【PC・CS】信長の野望・革新スレ147【要機種明記】

信長の野望・革新について語るスレです。
質問する際はPKの有無及びPC版かCS版なのかを明記するようにしましょう。

「信長の野望・革新」　2005年6月22日発売
公式HP：ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/

「信長の野望・革新 パワーアップキット」2007年9月14日発売。価格6090円（税込）
公式HP：ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/pk/

「信長の野望・革新、パワーアップキット」ソースネクスト版(廉価版)
公式HP：ttp://www.sourcenext.com/titles/ent/111540/

※次スレは>>970が立ててね

前スレ
【PC・CS】信長の野望・革新スレ146【要機種明記】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1388514289/

2chまとめ
ttp://game.matrix.jp/nobu12/index.html
ttp://www.geocities.jp/n_kakushin/
wiki
ttp://www.koei-game.com/nobu12/
PKwiki
ttp://www41.atwiki.jp/nobu12pk/
新武将のDLと投稿・武将DB
http://hima.que.ne.jp/kakushin/index.shtml
ログ倉庫
ttp://shouretsu.digiweb.jp/kakushin.html
！注意
・ごり押しや粘着、荒らしはスルー

Q、ゲームが真っ暗or起動しない
DirectXやドライバの更新をしてみる
環境設定で低画質にしてみる

Q、「S〜」って何？
S1はシナリオ1尾張統一のことを指している
S5はシナリオ5群雄集結の略
PKS1はPKシナリオ1覇王の後継者の略

Q、S1織田ではじめてプレイしてみたんだけど、クリアできない
織田は人材が豊富であるが、金策が難しいかったりするので初心者向けではない
リストラか早い勢力の拡大が必要
S1S2あたりの北条や島津などでプレイすると楽になる

Q、譜代の能力値ボーナスで80以上になっても譜代ボーナスは得られる？
うん

Q、信玄で謙信を配下にしたい
港に追い込んで勧告すれば嫌悪武将も配下にできる
名声と勧告先付近の拠点兵力に差があると成功しやすい
信玄を隠居させるという方法もある

Q、募兵の徴兵数がいきなり激減したんだけど？
全国の総兵力が300万を越えると徴兵数が1/10程度になる

Q、初級中級上級の違いを教えて
初級：CPUの思考が消極的、内政寄りになる
中級：CPUの思考が積極的、戦争寄りになる。引抜や扇動を多用する
上級：CPUがプレイヤー大名に同盟を要請する確率が激減

Q、固有戦法覚えないんだけど？
熟練度1000溜めてから覚える戦法と同系列の戦法を打ち込めばいいって言ってた
敵の兵法くらっても覚えるらしい、いろいろ試そう。本人のリアルラックが必要

Q、固有技術関連について詳しく
固有技術は家紋、そして武将番号に依存しているらしい
その為、武田家で上杉謙信は軍神を取得できない（家紋と武将番号の為）
武田信玄とまったく同じ設定の新武将は風林火山を取得できない（武将番号の為）
固有技術を覚える大名武将はwiki参照

Q、出自と信仰について詳しく
隠し設定があると言われているが、はっきりしているのは以下のことだけ
http://hima.que.ne.jp/kakushin/aishou.html

Q、技術の影響を受ける例を詳しく
櫓は弓技術の補正を受ける
鉄砲櫓は鉄砲技術の補正を受ける
攻城櫓は弓技術の補正を受ける
焙烙火矢は鉄砲でも発動する

Q、勧告の使者送ってからデモプレイにして勧告受ければ天下統一まで一瞬じゃね？
KOEI（ゲームオーバー）

架空姫関連
男大名が1月を迎えた時に架空姫が髪結いをする可能性がある
以下の条件を満たしていると確率UP
・大名の年齢が25〜60歳（この範囲で無いと生まれない？）
・大名の居る拠点に武将数が少ない
・一門の人数が少ない
乱数ずらし-1を使用すると楽になる

史実姫関連
大名の姫以外は出生年に父親が大名になっていない場合死亡扱いになる
例えば、 千代は戸次鑑連の娘で1569年が出生年になっている
戸次鑑連は武将なので1569年の1月を迎えるまでに大名になっている必要がある
武将を大名にする方法は一門化ののちに隠居で譲る
もしくはゲーム開始時に大名変更で最初から大名にする。どちらでも良い

戦術/戦略
・引抜連打
引抜の推奨は引抜成功の推奨
引抜は引抜成功＞敵忠誠低下＞失敗＞失敗して負傷
の4パターンがあるので、引抜に推奨が出ていなくても
忠誠が100を切っているなら引抜を連打することで優秀な武将を配下にできることもある
PC版の場合は俸禄を+500待遇で引抜連打することで成功しやすくなる
またタイミングを合わせることで、敵の忠誠が下がり、
敵が忠誠度を上げる前に引抜をして強引に登用することができる

・囲いうけ
捕虜を配下にしたい時に、捕虜が脱走できないように
忍の里を大量に配置することで思う存分、登用を行うことができる
敵武将の忠誠が下がった後に解放し、敵が忠誠度を上げる前に
引抜連打をすることもできる

・野戦誘い-住居破壊
城攻めをしたいが、相手の兵力が多いので野戦をしたい場合
敵の建築物を攻撃することで敵が出撃してくる
建築物を攻撃目標にして半壊させると名声が下がる

・野戦誘い-支城建築
支城の建築をはじめると、敵は建築の妨害をする為に兵を出撃させてくる
支城を作る為の築城隊を出撃させ、同時に攻撃力の高い部隊を出撃させる
同時に出撃させた部隊で野戦をすることができる

戦術/戦略続き
・城攻め-包囲
包囲は敵武将の捕縛率が高い、城耐久度を削りきらないで自分のものにできる
完全包囲から一時的に包囲を一つ外すことによって落城日を月はじめにずらすことができる
また、S4以降の後期シナリオでは城の規模が大きくなっているため包囲で落とす方が簡単
といいことづくめだが、方針「包囲」があまりにも使えない
方針「攻撃」を選んだまま包囲を完成させた方が楽
攻撃のまま包囲するには、門の前に1部隊ずつ配置するだけ
これで方針「包囲」と同じ完全包囲ができる
この方法なら移動で武将が障害物にぶつかることや武将同士が交差して移動速度が減少することも避けられる
計略戦法を持っている武将は門の前に立ったら城へ攻撃を開始し闘志を溜める
罵声などは相手の士気減少を加速させることができる
熟練度を稼ぎたい時は、計略戦法以外を使っても良いだろう
包囲部隊は敵の櫓の数などに依存するが少なめで出陣するため、
包囲部隊を迎撃する敵部隊を迎撃する部隊を用意する必要がある
包囲はS1のような城の防御力が低いシナリオでも
序盤では技術が発達していないため、力押しで落とすより有効な局面が多い

・同盟関連
遠い国と同盟して技術の交換をすることで技術を得る速度が早くなる
技術は最終的に滅びる国と交換すること。最後に戦う敵大名家には技術を与えないように
最後に戦う大名家と同盟をして、使えない技術と交換をすることで相手の技術開発を遅らせることができる
技術交渉を全て断ることで技術開発を遅らせることができる

・要塞化
主に櫓や鉄砲櫓を大量に並べて
守りの拠点を作ることを指す
(PK版)寺と協定を結んでいると威力がさらに増す
東西二方向などの同時攻略が不可能な時に
片方を要塞化させてもう片方の制覇をする
または大勢力になった敵国の兵力を消耗させることなどに使う
櫓でとどめをさすと負傷兵が入らないが
部隊を出撃させていれば若干の負傷兵を回収できる

・港誘い
敵が強大になった時に、敵の最前線が巨城では手出しができない
敵を防御力の低い港に誘い込んで港を戦場にすれば戦が楽になる
敵国と隣接する港を、耐久力が削られる程度の兵を残して後方に撤退
敵が港の耐久力を削って占拠した後に攻勢に出る
一夜城を作る(耐久1000)ことでも似たようなことができる

・海戦
陸戦最強の騎馬隊足軽隊も、海では小早に乗ったただの雑魚
強い船を用意して、海で戦えば敵が勝手に兵力を消耗してくれる

システムの穴をついたもの
・乱数ずらし-1
革新ではセーブデータに乱数が保存されるため
台風が来る直前のデータを保存してしまうと必ず台風が起きる
それを回避する方法は乱数をずらせばいいということ
今のところ手軽で判りやすい方法として捕虜解放という方法がある
敵の捕虜(滅亡した国の捕虜は不可)を解放すれば名声が1上昇する
これで乱数が変動する。但し乱数が変動しても期待通りの結果にならないこともある
架空姫の出生なども、この乱数ずらしを使うと多少楽になる

・乱数ずらし-2
ゲーム開始時の乱数は固定されていない
ゲーム開始直後の忠誠度が100で無い武将は
乱数次第では優秀な武将を引き抜くことができる
引抜に推奨が出なかった場合、ゲームを終了し
引抜に推奨が出る乱数が出るまで待つ
有効な例はS1毛利→宇喜多直家　S4鈴木PKS1,2真田→本多正信など

・阿会喃偽報
偽報をかけられたくない本隊と一緒に
一瞬で壊滅しない程度の囮部隊を同時出撃させる
囮部隊に偽報がかかり、本隊が偽報を受けにくくなる

・兵1鉄砲隊
闘志の上昇が兵数と関係が無いことと
戦法での攻撃力が兵数と関係が無いことから
迎撃の際に城の上に大量の兵1鉄砲部隊を並べる防衛方法

・焦土戦術-1
敵の建設物を破壊すると名声が激減する、半壊で建設物の効果を無くすことができる
（半壊での名声減少は無印・PKのverによってするしないの違いあり）
兵100程度の騎馬隊で建築物を半壊させていく戦術
敵は迎撃部隊を出してくるが、自国領土まで撤退すると敵も引き返す
これを繰り返して金銭・兵糧の枯渇や技術開発を遅らせる
別名ピンポンダッシュ

・焦土戦術-2
季節の変わり目前に敵の城などを防戦状態にすることで
季節の変わり目に敵の収入を無くす戦術
焦土戦術-1と共に序盤に使われる
焦土戦術-1の迎撃部隊出撃で相手は大量の米を消費する
敵の俸禄不足も誘えるので、優秀な武将を引き抜きすることもできるよう

水攻め
築城Sの武将がおり金35000以上所持している状態で特定の城を完全包囲することで発生。
※特定の城とは山形、結城（古河御所）
江戸（岩附）、駿府、清洲、富山、一乗谷、岡山、内、及び1部の支城。

土竜攻め
築城Sの武将がおり金25000以上所持している状態で山城を完全包囲した状態で
更に1部隊が城に攻撃することで発生。
※築城Sの武将が居る部隊が包囲に参加していない場合は発生しない。

巨城の条件。
�@石山城or石山御坊・観音寺城・小田原城で、
�Aその内巨城にしたい城に鉄砲銃眼・砲台以外の全改築を施し、
�B築城適性ＡorＳの武将が３人以上（大名でもよい）目標の城にいて、
�Cそれら武将が皆未行動であり、
�D金銭５００００以上所有している状態で、
�E目標の城で大名と築城適性ある武将達が１月を迎えること。

注意点として、
�@自勢力が築城技術を持ってる必要は無い、
�A観音寺城を巨城にすることはできるが同じ位置にあっても
佐和山城・彦根城を巨城にはできない。

適性別熟練度上昇値
戦法発動時
S：28　A：21　B：14　C、D：7
計略コマンド実行時
S：8　A：6　B：4　C、D：2

テンプレココマデ

　　↓　　↓　　　↓　　↓　　　↓　　↓
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1326389604/653

突いて突いて突きまくれ〜＾＾

おんのんのんくんがよい

島津プレイで九州統一した後相良と同盟延長しようとしたら拒否られた
自分の置かれている状況がわからないのか

上級でも相手から同盟申し込んできて欲しいな
なんか寂しい。天翔記はいくら頼んでも同盟してくれなかったのにこっちがでかくなると
急に同盟してくれとか行ってきたなそういえば

>>11
長尾で足利将軍家庇護プレイやってたけどこっちが山城を完全に囲ったら
同盟が切れた後に拒否されたな。
仕方ないから足利を完全に包囲しながら日本制圧してから最後に勧告したけど。

侵攻先がプレイヤー領の他に無くなるとダメなんだよな

天下創世みたいに属国化があるとプレイの幅も広がるんだよね
松平や毛利で属国プレイできるし
まあ面倒くさい部分もあるが

>>15
デフォルトとして、毎月所持する金銭・米・産物のa％を所属大名に強制献上として
追加するか悩む部分が
・自力開発したものも強制的に所属大名が覚える
・不利な外交取引に応じなければならない（上の代替）

・援軍要請などはピンポン却下（判定がゲームシステム的に難しいが）

・商人などの来訪なし
・海外取引なし（PK）

この辺かね　属国プレイでの制限
独立しなければかなりの部分で制限されるものの、属国先の同盟によっては完全に近い形で安全であるって担保必須だが
*今川に従属する松平プレイで武田北条に攻められるとかあってはならない

>>16
家康「属国だから安全。そう思ってた時期が私にもありました」

要請で動かすと1城大名はすぐに米が切れて使いものにならない気がする

妖星で軍動かす時は当然米くらいそっちで用意してほしい

ＰＣのＰＫ版なんだけどこれって編集で技術を覚える事はできるけど
もしかして一度覚えた技術ってとりはずすことはできないのかな？

はい

やっぱりかー、、
１７００年まで鉄鋼船無双九州引きこもりプレイしたかったけど無理だなぁ残念

PS2で、革新の通常版とパワーアップキットってどっちが良作つか面白いですかね？

1スレで2〜3回出る話題だけど別物
無印は純粋な力対決的面白さ、PKは諸勢力や南蛮技術で戦略戦術的な面白さがある
金と時間に余裕があるなら無印やりこんで飽きた頃PK買うのが倍楽しめてお得

PKの方は新要素があるので、長く、色々なやり方を楽しめると思うけど、
CS版は特に兵科ﾊﾞﾗﾝｽが崩壊してるのでなんだかなあ感は強いかも。
無印は詰め込まれてるものに関しては完成度は高いよね。
あそこからPK出してほんとにパワーアップ出来たのは光栄らしくない。

兵科バランス崩壊してるって？

なるほど。
＞1スレで2〜3回出る話題だけど別物
ここ初めてきたもんでどうもすまんね
でもそんなに違うのか・・・
天下創世まではだいたいやってて久しぶりに信長やろうかと思って
PS2しか持ってないから天下創世の次の革新やろうと思ったところ
今までのパワーアップキットはほとんど強化版だったから革新もパワーアップキット買っておけば間違いないかと思ったが
なんだか革新は通常版の方がいいらしいという噂聞いて・・・

つか
＞諸勢力や南蛮技術で戦略戦術的な面白さ
これって嵐世記みたいな感じかね
ああいう諸勢力との外交逐一繰り返していかなきゃいけないようなの鬱陶しいから好きじゃないんだが・・・

>>27
自分も嵐世紀嫌いだけどあれみたいなのとは全然違う
例えば諸勢力と協定組むことで強力な武田軍の盾になったりと無印に比べ弱小勢力でも戦術次第で渡り合える面白さがある
間違いなく革新は信長シリーズで最高の出来だと思う
革新のPKだけは今まで光栄のPKとは違って大幅にゲーム性が変更されてる
その違いを楽しむためにも自分的には無印からがオススメ

>>27
無印勧めてるのそこそこ多いんで注意点だけ
・無印だと、武田上杉の騎馬無双に近い
・上記の為、武田上杉から遠い勢力だと、肥大化した彼らと決戦をする事になる
・弓が空気
・武田上杉の騎馬の前では足軽は溶けるもの

他にもあった気はするが最近革新自体やってないんで忘れた

>>24>>28
テンプレにでも無印とPKありとの違いを載せた方がいいかもしれんね
PCとCSの違いまで載せるかどうかは悩ましい所だが
問題は、ただでさえ数の多いテンプレが更に膨れ上がることか
どうしたものかね

某ヒットゲームだとテンプレが１０くらいまであるのもあるし
むしろＰＣとＰＳの違いとか小技以上にのっけるべきことじゃないの

並行して今あるテンプレを短くまとめることも考えてみるか。明日には案を出せると思う

無印の段階でβ版あつかいされないのは革新だけだろうなシリーズで
三国志9のPと同じ人だっけ？ずっと同じPでいて欲しかった

連投ですまんが信長シリーズってPKで城を増やしたって事はないんだっけ？
城を増やすとなるとかなりのマップからかなりの構成変更が必要になるんだろうな
革新の弱点は城数だからPKで増えたら良かったのにな。せめて支城建てたら
その周りに三区画ぐらいは街並建てられるとか。浜松港の悲劇だけが残念だわ

創造スレでもそうだが浜松港ネタ飽きた
次のネタ持ってこい

ゲームでは天下人になれましたが、実生活では足軽のままです。

これ忍者協定よりも譜代の知略効果の方が強いの？こっちが忍者協定で相手は協定してない状況で知略40〜50の相手すら偽報に全くかからなかった　

相手の資金が枯渇してたってオチは無いよな。タイミングよく一揆が起きた直後だったりすると
けっこうある
あと状況によってあまり偽報自体してこないことも。武将数が少ないとかで
あと譜代の知略効果の影響はけっこうある
どうして相手のみ忍者協定で攻めないといけないときは、部隊を小分けにして多めに出す作戦がおすすめ
例えば部隊を精鋭化して2部隊しか出さないとする。奇襲を受ければもう戦力1/2
しかし部隊を6部隊出しておけば1部隊が奇襲を受けた程度では戦力1/6。撹乱などに関しても同じ。
「部隊数を多くすると将の質が下がり、かえって計略を受けやすくなるのでは？」という指摘は実際にプレイしていない人の意見
やればわかるが、忍者協定計略に対してこちらの武将の精鋭化程度で対抗しようなんて、焼け石に水レベル。

まぁこれはテンプレにある阿会喃偽報を応用した作戦だから
いわば「テンプレに載るほど有用で、だれもが知ってるあたりまえのこと」というわけで
いまさらドヤ顔で語るようなことでもないほどの常識なんだがね。知らない人がいるといけないのでいちおう

あっ（察し）

帰朝や玉子を武将で使いたいんだが
市は使えるのに

こいついつも小分けてんな

>>39
編集で姫を武将にできなかったっけ？

>>40
最近はなりすましっぽいのも湧いてるがやっぱ本家は違うなｗ

そういや浜松港ネタで思うんだけどじっさいにあった港なん？あの当時

無印とＰＫの違いといえば、やっぱ物資かな
協定と携行食・馬車が無いから物資の管理がかなりシビア
地方統一した段階でも調子に乗って攻めてるとすぐに兵糧が無くなる

>>41
ああ、すっかり忘れてたthks
しかし帰朝が姫の時代ってないな…

>>45
濃姫もそうだが、ぎんちよもツールで姫化or武将化させないと難しい
まぁぎんちよは宗麟→道雪と引き継がせればいけるが
小松姫も家康→忠勝でやれるが、ツールで武将or姫化させんのが一番楽

大転封の帰蝶は姫やったような

さっさと創造に移行しろお前ら

群雄でも多くの姫が未婚状態になって始まったような

縁組から隠居で配下を大名にした場合の配下のもともとの一門も一門にちゃんとなるのかな？

例えば新武将Ａの一門設定にした新武将Ｂとをつくる＞足利配下スタートにして独自技術を覚えさせる＞
＞新武将Ａを縁組して大名にした場合、与一の弓をちゃんと覚えたままで元々の一門だった新武将Ｂも一門に変化するかい？

>>50
ｓ１織田で始めて、秀吉秀長を登用→秀吉に市を嫁がせ隠居→答え

>>33
革新無印→革新PKで城数は増えなかったけど
武将数はけっこう増えたじゃないの。

PKでシナリオ数は追加されてもあんまりありがたみないけど
（蒼天録のPKみたいに無印より最古のシナリオならシナリオ追加もありがたいが）
武将数追加はありがたい

蒼天録って城主プレイと軍団長プレイができるやつだっけ？
細川政元と北条早雲や北条氏綱が使えて感動したな。大内義興もいたっけかな

有料シナリオってどんな感じ？
ていうかファンクラブ入るか迷ってる

最近の作品である三國志12・12PKや創造にはファンクラブ特典が用意されていない
今から入ってもお得感は0だろう
有料シナリオは革新がよほど好きなら買っても良いかな程度
特に天下布武はS2と大して変わらない
難しい大名が好きなら長篠は天下布武よりおすすめできる

天下は織田が速い
ひょっとすると義弟より速いんじゃないか

義弟は足利が多少頑張るというか足利が即落ちすると織田は止まらない
天下は観音寺の六角が瞬殺なのは仕方ないにしても室町御所の三好が
下手に援軍ホイホイなり国人衆にひっかかるとそのまま駆け抜けられる印象

義弟は浅井・足利が観音寺に同時出兵→岐阜からの援軍と城で挟まれ浅井殲滅の流れが美しすぎる

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【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

義弟は筒井を織田より先に三好が落とすことがあるから、
そうなると若干遅くなるな織田

>>31だけど素案できた
投下していい？

いいんじゃね？

んじゃ以下素案
信長の野望・革新について語るスレです。
質問する際はPKの有無及びPC版かCS版なのかを明記するようにしましょう。

「信長の野望・革新」　2005年6月22日発売
公式HP：http://www.gamecity.ne.jp/kakushin/

「信長の野望・革新 パワーアップキット」2007年9月14日発売。価格6090円（税込）
公式HP：http://www.gamecity.ne.jp/kakushin/pk/

「信長の野望・革新、パワーアップキット」ソースネクスト版(廉価版)
公式HP：http://www.sourcenext.com/titles/ent/111540/

※次スレは>>970が立ててね

前スレ
【PC・CS】信長の野望・革新スレ146【要機種明記】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1388514289/

2chまとめ
http://www.geocities.jp/n_kakushin/
wiki
http://www.koei-game.com/nobu12/
PKwiki
http://www41.atwiki.jp/nobu12pk/
新武将のDLと投稿・武将DB
http://hima.que.ne.jp/kakushin/index.shtml
ログ倉庫
http://shouretsu.digiweb.jp/kakushin.html
！注意
・ごり押しや粘着、荒らしはスルー

Q.ゲームが真っ暗or起動しない
A.DirectXやドライバの更新をしてみる
環境設定で低画質にしてみる

Q.「S〜」って何？
A.S1はシナリオ1番目尾張統一のこと、S5はシナリオ5群雄集結
PKS1はPK追加シナリオ1覇王の後継者の略

Q.初心者ですがS1織田が難しいです
A.織田は人材豊富過ぎて人件費が高い
思い切ったリストラか早い勢力の拡大が必要
S1S2あたりの北条や島津などの方が初心者向け

Q.譜代の能力値ボーナスで80以上になっても譜代ボーナスは得られる？
A.yes

Q.信玄で謙信を登用できない
A.信玄謙信は互いに嫌悪武将。嫌悪は登用不能
勧告すれば嫌悪武将を配下にできる
名声と勧告先の兵力に差があると成功しやすい
信玄を隠居させると登用可

Q.募兵量が激減したんだけど？
A.全国の総兵力が300万を越えると増加量が1/10程度になる

Q.初級中級上級の違いを教えて
A.初級：CPUの思考が消極的、内政寄りになる
中級：CPUの思考が積極的、戦争寄りになる。引抜や扇動を多用する
上級：CPUがプレイヤー大名に同盟を要請する確率が激減。AIが勧告を使用

Q.固有戦法を覚えるには？
A.基本的に確率習得
熟練度1000溜めてから覚える戦法と同系列の戦法を使うか、
敵の同系列戦法くらうかで覚える。試行回数を増やすべし

Q.固有技術関連について詳しく
A.固有技術は家紋、そして武将番号に依存している
その為、武田家の大名を上杉謙信にしても軍神は取得できない（家紋と武将番号の為）
武田信玄とまったく同じ設定の新武将は風林火山を取得できない（武将番号の為）
固有技術を覚える大名武将はwiki参照

Q.出自と信仰について詳しく
A.隠し設定があると言われているが、はっきりしているのは以下程度
http://hima.que.ne.jp/kakushin/aishou.html
僧侶の煽動は鉄砲隊が出る

Q.櫓・鉄砲櫓・攻城櫓の攻撃力や射程について
A.櫓は弓技術に依存、鉄砲櫓は鉄砲技術に依存、攻城櫓は弓技術に依存する
ついでに焙烙火矢は鉄砲でも発動する

戦術/戦略
・引抜連打
引抜の推奨は引抜成功の合図
引抜成功＞忠誠低下＞失敗＞失敗して負傷
の4パターンがあるので、引抜に推奨が出なくても、忠誠100未満なら引抜連打で優秀な武将を配下にできるかも
PC版の場合は提示俸禄を上げること
またタイミングを合わせることで、敵が下がった忠誠を上げる前に引抜を仕掛けることができる

・囲いうけ
大量の忍の里で捕虜の脱走を防ぐことで思う存分登用を行える
忠誠が下がった後に解放し、敵が忠誠を上げる前に引抜連打をすることも可能

・野戦誘い
城攻め前に相手の兵力を削りたい場合
敵の内政施設を攻撃するか、隣で支城の建築をはじめることで敵が出撃してくる
支城が完成すると敵が逃げるので完成時期は要調整

・要塞化
櫓や鉄砲櫓を大量に並べることを指す
(PK版)寺と協定を結んでいると威力が増す
二方向などの同時攻略が不可能な時の防備として使ったり、
わざと攻め込ませ敵国の兵力を消耗させることなどに使う
櫓でとどめをさすと負傷兵が吸収できないが、
部隊を出撃させていれば若干の負傷兵を回収できる

・港誘い
強大な敵に堅城に籠られると手出ししにくい
防御力の低い港を戦場にすれば攻撃が楽になる
わざと港を攻撃・占拠させ、耐久0となった港に一転して攻撃を加える方法がある
支城(特に一夜城)でも似たようなことができる

・海戦
陸戦最強の騎馬隊足軽隊も、海では小早に乗った雑魚
強い船を用意して海で戦えば優位に立てる

・包囲
包囲による士気0落城は敵武将の捕縛率が高く、耐久度を削りきらないで占領できる
後期シナリオでは城が改築されているため包囲で落とす方が簡単
方針「包囲」は全くの役立たず。
方針「攻撃」のまま、全ての門の前に部隊を移動させる方が早く完全包囲が成立する
罵声は士気減少を加速させることができる。動揺混乱状態なら必ず効く
熟練度を稼ぎたい時は、計略戦法以外を使っても良い
包囲部隊に兵力は関係ないので少数兵力でも構わない
が、包囲部隊を迎撃する敵部隊に対処できる体勢は必要
後期シナリオのみならず、攻撃技術も築城技術も発展していない序盤なら、
力押しで落とすより包囲の方が有効な局面が少なくない

・同盟関連
同盟して技術の交換をすることで技術を得る速度が早くなる
技術は最終的に滅びる国と交換すること。後に戦う予定の大名家には技術を与えないように
最後に戦う大名家と同盟をして、弱い技術を与えたり交渉を全て断ることで妨害する手も

