終わり　国人は契約しなくてもルート設定と移動調整すれば襲われない
家宝入れ替え祭りすれば徳川家臣団の忠誠も怖くない
上田に兵をため込みすぎなければ春日山援軍要請もそうそう来ないし、兵をため込みすぎなければ織田の来襲も大軍にならない
こまめに出陣させておけば常時移動のちまちま来襲で処理も簡単
逆に貯めこみすぎると相手も貯めこんで大軍になるんで普通に２０万↑とかで攻めて処理越え乙になりやすくなるんで地雷櫓で完璧対応できないならしない事

俺が心掛けるのはこんなとこ
武田は基本放置でも頑張ってくれる　上杉は春日山防衛手伝うと長生きしてくれるんで気を遣ってあげるが吉

真田でTAならともかく、初手駿府は、
(僧侶)停戦と本能寺の変を縛るプレイヤーには魅力がなさそうだけどな

攻略上のテクニック満載だから、これからのプレイヤーへの示唆には富む




でもなぜか、推理小説でいきなり犯人を名指しするネタを思い出したｗ

ドヤ顔で初手自慢とか

くっさ

>>620
もう語彙がないのか
攻略ネタに刺さろうとしても本当につまらないんだよ君は
何しろネタの積み重ねがゼロに戻ったからね

夢幻真田はこまめに武田から援軍呼んでおくと武田が滅亡する確率が高まる

夢幻真田はイベなし募兵なし引っ越しなしでクリアできた覚えあるなぁ
もちろん何回も試行錯誤してだけど

武将片っぱしから雇って効率工夫して全力で内政
徳川の武田攻めに乗じて武田吸収
徳川攻めしつつ岩村城で昌幸の計略使って織田の兵力溶かす
徳川吸収したら清州と美濃取ってゲームセットって感じだった気がする

チラ裏にでも書いてろとしか

>>625
攻略ネタだと否定一辺倒しかできないのがわかってるなら
主張考えて来なさい
課題解決してないのに意地張るなカス

>>616
兵数で補うのは小勢力で大勢力相手する時は下策だろうね。
>>610にもあるが、相手も大量部隊で攻めてくるようになるだけで、
こっちも武将の数と質に余裕があるならそれでも捌けるだろうけど、
小勢力の場合は手数が足りなくなる。

偽報奇襲にしても櫓にしても攻めてくる部隊数が多くなると効果が落ちる。

櫓が意味無いのは織田が大部隊で攻めてくるからでは、
数万程度で攻めてくる段階では櫓は非常に効果的、
櫓は協定無しでも統率70兵力5000程度の弓兵がいるのと同程度の効果があるんで、
上田城の南の武家街や、草履か諦鉄取ったら、あるいは別のとこに職人街作るかして
初期の職人街潰して櫓建てるぐらいでいい、鉄砲櫓だと更に効果は大きい。
場合によっては木曽の辺りにも建てていい（建てれる施設数が少ないが）、
丁度偽報で的部隊がうろうろする辺りなので。

テンプレ的な外国技術の優先取得順を教えてください
S4で一国港一つの大名家で始めた場合のケースでお願いします

そんなものは無い
S4一国と港一つと決めたところで織田との距離と周辺大名の強さと地形で変わってくる
だいたいテンプレートなんて作ったらシミュレーションの面白味皆無じゃね
毎回ひとつひとつ検討する方が俺は好き

まあまあ、それでもいいって事でしょ

オススメは携行食と苗刀だっけ？歩兵の能力が上がるやつ、それがまずは良いかな

苗刀携行食だとＳ４だろうがどこだろうが関係ないな

数ヶ月前に始めた程度だけど、未だに水軍と兵器伸ばしたことないわ
大体携行食苗刀取って鉄砲か騎馬いっちゃう
水軍って港攻めで強いって感じ？　港攻めるにしても鉄砲か弓上げてたら一瞬で落ちるから利点がよく分からん

ここは攻略メインの掲示板
初手批判とか、そいう美学こそチラ裏に書け

>>628
河野西園寺里見佐竹奥羽のテンプレか・・・
最初に携行食ではないかもしれんね
足軽がないところは苗刀も疑問

やっぱりドコでプレイするかによるな
長期間引篭もるなら、イギリスになってくるんだがもちろん活版印刷狙い

S4なら内政してる時間なさそうだし携行食は価値高いとおもうが

>>632
兵器は弱小勢力の序盤の希望、水軍は大勢力対策の切り札
無くて大丈夫なうちは使わなくていいけどプレイングの引き出しの一つとして使い方を知っとくと上手くなった気分に浸れる

