信長の野望・蒼天録 withPK　Part39

　　　　Å
　　　|（ ( こ)）　PS2版で定番シリーズ蒼天録withPK1,980円で発売中。
　　　|/(从从)　PS2PKでの変更点は>>2-5にあるかもしゅれませにゅ。
　　　|ﾘﾟ−ﾟ)ﾘ　Win廉価版も本体・PK各1,980円でソースネクストから発売中。
　　　|⊂ノ 　　……パワーアップキット2希望。
　　　|
前スレ
信長の野望・蒼天録 withPK　Part38
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1379834696/

過去ログ倉庫
ttp://shouretsu.digiweb.jp/souten.html

信長の野望・蒼天録（GAMECITY公式）
ttp://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/new/souten/
ttp://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/Rlsoutenpk.htm
ソースネクスト版製品情報
ttp://www.sourcenext.com/titles/ent/65880/
４Gamer蒼天録PK
ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/DataContents/game/0278.html
GameWatch蒼天録PK
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030106/nobupk.htm

PS2PKでの変更点。
・他家から養子を取れる。

・「群雄関ヶ原」シナリオの存在。武将全員登場、内容は史実の関ヶ原とは無関係。
・PCのDLシナリオ「正徳寺にて」「聖域炎上」は存在しない。
・新武将はPK無しと同じ100人まで。ちなみにPC版は登場/登録は200/1,000。PKは1,000/1,000。
・イベントエディタで作れるイベントの種類が増えた。PC/PS＝20/30。
　ただし条件を決めると自動作成。内容は弄れない。
・過去作の「諸王の戦い」に登場したようなPS2のみの武将は存在しない。
他にもあるかも。

ソースネクスト版PKについて。
・ソースネクストのマイルをもらうためのシリアルはあるが、

　コーエーへのユーザー登録用シリアルはなし。したがって
　ソース版無印＋PKの組み合わせでは追加シナリオDL、
　ファンクラブコンテンツの利用などは不可。
・ただしはじめからパッチ適用済み。
　しかもユーザーズページのものよりもバージョンが新しくなっている。
　（少なくともnobu10.exeのタイプスタンプは2007.05.07）
・Win9xはサポート終了、しかしとりあえずは動作
　（前述の通りプログラムが更新されているので「とりあえずは」）

お役立ちリンク。

OBIMATSU WEB > 信長の野望蒼天録 WebArchiveのキャッシュ
　ttp://web.archive.org/web/20070804033536/http://lias.under.jp/obimatsu/nobu10/index.html
プレイのコツや自作イベント配布その他。
火間虫入道-信長の野望 蒐集者の庭-
※WebArchiveのキャッシュ
　配布されていたファイルについては、無印用セーブデータ、PK用特撰カスタマイズコンプリートデータは残っている。
　PK用セーブデータや自作イベントファイルはキャッシュされていない。

　ttp://hima.que.ne.jp/
武将能力値検索、新武将配布など。
蒼天倉庫

　ttp://soutensouko.michikusa.jp/toppagemenu.htm
家紋や諸勢力その他に関する情報あり。

PS2のほぼ移植だけどPSP版も出とります

ふ…、わしの手にかかれば
>>1乙など、もろいものよな…

蒼天録買うならシリーズで唯一信長誕生以前のシナリオがある
パワーアップキット版じゃなきゃ意味ないな。
北条早雲、細川政元、大内義興、赤松政則、足利成氏ら応仁の乱時にも生きていたレジェンドらが現役武将で登場するのは蒼天録PKだけ！

PS2の追加シナリオ結構すきだった
普段大名の奴で配下プレイ出来るし
君主と相性悪い奴が配下に押し込まれてるから独立ガンガンするし

>>1
スレ立て大義である

>>1
スレ立て乙！

今さらだけど中古のPSPと買い直して、チマチマやってるけど、戦国時代に一番忠実な作品で面白い
最近のシリーズよりは良いのに酷評が多いのが不思議だと思うくらいだ

攻めて降伏させて城任せる→次のフェイズで寝返り→また攻めて降伏させて違う奴を城主を任せる→次のフェイズでまた寝返り→またまた攻めて降伏させて自分の娘が元服してたから城主を任せる→次のフェイズで(ry

キレそうになったは

>>11
攻める前にこっちと親密にして相手と険悪にしておかないと
もしくは自由三昧で調略頻度低い、計略成功率低いにしておくとか

明らかな欠点もあるからねえ
挑発が強すぎるとか、大勢力攻めるときも対して迎撃に出てこないから結局一城一城簡単に落とせるとか

縛りも兼ねて自由三昧で面白いプレイってないもんかね？

>>12
相手が大名の時はどうすれば・・・？
計略成功率下げるのはいいかも

>>13
そうそう、挑発とか強過ぎて雑魚武将だと籠城出来ないんだよね

戦争見ない固定割りと楽しいで
包囲ゲーになってしまうけど

包囲は士気減少のみがいいかもしれないけどCPU同士の城攻めが少しグダグタなんだよね

これデフォ設定では総取りになってるけど
絶対小独立に設定した方が良いよな。その方が蒼天録のゲームシステム思想にも合ってるし。
総取りや大独立はリアリティもない。
小独立だと大大名滅ぼした後、本能寺後に羽柴柴田とか別れたように新大名名乗りを挙げてなかなか面白い。

>>13
野戦で相手の武将との統率力数値差よりも兵種の相性の方が重要？っぽいのがなぁ

だからこそ蒼天ベースの新作欲しいわけですよ
糞になりそうな気がプンプンするけど

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1387003319/235
　　↑　↑　↑　　↑　↑　↑

>>14
苦労三昧設定に＋内政速度遅い、災害多い、治水困難、転封無しで糞内政値の城で開始したら死ねる

小規模独立ももう少し独立する軍団長との友好や相性を考慮して
各城が別れれば良かったと思うんだけどな
ほとんど既存の軍団通りになるのがイマイチ

軍団長の権力が強すぎるのかな

烈風伝とかは、わざと自城の兵を少なくして相手から攻められやすくなり、
島津義久、義弘とか配置して、撃退して籠城戦を楽しめたんだが、
蒼天では籠城戦で勝ち残るのが難しい。
勝つコツを習得している人はいる？

堅城で包囲効果無し港隣で水軍衆援助強力でオールスター武将で物資沢山あればけっこう粘れる

>>23
スキルと知力頼み

ＰＳＰの奴やってるんだが城に20人とか武将溜まりまくってても
全然移動とかさせないんだな
2、3人で守ってる城にも振り分けてやれよ

>>26
たまに振り分ける時あるけど基準が分からない
城一人には確実に振り分けるのは分かったけど

織田の安土城とか何人いんだよってなるな

>>24
>>25
ありがとう。

古いシナリオだと変なとこにやけにたまる事があるなぁ

vitaで出来るの？

＞全然移動とかさせないんだな

蒼天録は知行制だから転封先の支城に余裕がなければできないってのもあるだろうな

性格が織田信長タイプは大名の居城に武将溜めこんでるな

知行不足で信忠が出奔して信雄が継ぐ織田家

毎回苗字変わる本願寺家
本城も変わるしめんどくさいんじゃ！

ＰＣで蒼天やっている人たちって、ＸＰマシン（ネット非接続）でやっているの？

Vistaです（半ギレ）

大名からの無茶な出陣命令→案の定ボロボロに負ける→次のフェイズでまた出陣命令→士気も兵力も絶望的→やっぱり全滅

なんなの？

>>38
武将一人一番少ない兵で出兵して仕事してます感出せばおｋ

>>39
俺もそう思ったんだよ！
んで、宇喜多直家で城主プレイしてた時、毎回1番ザコい武将1人派遣してたら直家さん浦上さんに呼び出しくらって斬り殺されてしまったんよ

なんなの？

親密にして謀反ぽい動きはやめておこう
ただでさえ史実で乗っ取った人なんだし

親密じゃ無くなるとすぐ軍団長解任されるんだけど
親密が条件の一つなのかこれ、親密に戻すと任命されるからひたすらループだ

ヒント：出陣中は人事をいじれない

自動的に自家の城主との友好度が下がるのウザすぎるんだが
どうにかくい止められんのかこれ
毎回毎回宴会や武将派遣しての城主達の友好度上げめんどくさすぎる

「城主誰々が流言を信じ〜」とか出るのは城主の知力が低いせい（50未満だと流言に引っかかる）

特にメッセージは出ないのに自動的に下がってるとかだったら
・城主との相性が悪い
・城主が大義名分もらってたり寝返り準備をしている
・自家が朝敵にされてたり討伐令出されていたり他家に従属している

http://hima.que.ne.jp/souten/aishou.html#henka

風評を信じ〜だったら野心１００になってるとか
野心は友好１００の時に褒美を上げなきゃ下がらない

> 野心は友好１００の時に褒美を上げなきゃ下がらない

これ初めて聞いたわ

へー、知略とか相性って大事なんだなー

発売１０年過ぎていまさら知る情報あるよな

包囲して兵糧0にしてもそんなに士気激減しないな
戦闘に入らないと意味ないのかな？

軍団長にしてくれるのは全然構わないんだが、
管理する城が多過ぎるのがとにかく困るわｗ
日本の半分以上が自分の軍団とか…本当やめて欲しい。

なんでコンピューター大名って、細かく軍団分けしないのかね？

発言力が団子の内は結構細かく分けてるな
プレイヤーが突出してくるとだんだん軍団減って統合
最終的にはプレイヤーに城１００個、大名軍団７個とかなる
あれはさすがに疲れた

孔明に任せっきりだった劉禅みたいなもんだろ
文句あるなら謀反しろってことだと思う

革新スレはあんなに荒れてるのにこっちは平和でいいわ

蒼天好きで革新も好きとか珍しいな

軍団分けは基本的に補給線繋がってない時に使うだけだからなぁCPU

荒れるも何も人がいない

城主の相性と知略が大事なんて苦労三昧の攻略で散々言われてるだろ
だから北条早雲をお勧めする人が多いんでしょ
最悪相性がいないから

1495、1507年シナリオで始めるとほぼ確実に早雲がいる今川家が東日本を早い段階で制覇するな
てかこの両シナリオで早雲の今川家以外が東日本制覇したの見たことないんだが
ある人いる？

大義名分有りだと早雲謀反で今川食われたりするよ
両上杉、鎌倉公方もそれなりに伸びる可能性もあるし

>>55
ノブヤボは蒼天録、天下創生、革新しかやってないけど全部好きよ

PS2の追加シナリオのやつで名分ありにすると独立ラッシュで笑える

>>60
天道ファンに喧嘩売ってんのか？ああん？

>>62
天道は今度買おうかなって思ってるから怒らんといてー

だが許す

>>36
ネット接続のＸＰマシンでやってますがなにか？

自分ヘタレなので、城主もしくは軍団長プレイでまた〜り出来るのって何年の誰がお薦めですか？
大名だと色々と面倒なので、あくまでも城主とか軍団長で。

出来れば、お城に篭っていられて出陣少ない方が良いなｗ

皆さん、苦労三昧は誰でクリアしましたか？
面白そうなのあったらやってみるので聞かせてください。

ところで、船岡山シナリオで苦労三昧テストプレイ始めたら、いきなり鉄砲存在してるし、基督教勢力と交渉できてびびった。

>>66
三人の養子シナリオの毛利兄とか。

柴田勝家とかは楽かな
優秀な部下もガンガン引っこ抜いてくればほんと楽

城主プレイとは言うが実質的には他シリーズでいうところの従属大名でのプレイのようなもんかと思ってプレイしてたが
敵に攻められて敗北落城してああゲームオーバーか…と思ったら
そのまま今度はその敵の配下城主として今まで仕えてた大名と敵対することになってプレイ続行になって新鮮だった

武将ってか城プレイみたいだしな

謀反フラグも城に付くとかいう意味不明さ

久しぶりに起動したら自分のターンに回ってくる前に忍者が全滅したでござる

難易度上げると忍者さんはガンガン狩られる

だが何人もの同僚の死を乗り越えて鍛え上げられた忍者さんの心強さは異常

兎に角いかに早くS級忍者を育て上げるかというゲームですから。
本城の忍者は狙われやすいが、首尾良く何人か返り討ちにしてA級になり、あっという間にS級に駆け上がった忍者を見た時はちょっと感慨を覚えました。

PC版では他城に忍び込ませた忍者は、仕事をさせない限り斬られたとメッセージが出ても死なないので、
放置しているとよその忍者との斬り合いでいつの間にかS級まで育っていることがある。
PS2/PSPで使えるかどうかは知らない。

まだこの蒼天録の頃は姫武将なのに謁見の場のグラが男武将のまんまなのが残念
PSPで出すならそのくらい付け出せばいいものを

付け出せば×
付け足せば○

そういうのに頑張ったらシナリオ一つ作るの諦めたりするからなぁ・・・

PUKで追加されたイベントが一つもなかったり、賞品武将の顔が汎用顔だったり（これはPS2版以降で修正された）、
色々かゆいところに手が届かない。

いろんなエディタ付けるならシナリオエディタもくれや

それは真・信長の野望蒼天録パワーアップキット猛将伝ＯＲＯＣＨＩＺで実装だな

いい加減誰かシナリオや設定弄れるツール作ってくれないもんかな
地味に好きな奴は好きだからそのうちだれか作ってくれるかもと思ったら全く出てこない

人気が無いからしょうがない

家宝の話なんだが
大名でプレイしてて病死したとき後継者を他の城の城主にしたらその城が新たな自城になって
今まで武将に渡さずためこんでた家宝が全部なくなった・・・
どうやら元の自城に家宝がたまったままになってるようだが城転封しても家宝移動できない。

武将は城を移動できるのに家宝は移動できないのか？

関が原を蒼天録仕様でやりたいって思ったことは何度もあるな。
まあ一般的に見ると不人気なのは事実だからどうしようもないよね。

PS2の群雄関ヶ原とかいう関ヶ原全く関係無いシナリオ
割りと好き

そもそも宇土城が単体で城じゃないしな
関ヶ原なんてやる気最初から無かったんだろ

史実通りやっても関ヶ原はそもそも信長が関係してないからな
まああれはあれで有りだ

織田家嫡流の織田秀信プレイがあるではないか

>>88
まだ本作のPUKが出る前。
嵐世記PUKに登場した後期の武将顔グラフィックが、本作ではほとんど別の武将に使い回しされていた時点で
後期のシナリオ追加はないと見切っていた書き込みがあった。

残念ながらその通りの結果でした。

使い回しの難しい徳川光圀と天草四郎以外で、今作に登場しなかった嵐世記PUK武将はことごとく別の武将の顔にされていました（表情などを描き直した武将もいる）。

>>85
家宝がある城の城主に知略が低くて謀反寝返りしそうな武将をすえる(配下はゼロで城主のみにしておく)→寝返りや独立したら攻め落とす→家宝があったので蔵に入れておきました
で解決

太閤立志伝Vんが面白いんじゃね？
最近買ったけどハマるよ

息子「僕が跡継ぎに指名されました！よろしくお願いします！」
城主「いや、○○殿のほうがふさわしい」×３

息子の心がバラバラに引き裂かれそう

太閤はよく蒼天に似てるとか言われるが全然面白くないわ
緊張感が無さ過ぎるし
城多くても殆どの城に城主居ないとか意味ないわ

蒼天録は裏切りが日常茶飯事だからな

おまけに罪の意識も無い
寝返った武将が城ごとシレっと仲間になりやがるうえに処刑すると
「なぜ死なねばならぬのだ！」
だからなｗ

鞍替え激しかったらしいしなぁと思ったが
臣従した奴がそんなに鞍替え繰り返すんだろうか

裏切るメリットの無い裏切りはよく分からん
弱小→強大なら分かるけど強大→弱小は裏切ってすぐ攻め落とされる謎仕様

信長に逆らう奴も居たし多少はね
上が信用できないから裏切るわけだし

なおゲームでは戦で負けても城主として出戻りする模様

>>99-100
プレイヤーがどんなに城主に褒美ばらまいて宴会しても裏切るのがいる。
ましてそうした配慮をほとんどしないCPU大名家なら、他家の誘いに乗る城主は珍しくない。

また最前線の城では、攻め落とした城主と仲が悪いために元の大名に寝返り、また攻め落とさせることがよくある。

それに全体としては、やはり強い方に寝返るのが多い。
大勢力が競り合っている状況で片方の大名が死ぬと、後継は無位無冠になって、場合によっては
居城が変わって家宝パワーも消えるから、名声ががた落ちする。
すると一斉に城主が相手に寝返り出して、大勢が決まってしまう光景が見られる。

その辺雰囲気あるなー
若い跡継ぎの能力に不安的な感じがあって

主家乗っ取り

>>99
もっと本格的な知行制があれば所領安堵されなかったやら自治を認められなかったやらで
織田に背いた別所や秀吉（佐々）に反抗した九州の豪族みたいに
城主が大勢力に謀反や独立謀る理由は違和感ないんだがな

主家乗っ取りは一度だけ成功した覚えがあるけどどうやって嫁ゲットしたのか忘れてしまった
姫全然産まれない上にすぐ婚姻外交するもんなぁ

大勢力同士で天下二分して拮抗した時に自分が軍団長から大名になって
一年足らずで中国、四国、九州で寝返りが勃発して小勢力化して詰んだことがあるね
蒼天録の恐ろしさは戦わずして奪われてしまうとこなんだよね