水攻め
築城Sの武将がいる部隊で特定の城を完全包囲することで発生。金銭35000以上所持している必要あり
※特定の城とは山形、結城（古河御所）
江戸（岩附）、駿府、清洲、富山、一乗谷、岡山、内、及び1部の支城。

土竜攻め
築城Sの武将のいる部隊で山城を完全包囲した状態で、更に1部隊が城に攻撃することで発生。金25000以上所持している必要あり

巨城の条件
�@石山城or石山御坊・観音寺城・小田原城で、
�Aその内巨城にしたい城に鉄砲銃眼・砲台以外の全改築を施し、
�B築城適性AorSの武将が3人以上（大名でもよい）目標の城にいて、
�Cそれら武将が皆未行動であり、
�D金銭50000以上所有している状態で、
�E目標の城で大名と上記三人が1月を迎えること。

注意点として、
�@自勢力が築城技術を持ってる必要は無い、
�A観音寺城を巨城にすることはできるが同じ位置にあっても
佐和山城・彦根城を巨城にはできない。

架空姫関連
1月時点で25〜60歳の男大名は1月に架空姫が髪結いをする可能性がある
以下の条件を満たしていると確率UP
・大名の居る拠点の武将数が少ない
・一門の人数が少ない

乱数ずらしを使用すると楽。ただし、架空姫の数が全大名家で一定数を超えると出なくなるかも

史実姫関連
大名の姫以外は出生年に父親が大名になっていない場合死亡扱いになる
ぎん千代は戸次鑑連の娘で1569年が出生年になっている
戸次鑑連は大名でないので1569年の1月を迎えるまでに大名になっていないとぎん千代は登場しない


適性別熟練度上昇値
戦法発動時
S：28　A：21　B：14　C、D：7
計略コマンド実行時
S：8　A：6　B：4　C、D：2

システムの穴をついたもの
・乱数ずらし-1
革新ではセーブデータに乱数が保存されるため
台風が来る直前のデータを保存してしまうと必ず台風が起きる
それを回避する方法は乱数をずらせばいい
今のところ手軽で判りやすい方法として捕虜解放という方法がある
敵の捕虜(滅亡した国の捕虜は不可)を解放すれば名声が1上昇する
これで乱数が変動する。但し乱数が変動しても期待通りの結果にならないこともある
架空姫の出生なども、この乱数ずらしを使うと多少楽

・乱数ずらし-2
ゲーム開始時の乱数は固定されていない
ゲーム開始直後の忠誠度が100で無い武将は乱数次第で引き抜くことができる
引抜に推奨が出なかった場合、ゲームを終了し、引抜に推奨が出るまでやり直す
有効な例はS1毛利→宇喜多直家、S4鈴木PKS1,2真田→本多正信など

・阿会喃偽報
偽報をかけられたくない本隊と一緒に
一瞬で壊滅しない程度の囮部隊を同時出撃させる
囮部隊に偽報がかかり、本隊が偽報を受けにくくなる

・兵1鉄砲隊
闘志の上昇が兵数と関係が無いことと
戦法での攻撃力が兵数と関係が無いことから
迎撃の際に城の上に大量の兵1鉄砲部隊を並べる防衛方法
・焦土戦術-1
敵の建設物を破壊すると名声が激減するが、半壊でも建設物の効果を無くすことができる
（半壊での名声減少は無印・PKのverによってするしないの違いあり）
兵100程度の騎馬隊で建築物を半壊させていく戦術
敵は迎撃部隊を出してくるが、自国領土まで撤退すると敵も引き返す
これを繰り返して金銭・兵糧を削り技術開発を遅らせる
別名ピンポンダッシュ

・焦土戦術-2
防戦状態の拠点は収入が一時的に0になることを利用し、
季節の変わり目に敵の城などを防戦状態にすることで敵の収入を無くす戦術
焦土戦術-1と共に序盤に使われる
焦土戦術-1の迎撃部隊出撃で相手は大量の米を消費する
敵の俸禄不足も誘えるので、優秀な武将を引き抜きすることもできる

○無印PK、PC版CS版の違い。以下時系列
PC無印……シンプル故に大勢力相手に逆転するのが難しい。
これが基準

CS無印……戦法威力が全体的に下方修正
初期修得技術に変更、また一部技術の研究に必要な適性も調整

PCPK……港による南蛮技術獲得、支城に任命する譜代家臣による付加効果、諸勢力との協定が追加。
要素が増え、やや逆転が楽になった。シナリオも武将も増。
ただしAIが追加要素(特に諸勢力)を扱いきれていない。
PC無印とは別モノと考えてもいい

CSPK……諸勢力配置の微調整、一部南蛮技術の下方修正等、PCPKで追加された要素の調整が行われた。AIは相変わらず
CS無印とは(ry

○その他、PC版CS版の違い
・引抜登用の際、PC版のみ俸禄提示可能。
・登用成功時、CS版では在野武将は登用に派遣した武将の所属拠点に行く
・支城や初期街並の配置、地形が違う
・CS版チャレンジは難易度ややマイルド
・AIの思考が少し違うかも？

以上素案
無印PKの違いのところに兵科間バランスについて書くかどうか

えーと簡単にまとめると「〜かも」口調だった箇所が言い切りになったり
無駄に行食ってるところが若干短くなったり、記載の順序が変わり
>>68が追加された、感じか

悪くはないけど短くなってはいないなｗ

テンプレが冗長だってんなら
無駄に無印とPKに別れてるWikiを統合して
情報を全部そこに集めて整備して
よくある質問、詳しい戦略解説なんかはWiki見ろ、でばっさりカットしちゃってもいいと思うんだ

もしかしてこのゲームってバグ多いの？
すぐとなりの敵の城を攻撃目標にして、中継地点もちゃんと指示したのに
出陣させた部隊がどういうわけか北上して海に出て出航しちゃったん
だけど・・・。

>>65の海戦の部分は少し変えた方がいいんじゃないか
・海戦
陸戦最強の騎馬隊足軽隊も、海では小早に乗った雑魚
強い船を用意して海で戦えば優位に立てる

これでは相手が小早に対してこちらが強い船に乗っていることが前提になっている
実際は小早VS小早でも、陸上より海戦の方がかなり有利に戦えることになる（もちろん戦術次第だが）

>>68
登用成功時、CS版では在野武将は登用に派遣した武将の所属拠点に行く

これPCでも同じだと思うんだが

>>68
>・登用成功時、CS版では在野武将は登用に派遣した武将の所属拠点に行く
これはＰＣＰＫ版も同じでは。
無印は所属拠点に滞在している在野武将しか登用出来ないので当然所属拠点に行くことになるが。
>>72
>実際は小早VS小早でも、陸上より海戦の方がかなり有利に戦えることになる（もちろん戦術次第だが）
同条件で戦わせるなら陸上海戦での有利不利はないはずだが。

いつまでもあると思うなwikiと2ch
情報は分散させておくに越したことはない
ここ常連の人は通常は読まずに飛ばすし新規の人にはテンプレありがたいから長くてもいいと思う

>>73
スマン、ログ漁り作業中にミスったらしい
どこかにそういう感想があったと思うが、>>74の内容を記すべきところだね

>>69
そりゃ新しく追加しようってのに全体短くするんなら大幅に削ることになるからな。
追加しつつ長さ変えないようにした。それに>>75と同様に考えてるのであまり削りたくない

>>74
＞同条件で戦わせるなら陸上海戦での有利不利はないはずだが。

お？どうやら知らんみたいだな
例えば上杉謙信を相手にする時、陸戦よりも海戦のほうがはるかに戦いやすいぞ
もちろん強力な騎兵や騎馬戦法を封じられるとかではなく。陸と海で決定的な違いがある

>>77
そんなシステムねーよｗ
実際に戦わせてみればわかる

ヒント：まーたお前か

>>78
なーんだやっぱり知らんのか。だが解説してやるから安心しろ。

キーワードは『反撃被害』
なぜ上杉謙信のようは高統率武将が異様にてごわく感じるのか？
それは反撃被害が甚大になるから。相手を5部隊で囲んでも全部隊が一瞬で溶けるのは相手の反撃のダメージによる。
しかし、この反撃被害はこちらが間接攻撃をする、もしくは相手が間接攻撃兵科では、発生しない。つまり海戦ではぜったいに反撃被害が発生しない
だから海戦では、相手の一部隊をこちらが5部隊で囲むと、必ずこちらの一部隊ずつが兵が減る。陸戦のように全部体まとめて減らない。

つまり統率によるアドバンテージが薄れ、より顕著に「兵力」と「部隊数」「戦法の手数」などが戦局に影響するようになる。
普段は3倍の兵をもっても謙信に余裕で敗れるような戦力でも、海戦にもちこむことで統率差の影響が薄れ、兵力や手数で高統率武将を倒せるようになる。

まぁようするに相手を強制的に間接兵科にできることが、海戦の魅力。普段はめったに弓や鉄砲で出てこないような謙信のような相手を
楽に撃退できる理由がこれ。なので小早VS小早でも陸戦に比べはるかに戦いやすくなる。強力な軍船にこだわる必要は特にない。
（逆に言うとこちらも相手に反撃被害を発生させられないので、普段反撃被害を意識した陸戦のような戦い方をしていると、逆に不利になる。あくまで海戦に合った『戦術』が重要）

余談だが、この海戦での反撃被害を受けないような戦い方を、陸戦でも再現することができる。
キーワードは『大DQN作戦』

つまりCOMの穴を付くような兵1戦法は強いって事だ。

長弓とって諸勢力と武力協定おいしいれす。

そういやこいつをテンプレに入れとくべきだったな

>>81
そういうこと
俺の提唱している作戦は
あくまでゲーム仕様を分析したうえでCPUの穴を突くようなことをしているだけ
つまり強いのは当たり前であって、もはやそんなことしてまで勝って楽しいか？というような糞ツマラナイもの
兵１鉄砲がまさにそれ。テンプレに載るほどの有用な作戦であり
いまさらこうやって書き出すのも恥ずかしいレベル

つまり、俺の作戦を「使えない！！」って言ってる奴らって・・・orz

○無印PK、PC版CS版の違い。以下時系列
PC無印……シンプル故に大勢力相手に逆転するのが難しい。
これが基準

CS無印……戦法威力が全体的に下方修正
初期修得技術に変更、また一部技術の研究に必要な適性も調整

PCPK……港による南蛮技術獲得、支城に任命する譜代家臣による付加効果、諸勢力との協定が追加。
要素が増え、やや逆転が楽になった。シナリオも武将も増。
ただしAIが追加要素(特に諸勢力)を扱いきれていない。
捕虜在野の登用が勢力内ならにどの拠点からでもできるように
PC無印とは別モノと考えてもいい

CSPK……諸勢力配置の微調整、一部南蛮技術の下方修正等、PCPKで追加された要素の調整が行われた。AIは相変わらず
CS無印とは(ry

○その他、PC版CS版の違い
・引抜登用の際、PC版のみ俸禄提示可能。
・支城や初期街並の配置、地形や城門数が違う
・CS版チャレンジは難易度ややマイルド
・AIの思考が少し違うかも？

>>68は修正してこんな感じでどうか。

ＰＳ版やったこないからあれだが、
＞・CS版チャレンジは難易度ややマイルド
これって私見じゃね？多くの人がそう思ったのか？

>>86
普通にマイルド
条件が違う代表といえば、海賊王

PC海賊王＞小早で頑張れ
CS海賊王＞小早以上の船提供（詳細忘れた

九州席巻も条件が違った記憶

PC版のチャレンジは無理ゲーな奴があったよね確か
CSは攻略法がわかればみんなクリアできるけど

>>88
現在では無理ゲーって訳でもない
海賊王、九州席巻がPC版での２大難関だったが、どちらも攻略動画がある

海賊九州共に、当初は攻撃加速での攻略だったし、それらが出たのもこの２−３年ほど
海賊は現在では攻撃加速ではない奴も動画としてあるので、真似ていけば何回かやればクリアできるはず

CS版は当初から普通に攻略できるレベルだった

長宗我部プレイで四国統一したら伊東・大友・大内・毛利・三好・鈴木が連合組みやがった
こんな巨大な連合軍見たのはじめてだ

九州席巻は攻撃速度up使ってなかっただろ

戦法A 戦法B（連鎖10％） 戦法C（連鎖50％）

この表記だと戦法C使ったとき50％の確率で戦法Bが発動して
さらに10％の確率で戦法Aが発動するという認識で合ってる？

合ってる。
ただ、戦法が防がれた場合は連鎖しない。

ありがと
まだ地方統一すらできてないけど面白いねこれ
三国志9以来やっとハマれそうな気がする

あってるはず
s1最上で1555年9月位に統率133のおっさんが来た時の体感連鎖率は別として

お前能力70台で技術も熟練度もないくせに何でそんなに連鎖すんだよっていう序盤の理不尽さ

>>94普通に考えたら三国志１１のほうが９よりかなり面白いけどな

統計取れば確率通りに収束するんだろうけど
謙信と信玄と幸村と忠勝は連鎖してくるイメージが強い

島津一族も連鎖するイメージが強い

おそらく試行回数の問題だろう
統率高い奴は出撃してきやすく、戦法発動しやすい
更に、相手が大勢力なら何度も戦うことになる

そいつらは一発のダメージ大きいから余計に印象に残るってのもあるかもな

弾いてれば連鎖にならないしな、能力高いやつはその時点で優遇

鉄砲の固有戦法で一番使えるのってやっぱり純粋にダメに反映される
三段構えなんかな。討ち死になしだと殺傷系の鉄砲戦法は怪我させるだけだし

>>89
海賊王はS１織田最速の人が上げてるけど九州席巻を上げてたS４河野の人は消しちゃったのが残念だね
http://www.nicovideo.jp/mylist/30077400

一番便利なのは猿叫だと思う

>>5
にかかれている「乱数ずらし-1」ですが、
捕虜解放は捕虜がいないとできないわけで、
もっと手軽な方法はないものでしょうか？

>>106
町並みぶっ壊す

要するに名声などに変化つければいいわけなので、家臣を斬首って非道でもいい

が、基本的には上記２つはマイナスでしかないので、捕虜釈放が一番いい

>>91
そうだっけ　昔に見たのだから忘れてた　すまん

家臣追放でも乱数変わるから名声じゃあないんだよなあ

滅亡した大名の捕虜解放でも変わるしね
浪人になった奴らがどこに向かうかとかにも乱数が使われるからなんだろうか

いらない低能力の捕虜でも、有能な捕虜が逃げ出した時に乱数変えて
逃がさないようにできちゃうから取っておくE缶のように。
逃亡防止のためにいちいち忍里を作りたくない

ほとんど軍団作ってぼーっとながめててふと思ったが、
信玄謙信家康を捕縛したことが一度も無いな
あいつらはつかまりにくいとかでも設定されてるのか

そら大概の場合馬持ってるからじゃないか？

馬やろなぁ
あと武勇とかは関係してたっけ？

それにしても秀吉の捕縛率の高さ
加藤（家宝）ばりに秀吉（家宝）にしてしまう
有能でも親愛ついてる武将はダメねー

かんべえ大河記念でS2赤松家使ったら強すぎワロタ
人材だけなら毛利に匹敵してるだろこれ
でも主君が聞いてた話と違うんだが？

ＰＳ2のＰＫ版はもう再販しなさそうな感じかな？

なんか中古の価格が高騰してきているし

小寺家は大河じゃ赤松と争ってるみたいだが、ゲームじゃ家臣あつかいになるんだな
大きくくくって。

史実では敵対してるのに何故か家臣設定って小規模勢力だとよくあるよね
領地の都合かもしれんけど相性すら近かったりするし
もうちょっと頑張ってくださいコーエーさん

創造やりゃいいじゃん

大河の何年も前からあるゲームに史実準拠ならまだしも
大河準拠を求められてもメーカーどころかスレ住人すら困るし
小勢力を作って一番困るのはs1時点の織田だからゲームタイトル的にも厳しいわな

KOEI「地方モードのさらに地方、一国の小競り合いモードでも作りますか？」

そこまで細分化したら立志伝ライクなシステムになりそうですね
是非お願いします

歴史シミュレーションで最初から最後の方まで緊張感が続くゲームバランスだったのは天下統一(難しめだし続編はバランス崩れたけど)
5カ国6カ国取ると惰性になってしまうシステムは光栄はとうとう打破できなかったな

逃走確実って最初、敵部隊をすり抜けて城に戻れるもんと思ってた

我が闘争確実

細分化が希望なら天翔紀あたりかね？
あれでも小寺と赤松が分かれてた記憶がないけど。

細分化するなら戦闘や内政を簡略化しないととんでもないクソゲーになるからな

今年の大河（）の何年も前のゲームに対して何かいうのは
HNを変更せざるおえない

もう何年も前のゲームなので仕方ないが、
騎馬弓と騎馬鉄砲を作って騎馬足軽を忘れたのが革新の最大のミスだな(´･ω･｀)

ああ、あと騎馬大筒もな

城攻めだとOMIKATAの弓が最強？
野戦だとさすがに分が悪い？

担当大名家や技術の取得状況でケースバイケースだから
漠然と最強は？とか言われても何とも言えんよ

なんだそりゃ
くだらん造語つかってねーでわかる言葉使えよゴミクズ

怪しいとは思ったけど
やっぱり強引に弓の話に舵切りたいだけだったか

ソースネクスト版PCPKって既にバージョンアップ済みなんですか？
最新版に更新をしても何も起こらないみたいなんですが

どうだった忘れたけどver1.02なら最新

あ、やっぱり
ありがとう

赤川家で中四国統一したと思ったら北陸近畿を押さえた武田に20万の兵でボコられた(´・ω・｀)

いくつか国とったら作業になるとか言ったやつ出てこいやコラ

>>137
知らない大名と地名が出てるしやってるゲームが違うんだろ

>>137
釣れますか？

知略92くらいの武将で出撃してるのに計略引っ掛かりまくる・・・
そのくせこっちが忍者と協定して計略かけても全然引っかからない
腹立ったから編集でめちゃくちゃにしたった虚しい

立花道雪とか小早川隆景とか百地三太夫くらいの、
智謀80後半から90前半の武将は、普通にウロウロする印象。
100近くなるとかなり踊らされることが少なくなるけど。

テンプレにある阿会喃偽報でも使ったら？あるいはそれを昇華させた小出し作戦なども非常に有名

敵一門で医書持ってるやつが馬も持ってるんだが、こいつから医書奪う方法って何かありますかね？

ない

強いて言えば撃ち殺せば家宝が浮くからその瞬間に交換でなんとか。

偽報があまりにもうざかったとき、ザコ部隊を１０個連れて攻めて行ったわ
そっちがコンピュータとして成功ケースが選べるというのなら、
こっちだって人間として卑怯な戦法をするぜ的な気分になる

ひょっとして忍者協定って計略の成功率は上げても防ぐ率は上げていない？

そもそも計略じゃわからんから答えようがないわ
偽報流言なのか計略戦法なのか

ＣＰＵはは激励の成功率も異常だしな
攻めてきた４部隊ぐらいがこっちと接した瞬間高揚状態とかもうね、鼓舞いらねーだろと

もらった研究技術が後10日で終わるあたりに新たな技術交換がくる可能性は異常

>>150
それは単にプレイヤーが相手より一つ上の技術を貰ったりしたとかで
その分研究終了まで時間がかかるせいじゃ

成功率じゃなくて試行数が多いだけ

>>150
報道された犯罪者の名前がDQNネームだったのを見てDQNネームの人間は犯罪者ばっかりだって思うのと一緒だな
インパクトのある出来事ってのは印象に残りやすいから統計取れば確率に差はないのに確率高いように刷り込まれてしまう

DQNネームとか差別だから言うのやめろよ

○○って名前はDQNネームって言うのなら差別だけどDQNネーム自体は特定の対象を指さない言葉なんだから差別になるわけないじゃん

>>152
AIは戦争と認識した瞬間からその領内の内政全中断するからなｗ

差別表現ではないけど、差別的な思想信条行動を助長する内容ではあるので
あまり品の良い話ではないのも事実なのですよね
まあここ2chなんでいちいちそんな事いうのも野暮ってものなんですけど

>>156
まず城に全員集めるところから始めるのは何とかならんものかといつも思う
あれやらないとCOMの思考ルーチンだと不味いことになるのも分かるけど
だったら思考ルーチン改めろと

>>157
自分の書き込みはDQNネームに差別どころか偏見持つなっていう真逆の内容なんだけどね
内容理解せずに単語だけに反応して抜き出す方がタチが悪い
いつもの言葉尻とらえて噛み付いてくる構ってちゃんだったのかもしれないが

俺の書き方が悪かったね
話の内容ではなく、DQNネームっていう言葉が差別的な思想を助長する内容を含んでるっていう意味
>>155の文面を見るとその言葉だけでは差別的であると認定されないから問題ないって主張に見えるんでね
でも、そういう言葉を軽々しく使うっていうのはあんまり品のいい話じゃないよねって思ったわけですよ
そういうの弁えた上で使うのならここは2chだし好きにすればいいんじゃないの？っていう
>>157はそれだけの話

ちなみにIDまで確認してなかったから>>153と>>155が同一人物の書き込みだっていうのは知らなかったです
>>153の話の趣旨に関しては妥当だと思うよ

>>160
159の2行目からはそちらに向けての言葉じゃないよ
DQNネームは例えで使っただけで良い言葉じゃないことなんて当然わかってるし、157の内容が挑発的なものじゃないこともわかっててレスした

あるあるネタへのレスに変な例え使っちゃったせいでスレチしまくりになっちゃったのでもうやめます

まあ結局は自分で大DQNとか名乗った荒らしが全部悪いって話ですな

>>161
完全に俺宛だと思ってたわ
失礼しました


全然関係ない話なんだけど、さっき変顔を漁ってたときに創造の岩城親隆を見つけて
武将の顔グラで変顔を考える仕事って楽しそうで良いなぁって思いました

>>152
多分乱数が変わるたびに内部で全試行しているんだろうな

>145
馬持ってる奴でも射殺はできたのか。
俺の場合、射殺を狙って、何度もロードして状況を変えて医書持ちに戦法をぶち当ててるが、
死ぬのはいつも同部隊の馬持ってない奴だったから、馬は逃避確実に加えて戦死回避もあるのかと思ってた。サンクス。

>>159
＞自分の書き込みはDQNネームに差別どころか偏見持つなっていう真逆の内容なんだけどね

↑
そうかなぁ？
>>153の
＞報道された犯罪者の名前がDQNネームだったのを見てDQNネームの人間は犯罪者ばっかりだって思うのと一緒だな

↑
俺は今のいままでこんなこと微塵も頭に浮かんだことすら無かったけど・・・そんな風に思えてしまう人がいるんだなぁ、と感じたね
こういうことが頭に浮かぶ時点でDQNネームの人を見下している証拠

自分もそんなこと今まで思ったことなかったな。朝鮮人の犯罪報道されると朝鮮人みんな犯罪者に見えることはあったが
つまり自分の場合朝鮮人は見下しているがDQNネームは見下していないってことなんだろう（真顔

諸勢力がバランス崩壊しすぎなんだよな
国人衆とかゾンビのごとく兵を出してきて回復も異常に早いから協定結ぶ以外ない
何かとりあえず新要素作っとけばいいやというコーエーの適当さの典型的な例
それでも少し調整すればましになりそうなもんだが・・・

スレ違いはまとめて関東管領に車掛りされて死ね

>>169
何かすいませんねホントに

>>168
PKからプロデューサーが変わったから、適当さ云々じゃなくて目指す方向性の違いだと思うんですよ
何でプロデューサーが変わらなくちゃいけなかったのかは知らないんですけどね
まさか革新つくったせいで左遷ってことはないだろうから、退社したのかな？

協定禁止プレイは縛りの一つとして使える

協定禁止は海戦が怖いんだよなー
鉄砲安宅船相手にどうしろとｗ

三国志・ノブヤボシリーズってもしかして若手開発スタッフの研修用育成素材になってたりして
今やコーエーテクモには。ある程度もうきまったテンプレがあるし。駄作ができてしまっても
買い続けてくれる固定客もいるし。まあそんな事はないと思うが、無印のPは卒業して
昇進して、北見も研修終わって、今度は小笠原の版とかねｗ

>>172
大筒鉄甲船で蹴散らせぇ！

鉄甲船は達成条件がきつすぎるｗ
毛利で初めから狙えばなんとかってとこか
大筒は大友さんから接収するとして

大筒は１５７０年以降のシナリオだと大友が貯め込んでいたりいあたり
交渉で大友から貰ったり
南蛮人から教えて貰ったりでそれなりに手に入りはするんだけど
鉄甲船はなー

NPCってあまり兵舎建てなかったりする？
序盤で1^2個しか立ってなかったりする

城によっては20建ってたりする

本願寺とか尼子とか兵舎が多いイメージがある。

檜山城だか安東さんところは兵舎かなり建ってる気がする
あと毛利以外が浦上が滅ぼした後の岡山

1番効率のよい徴兵は敵の港か支城囲んでの援軍ホイホイ

>>173
それはないだろ
コーエーのバカの一つ覚え…いや看板タイトルだしな
社内でもエースがやるはず

小笠原は創造というクソゲーしか作れなかったが…

つか革新作った奴は出世してもう開発現場はやらんのかね

なぁ…これ軍団長にした奴のステも委任したＣＰＵの動きに反映されるのか？
１００万強のいたうちの勢力を半分に減らしてくれたんだが

>>183
とは言われてるが、所詮信玄弓だの謙信弓だのしてくるCOMだ
期待するのが間違い

どうせ二流〜クソ武将しか配置してやらなかったんだろ

こっちの軍団長は誰選んでも格付けCと見た覚えはあるがソースはない

>>179
群雄やると六角が全く徴兵せずに即刻滅ぶんだが


おかげで将軍プレイが捗るが

>>186
俺もソースらしいソースは見たことないから、たぶん経験則なんだと思うわ
ただ真っ向から反論して「そんな事はねえよ、うちの軍団長すげえ有能だし」っていう奴は一度もみたことない

関ヶ原の豊臣なりでやってみればわかるけど
立花宗茂やら長寿ハゲに委任しても雑魚に委任しても大差ない気がする
九鬼や宇喜多を鉄砲隊でだしたり武蔵単騎だったりするので

俺も経験則だがステ１００以上の軍団長にしても有能な感覚は無い
とはいえ、敵大名が謙信や信玄でも弓部隊を出すときは出すから、部隊編成だけで測るのも無理な気がする
同じセーブで軍団長２名任命して、１０年後の発展度を見比べたりとか？

軍団長を指名できないのと、一旦軍団を解散しないと米と金を融通できないのは不便

軍団→方針→金米調整

うおお
ありがとう！

細かい部分では結構無駄があるけど、今作はAIが領土拡大に野心的な気がする
序盤のんびり進めてたら武田が東日本制覇してかなりキツくなった
というか兵力、国力、人材の質どれを見ても倍くらいあって勝てる気がしねえｗ

