【PC・CS】信長の野望・革新スレ148【要機種明記】

信長の野望・革新について語るスレです。
質問する際はPKの有無及びPC版かCS版なのかを明記するようにしましょう。

「信長の野望・革新」　2005年6月22日発売
公式HP：ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/

「信長の野望・革新 パワーアップキット」2007年9月14日発売。価格6090円（税込）
公式HP：ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/pk/

「信長の野望・革新、パワーアップキット」ソースネクスト版(廉価版)
公式HP：ttp://www.sourcenext.com/titles/ent/111540/

※次スレは>>970が立ててね

前スレ
【PC・CS】信長の野望・革新スレ147【要機種明記】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1392918769/

2chまとめ
ttp://game.matrix.jp/nobu12/index.html
ttp://www.geocities.jp/n_kakushin/
wiki
ttp://www.koei-game.com/nobu12/
PKwiki
ttp://www41.atwiki.jp/nobu12pk/
新武将のDLと投稿・武将DB
http://hima.que.ne.jp/kakushin/index.shtml
ログ倉庫
ttp://shouretsu.digiweb.jp/kakushin.html
！注意
・ごり押しや粘着、荒らしはスルー

Q、ゲームが真っ暗or起動しない
DirectXやドライバの更新をしてみる
環境設定で低画質にしてみる

Q、「S〜」って何？
S1はシナリオ1尾張統一のことを指している
S5はシナリオ5群雄集結の略
PKS1はPKシナリオ1覇王の後継者の略

Q、S1織田ではじめてプレイしてみたんだけど、クリアできない
織田は人材が豊富であるが、金策が難しいかったりするので初心者向けではない
リストラか早い勢力の拡大が必要
S1S2あたりの北条や島津などでプレイすると楽になる

Q、譜代の能力値ボーナスで80以上になっても譜代ボーナスは得られる？
うん

Q、信玄で謙信を配下にしたい
港に追い込んで勧告すれば嫌悪武将も配下にできる
名声と勧告先付近の拠点兵力に差があると成功しやすい
信玄を隠居させるという方法もある

Q、募兵の徴兵数がいきなり激減したんだけど？
全国の総兵力が300万を越えると徴兵数が1/10程度になる

Q、初級中級上級の違いを教えて
初級：CPUの思考が消極的、内政寄りになる
中級：CPUの思考が積極的、戦争寄りになる。引抜や扇動を多用する
上級：CPUがプレイヤー大名に同盟を要請する確率が激減

Q、固有戦法覚えないんだけど？
熟練度1000溜めてから覚える戦法と同系列の戦法を打ち込めばいいって言ってた
敵の兵法くらっても覚えるらしい、いろいろ試そう。本人のリアルラックが必要

Q、固有技術関連について詳しく
固有技術は家紋、そして武将番号に依存しているらしい
その為、武田家で上杉謙信は軍神を取得できない（家紋と武将番号の為）
武田信玄とまったく同じ設定の新武将は風林火山を取得できない（武将番号の為）
固有技術を覚える大名武将はwiki参照

Q、出自と信仰について詳しく
隠し設定があると言われているが、はっきりしているのは以下のことだけ
http://hima.que.ne.jp/kakushin/aishou.html

Q、技術の影響を受ける例を詳しく
櫓は弓技術の補正を受ける
鉄砲櫓は鉄砲技術の補正を受ける
攻城櫓は弓技術の補正を受ける
焙烙火矢は鉄砲でも発動する

Q、勧告の使者送ってからデモプレイにして勧告受ければ天下統一まで一瞬じゃね？
KOEI（ゲームオーバー）

架空姫関連
男大名が1月を迎えた時に架空姫が髪結いをする可能性がある
以下の条件を満たしていると確率UP
・大名の年齢が25〜60歳（この範囲で無いと生まれない？）
・大名の居る拠点に武将数が少ない
・一門の人数が少ない
乱数ずらし-1を使用すると楽になる

史実姫関連
大名の姫以外は出生年に父親が大名になっていない場合死亡扱いになる
例えば、 千代は戸次鑑連の娘で1569年が出生年になっている
戸次鑑連は武将なので1569年の1月を迎えるまでに大名になっている必要がある
武将を大名にする方法は一門化ののちに隠居で譲る
もしくはゲーム開始時に大名変更で最初から大名にする。どちらでも良い

戦術/戦略
・引抜連打
引抜の推奨は引抜成功の推奨
引抜は引抜成功＞敵忠誠低下＞失敗＞失敗して負傷
の4パターンがあるので、引抜に推奨が出ていなくても
忠誠が100を切っているなら引抜を連打することで優秀な武将を配下にできることもある
PC版の場合は俸禄を+500待遇で引抜連打することで成功しやすくなる
またタイミングを合わせることで、敵の忠誠が下がり、
敵が忠誠度を上げる前に引抜をして強引に登用することができる

・囲いうけ
捕虜を配下にしたい時に、捕虜が脱走できないように
忍の里を大量に配置することで思う存分、登用を行うことができる
敵武将の忠誠が下がった後に解放し、敵が忠誠度を上げる前に
引抜連打をすることもできる

・野戦誘い-住居破壊
城攻めをしたいが、相手の兵力が多いので野戦をしたい場合
敵の建築物を攻撃することで敵が出撃してくる
建築物を攻撃目標にして半壊させると名声が下がる

・野戦誘い-支城建築
支城の建築をはじめると、敵は建築の妨害をする為に兵を出撃させてくる
支城を作る為の築城隊を出撃させ、同時に攻撃力の高い部隊を出撃させる
同時に出撃させた部隊で野戦をすることができる

戦術/戦略続き
・城攻め-包囲
包囲は敵武将の捕縛率が高い、城耐久度を削りきらないで自分のものにできる
完全包囲から一時的に包囲を一つ外すことによって落城日を月はじめにずらすことができる
また、S4以降の後期シナリオでは城の規模が大きくなっているため包囲で落とす方が簡単
といいことづくめだが、方針「包囲」があまりにも使えない
方針「攻撃」を選んだまま包囲を完成させた方が楽
攻撃のまま包囲するには、門の前に1部隊ずつ配置するだけ
これで方針「包囲」と同じ完全包囲ができる
この方法なら移動で武将が障害物にぶつかることや武将同士が交差して移動速度が減少することも避けられる
計略戦法を持っている武将は門の前に立ったら城へ攻撃を開始し闘志を溜める
罵声などは相手の士気減少を加速させることができる
熟練度を稼ぎたい時は、計略戦法以外を使っても良いだろう
包囲部隊は敵の櫓の数などに依存するが少なめで出陣するため、
包囲部隊を迎撃する敵部隊を迎撃する部隊を用意する必要がある
包囲はS1のような城の防御力が低いシナリオでも
序盤では技術が発達していないため、力押しで落とすより有効な局面が多い

・同盟関連
遠い国と同盟して技術の交換をすることで技術を得る速度が早くなる
技術は最終的に滅びる国と交換すること。最後に戦う敵大名家には技術を与えないように
最後に戦う大名家と同盟をして、使えない技術と交換をすることで相手の技術開発を遅らせることができる
技術交渉を全て断ることで技術開発を遅らせることができる

・要塞化
主に櫓や鉄砲櫓を大量に並べて
守りの拠点を作ることを指す
(PK版)寺と協定を結んでいると威力がさらに増す
東西二方向などの同時攻略が不可能な時に
片方を要塞化させてもう片方の制覇をする
または大勢力になった敵国の兵力を消耗させることなどに使う
櫓でとどめをさすと負傷兵が入らないが
部隊を出撃させていれば若干の負傷兵を回収できる

・港誘い
敵が強大になった時に、敵の最前線が巨城では手出しができない
敵を防御力の低い港に誘い込んで港を戦場にすれば戦が楽になる
敵国と隣接する港を、耐久力が削られる程度の兵を残して後方に撤退
敵が港の耐久力を削って占拠した後に攻勢に出る
一夜城を作る(耐久1000)ことでも似たようなことができる

・海戦
陸戦最強の騎馬隊足軽隊も、海では小早に乗ったただの雑魚
強い船を用意して、海で戦えば敵が勝手に兵力を消耗してくれる

システムの穴をついたもの
・乱数ずらし-1
革新ではセーブデータに乱数が保存されるため
台風が来る直前のデータを保存してしまうと必ず台風が起きる
それを回避する方法は乱数をずらせばいいということ
今のところ手軽で判りやすい方法として捕虜解放という方法がある
敵の捕虜(滅亡した国の捕虜は不可)を解放すれば名声が1上昇する
これで乱数が変動する。但し乱数が変動しても期待通りの結果にならないこともある
架空姫の出生なども、この乱数ずらしを使うと多少楽になる

・乱数ずらし-2
ゲーム開始時の乱数は固定されていない
ゲーム開始直後の忠誠度が100で無い武将は
乱数次第では優秀な武将を引き抜くことができる
引抜に推奨が出なかった場合、ゲームを終了し
引抜に推奨が出る乱数が出るまで待つ
有効な例はS1毛利→宇喜多直家　S4鈴木PKS1,2真田→本多正信など

・阿会喃偽報
偽報をかけられたくない本隊と一緒に
一瞬で壊滅しない程度の囮部隊を同時出撃させる
囮部隊に偽報がかかり、本隊が偽報を受けにくくなる

・兵1鉄砲隊
闘志の上昇が兵数と関係が無いことと
戦法での攻撃力が兵数と関係が無いことから
迎撃の際に城の上に大量の兵1鉄砲部隊を並べる防衛方法

・焦土戦術-1
敵の建設物を破壊すると名声が激減する、半壊で建設物の効果を無くすことができる
（半壊での名声減少は無印・PKのverによってするしないの違いあり）
兵100程度の騎馬隊で建築物を半壊させていく戦術
敵は迎撃部隊を出してくるが、自国領土まで撤退すると敵も引き返す
これを繰り返して金銭・兵糧の枯渇や技術開発を遅らせる
別名ピンポンダッシュ

・焦土戦術-2
季節の変わり目前に敵の城などを防戦状態にすることで
季節の変わり目に敵の収入を無くす戦術
焦土戦術-1と共に序盤に使われる
焦土戦術-1の迎撃部隊出撃で相手は大量の米を消費する
敵の俸禄不足も誘えるので、優秀な武将を引き抜きすることもできるよう

水攻め
築城Sの武将がおり金35000以上所持している状態で特定の城を完全包囲することで発生。
※特定の城とは山形、結城（古河御所）
江戸（岩附）、駿府、清洲、富山、一乗谷、岡山、内、及び1部の支城。

土竜攻め
築城Sの武将がおり金25000以上所持している状態で山城を完全包囲した状態で
更に1部隊が城に攻撃することで発生。
※築城Sの武将が居る部隊が包囲に参加していない場合は発生しない。

巨城の条件。
�@石山城or石山御坊・観音寺城・小田原城で、
�Aその内巨城にしたい城に鉄砲銃眼・砲台以外の全改築を施し、
�B築城適性ＡorＳの武将が３人以上（大名でもよい）目標の城にいて、
�Cそれら武将が皆未行動であり、
�D金銭５００００以上所有している状態で、
�E目標の城で大名と築城適性ある武将達が１月を迎えること。

注意点として、
�@自勢力が築城技術を持ってる必要は無い、
�A観音寺城を巨城にすることはできるが同じ位置にあっても
佐和山城・彦根城を巨城にはできない。

適性別熟練度上昇値
戦法発動時
S：28　A：21　B：14　C、D：7
計略コマンド実行時
S：8　A：6　B：4　C、D：2

>>1乙って>>1乙って>>1乙りまくれー！

１乙〜

足軽騎馬弓鉄砲攻撃力比較　括弧は攻撃間隔24とした時の数値

　　　　　　　　　弓　　　　鉄砲　　　　　　　　　 足　馬
技術皆無　16（12.8）　32（19.2）　技術皆無　10　20
南蛮一個　24（19.2）　32（21.9）　南蛮一個　22　20
強弓散弾　26（20.8）　34（23.3）　三間馬上　26　24
速射連式　26（25.0）　34（32.6）　
黒鉄元込　30（28.8）　40（38.4）　十文良馬　34　32
最終段階　30（28.8）　48（46.1）　最終段階　34　44

連式銃のみ鉄砲　　　32（25.6）　
連式鋼輪のみ鉄砲 　32（30.7）　　　　　

ＰＳ版足軽
技術皆無　10
南蛮一個　18
三間馬上　22
十文良馬　30
最終段階　30

おんのんのんくんがよい

158名無し曰く、[sage] 投稿日：2011/01/29 16:34:10 r6wcr4r2 (初登場時の荒らし行為デビュー前の発言）

>155開発→再開

154だけど、いつも俺がやってるMAPが群雄集結だからかもしれない
あれは人材がそろいやすいから比較的序盤から統率70以上や戦法が使える奴が多くなるし
普通のMAPなら人材不足で同じようなテは使えないかもね。
でも大弩弓は絶対に取っておいた方がいい。全然違う。苗刀よりも優先。PS2は苗刀弱体化されてるし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
241 ：名無し曰く、：2013/06/21(金) 16:29:17.23 ID:wRLgUDSi（荒らしになる前の本音レスをさらされた後の誤魔化し発言と改めての再主張）
>>240
それ俺じゃねーんだけど・・・
まぁ証明する手段も無いし、ここで何言っても仕方ないけど
じゃあいまここでハッキリ宣言するわ

『大DQN作戦が有用なのは群雄集結に限らない。ほとんどの局面において、大弩弓は苗刀に優先する』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
984 ：BIG：2014/04/12(土) 14:31:15.64 ID:+pE5r4ah（少しずつ主張を変えて、以前から足軽少数での侵攻もアリと主張していたと装う今日のレス）
>>925
すまん、返答遅れた

＞国人が湧かない事を念じつつ侵攻するって不完全な戦術論を答えてたけど

その場合は国人が湧きにくいように『少数精鋭部隊』で侵攻だよな。そうは言った。
国人湧く条件で統率低い多部隊で侵攻するようなアホはいないだろ？
状況によって弓多部隊だったり足軽少数部隊だったりを使い分ければいい。これは俺が当初から主張し続けていること

単純バカは「どんなときでもつねにゆみたぶたいでへんせいしろよ〜」って俺が言っているように見えるんだろうけど、俺はそんなことは人子も言っていない
どんな状況でも大弩弓を優先して手に入れろ、とは言ったが（←これは最近になって否定したが）、どんな状況でも弓多部隊で出撃すべきとは
一言も言っていない

>PS2は苗刀弱体化されてるし。

そもそもPS2なのか
加速もできないでゆっくり内政してると思うとシムシティとか薦めたくなる

s1相馬さんで内政学舎か内政Bというか二期作欲しいんだけど
どこと同盟がよいだろうか？
侵攻ルートは佐竹やる関東ルートで東北無視
北条やるまでに何とか欲しい

東北無視するなら後方の安定ついでに伊達と同盟して学者買っとけ

相馬なら佐藤好信が内政Aだし佐竹の岡本禅哲も内政Aだし

あとは鬼義重登場を待つか結城さん辺りをgetすれば内政学舎自力開発いけるんじゃ

>>14
s1で伊達と同盟とかすごく適当なこと言ったな
初手商人衆可能だからそれしつつ内政
同盟相手は宇都宮がいい位置にいる
足軽と内政学者だからかぶる事はないし、関東は武将数に困ることもないから無理に確保することもない
ついでに要請したら来てくれそうな位置にいる

伊達は最上蘆名と同盟してるから無理なんだよな
近くならその宇都宮
遠くなら神保あたりと同盟して学舎貰って自力開発かな

学舎貰って自力開発は確かにできるけど、
内政Ｂの開発だけなら、機を見計らって伊達吸収した方が早いとは思う。
東北無死という前提からは離れるけど。

s1相馬で早い段階に伊達に手を出して
芦名が岩出山へ援軍→長尾が黒川へ→武田が春日山へみたいな流れが嫌なのと
佐竹放置して義重元服+櫓乱立が面倒だし武田に取られるのも面倒なのと
関東進出して武田なり北条の取り分を減らしたかったから東北無視ルートを選択

北条に大量の内政学舎があるはずだから馬上槍→馬覆いと研究してる間に
内政学舎と割符くらいは欲しかったので質問した次第

将来的に里見や北条の海賊が手にはいる事を考えると
遊佐が引き抜かれてなければ畠山が良かったかもしれない
結局は死にかけの結城と佐藤、岡本つかって自力研究しました

S1畠山は六角と同盟してたはず
北畠←→六角←→畠山とかいう影の薄い同盟がある

comの偽報や流言って補正かかってる？こっちの部隊は90前半でもバンバン引っかかるのに
comの部隊は知略60とかでも失敗するよね

COMは単純に試行回数が異常
総出で計略かけてくるからな、あいつら

COMってやれることは何でもやる
やることなくなったら小銭拾いに欠かさず探索に出すレベルでとにかく何かしようとする
あれで馬鹿じゃなかったらプレイヤーは絶対に勝てない

あとは国人の横通ろうとして自滅するのをやめてくれたらな
なんで国人衆とか水軍衆はあんなに縄張り意識強いんだよ今からでも遅くないからいい加減パッチ当てろよ

国人や水軍の拠点は移転させた方が面白いね
前スレで出てた六角で筒井潰すとかはかなり辛くなるが

場所もそうだけど優先順位が明らかにおかしい
遠方の忍者とは好んで協定するくせにどう見ても邪魔な近くの国人水軍はスルーだし

元親「国人、水軍ともに最初から協定結んでるしへーきへーき」

おかげで足利庇護プレイがむずい
国人と協定してくれよ義輝さまー

甲賀と伊賀同時に協定結べないから近畿きらい

国人拠点の横通過しようとして次から次へと湧いてくる部隊迎撃して拠点の国力が0になるまで迎撃しておいて拠点攻撃せず横を通過していくとか
そこまでやったなら拠点も落とせよと何度思ったか

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1396752204/154
　　　　↑　　↑　　↑　　　↑　　↑　　↑

敵対国人衆は反応速いけど協定国人衆は反応鈍いよね

ちょいとＰＣ版での質問させて下さいな。
例えば立花山城から出陣して、博多港から海に出るとします。
博多港の鉄甲船の保持数が10あったとして、上記の部隊が海から博多港を経由してまた立花山城に帰還したとき、
なぜか博多港の鉄甲船の保持数が１になってしまうのは仕様ですか？

それだけじゃ出陣した部隊がどの船乗ったかわからんが…
小早以外の船に乗ってた場合は港に入らないと船を乗り捨てる仕様

>>35
説明不足でした。
立花山城を出陣する時には鉄甲船を選択し、博多港を出るときにはそのまま鉄甲船で出て行ったという事です。
数字だけで言えば博多港を出た時には10→9になっているはずで。

で、博多港を経由して陸地に出た途端博多港の鉄甲船の数が１になっている、という意味で捉えていただければ。
ですので乗り捨てて10→9になるのならそれでいいのですが、なぜ1になってしまうのか・・・という事です。

そんな事例は初めて聞いたな
あるとしたら門司港とか含めて鉄甲船10と表示されてて実際に博多にあるのは2だけとかいうパターンか？

編集して試してみた。
群雄集結柴田家で、編集で水軍学舎、関船、安宅船、鉄鋼船を持たせて、博多港に鉄鋼船を１０入れる。
本城から柴田勝家騎馬１００、鉄鋼船を指定して、領海内へ出陣。
港から鉄鋼船で出陣したことを確認してから、本城へ帰還を指示。
上陸したところで停止して港の情報を確認すると、鉄鋼船の残数が１になってた。

バグっぽいな。

城から港2個経由して目標の城を落とした場合は
道中の海路を関船やらにすると乗り捨てるというか船が消える事はあるけど
通常は出陣した部隊数だけだとおもう

港防衛なり港落として追撃許可命令だった時やらに
一瞬だけ上陸→部隊殲滅でまた海にでるみたいな挙動だと消える事もある

なんか俺に刺激されてテンプレ追加されたみたいだなｗ
どんな形であれ、スレが議論で活性化するのはいいことだと思うし（特に過疎ぎみのスレにとっては）
俺もそのきっかけを作れたのなら光栄だ。


前スレではほぼ勝ち逃げみたいな感じで1000終わっちまったから、なんか質問あればいま答えるからリベンジしてくれ
特に俺に用が無い、あるいは質問しても完敗が目に見えてる場合なんかはスルーしてくれ

ちょうど新たなバグも見つかったようだし、今は俺にかまってる余裕はないかもな…

>>34
いちおう確認するがPCPK版ではなくPC版でいいんだな？いずれにしても実質PS2PKのβ版だから
バグまみれもやむなしだろうが

もう何年も前から確認されてるが>>35の言うとおり小早以外の船に乗って港に入らずにそのまま陸に上がると
乗り捨てる仕様（コーエーの調整ミス）

>>42
最悪やなPC版は

おいモドキやるならちゃんとやれ

このスレは燃えるお兄さんの
ロッキー羽田みたいなヤツが一人いるな

>>42
乗り捨てじゃなくて乗ってない船が減ってるんだろ

鉄鋼船開発する頃には海戦の必要がなくなってるから困る

ちょっと待て>>34はすごい発見のヒントをくれた。メンドイんで誤字ったまま書く。
編集で鉄鋼船のみを増やした場合、>>38に書いたように鉄鋼線は10から１に減る。
ところが、関船、阿竹船、鉄鋼船をMAXの1000にすると同様の条件でも1000から1にはならずに1000のまま。
重要なのはここから、関船、阿竹船、鉄鋼船を10ずつ港に置いて、船が出陣してから本城に戻すと、鉄鋼船の数が11になる。
つまり鉄鋼船が建造時間と資金を吹っ飛ばして増やせる。

続報。
前提としてPCPKでS1安東、技術はそのまま、土崎港の艦船のみ編集でいじる。
出陣前、出陣後の関船/安宅船/鉄甲船の数を書いてく。
0/0/10だと0/0/1
1000/1000/1000だと1000/1000/1000
10/10/10だと10/10/11
これが前のレスで書いた内容。
10/10/0だと10/11/0
10/0/0だと10/0/0
1/1/1/だと1/1/2
1/0/1だと1/0/2
10/0/10だと10/0/11
10/0/1だと10/0/11←！！！！

どうやら船に乗ってる部隊を本城に戻すときは、
部隊の船の在庫＝経由する港に置いてある関船の数＋1
という計算になってるっぽい。
そもそも船が壊れるのもこれと同じ処理がされてる可能性もあるかも。
とりあえず今日はここまで。

このゲーム本願寺が卍を旗印にしてるけど史実でも、卍を掲げてスキンヘッドで戦ってたの？
まんまネオナチスじゃないか

卍と鉤十字は別物だぞ

卍は鉤十字です
ハーケンクロイツも鉤十字です
ただしこの二つは別のものです

別の物だって事は知ってるけど似てない？
本当に当時から卍を掲げてたのかな

>>49
つまり…毛利攻めが捗るな

海賊王が楽になる可能性がワンチャン

足軽戦法はあまり威力が高くないが、
（技術あれば）闘志上昇速度が速くなり連発しやすくなることと、
連鎖率が高くなることがメリットなのかね？

>>56
足軽は強化が簡単で奇襲時は選択肢などなく足軽部隊
防御と破壊が高いので強力な大名家スタートでなくても苗刀足軽なら序盤から使っていける
統率133のおっさんと馬上槍を持つs1長尾や強弓を初期もちの足利を除いて
南蛮1段のみの苗刀足軽を否定すると他の南蛮1段部隊がゴミ以下で話にならない
というどちらかというと消去法

足軽が強い分足軽戦法の出番があるだけで
メリットは特にないな

そもそも足軽は施設破壊能力特化の攻城兵科だしね
序盤なんかむしろ足軽戦法連発するより鼓舞連打で高揚状態を維持し続けるほうが効果あるし

苗刀と鎖子甲のせいで前衛としてはオールラウンダーになってしまったけどね
近接兵科でも騎馬で蹴散らす、足軽は壊すっていう役割分担が明確だった点は無印を評価したい
なお、車懸り

2000億円の増資ぶち上げでシャープ株スレがおもしろいことなってるぞｗｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1395967895/

カステラもらって忠誠度上がる髭武将かわいい

これ、武力の高さで戦法の威力が上がるけど
計略のダメは知力の高さで変わったりすんの？

>>63
同士討、火牛計のダメージ。
鼓舞の範囲か他部隊の高揚確率どちらか。
混乱の継続時間。
この辺に影響があるって検証が出てた記憶がある。

>>63
武力ほどじゃないが変わる
知略1000とかで同士討ちブッパするとゴッソリ減る上にかなり長い間動揺してる
罵声も士気が大変なことになる
一方で闘志減少量は殆ど変動しない、というか動揺してる間に全部なくなる