水軍は港攻めより港守備の海戦で効果ある気がする
こっち10万ぐらい貯め込んでた港に、武田が50万ぐらいの水軍で攻めてきたけど
きれいさっぱり海の藻屑にできた

携行食の有効性を否定する気はないよ？
伊達最上佐竹は携行食なければ詰む。ってことはないだろうと思っただけ

つか基本無技術水軍の港攻めは悪手だからな
無技術水軍の小早が大挙したところで港に鉄砲詰めとけば鉄砲技術なくても3倍くらいなら余裕で追い返せるし

南部と蠣崎と鈴木以外は苗刀じゃないか
織田と離れているとところは内政する余裕があるし
織田と距離が近いとこはさっさと攻めないといけないのでやっぱ苗刀
で次に携行食ってとこじゃ

南部は最初に携行食
蠣崎は大弩弓
鈴木は状況によりけりか

まあ侵攻を早めるためには先に苗刀のほうがいいか……
蠣崎は苗刀からとった覚えがあるな

水軍ＭＡＸまで伸ばした毛利水軍なら武田が10倍の兵で攻めてきても何とかなるレベル

河野で水軍鉄砲ＭＡＸにして鉄鋼船鉄砲隊6万ぐらいで20万ぐらい籠る武田の港を攻めたが余裕だったな
敵がどんどん消滅していくｗ

大友大砲もやばいぞ
安宅で4万で相手20万でも数千の損害で済むレベル

技術MAX極限状態VS相手はあくまで初期小早
なんて都合のいい条件で語ってりゃそりゃそうなるだろ

10倍の兵を撃破するのは難しいが例えば「ある兵科」はたった一つの南蛮技術を取っただけで序盤からいきなり鬼のように強くなれるものもある
「本当に使える技術」とはこのようなものを言うのではないかな？

>>644
素直に足軽で苗刀取れば鬼のように強くなれると言えば？w

なるほど水軍の話をしてたんだが苗刀で水軍が鬼のように強くなるとは初耳だｗｗｗ

>>646
水軍の話？
水軍に南蛮はないが？
もしかして鋼輪式銃のことでも言ってる？

キチガイにさわっちゃダメだよ？

>技術MAX極限状態VS相手はあくまで初期小早
水軍に関しては割とよくあること
水軍技術伸ばすようなところは基本伸びない
前半シナリオの大勢力の代表格である上杉武田は水軍も弓鉄砲も後回しで強化しない
後半シナリオの羽柴徳川も同様

織田島津はまず鉄砲を伸ばすのでたとえ小早でも油断はできないが
それでも彼らが水軍技術を伸ばすということは無い

時折他大名の持っていた関船安宅船なんかを使うことがあるが所詮はその程度
数が限られているのですぐに尽きる

まあ革新やったことない人間に言ってもなかなか理解しにくいことかもしれないが

2レスで破綻とか神業すぎるだろ…

>>650
言ってやるなよｗ

大

>>649
いや、よくあるとかありえないとかそんなハナシじゃなくて
そんな技術MAX極限状態VS相手はあくまで初期小早
なんて都合のいい条件で語れば圧勝するのは当然だろ？ってハナシ。こんな程度の文章も理解できないなんて馬鹿だなぁ。

それに対して『とある兵科』では技術MAXなんてせずともなんとたった一つの南蛮技術を取るだけで鬼のように強くなれるという…

ｓ１毛利でラスボス武田の構図になったけど敦賀からの小早遠征で船を沈没させまくるCPU
よくあることなんだろうなぁ

>>647
海戦は弓や鉄砲で攻撃するから弓鉄砲技術強化で水軍も強化されるぞ。船は防御力だけ。

つか鉄砲、弓、水軍全て無技術状態でも
鉄砲港が圧倒的に有利だからね

南蛮第一程度じゃひっくり返ることなどない

敵の！敵！て！敵のふ！て！敵の船！敵の船沈没！

焙烙おそろしや

S1今川→松平でやって武田から同盟話が来て嫁貰って婚姻関係に
今川滅ぼして武田信虎GETしたら上記の関係で一門になっててラッキー
同盟解消後再び武田から同盟話来たので信虎に嫁貰って同盟

ってよく考えたらこれ信虎は自分の孫と結婚ってことなんですけど…

応仁鈴木やってたときはよく港に兵集めて集めさせて…ってやってたな

S4織田ってこっちが人材欲しくて相手を攻めて追い込むと隣接してるって
だけですぐ勧告して人材総取りするから嫌だわ

そして解雇

せっかく追い詰めたのに違う勢力に降伏された時のガッカリ感

隔離したと思ったら港隣接忘れてたり

>>657
あるあるｗｗ

東の大名を選択した時は、陸から攻めるに限るｗ

太閤の恩の上級を島津でやってるんだけど、徳川強すぎて詰みまくる
全国制覇間近の大名に潰される弱小の気持ちがよくわかったわ
要塞化＆100人鉄砲を城の上に置きまくってもダメな物量ってあるんだな