PC PKありですが、敵大名滅ぼしても相手の資金・兵糧手に入らないのですか？
最後の1城に追い詰めて滅亡させ、大名含めて全員捕縛したので逃亡者はいないはずですが、
資金・兵糧は増えていないという矛盾。

A.ゲーム的な都合。

AIが積極的というか時間の経つのが早い感じ

>>195
たぶん松永久秀的なアレだと思う

そんなバカな答えしかできないなら無理に答えなくていいですよ。

だって自分で答え言ってるじゃん

つーか答えじゃない内容はレスしちゃダメですかそーですか

珍しくちゃんと形式踏んだ質問なのに、冗談でのみ応えるのはタチ悪いと言われても仕方ないな
同様に冗談が通じないのも心が狭いと言われ(ry

革新では手に入らない仕様なので捕虜交換で金銭や特産を吐き出させてから滅ぼすと無駄がない

>>201
でも、港に追い込むと使者出してくれなくなるんだよなぁ

金や家宝はともかく特産は商人取引だけでまったく問題無いくらい貯められる
それこそ外交や奉行所効果がバカらしくなるほどに
しかも奉行所のように人員を大量に喰うことも無い

特産品を捕虜交換で手に入れて効果が高いのは最初の数年以内だな
大名にもよるけどこの時期だと商人取引の元手となる分が一度に手に入るのでかなり効果的

取引増殖ほどアホらしいものはない
時間も無駄効果も編集の完全劣化で無駄に協定だけは必要

>>204
南蛮技術の獲得を妨害するのに使えるでしょ
大勢力相手なら全捕虜特産に突っ込んでもいい

南蛮が友好度を越えても技術よこさないときがあるのはなぜ？
オランダが友好度100越えても携行食よこさず、
貿易連打したら「次は○○をいただけるのですね。ありがとうございます」って…
てめえもらうばっかりかよ。ずるいぞ。この南蛮が。
ってなったので。

pk2の真田家ってどうやって生き残ればいいの？
余裕で滅ぼされたんだが

>>207
月またぎの時に大名は城にいるか？

>>208
正信引き抜くのが掟
その後何してよいかわからないなら真田はやめた方がいい

そういえば引き抜きなんてあったな
何回やり直しても正信引き抜けないようだから信幸と柳生君引き抜いて
冬の防衛で負傷兵吸収したらいけそうになってきたわサンクス

>>209
そういう事か。ありがとう。
これで南蛮風情になめられずにすむよ。

>>212
基本的に大名は城にいないと、貿易も官位も家宝も配達来ないからな

だから氏真タイプの大名が一番扱い易い

マジか
統率133のオッサンざまあｗ

逆に言うと「来るときだけいればいい」わけだから大名が主力のところでもそんなに面倒なことはない

優秀な大名がいる国は必要なイベント見るシナリオなら見てさっさと隠居させればいいんじゃね

CS版の支城だけかな…
鍵は兵力だろうか、通常攻撃力が凄い下がることがあった。
30万の兵が篭って城主いない支城で、弓も大砲も一発200ぐらい与えて、
将が到着したら20に減った。
30万の軍勢で20人て…

CS版はPC版の劣化版と何度言えば気がすむのかと
後発のCS版は後付けのバランス調整やシナリオ等色々なの見直しはあれど行動選択肢限定版
先発のPC版価値では評価できない代物なので戦略も別物

ＰＣ版でも報告あったと思う

オーバーフローの話は何度も何度も出てるが

統率133のオッサンで思い出したが、改造シナリオで為景と謙信でおもらし発生させたけど、
謙信の統率上がらなかったな…最初からＭＡＸかよと思ったわ

謙信が統率MAXは何を今更だな

>>217

×凄い下がる
○凄く下がる

じゃないか？
凄いは形容詞だから、名詞しか修飾できないはずだが？？
下がるは動詞なので、これを修飾したいなら副詞である凄くを遣わないといけないはずなんだケド・・・

今年一番のどうでもいいｗ

CS版クソなのか
安かったけど買わなくて良かった

CSはマジで糞。戦法名も無駄に厨二臭くなってるし。このスレがPC専用なのもそういった理由。
基本的にCSはスレチガイ。

レス乞食が

お伺いします
物資輸送中に担当武将が病死した場合
運んでる物資はどうなるんでしょうか？
PC無印ソースネクスト版です

>>228
消滅

オーケー狭間

>>229
やはりそうですか･･･
船や物資はまだしも足軽まで消えるなんておかしいよ！
ありがとです

築城隊でだしてた武将が寿命で死んだ場合も相手に負傷兵配分はないけど全滅扱い
nikoにある河野の人の関ヶ原細川動画で小早川の築城隊が消えた変な挙動もコレ

なに言ってんのこのバカはｗ

>>225
クソとはいえPS2版のPKはなぜかけっこう高止まりしてて
まだ3500ぐらいなんだよね

なんだかんだ評価が高いのとPS2の最後の作品だからだな

PCは計略の魔法ゲーがかなり不評だからPS2のほうが完成度は高い。混乱などの範囲が狭いので使いにくく、魔法のような強さが無く現実的

PS2版は大DQNの住処なのが致命的だな
ここでは最早相手にしてもらえない…orz

秀吉の部隊潰したら生け捕りにできたので即処刑したった
ねねは美味しくいただきます^^

だが、これからが真の戦じゃ

S1最上寿命無し
登用一切禁止、捕虜即解放プレイしてるけど、
上杉はなんとか潰せても武田がキツい。
スピード勝負でなんとか関東まで抑えたけど、義光さんと延沢満延で、
オールスターの武田に勝てる気がしないｗ

誰かクリアしてくんない？

>>240
S1で登用禁止で延沢加入するの？

延沢は義が元服した年以降に探索だから登用禁止じゃ配下にならんわな
まぁ引き抜き禁止なんじゃねぇの
登用禁止だと義光が元服した時点で姫いれても5人だから
この条件でクリアしろと言われても無理

>>242
俺も盗用禁止だと思ってちょっとやったんだけど、仕官OKって意味じゃないかと思った。
まず無理だろうな。まともに技術研究できない。

仕官OKだとして伊達と長尾の一部と斯波の奴らくらい
もしくは畠山や織豊系の武将が遠征して流れてくるか
どちらにしろ浪人運ゲーが酷くなってるだけじゃね

市場乱立、商人協定
このやり方が定着してから、
必要ない人なんていないんだということが分かりました。
本当にありがとうございました。

頭数確保できない大名は軒並み難易度高いからな
革新は内政ゲーだと思ってる

城攻めは結局足軽部隊で、計略戦法連打が一番強い？
同士討ち→鼓舞の連打が強力。
足軽戦法、弓戦法はあまり強くない気がする。

包囲で落とすなら威圧か混乱通して罵声連打
すり潰すなら籠絡同士討ちが強い

が、包囲できる状況をいつでも作れる訳でもないし、籠絡同士討ちも初期習得者少ない上習得には熟練が必要だから耐久削りきった後なら各戦法も出番はある
それも苗刀あったらそこまで気にならんが苗刀も常に用意できる訳じゃないし

S1長野あたりでやると槍衾のありがたさが分かる

動揺させるより混乱させた方が損害少ないから、俺は基本的に同士討ちより混乱つかう
混乱鼓舞に残り1枠は槍衾安定だけど、存外に騎馬で先駆けも有用

足軽戦法は耐久削るためのもの

>>250
まぁそれはもちろんそうだが耐久高い段階だと二桁しか削れないから…

>>247
弓は大弩弓が異次元すぎる強さ（戦法＋100％とかどんぶり勘定にもほどがある）だから普段その威力に馴れきってると南蛮技術取れてないときの落差がありすぎる
また足軽戦法同様耐久が高いといくら大弩弓といえども三桁しか削れない
攻撃計略は必要闘志が高いうえに弾かれやすいから費用対効果としてみると弱い。最初から威圧→罵声を意識した大部隊編成でも組まない限り、使えない。

結局は最初は鼓舞、適当に削れてきたら戦法ダメージも増えるから適当に足軽戦法も織り交ぜて
がベター

敵の迎撃部隊が出てきたら弓や鉄砲の間接攻撃で逐一排除。これは鉄則。こちらが城の壁を削っている間に敵部隊に攻撃され続けるのは最低の下策。
できれば城攻め前に一度釣りだし野戦をしてあらかた兵士を削っておくのがいい。その際もっとも頼りになる作戦といえば…

そもそも包囲できないのに、満足に削れない戦力で高耐久の城を攻める馬鹿がいるか・・・

>>247
まあ状況によりけりだろうけど、城攻めにおいて一番汎用性が高いのは足軽だな
序盤で削るのであれば鼓舞+足軽戦法連打、包囲なら計略戦法連打
後半であれば計略戦法連打で

計略はきけばいいけどな
こっちに正信とか竹中みたいなのがいるならとにかく智９０ぐらいだと２０近く下の奴でも平気で弾いてくるから…

計略は効くやつに使って、周りを巻き込んで動揺なり混乱なりしたところに計略うちこんでいけばいい
ＣＰＵは部隊の組み方適当だから、どうしても弱点となる部隊を作ってしまう。

>>255
PC版だとそういう戦い方できるみたいだな。PS2だと計略範囲がかなり狭く改善されてるから
そんなつまらんハメ技はやりにくくなっている。そして今は城に計略が通るかどうかの話

城攻め前提なら範囲関係ないじゃん
迎撃が出てくるならそこを狙うのが必然だし
そもそも迎撃できない兵数ならその時点でチェックメイトで
戦法なんかなんだっていいわけだし

城攻めの時は狭い範囲に部隊が集中しがちだから城も含めて普通に計略巻き込めるだろ
多数の部隊が出れない程度の兵力の城ならそのまま削るか包囲するかすればいいだけだし。

実際にプレイしてないんだから反応する必要が無い

そもそも戦法弾かれたくらいで困るような用兵する馬鹿がいるか・・・
リトライ上等運ゲー大名家じゃあるまいしよ

やっぱりテンプレに入れちゃうか

例外はあれど一々相手しないでスルーするのが一番かと
弱小の自覚があるのに相手にかけるタイプの計略前提の段階で()
鼓舞2個持っていける時の安定感はいｊｙ（

弱小だと前野とかが神武将だからな。
鼓舞持ってるだけでほんと神。

それはお前のプレイスタイルが下手クソだからだ

鼓舞持ってても、統率差で先に威圧混乱打たれて使えないのが弱小の悲哀

そもそも相手の城に辿り着けなかったりもするのですが、それは……

弱小にはよくある事。

>>258
＞城攻めの時は狭い範囲に部隊が集中しがちだから城も含めて普通に計略巻き込めるだろ

PC版はそうなんだ？
PS2だと城に乗ってる敵部隊が複数いる状態で、その一部隊に混乱かけても
その一部隊にしかかからなくて大笑いしたことあったが（笑
PS2は計略面かなり改善されてて、つまらないハメ技はやりにくくなってる。PC版は所詮ベータ版だから、全体的に荒削り。

ちなみに俺の場合はあらかじめ野戦で敵部隊を撃滅してから城攻めにかかるから
「敵部隊と一緒に城を混乱にまきこめる」ということになること自体少ない。出てきても1部隊だから
さっさと強力な間接攻撃戦法で撃滅。ちんたら混乱なんかさせるまでもない（いくら低知力狙うと言っても効くかどうかわからん不確定要素に頼る必要まったく無し）
こういう時に城に乗っている敵を攻撃できない、というのも、直接攻撃兵科がいまいち使いにくい理由

城攻め慣れしてるプレイアーがやるとだいたいこんな感じでおちつく

長いので要約すると

『計略に頼る必要自体無し。効く効かない以前の問題。』

そんなのどうでもいいよ
それより姫について語ろう
俺の一番のお気に入りは織田秀子
初めてプレイしたときに織田家から同盟の申し込みがあって
姫貰ってやるって意気込んでたら彼女がこっち見てたんだ
あれ以来、俺は彼女の虜だね

CSユーザーが少ないと思って口から出任せ並べてるだけだからこれ以降ちゃんとスルーしろよ
少なくとも俺のCS版では計略巻き込みは普通に機能する
荒らしはプレイ経験が無さすぎて知らんのだろうが

上でCS版バカにされて発狂しちゃったのかな

北海道スタートのどうにもならなさは異常

Ｓ３蠣崎は人手不足がマッハ。

鮭延を一門にしてたときは涙を誘った

CSはモッサリ過ぎるのが一番だめだな。
進行速度も遅いからプレイ時間が1.5倍くらいになる。
まあ片方しかやったことなければ問題ないけど。

応仁鈴木も面倒やったなー
南の端の島津は人も土地もいいのに

他の作品に比べたら弱小大名でのプレイが妙に難しい気がするな
技術システムのせいだろうけど

大体その国制圧しておいて家臣が2人3人しかいなくて内政できないなんてそんな大名あるのかと

もう少しあからさまにCIVパクって、技術の陳腐化を取り入れても良かったな。

レベルの低い駄作シミュレーションしか作れないコーエーの無能スタッフどもには何も期待できないしねえ

>>279
合計で5人くらいになるように低能力の架空武将を適当に生成してもよかったんじゃないかとは思う
で、その国を攻め落としたら死亡扱いで消滅して史実武将だけが残る

>>271
さすがに今回は適当言った。俺の計略試行回数が少なくて大した実証データが無いのは認める
なんせ城攻めの際に攻撃計略するような下策自体まずしないから
攻撃計略は弾かれる可能性含め不確定要素が多い。そんな不確定要素に頼る軍事行動自体が下策
敵大部隊はさっさと野戦で撃滅。残りの城の少数は出撃してこないかしてきても一部隊だから
強力な戦法（大弩弓つきの弓がおすすめ）でサクっと撃破して以降壁削りオンリー
混乱とか選択して出撃する時点で対人戦したら俺には勝てない

碌に試したことが無いのに下策と断じる、
その程度の知性しかない輩の発言に価値は無い。

ロクにと言えるくらいは試したよ。んで使えないから以降封印してるだけ

まぁ論より証拠。実際両方やってみればどっちが優秀かわかるんじゃないか？
キミも大○○○戦法はやらずに脳内シミュレートだけで非難してるわけだし

俺に構ってくれるのは大いに結構なんだが
せっかく荒れないように話題変えようと努力している>>270にもだれか一人くらいレスしてやれよ

だから価値は無いって言ってるだろ。
実証データ示してからほざけ。

>>286
だって麻呂なんだもん

>>5
・乱数ずらし-1　で疫病を回避したいのですが、
捕虜を1〜4人解放しても何も変わりません。

セーブ・ロードを繰り返して検証した結果、取引しないと豊作になり取引すると疫病になることがわかりました。
取引するともうなにやっても疫病になってしまいます。謎です。ちなみにPCPK。

windows8.1でインストールできないんだけど、出来てる人いる？

月の終わりに筒井滅ぼして半兵衛ゲットだぜと思ったら翌月脱走
滅ぼした時点でセーブはしたのでロードして色々試してみたけど脱走する事自体はもう決まってしまってるっぽい
これは従うしかないのか…

調整して月頭に落とすようにしれ。
ハイエナなどで仕方ない場合は諦める事も大事。

>>292
はんべー自身を解放して在野に留まるのを期待する方が精神的に楽そうだな

テンプレにある乱数ずらしってのは滅ぼしちゃったら解放しても意味ないらしいし、面倒だから脱走させてあげたよ

「当家を嫌っています」みたいな感情って３年くらいすると消えるんだっけ

いや、解放すれば嫌悪無しだけど、脱走の場合は嫌悪がついちゃう
嫌悪を解消するには他家に就職して再び滅ぼして捕まえないといけない（もしくは勧告）

こっちが何かしたならともかく勝手に寝返ったやつまで嫌ってくるのは盗っ人猛々しいと言わざるをえない

経年で嫌悪が消えるのは自分から仕官求めてきてこっちが拒否った場合な
養子に出しても嫌悪されるのはちょっとあれだ

ウィンドウズ７とディスプレイを変え
久々に革新しようとしたら画面とゲームの解像度をどういじっても
横長にしか表示されないんですがみなさんはどうです？
他のゲームではよく両横が黒く表示され中央だけで表示される方法があると思うんですが

それはたぶん７特有の問題ではないな
俺は寡聞だけどなんか解決方法あるはず
もしここで解決できなかったらＰＣゲーム全般的なスレやサイトのぞいたほうがいいかも

昔ここで似たような質問あったとき、レジストリいじってできたって見覚えがある

津軽独立のイベが発生しないんだが、これの条件って、
・71年５月以降
・高信と為信が石川城にいて兵数5K未満
・晴政九戸が石川城にいない
上記で月を越す、であってるっけ？

改造ツール使うかレジストリ弄るかだな
改造スレのwikiいけばやり方書いてあると思うけど
今wikiってまずいんだっけ？

不味いっつっても＠wikiだけだろ？って思ったら＠wikiだった
更新停止してるやつとかは特に不味いかもしれんし困ったものだね

@wiki公式的には対処済みということになってるが
まあ自己責任になるな

前も話題になったけどここは情報が分散してるから
この際無印とPKまとめてひとつに集約したほうが良い気がする

wikiまずいってどゆこと？踏むだけでまずいの？

過去ログでファイル名を指定して実行でregedit
HKEY_CURRENT_USER\Software\KOEI\Nobunaga12PK\Configs
を変更ってのを見かけたけど、この数字をいくつにすればいいのでしょ？

PS2版安かったから買ってみたがクソゲーじゃんこれ・・・

早稲田の赤本買ってみたけど難しくて理解できないからクソ大学って言ってるのと同じように聞こえる

誰もwindows8.1でやってないのか

>>306
窓化ならFullScreenの値を1→0にする

>>307
あれはもはや別ゲーレベル
ってかPS2はいい加減スレ違いにすべき。どうせ荒らししかやってないんだし

早稲田なら最近は簡単に入れるから入ってみたけどレベル相応だったって方が近いんじゃね？

PC版もCS版も大筋は変わらんよ

俺8.1で遊んでるよ
オープニングとエンディングだけ画面が暗転したままになるけど適当にクリックしとけばタイトル画面にいける

早稲田は、今注目をあびる優れた詐欺師を輩出したではないか

>>313
そうか、じゃあこっちのPCの問題だな
ありがとう

>>309
うわ、ありがとう、窓化するだけで解決したのね助かったよ

>>312
流石に気付いてるだろうが大の自演荒らしだからスルー推奨

@wikiまずいって見るだけなら問題ない
編集するとPC情報漏えいするようだが

http://www.huffingtonpost.jp/2014/03/08/atwiki-crack_n_4928066.html?utm_hp_ref=japan
閲覧しないことを推奨してるそうなのですが、本当に大丈夫なの？

自己責任でおながいします

水軍＞＞内政＞（汎用性の壁）＞足軽＞兵器＞（城取りの壁）＞鉄砲＞騎馬＞（調達の壁）＞弓＞＞築城(笑)

誰か>>301

>>322
>>1の2chまとめにあるじゃん

1565年1月以降　南部晴政
大浦為信、南部信直、九戸政実、石川高信が南部家家臣
為信、高信が石川城にいる
晴政、信直、政実が石川城にいない
石川城の兵数5000未満で月を越す
九戸実親の生死は関係なし

>>323
それは真っ先に試したけど起きなかった

まさかイベントなしにしてるとか

宇喜多でも経験あるけどゲーム開始しばらく後に独立系のイベント起こそうとしても起こらない場合があるんだよな
どうしても独立後の家でやりたいなら開始直後にイベント起こした方がいい

無印の夢幻伊達やってるのだが
鬼義重が脱走してから東北を放浪してて困る
北条や他の関東の家に流れると思ったら大浦城にいる始末
お前もうちょっとずれるだけで最上や蠣崎領なんだから頑張れよ伊達領放浪してんじゃないよ

佐竹義重「あー碇ヶ関温泉マジいいわー　なんか天下とかどうでもよくなるわー」

あの一族の、隠居大好きの部分だけが機能してるのか

最近城攻めより防衛の方が楽しくなってきた

防衛は施設ぶっ壊れまくるから嫌
櫓造りまくるのも芸が無いし
それになんだかんだで市建てないと収入減るのが気にいらん
戦闘はやっぱ敵領土だな
敵領土の野戦で暴れまくって施設ぶっ壊しまくるのが爽快

拡散砲弾なんかあった日にゃ黙ってても更地になるからな

築城と鉄砲があれば防衛も楽しいよな
逆に騎馬や足軽技術の家だと城の弓鉄砲が貧弱に感じてしまう
まぁＢ以上の築城は鉄砲があってこそ意味がある気がする

大筒覚えるとさらに楽しく
この前初めて安宅に大筒のせて攻めたけど弾速すげーな。炸裂弾まで覚えてたから敵が沈む沈む
砲台覚えてると城からの大筒もあれくらい弾速早くなるとよかったのに

築城技術持ってると防衛戦が楽しくなる
こちらのステータスが上がってるのが分かってるから

新しい戦法編み出した(´･ω･`)
その名も偽報による兵糧消費作戦
やり方は簡単
大兵力輸送の部隊を偽報でいつまでも目的地にたどり着かせないだけ

この作戦の評価お願いします

兵器に限らずS技術って
群雄集結以外で普通にプレイしてて覚えられるん？
Sとか一人いるだけで珍しいし、中盤でも二人、三人とか夢のまた夢だろ
ぎりぎり三人揃っても大抵政治死んでる奴が何人か混ざってるし
研究どんだけ先になんだよｗ
内政は比較的そろえやすいが。

なにが言いたいかと言うとS獲得して「使える！！」とか言ってる時点でおかしいわな
おそらく配下多数の恵まれた勢力プレイになってるだろうし、もうクリア同然の状況で趣味で研究するようなもんでしょ

極めてゲーム序盤、できればC技術＋南蛮の第一
程度で爆発的にパワーアップする兵科
なんてものがあれば、あるいは『実質的に利用価値最大』と
言えるのかもしれないな

適性BをSにできるゲームで何言ってんだお前

縁組に家宝も知らないのか
相当下手なプレイでやってるんだろうな

楯読みかどうか確認しちまったじゃねーか
くだらん長文読まされる身にもなれや

そこで門前町で坊主招来ですよ

これ技術開発中も該当武将が普通に行動できれば神ゲーだったのにな
主力武将が3ヶ月も4ヶ月も引きこもりになっちゃうのはどうにも
大名が城にいないと諸勢力来訪なかったりとか信長なんて能力が宝の持ち腐れになっちゃう

技術開発はともかく文化人来訪は季節の頭だけいればいいだけじゃん

史実でも信長は早めに隠居してるわけだし隠居させて使えばいいじゃん

信長がいくさ中に「沢彦来るかもしれないからちょっと城戻るわ」とかそんな軟弱なプレイできない

織田家で信長以外に独自技術出せる一門がいないから早めの隠居なんてできない

それにしても上杉武田島津は親子３代（＋一部兄弟）で覚えられるんだよな
徳川は家康のみだっつーのに

織田は城が1^2個のときなんて金ないだろうし信長はフル稼働で問題ない
独自取りたいんだったら鉄砲だろうしB適正に散弾と連式取らせながら勢力拡大
盾の足軽は徳川がくれる
城が5つくらいになったら内政しつつ寺と協定してA技術2個取る、で独自取れたら隠居させよう

士官断って二度と会うことないみたいなこと言うくせに再度士官求めてくる奴ってなんなんお

隠居させて条件満たしたら改造で付ければいい

お前ら佐村河内守って見るとやっぱ「さむらこうちのかみ」って読んじゃうんだろ？

さむら「かわちのかみ」だな普通は

かわちやね

さむらごうち、なんだな
本気でさむらかわちかと思った

やっぱ真田丸って言ったらこれがジャスティス
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1150120-1394728706.png

武将の成長ってどういうシステムなんだろう
雑魚武将も一級品まであげることも可能なんだろうか70→100みたいな
幸村なんて画像だけでも5もあがってるじゃないか

経験則だけど、能力が上がるにつれて成長し難くなってる気がするから
超一流まで育てるのは普通にやってると現実的ではないと思う
あと、このゲームの乱数はわりと適当に管理されてるっぽくて
拠点戦法で統率が上がる時には壊滅させた部隊の全部で一斉に上がるんよ
ずいぶん昔にも拠点戦法で敵をまとめて潰したら統率が一気に上がったっていう書き込みは見たことある

たぶんこういう理由でこういう処理してるんだろうなっていう大まかな想像はついてるんだけど、長くなるので割愛

軍団作って委任してるとよくステ上がってるように思う

>>355
兵1で海から諸勢力殴って延々と鼓舞と罵声してたら1年で5くらい知力あがる
110辺りからちょっと伸び悩む気がするが
同じことやっても何故か武力は上がりづらい気がする
北条で引きこもりプレイしてた時に知力120の武将2人育てたけど、武力で同じことやってた武将は105くらいだった

>>355
そういうわけで統率は>>354、武力知力は>>358で時間をかければ可能
政治はさらに時間が必要
昔蠣崎息子を全部将の能力順ソートで全て先頭にしようという意味不明なプレイをしてたが
政治だけは苦行すぎた。
まあ合計+30の補正で目的は達成できたからいいんだけど

政治ってランダムで上がるのは交渉時だけだったかな

ＡＩの黒田とか直家は結構素の知略が100になってるのみるな
あと三成も政治100になってる事がある
プレイヤで稀によくあるのは氏家の親父が探索で行って
小野寺に金山ブロックされた挙げ句に登用失敗した時政治が70→71っての
ちなみに専修寺は何度か協定できたけど未だ小野寺は登用できた事がない

>>360
探索成功と在野武将登用でもあがるょ

あいつら建設は本気でやってないな

知略は城の隣に部隊並べてひたすら激励が早い

>>361
Si最上だと小野寺は後半まで領内さまよってるな
嫌悪じゃないだけマシだが
>>362
有限なのが辛いな
探索するものが無いとたまに小金拾ってくるが…

>>365
政治上げるとすればセーブロードで登用成功を1日ずつずらすかな

協定成功でも上がる

南蛮契約も

DQNじゃないけどS技術は趣味な時あるからな
シナリオや大名次第とはいえ、エースを研究に使うより時間かけてでも二軍連中で研究するのも選択だからな

ところで苗刀足軽にC技術騎馬で戦ったら騎馬負けちゃうよね？

足軽も三間槍もってないとしても、PCならさすがに騎馬不利だろ
でも、わりと良い勝負ならできそうだし、先駆けで動揺はいったら普通に勝てそう
あんまりよく知らないけど、CSなら単純な殴り合いでも互角ぐらいか？

騎馬（）だからなw
全く使いどころのない兵科だな
やはり直接攻撃系の兵科は使えないってのがここでも証明されたわけだ。
これが苗刀厨が理解できない『反撃被害』って概念。
このキーワードさえ理解できれば格段に革新の腕が上達する
この難問を解決しようと頭を働かせた者だけが辿り着く答えといえば・・・

