三国志8・�[　part25

・個人プレイの質は10より上？
・……誰も宴会の誘いを受けませんでした。
・食べ物を買う金もなく難渋しておりまする。いかばかりか有り金全てお恵みくだされ。
・わ、わわっ！ぎゃっ。ぬう。
・柴桑ではずっと黄忠のターン！
・他スレへの突撃はほどほどに。
・比較、8以外の話は他所で。
・次スレは>>980が立てる。
スレ立てが無理なら出来るだけ早く他の人に頼む。

wiki
http://www18.atwiki.jp/san8/


※前スレ
三国志8・�[　part23(24)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1380904497/

ソース版PKはパッチ適用済み
http://www.gamecity.ne.jp/regist_c/user/san8/san8s_update.htm
ただし、パッチを当てる必要がないだけでシリアルは同梱されていないから、
ユーザーズページの閲覧、追加シナリオ購入その他は不可。
PS2、PSP版では丞相・王位就任EDが見れないとの報告あり
・ＣＯＭ武将は治癒を一切使わない。
・仇敵を襲っても一騎打ち画面にならない。
・呂布の武力には補正が掛かっていて、常に118程度。 奉天画戟パクろうが負傷させようが一騎打ちでは無駄
・戦場でイライラする人は
PS2版＞L2押しっぱ
PSP版＞ジョイスティック？を右か左
で早くなるらしい。

ネタ
・何進「ふふふ、このじゃらじゃら感がたまらぬわ。」
・官軍の君主となる張宝
・左慈「ひっひっひ、おぬしはわしの大切な弟子じゃなからな。」
・山地に槍衾を決めてくるCOM紀霊
上司「今度の侵攻戦、連弩車で出撃してね。」
部下「………。」

PK付きを携帯機で出してくだち

あなたは三国志武将なら誰？
ttp://www.plastic-rouge.com/souten/marksteet.htm

関平だった(´･ω･｀)

十常侍（じゅうじょうじ）
英雄指数30％


貴方は権力が大好きで裏で支配しようとする少し陰険なタイプです。
英雄に成るにはもう少し表に出てオープンな考え方をしましょう。
権力だけが人生ではありません優しい心を持っていないと宦官にされちゃうよ！！

>>4
生き別れの双子の兄発見ｗ

于禁（うきん）英雄指数65％

ってことは最期は……
前スレ埋めてくる

>>5
同志よｗ
あと8人ですな

俺も関平だった　嬉しいような嬉しくないような

私が第三の十常時だ。

せっかくだし表示された武将で遊んでみるか

十常侍だった……

劉封だった……

蔡瑁だった……

>>1様、スレ立てお疲れ様です。
ご飯になさいます？
それとも……

典韋になった
早死にするやん

張角かよｗｗｗ

>>1乙
袁熙（えんき）英雄指数35％
ってどういう事だよｗ

>>1乙！

私が第五の十常侍だ

劉封　英雄指数40％
貴方はずっと頑張ったのに大きな判断ミスをしがちなタイプです。過去のいざこざは忘れ、どんな判断をすればいいのか冷静に考えましょう。
あ、はいすいません

劉封ってそういう扱いなのか

>>1乙
>>18と同じｗ
平和でないと生きていけないタイプかーｗ

>>1
お前はいい女だな。女前だ

俺も張角だったｗｗｗ

ここ見るとあんまり多くなさそうだけど何パターンあるんだろうな
5％刻みだと21か
あるのか知らないけど曹操目指してやってみたら張飛で80％だった

張角だったw

袁紹、袁術、董卓が揃わないうちに十常侍が揃えば第三次党錮の禁

劉封だった

敵はデフォルトで教唆・妙計ですか？

天文の風向って使うと全員動けなくなるんだな。敵に使われて始めて知った

無風に指定してかつ大成功じゃないと足止めにはならんっじゃ？＞風変

風変にそんな効果が有るのか、、知らんかった

連環は別にあるのに、なんで足止め効果なんてつくったのかね

横光三国志で張角の弟だっけ？が妖術に見せかけて風で足止めしてたけどそんなノリかな

最初の無双思い出した

対町娘同盟は解散したらしいな

無風にするとたまに相手が足止めになるけど確率低すぎて風変持たせる気にならない

COMが風変使うと100％足止め

風変なんてレア特技なのに使い道がまずないから大成功くらいあってもいい
弓隊の攻撃力が風上だと増加、風下で減少とか
風変の効果が5ターン10ターン続くとかあったらまた違ったけど

風って烈火の燃える向きも変えれるんだよな

>>40
いや、そもそもそのためにあるんだろ

冬の出陣の際に、鼓舞の前に烈火を発動して
「ほら、あったかいだろう……」って兵士を癒すのが好き

「ほら、あったかいだろう……(冷笑)」

恐いわw

>>42
兵士を燃やすと読んだ俺は末期orz

消化すると知力が上がるっけ？だったら陣の近くでワザと燃やして消化しまくって知力アップ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

まさに骨まであっためてやんよ状態

攻城で出遅れてやることない時に烈火でそのへん燃やしまくる

>>47
邪魔だしあえて反連合の応援軍を燃やすことならある　退屈だし

連合軍あるあるネタだな。
本当、クッソ暇なんで帰っていいですか？

>>49
むしろ自勢力が仕掛けたんじゃなければ、即お帰りコースじゃないの？ アニメカットしてもなかなか自部隊に順番回ってこないのが割と耐えられない。
弱小勢力所属の時は頭数ゲットのために頑張ったりするけど、悲しいかな大抵登用断られるしｗ

エンディングへの影響も、ここまでやりこんだなら今更だわね。

久々に始めたけど、当時の俺よくクリアできたなって思えるわ。
毎ターン山岳突撃成功させてくる曹真とかホント嫌になってくるわ。

放浪軍で攻め込む→ひっ捕らえてだいたい処断→旗揚せず
の流れが好きなんだが

やってしまった
あまりにも理不尽な状況が頻繁するゆえディスクを投げ割ってしまった
だって皆さん、聞いて下さい
・こちらの戦法は全く通らず
・敵の撹乱奇襲は食らえば必ず混乱恐慌(士気100なのに)
・武力差16なのに一騎討ちを引き受けるフトウ
・関羽の大喝で恐慌する許チョ
・味方部隊にだけ成功する乱撃
・反計を貫通する混乱
・船に槍衾Lv.3を連続でかます司馬望

さようなら俺の�[…

無印？PKにすればいいじゃん

まあ良いんじゃない？
合わないのは合わない

上級でやるとよくあること。
だから俺は初級で遊んでいる。

投げたって割れないだろ

硬い壁に割と本気で投げつけるとパキンといくよ
書き込み損じたメディアで試したことある

ＰＫにしてアニメ等飛ばすと
＞・こちらの戦法は全く通らず
＞・味方部隊にだけ成功する乱撃
＞・船に槍衾Lv.3を連続でかます司馬望
この辺はポンポン進んでわからなくなるので解決する

＞・敵の撹乱奇襲は食らえば必ず混乱恐慌(士気100なのに)
＞・関羽の大喝で恐慌する許チョ
＞・反計を貫通する混乱
この辺も自分以外の行動がポンポン進むのですぐ自分の番になり
イライラしないで済む。戦況がわからなくなるのが欠点か

＞・武力差16なのに一騎討ちを引き受けるフトウ
まぁ適当にガンガレ

つまりＰＫ入れるとイライラのほとんどか解消できるという
しかし俺の8は趙雲も孫権も出てこない…

正式版(PS2PK)買えよ
PS4とかなんとなく買ってみたいけど、三國志8出来ないから要らないんだよねぇ

韓玄の登用縛りプレイ中々クリアできない

劉備殿、金1036を施しますか？


一品官の俸禄6か月分をどうするつもりだ老人よ

「哀れな老人」をさらに追求する小物類、メイク術に費やされます

アイテム買うためにせっせこ貯蓄に励んでて目標額に到達した時に
ほぼ全額を要求されるのには殺意が沸く

自分の所持金に比例するはずだから全額要求なんてなかったと思うが

ここの人たちは最初の季節に仕事命じられて見分中に老人に金ほとんどとられたうえに
なけなしの金で仕事しようとしたら町娘に遭遇して金が尽き何もできなかったとか何度も経験してそうだ

いつもズルして9999にしちゃうね私は
で宴会開きまくる

そんだけ請求されるってことは悪名がそこそこ高いのでは

最初に見聞いっぱいして商才とかゲットしちゃう
そのほうがあとが楽だし

悪名高き君主にはなかなかやって来ませんなぁ、哀れな老人さん
金は沢山持ってるのに

ところで185年・186年あたりってただ何進が空白地を埋めて在野武将を登用していくだけみたいな感じがするんだけれど、何とか群雄割拠化出来ないもんかなぁ
ちなみに始めだけ何進と自操作武将を選択して何進をいきなり下野させて(下野後は委任)も誰も独立せんかった

何進勢力に複数軍団がある状態で何進死なせて後継争いでいいんじゃね

張宝が継いでもほとんどが承認してくれる

群雄割拠化するには何進で放浪させる→相性の離れた武将が残る→継いだ君主を選択して放浪
これを何回か繰り返せば相性ごとにいくつかの放浪勢力が出来るんじゃないかな

189年より前て難しそう
ほとんどの武将が何進か張角だよね
在野拾って新勢力作っても難しそう
何進でしか統一できないのかな

やたら優秀な連中が在野に眠ってるから相性と掘り起こしの問題さえクリアすれば多分余裕
夏侯惇をはじめ190年曹操配下がほぼ丸々在野だし

大国と戦争して勝った後、20人30人の捕虜を登用すると
再配置がかなり面倒だね。PSP版だけど

張燕配下でやったことあるけど苦労した記憶はないな
>>74に加えて何進は相性が中途半端だから前線を破ると脆い

たかりにきた○○を斬り捨てることが出来れば良かったのに。

斬り捨てるなんて物騒な…と思ったけど、できないからたかられるんだよね
金額自分で決められるならまだしも

物乞いに金を渡さなくても「バカヤロー！」と言われるだけのロマサガ１が良心的に見えるレベル

>>78
自分で金額きめられても、少ない金額を提示したらケチと罵られて悪名上がるオチが来そうでｗ

城壁を補修するには資材も人件費もいるわけでそれを10でやってる。
つまり金10で公共事業１ヶ月まわせるくらいの価値

それを何百ももっていくのは、悪名を消すための経費だと考えれないか。
プレイヤーには見えないけど、広告代理店が存在していて、そこにステマかなにかを依頼してくれてるんだ。

あの老人は于吉とか左慈の仲間だと思ってる

あの老人は貧民の代表なんじゃないか
まさか一人であの金額を使うとは

現実だって恵まれない人に有名人が寄付とかするじゃん
アレと一緒でしょ、なかば強制で断ると悪名跳ね上がるのは酷いけど

お前ら老人から10万恵んでくれって言われたらどうするよ？

林芝「先日、父が訪ねて参りました。元気そうで安心しましたわ」

35の時に結婚して、もう俺65歳なんだけど水鏡先生マジ元気っすね

>>86
孫権｢70越えでもうすぐくたばるだろうと思ったらそこから20年近く生きた爺が居てだな｣

老人もそうだけど､賊が出現した時最後のトドメだけいいとこ取りして行く味方武将にもちょっと腹立つよねｗ

一部嫁との結婚条件にも関わってるのに…ちょっとは空気嫁！と｡

チュートリアルに出てくる可愛いオニャノコと結婚したいんだが方法無いのか？

厳白虎｢乞食様は私の悪名を背負ってくれる聖人様です｣

「○○殿に今さらこの老体は必要ありますまい」
↓処断
「ま、待ってくれ！私はまだ死にたくない！」……往生際悪いなぁ！

翻陽から建業攻めムズすぎる

>>91
ハッタリかましたんだろねーｗ

で､それが通用しなかった時こんな醜態を晒すことになる､というのを身をもって我々に示してくれている｡

現実でハッタリかます時は必ず成功させましょう､という教訓だ｡

義理が5以下だともれなく醜態さらすのもどうかと思うけどね
司馬懿とかさ
批判じゃないよー俺は三国志８愛してるよー

PK買って
新武将登録しまくって
全武将のパラを調整しまくって


訳わからなくなる

>>91は三国志シリーズではよく見かける光景だよなw

三国志4の場合、関羽を捕まえて

登用1回目→「笑止！この俺が貴様に下るとでも思っているのか！」
登用2回目→「ごちゃごちゃ言わずにさっさと斬らんか」
処断→「ま、待ってくれ、げっ」

だったｗ
三国志4は処断の際の台詞が全員使い回しだったから孔明も曹操も「うわぁー」「ぐぇー」だしなｗ

>>94
>>96
関羽は史実で実際に処断され､誇り高い死が明らかになってるけど､もし司馬懿がその立場だったらどういう態度をとっただろう？とか妄想しちゃうねｗ

魏の臣として誇り高く死を選んだか､或いは､醜態を晒してでも老獪にこの窮地を脱して､再起を諮らんと胸に秘めプライドなどかなぐり捨てて命乞いしたか｡

歴史上の勝者だけに､この有り得ないifシチュエーションを想像してしまう｡

新武将で在野のうちに「耕作」を覚えようと、長安にて連日農村を見聞中のこと。

農民「暴れてる大熊猫を退治して！」

…退治して金80貰っちゃったけど、玉ねぎみたいな髪型の人に怒られそうで怖い

君は本当に卑怯だな

>>98
長安にあるのは徹子の部屋じゃなくって蔡王炎の部屋だ

>>91
人間味があって良いではないか
必要ない→解放を期待したんだろう

>>99
バッカもーん！！
そっちの玉ねぎじゃないw

マスク能力に野望と義理ってあるけど､プレイヤーが使えば裏切るも裏切らないもプレイヤー次第だから､どうでもいい能力と化しちゃうの？

劉禅でプレイしてるけどこいつクソつまらんなｗ

全能持ちなんだからせっせと鍛錬しろよ
戦争は治癒一択

野望って意味あるんかね
君主変わった時に独立・・・を見たことないとは言わないが・・・
何にもしてないのに何か相手の君主が変わったとかあったら面白いよね

義理もそうだよね｡
一部の有名武将以外､離間でコロコロ寝返っちゃうし｡
もう敵勢力との奪い合いで､忠誠が飽和状態になってる猛将とか恐くて戦争連れてけない…｡

上級モードの戦略画面のヒョオ〜ヒョオ〜ヒョオ〜連発で義理高かろうが低かろうが
問答無用でみんないなくなるよなｗ

>>107
そんな武将は戦争であえて一回敵勢力に持っていかせた後、
次の戦争で捕縛して処断すれば解決する

おぬしが軍師や軍団長なら諦めろ

軍団長なら、捕えた敵将を処断できるようにして欲しかった。
自動で登用される→敵にまた引き抜かれる→次の戦闘でまた出てくることが多くてウザい。

義理はけっこう関係あるんじゃないか？
戦争で捕らえても全然降らないし弱小勢力だといくら頼んでも寝返らない
曹操とかでプレイして物量にものを言わせれば別だが

配下になると曹操が忠臣すぎる

何気に義理10もあるもんね｡
野望も15あるけど｡

曹操は知力も高いから離間結構弾くしね

司馬懿が義理5ってのが何か凄いよね｡
簒奪を視野に入れ出したのは司馬昭のしかも後半生からであって､司馬懿･司馬師に至っては真面目に魏の繁栄に取り組んだ忠臣なのに｡
まぁ曹爽誅殺したり､皇帝すげ替えたりと独断専行は目立ったが､身に降り掛かる火の粉を振り払った感が強いわけで｡

曹操だって一応最期まで漢の忠臣だしねー

天公将軍こそが最強です

曹操に忠臣という表現は何か違和感が…
仁義や義理でなく理と利で動くタイプだろう

×忠臣　○能臣

未だに２０７年の袁尚とか２０８年劉備の１手目が分からない
ＣＯＭが動き出す前に何すりゃいいんだろう

>>120
放浪一択。
が嫌なら開墾、徴兵と攪乱の練習で防戦に備える
208年劉備はいかんせん武将数多いし解雇してもいいんじゃないか

防戦に備えるなら斉射訓練してチンキュウ辺り軍師にして遠射で対応するとはどうだろ

けど弓得意な武将少ないからなぁ…そこら辺は

騎兵に来られると、ホラー映画みたいに
「来るな、来るなよぉ！」
とか言いながら矢をﾊﾟﾋｭﾝﾊﾟﾋｭﾝ打って逃げてる最中に砦を占拠される気がする

>>120
208年10月の劉備て兵糧ゼロの江陵に勧告するだけじゃね？
襄陽→上庸→漢中ってのも可能だと思う

配下プレイでもなきゃまぁ割となんとかなる

中華大陸を制覇した清、そしてそれらを打ち破った勇敢な大陸大日本帝国の武将たちをたくさん作ったのだが、いかんせん相性をどの勢力に一致させるか迷う。

うーむ…､やっぱ魏じゃない？
多少なりとも日本と関わりがあったってことで｡

君主が知力100の時だけでも
計略とかの成否判定を自分で出来ないもんかな〜

君主や太守には他の事に知力使ってるからそっちにまでまわらないと脳内変換するよろし

知力100軍師の頭の中の葛藤｡

諸葛亮「(…呂布に対して離間かぁ…､まっ､あいつ馬鹿だから楽勝で引っ掛かるか｡
いや待て､実行者は張飛か！何でここでわざわざ張飛をもってくるんだ劉備！(怒)
…こいつも呂布に負けず劣らず単細胞だからなぁ｡
しかし相手はあの呂布だぞ？行けるだろ｡…いや､張飛の馬鹿さもあなどってはならん｡…しかしなぁ…ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ)」
(この間0.1秒)