防戦時って城内の兵も兵糧消費してるよね？
計略喰らわない知力、十分な防衛力があれば、城の兵数は極力小さいほうが効率いいのかな？

革新は攻められたら負けなゲーム
つーか島津は全然弱小じゃないと思うけど

>>666
さすがに島津なら余裕と思ったんだけどな、今の俺には無理だった
徳川は最初から四層天守も石垣持ってるし、近畿に進撃するルートが同盟の豊臣が邪魔で攻めにくく、
正面衝突するころには兵数は十分あっても、武将、兵糧、拠点数で負けすぎて無理だわーってなった

太閤はひたすらにめんどい
ちょっと時間たつと徳川の名声７００近くいってるわ寿命延長独占される可能性高いわ…
島津だと関ヶ原と違って熊本いけないから門前町も近くないし府内攻めの時点でもう面倒だし

>>668
それもあったから寿命なしにしたけど、どっちにしろ徳川有利に働く気がする
徳川も豊臣も滅亡させるまで対して武将吸収もなかなかできないし、逆転するの厳しいな

ここは一度大DQN先生にお伺いを立ててみてはいかがだろうか？
先生なら太閤でも難なくクリアできるはず

夢幻真田程度でも攻略談義に加われない人間に太閤の話なんて無理に決まってんだろ

ですよねー
さぁみなさんもいっしょに大DQN先生に罵声を浴びせましょう

嫌だよそんなの触れたくもないのに

一人でやってろカス

>>667
何年かけて、どのくらい技術は取ってるの？

太閤とはいえ、島津で詰むとかちょっと信じがたい
北九州には十分な人材がいるし、
徳川と初期から隣接してるから捕虜交換で物資や名声も得やすい

豊臣が壁になってる間に、引きこもって力を蓄えることもできるし、
艦船と鉄砲をそろえて、港で徳川の兵力を一気に削ることもできる

鉄砲も、調達は一か所に集中した方が安い
島津なら最前線の港の施設を、一つを除いて全て鍛冶場しするといい
残る一つは造船場

兵糧が足りないのは内政技術を甘く見てるからか、兵の動員方法がまずいんだろう
兵の移送は輸送ではなく足の速い兵科での出陣が基本
物資は兵０でゆっくり運んでもいい

技術で後れをとってもつらい
技術開発をしてない期間を極減らし、期間自体を短縮する工夫をしたほうがいい

九州なら輸送は海路のほうが速いかもよ。
それはともかく、関ヶ原太閤の九州勢は九州制圧後徳川に対して鉄砲での海上迎撃を目指すのが基本方針
島津って初期から連式持ってるよな？もう言うことなしの強さのはずだが

太閤島津だと、北九州を抑えた後、
海路で東征していけば良いな。
待ち構えるよりこっちから攻めて、早期から徳川を削った方が楽。

毛利豊臣の同盟破棄しちゃうのもありかな
嫌悪されるのは輝元と秀頼だし

>>675
10年で、
足軽　草鞋、三間槍
騎馬　牧場
弓　　達弓
鉄砲　鉄盾以外
水軍　大型帆装
築城　棟門、御殿、石垣、二の丸
内政　割符、鉄砲櫓、灰吹法、二期作

技術はたぶん半分くらいしかやれてないから、そこは改善の余地かなりあるなぁ

>>675-678
兵糧はもっと徹底しなきゃだめだね、ぬるかった
鉄砲と水軍を伸ばして海上で撃退の方針で再チャレンジしてみる

システムを理解しきれてないんだけど、焙烙火矢って毛利を大名にすれば取れるってことでいい？
いけるなら目指してみたいんだけども

>>679
>>1　のwiki参照。
＞?独自技術は特定の武将が特定の大名家の場合のみ取得できます
＞例：武田家で始め当主を信虎（信玄の一等親血族）に譲る→取得可能
＞ 例：武田家で始め当主を真田昌幸に譲る→風林火山も真田丸も取得不可

太閤の場合、毛利家プレイで輝元が当主の時のみ取得可能。

>>680
教えてくれてありがとう
wikiも隅々まで読んでおきます

>>679
少なすぎると思う
鉄砲はそのままとして、

内政は灌漑まで(必須)
水軍は安宅船(推奨)
足軽か騎馬のどちらかをS技術まで開発する心づもりで(推奨)(地域的に足軽)
弓は遠矢(一応)
築城と兵器はスルーでいい(引篭もり要塞化なら必要)(鹵獲した兵器を使うなら台車)