創造のマップで革新やりたいわ、リメイクしてほしいなあ
まあしないよな

創造も天道も、あのマップでは革新は無理だと思う
何だかんだで適当に作ってあって好き放題できるのが革新の良いところだと思うのですよ

理想を言うなら革新のマップをもっと大きくして拠点を増やす代わりに従属を採用して終盤をサクッと
あとは天道の包囲網で技術共有とか、適正が戦闘力に影響するとかいう要素も取り入れて
ついでに無駄にイケメンにするのやめて、初期ロットから台風の有無選択と範囲選択を可能に
……まあリメイクなんてするはずないんですけどね

リメイクどころか64bit、win8正式対応版が出るかも怪しい罠

騎馬は武田上杉以外じゃ序盤に使うぐらいかな
高い機動力で退却する部隊への止め高い攻撃力で相手の兵力を削るなど
初期所有の騎馬を使い潰す程度には使う
最初から攻撃力20守備力16で機動力26はでかい

蠣崎でやったときは南部騎馬隊に死ぬほど苦労したなあ
築城も騎馬も敵がもってるとすごくウザい

夢幻武田・真田や関ヶ原相馬・真田・上杉は騎馬運用の腕が試されるな

そういえば徳川は未プレイだが、徳川で東どんどん攻めたら織田も西に拡大するのだろうか
S2の斎藤ってイベントあると雑魚だし

織田はいつも1国か2国で頑張ってるイメージ

S1今川引継ぎでやったときは東北制圧するくらいのときに
本願寺を食おうかというところまでは行ってた

織田は斎藤と北畠まで取って3国持ちになれば伸びるんだけど
そこまでに時間かかりすぎて統一ペースに間に合わない
徳川が突かれまくって救援貧乏になった場合は1国持ちで終わる

破壊鎚って何かの技術の影響受けないの？
Wikiがどっかに攻城櫓は使えないって書いてあったけど、弓の技術の恩恵受けるなら、
弓の上位互換としてかなり強くならないか？

>破壊鎚って何かの技術の影響受けないの？
兵器技術の台車、南蛮鉄、車盾、製図
南蛮技術の中ではポルトガルの製図法、板金鎧
この辺りの当たり前に影響を受ける技術以外でって意味なら、他には無い

攻城櫓の良いところ
・城攻めの際に城壁の影響を受けず、石垣付きの城なら城壁がある間は闘志上昇速度が2倍
・単純に弓技術の火力射程＋兵器の防御力ってだけで強い

攻城櫓の悪いところ
・足が遅い。台車がないとさらに遅い
・弓技術なしだと火力射程ともに物足りない
・兵器技術なしで鹵獲品を使うと、ちょっと脆い
・戦法被害を軽減する技術が無い
・足軽戦法をくらうと破壊されて自部隊が足軽になる

結局は使い方やね
使いこなせば強いけど使う環境を整えるまで割と面倒

>>383
攻城櫓は破壊されたら弓隊、破城槌と大筒が足軽。
兵器は足軽戦法だけじゃなくて、炸裂弾まで取った大筒の攻撃でも破壊される。

あれ、攻城櫓って弓隊になったっけ？
炸裂弾は素で忘れてました

攻城櫓を用意する労力とごり押し又は包囲で城を落とす労力を天秤にかけてご利用は計画的に、と言ったところかな
弓が主力になる勢力なら前者の労力がちょっと軽くなり、城が柔らかく防衛力の低い序盤シナリオは後者の労力がどう考えても軽いはず

奇襲→槍衾で壊れるから忍者協定切れない
国人と
殴りあっても壊れるから国人も切れない
あれ、積んでね？、っていう

それでも弱小大名だと兵器は使わざるを得ない場面があったりする
弱すぎて足軽が盾にもならない包囲も出来ないとかだとね
つか斯波のことだ

>>386
つまり、後半シナリオで弓が主力の足利今川毛利あたりを使うときに生きるんだな


あれ？

弓が主力

という考え方をしている時点で五流

・弓が主力
・足軽が主力
・騎馬が主力

そうやって、なにかしら一つを最強と決めたがる
お子様の思考

弓は、足軽と組ませると強い。足軽は、弓と組ませると強い。両方とも単体では弱い。
お互いの短所を長所が隠すように、ガッチリと組み合わさる。そうなると強い。

歴史では戦国時代後半になるほど弓から鉄砲にシフトしているのに、ゲームでは後半シナリオほど鉄砲が役に立たなくなり弓の効果は変わらず強力という矛盾

>>383
ありがと。大友で兵器プレイしてるから気になった。
これまで通り兵器中心でやることにする。

>>390
初心者だけど破壊鎚を盾に、後ろに備えた攻城櫓で城を落とすという戦法はどう？
兵器プレイでオススメの戦法あったら教えて。

>>383
攻城櫓は遠矢無しでも射程3じゃなかった？

>>392
大友兵器プレイか
だったら弓中心に伸ばして攻城櫓プレイで統一できるな
どうせやるなら大筒と水軍を伸ばして海上無双しておきたいけどね

>>393
前に話題になった時に射程3は誤表記って結論になったと記憶してる
自分でやった時にちゃんと確認しておけば良かったんだけど適当にやってたからはっきりとしなくてすまぬ

あんまり適当なことばっかり言ってたらダメだと思ったので確認したけど
やっぱり何もなければ攻城櫓の射程は2だね
城の3マス手前で止めてから城に攻撃かけたらもう一歩前に出てから攻撃開始

PCPKの攻城櫓は遠矢で射程3になって長弓で表示は3だけど射程6にならないか？
その他()はしらぬが

>>396
何をズレた話をしてるんだ
煽りたいならニュース系の板でも行ってこい

斯波の破城槌盾って話をたまにみるけど
統率72の泥棒ヒゲのおっさんがいるなら騎馬か足軽で何とかならんか？
s1酒田港ハイエナみたいな運ゲはさておき

>>398
南部「統率72？雑魚すｗｗｗ」
伊達「知力80超えが居ないとかｗｗｗ」
安東「そっすよねーｗｗｗ統率も知力も両方80以上欲しいっすよねーｗｗｗ」
最上「息子さえ出てくれば楽勝っすｗｗｗ」

>>399
一番下は実質（震え声）付いてるだろｗ

>>400
最上「お、お前なんて俺が兵１特攻すれば瞬殺やで」

PKってPKだけじゃ遊べないよね？

PCなら無印にPKを追加するから無印必須
CSなら無印とwithPKは互換性が無いので無印やりたければ無印を、PKやりたければwithPKを買う

この場合に互換性って使い方おかしいか
まあフィーリングで読み解いてください
ついでに付け加えると、PCの場合は通常版無印と廉価版PK、廉価版無印と通常版PKのどちらの組み合わせも可

足軽に兵器破壊されるのはたまーにあるって程度で、そんなに気にしたこと無いな
敵が野戦に出るならまさにこっちの思いの壺で、攻城櫓の集中砲火で狙い撃ち
だいたいは敵捕獲用に入れたこっちの足軽部隊に足止めされるケースがほとんど
武田家のような足軽が強くない勢力なら足軽隊はもろ餌

敵の偽報はなんでこんなに決まるの？
なんで他のユーザー使ってないのに強制終了すんの？
なんで上杉の戦法で一気に5000とか減るの？
なんでムカつく声の声優ばっか使ってるの？

コーエーは俺をムカつかせるためにわざとクソ仕様にしてるの？

出自忍と火牛治療持ちと初期一門と姫武将と島津一門で
群雄ｼｬｯﾌﾙ真田引きこもりプレイやってんだけど、
北条が伸びちゃったので早雲と風魔とれないのが残念。
風魔をすぐに一門化しちゃうんだよなあ。
島津も義久一門化されたのでｺﾝﾌﾟ逃してもた。
北条は姫多過ぎてほんと計画狂わされるわ。

能力値120まであげても姫90越えは中々難しいねー。
90弱は結構出るんだけどなあ。ｼｺｼｺ霧隠と猿飛を伸ばしてくノ一量産中。
48人配下いて給料600円。
真田は4代あるから姫多めオプションで遊びやすいな。

こっちの思いの壺
ってなんか日本語おかしくないか

どこから島津が出てきたのか謎

どうしてもnoload playできない心の弱い俺

>>408
日曜の昼間からアニメに関して力説してるなんてやっぱり大弩弓荒らしって気持ち悪いやつなんだなあ
お前三国志スレでも無双スレでも必ず煽りレスから話題に入ってこようとするクセがあるよな
いつも一発でおまえって気づくわ



605 ：名無し曰く、[sage]：2014/03/16(日) 11:23:17.72 ID:J1CZt/u3
>>599
声優に関しては完全にエヴァのほうが上だな
山ちゃんとか、閣下とか、ほんとエヴァは神声優の宝庫すぎる・・・
こんなアニメもう今後出てこないんじゃないか？

>>411
いちいちそんなとこからレスひっぱってくるお前も大概
スルーできねーならNGいれとけ
それもできねーなら目でも潰しとけ

思いの壺という言葉がおかしいのは同意だが

>>411
うわ、マジかこれ……

>>413
そこだけは同意するけどね
わざわざ関係ないスレの書き込み引っ張ってきて、キチの名前出して煽る必要ある？って事
どいつがキチかなんていちいち書き込まんでもいい事だし、特定したからって「おまえやろー」なんて言わんでええわ



つか、日曜の昼間にアニメ力説が駄目なら何時にどこでならいいんだよｗ
夜の飲み屋で力説されんのも大概じゃね

とりあえずみんなすまぬ
以下、革新話題どうぞ

>>412
スルーしてると調子に乗って連レスしてくる可能性があるから、やはり沸き次第逐一撃退した方がいい
ってかコイツもあいつの自演かな。だとしたらよほどに反論レスが怖いと見える（違ってたらすまん）。

>>411
無双スレはID違うけどどうやってあいつだと判別してるん？

>>416
無双スレを荒らしてるって情報は女神転生のスレに去年、ID付きでレス晒されてた
革新→無双→転生の順に同じIDで荒らしレスを一分置きぐらいの間隔で投下してたからな

2ちゃんのゲームスレ荒らしとアニメ鑑賞が生き甲斐ってそうとうヤバいだろ
こんなことがバレたらもう恥ずかしくて俺ならスレに登場することに躊躇するけどな
あいつは自分のレスじゃないって言い訳しながらこれからも来るだろうけどｗなんてったってそれが生き甲斐みたいだし

女神転生のスレじゃなかった三国志のスレだ
その時に女神転生スレも荒らしに来てるって書かれてた

犯罪を犯してYahooチャット万歳って叫んで刑務所行きにならない限り粘着荒らしがいなくなることはないよ
ああいうキチガイと同類なんだからまともな会話になるわけがない

なにこのクソスレ具合

>>417
な〜るそれなら100％間違いなさそうだね
しっかしここまで正体バレてんのにまだ荒し続けるなんて
ずいぶん気合い入ってんなーw

関ヶ原島津で愛媛まで落としたんだが
この後どうすりゃいいんだこれ


Ａ．水軍研究しながら徳川待ち
Ｂ．近畿まで遠征
Ｃ．同盟破棄→毛利
Ｄ．同盟破棄→豊臣

どれも愚策な気がするんだが

基本的に徳川は押され気味だから近畿遠征して豊臣と徳川の間に入り込むといい
同盟破棄するなら必要なところと協定結んでから毛利と豊臣を同時に破棄して一気に取りこむべき
一揆対策も忘れずに

徳川じゃねえ豊臣が押され気味だ

>>422
B. 岸和田城落として堺港で武将ホイホイ

攻撃は最大の防御だな……
後半シナリオで大勢力と戦っても、兵力ちゃんと置いとけば攻められ無い、
攻められ無いうちに準備して攻めるの繰り返し
CPUは兵力少ないとこ優先するから誘わないと大規模な防衛戦にならんのだよな

勧告されると防衛線がイビツになるかもしれんから前に出た方がいいとは思う
ただ毛利が月山持ってると北庄あたりまで落とさないと隔離できなかった気もする
四国もある程度掃除できるならいいとは思うけど四国の港なりに
徳川が兵貯めてないなら放置でも

>>422ですが気が付いたら徳さん四国上陸してました
100万対50万でボチボチ防衛線やってきます

今更だけど本願寺の紋章(家紋？)ってナチスと似てるよな
みんなスキンヘッドだし外人が見たらナチスと勘違いしそう

なんでドイツは国旗を変えたのに日本は変えないん？？

よそでやれ

こないだ、今から家紋作ることになったらどうしよっかなーって考えてみた。
ええ何も思い付きませんでしたよ。

古典のパクりってのも芸がないし、複雑にしたら家紋入りの服作る時制限あるやもだし、
無難なのか今風で良いの考えた人のアイディアパクるかどっちかになるだろな〜。
やっぱ正装の時用に家紋欲しいね。
いつ総理大臣になるかわからんし。

http://ayataka.jp/fun/kamon/index.php

こんなのがあったぞ
これでいつでも総理大臣になれるな

日本人で家紋ない家なんてあるの

親父が実家と没交渉だった結果、失伝した

>>433
正気を疑われるわ、戦車といい勝負だろこれw
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4936745.png

>>411
そのレス内容のどこに大DQN氏本人である証拠があるんだ？
レス内容からは一切、彼の気配は感じられないけど。
憶測で勝手な事言ってる人格攻撃主体内容のお前こそがあらしと言っていい

国旗を変えてまで反省するドイツ
国旗を変えず反省しない日本

>>436
グッジョブわろたww

>>437
たしか当時の三国志スレのほうでほぼ断定されてた。文体の低レベルさからも丸わかりだしｗ
IDが違うスレの書き込みはさすがに確証は無くただの憶測だがタイミングからして限りなくクロ

>>438
ドイツ国旗はナチスドイツ旗に変更されたのが元の連邦旗に戻っただけだがな

>>417
IDって板ごとに別々じゃなかったっけ？
それとも歴史ゲー板でアニメ話してただけなのか

つかお前ら戦国BASARAとかにも興味わくの？

無双と歴ゲとは似て非なるもの。無双板にも出没してる歴ゲーマーという時点で・・・ｗ

>>443
単純に歴史要素こみのアクションゲーファンなんじゃねの？
俺も初期の頃の無双は買ってた
途中で代わり映えしなくなってうんざりしたけど

別に誰がどこの板見てようと気にはならんし、どうでもいいことと思うんだがなぁ

あ、でも、あのキチは早く死んでいいと思います
湧けば反応するのも出て来る、湧いてなくても？こうしてアレコレスレチ話題じゃほんとうんざり

>>437

・南蛮技術を含んだ兵科の運用について
・奉行所の有無と商人協定の活用法について
・言葉の言い回しや誤字脱字について
・戦法名の差異に関してPC又はCSのどちらか一方を貶める

思いっきり大弩弓が荒らしてくる際に使ってくる典型的なレスのパターンじゃねえか
お前みたいに単発IDで唐突に擁護が入るのもあいつのいつもの自演パターンだろw
大好きなアニメでも見てもうこのスレ来るなよカス荒らし

でも奴は特定の話題やワードに反応して糞持論展開して反応待ってるだけで、無視すればそれ以上スレが伸びることはないんだから「荒らし」ではないよな

「レス乞食」って呼ぶのがふさわしい

今日も知略７の敵を倒すために知略１２の罵声が飛び交ってる

役職ってもしかして幕府滅んだ後は取得できないの？
条件満たしたのにいつまで経っても羽州探題になれない・・・

もうしそうなら、幕府滅んだ瞬間全勢力役職無しにすれば良いのに。
先に守護とかになってた勢力が有利になるじゃん。

よくわからんが自分で名乗るんだから問題ないんじゃないのか

>>448
別の勢力が保持してないか？
その勢力を滅ぼせして剥奪すればなれるはず

>>446
でも反論されると明らかに耳まで真っ赤にして即レスするあたりやはり反論は結構嫌がってるみたいだしｗ
レス古事記というより自分の言いたいことだけ言いまくる行為自体に快感を覚えているクチだろうなｗ
ほっとくと新規さんが騙されてしまう危険もあるし、やはり沸き次第逐一反論してするのがいい。その手間を省くためにテンプレ化がベターだろう。

三国志10か11にあった論戦?みたいなのを復活させるべきだな
知力7と12だとどっちが強いのか知らんが

今更統計データの存在を知った
大田家なんですぐ死んでしまうん？

>>453
・北条家の出口のひとつであり、最寄である
・北条家が武田家へ援軍要請可能な範囲に存在している
・開始時所持兵力が北条武田より少ない（1城計算でも）
・大名は中々いいステをしてるが、残りは内政要員にしかならない
・所持技術も腐ってる
・計略をまず防げない

同様な事が言えるのは、最上も

このスレだとできるって言ってた人もいたが
基本的にプレイヤーが手を尽くしても防衛できないもんをCOMができるわけなかろう

プレイヤーが手を尽くしてようやく運ゲーだからね
興味本位でやったことあるけど罠混乱が上手く決まればなんとかなるかも、という手応えだった

なにより武田北条が同盟してるのが痛い
知略ゴミだし

ぐ、群雄なら余裕だし

後半シナリオは既に室町幕府が滅亡してるのだが

道灌おりゃ余裕

武将能力ってなんで戦国時代の人間があんなに能力高いの？
織田信長や徳川家康より北条早雲とか尼子何とかの方が強いってどういうこと

間違えた
戦国時代以前の武将

伝説補正

言って織田信長も今生まれたら中小企業の社長が関の山だからね

昔のシナリオがあるならともかく
革新のステータスはただのお祭り(群雄)用だな

知略で言えば経久≧元就だし、
政治なら早雲≧道灌＞氏康ってのが自然だから
あれくらいの能力になるよな。

ただ信秀と為じいはさすがに高い。
細川はもう少し早く死んでたら全能力二倍になってたレベル。

あと畠山さん出してくれ。

日本刀は生産18/月で価値120
金は生産30/月で価値125
嫌がらせか何かなの？

〜をしたから絶対評価で政治100とかって話ではなく
古武将は革新s1なりの当世のでも有象無象に埋もれない位のステってだけじゃないのかね
仮想モードのおまけキャラがステ的に雑魚じゃ見栄えよくないし

>>466
いち早く商人協定するための在庫が貯まるまでの差ができるから
この差は大きいよな
一度協定に成功しさえすれば地域生産量なんてカスと思えるほどに儲かるからどうでもよくなるが
協定が論外なほど政治低い勢力だと死活問題

はいまた出ました

相場の変動が少ない塩とか魚介みたいな奴の方が取引には向いてる気がしなくも無い
貿易はその限りではないが……まぁ金のおかげで躑躅ヶ崎の価値が跳ね上がるよな
一方水軍で立地が悪くなったのに特産品も低価値が並ぶ四国

九州の島津は隣国に酒と日本刀があるしほんと格差酷いよな

四国の西は確かに国力低いけど、
あれは元々伊予・土佐を割って合計4ヶ国にしているから国力低いだけで、
元の国数と元々の土地の状態から考えれば、
むしろゲーム的な強化がされていると言って良いように思う。

奉行いれると月の貿易量を超える酒
隣接する月山と鳥取でとれる銀
隣接ではないが近所の七尾と松倉や山形と小高でとれる漆器と米
この辺とれたら貿易が楽になるわな

特産ゴミ武将ダメ立地うーん同盟クソの天下伊東でプレイして唯一助かったと思ったのは隣の西伊予も特産が紙だったことだな
他にも硫黄が隣で取れる……がこっちはプレイ中に活きた試しがない
真田でやっても関東に出る展開にはならんし阿蘇でやっても大友を攻撃する展開にはならんし

硫黄のいいところ

・見た目が金にそっくり

>>470
塩や魚介が相場の変動が少ないなんてことはまったく無いぞ？特産関連に無知の初心者か？
「本来の価値」に対する「現在の価値」
これがだいたい1/2〜3/2の間で変動する。すべての特産品で共通。
重要なのは「割合」。単純な「差」では無い。
まあこんなこと小学生の算数レベルをわかってれば理解できることだから
いまさらこんなどや顔で書き出すのも恥ずかしい事なんだが

>>475
ぶんすうはりかいできるんでちゅねー、すごいねーぼく。

豊臣家に固有技術つけるとしたらどんなんかな。
北条や真田みたいな捻ったものかね。
拠点包囲時に何か補助されるとか。

内政のなにかだろな
覇王の豊臣も内政が得意ですって言われるし

天道でついてるだろ

刀狩りでもして一揆できないようにしちゃおう

>>477
こんなんとか。地味だな

太閤検地：（内政）水田の生産量増加
大返し：（足軽）足軽の士気低下率が下がる＋移動力上昇

二期作、灌漑、品種改良に加えて水田収入増とか大飯食らいにも程がある

人たらしで相性にプラス補正とか

足軽Aの剣豪に剣術書あげようとしたらもう持ってた　悲しい

S2徳川で今川舐めてたら信虎騎馬隊で狸が死にかけた
とはいえ正信と狸の知略は汚い
武田の動きに注意してれば余裕だな

そういや氏真の野望は信虎の野望から狸の野望にタッチするだけなんだよな

>>481
これは？
刀狩:(内政)一揆が起きなくなる

もうその妄想ネタいいから

もうその妄想ネタいいから(自治する俺カッケー)

わしのお気に入りだった
革新スレを荒らすとは
そちも変わってしまったな・・・・・

>>487
もうそういうのやめようぜ。
って言えば評価したのに…

同士討ちはいつでもコンスタントに1000超のダメージを与えるが、
鉄砲や足軽は3000超の場合もあれば、数百程度の場合もあり不安定な印象。
相手が混乱していたり、自分が高揚していれば効果が高いのかもしれないが、
それにしても法則性がよくわからない。

マンショの肖像画がでたと聞いて

輸送→激励で乱数が合わなくて、出陣できない可能性があると攻略法から排除してしまう
初手引抜き、統率家宝の入手の有無とかも

>>490
【審議拒否】
　　　 　 ∧,,∧　　∧,,∧
　∧∧ (・｀　　)　(　　´・) ∧∧
(ω・｀ )　Ｕ　　)　 ( 　Ｕﾉ(　´・ω)
｜　Ｕ 　　u-ｕ　 　u-ｕ　(Ｕ　 ﾉ
　ｕ-ｕ ∧,,∧　　∧,,∧　　u-ｕ
　　　 (・ω・｀)　(´・ω・)
　　　 （l 　Ｕ) 　(Ｕ　　ﾉ
　　　 `ｕ-ｕ'.　　`ｕ-u'

統率家宝で狙うとしたら近所でシナリオがokなら伊達か大内の+9家宝くらいで
茶器は初手から狙っていく事も少ないと思うけど三好か朝倉と信雄くらいかね
黒田と最上の統率+9は本人が大名か処断しない限りはそうそう手に入らないだろうし
人によって変るとしたら武吉と山中と忠勝の統率家宝くらいか
まぁ武吉の+4は確実に没収になってるとおもうけど

家宝没収ってあんまり好きじゃないが
氏真と将軍はとりあえず丸裸にする

あと太閤の村雨さん

弾正は平蜘蛛だけ残す

>>497
俺もw

清正じゃない方の加藤の統率家宝と前田利益の槍と馬も没収か処断
信玄が小笠原の弓持ってる時と顕如は知略と寿命以外はそのまま
忠興の茶器は細川井戸だけのこす

>>491
同討火牛は1000超えたことは無いなぁ
ハードによって仕様が違うのか？
計略は防がれやすいし必要闘志も高いので使いにくい
使うとしても威圧混乱かな。同討は使わない。

PCなら熟練と知略が高ければ超えるね
CSだと下方修正されてるのかな？

CSでも超えるはずだが、今外だし後で検証するわ

そりゃ熟練と知略が高ければ超えるわな
コンスタントに超えはしないが

>>491
戦法のダメージに関わるのって武勇とダメージup系技術と半減技術とクリティカルだから大体同じダメージになるだろ。

熟練は？

>>505
忘れてた。

火牛は知略１２０新武将ならば必ず千以上行く
熟練は関係無い
逆に>>491の３０００ダメは一度も見たことない

上泉信綱あたり鍛えれば足軽戦法のクリティカルで4000超えるぞ
逆に言えば鍛えないと単発4000は見られない

鉄砲は5000〜も普通に見れるけどな

次に示す表はCSPKにおいて、
黒田孝高(知略99熟練400)に火牛または同士討を使わせた際のダメージ推移である
攻撃先は兵士数を増やした鳥取城。一度城に触った後は編集で闘志を増やして間断なく計略を使用した
「火牛」は火牛のダメージ、「同討」は同士討のダメージ
「同討二回目」は一応新規にはじめからスタートして調べたもの。途中で打ち切ったけど

火牛　同討　同討二回目
868　778　778
881 789　789
900 806　806
918 823　823
937 840 840

956　856
968 868
987 884
1006 901
1025 918

1043 935
1056 946
1075 963
1093 980
1112 996

1131 1013
1143 1024
1162 1041
1181 1058
1200 1075

1218 1092
1231 1103
1243 1114←熟練1000

1,200もいったっけか
1,000ちょいくらいのイメージだったわ

あれ、何かちょっとズレたな。まあいいや

今回はメンドクサイと思って計略Sでやったせいか、ダメージ上昇の幅が12付近と18付近でばらけてしまった
もっと細かく熟練を上げた方がいいかも

あと火牛は基本的に熟練1000でないと撃てないので今回の表はあまり意味がないとやってから気付いた
まあ火牛習得者の知略を考えればダメージが1000を切ることは絶対無いな。

いい表だお疲れ

船の上で火牛が打てるロマンは革新だけ！

海上を角にたいまつ付けた牛の大群が5kmくらい移動していく様はさぞや壮観だろうな

>>500
こちらはPC版PKあり。
確かに防がれやすいが、周りを巻き込めるのがメリットかと。
鉄砲などは比較的防がれにくく威力が高い場合もあるが、
1部隊にしか効果がないからねえ。

>>504
そうでもないのでわからない。
たとえば鉄砲で二段撃ちに連鎖して早撃ちが発動すると
早撃ちの方がダメージ大きかったりするし。

>>507
今までで最高だと、三段撃ちで4000超ダメージを与えたこともある。
ちなみに難易度初級。メンバーは鈴木重秀、島津義弘、家久。
熟練は重秀が700台、島津兄弟は600台だった。

火牛はまだ覚えていないのでこれから試すが、
同士討ちだと誰でやっても1000〜1200未満くらいであまり変わらず。

足軽で火牛→鼓舞→火牛→鼓舞
後ろの部隊で鉄砲
こういうのやられたらすごく嫌だけどしてこないCOMさん

>>517
PCだと計略の範囲が広いからな
CSだと改善されて範囲狭くなってるから、敵のど真ん中に打ち込んだつもりが一部隊だけにしか効かなかったとかザラで
バランスいい

>>509
鉄砲はたしかに強力だが南蛮第4まで取ってやっと50％だからなぁ・・
弓は大弩弓取れば序盤からいきなり3000オーバーとか見られる

単にダメだすだけなら燃えてる城を動揺か混乱させておけばもう少しダメでるんだろうけどな
あと石垣ある城に攻城櫓で連射使えば非クリでも4000くらいは出る

中盤あたりから連射使えるようになると普通に4000近くでるな。武勇高ければクリ1万越えも現実味を帯びてくる。
鉄砲だと技術の関係でもう少しゲームが進んでからかな・・・