諸葛亮「…成功するでしょう」

私大文系は

竹田を自称皇族だの言ったり、三国志時代だったら
尖閣諸島は日本に譲っていたとか
自分の都合のいいように解釈するよね？
生物学者はどういう見解なの？
私大文系の言う事は銅も信用できない

昔は（4ぐらい）
諸葛亮「期待せずに待ちましょう。
　　　　　その方が成功した時の喜びが増しますぞ」
とか言ってたんだが。

初代で忠誠99の敵武将に登用→諸葛亮「無理」→キャンセル登用→諸葛亮「無理」…×50くらいやると、稀に「必ずや殿のもとに馳せ参じるでしょう(セリフは適当)」とかあったな。
よろこび勇んでｙキー押しても、大概失敗した思い出。

諸葛亮にしてみれば「そんなに言うなら好きにすればええがな…」って感じだったんだろうなぁｗ

>>132
玉虫色ワロタｗ

そもそも三國志4の軍師の助言の的中率って知力関係なしだった気がする

4の侍中は意味わからんかった

�Yや�ZはWin７で出来るのに何故か�[だけ出来ないんだけどなんでだ？

208年とか難しいのやってるんだね
190年ばっかりだ

最前線に後方都市から兵が次々と送られてくるのは、味方からの無言の催促ですか
それとも兵糧攻めですか

送り返すだけで命令終わっちゃう

三国志８弱小勢力君主からの攻略法
知力９０以上で弁舌虚報持ちで魅力も高い新武将を１０人ほど、曹家孫家夏侯家の血縁として作り（略

>>139
「この兵を用いて隣国を攻め取りなさい」という無言の催促だろうねｗ

英雄集結みたいに武将数が多いと､後方都市でも頭数が足りて活性化するのか､敵COMが前線都市に40万くらい兵を集める時があるな｡

そんなに兵を集めても戦争に出せないのに…､AIちょっと暴走し過ぎｗ

後方は他にやることないんだよ
言わせんな恥ずかしい

このゲームって真剣に撃破すればいいのは､最大で大体8万くらいなのかな？
それ以上敵兵がいても士気が下がりまくっててもはや使い物にならない｡
攻撃･防御力激減､挙げ句には逃亡し出す兵もいたりで｡

だから敵が20万だろうが8万だろうが､数字上は2倍以上の差がついてるが､手強さは大して変わらないという｡

大将が突撃しなけりゃ士気システムは必要だと思えた

まぁね｡
でも虎牢関などのデカイ関を攻略する戦闘時､まさにこれが顕著になるよね｡
むしろ敵に援軍が来てくれた方が有難いという､変な逆転現象が起こる｡

まぁ古来より有能な敵より無能な味方のほうが脅威って言うしな

井欄って9では普通に強いからいつも使ってるけど、8では使ったこと無い。強いの？

そのくらい自分で確かめろよゆとりが

マジレスすると、衝車で城壁殴ったほうが効率はいい。

んでも好みの問題だな。ツレは頑なに投石機を使ってるが、問題なく楽しんでるし。

井欄は金もかかるし手に入るの終盤だし、出番はあまりない

俺も投石機使ってる｡
城と士気にダメージを与える衝車､敵兵にダメージを与える井欄｡
どっちが効果的かその戦争の行方によって変わってくるから､戦争が始まる段階で装備するには､どちらにもそれなりにダメージを与える投石機が無難かと思って｡

井蘭は連弩車とあわせて士気低い城兵一気に溶かすのを楽しむもの
でも攻城戦は基本的につまらないから相手前線に来るような兵力でしか攻めない
関はしょうがないけど

COM委任してるなら衝車、投石のみ
いちいち手動変更する面倒に比べて結果が伴わないのが攻城兵器
井蘭で城壁攻撃されると怒りすら覚える・・・

>>149
151はお前のツレじゃね？ｗ

城に逃げ込まれたのを倒せるように井蘭持って行ってるな

攻城機けちって持っていかないで籠城されて涙目になる俺氏の山岳騎軍団

まだ歩兵なら「攻城」の戦法で少しは効率上げられるのにね｡

ほとんど攻城戦になった事なんて無いので金の無駄

井蘭も野戦で使えるなら装備するけどな

相手が篭城を選んでくるとは限らんし、そこら辺はシビアに行かないと

つまり、攻撃兵器は役立たず

籠城されたら士気減らして勝つのが一番

軍師と総大将を入れ替えて
援軍潰して、相手総大将を挑発で呼び出してサクッと撃破
これでほとんど勝てるな
援軍多いと援軍潰すだけで減り始めてるし

戦闘は7の方が良かったな
肥ってシステム毎作いじるから進歩がまるで無いよな

七は水軍連ド乱射が凶悪過ぎてな…

そこは８で水軍の多少防御力が弱くなったので面白い

しかし離間地獄だけは閉口するな８

8の戦闘システムは賛否両論あるけど俺は好きだ
5とかも好き　内政フェーズと戦闘フェーズが分かれてるシステムが好きなんだろうな

総大将(騎兵)の前へ前へは本当に勘弁
後から前線に到着し、普通の攻撃で敵を撃破するウチの太守・朱霊が凄い名将に思えたわ
俺を歩兵にしてくれたし
一騎討ちも断ってたし
反計持ってたし

バトウさんが軽騎で特攻即破滅した後盛り返す時の爽快感

総大将死んでも他が優秀なら相手の援軍などをコツコツ叩いてると士気回復するよね
総大将抜きでも力を合わせて倒すハリウッド映画的な展開ｗ

>>162
ターン制自体は構わないんだけど､10をやり慣れてたせいか時間の経過が早いんだよね｡
例えば10なら､3ヶ月もあれば4､5回は戦争ができ､その間に内政もできたが､8は3ヶ月に1度しか戦争ができないという制限が付く｡
ひとつの勢力で統一を目指す分には問題ないが､色んな勢力を渡り歩いて遊ぶには寿命が先に来て時間が足りないよー｡

ぶっちゃけた話になると､武将ごとに戦略フェーズを何回迎えられるかが決まっており､10のように寿命が来るまでの時間をどう使うかっていう自由度が大幅に制限されるよね｡

１０って…
ここは８を愛する場所

戦闘マップが広すぎるのかな。
三国志4程度の広さか、三国志7みたいに一回の攻撃で兵士が豪快に減るなら
だいぶ戦闘がストレスフリーだったんだけど。
(9〜以降は10以外プレイしてません)

8のスレで俺は8が一番好きだ、と前置きした上で
9は光栄三国志屈指の名作だからプレイをお勧めしたい

俺は9はあまり好きになれなかったな
10はやってみたいとは思うけど評価が芳しくないから躊躇してる

9は何回か買ったけど全く合わなかったなあ、ほとんどプレイしてない
だって操作方法がよくわかんないんだもん
8が合う人は10が合うとよく話題が出てるよね、手を出してないけど

8のスレで俺は8が一番好きだ、と前置きした上で
9は5回目で飽きた

つーかPS4で出来るようにならないのかな？
もうPS2保証も無いし売ってもいないでしょ

10は戦役システムが糞で評価低いけど個人的には楽しめたけどな

�]は自分の操作する武将以外は成長しないことと陳情？だっけかアレが面倒だった
戦役は1、2回やれば十分だったね　舌戦と一騎打ちは好き

三國志シリーズで一番面倒に感じたのは6の派閥こじらせた時だなぁ

9は戦略マニアにはたまらないんだろうが俺からみると地味だった
音楽も８の方が好き
オープニングの音楽聴くといいなって思う

10はちょっとだけプレイしたけど戦争ゲーといより育てゲーのような感じがしてあまり好きになれなかった…
太閤立志伝�Xはすげーハマったんだけどな

10は都督に､君主でも侵し難いような大権を与えてるから､半独立国のような気風を楽しむならOKかも｡

あと秘密基地的要素｡
「後方のこの都市に兵糧を備蓄して…､この都市にはレギュラー部隊とは別の控えを待機させといて､有事の際には…」みたいな｡

10は戦闘しないなら結構おもしろい
育てていざ戦闘となったらあれーっつまんないんだけどてなる

>>124
遅レスだが、マジかこれ・・・
魏がそっくり手に入っちまった
ひょっとして君主劉備にとって統一が一番簡単なシナリオ？

>>181
俺のは兵糧が思うように減ってくれないぞ
何を施せばいいか教えていただきたく候

>>181じゃないけど襄陽を最初に落とすんだよ
そうすれば江陵が孤立して7月には兵糧が0になるはず

>>183
援軍来ちゃうと兵力で勝てない
崩壁で城ボカボカ殴ってればいいのかな

>>184
援軍とまともに戦う前に決着をつける
4月までに落とせばいいんだし諸葛亮もいるんだから
戦争前に離間内通を掛けておくなり埋伏させるなり準備すれば難しくない
試してないけど城壁で落とせるならそれでもいいよ

>>185
らくらく25都市落とせた、ありがとう
武将がポロポロ下野していっているけれどどうにかなるはず

兵糧が限界近く減ったら
一人で攻め込んで拠点放棄、端に移動して拠点制圧されるから兵数減るけど出来る限り居座る
相手は全力で兵数用意するから兵糧減る
5回で兵糧ゼロに出来れば終わり出来なくても終わりｗ

配下プレイではきつい？特権もらって侵攻しても他の武将が突出してアウトになりそう

配下プレイじゃそもそも勧告しないんじゃなかろうか

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1378989296/35
↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑

真偽は不明だけどatwikiで情報流出して色々と厄介なことになってるとか
仕込まれてる可能性もあるので暫くの間踏まないほうがいいようだ

【速報】@wikiのサーバにヤバイ物置かれてる件 ★6
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394305616/l50


698 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です ：2014/03/09(日) 04:59:21.64 ID:NX+A4l2t0
・【速報】@wikiのサーバにヤバイ物置かれてる件　嫌儲に立つ
・なんJが参加&atwiki改変
・なんJがウイルス貼った危険性がある&情弱踏んで発狂
・>>1に貼られたs_urldecで更に検索すると@pagesに同じようなスクリプト作られてることに気づく
・@pagesがtest.cgiというスクリプトでディレクトリトラバーサル可能状態/etc/passwdなど全フォルダを見ることができた
・@wikiは2013年12月25日 07:21:53にはgoogleのキャッシュで出るようになっていた
・googleキャッシュから@wikiの.phpというファイルにアクセス可能なのは2013/2/24辺りからだと思われる
・googleキャッシュから@pagesのtest.cgiスクリプトが埋め込まれていたのは2013/09/04と発覚

2014/03/08までにアクセスした人はウイルス平気、03/09から@wikiアクセスした人はなんJによるウイルスの疑いあり

まじかよなんでも実況jリーグ最低だな

嫌な世の中になったものよのう

おまいらさんどうする？超超安全考慮して移転前提でデータ抜いとく？

作ってくれた人次第かな
公式発表ではウィルスとか確認されなかったようだし
ここの18サーバーは流出もなかったみたいだけど

一応、登録したの俺だけど
皆で作ったもんだからな、久しぶりに見たらすげぇ変わってたし

更新してくれてる人案外いるんかな
俺は見るだけだったのでお任せするわ

気まぐれに使ってみたが、投石割と便利だな
歩兵騎兵として戦いつつも機を見て弩兵になれる
悪路隘路で集中攻撃しにくいが連弩は遅くて持っていきたくない、というときは有効かもしれない

投石の城外の敵兵への攻撃力ってどんなもん？

久しぶりに連弩使ったら、たくさん殺せて便利便利
それで、次の戦でも使ったら、山で全然進めないｗ
１ターンにつき１ミリくらいしか進めないｗ
ここまで進めないものだったか

7と違って城内からの投石はできんぞ

>>200
軽歩を1として
衝車：兵→0.2、城→1.83
井闌：兵→0.2、射→0.5、籠城兵：5
投石：兵→0.2、城→1.66
とある

>>202
ああ、いや>>199を読んで、
自分が攻めている時に城外に居る(城から出撃してる)敵兵に対しての投石攻撃はどんなもんなんかなと思って

>>203
兵士に対しての攻撃力がそれだと間接攻撃手段としての投石ってあんまり意味ないなあ

弩兵の攻撃力が軽歩の半分強だっけ

また俺だけ弩兵かよ、と思ったら関羽先輩も弩兵だった
でも凄い活躍してた

弩兵病さえ無ければなあ

ホウ統でシコシコ槍衾レベル４にしていざ戦場に出てみると弩兵だった
初プレイ初戦場で何だこれｗｗって思ったわ

呂布がたいてい弩兵なのがなんとも…

弩兵呂布強くない？騎兵とかで突出してきたら混乱させれば良いけど
弩兵だと後方からざくざく削って来るから面倒。戦法も強いし

夏侯淵や黄忠が重機でたまにいるのもどうかと・・・

淵は奇襲得意だったしおかしくない

本人が弓の名手ってだけだからね。張遼の軽騎兵あたりとは違って、弓隊を率いて優秀かどうかは本来は別の話なような。
まぁ突き詰めちゃうと、万単位で歩兵や騎兵から独立した弓兵がいたのか？ って話になっちゃうけど、ゲームだしさｗ

「弓の名手」は一騎打ちに何かボーナスで
「弩隊の指揮官」はまた別に用意した方が……と考えてみると
歴史にしても演義にしても弩の名指揮官というエピソードの人物がいない

麹義？とか言う奴が弩隊長で活躍してる漫画あったな

麹義は史実ではかなりの名将だよね｡
袁紹軍躍進の原動力となった華北でも随一の名将｡
ゲームではちょっと武力高めの雑魚程度って感じだけどｗ
…報われない人物だ｡

実力あったけど人間性に問題ありだったって読んだ記憶
まぁ、袁紹配下だからその疑惑すらどうだかねって感じだがｗ

傲慢さが祟って袁紹に粛清されてるから､まぁ恐らく問題はあったんだろね｡

袁紹ももう少し度量を広く持てれば…｡
曹操との戦いでどんな活躍を見せてくれたのかと期待を持たせてくれる名将｡

活躍してても戦犯軍師共がいるかぎりアレだろうな

あの時代､大組織ならではの足の引っ張り合いだね｡

郭図あたりに足下すくわれ誅殺､ってな最期かな…｡

>>211
個人的に夏侯淵は歩兵か騎兵で出したいけどね
乱撃五奇襲四持ちを弩兵にするのはもったいない

政争関連あっても面白かったかもなぁって妄想はする
けど毎月悪口連打で離間連打の二の舞になってストレス溜まるだけになりそうな気しかしない

�Vあたりは弓特技持ち強かったなー。
黄忠の偽退却からの弓撃で一騎討ち終わっちゃうし

弩兵連れていくのは専ら敵の矢の当たり役だなあ
いざというときに斉射失敗するしこっちから撃つ矢嵐なんて成功するほうが珍しい

吉川三国志読んでたら、考えながら戦するのが楽しくなってきた
火攻めとか地味に楽しいね

兵は奇動なり

戦は始まる前から勝敗が決まっている

今日､友達2人招いて計3人でプレイしたんだが…､これってどう考えても1人プレイ用のゲームだよなぁ

待ってる間が微妙にヒマ＆戦争でもおっ始められたらもはや雑誌でも読んでるしかないというｗ

本日終わって「また続きしような」と誰も口にしなかった…

戦略SLGの複数プレイなんて、みんなそんなもんじゃない？ 特にコーエー系はそうそう決着つかないんだし。

8は同一勢力になれるんだから、「全員新武将、誰が最初に五品官になるか」とかの勝負にすれば楽しげ。

確かにそうだね
複数人プレイでエンディングまで遊び通した人尊敬するわぁ
もう始めるシナリオからして､好きな武将が皆別々の時代で統一感なかったしねｗ

クリア以外に､そういう別の短期目標を設定すれば良かったのか…

攻め込んだ時の士気が50だったり70だったり80だったり
武将によって違ったりもするけどあれは何が影響してるのかな？

道の種類(山路から攻めると下がる。水路だとさらに下がる)
特技(水軍持ちは水路から攻める時有利)
装備(楼船持たせると水路から攻める時有利)

そんなあなたに三国志９

>>230
なるほど、よくわかったありがとう
特技はかなり重要だね
呉と蜀なんかはそういう方面でも防衛しやすくなってるんだな

7のほうが道路の種類が分かれててよかった

７だと呉は海賊という反則技が
士気が１０時方向でも戦力さえ高ければＣＯＭに任せりゃいいし

戦法鍛える時って注意しなきゃならんな｡
「歩兵」や「騎兵」の特技をいざ修得しようとした時､それまでに全ての戦法を鍛え過ぎて気付いたら訓練できる戦法が無い！という事態で詰んだことが幾度かある｡