技術開発には、人材を惜しみなく使おう

灌漑いるの？
竜骨でも取ったほうがいいと思うけど

二期作までで十分
灌漑とるなら品種改良のほうが良いと思う

寺社をその都度協定していけば二期作までで十分問題ないだろうと思うな、
まあそれでも内政はしっかりやる必要があるけど。

竜骨は取るの面倒じゃないか、安宅船で十分だと思う
まあ徳川が安宅船持ってるようなら仕方がないけど
水軍Ａ技術は研究が大変。

松浦マンショ有馬と政治そこそこ水軍A以上が近場にいるのに
まあ竜骨も必須ではないけれど

>>679
既に言われてるけど築城技術はゼロでいい、っていうかそもそも落とした拠点の補修とかしないから築城技術あっても大して意味ない
後半シナリオは特に人が足りないので、浪人拾いは勿論のこと、無駄を省いて内政に回す

>>682
石垣有りの城を攻めるのなら
足軽よりも攻城櫓の方が遥かに役に立つんだけどな

>>679　の技術のは、
自力開発じゃなくて交換も込みのじゃない？
遠弓とか牧場とかあるし。
期間も考えると、自力開発は鉄砲関連が殆どじゃないかな。
築城技術は豊臣との交換が殆どだと推測。
パッと見た感じロスはそんなに多くないと思う（二期作は必須だけど）。

それにしても築城技術はほぼ不要だけど、
技術無償譲渡の弾にする意味でならあっても悪くは無い。
豊臣の灰吹、草履（金砕棒）、毛利の関船、水軍学舎あたりを優先して、
あとは適当に特産品や名声稼ぎに利用するのが吉。

品種改良だと、年に一面2700が3300になる(＋600)
灌漑だと、年に一面1200を2700にできる(＋1500)
(前提条件二期作)
後は内政学舎４と水田設営の手間を秤にかけて、好きな方を選べばいいけども


とりあえず二期から上の技術が、必要か不要かを論じるなら、兵糧不足で詰む人にはたぶん必要
無しでクリアできる人に反論されても困る
けど意見の交換がないと寒いことになるから、実は反論も歓迎なんだけどねｗ


ただし>>688の、
島津の兵を攻城櫓に乗せる発想にはだいぶ意表をつかれたｗｗ

>>690
そうじゃなく灌漑取って水田に張り替える人的、日数的コストを加味してそこまで必要か？って話

支城や港で援軍ホイホイするなら攻城櫓の利点は少ない
石垣ある本城でやるなら攻城櫓使うと有利
ただし攻城櫓は拾ったの使うにしても他の技術をある程度準備する必要があるし
兵器スルーは開戦場所を選ばない&技術集中という点では十分あり

ちゃんと>>690に「水田設営の手間」って書いてあるじゃん
まあ、かく言う俺もいかなる状況でも品種改良の方が価値あると思ってるけど

いやぁやっぱ灌漑でしょｗ
二期作つきの水田の旨味になれたらもう畑（）とか１マスでもあるとなんか損した気分になるわｗ

大

弩

夢幻辺りまでは灌漑
それ以降で寿命ありだと品種改良かな

灌漑が手に入ると感慨深いよな

つか灌漑なきゃ困るような内政してる時点でお察し

内政技術って余裕があれば割符と鉄砲櫓開発するくらいのもんだろ

お前ら北条かよ

兵糧や金銭収入ってのはそのまま継戦能力だからな。
遅攻ならあまり重視しなくても良いけど、
速攻であればあるほど内政技術も重要になる。
戦闘技術と物資のバランスを見て取得していく所が面白味。

内政は最低でも伝馬制まで欲しいな

701が言っちゃったから言うけどｗ
二期まででいいと主張するプレイスタイル＝その程度しか戦わない
灌漑以上が必要と(同上)＝攻められるし、攻め続ける

ていうことだから、前者はあんまり自慢にならんね


小勢力で、夢幻織田や太閤徳川の膨大な体力を受け止めて跳ね返すには、こちらも体力がいる

内政適正の高い武将は政治も高い
学舎建設に160日(政治45以下)＋灌漑に150日(寺社協定)
張替は当然非効率なんだし、28の学舎建設には相応の人数が必要

すぐに撤去する畑なんか、初めから作らなければいい

九州はお米カツカツになりがちだからわりと重要な気がするね

灌漑で水田増産しなきゃ攻められないってのは大概無駄に兵力投入してるだけ

最終的に勝てるなら兵糧なんてどっちでもいいわ
一門大名の寿命差し迫ってるならともかく

内政は重要だろ

なんといっても我が領内はこんなにも発展しているんだなあという妄想に浸れるんだぞ

今群雄やってたけど、バグみたいな現象が
武田プレイ→デモに変えて真田操作、同盟破棄要請→武田に戻り要請受諾→真田家包囲網に参加しますか？
わけわからん

何がバグなのかわからん
もしかして同盟破棄したら包囲網フラグ立の知らんのか

初めまして！最近信長の野望を買って進めているのですが詰んでしまい進めません
ここからクリア出来る方っていらっしゃいますか？？
http://www1.axfc.net/u/3275825