因みに奇襲は統率
成功率だけじゃなくて、刺さった時の士気減少と混乱時間が違う
例えば統率600とかに奇襲されると一発で士気がなくなる
厳密には士気1とかで踏みとどまるが自然減少でほぼ即死
混乱時間の伸びは微々たるものではある
このスレではお門違いではあるが、ハイパーインフレシナリオとかするなら激励連打は必要不可欠

改造の話は改造スレで

治療の効果範囲も広がってるような気がする。

知略で効果範囲は変わらない

10万近く詰まってる拠点に籠絡やっても3000だし
計略の上限って3000なんだと思ってたが違うのか

通常プレイなら籠絡以外の計略で3000なんてありえないから
気にしなくていいよ

まぁ普通というか登録武将なしでやってると
徳さんの江戸城とかフル改造されてるけど兵1000しかいないみたいな城を
同士討ちで落とそうとしてたまに失敗するからな

上級で武田家と同盟組んで、長尾家と戦ってて同盟延長忘れたんだけど、
長尾やたら自分の所に兵力集中させるなーと思ったら
長尾と武田が同盟組んでて詰んだわw

長善寺の坊さんの顔が何かむかつく

包囲網の条件って何だろう
兵力だけじゃなくて名声や支配してる城の数とかも関係あるのかな？
S1の武田家を兵力マックスにしてみたけど何も起こらずただ武田が無双しただけだった

兵力は20万、これ未満だと発生しない
本城支城港の合計10?(不明)
隣接勢力が2以上
過去ログにあるかどうかは知らない
早解きやると20万で包囲してもらえる

包囲網しかれるのはいいんだが、あのＡＩのアホのせいで包囲期間が終わるまで延々と
熊野港から堺港へ出陣→熊野港へ帰還を繰り返すせいで10日毎に法螺貝聞かされるのがな〜。
後は今治港→佐伯港とか・・・今更ながらバカすぎるぜ。

包囲網は全方位開戦の合図でしかない

信長は年齢に応じて顔変えてほしいな。
10歳〜20歳の写真、20〜50歳の写真、50〜100歳までの写真みたいな感じで

ませガキ筒井の話か

10〜20歳→尾張信長(22)「そんな時代なかった」

うつけから本能寺まで演じた渡哲也という俳優がいてだな

リアルの年齢で演じたら利家とまつとかちょっとヤバかったよね・・

S1は拠点数や兵力が最大でも武田に包囲網を押し付けるのは同盟の兼ね合いで難しいし
S4以降は織田や徳川が弱ってる状態でもなお包囲網対象だし
いっそ台風みたいにOnOff機能あればよかったとは思う

三国志で顔グラ変わるシリーズあったな

あー、でもあんまり顔グラ変えると、コレ誰なの感出てしまうか

信長の野望・革新PKを買おうと思っているのですがPC版とWii版どちらがお勧めですか？
ソースネクスト版はWin7の32ビットまでしか動作保障されておらず、（Win7の64bit使ってます）
メディアもCDなのでHDMI対応のWiiUで動くWii版を買おうかと思っているのですが
それでもPC版の方が良い理由ってありますか？

wii版は知らんから何とも言えんがwin7 64bitは普通に動く

大名を選んでから戻るを押したら国替の配置かわるけどこれどのくらいパターンあんの

知らんがな。
細かい事言ったら埋まってる武将の配置とかもあるから、
相当パターン数があるのは間違いないが。

巨城の攻略ってどうやってますか？
鉄砲戦法が通じなくて歯噛みしてます

巨乳の攻略なら知っているが

>>91
ｋｗｓｋ

素直に包囲するべし

港だろうと巨城だろうと混乱ループが基本

足軽5,6人で打ち壊す

>>90
鉄砲戦法がカスほどのダメージなのは仕方ないが
そんなもの石垣にはきかぬわ！！みたいな感じでピシッって防がれたのに
混乱したのはﾜﾛﾀ

姫武将の掛け声がかわゆい

何かもうひたすら70年のシナリオばっかやってるわ

包囲
鍛えた足軽で削る
攻城櫓

この辺が基本か

城の周りを手動でちゃんと画面回しながら部隊移動させて包囲させるとき
「城を完全に包囲しました」と言われる時と言われない時があるのはなんで？

相手の城の士気を確認してみたら、包囲は完全にされてるのに士気が下がってない
場合とちゃんと下がってる場合がある。しかたないから、手動で包囲したあと
部隊個々に城攻撃を包囲指示にしてみると、包囲になった。なんかあのへんの
ジャッジが曖昧だな。土竜攻めもちゃんと適正Sがいるのに起きない時もあるし

包囲は良いけどCPUが余裕で攻め落とせる城を囲んで士気下がって撤退するのが分からん

天道ではさらにそれが頻発するようになった

>>100
陣取る位置がちょっとズレてて包囲が成立していないということはよくある
あと目標が城に向いていないので城の目の前に待機してるだけになってるとか

土竜は金が足りないとか、まれによくあるよな

嵐世紀がかなり面白かったんですが（諸勢力を利用して初期に寡兵で戦を出来るとことか）、
こんな自分に革新は面白いでしょうか。
他のゲームではシヴィライゼーションシリーズにはまりました。

ノブヤボシリーズでは革新は買いだ
その他はあがってる動画でも見るといい

　　 　　 ／￣￣　ヽ,　　　 　
　　　　/　　　　　 　 ',
　　　　|　 　{0}　/¨`ヽ､
　　　　ｌ　　 　　 ト._＿.i●
　　　 ﾉ　　　　　 ー─'
　　　ﾉ　　　　　　　　 ',
●をダブルクリックするとクチバシが伸びるぞ！







人人人人人人人人人人人人人人人人人人
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）　　　　　　伸びるわけねーだろ！　　　　　　（　　　　　　　　＿/＼／＼/＼／|＿
）　　　　　　　　　　　 ,rrr､　　　　　　　　　　　（　　　　　　　　＼　試したやつ　　／
⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y| |.l ﾄ⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ／つ)))　　 　＜　　　バーカ！　　＞
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>>105
今、虹裏（MAY)で実況配信やってるから見てくるといい
なんてタイムリー

Wii版を買ったんすがここでいいですか？
シリーズは初めてなんですが長曽我部で始めてたら気づいたら織田と島津に囲まれて身動きとれません…

ようやく四国統一したのに九州統一した島津と近畿･中国統一した織田が同盟結んでて攻めこんできて防戦一方です
編集とか初回クリアするまで使いたくないのでリセットした方が早いですか？
織田とか反則なぐらい兵数と鉄砲ある…

織田か島津と同盟組んで、どっちかを叩く。
もし織田と島津が同盟組んでいたのなら…、
鉄砲櫓とかで要塞化してればだけど、
そうでないなら初回プレイという事も考えれば厳しいと思う。
基本相手より早く勢力拡大しないと難しいゲームだし。

そうやって試行錯誤しているうちが最も面白い

その状況を打開したいなら
・対鉄砲で海上での戦いは不利なため自分が有利なところで戦えるようになるまで土地を取られても問題ない
・同盟や協定を利用する
か
・諦める
どちらかを選ぶとよい

wii版なんてあんのか
どの時代からやってんのか知らんが、初周で長曽我部とはいえ四国勢とは

無印かＰＫか
シナリオはいくつか、それがわからないとアドバイスしにくい

無印だと正直厳しい
多分兵糧がもたない

ＰＫなら守りを固めつつ技術研究して少しずつ反撃の用意をしていけばいい

wiiはwithPKじゃなかったっけ

鉄砲相手だと海戦も急造水軍じゃややつらいな
学舎ありならともかく、学舎持ってない技術は下手すりゃ数年単位で時間がかかるので、切迫してから対応しようとしても間に合わん

おそらくリセットしてやり直した方が早いが、兵力・技術・同盟状況・兵糧供給力次第ではまだまだ逆転はある

海軍衆をまずブチ当ててその間にチクチク削るか、忍者衆と組んで流言入れてその隙に・・・とか
まぁやれることやってみてどうしようもないならやり直しだな。

俺は海戦を諦めて城を要塞化＋寺社協定がベターだと思う
鉄砲を削らんことには勝負にならないだろ

リセット前提だけど
強国の対抗馬（島津なら大友、織田なら毛利とか）と同盟＆協力して
拡大前に潰すのがいいんじゃないかな技術ももらえるし
そもそもこのゲームは先手取って拡大していかないときつい
内政なんかしてる暇があったら侵略侵略

要塞化した湯月に敵を誘って川之江と挟撃＋国人協定が良いかもー

いくつかの港の防衛は諦めて要塞化した内陸で相手削って
ついでに捕虜使って名声上げて金銭奪って
あとは長弓取るまで粘って反撃ってところか
織田島津の港を海上から攻めるのは関船あってもきついものあるが
長弓使ってアウトレンジすれば何とかなるだろ
ついでに四国国人土佐水軍を海上から攻撃して弓と計略の熟練上げておくと楽になる、卑怯ではあるがな

>>120
多分相手も長弓持ってる上にほぼ間違いなく鉄砲フルチューン（射程4）だろうから、
長弓のアドバンテージは殆ど無いんじゃないかなぁ。
長宗我部は初期で弓学舎持ってないから、
純攻撃力の差も手伝って長弓のアウトレンジ攻撃は絵に描いた餅になりそう。

>>121
織田と島津は一応イギリスを後回しにすることが多いからしばらくは大丈夫だと思うけど
覚えるぐらいまで時間が経っているようなら駄目だな
その場合は正攻法でいくしかなくなる

>>121
CPUが南蛮一つ極めてかつもう一つを３段まで獲得するころには
だいたいプレイヤーは南蛮オールコンプしてるころだな

>>109の話ってことも理解できないんだな

『CPUが南蛮一つ極めてかつもう一つを３段まで獲得するころには
だいたいプレイヤーは南蛮オールコンプしてるころだな』

という一つの事実を語っただけでなにファビョってんの？

どうどう

ＣＰＵの南蛮技術取る順番はやはり技術研究の優先順位に準じるように
兵器系の大名だとポルトガル内政系の大名だとオランダ鉄砲系の大名だとスペイン足軽騎馬系だと明なのだろうか

でも上杉とかイギリスも結構上げたりしているし一概にそうなっているわけじゃないだろうし

経験則で悪いが、AIの南蛮技術志向はおそらく
各大名武将毎にひとつ設定された南蛮技術狙い→手持ちですぐに契約できるとこ→契約額が安いとこ
の順に優先するようになってると思われる

たとえば織田なら方陣を狙うよう設定されてるはず
後半織田の方陣獲得を阻止するのは難しいが、
方陣取ったあとどの南蛮技術を取りにいくかはプレイヤーがある程度コントロール可能
板金の有無が大きいと思う人は織田より先にポルトガルと契約しとくといい。俺はそうしてる

1600年pk関ヶ原伊達家で徳川の巨大化に追いつけず物量で飲まれるんだけどどうしたらええん？

>>129
大勢力に押し潰されるという人の大半はスピード不足。多分東北に時間かかってんだろう
東北制圧は5年以内に終えるつもりで

スピードの出し方が分からない場合修行が足りないのでチャレンジモードの不倶戴天や熊野詣を進める
常に刻限に追われてる意識を忘れずに

徳川より先に佐竹上杉をいただく
ついでに弱った真田もぱくぱくする
同盟切れたら手薄な江戸強襲
たぬきは糞をもらして死ぬ

伊達さんとこの稙宗おじいちゃんって鉄砲見たことあるんだろうか

相馬、佐竹を確保→会津若松は徳川に取られる→港にいる上杉残党(景勝、直江)は確保
ここで30ヶ月くらい同盟があるんだよね
破棄しちゃうの？

S2、3ばっかで本能寺以降のシナリオやったことない

関ヶ原伊達はやった事ないけど、
関ヶ原秋田や関ヶ原南部をやった時の経験で言うと、
上杉残党を確保した後（佐竹は難しい）、
石田を攻略しに遠征したな。

>>133
それで大丈夫だって安心しろよへーきへーき

133だけど南部破棄で南部攻略1年半ほど余らせて内政および軍備
同盟が切れた後東北を全確保して徳川と交戦→支城を主戦場として戦闘した結果
1611年で武将数80vs80兵力は伊達120万徳川80万で運子ちゃんもれてる状態になったから面倒になって終了
後半シナリオは始めてやったけど寿命でコロコロお亡くなりになるのが気に入らんな

>>134
寿命で皆いなくなってくからそこら辺が一番面白いと思った

夢幻は織田が割れるから弱小でもチャンスがあって良い気がする

寿命設定長寿だとみんな70歳くらいまで生きるんだっけ？

S5は羽柴家が巨大勢力過ぎて手におえないよね

勢力おおきいのはいいとして、兵農分離まっしぐらなのがめんどい

北条が兵農分離とっても怖くもなんともないのにな

北条の兵農分離ってものすごく税金安くしてそうな兵農分離政策に感じる
やったら金銭収入ががく下がりそうな

マルコメ坊主が寿命で爺さん口調でなんかワロタ

大名入れて役職付き5部隊(6〜8万)で、技術強化した鉄砲か弓で
10万以上の城も結構落とせるな。
敵を1部隊づつ集中砲火させるやり方で。あと威圧や混乱が強いわ

>>144
城に重なった部隊を攻撃できるというのは足軽や騎馬にはできない芸当なんだよな
射程１の兵科はこういうところが使いづらくて困る
闘志が貯まったら計略撃つ敵部隊を任意に選択可能なのも弓鉄砲の長所

軍神の技術を車係りじゃなく計略のために利用している

軍神の騎馬隊に襲い掛かられて恐慌状態で同士討ちした挙句に
動揺が全軍に波及して浮き足立つとかの方が
残り100人でも敵10,000人を吹っ飛ばす謎の超必殺技「車懸り」よりもリアル感ある

その意味では天下創世の軍神スキルはよかったんだな。
ガンガン士気が下がってエラいことになってたし。

創世における軍神技能もちに野戦で襲い掛かられたときの「何かヤバい奴が来た」感は好き
攻城戦で門を守ってるときの少年漫画的「扉越しでも分かる……何というプレッシャー！」感は嫌い
門を破った先の軍神が槍衾もってたときの「見ろ、我が騎馬隊がゴミのようだ！」感、好き
軍神同士がぶつかったときのお互いに「こいつヤバい……」「ヤベエよヤベエよ……」感は最高に格好悪い

良いところも悪いところもあるけど「軍神らしさ」は創世の方が上
でも僕は革新の方が好きです(自己紹介)

立花道雪がベッキーの異名で呼ばれるようになったのも天下創世からだったっけ？
奴も軍神持ちで恐るべき相手だったからな。

革新（PK)の軍神はゲームバランス考えて現実的なレベルに収めました
って感じだよな

PKでは上昇量抑えられたことよりも騎馬戦法が防がれやすくなったのが痛い
計略を撃つのにはいいが、なんか上杉のイメージと違う…

>>150
え、謙信唯一のスキルじゃなかったのか…。
雷神スキル用意してやればよかったのに。
創造では雷神あるのにな。

海外交易がうまくいかないというか似たような勢力と比べて遅いんだけど
商人との取引のコツとかあるのですか

奉行所山ほど建てていらない武将放り込んでおけばおｋ

>>153
もしかして契約した後ほったらかしてない？
ちゃんと貿易コマンドで手持ちの特産品に変更しないとあかんよ
もし特産品が集めるのが遅いんだったら商人衆と協定して取引しまくる
価値の高い特産品ほど貿易相手との友好度が上がる

早解き動画でも見てくるとわかりやすいと思うよ

初期は運だからな
地場産と取引項目の組み合わせ次第でどうしても有利不利ができる

貿易の効率が悪いんじゃないか
たとえば書画だと価値90で貿易量100だから
90*100=9000となり、相場変動を考えないとすれば1月に友好度は9あがる
塩だと価値30で貿易量160だから月に4.8

可能であれば日本刀、金、書画などに手持ちの特産を交換して貿易すると短期間で南蛮技術を手に入れられる

>>157
初期相場がどんなにプレイヤーに不利だろうが商人取引を駆使するプレイヤーが南蛮取引でCPUに遅れを取るなんてありえんだろ
もう何百回と最初からプレイしてるが、たしかに初期相場の著しい不利がある時はあるが
それでも停滞するのはせいぜい数カ月分程度
最終的には毎回敵が南蛮一つ二つコンプする頃にこっちが南蛮フルコンプというレベルで落ち着く

真面目に取引してもCOMより遅いとすれば、いちいち特産品で諸勢力と協定してたり
契約が可能になったら直ぐに契約したりしてる可能性もある

銭で諸勢力協定して特産を温存できると楽だよな
やっぱり序盤は商人が鉄板

>>159
最終的な話なんかしてねーよ馬鹿

まあまあ
ところで革新ってだいぶ武将削られたとか聞いたけど登録武将は作ってる？
とりあえず佐伯惟定、十時連貞、妙林尼、若林鎮興作ってみたよ
シナリオ後半の斜陽の大友陣営なので能力は多少強めでｗ
みんなも披露して欲しいな

ゲームバランス変えたくないから一切ノータッチだわ
佐竹がちゃんと足軽伸ばすようにしてみようとか、本願寺の築城適性を下げてみようとか思うことは結構あるけど

初期の獲得レースだと長尾が速いんだよなー
ただでさえ進軍速いのに

やっぱ金やで

多分ID変わったけど色々とありがとう
一応特産品の価値とかはある程度知ってるし真面目に交易に取り組んでないという結論に落ち着いたわ
戦争や街並みばっかで取引とか手が空いた時にやるくらいだったし

南蛮技術は西洋建築が一番好き

金銭と特産品交換できればな
中盤からダダ余りになるし

>>167
荒れそうな話題でスマンが実用性一番はやっぱ大弩弓かな？
携行食、蘭方医、苗刀、板金鎧なんかも優秀

金と日本刀って貿易量と価値を考えるとほとんど＝だな

>>166
とりあえず商人衆の最寄りの城に取引選任の武将を一人置くくらいしても良いよ
美味しい相場の間は延々と取引させるし、不味かったら他の事させずに放置でも構わない

でも面倒だから俺も序盤以外はあんまり熱心に取引しない
頑張らないなら頑張らないなりにかける手間を省いていけば良いよ

>>167
オランダ技術は外れなしだな
全体的にいぶし銀なところが心の琴線をくすぐるのだろう

どう見たって金＞日本刀だろ

革新配信
ttp://may.2chan.net/b/res/257411734.htm

真面目に交易に勤しんでも、最初の頃はどうしてもＣＰＵの方が速い
一年とかからず蛮第一技術取ったりするからなー

西洋建築はサクサク建てられていい　効果がとてもわかりやすい


中盤あたりで各勢力が力付けて盛り上がってきたところで兵糧切れてフルボッコにされてる姿がもうね

>>170
産出量がなぁ
奉行所建てまくって最大54なのは少なすぎるだろ……

>>169
実用性で言うと苗刀は弱小大名でも攻略の起点になるのに対して
大弩弓を取って事態が好転する大名は蠣崎ぐらいしかいない
強化幅は大きいが実用する機会が希少すぎる

全部隊守備力+8が異常にいいポルトガル

>>178
鉄砲とか騎馬が固くなるのが非常に良い
でも前二つが兵器プレイでもない限り無意味すぎるんだよね……

むしろ後半シナリオで大勢力のＣＰＵに持たれるときつい

できるだけ早く商人と協定結ぶようにしてるけどやっぱ早期商人安定なのかな


>>179
鉄砲しか伸ばす気ないスペインさんマジ素敵

>>181
シナリオと大名次第だと思う

商人と結びたくても先に忍者寺社と結んだほうが楽な大名も弱小勢力には多い

商人は強力だが国人忍者と比較して明らかに相性悪い大名が多いからな
弱小だと協定締結が全く期待できない

いくら金や兵糧や特産品があったからって滅んでしまっては何の意味もないからな
敵の侵攻を食い止める力がないとお話にならんという

気のせいだろけど敵として出てくる国人や水軍と味方にしたときの国人や水軍の頼もしさが違うと思う

どっちの方が頼もしいと思ってるのか書き込まれた文章だけでは分からんけど
本当に気のせいだっていうのは分かる

敵撃破した時戦法や計略使ってたら、統率が上がる場合には
必ず武勇か知略も上がる仕様なんだな。

1630年ぐらいになると、武将が40名ぐらいしか居なくて、
城を落とすのが楽になってくる

>>188
プレイヤー勢力は城の武将数0にするとか応用利かせられるけど
CPUは1城に1人置いちゃうから侵攻すらされなくなるよな

>>169
まず携行食が最優先。他のは戦闘を有利にするものだが
携行食が無いとそもそもその戦闘行為自体が不可能になるというね。

携行食→大弩弓の順で鉄板。後は蘭方医苗刀イスパニアの第一なんかを適当に

結局登録武将や編集を使わないのが一番長く続くな

新武将はよく使うけど編集は一度もつかったことない

なんか納得いかない能力値の武将は多々いるけど編集はしないね

編集は検証の時には結構する。
色々調べたいときは便利。

四面楚歌初めてやったんだけど冬に一度攻めてきたっきり攻めてこなかったんだけどそんなもんなの？

伸びてほしい勢力に金・兵糧・兵をプレゼントするけど

後方に領土がない場合、新しく取った相性の悪い武将引きぬかれまくるけど
これもう諦めるしかないですかね

つ　加増

今川氏真に乱戦とか、島津豊久にステガマリとか持たせたいから使う
あと藤堂とか細川藤孝の武勇上げたり、細川晴元の能力底上げしたり

つ譜代

>>197
ちょっとズルい手ではあるけど、遠方の大名に同盟を申し込むっていう手もある
往復で3ヶ月くらい掛かるから昇給を惜しまなければ帰ってくる頃には忠誠がだいぶ上がってる
面倒じゃなければ昇給1回だけでも何往復もさせてる内に100になる

敵の捕虜を忍者の里作って逃げないようにすると
捕虜の忠誠が下がっていって、政治90以上の武将で登用出来るよね。
月によって出来たり出来なかったりするけど。

義理と知力高い武将が何人いるかにもよるけど
96^7まで下がったら解放のち引き抜き連打であまり日を待たずに登用できる

藤堂高虎の義理は改善されるべき

どうしても欲しい武将がいる場合は寺社勢力と協定組むなりしてできるだけ早く登用したいところ。
のんびりしてると敵側から僧侶付きで解放させられちまうしな。

>>203
引き抜き連打ってよく聞くけど、PS2でやってもまったくうまくいかんのだが
PCだけの仕様かな・・

PS2でも出来るはずだけどPCほど上手くはいかんね
PS2は引き抜きの俸禄固定
PCは基本の俸禄+500まで提示可能

>>207
サンクス。そんなつまらん糞作戦ができるPC版じゃなくてよかったわ。
やっぱ＜CSのベータ版＞って言われる所以だな。

同盟組もうとすると毎回人質要求されるんだけど他に選択肢無いのかな
CPU同士だと人質ないのに成功してる

太閤の恩シナリオで同盟破棄して島津を滅ぼしたら、軍師から島津義弘に嫌われてると言われて
浪人になってるのに登用できない。しかたないから編集で島津義弘のステ変えようと
思ったら嫌悪武将の欄にはプレイヤー大名の名前がなかった。なのに敬愛武将の
欄にプレイヤー大名の名前を入れて登用しようと思ったら、島津義弘の名前が
表示されない。なんで？

滅ぼしたら３年くらいはずっと恨まれてて登用できないんじゃなかったかな？

>>209
要求の優先度は姫＞人質と推測されるので姫を置いとけば人質は出さずに済む
姫も武将にできることを考えると大きな差はないが

>>210
嫌悪設定は実は内部的には3つある
通常設定されている二つと一時的に設定されるものだ

この一時的というのは
脱走したら捕縛していた大名に、所属勢力が滅んだ際に捕まらずに浪人になったりしたら滅ぼした大名が嫌悪設定される
この他にも自発的仕官を断ってもその大名が設定される
一時嫌悪は一人しか設定されないので、他者で上書きされると消えるし捕虜になっても消える
だからどこかに仕官するのを待って捕縛しよう
因みに開放した場合は脱走とは異なり嫌悪設定されない