目的の州に中々赴任させてくれなくて､その間に新たな戦法の修得や訓練が進捗し過ぎちゃうんだよなぁ｡

そこで下野っスよ
色んな意味で面倒くさいから、俺はあんまりやらないけど

兵科系の特技って以外と嫁が教えてくれるから習得に困った事は無いんだけど
絶対に教えてくれない兵科系特技とかあったっけ？

>>236
そうだよね､中盤以降で下野すると結構しんどいことになっちゃうから､なるべく前半の内に下野して特技だけ修得するってのも手かも｡


>>237
絶対に教えてくれない兵科系特技とかは無いと思う｡
ただ､タイミングの問題があるね｡
例えば､今いる州なら「騎兵」は自力で修得できるんだけど､先に嫁がわざわざ「騎兵」を教えてくれた｡
自分としては「騎兵」は自力で修得して､自力修得が今は難しい「歩兵」の方を嫁に教えて欲しかったのに､みたいな｡
この効率悪ぅ〜なパターンで最後まで覚え損ねることがある｡

>>238
まあ言いたい事は分かるんだが嫁が特技を教えてくれるタイミングは決まってるわけだし
効率が悪いと言うよりも計画立てが上手くないんじゃないかという気もする

>>237
嫁が教えてくれる物は決まってる
人格系以外は内助の功余ってても埋まらない事もある

貂蝉、、歩兵、水軍
大喬、、歩兵、水軍
小喬、、騎兵、水軍
孫尚香、、水軍
祝融、、歩兵
雲玲、、歩兵、騎兵、弩兵、水軍

みたいだね。俺が好きな雲玲は実に良妻だった

曹一族８人でプレイ
30都市ほど制圧し、うっかり曹操を下野させてしまったので
他の７人も下野して、空白都市だった会稽で旗揚げ
夏候惇など元々武力の強い武将が30都市制圧してきたからかなり強くなってるし
もしかして魏を滅亡させることができるかもｗ
と都合のいいことを考えていたけど、連弩や山騎がある魏は強すぎる

戦争で戦力になる武将をそうだなぁ…自分合わせて最低7人くらい｡
1人あたり平均14000人の兵を率いたとして10万人弱｡
…この条件を揃えられれば､敵がどれだけ援軍出して来ようが戦争に負けないから､会稽1都市からでも立ち直れるんじゃない？
それこそ元居た都市を攻められようが気にせず､ひたすら隣国に戦争仕掛けて勝ちまくる｡
1回あたりの戦争で､こちらは元居た都市を失うだけ｡
一方､こちらが仕掛けた戦争では敵都市と共に大量の捕虜武将を獲得｡
そのうち守備に回す余力もできてくるだろうから､事態は好転して行くかと｡

つまりこのゲームって､戦争で戦力になる武将を7人くらい集めた時点で､もう勝ちは確定だよね｡

そうだね
でも旗揚げ時は、１武将につき6500人しか率いれないし兵器がないんだよね
武力95とかあれば、軽歩でもわりと強いんだけど。
連弩のいる砦からなるべく１騎ずつおびきだして
みんなでフルボッコにして凌いでるｗ

劉備(208年)「良い事を聞いた」


今作の劉備は江夏から長沙に攻め込めないから、
荒業で江陵あたりぶんどらないとキツイものがある。

PKの紹介嫁は伝授が固定じゃないから重要特技以外なんでも教えてくれる

>>244
そっか…､旗揚げしたら功績チャラになって､6500人に戻っちゃうんだ｡
6500人はツライよね｡
斉射持ち連弩くらったら良くて瀕死､下手すりゃ即死だもんな｡
戦争で使えるレベルとしては､ギリギリ10000人は欲しいとこだよね｡
それまで戦略フェイズでは計略で功績を貯めて､上手く行けば太守を寝返らせるなどして味方が成長するまで時間を稼ぐか､
或いは敵の成長した捕虜武将を､裏切りが怖いけど即戦力として戦争で用いて行くか…｡

孫子で水軍が付く(のも相当？だけど…)のなら、名馬で騎兵が付いてもいいんじゃないかねぇ。
金1500以上の馬限定でも舞わないからさ。

そらあれはマニュアルやし馬乗っても指揮力はあがらんやろ

それは流石に解釈に困るなあ
歩兵とか騎兵ってその兵科を上手く率いる事が出来る特技みたいだから
書物でその方法を学べるのはまだ分かる。

某ローマ人の物語で、カエサルは馬の習性を熟知しているからこそ、騎兵を自ら率いるのも敵の騎兵をあしらうのも上手かった、なんて読んだもんでね…。

涼州も幽州も、開始する勢力によっては遠い。

何年前のゲームに注文つけてんだって思ったけど俺もよく言っちゃうから言わない

馬飼に騎兵を預けたらそれなりに活躍した、、なんて事は多分無いだろうしね
でも騎兵とか弩兵とか覚えられるアイテムが有ったら結構楽しかったかも

単に最強を目指すなら武官型で兵種系の特技いっぱいついてる新武将でやれということか

三日で五百里、六日で一千里の典軍校尉に騎兵ついてねぇからなぁ。

「歩兵」や「騎兵」などは自分が全軍の指揮を採れる立場なら､全体の行軍スピードを自分で調整できるからまぁ最悪無くてもいいかって程度なんだが､
問題はCOMが総指揮を採る時なんだよなぁ｡
各隊が持てる行動力全開で突っ込んで行くからｗ

つまり歩いて・・・

せめて知力の高い武将だけでも単騎で突っ込むのをやめればいいのにね

ホントそう｡
あれじゃ戦術の組立てようも何もあったもんじゃないよね｡
必死こいて追い付いて､勝手に瀕死になってる奴にベホイミ唱えまくる僧侶的役割でしかないのかとｗ

単騎で突っ込んでいくと敵もそれに応じた動きをするから戦術はそれなりに立てられると思うぞ
有利な地形からひっぱり出せてたりするし。

味方CPUはとにかく前へ前へ行こうとするからな
いかに速く城門まで辿り着けるかの勝負してる
うまくすり抜けて城門前で衝車に変身！これで満足なのだろう

総大将が罠で足止め食らうと嬉しいという謎の現象

その直ぐ後ろに自分が居たら巻き添えを喰らう罠

でも言う通り総大将が止まってくれると何か嬉しい｡
兵力だけ回復してやって､足止めは放置して通り過ぎるというパターンｗ

>>261
まさにそれ

「この地に大物が潜んでいるらしい」
→登用ですね、相性によっては探しましょう
「名を王威という」→お断りします

あんまりどうでもいい武将なら埋もれたままにしときたい

傅士仁 とかでも立派な人物て言われるもんな

荊州に滞在してる時が多いのか､よく全尚を連れて来いと命じられるわ｡

望み通り連れて来てやった時君主は､自分の人を見る眼の無さを痛感するんだろなｗ

王威奇襲三持ちだから
配下にすると割と使いやすい

そもそもどういう形であれ約二千年も昔の人間が今まで名前が残って大衆に知られている時点で大物じゃねっていう
空気の読めてなさそうな一般論を一つ

同時代の日本なんてロクに書物も残ってないもんな｡

日本書紀と史記の差やし

終盤になると凡将ばかりになるけど、実際にもそうだったのかな
長い戦乱で有能な将はすっかり死に絶えてしまったのか

戦争の規模が小さくなったりそもそも戦争が起きなかったりすると
手柄を上げられない→勲功が記されない→後世に名前が残らない、ってコンボが繋がるんじゃないの

それに規模が大きくなると政略が重視されるようになるから武官の出る幕が無くなるってのも大きいだろな

終盤で凡将ばかりになるってのも､あくまでコーエーの社員が主観で付けた能力だしね｡

あと､上の人達も言ってるように､小勢力での割拠時と国が三國にまとまり､また､全土統一に向かってる時期とでは､戦争の規模やそれに伴う将帥に求められる能力も変わってくる｡
どちらが上かというよりもタイプが違うのかな､と｡

ただ､物語的には文人肌の総司令官が帷幄にあって作戦や謀を巡らし千里の外に勝利を決す､というのよりも､呂布や張飛みたいな荒くれ共が得物を手に先陣切って暴れまくる方が派手で目立ってインパクトがある｡

故に小説や談義などで主役格となり､地味な後期の武将達は脇役かその後のオマケ的なポジションになる｡

コーエーの社員が前期の武将達の能力を高く付けてるのは､そういった主役補正､インパクト点なんだろうね｡

例として､創業の君主､守成の君主､どちらも違った難しさがあるけど､インパクトや派手さで創業＞守成という評価になり勝ちなのと似ているかねぇ｡

賀斉とか陳騫とか霍弋とか、辺境で頑張ってた武将も査定辛いよなぁ。

三国鼎立より前なら、臧覇が李典や楽進より格下というのも……

たのしんは関羽を撃退してるから・・・

ごめん、読み間違い　臧覇や李典が　に見えた

演義がベースになってるんだし、マイナー武将まであまりいいとこ取りしても
強武将だらけになってつまらんと思う
育成できるんだからよっぽどひどくなけりゃいい

ちょっと聞きたいんだけど、無印ってwindows8じゃ動かない？

７でさえ音楽ループしてくれないんだから・・・

〜さえの使い方変じゃないか？

それが三國志７かウィンドウズ７かで変わるな

ああそうか。なるほど、ごめん。

武安国「ええんやで」ニッコリ

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>>276
臧覇の活躍が李典楽進に比べて大きく勝ってるとも思えないけど
演義基準だとなおさら

知力が100だからって軍師助言的中率も100%ってのは
おかしいと思いませんかね孔明殿よ

>>287
その中ではやはり楽進が頭ひとつ抜けてるよね｡
曹操軍黎明期を支えた軍団一の驍将が､正史での本当の彼の姿だ｡
常に一番槍を目指して果敢に戦い､恐ろしいほどの数の武功を打ち立ててる｡
張楽于張徐伝として､俗に言う魏の五大将が同じ巻に列せられてるが､その中でもトップクラスの将ではなかろうか｡


>>288
演義での諸葛亮は､魔術師(祈祷師)であり占星術師であり､兵法に通ぜざるもの無く神の如く神算の持ち主であり､人智を超えた存在だからねぇ｡
それを反映させてんだろね｡

三國志を初めてプレイした時は三國志の知識なくて
諸葛一族が各勢力にバラバラに仕えてるのをゲームのバグかと思ってたな
あと蜀にいる夏侯覇とか

徐州の琅邪諸葛氏の三國への分布は「蜀はその龍を得､呉はその虎を得､魏はその狗を得た」なんて例えられてるよね｡
夏侯覇は魏の皇族に連なる人物だし､そんなのを味方に迎えたら蜀は誰と戦ってんだよとちょっと錯覚しそうだよね｡

7の孔明は92で驚いたねえ…

確かに。知力と政治とで評価が再考されたんだな〜と驚きだった。
でもシリーズが進むにつれてまた戻ったよね。

手元の三国志7マニアクスによると孔明は知力92で11位、政治は98で1位だそうだ
ちなみに知力1位は97でジュンイク。

荀イクも本当は政治家だよね｡

知力の概念が､将帥に付き従い軍略･謀略の提案やアドバイスを主とする参謀的有能さを表す数値なら､やはり賈ク･郭嘉･荀攸･法正･鍾会あたりがトップとなりそうな気が｡

まぁ7孔明もアイテム込みなら結局知力100でトップなんだけどね
でも個人的に知力トップは賈クかなぁ

>>295
もとの立場があるとはいえ処世術の点でもさすがだしなあ

謀臣としてはどちらかといえば新参だし、一時期は曹操と敵対していたのに
後継者問題にアドバイスできるくらいに信用されるようになったもんな

荀攸とカクは郭嘉とかホウ統みたいに早逝した奴らとは違うのに
天寿を全うする年齢生きて生涯に失策が一つも無かったという
郭嘉は好きだけど若い天才っぷりを見せ付けて弱点見せる間もなく速攻退場したから神格化されるよなぁって感じ　disってはいない

戦争は楽しかったけど
戦略フェイズが季節のみとか酷かったな
あと蜀はAI任せじゃ勝てない

>>298
勝ち逃げってやつかｗ
日本の織田信長とかもそうだけど､晩年を汚す前に全盛期で逝ってしまった人物は英雄化とか神格化されるよね｡


>>299
＞戦略フェイズが季節のみとか酷かったな

…これは同感｡
3ヶ月に1回しか戦争できないのは少な過ぎるわー｡
クリアするだけなら問題ないけど､色んな勢力を渡り歩いて活躍しようと思うと時間が足りない｡

�[は月日経つのがめっちゃ早いよね
子供の成人までを考えるとさくさく進んでそんなに悪くないんだけど

確かに一年はあっという間なんだが
子供が産まれてから成人まで長いなあ、、とも毎回思う。

戦争で自分のターン終わったからウンコしに行ったんだ。
その日はお腹の具合がよろしくなくトイレに長時間篭ってしまったんだ。
トイレから出てPSPの画面を見るとまだ味方のターンだった。
俺は泣いた

戦争で敵が城前に布陣したのなら砦からスタートで良かった
いちいち面倒くせぇ、ってか砦に布陣したのに内政値が下がるのも納得いかん
何のための迎撃だ

15年で武将になってくれるのは早い方だし文句言うつもりないけど・・・
長いね、統一間近だよ

>>304
確かにこのゲーム､直接戦闘と関係ない行軍の距離が長いよね｡
恐らく行軍の距離が短いと､連弩隊の行動力の低さという欠点を際立たせることが難しくなり､連弩TUEEEーになっちゃうからだろね｡
同様の理由で「歩兵」「騎兵」などの兵科特技の存在意義を出すため､ってのもあるんだろうけど｡

戦術は神速しか選択しないわ

俺は火罠が鬱陶しいから「罠壊し」ばっかだな｡

「神速」って､「速攻」とかと同じく10ターン以降士気が落ちなかったっけ？

火計→消火とかの育成でもしない限り10ターンあれば片づいてるよ

罠壊一択だわ

罠食らうと地味にイライラするから罠壊一択
さらに沈静失敗しまくるとストレスマッハ

智将タイプでやるなら全部疾風
猛将タイプなら全部罠壊　万能タイプなら妙計かなぁ

罠探し連弩、雪、山の中進軍だと泣けるな

参軍の申すことも一理あるが・・・今回は罠壊でいこう

こればっかですわ

どういう条件なのかは知らないが一度だけ参軍が罠壊選んだことがある
でも罠壊は援軍には効かないんだよね

砦戦なら疾風で挟み撃ちしないと厳しい地形というのが
益州を中心に多い気がする

>>315
俺もあった
まぁ敵の総大将・参軍がバカ同士で、そもそも罠の数が多くても１個くらいしかないだろうから却下したけど
罠が少ない時：罠壊
味方の計略持ちが少ない時：妙計
敵の計略持ちが少ない時：教唆
城耐久が低い時：疾風
水上戦で竜船選択可の時：竜船
上記以外で索敵選択可の時：索敵
上記以外の時：通常
軍議で知力低い奴に意見聞いた方が良い提案をする

「皇帝猿術シナリオ、猿術配下プレイ、猿術存命以内クリア」達成した人いる？
開始直後連合組まれる→すぐに本拠地以外に攻め込まれる→のこのこ援軍に出向く陛下→捕縛されて斬首

こればっか。抜け道はあるのか・・・

子供を武将まで育てたことほとんどない
結婚が遅れるとだいたい親が先に死ぬし

罠壊使えない時に罠探を採用するかどうかについては意見が分かれるだろうな

機動力落ちるからなあ…

>>318
いにしえ武将大量投与

>>318
マルチプレイありにしたら勝つる！

男子たる者、三国の者ではないから評価はどうしても落とされてしまうにも関わらず
演義での行いは三国の忠臣にも負けない紀霊を用い丞相となりて蜂蜜に天下を取らせたいとは誰でも思うことだ

三尖刀を盗られて俺は前言を撤回した

茶器を没収するとご乱心フラグが立つゲームがあったが、まさにその状態だな

とりあえず名馬献上して斬首を防げば？

明治大学の柴崎勇太は死んだほうが良いよね

孔明の初期女の子？の名前忘れたけど
その女の子と結婚できないんだよな
コーエーは分かってない

黄月英のこと？

孔明の女の子ってえと・・・諸葛果？

あわわ

てっきりチュートリアルで出てくるあの娘かと思った。結婚したい
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up40516.jpg

はわわ

嫁ではやっぱ蒋容が一番人気無いんかな？

個人的には翠蘭がワーストかなあ
汎用紹介嫁よりは良いんだけど

個人的には胡姫
何度トライしてもなぜか孫尚香よりも早く紹介されてしまう
劉家ＥＮＤになっちまうけどさすがに断り難いし・・・
ところで嫁限定？

>>335
俺はさっさと子供に引き継ぐ為に翠蘭ばっかりだわ

俺も顔と名前の美しさでは翠蘭が一番気に入ってるが､特技伝授の観点で言うと雲玲が一番できた嫁なんだろな｡

条件とか人生設計とか考えると全然違って来るんだけど
容姿だけ見ると翠蘭は視線が恐くてさ、、なんか不機嫌にも見えるんだ
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up40540.jpg

司馬懿の養女が一番かわいいし、特技もレアだからいつも速攻で嫁にしてるわ
面倒だからプレイ武将の相性75に弄って信頼までもっていって結婚後戻す

司馬徽でした・・・orz

特殊な性癖の持ち主かと思ってしまったｗ

あの嫁は書物厨過ぎて家事とか放ったらかして読み耽ってそう｡

自分は賊に親を殺された女性
或いは献帝から紹介された女性

雲玲は武芸厨で､胡姫は没落プリンセスか｡

胡姫の場合は君主限定だもんなぁ｡
君主に限定せず､例えば名声･功績60000Maxとかなら､勢力を牛耳る権臣として花婿候補に入れてくれたらいいのに｡

俺はいつも消去法で翠蘭だな
他の嫁はどうも気に入らない

ちょっと聞きたいんだけれど、COMの君主が玉璽持ってる事のメリットって何なの？
COMの董卓に玉璽持たせてみたけれど、配下武将引き抜かれまくりだし、忠誠度下げられまくってる

それに関連して悪名高くて皇帝を擁していない君主に玉璽持たせると
皇帝僭称イベントが起こったりするのかな？

戦争で捕縛した武将を登用しやすくなる……はず

蜀を攻める時、連弩になった時の絶望感ときたら...