CS版すらエアプなんやな…悲劇やな…

>>518
前衛の直接攻撃兵科に後衛の間接攻撃兵科をセットで使うという
それがこのゲームの仕様上、最良と言える作戦だからな
CPUはその辺使いこなせないから、敵が使う弓は弱い。毛利が弱く感じる理由がこれ

CSとか（笑）

CS版は改善されてるんじゃなくてmapが狭いから
それにあわせて計略の範囲狭くしただけだとおもうぞ

いい加減釣られんなよ

>>525
つまり本来意図していなかった仕様変更が良い方向に働いたわけか

ま、なんにしてもこういうのは後発のほうが優れてるのが当たり前っちゃあ
あたりまえだからな。先発PCはしょせんベータ版。ベータのおかげで優れた作品ができる。誇れることでもなんでも無い。

理論的で冷静な分析ができる大DQNにスレ住人が束になっても敵わないいつものパターンだね
これほどの論客を黙らせる人材はこのスレには居そうもないね・・・
確かな知識と周囲を完全に納得させる説得力のある持論
こんな人物はなかなか見られないと思うんだ。

>>529
ID変わった直後にやったせいで全部台無しだよ・・・orz
もうちょっと説得力を持たせる努力をしようよ
既に今日のアホ晒しが確定しちゃったんだよ？

あまりにもあからさますぎる文章から見抜かれて煽り返されるのを見越した書き込み、という風にも見えるが…過去にもそういうことやってたし（たしかID同じなのに「偶然にもID被りましたけど別人です」みたいな）
要するにレスしたら負けのスルー推奨品なんだろう

ってなんかよく見たら>>529-530自体が同一人物っぽいな。アンチDQNの成り済ましか？
気持ちはわかるがスルーが最善手

俺もDQNの成り済ましで書き込む事あるし他にも何人かいるだろうな

毎回同じ争点に関して同じ内容のこと言ってるだけだから論客もクソもないわな
ただテンプレ化したこと貼り付けてるのと同じだからbotみたいで人間味が無いよね

>>533
よそでやれ

本日の推理スレです
なお、出題者の意図した答えとは違ってても 納得できる良い答えであると出題者が認めれば それも正解とします

１：他のスレを見てても、問題を出してなかなか答えを言わない人がいますが、問題を出して、
１人でも答えてる人がいたら、必ず答えを言ってください。
２：飛び入りは自由です。

最近このスレ来たんだけどDQNがどうのとかいう論争は何が面白くてやってるの？
本人もそれに構う住人も何が楽しいのかサッパリ分からん

s1北畠で百地流れてきたんだが勢いあまって秀吉引き抜けた
AI織田って秀吉を登用した瞬間に一門にするわけでもないのな

S1じゃしばらく信長に姫いないだろ

>>517
三段撃ち４０００超えはありだけど、>>491で言われた鉄砲・足軽に対して
同志討ちで３０００超えは見たこと無いな

>>537
ときどき全部一人でやってるんじゃないかって思うことがあるよ
少なくとも人間の質としては似たようなものだと思う

>>540
文脈的に3,000てのは鉄砲戦法とか足軽戦法の話だろうね

>>541
狂人の真似と言って狂人の真似をする奴は実はもう狂人であるとか、
行動は習慣になり習慣は性格になるとか昔の人はよく言ったもんだな

そうでも無い。スルーばかりしていると言われるがままだから逆にあいつは調子に乗ることがある
俺も前に自演して書き込んだことがあるが、実際あいつはかなり嫌がってたみたいだった
定期的に反撃することも大事。まぁこっちは暇な時に遊び半分で付き合ってやってるだけだが

>>541
なるほど

ほかのレスにもあるけど、連鎖で繰り出した戦法はクリティカルが多いイメージだな
だから下級戦法だからと馬鹿にできない

>>544
確かにそんな気がする。連鎖で下級の戦法が出ているのに、
ダメージは上級の戦法より大きいことが多い気がする。
計略だとクリティカルはなさそう。

うん、計略でクリティカル見たこと無い・・・ていうかそういうふうに戦法組ませたこと無いな
火牛と同志討ちはどっちかを持たせることがほとんどだから

計略戦法でクリティカルが無いのも戦法威力とクリティカル率が武勇と熟練依存なのも既出じゃないの
あと関係あるのは半減技術と城の残り耐久だけ
クリティカルはおおよそ二倍ダメージ

詳細なダメージ計算式も出てたはずだが忘れた。

>>537
大DQN等と名付けられてはいるが本当は革新スレを代表する頭脳派プレイヤーなのが彼の知られざる正体
彼の洗練された戦術とゲームに向き合う真摯な姿勢に対して古くからいるという事だけが自慢の古株が嫉妬した結果このような流れになっている（実際の社会でもたまにこういったシーンを見ることができる）

スレの住人の多くは、ほぼ大DQNを支持しているのが現実なんだが、一部の古株達はID変更の自演行為やゲームとは関係のない誹謗中傷のレッテル貼りをする事によって
彼の評判を下げて革新スレから排除しようと悪あがきしてるだけ

自分もこのスレを愛する一人としてこういった嫉妬深い無能な古株達に対しては怒りを覚えているな。

能書きはいいから
己の理論を実践してみせろ

>>511程度のことも出来ないくせに

CPUの戦争って数の暴力かチート武将が無双してるだけな印象
鼓舞無しで士気がったがたにしながら戦ってるからな
あと部隊編成の基準よくわからん、柳生や富田のぼっち部隊とか氏真とか

ほんとコイツは馬鹿だな
第三者を装ってはいるが文体からバレバレなんだがｗ
これで自演擁護してるつもりというのが
逆にすごい

>>537
大DQNは『最強』の名にふさわしいのかもしれない……
いまキミはその事実を知らないかもしれんが、気にすることは無い。これから覚えればいいのだから･･･
『知識』とは、今知っているか、が重要。
今その知識を有し、かつ有効的に利用できる。それが『知識の価値』であり、すべて。

どうにもこの世の中には「以前どれだけ知っていたか」で人を測ろうという
やや真理から外れた低学歴層がいるのが、悲しい

「コイツは昔は俺より頭悪かったんだぜ〜」
「昔は俺の方が物知りだったんだぜｗｗ」

後から来た後輩に先を越された無能者が
よく言うセリフだよね・・・・orz

基地外を指差して基地外と得意げに吠える作業もそろそろ飽きた頃だろ
そろそろｓ3有馬か関ヶ原相馬の考察しようず

弱小やってみようって意気込んで層の薄さに萎えてやめるの繰り返しなんだが
ひたすら引きこもって良将来るまで待てばいいの？

群雄の関東足利とかそういう現実的なレベルの弱さで頼む

ｓ3一色みたいに隣の知略がそうじて'比較的'低いならならＮＯ
天下六角みたいに隣が大勢力なら引越しや停戦も視野になりふりかまわない

ネットのデータ見てると、毎回最後までプレイする人と、
ほとんど全く最後までプレイした事無い人の極端に二種類に別れてるようだけど、最後までプレイする人はどうやってモチベーション保ってるの？
毎回、他の大名が好きにまってそっちでプレイしたくなったり、ゲーム自体に飽きたりするんだけど。

>>554
むしろ最初から層厚いのによくやる気出るな

弱小よりは、強いけど一国みたいなところもいいよな

夢幻武田、太閤上杉の事だな
黒田とか細川もだな
関ヶ原以降の前田は領地多いは利家いないはで魅力半減

>>559
そこらへんが一番人気あるよな
Ｓ１河野とか真田鈴木とかも

>>553
義弟有馬は関ヶ原相馬と並べるような難しさじゃないよ
案外簡単と言ってもいい。島津は問題なく撃退できるし竜造寺をタイミング計って落とすのみ
やっぱり苗刀ってクソだわ、バランス的な意味で

竜造寺落としたら即島津吸収してゲーム終わり

国が二つになる
高統率の武将と高知略の武将が手に入る
この辺で前半シナリオの弱小はだいたい勝ちが決まるな
この後はどっかを吸収して高能力の武将が複数となりあとは消化試合と
後半シナリオだとそこからでもまだ大変だったりもするが

義弟なら朝倉さんの話しようぜ
前に攻略法聞いたがやばそうだ

あと応仁最上って難易度特に変化無し？
今川島津に挟まれる形になるが上杉の方怖いか

>>563
S1最上がクリアできる人なら応仁最上も充分やれると思うよ
今川島津が同盟して攻めてきたら今川とのみ停戦して島津の兵を確実に鉄砲櫓で減らす
島津吸収したら鉄砲研究できるので足軽と鉄砲を軸に戦っていく
今川が長弓取ると酒田港じゃ守り切れないので、そこは警戒

PCPKだとS1最上は最序盤に長尾に攻められるかどうか運によるけど応仁は確実に今川に攻められないように出来る
そのあとは攻められること無いから義光元服まで待ってクリア確定

>>565
PCPKでも港から兵もって来て、季節跨ぐようにして民忠ギリギリまで募兵すれば攻められない……らしい。
俺は大体苗刀取ったあたりで攻めるんで、そうすると攻められるからわからん。

>>566
うん、応仁は港の兵輸送して季節の変わり目で民忠70下回るまで募兵すれば攻められない
S1は攻められないラインまで募兵すると同一季節内に民忠70未満になって一揆が起こるかどうかが運になる
まあほんの数ヶ月でクリア可否が決まるしやり直しもそんなに必要ないから楽だけどね

あんまり変わらないんだな……特産品停戦ってけっこうチートだよな
やはり無印がすっきりしててバランス良いのかなと水軍見ながら思う
西に勢力広げる本願寺とかPKじゃ見れんね

同盟がフリーなことと島津吸収で確定コースなことを考えると応仁の方が見通しは立ちやすいね
あと浪人も応仁の方が流れてきやすいかも

>>548
なんかよくわからん説明だけどようするに自分の主張をごり押ししてる奴らが何人がいるから
そいつらをDQNと呼んでるってことか。最近来たからよくわからん

2chのどこにでもいる荒らしがこのスレにも１匹生息していて、
数年間に渡りしつこく荒らし行為を続けるそいつのことを大DQNと呼んでるというだけの話
一見理性があるように見えて実際は只の粘着キチガイで話は通じないのでスルーしてもらいたい

過去ログぐらい嫁

>>570
もう少しわかりやすく説明すると低いレベルでなれ合ってた革新スレに
斬新で合理的な戦術論を得意とする天才的な革新プレイヤーが颯爽と登場した。

彼の進化した天才的な戦術に対抗のなすすべない古株連中達は戦術論以外の人間性の批判をでっちあげたり、キャリアの浅さを馬鹿にしたりして誤魔化すしかなかった・・・
>>571みたいなレスする人のことね
こういった新戦術についていけなくなった可哀そうな人達だけが自演行為までして彼を貶めようとしているだけの話

↓そういった人達のレスは無視することにして以下、楽しい革新の話をドゾー

いろんな奴が真似して荒らしてる説
というか、変な名前つけられたせいでキャラが立ったけど
名前がつく前は河野先生の派生キャラっぽかったような
もうずいぶん昔のことなんで本当にそうかって言われたら自信ないんだけどね

ああ、ごめん
何か変な被り方したな
このタイミングで出てくるとは思わなかったわ

ちなみに私は大DQN派でもない大DQN派でもない中立派の立場でどちらの勢力に対しても比較的冷静に判断できる人物だと思いますね。

今年に入ってからの体感では大DQN派70%、反大DQN派20%、中立派10%ぐらいの感じになってきているようだ

家庭用ゲームごときで天才的な革新プレイヤーか

100均買い物王を天才的バイヤーって言ってるようなものだな
恥ずかしい恥ずかしい

ところで大DQNってCS版やってるのかい？

※>>570から>>578は全て無視で

さあ、攻略法を語ろう

みんなサンクス
過去ログから読み返したが異様な大弩弓推しの奴がそうみたいだね
見たところスレ住人の方もすでにその理路整然とした主張が正しいことは心の中で認めざるを得ないが、
自分の間違いを認めるのが恥ずかしいから一度振り上げたこぶしを下ろせないでいる、って図式っぽい

大人って、間違いを認められない生き物だから…

937+1 ：名無し曰く、 [↓] ：2013/12/31(火) 10:52:15.56 ID:kLX0EqFA (2/3)
だから「ほとんどの状況で苗刀より大弩弓を優先すべき」攻略例示さない限り苗刀＞大弩弓ってことだな
蠣崎も畠山もとっくに既出だし国替も既に示されてるからそれ以外じゃないとね
たぶんそれ以外で考えられるのも過去スレで言われてるから示すなら検索してからにした方が良いぞ
海賊王だって既出


948 ：名無し曰く、 [↓] ：2013/12/31(火) 14:07:52.60 ID:uE6eBX8K (1/2)
>>937が全て

あいつがやるべきことは理論の実践データを出すことだけ

ホンモノキタ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━

太閤の恩とか武将の少ないシナリオってどういう部分が楽しでる？
武将コレクターの自分には辛いシナリオだわ。有名どころはみんな死んでるし
＆寿命近いし。マイナー家で対徳川に向かっていく楽しさぐらいしかない

570=580→本物
573→成り済まし？

あるいは2回線持ってて自由にID変えながら書き込めるのか
なんにしてもえらい暇人だな

>>584
とにかくお前が消えろ

ｓ1最上は長尾が忍者といつ組むかもあるわな
斯波狙ってる→国人協定必須だが民忠85超でも扇動されかねない
伊達が相馬を適度に弱らせてて相馬が国人協定してない(大抵相馬は協定してない)なら
国人協定にこだわる必要もないけど

>>583
相馬の息子とか鈴木重朝とかが譜代候補だし
学舎さえもってれば比較的Ｂ技術は開発しやすい気がせんでもないけど
政治が絶望的な稲富や那須、向井が研究要員ありえる世界だから
楽しみが他シナリオとは違うとはおもう

>>583
とりあえず寿命は無しにしとけ

官兵衛や鍋島の寿命とレースするのが楽しいんじゃないか

南部や秋田等の70から80付近を使う楽しみは好きだが忠勝の奇襲や小太郎の偽報で理不尽な差を感じるのは嫌いだ
最善尽くしても乱数次第で喰らうステータス差

征夷大将軍と関白は兼任できますか？

(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ

関ヶ原の真田上杉佐竹あたりは徳川の強いのが寿命でバタバタ死んでいく中若くて強いのを集めて圧倒するのが楽しかった
佐竹は寿命長寿にでもせんとややつらいが

佐竹義重は1612年まで生きるから寿命までにクリア確定までは行くだろう
東日本は津軽が少し早く死ぬぐらいで基本的に寿命面はぬるい

義龍「寿命レースと聞いてやって来たぞ」
長野G「S2だと開幕咳き込む事もあるワシの出番か？」

まぁ斎藤は強いから浅井朝倉滅ぼして延長家宝奪うだけだろうな

s1の寿命延長家宝は朝倉の9等級はいいにしても門前町確保したとして
次の7等級逃すと名声330〜440くらいまで頑張らないと駄目だからな
1-2国やったら十分戦えるはずのs1の癖に
中盤まで運ゲーってのも辛い気がせんでもない

>>592
前作・天下創世のように足利将軍家でもだめですかね。

自分は寿命無しだと味気ないから延命家宝10個くらい作って放流して長寿でプレイしてる
産地を南蛮にして医書作れば南蛮町しかない勢力でもGETできる可能性出るし

寿命延長は偶数級がないから登録作ったな

寿命で専用イベント起きるの小早川秀秋ぐらいだっけ？

上杉とか、まあ寿命とは限らんが

斎藤や武田、織田、今川も寿命というかイベントで死ぬわな

秀秋のあれは寿命でおきるのか
他で誰かの寿命がキーのイベって謙信だけか

秀秋のって寿命がキーじゃなくて特定年になったら必ず起きるだけのイベントでしょ

秀秋のイベント後って誰が後継になるんだっけ？

宗章じゃね
プレイヤー勢力が小早川だった場合はがめおべらだっけか

1602年に起きるのに小早川プレイで発生したら本当に誰もクリアできねーよw
他勢力で起きた場合は一番高い能力を持った家臣が継ぐはずだからほぼ柳生宗章だな

誰が跡を継いだかまでは確認してなかったけど
最近やった時に柳生家が滅亡してたから多分それだな

六問銭でお勧め大名いませんか
無印でやるから真田家も積極的に動く……はず

小早川イベントは史実通りに起きたら徳川の領地になる設定に
したらよかったのに。史実だといったん徳川預かりのあと、池田輝政の領地になるんだっけ？

>>609
天草四郎が出るのは六文だけじゃなかったか
ここは阿蘇で

天草は全シナリオで出るじゃろ
誰と勘違いしてるかしらんが

阿蘇家了解

S2徳川プレイしたら武田吸収でやる気無くなった
武田家臣強すぎてやべー
まぁ徳川も最初から酒井だ正信だ服部とかいろいろやばい
そして探索で四天王の二人
古参で政治も研究向けな高さだからゲーム的に目立つけど、実は四天王の中だと統率低いんだな酒井は

徳川だと忠勝が微妙に扱い困るんだよなあ、織田で言う権六さんみたいな感じ
酒井さんは足軽得意だし普通に全線に出すな俺は

さすがにどんな名将でも全線に出すのは無理なんじゃないか？
複数から攻められたりして2点同時展開したりしたら
どうやって一人の武将を全線に出すの？？

微妙に扱い困るのはむしろ四天王で唯一の足軽Ｂの井伊の方じゃね？

本多忠勝は足軽Ａで家宝のおかげで最初から槍突撃持ってるから
足軽主体の徳川家じゃ主力。

井伊はそもそも登場遅くてな。序盤シナリオでは出番なく、後半シナリオでは徳川勢はむしろメイン敵になる
ステータスは文句ないが

自軍でまともに活躍出来るのは群雄集結くらいだよね
それでも序盤の頭数が要らん時は募兵係だけど

http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1378989296/35
↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑

>>614
忠勝は足軽も得意でしょ
騎馬戦法持ってるから徳川じゃなくて武田でプレイした時の方が良く使う印象あるけど

弱小プレーって、どこどこをー吸収してーとなるとその強い家の家臣達ばかり
になるから縛りするんだろうな真のマゾプレイヤーは。夢幻イベ無し織田で
真田を使って徳川吸収なし縛りでどう動くのみんな？

そこを考え楽しむものなのに答えを聞こうとな？

生き残るまでが弱小だからな
生き残ってしまえばどうとでもなるし

井伊は夢幻武田で吸収したときが一番輝いてるよ
幸村忠勝井伊勝頼と騎馬かなり豪華だからな
忠勝は家宝効果で足軽メインも余裕

勝家が微妙なのは織田家のせいってのもあるけど
他にも騎馬Ｓで残りの足軽弓鉄砲がＣ以下で計略も悪い点にあると思う
せめてＢならまだ何とか成長させられるのに。

騎馬特化でもこれが島左近みたいに計略Ａだったりとか
あるいは戸沢盛安みたいに築城Ａなら築城書上げるとかもあるけど
そういった何かが無いと中盤には募兵係になりがち

信虎義龍辺りも同様になりがちだと思う

戸沢盛安はむしろ騎馬が主力の地方だから貴重な戦力だけどな
勝家や忠勝が東北にいたら間違いなく獅子奮迅の活躍できる

高統率ならどんな使い方だって無駄にはならんし
使いにくいってこたぁないんじゃね

足軽弓鉄砲のどれか一つの適正が高い武将は使えるが
騎馬だけ高いっつーのはどうにも使いにくい
適正が高いのはつまり上級戦法を覚えやすいことと戦法の威力が上がることだが、
いかんせん騎馬戦法というのはとにかく使いにくい。もっとも防がれやすい戦法で、ガンガン半減されるイメージがある。わざわざ技術伸ばす価値もない。
騎馬が優秀な武将はたいてい素が優秀な武将が多いので、そのせいで騎馬＝強いというイメージが定着しただけ。

計略使うのは騎馬隊が1番効率いいじゃん

忠勝とか勝家みたいに統率だけ高ければ知略だけ高い正信とか気兼ねなく付けられていい。
むしろ氏郷とか兼継ぐらいに両方中途半端にあるほうが副将選びに難儀する。

万能には思考停止して無能武将x2

騎馬だけ高いからって、どうしても騎馬で使わなきゃいけないなんてことはないわけで

騎馬は闘志の溜まるのが速いせいで、
戦法というより計略ばかりを使ってしまい、
肝心の騎馬戦法が熟練されないジレンマに陥るわ。

初期のメンバーだけでクリアーする縛りってやったことある人いるんかな
譜代の家臣だけでプレイ。弱小大名で

「騎馬＝強いというイメージ」が有るかどうか疑問だが、
もしあるのだとしたら、
ＰＫが出る前は実質騎馬1強だったからじゃないか。
実際無印時代は騎馬最強だったし。

両方中途半端な奴らには、
小幡景憲とか須田長義とか南条宗勝とかの、
計略Ｂで統率・知略共にそこそこな奴をセットで付けるな。
大将が狙撃で怪我した時にこういう武将が副将で居ると、
最低限戦えるから便利。

勝家の場合織田だと他の人が適任って場合が多すぎる
足軽は秀吉に武勇高め脳筋入れたら勝家いらない
鉄砲は他に得意な奴多すぎるし知略低い勝家は……
家宝で武勇ブーストしたら戦法覚えるし強いんだよな勝家

信長は文化人対応か研究か知略100アドバイザーでお留守番って
プレイスタイルだから勝家はずっと前線
1度に1城しか攻めないとか統率知略90超の部隊しか出さないみたいなスタイルや
支城2個拠点全兵舎建設とか特殊なプレイでもない限り
勝家が辺境で募兵係とかになる事はないわな

勝家なんてあんだけ統率高いんだから織田家で始めて使わない理由は無いと思うけどなぁ
強いて言うなら適性の低い兵科で出撃させるのが何となく気持ち悪いっていうくらいか
一番得意な兵科、戦法以外は使わない単騎出撃縛りとかしたら何となく居場所なくなりそうではある

統率が低いのはどうしようもないが知略が低いのは協定なり譜代なりでフォローが効くからな
それと、ステータスは交戦勢力を上回ってれば70だろうが60だろうが問題ない
勝家や忠勝クラスなら雑魚散らしには充分過ぎるくらい

同じ武骨系でも本多忠勝にそこまで猪武者の臭はしないのに
柴田勝家には猪武者のイメージが強いのはなんでだろ
本多忠勝は立花宗茂系統のイメージが・・・

やっぱ滅んだからかな
相手が悪いてのもあるが

島津家久や義弘も武骨者ってより戦巧者ってイメージだな
義弘の方が弟より若干血の気が多いって感じで
立花道雪もしかり。柿崎とか鬼小島系にどっちかというと分類されてしまう
勝家なんか可哀想

勝家は戦さでは甕割エピソードと謙信にボロ負けしたくらいしかイメージないからな
島津義弘や忠勝の武神的なエピソードと比べちゃうと肩入れしづらいね

信長死ぬ前には筆頭家老だし十分な実績もイメージもあるけどな
割と有名な異名もあるし
そもそもゲーム的な話でも統率94ある時点でかわいそうでもなんでもない

騎馬以外でＡ以上が一個もない勝家
どうしても他適正でも優秀な奴らと比べるとねえ
そしてそもそもＡ以上が一つもない利家

利家って実績(お情けだけど百万石)とネームバリューの割には歴代信長シリーズでもほぼ使えたことないよね

利家は役に立つよ
募兵内政外交研究要員にちょうどいい。特に鉄砲内政はB技術が一つの境界線になるから

プレイスタイルの違いといえばそこまでなんだろうけど勝家が序盤からいるような勢力ならバリバリエースだな
まあ織田なら勝家使わなくてもクリアなんて余裕で出来るけど

＞1度に1城しか攻めないとか統率知略90超の部隊しか出さないみたいなスタイルや
登録武将が居ない限りはこれが全て
せいぜい御殿位までしかない城を殴るなら統率70で及第点

利家はあの能力で覇王エンディングに出てきてイラッとしたが

一回り低くまとまってると見れば納得だし足軽鉄砲両方いけるのは優秀

勝家は軍団任させるくらいだから優秀なんだろう
本年言えば秀吉に斬首されずに前田領に流れて欲しい勝家

配下の村井奥村がＢたくさんで使えるけど君主も同じってどうなの利家さｎ
足軽くらいＡでもいいじゃないか

村井奥村金森はずっと研究してる

利家は織田の中では勝家の与力だったはずだし滝川や丹羽よりも劣るって評価なんだろ
ゲーム的にはひたすらに畑水田作るなり募兵係なり雑魚い城を多部隊で攻めたり便利
あと高級家宝持ってるから募兵係にするなら奪って安地で募兵するお仕事させてればいいし

ロリでホモで尖兵タイプで、カッとなって上司の身内を切り殺し、ソロバンを使い金勘定に厳しく、友情熱いながらも
昔命乞いをしてくれた上司を裏切って秀吉につき、死ぬ間際に自分は友人の息子を託されたにも
関わらず、自分の息子は敵に託すお願いをして死ぬという主なドラマ・小説でのあつかいの利家

子供達でサッカーチーム作れる利家

当時は子沢山の方が便利だよな、毛利とか島津とか
一方種無しだった秀吉……気にしたら負けか

秀頼以外にも何人か実子がいたらしいんだけどね
みんな子供の内に死んでしまっただけで
晩年に人が変わったようになったのもその辺りが原因なのかなぁって思うと切ない

あと養子を駆使して外交はきっちりやってるし
死んだ後でも天下分け目の合戦やってくれる程度に味方いたんだから
あれでダメなら、しゃーない
家康を褒めるべき

優秀な息子達ならいいが、毛利の両川、島津の四兄弟、長曾我部の三人とか
でも、信長とか長男はまだしも、次男三男がなー

絶世の美女と言われたお市に後世まで名前が残った有楽斎と父信秀は優秀な種馬だったんだけどね

道三「濃が男なら・・・」
信長「市が男なら・・・」

道三で思い出したが、龍興は後継いだの14だっけ？
歴史の表舞台にいたときの評価でｱﾚな能力だけど、龍興は運が悪かったとしか思えない
運も実力と言えばそれまでか、秀吉しかり信長しかり……一豊しかり
運（嫁）

>>658
信雄｢俺のこと忘れてね？｣

スマン信勝か

信包「地味ながら活躍してるのに影薄くね俺？」
信澄「優秀なせいで殺された俺に比べりゃマシじゃね？」

>>654
お気に入りの茶坊主切り殺されたけど後に復帰を許してやった信長。
ケチな旦那を叱りつけながらも最後まで支え続けたまつ。
裏切られても恨み言一つ言わずに腹切った勝家。
そんな利家を厚遇し、親友として後を託した秀吉。
死に際の約束を守って子供たちも本領安堵してやった家康。