>>212
どっちにしろ人送らなきゃならんわけか
サンキュー

>>214
違う人や違う月で同盟すると誰を渡すか多少選べるから支障がないやつプレゼントするといいよ

人質はステータス高めの奴が要求されがちだが一門なら無能でも人質候補に選抜される
無能な一門がいるなら狙ってみるのも良い。有馬とか

神保薄夫さんのように、実況動画を上げたいのだがあそこまでの画質にならない
あれってキャプボ使ってるよね？エンコ設定どうやっているんだろう

ゴメン間違えた

>>216
人質はA技術と交換で解放できるよ

鍋島直茂は能力値高過ぎ

鍋
島
氏
ねこ大好き

影響力が2ヶ国にしか及ばない専称寺について

米子商人衆を見習うべきだな

>>221
おいその話題はやめろ

本来の分国だと陸奥も出羽も一国扱いなんだけどな

>>224
クマのこともちょっと好きだよ？

武田に港を与えたらアカンという事に今更ながら気づいた

何だかんだでCPUはすげーわ
中央だと兵力とかで周囲を上回っててもめんどくさくて投げる

群雄では未誕生武将なども登場しているけど架空姫との関係はどうなってる？
伊達政宗は1557には誕生していないけど関係なしに姫は生まれる？

生まれない
ゲーム上では年齢--となっているが史実で>>3の通り25〜60歳だった年代にならないとダメ

革新プレイしている人たちはいわゆる抜け穴、チート戦法は許せる派(縛れば良い派)?
それともアプデとかで封印してほしかった派？

せんせ〜い、変なアンケートとってるおじさんがいまーす

この糞アンケからどのように大DQNモドキが降臨するのか期待して待っとく

どの辺までがチート戦法になるんだ
要塞化や一気に敵の後方拠点まで攻め込むとかまで含めると範囲がかなり広がるが

抜け穴突くのも一つの楽しみ方なんだから縛ればいい派だな

どこまで俺ルールを設定するかは完全に人それぞれ&大名の難易度次第だからな

編集はｷﾞﾘｾｰﾌだよな

引っ越しも抜け穴に当たると言えば当たるし
大名によっては無理になるな

基本的に抜け穴戦術・戦略ってのはCOMは絶対に使ってこない手段はほぼ抜け穴っぽいよな
計略なんかの圧倒的な手数なんかは人間には真似できない芸当だけど
正直、その程度のハンデをあげてもCOMは基本、馬鹿なのでまったく手ごわくないってのが本音だな

革新のAI作った人もCOMには手抜きさせてるって言ってたしね
開始から全力で攻めに来られたら不可能な大名は多い

じゃあどこまで強いAIを用意できるんだろうか

初手何の準備期間も取れず攻められたら、
Ｓ１太田は引っ越しも間に合わずアウトだろうな。

http://www.4gamer.net/games/105/G010549/20100901026/
例として挙がってたのは開始即出陣・開始即引き抜き・開始即加増縛りだな
この人が三国志9も作ってたらしいがまた作ってくれんかねえ

>>231
昔の革新スレなんかだと攻略法はほぼ穴突き戦術・戦略を前提としたものが多くてあまり感心できる攻略法はなかった気がする
だけど天道が発売される少し前あたりぐらいの2009〜2010年ぐらいからそういった手を使った攻略法は軽蔑されるような感じのレスがチラホラつき始めて
最近だと攻略法を披露する前に「穴突き戦術・戦略の一種だけど〜」って注釈を付けてあらかじめ断ってから穴突き戦術・戦略を披露する人が増えた感じ
攻略がされ尽くした古いゲームだし、いきなり自慢げに穴突き戦術・戦略を披露しちゃうと馬鹿にされる雰囲気があるのでスレ住人もその辺はわきまえて披露するようになった感じ

>>243
どんな内容でも自慢気だとウザがられるってだけだろ
久しく見なくなったが空気嫁に半年ROMれ、だな

買って来てインスコしてプレイしてみたが、S1毛利ではじめて余裕で上のふざけた家紋ピンクに城占領されたわ
難易度普通に高くて弓よわくて泣きそう。弓で頑張れっつーから頑張ったのに爽やかな顔に騙された
城どころかそのへんの集落っぽいトコすら敵無限沸きだし、ちくしょうあのピンク野郎が憎い。忍者も一兵すら動かさないひどい

>>245
弓は南蛮無いと糞だからね
逆に南蛮第一取っただけで強すぎてそれはそれで糞だけど

プレイヤーに隣接してるとプレイヤー側に戦力集める傾向のあるＡＩだからな
後半シナリオとか開始早々に引き抜きだの扇動だの連打されたら
まずゲームにならんわな

AIってのはプレイヤーに勝つのが目的では無いからね
適度にやられてプレイヤーを気持ちよくさせるのが仕事

こっちから攻めた時にコンピューター側が積極的に野戦してくれるといいんだけどなあ

AIがプレイヤーと同等かそれより上になったら全部委任せざるを得ない

>>245
弓の能力に関しては>>9にあるように弱い、
>>9は攻撃間隔考慮した攻撃力のみだが、
破壊力なども関係する城攻めだと攻撃能力にもっと差がでる。

国人水軍の拠点は協定結んでいないなら序盤は近寄らないように、
近くを通過するだけで次々と湧いてくる

弓で城攻めしようとした場合一番困るのは防御力の低さ
長弓とれば八割解決するがその前に無技術でも苗刀足軽で押せばいい。毛利ならそれで充分。
国が増えれば特産も増えて協定契約もしやすくなる。
国人が怖いなら国人と協定。近寄らないのが基本だけど

その辺は基本、運用方一つで大抵解決できることなんだよね
防御力の低さとかドヤ顔で言ってる馬鹿がたまにいるが火打ち式取るまでは鉄砲と弓の防御力はほとんど差は無い。しかし調達の手間から鉄砲よりはるかに多くの兵を動員できる。損害の後の回復も早い。
結局戦局を通して終始鉄砲より多く動員でき、「防御力の低さ」による「損失の多さ」を打ち消してお釣りがくる

そもそも弓や鉄砲でそのまま敵城の攻撃範囲内に攻め込むこと自体が下策
通常は釣りだし撃滅の野戦で使う。この場合、反撃被害を受けない特徴を最大限生かせばほとんど兵の損失が無く
実質防御力の低さがまったく問題無にならないことも・・・

まー長々と書いたが、ようは使い方次第ってこと。巧い人が使うか馬鹿が使うかで顕著に差が出る兵科と言える。

架空のシナリオじゃなくてS1毛利の話だから
まず最初に書いた動員兵力の時点でお話にならない

結局、城そのものを攻めるには足軽必須
釣り出しの野戦で弓を使うにも壁になる足軽が必須

つまり足軽が強いほうが損失は少なくなる、というお話でした

>>253
苗刀とって足軽で攻め込めまで読んだ。

S1〜S2、応仁群雄六文
序盤に弓のみ→大DQNモドキも認める弱さ
序盤に足軽と弓→大DQNモドキの言う多くの兵が当てはまらない、技術が2つ必要なので効率が悪い、つまり弱い
序盤に足軽のみ→草鞋、苗刀があれば序盤には敵なし
中盤に弓のみ→動員兵力で相手を上回り、必要適正B技術開発も進んでそこそこな強さに
中盤に足軽と弓→大DQNモドキの言う理論が適用され始める、ただし技術が2つ必要なので効率が悪い
中盤に足軽のみ→三間槍が手に入り、無双状態になる、携行と苗刀を入手し板金鎧鎖し甲をとりに行くくらい
終盤に弓のみ→長弓で一方的に攻撃することが可能になる、技術での差もあり無双状態に
終盤に足軽と弓→足軽は三間槍苗刀、弓は連射法まで確保し、安定した状態になる、対多数の兵にも強い状態に
終盤に足軽のみ→順当に進んでいれば三間槍以上の開発は不要となり統一終了

やっぱ俺が書き込むと盛り上がるなｗ
とりあえず今のうちにできるだけ反弩弓の論理を煮詰めておいた方がいい。俺対策は、いくらあっても「しすぎる」ということは無い

とりあえずキーワードは

「動員力」「反撃被害」「小分け」「計略のリスクヘッジ」「壁役」「ヘタに運用すると返って被害増」「低統率でも安心」

三間槍まで取ったからもう技術研究いいやー、と思ってたら迎撃に出てきた騎馬足軽のクリティカルで１０００以上吹っ飛ばされるとイラッとするよね。

>>255
実際にプレイして無いの丸出しな結論でﾜﾛﾀｗｗ
攻撃の要である間接攻撃の威力が高い方が戦闘が早く終わって損害がケタはずれに少なくて済むぞｗ
足軽の仕事は壁削りだから重要なのは破壊力。破壊力が一切上がらない苗刀の使えない理由がこれ。

このゲーム停戦申し込んできた相手に技術差し出させられたら良かったのに

新規が来たから弓で城攻めしようとした場合、と仮定しての話なのになんで野戦の話になってんの？文盲ばっかり？

>>260
だって結局城攻めでは足軽使うんでしょ

城からの迎撃部隊が出なくたって城が落ちるまで射撃は食らい続けるんだから
守備力強化できる苗刀が使えないとか言ってる時点でお話にならんのですよ

>>263
んー、まぁまったく意味が無いってわけでもないが
『防御力＋２』だろ？
戦局が劇的に変わるような効果とも思えんがねぇ・・（笑

大弩弓の攻撃力＋８　戦法＋100％
はさすがにおおさじすぎる強化で逆に萎えるわｗｗ

そもそも弓や足軽は弱くて当然でよかったんだよな
調達の手間がかからないという絶対的有利な条件だったんだから。むしろ無印でよかった。

PKはそこんとこ南蛮技術で無理やり強化したから足軽と弓（特に弓）の性能がおかしいことになってると、
PKプレイの第一印象では誰しもが思ったこと。

モドキまじめにやれよ

つか足軽は苗刀なくても遥かに弓より万能
弓は大弩弓取ってやっと圧倒的弱さが普通になるレベルって検証されたばっかじゃん

>>264
ほんとに馬鹿だな

弓隊が無傷で済むという前提ならシステム上、弓部隊は部隊数を増やして手数を増やしたほうが遥かに効果が高い
弓隊は城攻めでは使えないんだから結局足軽を強化したほうが”その後”もスムーズに進む

TAやろうとしたら上杉や武田、島津だろうと足軽になる
TAやらないんだったらこれは俺の趣味だと言い張りそれを使えばいい
大DQNは弓が趣味だったんだろう

国替で何十分もひたすら好みの配置になるまでポチポチしてた時は自分でも何がしたいのか分からなくなった

>>268
いやそんなことは無い
状況次第では単に城攻めだけをみても足軽より弓の方が効率的な状況もありうるぞ

石垣や御殿が無いと仮定して
城内兵力が1500以下とかならだいたい弓（鉄砲）の方が効率的
また城壁の耐久度がゼロなら大弩弓＝ＣＳ苗刀ぐらいになる（若干大弩弓の方が有利か）
更には耐久度が3000程度以下なら無技術足軽よりも大弩弓の方が有利

なんだか弓の使え無さを更に強調したような気もするが、後方のがら空きの城
漁夫の利ハイエナなんかを狙う時は一応あり得ないこともない城攻めのパターンだｗ

まあちゃんと検証したわけじゃないが

>>270
問題ない
Civ4スレには初期立地をずっと再生成するだけで
満足するというかその日は力尽きる奴もいる

>>271
使えないって言ってるようなもんだわな

序盤において単純な戦闘能力でも足軽のほうが高いわけだが
弓の移動速度によるデメリットも考えなければならない
米が多く消費される、多くの日数がかかるため内政が遅れる
足軽と弓で速度が違うためあわせるには相応の手間がかかる
上記の理由で野戦が行われる場合、その場所に焦点を合わせるのは非常に難しい

>>271のような限られた状況下では確かに弓のほうが有利な場合がある
1000しか兵がいない支城を落とす場合などだ
だが、そのような限られた状況下でしか有効になれないものに投資するのは間違いだ

つまり大DQNがどれほどハードワークしても足軽>>>弓は変わらない

城門われてるなら弓や鉄砲じゃなくてもいいからな

技術まっさらの序盤くらい馬使ってやれよ
あと筒騎馬の引き打ち楽しいよ

直接攻撃兵科は戦場での位置取りによる時間と闘志ロスも結構痛いな。
ただでさえロスがある上に被弾中移動が遅くなるから、
既に隣接してる状態から囲む、若しくはユニット重なりを解消しようとしやがるとほんとｲﾗｯってする。
間接攻撃兵科が敵を囲もうとして突進しやがるのに比べたら微々たるｽﾄﾚｽだけれども。

間接は4部隊もいれば零距離射撃にいくアホが必ずいるからな
『そこに足を止めて撃て』な指示がほしい

オレのストレスポイントは中盤までやってめんどくさくなってデモプレイしたときに
包囲で闘志がたまらないのと
部隊数が門数以下になっても包囲の方針変更しないのと
無駄に停戦受けること
天海単機出陣
忍者協定しないで右往左往
内政しない
どうせ途中でやめるのに研究1年以上コース

ほかにもいっぱいあるな
せっかく途中まで作り上げた道筋を無能な2代目にめちゃくちゃにされる気持ちがよくわかる

攻撃力・防御力＋○○と言われても＋１がどのくらいの効果なのかわからんから実感が湧かない

先週、革新の無印を購入したばかりの初心者ですが

1555年　尾張統一のシナリオで
初めは、北海道のカイザキで行ないましたが
8年後ぐらいに武田が北海道に攻めてきてあえなくゲームオーバー

次に同じく尾張統一で初心者向けと思われた織田で行ないましたが
同じく武田に滅ぼされました（10年ぐらいで武田は東北、関東を制圧して大勢力）

次は武田と同盟している北条で行ないましたが
同盟期間が過ぎてすぐに武田が攻め込んできて滅亡

本当に武田は強い
兵力を3倍つぎ込んでも負けてしまいます

勝てないので今度は武田でプレーします

なお全て初級で行なったんですが
何故、このゲームは武田が以上に強いの？

あと似た革新のスレがたくさんあるけどあったけど
ここのスレが本当のスレ？

余談として、現状ここが一番革新の本スレに近いとは思う。

無印のＳ１武田が強い理由だけど、
最初から国力・武将の質共に良い事、
無印は騎馬最強ゲーである事、
三国同盟で戦力を集中し易い事、
この辺が武田が強い理由だろう。
無印Ｓ１の武田or上杉は大概ラスボスと化すしな。

兵科の方は相手との比率で
統率の方は相手との差だっけ？

兵科の攻撃力守備力の比率が2倍だと統率差約50に匹敵するとか

単純な一回のダメージで比較するなら
技術皆無弓統率100の部隊と技術皆無鉄砲統率50の部隊のダメージがほぼ同じ
統率80と統率30でも同じ結果に
だから軍神相手だとエース級の統率80クラスでさえ技術で大幅に上回っていないとまともに戦えない

>>280
だからまあ兵科の方が比率なんで一概には言えない
無技術弓同士で片方が大弩弓を手に入れた場合は統率25上がったのと同じような効果になる

無印をプレーしていたころの記憶はあまり無いけど
基礎として内政は収入が入るとき=季節の変わり目(冬=12月,3月,6月.9月)を意識する
内政のコツとしては1人1施設を基本とする
例えば政治45の武将が3人いるとして市をできるだけ多く立てたいとする(移動にかかる日数は無視)
1人1施設の場合、1人で1つの市を立てるまでにかかる日数は60日だから60日で3つ
1人3施設の場合、3人で1つの市を立てるまでにかかる日数は29日だから29日で1つ
これを季節が変わるまでの日数と相談しつつ利用する
兵舎は他国より多く立てれば1度の募兵で差が出るから有利になる(目標11個)

PKでしかプレイしてないからこれが無印に当てはまるか知らないけどね(´・ω・｀)

>>245だけど、みんなレスありがと。気づいたら5時間くらいプレイしてたわ
難易度下げた初プレイでゲームオーバーはXcom以来だけど楽しかった
結局粘ったが毛利を助けられなかったよ。次は大友で島津に蹂躙されながら攻城兵器について覚えてくる
でもこのゲーム、明らかに包囲の方が楽そうだよね・・・罵倒が誘発しやすいからかな。まぁ初級だし弱くても運用を楽しむ

>>281
蠣崎は上級者でも難易度が高い
またＳ１織田も初心者向けと言うには結構難しい方。

統率が戦闘において非常に重要な要素なんで、
統率127統率133とかの謙信玄は別格、相手との統率差でダメージ計算されるため、
謙信玄相手にすると統率90代などの優秀な武将でも、
その統率90代の武将が統率50代の武将を相手にした時と同じような戦力差になっている。

>>284
その辺は無印も一緒だね、ただ無印は物資の管理がよりシビアになるけど。

なんで尾張には津島港がないんやろ。商人衆も津島商人衆がいても
いいのに。初期の信長の経済面では一番大きな存在だったはず
津島港って伊勢側だっけ？尾張には港なかったっけかな
PKから港追加したなら信長が強くなりすぎそうだから港なしにしたと推測できるけど
無印時代からないし、単に省いただけなのかね

>>285
大友も難易度低いけど
初心者なら島津がいいよ

>>287
津島商人が居ないかわりに長島の一揆も居ないわな
あと川を遡った位置取りになるから南蛮交易には不向きって判断されたんじゃねぇの

このスレは物凄く参考になります

みなさん貴重なご意見ありがとう御座いました

港増やすと上で出てたようにAI組むのめんどくさいんだろな
河野で大友の援軍呼ぶと何故かずっと右往左往して大友の城に帰らないなんて現象が起こる

つか尾張に港増やすくらいなら、
岩見出雲とか周防長門とか安芸備後とかを、
二つに分ける方が先だろうしな。
土地は十分余ってるんだから（伊予などと比較して）。

奈良、和歌山、三重の境目あたりって何も無いけど人も通れないような土地なの？

書き込めてるか不安になったので念のため。
二重になっていたらすみません。

前スレ　777、789，939さんとかの検証がためになったので、
自分もちょっと検証してみた。ダラダラなっていますが、ご了承下さい。

S1三木にて神保攻めで検証。
編集で三木兵力16000、神保13000に。南蛮技術も適宜追加。
弱小で始めたときの、南蛮獲得後の攻め時兵力を想定。
武将パラを三木全員統率70、槍衾、斉射、鼓舞。
神保一門二人を統率90、全員を知力1に。
(統率は「反撃被害」が大きくなるようにしてみた）

野戦は地形の都合上、敵を囲んで壊滅させることができず、城に逃がさざるを
得なかったので、そこは詰めが少し甘いです。

(1）苗刀
足軽5000槍衾　足軽5000鼓舞×2
敵兵　5000足軽　5000弓
⇒6/20野戦撃破　残兵2720　4089　4306(計11115）　
8/22攻城成功　残兵6556　兵糧消費23905

(2)大弩弓
足軽9000鼓舞　弓3000斉射×2
敵兵　8500足軽
⇒7/13野戦撃破　残兵足軽5072　弓3000×2（計11072）

(2-1)そのままその部隊で城攻め
9/28壊滅　城壁残1350　敵兵残2786　兵糧消費28980

(2-2)弓隊は城に戻し足軽6000鼓舞で再出撃
10/26壊滅　城壁残1128　敵兵残6054　兵糧消費29811

(2-3)全軍戻して足軽4500鼓舞×2　足軽4500槍衾で再出撃
12/17攻城成功　残兵2861　兵糧消費42816

自軍が上記編成の場合、敵兵も固定だったので敵兵編集してみた

(3)苗刀(味方反撃被害がより大きくなるように編集）
足軽5000槍衾　足軽5000鼓舞×2
(3-1)敵兵　5000騎馬×2
⇒6/16野戦撃破　残兵1927　3446　4219（計9052）　
9/3攻城成功　残兵4533　兵糧消費23535

(3-1)敵兵　5000騎馬 5000鉄砲
⇒6/18野戦撃破　残兵1942　3632　4539（計10113）　
8/26攻城成功　残兵5227　兵糧消費23833


(4)大弩弓
足軽9000鼓舞　弓3000斉射×2

城からの攻撃が味方弓には痛いので、
残城兵を少なくなるように、迎撃部隊兵力を増加させた。
(4-1)敵兵　10000足軽　
⇒7/17野戦撃破　残兵足軽4168　弓3000×2（計10168）
そのままその部隊で城攻め
9/8壊滅　城壁残2946　敵兵残3290　兵糧消費23515


(4-2)敵兵　12000足軽　
⇒7/26野戦撃破　残兵足軽3144　弓3000×2（計9144）
そのままその部隊で城攻め
9/6攻城成功　残兵3958　兵糧消費25025

まとめ
・弓隊はやはりもろい。2000から3000くらいだと、城に同数篭っている場合壊滅する。
　(4-2)のように城に1000くらい残る状況であれば、攻城時間自体は短かった。
　上手く調整できれば？(ただし戦争時間自体は短くは無い）
・足軽は無技術でも固い。2-3とか落とせるとは思わなかった。
・とりあえず、苗刀第一で問題無いのでは。敵に統率差20が二人いても反撃被害は甚大には
　ならないようだし。


以上、検証結果でした。
ただし、自分は最近は関ヶ原or太閤　黒田(寿命無し）で如水tuee!しかしないような奴で、
弱小プレーはほとんどしたことが無いので、上記想定兵力になる大名があるのか、
など検証条件は実態にあっていないかもしれませんので、的外れでしたらすみません。

大DQNの革新だけは反撃被害3倍だから無駄な検証だな。

>>297
そしたらもうあいつはスレチだな
革新ですらない

一旦退いて再出撃すれば行軍距離が2.5倍から3倍くらいになる
理論上落城までの時間もそれくらい延びる計算だが、1と2ｰ3との野戦終了から落城まで差はそれくらいに収まってる

まあ大DQNにとっては意味ないかもな、革新というゲームはやってないみたいだから

一旦完全に退いて再出撃する場合
相手の負傷兵が回復、場合によっては募兵される
罠櫓などが復活する
状況次第では援軍が到着する

など時間と兵糧消費以外にもいろいろと無駄が生じる

省エネ編成で出して、バケツ消費するのもなぁ。
とか思ってたけどイベントのときくらいしかバケツ使わないんだからぶっかけちゃえー。
さ、足柄さんこっちおいで。

わぁーい誤爆失礼

学舎40個建てれる街大好き

建てれるという日本語が存在しない以上、言いたいことがわからないし
コメントのしようもない

建てられるならわかったんだケド・・

ら抜き言葉は江戸時代から見られた

めんどくさいな

まーた大DQNが苦し紛れの駄レスをしてしまったのか

城攻めだと効率は
無技術足軽＞大弩弓弓
じゃね？

>>307
正しい日本語を遣えない言い訳がそれでは格好悪いですよほっほ(^^

>>309
×遣えない
○使えない

「遣う」というのは心情や感情の動きについてあらわすときに使います
また、通常「気遣い」などの特殊な用語のみに用いられます

「日本語を使う」というのは、「使用する」という意味ですので、
この場合は「使う」が適切でしょう。がんばってください。

なぁ勧告ってどうやったら成功させられるんだ。中盤以降の圧倒的戦力でするコマンドなのかな
こっち8000の部隊2つに4000の部隊一つで、むこうは4000（負傷兵わざわざ回復させてみた）の港でダメだった
そんで次は別の勢力なんだが、似たような構成で城攻めして相手を2000まで削ってもダメだった
勧告は恨まれないからオススメみたいに書いてあったが全然デギン・ゾド・ザビ

隣接する城の兵力差、名声は確実に関係ある
いくつ城を持っているかも関係あるかもしれない
311はおそらく名声が足りないんじゃないか

それと官位か守護職を部下にあげてBGMが覇に変わらないと通らない

BGMが翔から覇に変わってないと成功しない
例外は征夷大将軍BGM

BGMがかわるのか、わかりやすいな。>>312-314ありがとう、しばらく勧告は考えなくて良さそうだ
さっさと赤松落として大河ドラマ出てる人仲間にするわ
しかしチュートリアル一通りやってゲーム内ヘルプや用語集もみたが、すごく役に立つってわけじゃないなこれは

征夷大将軍と関白と覇王の３種類のENDがあるわけだが
征夷大将軍→指揮兵力
関白→官位+統政1１~12
覇王→なし
これ以外に何かある？

台風より疫病の方が数倍厄介だわ('A`)

台風よりうちの嫁さんの方が数倍厄介だわ('A`)

騎馬ってあんまり話題に出んね

PKだとついつい足軽つかっちゃうからね
使ったら使ったで弱くはないんだけどね

諸勢力の戦法弾きって下駄履かせてないかこれ

>>319
理由はいろいろあるが、端的に言うと
役割と能力が合ってない
のが最大の原因

敵部隊を倒すには反撃被害が無い間接攻撃が圧倒的に優れる。よって間接攻撃兵科に重要なのは攻撃力（と戦法威力）。逆に防御力と破壊力はさして重要ではない。
対して直接攻撃兵科は反撃を受けるので敵部隊撃破にはどうしても向かない。役割は城壁削りと間接攻撃の壁役。よって攻撃力は対して重要では無く、防御力と破壊力が重要になる。