そらもうショックだよね

いっそ全員連弩なら誰も遅れない｡

>>348について自分で調べてみたけど自勢力のCOM君主でも同じイベントが起こったよ
つまり配下武将プレイでも君主に僭称させるかどうかはプレイヤーが選べる

>>352
到着した頃に戦争終わるわ

結局重騎に頼ってしまう

シバキがどこ行ってもいないんだけど
天水　盧江、柴桑、翻陽　以外に移動することある？

みっけた
wikiの情報に騙されたわ

涼州、天水、益州、南中、荊州、盧江、柴桑、翻陽
とあるが？

なんで司馬徽はあちこち旅するキャラになったんだ

数作前のシリーズからそんな扱いだよね｡
一時的にではあるが､配下武将として力を貸してくれる作品もなかったっけ｡

5は時間制限付きの助っ人
7は一般武将

7は一般武将扱いだっけ!?
もう随分昔にプレイしたっきりやってないので忘れたわｗ
ちなみにどんな能力値だったの？＞司馬徽

戦闘27
知力83
政治86
魅力73

雲零は美人だし優秀だけど
条件が厳しいからなぁ

静かに！
>>351が何か言ってる

・武力70以上
・戦闘勝利数10以上、放浪軍以外の勢力に所属
・所在都市に民心20以上の施設が存在
・賊退治で賊を全て退治したときに発生

厳しいと言えば厳しいね。自分はずっと賊退治の部分がネックだったけど
WithPK買って治安の数値を弄れるようになってからは楽になったかな。

vitaでwithPKが出ればなあ…

>>363
なるほど､孫乾って感じの能力だねｗ


>>366
俺も賊退治の部分がネックだと思う｡
せっかく賊が出現してくれたのに､タイミング良く同僚武将が退治の部分をかっさらって行くんだよなｗ

賊退治は自勢力の都市ならどこでも良かったはずだし
そんなに苦労した覚えはないかな

太守やってるかマルチプレイすれば、治安せずに内政してたら治安ガタガタになって賊が湧きまくるよ
おこづかい稼ぎにもなる

正規軍の５〜６割は
元賊です^^

>>369
所在都市じゃなくても良かったのか…｡
そりゃいいことを聞いた｡

>>370
なるほどｗ身分限定だけど確かにその通りだな｡
でも個人的感想になるが中々太守になれないのよねー｡
医術と計略のせいで知力ばっか突出して､任命されるのは軍師ばっかだ｡


>>371
賊と官軍は紙一重だなｗ

賊軍を味方にしてでも敵を倒すくらいでないと戦国はやっていけん

子供を世に出すことを考えると金や勝利数とか娶るのに時間がかかる嫁よりも
手軽に武将紹介嫁にしてしまいがちだな

PC版PKはそれがあっていいな｡
PS2版は実質自分だけの一代記だし｡
いや実際には血族や義兄弟に意志を継がせることはできるが､自分で設定した子供と違って大して思い入れの無い武将でまた途中から育てるとかあり得ん｡

ところでこのゲームのデフォ血縁って何か意味あったっけ？
血族でも平気で寝返る気がするが…｡

血族勢力だと内通・登用に応じにくい(義理次第だが約10程度差がある)

登録武将の場合
血族所在地に未発見で登場
相性値が血族近似値に置き換わる

PS2PKが正規版でそれ以外は人柱、それが光栄

あっ一応登用などには応じにくくなってるんだ｡
忠誠度10くらい一般と違うなら中々大きいか｡

俺のは人柱版なのね…(泣

195年の孔融、1人スタートとか難しすぎやしないか？
領土拡大出来た人とかいるのかな？

２０８年劉備で、襄陽落としての曹操降伏に成功
孫尚香との結婚条件クリアできると思ったのに、未だに孫家から呂範が来ない
そうこうしてるうちに胡姫を紹介されてしまった、うぬぬ
同盟とか連合してちゃ駄目なんだっけ？

1.名声10000以上、悪名500未満
2.三州以上を支配
3.武力70以上、魅力80以上
4.孫家の君主と義兄弟、仇敵、嫌悪ではない
5.友好度が60以上
6.孫策、孫権、孫匡、孫翊、孫朗のいずれかが君主
7.孫尚香が未婚
8.担当武将の義理が高く野望が中程度必要


…以上の条件の内､1､2､5あたりが怪しいのでは？

劉備は名声やたら高いし（自ら降伏の使者に立った時点で名声１００００入る）デフォ悪名は持ってないはず
既に７州制覇状態の曹操領がまるごと手に入る
孫権との友好度は８０
何だろう？個人的にも孫権とは仲良くしなきゃ駄目とか？

ふむー…､WIKIにはそれしか条件載ってないからなぁ｡

ただ､「威風」入手時に必要な最低限武力の数値も記述漏れしているから､
今回の結婚イベントの場合も本当は何かもうひとつ重要な条件があるんだけど､記述漏れしている可能性も無くはないよね｡

マニアックスにもそれ以上の記載は特になし
7州まで行ったのがアウトなのかもね

wikiの威風は管輅から伝授の武力80以上が抜けてんのか

俺がやったミスはPKで相性や義理を弄りすぎててイベントが発生しないなんて事があった

>>382
>ただ､「威風」入手時に必要な最低限武力の数値も記述漏れしているから､
追加しておいたよ〜

>>384
おぉー､ありがとう｡
ってか俺WIKIの成り立ちをよく分かってないんだけど､あなたが管理人さんみたいな人？
もしくは誰もが追加したり編集したり出来るの？

>>385
昔過ぎてうろ覚えなんだが・・・
前使ってたwikiが閉鎖で@wikiに移行した
@ｗｉｋｉに登録、前ｗｉｋｉのデータ移行したのは確か俺・・・だったはずｗ

編集もページ作成も誰でも出来るよ
むしろ凄く頑張ってくれた人達が居てあのwikiがある

そうだったんだ｡

＞前ｗｉｋｉのデータ移行したのは確か俺・・・だったはず


↑↑あなたは神的な人だ！
おかげで色々な情報が見れて助かってます｡

>>376
血族について追加でお訊きしたいんだけど､例えば自分が曹操(曹操軍君主)なら､配下に曹丕がいればその曹丕は裏切りにくくなるよね｡

じゃあ同じく自分が曹操で袁紹軍に仕える身だった場合､同じく袁紹軍に曹丕が仕えていたら曹丕は裏切りにくくなる？(要は親子が袁紹軍配下で同僚)

自分が君主じゃない限り､血縁ってのは何の意味も無い？

>>378
国替えするのなら楽勝
195年頃は在野武将が豊富だし

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>>388
君主以外の血縁は影響なし
つかゲーム後半までやってたら相性悪い子供が仕官直後に引き抜かるのは恒例行事
プレーヤーは関係なく君主と血縁であれば裏切りにくくなる
一度下野しても再仕官したら血縁有効

やっぱ君主と臣下の関係でないと血縁効果は意味無しかぁ｡

自分が使ってる武将の同族に有能な者がいると何かちょっと有利な気分になるけど､上の例のような自分が臣下の立場でいる限り有利でも何でもなく､そこらの赤の他人武将との関係と変わりないんだね｡

相性悪いと親武将が忠誠100で裏切る心配ないのに子供は成人して即裏切るとかよくあるよね
君主や同僚の愚痴、陰口を家庭で漏らしまくっていたのだろうか

嫁の特技伝授って､それぞれ伝授してくれる特技一覧がリスト化されてるけど､既にその特技を自分が習得済みだった場合､リスト外の別の特技を教えてくれるんだな｡

今回自分が「智嚢」を習得済みだったので､林芝は代わりに「猛者」を教えてくれた｡

これなら嫁の優劣を気にせず自由に結婚相手を選べるってわけだ｡

人格系特技だけだよ

そうなの!?
戦法とかなら代替利かないんだ…｡

現在
･能力オール100
･全特技マスター
･全戦法マスター(戦法レベルはオール「四」)

まで自武将を育て上げた｡

あとは戦法レベルをオール「極」まで鍛えればミスターパーフェクト達成なんだが…､「四」以降は戦でしか上がらないから心が折れそう…｡

俺も無印時代、マルチプレイを活用して能力100・戦法極めた事あるけど
結局、戦法は突撃・撹乱(・斉射)があればいいという結論に達した
というか撹乱だけでいいやな

おぉ､パーフェクト達成したことあるんだ!? 凄い…｡

確かに撹乱「極」さえありゃやってけるねｗ
武将の優秀さを量る時､突撃･撹乱をペアで持ってるかが一番重要だったりする｡
戦争で一番使い易い武将｡
能力は二の次｡
60くらいでもOKだよね｡

うん、完璧超人になり更に王位就任ENDを目指してやってた(PS2無印)
君主を含めたマルチプレイで、終盤は酒宴ばかりだった（結局、バグなのか何なのか王位就任ENDは見れず）
行動力に支障はあるものの、一芸特化で充分だね
CPU上司の場合、配下の一芸を生かせない事が多々あるけど…

器用貧乏より一芸に特化した奴のが使えるってのは三国志通じての真理だろ

個人的好みとして陳泰みたいなの部下として一番使い易いわー｡
レベル「四」くらいの突撃と奇襲持ち､知力も高く武力もそこそこ｡
戦略フェイズでは計略を任せ､戦争でも活躍を期待できる｡

まぁ上見りゃ諸葛亮や司馬懿などいるけど､そこまでスーパーじゃない中堅どころとしては最高の人材のひとり｡

王双とかいいよね

王基なんか使いやすいねえ
突撃4になるだけで格段

一芸特化でいいなんて武将溢れる大国の驕りだよな実際
って公孫恭が言ってた

逆に文聘とかは能力高くても部下としては残念な子｡
弓系の戦法しか無いのが痛い上に､何でその中ではまだ一番使える「斉射」だけを持ってないのとｗ

矢嵐四ぐらいまで上げれば弓兵でもなかなか使えるような…

まぁねー｡
でも「矢嵐」って一発撃つと戦法ポイントぶっ飛ぶから､再び貯まるまでダルイのよね｡
後半連弩隊にされたら持ち味死ぬし､歩兵も騎兵にされても戦法ナッシング｡

陳泰って上位1割に入るくらいの超優良物件で中堅じゃないと思うの

能力70以下とか技能レベル2以下とかは目に入らないのかも知れないな

海戦の技能の成功失敗のグラの
違いが分からんね
他は分かるんだけど

>>404
全能力無能でいいとは言ってない

戦法は平地に強い突撃系と､森林等に強い奇襲系をひとつずつ持ち合わせてれば充分だけど､
それ以外にもたくさんの戦法が用意してあるのは､ひとえにCOM太守にどんな兵科を押し付けられても対応できるようにするため存在してるだけかも｡

もう少し会得してる戦法にあった兵科を吟味してくれると有難いんだが｡
COM太守は無謀な兵科選択が多過ぎる｡

もし合わない兵科で出陣させることで難易度を上げてるつもりなら､戦法の命中率で初級/上級を振り分けてるのと同レベルの難易度調整方法だよね｡

陸抗とか羊コは戦法面であんまり使えないね
周旨とかめっちゃ強くてビビる
義兄弟になりたいレベル

武力60で他の能力が20台の武将を武官として使ってたが
よく考えると隣の文官の武力が65だったりする

王朗の唯一の戦法が「乱撃」という奇妙さ｡
そんな武闘派なイメージが無い｡
孫策に攻められた時代の影響か？

>>412
＞もう少し会得してる戦法にあった兵科を吟味してくれると有難いんだが｡
＞COM太守は無謀な兵科選択が多過ぎる｡

それを（別の意味で）最適化した結果が、三國志12での「武将ごとに兵科固定」だったのかな。
でも、それはつまり「CPUに、状況に合わせて適宜選択させる思考ルーチンを組む事ができない」というわけで……。

８の戦闘仕様でオンライン対戦できるようにして欲しい
それなら戦法成功率がおかしいとかなくなるだろ

COM太守が主人公武将＝弩兵にしたがるのがよく分からんよね｡

複雑な思考ルーチン組めないならシンプルに歩兵でいいじゃんと思うのに､わざわざ弩兵に切り替えてくる｡
何の意図が働いてるんだろ？

上級が相手の戦法が有利になるだけの糞AIしかできないコーエーがあかんよ

部隊数がある程度あるなら必ず弩兵を入れる
知力や計戦も弩兵適正にカウント
弩兵を優先的に配備した後に歩兵騎兵を配備
みたいなプロセスっぽいんで弩兵系以外がしょぼくても、優秀なら主人公に限らず強引に弩兵になる

どへー

>>416
12はそういうんじゃないと思う
モシモシゲー前提のゲームで
三国志大戦とか参考にしただけかと

>>420
なるほど､でも

＞知力や計戦も弩兵適正にカウント

…これって弩兵の適正とどう関係あるのかな？
知力が高いから弩兵の方が有利というわけでもないし､歩兵や騎兵でも計戦は平等に使えると思うんだけど…？

10000全てが弩兵なんてありえない
創造みたいなのが本来は適切

知力が高いやつは戦争向けの能力が高くない武将が多いから
近接で被害出すより間接攻撃させたほうがマシってことなんじゃない

そういうことか｡
あくまで個々を見て判断しているわけではなく､知力が高い＝文官系とCOMは大雑把に判断しているわけか｡

あと､全くゲームの進行上は影響ないんだけど､あるメンバーの武将を引き連れて出陣するとする｡
出陣する際には個々の武将の兵科を決めるよね｡
そしてその戦争が終わり､また3ヶ月後同じメンバーを引き連れ出陣するとする｡
そしたら前の出陣の際に決めた兵科が各武将記録として残ってるんだけど､一部武将だけ「軽歩」に戻ってて再度兵科を決めてやらなきゃならないんだよね｡
これ､何でだろ？
別に兵科編成金が不足してるわけでもないのに｡

一旦戻すんなら全員「軽歩」に戻せばいいし､戻さないんなら全員前の兵科記録のまま表示すればいいのに､何で一部武将だけ兵科リセット？と｡

オンラインプレイ出来たら俺は孔明を選んで戦場に来たお前らに雷落としまくるなｗ

孔明とホウ統が寒いとか言われまくるわけな

実際博打性の高い落雷より､確実に相手を弱体化させる幻術の方が酷かったりする｡

天変で対応可能

そういや落雷も幻術も天変で防げるのかぁ｡
ただ､どちらが先にターンが回って来るかにもよるよね｡

最高レベルの知力の総大将と参軍のコンビで出陣する時､幻術3回､天変2回､鼓舞1回を使用策略として選んで進軍してるな｡

相手の天変積み読みであえて幻術、落雷を外して鼓舞とか抜け道を積む読み合いが熱いかもしれん

関があったら面倒だから落雷
普通に戦う時はなぶり殺しの為に幻術

そんなの面白くない
男は黙って突撃

幻術はあえて使わないで鼓舞だけでやってたけど天変で回避という手もあったのか

関って貴重な攻城鍛えるチャンスだから落雷使わない派

攻城ってでも衝車が使えるようになった途端無用と化すよね｡

衝車でも使えるんやで

衝車状態で攻城を？
威力倍増するの？

攻城は歩兵しか使えない。総大将と参軍はやられないため攻城あったほうがいい。

成功率はともかく攻城の方が衝車より減るし
衝車は>>440の言う通り脆いから無用の長物ではない

函谷関とかの要害は防御0になる前に
なぜ陥ちるんだろ
どんどん逃亡しやがるし

つまるところ
スキルレベル上げたいだけなんだが

攻城とか衝車には士気低下効果があるから

医術あれば、攻城の特技がない、また騎兵弩兵を使わざるを得ない部隊が居るときは衝車使うてもある。

名声･功績Max､能力オール100の自武将が総大将として出陣し､敵都市を奪っても絶対に太守にしてくれないな｡

何故なんだ…､マスク的な武将タイプが軍師タイプだからか？

しかも戦争に引き連れて行った武将の中に知力100が4人いるから､敢えて自分が軍師にならなくてもいい筈なんだが…｡

そんなチートプレイして楽しいか？

何度も言うておろう
お主の忠誠度が高すぎるのだ
太守は忠誠度が低い者から選ばれるものだ

>>446
英雄集結終盤で､どの武将も成長し切ってるから仕方ない｡


>>447
言われてみれば確かに！
捕虜にしたばかりのホウ統(忠誠71)や曹丕(忠誠75)が自分を差し置いて新太守に選ばれてる｡
何でそんな逆のシステムになってるの？