創造やったあとだと革新の内政が楽しくてしかたがない
無駄な行為も楽しい。内政と合戦のバランスが大事だわやっぱり

でもプレイで織田信長になったのでもう安心です！
さっきのレスは忘れてください！！

こんにちは！織田家で進めているのですが詰みかけている気がします
宜しければここからの進め方をご指南願えませんでしょうか？？
http://www1.axfc.net/u/3275831

>>703
＞すぐに撤去する畑なんか、初めから作らなければいい

コレ

割符ありなら当分の間金１＝米１

年間収入
市2000
商館1200
水田1800
畑1200

大抵は商人寺社同時協定はできないので、仮に商人協定のみとすると
市3000
商館1800
水田1800
畑1200

畑（笑）

713て何？セーブデータなの？

>>715
そうです！
サルに対タヌキ用の壁にされていることに気づかず内政させる時間を稼がせてしまった状態です！！

>>716
意味がわかりません
かいつまんで事情を説明してください

>>717
馬鹿に触るな

苗

PC版はやっぱり鼓舞とかの範囲が広くてええわ

おかげで魔法とか言われて馬鹿にされるんですけど

CS版語れる奴が絶滅危惧種だわ

だって速度遅いし改造とか出来ないんですもの

今回は余り釣れなくて残念

まーたしょうもない対立煽りしてんのか

携

行

PS2でも鼓舞は強いよね、あれないとめんどくさいし

治療て一回も使ったことないけど使えるのかね

兵

農

>>729
兵が足りないような状況で使えるならとても強いが
半兵衛・家康を登用できた時点で大勢が決しているため意義が薄い

CS版の新武将登録では既存武将のように最上級戦法とかにマスクかけられないんだよなぁ

ＣＯＭは篭絡・同士討ち覚えたらそればっかりだからな。
明らかに智謀が低い武将でも篭絡ラッシュ。

でもＣＯＭお得意の異常な成功率で有効な手段になってるのがなんとも。

>>732
サンクス
やっぱりね

その手の計略は大体使うと頼りないけど使われると凄くウザい

道三さんとかオリ武将に治療持たせて放流すると色々有効活用できる


ように見える

大DQN先生は治療とかはどう思っておられるのだろうか？
後期シナリオも余裕な革新の達人らしいしぜひご意見をお伺いしたい

本人乙

最近大DQN先生の暗躍が絶えないなｗ

本人乙

数日前に太閤の恩で相談したやつなんだけど、前回よりは若干ましな程度で同じく詰みかけてる
現状こんな感じ
もう一度アドバイスもらえないだろうか？

ttp://imgur.com/QlR0RZO
南九州の寺社衆の協定が切れたんで、若干兵糧収入減ってる
焙烙火矢は、毛利輝元を大名にしたがまだ覚えてない

兵力は十分に対抗できるんだけど、山口館と宇多津港を連続かつ断続的に攻められてて、身動きがとれない
あっちは４，５箇所同時に攻撃してるのに、こっちは防衛してるだけで兵糧を削られて１年後詰みました
防衛時の兵糧がバカにならないから、前線から兵を撤収させたり、わざと輸送隊を襲わせて削減してもみたけど、やっぱり無理だった

本州は一旦放棄して九州、四国の水際防衛戦を張るべきかな？
対徳川の包囲網はやめて、徳川を取り込む予定ではいるんだが・・・

ごめん、画像直接見れるリンクじゃなかったわ
ttp://i.imgur.com/QlR0RZO.jpg

>>742
おま、馬鹿野郎、せっかく説明したのに。
島津家でスタートしたなら、毛利の特殊技術は取得不可だってば。
焙烙火矢を取りたいなら特定大名（毛利家・河野家の家紋の状態）で、
特定武将が大名で無いとダメだって。

ＰＣ版ならsave.dat上げたら色々助言はし易い。

つうか、画像だけ見るなら、
「勝ったッ！第三部完！」
だけどな、これどう見ても。

港ループは九州だけでやった方がいいんじゃないですか
佐伯板島間と門司下関間で兵力吸収して逆転待ち

Wiki読んだんじゃなかったのかｗ
簡単に言うと、家紋と大名が一致してないと独自技術は取れない

これだけ国力あって米足りないってのは漁戸と畑を軽視してるんじゃないかな
慣れない人は畑を軽く見がち

ここまで言っても米に悩むのなら、もう灌漑をとれよ

九州スタートなら灌漑取ってもいいね

上級だっけ？いっぺん中級でやったら

>>744-750
俺あほすぎるわ・・・日本語読めてなかったよ、ほんとごめん
てっきり、大名を毛利にしたら家紋も勝手に毛利になるって思ってたけど、今見たら島津のままだった
俺アホすぎるけど、とりあえず鉄甲船もってるからそれでがんばる