関ヶ原での政治的切り崩しで大量に徳川側への鞍替えとかが再現出来てて面白いよね

>>107
だからこそ関ヶ原シナリオが無いことが惜しまれてなりません。

>>101訂正

攻め落とさせる→攻め落とされる

リメイク版が出て欲しいぐらいだね
史実関ヶ原をなくし、仮想関ヶ原にしたかが不思議

リメイクは無理でも似た系譜の新作出ないかな
城主プレイ、謀略重視、早雲世代シナリオ。
そして関ヶ原シナリオの追加と偽伝令のバランス調整、合戦システムの見直し。

酔った勢いでｐｓｐ版買ったぜ！
2700円と思っていたより安かった。
のぶやぼシリーズでは一番好き。戦国時代の野戦なんて飾り物よ。
外交　権力闘争　養子　取り込みが楽しい。

特選カスタマイズとかいうくっそだるい作業ゲーしないとアイテムとシナリオ揃わんのか
クリアデータ漁りたくなるな。

苦行三昧も一度やると病み付きにはならないしつまらんが一度はクリアするといいぞ

>>110
史実関ヶ原やるには武将が足りないからね。

蒼天録は1城に武将が絶対1人必要な仕様なので、関ヶ原を追加するには空き城を埋めるため最低限40人程度は追加が必要。

これにまともにゲームを進めるための武将、大名世継ぎも足すと、何度もスレに書いたが300人程度は欲しい。
ギリギリ削って150人というところか。
PUKの初期シナリオは、時間を掛ければ通常シナリオの武将が元服してくるけど、後期の年代はそうは行かない。

前作の嵐世記は武将の知行大食いだから頭数は少ないくらいでちょうどよかったし、
他作品の関ヶ原シナリオは城数が少ないか、あるいは多い天翔記･嵐世記では城主不在城が作れたからそこまで頭数は必要なかった。

また、嵐世記は国人衆をいくらでも登用できたが、本作は諸勢力武将のスカウトができない。
武将不足の陣営にはつらい変更点。

良い仮想だったと思うけどね。源頼朝とか楠木とかが戦国で見れるって。

武力で何とかなるようなゲーム性を重視してしまってる分、過去作の蒼天録を知ってしまい新作に手を出せずにいるのは自分だけかな

革新、天道とやって蒼天録をやったら色々リアリティがあって当たりだった

蒼天録やはり面白いのぉ
清洲シナリオの成政で暴れてるぜ。
徳川と婚姻してその後次男を養子に貰い、勝家と手切りしてたぬきとの婚姻も解除。
あんな豚に娘はやれん！魚津城を取ったら軌道に乗ってきたぜ。

楽しそうだなまたやろうかな

直家でひたすら裏切りプレイ面白い

浦上家→大内家→武田家

大勢力になったら、小勢力の大名に寝返り掻き乱しての繰り返し
後継の秀家は長生きだからひたすらカオスプレイ楽しめるわ

蒼天録って捕虜の扱いシビアだよね。
すぐ切られる。1582年のシナリオで5年しか経っていないのに真田幸村信幸兄弟が気付いたら死んでた。
戦死にしては死にすぎだし斬首だろな。

これも斬らないと武将上限に引っ掛かる系だっけ？
チンギスハーンとかそのせいで斬りまくりだったけど

>>122
討死も敗死も多いよ

討死、敗死は少ないんじゃない
だいたいが知らぬ間に捕虜になり斬られるか、当主に疑われ切腹してるとか

そもそも史実では捕虜→自家に登用なんてありえないんだし
捕虜登用多発する他シリーズの方がリアリティ無いといえる。
まあリアルでは捕虜以前に首とられて戦死が普通だが
捕虜になったとしてもよくて解放たいていは斬首。で、首実検や首さらし

まあこのゲームは戦死が全然少ないから
捕虜斬首や主君に殺されたりが多いのはトータル的にはバランス合ってんじゃね

史実持ちだしたらゲームになんねえっての。

寿命短いだとアホみたいに戦死するだろ
長いでも結構死ぬから長いで固定しないと武将不足になってやばい

このゲームの死因

・病死（寿命死）
・戦死
・戦後の処断（斬首）
・落ち武者狩り（PUKのみ）
・忍者による暗殺
・大名による処断（切腹、手討ち）

病死はどうしようもないが、下3つがとにかく強力。
パワーアップキット版で始めると、毎季節面白いように武将が死んで行くのが分かる。

>>129
追記。パワーアップキット版でも、初級なら大したことはないはず。

超級は兵士50未満の武将に落ち武者狩りが1/2の確率で起こり、暗殺も処断も乱舞するので武将があっという間に死ぬ。

大名暗殺はやけに報告されるけど
一般武将も暗殺されてるのかな？

設定で捕虜の扱いを解放にしたはずなのに、なぜか捕縛できた。
よくわからん。自勢力が捕縛されないだけかな。落ち武者狩りはコメントが出るからそこまで気にならないし、今のところ数も少なく感じる。
超級は暗殺処断乱舞なのね。1570年シナリオ超級で遊んでいたけど松平や浅井がいきなり手切り独立しやがっておもんねーわ。
上級でやり直そう。

暗殺、手打ち、落武者狩はよく見るな
難易度関係あるんだな

超級はたしか従属が無効に近かった気がする

超級までいくと高難度と言うよりただの嫌がらせ

>>132>>134
超級の従属大名は、かなり圧倒的な戦力差がないと独立する。
脅迫して完全に家臣化に応じる状況でもCPUに任せると独立してしまうことがある。

開始直後に脅迫掛けて屈服してくれたら儲けもの。

>>129追加
他大名へ謀略･引き抜きに行った武将が相手の忍者に返り討ちで死亡もあります。

>>132-133
パワーアップキットではCPUの謀略頻度を変えられる。
頻度を「少ない」にすると武将の死亡率が格段に下がるのが分かる。

また武将を死なせたくなかったら、忍者の謀略禁止（「諜報と警戒」のみ）にした方がいい。

政治や知力はちょびちょび成長するけど、統率だけはさっぱり成長しない。
効率のよい成長方法ってあります？

大内から武田に寝返ったはいいが、武田があっさり滅亡
独立して畿内制覇して巨大化した今川家に四方から攻められるも、何とかしのぎ野心高い武将が計画性なしの独立ラッシュ(結局今川の従属になるが)
本城まで強行して首を取ったらもっとカオスになりそうで面白そうだ

史実関ヶ原のシナリオがなくてもそれに近いプレイは再現できるね

一応イベントはつくれるから始まったら同盟とか従属させまくって・・・ならできるか

徳川か豊臣への降伏連発でカオスになりそう

>>141
なるべく史実に近づけると、やはり徳川有利になる。

徳川の方が領土が大きく、強めの従属大名は遠くに分散している。守りを固めやすい上に、
江戸幕府創業を支えた譜代武将が多い＝相性のよい武将が多い強みがある。
豊臣は主家と比較して従属大名が強めなので、超級では独立ラッシュになる危険性大。
譜代となるべき家臣団が東西真っ二つだし。

この辺は、名声値を調整して欲しいところ。

三木家(今川家)の本拠地を落として、独立ラッシュしようと思ったら、落城した途端にフリーズして動かなくなった…

何回そうしても駄目

ちなPSP版だけど処理がついていけなかったのかな？

結局もう少し勢力を削らないといけなくなった

寿三昧も苦労三昧もやる気でねぇ。
ｐｓｐもクリアデータ落ちてないかな。
蒼天録は後半シナリオより前半の室町後期シナリオのほうが面白いね。

前半過ぎるとそれはそれで武将いなすぎてあれだけどな
後半は大勢力だらけだからねー

寿三昧は誰得なんだろうか。

商品だけでしょ

京極家の家紋おかしくない？名家の家紋は合わしてほしかった。
汎用家紋にあるんだし。
佐々家の家紋と同じなんだが、佐々家の家紋もアレじゃないよね？

>>148
PUKの粗雑さはシリーズでも最悪レベルじゃ無いか。
PUKのみ大名の家紋はいい加減で、家紋の新規描き下ろしは全くなし。
イベント追加も無し。

それでも次回作以降に継承されればいいのだが…

物資の赤字ってどう防げばいいかな？

>>150
他城からの無心と貿易で凌ぎたい。

従属大名があれば、脅迫して貢ぎ物差し出させるのも手。

基本的には貿易だろうね
金が無い内は騎馬とか売り払ってもよい

海賊「あいにくと船は出払っております」
武将「仕方ないね。じゃ、また」

次回の予約とかしてこいよ！

一城の武将全員が一人ずつ挨拶に来るってそれで親密度上がるんですかね

何で配下が貿易を独占して大名である俺が門前払いされ続けなきゃいけないんですかね･･･。

これは傀儡ですね…間違いない

殿、貿易の邪魔でござる

>>151
>>152
終盤になって物量豊富になっても赤字になったりするのは何が原因かな？

あと後継者って血族がいない時ってどう決まるの？

仕官年数>>発言力かな？

安田勝之とかいう地味武将　鉄砲騎馬持ちでびっくり。
若いし地味能力で可愛げがあるし、愛着沸くわ。

Windows版蒼天録PK復活らしい。

復活って何？７や８に対応するってこと？

ソースネクスト「超ホーダイ」てやつか

調べたけど
「筆王」シリーズ、「超字幕」シリーズ、 「信長の野望 蒼天録 with パワーアップキット」など
という並びになんか笑ってしまった

サブスクリプションサービス「超ホーダイ」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20140610_652585.html
超ホーダイ
http://www.sourcenext.com/service/houdai/
信長の野望･蒼天録 with パワーアップキット
http://www.sourcenext.com/service/houdai/product/?productgp=0000010474

どうして蒼天録が選ばれたのかがよくわからない･・

これ処理落ち改善されてるの？

おいらのお気の武将が落ち武者狩りにやられちゃった。
「へっどうしたんだ。手が震えてやがるなｗ怖いのかｗ
って煽られながら死んだ。あんまりだろ！

>>165
PC版なら、現行機のCPUなら速すぎるくらい。
もう12年前のゲームだから当然。

落武者狩りは農民のけんりだからしかたないね

>>167
そういう意味じゃないだろ
CPUのパワーがあっても蒼天録は時折落ちる

１つ教えてください。

三昧シリーズで、家宝三昧、調略三昧の２つをクリアしましたが、
最高記録の欄に、プレイしてクリアした点数が表示されていません。
（欄に、何も表示されず）

また、家宝三昧クリアでGETしたはずの家宝、調略三昧クリアでGETしたはずの新武将も、
入手できていません。

プレイ環境は、Windows7ProのXPモードなのですが、
XPモードだから三昧モードが正常に反映されないのでしょうか？
それとも、三昧シリーズを全部クリアしないと、家宝、新武将、最高記録はGETできないのでしょうか？

滝川家使ってみたけど、くっそ強いわ。
一益の鉄砲混乱　重益の鉄砲破壊　慶二＆山上の挑発連打　地味滝川の混乱
で簡単に城が落ちる。野戦でも強い。慶二の挑発はチートだなぁ。

攻城戦では兵種って関係ないの？
野戦では大アリだが攻城戦では足軽でも槍でも騎馬でも同じなような・・・

攻城戦は兵種より士気と戦法が大事

板が落ちてた、何があったのだろう。

>>169
エミュレーションモードにすれば落ちにくい。
WIn8.1対応で、通常起動でも落ちなくなればそれに越したことはないのだが。

爆弾鉄砲部隊率いている時に限って大雨でイライラマックスですわ。
三城で小西行長大名プレイで始めて、有馬と熊食うのに10年近くかかったと同時に飽きちゃった。

なんとか砲とか筒とかっていう家宝の大砲って城攻撃で効果あるらしいけどよくわからん
武将にただ持たせておくだけで効果あるの？それとも何かコマンド実行しないと意味なし？
それか大砲だけに持ってる武将の兵科が鉄砲じゃないと効果出ないとか？

>>176
持たせるだけでいい。
ただし>>175で指摘されている雨天が多くなるインチキがあるけど。

野戦で士気回復の家宝よりは攻城戦で発揮される大筒の家宝の方が全然役に立つよな
つか野戦で士気回復の家宝って役にたったことねえ・・・

防衛戦で大筒とか水軍の援護射撃があるとストレスマッハ

攻城戦だった、すまんｋ

ヒューー、、、ドーン！
イライラする！

PC版PKなんだが、軍略フェイズの速度って遅くできなかったっけ？

残念ながらできない

PKで俺が知らなかった能力高い武将や有名武将の先祖が出てきて
プロフィール見てるだけで面白いわ
あと20年ほどさかのぼったシナリオだとどうなるんだろう
大名勢力変わってたりまだ一般には有名じゃないが能力高い武将いるかな
応仁の乱までさかのぼるとさすがに別ゲーになってしまいそうだが

むしろ遡ってもらいたい

２０年前なら足利義視と堀越公方と山城国一揆が新勢力として追加される感じかな

法華宗や神道まで旧仏教にまとめられているのが残念。
特に前者の、天文法華の乱の荒ぶり様は大名として登場して何ら違和感ないのに。

遡ると城に武将が1人とかザラ

新武将追加しないとゲームになんないんだよなぁ

今までに、合戦「なし」で謀略で全国統一した人っていますか？

マスター・ブックのページ86で、
〜謀略だけで全国統一を目指せ！〜というのがあります。

そこで合戦をせずにゲームクリアするのに、
「１５３４年信長誕生シナリオの毛利元就」が本ではおすすめと書いてありました。
しかし、大内家（残り１城　２武将）は、独立された恨みフラグが立ったのか、
毛利の名声が１万を超えても、外交の脅迫にまったく屈しませんでした。
なので、失敗。


同じ毛利でも、もともと独立していれば、恨みフラグを気にしなくていいかと考え、
１５６０年桶狭間シナリオの同じ毛利元就でやってみましたが、
四国西部の諸勢力が、毛利の名声が一万超えても、
前スレの諸勢力への脅迫の仕方を参考にしても、相手は脅迫に屈せず、失敗。

どなたか、合戦「なし」で全国統一した人はいますか？
また、それはどの大名でしょうか？

やった事ないけどそういう奴は暗殺するか違う勢力に攻めさせて城主が変わってから脅迫すればいいんじゃね？

>>191
ありがとうございます。
しかし、だめでした。金を渡すのも拒否されるし、脅迫もききませんでした。

　�@独立元の大名の大内義隆を暗殺して、配下の武将が後を継ぐ→結果は同じ

　�A配下武将を暗殺して、架空の武将が後を継ぐ→結果は同じ

ひょっとすると、恨みフラグは、大名個人でなく、城自体に立っているんじゃないでしょうか。
だから、同じ結果ですね。

恨みが一切無い大名でなくてはならないということかな
相性の悪い奴がいない武将で大名宿敵無しって結構絞られるかもな

そういや蠣崎家は水軍のせいで他大名にお願いしないと脅迫できんで苦労しそう

と言っても本願寺とか武士じゃないやつらはどうしようもなさそう

>>192
城自体ではなく大名家自体に立ってると思われ
一門じゃない武将が継いでもＣＯＭ大名の場合は家紋が変わらない為、恨みフラグは継続されると思われる

また、マスターブックはノーマル版準拠だし
どうもＰＫ版だと従属するかは名声差の他に相性も関わってくる模様なので非常に難しく、
また、補給線が繋がってなかったり、その勢力が自家よりも相性のいい大名家と隣接している場合は応じにくい模様

あくまでも体感だがＰＫ版で従属成功できる確率は
ノーマル版の１/２００〜１/３００ぐらいの確率

>>195
追伸
あとＰＫ版だと何を信仰してるかも従属の可否に関わる模様
なので自分の信仰と相手の信仰が違うと従ってくれにくい

PC版だと最強だった竹中の混乱がPS2だと使えない・・・（群雄関が原・超級でプレイ）
・篭城戦では門の前にいる全武将に効果あり→必ずしも全武将に効果はない
・野戦では仕掛けた相手に必ず混乱成功（元就以外）→防がれることがある
一応、「混乱が決まった相手は必ず同士討ちになる」と言う特殊効果はあるが・・・
ほとんど他の武将の混乱と変わりない。

野戦混乱はさすがにふつうの混乱扱いはねえわ
元々能力高くて防がれにくいってのもあるし
当たろうもんなら兵500の武将は兵科相性知略も統率も関係無くほぼ即死、
耐えても500死亡したうえに当然混乱で抵抗できぬとかやりすぎなくらいよ

>>198
ところがどっこい、群雄関が原だと結構名将多いから防がれるんだな〜。
（超級ってことも関係あるのかな？）
クロカンとかハットリ君に防がれた時はなんとも思わなかったけど、西園寺に防がれたときはさすがに切れそうになった。
俺の中ではその時点で竹中の混乱は終わったね。
あと、PS2超級だと、城へ訪問した時、会うのさえ拒否されることあるけどあれもPCではなかったよね。
自分の主君の使者が来ても「忙しい、またにしてくれ」って追い返すって普通ありえんだろ。

その混乱効きにくい中で
効いてもただの混乱
効いたら絶対同士討ち
の２つがどうして他の混乱と一緒なんだ？

理論的に違うのはわかるけど、俺がプレイした限りではあの特殊効果は宝の持ち腐れだね。
そもそも、出陣している敵部隊はほとんど忍者で帰っていただくので、野戦そのものがあまり起こらない。
忍者で帰ってくれない部隊は強い（知略高い）ので、防がれる可能性がある混乱なんて使わない。強化戦法使った方がいいと思う。（CPUも強化戦法多用するし）
だから少なくとも俺の中では竹中の混乱は他の武将の混乱と同じなんだよね。
篭城戦で敵全部隊に混乱効果があればまだ使えたんだが。