今､戦略フェイズで危なっかしいホウ統に代わって自分を太守にしてくれた｡

なるほど､戦争で総大将というよりも､この戦略画面で太守に任命してくれるわけか…｡

>>448
新太守＝忠誠低い奴、は半ば皮肉で言ったつもりだったが
何故そうなるかは、そりゃあそうした方がすぐ引き抜かれるから、また攻め込む事ができるだろう？
長く遊んでもらうためさ

後は…降将を厚遇する事は名君のなせる業、史実でもよくある
まっ、�[はそれで武将の忠誠が上がるってわけじゃないけどね
太守就任＝内部忠誠upというシリーズもあるが

名声がメインっぽいけどそれだけじゃないんだよな、太守選択は・・・

君主以外のプレイはありえない
ドMの中野ドMじゃないと無理だよ

君主と仲良くしてると割と太守にしてくれる気がする
あと一回軍師になっちゃうと総大将だろうが太守にはなかなかしてくれない

明確な基準がよく分からんよね｡
今太守だけど､戦争に引き連れてる配下武将9人全員医術持ち｡
…いつの間に覚えたんだろ？

英雄集結の終盤は武将の能力もインフレしまくって無茶苦茶だな｡
そこら中に知力100や武力100がゴロゴロいて､名将･名参謀だらけだ｡

医術は結構伝染する

配下同士で教え合ってるみたいだね

ホント何か伝染する感じ｡
義兄弟を中心に身近な者がいつの間にか伝染するように覚えてる｡


＞配下同士で教え合ってるみたいだね


…何か微笑ましい光景だねｗ

こちらの戦法レベル「四」の命中率75%って､スカする確率の間違いじゃないかと思う…

平地の極槍衾や極車懸は必ず失敗する

だから「成功率」は誤植で「失敗した時のこちらの精神的ダメージ」が正解だと思う。

>>459
言えてる｡
あの命中率の悪さなんだろうね｡
レベル「五」の85%なんか､体感50%くらいしか無さそうな気がする｡


>>460
ワロタｗ
劉備軍と戦った時､森で高レベルの奇襲を3回ミスッた後槍衾2連続くらった時は相当理不尽さを感じた｡

>>460
すばらしい定義だ

戦争の際に鼓舞すると「馬上でウォー！(士気大上昇)」か「兵に酒か粥みたいなのを配給する(士気小上昇)」かのどちらかになるけど､総大将の名声によるって本当かねー？

名声60000の自武将が使用すると結構な確率で士気小上昇なのに対して､名声10000そこそこの敵大将が士気大上昇を連発したりしてるんだが…｡

みんなはちゃんと名声に比例した結果になってる？

CPUは成功率上がるお馴染みの仕様じゃねぇの

上級の味方の計略（混乱）はマジで当てにならん。ってか使ったこと無し。
攻略本の中にも上級では混乱が成功する事はまず無いって記述があった気がする。

>>464
やっぱそれかねぇ｡
戦争は､戦法から計略､策略に至るまで確率勝負が占めてるから､こっちが全下げされると痛いやね｡


>>465
確かに決まらんなー｡
知力100武将が実行しても成功するのは稀だし｡
敵はヒョイッと出て来てヒョイッと決めて行くんだけどね｡
妙計の策略意味あるのかって感じ｡

ＣＯＭでも部隊を壊滅させていって士気が下がってくれば効くようになります（ｷﾘｯ

上級でも知力40割るような奴にはほいほい通る
知力ある程度高い奴には埋伏でも仕込んどけ
80超えだすとさすがにどうしようもないから撹乱だな
というか知力関係なく撹乱通るから別に不満ないわ

なお戦法も極めた状態で適正な地形に仕掛けても割と失敗する模様

今ラストの方の249年開始のシナリオでプレイしてるんだけど､NPCの華佗が既に亡くなってるなんてことあり得る？

淮南地方どころか全国どこ探してもいないんだよね｡

他のNPCはちゃんといるし､華佗に関しても他のシナリオでは存在するけど､このシナリオでは何故か見つからない…｡

華佗って208年没ってことになってるんだが（曹操が拷問させて死んだ）

まぁ確かに｡
でもその理屈だと司馬徽も亡くなってなければおかしくない？

208年ちょうど赤壁の年､曹操が荊州を陥落させた時､司馬徽はその手に落ちた｡
曹操は重用するつもりだったが､ちょうどそのころ司馬徽は病気で亡くなった､とホウ統伝にあるからね｡

でも249年のシナリオで普通に生きてる｡

COMの挑発の成功率は異常すぎる

CPUの挑発はプレイヤー本人への挑発も兼ねてるから

参軍の、敵戦術予想は孔明ですら当てにならんな

諸葛亮クラスの敵戦術予想はほぼ的中かと｡

もしかして「迎撃」と「出撃」を読み間違えたりってことはない？
「迎撃」と「出撃」は字面的に似ているが､敵が布陣する場所が全く異なるので､サラッと読み流してしまうと思わぬ所に敵がいて､あたかも参軍の読みが外れたと勘違いしてしまうこともある｡

義兄弟と同じ都市にいて鍛錬やってるんだけど、なかなか来てくれないし、来てくれても反計や混乱がゲット出来ない
鍛錬月や武将能力等の細かい条件あるのかな、これって

相手が仕事任されてるんじゃない？

某AAによる三国志正史スレを見た影響で蜀その後（陸遜死亡直前の方）のシナリオで呉をやっているがこれは酷いな
蜀はまだ文武官それなり揃っているが呉はシナリオ数年後から陸遜をはじめとする高知力武将が何人も死んでいく
おまけに使えそうな武官も少ない。上級のせいか江陵を登用で奪われて武将も少なくなっている
諸葛カクでなんとか後方攪乱しているがジリ貧
後期呉はちょっとむつかしいわ

後期なんてとにかく耐えてれば主力が次々死ぬんでなんとでも
お互いに前線維持すら難しくなるけとその状態だとCPUは亀になるから荒らし放題

ラストの方のシナリオは人がいなくなるもんな｡
始まって10年もすれば､最前線の都市でも4､5人くらいしか割り当ててもらえなくなる｡
戦争に躊躇して留まってしまうと､その分だけ武将全体の寿命が迫って人がいなくなって行くから､腰を落ち着けてなどと悠長な戦略はとってられない｡
とにかく進むしかないって感じだよね｡

ライバル武将(夏侯淵)に仕事の手伝いを依頼したら手伝ってくれた
「国の為だ」みたいな事言ってた
アイツいい奴だな

名馬の「必ず退却成功」の意味が分からん｡
確かに部隊を壊滅させられてもその場では逃げられるけど､戦争終わった後「○○軍の武将は全て捕らえられました」のメッセージとともに普通に捕虜になってる｡
意味ないじゃんと｡

あれは「退却」コマンドが必ず成功って意味じゃなくて？

所属する城に退却するんじゃない？
防衛側正規軍だと城も落とされるから結局捕まるとか。いや適当に言ってみただけだが

com呂布に一騎打ちで勝てねぇ。必殺技2回決まって武力88まで落としたのに引き分けとか(´･ω･｀)

マスクデータ138だっけ？

>>483
「退却」コマンドはやったことないけど､敵COMの軍勢が圧倒的不利な状況になると残った最後の1､2隊が実行することがあるな｡
それを見る限り､名馬持ちじゃなくとも100%成功してるように思う｡


>>484
そういう意味かぁ｡
防衛正規軍では名馬は意味が無いってことだね｡
その場で逃げられても戦争に敗れたら結局捕まるわけだし｡

全員捕縛の発生条件がわからんのよねぇ、孤立都市なら100％ってだけで
隣接あっても発生する時あるし、同一戦場でも起きない事がある

馬持ちは殲滅されても捕縛されずに城へ逃げられて、敗戦時に全員捕縛以外なら逃げ切れる
追撃実行時に殲滅させられても逃げられるんだろな、多分

＞全員捕縛の発生条件がわからんのよねぇ


…まさにそれ｡
あれどういう条件なんだろうな｡
あと､戦争に勝っても追撃できる時とできない時があるよね｡
何が条件になってるのか｡

>>485
一騎打ちは武力118相当らしい
ただ呂布は怪我しても特殊で武力変わらない仕様のはず

さっき初めて知ったんだけど、籠城してた部隊が城を出ると喋るんだね

兵力はこっちが数万多いのに何故か籠城することになって
援軍部隊が獅子奮迅の働きで敵を混乱させまくってるから
見てるだけじゃ申し訳ないと思って自分一人で城出てちまちま攻撃してたんだけど
八割がた片付いたところで「○○参上!」「○○推参!」とか言いながら全員颯爽と出てきて手柄を強奪してった
そのくせ「援軍をあてにするとは情けない」みたいに悔しそうだったけど、嘘こけよお前ら

さっき初めて知ったんだけど、籠城してた部隊が城を出ると喋るんだね

兵力はこっちが数万多いのに何故か籠城することになって
援軍部隊が獅子奮迅の働きで敵を混乱させまくってるから
見てるだけじゃ申し訳ないと思って自分一人で城出てちまちま攻撃してたんだけど
八割がた片付いたところで「○○参上!」「○○推参!」とか言いながら全員颯爽と出てきて手柄を強奪してった
そのくせ「援軍をあてにするとは情けない」みたいに悔しそうだったけど、嘘こけよお前ら

うわっ連投になっちゃった、ごめんなさい...

あぁ､あるねそういうの｡
俺も総大将に籠城を命じられても出撃するわ｡
自分が医術持ってるから､外で奮闘してる援軍を最大限活かそうと思うとどうしても出て個々を援護せざるを得ないんだよね｡
医術を持ってなかったとしても､弓矢でチマチマやるより戦法ポイントを活用する意味でも可能な限り外で戦う｡

入城ー出撃を繰り返すと士気下がるよな

>>488
追撃戦は敵正規軍が全滅したときに敵増援軍がいると発生したような
敵増援軍と自軍部隊が隣接してないとだめだったかも

全武将捕縛は都市城壁にへばりついてる自軍部隊がいると起きるはず
砦周辺で戦闘が終わる(敵軍壊滅する)と出撃してない敵武将は隣接都市に撤退する

篭城戦するはめになって援軍無しの場合、一人で勝手に出ていって本陣占領に行くよね
後はまぁ烈火の訓練するなり

>>495
＞敵増援軍と自軍部隊が隣接してないとだめだったかも

…知らなかった｡
追撃発生の条件がそれだったとは｡


＞全武将捕縛は都市城壁にへばりついてる自軍部隊がいると起きるはず

…これも確かにその条件で発生した｡
何戦かした内､敵が城前で「堅陣」をしいてたのを何回か撃破した時「○○軍の武将は全て捕らえました」と全部の回でそうなった｡

凄いな､よくこんな条件に気付いたものだ｡
まさか敵の戦術に鍵があったとは｡

>>495の言う条件で追撃無し、捕縛無しも余裕であるでしょ
それなら関戦で攻城してたら100％捕縛になるし
隣接どころか囲んで混乱させてても追撃なしとかあるし

何年かぶりに引っ張り出して遊んでるんだけど、やっぱ�[は凄まじい自由度だな
君主プレイ好きなんだが、武将と一緒に国を動かしてる感が凄い楽しい

自由度高いかな？
太閤立志伝くらいなら自由度高いと思うけど
金稼ぎの手段がもっと欲しい

そうなるとやっぱ三國志10だな｡

8の場合､賞金目当ての計略で軍師が荒稼ぎできるくらいか｡

１９０年の馬騰を開始早々２つになっている軍団を１つに戻し、都市方針を西涼は西平へ西平は西涼へ輸送に設定し後はＣＯＭ委任したら全く攻めてこなくなるなｗ
反董卓連合がとっくに解散した２０１年に西平の韓遂がようやく天水に攻め込んでたけれどｗ

>>502
馬騰と韓遂ってすごい仲良しの義兄弟なんじゃなかったっけ...w
ひどい話だなあ

韓遂って善人っぽく書かれてるけど結構な悪人だったんでしょう
陶謙も同じく

全員どころか涼州30年叛乱の首魁だよ
常に傀儡を表に出して自分は裏方の二番手やってる
罵倒も同じ

同じちゅうのは他の奴らと同様に使い捨ての駒としか見てなかったという意味でね
完遂は演技でもっともイメージよくなった人の1人だな

最後の敵勢力に､会稽とか遼東など端っこに立て籠られたら鬱陶しいことこの上ないな｡

端なため複数の都市から攻め込むことが出来ず､COM同士の戦いだと大抵返り討ちにあって敗北しまくる｡

自分が赴任して直接軍を率いれば楽勝だが､それだとせっかく手にした都督の地位を失い､一般エンドか良くても軍師エンドになってしまう｡

結局､埋伏とか計略で支援してやるしか方法が無い｡(それでも負けまくるからじれったい)

異動しても地位を保たせて欲しいぜー！

離間アンド登用のごり押しでいいじゃん

確かにそれも2年くらいやってたｗ
もうそれ以外やることなくて｡

あと､赴任してるCOM太守の性格もあるのかな？
曹仁が最後の会稽を攻めるため呉の太守に就任してたんだけど､あいつ散々計略で支援してやってるのに全く会稽を攻めやがらないの｡
35万もの大軍勢が呉に駐屯しているというのに｡

で､業を煮やしてこいつじゃ話にならんと思い君主に提案した｡
曹仁を自分がいる都市に異動させてくれと｡(違う軍団所属だから自分で太守を辞めさせることが出来ないため)
都督特権を駆使しての太守降ろしだね｡
それから1年間却下され続けたけどようやく提案が通り､後任の呉太守には孫策が就任した｡
そしたら速攻で会稽に攻め込んで奪取しやがった｡

めでたくエンディングを迎えたけど､曹仁の無能さ(慎重さ？)と孫策の英邁さを垣間見た気分だわ｡(ゲームの中での)

指示が内政か輸送だったんでは？
って思うけど実際委任状態でも攻めない事多々あるんだよな

うん､敵の捕虜になって寝返った前任の負けまくり太守達の方針は見てなかったけど､その後釜に据わった戦争しない曹仁時代はずっと「委任」だったよ｡

で､曹仁を更迭して孫策に太守が変わった瞬間に攻めに行ったって感じかな｡

8って歴代で一番戦線が停滞する気がする
寒中〜長安ラインとかどっち側も抜けないで10年ぐらい滞るからな
リアルっちゃリアル

10みたいにさくさく城が落ちたら落ち着いて個人プレイ出来ないからなあ
8はじっくり遊べて好きだ。

>>506
馬超を裏切ったにも拘わらず、悪意は無い被害者として描かれているね
蜀に刃向かったのに良く書かれるのは珍しい

俺もその停滞した戦線をどうやって抜くかが楽しいわ

襄陽→新野のち新野←宛・汝南
釣り野伏せみたいな戦略やられて武将ゴッソリとられた

6月､内政画面で太守が訪ねて来て「○○よ､そなたをこの都市の軍師に任命したいのだが官位が足りぬ｡
頑張って功績を上げ六品官昇進を目指すのだ｡ 目標を達成できたら再びそれがしに会いに来てくれ｡」

7月､戦略画面で
「○○よ､そなたをこの都市の軍師に任命する｡」


…課題はどこ行ったんだ太守!?
あれから状況何も変わってないのに､ひやかしだったのか…｡

>>517
秘めたる才能を見抜いてくれたと解釈しておくとか

建寧の太守･雍ガイ､ただの反乱者ではなく人を見る眼があったのか…はたまた単なる気まぐれ屋さんなのか｡

そういや劉禅が重要特技「全能」だけを持っているというのも何かシュールさを感じるね｡
ボンクラだけど無限のポテンシャルを秘めた子､ということか…｡

言うほど全能って要らないよね・・・
そんな鍛え上げる暇はないよー

全能は持ってると何となく幸せになるだけの特技

英雄集結シナリオで劉禅が凄まじいステータスになってて驚いた
まぁ戦法が元のままだったから結局使えないんだけども

能力よりも特技技能が重要だかんね
太閤5と同じ

幻術を使用できる「神算」､治療を行える「医術」は強烈無比｡
戦法なら最低限「撹乱」の高レベルがありゃ足りるかな｡

でもこのゲーム､「医術」封印すると結構戦争難しくなるだろうね？

医術幻術封印してもCPUはおバカさんなので太守以上なら別に難しくもない
一般プレイはきついけど

医術：君主プレイでは別に・・・
幻術：強烈
落雷：関を一発で陥とす威力
仙術：無くて良かった

全能持ちの阿斗さんに傷寒雑病論持たせて出陣させ、
回復役に徹すると、知力が上がり続けてだな...