>>321
商人が幸村や忠勝の戦法弾くからな

>>321
統率や熟練度などの設定された数字を見ればけっして下駄履かせで無いことがわかるよ

>>319
足軽が騎馬を上回る期間が長すぎるの（汗血馬が遅い）と
城攻めにおいて足軽と比べて破壊力が低いあと守備力も若干劣ること
この辺が使われない理由だけど
苗刀取るまでは騎馬も使ってる人は多いんじゃないか

自分も序盤の騎馬は基本使い潰すし

>>325
そうなんだよなぁ
最終的な強化を見れば
苗刀＜＜＜汗血馬
だから騎馬のほうが強化されているはずなんだが、「PKで騎馬が強くなった！！」なんて意見は皆無に等しい

・序盤で強化できるかどうか
・優位な期間が長いかどうか

が、重要

破壊力が低いのと守備力が低いのも特に後半シナリオの城攻めでは短所になるからなー
削りきるにも包囲するにも不利

まあそれでも足の速さを考えれば利点が無いというわけじゃないが

なんだかんだ動揺が怖いから混じってると面倒、なくらいか

この話題になるたびフォローを入れてる気がするが、鉄砲戦法半減が一番とりやすいのが騎馬だから織田島津への対策には悪くない

悪くないどまりで必須でないのが悲しいところ

今までは足軽と鉄砲メインでやってたから騎馬と弓でやってみたらわりと新鮮

>>324
うお、熟練は担当兵科分しか設定されてないと思ってたわ。
どんだけ歴戦のつわものだよ。

関ヶ原相馬とか上杉は割と使い出があるな
徳川が最短で苗刀目指してた場合悲しいことになるが

最初からあるいは一年程度で馬上槍持つような勢力なら
大弩弓もありかもしれない

馬上槍有の騎馬なら苗刀足軽とそれほど差が無いので、苗刀じゃなくてもいい
かといって間接兵科に鉄砲は騎馬の調達に加えて鉄砲もとなると流石に面倒
というわけで間接兵科用に弓を選択しさっさと大弩弓を取るという手もありじゃないかと思う

それでも苗刀足軽の効率に比べれば劣るだろうってのが悲しいが

でも足軽、鉄砲、大筒の三兵科編成はロマン

騎馬隊、好きやで

間違えた鉄砲、騎馬、大筒だった

序盤で騎馬と破城槌の組み合わせもロマン
破城槌取り付かせて城門壊した後騎馬戦法で城兵を削ると俺TUEEEって気持ちになる

まぁそれなら騎馬戦法で無くともいいわな（笑
弓なら即戦法最強兵科になれるからその段階でも弓優位。鉄砲は南蛮第4取ってやっとこさ。

ＰＫは基本後半シナリオが多く、
大勢力が築城極めてて城が改築されて硬くなってるから、
破壊の小さい騎馬は不利だよなぁ。
足軽の破壊の高いという特徴がＰＫの後半シナリオでは相当輝く。

>>339
後半シナリオじゃ騎馬は上杉でもない限り使おうとは思わないな
足軽は包囲を考えた時も守備力高いから使いやすいし

だな
足軽の仕事は城壁破壊。ゆえに破壊力と、ついでに防御力

性能の大半が攻撃力の苗刀がイマイチ使えない理由がコレ
「数字上の性能」はすごいんだが、兵科の適正に合っていない

机上の空論で判断したがる人はこういった「数字上の性能」に騙されるんだろうけど

>>339
後半シナリオで破壊力欲しかったら足軽でも足りんだろ。兵器が必要
もちろんそれ以下の騎馬は話にならんが

それでも兵器より足軽が強いのは破壊力と攻撃力を兼ね備えられるからで、
そのおかげで単一兵科かつ少ない部隊数で攻めることができる
兵科増やすのは準備要るし、兵力同じで部隊数増やせば統率知略に穴ができやすく戦力を削がれやすい

後半シナリオほど武将の確保も一苦労だから、少ない部隊数で戦える方が有利

足軽以外は技術揃えてやっとなのに
騎馬と弓は交換も研究もかなり辛くなっていくのが面倒
敵戦力を混乱ループで削ぐには継戦能力が高くないとできないしな

単一兵科でいいって言うのは技術研究をある程度集中出来るって利点もあるしな

>>342
鉄砲満載の大阪とか攻める時は足軽でもそれなりに時間掛かるね。
まぁそうでなければそんなに苦労するレベルでは無いと思う。

足軽は（鉄砲も）終盤でもＡ技術位までは普通に開発できるのも良いね。

弓は南蛮第一＋C技術二つでもう十分ってのもすごいよな
BAあたりを取らないと勝てなくなる足軽鉄砲との違いがコレ

ttp://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1392918769/777,780

>>341
苗刀で容易に騎馬以上の野戦攻撃力を得てしまえるから余計に騎馬がいらなくなるって話なのに
相変わらず一人だけズレまくってるな

耐久2万ならともかく耐久4万もあると削るのはちょっとな

>>348
まぁ足軽じゃどんなに頑張っても「反撃ダメージ」という壁が立ちはだかるからな。騎馬も足軽もどっちもどっちだし
足軽で対部隊戦闘をこなそうということ自体が下策。

反論になってねーよ馬鹿

わかったから大弩弓持って1600年以降のシナリオいってこい
大弩弓取るまで耐えられないなら編集でつけてもいい

元々施設破壊では足軽に敵わないのに
苗刀で野戦能力も騎馬を上回ってしまうから
余計に騎馬が不利で影が薄いって話なのに
苗刀がイマイチとかそもそも話が噛み合ってあい

>>352
それってつまり『1600年以前のシナリオをプレイするなら大弩弓の強さは認める』
ってことでいいのかな？
ほとんどのケースに当てはまっちまいそうだがｗ

反弩弓の反論ってだいたいこんな感じなんだよな

重箱の隅つつくみたいに
「○○で××な状況なら使えない！！」
とか
逆に言うとそれ以外の状況なら使えるってことでいいんだよなｗｗ


システムを分析した『論理的な反論』ができないから、こうした場当たり的な反論しかできない
毎回きれいに論戦で負ける理由がコレ

ぶっちゃっけ弓は
初期状態は弱すぎる
序盤での強化に時間がかかる
他の技術より優位な期間がなく
序盤から中盤にかけては他の技術より劣るものの差は縮まるも
中盤以降は差が一気に開く

間接部隊であるため盾部隊もある程度強化しないといけない

仕方が無くではなく
他の兵科より弓が効率的に使える状況なんて>>271みたいに
重箱の隅つつくような特殊な状況想定しないといけないぐらいだ

>>354
ttp://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1392918769/777,780

いつもの基地外かそれの真似してる奴が
ID:tgwZAw24
でおｋ？
基地外に関わりたくないのでコテかトリにてくれると助かのだが
自論に自信があるならできるだろ？

後期シナリオの硬い城を攻める前提の話をしてるのに
それすらわからない馬鹿

築城技術が揃ってない初期の城だとそれこそ足軽以外に用はないなんてとっくに検証済みだろ

！注意
・ごり押しや粘着、荒らしはスルー

大DQNをコテにしてNGにできれば荒れる事もないスレになるわな
なぜゲームを持ってるかも怪しい精神障害を疑うLvの奴がスレに未だいるのかkwsk

>>360
苗刀や鉄砲をごり押しする奴がいるからスルーしないとな

>>362
たまには足軽や騎馬プレイもしてみりゃいいじゃん。楽しいよ

智略90代前半でもあんまアドバイスがアテにならんね

まぁ知略100で的中率100%ってのも乱暴な話ではあるけどな

大弩弓の攻撃+8ってなんか数字に比べて効果しょぼくね？と思ったら
苗刀足軽だと接触してる分相手が反撃被害でゴリゴリ削られてるからか
反撃削りに貢献してるのはやっぱり防御力なんかね

>>366
エディタで板金鎧付けてもほとんど変化なかったから
防御力は直接は関係なかったと思う

あまり使わないからよくわからないけどなんとなく弱い
それが弓

鎖子甲がなくてもよかった技術
あれのせいで馬のスピードの優位性が殺されてる

実際使っても弱いよ
やっぱ火力の低さがネックになる
しかも他の技術と違って素が弱いものだから結果としてどうしても強化に時間かかる

それでも俺は騎馬を使い続ける
騎兵好きやねん

はじめて同盟破棄してみたんだけど
民忠が20くらいに下がって一揆祭りになって笑った
戦国時代なんて同盟破棄当たり前なのに

大友つかってはじめて大筒プレイしてるが楽しい
攻略サイトみたらボロクソに言われてたけど

>>373
安宅まで技術そろえるか、敵から強奪して海へ漕ぎ出したらまた世界が変わるよ

天下創世ｐｋ糞つまらなかったんですけどこれ買いですか？

技術を2つほどいい感じに研究した頃に飽きてくるのが問題

あぁ別に>>375に言ったわけではないけども

>>375
天下創世は寿命なしモードさえあれば俺はまだ遊んでいたと思うくらいの名作。

義輝が城門カチ割れるみたいに一部の有名武将がかなり強いのと
箱庭内政と略奪が好きじゃないなら天下創世は向いてないかもな

前線は委任にして後方で待機する輝元プレイだとどのくらいまで勢力拡げられるんだろ

2,3箇所までの城下は完璧に造成するけどその先はもう面倒くさくなるんだよな

極めた技術の学舎が一つ二つどこかに建ったままだけど探して壊すのが面倒だから放置

冬になって真っ白になると内政やる気なくす

天下創世面白かったよ
おびき出して包囲殲滅とか色々戦術組めて楽しい
あのタイプの続編も作ってもらいたいもんである

天下創世やったことないな。また革新とか最近の奴とは違うのか
古いから今のPCじゃうごかねーよなと思ってスルーしてるわ

s1相馬でのんびり伊達、芦名、佐竹滅ぼすと
内政学舎と築城学舎が30個づつとかなるのはいいんだけど
内政学舎は北条いけばまだ30個近くあるし築城学舎は他に近所で建ててる大名いないしで
壊すタイミングに結構困る

以前、出陣輸送するつもりで占領するつど学舎全部壊して市、牧場と畑だらけにしたら
馬と兵の数調整が面倒になって伝馬制やらの為に内政学舎建てなおす羽目になった上に
自動調達で金欠になるしでこれまた困った事になったわな

なるほど、俺の侵攻スピードがやたらと遅いのは新しく取った国をいちいち整備してるからなんだな

南蛮との契約に失敗する事ってあるの？
一応能力高い武将を派遣してるけど…

>>388
ない

>>366
反撃被害でゴリゴリ削れるって印象を持つってことは
常に味方が高統率VS相手が低統率
という状況で戦闘してるんだろう

よっぽど恵まれた勢力でプレイしてる証拠だね

そういう恵まれた状況なら、たしかに部隊小分けだのなんだのめんどくっさいことはしなくていいと思う。なんも考え無しに苗刀ぶつけるだけで勝てるんだから（笑

こっちが低統率VS相手が高統率で近接ガチ戦闘すると、ほんと反撃被害の多さに絶望する

30周年用に作ったwin8対応の各作品をDL版だけでもいいからばら売りしやがれ肥

>>391
サントラもDL販売して欲しいね

特産がしょぼい地域だとやる気せんです

>>390
>>290
革新というゲームの仕様はこれ
お前の脳内ゲームはスレチ

>>296だった

PS2って何かを使って加速することはできるの？

>>393
最初に商人協定できるまで時間がかかるのと、協定後半年ほど特産の増え方に多少差が出るのが嫌だよね
その後はもう地域生産量なんて誤差の誤差だからどうでもいいけどｗ
詳しいことは前スレのわかりやすい検証結果参照

>>396
PS2（）になにを期待してんだお前？（笑
糞ダサかった戦法名がカッコよくなってんのと計略範囲など細かいところが改善されてるから
それで我慢しろ

>>390
詳しい事は前スレの分かり易い弓の弱さの検証結果を参照。
ttp://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1392918769/777,780

>>398
>>341

過去に論破済みだよｗ
せっかく恥晒させないように温情でスルーしてやってたのに・・ｗ

>>399
論破しているレスすら引用せずに（できずに）論破したとな！
わはは、笑いが止まらぬわ。

あとレスの日本語間違ってるぞ。
せっかく恥晒させないように温情でスルーしてやってたのに（涙目）
こうだろw

PS2って加速すらできないのか〜
4倍速で進めないと我慢できない俺には無理な代物だな

最近のDQNとそれに対するレスはすべてDQNの自演荒らしと見てるんだが
どうだろう？

騎馬弓部隊って使う人いる？暇な時に騎馬鉄砲の代わりに使ってるわ
足軽縛りで

>>403
同盟国を育てるプレイしてると間接で足速い騎鉄、弓騎は領土またいでちょっかいかけるのに使える
ただどうやって騎馬を調達するかは勢力しだいだから使える場面が限定されるか

偽報偽報アンド偽報で辛い。これって防ぐには知略なのか、統率なのか、適正なのかどれなんだろ
こういうの（計略とか）って全員高ステで揃えなくて部隊に一人でも高知略いれば良いんだよね
それにしちゃあ80台どころか90台でもひっかかるわ。武田相手でただでさえ戦法計略弾かれまくってつらいのに酷い

〜忍者衆の助けにより計略が成功！

>>403
普通なら弓B研究する時は弓騎馬飛ばして速射法を優先するわな
稲葉山〜深志、東北や中国地方みたいに長い距離進軍するときに
あったらあったで助かるけども

同盟から牧場貰えるs1足利やs1今川専用って気がせんでもない

西園寺で使う

ネットで検索すると
革新より天道の方が評価が高い

革新もそろそろ飽きたから天道でも買うかな

>>401
何と比べて4倍にしたいのかわからんけどゲーム速度の設定はあるよ
加速じゃないので残念ながら掛け声は早口にはならん

海を走る火牛

>>387
城落としたらとりあえず兵舎と工匠館、忍びの里くらいだけ整備しておく。
後は政治智謀共に60前後の奴らを10人くらい内政部隊として用意して、そいつらに内政させる。

90以上の政治の奴は別に仕事があるので前線に出しておく、くらいか。
俺も最初はキッチリ内政終わるまで次の攻略に乗り出さないタイプだったが、それだと大勢力に対して抵抗できなくなって
防衛オンリーになるからなぁ。

何をするにも人手次第だが、最低でも三ヵ国はきっちり整備するかな
そこからスピード出す。

S1の上杉はソッコーで東北制圧する勢いだけどS2の上杉はいつも武田に手こずってグダグダやってるんだが、自分だけなのかな

ごく稀に海津→深志と落とすこともあるが基本的には海津取った後取り返されてgdgdだな
海津城を取らないで関東行けばガンガン伸び出す

S2でも上杉はわりと東北制覇してるイメージだったわ


同盟結ぼうと思っておつかいに行ったら顔を洗って出直せと言われたでござるの巻

上杉は春日山が維持できるかどうかで決まると思う
維持できれば東北制覇、維持できなければ武田の養分

上杉の滅亡原因としてよくあるのが奇襲マニアすぎて自滅
奇襲が失敗して兵士を浪費して自滅
謙信の奇襲が成功して城と謙信が分断されて自滅
成功しても失敗しても奇襲を飛ばしまくって城が手薄になって自滅
普通に戦うとけっこう防衛成功する

>>416
同盟の使者として送られた同僚が勝手に俺を人質に出すことに決めてきたでござるの巻

>>412
実働部隊と内政部隊を分けて戦いながら内政してるよ

AIの謙信は普通に宇佐美か義光と組んで10000万の兵を
率い、正面から騎馬隊で戦えばそんなに負ける事がないのに奇策に出て負ける
とくに騎馬がパワーダウンしたPKだと奇策はよけいにいらない

忍者協定しないから、軍師装備したところで偽報で沈まね？

>>419
その兵数条件厳し過ぎないか？

俺もそんだけ兵がいればどんな戦い方したって負ける事ねーよと思った

国の総人口引き連れる軍神とか軍神すぎる

北条って基本内政ばっかで騎馬とか技術交換してなくても結構伸びるな
国替だと特に

内政適正高いやつは基本政治力も高いからな
長期の研究初めて途中でやめる、時間を無駄にすることが少なくなることも要因のひとつだと思う

岩附を北条が占領した上で自分がs1宇都宮とかで武田の伸張を抑えると
里見が降伏しなければ北条は内政の次に築城か足軽だからな
北条が松平やって十文字槍研究されると相手するのが面倒くさいわな

国替で伸びる勢力って結構いるよな

群雄豊臣は国替ないと絶対伸びないレベル

木津水軍衆がいけないんだ……
ただし国替えするとチートメンバー勢ぞろいだから普通に伸びる

内城武田とかひどいことになるな

過去何度話題に出たか知らんが土佐はひどい
国人衆のちょっと向こう側に一揆が湧いただけでもう

武田に港を与えてはいけないって応仁赤松が言ってた

史実でも謙信と遊んでないでさっさと桶狭間が終わったらあたりから、プロの裏切り者らしく
駿河を責めとってれば良かったものを。太郎義信が地味に邪魔な存在だったな
義信は川中島でも独断専行で有力な家臣の死因になってるし（あくまで講談レベルの話だが）

関ヶ原で西軍が勝つ未来が見えない
もうちょい家康以外の5大老家が5大老らしくならんのかな

>>427-428

領内に国人水軍がいると伸びないよ
CPUはあいつらの拠点を兵力10万の敵として処理してるから
隣国が隙だらけになっても、領内の国人水軍と協定ができていないと、隣国侵攻はしない
タイミングよく交渉協定とかできてればいいんだけど、CPUはころころ協定先変えるから

しかも水軍は港がないと協定しないとかいう話があったような

夢幻で肥大化して中国入りした島津が
高嶺から10数万規模の部隊で中国国人衆攻めしてたの思い出した

中国国人衆と聞くと「おいおい元就はそもそも中国国人衆の頭目じゃねーか、元は」と
ツッコミたくなる

城の兵力なくなるまで迎撃部隊出したり施設荒らされるままになっていたりとCPUは残念すぎる
検地と焼討がほしかった。滅ぼしたい

攻略法変わるからスレの話題に乗りづらくなるが
国人水軍拠点を僻地に移転させるだけで世界が変わるぞ

信長も信玄も謙信もいないシナリオなんてやだやだと思ってたけどPKシナリオも結構面白いな

信玄や猿、謙信あたりのチート武将の能力をいじって凡武将にしたらすごくバランスが良くなった
続編なんかいらなかったんや

いつもS1かS2しかプレイしないから関ヶ原あたりで活躍する武将がパっとせずゲームが終了する
三国志ではやった事あるけど信長の野望の場合寿命で全員死んだらどういうエンディングになるんだろう

願わくば賤ヶ岳直前じゃなく、山崎直前のシナリオがほしい
夢幻の織田分裂だと分裂した瞬間に毛利に羽柴が吸収されたりなんだかなぁ、って感じになる

>>438
異民族南蛮に滅ぼされる孟獲とかなｗ

政治3,40くらいで他に見どころのない武将は調達とか奉行所に詰め込んでおけばいいんですかね
それともそういうのは60台くらいのに任せて最初から雇うなって話ですかね

状況によりけりだけど
序盤で武将が少ない→雇え
序盤で武将が多い→能力あるなら雇え
内政は1人でやらせる場合、1だろうと45だろうと60日+移動なので頭数が多いほうがいい
ある程度内政が終わると50後半くらいまでの武将は奉行所でもいい

政治30あれば+50%にはなるから
無理して建設要員にするよりは奉行所に詰めとくのはあり

>>444
Ｓ４でイベありでやるか、織田で本能寺起こせば、
ほぼそうなるんじゃないかの？

ただ奉行所自体すぐに不要な存在になるけどな
市にでもしといたほうが金が増えてマシ

>>450
不要になったら建て直せば良いだけの話だし

武将数集まって作業ゲーになった後は好きにすればいいんだけど
関ヶ原や太閤がメインのプレイヤにとっては建ってればそのまま使う程度だろうし
ぼくのかんがえたさいきょうのないせいが完成する前にゲームが終わる気がする

一年で市でも2000だからね、収入。
もちろんベストを目指すなら建て替えた方が良いけど、
そこはリアル労力との兼ね合いだな。

使い終わった学舎ですら建て替えなくなる

基本的にめんどいから奉行所建てるケースが多いので
建て替えなど当然行われない

無印上杉謙信で最大兵数持たせて軍神ありの状態で宇佐美と組ませた騎馬部隊
一人旅させたら上級でどこまで落とせるかね？俺当時、東北全部制圧した時点で
飽きちゃって別の大名でプレイし始めたんだよね。今じゃ検証しようがないや

いい加減このゲームのうえすぎどこまでつよいんだよ〜会話は食傷気味

必要なら建替えるし、建替えないってことは必要ないんだろうから何の問題もなかろうもん

国替で武田と上杉隣接させて東北に押しこんだら大友と伊達に阻まれて伸びない上に上杉は武田にちょっと食われかけてる
伊達と明智が伸びまくってて怖い。明智は有能だなぁ

革新の謙信つよいーより、武将風雲録で砦に閉じこもられて、さらに鉄砲武装した
謙信の方がどうやっておとせっちゅーねんという硬さ
革新は計略がある分、マシ

>>460
数ヶ月ターン送りする作業覚悟で兵糧攻めするか
少数で攻めなおして野戦で謙信以外倒すのを繰り返すか

マウスバグで射程外から本丸に突撃繰り返したとしても
謙信が鉄砲1万だと5万じゃ勝てるかわからんわな

風雲録のけんしんつよーいの話題の方がさらに食傷

風雲録って親父の世代のゲームだから新鮮ではないにしても
物珍しい気はするけどな

同盟組んでない武田と織田の部隊が仲良く敵城包囲してて吹いた

COMの挙動みてると、ルーチンが包囲になると城門前に部隊が存在するか否かだけしか
判断しなくなる感じに見える
なので同盟組んでないCOM同士でも共同して包囲始めたり
酷いときには防衛側のプレイヤーが部隊を城門前に置くと、包囲完了してると誤認して
そのまま壊滅するまで立ちっぱなしになったりすることもある

>>462
おまえは食痛といいたいだけだろ。自分の好きな話題しか
いらない。自分の好きな話題だけ話してくれって態度は
大DQNと変わらん傲慢さだな

しょくつ・・・食傷！

忍者協定中の俺に隙はなかった

本願寺の連中が隣にいると扇動されまくる
よって忍者協定する奴は仏僧

回りくどい言い方してるけど要するにハゲなんだろ？

本願寺師匠＞ザビエル兄さん

S2徳川プレイ中なんだけど、苗刀取得したあと鎖子甲までいくか板金鎧に切り替えるか迷う
鈴木、北条、里見対策で水軍技術はちょっとだけあるので製図法はそんなに無駄にならない気もするけど別にいらない感じ

携行食取ってる前提だが蘭方医もわりと使えるぞ
地味とか言われてるけど地味に使える

板金いくくらいならオランダいったほうがいいね

オランダは西洋建築もいいけど取るまでが

通算100回ぐらいは統一してるが
ポルトガルを優先した記憶が1回もない

夢幻と覇王の大友くらいかね
まぁそれでも足の遅さ考えるとオランダ最優先のほうがいいと思うけど

大勢力不在ならまず間違いなくオランダ＞＞＞ポルトガルだな
相手勢力を技術や国力で上回れないことが分かってる場合、先に板金取って相手の板金取得を遅らせる選択肢が生まれる

敵城落としても湧いた国人が残るのが微妙にウザい

足軽か騎馬の速攻型で三間槍か馬上槍とれるならなら蘭方医優先
のんびりやるなら携行食の後に板金鎧いけばいいとおもうけど

>>476
100回はすごいな
無印から買って何年も経って今でもプレイしてるけど統一したのなんて3,4回くらいだわ

5〜6国くらい支配したらあとはやる気の問題だけじゃろ
勧告して併合して勧告して併合して兵力そいで勧告して併合して・・・って作業を途中で飽きるかどうかの

自分は武田、上杉を編集で強くして自分の勢力に築城・兵器適性ある架空武将加えて引きこもりプレイがトレンド
姉小路プレイで武田上杉にちょっかい出すのが楽しい

>>481
NETJOYで統計データ取ってなかったらそれこそ俺も3,4回しか統一してないな
天道からは無くなってしまった上にエンディングも達成感ないのでやる気大幅ダウン