なにいってんだこいつ

何で忍者で返す前提なのか分からん
迎撃して半兵衛の混乱で消し飛ばせば当分こっちに来ないし城攻めるときも楽になるんじゃないか？
後、忍者に引っかかる条件って総大将の知略だけじゃないの？

関ヶ原だからまあ2番手以降も能力高いってことかねｗ
野戦で強い武将で野戦しませんってんだからそりゃあ宝の持ち腐れだわな

>>203
そりゃあ、「消し飛ばせば」ができるなら使うよ。
でも、西園寺にまで防がれれば使う気なくなるよ。しかも強化戦法使われて結構被害出たし。
だから忍者で追い払うのが一番。
篭城戦に持ち込めば秀吉とハットリ君が加わってからは楽だったし。

半兵衛を使いこなせない愚将の戯言にござる

篭城戦（）とか言ってる人にこれ以上反論する必要はないんじゃないかな
まあスレは過疎ぎみだから暇な人は続けてもいいと思うけど

そういや篭城戦やった記憶ないな
烈風伝だと引きこもりまくってたけど

囲まれて収入断たれたら士気も落ちてジリ貧だもんなあ
すぐ攻めてくれるなら城で敵を撃破してから反撃って手も有効なんだろうけど
ＣＰＵがきまぐれで半年包囲したりするからアテにできぬ

しかし野戦も数と質で負けていたらきつくね？

半兵衛と秀吉と半蔵いて野戦で勝てないってよほど数の差がない限りありえんがな
多少被害が出ても包囲状態で数ターン過ぎるよりマシ

尼子勝久って序盤どうやって凌げばいいの？
毛利とは険悪で外交できないし、大名身分を捨てて家臣化するしかないの？

毛利と同盟結んでるとこに従属すれば攻められない
その間に他の城落として毛利から遠いところへ転封すればいい

毛利家に姫が生まれて毛利蘭になったよバーロー！

挑発された方は幸村以外は全滅確定なのかな？

>>215
統率が下がる補正を受けるが、負け確定ではないはず。

他国同士の同盟をぶち壊してやりたい
お互い険悪にしたんだけどなかなか破棄しないんだが・・・
どうやったら出来るんだ

同盟は期限迎えないと切れない
険悪なら再び結び直すことは多分恐らくきっと無いからもうちょっと待ってみたら？

婚姻だったらごめんね

まあ婚姻でも友好度が最悪ならあって無いようなもんでしょ

最初は城に裏切りフラグ…何ソレふざけてるの？なんて思ったけど
やってみると、いつ裏切られるか分からないハラハラ感が堪らんな〜
転封した直後や城主に任命した直後に謀反起こされると思わず、おおっ！と唸ってしまう

軍神って野戦と籠城戦で戦意の溜まり方が違う気がするんだけど・・・

すみません、姫の髪結いの発生条件を教えてください。
例えば、大名がn歳以上の時に発生、等。

>>222
大名が男

娘と妻も男

大名が男でも、上杉謙信だと姫の髪結いは無いよ

発生は、季節問わず毎ターン出る時は姫様出ちゃうよ
年齢は、確か大名が28才以上じゃなかったかな

ちなみに、城主プレイ（勿論城主は男）でも姫の髪結いはあるよ！

初期シナリオで武将不足だから姫を武将にしたはいいが、各地からその娘を養子にくれとうるさい
断ったら親密から普通くらいまで下がるし

乗っ取りの為に主君に姫産まれろー産まれろー
産まれた！→婚姻同盟が成立しました

忍者で流言しまくって関係悪化で三浦義同で上杉なんとか乗っ取ったけど、ありゃ運だよな。

信長以前のシナリオがあるっていうから昨日買ってきて初めてやってみたけど、ド地元の武将の三浦義同さんがいて感激したわ
配下武将を確認して絶望したけどね…(´・ω・`)

と思ったら真上にタイムリーに三浦さんでプレイしてる人いたのね
よく乗っ取れたな
俺は絶望のあまりそっとPSPの電源を切ったわ

新武将をつくろう！

かといって新武将を一部に投入すると投入したとこが強くなりすぎる
低能力の新武将だろうと頭数は正義なんだ

義勇兵１,2,3.4・・・なる適当雑魚武将ばら撒いてるわｗ

前に戦国初期も結構追加されてた新武将パックうｐされてたぞ

○○家郎党 10 10 10 10

>>232
コーエーがPC用に有料配布している新武将を登録するのもいい。「黎明期の武将たち」参照。
（武将データのダウンロードはGAME CITY有料会員になる必要があります）
http://d.hatena.ne.jp/ksuii/20100527/1295355270
http://www.gamecity.ne.jp/regist_c/user/souten/

飽きたので売ったら結構高値がついた

これって登録家宝の初期所持者って設定できないの？

>>230
本人が強いし意外と楽だよ。
初手で一人武将貰わないとと無理ゲーだけど。
3部隊未満なら部隊を分けれるように設定しないときついかな。
最近は蒲生氏郷で奥州に引越しプレイで遊んでいるけど、氏郷の器用貧乏っぷりがはんぱない。
城攻めだと最強だな。中堅大名なら一人でなんとかできるクラス。

三浦さんはいきなり早雲が攻め込んでくるので一人ではどうしようもなくなる。

>>239
>>240
なんとか上司に掛け合って一人人材を送ってもらったが速攻で早雲に攻められて、部隊分けれる設定にしてなかったから負けたわｗ
もうちょい蒼天に慣れてからリベンジしようかな

むしろ早雲さんに降伏して仲良くして武将と小田原城貰ったほうが楽じゃね

>>242
三浦市民は北条に屈したくないのだ

一理ある

新武将で弟の義教、義時と逃げてきた大森藤頼を追加するのだ

三浦はなぁ・・・義同本人は戦闘力高いがすぐ隣りが戦国初期シナリオ最強武将の早雲だからな
しかもこっちに攻めてくる気満々

遠縁で史実では北条家臣になった三浦茂正（浄心）が元服するまで生きていられるか？
というのを楽しみに浄心も追加するのもよし。

……その前にゲームが終わってるか。

手っ取り早いのは三浦氏出身の正木通綱を家臣にすることだが、ゲームでは血縁別扱いだったかも。

お前ら三浦さんに詳しすぎワロタｗ
地元民でもそこまで知らねえよｗ
家臣の名前とか調べてもなかなか出てこなくてな…
とりあえず三浦道香、武和泉守、大森越後守、佐保田河内守は作れたんだが…
その他は適当に地元の地名から名前取って作ったわ

>>249
三浦浄心は北条家滅亡後商人に転身したが、徳川家が幕府を開いたばかりの頃のエッセイを書きためていて
『慶長見聞集』としてまとめられ、江戸初期の貴重な資料になっている。そのためそれなりに知られているはず。

『北条五代記』はこの中から後北条氏の記述を抜き書きした物。

三浦っつーと鎌倉時代初期に北条と並ぶ勢力だったが、なぜか突然北条によって一族滅ばされたのくらいしか知らん。
映画かなんかで知ったんだがそのとき三浦海岸は三浦一族の血で一面真っ赤に染まったんだとか…

三浦人気でワロタ。
俺も大好き同寸。>>248正木は一門扱いじゃないよ。
手っ取り速くはないが、国人兵と合わせてなんとか早雲を追い払いつつ岩付大田氏を軍団に編入して孤立している江戸城を包囲
で俺は凌いだ。

>>251
油壺海岸な
今はマリンパークがあって隣にポツンと同寸の墓だか石碑だかがあるらしい
血の海がまるで油を入れた壺みたいだっつーことで油壺と呼ばれるようになったみたい

油を入れた壺ってのがイマイチ浮かんでこないがｗ

>>251のは早雲に滅ぼされた戦国時代の三浦同寸親子じゃなくて執権北条に滅ぼされた鎌倉時代の三浦一族のことだろ

wikiで見たけど同寸さん頑張ってたな

やっぱり戦国時代ごっこするには蒼天録良いゲームだわぁ

革新からなんかただの国盗りゲームで別に舞台が戦国時代である必要なくね？って思うようなゲーム性を感じてた。
その点創造は一見革新以降の延長線上にあるゲームだけど、「家」を最も大事とする武家の本能や土地に根付いた当時の地縁的結合が見えてやっと戦国時代を舞台にする意味が戻ってきたと思う。
話が脱線してしまったけれど・・・
私が蒼天録をする時は天下統一は目指さないし、各地から名将をコレクションすることもないし、課題や制限を付けて新たな挑戦などもしない。

当時を生きた城持ち大名の気持ちになって、武将一人ひとりを生きているものとして扱う。
自領国向けには、
功を挙げた者は一族郎党と共に栄転させてみたり、新しい領国には国人掌握をさせるつもりでその地を出自とする武将に治めさせてみたり。
国人と癒着独立を謀ってそうな城主を転封させてみたり、家中の派閥争いで傀儡の当主を戴いてみたり逆に追い落としてみたり。
対外的には、
累代不倶戴天の敵として争ってきた相手には決して交渉の機会を与えず門前払いしてみたり、名門大名の援助をしつつその権威人脈を利用して上手く立ちまわってみたり。
失地亡命してきた名家の旧領回復してあげて旧家臣団ごと取り込んでみたり、早くに降伏寝返りして来た者には本領安堵して統治を一任してみたり。

私が蒼天録でやっているのは「戦略シミュレーション」じゃなく「戦国時代ごっこ」だｗ
戦国好き好きで妄想逞しい私には堪らないゲームだ！

>>256
熱く語ったな
戦国時代ごっこ凄いわかるわ
太閤立志伝もごっこ遊びが捗るが、選択肢が多い蒼天録の方が脳内でイベントを補完して楽しめるからいいな

ただ蒼天録にしても太閤立志伝にしても、想像力の欠けてる人だとプレイしても全然面白くないだろうな
その変がメジャーになれないポイントなんだろうけど

妄想ゲームとしては一番だからな
CPU勢力が謀反されて滅ぼされたりするのを見るのも楽しいし

寝返りがこんなに起きるゲームも珍しいからな

戦国脳内妄想ゲーとしては蒼天録はなかなかいいな
プレイ時のメイン画面が薄暗い室内で家臣達を居並ばせて協議してる絵なのが演出的に良い
主君に呼び出されたときは逆に上座の主君をははーっ!と見上げてる絵なのも良い
あと呼び出し時の「どん!」て太鼓の効果音が戦国雰囲気出てて好き。蒼天録は何気に効果音がｼｬｷｼｬｷ切れ良いな

>>251の映画わかった
「禅 ZEN」っていう中村勘太郎主役の時代映画で
執権の北条時頼がライバルの幕府有力御家人の三浦一族を滅ぼした怨霊に苦しめられてるのを
禅を取り入れて癒すとかいう話だった

蒼天録PK版でしかやれない北条早雲や細川政元生きてる戦国初期シナリオやってるが
応仁の乱終了〜信長登場までの戦国初期は世間一般にスルーされてるから状況とかよくわからんな
それがまた未知の魅力でおもろいんだが

戦国初期シナリオは「あの武将のひいじいさんいるじゃんw」とか思いながらプレイしてたわ

昔は赤松さんって大勢力だったんだとか
京でほそぼそと幕府に仕えてるだけだと思ってた京極さん元々大名だったんだとか
古河公方や両上杉がまだ北条より強かったり
知らなかった情報や新鮮味があって嬉しい

戦国時代の情勢を完璧にマスターしたい為に今は細川、三好、足利を主とした畿内の情勢が個人的には最も複雑怪奇で理解できないんだよな…

畿内情勢は信長が出てくるまで100年ぐらい内部抗争してるよね

それ以外の地域はどの大名、国人が敵対してたとか理解できたけど

東北は例外として婚姻同盟が盛んで政宗出てくるまでは比較的平和だったとかね

畿内の情勢をマスターしたら早雲の時代で脳内補完プレイしたいね

関東征伐してる時ぐらいの上杉が居るシナリオだと脅迫→従属→脅迫→大名消滅って流れが東北に多いからもっと抵抗して欲しい

そもそも応仁の乱がカオス過ぎて理解できないんだよなぁ

リアル性は欠くけど従属禁止に設定した方が弱小勢力でも伸びる可能性あるから楽しいぞ

そうなんだよなぁ
従属は欲しいけどあると強豪がすぐ伸びちゃう

「戦国大名勢力変遷地図」って本が応仁から関ヶ原まで時系列で大名勢力網羅しててなかなかいい。
ttp://book.akahoshitakuya.com/b/4534050313

それぞれの時代ごとに日本地図がコーエーのノブヤボや三国志のマップみたいに勢力色分けされてて
その時代の状況の解説もしてるからノブヤボの副読本としても使えると思う。
この手の本屋に並んでる戦国ビジュアル系本では無視されがちな戦国初期の
堀越公方追放や細川政元暗殺なども結構詳しく載ってた。

信長の野望デビューとして今日買ってきました！PSPPK
コツとかあります？

ノブヤボデビューで蒼天は微妙だと思うぞｗ

最初は烈風あたりがいいのかな

太閤立志伝での配下プレイが好きだったからノブヤボは蒼天録から始めたわ

蒼天錄は陰鬱としてるから初めてならやめた方がいいぞ



それがいいんだけど

野戦が酷評されてるけど、結構面白いと思うんだが。
下手すると負けるし。城攻めは挑発混乱ばっか使っちゃうけど。

昔PCでやったけど久々にやりたくなってPSP版を購入。
やっぱ戦国らしい雰囲気があって面白い。
ただ大名でやると城主たちの物資クレクレがうざい。
やってもやっても足りないとかぬかすから毎ターン調整するハメに。
これって昔からだっけ？PSP仕様？
多少はあったけど毎ターン調整するほどじゃなかったというか、
少なくともその城の兵種を騎馬鉄砲にした際、予備兵がでなくなるほど補給してやれば黙ったはずなんだけど。
今じゃ城の総兵士数を上回る数の騎馬鉄砲を輸送してやっても足りないなんて言われる。
意味が分からん。

奴ら鉄砲や馬をたんまり補給しても換金して家宝買い込みやがるからなw
兵に不足がないならそれ以上は渡さない方が良い

当時の価値観だと茶器＝城一つだからね
家宝買うのもそうだと割り切るしかない

俺もPSP版を最近始めたんだが、兵士の3倍ぐらいの馬鉄砲をあげとかないと不足状態と表示されるのが意味わからん
もう面倒臭いからほっといてるけど

どこが強いとかあるの？
やっぱり織田？

>>280
プレイしたことないけど、足利将軍家なら外交だけで終了可能らしいよ。
確かにあの名声の高さは異常だもんな。

将軍家はガチで強いよ
金には困らんし脅迫はガンガン決まるし
戦争は義輝、謀略は義秋で役割分担されてるし

能力が微妙な義晴の時代でもやっていけるしな

パチもんの本多だと思ってた本多利久調べたら
自称なのかもしれないけど足利義視の子孫らしくてびっくりした
義稙亡き後はこいつが正当な将軍家子孫だと考えて幕府復興プレイするわ

将軍でもプレイできるんだ
やってみよう

普通に将軍家よりでかい勢力が従属してるの見た時は笑ったわ

寝返りでポンポン動くから勢力の強さは城数じゃなくて名声だからね
その点征夷大将軍の将軍家はとんでもねぇ

>>286
そいつが将軍を傀儡としているのだろう

将軍家たしかに面白いな
毎季節ガンガン各地の大名どもが頭を垂れにくるｗ

苦労三昧　三好長慶でやってみたけど、親密の松永がいきなり裏切ってびびった。
手っ取り早くクリアするなら誰がお勧め？

柴田勝家

将軍家は位が金で売れてがっぽがっぽ
金や兵糧に困らないな

軍団長柴田勝家で有能なの引っこ抜いたのが楽だったな俺は
元々強いし

桶狭間の将軍はCPUが操作しても毎度強くなるな
まあ敵国の三好家がセルフ包囲網で周りからボコボコにされてるのも大きいんだけど

>>263
ただ外交関係がかなりいい加減だから、新作でアップデートを図って欲しかったのに本作一回こっきりになってしまった。
それから北条早雲は、『嵐世記』で賞品武将になった時は出身が相模伊豆だったのが、
本作では備中説が反映されていた。

でもここは伊勢姓で出して、改姓イベントを用意して欲しかった。

足利に仕えている伊勢連中と同じ一門扱いになるのか気になる。

>>283
義晴も元服時の政治72だから微妙でもない。義輝より政治は高い。

義栄とかいう空気どころじゃない奴

>>296
後北条と伊勢家は従兄弟の家系にあたるんだっけ

伊勢も十分名門なのに北条名乗るのは残念
伊豆の土着豪族の北条よりも伊勢の方が血筋は上なのに

執権北条氏の名前を名乗って関東支配を正当化したんだったよな

どっちがより権力みたいのがあったのかな？

>>301
だから、扇谷・山内上杉などはその後も「伊勢」姓で呼び続けている。
後北条氏の正統性を認めない意思表示で。

逆に、長尾景虎（上杉謙信）が山内上杉氏を継ぐと、後北条氏は継承を認めない意思表示として、
その後も「長尾」姓で呼び続けた。
武田と敵対して謙信と和睦すると「上杉弾正少弼」殿と呼ぶようになり、さらに「山内殿」、
つまり山内上杉氏の家督と関東管領であることを認めた表現に変わっている。