灌漑とるまで水田おけるとこには畑も置かない方針だったけど、全然足りなかった
漁戸と畑は軽視してました
いっとき岡山城を支配できたので、ここに水田作れば安心やろと慢心してた
大阪城を落とした軍団がやってきてボコられたけどね

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5193918.zip.html
セーブデータのzipです

内政は思ったよりこまめだけど（もっと手を抜いてるかと思ったが）、
使用しない学舎を残していたり、兵舎が妙に多かったり、
あたりが内政の無駄やな。

寿命無しだし、もうこの状況なら、
適当な所で徳川と同盟が最も分かり易いと思う。
それで豊臣吸収（可能なら伊達をハイエナ）、
同盟切れ後に鉄鋼船で真田親子や島津兄弟、黒田如水で水軍・鉄砲無双。
これで何とでもなるやろ。

徳川の捕虜は全員処断する勢いでやれ

まあ水軍無双体制が出来てしまえば兵力は相手のを吸収だけで賄えるから兵舎は建て替えるほうがいいな

根気があればなんとかなりそうな気はするがｗ　
１７００年までにクリアできればいいやってスタンスならｗ

とりあえず最新履歴で捕虜２人解放してるけど、
使者が北らただで解放してやるか金とって米にあてたほうがよかったんじゃね
ステが高い奴は即処断なり登用試みるなりすればいいかと。坊主使ってきたら即斬首で

>>752
たしかに兵舎多すぎた
九州統一したあとは海戦でゲットした傷兵だけで前線がほぼまわるから、兵舎を畑に変えていくべきだった
そもそも畑や漁戸をもっと作れっていわれるだろうけども

徳川と同盟は全く考えてなかったし、伊達に攻め入るのも考えてなかった
東北遠征で士気保てるのか試してみるね

>>753
徳川を根絶やしにするのか！
お金も南蛮貿易も自給自足できるし、200人斬り殺せば島津の勝利ですわ
そうするよ

>>754
いわれなきゃ気が付かなかったけど、ほんとそうだった
港で防衛するスタイルに切り替えて、全力で兵舎を兵糧設備に建て替えるわ

>>755
うｐしたのが捕虜開放で乱数が変わって毛利の固有技術覚えないかな〜って試してたデータだった
捕虜は飼い殺して登用か、逃げたり僧侶来たら斬首の方針にします

他の人も書いているけど
兵舎が無駄に多い
学舎にもかなり無駄がある
畑や漁戸が少ない
それらを直すだけで大分変わると思う

他に気になったのは金銭収入も大分余裕がある
市が多いのだと思う
ゲームスタートしてからある程度時間経って割符あっても兵糧の値段が2とか3になったら
武家町はある程度潰して畑しか作れなくても農村に建て替えた方がいい

あとは兵糧確保のためにも協定は重要
地方統一したぐらいの勢力になったら寺社は最優先で協定、商人も
特に九州の寺社は協定の切れる時期が近づいたら攻める用意しておくぐらいの気持ちで

>前線から兵を撤収させたり、わざと輸送隊を襲わせて削減してもみたけど、やっぱり無理だった
港に関しては港で守るのではなく海上で鉄鋼船で邀撃すべきだと思う
そうすれば港に残っている兵の分は兵糧消費しないで、
迎撃に出た部隊の分だけで兵糧消費が済むから

関ヶ原と太閤は技術交換し放題のやや特殊なシナリオで他家の技術交換交渉が良く来るから、
必要な技術だけ貰ったらあとは金銭で技術を売ることができる
AIは馬上槍や連式銃といった戦闘力の上がる技術は優先して獲得しにいくので、
俺は真田でのプレイではその収入も計算する

天道がイマイチだったから革新しかやってなかったが
試しに創造やったらはるかに面白くてもう革新に戻れない

革新スレで言うことじゃないな

vitaに革新が来てくれたら買うのになあ。
koeiさんマジで考えてくれませんかねえ？

まさか最新作まで阿会喃システム搭載してくるとはなあ＜創造

毎月の評定、ターン制が無理な俺に革新以外でオススメ教えて
創造と三国志9はやったけど、合わなかった

>>764
いや、あれはあれでリアルタイムとは違って味がある
唯一の欠点は能力が120段階から再び100段階に戻ってしまったことだが
これ以外はほぼ満点だろ。能力は革新天道のほうがよかったが