>>476
ポルトガルも板金は悪くないんだがやはり第一が優秀なのをどうしても優先しちまうな
オランダイギリスが最優先。後はポルトガル以外を適当にという感じ

オランダ1→明1→オランダ2→ポルトガル3→明3
私は多くの場合この順番です

攻略優先だとオランダ1か明1→明3かオランダ2→ポルトガル3が基本かな
場合によっては明3かオランダ2の前後でスペインイギリスなどが入ることもあるけど

飯→足軽強化→あとは好きにどうぞ

革新スレ１４２がまだ残ってることにびっくり

このゲーム買ったけど地味だな
勢力もかなり少ないし
ハマれるのだろうか

戦法や計略や外交で能力値が上がることがあるけど、あの経験値ってどういう仕組みになってるの？（PC版）

乱数による運
上がる乱数の時は上がるしそうでなきゃ上がらない

>>492
あ、これ完全な運なの？
じゃあ統率90の神戸具盛とかも作れるのか（まあ経験値制でも作れるけど）
ありがとう

能力値を上げ続けるTASか・・・
どこまで拾えるんだろうね

鼓舞自動発動にして兵1で海から諸勢力を撃つだけで相当知略を上げられると思う

尼子国久と誠久は粛清された後なんだな。

>>495
自動鼓舞だけだと士気が一定値下がるまで発動しなかったと思うけど効率どうなの

>>497
ゲージいっぱいになれば士気100だろうが高揚中だろうが発動する

けど月3回ペースで5年放置したけど年1ペースでしか上がらん
使えるレベルじゃないわ

鼓舞や激励で上がりやすい知略でも統一までに5上がってれば凄い方だからな
狙うほど高確率じゃない

今までで一番上がったのが三好二男の統率が統一までに１０上がったかな。
長慶に並んだ気がする。

まあそもそも無印なら長弓もサンドバッグになる諸勢力も存在しないし
PKなら編集しろよっていう話なんだけどね

夢幻の真田で幸村がイベント込みで統一までに確か111か112まで上がったことある

統率は諸勢力を暇な時にボコり続けてりゃ結構あがるしな。
筒井城あたりに育てたい武将置いてりゃ伊賀忍者衆・畿内国人衆・甲賀忍者衆・堺商人衆と４つも近くに
諸勢力がいるんで戦法覚えさせたい時とかにいいトレーニング場として使える。

そこまで大量の軍事費と兵糧つぎ込むなら
さっさと統一しろよと思うが
あと統率１，２上げないとギリギリ倒せない敵とかいるの？

そんなの趣味だろ
天翔記とかで全特技覚えたりとか全適性Ｓまで上げるようなものさ

あと1,2あげないと統率80にならないとかはある
兜投げつけて無理やり威厳持たせてたほうが楽だけど

焙烙火矢って、戦法発動のときに「ピシャシャーン　食らえーい」みたいなアクションないの？
港を攻めていたら突然「お味方の船が沈没しました…」って悲痛な台詞が流れてきて驚いたんだけど

水雷発動のときにはちゃんとアクションあるからそれではないだろうし、焙烙火矢しか考えられない
でも投降先は港じゃなくて、港の上に乗っかってる弓部隊だったけど
まあそれは念のための予備情報　船は安宅船

なんだかんだ書いたけど、要するにアクションがあるかないかだけ聞きたかった

見てないと分からない。見てても分からないくらい
ログは出たっけ

＞焙烙火矢しか考えられない

自分で結論書いてんじゃねーかよ

竜造寺が研究可能な技術が上4つなのはギャグですか

城囲む時に手動で画面回転スクロールしようとすると必ず、強制終了に
なるんだが、同じ症状になった人いる？

>>509
？
だから焙烙火矢にアクションはないの？って聞きたかったんだけど

>>508
船が沈没したとだけは出てたかな

>>504
だから暇な時って書いてるだろ、アスペか？
一度統一したら次回からは統一なんてしない奴の方が多いだろ。
急がずマッタリ遊んでりゃ侵攻しない時期とか出てくるわけで、そんな時に暇潰しでやるんだよ。

チラ裏にでも書いてろとしか

２ｃｈなんてチラ裏みたいなもんだろ
自分にとってどうでもいい話題だと思ったらスルーすればよろしかろ

初めて四国でプレイしてみたけど辛いなこの土地
なんというかやりにくい

四国勢はさっさと中国に抜けてしまったほうがいいだろうね
長宗我部なら河野→浦上みたいにね
他は武将いないから1国ずつ潰すくらいしかできないだろうけど

プレーヤー統計のS1西園寺の人気無さは異常

……だと思ったから、ゴールデンウイークで3回ほど増やしてみた
でも、まだ実質最下位

Ｓ１西園寺は俺も2度ほど統計送信してるから、
このスレだけで計5回か。

新作では西園寺さんなぜか大名から格下げされとる
他のマイナー大名は復活してるのに可哀想。村上までいるのに

「お、浪人がいるな。人手不足だし登用するか」


斉　藤　龍　興

龍興は人手不足の穴埋めなら適材適所
革新のシステム的に扱いに困るのは中川清秀みたいな無駄に武力だけ高い連中

そういえば清秀さんは前回の大河でフラグをガンガンに積み上げる大活躍でしたね

>中川清秀みたいな無駄に武力だけ高い連中

仙石「呼んだか？」

群雄でも嫌悪関係の武将はちゃんとあるのか
毛利でやってて鹿が欲しかったが嫌悪にあったから処断した

武力だけ高い武将は家宝等で忠誠を0に→加増数回→引き抜かせる→引き抜いた国はあっという間に財政難

武勇だけずば抜けてる丸目さんはいらない子ですか？

丸目さんはそれなりに政治ができる子
いる子

仙石は斬首
丸目さんは足軽の技術開発要員になれるレベル
相良さんのところは地味に人材揃ってて好き
仙石は斬首

>>524
笹「いや、俺だろ」

武勇だけ異様に高い奴は論外だが
全般的に強くても武勇が一番高い数値の武将は
なんか雇ってて損した気分になる

仕官断ってもしばらくしたら再度仕官を求める浪人さん

それって断った後に
別の大名家に「おっこいつ使えんじゃーん（武勇80）登用！」からの「ほげっやっぱいらんわ（リストラ）」
されてプレイヤーへの嫌悪消えたからもう一度来てるんだよな

でもお前ら筒井さん滅ぼしたら柳生一族せっせと拾うんだろ

ある程度勢力広げたら後は委任軍団に任せてのんびりしたいんだが
委任軍団って勝手に協定してくれたりってしないよな

しないか

>>517
尾張統一なら西園寺の土居と河野使えば水軍学舎作れる
土居君水軍Aで政治60とかいう地味に貴重な存在

法華津さんも忘れるなよ。
つかむしろ土居より法華津さんの方が、
水軍開発だけなら使えると思う。
寿命長いし。

S1〜S2の間に死んでる武将は影薄いのが多いな
その土居清宗とか毛利の志道広良とか

法華津とかいう超重要人物

子孫は騎馬A

適性Aで微妙な能力の奴は重宝するわ

もうちっと水軍適正Sクラスで松浦親子以外に高い政治の奴らを用意しても
良かったのに。小早川隆景とか水軍Sでいいやん

小西親子「……」
三浦按針「……」

激励でも計略熟練度って入るもんなの？

そんな簡単な事、なぜ自分で試そうとしないのか

公文さんは斬れないぜ…
ついビスケットとかカステラ与えてしまう

>>546
貧乏だったから政治2とかいう安易な発想はNG

革新と太閤Vをいまだに交互に遊んでいる。コーエーの面白かった作品は
2005年あたりまでで止まっとる

三国志9も追加で

関ヶ原まで行くともはやSクラスの技術作るのはほぼ無理という人材の寂しさ
時代が進んでいるのに人材たりずに技術や町並みは退化してしまうのをどう脳内補完するべきなんだろう？

歴史調べて登録武将を用意すればいいのでは

元和偃武的なもので

そうするしかないか

S3何回シャッフルしても武田が勝つな
騎馬の調達の容易さと機動力の早さに
優秀な武将だから当たり前か

武田に港を与えるな

応仁武田が6連勝した時点で検証はやめた

東土佐に配置すれば万事解決

最近買った者なんだが夢幻河野さんの延命or隠居させるのに良い方法ってないんだろうか
仕方無いと思って乱数ずらしを試みても生まれない時の方が多いし

港なくても強いよ
織田と武田は相性良くて互いに格付けSだから絶対組む

>>558
おんせん作っとくと病気回復が早くなって結果的に長生きする、とこのスレで見た
ところで最近買ったのに夢幻河野やるのか

夢幻河野って兵1内政や国人部隊を召喚して守らせたり、勧告の空打ちしたりするやつだろ
秀逸な動画があったよな

>>560
ありがとう、早速試してみる
地元が愛媛だから尾張統一から順番にやってたんだ

初期二国持ちは周囲に狩れる力を持った勢力がいるのが前提で
三好みたいな相互連携のしにくいポジションに納めるといい
山形・桧山とか春日山・七尾、七尾・一乗谷みたいに

S1長尾もそのパターンなんだよね
どうしても兵力の劣る山形攻めを優先させようとするから騎馬の機動力を持ってしても
横長地形で振り回される

島津強すぎ。
一回の戦法で1万くらい兵士減るんだけど・・・。
4倍の兵力でも勝てない。

朝倉や本願寺は何で敦賀港から鳥取への大遠征してるんだ？

まれに春日山陥落して山形攻略も失敗してジリ貧になるんだよな

>>565
隣接扱いだからねぇ

>>564
偽報と奇襲ラッシュ＋鉄砲だもんな。
確かに強すぎて発狂しそうになるわ。

島津の弱点らしい弱点と言えば米不足ぐらいか？
誘い出して鉄砲減らしたら楽だけど、
小細工抜きで正面から正攻法で行くと
とんでもない被害が出る上に
さらに酷いときは大逆転されるよなw

単純に武将が強いの揃ってるってだけなんじゃないか？大弩弓取れば弓は鉄砲とほぼ互角
鉄砲の場合はすぐ在庫切らしたりして頭の弱いCPUなら容易に撃破できる
ぶっちゃけ島津なら大弩弓取れば弓でも十分強い

織田家なのに足軽隊ばっかりとかな

不思議と島津はそんなことなくてちゃんと鉄砲隊組んでるイメージ

全てははじっこアドバンテージによるもの
AIの物資配分はややクセがあるからな

>>569
放置しとくと島津の物量はありえん事になるよ
武将の質もあるけどとにかく物量がぱない

英雄集結の近畿東北あたりでだらだらやってると
徳川、武田、島津あたりが勢力伸ばすんだけど
島津相手にした時の無理ゲー臭が半端無い

>>570
織田だと細川藤孝がいつまでも弓で出たりするから武将の戦法とか大名家の技術にもよるのかもね

CPUは戦法優先で出すから火矢持ってると技術に関わらず弓で出てきやすくなるよ
信玄はそのせいで弱い場合もあるが謙信は馬切れると足軽で来るから困る

>>569>>572
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
自演か？
普段は普通にレスしてるから気味が悪い

織田の騎馬勝家とかな

島津は織田家なんか違って部隊が多種ではなく鉄砲隊と足軽中心で部隊編成することが多いから
端っこによるメリットと合わせて
CPUの駄目なところが目立ちにくい気がする

捕虜が斬首される条件って決まってるのかな？
まずは相性だろうけど、全員の相性0にして人類みな兄弟にしても斬首される奴、されない奴と分かれてる。
総合能力値の高い奴は斬られやすかったりするのかな。

武将が足軽と鉄砲特化型だから、
戦法に合わせて部隊が足軽か鉄砲に統一され
部隊の性質も相まって鬼島津の完成というわけだな。

弓騎馬や騎馬鉄砲の機動力や守備力は騎馬技術依存になるの？

その程度、自分で調べよう

島津は部隊編成が割としっかりしているよな
足軽鉄砲、大友から奪った兵器で行動するから
盾部隊とＳ技術までいった鉄砲の組み合わせという
ＣＰＵにしてはなかなか効率的な部隊運用してくる

有馬の貯めた関船とかも持っていたりして海戦でも毛利相手に圧勝したりするし

島津以外の九州勢の技術が残念な感じよね
そのおかげか九州は史実に近い勢力変遷になってくるけど

S3シャッフルして気に入ったのが国替20回
調子に乗った織田が武田との同盟終了後、毛利と武田北条同盟に凹されたのは笑った
あれこそエンディングで、栄華を極めた織田家が滅びるとは、とか回想されるに足りる

大友はハマると怖い

領地2ヶ所の島津 VSそれ以外の九州全ての大友が戦って大友が負けた時は流石に笑ったわ

島津は鉄砲で籠城してるから
大友が攻めると大友がどんどん消耗していくことになる
大友は兵器技術上げるけど、他の兵科で攻めること多いし

島津が負けるのは兵糧が尽きる場合がほとんどな気がする

あかん、戦闘は何をしていいか、わかんない　ｂ　ｙ初心者（´・ω・｀）

兵器と水軍は使いもしない数作って財政圧迫するのもあるかも

CPUは基本的に壊滅上等で限界まで多部隊投入してくるから
時間がたてばたつほど鉄砲のほうが怖くなる

>>588
まずは士気を高目に保つ
部隊に鼓舞持ち入れるか後方から激励する

シナリオ大名にもよるが基本は足軽か騎馬で城攻め
弓鉄砲はある程度技術を得るまでは防衛用として使用する
攻撃に使う場合は盾となる部隊を置く

>>591
ありがと。

闘ってくる（｀・ω・´）

自分の場合かなりの確率で大友が九州を制するんだよなぁ
島津は海渡って龍造寺といちゃいちゃしてる間に大友がデカくなって呑み込まれる…みたいな
大内と同盟結んだ大友は怖い

島津が肝付攻める伊東が肝付に援軍出して弱体、島津そのまま伊東滅ぼし豊後へ

島津が大隅に支城作ろうとする肝付邪魔しにくるが島津に迎撃され弱体、肝付攻める伊東が肝付に援軍出して弱体、島津そのまま伊東滅ぼし豊後へ

大友が伊東攻める肝付が伊東に援軍肝付弱体島津が肝付攻める、日向を巡って大友と争う、兵科の差で島津が勝つ、豊後へ

これが島津の勝ちパターンか

負けパターンは兵糧が尽きる
有馬攻めで水軍に消耗や戦線が広がりすぎて対応しきれなくなる

…負けちゃった（´；ω；｀）

大友はちゃんと陸戦してりゃ弱くないけど東へ北へと海戦ばっかするから…
年代早めのシナリオで竜造寺を大友が吸収した場合はたまに島津滅ぼしたりするけど

>>595
武将の質で勝るなら同数の兵で
武将の質は同等なら兵力や協定で
武将の質で劣るなら兵力と技術・同盟で
解決しよう

例えば、挟撃で敵部隊の後ろから攻撃したら火力などにボーナスつきますか？

>>598
無い

革新の戦闘に細かい工夫は通用しない
闘う前、戦略の段階で勝負は決まっている

実際にはちょっとしたテクニックは存在するがそんなものに頼らざるを得なくなってる時点で戦略ミスか超高難度大名かのどちらか

>>598
『反撃被害』

この言葉だけは覚えておいたほうがいい

九州ってそもそも島津だけじゃなくて龍造寺にも大友にも鉄砲適性高いのいるから尚更だよね

>>588
戦闘は始め忙しい印象があるから慣れるまで戦法自動にしといてもいいかもな

九州は足軽も強いし
勢力ごとにエース級がたくさんいるから拮抗しがちだけど傾くと一気に大勢力化する

九州が拮抗しがちなのは阿蘇の配置と同盟関係だと思うな

相良-島津と阿蘇-大友があるS3までは拮抗してて
大友や龍造寺が勝つ余地もあるが
長篠からは崩壊するな

>>599-600 arigatou

城と同じように四方囲むと（奇襲関係なく）士気低下が速いような気がするのは気のせいなのか
まぁ気のせいじゃなくても実用性皆無だけど

革新こそ弱小プレイが泣き見る仕様だね
武田上杉織田毛利徳川等以外でプレイするなどゲームバランスが許さない

(・・・よほど下手なんだろうな)

北条「・・・」

(流石にそれは下手過ぎ)

むしろ革新は強豪プレイが苦行だと思う。
飽きる。

>>607
うん、実は被弾が増えるほど士気の下がりが早い
……がそんな仕様ないも同然。どちらかが複数部隊で殴るような状態で鼓舞も激励も入らないなんてあり得ないからな

弱小が勝てないのはリアル
無理なもんは無理なのです

港が無い弱小大名とか速攻で狩られる

イギリスとオランダ取るだけでもう安泰だからなぁ
南蛮技術がバランスブレイカー

武田の騎馬隊がマジで最強になる

他の勢力がどんどん滅んでいく中姉小路だけはいつも最後まで残ってて面白い
地理的に旨味が無いのか、意外と手強いのか…
織田が稲葉山制圧したら畿内統一に動くから蓋される形になってるのも長生きの理由なのかな

このゲーム、ちょっとAIが武将の能力に合わせた部隊編成してくる
だけでかなり難易度あがりそうなのにな

従属出来ないし力の差があると同盟維持出来ないからザコ大名は無理ゲー

終盤シナリオ以外はほとんどの大名でゲーム的プレイしなくてもクリア可能
終盤シナリオだと弱小は穴をついていかないとクリアできない大名もいる

昨日から急に湧き出した無理ゲー論者は何が目的なのだろう

>>618
CPUは極力援軍要請して攻められるとこから狙うぽいから姉小路は標的になりにくいのかもね

一城取ったらみっちり内政仕上げるのが好き
島津でS3国替してやってるが
九州は寺と商人が一部同時に組める特殊な土地だね
南九州には畑だらけにして、北九州には市だらけにしようと計画して立ててる
けど、20000を10部隊とか出すと、九州じゃまかないきれないな

>>622
自分に合わせてレスしてほしいだけじゃね

騎馬鉄砲隊の部隊情報-「基本」-「装備技術」の所に騎馬技術の欄がないけれど、
騎馬鉄砲隊には騎馬技術は適用されないんすか？

よく考えてみろよ
蹄鉄と早合、良馬生産と元込銃がそれぞれ両方適用されたらどうなるか

強すぎちゃいますね。
ちゃんと調べたら騎馬鉄砲兵の基本能力データ見つけました。
私の調べ不足でしたわ忠告どうも

あくまで鉄砲隊の鈍足をカバーする存在
でも騎馬鉄砲部隊って将星録の頃からあったよなー
あれは突撃と射撃両方できるってのが売りだったが
馬と鉄砲両方ガンガン減っていくという損害の方が痛かった
なんか昔のシリーズはやたら鉄砲とか大砲が高価だったな

高価な分性能もかなり良い
のほうがメリハリはっきりしててよかったよな
革新PKは南蛮で弓が強化されすぎて鉄砲の存在意義が…
足軽もそこそこ強化されたし、騎馬や鉄砲などの買う兵科の意義が薄れている

やっぱ南蛮技術ってクソだわ

城を占領したら内政施設がぶっ壊れるのやめろや作り直すの面倒なんだよ

>>630
死ねよ
>>632
むしろ特化地作ると町並み再編成するから壊れて結構

強いやつが沢山いる状況で破城鎚のみで戦ってみたらちょっと楽しかった。

南蛮一のぶっ壊れは苗刀
あれのおかげでどの勢力でも足軽ごり押し出来てしまう

シナリオ2で始めたけど「今孔明の知略」が起きない
シナリオ2始めた時点で条件揃ってるけどそのまま斎藤家攻めるだけじゃダメなの？

>>636
その内容でぐぐればすぐに出てくるが
1564年2月以降と兵力5000以下

>>635
いや大弩弓だろう
攻撃力＋８だけでも苗刀と同じ攻撃力増加なのにそれプラス戦法威力100％！！（なんと2倍！！）とか
いくらなんでも大さじすぎる強化だろｗ

大和から摂津に向かって山を越えて矢がとんでいくのをなんとかしろ

長弓+焙烙火矢じゃないだけましだと思おう
あれは支城から飛んできていきなり輸送部隊が沈んだりするから

応仁大友が強いときは港で海の上が主戦場になってるとき2万vs20万でも大友が勝つ

弾道ミサイルっていう表現がマジで的確

>>638
苗刀は攻+12に防+4だけど
お前はあれか？、荒らしに感化された奴か？

二倍されても弓戦法持ちがなんかことごとく低武力な気がするんだけど
後ろから混乱同士討バラまく為のもんじゃないの弓って

あいつは架空のゲームやってるからな

いちいち自分の話題にもっていくのがうざいわ〜。
そういえば学生時代にクラスに居たな。
友達と楽しく話してたら、そいつは呼んでないのに寄ってきて、聞きたくないのに面白くもない自分の話をしだして、場をシラケさせる奴。
最終的にはみんなにスルーされてたけど。
本人は自分はいじめられてると思ったのかもしれんが、
あれがいじめだと言われたら、無視せずに仲良くしなさいと言われたら、
そいつを除いた全員がそれは逆いじめだと主張しただろうな。

茶々て汎用顔グラなんだな
それも大人しげな

>>644
弓戦法持ち＋関係ない高武力武将
の組み合わせで簡単に解決する問題だよ
そんな基本的なシステムもいままで知らなかったの？

>>648
>>645

ぶっちゃけ大弩弓なら武勇そこそこでも十分最強だからおｋ

革新は武勇が高くても大して戦法が強くならない印象。前田に突撃使わせてどんだけのもんかと期待したが
武勇そこそこの斉射と同じくらいで激しく萎えた

弓は最強どころか大弩弓得て無技術鉄砲と同レベル

弓はB技術と大弩弓でようやくイスパニア第一強化の鉄砲と対等程度

なぜ相手をしてしまったのか3行で

自演にマジレスｗｗｗ

弓は最強だよ！
足軽、騎馬、鉄砲持ってなくて、割符取れなくて弓と水軍と港があって、
三矢の訓持ってる武将が複数いて、５０００〜８０００くらいの部隊を複数出せる兵糧確保できて、
かつそれを率いる統率、武力、知略を持つ武将がいてかつそれを養えれば最強だよ！

皮肉すら通じないほど弓は悲惨

南蛮技術付けてやっと無技術鉄砲と同レベルということは
無印の弓って何だったんだろうな

>>656
ゴミだったよ
ノーコストで使える間接兵科っていうのと、鉄砲が調達できなかったら
海戦では嫌でも使わざるを得ないっていうことから一定の頻度では利用されてた
ただし肝心の海戦でも弓が弱いせいで港が本当に落とし難かった
S1最上が港に押し込まれるのを海上からハイエナしにいったら危うくこちらが壊滅しかけた程度の弱さ
あとは縛りプレイの道具として弱さを逆に評価されてたような気もする

ただ個人的には、PK弓は大弩弓まで容認できても長弓が許せないから無印の方が好きだった
あれ手に入れたら弓プレイが反撃できない拠点に弓を射掛けるゲームになるから嫌い
諸々のシステムが長弓の射程に対応できてない

南蛮技術？やら協定とかがあってpkに取っつきにくい…持ってはいるんだけど
総合的にみて無印より面白いですか？

要素が増えたおかげで大名ごとに特色あるプレイが楽しめるが同じく要素が増えたせいで難易度下がってしかも諸勢力絡みのAI思考がクソなのがPK
弱小でプレイしたい人向けかな

長弓なんか苗刀に比べたら可愛いもんだろ
実際CSでは修正されてるし

戦法頼りの戦術は武勇よりも統率の方が重要じゃね
武勇50と100とで実際に与えるダメージは劇的な差があるわけじゃないが
闘志上昇速度にそのまま影響する統率は重要
統率が低い武将しかいない大名では取れない戦術だな

あと戦法頼りは肝心の序盤は熟練度が低くて弾かれやすいのも欠点だな
最初から熟練度が高い武将がいる有力大名ならそうはならないが

>>656
無印があまりに悲惨だったから南蛮技術で強化しよーぜ！！
ってことでさじ加減間違えたのが大弩弓

それと大弩弓がついてもまだ鉄砲の方がわずかに強い
もし調達が必要無い弓が調達必要な鉄砲と同じになっちまったら、それこそ鉄砲マジ産廃

北条家に武将が少ないから、五色備とかいうのを登録したんだけど能力値はどれくらいが適正かね。
どっかのサイトで三国志11のみんなの新武将みたいのあったら教えて。参考にしたい。

>>657
射程の方は評価できるんだけどね
良くも悪くも
大DQNはへーそれでっていう

まあ無印の頃の弓は地上ではＡ技術まであげてようやく初期の足軽騎馬鉄砲並に使えるといったレベルだったのが
ＰＫでは
南蛮技術とＣ技術で鉄砲初期状態並になり
南蛮技術とＢ技術で城攻めでも初期の足軽騎馬並に使えるというのは大きな変化だ

革新は初めてユーザー側が「コーエーってPK商法やめたのか？」と
思わせるほど、PKが発売されるまで時間がかかった（たしか2年半ぐらい？）
完成度もどのβ版シリーズよりよく出来ていた。無印には無印の楽しみ方が
あるし、PKはPKで遊べる。めんどくさい事が嫌いな人は無印がおすすめ