これ一々お城まで帰るの面倒臭いんだけどどうにかならないの？

>>303
自城へ戻りたいなら、退却すればいいだけ。
行軍させるより早く帰れる。

当然、自城に戻るまで再出陣はできないけど。

>>304
どうしても最終的には時間がかかるんだね
ありがとう

>>302
何で上杉憲政って御館の乱で後北条出身の景虎を支持したんだろ？

>>298
30で亡くなったし、活動実績ほとんどないし、京にも入ってないからね、仕方ないね

>>298
れっきとした将軍なのに、シリーズでは天翔記しか登場していない影の薄さ。

子孫も平民扱いされて小弓公方の子孫が足利本家継ぐという可哀想なことになっている

義栄だけじゃなく義維にしてもシリーズから除外されてるのは正直不可解
現在存続してる足利家の当主が義維の子孫みたいだしそういう要請があったのかもね

>>310
いや、眼中に無いだけじゃ無いか…。
「堺大樹」足利義維も、畿内の戦国を語るには欠かせないだろうに。

傀儡として登場するだけで本人には何の実績も無いから要らないって扱いなんだろうね

蘭丸を殺さずにどうにか本能寺起こせないかなぁ。
森家で信濃でヒャッハーしたいんだ。

自分で光秀操って信長殺せばいい

それはちょっと。
同姓同名の新武将作ったけどイベント起きなかったわ。
しゃーないから鬼武蔵と弟と信濃衆と毛利さんで頑張るよ。
長可弱すぎて泣けるぜ。佐久間さんも争点録だとよわいなぁ。

他国同士の同盟ぶち壊したいんだがどうすりゃいい？
互いに険悪にさせても崩れない

>>316
同盟は期限が来るまで破棄できないよ。
同盟を結び直されないよう、期限切れ直前に集中して流言を仕掛けると効率がいい。

婚姻潰すには婚姻した奴殺せばいいのかな？

今日元就でプレイしたら、島津3男の混乱で元就が混乱してしまった・・・。
（相手は足軽だったので、鉄砲で混乱したわけではなさそう）
元就の混乱返しって100％じゃないの？それとも何かの異常？

雨や森ではたまに混乱する

これって、城主より知行が高いと忠誠度落ちる？
例えば、城主が知行50の新参若者で、一般家臣が知行200の古株の場合とか。
20年間苦楽を共にした遠山さんが、他の城に移動させたら下野しやがった・・・

新武将登録

野々村竜太郎　政治13　統率2　知略3　特技：哀願　策戦：混乱（元就にかけて逆に混乱するためだけのもの）

まあ、こんなもんか。

>>321
下がるよー
なんか不平とか言わなかったっけ？
若造を城主にする時に

>>323
いや、若造城主のところに移動させたんだわ。
んでそのまま。

まあ、リアル世界じゃ不満もたれて当然なんだけど。

>>324
ああー、なるほど若造→古参の順番ね
じゃあガンガン減る忠誠値でぐらいしか判断出来ないな

苦労三昧　勝家で織田家を乗っ取ったはいいんだが、先が長すぎる。
畿内制圧だけでも3年近くかかりそう。名声は抜群に高いから敵からの内応があってもよさそうなんだがなぁ

あー今度が丹羽の馬鹿が佐久間と独立しやがった。
二条の細川と芥川城の息子勝豊もいきなり独立しやがるしどうなってんのよこのゲーム。
領土が増えた分だけ勝手に独立しやがるんだけど。

武将数1なら独立しないからそれを最大限に活用するといいぞ

>>327
勝豊は一門だけど、知略が低くて敵の流言に引っかかるから城主には向いていない。知略が50以上の武将を城主にしないと。
あと，大名は毎月招待をするため、戦に出さない武将に独立前に城主交代したほうがよかったかもね。

>>328
それは使えるけど個人的に苦労三昧では×。配下の武将には諸勢力に攻め込んでほしいので、ある程度武将を置かないとダメ。

有能だけ集めた城と一人の城に分けた方が運用しやすいぞ

>>329
独立前に城主交代
だよね。やり直すことにした。他の方々もアドバイスしてくれてありがとう。

蒼天録に関しては裏切られても他のノブヤボよりイラつかない不思議

しょっちゅうだから慣れってのもあるし
自分が裏切る側でプレイして事情が分かるってのもあるかな
配下プレイ楽しいね

革新、創造とやったけどこのゲームに落ち着く
三国志１３は個人プレイがいいなあ

配下プレイは下剋上するなら本拠奇襲で良いのにひたすら水面下で仲間集めるのが好きだ
一部幹部以外を全部味方に付けて裏切った時はﾆﾔﾆﾔが止まらなかったわ

裏切った瞬間がピークで主家滅ぼした後どうでもよくなる人は結構いると思ってる

>>317
ただそれやってもＣＯＭの政略フェイズには参入できないので止める事はほぼムリ

主家乗っとりが難しいよなぁ
主君の姫いつになったら産まれるんだ

うーん、今まで気づかなかったけどＰＳＰ版は
諸勢力の代表が金贈与に応じる武将が最初から決められてて
特定の武将以外は能力関係なく交渉失敗になるっぽい
１４９５年来島通康で確認

今のところ中国地方で来島との交渉が成功するのは志道広良だけの模様
他に何人リストに入ってるかは不明

官ベエの破壊とか信玄の離反とか慶次の挑発とか
他の武将の場合とセリフが違うのは効果も違うの？他より威力大きいようだが。

他にも特殊な能力持った武将いる？
そういうの書いてあるサイトないのかな

>>339
そいつら全員特殊持ち。効果倍とか100パーセント成功とか
http://soutensouko.michikusa.jp/kassenpage.htm

特殊特技持ちは賞品武将にもいる。弁慶とか安倍晴明など

pspので城主プレイしてるんだが、遠くにある城を攻略対象にされてしまった。
行動範囲外だから攻めに行けないし、ほかの城主に頼んでも断られるし
いったいどうしたらいいんだ…

進路上の城を落とせと殿は仰せだ

なお、進路上の城を落としても評価してもらえない模様

>>341
忍者送って謀略で引っかき回せば評価されるはず

>>341
忍者を入れて城門破壊させる
諸勢力に交渉してその城を包囲させる

で若干評価は上がる筈

そろそろ鞍替えしようと思ってた矢先の主君からの家宝プレゼントとかやめて＞＜
しかも等級高いし・・・。すごい裏切りづらくなる。

すげえ分かる。評価されてないから寝返ろうとしたら、
そなたの働き目覚ましいって褒美で大名の城の鉄砲をほとんどくれた
こういうのに弱いわ泣きそうになるｗ

プレイヤーの思考を読んでるんですかねぇ

褒美で忠誠度上がるってガチですね
ゲームですらこれだから・・・

城主で独立して全く関係ない第三者の状態が「中立」と表示されてるのに
大名で献金すると「互いを敵としてる間柄」となってしまうバグを発見
特定の条件下で敵対状態の表示が正確に行われないいわゆる「隠れ敵対」となってしまうバグの模様

１４９５年駿河の梟雄高山城小早川敬平で細川から独立し、尼子と同盟して美保関の街を取ると吉川家とこの状態になるバグを確認
バグ状態になる詳しい条件分かった人いましたら情報募集
やり直す前はちゃんと同盟出来た為、特定の諸勢力を取ってしまう等の条件が揃うとバグが発動するっぽい

味方同士で忍者や謀略で内輪揉めしてるのってどうしたらわかるの？

PC版蒼天録をニコ動でUPしてる人の観たけど、敵なのか味方同士なのかわかるみたいなこと言ってたけど、PSP版じゃわからないかな？

月が変わって自分の前に謀略があったら他家（赤いバー）
自分のコマンドのあとに謀略があったら自家（青いバー）
ただしPC版なPSPは知らん

親密な関係なのにひたすら城壁破壊してるプレイヤーって酷い

>>352
サンクス！
PSP版でもそうだった

片方の手で握手してもう片方の手で殴る訳か

それでこそ蒼天録

>>352
あれ？確かＰＳＰは赤青逆な筈
季節が変わる→青いバー→自分→赤いバー
じゃなかった？

赤いバーはない時もあるけど
違ったら申し訳ない

あとごめん

前から思ってたんだけど
例えば自城に複数の武将がいて政略でコマンドにカーソルを合わせると
「各奉行を任命します、今、城内には手の空いてる者がおりますぞ」とか説明してくれたり
従属を断ると
「○○様は□□家への従属を断りました。かくなる上は部門の誇りを全うしましょう」とか配下武将が言うんだが
あそこで台詞言う武将ってどう決まってるの？

毎回毎回いつも志道広良なんだが？

今さらだが訂正

>>101
無位無冠
↓
無位無官

>>123
上限はあるはずだが、過去シリーズよりかなり緩いよ。
800人くらい同時に登場しても大丈夫だったから、最低でも1023人はいけるはず。

武将死亡率を低いにして、戦死の武将って寿命から最長何年生きるのかな？

>>361
通常設定でも２０年ぐらい生きる奴もいるからな

>>361
その設定で清洲シナリオでよく遊ぶけど
病死でも10年生きるよ。武将数とかシナリオによるんじゃね。

>>361
元就で武将三昧やってるけど、武将三昧は死亡率低いだから、親縁の吉川国経が100歳超えるのか楽しみにしてる

>>363
武将制限があるなら、後期のシナリオの方が長生きするんだろうね

むしろ姫武将の寿命の短さの方が気になる
20で病死とか他の城に転封したら2年で死ぬとか

梅毒かなにか？

やっとこさ敵城陥落させてもソッコー風評に流されて独立されちゃう
これは名声が低いから？
まだやりたてで武将が少なくてそっくりそのまま従属させたいんだけどどうも独立を防げない
でも従属する大名もいるんだけどほとんどが城落としても即裏切りに走りやがる
最初は処断しかないのか？

>>368
超級ではその通り。
かなり名声に差が付かないと独立される。

超級は従属のシステム死んでるからね

超級で従属させたいなら名声上げてから外交で一気に決めないと無理だな。

超級までいくともう楽しくない

なんだ、とりあえず超級の方がおもしろいかなって超級で始めてみたんだけど旨みがないんだ
あと蒼天録けっこう中身無いのね自分乱世紀から初めて2作目なんで期待してたんだけど
これが光栄クオリティーなのか？？音楽はいいよね

とりあえず千葉人として里見で全国制覇目指す



とりあえず里見で

真里谷がいるゲームは珍しい

>>295
>北条早雲は、『嵐世記』で賞品武将になった時は出身が相模伊豆だったのが、
嵐世記の賞品武将に早雲は出てくるのですか？
私はPS2PKで遊んでいるのですが、出て来ないです。
チャレンジミッションをクリアしても出てきません。
PS2PKで出す条件があるなら教えて欲しいです。

>>373
自由三昧で好みの設定にしないと楽しくないよ。
超級で設定デフォだとすごい勢いで武将死んでいくんだよなぁ

蒼天で中身ないとか言ってたら他の作品なんてやれたもんじゃないぞｗ

>>373
蒼天録がだめなら箱庭内政系の烈風伝か将星録をやってみ
それでもだめなら天翔記で戦に明け暮れる

それでもダメなら風雲録のセリフに萌える

>>378
箱庭といえばだ、天下創世を忘れているぞ。

>>375
ちょっとはっきり確認してないけど
ミッションチャレンジで「四国の覇者」を金でクリアすると出ると思う

>>366
ちゃんとお祓いした？
寿命が２０の姫武将なんて出てきた事ないけど
一番短くて３４だった

>>373
＞とりあえず千葉人として里見で全国制覇目指す
いや正真正銘マジもんの千葉人なら千葉家で天下目指せよｗｗｗｗ

県南なんだろ

千葉プレイする場合まずどこを狙うべきか？
猛将1人でも取れれば少しは安定しそうだが

千葉県統一で北条か佐竹と決戦だろ

>>381
ミッションチャレンジ「四国の覇者」は金でクリアしました。PS2PKです。
と言うことはPS2PKは北条早雲は出ないのですね。
諸王の戦いがあるから賞品武将が削られたということ？ですね。

>>339-340
賞品武将の特殊技能は以下の12人だったと思います。五十音順です。
�@安倍晴明⇒混乱(反射)
�A出雲阿国⇒混乱
�B木曽義仲⇒槍衾
�C楠木正成⇒修復
�D熊野湛増⇒焙烙
�E平清盛⇒威圧
�F平将門⇒戦意上昇が速い
�G津田算長⇒三段
�H藤原秀郷⇒突撃
�I源義経⇒突撃
�J曲直瀬道三⇒治療
�K武蔵坊弁慶⇒罵声

賞品武将ってのはどういうことなのかよくわからん
特選カスタマイズでクリアするともらえるようだがつまり獲得したらゲームプレイにどう反映されるんだ？
普通にゲーム始めたら自分の城に賞品武将がいる状態でスタートするとか？
それとも浪人として登場するとか？

自由三昧で賞品武将あり設定にしないと出てこない。あと合戦三昧でも設定ありにすれば使えたかな
賞品武将の初期状態は全部浪人なので自作イベント作って自城に呼ぶことは可能
ほっとくとその武将にゆかりのある地域にだいたい仕官してることが多い

ようするに公式で新武将（特別な特技付き）を配ってるわけだよ

>>388-390
ただしPC版では既存新武将顔グラの使い回し。

PS2、PSP版では独自のグラフィックが用意されてそれっぽくなっている。

でも賞品武将ってパワーアップキット版の追加仮想シナリオの群雄関が原じゃ最初から普通に全員いるから
あんまり特選カスカマイズでゲットするありがたみなくね

群雄関ヶ原相性悪い野心高いやつらが大量に配下に収まってるから
独立裏切りラッシュで楽しいな

>>391
PS2PKとPCでは武将の出自も異なるらしい。
例えば、足利高氏の出自がPS2PK⇒武将、PC⇒高家。
俺はPS2PKだけのプレイだから実際のところは不明だが。

>>392
関ヶ原あるから有難味ないね。関ヶ原シナリオはお試しシナリオだと思っている。
便利な賞品武将を他シナリオでも使用したいなら特撰カスタマイズをプレイしてねと。

群雄関が原はどこの大名が楽ってあるのかな？
あと、大河の主人公が大名って痛いね。滅ぼすか自分で担当するか、イベントでいじるかしない限り使えないのは。

武田家の真田3代がチートすぎる

信玄選べば最初から信玄・真田・竹中が使えるからね。
でも義元を信玄配下にして斉藤を信長配下にした方が違和感がない気がする。

楠木で平家の本拠落として吸収で一気に大勢力はどうだろうか

ありゃ完全に場所で決まってるだけだからしゃーない

あーいや、別に不満で言ったんじゃなくて
楽な大名としてお隣吸収できる楠木どーかなって

>>395
史実の関ヶ原前夜でも大名だし色々策謀を巡らせたし。

SE音を入れ替えてええいおー！や法螺貝の音多めにしたらちょっと雰囲気変わるな

城攻めで門を必死に守ってる敵兵を信玄の離反で吹き飛ばして誰もいなくなると超気持ちいい

こんにちわ。

古参の方々に質問です。

・甲賀も伊賀もCOM勢力が従属させたんだけど。これってCOMチート？

・忍者と商人従属させたんだけど、どんなメリットある？

・初期シナリオでも忍者衆にガンガン金貢げば規模大きくなる？

・信長誕生シナリオだと騎鉄持ち武将殿勢力にもいないみたいだけど、貿易で騎鉄アイテムゲットできる？

・担当城主変更チート使うと、以前使ってたプレイヤーと他城主との友好度ってリセットされる？

・「険悪」状態の大名家に金銭贈与しても拒否られる。(信長→氏真みたいな)これって関係改善方法ある？

・大義名分なしの下克上やると他大名家との交渉が難しくなるんだけど、
悪名、とでも言おうか、悪名はどんな行為で上がる？また下げるにはどうしたらいい？


以上長々と失礼いたしました。

従属させりゃ色々と安くなる
険悪武将はどうしようもない
理由なく約束破ったり裏切ったら嫌われる
チートは知らんわ

PK入れてみたわ。色々カスタマイズできておもろいね。

なあ誰ぞ登録武将のデータupしちくり

過去スレ漁れ

昨日から漁って漁って見つけた！と思ったらリンク切れだー
くやしい〜くやしい〜

407は土下座な

みんな何人くらい作りこんでるんだろう。
裏山鹿

>>404
・伊賀甲賀従属はCOMチート。
・忍者と商人従属によるメリットは一切ない。
・投資による規模拡大はある。けど気が遠くなるほど回数が必要。
・貿易で騎鉄も大筒も手に入る。
・リセットされない。
・関係改善方法はない。
・悪名は以下の方法で上がる

大義名分なしの下克上。盟主に討伐令が出てない状態での独立。

悪名を下げるには、普通のプレイをしてればいい。

>>408
戦国後期の武将パックの人なら定期的にうｐしてくれるから
待ってればそのうちまたうｐされると思うよ

戦国以前のシナリオは評価どうしたらいいのか困るなあ

あ、武将のね

経歴から適当でいいだろ

>>411
・忍者と商人従属によるメリットは一切ない。
メリットはあるよ。雀の涙ほどだけど。
�@名声が上がる（1勢力につき確か10）
�Aその諸勢力との交渉を自家で独占できる。
（ただし、忍者の期間延長要請は従属に関係ない・・・けど、新規で雇入はできんので多少は効果あり）