利家は人に恵まれ過ぎだろ。

パラには恵まれてないから、俺は盛ってるがな

パラ談義ならついでに細川晴元をなんとかしてくれ

金収入に困って商人街ばっか作ってたら公家の来訪率が下がった
官位ほしいのに困ったもんだ
おまえら町並みはバランスよく建ててるの？
ちなみに俺無印

創造だと利家めっちゃ強くなってるけどな
総合値は313で全武将中69位（勝家と同じ）、革新の統率にあたる統率武勇の合計値は164/200
初期最大値が100だから相対的にかなり強い

技術・適正・熟練にもよるが、戦法は威力と必要闘志を考えると鉄砲が最強かな？
過去シリーズみたいに雨だと使えないという欠点もないし。

知力高いやつの計略はかなり強い
群雄羽柴で2部隊計8000鼓舞混乱篭絡あたり持たせれば極端に知力高い相手に当たるまで
無限に領土拡大可能

ヤバいぞ
この流れはヤバい
すぐ話題を変えるんだーー
間に合わなくなるぞーー

なんでよ

>>669
計略は結構防がれるけど。元就や重治でも結構防がれるし。

ところで鈴木重秀の組撃ちクリティカルで8281のダメージを記録。
兵力0になったので、もしかしたらそれ以上のダメージだったかもしれない。

技術コンプだと1万は余裕でいく
与一補正付きの三矢訓でも1万超えるし

1万！
足軽や騎馬でもそこまでいくのかね。
うまく連鎖すれば合計でかなりのダメージになるかな？

関ヶ原寿命有でやったら徳川滅ぼす頃には全武将数が80くらいだったんだが
寿命なしでやるもんなの？

足軽は信綱の乱戦でも4000程度
固有技術や南蛮で戦法威力が強化されんからな

まぁ近接兵科は闘志上昇技術あるから関係無い

西園寺のところはまだしも姉さんの拠点にも公家町建ってもよかったと思う
三木から姉小路に変るからなんだろうけど一条さんところにも公家町たつんだし
一応国司名乗ってるわけで

>>673
序盤から1万は厳しいが、7000程度なら序盤からでも余裕で行くよな
鉄砲は最終的にもうちょい行くが
南蛮第4まで取らないといけないから序盤ではゼッタイ無理

序盤に三矢訓ですか

乱射じゃなくても7000くらいいくんじゃね？
序盤の定義にもよるが少なくとも鉄砲よりはかなーり早い段階でいくなｗ

実践してもないのにいい加減なことほざくな

クリティカルで7000出すには素で3500のダメージを出す必要がある
大弩弓補正で倍になる計算としても素で1750のダメージがないと7000は出ない

>>680で言う序盤とは開始何年を想定した話なのか

というかどっから序盤が出て来たのか謎だな
フルスペックの話だろう

序盤じゃ無理だろ
南蛮技術取る頃を序盤と言えるかどうかは取りあえず置いておいて
大弩弓ありでも熟練高めに考えて熟練度400程度としても与えるダメージはせいぜい1500程度だし
吉田さんなら最初から熟練度700あるんでもっといくだろうけど
六角が南蛮技術を取る、あるいは六角を滅ぼした勢力が南蛮技術取る頃はもう序盤とは言えないしｗ

山科勝成（やましなかつなり、生没年不詳）は日本では戦国時代の武将であり、西洋の騎士でもある。羅久呂左衛門。イタリア人とされ、本名はジョバンニ・ロルテスと伝わる。海外では聖ヨハネ騎士団（マルタ騎士団）所属。キリスト教徒である。

鉄砲つーと島津だなー
猿叫まで覚えてるあたりで家久と一人称が拙僧な隆信の二段撃クリティカルで５K＋混乱とかもうね

>>681
なんか論点がズレてきてるが7000だの8000だのの具体的な数字にはさほど意味が無い
ようは序盤から強化できるというすばらしい利点のある兵科はどれか
ってことが議題なんだよ
いちいち重箱の隅つつくみてーに具体例の数字にかみつく
低学歴っているよなｗ

鉄砲は最終スペックだけ見れば強いが
連式＋火薬＋火打ち式＋西国方陣
が揃えれば強い、ってカンジなんだよなー。これらが揃わないとイマイチ、ってか戦法威力では大弩弓にむしろ劣る。
研究が困難なA技術＋南蛮第4まで取ってやっと使えるっつーのもね・・
南蛮第一＋C二つでもう十分すぎるほど強化される
弓の凄さがわかる

観音寺城を制圧しました
17時、六角家は
斎藤家によって滅ぼされました

序盤の島津や織田は統率100超だのがいるから鉄砲でも何とかなってるだけだし
長弓持ちで射程6ならまだしも射程3紙防御の兵科つかって
損耗度外視で攻められる時点で島津や織田並の勢力ってことだわな

>>689
反撃ダメージを一切受けない間接攻撃兵科の
防御力を語ってる時点でもうね
おまえ、革新のゲーム仕様を俺の1/10も理解して無いだろ（笑

なんか何度も何度も何度も何度も聞いたことあるフレーズが

そんな事よりMAP北西にある蝦夷の使い道について考えようぜ

そもそも戦法で8281以上ダメージ出るかもねって話だったのに
序盤がどうとか言いだして「論点がズレてきてるが」ｗｗｗｗ

せやな。いまさら熱く語るほどのことでも無かったわ

×大弩弓、軽弓、遠矢、で十分
○大弩弓、軽弓、遠矢、でやっと実戦レベル

元々部隊の攻撃力も戦法威力も低く、射程も短いのを上記の3つでカバーしてやっと鉄砲並み
防戦には強いけど攻戦にはイマイチ、それが弓
これはほんとに弓メインでやってみなきゃわからん

俺のプレイ経験だとむしろ攻勢によく使うが…
もちろん防戦にも大いに役立つ。まぁ>>695が『攻勢で弓を使いこなせないくらいヘタクソ』だってんなら
しようがないが…

あ、ちなみに>>695の

＞上記の3つでカバーしてやっと鉄砲並み

これは完全に同意
弓（足軽）の利点は、とにもかくにも調達の手間が無いこと。なので『鉄砲とほぼ同じ性能になった時点』で
すでに鉄砲を圧倒していることになる

そりゃぁ、そうだろう。
性能が同じで、片や調達が必要。片や調達必要無し。
どっちが優れた兵科と言えるか・・・・・一目瞭然だわな（苦笑

弓は最強
これは確定したからそれ以外の兵科で語ろう

兵器の破城槌の使い方について聞きたいんだけど
あれは盾として運用するもんなの？
大友兵器プレーしようと思ったけど使ったことないからよくわからんのだ

将軍家は高政治多いし隣に赤鬼もいるし足軽転換コースがすぐ見えるけど
まじ六角ってどーすんだアレ

氏郷と高虎が出てくるまでひたすら待つ

>>698
斯波とかでもない限りは普通にやると包囲に使うくらい
城門破壊するのはいいにしても兵減らして城落とすつもりなら攻城櫓まで待つしかない

六角はS1なら割と自由にいける
S2と天下布武はどうせ筒井家の野望になる
筒井城→堺港落として苗刀取ればゲームセット

s1やs2六角は浪人運よければ普通に遊べるというか百地ながれてきたら勝ち
天下布武は筒井を初手攻めでもしないと織田がきて死ぬわな

イベありだと稀に竹中が流れて来るからな＞六角

誰か一色プレイのコツ教えて
俺の技量じゃどうしようもない
PSPKでお願いします

ちょっと試してみた

S1毛利でイギリスの初期契約品が綿織物1000になるまでやり直して
奉行所3つ建てて元就、隆景、隆元を奉行にして産出量117で7ヶ月
1556年1月にイギリスと契約、そのまま綿織物で貿易で10月に大弩弓二番手入手
銀山出るの忘れてて市多めに建てちゃったけどここまで上手くやれば強弓まで完了できるな

ちなみに大弩弓一番手は長尾で7月に入手してた、やっぱ金すげえ
尼子攻めて銀ルートのほうが早いかなぁ

1年半なら島津なら伊東も食って、さぁ大友をどうしてやろうかって頃だから調達の手間差し引いても
これでは軍拡的に劣ると言わざるを得ない
それでも劣らないと言い張るならもっと早いケースの実測頼む
ちょうどいいから銀ルート試してみてよ、自称ゲームを知り尽くした上級者さん

>>706
もう完全に大DQN先生が論破してるのにいい加減みっともないよ（笑
これ以上アンチには何を言っても無駄、必ずどこかに難癖付けて文句言うだけだから（戦術論では勝てないから主に先生の人間性などを攻撃して誤魔化そうとする）
もう何度も論破しつくしてるのにこれ以上の論争にメリットがない

それに特産品増やすのに奉行所を建てるのはかなり効率が悪い
これらの知識は算数の計算ができれば誰でもすぐ気付くレベル。
商人と協定して『特産品交換』を駆使すれば奉行所での増産効果なんて知れてる。
いまだに奉行所を使ってる時点で革新の知識が無いのが丸わかり・・・

あかん
それだとイスパニアに麻織物1000が入ると島津がもっと強くなってまう

(^^

おいおい取引君人格まで島津の味方かよ
かわいそうな毛利

>>706
奉行所3つに元就、隆景、隆元って…
毛利なら政治高いから商人協定楽だろうし、協定に必要な特産貯まり次第さっさと商人取引開始したほうがはるかにいいだろｗ

だから商人協定でそれ以上早く契約して大弩弓入手までやってみろって話だろ？
御託はいいからやってみろよｗ


>>708
鉄砲は十分強いから島津の初期はオランダで携行食のほうがいいよ

大DQN最近は検証データも出さずにただ湧いて言いたいこと言ってさっさと帰ってくようになったけど
何がしたいんだ？ｗ

いちいち重箱の隅つつくみてーに具体例の数字にかみつく
低学歴っているよなｗ

マジレスすると初期の商人協定は金19500いるから
商館建ててひたすら米売っても秋までかかるよ
そこから物々交換じゃ>>706みたいな狙い撃ちには速度でかなわない

物々交換はある程度の種類をある程度の数保持してこそ変動をコントロールできるわけで
一国持ちスタート直後の一種類を300〜400持ってるだけじゃ奉行所一つの50%増しすら上回れんわ

よくわからんけどなんでいつのまにか

「もっとも早く大弩弓を獲得するには、どうすればいいか？」

という議論がスタートしてんの？

まぁ取るの早いには越したことは無いが、
そんな高政治3人奉行所に放り込んでまで一月でも二月でも早く入手しないとクリア不能とか
そんなこと無いんだし。

>>706は大弩弓を1秒でも早く入手すると言う縛りプレイでもしてんのか？
あるいはそこまでして早く大弩弓を入手しないとクリアできないほど革新ドヘタってことか。だったら同情はしてやるが

ここで鉄砲との比較に完敗宣言か

>>715
取引に関しては大体オマエの考えであっている。
「変動をコントロール」というのは何がいいたいのかよくわからんが、ようは物々取引は在庫が多いほど雪だるま式に効率が良くなるから
最初はあまり特産を使わない方がいい。

南蛮と契約できるだけ在庫が揃っても、すぐには契約しない。最初の元手をいかに増やすかで、後々の特産量に大きな差が出る。
まぁどうしても大弩弓や苗刀、携行食なんかをすぐ取りたいんなら、在庫が貯まり次第すぐ契約すればそれらを取るのは早くなるが。

最初に一つ二つ南蛮技術を取るのを優先するか、後々の特産量を増やすためにスタートダッシュを遅らせるか
これはプレイスタイルの問題だろう。最良というものは無い。どうせそんなすぐ取らなくても
余裕でクリア可能なんだし。よほどのドヘタじゃない限りは。

商人との取引で稼げるようになるのは一国のみだと大名にもよるが年単位で時間かかるから
そこまでの時間を縮める意味でも序盤は奉行所や他大名から奪うが効率的だったりする

>>717
上のほうでもう決着ついたからな。たしか

『大弩弓＋遠矢を取った時点で鉄砲との差はほぼ無くなる。調達の手間が無いという絶大な差があるのに性能に差が無いので弓の圧勝』
だっけか？

>>720
>>706
なるほどよくわかったよ

>>719
おまえマジで頭わるくね？
ぶっちゃけ大DQN作戦には反対意見があるのはわかるが、商人取引はマジでガチ。
こっち一国一港、相手複数国複数港とかでも、こっちが南蛮全コンプリートするころに相手はようやく一国コンプリートとか、ザラ。

レートを考えた物々交換の効率性、ほんと理解できないの？煽り抜きで小学校の算数レベルがわかってれば
誰でもすぐわかることなんだが

取引の武将は政治60程度でも十分。人数は、二人いれば往復路で常にフル回転できるから十分だが、一人でももちろん可能。
ほんと冗談抜きで、奉行所効果なんか誤差と思えるくらい儲かるよ。おすすめ。

効果的すぎて、俺なんかはもう最近はあえて商人取引封印プレイしてるほど。

更に検証も投げ捨てか
恒例過ぎるからもうちょっとパターン考えようか

多分このスレでも、俺の大弩弓作戦は全否定でも
商人取引理論には賛成の奴は
山ほどいると思うよ。口に出さないだけで。

ほんと煽り抜きで言うけど、こんな小学生の算数レベルの簡単な比率の問題が理解できない奴
マジでアホ。

『原価に対して、現在の価格が高いものと、低いものを交換する』
これに徹していればいい。取引開始1年でもう在庫山ほど状態になる。1国とか、国の数は関係ない。
どうせ地域生産量なんて誤差程度の儲けとしか思えなくなるからｗ
それくらい商人取引の儲けはすさまじい。

ほんとこんな簡単な算数も理解できない>>719って・・

大弩弓と軽弓と遠矢を得て初めて鉄砲と同レベル　←これは認めた

ではより早く弓が鉄砲に追いつくには？
S1毛利は初期遠矢持ち、軽弓は元就、隆景、隆元で最速82日なのでより早く大弩弓を得るためには？となる
そもそも君の理屈は”何より先に大弩弓を手に入れろ、それがあらゆるケースで有用な戦略”だから
どれだけ早く手に入れられるかは割りと重要なテーマである

というか物々交換をより早く効率的にこなすにも高政治を取引に従事させ続ける必要があるわけで
（ベターなのは取引終わって帰ってくる間にもう一人行く二人体制）
”どちらがより効率的か”が問題なのであって高政治を従事させるのは勿体無いと言う話はまた別の話

なおこちらで検証したところによると
元就と隆景で月産出量が100超えるので奉行所は二つでよかった模様
だから人数的な比較は無しでよく、単に物々交換で奉行所の増産分を上回れば君の勝ちという単純な問題

>>717
しょうがないよ、弓は基本能力が低すぎるから
それでいて使えるレベルになるまで時間かかるし
Ｃ技術2つと南蛮技術1つでようやく鉄砲と基本能力でほぼ同等ってのは痛すぎる

調達の手間も実際には防戦で使うのであれば鉄砲はほとんど減らないし
攻めに使うとしても補助兵力として使う程度なら間接兵科だからそこまで減るわけでもないし

>>723
しかたねーべ
前は俺も律儀にデータ出してたけど、どうせどんな結果載せたって

「検証の仕方がわるい！！」
「自分に有利になるようにしているだけだ！！」
「こんなデータ意味が無い！！」

とかいう負け惜しみコメントしかなかったんだから（笑
そりゃあ真面目にデータ載せるのもバカらしくなるわ（笑

>>722
一国のみだと商人協定までに約半年程度
そこから取引で特産品の数と種類がある程度揃うまでそこそこの大名でもまず半年程度はかかるぞ
武将数に余裕が無い大名だともっとかかる
少しはゲームをプレイしてから語ってくれ

>>725
だ・か・ら
なんで「弓がいち早く鉄砲に追い付く」必要があんだよｗ

取るのは早いに越したことは無いが、じゃあ開始10カ月後には大弩弓を取らないと
お前はこのゲームをクリアできないのか？
いち早く弓が鉄砲の性能に並ばないと、弓の存在意義が無いのか？長所が無いのか？

実プレイをせずに空想だけで俺をやりこめたいから、こんなトンチンカンなことしか書けない馬鹿になる。

毛利も苗刀取って足軽プレーするほうが早くね？

要は序盤から強化できるという素晴らしい利点のある兵科はどれか
ってことが議題なんだよ
ってお前も言ってたな失礼

>>718
だから在庫がない初期に物々交換は有用じゃないんだから
より早く契約するには>>706が適切

つまり鉄砲に追い付くには時間がかかる
すなわち鉄砲のほうが上で、最初の比較は完全に決着じゃん

>>728
それは上で解説済み。きちんとレス読め。

別に大弩弓取得の最速を競う必要は無い。最速を競いたいんなら奉行所作ってオマエのいうやり方で勝手にやってればいい。
そんなことしなくても普通に余裕でクリア可能だから俺はしないが。

>>725
実際には攻撃間隔の差による闘志上速度と戦法威力では弓が上
破壊力は極わずかに弓が上
守備力は鉄砲が上だな

>>722
>こっち一国一港、相手複数国複数港とかでも、こっちが南蛮全コンプリートするころに相手はようやく一国コンプリートとか、ザラ。
いきなり何言ってんだ？
人に文句言う前に人のレスをちゃんと読んでからレスしな、
これはゲーム以前の読解力の問題だぞ。

>>732
つまり大弩弓の取得は遅れても、「取得後は弓が有利」ってことだよな？
例えば大弩弓の取得に2年かかるとしたら、最初の2年は鉄砲有利
以後のおそらく鉄砲が連式銃か火打ち式銃をとるまでの数年は弓が圧倒的に有利ってことで
いいのかな？（笑

詐欺取引は最初こそにんまりしたけど段々と虚しさが込み上がる
大量にたまった物資を見て「これって編集と何もかわらないじゃん・・・」ってなる
大航海時代の同じ港で売買する技と同じ

まあそこのラインは人それぞれだし、知識として知っておくのも悪くないね

>>729
それできなきゃ”弓は鉄砲より劣る”で終わる話だから

弓の本番は長弓取ってから
大弩弓なんてただの通過点で正直どうでもいい

>>730
Ｓ1毛利レベルだと
携行食取って苗刀取って次は鎖子甲を目指すか
先に蘭方医取っておくかって感じだろうな
それ以外はいらない下手したら取る前にクリア

>>735
アホなの？
そこで鉄砲に追い付いたとして
鉄砲が同じく南蛮1の鋼輪式銃取って連式銃までいったら
弓が同級の速射取っても攻撃感覚のアドバンテージもなくなるんだぞ？

>いち早く弓が鉄砲の性能に並ばないと、弓の存在意義が無いのか？長所が無いのか？
存在意義が無いとは言わないがほとんどの場合仕方ないから使う程度の存在価値じゃｙね？

>>735
今までに何度も言われているが大弩弓+遠矢でほぼ互角
鉄砲がその間、無技術なら弓有利となるが
鉄砲が鋼輪式銃取っちゃっていると弓が上の技術に加え速射法取るまで鉄砲の方が強い

>>732
頭悪いおまえのためにもう少しわかりやすく解説しよか

１、大弩弓＋遠矢が揃えば、弓と鉄砲はほぼ同じ性能で運用できる。つまり『調達の必要が無い弓の方がはるかに使いやすい』。
２、その後鉄砲の開発が進み、連式銃か火打ち式銃を取れば鉄砲が強化される。しかしまだ『調達の必要無し』という弓の特性の前に、大きなアドバンテージを保てない。
　連式＋火打ち式＋西国方陣が揃って、ようやく調達してまで弓を上回れるだけの価値になる。

最初の、大弩弓も無い段階がゲーム開始後2年ほど←この段階では鉄砲有利。この段階を「Ａ］とする。

その後大弩弓が手に入る。ここから弓が有利になる。この段階を「Ｂ」とする。
同時期に鉄砲の第一技術も手に入るだろうが、大した性能でも無いので弓の優位性は変わらず

その後鉄砲の開発が進み、連式銃＋火打ち式銃＋西国方陣が手に入る。ここでようやく鉄砲がわざわざ調達するだけの価値になる。以降の段階を「Ｃ」とする

Ａの期間がゲーム開始後2年程度で終了。以降長い間Ｂの期間が続く。
おそらくかなりゲームが進んだ段階で、ようやくＣの段階。

l　Ａの期間　l　　　　　　　　　　　　Ｂの期間　　　　　　　　　　　l　以降Ｃ→

ちょこっと頑張って早く大弩弓を手に入れたところで

l Ａの期間 l　　　　　　　　　　　　Ｂの期間　　　　　　　　　　　l　以降Ｃ→

になるだけだぞ

15秒前に一番重要な部分まで先読み否定されるとかもう笑うしかないわ

>>738
S1毛利は長宗我部あたりと同盟して足軽を貰って浦上赤松っていくのが最速になるだろうし
最速目指さないんだったらゆっくり好きにやればいい

DQN先生は最初の2年をそれ以降の年と同じ価値として見てるみたいだけど
初手取りが出来るできないが重要視されるように最初の1^2年は非常に重要よ？

>>741
やべーな、むっちゃわかりやすいなこの解説
自分で言うのもなんだが

最終的なスペックでは鉄砲が弓を上回れるが、弓は何と言ってもすぐ強化できる強みがある。
序盤に強化できれば、それだけ進軍速度も早くなる。いち早く領土拡張が可能。鉄砲がちんたら開発してるころには
もうだいぶ差がついているんじゃないかな？（笑



ちなみにこれと同じ議論が、足軽と騎馬の間でも起こりえる。苗刀の強さばかりが言われるが、
実際は南蛮第4の汗血馬の性能は苗刀を上回っている。つまり『最終的なスペック』を見れば、ＰＫで強化されたのはむしろ「騎馬＞足軽」
しかし実プレイでは「騎馬＜足軽」の強化の方が印象に残る。なぜならそれは

〜序盤に強化できるから〜

同じことを、なぜ弓と鉄砲の例では理解できないんですかねぇ〜（苦笑

なんか俺だけが熱く語っちまったな
このまま一方的に勝利宣言するのも大人げないし、みなの意見も聞きたい
遠慮なく反論してくれ

鉄砲下げのときは
鉄砲の調達の手間を重視するのに
騎馬上げのときは
馬の調達の手間を無視するのなんでだろー
なんでだろー

>>739
連式銃は強すぎだろう
連式銃+鋼輪式銃だけでもう射程除けば最終段階弓を完全に上回るぐらいだし

まず弓を使ってプレーするような状況がどこにあるのか知りたいです

そもそも単純な能力で弓鉄砲比べて意味あるのか？
防戦ならまだしも攻めに行く場合最低でもC技術必要だから結局所持技術に左右されるでしょ序盤は特に、あと弓は強弓習得してから次の強化が遠い

兵器は阿蘇家でプレイすると重要性がちょっと分かる気がする
弓技術+大友から貰える兵器技術で戦うから……
港も無いし技術無し足軽使うよりはマシな気がする、どうせ米無くてゆっくりしてなきゃならんし
攻城櫓教えてもらいながら、丸目や龍造寺の武将で足軽研究しとけばうまくシフトしていけるはず

>>749
彼の主張は”あらゆるケースで真っ先に大弩弓狙いで弓を使うのが有用”だからねぇ

年末くらいに最序盤は足軽苗刀のほうが有用であることは認めちゃった
そういえばそのときの言い訳も「別に最速を競うわけじゃないから」だったな

50レスくらい読まずにスクロールした
NGにするのもめんどくさい

>>748
弓プレイってわりと楽しくね？
そういう縛りじゃなくても南蛮も含めて技術あるとちょっと便利
関船ぶん捕って、あとは大弩弓があるだけで海戦でけっこうなアドバンテージになるから
ついつい取っちゃうね
鉄砲技術が有るなら関係ない話

そもそもこいつの理屈は家臣に恵まれ、序盤から海戦で弓を使う機会の多い毛利でしか通用しないからね

>>752
そもそもいらん技術ではないからね
防衛戦では言わずもがな、全ての勢力で海戦は必ずあって、その殆どは弓を使うことになるんだし

ただ殆どにとって真っ先に狙わなきゃいけないようなもんではない、と

>>705
過去ログ漁ってくれれば俺のcspks1一色の戦略の流れを示したレスが見つかると思うが、
ざっくり言えば畿内国人と協定して波多野落として赤井ゲットして西へ
政治値皆無なので全てにおいて辛抱強く待つこと。
波多野勢は相性最悪＋八上が本願寺隣接だから忍の里を10ほど建てるのもいい

ああ、あと誰も指摘しないから一応言っておくけど序盤の拡大速度は間接兵科＜直接兵科だから、
序盤から強化できるアドバンテージなんて皆無

クッソ忙しい序盤から足軽or騎馬技術＋鉄砲or弓技術を用意するくらいなら直接兵科技術＋内政技術に走るべき

間接兵科の最大の仕事は大勢力対策。直間混成の大隊は敵兵力が肥大化してから真価を発揮する

>>749
試しにやってみたけど
1556年12月に金で足軽学舎研究完了57年に内政学舎
58年に相良攻略、60年に龍造寺61年に苗刀携行食62年島津吸収ってな感じで弓研究アンチでもいけた

上にあるように序盤に最優先するような兵科ではないかなと

またはじまったのか
別スレつくれよ。戦術（）スレでもよ

序盤から強化できるの利点っていっても、鉄砲だって同じように強化できる。
鉄砲と弓の比較でさえ南蛮技術一個目取った段階でも鉄砲＞弓だし、
鋼輪式銃はなんだかんだで結構強力な技術。
同じ段階で技術手に入れると仮定するなら常に鉄砲＞弓でしかないないんだよ。

ただその鉄砲弓の差が相対的に縮まるのが、南蛮技術一つ目〜強弓散弾取得の頃。
この時点では鉄砲の方がある程度強い程度でお互い無技術の頃と比べるとそこまでの差は無い、
でもこれが連式銃取る段階以降になるとまた能力差が決定的となってしまう。

>>756
間接兵科は後で他の大名から貰うで十分だよな。
九州の大名じゃ無理だけど鉄砲は島津がほぼ全シナリオ通してだいたい独自技術まで開発するものだから
Ａ技術さえ貰えるってのも利点。

弓は阿蘇毛利今川ぐらいだけど阿蘇毛利はＢ技術どまりが多いし、
今川は伸びるのはＳ１イベ無しの時ぐらいでそれも武田北条と同盟結んでいるため同盟しにくい
結果独自開発する必要性が出てくるってのが面倒。

>>759
実際にはこんな感じだしな。

弓鉄砲攻撃力比較　括弧は攻撃間隔24とした時の数値

　　　　　　　　　弓　　　　鉄砲　
技術皆無　16（12.8）　32（19.2）
南蛮一個　24（19.2）　32（21.9）
強弓散弾　26（20.8）　34（23.3）
速射連式　26（25.0）　34（32.6）
黒鉄元込　30（28.8）　40（38.4）
最終段階　30（28.8）　48（46.1）