開始した時点で騎馬B技術確定の強大名しか使わないなら無印でおｋ
それ以外ならPK

そもそもPK前提だろ
何だよその無印信仰
まあ完成されてはいるけど
回帰する物好きも珍しいっていう

先にPKやってから無印やったが結構楽しかったよ、ただ支城の意味の無さには驚いたな
後>>560のおかげで革新の愛媛プレイは終了できたぜ、助かった
次は天下創世かな

>>668
北見さんお疲れです。左遷されてネラーになったんですね

無印は武田と上杉の異常な強さに萎えた記憶がある
ほっとくと東国は両勢力に焦土化されてるし

風雲録とこれしかやったことないけど
シリーズでこれらに次ぐ面白いのは何かな

革新スレで聞くのも変だけど

天翔記は高難易度や武将の成長が高評価で革新に近い方向の人気がある
烈風伝はまったり公共工事ゲーとして一部には人気
天下創世は革新と真逆だがそれなりに新しいだけあって中々の作品
蒼天録は武将数やシナリオがシリーズ最多で妄想が捗る

市嫁がせると信長長政の相性最良になってるけど、
これお互いに親愛つくのか

>>673
手始めに天翔記スレいってみる
ありがとう

>>665
C技術と南蛮第一ならかなり容易に手に入るからそれで調達必要な鉄砲と同じレベルで運用できるって
ほとんどチートだよな・・・
鉄砲は南蛮第一はイマイチだし。飛躍強化のためには技術BAあたりと南蛮第3第4まで取る必要がある・・ってどんな後半だよｗ
まぁイスパニア第3＋第4＋さらに三段構えまで取ってもまだイギリス第一の強化に及ばないわけだが。さらに追加でもう一回三段構え取ってもまだ及ばないｗ

>>9
鉄砲が南蛮1技術取るだけで弓は速射法取るまで追いつけなくなるんだな

革新PKおもしろい？
無印で飽きてゲーム自体やってなかったんだが一昨日に革新PKと天道無印を手に入れた
でもやる気がしないんだよ
序盤だけ面白くて中盤から苦痛になるのわかってるし・・・
それに諸勢力とか南蛮とか面倒そうやし天道も慣れるまでに辞めてしまう気がして手が進まない
町並みを綺麗にしないと気が済まない性格で無駄に時間かけてしまうから途中でこんな必死でやって何の意味がある？って思ってしまうんだよなぁ

楽しいところまでやって止めればいい
誰もお前に最後までやれなんて言ってないだろ

>>679
いやまぁそうなんやけどな
なんつうか昔は気がついたら夜になってたとか夜が明けてたとかで何時間も夢中になれた
2日3日ほとんど寝ずとかで没頭してたのになぁって思うと今は何か違うんだわ
歳とるってのはこういうことなのか？って思う

卒業おめでとう。

ポエムがきつ過ぎて即刻NGですね

>>674
つかない

>>677
追い付く必要は無いんじゃね？
追い付いちまったら>>662

調達の必要無しに大兵力運用できるという素晴らしい長所を認めることができず
数値上のスペック並べて満足してるだけだから、鉄砲厨はこうやって簡単に論破されてしまう
まあ、小学生でもわかるようなことではあるが・・

天道やってみたら面白そうやったから天道やってみるわ

革新PKは無印で飽きるぐらいやったせいか脳内クリアできてしまって駄目だわ

烈風伝と革新が好きな俺には天道は合ってるかも
町並み作成自由度が無いのは残念やけど・・・

どうしてこう恥の上塗りしたがるかな

スレチだけど創造って革新と似てる感じ？
パッケージの裏見たらなんか似てたからさ

>>687
全然似てへんで
強いて言うなら天翔記が近いかも

74 ：名無し曰く、：2014/05/14(水) 14:34:06.41 ID:hx+KxtKv
PCPK　夢幻河野　自家関連のみ　セーブロードあり

最序盤、長曾我部へに鈴木が救援要請　水軍衆の奇襲　罠で混乱
などがなければS＆L

大野金子LOVEｗ
でも最大の功労者は、島津に人質に行った浦上宗景(73)

75 ：名無し曰く、：2014/05/14(水) 19:14:23.84 ID:hx+KxtKv
そういえば、この裏技は一般的なんだろうか？　PCPK
「諸勢力との協定に、政治力は不要(ただし経済力は必要)」

金銭か特産品が必要量ある(前提)
協定への使者を選択し、出発させる(政治力1で可)(失敗の助言は無視)
セーブ
ロード

>>684
第一段階で大兵力か
もうちょっとうまくやろうよ・・・orz

弓は元が弱すぎるからなー
まともに使えるレベルになるまで他の兵科よりも強化に時間かかるのがな

PCPK太閤の恩　上杉
牧場を一拠点にたんまり作る
一度に5000くらい調達しても、費用は1000だし、なにより一人で済む

支城は、自国内のギリのところを目的地にしておき、十分近づいてから築城点を指定する
敵城に余剰人員がなければちょっと成功しやすくなる

２段階以上の戦法(突進＞先駆け)は突進でクリティカルが発生したら、ロードして翌日に打ち直す
確実に連鎖する（普通の突進＞クリティカルの先駆け）（計略は無関係）

一揆煽動されてもロード、調略内応されてもロード
煽動される前日に１部隊を城に乗せておくと失敗することが多い
内応される前日に加増すればほぼ回避できるし、内政中なら城に戻しておくだけで稀に回避できる時がある


とかっていうチートくさいマネでもせんと、すぐに積むような弱小が好き

戯れに岡崎に兵舎80個建てて募兵してたの思い出した
そんだけやっても軍神様で8000人ちょいしか集まらんのよな

小田原城をおとす時、
OLD　DAY　WATER　JOE！（おーるでぃわーらじょお！）て叫ぶと漲る
軍太鼓を開発する時、
GOOD　DAY！　I　Cold（ぐっでぃ！あいこー）て叫ぶと捗る

昨日まで、
発売当初から繰り返しプレイしてるけど、革新スレの存在を知らなかった
当然既出なことばかりだろうけど、思わず連投したm(￣ｰ￣)m ｺﾞﾒﾝﾈ?

敵勢力の忍者と協定してる時の偽報発動率が高すぎて萎えるんだけど、コーエーは何が面白いと思って偽報なんてコマンド作ってるんだろ。
従属させられない(封建制度全否定)のはまだしも、外交関係が無いのも意味不明だしわざとやってんだろ。
完璧な作品作ると次から売れないから

武田と北条の計略ウザ過ぎ

>>695
当然だろ
商売の常識

忍者扇動が一番しんどい
民忠90切ったら毎月のように飛んでくる

>>695
偽報撹乱に関しては、まあいろいろと対策はある
まず小手先として敵の金を消耗させること
偽報撹乱するだけで金を消費するシステムなので意味もなく雑魚武将を兵１などで空出陣させてわざと偽報撹乱をくらい
敵の金を攻める

いざ攻める段階で使えるのは通称『部隊の小分け』作戦

2部隊で攻めると、1部隊が奇襲を受けただけで戦力1/2。以降の戦闘が厳しい。
しかし5部隊で攻めれば戦力1/5。部隊数を増やせば増やすほど計略に対するリスクヘッジとなる。

これはテンプレにもある阿会喃偽報に近いものであり、いわば「テンプレに載るほど有効でみなに支持されている方法」ということになる

「部隊増やしたら統率知略下がってかえって計略受けやすくなんじゃんばかじゃねーのｗｗｗ」という反論がたまにあるが
まったく実プレイをしていない妄言

相手にのみ忍者協定がある場合は知略90↑でも余裕で計略は受ける
部隊を少数精鋭化することで、相手の計略を防ぐ！！！
などほとんど誤差であり、まったく機能しないことは
実際にプレイしてみればわかる

×1/5
○4/5

な

1部隊2部隊が奇襲を受けても、他の味方部隊が瞬時に奇襲隊を囲むことで
3000程度など容易に撃破できる。むしろ敵兵を各個せん滅できて好都合
ちなみに余談だが、相手のみ忍者協定化では知略120の武将が知略90程度の武将に偽報をかけられるなどザラ

『部隊を少数精鋭化することで統率知略を高め、計略を受けなくする』
と言っている奴らは、どこまで統率知略を上げる気なのか？
実プレイで毎回それを行っているのだろうか？行えるのだろうか？

疑問は尽きない

詳しくありがと
いつも歩兵か破壊鎚を突出させて、後ろから弓か鉄砲で援護、っていう戦術取ってるんだけど、
偽報食らうと足並みがバラけて間接攻撃部隊が、敵の歩兵やら騎馬にぶち当たって破砕されるってのが良くあるんだよね。
そういうの考えずに適当に歩兵で攻めまくった方が良いんだろうか。

忍者協定結んでいる相手にノコノコと攻め入るほうが阿呆
自分も結ぶか攻め入るな

>>701
うまくいかないんならそういった方法を取った方がいいだろうね
高度な戦術は大抵複雑な工程を必要とするから、バカが使うと返って被害が大きくなることもある
このスレでは大弩弓より苗刀が支持されるのもそういった理由

忍者と協定するか、支城に知将を譜代配置で、まず偽報なんて成立しない
奇襲の成功率も下がるし、そもそも高揚してる部隊に奇襲は不可能

用兵の基本は戦力の集中
偽報が問題視されるのは侵攻時、城を割るとかしなきゃらならん場面のはず
多くもない兵力と武将を割るのは愚
それを推す699がしてる実プレイは、初期シナリオの織武上とか後期の大勢力なんだろう
体力に余裕がある人の戦術と思う

繰り返すが偽報対策は、支城をつくり忍者と協定すること。
特産品集めのために、複数の商人衆との協定は必須
忍者商人寺社を力攻めする時にも、方法論はある

山形小田原上田等、領内に忍者衆がある拠点ならぜひとも国人とは交渉で結んだあと、忍者を力攻めするといい
逆はちょっとめんどい

俺も知略高い部隊用意するのが偽報対策なんてのは聞かないな
部隊分けたら統率下がったりで国人衆がうざいって指摘ならされてたから
多分それと勘違いしたか、答えられないからわざとすりかえてるかだね

自作自演で逆のこと言って火をつけてるまで読んだ
ほんとこいつは害しかないな

すんません(^^;

まあでも難易度が高いと相手と知略に結構差があっても相手のは普通に喰らうしこっちのは防がれるってのは良くあるな

妄言は聞き飽きた

混乱さけるなら三河魂だな

それを言うなら一両具足

>>699
三国志９をやり込んでる人なら実に良く分かる事だよな。
兵士6万の一部隊より兵士６０００の10部隊の方が恐ろしい。

ＣＰＵはそれをよくわかってるのでそういう攻め方をしてくる。

三国志9は戦法がランダム発動だが
革新は統率に強く依存するから兵力が少ない序盤やまともな武将が揃うまでは分けても損害が増すケースが多い

夢幻とかで織田が5000くらいの行列を作り続けるけど、鈴木も真田も何年かは粘る
雨だれ式に兵力を投入しても、順に撃破されるという証左

試しに開始直後の夢幻織田で、岩村に兵を集め、上田をせめて見ればわかる。AI思考はゴミ
鉄砲信長(21000)と足軽秀吉騎馬勝家(16000)
これらを編成して進軍させた後、デモプレイにしても年内に上田はとれる
踏み潰すとはこういうこと。って感じ

徳川北条がちょっかい出してくるし、
別げーをソースに論じるレベルの達人には違う見方があるのかもしれんがｗ

>三国志９をやり込んでる人なら実に良く分かる事だよな。
>兵士6万の一部隊より兵士６０００の10部隊の方が恐ろしい。

これが正しいなら兵1000x60にしたら強いはずなんだけど、実際は「討ち死にしました…」の連打になるだけなんだよ
但し、防衛等で一方的に弓鉄砲で攻撃できる場合はその限りではないけどね

＞実際は「討ち死にしました…」の連打になるだけなんだよ

やり方が悪いんじゃねーの^^;

ヒント：壁役

>>713
けっこう、逆なんだよ(^^
三国志９はどんな戦い方しても投石部隊以外はほぼ必ず反撃被害をうける
革新の場合は、うまくやれば間接攻撃はまったく反撃被害を受けない
ただ、反撃被害自体が三国志９と比べて遥かに高く設定されているから、受ける時は一気に壊滅する
ようするに

『使いこなせればかなり有用。使いこなせないと返って被害甚大』

なんだよねぇ・・・^^;

天道の無印で新規武将15人作って織田家でプレー開始
新規武将を3部隊に分けてひたすら侵攻してたら内政することなく6時間で天下統一

俺の中でシリーズ問わず歴代最短記録やわ

天道は2回目する気ないからこれで終了

今から革新のPKをするけどアドバイスある？

毛利家で家臣全員能力MAX＋新規武将10人ぐらい作って始める予定

>>718
「歴史」シミュレーションをそこまで台無しにできる心の強さにちょっと憧れるｗ

技術を全部覚えた状態から始めるといい

編集で物資と技術最大まであげてから始めろ

>>719>>720
技術って研究のやつだよな？どうやったら上げれるんだ？
物資とかも変更できるのか？

出来た
全部MAXにしたから今から無双で天下統一目指す

あんこのないドラ焼き感ｗ

初期全MAXって楽しいのか・・・？

前に部隊はある程度の段階までは小分けすればするほど単純な戦闘力の効率は落ちる
兵力はある程度の段階までは増やせば増やすほど単純な戦闘力の効率は上がる
という検証結果が出ただろうに

ついさっき天下統一した

約2時間40分

天道での最短記録を大幅に更新した

結論としてはチートプレーは金払って買った場合はやったらあかんわ

創造スレもそうだが、やたら信長シリーズで「天道から始めました。それで革新を〜（創造）」
なんで初心者御用達みたいに天道がなってんだ。いちいち革新スレにまで
聞きにくる奴も多すぎ。革新からやれっての。天道は革新からの派生なんだから

>>725
もう向こうのスレいかね？ここ廃墟同然だし

PKs1山名でのんびり遊んでたらAI三好無双で鈴木滅亡後に波多野と本願寺が同盟
北から波多野攻めたら本願寺援軍だしてきた
水軍の兼ね合いでハゲは援軍出せないものとおもってたけど援軍は出すのな

援軍要請や包囲網出陣は強制力が大きい
そして国人や水軍に突っ込む

よく分かってない偉い人が安請け合いしてデスマに突入する
あるあるトークかな？

徳川家への煽動からの国人衆との泥沼バトルがよくあったな

無印s1島津クリア出来たヘタレプレイヤーですが、難易度的に次は英雄集結の織田が武将や場所的に難しそうですがどうでしょうか

>>733
S1国替4413回最上家おすすめ

織田は早急に勢力拡大出来るか否かだからよっぽど強いとこに囲まれない限りヘーキヘーキ

>>733
計略(主に引き抜き)を覚えるためにS1三好で行こう
爆弾魔の忠誠には気をつけてな

最近、革新スレに来るようになったんだけど
一人の天才にスレ中の凡才が嫉妬していじめてるって認識でOk?
会社とかでもよく見る醜い行為だね。
一人で奮闘する天才的な戦術の達人は発言にキレがあり戦術論もすばらしいな

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　>>737
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

信長の野望 | 再 | 会 |

>>737
自演がつづくんだろうけど
2度手間になるからIDが変ってからにしてほしい

とうとう自分が架空のゲームで勝ち誇ってるところまで認めたのか
戦術論の前提条件となる戦略＝具体例が存在しないという宣言だからな

>>737
その天才の発言てどれのこと？

もう皆で移住しようぜ
荒らしが出ていかないならこっちが出ていけばいい

自演乙

>>734
>>736
どちらも中堅？大名ですね
不安は募りますがチャレンジしてみます

戦国板で有名なだがといい大ＤＱＮといい何で馬鹿なやつの取る行動は
荒らしに自演で自分擁護他人批判と似通ったことするんだろうか

>>714
間接攻撃の鉄砲隊を例に出してる時点で証左もクソもｗ
他の人が書いてるように反撃受けない状況があるのにそれで鉄砲信長（21000）と足軽秀吉騎馬勝家（16000）で
年内に上田は取れる（ｷﾘｯ
とか言われてもな。

>>747
は？何？
あえてアンカはつけなかったけど、AIの6000×10とどっちが強いかだよ？
戦力の集中or分散の話
「用兵の基本は戦力の集中」は兵法の基礎基本
雨だれ式6000×10と信長秀吉勝家の53000のどっちが強いかの議論になら乗るが、ちがくないか？

大弩弓マニアは野戦遠征部隊を小分けにしたがる(愚策)し、兵科とか反撃ってそっちの話だろ？
一緒にしないでね？ｗ

個人的には、苗刀でも大弩弓でも、技能一個で戦況が変わるような横並びなシナリオは嫌いなの
マゾプレイかサドプレイか知らんけど、弱勢を覆すことにしか興味ない


繰り返しとくけど、
俺（ID:KaQ0WGkW）のカキコの後、大弩弓マニアが自演してるって書き込みが多いみたいだけど、それは誤解。
ALL　D　WATER　JOE！ヽ(~〜~　)ﾉ

ちな！
天才って俺のことじゃないハズ。絶対に違う
純粋に、大弩弓マニアの戦術眼をたたえてるだけ。そう信じたい

仮に俺が、こんなゲームのにちゃん上で天才とか呼ばれてたりとかしたら、ﾏﾏに泣かれちゃうｗ

ほらやっぱり142に移住した方がいいじゃねーか

そもそも余程射程伸びてないと、
10部隊の遠距離攻撃隊＋壁部隊が、
相手部隊に攻撃するために整列するのって難しいよなw
城というパーフェクトな壁がある状況ですら、
部隊が被って押し出される場合が結構ある位なのに。

いい加減かみ合ってない馬鹿理論の応酬で皆様に迷惑かけんじゃねぇよ
そもそも多部隊云々は忍者偽報回避における用法だろ

忍者偽報回避における多部隊はあまり意味がない
何故なら、CPUは成功するパターンは全部実行するから
CPUの計略実行可能人数を上回る部隊を用意しないと成功判定受けた部隊は全て食らう
だから半端な多部隊では成功判定を拾いつつ回避なんてのはまず無理
結局忍者協定してる戦力を協定無しで攻めるのが一番ダメ

野戦、攻城戦における多部隊は攻撃機会が増えるので分散したほうが強いのも当たり前
ただし壊滅しない程度の兵力で、分散した部隊全てが攻撃に参加できることが前提
これは例に出た三国志9だって同じことで、ちゃんと攻撃対象に満遍なく張り付かないと少数多部隊の意味がない

そもそも弓馬鹿の戦法は後続の弓部隊が無傷であることが前提
つまり前線の壁が壁として機能して破られないことが前提であるため
部隊の均等割り振りなんかしていない

あとCPUが指揮可能兵数に満たない数で分散するのは拠点兵数が少ない場合のみで
十分な兵数があれば出撃可能部隊の指揮可能兵数を高いほうから順に埋めていくようになるので
プレイヤーの意図するような分散戦法をCPUが行っているわけではない

義弟武田で岡崎スルー＆後ろからきた徳川返り討ちにしたら、
同盟してた氏政が港経由で見事にハイエナしてたんだが

三方ヶ原ｗｗやるねｗ

大DQNは問題の本質を微妙にずらす事によって諸勢力対策に関して誤魔化し続けてるけど
スレ住人が問題にしている本質は国人が奇襲してきたり、忍者協定で往復させられるって部分じゃないんだよな

統率が高い部隊にだってランダムで国人は奇襲しかけてくる事は防ぎようがないし
相手のみ忍者協定してれば、当然、こちらの高知略部隊だって偽報で往復地獄の憂き目にあうし、敵部隊の奇襲も喰らう
これは少数精鋭直接攻撃部隊の編成であろうが、多部隊少数編成間接攻撃部隊であろうがどちらにも当てはまる事

問題は、じゃあ国人が発生した場合、敵の拠点から奇襲部隊が飛んできたりした後の「事後対策」に差が出るってのがポイント



国人の場合だったらこちらが少数精鋭である事が優位に働く（序盤の展開の少数精鋭なのでおおよそ2〜3部隊と仮定する）
こちらの出す部隊数に合わせて国人発生が判定されるので国人の湧く部隊数もまた少なく抑える事が出来るという部分

さらに言えばこちらは高統率の堅い足軽隊なので国人の槍車一回分に耐える程度の兵力数もあるし
3人武将編成部隊なら国人に先んじて戦法も打てるので、国人ははっきりいって対策（協定）なしの正面突破が可能。

だが少数編成の柔らかい弓隊だと国人に近距離で奇襲された場合、国人8000兵力をその他の弓隊で殲滅する前に
統率が低めにならざるを得ない点も不利に働き、国人に横付け奇襲された弓隊は遠距離攻撃の利点は生かせず壊滅の可能性が高い
仮に壊滅しなかったとしても、その後の敵との野戦に役立つ戦力とは言えない状態になってしまう
さらに言えば部隊数を多く出した事も災いして、発生する国人の部隊数もそれと比例するように多くなってしまいがち

忍者の計略補正の場合、足軽少数精鋭部隊なら敵の奇襲を喰らって回復した後に奇襲部隊3000兵力とタイマンで殴りあっても
ほぼこちらの体力勝ちになる事がほとんどであり、直接攻撃の部隊なので上手くいけば奇襲部隊の武将を捕縛出来てその後の展開が優位になる

だが少数編成多部隊の間接兵科だとこれまた国人奇襲同様に遠距離攻撃の利点は生かせずに、ほぼ相討ち状態で両者壊滅になって一部隊は終了
しかも間接攻撃によって奇襲部隊を壊滅させるため、当然、奇襲武将の捕縛は出来ず敵将が拠点に帰城後、再度の奇襲が飛んでくるパターン

所属武将の少ないであろう序盤の展開なので部隊数を多く出せば当然、こちらからの鼓舞は出しにくくなって戦場が泥沼になる展開だな



このスレの多くの人は攻め込む場合は忍者協定を優先して国人協定は結ばない状況になる人のほうが多いだろうし
国人と結ぶと寺社や商人との協定も結びづらくなるデメリットも序盤は痛い部分でもある
少数編成多部隊間接兵科では国人とも忍者とも両者との協定が序盤の侵攻には必要になってくる（大DQNは毎回、片手落ちの対策のみ）

これらの「事後対策」についてのはっきりした対応が大DQNには出来るのかな?今日一日返答待ってみるか

長いから三行にまとめて

大DQNに関わる必要なし
一行でおｋ

ぶっちゃっけ奇襲偽報対策は激励と少しでも早く敵城に攻撃してＣＰＵに計略させないことだと思う

だ、大DQNって何ぞや？

テンプレに入れようかとまで言われる荒らし

後ろのお留守番武将に安定して激励通すような知略があったら苦労しない

>>759
進軍路が短い、敵に隣接拠点が存在しない、といった条件がないと
忍者計略をゴリ押しで突破するのは難しい

どんだけ能力低い武将縛りしてると奇襲偽報に困るの？
基本S1.2.3かPK1.2しかやらない俺には理解ができませんわ

シナリオより大名家次第だろ
蠣崎で晴政の奇襲に怯え、長野で小太郎の偽報にイライラするのはもはや様式美レベル

忍者協定による偽報の話って理解できてる？

>>766
忍者衆の協力により〜みたいに出る

統率知力両方とも100オーバーだと奇習はまず喰らわんけど
忍者偽報は結構ひっかかるイメージあるな

自軍だけ忍者協定済みの状態でも智略100程度の部隊に軽々と通してくるイメージ
忍者＋譜代でようやく安心

このゲーム従属関係が無いのが残念だよね
関ヶ原の戦いシナリオで一大名になって東軍西軍の戦いにどっちに付くか考えつつ戦い抜きたいのに、
東軍全軍徳川家扱いって萎えるわ。

S1長宗我部って意外と難しいじゃねえか
何度やっても四国の土佐と伊予取った後島津大友毛利に苦心させられて
納得行かずにやり直しさせられる

初手1ヶ月内政、元親と親父に分けて河野攻め
親父側に吉田兄を入れておく(計略適正S)
河野が村上たけよしを発掘していなければ探索でたけよしが手に入る
彼は統率が優秀だし、+7と+4の統率家宝と水軍家宝持ち
初手一条だと発見して毛利に奪われるっていう様式美が待っている
たけよしを毛利に強奪されないよう注意しながら能登水軍衆と協定を結び河野を滅ぼす
と同時進行で三好家か毛利家と同盟を結ぶ三好と結んだなら目指す方向は浦上、毛利なら三好を四国から追い出す
慢性的に米が足りないので商人衆と協定しつつ割符を開発し商館で米を確保する