商人従属は献上ありなら糞高い家宝たまに献上してくれるからメリットは大有りだよ

商人って親密だと家宝購入時の値段が安くなって険悪だと糞高くなるけど、
売る時の設定を購入と同じにしちゃったのか、険悪だとすごい値段で買い取ってくれるよね。
毎回親密の所で購入して険悪の所に売って儲けさせてもろてますわ。まさに錬金術！

こんな技知らんかったｗｗｗひでえｗｗｗｗ

自治都市は規模によって収入に＋されればよかったんだけどね
そうすれば京、堺が近距離にある畿内を押さえる重要性も増しただろうし

献上ありじゃないと楽しくないよな
商人は全城使える設定にしないとＡＩが常に物資不足になってつまらん。

>>412
レスありがとう〜。救われる感じですわ。

商人従属って結構意味あるんだね
！やっぱ従属させた後そ「親密」にしといたほうがいいのかな。

ところで
自分はヘタレでチャレンジできないんだけど難易度上級って、
初級と具体的に違うところはどんな点があるますか？

たとえば自分の想像する限りでは
・自分の忍者の調略成功率低くされる
・COM大名の大抵がとにかくプレイヤーを標的にするよう動き回る
・プレイヤーの策戦成功率が下げられる
・プレイヤー大名に属する城主の忠誠が毎時節下がってしょっちゅう独立する

などなのだけど。

主にプレイヤー対してキツいようにされてしまう「足かせ」はめられる風になるのかな？と思う。
でも城主に調略きかないよう設定されてしまうのは自分的に嬉しいな。
「この城主には誰を置いて、こっちには義理硬そうなこいつ」、みたいに考える要素が増えるからね。
初級プレイではあんま考えないでポンポン適当に城主決めてしまったりするから。

ところで城に家法置いとくと名声が上がるなんてこのス読んで初めて知ったぜ。
このスレ読んで初めて知ることたくさんあるから助かる！

それにして今作はイイ！戦国時代っちゅうもんをかなりリアルに作りこんでると思う。

自分は実家がもろ真里谷なんで、千葉全域の平定を真里谷さん使って地道にがんばるます！
そうです心が折れそうです！

城主プレイ籠城戦で相手との友好低いと降伏失敗
初級じゃ絶対成功するらしいが初級あんまやんないから知らん

とりあえずCPUが好戦的野心的になるけど
プレイヤーだけ成功率低くなるみたいのはあったかな

まあ超級はシステムいくつか死ぬけど上級は大丈夫大丈夫

すんません超級での話しでした・・・
ほんとすんません

自由三昧の設定で弄れる項目外なら超級は体感的には圧倒的差が無いと従属大名がすぐ独立
城の防御力が上がる面会とかが断られやすくなる
包囲網組まれやすいぐらいかな

面会すると城の防御力が上がるの？？どういうこと？？

文脈で判断せーや

俺も
防御力が上がる面会
って読んだわｗ

他大名の使者ならともかく、自分の主君の使者さえも断るなんてどう考えてもおかしい。

主君「大事な部下だから自分で見に来たよ！元気？」
部下「忙しい。帰れ」
主君「えっ」
部下「帰れ」

登録武将の勢力をイベントで作ってみたけど
全員兵士0なんで開幕でいきなり他の勢力に潰されるもどかしさ
イベントで不戦とか同盟もできればよかったのに惜しい

自由三昧やってるんだけど、城の総取りついて聞かせてほしい。
俺の想像では

「小規模独立=併合後の新しい大名と相性悪い城主が一城単位でバラバラに独立する」
「大規模独立=併合後の新しい大名と相性悪い軍団長が自分の軍団全体率いて独立する」

こんな感じでどうでっか？


あそれとみんな大名の従属なしにしてる？有りにしてる？
この腹黒ゲーのなかでは一番に重要なポイントだとおもうんだけど。
「有り」だと名声高いい大名がぐんぐんのびていっちゃうし、

「無し」だと結局は家臣化コマンドが実行できいないってくらいで寂しい。
従属無し設定でも名声の高い低いによってどんな違いがあるんだろうか。

弱小大名でプレイするのがたの楽ししぎるｗ
武将は大抵姫武将ｗｗ

苦労三昧も慣れると楽だね

難しいというより面倒くさいのたぐいだからね

自由三昧みんなどんな設定でやってる？
これだのこだわりは！みたいな聞きたいんよ。

あとこのゲームって大勢力で軍団いくつもあるCOMの大名を暗殺成功すると、
派閥抗争、内紛みたいな感じでそれぞれ独立とか従属したり、
そういうのは無い？
無しっすか？

あとを誰かが継ぐだけだよ

>>437
最初の設定で「総取り」以外にすればいいよ
大独立か小独立なら普通に軍団長が独立

桶狭間超級大義名分頻発で城主柴田意外とムズいな
信長様が全然同盟結ばないせで斉藤、松平、武田、六角、北畠が同時に攻めてきて結構やばい

>>438
>>439
レスありがとー！
小独立にしてやってみるわ。

あとすまないんだけど２つ質問があるんだけど、

・知行を0にした武将って毎時節忠誠度下がったりする？(自由三昧設定は「変動なし」で。)
・従属している状態から独立する、あるいは盟主の立場から従属解除することで
他の全大名家と交渉うまくいかなくなったりするペナルティある？
なんか関係が「険悪」であればペナルティなし、とかチラッと読んだ気がするんだけど

・婚姻している大名家と婚姻解除で絶縁すると(以下同文)。


とりあえずなんか大義名分なし、討伐令なしで、
上記のような所謂裏切り行為するとなんか外交がうまくいかなくなったような気がするんだよね。
それと外交うまくいかないようになった場合からの回復方法知ってる人いたら教えたくださいな。

どうもごめんねー。

これが噂の姫武将にお漏らし説教イベントか
こうふんする

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　　　ム　ヒ　　　　　　 /::::l/l::::lﾆ‐-､｀`　　　　　　　　/　/;;;;;;;;;;;;;ヽ! 　 i::::l::::l:::::::::::l:
　　　月　ヒ　　　　　　/i::/　 l::l;;;;;ヽ ＼ 　 　 　 　 　 　　i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　 l::l::::l:::::::::::::
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　　　|　|　|　|　　　　＼　l::/　l::::::/リ ';:::::lﾘ:::::l';:::l　l:l:::::l＼　　u ／
　　　|　|　|　|　　　　　 ＼/　 l:::/ ﾉ　 ';::/ ';::::l l::l　ﾘ l::l l::/ヽ　/　　　し
　 　.・. ・ ・. ・　　　　　ヽ ＼　リ　　　 ﾚ　　ヽ! り　　レノ　 ｀ｙ

444

>>441
・変動無しの設定にしてるなら変動なしだよ。

・以下の行動で悪評が立つ。
1 プレイヤーが城主か軍団長で、大義名分なしの状態で独立する。

2 プレイヤーが他の大名家に従属させられている状態で、
盟主大名との関係が「険悪」以外の状態で独立を宣言する。
ただし盟主大名に討伐令がおりていれば「険悪」以外の関係で独立しても悪評はたたない。

3 婚姻はどう解除しても悪評はたたない。

以上。

自由三昧の設定で皆さんに意見いただきたい。

要は安土桃山時代の戦国風景をできるだけリアルなものに近づけたいというのがコンセプト。

「武将死亡確率高め」
「武将登用確率高め」
「兵種の制限無し」
「落城条件→残存敵武将一掃」
「募兵できる」
「士気低下効果激しい」
「城包囲による効果→通常」
「大義名分濫発」
「商人交渉無制限」
「時節ごとの友好度変化なし」
「忍者の任務→通常」

あとは大抵デフォルトなんですが。商人交渉制限はやっぱ有った方がいいかな。。

上記の設定でデモプレイ1621年まで走らせて見た。
織田家の家紋がほぼ日本中を染めてたけど当主が宇喜多秀家だった。。

どうしてこうなった

織田一門がみんな戦死したり寿命になっただけだろ

秀家さん長生きだしな

織田の家紋を引き継ぐ秀家さんって良い奴っぽいね

その前に直家さんが息子のために織田一門暗殺しまくった結果かもしれんよｗ

イベントエディタで征夷大将軍に就任させるイベントって作ることできる？

何故か出来ない

>>164
これ、遊べる期間決まってるのな
まぁ、いろんなソフトが入ってるから仕方ないが……
だったら素直にpsp版買ったほうが長く遊べるしお得かな？
単品で7に対応してくれる可能性も少ないし

PSP版の方が少し特典多いのと変更点あるしね

＞変更点あるしね
しね、とは何だしねとは！
初対面の者にそんなこと言われる覚えはないぞ！ぷんぷん！

本気でいってるのか・・・？

>>455
どうも、購入したんで早速延永プレイしたいと思います

>>456
言ってる意味はわかるが、わざわざ語ってまで言うほどのことじゃ……

ノリ悪いな

オヤジギャグみたいでノレませんしね

＞ノレませんしね

いきなり死ねって、どういう事ですか？君には社会の常識がないのですか？
普通は、『あのう、すいませんけれども死んでくれませんか？』とか
『あなたには、死ぬという選択肢もありますよ』とか言うものですよ、
あなたみたいに最初から喧嘩腰だと、
言われた方は『じゃあ死んでみようかな』とかいう気持ちがなくなるものです。
まずは、親切丁寧に人に死んでと頼むべきだと思いますよ。
そこから、人の輪と協調が生まれ、『よーし死んでみるか』
という気持ちが生まれるわけです。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すべってるぞ

これは酷いwwww

三河武士並にめんどくさい

楽しーね♪

つまらんよ

つまんね

ググったら蒼天録検定とやらを見つけたけど
糞簡単な上２００２年に作られたのに参加者が俺１人だけでワロタ

自分との勝負だな

>>469
俺も昔やった事あるんだが…リセットされたのだろうか

>>461
おもろいね。
松下幸之助一日一話から持ってきたの？

お話中すんません。
三昧ﾌﾟﾚｲやりつかれた〜。
どうか誰か登録武将のデータとか、最後の隠しシナリオ出すだめのデータ
うｐしてだせえ。

まだまだいけるよ蒼天禄！

そういえば江戸初期新武将うｐしてくれてた人最近降臨しなくなったね

うおおー！江戸初期武将ﾃﾞｰﾀ！超ほしいほしいほしいほしい〜
みんないっぱい持ってるんだろな〜
いいないいなー。

もうチラ裏。
自分なんとなくこのゲーム好きでしょうがないんだよね。
城多いし(地元の真里谷までいる！)、調略大活躍だし、
軍団長なんかもイイ進言してくるし、
「外交」の部分切り取ったらシリーズ中最高傑作だと思う。

まああれだ、「主君風評」連発しまくってなんとななっちゃうのはな、とか、
忍者本城に大量においといて偽伝令しまくりとか、そういうのおあるけど
デモプレイをぢーと眺めているととんでもない歴史のifが発生したりして笑える。

妄想好きな自分には最高だわ。

宴会が罠コマンド過ぎるんだよ
野心低下効果が無いから、風評友好低下連発誘因するし
出席城主同士で仲良くなっちゃう、おまけにプレイヤー行動済み

>>476
すみません、宴会コマンドって一度に複数人の友好度上げるというメリットがあるものと思って重宝してましたが、
デメリットについて詳しく教えてください。

褒美みたく友好最大の時野心低下が無くて残念なのもあるし
城主間仲良しは
誰かを降格した際に、首になった城主と仲良し城主の野心上昇（１０）とか
裏切り謀略持ちかけられた時に断りにくく通報しにくくなったり余計な事が増える

野心上昇効果あったのか
ワシもこのままでは的な台詞友好度減じゃなかったんだな

城主変更してたまに暗殺されるときがあるけど、あれって降ろされた奴が野心上昇して恨みや嫉妬で暗殺してんのかね？
城が増えると結構内輪揉めしだすよね

テス

各城主は自分の発言力増を狙ってるだろうしな

他城の発言力減らしはなにがいいんだ？破壊とかしてもイマイチ減らしてる実感がない

単純に軍団長狙いの出世でしょ

軍団長になったら有力武将を呼び寄せてオールスターにするけど、主君は機嫌良くないね

>>446
元々武将が死にやすいゲームだから、死亡率は通常でよいと思う。高めでは史実より早く死んでしまう。

>>473-475
ここのところ私用で蒼天録に時間を割けませんでした。
年内に1度はアップするので気長にお待ち下さい。

本気で関ヶ原の小大名まで再現しようとすると、武将枠がいくらあっても足りなくなるのがよく分かります。

変わらず律儀な方だなぁ 素敵

登録武将といえば昔、
コーエーの有料配布武将（黎明期）を名前だけ入手して
自力で事績調べて登録したなぁ。
それだけで満足して登録後はほとんどプレーしなかったけどw

登録して数年後に思い出したかのようにプレイすると良い
細かいこと忘れてるから自分で作ったものでありながら新鮮さを感じるｗ

>>485
おおーさすが！


ところで婚姻破棄すると不戦協定とかむすべなくなるの、
どうやったら解除できるか知ってるひとおる？

>>488
婚姻したとこに婚姻コマンド押せば解除しに行けるよ

ぶははｗ
マジっすか

当時、蒼天録めちゃめちゃ好きで楽しかった思い出から最近また始めた。
やっぱスゲー面白い・・。

当時は面倒で使わなかったイベントエディタも、弄ってみたら止まらなくなった・・。
しかし、未アップデートの状態では城主の交代イベントが作れない事を知った。

烈風伝も面白かったから歴代全集買おうかと思ったが、もう売ってないのか。
コーエーさん・・シリアルキー売って欲しいです・・。

>>491
今回だけやで
http://www.boxloader.net/small/index.php?dwn=23072
PW:sou

そういえば京極氏の専門家紋がなくて汎用家紋なのはなんでだろ？
今更気づいたけど

>>492
もう消すで

そういえば家紋エディタって無いのか？
凄い弄りたいんだけど

>>492
頂きました。ありがとうございました！
感謝いたします。

>>493
PUKが手抜きだから。

京極氏が大名なのはPUKだけだが、PUKで追加された家紋は一つもない。
ついでにイベント追加もない。

創造のパワーアップキットで、ついに蒼天録パワーアップキットの武将数を上回るらしい。
本腰を入れてパワーアップしてくれることを期待したい。

蒼天録のPUKはまだマシな方というか、素直に無印のダメな点を直してたと思うけどね
評判の悪かった総取りや忍者無双をカスタマイズで無くせるようにしてたし

そもそも無印が未完成品なのは否定しない

でも結局君主の城攻めても防衛しにこないのはちょっと

そんなん蒼天録に限らず大抵のシュミュがガバガバや

>>499
PSP版だけ本願寺の家紋が変わったぐらいだよな

家紋についてはwikipedia見て修正した気がする

>>497
こういうなんにでも文句つける奴がいるから蒼天録の後継作が出ないんだろうね
改善された点をあげずに、家紋なんてごく一部のマニアしか気にしないものを突き回す。
それも織田や武田といった一般人でもわかるようなヤツが違ってるならともかく、大多数の人間が気にもとめないような京極家
そりゃ新しい大名家増やすのも億劫だろうね

売れないからでしょ

戦国時代のゲームやる時点でマニアなんですけど？ｗ

>>504
パワーアップキットの年代を見ても、始めから初心者から一歩進んだ層を狙っているのは明らか。
織田とか武田とかのいつものシナリオじゃないんだから。

それに家紋なんてメイン画面で一番目に付くところじゃないか。
手抜きと行って何が悪い。しかも、初心者に嘘知識を覚えさせることにもなりかねないから迷惑な話。

>>507訂正

行って→言って

信長の野望で覚えたニッチな知識をひけらかすような奴はどうせ放っておいても赤っ恥かくと思うけど
蒼天録のダメなところは家紋とかいう些細な部分じゃなくて、パクりな上につまらない合戦とか、システムの根本部分でしょ
好きな作品だけど売れないのも続編が作られないのも仕方ないわ

改善された云々とかいうが未完成品売ってPUK高い値段で買わせといてそれか

>>509
ほんなとな。外交とか謀略は良いけど合戦がな

家紋が増えたら買う奴増えましたなんてあるわけねえ

信長の野望を遊んだくらいで歴史マニア扱いとか笑える
俺レベルでマニアとか歴史通の人に鼻で笑われるわ
そんな俺にとっては家紋がどうとか死ぬほどどうでもいい

1546年信長元服で、北条家配下の自作城主で始めた
それで、家を乗っ取るつもりなんだけど氏康の娘が出てこない
姫登場制限なしでやっているんだけど史実姫以外にも生むんだよね？
早川殿とかいつ生まれるかもよく分からないし・・・
既に、大名の名声を超えて氏康以外の北条一門は自分の城に監禁して、
他城の城主を他家に寝返らせ名声下げるのにも疲れた

PS2版貰ったのでやり始めました。(`･ω･´)　(説明書無し(´・ω・｀))将星録以来。
すぐにPUK欲しくなったｗ　でもいつも途中で投げるんで我慢ｗ
HDDにインストールするもずっとディスク回ってて萎えヽ(;´Д｀)ノ　