創造スレでどうぞ

革新がおもしろすぎて他の信長ややる気しない
革新ベースで新作出してくれんかねぇ

一昨日からやり始めたんだけど、これ忍びの里3つ4つ作っても扇動一揆防げないの？
天道しかやった事ないから良く分からんけど、天道だとほぼ防げたから違うシステムなのかな？
あと、PS2板なんだけどブラウン管TVの方が綺麗に見えるのかな？絵がかなりボヤけた感じがする

わるいこと言わんからPC版にしとけ。PS2なんてグラショボいわ速度遅いわ計略改悪だわの完全な劣化β版
極めつけは厨二じみた戦法。なんだよ烈火（）って。

>>763
阿会喃システムってなんぞ？

>>770
あ行から引き抜き工作を始めるAIのことだったかな
三国志９で有名だった仕様

>>768
質問の際にはPKか無印かは明記頼むよ
PKなら諸勢力協定をチェック。無印なら里を増やすか民忠を高めに保つ
煽動の成功率には煽動する側の統率も関係するので、隣が強いとツラい

序盤で僧兵が来ると泣きたくなりそうだけど、実際そうなってしんどい大名って結構いそう

>>772thnks
PS2板PKです。やってるのは群雄集結?で真田でやってたら扇動喰らいまくりでした。
仰る通り戸隠忍者が敵についてたので忍者潰したらOKになりました。
ただ隣に武田がきた徳川が扇動喰らいまくって収入0続きで滅んでましたw
革新の方が天道よりプレーに幅があってずっと面白い。なんで改悪した代物をだしたのか？

天道はいちおう革新の不満点をちょこちょこ改善してあるのがいい
創造はかなり別方向になっててかなりの良作

>>764
三国志９と革新て同ゲーみたいなもんだろ？

大

>>775
いや、大分違うだろ？
三国志9は10日毎に指令出してから見てるだけなのが不満だったな
お前勝手に帰るなwとか

たしかに、天道は信玄謙信単騎無双みたいなんそこまでないし、
兵種も満遍なく使えるしで細かいとこはよかったな。イベシナリオ数もそれなりにあるし
まー根幹の部分はあれだが……ほんと革新のシステムだったらな

まあ天道も一応
偽報マラソンとか計略ゴリ押しができなくなってたり
革新から改良された点もあるからな

俺は創造やってからすぐつまらなくなって革新に戻ったわ
創造って30周年記念も兼ねて初めてノブヤボシリーズを体験する
人でも分かりやすいようにわざと簡素かつライトに作ろうとした部分もあるらしいね根本は
だからシリーズのヘビーユーザーの中には物足りないと感じる人もいるらしい
戦闘内政あらゆる面で簡略化してある

三国志9→革新はいい流れだった

三国志9は革新やった後に似てるからって言われてやるとただのストレスゲーだったな
先に三国志9ならよかったんだろうが

PS2PKで突然闘志がたまらなくなるバグある？

PCなら奇襲受けたときに位置がバグって攻撃も移動も出来なくなるバグがあるがPS2は同じバグがあるかはわからん

部隊長が怪我か病気になると闘志が増えなくなるのは仕様

>>784tnそれかも
特に被害はないけど何かに引っ掛かたように移動しなくなったけど命令は出来たから似たようなバグかな

PCはそんなバグあるんださすがβ版と言われるだけはあるな（PS2では皆無）

ＰＣ版にそんなバグあるのか、一度もなったことはないけど
単に引っかかってある一部の方向へ進めないとかじゃなくて？

ある一部ってのがよくわからんがどこ指定しても移動しないし、攻撃どころか反撃もしなかった気がする
周りが全部部隊で埋まってるとなりやすいな
奇襲時の位置の重なりはかなり怪しい
まあ周りの部隊で奇襲部隊を全滅させたら直るけどね

奇襲失敗して逃げ道塞がれてるだけじゃね？

川や山の近くで奇襲するとめり込むな

奇襲は成功しても良し、失敗しても逃げ道塞げるからいいわ

関東、中部、南東北占領して兵力80万の武田がなぜが浜松港に兵50万集めて放置してる
そのせいで手薄になってるところから徐々に攻められてわけわからん事に
霧山御所に今川９万がいるせかな？それにしても詰め込みすぎだろ…