連式銃のみ鉄砲　　　32（25.6）　
連式鋼輪のみ鉄砲 　32（30.7）　　　　　

射程守備力機動力は取りあえず置いておいた。

>>761
この表の足軽騎馬バージョン
両者とも攻撃間隔24なので実質値は省略

　　　　　足　馬　
技術皆無　10　20
南蛮一個　22　20
三間馬上　26　24
十文良馬　34　32
最終段階　34　44

苗刀がいかにチートかが分かる

戦法威力も大弩弓込みで鉄砲戦法の2割増ぐらいだし
終盤ならともかく前半の熟練度が低い段階だと与えるダメージは300ぐらいしか差が出なかったりする
しかも初期戦法は結構弾かれやすい

毛利今川｣だと最初から弓熟練400が複数いるから話は変わってくるが
その場合でも足軽上げた方が早いで話が終わってしまう

そもそも論をするなら、
毛利でスピードランなら元就とかを内政に回さずに攻めた方がいいからな。

>>761
これ見ると序盤の城兵削り用としても弓は微妙だな
守備力考えると城壁削りきった後でも弓より足軽で攻撃した方が効率よさそう

>>755
サンクス
頑張ってみるわ

>>764
ただ足軽だと反撃ダメージがあるからなぁ…
これは基本攻撃力とか防御力とか、戦法威力とかとはまったく別次元の、いわば超えられない壁
間接攻撃部隊を効果的に使った戦術に慣れると
もう足軽onlyの戦いとか無駄が多すぎてやる気無くなる

鉄砲は確かに強いが動員に手間がかかる。鉄砲10000より大弩弓20000のほうが遥かに使える。これが『動員力』の差。

結局、弓は早めの強化で強くなるんじゃなく、弱いものが普通になるだけ

そもそも攻城能力って特化スキルがある上で
部隊攻撃力も素の騎馬より強くなる足軽の苗刀強化と一緒にしちゃいけない

つか初手攻めに間に合わない時点で、
毛利あたりでのスピードランの手段としての弓なんぞメインとしては使い物にならん。
第一技術を取るまでに勝負が決してる。

反撃被害って具体的にどれだけ食らうの？
具体的にはよくわからないの？

>>765
確かに元就隆景の計略メインで押した方が明らかに楽だよな
足利とか今川は足軽メインで戦えるし

そもそも技術Cと南蛮1を取ってる前提で
弓1万と足軽1万だったら足軽のほうが総反撃ダメージ少ない状態で終わるんじゃね？

ダメージ数知ったって別にゲームが楽しくなるわけじゃないだろ
S2織田で始めて足利(天海と光秀)鈴木吸収しつつ島津への国替えからの東進プレイ、みたいな変わった楽しみ方教えてくれよ

いつもの死体殴りの流れだから仕方ない

>>768
大半の大名において
南蛮技術一つ目とＣ技術一つ取得する手間に比べれば鉄砲調達の手間なんて微々たるもの

城攻めにおける部隊の防御力の差

例）
S1三木に　統率70 武力70 槍衾 斉射 の新武将を入れ
即座に一人で兵6860（三木全軍）を率いて富山に特攻

　　　　　　　 兵法　壊滅　　　　　　　　兵力減少　　　　　　耐久減少
足軽+槍衾　3回　7月6目盛り目2/3　**0（7830→7830）　2978（6000→3022）
　 弓+斉射　1回　7月1目盛り目***　410（7830→7420）　*734（6000→5266）

壊滅までに約25日の差
つまり弓は攻撃毎により多く兵力の被害を受けているので
多くの兵力を動員できるのがメリットなのではなく、多くの兵力を動員しないとお話にならないだけ

ちなみに上記の新武将に鼓舞を追加し、鼓舞のみ持って突っ込む

　　　　　　　 兵法　壊滅　　　　　　　　兵力減少　　　　　　耐久減少
足軽+鼓舞　6回　8月5目盛り目1/2　**0（7830→7830）　3729（6000→2271）
　 弓+鼓舞　2回　7月2目盛り目***　401（7830→7429）　*799（6000→5201）

弓は防御が紙すぎてそもそも鼓舞の発動機会そのものが増えないのに対し
足軽はさらに約20日壊滅までの日数を稼げる

>>771
相手からの通常攻撃の半分ぐらい食らう
兵科能力同等と仮定して統率差が約30以上あると
こちらの攻撃で与えるダメージを反撃被害が上回りだす

ただまあ相手が城兵だったり間接兵科だったり混乱中だったりすると反撃は無い

結局のところ、好きな兵科で攻めりゃいいんじゃねぇの？
たかがゲームなわけだし。

「当家は弓技術に優れています」とか言いながら、軽弓すら自力で研究できないS8今川カワイソス。

蛇足
統率と武力を120にして同じように突っ込むと

　 弓+斉射　*8月2目盛り目　斉射発動*6回　城兵残り5123　耐久残り3430　で壊滅
足軽+鼓舞　10月0目盛り目　鼓舞発動12回　城兵残り3992　耐久残り1932　で壊滅
足軽+槍衾　*9月1目盛り目　槍衾発動11回　城兵残り*970　自軍残り*900　で士気0壊滅

足軽+鼓舞　*9月0目盛り目　鼓舞発動10回　自軍残り3639　で富山陥落

やぁ士気って重要すな

>>780
間違った　2番目は　弓+鼓舞

>>780
お疲れ
大DQNはまた負けてしまったのか

>>777
>弓+斉射　1回　7月1目盛り目***　410（7830→7420）　*734（6000→5266）
これは負傷兵の回復入れてる？
410しか兵が減少してないと斉射分くらいしか削れてないように見えるんだけど

>>782
全て壊滅した瞬間の数値
つかそもそも斉射1発で100ちょいしか減ってない
武力120のほうでも最初の1発目は200もいかないし
相手の士気低下で徐々に上がってって壊滅前に250くらい

>>780
とりあえず軍神様は初手で富山落とせるのか
マジチート

熟練度のせいかなーと思って弓だけ全部兵法覚えさせて熟練500（今までは50）にしたけど
最初の一発目が200切らなくなったのとクリティカルの頻度が増えたくらいかな

まぁ何が言いたいかっつーと半端に弓なんか混じらせるくらいなら
ひたすら鼓舞を打ちまくる部隊をひとつ入れたほうが遥かにマシっつーことですな

何度もすまん>>785の熟練調査は武力120のほうでやった

城壁の耐久が残っている段階だと弓は本当にダメージ与えられないからな
海から港攻めるとき苦戦するのも小早だからってだけじゃなく耐久度ろくに減らせないからってのもあるはず

>>784
S1長尾で謙信一人全軍足軽鼓舞のみで富山攻めてみたけど
北陸の国人ども5000一部隊撃破、5000一部隊に背後に付かれたまま富山に攻撃してもらうって無茶しても
兵4000のこして富山落ちたわ

上の検証の人と同じ条件にして　戦法の発動は委任
騎馬と鉄砲の比較も追加

騎馬+先駆 3回 7月2目盛り目2/3 **0(7830→7830) 1985(6000→4015)
鉄砲+早撃 1回 7月2目盛り目1/2 816(7830→7014) *778(6000→5222)

壊滅がほぼ一緒なのは騎馬の足が速かったから


騎馬+鼓舞 3回 7月3目盛り目 *** **0(7830→7830) 3914(6000→2086)
鉄砲+鼓舞 1回 7月2目盛り目 1/3 666(7830→7164) *803(6000→5197)

120は鼓舞のみで同様にして文字は面倒なので端折ると
騎馬残り1952 9月1目盛り目 2/3
鉄砲残り***0 9月5目盛り目 2/3壊滅　7830→2993 6000→2445

あー
S1毛利で元就吉川の二人の鼓舞足軽で初期尼子攻めすれば
10月には富田が落ちるから>>706の下準備を改良して平行しておけば
706より大弩弓の入手が早くなるかも

まぁそれだと弓より足軽の証明にしかならんがｗ

先生が消えてからあれこれ語っても説得力はゼロだよ？本人には正面から言えない人なのかな？
第一、あげられてる数字はPS2なのかPCなのかさえもわからないし

もうなんか足軽苗刀厨達は、自分の説が間違っているという事に気付きながらも
後から新たに表れた優秀な人物の説を認める事が出来ずに弓の優秀性については知りたいもんだから
論争を吹っ掛けるフリをして大弩弓先生の有用な話を聞きたがってるだけじゃないかって気がしてきた。

どうやらこのスレには『以前どれだけ知っていたか』という事だけが唯一の誇りの
低学歴層だらけの様なのが、悲しい

「コイツは昔、俺が仕事を教えてやったんだぜ〜」
「以前は俺の方が物知りだったんだぜｗ」

後から来た優秀な後輩に先を越された無能者がよく言うセリフだよね・・

あらしは気にせずに、以下いつもどおりの平和な流れで革新の話題をドゾー
↓↓↓↓

まぁ使い方が難しいというのは、反省点でもあるな
わかる人間が使えば強いが、いかんせん運用法が面倒だから
頭悪い凡人がすると返って大損害を招きかねない
そういう低知能層は馬鹿みたいに騎馬や足軽でも敵に突っ込ませた方が、最低限の結果は出る

・革新のシステムをよりよく知っている高知能層は難しい大DQN戦法
・革新がドへたな低知能層は簡単な苗刀突撃

プレイヤーに合わせて、使い分けるのがベターか・・・
そういう意味では大弩弓を『どんな状況でもどんな人でも最優先で取るべき』と言った俺の主張は
間違っていたことになる。そこは残念ながら認めざるを得ない。スマンかった。

>>791
書いたものは残ってるんだから読め馬鹿
なんのための掲示板だ馬鹿
ID切り替わるときしか出てこれないチキンが

歴ゲ住人は結構高知能層が多いのかな？と今まで思ってたが
レートを見て相場変動で儲ける商人取引の原理もまったく理解できないあたり、ガチで小学生の算数レベルもわからないような人たちだったのは
冗談抜きで正直おどろいた・・・
武将風雲録の米相場を利用した金儲けとか言っても、わからないかな？原理はあれと同じなんだが。

もはや検証に噛み付ける隙すらも塞がれてしまった
悔しいでしょうねえ

>>794
IDって当日の23:57:39.68にはもう変わってんの？いままで24時回ってから変わるんだと思ってたわ・・・
まぁ俺は自由にID変えられっから『ID切り替わるときしか出てこれない（←正しくは「出てこられない」）チキン』
というのは完全な的外れだが
俺が自由にID変えられるって知ってるよな

>>790
S1毛利で好条件になるまでやり直すなら直家と陶晴賢引き抜けるまで粘れば楽
大内は主力失って侵攻能力はなくなるし尼子山名は無能武将しかいない
放置しておくと尼子山名は足軽学舎を建設してくれるから頃合を見計らって攻め取ると学舎建設の手伝いになってくれる
結局足軽で計略連打するゲームなんだけどね

>>796
俺の検証データ見たいんなら、過去ログ見るのおすすめ。昔はけっこう真面目に載せてたよ。

「こんな不公平な検証は、意味が無い！！」

とかの返答しか返ってこないから、面倒でもう今はやめたが。聴衆のレベルが低い場で高尚なことを論じても意味が無い
ってだれかが言ってたっけなぁ・・・（苦笑

そもそも>>777の検証にPC、CS、無印、PKの違いはないだろ

これで主張の前提すら潰されてしまったからなあ
僅か1日で論じること自体が無為と化してしまった

昨日から湧いてるこの変なコテが噂のDQNって奴か。初めてみたわw

「大」弩弓推しのDQNだから「大」DQNねw
てっきり「ものすごいDQN」だから「大」DQNだと思ってたwww

･初期は足軽＞弓　←これはちょっと前に認めた
・大弩弓と軽弓と遠矢を取って初めて鉄砲と同レベル　←これは一昨日認めた
・商人取引による特産品の増殖はそもそも種になる特産品がそれなりの数ないと無意味　←これも昨日認めた
・あらゆるケースで大弩弓最優先は間違ってる　←これも今日認めた

戦法も鉄砲は狙撃+混乱有　弓は狙撃のみだもんな
それでいて大弩弓取るまでは威力すら低いとか

鉄砲の混乱はお世辞にも狙って戦略に組み込むほどのもんでも無いとも思えるが
混乱したら
あ、ラッキー、程度じゃね
ある程度ゲームが進んで与ダメが増えると結構ねらえるほど混乱率も出てくるが、そのころはすでに弓が大弩弓手に入れれてあとは兵力動員の差で鉄砲の圧敗という・・orz

そっちの人格は自分で論破しちゃってる>>803から話にならん
面白さすら投げ捨てるならやめちまえ

そもそも島津でも無い限り鉄砲を弓と同じように動員するなんて無理だろ
島津でしかプレイしてないっつーんなら仕方ないが

何言ってんだ？
島津は港持ちだし相良から足軽技術買えるんだから足軽だろう(困惑)

島津はどんなシナリオでも大概長生きする上に、
せっせと鉄砲技術を上げてプレーヤーに貢いでくれる、
優良ＣＯＭ大名の鑑。

実は島津も序盤の肝付伊東攻めは無技術足軽のほうが早いという罠

鉄砲とか委任してほっといたらすぐ溜まるだろ
攻撃力高いから無技術でも守備には良く使う

>>811
ほら、技術入手と進軍速度に関しては速度競ってどうするの？っていうのに
特産品集めに関しては価値変動いちいちチェックしてより早く利を稼ごうとする人だから
委任放置なんてもってのほかなのよ

特産品取引も基本となる種品を数集めるには奉行放置しかないしな

それに畑一つ作るのに二ヶ月かかる政治50のゴミどもだって
二人詰めとくだけで一ヶ月で産出量二倍キープできるから
アホみたいに長期間建設させとくよりよっぽどマシだし
人が余りだすほど有効になる

>>799の内容ってこれだろ？http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1371060225/
一言で言って「画餅は食えん」だな

まず16000vs16000ではAIは包囲網対象でない限り進攻してこない
一部隊で進攻してくることも同様にない
包囲網喰らうような段階でこの程度の技術しか持ってないとすればヘタクソ過ぎる
そもそも大国いないシナリオで統率90が序盤に確保できればプレイヤーが速くて大勢力同士の決戦なんて起こらない
仮に統率で負けてても国数同じならプレイヤーの兵力増と進攻の方が遥かに速い
包囲網無しで進攻されるのは内政的・戦略的に下策か奇策


故にこの検証は、『「序盤で統率差のある相手に進攻されることを避けられない勢力」かつ
「ある程度の質の部隊が多く用意できる頭数のいる勢力」
で間接兵科多部隊防衛が有用である』ということを証明している、と言える
つまりテンプレを補強しただけ。この例では大弩弓その他の技術があろうが無かろうが間接兵科の方が優位にある

一番商人と近いのって尼子（富田）かな？
遠いと不利なのは当たり前だから往復4日でいつでも好きに取引ができるここにしよう
んで政治50を二人だけを使って、
協定開始から3年間、36の銀を元手に取引のみで好きなように特産物を稼ぐ
最終的に取引で稼いだ特産物が銀に換算して2593個（月72x36ヶ月+1）以上になっていれば取引チームの勝ち、と

これは検証プレイめんどくせぇ・・・

2年間の産出量864を元手に1年間で2593にするのほうがいい
どうせ元手がある程度ないと効率悪いにも程があるし

政治50の武将2人でどれだけ勢力に貢献できるかって話だろ
一人を募兵と募兵しない時奉行係、もう一人を内政と輸送係に使うみたいに
単純に特産物数だけで比較していいもんじゃなくね

元手が増えることを加味しないで行う検証に意味なんてあるのか？
月36x36ヶ月+銀換算の取引で得た量が2593個を超えたら勝ちだろ
最終的に取引で稼いだ特産物を銀換算で1296+1に出来たら取引チームの勝ち

>>814
キミは、ほんとに馬鹿だな（笑
具体的な数字には意味は特に無い、って、上でも教えたろ？
ようはそのデータから戦闘力の違いがわかればいいんだよ。そのデータを『参考にすること』で実際のプレイではどう有利になるか
は容易に想像できる。キミはバカみたいだから想像できないんだろうけど。

「まず16000vs16000ではAIは包囲網対象でない限り進攻してこない（キリ」
とか、
こんなこと言いたくないけど、指摘が的外れすぎ。だから俺が前に言ったろ

『どうせどんな検証結果載せたって、なにかしらケチつけてくる』って。絵に描いたようにその通りに行動してる（大爆笑

>>815
そんだけ距離近ければ武将一人でも十分（もちろん二人いればさらに効率はいいが）。その距離で武将二人で回すと操作が多くなりすぎてさすがにゲームがダルくなる
月山富田や駿府は全土でもっとも商人取引に有利だから、そこでの検証というのはやや取引に有利過ぎて公平性が無い。片道６，７日かかる程度の都市で検証するのが望ましい。

それと商人取引は複数の商人衆を利用するとさらに効率が跳ね上がる（商人衆ごとに相場が違うから）ので
これを考えると取引に有利な都市の条件はまた少し変わってくる

取引する側はずっと武将2人操作してるわけだけど
取引しない側は武将2人はずっと奉行所にいれて放置なのか？
もしそうなら検証する必要もなく特産物取引した方の勝ちでいいんじゃね

>>819
ちゃんと最後まで読みなよ
所詮乞食だから都合の悪い部分はわざとスキップしてるんだろうけど

もう革新は脳内でしかプレイしないからね。
脳内でシナリオと勢力選んで戦略戦術を的確にきめて随所に超かっこいい自分オリジナルのシナリオを挟んで日本を統一。
これが歴史シミュレーションの醍醐味。
今更実際にプレイしてる奴なんてサルみたいな奴らばっかだろうね（笑）

>>821
つーかいい加減、検証ゼロの机上の理屈の羅列は鬱陶しいからキッチリ検証してこいってだけの話
大体稼げる理屈なんかしつこく言われなくても重々承知なんだっつーの

そもそも他の弓最強（）とは違って手間をかければ価値差を利用して
より多くの特産品を集められる手法については否定されてなかったのに
こいつはゼロから種を増やすのに奉行所を使うことすら否定してるから
だったらゼロから月収入で手に入るぶんだけを使ってどれくらいの期間でどれだけ稼げるかやってごらんってね
そもそもゲーム上では他の地域を得ることで種の種類も余剰人員も増加するし
捕虜解放でまとまった量手に入れる手段もあるから、別にひとつの手段に拘る必要はないんだけど
こいつが持論以外完全否定で来るから、他の要因は一切加味させないという意味でもある

取引した方が基本的に得するから検証も何も……

序盤は奉行所必要だけど途中からガンガン侵攻してると奉行所も金とか重要な場所以外いらなくなって来るのは仕方ない

>>811
鉄砲は守備に使う分には数はそんないらないし、消耗しないから調達の手間なんてほとんど無いし、
序盤攻撃に使うことはあまり無い。
間接兵科もあった方が楽になるある程度大軍同士の戦闘になる中盤は金銭余っているから、
鉄砲なんていくらでも集められるしね。

>>815
あるいは今川の江尻か
堺品川は若干距離あった気がする。


>>816
その元手揃えるのに、奉行だの返還だのを利用すると効率がいいって言うのに
その程度のこともやつは理解できないんだよな。

>>821
商人との距離にもよるけど最序盤に関してはどう考えても奉行所の勝ちだろ。
問題は何カ月程度で奉行所による増加分を上回れるかってことで。
元手だって毎月増えていくんだから、往復4日で二人が従事するなら
半年とかからず上回りそうではあるが。

これ自演してるだろ

キチガイに延々付き合うキチガイなんて、こんな過疎スレに2人以上もキチガイいるわけがない

ＤＱＮは弓を使ってのＴＡを上げるまで相手にするのも馬鹿らしい。
実践無き者の妄言ほど空しい物は無いしな。

死体殴りの快感はクリア確定から侵攻を続けるあの感覚に近いな……

もう飽きたわっていう奴の気持ちが良くわかる意見でもある
これで勝手にニューゲームが始まらなければ何の問題もないんだけどなぁ

>>824
大DQNの事は無視するとして
検証つっても金や日本刀相場80や書画相場60引きました＾＾とかだと意味不明だし
序盤は政治64奉行所2個で+83％と政治60奉行所2個で+75％の差みたいなのを
考える位が無難だわな

稼ぎに云々についてもs1最上で氏家親子や政宗のかあちゃん使って
汗血馬1番乗りできたみたいな事はできるはずだけど
それをやっていい勢力とダメな勢力あるしな

ぶっちゃけ取引で増やしてまで南蛮技術を急がなきゃいけないようなところは
そもそもそんなことやってる暇はないという罠

結局、周囲に有用な種品産地があって人員にも余裕がある
つまり弓戦法と同じくお気に入りの毛利で特に有用な手法だという

>>815
せっかくだから今ちょいと検証してきたわ
まず城は清州。江尻商人までは片道７日。一人の武将なら14日ほどで取引一回。武将二人なら7日ほどで取引1回できる。

取引に従事する武将は政治50二人。1555年5月から。せっかくだからわかりやすいように開始時の特産をすべて０で行った。

1555年
5月
特産すべて０

6月
焼物36　（36）←カッコ内は取引しなかった場合の地域生産量のみの焼物の数

9月
焼物40　日本刀4　醤油235　（144）

12月
焼物40　日本刀4　紙58　醤油41　木材427　（252）

1556年
3月
焼物76　日本刀4　紙8　硫黄530　醤油6　木材12　（360）

6月
焼物184　日本刀4　紙8　銅104　硫黄16　醤油6　酒884　木材12　薬24　（468）

9月
焼物47　日本刀4　紙8　麻1950　銅11　硫黄16　醤油6　酒15　木材12　薬2　（576）

12月
焼物113　日本刀4　紙8　麻525　銅11　硫黄16　米2167　醤油6　酒1　木材12　薬2　（684）

1557年
3月
焼物380　日本刀4　紙1008　麻199　銅11　硫黄1516　米35　醤油6　酒812　木材12　薬2　（792）

6月
漆器134　焼物488　日本刀4　紙348　麻199　銅11　硫黄99　米35　醤油6　塩217　酒112　茶833　木材12　薬1996　（900）

9月
漆器134　焼物141　日本刀4　紙348　麻199　銅11　硫黄99　米35　醤油1506　塩4207　酒112　茶833　木材12　薬518　（1008）


3年やろうと思ったがこれ以上は面倒だったので2年と3カ月で終了
もちろん毎回こうなるわけではない。特に開始初期のレートで、これより悪くなる場合もあればよくなる場合もある（今回は特にどっちでもない、平均的なレート変動だった）
ある程度在庫が揃うと、レートがどうなるとほぼ関係なく儲かるようになる。開始初期の手持ち特産が少ない時はレートの影響で数カ月くらいは停滞することも。
ちなみに開始から1年、1556年4月くらいまでは取引に従事する武将は一人だけだった（特産が少ないので一人で十分）。
それ以降は一人だったり二人だったり。1556年11月あたりからは常に二人がフル回転

まずこれを見てわかることは、手持ちの在庫が増えるほどねずみ算式に在庫が増えていくということ
検証は2年と3カ月で終えたがあと数カ月やればさらに異常な量増えるのは確実
開始後数カ月は純粋な地域生産量の数割増しと言った程度。奉行所効果程度だが、いったん在庫が増えた後の爆発的増加が特徴。
もちろん奉行所と併用するのもよし。最初の数カ月でも奉行所と併用すれば初期のスタートダッシュになる（1年もすれば奉行所効果は誤差の範囲程度なので壊して良し）
武将に余裕があれば政治70、80程度の武将を取引に従事させれば、もちろんこれ以上の増加が見込める

また、この検証はあくまで初期特産が０からスタートしている
普通にプレイしていれば、最初からそこそこの特産を所持した状態からスタートするだろう
金に余裕があれば商人協定を金で行うのも手。初期特産の量が、その後の爆発的な増加の重要な種になる

もう一つ
今回は特産の消費がまったく無かったが、実プレイでは南蛮契約や諸勢力協定で
この検証の中途から特産を消費することがあるだろう。その場合はこの通りにはならず、在庫はかなり落ちると予想される。
逆に言うと取引開始後2年ほどまったく特産を消費しなければ、この表の通りということ。

1557年9月時点の在庫を見ればわかるように、この段階まで来ればもう南蛮契約や協定での1，2回の特産消費はそれほど痛くなくなる
増え方がねずみ算式なので最初はなるたけ特産所費を抑えるとその後の爆増が見込める


ちなみに今回は面倒なので商人衆は一つに絞って行った
商人衆ごとに相場が違うので、途中から複数の商人衆に手を出すと
桁はずれのさらなる増加が見込めるだろう

これを見て反俺の連中は絶望するだろうが、ただ安心してほしい。キミたちには奉行所という心の支えがあるのだから・・・

奉行所を2，3建てて、効率を2倍にしてみよう！！！

1557年9月
漆器134　焼物141　日本刀4　紙348　麻199　銅11　硫黄99　米35　醤油1506　塩4207　酒112　茶833　木材12　薬518　（1008）←焼物1008がなんと2016に！！！誤差の範囲だなこりゃｗｗ


うーん・・動画でも作れりゃよかったんだが（笑
真偽を証明するものは無いが、まぁ実際やれば少し慣れてくれば誰でもこれくらいはできるだろう。あるいはこれ以上も可能。今回は初期手持ちや立地で
取引にはやや不利な設定だったから。生産特産も、焼物はかなり不利。金だったりすると初期のスタートダッシュがかなりつくので
早い段階から爆増軌道に乗ることが可能




では以下商人取引否定派のあれやこれや難癖タイムを
ﾄﾞｿﾞｰ
↓↓↓↓↓

スマン。ちょっと煽りすぎたわ。
まぁ言うこと無いんならスルーでもかまわない。おそらくそれしか手が無いだろうから・・

以下どころか10時間以上遅かった
まず>>815-818,821-826,831を無視して爆死した理由を説明するところから始めないとダメ

換算が面倒だが約一年もあれば奉行所の効果を上回りだすってとこだな
上で半年ぐらいと予想したが、よく考えれば最初の所有する特産品の種類が少ないうちは距離はあまり関係ないな
近くても結局は月に一度しか取引できないだろうから、半年というのは間違いだった。

今回はかなり取引に不利な条件設定だったからね。まず開始時特産が０というのが
実質ありえない。表を見やすくするためとねずみ算式増加をわかりやすく伝えるための措置

例えば最初から焼物600ほど持っていると最初の半年ほどがスキップされる

>>837
スマン、データ投下に夢中でよく読んで無かった（笑
ただ今見返したがそれほど問題は無いようにも思えるケド。なんかおかしかった？

>>839
いやその最初の所有分+αは商人との協定に使うとするなら、開始時特産0みたいなものだろ。

商人協定結んでいないような状態で金銭で協定結ぶなんて序盤はまず無理だし。

お疲れ
お前の理屈と検証はこれでもう全部終わったから二度と出てくんな

>>838
最初に商人協定をする（協定が結べる政治力がある）という前提条件があるから、
もう少し遅れるだろうね。
やはり籠りプレイなどのまったりプレイだと取引優先プレイは有効だな。
まぁ分かっていた事ではあるが。