北条が何所からかワープしてきて混乱ｗ　
そんな感じですが諸兄らこれからご指導ご鞭撻よろしくお願いしまする('◇')ゞ

販売シナリオの正徳寺にてと聖域炎上って隠しシナリオの船岡山や賤ヶ岳タイプで出てくるの？
それともただのセーブデータ？それにPKでも使えるの？
過去スレ漁ってもこれらのシナリオの話題全然出てこないからどんなシナリオになってるか分からないから買いづらい

正徳寺にてと聖域炎上は最初から選択できる
船岡山や賤ヶ岳タイプと言っていい

ありがとう
シナリオ的には聖域炎上が信長包囲網と殆ど同じで
正徳寺が信長元服から信秀死んで信長が継いで大内義隆死んで義長継いでる感じなんだろうか
大きな変化は無いし買うべき価値があるのか微妙な所だね

聖域炎上は氏康が死んで武田包囲網がゆるくなってる

結局そのシナリオ面白いの？
買う必要性ある？
どうせなら長篠の戦いとか手取川の戦いとかガラッと変わるシナリオ作ってくれればいいのに・・・

正徳寺は前後のシナリオと離れている分それなり変化があるのでそこそこ楽しめた
聖域は包囲網とあんま変わらんから武田か独立直後の津軽でやりたい人向け

まあシナリオに興味がなければわざわざ買う必要はないかもね
648円(432円)は高いし

とりあえず正徳寺だけ
http://iup.2ch-library.com/i/i1293239-1411917056.jpg

大内弱体化で毛利と大友が拡大
武田が小笠原と村上を滅ぼす
上杉憲政越後逃亡で上野長尾領化
古河公方が武蔵まで勢力伸ばしてるのはよくわからない

結構変わってるから正徳寺は価値ありそうだね

最初のシナリオから古河公方は第二軍団が結城さんなので

中華サイトで寿三昧レベルで姫が生まれまくるツール見つけたけど
PK1.0版しか動かなくて悔しいです

ＰＳＰで出てたＰＫの配信版なんだが
架空城主(城主が１人しかいなくて暗殺された場合に出てくる遠縁武将)が自城の配下に出来なくなってるっぽいんだけどバグ？
ノーマル版では確か出来たよね？

ノーマル版の時にあったデモプレイ→城主変更しても
寿命来てないのに次のターンで必ず死ぬんだが仕様変更されたの？

通常モード上級で確認

もし配下に出来てる方いたら情報募集
既出だったらスマソです

追加シナリオはPK用のインストーラを使えばPKでも適用できる
ただし30周年記念全集版には適用できない

>>524
リンク貼ってちょ

>>527
http://game.ali213.net/thread-3084904-1-1.html

>>513
姫登場制限にかかるのは自分だけでＣＯＭの場合は関係ない
ＣＯＭでも出ては来るが完全なランダム
どうも一門や武将の数が多いと出にくい模様

登録されてる史実姫は登場年が決まっていて
開始時点でその年を過ぎてないと出ない
つまり登場年の前のシナリオから始めてしまうと出ないです

氏康の登録史実姫は５人で登場年はそれぞれ１５４８年、５１年、５８年、６３年、７５年なので４６年シナリオでは１人も出ない
ちなみに６０年から始めると前の３人が既に姫として登場してる

>>528
ベリーサンクス！

>>529
ありがとう
既に止めてしまっているんだけど、また次にやる時に参考にするよ
すんげー、ありがとう

>>529
どの史実姫が何年に出るってデータ見たことないけど自分で調べたの？

PSP版の苦労三昧クリア直前データ落ちてないかな?

清州会議の佐々で初めて、勝家に姫武将を養子にねだられて
上げたら苗字が変わったんだけど勝家が死んで柴田家取り込んだ時に苗字って戻るのかな？

なんもしないで秀吉にぼこぼこにされる勝家がやばいからと名分を得ずに独立した
それで、その後、飛騨、美濃を漁夫の利で得て武力で勝家を屈服させ従属させた
向こうから親交を結びに来たり、娘をよこしてきた
だから、俺は勝家との関係は修復されたと思い、
姫を養子に求められたときにあげることにしたんだが、
こっちから使者を送ると、「失せろ、糞野郎」的な返答しかされない
いずれ家を継がせるにしても柴田姓とかまじで勘弁だよ
あんな奴にやらなければ良かった・・・

>>534
養子に行ったらパワーアップキットでの編集で無ければ姓は戻せない。
そして、件の例では勝家に恨みフラグが立っているのだろう。
娘が継げばフラグは消えるはずだから諦めろ。

COMが従属化、もしくは家臣化申し込んでくることある？

あったら状況と難易度など教えて糒

創造スレも見て思ったんだけど、蒼天録の合戦を楽しいと思っている自分は異端のようね(O.O;)(oo;)

共産党員だからどうでもいい。

クリスチャン縛りやりたいけど無理そうだな

落とした城の武将は強制的に改宗させてるって設定でやればいい

>>532
え？攻略本に普通に載ってるけど？

うおーもう疲れた。

だれぞナイスな縛りプレイ教えてくれい。

まず戦争はみない

うけるｗ

>>542
まず服を脱ぎます

>>542
大田原・大関親子の引き抜き禁止

>>545
縛ってへん

それ縛ってへん

>>542
稗貫で交易と物資移動を縛り自分の力で天下統一
出来るだけ武将を手元に呼び寄せるのも控えてやるとなお良し

キャンセルボタンは絶対に押さない

>>542
最初からいる武将を切腹させる（城主一人にする）
途中の召し抱えや引き抜きは自由だが、新年になるごとに城主以外全員切腹させる

優秀な武将は居城に抱え込みたくなるけど城主にするといいことあるの？

知略が高い奴を城主にしとけばCOMの流言に引っかからない

>>542
忍者無し縛りとかどうよ？

チン4で一族のみでプレイしてた思い出
どうせだから蒼天録でも史実息子と姫武将のみでプレイして見てはどうか

城主足りないか、いや従属させればなんとか…？

>>550
新大名としてスターリンを追加したくなるな。

もう縛るのにも疲れたのでこんなんにした。
どうでもいいっしょ
http://lobster.axfc.net/uploader/l/871027121512749/3351069.jpg

見れませぬ

すみませぬ。知略足りず

こうでした
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5383991.jpg

あーあと古い話題なんだけど
>>536が自分なんだけど、とうとう本日COMから従属申し込み、確認しました。

清洲シナリオ伊達で日本9割制覇、名声7000くらい、征夷大将軍でありました。
因みにﾘｭｳｿﾞｳｼﾞさんから申し込まれたっす。

こういう発見未だにあるからやめられないんだよねだけど縛っていいプレイしたい

>>559
それなら、SMバーへ行くとよろし

苦労三昧クリアの達成感はすごいけど
2度とやりたくない
ＰＳＰもなぜかぶっ壊れたし

>>541
俺のPS2の攻略本には載ってねーわ

PS2版の攻略本は最速攻略本レベルのスッカスカだったのだけは覚えてる

みなさん的に
これは厳しい！っていうプレイは？
大名、軍団長、城主、シナリオいろいろ。

あと自由三昧絡めてとかだったらその三昧の設定なんかも教えてくれると嬉しいっす

本能寺一色、武田、包囲網浅井、伊東、清州会議織田信雄あたりはきつい

包囲網浅井はサクッと織田に降伏すると優秀な武将回してもらえるわ一門衆として扱ってくれるわで楽しい

俺も1970伊東だけはどうしようもない気がするな
宮崎＝死の大地だわ、未だに俺の印象では

1970伊東…伊東正義かな？

それはともかく、城数が増えても武将が足りないと不利になるね。

日向のあんな糞低い石高で３つも城あるのは逆にウザい
一つにまとめた方がたぶん強いと思う

1560年は2城で9人
1570年は3城で9人

後者が伊東氏最盛期らしいが、ゲーム的には各個撃破の餌食になるだけや。

全盛期なのに弱いって悲しいよね

日向では最強(`･ω･´)

わざと、うん、わざと征服されて一城主から下克上プレイで何とかしたろと思ったら
いきなり首チョンパでわたし白眼ですよ…

そして武将密度キチガイな武田家

>>571-572
史実では島津に結構勝ってるんだけど、ゲームでは能力値の差でCOMが勝つのは極めて難しい

デモプレイなら大義名分ありで島津大友に謀反が置きまくるのを期待するしかないわ
実際は伊東の城主が寝返りまくって更にやばくなるんだけどｗ

義弘を野戦にて３人で囲んで負けちゃった覚えがあるな
相手は義弘一人だぞ弱兵ども

全体的に重いんだけど俺だけ？

win7でやるとなぜか重いな

自分が大名の時、もっとたくさん部下からの「提案」が欲しかったな。
今までのところ他大名と不戦協定を結ぶべきです、ってのと姫をくれっての二つしかない。

評定開いて哀願されて怒鳴り散らしたいってのパワハラですっての

win7はムービーoffにしないとフリーズするのね

初級から上級にしてプレイし直してるんだけど、
門破壊に時間がかかるようになってるね。
これって適用されるのCOMが防御側の時だけ？
プレイヤーが守城側でも門堅くなる？

プレイヤーの門が堅くなったら、難易度下がってるじゃない

PK買ったんだけど、「寿三昧」ってどういうものなの？

>>582
難易度での補正は主にCOMにしか掛からない筈。
プレイヤーでもその補正掛かったら、逆に難易度下がって難易度の選択する意味が無くなる。

>>584
寿三昧は配下武将とかに自分(プレイヤー側)の嫁を娶らせて、得点をえて一定以上稼いでクリアだったかな。
相手が優秀であればある程得られる得点も高いが、それに合わせて姫の出現率もそれなりに高かった筈。

難易度は初級固定だった筈だが、姫が出現するかどうかはランダムだからこまめにセーブ取っておいて姫が出なかったらリロードするのも手かね。

初期外交がめちゃ良好な早期の足利将軍家で
のーんびりやってればそのうちって感じ

足利って不戦とか軍事同盟結びまくってるし友好関係の大名多いから殆ど使ったことないけど、他と比べてやたら相手から使者くるよね

いろんな条件満たさないとなれない将軍に初めからなってるからな
金銭に全く困らない上に名声ゲーの蒼天録では恐ろしい性能よ
さらにいうと武将も強いし

足利で初めて速攻で本願寺潰すと楽だよな
名声+人材+一向宗従属でストレス無く勢力拡大できる

足利家はヘタに隣接すると配下の城主に毎ターン寝返りフラグを立てられて非常に迷惑

幕府は結構楽しいな。皆挨拶に来るし

役職あげるよ→なんの力も無い幕府の役職なんていらねえよ帰れ
→討伐令→ごめんなさい許してください
この様式美をいつも楽しんでる

>>585
寿三昧そういうものなのか。ありがとう。
他のなんとか三昧みたいに武将とかがｱﾝﾛｯｸされるものではないんだね。

将軍家が強い信長の野望も珍しい

足利義昭で始めると楽しいよね

足利家に寝返ること多すぎぃ！少なくする方法ない？史実のようにできない……

殺すんやで

服部半蔵の凶悪な虚報が許せません
あいつに虚報の実績なんてないだろ

>>595
足利家との友好度下げとけ

友人からPSP版貰ったんだけど
初信長の野望、全く何が何だかわからん

>>599
自分の城と隣接してる城の城主との関係を親密にして主君の悪口言いまくりで
「かなり亀裂が・・・」みたいな反応になったら寝返り約束する。
合わせて忍者送って寝返らせたい城主と所属してる大名に流言しかけまくる。
最悪「何とか殿には愛想がつきたわい」みたいなのが出るまでがんばる。
これでねがえらながったら無理。

武将の家宝没収はこまめにね。城にためとけば名声上がる。
自城と隣接している大名との名声が3倍差ぐらいついたら親密になって従属脅迫→家臣化脅迫。
家臣化脅迫も断られても自城に10数名以上いたら脅迫しまくれば銭か米二桁になって家臣になる。


これ全部通用しない状況でなお且つ自勢力ではもうどうしてもどこも攻略不可能、
となったら隣接する大名と親密になって従属化申し込み→家臣化申し込み→武将くれくれやりまくって
断られるまでになったら大義名分もらって独立→元の従属大名の城包囲。

武将くれくれは上限あるから可能な限り優秀なやつだけ抜く。

名声さえ上がれば中盤以降従属化脅迫→以下ｒｙの繰り返しでほぼ日本統一できる。ばっさり言えば。

人海戦術でたらし込んで支城をボロボロにしていく感じが全盛期の秀吉っぽい

味方同士が足を引っ張り合う、それが蒼天録

そして家臣同士の流言合戦で胃が痛くなる上司
マジやめてくれよ･･･

関ヶ原があればなぁ・・・
ポンポン城主寝返るし従属も機能してたからいい感じに再現出来たのに

>>600
ありがとうかなり参考になった、外交と忍者な
革新ってのの実況動画観たくらいしか知識なくて(しかも改造してるので)
同じようにひたすら隣国に戦争挑んで敗北ばかりだったわ

おお、全国の蒼天録プレイヤーが5人から7人に増えた気がする！

うけるわｗ

来月になるころにはまた5人になってそう

「おおっ、俺戦国時代やってる(ﾄﾞﾔｯ」
ってやりたいヤツ向けだからな
そんな私も勿論蒼天禄プレイヤー。なぜなら私もまた、そんなヤツだからです
蒼天禄と嵐世記に覇王伝辺りのいいとこ取りしたやつでないかなぁ

不人気作ばっかじゃねーか

覇王伝のいいところって凸ぐらいしか

BGMも天翔記にまるまる流用されるくらい良かっただろ！

創造の特別版でwindows対応の覇王伝PKが出たらしいけどバラ売りされるなら欲しいかも
蒼天好きなら好きになるかもと昔言われたし

蒼天録も光るものは多いが惜しい作品だからね
蒼天ベースの新作ほしいよう

唯一の城主プレイ可能作品、謀略・外交重視等々は戦国らしくて良かったと思う

だれぞCOMが天下統一したってケースに遭遇したことある人いる？

自分がその配下として超がんばったとかは除いて。

ここ読んでてやりたくなったけどpc版は中古ばっかで新品がない…

パッチ適用済みのソースネクスト版無印とpkでシリアルなしでも楽しめる？

“ここ読んでてやりたくなったけど”

　( ﾟдﾟ)

…まあシリアルないと、公式配布武将が手に入らないので悶絶するくらいかな

でもさ、こう言っちゃなんだけど、amazonの評価は妥当だと思うよ
しっかり読んでからの熟考を願うw

あと盲点だと思うのが
この作品の最大の魅力は1400年代のシナリオが遊べることだけど、
それだってある程度は武将を登録しないと面白くない
その登録作業が楽しめないと、どうだろうなって気もする
当時は新武将配布してくれる人から、さほど苦もなく集められたけど
今は根絶しちゃってるしね

あと俺はネクスト版PK、win7の64bitで問題なく遊べてるけど、
動作が不安定って声も聞くし、その辺も怖い所

なるほど　サンクス

寝返りやら謀反やらが起きやすいなら大勢力になった後も勝ち確にならずに
楽しめるかと思ってちょっと興味わいたんだよね

忍者強すぎとか総取りヌルすぎとか言われてる辺りは自分で自重できるし

まあ、蒼天録だけならかなり安く手にはいるからそれで試してみるのもいいかもよ

俺はVistaだけど普通に遊べるな
確かにたまにおちるけどそれはタイトル画面の時点で落ちるだけだから大丈夫大丈夫

７ではOP画面でたまに落ちるてウザい

苦労三昧松永久秀で四国とか伊勢とかから寝返り工作の使者がばんばんくるのはいつものことで流してたけど
何か1回蝦夷の蠣崎から使者が来てびびったわ

忍城を攻め落とす→寝返りの流れがこのたび三度目に至った
成田殿殺すぞ、むかつくんじゃ

城落としたら親密上げて敵城と接してない後方へ転封って基本では
でもまあ「コイツ斬らせてくれや」ってのは結構あるよな

裏切り者は城主から降ろして自城に移して知行０にして放置するとちょっとだけスカッとする

>>625
城主プレイ（北条氏邦）なんで大名の氏康が動いてくれなんだ

ま〜た渋いところ選択したなそれ、武将の数が少なくて大変そうだ
自分に縁がなければまず選択しなさそう

ともあれ忍者使って寝返り先との友好下げるか、自家自慢頑張るか、かな？
俺はPC版なのであんまりならｃｔｒｌ+スペ+enterしちゃうけど

とりあえずソース版無印だけ買ってみた
桶狭間松平で始めてみたけどかなりハマりそう
やっぱ戦略>戦術で外交とか謀略で下準備が大事なゲームのほうが合ってるっぽい

しかし松永やべーな
元々細川と仲悪いから計略入れ食い状態であっという間にS忍者誕生してた

http://www.nicovideo.jp/watch/sm24998458

こんなの作りました

坂口安吾の「信長」がこの世界に足踏み入れる第一歩出会った私にとって
ｿｳﾃﾝﾛｸはまさに戦国時代をリアルに再現しているそりゃもうドロドロの腹黒ゲームだ。

出来ることは限られているが自由度が高いっつうのはこういうゲームだと思う。

COM任せにしてどういう成り行きになるのか眺めてニヤニヤして妄想が膨らむ。飯が進む。

初プレイが本能寺の明智で、せっせと忠勤に励んでいたところ、
信長様から呼び出し→有無を言わせず手討ちに遭った時など一切水分なしで饅頭一個、
まるっと平らげることが出来たほどそれはもう、シビれた。