一般はキツイよね｡
総大将ひとりで特攻､敵と味方の理不尽過ぎる戦法命中率､自分はいつも弩兵か連弩｡
これらを全て「医術」でカバーしてる感じだから｡

あと思ったんだけど､建業から呉に攻め入った時の戦場､かなりキツくね？
砦の周り殆ど地面無いから敵勢にそこを埋め尽くされたら､連弩の斉射を水上で食らうわ水上だから戦法使えないわで被害半端ない｡

>>527
能力が低すぎて戦法使えないから医術しかやることない

パラは寿命７以外激低、戦法なし、特技全能のみ悪名2000
誰も話すらしてくれないから戦法鍛錬すら出来ない

>>528
相手が連弩開発＆揚州制圧後だと恐ろしい勢いで味方が倒されていくわ

>>528
建業→呉は
上から行くと罠多数に海上で矢攻め食らうので下から攻める
拠点手前に少し陸があるからそこに兵数多い武人置いて大喝連発
こいつを守る為に海上で矢を食らう生贄を何人か
残りを錯乱持ち中心に下から殲滅していく

やっぱキツイよね､あれｗ
なるほど､やはり犠牲を覚悟で臨むわけか…｡

俺は戦場見た瞬間無理と諦め､疾風で上から限界線越えて城を陥としに行ったわ｡

しかも立地もエグくて､こちらは建業1都市からしか攻められないのに､敵は会稽からも援軍が来るという鬼仕様だもんな｡
三國志10でも呉はかなり嫌な造形をした難攻不落の要塞になってるけど､呉って史実でそんなに有名な要害だったっけ？

まあ兼業から先に攻め込むのは大体クリア間際の掃討戦なことが多いからね
だからあえて高難易度にしてんじゃね

そうかもしれんねぇ｡
あと､やっててもうひとつ鬼仕様見つけた｡
成都から建寧へ攻め込んだ時の戦場｡
砦への道が1人分しか通れない強烈な隘路になってて､しかもそれが山道なもんだから落石くらってピヨッたとこ連弩斉射されたらたまらん｡
敵へはその先頭の1人しか攻撃できないし､裏から回り込むには限界線を越えて何ターンも掛かる｡
しかもこちらは成都1都市からしか攻撃できないが､敵は三江からも援軍が来るという､南中版の呉みたいな鬼仕様だ｡

もうこういう戦場は幻術･医術に頼り切るしかないわ｡

でもその辺攻略するあたり>>534の言う通りだいたい決着ついてる時だからなぁ
残ってる相手武将もショボいことが多いし、増援込みでも別に自分が大将ならどうにでもなる気がする
裏回りも疾風なり強行なりでさっさと移動して叩けばいいし
というか終わり際だと、援軍を加えても兵力差が十分あって、砦に布陣させないくらいになることもしばしばあるし

それに比べて朝鮮半島の攻めやすさときたら・・・
涼方面もだけど

善人に描かれてるけど実は悪人て多いけどその逆はおらんのか

魏の華キンなんかがそう｡

また､王朗なんかは特に魏に仕官してからはかなり昇進もし､有能な人物なのだが､演義では悉く凡庸無能な人物として描かれている｡

妖術を習いに来た武将に指南する時のコメント
「妖術は素早く火を炊き煙を大量に出すことが大切だ｡
上手く煙が立ち込めたら､全員で奇声を発し妖しさで圧倒するのだ！」

…カルトか何かの宗教儀式ですかｗ


内助の功
「実は近所に【虚報】を習得されている方がおられたので､私が教えを受けてその心得を学んできました｡」

…それただのウソつきやん｡

それ自体が虚報で実は妻は最初から虚報持ち

妻...なんという策士よ...
下手な武将より役に立ちそうな妻だなw

実際設定されてる能力値も結構高いよね
子供育てイベント用の数値だと思うんだけど

李儒や王粲とは親密度上げにくいわー｡

話し掛けても
･武芸に関すること→興味なし
･人物に関すること→興味なし
･仕事に関すること→興味なし

…の無関心三拍子揃ってるもんなｗ

唯一の付け入る隙は､彼らが仕事を与えられてる時だけに限って､仕事に関することが興味ありに変わる｡

しかし同じ勢力内でも他都市を訪問した時は､仕事に関することの話題ができない仕様になってるから､実質彼らと親密になれる機会は同じ都市所属であり､尚且つ彼らが仕事を与えられてる時限定ということになる｡

まぁアイテムを与えたり､知り合いを紹介しますというコメントの時は親密になれるし､そもそも彼らにそこまで執着する理由もないのだけど｡

太閤立志伝Vみたいに、親密にならないとそのキャラでプレイできないとかだったら、厄介だがな
まぁ好み無しでも宴会という手もある
好みと言えば孔融、アイツの好みは設定間違えてる絶対

ホントだｗ
人物に興味が無く､武芸に興味を示す孔融か｡
意外と武人肌だねｗ

あと杜預…､彼も何か特別な話し方が設定されてるっぽい(?)
英雄集結の在野とかで見つけた時も普通の在野武将とは応対が違うんだよね｡
何ていうんだろ…普通なら見つけた瞬間､史実では旧知であっても「〜と申す､貴公の力を我が主のため〜」と､自己紹介から入って相手を「貴公」なり「貴殿」と呼ぶ｡

ところが杜預を見つけた時は「そなたの力を見込んで頼む〜」と､自己紹介は省くし杜預のことを「そなた」と呼び､何か主従関係が既にあるみたいな雰囲気なんだよね｡

ちなみに自武将は司馬師･司馬昭･鍾会の時どれもそんなだったんだけど､彼だけ史実を考慮してなのか…？

孔融は勇猛が5あるから
設定ミスではなくマスクデータと合わせて何らかの計算式があるんだろう

その勇猛5にしたこと自体が設定ミスなのかも｡
思いっきり文人エピソードばかりで､武勇に関するエピソードなど皆無の人だからねぇ｡

確か勇猛4以上or武力71以上で武芸に興味、
魅力61以上or隠しパラメータの人物傾向が能力重視で人物に興味だったはず

>>540
＞全員で奇声を発し妖しさで圧倒するのだ！
噴いたｗ

実は本物の妖術じゃ無くて、「とにかくなんでもいいから敵が妖術だと思い込んだら勝ちだ」みたいな話だったのか

しかし落雷はモノホンという罠

時の権力者に大した意味も無いのに逆らったってのは勇猛という評価なんじゃね？三国志5事典だと文の醜い人が臆病だったりとか結構以外なパレメータあったりするし
8はデータ本みたいのないからわからん

7でも孔融は勇猛5あるな
禰衡なんかも勇猛6に設定されてるしそういう評価がされているんだろうね

なんら策があるのに敵軍に囲まれても談笑してたってのも勇敢だろ
あるいはバカ

総大将の徐庶が2連続で一騎打ち受けた時は発狂しそうになった

あいつ武闘派だよね。で割と勝利したりする

>>550
これを兵舎でレベル「四」になるまで練習してるのを想像すると…ｗ
間違いなく同僚武将はポカーン状態の眼差しを送っている｡


>>552-554
この勇猛ってのは精神的に剛直かどうかって意味だったのか｡

>>555
総大将が一騎打ち受けていいのは呂布か張飛レベルだよなｗ

６なら最強の一騎打ち技「交替」があったんだけどな

周瑜がかってにいっきうちをもうしこみました

現在進行形でPSP版の7と9を楽しんでるんだけれど、8も面白そうなんで買おうかどうか迷ってる
7からすんなり入って行けそう？

8→9、9→10、10→11あたりはスムーズには行かなそうだけど
7→8ならすんなり入って行けるんじゃないか？でも戦争はもっさり感じそうだなあ

８の理不尽な戦法成功率と離間地獄を受け入れられるかだな

ま、それが８の面白さなんだが

7や9でも結構簡単に引き抜かれるし、ウェイトも慣れてるから大丈夫そうだね
thx

俺から言えることは一つ
上級のパーセンテージは狂ってるから初回からはお勧めしない

子供が武98知100政95魅91･全特技修得(レア以外)だった…
さすがは楽毅…

ところで劉豹は一品官の時とそうでない時があるんだけど何故

>>560
微妙に武力高いから虎退治依頼されて怪我した事ある・・・

8は上級はただの確率悪貨なだけの苦行だからな
CPUの賢さが変わるわけじゃないし初級で十分

PC版PKなら上級でもそれなりに遊べるようになってるが、皆は無印使ってるの？

８以降を買うとすれば、どれがおススメ？

８

うん、8が一番だな

8だよ(便乗

８以降なら8

夢と希望だけの先行買いで14

無事DL完了！
7の時と同じく、1stプレイは程公の娘設定で行くことにする

7と8はほとんど同じだよね

>>576
楽しんでね!

>>577
8は戦争が劣化してるからな…

１箇所に固まってる防衛側に向かって
足が速い順につっこんでくだけだもんな

ＳＴＡＰ細胞はありましゅ

8スレで当たり前のことを聞いてしまった
9以降どれが楽しいか聞きたかったの

>>582
うーんそうか、やっぱり8...と言いたいところだけども

9はすごく人気があるよね、わりと派手な戦法を決めてドカーンバキーン爽快な感じかな
10は8と同じ個人プレイができるけど、個人的に8よりちょっととっつきにくい気がする、でも子供がかわいい
11は評定開いて部下たちに意見を聞くのがなんか楽しくて、１ターンに二回とか開いてしまったりする

滅多に大陸統一までたどり着かない飽きっぽいへたれぬるゲーマーの意見でした
要は何が言いたかったかと言うと、8が一番好きってことさ

�[で爽快感って何かある？
せいぜい、士気低い敵への斉射が成功した時くらいじゃないか？
幻術やって敵全部隊が混乱した時は気分爽快だったけど、レアすぎるし

昔ながらの系統のSLGだからね
正直SLGで爽快感を求めるのが間違ってると思う
でもそれじゃ売れないからRTSに走ってるんだろうけどな

爽快感なあ、、戦法が効果的に決まったら嬉しいけど爽快かと言われると、、

そういや10はそういうの結構あったな。一面火の海とか落石で敵を次々押しつぶすのとかは気持ち良い
突撃で押し出し+落とし穴+伏兵の合わせ技とか、AI馬鹿だけど自由度が高くて面白かった。

程公の娘が武将になって15年、呉の不落の砦となって早10年……
同僚が給金不足で次々に下野していて、次の戦いで会稽まで押し込まれることは明白

しかし、孫家と義兄・孫紹への忠義を持ち、最後まで誇り高く戦って、処断されるならされるで綺麗に終われそうだ

矢嵐を教わりに来た武将への指南コメント
「矢嵐はひたすら矢を放つ､それだけが大切なのです｡
疲れてもひたすら放つ､本当にそれだけなのですが､それは大変な戦法なのです｡」

…もうコツもくそもなく根性論のみｗ
技術的に言うこともないから漠然と「大変な戦法なのです」で締めちゃってるし｡

矢嵐はキマッて恐慌だとスカッとするな
シュパシュパって効果音も良し

使える使えないは別として

斉射と矢嵐と乱射持ってます！弩兵のエキスパートです！ってキャラあんま居ないよね
斉射だけとか矢嵐だけとか・・・意外に超強い弩兵って少ないよね

矢嵐だけだから平気と思ってた敵がいつのまにか斉射を習得していた時の衝撃

>>588
11のチュートリアルとかもだけど、光栄三国志のテキストは結構好き

荀攸が参軍としてはあまり使えないのが納得いかない
知力60位でも偵察持ちの方がよほど使える
まぁ…総大将が偵察持ってりゃいい話ではあるが
徐庶も同じような感じだけど防衛戦で遠射できるからマシか

エンディング条件の所々にある「勢力内の1/3と親密が「好意」以上」って中々厳しいわー｡

寿命気にせずマッタリプレイしたいから英雄集結でばかり遊んでるんだが､あれだけ武将数が多いとマジ無理ゲーノフorz

まだマシだと思う。

7だったかもしれんけど、功績TOP10との親密がフラグになってて、
最後の勢力の武将が登用されてその中に入ったせいで閑職に追いやられた事がある

その最後の勢力の武将が登用されて､ってのが厄介よね｡
この1/3と好意以上でもそれが引っ掛かってくる｡

自都市以外でも宴会が開ければ手っ取り早いんだが｡

ところで会話した後「仲良くなった」､「少し仲良くなった」などメッセージが表示されるじゃん？
あのメッセージが表示されない時は､その時の会話は全く無駄に終わったってこと？
それとも内部的には少しなりとも親密度は増してるのかねぇ？

軍団を分割するメリットがよく分かりません

各都市に細かく指示を出すのが面倒な人用でない？
軍団長(都督)に軍団方針を示しときゃ､傘下の都市にそれに沿った指示を出してくれると願って｡
大味ながらも管理はできるという｡

まぁそれはどっちでもいいようなサブの理由であり､本当の目的はむしろプレイヤーが就任するために用意されたポストなんだろうね｡
太守では権限がごく限られる､かと言って君主はやることが多過ぎる､或いはなりたくない｡
そういう人のため丁度折衷案的なポストを用意した､みたいな｡

>>4
烏丸族(うがんぞく）
英雄指数20％

貴方は辺境の土地が似合う世間知らずの荒くれ者タイプです。
戦闘の能力はとても優れていますが知略の方が少し足らない様ですね。
学問をもう少し勉強すると英雄に近づけるかも知れませんね

敵と遭遇した一発目に放つ槍衾や車懸のハズレ率って凄いな…｡
75%や85%などお構い無しだ｡

実際槍衾や車崖ってコスパわりーよな
霍乱しまくったほうが全然いい
必勝の戦いで経験値のために使うぐらい
もちろん他のガ極ったあとに

あれは敵専用の戦法だと思えば充分意味があるよ！

>>596
相性差が11以上あると、一定の段階まで親密が上がればそれ以降はちゃんと会話が成立しているにも関わらずメッセージが表示されずに親密度は上がらず、結果的にその会話はムダになってしまう。
相性差11〜25だと「信頼」に上がるまでは会話が成立すれば確実に親密度は上がるけど、それ以降はちゃんとメッセージが出て親密度が上がるかはランダムになる。
同様に、相性差26〜75は「好意」までは確実に上がるが、その後はランダムになる。
ちなみに、相性差10以内なら会話さえ成立すればちゃんとメッセージが出て
「敬愛」まで確実に上がる。

好意より信頼のほうが上じゃね？

上がるかどうかはランダムとか無駄になってなるとかそんなことないと思うよ
表示されていないだけで親密度は上がっているはず

>>603
なるほど､分かり易い説明ありがとう｡
やっぱ会話後にメッセージが表示されなければ､内部的にも親密度は増しておらずその会話は無駄だったってことになるんだね｡


>>604
うむ､信頼の方が上だ｡
つまり>>603の人の説明は､相性値が近いと「信頼」までは安定して上がる､相性値が離れるに従って安定して上がるのは「好意」までになる｡
いわゆる会話後の「少し仲良くなりました」が【100%表示される】段階はどこまでかを､相性値ごとに教えてくれてるわけだね｡

ランダムであってると思うよ
セーブエディタで見ると信頼と好意は10段階、知己と無視が5段階に分かれてる
「上がった」の表示で2段階、「少し上がった」の表示で1段階上がると考えると
一致するんじゃなかったかな

うむ､俺もそう思う｡
会話する相手を選ぶ時､現時点での親密度が高い順にソートされているが､
ある相手と会話をして「少し仲良くなりました」などのメッセージが表示された場合は､次月会話する時その話した相手のポジションが上がっている｡(つまり親密度が増したことを表している)
しかしある相手と会話をしてメッセージが表示されなかった場合は､次月会話する時その話した相手のポジションを見てみると､前月と全く変わっていない｡
これは､メッセージが表示されないと親密度が増さないという>>603や>>607の人の説を立証している結果なのでは？

ただ特殊な例がひとつあって､相性が悪い相手が「無視」の状態の時(しかも一番底辺の)､この相手とは何度リロードしても1発で「少し仲良くなりました」が表示されることは無いように思う｡
しかし3度4度「少し仲良くなりました」メッセージ無しの会話を繰り返してると､4度目くらいでようやくメッセージが表示され､関係が「知己」にランクアップする｡
これが何を表しているかというと､「無視」状態での親密度アップはメッセージ無しでも内部的に着実にアップしている､という特殊な例だよね｡

宴会大量にやってると同一相性でもかなり差が出るしランダムだろな
無視との会話でも居留守(ランダムアップ)と出てくる(アップ)で結果はわかる感じ

無視されてる奴から順に宴会に招待すると断られまくって最終的に差し飲みになったりするのが切ない

人望無さ過ぎてワロタｗ

ところでWIKIに､戦法を教えてもらえる条件として

･槍衾…突撃､攪乱習得済み
･矢嵐…斉射､攪乱習得済み

となっているが､どうも習得済みなだけじゃダメな気がしてならない｡
ある程度の熟練度が必要なんじゃなかろうか？
例えば現在､突撃も斉射も熟練「四」だが､攪乱が「初」のためか､幾ら親密になって何度話し掛けても槍衾も矢嵐も伝授の話題にならない｡

Wikiの良く有る質問の所に

>槍衾、車懸、矢嵐が教えて貰えません
>槍衾は突撃と撹乱、車懸は突撃と奇襲、矢嵐は斉射と撹乱を四以上にするのが条件

ってあるよ

ありがとう､今丁度自分でも自己解決したとこだったｗ

やっぱ「四」以上にすることが条件だったんだね｡
「四」にした瞬間､周りの武将からの武芸についてのコメントが「○○殿なら習得できるはず」ってのが付け加わったから､ここが変わり目かと｡