>>789
説明が悪いのか？
俺が言ってる状態になったら周りの部隊で奇襲してきた部隊を倒さない限り何もできないまま壊滅すんの

PS2PK初プレーの者ですが、公家町とか特別な町って文化人が来る以外にメリットってあるんでしょうか？

特にない
耐久がちょっぴり高いくらいなので文化人に来て欲しくないなら建てなければ良い
普通の町並みでも一通り必要なものは建てられるので

>>795
名声にボーナスでも有るかなと思ってました。ありがとう

公家街はすごく使いやすいっすよねー

度々質問すいません
貿易で友好上がるのって特産品の価値の高さも関係ありますか？
安い商品より高い商品で取引した方が少し上がりが良かった気がしたので

あるよ
だから相場が低い時に日本刀や金をシコシコと取引してる
紙とか魚介じゃ時間がかかっちゃうし

>>799
やっぱりそうでしたか〜ありがとう

相手方の相場*貿易数でほとんど有効度の上昇分ってきまってる気がする
所持港数が影響するってどこかでみたけどそこまで影響あるっけか？

>>801
経験則だけど
港数が増えるにつれて港一つの時に対して0.05〜0.1倍ぐらいずつ増えていると思う
相場*価値*（1+0.1*（港数-1））みたいな感じ？

>>802
武田と汗血馬レースでもならない限りは序盤に影響なさそうなのな
港数によって契約の特産物が割引になるなら序盤からかなり違うんだろうけど

貿易国からのアイテム献上ってランダムなんかね？

基本的に南蛮貿易は商人取引を駆使するプレイヤー側の圧勝に終わるからな
こっち港一つ敵港10とかで、こっちが南蛮全コンプリートするころに敵はようやく２つほどコンプリートとかザラ

>>804
鉄砲櫓や灰吹法の代替っぽいのを除けばランダムじゃなかろうか

PS2PK夢幻真田イベントなしってクリア出来る？
4月から織田に数万単位で攻められて米が足りずに詰むんだけど
天道は楽勝だったけど、ずっと難しいなこれは...

>>807
PSがどれだけ違うかわからんが、
>>556（PC版PK）の質問から夢幻真田イベなし停戦なしの攻略がしばらく語られてる

参考になるんでないか？

PS2PK夢幻真田イベなしで詰むのは昔俺も経験したよ。つーか真田で詰むのは誰もが通る道と思う
もちろん今では朝飯前にクリアできる

開幕から割符、門前建てる、畑を建てる、金山探す
この辺り基本として、大きな方針は徳川攻略。
武田に要請して速攻、武田を徳川北条に潰させて横取り等方法はいくつかあるが、
正攻法ならば、徳川が攻めてきても徳川とは絶対に停戦せず、兵を可能な限り削ること。
織田北条も数回なら問題なく撃退可。大事なのは偽報による各個撃破。だが織田はそのうち大兵を向けてくるのでヤバいと思ったら停戦

>>808thnks
やり直ししてちょうど岡崎、清洲、岩村、岐阜、駿府を落として徳川を滅ぼした所だったけど、解説レスの方が確実なやり方のような気がする
上杉が葦名を滅ぼしてる隙に春日山が北条に穫られた時は終わったと思ったけど、革新だと織田北条は同盟してないんだな
北陸でパチパチやり合ってくれてるのと、清洲に兵5万運んでる輸送隊を頂けたので一転して楽勝モードになってしまった
相当に運が良かっただけかも
武田に駿府要請して自分は岡崎攻めて武田を撃退した徳川が死に体の岡崎に入って丸々消えてくれたり、よくある事なのだろうか？
上田も手薄なせいか初回は信長本隊15000とか撃退するだけで一杯々々の軍で攻めて来たけど今回は雑魚武将7000×4とか各個撃破の美味しいエサしかこなかったし
やっぱり冷や汗とアドレナリンでるな真田は

>>809thnks
ホントそんな感じです
初回に信長の本隊15000に8000×4とか来た時はムリゲーだと思ったけど、運なのかな？

いきなり信長がいるのは珍しい気がする

PS2真田でつむのは諸勢力籠絡縛りだからだし
変な見栄はらずに結局は好きにすればいいんじゃないかな
家庭用でクリアできたからと言って自慢気にしてると粉微塵に叩かれるのが革新スレなので
謙虚にしてれば多分問題にもならない

真田の上田防衛イベなしは上田に兵集めない方がいいよな
募兵をしっかりやって兵貯めてもそれ以上の兵力で攻められるだけだし
金と兵糧に注力した方がいい
募兵と櫓縛るくらいが存外やりやすかったりする
あとは何回か失敗するだろうけど、岩村で織田の兵溶かしまくれるタイミング覚えれば
結構安定してクリアできるね

PS2PKかWiiPKの再廉価版はよ。もう出ないのだろうか？

いまさらPS2やWiiとかオワコンハードとかありえんだろ
出すならPS4かWiiUじゃね？

>>815
どっちもアマゾンで取り扱ってないかな？