PKじゃないなら知らん

pkでもそんなかわらんかな
俺は一条、河野の逆時計周りで制圧してく
港に少数置いて釣られた敵を大軍で潰して行けば兵力確保もまあ大丈夫
問題は三好

三好は本城2つ港2つで攻め滅ぼすのは面倒
同盟すると中国進出〜近畿進出まで手伝ってくれる優秀な同盟国になるから同盟推奨
一条と西園寺は一条は滅ぼして西園寺は放置を推奨する
西園寺に侵攻能力(騎馬を研究するため)はないし、九州勢の防波堤になってくれる

この場合は出陣で兵を輸送する際に土佐水軍衆に殴られるのを避けるため
岡豊城のすぐ右の場所には町並みを作らないようにする
どちらにしても早急に中国地方に進出し、毛利赤松(官兵衛)を確保し近畿に進出しないと敵にも大勢力が生まれて面倒になる

逆に毛利と同盟を組むのも一つのパターンかな。
この場合中国地方に上陸して畿内を目指す感じに。
海戦が不要になるので、上陸戦を気に掛けなくて済む。
尼子or浦上を落としてひたすら西進。

俺なら最優先で毛利と同盟して水軍技術確保するかな

四国なら自前で水軍用意できるが、その時間と手順を内政技術に回したい

777

関ヶ原で黒田家プレイしてるけどキツいな
九州統一は何とかできたけど、その時点で畿内をほとんど徳川が占領してやがる
とりあえず残存勢力(豊臣とか)と連合結びたいけど、あろうことか毛利が攻めてきやがる始末
技術的にも徳川強いし、なにしろ人材が少ないのが辛いな
一応島津旧家臣は吸収したから鉄砲に力入れて進めば勝てるのかな
誰か黒田で勝利できた人いる？

黒田はやった事は無いけど、
関ヶ原シナリオではそんなに高難易度では無いと思う。
地勢的に鍋島吸収が確定してるから水軍Ａは確定している上に、
島津吸収で鉄砲Ａが確定、Ｓも射程内だから。
ただ僻地の東軍大名の宿命故、徳川との開戦が遅れるので、
どうしても巨大化した徳川を抑える必要があるから、
手間が掛かる大名ではあるけど。

黒田の九州席巻がクリアできねー
時間ねーし急ぐと兵力足りねーし

あー、本当偽報うぜぇな
わざとつまんなくして次買わせる商売続けるならもうコーエーの作品とか買わないわ
ストレス溜まるだけだし

>>755>>756
別に返答なんか必要ないんじゃないか
過去の発言を探れば全部解決する疑問点ばかりだよ。自分で探しなよw
もうプレイ能力の次元が違いすぎてそんな質問に答えるのも馬鹿らしいって感じなんだろうね

大DQNさんへ
質問があります。このスレをちらちら見る程度のものです。
反撃被害、弓多部隊などは存じております。
�@S1太田で、武田、北条が攻めてきた時、弓多部隊で守備できますか？
　武将数が少ないところはチートで無い登録武将などで補っても良し、で。
　既存武将に編集で斉射つけてもいいです。予想だと斉射の闘志が溜まる
　前に耐久ゼロになりそうですが。やっぱある程度基礎体力が無いと駄目？
　最低でも弓学舎あるとこじゃないとやる気しませんか？弓多部隊やるには
　大名家が限定されちゃうのかな。やっぱ弓以前に坊主停戦か古河引越し
　使うしか無い？
�AS1最上はどう？多部隊だから最上じゃ無理かな。このゲーム熟練してくると
　難易度高い大名家にみんな挑戦していくみたいだけど、大DQNさんは
　そういうのはしないの？別に意地悪で言ってるわけじゃないですよ。
　最上だと攻略サイトにあるような、弓以前の防衛をするのかな。
　鉄砲櫓とかで。
�BS!葦名はどうですか？ここは武将数も多いし謙信だけだから可能かな。
　でも技術が発達してないからなー。S!が多いのは俺が無印でS1やるのが
　多いからなんだけど。PKで今までの大名家に軽弓遠矢と南蛮のアレつけ
　たら防衛できますか？
�C弓が得意で無い大名選んで技術交換で弓技術手に入れるプレイとかします？
�D小笠原さん、雇ったら家宝剥ぐ人が多いけど大DQNさんはそのまま使うの？
　やっぱ磯野、一牛、六角とか火矢持ってる武将が好き？
　勝手ながら書き込んだら寝ます。よろしく。

>>737で白旗上げたんだから死体蹴りはもうやめよう

長宗我部で水軍目当てに同盟組むならベストは有馬
鉄砲と水軍が両方買える

>>785
伸びないじゃん。支援して領土拡張させるのも遠すぎて無理

伸びないから良いんじゃないか
学舎だけ買えりゃ十分

水軍がタダで協定結んでくれた
こんなことあるんだな

S1長宗我部で鉄砲は対港くらいでしか使わないから港1つに商館と武将3人くらい詰めて買うほうが効率的
鉄砲学舎買う→学舎2つ建てる→研究する
これでやっと鉄砲鍛冶だし時間も金もかかりすぎなんよ
ついでに水軍なんて使うところないし学舎自体いらんやろ

長宗我部の主力は歩兵隊ですな
なお、運用をミスると本州の騎馬隊に蹂躙される模様

基本的に大勢力と大勢力で殴りあいになったら防衛はしないで敵の支城や港を兵力かけて殴ればまず負けない

s4も義昭やら坊主と雑賀衆が流れてきたなら好きにすればいいんだけど
それ以外なら長宗我部は四国平定するより今治港経由で
浦上から山名と尼子とやった方が米と金や特産品は安定するわな

赤松の黒田回収抜けてた＞＜(汚い顔文字はNG)

黒人共が対象勢力に攻撃するしないの基準ってなんなの？
無差別じゃ遅いから勢力指定しても全然攻撃してくれないことある

大前提で相手が協定を結んでいないことと兵力統率距離運あと部隊数もだっけ

相手が自分と戦ってなくても出動してくれるよね？
伊達家を攻めて援軍の蘆名がウザいから、足止めして欲しいのに全く駆け付けてくれないのよね
もちろん相手は協定結んでない

>>794
まだ天道や創造が発売される前のこのスレの住人が今の数倍は居たスレが盛況な時代に
国人の発生のメカニズムと勢力指定が有効なのかみたいな質問が出た事あったけど
誰も正確には答えられなくてあんまり検証は進んでないみたいだが…

>>795
兵力や統率の高低、距離が発生判定に影響あるってレスは見た記憶がないような気がする

自軍の時は一歩場外に出ただけで国人衆に奇襲されるのにな
相性もあるんかね

EDの堅い城が云々〜てので港出てくる事あったんだな……。

>>796
湧く条件としては

１、勢力Aが国人Cと協定を結んでいる
２、勢力Bが国人Cと協定を結んでいない
３、勢力Bの部隊が国人Cの勢力圏にいる
４、勢力Bが勢力Aの施設や部隊を攻撃目標に設定している
５、勢力Bが自軍の城や港に重なっていない

この条件がそろっていると、「湧く可能性がある」
実際に湧くかどうかは、ランダム要素が入る。統率が高い部隊に対してほど湧きにくい。

あんな黒人共のアテにできねーよ
こっちの時はバカスカ奇襲しやがって

協定ナシノ国人奇襲対策(要検証)

国人奇襲の発動そのものを封じる
・統率の低い部隊をださない
　※統率90↑でも奇襲される時はされる。体力ある部隊の編制を心がけるべき
・目的地を敵大名部隊、敵施設にしない
　※特に行軍は、目的地をギリまで自国内にしておくなど、COMに意図を悟られない工夫を

国人が出てきたときの対応
・混戦時は、今孔明とかより威圧混乱等のマトにしやすいからありがたいと、無理に思い込む
　※計略の発動時だけタゲを国人、通常は敵大名部隊
・防衛時、敵大名の部隊を片づけたのに国人が残る場合、十分城にひきつけてから帰還し、再出撃で蒸発させる
・行軍時、いったん引き返して回り込む的な動きでスルー。そのまま範囲外にでるなら有効

最終手段ロードする
・出陣を一日遅らせる、武将の組み合わせ、兵数変更、乱数ずらし等、できることはなんでもやってみる

>>796
同盟国の城を目的地とする蘆名は、国人奇襲の対象にならない

>>798
敵対国の城を目的地に出陣すると、国人奇襲の条件を満たす

>>802>>803
おいおい・・・いまどき目的地ずらしで攻略指南するやつはヤバイだろ・・・
スレ住人も反応に困って誰もお前のスレに反応しないからノコノコと連レスとは間抜け過ぎる
お前は革新PK発売直後の2008年頃からタイムスリップしてきたのかよw

ん？ｗタイムスリップは結構正しい指摘だねｗ
「目的地ずらし」て名前がついてるなんて知らなかったし

けど初心者もいるスレで、基本通りの攻略になんの問題があるわけ？
ここは忍者協定とか譜代とかせずに攻め込んで、偽報がぁ国人がぁってレベル

なんの玄人のつもりか知らんけど、えらいカッコいいなｗ

>>805
まさにあなたの言うとおりです。失礼なレスをして申し訳ありません。
お詫びにこれからは僕も毎回、『目的地ずらし』を使った上級者プレーを心掛ける事にします






プッ

2008からの玄人さんはさすがだなｗ

ついでだが目的地を自国領に、中継点を敵城門前にしておくのも手だね
国人奇襲を考えなくて済むようになる

最近始めたって書き込みも結構ある上に、テンプレに引き抜き連打とか港誘いがあるスレで、目的地ずらしのなにがどうやばいのか本当にわからんｗ

ここでは、ID:l63qq/KXみたいな方が主流なの？

両方ともゴミですね

中古でPKが1000円だったので遊んでみた
なにこれ難しくない？
シナリオS1の織田でやってるけど金溜まらん
斉藤は敵になるし、桶狭間はおこるけど徳川家康の岡崎入城や
清洲同盟がおきない
なんでじゃ！！！！？？？？

基本
割符が獲得可能な勢力は金銭重視で施設を建て商館の売買で米を稼ぐ
季節の変わり目を意識して出来る限り建設は1人でやるようにする
商人衆と同盟を結ぶと影響のある範囲では金銭収入が1.5倍になるのを利用する

イベント云々はググれば出てくる

>>809
そこなら江尻商人衆と協定を結べば、市や商館からの収入が1.5倍になる
そこから俸禄が引かれた金額が手元に残るから、自由になる金額はもっと多く感じる

寺社と結ぶと兵糧収入が1.5倍になるが、商人と寺社の両方と同時には協定を結びにくい


清州は街並みが多く作れるから、武家町を多めに作ってもいいかもしれない
そしてS1織田は、あんまり初心者向けではないらしい

ちょっと大名と臣下の相性のことで聞きたいんだけど、同じ忠誠１００でも最良や最悪だと不満になる早さが違うもんなの？
相性が最悪の武将は維持費が最良武将より金かかるってことでｏｋ？
教えておくれよエロい人

>>810
ありがとう、でもすっごいむずかしい
革新までの過去作はいくつかやってるけどこのPKは
なんかちがう
ヌルゲーの代名詞だったノブヤボなのに

港がないのも痛い、特産品が諸勢力との契約ぐらいしか今のところ使い道が無い
序盤奉行所たくさんつくっても意味無いね

素直に説明書読んでチュートリアルなぞって地方から始めれ

>>809
江尻商人衆と確実に協定を結ぶために先ず、目的地をずらしてから協定を結ぶといいらしい
俺もさっき教えてもらったばかりなんだがこの目的地ずらしを使ったら
早速、S4夢幻河野もノーロードでクリア出来たからお勧めデス!

一人だけageてねちこく絡んでるのがいるけど、アレ？

港の有無で大きく変わる事まで分かって、
奉行所や諸勢力の事まで考えられるなら、
既にその時点で初級者じゃないw
普通に遊べる程度になるさ。

港さえあればオランダイギリスの第一技術取るだけであとはバランス崩壊だからな

最近初心者装って特定の話題に向かわせようとする奴いるからなぁ

オランダに二期作つけても息切れしがち

最初にイギリスはいらんな
どこの大名だ？蠣崎畠山以外で頼む

プレイスタイルによるから人それぞれだな
どこぞこの大名なら100人のプレイヤーが100人とも必ず○○を優先すべき！！
なんてただのごり押しだから>>1

　　　　　　　　　弓　　　　鉄砲　　　　　　　　　 足　馬
技術皆無　16（12.8）　32（19.2）　技術皆無　10　20
南蛮一個　24（19.2）　32（21.9）　南蛮一個　22　20

技術皆無鉄砲と南蛮一個弓は同程度の火力しかない
弓はバランス崩壊してるな(弱すぎ)

>>822
攻略の話題にさえ入ってこなけりゃどうでもいいな
関ヶ原長宗我部や太閤島津でも主張したアホはいたが

ここがヘンだよ革新

何故か四国山地が真ん中で割れている
実際こうだったら高知がここまで寂れることも無かっただろうな

>>823
>>684

調達の必要ありの鉄砲と調達の必要無しの弓が同じ性能になっちまったら
武将の戦法がよほど鉄砲に偏ってでもない限りは弓使うに決まってんだから
そりゃそうだわな

>>826
アスペかな？

調達品は、調達の面倒さよりも占領した城に輸送するのが面倒
足軽弓なら負傷兵吸収するだけですぐ次の行軍に移れる

そういったメリットに着目することができず数字上のスペックだけ並べて兵科の優劣をつけようとするから
いつもこうやって完膚無きまでに論破されることになる

そうやってゴリ押しするならさっさと実例挙げてくれ

騎馬も鉄砲も運用次第でその辺はどうとでもなるけどな
ぶっちゃけ城が落ちるタイミングに合わせて予め輸送部隊出しておけばいいだけのことだし

まあそう醜い言い争いせずに、>>812を誰か教えてクレメンス
結構皆も知らないのかな？

>>818

800 ：名無し曰く、：2014/05/20(火) 00:08:39.31 ID:GtNF5nL4
>>796
湧く条件としては

１、勢力Aが国人Cと協定を結んでいる
２、勢力Bが国人Cと協定を結んでいない
３、勢力Bの部隊が国人Cの勢力圏にいる
４、勢力Bが勢力Aの施設や部隊を攻撃目標に設定している
５、勢力Bが自軍の城や港に重なっていない

この条件がそろっていると、「湧く可能性がある」
実際に湧くかどうかは、ランダム要素が入る。統率が高い部隊に対してほど湧きにくい。


あの例の荒らしは統率の高い部隊を出すことが黒人対策になることは薄々分かってはいるんだろうが
（でもあいつのことだからおそらく自分では未検証だろうな。体感のみで語ってるんだろうけど）
敵国に攻め込む際には部隊数多くして、そのせいで低統率部隊が混ざることには矛盾を感じてないんかな
まあ、群雄の毛利みたいに有利な勢力専門みたいだから黒人・忍者両方と武力協定結ぶぐらい余裕なんだろうな

それと何気なく会話に紛れ込んできてるくせに、何日か前から出てるいくつかの都合の悪い質問には
一切、無視を決め込んでやり過ごそうとしてるのが笑える（）答えてやれよ

ただ攻城戦をするだけなら足軽で十分
弓や鉄砲なんて使うタイミングがない
じゃあどこで使うのかって言ったら海戦になるんだけどその場合、技術皆無なら鉄砲で南蛮1でも鉄砲と常に鉄砲優位
つまり港から港へで使うわけだけどその場合は、南蛮町建てておくと来る商人から貰った鉄砲鍛冶か商館を港に建てておくと数も十分に揃えられる
そして鉄砲技術を開発する国は島津、織田、本願寺鈴木、終盤シナリオなら伊達と強国が多く生き残っている確率が高いため、交渉による獲得が容易

逆に弓はいつ使うの？
弓を強化していなかったから困ってしまったなんて状況陥りようがないからわからないんだが

>>832
クリア直前のデータ見て一定の能力値の武将の仕官年数と俸禄の関係調べればはっきりするだろうけど
多分関係無いと思う
普段は俸禄の自動更新だったかにチェック入れているんで意識したこと無いけど

>>816
あの荒らしは画期的な発見したやつのレスとかちょっと主張の強い攻略レスが投下されるといっつもageて煽りに参戦してくるから多分そうだと思う
確かちょっと前に街並みのない場所に櫓が造れるバグを見つけたやつのレスにも異常に貶めるレスで反応してたし

荒らしがまだ露骨な荒らしじゃなかった初登場した数年前の時に革新スレ中の住人から叩かれまくってボロクソ言われたトラウマがあるんだろうな

>>825
会津から烏山経由しないと宇都宮に辿り着けないのも変です

>>811
S1織田は中級ぐらいですね
CPU難易度を中級ぐらいにしてるから
ちょっとむずかしそうですね
江尻さんと協定を結ぼうと思います

序盤鉄砲は効果だから独自で足軽をそだてて弓にいくか悩む
鉄砲を鍛えて同盟で技術取引もあるけど
このへんは遣り込まないと出来そうに無いので独自技術で足軽かな

>>834
ふつうにやると弓も鉄砲も出番は中盤以降なんだよな
だから調達の手間と銭は下手くそか初心者でないかぎりそう気にならんはず

敵か強くなって初めて野戦専用の技術を鍛える価値がある。
10000程度の野戦規模じゃ足軽騎馬弓鉄砲どれ使っても僅差、だから攻城にも強い足軽が優位
50000や100000クラスの会戦になると戦闘が長引き、長引けば長引くほど野戦力で差がつく
相手が東統一した武田であるとか、巨大化してないとただ手間なだけ
初めから巨大な徳川に隣接の伊達なら鉄砲を早めに研究してもいい

>>838
史実どおりに市をたてまくれば楽勝だよ。
ちょっとやり過ぎかもしれないと思うぐらい市を建てるといいw
人材過多の織田はそれでも金が足りないぐらい。

割符は早めに開発。
金が余りそうなら、相場が１のうちに兵糧を買いまくっておくこと。

後はなるべく早めに領地を増やすといい。
北畠が順当。
斎藤を攻める場合は浅井か武田がちょっかい出して来ることがあるので、やや難易度が上がる。

>>832
ガチで知らないｗ
相性と俸禄に関係があるとか考えたこともなかった
自動で加増させてるし、それだと感謝はされないけど忠誠は２くらい上がる

>>836
なんか的確にｗ

>>838
足軽技術は徳川からもらえばいい。同盟相手と同じ技術を開発するのはロス
まだイベントないのかな？

あと季節変わりには、大名を戦闘に出さず内政させとくと、たまにいいことがある
他シリーズの経験があってS1織田ってことは中級以上から始めたい気持ちの表れだよね

>>806
まさか2008年から常駐してるの？
ｗｗｗｗ

68 ：初荒らしデビュー編：2013/12/16(月) 19:25:05.13 ID:fnymZ86n
一応、大DQNが初登場して発狂したのが革新スレ111って言われてたけど
どうやら、そのひとつ前の革新スレ110での1/25での煽りレス連投が荒らしデビューみたいね

ID変えてレスするのやめてねと自分は言い放ちつつ、その直後には自分がID変更して「死ねボケ」5連投とかしてて笑えるw
どうやらこの辺りの煽り合いを根に持って次スレでの荒らし本格デビューへと繋がったんだね


もう一方の放置されてる隔離スレからの情報では2011年1月から荒らしてるってレスがあるから
もうすぐ革新スレ荒らし歴3年半になるんだな（でも革新スレ110のそのスレ内容を見てみると明らかに以前から他スレも荒らしてるなコレは）

上洛すると思わせつつ越前を急襲した金ヶ崎
深夜の行軍があったとかいう川中島
大挙押し寄せてみれば敵がいなかった厳島
無視するかと思いきや待ち受けていた三方原
中国多返しからの山崎や美濃大返しからの賤ヶ岳
伊達政宗の神出鬼没の快進撃

自軍の位置や目的地を隠すことは戦国の必然
と、わからずに桶狭間で滅んだ大名は奇しくも弓メインだが・・・

これで一定範囲内しか状況が分からない仕様だったら難易度は上がってたんだろうか。
忍者の里の数を増やせば増やすほど広範囲の他勢力の動きが見える・・・みたいな。
要するにスタート直後のCivシリーズみたいな。

>>845
乾坤一擲の真田ハイエナしか道がないS4姉小路がやばい難易度になるな

基本的に難易度は上がるだろうね
COMの挙動を見てると、敵の前線とその隣接拠点の戦力くらいしか見てないっぽいから
プレイヤーは不利益を被るけど、COMは今とあんまり変わらないんじゃないかと思う

あと、プレイヤーに見えてないのを良いことにチートしたりすると当然難易度は上がるだろうけど
革新は基本的にCOMのチートを許さないってのが基本思想にあるので、その可能性は考慮しないものとする

諸勢力強いな
こいつらやろうと思えば楽々全国統一できるんだろうな
大名とかカスじゃん

逆に考えるんだ
やろうと思わないから諸勢力止まりなのだと

毛利元就とか国人衆出身の大名だぞ
そういう大名は結構いる

PK適用のS1.2の武田鬼ですね
普通に物かってもぜんぜん勝てない
こっちが蕩ける
何が原因なのか調べたら騎馬の戦法って敵を混乱か動揺させる
副次的効果があるのが原因なんですね
騎馬の最初の長所はでかすぎだなあっといまに巨大国家を作られてしまう

騎馬を封じることから考えよう。
海から鉄砲で港を攻める。城の耐久と足軽を盾にして城の中から鉄砲。敵の城の物資を見て騎馬が少ない城を攻める。
COMは部隊数がが多い場合、知力が低い部隊が出てくるから適時目的を切り替えて計略(威圧混乱)を入れる。
鉄砲櫓(鉄砲技術が適応される)で城を要塞化させる→要塞化させた城の兵力をあえて減らし敵の目標にさせる。

S1長宗我部だと土佐の出来人起こすためにいつ国親から元親に家督譲るか迷う
九州の大友島津連合軍潰してからにしようかな

5年もすれば親父は死ぬ

>>852
>城の耐久と足軽を盾にして城の中から鉄砲。
なるほどこういう戦い方があるんだ

革新PKすげー本当にPKしてる

>>855
城の耐久無くなったら全兵力出陣させて城を取らせて逆に城攻めするところまでがデフォ

東北を制覇した伊達で、港を含めた全拠点で調達してた頃、アレ？お金が？ってなったことがある
技術開発、城の修繕にも差し障る事態


ところで
「１拠点牧場８」で信玄に調達させると、基本調達数が3100だから4500くらい調達してくる
同様に「１拠点鍛冶場８」だと、基本調達数が2200だから3000くらい調達してくる
どちらも費用は1000のままだ

１拠点鍛冶場１で鉄砲を調達する場合と、どう変わってくるのか？
考察は「１拠点鍛冶場８」と「３拠点それぞれ鍛冶場１」(３人同時に調達)(牧場の代わりは市)　で、行う



施設集中型(鍛冶場８市16)と施設分散型(鍛冶場３市21)では、
建設経費は5600と5100。収入の差は一季「市×５＝金2500」(商人協定で3750)。最大で金4250の差
しかしこれらは調達人員の俸禄(＋二人)で、ほんのり相殺がある

９０日で４回調達するとして　（基本調達数×回数×拠点数）
集中型　2200×４×１「金4000で8800丁」　　　分散型　800×４×３「金12000で9600丁」

騎馬の場合は　集中型「金4000で12400頭」分散型「金12000で12000頭」

そして物資を集中させたい最前線の城には、来月まで計略や登用、外交で待機してる知政の高い将がいるはず
信玄クラス(政治100)なら「金4000で18000頭」や「金4000で12000丁」


伊達なら東北制覇まで、岩出山以外の調達地点は不要だったかもしれない

>>856
なるほど、なるほど
でもここでちょっと予定変更して素直に
長尾か武田で遊んで無理をするのやめてみます
そっちのほうが早く上達するかもしれないので

追伸　PK武田でCPU中級だと武田の計略が雨あられのようにきますね
知略が低い舞台だと虚報、混乱にかかってばかり
自分も知略コマンド自動がさせたいぐらいだ

>>857
当たり前すぎてなんとも

>>850
だからやろうと思えば大名側だろ

Ｓ１応仁の50年シナリオは武田ゲー
Ｓ２は上杉ゲー

ってイメージ

>>857
いや、修繕なんかほとんどしないだろ普通
どうせ攻めるだけで攻め込まれることはほとんどないし

>>862
ほわーんと光ると気持ちいいから直したくなるんだよｗ


857は初心の人が財政的に織田で弓を考慮してるから一つの参考意見のつもりだったが、859は何なんだろね
商人との協定をアドバイスするようなレベルのスレとわかってないのかな？