何度会っても水鏡先生が好意から上がらねえ

俺も魏将だから､相性があまり良くないのか上がるの遅かったな｡
でもひたすらストーキングしてたらいつか「信頼」になるよ｡(普通ストーキングされたら､逆に不気味がられて却って疎遠になりそうなもんだがｗ)

>>612
(四)に修正しといたよ

未だに更新されるWIKI、すばらしい

>>617
おぉ､ありがとう｡
ちょっと前にも修正してくれた親切な人がいたが､同じ人かな？
ケータイしかなく自分で修正できない俺にとっては本当に有難い人だよ｡


>>618
何十回もプレイしてるけど今だによく参考にさせてもらってるしね｡

>>606
こちらこそ補足して頂きありがとうございます。「無視」状態での例外の説明が完全に抜け落ちてましたね（汗）

膠着情勢が続くと、
もうこのまま魏呉蜀の三国による漢帝国奉戴体制でいいんじゃないかって思うよ

>>620
会話後の親密度アップってどうCOM内で処理されてるかグレーな部分が多かったから､>>603でその全貌を明らかにしてくれたのは感心したよ｡
こういうルール付けになってたんだと｡
メカニズムが分かるとその驚きとともに何かスッキリするよねｗ


>>621
そうしてる内に寿命が来て前線を3､4人で守る時代が到来しそうｗ

宴会ほとんどしないからそっちの仕様はわからないけど、相性が一緒なら会話で敬愛まで上がるのは一定回数だったけどなぁ

うむ､多分トータル回数自体は一緒なんだろうね｡
ただ親密度が上がる過程の中で､ある程度相性が離れているとどうしてもメッセージが出る確率がランダムになる段階が来る｡
その段階でどれだけ確率良くメッセージを引けるか､或いはハズレを引いてしまうかでトータル会話回数に差が出てくるんだろうね｡

ん〜…せっかく頑張って仲間集めて発起したが､もう周りが10万超えの兵抱えて複数都市から攻め入られる状況だと無理ゲーだな｡
あっさり数で押し潰された｡

何よりも軽歩･軽騎の防御力がモロ過ぎる！
こんなにきついダメージくらうのかと改めて実感したわ｡

君主の名声を越えてたから粛清を恐れて先手を打ったという体で、
統一直前に謀叛してみたんだけど結構面白いね
優秀な軍師や義兄弟、鬼謀神算などがほぼ必須だけど
乱世は終わらせない

君主が私欲だとちょっと関係悪化させると家宝没収されたりしてそれらしくなる
というかワシの場合それをされたので統一直前に謀反おこしたぞ
ともに戦場を駆けた豪傑池沼との殺し合いは精算だった

ムカツクわー､忠誠度91の武将連れて行って寝返られるなんて普通に考えて有り得ん｡
こっちが内通取ろうと思ったら忠誠70代くらいまで落とさなきゃならんというのに｡
COMのイカサマヘッドハンティングには呆れるぜ｡

内通でも忠誠度90くらいの引き抜けるでしょ
COMもプレイヤーと相性の良い自勢力武将は忠誠度90代じゃ引き抜けない
その辺りはあんまり変な仕様を感じた事無いぞ

血縁以外は94から引き抜き可能

マジかー!?
そんな忠誠度で登用成功したことないわ｡

あぁでもごめん､今回のは戦争に連れて行って寝返られたんだ｡
忠誠度91の朱垣｡
いわゆる内通ってやつ｡
こいつが寝返って暴れまくったせいで一気に戦局もってかれて惨敗｡
自分が君主だったら､次捕まえたら斬首してやるとこだｗ

内通も血縁以外は94から可能

「内通でも」って最初に書いたんだけど
その後に「引き抜く」って続いたらそりゃ誤解されるか

経費削減のために一旦内通を成功させてから9品官で登用とかやるよね
戦争で使う予定が無ければだけど

朱垣って義理低めじゃなかったか

>>634
それよくやる｡
主に敵の戦力削減目的で｡
例えば､劉備軍から趙雲を引き抜いたとしても､忠誠上げる前にまた引き抜き返されるだろうな､ってなシチュエーションの時｡
一度九品に落としときゃ敵に回っても恐くないもんね｡


>>635
義理8､野望8か｡
どちらも並程度って感じかな＞朱垣

俺が今使ってる鍾会は…義理3､野望15か｡
とんでもないクズ野郎だｗ

軍師プレイが楽しすぎる
陳留に留め置いているSOSO様と一緒に、毎ターン離間＆引き抜きを繰り返して、たまに外交するだけの地味プレイだが

>>636
鐘会は、末期を象徴するクズだからなあ……

あぁ､その遊び方も楽しいよね｡
名声･功績もジャンジャン､お小遣いもたんまりでアイテム買いたい放題｡


そんな性格クズなエリート､野心家で頭も切れるけど最後の最後で詰めが甘いというDio様みたいな鐘会が好きｗ

こちらの戦法はCOMのインチキ補正により実際に表示されてるパーセンテージより当たりにくくなってるが､気のせいか弓系の戦法(斉射など)に限ってはその補正を受けてないように感じるんだが…？

もちろん百発百中なわけないが､大体表示されてるパーセンテージくらいでちゃんとヒットしてる感じがする(あくまで体感だが)

ショウカイの兄で天才といわれてたののがジュンイクの息子のなんとかの否定とかいうような論文への批判をして賞賛された
みたいなのがあって正史は敷居たっけえなあと思ったことがある

テキティージー　テキティージー

でででででででで
でででででででで
てってっ　てけてーてー

連合軍を粉砕するの楽しいｗ
…しかし史実ばかりか英雄集結シナリオでも反連合組まれるとは､董卓の奴どんだけ煙たがられてんだよ｡
孫堅を盟主に袁紹､曹操が加わるって､史実とあんま変わらんじゃんか｡

鐘イクと盧イクをよく間違える

連弩で出撃させるなと何度言ったら(怒)

えー連弩楽しいやん

、、守備側なら

守備側の連弩は雑魚文官でもかなりの脅威になれるけど
攻撃連弩はどんなに武力高くても粗大ゴミだね

もう益州あたりの沼や山だらけの所で連弩にされたら最悪だよね｡

それより攻撃側の援軍にされた時がやるせない｡
援軍でも太守なら､敗色濃厚になれば配下を退却させられるが､軍師や一般だと自分しか操作できないため､せっかく集めた武将を味方COMが死地に突っ込ませて行くのを眺めるしかない｡
挙げ句捕虜にされて登用されて敵に回るという､今までの苦労を水の泡にしてくれるパターンｗ

>>644
鍾毓って､弟が才気煥発だが性格がアレなせいもあって､日陰的な役回りだけど人の良さそうなお兄さんって感じだよね｡

実際には御史中丞､尚書､青州刺史に昇進､死後車騎将軍まで追贈されたりと､名門･鍾家の御曹司というバックボーン以外にも個人としても優秀だったみたいだけど｡

また､鍾会が叛乱した年の前年に丁度亡くなっており､危うく連座も免れているのも興味深いところ｡

三國志8には残念ながら出演は無かったね｡

75%三回連続失敗したわ。安定

腹立つのはそういう時に限って､敵のターンで森で槍衾とかを平気で当ててくるんだよなぁ｡
この理不尽な組み合わせは何なのかと｡

こちらのレベル「四」75%なんて､実質3回に1回くらいしか当たらない不良品なのに｡

ここの人は何かと大げさすぎて別のゲームをやってる気分になるね
乱数の偏りがあるのを理解してない人も多いし

乱数の偏りってレベルじゃねーぞ

乱数の偏りってんなら､異様に外れた分どこかで異様に当たってくれないと最終的に75%に落ち着かないんだが､そんな当たりまくったことないな｡

恐らく本当に別のゲームをしてるんだろう｡

やればやるほど理不尽さを感じるゲームだよね
>>652さんにはもっとプレイしてみて欲しい

そんな理不尽なゲームならやらなきゃいいじゃん
光栄の三国志ですら他に11個ぐらいあるんだぜ

流石に大げさだと思うけどね
かなり盛ってると思うし、それに乗っかる方もどうかと思うけど
糞どうでもいい話題なのは確かだから、この話題でスレが伸びるのはちょっと悲しい

いやでも実際乱数の偏り程度だよ
昔統計とってみた事有るけど成功率75%を100回繰り返したら62回成功だった。
たかだか100回で統計とか言うのもあれだけどさ

いやでも100回なりとも統計をとったんなら凄いよ｡
実際はパチンコみたいにもっと母数を増やさなきゃ何とも言えんが…､62%より下降傾向になるんじゃなかろうか？

お・も・て・な・し

悪い方が印象に残りやすいだけで、熟練度四以上はそんなに失敗しない印象だけど

戦法の成功確率がおかしいと騒いでる奴は
戦法レベル「一」の25%なんて絶対当たらないイメージなのかな？
あれ個人的には不思議と当たりそうな気がするし実際連続で当たったりするんだよな

75%で成功したらラッキーって思える

実際に７５％が４連続で外れたことが、糞どうでもよくない事実だったから話に乗っかったんだが･･･。
所詮個人的な体感だから確かに当てにはならんが。。

しかし、もしも確率が弄られてないとすれば上級は戦法確率以外の部分で難易度上げてることになるのか

>>655
40回位はクリアしてるかな
局所的に偏ることはあっても全体的に見て75％を33％だと感じたことは一度もないな

>>662
戦法鍛えるのに壱とか弐だったり山で槍衾使ったりしてみると
案外成功して倒してしまったりというのは普通にあるね

>>664
いや､実際上級は戦法確率を弄られてると思うよ｡
対してCOM側は地形不適合戦法をバンバン当ててくるのなんか珍しくも何ともないしね｡
明らかに表示上のパーセント通りではないのは確か｡

例えば75%というのは､おしなべて4回中3回命中する計算だが､実際そんな高確率では命中しない｡
乱数の偏りによって4連続で外れたとするならば､同じく偏りによって12回連続命中する時もある筈｡
それが75%の確率というもの｡
しかしそんな連続命中したことない｡
4連続で外れたことは俺も何度かあるけどね｡

確率の話しかねえな

８弄った事ない人間が暴れてるだけだろ
あの確率の理不尽さは他のシリーズとは違うし
そこら辺を含め俺達は８を楽しんでるのさ

平地にいて低レベルな撹乱奇襲決まって追加効果も食らった時のイライラ度は文字では表現出来んわ

本当に検証するなら
エミュレータに吸いだしてクイックセーブでの同一条件下で300回くらい
天候・地形・相手(文・武・呂)・士気ここらでパターン化してデータ取ったら完璧
データ集めず争う元気あるなら誰か頼むよ、かなり機長なデータで皆の為になるぜ？
メモリ解析した方が早いと思うけど

統計学的には、母数が2,000回あれば信頼性のあるデータといえる

さすが呂布さんだ、こんなときでも特別扱いだぜ！

前線の太守が大変すぎる
兵糧20万に対して兵士が40万で絶えず補充してくるから計略に戦略Pが使えないｗｗ

先鋒確率って本当に自分の戦法レベルだけで計算されてんのかな
自他のほかの能力は関係ないんかね
体感的には凡将より名将のがあてやすく名将より凡将のほうが当たりやすいような
大将や参軍が優秀なときのほうがあたりやすい、きが

君主でしか絶対やらないのは俺だけか
勝手に攻めるのが気に入らないので軍団無し

義兄弟制と英雄集結が好きなのでお気に入り

義兄弟制と英雄集結&乱舞のある11を勧めようかと思ったが
あっちは戦闘が大味すぎるよな、、

誰か知ってたら教えて〜

英雄集結シナリオで「青嚢書」って入手不可能なんかねぇ？

通常シナリオみたいに商家では売ってないみたいだし､華佗に医術教えてもらった後も「敬愛」になるまで話してもくれそうにないしさ

>>677
医術覚える前に青嚢書貰わないと出てこない

そうなんだ
話し掛けたら先に医術教わっちゃったよ
ってことはもう無理っぽいね
あんがとさん〜

雑魚武将が猛将に乱撃かますとダメージより被害の方がでかいという罠

奇襲や攪乱くらってフクロにされるのはまぁしゃあないなと思うが､計略の混乱くらってフクロにされるのは納得行かんというか何か悔しい｡

ダメージ+混乱よりも混乱だけの方がマシじゃないか

でも今までは計略でやられる一方だった武官にも大喝があるのはいいね
総大将がやられた時も混乱しやすいのは勇猛が低い奴らだし

大軍に攻めこまれて、アホな味方に泣きながら必死で迎撃して
やっとの思いで総大将を倒したのに誰も混乱しなかった時の絶望感

なんで君主倒しても戦が終わらないんだと泣いたのもいい思い出

君主プレイしてると､時々配下の太守が降格される時があるな｡
何だろあれ？
しかも君主である自分は何の許可も出してないのに｡

軍団長権限で更迭しているんじゃないのかね

どうやったら勝手に戦争しかけるの辞められる？

君主になって直轄にするか太守に都市発展を任せるくらいしかないのでは

>>687
軍団長(都督)任命してないんだよね｡
全部自分の第一軍団｡
だから自分が軍団長の管轄都市下でのことなんだよね｡
人事を掌握してる影の宰相でもいるのかしらｗ


>>688
それは>>689の人の言う通りで､基本内政指示が一番｡
で､内政値がMaxに達した都市なら内政指示が出せなくなるから､その時は適当な前線にでも輸送指示を出しておくといいよ｡
そしたら勝手に戦争しなくなる｡
都市が､まぁ勝手に戦争して欲しくないんだからまさか戦争重視にはしてないだろうけど､恐らく委任になってるのでは？

>>686
要望ハイハイ答えて移動させただけじゃないのか？
軍団作ると勝手に弄る長が時々居るけど

>>688
内政指示で目標設定なしが出来る、これなら経験上動かない
輸送指示だと動いた経験あり

いや､自分の意志で選んだ太守だよ｡
それに軍団も作ってない｡


＞内政指示で目標設定なしが出来る、これなら経験上動かない
輸送指示だと動いた経験あり


…それ知らなんだ！
内政指示って目標設定しなきゃならないと思ってたわ｡
今度その指示やってみよう｡

あと､輸送指示だと動いちゃうんだ!?
となると内政指示の目標値なしこそ絶対なわけだ｡

>>692
太守が移動願い出してハイハイおｋしちゃったんじゃないかな
俺も董昭とか後方太守に置いてて移動願い出してきたのハイハイやってグググ・・・ってなる

少なくとも目標なし内政は今の所機能してる感じ
設定して放任したら君主都市攻め取られて太守変わるまで動きなかったし

いや､移動願いも出してきてないよ｡
普通に太守を勤めさせてただけなんだけど､ある月の頭に突然「○○は九品官に降格されました｡ ○○の忠誠度が下がりました」ってなって｡
誰だ！君主の俺の許可なく勝手に降格人事を行った奴は！みたいな｡
もうかれこれ5人目くらいかな？勝手に降格された太守｡


目標なし内政指示やってみた｡
ホントにできたので驚いたｗ
これは結構使えるね｡
ただ､やはり内政値Maxの都市には内政指示自体が出せないから､輸送指示で何とか凌ぐしかないのかねぇ？

>>694
降格って品官かよ
品官毎に規定失策ポイントがあってそこまで行くと品官落とされる
ユーザ操作付近だとそんなに失策貯まらんけど、やる事ない放置太守ははまりやすい

輸送で期待するか同盟するか・・・リロード天災待つかｗ

>>693
＜追記＞
あぁ､人材の降格と太守の移動願いに何の関係があるんだろう？とちょっと疑問に思ってたが分かった｡
降格の意味を太守→一般に移ることと捉えてたわけだね｡
それは確かによくあるから気にしてないんだけど､そうではなく品官の方を落とされちゃうのよ｡
六品官だった奴が突然七品官に降格とか｡
そんなことされたらそいつの率いる兵の上限も下がるし､忠誠度も若干下がるしで単なる敵得だけじゃないか､みたいなね｡

ごめん､>>695で分かってくれてたｗ

鍾会で在野から仲間集めて放浪軍→旗揚げして君主プレイしてるんだが､どうせなら曹操の後継者として魏王の座を狙ってやれと思い､まず「公」即位のタイミングでうっかり[言焦](ショウ)に攻め入ってしまい､
[言焦]で即位したため「宋公」になっちまった｡

WIKIには
＞※公即位イベントのタイミングの君主所在都市で勢力に名称が付く
基本的には王位即位がどの都市でも公の名称が引継がれる
　一部固定、劉備→漢中王、曹操→魏王、孫家→呉王


…とあったから､もうひとつパッとしない「宋」公にひどく落ち込みながらも､最初からやり直すわけにも行かないのでプレイは続けていた｡

次に「王」即位のタイミング｡
WIKIによると公の時点でもう国名は決まってしまったようだし「宋王」だろうなと思いつつも､試しに洛陽で即位を受けたらあっさり念願の「魏王」に変えてくれた｡