なぜ既にはっきり判明してる部分の検証を行ってしまったのか…
時間も手間ももったいないの一言に尽きる

金銭協定の初期値は確か19500だから半年くらいかかるんじゃないかな
当然それは加味するべきなんだけどそこは敢えて入れないように仕向けたから問題ない

>>843
だってやらせないといつまでも煩いじゃん

>>844
奉行所や返還による特産物増加は
>ちなみに開始から1年、1556年4月くらいまでは取引に従事する武将は一人だけだった（特産が少ないので一人で十分）。
>それ以降は一人だったり二人だったり。1556年11月あたりからは常に二人がフル回転
ここまでに至る期間をある程度縮められるから序盤は効率がいいって言われてるだけだろ。

返還とか場合によっては協定結べるという段階でいきなり初期保有分ぐらい稼げたりするし。
>>833にあてはめると
1555年
5月
特産すべて０が、特産品焼き物360
から始められるようなもの、
これがどれだけ期間を短縮することに繋がるかは取引やっていれば簡単にわかるだろうに。

まあ実際にはそんな序盤だと金銭の方が欲しかったり、あるいは名声10の方が欲しかったり、
相手によっては家宝と交換の方が良かったりもするがな。

>>845
序盤の侵攻は弓より足軽のほうが強いって触れば誰でもわかることことすら
実測して見せないと納得しないような奴だよ？

いいじゃん、てめーで検証してくれたんだからそれはそれで

大事なのは、これでこいつの全ての理屈について検証は終わって白黒付いたので
もうこいつとその理屈についてあれこれ語る理由もなくなったってこと

845のレス番ずれてた。
844宛じゃなく、>>833宛です。
844には失礼しました。

>>842
まあそうだろうな。
それなりの大名なら国増やす方が手っ取りばやいし、
特産品も携行食苗刀を入手するためにピンポイントで集めた方がいいし、
それら取ったらあとは特産品に必死になる必要性はいろんな意味で減るし。
引き籠らざるを得ないような弱小大名なら、協定結べるのか奉行所に人やる余裕あるのかとｗ

となると残るは有力大名でまったりプレイする時ぐらいと。

あ、でも夢幻鈴木でプレイした時は確か筒井吸収した時点でも奉行所建てた上でなお必死に取引してたなあ。

>>844
19500も半年で集められるかな、
全施設市建てたとしても収入2回でそこまで貯めるのは難しくない？

複数国所有か、出雲尼子ぐらいじゃないと多分不可能じゃ。

>>848
ごめん
それは適当に言った

商人協定してる兼ね合いで市重視の内政なら最初以外は金銭で協定も可能なんじゃね
季節の変わり目防衛の心配と商人衆往復してる奴ら以外で内政できる勢力ならだけど

この検証は次スレのテンプレにでもいれとくべき
後で揉めなくて済むから

こんな特定の大名家でしか実際使えないような数字の羅列データなんかテンプレの価値もない
もっと普遍的な検証数値ならまだしも

なんか>>851は荒らし本人の自演レス臭いので無視

それだったら>>761>>763の方が欲しいな。
特に761の方
足軽騎馬は攻撃力の変化はゲーム上すぐわかるけど、
弓鉄砲は計算しないと駄目だから

テンプレに入れるって
素直に大DQNはNGに放り込みましょうなら反対する理由はない

スマン。返答が遅れたが
今回はさすがに俺の完勝っぽかったな
俺が論理で圧倒し始めるとスレの雰囲気が悪くなってしまうのは、心苦しいところ

スレのためには、むしろ俺が道化を演じるくらいが理想なのか・・・？

そもそも商人取引による特産品増産なんて
割符商館で米集めのほうが効率的と同レベルの理屈だからな

>>855
お前が語ることはもうなくなったから二度と来るな

第一、荒らしがこの話題について噛みつきだしたのも
商人協定による特産品交換と奉行所効果のどちらが有用か？なんて話題から始まったわけではなく
占領地に奉行所とか何軒建てる？みたいな質問に対して唐突に『奉行所なんか役立たず』みたいに勝手に質問の意図を曲解して無理やり荒らしだしたからだし
このスレにも奉行所と特産品交換どちらも一方の手段しか使っちゃダメなんて考えてるやつはもともと居なかったわけで

商人協定できる政治力が高い武将がいないだとか、商人の拠点までが遠い勢力だとかいった理由で必ずしも商人との協定・交換が特産品増量に最適であるわけではない勢力もあるのも事実だし
こんな事は言い争う以前に人員に余裕さえあれば奉行所に武将を掘り込みつつ商人拠点とも行き来させて特産品を増やすぐらいのことは誰もが元々やっていたレベルのことなのでテンプレで知らしめる価値もない話

つか>>803が全て

弓推しの馬鹿理論は全て駆逐され
当たり前の理屈が当たり前だったと確認されただけの話

えい、えい、おーっ！

【ここで浮上する問題！大DQNの正体！！なんと弓アンチだった！？！？】
↓以下説明ドゾー

まあ後は日曜日の午後に誰からも称賛される事のない無価値な検証をするぐらいしかする事がない寂しいやつなんだなって再確認できたことくらいかな
まあ論破した良い気分であとは大好きなアニメ鑑賞でもしてればいいんじゃねえか？
あらしの野郎は詳しいんだろ？声優とかアニメとか（）

>>859
>>803の最後の一行は皮肉だぞ
アホな奴には使いこなせないから万人にオススメはできない→あらゆるケースで大弩弓最優先は間違ってる

DQNじゃない奴が挙げた蠣崎とS3/長篠畠山以外のケースはあったの？

>>863
はいあらゆるケースで有用な検証よろ

序盤は足軽＞弓を認めてる時点でひっくり返らんけどね

ああ自演が酷かった
よほど平日に派遣先でストレスためてるんだろうな
明日から嘘のように静かになるだろ

群雄で足利家で始めてるけど毎回隣の浅井に攻められて詰む
領土が狭くて町並み揃わないし北に侵攻すると猿がちょっかい出してくる
腹が立ったから編集で浅井家の武将の能力値オール1にしたった
むなしい

・初期連式銃持ちで既に弓は攻撃間隔のアドバンテージを失ってる
・それどころか南蛮1鋼輪式銃取ると、弓が速射法取るまで攻撃間隔で上回る
・足軽で初期阿蘇攻めしてる間に早合の研究も終わる
・平行して人吉・内の物資集めて鉄砲15000で長崎攻めるとだいたい熊本陥落と長崎陥落の足並み揃う
・すると次は馬上筒すっとばして火薬改良で射程でも上回って猿叫のおまけつき
・初期の鉄砲25000挺で九州制圧は十分可能だから序盤の調達コストもゼロ

の夢幻島津で、敢えて真っ先に大弩弓を狙うのがアホでないとする理屈を検証しよう

>>867
国人衆と協定結ぶ→筒井領内の建築物を攻撃する(撤退しやすい位置で)→筒井の兵が出てきたら国人衆の位置まで誘導→終了

PCPKのCPUは筒井の町並を城によせて建てるから
2個並びの武家町は左右両方とも武家町の上にスペースができるので
筒井が国人と協定してこちらが協定していない場合を除いて
城に目標設置してこのスペースを中継点で往復してれば
城から出陣してくるか奇襲飛んでくるわな

オットマンってオスマントルコのことか
ロッドマンの誤記で創造ステラのヤコブの事いってるのかとおもった
フランスはルイなら文化押しされるのはアキラメロン
次のシド星では是非とも斧ってやれよ

これは許されざる誤爆ですね
カイシャクヲタノム

そういや群雄足利将軍家は細川が明智にいるのか？
とはいえやっぱり天海いるし関係無いか
国人協定して領内荒らすのってほんと汚いよな
猿はわからんが浅井も国人に荒らされる可能性あるから怖く無い
そもそも猿は水軍邪魔
もしかしたら無印なのかもしれんが……まぁいいや
慣れれば余裕としか言いようが無い

足利はどのシナリオでも政治高いし特産も上位の茶だから速やかに商人協定するべき
武家街ひとつでも商人協定あれば切り回せるはず。これでスペース空くから苦労しなくなる
あとはいつものごとく兵舎11建てればおｋ

群雄で足利つーと見つかるのが高知略政治だけど相性最悪な3人か

>>864
国替え六角斯波古河公方

稲葉山〜桜銅〜富山の三つを支配すると
何か回廊地帯を制覇したみたいで満足する

この前群雄足利やったが
藤堂登用した後はひたすら引抜混乱ゲーだった
天海は一門にした。他は猿に引き抜かれた

猿は引き抜きウザいが水軍のせいでこっちに来ることは少ない気がする
大抵六角が浅井斉藤同盟に潰されるから火事場泥棒で蒲生さんゲット
あとは筒井に行って足軽弓ルートか一色鈴木で鉄砲に切り替えるかくらい

>>871
はやくciv4スレで奴隷制とカースト制の優劣をつける作業に戻るんだ

>>879
化学に科学者投下するまで法律がないでござる

見事に消えたな

国替えも大DQNじゃない奴が言ってたんだよなあ…
せめて本人が言ってればマシだったのだが

大DQNって人が論争で負けてるところは見たことないなあ
常に理論的で数値的根拠もしっかり提示してくるし
そういった部分からも真摯な人柄がうかがえる
一方反DQN達は毎回理論が破綻していて見てられない
人間性でも大きく劣っているし
悔しいけど彼の理論には勝てる気がしないね

そっちの人格は面白みにも欠けてるしお手上げしてる点がサンドバッグとして非常につまらない
大弩弓に失礼

そもそも上で出した取引データもはっきり言って下手。同じ期間でもっとたくさん稼げる
ドヤ顔で取引達人（）語るわりには大した結果でもない

>>885
お前やってみろ的な話の繋がり方で大DQNの相手しなきゃならない期間が伸びるのを嫌って
そう思ってても敢えて言わなかった人達に謝るべきそうすべき

DQNの相手してたのDQN本人でしょ
あんな長文読むアホいるわけないしレスも長文なんだから

今更ながら革新初プレイしたけど
あーなるほどなー三国志9系列なのね、技術も豊富で正統進化
皆が革新ageする理由がわかった

慣れてないプレイヤー下手なプレイヤーだとそれなりの大名でも
結果として引き籠りプレイみたいになるのでそういう人なら
大DQN戦法は有効になるという可能性もあるかと思う

フル強化したら鉄砲>>>>>>>>>>>>>弓・大DQNになっちゃうんだから
技術開発もほとんどしないで進行することを想定してるんだろ
それでも普通は足軽使うけどそうじゃないのはDQNがDQNたる所以だから仕方ないね

選ぶ勢力によって足軽中心とか弓中心みたいにプレイするからバラエティあって面白いのに
どの大名選んでもアルツハイマー予備軍みたいに毎回同じパターンでプレイして楽しいのかね

あいつはそれを前提にして主張してるんだからしょうがない

余裕のある勢力は何やっても余裕
余裕のない勢力は余計なことしてる暇がない

それだけの話ですヨ

三国志9とは別もの
大DQN並に反撃被害()を声高に主張するなら同義としないと都合悪いとは思うけど
混乱や威圧無双という知略バランスの革新とは別世界

文化系だと思ってたアショーカに紀元前宣戦された事があって以来
となりに紫の文化圏がみえたら3都市止で建設学しか選択肢にないのだぞ(-99)

言い訳不要で切腹したい
本当にすまねぇ

革新、三国志9、civ4の三点抑えてる奴が案外多くて親近感がｗ

反撃被害っていってもなんかキッチリと仕組みがわかってるわけではないのかな
次作の天道だと3部隊の直接攻撃兵科で相手を攻撃しても全部隊には反撃被害は入らず1部隊のみにしか与えられないし
櫓や城壁殴ってる部隊には直接攻撃部隊で後ろから殴りかかっても反撃被害は一切入らなかったり

でもこういった仕組みが基本だと思ってプレイしてると意に反して反撃被害が入ったり入ってなかったり・・・よくわからん部分が多い

将軍の家宝コレクション使えば重要な奴は忠誠100に出来るんじゃ……

天海とか家宝で忠誠100にしてそのうち譜代になってる事が多い

まぁ緒戦群雄は難易度高くも無いさ、みんなスタート遅いし

将軍家は役職持ちだぞ
家宝やるまでもない

足利は信長と相性良い新武将作ってそれで始めれば更に楽なんだよね
天海だけじゃなく筒井家臣もみんな相性良くなるし
弓の独自技術開発できるようになったら義昭に姫嫁がせて隠居すればいいし

s1なら姫に継がせれば織田と相性よくなる

姫が生まれなくなっちゃうじゃん

　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1396147189/76

どのみち足利将軍は楽だろう
そんな事より無印PCで九州勢はつらいな、米無い割符無いで侵攻ゆっくりしてたら上杉が東北飲み込んでた
いやどうせ船で無双するから関係無いんだが、九州の水田少なすぎて笑えない

薩摩の兵糧収入は全国レベルでも優秀なほうなんだぜ

>>898
基本的に全部隊反撃される後ろから攻撃しても反撃されるだったと思うが

>>867だけど序盤で兵舎もりもりつくって募兵しまくったあと、筒井を潰したら一気に楽になりました
ちょろちょろ計略かけてきた猿も潰して一帯を制圧したあたりで武田が超巨大化してて
一気に攻められて滅びました
今は太閤の恩というシナリオの関東地方モードの佐竹家で防衛プレイしています
一気に徳川が攻めてきてこれも無理ゲーなのでやっぱり徳川の武将をオール1の刑に処してやりました

ＰＣ無印Ｓ１河野イベあり寿命無しでやったが
辛いのはやっぱ序盤から中盤にかけてで
後半の対武田戦は技術力の差で結構余裕だったな、海戦も多用したし

ただ兵糧は……
一つの季節に城攻め一回ぐらいのペースが長らく続いた

この時期に無印と言われても
PK発売後数年経つゲームで周囲の標準仕様が概ねPKに移行してる昨今
携行食なしの高難易度でヤッテルガー的な扱いしか受けないのをそろそろ自覚して欲しい

流石にその理屈は意味わからんわ

だってPK途中から楽過ぎるんだもの
譜代ボーナスによる募兵ブースト（それと民忠回復）
効果的に使われる各種協定
譜代の能力ブースト及び忠誠心


騎馬や軍神の強さが交通事故レベルの無印は後半も緊張感あるよ

長弓とかいう技術はどうかしてるよ
弓プレイしてると攻城櫓は弓の弱点である攻城能力と防御補ってるんだなと実感
南蛮技術も苗刀と長弓はやり過ぎ

>>908
群雄で武田が巨大化してるあたり既に侵攻ペースが遅いと思われる
頑張りましょう
しかし太閤佐竹は……まぁマゾいよな

>>911
例の人なんだろ
無印じゃ大弩弓が無いからさ

スマン。ちょっとごぶさたしちまった
とりあえず今日はこの後数時間は暇だから今のうちに聞きたいことあったらどんどん書いてくれ
あれだけの圧倒的なデータ投下して、なんか俺の『勝ち逃げ』みたいな展開になるのは
俺にとっても不本意だから

とりあえず>>885

まぁ、あくまで取引の儲かる量の凄さを言いたかっただけだから・・・
あのデータより凄いってことを言ってくれんなら、俺としても本望
あのデータ自体初期特産０からスタートだったり、担当武将の政治が50と低かったり、複数の商人衆とは取引しなかったりと
かなり取引に不利な条件だった

そもそも有益なのは割符商館並みに言うまでもないことだからどーでもいいんですけど

大DQNついに持論の大DQN万能説破られただの取引商へと成り下がる

これは偽者
本物を演じるにはまだまだ勉強不足だな
俺レベルな奴も2,3人いるみたいだけど最近質の低い偽者が多いからつまらんわ

>>918
それに関してはマジで反省している。スマン
俺の提唱する通称DAIDQN作戦は型にはまればケタ外れの戦果を出せるが
作業が複雑なので、やや低知能層にはなかなか使いこなせない。そして
使いこなせないと返って損害が大きくなるという欠点がある

まぁ当初からそこには気づいていたんだが、そこそこ以上の知能があれば問題無く使えるということと
歴ゲ板の住人ならそこまえ低知能層はいないという、俺の勝手な思いこみがあった。スマン。

以降は

『どんな人でも状況でも使える万能作戦』
　　↓
『そこそこの知能と理解力があり、革新の仕様を理解できるレベルの人なら使える知的層好みの作戦』

に変えたいと思う。スマン。

たしかにヒットする新製品とか見ても

『いかに馬鹿にも使えるように気を遣っているか』

などがヒットする条件だったりするからな。どんな時代を先取りしたモノでも、当代の人に理解されなければ
いわゆる「多数派」にはなれない（逆に言うといつの世も多数派は馬鹿とも言える）

たしかにどこの国も人口の分布なんて圧倒的に低知能低学歴層が多いわけだし、そういう人たちの目線に立つこと
というのも、大事なのかもしれんな・・・・あんまり荒れるような話題でスマン。

つまり万能説を取り下げ>>889か
前提が>>908レベルの層になってるがそれで大丈夫なのか？

なんか毎回俺が来るとスレがぎすぎすしちまうんだよな・・・なんでだろ

>>917
キミのような俺の賛同者がいてくれると心強いよ
また取引VS奉行所のような論争が再燃したら
参戦してくれ
キミの活躍に、期待する

しばらく質問に答える時間があるってんならいくつか質問してみようかな。

以前、諸勢力との協定で多部隊少数編成弓隊にとっての鬼門は国人と忍者衆では
どちらかと言えば国人のほうが鬼門といえば鬼門だけど、仮に国人と協定結べなかった場合は
国人が湧かない事を念じつつ侵攻するって不完全な戦術論を答えてたけど、
このスレの住人がなるほどと納得できる程度の対策案って相変わらず無いの？
ここの点が説明不足だと弓隊の紙防御力に対して、いつまでも突っ込まれ続けると思うんだが

長弓否定派の大弩弓としては敵拠点にたどり着くまでに点在する櫓や罠に関してはどう対処すべきだと思う？
壁役足軽隊が相変わらずひとりで櫓も壊しながら敵拠点まで先導するの？
壁役やる前にかなりの損耗を足軽隊が受けないだろうか？
（街道大周りして櫓や罠を避ける事は可能だけど兵糧消費が弱点と指摘されてる大弩弓の戦術論では米がどうにもならなくなりそうだが）

施設破壊釣りだしが大弩弓の戦術論の前提としてありそうなんだが
その前提なしでも大弩弓の戦術論は有効だと思う？

あと、まじめに聞きたいから大弩弓の戦術は無知な低能層は使いこなせないから
万能じゃなかった…みたいなわざとらしい煽りは無しでキチンと話そうや

弓で野戦して一旦退却して編成し直して足軽で城攻めするのと足軽で押すのどっちが速いかの検証ﾏﾀﾞｰ？

>>924
いや、お前が一方的に奉行所なんか使えないっつって争いにしてただけだし

というか最大射程までいかないと相手拠点からの攻撃を回避できないので
足軽の壁がいようといまいと攻城における紙守備力のデメリットはどうやっても解決できない

強矢まで入手してもまだ素の足軽以下だしね

また自演が始まりました

お前ら知ってるか
大弩弓って「おおどきゅう」って読むんだぞ

>>925
君さ、俺の過去の書き込みって本当に読んだことある？
まぁ長文だし面倒なら読まないのも勝手だけど
読まないなら読まないで、勝手に他人の戦術を推測して的外れな非難するのはやめていただきたい。
俺は国人が沸かないように祈りつつ、無対策で侵攻するなんて一言も言ったことはない

俺を論破したいなら過去スレを漁って過去の発言をきちんと把握しろ
読むのが面倒ならスルーしろ。そして反論もするな。勝手にひとの主張を捏造するな。

『相手の主張をまともに理解出来ていないやつには主張・質問する権利は無い』

以前から薄々感じてはいたが、今回の件でやっぱりはっきりしたわ
俺の作戦を否定してる奴って、ようするに「俺の作戦を理解していない」んだよね

・相手の書き込みをきちんと読まない
・相手の言ってることを理解しない（理解出来ない）
・自分で勝手に推測する（捏造文を加えたりもする）
・あげくに勝手に反論する
・勝手に論破した気になる
・反論後に話題逸らしで相手の人格攻撃

いっつもいっつも、この繰り返しなんだよな
俺は何度も嫌になるくらい、何十回も何十回も同じこと書いたが
いまだに>>925みたいな書き込みをする奴がいるあたり
このスレの多くの住人は俺の主張を理解すらしていないんだなあと思う

長文を読むのが面倒なら必ずしも読まなくてもいい、ただし・・・その場合はその文章への反論をする資格は無い。

これって常識だよね
歴ゲ板にいるやつらってのはある程度知的な層が多いと思っていたが、どうやら俺の見当違いだったようだ

兵力逆転間近に清州城で決める水攻め並みの爽快感だな
よく寝れそうだ

>>926
城攻めの肝はまず野戦。
城の外へ敵兵を施設を破壊して連れ出してそれを完膚なきまでに撃破。
あとは兵力が少なくなった城をサクッと削って終了。

この流れが基本でしょ？
その最初の野戦が重要であり、それが終わって敵が城から出撃してこなくなったら
もう城攻め戦の8，9割終わったようなもんだよ？足軽再出撃で削るなり包囲して落とすなりしてお好きなようにどうぞ

まさか敵の迎撃部隊を無視してそのまま城を削ってごり押しなんて下策してるとは思わんが
俺の経験上これは先述した野戦を経る城攻めと比べて、かなりの損害が出るし
もしこれで相手の城を落とせるならよほど恵まれた戦力と武将の質でプレーしてるんだろうね

一見するとキミの言うように兵糧消費が多そうに見えるが、城が思いの外あっさり落ちるのでトータルで考えると兵糧消費はさほど変わらない。
これらは全て俺の『経験上』で語っている。
キミみたいに俺の作戦を『推測』で否定しているのとは違うんだよ。
検証云々以前の問題

ほらな、質問に答えるとかいって毎度このパターンだよ。年末年始もそうだった。

>>933
で、検証はまだ？

>>928
最大射程なんか手に入れる必要はなし
敵の城壁に取り付いた段階で城攻めの8,9割は終わったも同然。
あとは部隊を足軽に再編し直して攻め込むも良し、弓隊の手数と戦法威力で圧倒するも良し

>>934
何故か急に書き込めなくなることがあるね
あまりの大DQN派の舌鋒の鋭さに反大DQN派（極少数）が敵わないとみて書き込み妨害してるのかなw
いつの時代だって革新的な天才を邪魔しようとする、惨めな敗残者がいるものぜよ

>>935
なんでいちいちこちらが言われたこと検証する義務があるんだよw
証明すればみんな黙るなんてそんな心にもない嘘で誤魔化すのは止めてね。
どうせ何を言ったってなにかしら難癖見つけては反論するんだろう？
ハナから否定ありきで語ってる奴らなんてそんなもん。

まあ、これが孤高の天才の宿命ってやつですわw雑魚に説いてまわるのも一苦労だぜ・・・

まあでもせっかくだしこの時間に起きてた人への大DQN先生からのプレゼントとして少しばかりの疑問・質問に答えて進ぜよう
これは無知な低知能層プレイヤーに差をつけるプレミアムなチャンスだな
どんどん質問を寄こしてくれ

た・だ・し・・・俺の過去のレスをしっかり把握できてないような勉強不足な奴、
大DQN先生への敬意が感じられない質問にはスルーだから、そのあたりは充分にわきまねてくれたまえよ

じゃあ見てってくれ
・多部隊での城攻めにおける部隊の編成

前回と同じS1三木　統率70　武力70　知力120　の新武将3人1部隊2200で富山攻め
前回の検証で鼓舞が無いと話にならないのはわかったので今回は以下の5パターン

1.足軽槍衾　足軽槍衾　足軽鼓舞　耐久***0　兵2997
2.弓　 斉射　足軽槍衾　足軽鼓舞　耐久*249　兵7043
3.弓　 斉射　弓　 鼓舞　足軽槍衾　耐久2946　兵7053
4.弓　 斉射　弓　 斉射　足軽鼓舞　耐久2791　兵6413
5.弓　 斉射　弓　 斉射　弓　 鼓舞　耐久4370　兵6593　※数値は残数

迎撃のない城を多部隊で攻める場合、一番早いのは足軽のみ
混成部隊はどのパターンでも真っ先に壊滅するのは弓斉射
3と4は鼓舞役の攻撃間隔の違いが如実に出ている良い例

結論
迎撃部隊が出ることのない城攻めは足軽のみが一番早い

弓の手数で圧倒とか言ってるけど、弓の手数は最大強化しても足軽より少なく
前回の兵法発動回数検証を見てもわかる通り、無視できない差ができる

多部隊弓で攻撃回数増やせば足軽を超えるパフォーマンス・・・も出ません

>>939
いやいや、こちらの主張の肝の部分は城の外に迎撃に出た部隊を間接攻撃部隊の圧倒的な手数と戦法威力で撃破する部分が第一のポイントだし。

こちらの主張したい利点として間接攻撃部隊は『反撃被害を一切受けることはない』っていう長所があるの

足軽の場合、『反撃被害』を受けるから、こちらの部隊を多くすればするほどその被害が増える
部隊を１→10にした時は純粋に反撃被害は10倍（個々の武将の質が落ちるので実際にはそれ以上という見方もできるな）になる。
弓などの間接攻撃は『反撃被害』を受けない。ここが圧倒的に足軽苗刀派がわかってない部分
例えばこちらを弓10部隊にすれば、純粋にこちらの手数のみが10倍になる（実際には個々の将の質が落ちているので7~8倍と言ったところ）。

ここまで説明されれば理解できるだろ・・・まさか理解できない人はもうこのスレにはいないよね（^^；

まあ論破されるのを覚悟で質問した勇気だけは褒めてつかわそう
先生の言葉を一つ一つ噛みしめて成長するがよい

ん？
だって野戦終わって敵の城壁に取り付いた段階で城攻めの8,9割は終わったも同然。
弓隊をそのまま行かせても圧倒できるんでしょ？

だから、”迎撃の出ない攻城が終わった城”で弓隊だけ突っ込ませても
全然余裕じゃないです、って話なんだけど。

だから事前に城外で施設を破壊するなどして相手を釣り出す等のテクニックを使って間接攻撃で削りまくる
城の兵力が削りきれてないと弓の火力だけでは多少、苦戦することもある（もしかしてそんな単純なことに気付かなかった？）
ちなみに弓は火力が低いっていってもスペック上でも大弩弓は苗刀より攻撃力は上だし、戦法の威力まで含めればもうそれは圧倒的、書くまでもない。
おそらく弓は攻撃回数が少ない、防御力が低いからどうのこうのって苦しい言い訳してくんだろが
弓は何と言っても「敵からの反撃被害を受けない」という足軽には無い非常に優れた特性がある。これは城攻めの際も同様。
故に『少数小分け弓多部隊作戦』が使える。

これを使えばそんな低防御力だの攻撃回数どうのこうのなぞは
わずかな誤差程に思えるほど城攻めにも効果的。俺が実プレイでそれはもう何度も経験済み。
馬鹿には少々難しい作戦ではあるが。そういった意味では万人向けでないのは認める（知能の高い人向けに特化した華麗な戦術といったところか）

大DQN先生からマンツーマンで指導受けれるなんて贅沢にも程がある