これだ！これだよ！！と思いながらWin7で何故か超重いんだけどプレイしてる、
つうかウケル超重い。やばいウケルよ重いｗｗ
シビレたー！！

エミュレーションモードでましにならん？

敵大名の政略ターンより味方支城の政略ターンの方が緊張する

http://soutensouko.michikusa.jp/eventpage.htm
歴史イベントってこれだけ？

せやで

大抵の戦国ゲームだと統一間近はみんななかよし大団円なのに
このゲームはで最後の最後まで身内の首が飛びかねないという
上司に呼び出されて冷や汗が出るというのもそうそう無い

最近太閤立志伝�Xの後に始めたんだけど渋いゲームね

よく武将プレイやりたいなら太閤やればいいじゃんとか言う奴居るけど全然別物だからな

太閤は個人武将プレイの三國志78に近い

主家を乗っ取ったり潰したりするのに特化しすぎてるな
逆に自分が家を大きくすると独立の動きを牽制したりしなきゃならん

>>638
あれ太閤太閤連呼してる奴はただの荒らしだからな
しかも特定のある1人の

主君の元で偉くなりすぎても大変なのよなあ
第二軍団城100個とか信任厚すぎ
全国の城へ褒美から主君との仲、物資運搬に合戦まで
全部こっちで管理して過労死するかと思ったわ

Sランク忍者で5歳児襲うの楽しい
時々返り討ちに遭うし

梵天丸の名前がついた忍者で元服前に登場させられた伊達政宗を襲撃しよう

一度大名への暗殺が決まると、後継者も続けて殺されて、最後に幼児虐殺で血筋が絶える光景が見られることがある。
リアリティがあると言えばあるが、悲惨。

全年齢対象だから描写は大人しいけど、CERO Dくらいでより現実感あふれる描写になっていれば…

当主に血筋近いせいか宗滴から養子の景紀に勝手に城主変更されるのが気に食わん
ブサイクだし

毛利からの無慈悲な流言攻撃でうちの大名が居城でお茶を点てる機械になっとる

ところでその金２００は招待された城主から雑費共々輸送した分なんだが、お前らそれで良いのか

鉄砲を買い揃えられなくて予備兵を大量に抱えて戦争に投入できない武将だらけになっていく現象
特に織田家は酷い

私は一軍以外兵種を足軽に変えて鉄砲確保してるよ。

鉄砲って必要か？

自軍なら使わない武将を足軽に変えれば済むけど敵さんは鉄砲隊50予備兵1950とか平気でやるから

交替で鉄砲隊を呼ぶとパカパカ撃ちながら前進するから
擬似的な２：１に出来ているような気がしないでもない

調略三昧って家臣化脅迫でも得点増えてくんだな
結局早解き三昧とやること変わらんぜ

島津や信長あたりの大名2000部隊が鉄砲持ってると野戦で手がつけられなくなる
まあそれを言ったらこのゲーム野戦で手がつけられない奴ばっかりだけど

大名Ａ「停戦して下され、幕府の書状もここに」
自分「嫌、幕府とか知らない」
大名Ａ「幕府を無碍にすると申すか……」
↓
足利家「大名Ａは脅威ゆえ包囲網を敷きたい」
自分「任された」
大名Ａ「えっ」

全く、蒼天録は乱世よな

足利が糞過ぎるだろそれｗｗｗ

幕府と仲良くなって菅領になっても妨害してくるからな。
朝倉討伐するまでの二年間で何回使者が来たことか・・・

将軍家と管領家は史実でも争ってるから史実通りじゃないか

超ホーダイからダウンロードしてPC版で始めました。今までPSPでやってましたがPCのほうが快適でいいですね。

>>659
軍事フェイズはゆっくり進行するの？
昔のPC版だと一瞬で一時停止する間もなく政治フェイズにいくから今のPCでも敵の動向を確認してから出陣できるか知りたい

>>660
結構速いです。
速度調整もありませんが、スペースキーで止めれば問題ないですよ。

ここの人達は烈風伝にはまれた？
あと天正記も買うか迷ってるんだけど

烈風はいまいち乗れなかったけど
天翔記は未だに現役

俺もだな
天下創世とか箱庭が合わない

天下創世評価良かったから買ったけど全然ハマれなかったから烈風伝もダメかな……天正記は買おうっと

ありがとうございます返してくれたみなさん

箱庭がどうのっていうより戦術ゲーか戦略ゲーかの違いってのもあるかな

烈風、天下創世は戦術次第ででかなりの差があっても逆転できる
天翔記は戦術で逆転できるけど戦略も考えとかないと詰んだりする

>>661
ありがとう、そこまで変わらないなら買い替える必要はないか
発売を知って気になってたんだ

蒼天録も烈風伝もどっちも面白いと思う。
外交や城主プレイは蒼天録で楽しんで、内政とか大軍団野戦は烈風伝で
みたいに良いところが被らない
本当は2つ合わせたようなのが出来るといいんだけど

烈風伝楽しめましたよ
PC版の広い日本列島をひたすら土木工事
最近のシリーズと違ってカス武将も使えるし

天下創世は最初は面白いと思ったけどすぐに飽きたなあ

外交は蒼天、戦と箱庭で創生、一枚マップは三国�\みたいなごった煮が欲しい

烈風伝から蒼天録の流れなら楽しめるけど
蒼天録から烈風伝だと大名数少なかったりそれなりの大名が独立勢力扱いなのが我慢出来ないと思う

蒼天録やってからだいぶ経って革新やったら面白かったけど
城数と勢力数の少なさがどうしても気になったな

従属ないとなぁ

上級、勝家プレイで信長様が哀願義説のコンボで何でもコロコロ言うことを聞いてくれる。
それでいいのか……

久しぶりに蒼天やろうとしたらvitaちゃんがエラー吐いたまま操作をうけつけてくれんようになってもた
どないしょ(´･ω･`)

本能寺の変シナリオの光秀で開始していきなり殿に呼び出されて死んだと思ったら1等級茶器くれた

そりゃ謀叛おこせないなぁ

殺される気がしつつも出向いてしまうあなたは本能的に忠臣タイプ

軍団長になったらまず呼び出されても出向かないな
他の軍団長と組んで城や武将奪って傀儡気分だな

松永選んだら即処刑されてから
忠臣プレイ以外呼び出しには応じないようにしてるわ

宇喜多直家の親父くらいの無能ならあえて呼び出しに応じて息子が強制独立するのもいいが

>>662
烈風伝は只管築城して只管道作ってたなあ

烈風伝買うか迷ってた者だけど結局太閤立志伝5を買うことにしました！
やっぱりこれも面白いね
あ、烈風伝も買いますので本当にありがとうございます

烈風伝と太閤５は本願寺に手を焼かされた思い出が蘇る

誰か蒼天好きで創造に手を出した人いないか？
久しぶりに食指が動いたんだけどあとひと押しってとこなんだよな

>>685
本願寺の脅威と言えば嵐世記
鉄砲坊主がウザいのなんの

蒼天録は楽だった気がする

創造ってまだ高くね
あと会戦が面白くなさそう

>>687
嵐世記は本願寺の野望とか呼ばれてたしなあｗ
その反動で蒼天では諸勢力もろとも弱体化されたんだな

まあ蒼天でも強いと思うがな
周囲に一向宗の寺複数あるし

信長元服あたりの織田家だと周りに一向宗諸勢力があるのが地味にうざい

嵐世記はやったことないけど
蒼天録は石山に殴り込んでトップの首を物理的にすげ替えたら味方になってくれるのが楽
実際にやったらキレて敵対維持しそうなもんだけどね

34毛利でやったが大恩ある大内を裏切れず結局花を持たせた
大恩あるってのは言い訳で奪うのが怖かったのかもしれない
そういう意味でも光秀や秀吉や家康ってすげーわ

リアル毛利が潰した時の大内当主は大友からの養子だったな

蒼天録でも大内輝弘は登場してないんだよな

蒼天録本願寺はそんなに強くはないけど防御力は高いから
ただでさえ畿内に謀反勢力を飼ってる細川三好が本願寺をつついてどんどん疲弊していく

そして大躍進する足利

1495安芸武田でプレイ中
世鬼衆従属させて友好100にしてたら忍者4人貢いでくれた
いつもDE良くてCしか雇えなかったのにAとBが1人づつとCが2人
忍者衆と仲良くしてたらいいことあるんですね

だがそれすらも罠だった

あと維持費も安くなるんで先に親密まで貢いでおくのが一番安くすむよ

ただ忍者買うと友好が落ちるって意味分からねえよな

おらおらもっと貢げよという意味

下請けイジメみたいな事してんじゃね？
そんな金額じゃ赤字です！→でも取らなきゃ里が潰れちゃう→やっぱ赤字…みたいにさ

ちなみに7割引きって成功するのかな、試したことがない

俗世を忘れて語り合った後いざ雇用を頼まれると
「やっぱり私の（里の者達の）体が目当てだったのね……」と少し冷めたビジネスライクな気持ちになってしまうのさ

1590年を越えると死亡祭りがやばいな
何の思い入れもない自動生成城主だらけになって辛い

プレゼントの忍者は無料ですよ
更新料はかかりますが･･･
親密も下がらないし

普段雇用する忍者よりランクが高いのでかなりありがたい

長い間蒼天ヲタだったけど創造PK大名プレイ限定なら蒼天録より面白いかもしれんな
城主プレイが無いし謀略しょぼいから総合的にはまだ蒼天録だけど

新たに雇用するってことは忍者の死亡率高いからね、しょうがないね

4人雇って即月3人斬殺されると流石にロードする

プレイヤーの金を吸収し続けていつのまにか規模が大きくなっている地元忍者くん

大内が調子ぶっこいてきたので従属して大活躍の毛利を独立させようと画策してるがピクリともせん
義理堅いやっちゃ

従属大名に調略しても滅多に独立しないぞ

従属にちょっかい出すより盟主大名を落ちぶれさせた方が早かったりして
さあ朝廷にあんなことやこんなことを言いふらしに行こうず

従属大名と仲良しになって、交渉でお帰り願って友好維持しつつ
本家潰れたらそのまま仲のいいこっちに従属先変えてくるのが
戦ってるフリしましょうって茶番やってるみたいで好き

実際そういう茶番多いんだろな

アメリカやイギリスの外交はリアル蒼天録。

味方に手柄取られそうになったら偽伝令で追い返すのも中々乙なもの

信長包囲網シナリオで始めて10年以上たって接触した毛利の内情が
謀殺の嵐で実在武将スカスカという惨状にびびった

今季の死亡者一覧とか出してくんないかなぁ
折角攻め取ったのに「アイツ死んでる…」が多すぎ

大殿が勝手にプレイヤーの配下城主を手打ちにするのを防ぐ方法ってないの？

乗っ取るんやで

>>693
そういう時は２３元就でやるといい
２３年は尼子軍なのでそんなに恩もないし躊躇なく大内側へ行ける

>>718
死因録も欲しいな。大往生できた奴が何割くらいになるのか気になる

いたしません！！

>>722
こんな感じか
http://homepage2.nifty.com/daimyoshibo/ppri/shouni.html

敵対して１度朝敵にされて解いたんだけど官位貰ったらまた朝敵にされた
これって１度朝敵フラグ立つともう絶対官位貰う限り必ず朝敵にされるっていう糞仕様なの？

朝敵→解除→官位→朝敵→解除→官位→朝敵
って無限ループのまま１０年近く経つんだがこうなるとリセットしかない？

蒼天録がこんな糞ゲーだって知らなかった
気づいてれば間違いなくクソゲーオブザイヤー確定だったのにorz

オブザイヤー…？

うるせーばか

オブザイヤーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

人海戦術で工作やってきそうな相手も朝敵にしてやればいい

家宝って町でしか売却できないのか？
折角水軍取っていらない家宝がいっぱい来るのに町全部他に取られてて売れなくて詰んだじゃんこれ

やっぱクンゲーオブザイヤーだわこれ・・・・・

これは過疎スレを何とかして活性化しようという策略なのでは

蒼天は謀略飛び交う大人のゲームなのでお子ちゃまには向かないんだよな。
大人になってこのゲームの良さを知ったは。

合戦がジャンケンじゃなければ完璧だった

>>732
でもリスクが高いよな
謀略には忍者が有利だけど里全て取られたらそこで詰みだし
水軍貿易も家宝売れる町がセットで取れないと売れないので半分詰み
１か１０かしかないもんな

大人になってこのゲームのそういう部分が見えてきたわ逆に

自前の忍者の里がないときついけど家宝を売れないだけで詰んだりはしないよ

てかCPUが通行路でもない町や忍者攻撃ってよっぽど暇してる時じゃね

そのおバカっぷりは三国志５とか９とかで暴れてたお方っすか？

自前無いなら伊賀か甲賀に頼めば良いだけなんだよなぁ

極論過ぎてそんなことありえねえから反論するのもあほらしいけど
最悪、本当に最悪、何十年も領内に篭って諸勢力を制圧されて雇えなくなったとしても
流言かけて険悪にしてやれば伊賀、甲賀の里も町も本願寺が占領した寺みたいに勝手に独立する。

自由三昧で交渉制限を取っ払ってもええんやで

>>736
ヒント：ＣＰＵは攻撃しなくても諸勢力を配下に治める
政略で「従属させました」と出るだけ
尼子→美保　細川→堺　足利→京都　大内→博多　一条→細川に取り込まれた後、宿毛

>>737
ヒント：伊賀に頼んでも「あいにく里の者は皆、出払っております」
って言われて追い返されるんだよなぁ

そろそろスルーすべき

>>741
いや、スルーされると困る

蒼天録はクソゲーで君の中で完結してるんでしょ
それならスレ閉じてゲームを売るなりフリスビーにすれば困らないじゃん

ある程度忍者いると新規には雇えないことがある。
街なんていっぱいあるから友好度下げて売りまくれ。
以上スルー。

>>744
＞街なんていっぱいあるから友好度下げて売りまくれ。
だが、忍者が１匹しかいない。諸勢力って忍者なしで流言出来たっけ？

＞ある程度忍者いると新規には雇えないことがある。
そうなんだ。１匹しかいないのにおかしいなぁ・・・・

野心が一度貯まっちまうとそいつが味方への流言したりで
ダメな方へのスパイラルが止まらねえな
とうとう氏康すら野心１００になって忍者の謀略に引っかかるようになってしまった

目標指定してるとそっちに忍者差し向けるからか内ゲバが減る気もするが
大国の戦間期になったりすると途端に身内同士で忍者合戦するから困る
仲が悪い奴らを同じ軍団に入れないとかも効果があるんだろうか

>>746
それが弁慶の泣き所なんだよな
いい方へ転んでても何かの拍子に悪い方へ転がる可能性が高いのに
悪い方へ転がると挽回しにくい
そういう意味で悪い方へ転ぶ可能性が高くなる弱小大名が選びにくくなる
折角大名の数も多いのに自由度が半減

本当にクンゲーオブザイヤーにならなくてよかったと思うわ

今まで第一軍団の目標指示なんて何の意味があるのかわからなかったけどそういう効果があったのか･･･

たまに破壊とかしてくれてドヤ顔で報告しにくるよ
ただ一個ずつしか指定できないからさすがに面倒よね

イヤーイヤーって何年のソフトだと思ってんの？

へあ！？この勢い、何があったんです？

>>751
初出２００３年じゃなかったっけ？
だからクンゲーオブザイヤーが当時なくてよかったなって話
あったら確定だったろうから

馬鹿なんだなぁ

今時ヒントとか書いちゃうようなやつだぞ
バカに決まってる

>>754>>755
何でや？
もし２００３年にクンゲーオブザイヤーあったら
大賞にこのゲーム選んでたろお前らだって

THE東洋三大占術とかの方が糞だと思うけど

以前も自分の思う通りにいかないからクソゲーオブザイヤーだとか連呼しているアホがいたな
同じ奴にしか見えないけど

>>758
いいか？糞ゲーは糞ゲーだ

大人のゲームどころか公式アンケートで世代が上がるにつれてむしろ評価下がってたが

>>755
人をバカ呼ばわりする以上、君はバカじゃないんだよな？
ならヒントだけで分かるよな？

>>738
やってみたけどメッセージで「関係は冷え切りました」になると険悪になったと思われるが
町はこの判定がなく独立は絶対にしない模様
１５年間毎ターン５人づつ虚言を仕掛けてみたが何年経っても「関係はだいぶ悪化してきました」のまま
町には兵力が無い為、険悪からの独立判定がなく疎遠でカンストっぽい

�dクス

ニコカスのおもちゃと化したKOTY

忍者は序盤のうちに沢山雇って弱い忍者は偽伝令で経験積ませるのって基礎的なことだと思ってた。
そうやって作ったＳ忍者がうちの城に忍び込んだスケベどもを斬りまくる姿を見るのが楽しい。

忍者を育てる一番効率的な方法ってなんなの？
Bクラスまでは偽伝令？

大人のゲームを求める奴は信長なんてとっくに卒業してるだろ。

>>765
それが一番安全だからベターだと思うよ
D、Eのダメ忍者でも案外仕事してくれるし

忍者のバランスが難しいんだよなぁ
活用するとチート気味で活用しないと辛い

偽伝令とかプレイヤーが使うと特に強いから禁止でプレイしてるよ

自由三昧で忍者禁止できたような

苦労三昧でよくやるから更新料の高い忍者は序盤そんなにたくさん買い込めないな

でも忍者あってこその蒼天録だから
うーむ縛りの範囲が難しい

大体9割5分は禁止してるな、忍者
長くじっくり遊ぶタイプだから、とにかく人死にが多くなるのが嫌だ
でも皆も言うとおり、使うと面白いんだよねぇ
特にCPUの同盟更新を阻止できる点が