途中からめんど過ぎて内政なんてほとんやらないわ
頑張るのは前半だけ

ｃｐｕのアラ探す攻略ばかりだな
歴史ＳＬＧじゃなくて歴史キャラと背景借りたファンタジーＳＬＧだよ、どいつもこいつもリアリティがなさすぎる
まあ革新自体が歴史や史実の雰囲気がかけらもないゲームだけどね
長文で「ぼくのかんがえたさいこうのｃｐｕのすきをつくさくりゃくかっこいい」を曰う軍師様は、対人のオセロやチェスやってれば？

あぁ・・・
1面水田、2面漁戸が貼れる程度じゃ、わざわざ8面畑にできるところ無視して
あえて7面のところに町並み建てる必要ないとか細かく考えてたこと思い出したわ

>>865
そもそもSLGは如何に敵の隙を付くかが腕の見せ所なわけだが・・・
十分な戦力を持って最初から最後まで馬鹿正直に正面でぶつかるだけで面白いか？

製作者の思惑の範囲を遵守する哲人カッコイイなｗ

弓を使って大遠距離攻撃できるファンタジー仕様にしたのは製作者側だし
その射程に対応できないルーチン組んだのも製作者なんだよなぁ……

よその板のノリを持ち込んでくる大DQN並のゴミクズに釣られるとは

史実長宗我部ってアンサイのDQN四天王にはいってないのが不思議な位のイメージしかないし
革新では足軽得意の大名で難易度も他と比べて特徴になる様な事もないしであんま触らない
というかs4河野での悪役だから俺はまったく触ってないのだが
何か注目すべきイベントでもあった？

>>865
mazuお前がKOEIじゃなくて他ゲか何かに移住すればいい
おまえに無理やりKOEIゲやらせてるわけでなし住みわけは重要

>>868
長弓使ってのアウトレンジでもしなきゃ弓はあまりに弱すぎるからじゃね

>>866
前半部の言ってることは同経験ありだなぁだけど、ただその挙げた例自体だと水田1漁戸2の7面の方が収入多いよ。建設着手季節によっては悩むレベルの差だけど
まぁ序盤に習得する二期作で差は広がるからやっぱ7面かな
灌漑効率とかまで考慮する段階なると攻略よりも自己満大目になるね。何やってもクリアー確定状況だから

ちょいちょいいるけど、歴史ゲーム板で攻略するなとか言い出すのはなんでだ？
ゲームの情報交換に来ておいて言うことじゃないだろ

ツタヤのアダルトコーナーに入って、エロは嫌いとか言うレベルｗ

池沼相手と変わらないレベルのコーエーAIに対して穴を突いた攻略をして何が楽しいのか

そんなん言い出したら、何一つ遊ぶに値するゲームなんてない
デモプレイでも眺めとけ？

ＡＩはどうしても最前線の拠点しか修繕しないから
そこを落とされるとなし崩し的に他の拠点も落とされまくるのがな。
毎回援軍が来るまで全く持ちこたえられてないのもアホ過ぎて・・・・。

すきなようにやりゃいいじゃん

後方も修繕して後方にも十分な兵力物資と武将を配置することで
前線が手薄になるＡＩよりはましだと思おう。

攻略するなっていう支離滅裂なレスが多いんじゃなくて
COMの穴付き戦術は腕の上達にはつながらないし洞察力も養われないので
COMハメが前提の攻略法は各自がそのプレイスタイルで遊ぶのは各自の自由だが
掲示板で大っぴらにそのスタイルをひけらかすのはちょっと恥ずかしいんでない?ってなのがここ数年のこのスレの流れに感じてたけど

確かに天道が発売される前ぐらいまではそういった攻略法や戦術にも賛否両論ではあったがレスはたくさん返ってきてたけど
発売からかなり経ち、攻略法もかなり熟成されて磨きあげられてきた部分も大きいので残ったスレ住人の攻略法に対する意識がかなり高まった結果じゃないのかな

最近、このスレ知って来るようになりましたって人がさかんに攻略法伝授してるようだけど攻略内容に対してあまり好意的な反応が返ってこないのはその表れに感じてみてたんだけど
もちろん、そういった新規の人が攻略法聞いたり攻略法書いたりするのも大歓迎だし、ちょっと過去スレを読み直して重複した攻略法は避ける感じで書き込めば好意的なレスもたくさんつくと思うよ

改行しろハゲ

はいはい

148スレも常駐してるヤツを基準にはできんし、テンプレの意義を無視されてもな
そんなんが立派な老害に育つんだろ
へんな美意識をゴリ押してる

ちょいちょい長くいますよアピールあるけど、恥ずかしくないのかな？

門前町３つ建ててるのに坊主が１０年間一度もこねえクソが

>>883
大弩弓って言われてる荒らしも最初は「俺の自慢の戦術披露してスレ住民の度肝ぬいたるっ!!」てな感じで意気揚々と登場したんだけど
あまりにも披露した戦術が「古い」「使えない」「事実誤認」が多すぎて
ここ最近のスレの応酬なんかよりもっと激しいバッシングの嵐でコテンパンにやられた結果が今までに続く執拗な荒らし行為に繋がっていってるんだよ
なんか最近のこのスレのノリはあの時とちょっと似てる・・・だから第二の大弩弓野郎の誕生だけは勘弁してね

ここのテンプレは>>6だけは比較的新しめだけどそれ以外のものはPK発売直後すぐ出来て内容の手直しはほとんどされていないシロモノ
テンプレ内容より斬新で効果的な攻略レスがその後、多く連投されたため完全にテンプレ内容はおいてきぼりの使えないものへとなって誰も気にしなくなったみたいな感じ
なのでテンプレ内容を重視してたり変に崇めてたりする人もあんまり居ないと思うわ（まあ新規の参入者は必ず読んでるだろうとは思うけど）

>>885
少し話のできそうな人だから応じてみるけどね
俺は「COM穴を突いた攻略が不快」に感じる者がいたって構わんよ？
各々好きにプレイすればいい

でもテンプレに乱数ずらしのあるようなスレで、
「「COM穴を突いた攻略」をするな」
って言う自分ルールを恥ずかしげもなく押し付けてくる神経が理解できないんだ

裏に「自分のプレイが美しく正統だ」っていうお局様根性が見え隠れする
いくらなんでも、２ちゃんで古参さまのご機嫌を伺ってもらおうとかお花畑な思考してるわけじゃあるまい？

まさかあんたまで、2CHで自分ルールの美しいプレイ以外は叩くのがココの主流て主張するのか？
しかも革新はオフゲーだぜ？？ｗ

発売されてだいぶたつゲームなのに、何年かぶりかのプレイが盛り上がるだけ革新には魅力がある
自分のプレイスタイルを大事にしたい気持ちはわからんでもないけどね
オフゲーの攻略スレで、自分ルールの美しいプレイじゃなきゃ叩く古参とか、大弩弓がかわいいものに思えてくるわｗ

大弩弓が荒らしまくった結果ここの住民になにが起きたのかおもんぱかってやってもいいが、ちょっと冷静になる必要があるのは俺だけか？

冷静になって、どうぞ

テンプレになくてPCだけかも知れんけど、官位、守護職の使いまわしの忠誠度上げ、
義理が高いなら譜代経由(ホンダムとか)して、、、ってメジャーじゃないの？
時間ハイパーかかるけど。
天道でも初期にあったけどVerUpで対策された。
皆に爆弾される小笠原さんも没収譜代経由騎馬書で普通に使う。
風雲録(茶器)以来続くセコ技だと思うんだけど。

4カ国以上の所領と2個以上の官位、守護所持で覇(脅迫可能フラグ)になるわけで、
セコ技含めて+1の低級官位とか飛騨守護あたりは早々にも欲しくなる。

>>888
セコ技とか謙遜することないんじゃ？
仕様じゃないの？

ちなみに初耳。も少し詳しく聞きたい。無印の話？

風雲録の技と言えば、、、あれかな？
城主から配下に茶器を与えて、城主を順に替えて全員の忠誠度を上げるヤツ？

革新でそんなんできるの？

まーーだ大弩弓の話題続いてんのかよ
いい加減ここの住人も成長しろよw

>>891
三国志スレで毒吐いてからID変えてまた荒らし行為かよ
そうやって誘ってからまたお前の大好きな話題に持ってきたいんだよなw
今日はお前よりずっと物分かりのいいキャラがいるからお前は明日にでも出直せよ

>>889
新任の時だけ普通より3多く上がるのを利用する
CS含めて全てできるよ官位役職同時にやれば6ずつ上がる
低い官位早めに取っておけば0からでも80↑程度にまで上げられる

当時のことはリアルタイムで知らんけど、
はじめは大弩弓を追い払いたくて「COM穴をつかない美しいプレイ」を言い出したんじゃないの？

「大弩弓でバランス崩壊ｗ」を論破する方便なら頷ける
イギリス技術は長弓まで揃えたらちょっと侮れないところがあるからね

それがいつか、大弩弓があまりにも長くいすぎて、本気で美学と思いはじめたのが何人かいるだけだろｗ
オフゲーで、他人の、COM穴攻略がどうとか、マジで意味わからんｗ
どんだけ清廉潔白なんだ？本気で本気なの？

大弩弓の前では言いにくいかもしれんがねｗ

>>893
なにそれｗおいしそうｗｗ
ちょっと意味わかんないとこあるから、とりあえずやってみる

あー鬱陶しい

ID:RRUtYrL4
大DQN本人か第二の大弩弓野郎だな

坊主やら商人が来て家宝キターって思ったらの火縄銃くれた時のガッカリ感

>>897
大弩弓荒らし本人って自分に批判がちな特定の追い詰めたいIDに対して文句を言うときは
>>アンカーをつけて相手を名指しするんじゃなくて
IDをコピペしてから相手を批判するのが癖だって以前のスレにも書かれてたよなw
まさにその通りのバレバレの行動すぎるぞw
お前のレスの文章は特徴ありすぎなんだわ、もう何十回お前のレス読まされたと思ってんだよ
三国志スレにいるときもお前のレスはすぐわかるわ

大弩級程度の荒らし→大弩級荒らし

>>899
顔真っ赤にして長文とか恥ずかしくないの？

大弩弓とかいう謎の人物よりも、ことあるごとに大弩弓の名前を出して会話し始める周囲の人間のがウザいんだが
無視しろよ、無視
ムカつくんだよ

大DQNと大弩弓くらいあぼーんにしとけばいいのに

ID:cT3jFNDK
アンカーつけて突っ込むこと覚えたんか
ホントはあぼーんされずに触れられたいくせに

IDまで真っ赤とか救いようがないな
自分は古参ですからの自己紹介から始まって最後は荒らしの一端を担ってるんだから滑稽だよな

>>902
>>819

まぁ落ちつけよお前らｗ

やっぱ俺が書き込んでやらんとレベル低いレスがいたちごっこのように続くな

夢幻から始めて当時の織田軍団を再現したいんだけど、

・柴田
北陸を拠点に、上杉侵攻

・羽柴
播磨を拠点に、毛利侵攻
明智の参入より山陽経路で毛利侵攻(予定)

・明智
近江を拠点に、近畿統一
任務完了したため、山陰経路で中国侵攻を予定するも、その直後に本能寺。

・丹羽
南近畿を拠点に、四国侵攻

・滝川
武田旧領を拠点に、関東侵攻

で合ってる？
微妙なのは中国地方なんだけど、
山陰:明智
山陽:羽柴
で合ってる？結局実現しなかったけど。

手取川の勝家秀吉と一緒で、共同作戦だと思う
中国地方の担当が秀吉で、その指揮下に光秀

正八位下の主膳佑、主水佑。。。94まで上がるんだな。
相性悪くても無視できるから、方法論変わ、らないか。

いろいろと便利なのは間違いない
だが一言で言うならば、面倒

>>888
>>893
そんなことがあるなんて知らなかったや

創造がカス過ぎたので、未だに革新プレイしまくりだわ。
弱小大名でプレイしているんだけど、無印S1。
織田が勢力拡大する前に武田に吸われて悲しくなる。
織田は圧倒的に成長して欲しいのに。

織田はあっさり滅びる
んで、有能な武将を武田に放出する無能

そもそも史実で織田が天下取ったのがありえない大金星なんだから
S1時点の時勢で全大名が天下布武を狙ってる状態ならそりゃ滅びるだろ

織田にチート登録武将（一門かつall120）3人つけても伸びない。下手すると無駄な引き抜きばかりして財政難に
comは2国以上持ちで可処分資金が多くないとダメね

そりゃ織田とか徳川とかは武将は足りてるからな

かといって兵を与えると桶狭間が起こらず逆に岡崎攻めて今川（崩壊してない）に返り討ちにされるという

革新はvitaで出ないのかね？
天道はいまいちだし、心待ちにしてるのだが

編集で下駄はかすなら、内政技術がいいんじゃないのかぬ？

天道がいまいちとはこれいかに

衰退今川だと官位技がイイ感じで使えるね。
相性悪い鼓舞神とか来たらｗ
徳川吸収後も。

なんか上の方で大DQNの同士討が炸裂しててﾌｲﾀｗｗｗ
こんな浅はかな計略に引っ掛かるなんて、ID:cT3jFNDKとRRUtYrL4はどんだけ知略低いんだよｗ

以下自演が始まります

輸送部隊が増殖してわろた

内政開発と技術の進歩のさせ方なんだけどどうやってる？
最初の国を市や田畑中心の開発をしていくでしょう
んでそのうち二つぐらいは技術開発にあてるだろ
他国を征服その国はすべて市と田畑で開発
最初の国を技術中心の国にする（このときせっかく作った町並みが全部パァ）
でもこれがセオリーですよね？

自分で整備した町並は九割九分壊さないな
壊せば壊すほど時間と資源のロスが増える。侵略するうちに必ず武家街と学舎が余るのでそこだけ壊して農村か公家か門前にする。
坊主狙いでもない限り学舎は公家建つ国に集中させる

>>928
なるほど最序盤は技術は無くてもOKということですね

>>929
特殊な事情がない限り、はじめの一国は職人か公家を一つだけ建てる。
学舎なんて櫓と同じく生産力ゼロだからできれば建てたくないんだが、
さすがに戦闘技術で負けてると辛いから仕方なく学舎を建てるイメージ

どの勢力でも金砕棒と草履と割符辺りはほぼ必須だからなー

信長くん強いな
たった一万の城だったのに伊東家約三万全滅したわ
混乱効きすぎ
偽報もそうだけど、同じ計略は使うごとに効きにくくなったらいいのに

四国でプレイしてても、南蛮人が灰吹法教えに来ることあるのかな？
嫌味だよなｗ

>>932
だよね
このゲーム、計略の種類は少ない癖に一つ一つが強力すぎてつまらん
第一、一度偽報にかかって退却するだけでもおそらく打首なのに、同じ戦でも何度も何度も偽報に騙されて退却するとか精神疑うわ

計略そのものがなくなった創造の立場は・・・

初心者君は自分ができないとdisを始めるお方

>>936
俺も最初それに陥りそうだったけど
長尾S１で地方モード（CPU中級＠これは譲れない）で遊んだたらなんとかなった
信長でいきなり遊ぶのは罠だった
なんで熱田神宮があるのに港と認識されないんだ！

>>935
想像って評価低いんか

初心者って俺のこと？
そりゃ天下統一くらいはできるけど、
前哨城に兵を集中させて、鉄砲や大筒など軍備を輸送して、統率の高い優秀な武将を配備して、
「いざ決戦！」とばかりに脳内じゃ天下分け目の決戦を演出する中、バカな武将共が退却しまくって決戦どころか戦にすらならなくなったら萎えるだろ。

低いってより、プレイヤーができる事が少なすぎる
リアリティを追求して、ゲーム性がまったくなくなった（リアリティと言っても綺麗な
グラフィックを見てくれ程度）

そこまで準備して協定の有無を確認してない時点で・・・

さっき森田浄雲に扇動くらったわ。もちろｎこっち忍者協定していて
あんな低ステのやつでプレイヤーがやろうとしてもまず無理だろ

さっき一条兼定に扇動くらったわ。もちろｎこっち忍者協定していて
あんな低ステのやつでプレイヤーがやろうとしてもまず無理だろ

一条さんはともかく
森田浄雲は出自が忍者だから同じステータスの武将よりは遥かに成功率高いぞ

全国の3分の1を統一した上杉が40部隊ぐらいで攻めて来た時、中心ら辺のザコを狙って混乱放ったら10部隊ぐらいが大混乱してて吹いた

>>927
できるだけ取った国の施設は活かしたいから、取った先に学舎建てるかな

それはそうと
門前町３つで僧侶が来やすくなったりすんの？

詳細な検証は忘れたが文化人来訪率は対応する街の数によって上がる
南蛮のみやや特殊

町並みの数じゃなくて町並みの存在する国の数で判定してるんじゃなかったっけ？

門前町のある３つの地域を支配しても、僧侶の来訪率にあまり大きな変化は感じない
一港から三港になった時のご利益くらいだと考えて、納得してた

884も、門前町３つに効果を感じる。って書き込みじゃないしな

>>945
そういう時って間接攻撃兵科が便利なんだよな
足軽騎馬は闘志の貯まりは早いが、いざ計略を打つという段階で任意の敵部隊を狙って打つのがほぼ不可能
よく「計略には、闘志の貯まりが早い足軽騎馬がいいんだ！！」という意見があるが、実際にプレイしてみれば間接攻撃のほうがはるかに良いのがわかる（おそらく実際にプレイせずに数値のデータとだけにらめっこして
こんな馬鹿な発言してんだろうね

足軽騎馬は鼓舞治療する時だけだな

自分の意見を出す際、他人を卑下しないと不安なのか

こいつは序盤の優位性以外の主張すると本当につまらないな
スレの歴史に従ってるだけで意見にすらなっていない

>>950
革新のゴチャゴチャ具合だったら足軽、騎馬で狙いたい部隊を確実に攻撃するのは無理だしな
鉄砲のが確実

ワロタｗｗｗそうじゃないだろ。そこは弓を持ち上げてやれよｗｗ

射程２では、足軽騎馬の一歩後ろからだと、同じ相手にしか届かない

やっぱり鉄砲だろ、鉄砲！

つーか狙って撃つのが困難になるような乱戦になってる時点で
その作戦は根本的に失敗してるような気がする

S1,S2の長尾で開始早々に城の兵数０にして武田を誘って撃退して
武田の出鼻をくじくことに成功したけど・・・・そのご税収が入る月のちょっと前に
一揆をおこされて税収にダメージをくらう
そのうち一回は国人と協定して民忠が７８％ぐらいで忍び里を二個設置した
国で起こされた
何がダメなの？
城に誰もいない状態だと計略にかかってしまうの？

>>957
いや民忠が80切るようじゃ普通に一揆起こされるだろ
特に武田本願寺辺りが相手だと90切っていれば一揆が起きる可能性ありって感じだぞ

多分、一揆じゃなくて扇動をくらってる
国人は民忠低下時に自動発生する一揆に対して効果がある
計略である扇動の成功率に影響するのは忍者協定

>>958
>>959
そうだったのか武田の計略防ぐには民中９０もひつようとは
扇動の一揆と普通の一揆とさがあるとはしらなかった
忍者の里三つ作っても無意味なのかな？
引抜には効果ありそうだけど

>>957
収入直前の煽動がきついのはよくわかるｗ

けど忍びの里は煽動には無力
どうせ月々＋３とか４しか民忠誠度は回復しない時点の話でそ？
募兵して８０以上を意識するとこと
PKなら譜代効果と忍者協定(国人とデフォだっけ？)

あとロード技では、
一揆の直前に兵力を動かし始めると一揆は失敗しやすくなるし
一揆勢が城のすぐ側に湧けば撃退しやすくなる

どうしても一揆起こされたくないなら、
民忠90以上キープすることだな

鈴木や真田みたいにボトルネックが金と米になる国ならそれがベター

個々の事情によって忍者協定ないのに煽動かわしたいなら里は7つくらい建てるべき
通常は3つで充分

ふーん、今までのノブヤボとは思えないなぁ
いまさらだけど、レスありがとうです

最近、ちょっと自分に批判的なレスが返ってきたからといって
過剰に反応して攻撃的なレスで返す浮いた感じの新参が来てるの名。
革新スレがあることを知って革新の話題ができることが嬉しいんだろうけど、ちょっとハシャギすぎ。
大DQNがその後、あらしへ変貌していったパターンとそっくりじゃんか。少しは自制しろ。
＞＞９６４のことではないよ。

ここ質問スレじゃなくて語るスレか
間違えたのかな？

やっぱりここは質問スレだ
なにも間違ってない

お前の態度は間違っている

質問させていただいて、お礼をするそれだけ
追伸もうこれ以上挑発レスには返事しません
他の人にご迷惑をかけるので

又質問させてください

だから
＞＞９６４
＞＞９６９
のことじゃないってば
あなたのことじゃないって

ここ数年荒らしが住み着いているのでピリピリしてる人間多いからなー

初めてS1本願寺でやってるけど大聖寺譜代頼廉で募兵してれば御山はほぼ攻められないし
石山一国でプレイしてるのと大差ないな

まず松永を引き抜きます
天海を引き抜きます
計略ゲーします
天下統一します
終わり

御山は石田で始めたとき世話になったな
城名変わってたけどもう忘れたが

>>969
なんか上手にあしらう人だねｗ

大弩弓を育てた功労者が次を認定したらしいなｗ

＞＞９７５
こいつ

>>973
優秀な謀将とそれを活かす統率があれば計略無双になるよな
序盤の籠絡から中盤以降の威圧からの混乱以下蹂躙と

信玄とかだと籠絡鼓舞だけで中盤までは十分ってなるな

>>976
そうやってあおんなや
お前は大DQNを育てただけじゃ足りんのか？

そもそも偵察いれなくても相手の国の物量から兵数まで分かりすぎだな
いつから偵察いれなくてもまる変わりになったんだっけ？このシリーズ
忍者協定とか本来の役目はそういう仕事にして欲しかったわ

>>980
KOEIはチートと偵察要素をセットにすると過去のシリーズから学ばなかったのか？

次スレ
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1401033974/

乙

>>980
確かに事細かな情報まで丸分かりだからな

その武将が領内でどんな作業してるかまではわからないから・・・
と思いきや、どういう行動してるか読みきって攻略する人までいるから恐ろしい

>>981
乙

大弩弓と同一視しながら自重しろとかｗ
完全に荒らす気

どうせ大DQNが自分をダシに使って荒らしてんだろ

大DQNってなに？

>>980
天翔記からか
天翔記から烈風伝までは相手の情報丸わかりで
その後嵐世紀からまた偵察しないとわからない様になったけど

CPUが見えないところでズルをしない前提じゃないと索敵システムは面白くない

KOEIはチートさせることで難易度を調整してたからね
あれはあれでバランス取れてたと思うんだけどなぁ
むしろ革新でも最初の設定で「収入：敵だけ多め」とかあっても良いと思った

いつの間にか難易度「超級」が消えたな

一定のルールでCPUに下駄履かせてくれるなら全然いいんだけどな
基準とかよく分からないから困る

関ヶ原で豊臣プレイ
毛利と双璧を成した上杉が超弱いのは良いとして、とりあえずプレイしてみた
何年も特産品貯めて九州黒人と協定結ぼうとするが、一切結んでくれない
九州は放置して三成を助けるためにも伊勢に出兵する
デフォで結んであった畿内黒人に加え、万が一の事も考えて忍者衆とも協定
ちなみに徳川は黒人とも忍者とも結んでいない
その状態で霧山城の三倍の兵力で出撃
敵の援軍を加算しても二倍の兵力はある、それに加えこっちには黒人の支援もある

万全の状態で攻め込み決戦に挑もうと、大和郡山城の門を抜けた時、味方が偽報にかかって混乱。
一応城まで辿り着いて合戦を始めるも流言と偽報の嵐で大敗。
俺はディスプレイをぶん殴った。

関ヶ原豊臣とか簡単すぎてプレーする気にもならんわ
それぐらい下手だと楽しめそうでいいな

それはプレイスタイルの違いだろうな
俺は歴史重視だからゲーム的なプレイはしたくない
例えば鉄砲1出撃とかああいうのしたくない

絶対に仕官しないであろう人物は登用しないし、降伏させた大名には役職を与えたりとにかく歴史再現重視でやってる
その差だろ

いや、それでも下手だから言われてるんだろ

敵のｗｗｗｗｗ2倍のｗｗｗｗｗｗ兵力でｗｗｗｗｗ大敗ｗｗｗ
どうやったらｗｗｗできるのｗｗｗｗｗ芸術ｗｗｗｗｗｗｗ

歴史重視ならお望み通りの敗北で大満足じゃないの（）

忍者がうざすぎるのはよくわかるがな

>>981
乙

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。