天下統一なんてどうでもいい
味方に寝返りそそのかして独立してまた寝返りして
軍団長になったら物資を本城に全部輸送して成金プレイするんや

11年目の蒼天ルーチンワーク（PCPK版）

１.ゲーム開始。全力で忍者を確保する。騎馬や鉄砲売っぱらっても資金を確保。20人以上は欲しい
２.平行して他国の水軍に流言をかける。交易を防止するため。100％の確率で成功する知謀40未満の武将は序盤の宝
３.自軍の軍備は足軽中心に。騎馬は解除して忍者の質にする
４.戦略画面の最終ターンでセーブ。ここで虚報をかけて忍者のレベル上げ。翌月の結果が変わるので交易の際は必須
５.開発状況が０％　奉行を任命し忘れたのに気が付きちょっと苦い気持ちになる

>>775
・自分とこのお抱えの里を確保したらその他の里の忍者は全て返す
・家宝は全て売る
・忍者はくノ一優先
・同盟持ちかけられた時、条件提示で取るのはいつも必ず金銭、基本断らない
・騎馬、鉄砲は足りなければ解体し足軽へ

ぐらいはしてるな
ルーチンワークって訳じゃないけど

ＰＳ２で何度かやったけどＰＳＰで少し変わってて今でもたまに戸惑うな
この違いも次からテンプレに入れてくれ

地方忍者の里がお抱えになってから急速に規模を拡大するのが怖い

そりゃお抱えになるまでに資金を得るからでしょ

ん？普通に考えて支城の連中が忍者を借りに貢物の行列作るからじゃないの？

将軍家の城主でスタートした場合って将軍職ごと乗っ取れるの？

乗っ取りに成功すればそうなんじゃないの
謀反はダメだろうけど

本能寺タイプの謀反プレイはやったけどまだ乗っ取り系の下克上はしてないなあ

姫産まれるかが運で婚姻に使われるかも運と来た
一門じゃない奴で乗っ取りは勝家で頑張って織田家乗っ取った一度しかやっとらんわ

長慶が謀反起こし城の後釜にすえた娘が幕府と朝廷両方の大義名分取ってやがった
長慶の亡霊でも乗り移ったか娘　お父ちゃんの元では一生懸命頑張ってた子なのに　おろろ

乗っ取り前に身内に城主任せまくったら
乗っ取った頃には身内は消えていた

包囲網シナリオの浅井長政でスタート直後降伏からの織田家乗っ取りプレイ楽しいぞ
お市のおかげで一門衆扱いという

本能寺の変を起こした後の後継者指名はついうっかり蒲生を選びたくなる

苦労三昧で一番楽なのって桶狭間シナリオの元康だよね？
優秀な軍団長で配下が豊富な上に、半兵衛官兵衛を引き抜いて織田を速攻で併呑できるし、
最初から大義取得済み。

散々考えた結果宇喜多直家でプレイした。
貿易すぐできて資金に困らないし配下優秀だし毛利倒せばあとはすいすいといけたよ。

あー、元康も貿易すぐできるか。
そっちのほうが楽かもしれん。

攻城のパターンさえ作れば後はゴリゴリ下がる味方の友好を維持していくだけになるからな
維持してても急に独立する奴はするけど

俺はどのシナリオだったか忘れたが織田配下の勝家が楽だったな
有能なの簡単に引き抜いてこれるし

蒼天緑か嵐世記か烈風伝で迷ってます。
どれが面白いですか？

スレの伸びだと烈＞蒼＞嵐の様ですが。

烈はさすがに古いかな・・・と思います。

嵐はやめておきなさい

>>794
ありがとう。
嵐はスレ伸びてませんね-.。

烈風伝は自国が富んでいくのを見て楽しむ内政家向け
蒼天録は目標が壊死していくのを見て楽しむ調略家向け

支城の連中が勝手に謀殺やら内応やら仕掛けてくれるので本城は朝廷工作でそこらじゅうを朝敵だらけにする

烈と蒼はハマれば長く楽しめる要素がある
嵐はそういうのがきつい

烈風は有志が作ったエディタとかその辺りが充実してたのが良かった
流石人気作といった感じ。ハマリ具合も深かった。徹夜で遊んだ記憶がある

苦労三昧で城主にした娘に独立されたｗｗｗ

東西二分の最終情勢になって
その相手との不戦条約が切れようかというところで朝廷から征夷大将軍に任じられた
それが帝の意志なんですね、というわけで朝敵＆討伐令＆大義発布した

でも二分になってたら朝敵とか討伐令って完全に雰囲気だけだよなぁ・・・

蒼天録の謙信公ってシリーズ最弱じゃね？
野戦でも攻城戦でも最強の信玄はもちろん、
半兵衛や官兵衛、秀吉、ベッキーの方が重宝する。

天下創世とかのがおかしすぎるだけや！
まあこのゲームは混乱と挑発ゲーだから…

戦闘では統率より知略の方が影響デカいんだっけか
PKで統率の方が影響する設定に変えるとだいぶバランスが変化したような

信長元服シナリオ超級で毛利が大内に吸収されるか独立するかは大体半々くらいだな

大内家臣としても毛利は色々怖い、武将数が多いし質もいいから西国では一番厄介

どうしたら家臣に若って呼ばれるの？

大名が自分（城主）の父親ならじゃないの？

下克上ではなく、頑張って働いて軍団長になって
大名の娘と結婚して周りの評価上げてって
いつの間にかお家を乗っ取りするプレイ面白いな

大名の娘と結婚して一族になっても若って呼ばれるようになるよ

景品の上限額　読んで字の如く　それ以上の商品を景品として出しちゃいけませんよー、ってこと
今のゲーセンのクレーンゲーの景品は800円が上限のはず

切支丹出自の架空城主も城主交代で仏門に入ってしまうんだな

船岡山の北条早雲で苦労三昧始めるわ

>>788
楽って言われてるのは元康、元就、早雲
だけど

元康−>>788の言う通りだが近くに忍者と街がないから貿易できても家宝が売れない

元就−元就が特殊技能持ちで近くに水軍、忍者、街が全てあり周りが弱いが、
長生きする志道や国司を始めとして殆どの武将が「迎撃」「誘導」のどちらか或いは両方を持っていて被りまくる
攻城戦が主体となる苦労三昧ではこれが仇となり元就の混乱を生かし切れない

早雲−元就と同じく水軍・街・忍者の里全てが近くにあるが氏親が強すぎる。
何度かやってみたけどどうやっても氏親の特殊技能に阻まれるので独立プレイには不向き。

>>796
違う
烈風伝は只管道を作って隅々まで築城してくんだろ
ぽっかり空いてる紀伊半島の裏側や離れ小島に城作ったり
府内城から山肌縫うように道作って隈本城を急襲したり

面白いけど只管、
道→道→築城
の作業ゲーになっちゃうもんな烈風伝は

城主交代すると文句言う奴いるけど友好度下がるとか変化あるの？

野心があがるらしい

>>815
>>478

元将軍家の城主はほとんどの城主と仲がいいから城主交代にいつも文句言ってる

>>808
１５４６年の茶色上杉家を選んで大名プレイすれば呼ばれるよ

でも一門を新しく城主にするときって文句言わないよね？
元城主の忠誠は下がるけど
文句言わないけど野心あがってるのかな

>>387
俺用しおり

>>814
氏親って特殊持ちだったっけ？

氏親勘助雪斎が同時に篭る城にはあまり攻めたくはないな
その2人がいないうちに東で人数かき集めて仕掛けたい

断トツで信長包囲網の秀吉竹中蜂須賀が居る佐和山の方がきつい
包囲効果無しで落とせるやつ居るのか状態

その辺のシナリオだと直接対決までに集められる人材も違うからな
本丸に竹中が残ったら大人しく撤退した方がいいけど

防御側信玄とかマジキツイけど躑躅は柔らかいからそんなに怖くないしな

苦労三昧で一時和睦するだけのつもりだった斎藤さんから帰蝶が嫁いできて困惑する

さすが蝮、生き残りに余念がない

普通のプレイなら大内とか斎藤みたいな結構強いけど血縁の乏しい大名家は乗っ取るのも楽しそうだが

>>822
表向きには持ってないけど隠し能力扱いだと思う
やってみた限りでは氏親は自分よりも能力が低い奴の技能は必ず無効化出来るっぽい

つまり１４９５では能力的に
氏親＞早雲
なのでどう頑張っても早雲の策略が氏親相手に決まる事は絶対にない

朝倉家で遊んでて商品武将の土岐頼遠が発掘できたので
知行50だし石高の低い城に丁度いいや、って別軍団の城に放り込んでおいたら
知行200の城主の変わりに抜擢されててびびったw

あの人、朝倉一門扱いだったとは

賞品武将は半端に戦国時代人が全然違う生没年で出てくるのは何とかならんかったのかなあ
皆応仁の乱以前の人なら完全におまけと割り切れるのに

秀忠の娘の千姫はでない？

毎期ごとに朝廷有効度が10ぐらいずつ上がる城主って謀反企んでる？

招待時の占いで裏切り者がいる、ってのが出たので特定したんだが
名分は両方とも無し、寝返約束先も空欄だが朝廷友好度だけ
毎月上がり続ける妙な状態が続いてるるんだが放置しても大丈夫かな

船岡山シナリオで東の方の大名でやってたら
西で大内に一度吸収された安芸武田氏が毛利元就を連れて最独立して少し感動した
半年後毛利に独立されてその後大内に再吸収されて笑った

武将三昧で里見義堯を滅ぼしたときに息子が父上無しでは生きていけぬって自害したんだけど
これって武将三昧以外でも見れるのかな？

>>835
まあ武田家が弱くなるのは有田中井出の戦いの後あたりからだからね

宴会三昧

船岡山シナリオの開幕で病に倒れる義澄さんが案外死なないで赤松家で遊んでるから
引き抜いて朝廷交渉要員にしてそのうち死んだら1等級刀をいただいてる

信長誕生より前のシナリオの最上家
・当主が代々伝わる鎧兜でガチガチに固めても統率知略が酷い
・家臣が氏家定直待ち（1527年）
・義定→義守（2歳）

ずっと伊達に従属してて一向宗拠点で残りは塞がってるからすぐに攻め込まれはしないし隣に忍者の里はあるけど
諸勢力献金すら成功が難しそうな当主しかいないから忍者を揃える前に暗殺されそう

オール20くらいの武将大量に登録して各城に配ってもいいのよ

ALL20って設定したら戦場で出てくる雑兵より弱いよな

むしろ雑兵の能力が高すぎると思うんだよなあ

まあその部隊で一番強いやつだろうし多少はね

清洲会議か賤ヶ岳の戦い織田信雄でやろうと思うけど
無理ゲー？

やったことあるけどそんなに苦でもないよ。

後期シナリオはCOMの襲撃謀殺を待つことなくバタバタと死んでいくのが寂しい

PC版なんだけど、どのシナリオも20年〜30年やってると
CPUの動き鈍くなってくるよね？
序盤は商業施設を活発に従属にさせてくるのに
いつの間にかパタッとしなくなる

小勢力は忍者を斬られたり金欠になったりで身動き取れなくなって
大勢力は身内の険悪城主との謀殺合戦に夢中になる

>>846
そうか。ありがとう。
一応信雄で天下人目指す

前線のCPU城主に兵糧たんまり送り込んだのに政略ターン終わったら半分以下に
売るなよ…

>>850
武将全部手元において近隣の一向宗だったかな。
それを素早く味方につけて岐阜城落とせば一段落するよ。

もっと活発にお家騒動したいゾ

>>852
ありがとうやってみる
初のザコ武将でプレイｗ

psp.pc.ps2で違いあるの？
ちなppssppwwwwwww

自己レポ
pspとpcだとCPUのAIが積極的になってる
携帯ゲーの宿命の簡易化だけと
タブでのプレイは至高

朝廷と友好度100なのに次のターンでいきなり朝敵は何故こんなシステムにしたのか本気で理解できない
防ぎようのない朝敵システムはやめて欲しい
こんなのどうしようもない

朝敵にされる前にしろというハードな世界
ある程度人材が揃わないと無理だからしばらくは敵を増やさないようにしないとね

友好100でも朝敵にされ討伐令を出され独立謀反を企まれる　そんなゲーム

さらに自分の場合に限ってか血縁城主の独立したがりは異常
筒井で遊んでてNPC軍団長に城主に抜擢された血縁が次々独立ボタン利用可能状態に
そんなに順昭が嫌いか

仲が悪くなくても隣接してると攻略目標にされがちだから一々不戦協定を結んでた
まぁ不戦でも脳筋武将とかには普通に引き抜き工作をかけてくるけど

>>45
それでか
従属して主家より圧倒的に強くなっているのにやけに忠誠下がると思ったら
創造みたいに無理やり独立させられたりしないから
主家を圧倒プレイが楽しいんだよね

朝敵にされる→高い金払って朝敵を解除する→数ターン後すぐまた朝敵

俺はこれが一番むかつく

いっそ三国志の帝を追放みたいに朝廷を滅ぼせるシステム欲しいんだが
あったら洒落の通じない所からクレーム来るんだろうな…

おまえは洒落と言われれば何でも許すのか？

日本の権力の理由付けは朝廷が基礎だから

源平争乱では天皇を幽閉するコマンドあったぞ

確か朝敵解除料金が40000とかだった記憶が
家宝転がし前提じゃねえかと

信長元服シナリオで

CPU足利家、目標を筒井家にして攻めるのを確認。
２年ぐらい経っても筒井家健在、粘るなー、と思ったら
突如進軍フェイズで『六角家は足利家に降伏しましたぞ』
次の政略ターンで家臣化して全六角領を吸収した足利家、一気に大勢力。

ずっと筒井の城攻めてて六角に振り分ける余力なんて無かったはずなのに
一瞬目を疑ったわ。

大名が捕まって降伏したんだろ

>>868
喋るノリで書くから
とても詠みにくい
知略低すぎでござる

>>870
なら知能高いあなたがお手本見せてやるといいよ

自由三昧で統率重視にしてみたけど思ったより快適だ
二条御所の守護神と化した南光坊天海とか雨降るだけで機能停止する鬼小島弥太郎とかいやなんじゃ〜

俺も統率重視にしてるな　分担できていい感じ

>>871
美少女200でうける
先払い限定

清須会議後の里見家よりきちぃとこどっかある？
北条の攻撃に忍者なしじゃ何もできないとこなんだけど。

伊東さん

pcpkでの蝶略が一人一人面倒くさす
他にもマウスの移動ばかりで嫌になった
ppsspp判の方がUIはまだマシでFA？

伊藤さんは確かにきちぃな・・・。
今度やってみる・・・。

>>857
どっかと敵対しててそいつが朝廷寄りで官位も高いと狙われる
基本的に朝廷は友好度ではなく官位の高さで言う事を聞く

あと、誰かが朝敵に指名されていてそいつと同盟してると
反朝廷側に組したとして狙われる

で、１度狙われてフラグが立つとロックオンされるらしく、
自分を朝敵に指名するよう依頼してきた大名家を潰さないとフラグは消えないっぽい

序盤シナリオ(１４９５、１５０７あたり)の大内は役職も高く官位もそれなりに高いので敵対する時は注意

配下城主が大義名分手に入れるのを止めるのは無理？

＞PSP版のみ、ゲームバランスが変更され、COMがより有利になった。具体的には、COM大名と軍団長・城主の関係が悪化しにくくなったこと。
＞プレイヤー軍団長・城主が大義名分を得ずに独立すると、手討ちや大名が処断されたことによる不可抗力の独立であっても他の大名に相手にされなくなり、また大義名分を取って独立しても相性の悪い大名家とは同盟を結べなくなった。

PS2版経験者でPSP版に興味があるが、↑の文を読むと難易度上がったなあと思って足踏みしてしまう

ふと思ったが、せっかく送った米を売っちゃうのって
米と金の数値をある程度揃えようとするからではなかろうか

そういえばこないだ雑賀党に親交の使者5人送ったら
4人目まで「よく来てくれた」って喜んでくれたのに
5人目でいきなり「いま虫の居どころが悪いんじゃ！」ってキレられた
こわい

4人目が大失敗したんだな

ゲームに慣れてないと門前払い食らった時焦るよな

>>883
５人目の相性が悪かったか

お腹がゆるゆるでやばかったからキレ芸で使者追い返したんじゃない？
使者の前で家康しちゃったら家の威信がた落ちだし。

確か諸勢力でも姫武将にできるんだったよね？

質問なんだが、苦労三昧での合戦が全く戦にならないんだがどうやって落城させればいいんだ？

包囲も効果無いし、すぐ士気が下がって三の丸すら抜けない

官兵衛、半兵衛、秀吉、半蔵、正勝あたりの最強軍団で、
ゲージ溜め虚報→破壊による速攻を繰り返す。

>>890
ありがとう、虚報と破壊か、自城に強い武将５人集めてやってみる
躓いたらまた質問に来る

挑発で引き釣り出すのも有効

挑発で引きずりだした瞬間に破壊も同じくらい効果ある。

挑発で潰してる間に虚報されたらウザいから混乱虚報破壊コンボが鉄板

ゲージ溜めさせてから道雪の威圧で空にするのが快感

ぶすべりあ