これって例外なの？

>>698
公時代と王時代で国名が変わることって割とあると思う
俺も最終的には斉王になったが最初南蛮公だったりした

君主の所在都市で決まってるのだとしたら、
その一覧が未だに作られていないのが不思議

官爵に関しては完璧じゃないと思う
国号選択なんて結構複雑で以前ちょっと調べようとしたけど勢力図次第で変化が出て挫折した

ということは

＞基本的には王位即位がどの都市でも公の名称が引継がれる

…必ずしもこうはならないってことかぁ｡

しかし南蛮公から斉王って凄い土地の変遷だねｗ
まさに大遠征だ｡

ちょっと前に孟獲の配下としてプレイしてたんだが､孟獲は三江にへばり付いてたから当然「南蛮公」になり､続いて「南蛮王」になったんだけど､その時卑弥呼の使者が訪れた｡
どんな金印を授けるのかなと楽しみに見てたら「親漢倭王」の金印だった｡
さすがに「親南蛮倭王」とはしなかったみたいｗ

その後そのまま三江で皇帝に即位したら､国名が「大越」(ベトナム)になったｗ

ずっと三江にへばり付いてたのに､国名は色々変わる奴だったな｡

宋といえば襄公のイメージだわ、劉表あたりがぴったりくる
南中は国号大越になるんだ、知らなかったな

うん､孟獲の「南蛮」はどう国名になるのか気になったから､配下プレイで試してみたんだ｡

あと試したのは董卓の配下プレイで､董卓長安へばり付き「秦公」→「秦王」→「秦皇帝」｡
これはまぁ地理的に妥当か｡
始皇帝みたいでちょっと格好いい｡

あと張角(英雄集結シナリオの)の配下プレイで､張角ギョウへばり付き「燕公」→「燕王」→「燕皇帝」かな｡
英雄集結シナリオの張角は黄巾の魂を捨てた模様ｗ

さっそく落としてみましょうか

君主でプレイしているけど、なかなか金、兵糧が増えない。
一つの都市に多くの配下がいると、増えにくい？

やっぱその分は俸禄に取られちゃうからね｡
一番手っ取り早いのは敵の前線都市を攻略して､貯めこんでた物資をそのまま頂戴しちゃうのがいいんじゃない？

味方の都市も増えてきたら後方からチマチマ徴収しても構わないけど､どうもCOMは後方都市には大して物資を貯めこまないから､命令書1枚使用することに対する費用対効果が薄いと思う｡
1つの後方都市にガッポリ貯めこんでくれてたら命令書1枚でかなり自都市に輸送できるんだけど､後方都市全体に散在させるように薄く物資を置いてあるからね｡

自都市に対して輸送するよう各都市に指示を掛けておく方法もあるにはあるが､COMは中々目標を達成しないので殆どあてにはならないしね｡

呂蒙で前線の太守やってる
増える武将と兵士の数に辟易して、他都市に送りつけたいんだけど
武将の異動は孫策がOKしてくれない時が多くて困る
兵糧10万兵士18万とか送ってくるもの間違えてる

あるよね､それｗ
このままでは兵糧がヤバイことになるから兵士を送り返すか兵糧を買い込むか､とか｡
その状態で7月を迎えた時の兵糧の激減ぶりが恐怖ｗ

もう兵士過多で送られて来たら､味方から尻叩かれてると思って敵都市に攻め込むしかｗ

古来より中間管理職はツラいものなのだ

兵糧が切れる前にさっさと攻め込めとの御達示

配下の諸葛亮が他国へ積極的に略奪を繰り返してるんだが､キャラに合わんことしてるなｗ

配下の勝手な悪行で､君主まで悪名が上がったりしないか心配だ…｡

>>712
君主の悪名自体は上がらないが、自分の脳内設定で善人のやつが
略奪はたらいてると嫌な気持ちになる

PKの編集画面で、悪名を自分が引き受けて
「○○が悪く思われるくらいなら私が身代わりに！」
プレイをして楽しんだりする

うわぁ>>711だよ

君主の悪名自体は上がらないんだ､そいつはひと安心だな｡

基本的にそのへんの汚れ仕事は董卓･李カク･郭シ･張ガイ･サク融あたりの専売特許だと思ってる(勝手な思い込み)

身代わりプレイとは何とドＭなｗ
でもぶっちゃけプレイヤー武将以外が悪名上がったところで何の影響も無いよね｡
悪名高いCOM武将が村八分にされてるのかどうかもよく分からんし｡

そういえば董卓配下でプレイしてた時､戦争で典満を捕らえたら董卓の奴が処断してしまいやがった｡
「こりゃ親の典韋から怨まれるぞ…」と思ってステータス画面を確認してみたら､特に典韋から仇敵設定されてなかった｡

ってことは､仇敵設定もプレイヤー武将だけに設けられたものなのかな？と｡

サクユウって略奪した金で仏教寺院立てるくらい信心深かったんだぜ？w

幾ら神聖なものを建立したところで､それを略奪した金で賄ってたんじゃ本末転倒だよね｡

その他は李カク･郭シに勝るとも劣らない悪行三昧だしさ｡

陳舜臣の小説では仏教徒を利用するための方便だったとして描いていたね
そちらの方が納得できる感じではあるな

小学生のころ、都市が発展して「病院」なる施設ができました！と
軍師が言ってくる夢を見た

後方がバカみたいに雇いすぎた兵士をあっせんできる就職先がほしい

>>717
なるほど､それなら善行(布教･寺院の建立)と蛮行(殺人･略奪)という両極端なことをやってのける人間性も論理的説明がつくというわけか｡


>>718
就職先は農業で確定してるんだが､一度兵として雇ったら民には戻せないんだよねー｡
ゆえに前線を広く持ってしまうと､物資の手動供給だけでも結構な命令書を消費してしまうという事実｡

>>706
開墾、商業もマックスだけど、金、兵糧がなかなか増えない。
市場民心掌握度が０だと影響あるんですかね？
配下の忠誠度アップの為に、ひたすら会話ばかりやってて、
都市内をまわることは全然やってないんですけど。

一応、埋伏やらせて忠誠度アップはやっているんだけど、なかなか上げにくいですね。
７は簡単に上げることが出来て楽でしたけど、８は忠誠度アップに苦労してます。
他に裏技とかないですかね？

＞君主の悪名自体は上がらないんだ､そいつはひと安心だな｡

太守でプレイしていて、血縁関係のある君主に対して反乱とかやっていると、よほど悪い人間に思われたのか、
闇商人に裏取引を持ちかけられたり、悪文官に「民衆の金を奪え」と唆されたり、
そういうイベントがあったな。

収入は民心より治安と都市人口に左右される

忠誠は評定での表彰で+5、仕事表彰で+5、品官上がって+5、君主が官爵を得るで+5だいたいこんなもん
他に君主と親密以上で上がりやすくなる

>>720
市場民心掌握度は>>721の人が言う通り内政「商業」を実施した時に効果があるのであって､都市の収入そのものとは無関係だよ｡

忠誠度アップは地道に行くしかないだろうね｡
アイテムを授与する方法もあるが､数ある武将達にイチイチ授与してられないしね｡
恐いのは敵COMの圧倒的引き抜き吸引力｡
忠誠度上げてる最中にその武将に接触を持たれたら､結構な確率で引き抜かれる｡
だから俺がやってるのは､敵から有能な武将を引き抜いた時､次のターンにはすぐに後方の都市へ移動させる｡
敵COMが引き抜きや計略で狙ってくるのは
･プレイヤー武将の所在都市の武将
･前線都市の武将
の大きく分けて2パターンだから､敵の計略のターゲットから外すため敢えて後方の都市へ移動させる｡
たまに鋭い奴がいて後方都市にまで登用の魔手を伸ばして来る者もいるが､その時はまた別の後方都市へ移動させる｡
で､内政やなんかをやらせて気長に忠誠度を上げ､ほとぼりが冷めた頃戦力として活用するって感じかな｡
俺も最初は計略を使わせて､その報償金で一気に忠誠度を高める方法をとってたけど､この方法はリスクが高い｡
超一流どころの武将ともなると､速攻で敵COMも接触を図って来るので､忠誠度が上がり切る前に引き抜かれてその後は登用での奪い合いによる泥試合になって行く｡
それよりは安全な後方都市でゆっくりでも忠誠度を上げた方が確実｡
すぐには戦力として活用できないけど､少なくとも敵勢力からその武将を引き抜いたことによって敵戦力の削減はできているわけだし｡

有能なやつならアイテム与えちゃうのが一番だけどねｗ

会話して未知以外にする→離間で94→内通→高品官で登用→即戦力このコンボが強すぎる
登用だから引き抜き元に即戻る事はない＝1点敵対で進んでれば完全に安泰

忠誠度94の相手に内通とるのってかなり難しくない？
ちょっと前にここで教えてくれた人(同じ人かな？)も､システム的に忠誠度94から内通可能って教えてくれたけど､知力95以上の幕僚達15人くらい揃えてトライさせてもまだ成功したことないんだよね｡

あと
＞登用だから引き抜き元に即戻る事はない

…これについて教えて欲しいんだけど､引き抜いてから最低1ターンは絶対引き抜き返されないようになってるってこと？

>>724
>忠誠度94の相手に内通とるのってかなり難しくない？
結局は評定月開始時の運だからねｗ

>登用だから引き抜き元に即戻る事はない
登用すると嫌悪フラグ的な何かが立つっぽいので登用返しが簡単には出来ないようになってる
嫌悪フラグ同様年変わるとそこが再判定されると
よほど忠誠が低い状態なら引き抜き合戦になったりするけど

追記すると
内通→戦場で寝返り
はその月に登用返し食らう事がある

＞結局は評定月開始時の運だからねｗ

…あぁなるほど､確率は低くともやはり可能ってわけか｡


＞登用すると嫌悪フラグ的な何かが立つっぽいので登用返しが簡単には出来ないようになってる

…やっぱりそうだったんだ｡
体感では何となく感じてたんだよね｡
ある武将が引き抜かれて､次の評定時に速攻奪い返そうと思って離間かけまくっても絶対に内通に応じなかったんだよね｡
んでその武将､忠誠度30代まで落としても応じなかったんだけど､次の月に下野してたわ｡

登用返しと聞くと三国志�Uの呂布を思い出す

忠誠度94でバンバン成功させてるっていうのは
知力108で弁舌持ちの諸葛亮クラスが居るんだと思うよ
知力90台じゃそこまで成功しないよね

そうだね｡
普通にプレイしてる感覚では忠誠度80代でも内通とるのは結構シンドイ感じ｡
70代でそれなりに安定かな｡

ってか､毎年7月に各前線の兵が数万から十万単位で餓死して行くんだがｗ
餓死しては後方で徴兵して各前線へ送り出し､また7月に大量に餓死する…､何という人口と金の無駄遣いな負のサイクルを繰り返してるんだorz

呂蒙太守で、洛陽にいるんだけど
金1558兵糧9万6000兵士12万
エンと許昌も孫策の勢力なんだけど
陳留と上党と弘農が袁譚の勢力で、毎回攻め込んできてる
（セーブはしなかったけど、この先も毎回攻め込まれて兵糧１万まで減った）
大勢で攻め込んでくるから、兵力はこちらも10万くらいは欲しい
こっからどう動けばいいんだろう
兵糧が尽きたら洛陽を撤退するしかないかな

攻めてくる武将の首切りまくるしかないな
そうしないと活路は無い

あっ太守プレイか
どうしようもないね

洛陽捨てて金や兵糧が豊富な敵国に全軍で攻め込めば？
んで同じように元の国は捨てて新たな国を奪う。

それを繰り返して財政が潤って来たら頃合いを見て重要な城を攻め落とす。
その時は攻め込み元にも武将や兵、兵糧は残していく。

結局、攻めていかないと好転しないよね

うん、太守だからね
あと登用されてもすぐ袁譚に戻って行っちゃう
魏系蜀系の武将とも孫策より袁譚なんだね
張飛曹仁夏候惇魏延とか90超えが10人ぐらいに取り囲まれてるｗ
陳留に攻め込んでみよう
ありがとう

>>734の人の意見がまさにこのゲームの戦争の極意だと思う｡
このゲームのCOMは言わばイジメっ子の精神と同じで､こちらが手出ししなければ調子に乗ってガンガン攻めて来る｡
しかしこちらが捨て身の精神で反撃に出ると､意外と元の都市を空にして出兵しても手出しして来なくなる｡
そうなるともう毎月(3ヶ月ごとに)侵略戦争の連続｡
攻撃こそ最大の防御を体現したようなかなりの攻めゲーだよね｡

武将の質と地形にもよるけど、7万で12、3万にも勝てるからねえ

確かに勝てるｗ
このゲームの戦争は士気システムを採用しているため､兵が多ければいいというものでもないからだろうね｡

大体6部隊くらい(?)壊滅させれば士気がガタガタになり､あとは20万いようが30万いようが烏合の衆と化して､いてもいなくても同じようなもんになるもんね｡
だから30万抱えてる都市にも平気で突っ込んで行ける｡

実質7､8万を倒せるかどうかが勝負の分かれ目になるんじゃないかな？
あとの敵兵力は単なる虚仮威しに過ぎない｡

まあ、史実の戦いでも、兵士が数十万人いたとしても本気で戦うつもりが
あるのは主力の数万人で残りは危なくなったらすぐ逃げたからな

武力100なのに犬に噛まれて怪我をしたでござる(´･ω･｀)

犬じゃなくて狼だったんだろ

南中制圧戦で､参軍の諸葛亮が敵の戦術予想を三連続外しやがった！

･永昌の戦い…予想：迎撃(砦前)､結果：籠城
･三江の戦い…予想：迎撃(砦前)､結果：出撃(城前)
･建寧の戦い…予想：迎撃(砦前)､結果：出撃(城前)


前にこのスレで諸葛亮でもよく外すと言ってた人がいたが､それまでの俺の認識ではほぼ的中してたので「そんなことないんじゃない？」と否定してしまったが…謝るわ｡

南中には天才の頭脳をも曇らせる特殊な幻術でも張られているのか…？

天才軍師孔明様は震源地の前任の太守がほざく「心を攻めるが上策」などというのを褒めたり
地図すらろくに用意せずに毒の沼にハマるぐらい南蛮だけは苦手なので

まさかそういったことがこのゲームに反映されてのことなら凄いなｗ

自分が「神眼」持ちだから､南中でだけ情報が不足するなんてことは有り得ない筈なんだけど､ひとつの目安に敵援軍の有無を予想するコメントがあるじゃない？
「敵には援軍があるようだ」だけで話が切られると少し情報が不足してる｡
「敵には援軍があるようだ､5日後には到着するだろう」まで話があると情報は足りている､と自分では勝手に思ってるんだけど､
南中攻略戦ではずっと前者の方のコメントばかりで､もうひとつパッとせず不思議に思ってたんだよね｡

遠射 幻術 砦
で撃退する爽快感

マゾゲ−では無いな

城壁頼みの拠点制圧撃退のやってやったぜ感が好き

少し来なかったら、新着レスが+120くらいになってたんだが
そんなに伸びるようなスレだったか、ここ

呂蒙だけど金が1500しかなくて攻められない
敵は連弩も持ってるから、軽歩で行ったら２回くらいくらったら死にそうだ
よって>>731のまま膠着状態

俺の好きな武将の呂蒙はそんなにヘタレじゃない筈なんだが、、

>>748
軽歩で連弩を相手するのはキツ過ぎるなｗ
俺も､周りの都市が10万クラス連弩持ちの状況の中で､少数の仲間とともに独立したことあるから軽歩･軽騎のモロさは身に染みてよく分かる｡

昨日は､このゲームは捨て身で攻めまくれば勝てるとは言ったものの､その状況では恐らく勝てない(幻術･医術フル活用してどうにかなるかどうかくらい(?))

唯一の突破口は隣接都市の太守を寝返らせて､そこから活路を見出だすしかないのでは？

お前らどのシナリオのどの武将でやることが多い？

俺は官渡の張遼が多いな

>>748
1.兵糧を売り払う
必ず攻てくる(本軍は拠点密集)ので全力で拠点潰しに行く
次の評定まで耐え抜けば兵数−、兵糧＋、金＋である程度収支落ち着かせられる
2.撤退する
双方隣接あるし取らせてから攻め込み、援軍撃破で士気落ち狙いが行ける
太守から一般になるのが問題
3.後方都市寝返り
例：普陽から隣接を寝返らせる→上党から攻めこむ→上党スカスカゲット
4.略奪
君主じゃないんだし悪名なんて気にすんなｗ

>>748
個人的には略奪して手っ取り早く潤す
攻め落とせるところがあれば洛陽捨ててさっさと攻め込む

>>750
190年李典

>>751
実を言うと新勢力の新武将プレイしかやったことないんだけど、だめかな...
190年ぐらいの群雄割拠なシナリオが好き

>>751
好きな武将は司馬師､司馬昭､鍾会｡
なので必然的に人がいないラストの方のシナリオばかりになっちゃう｡
本人達の寿命も短命なので､寿命気にせずマッタリプレイが楽しめる英雄集結シナリオが好きかな｡

孫策で開始、立て続けに揚州を制圧して、袁術を吸収したあたりで飽きてやめるてのは何回かやった

SLGの宿命というか恒久的課題だねｗ
苦労させられる黎明期が一番やり甲斐があって楽しく､ある段階を突破して以降は作業的制圧になってしまうという｡

異民族が侵略して来たとか何でもいいから､次から次へと強敵が立ちはだかってくれたら楽しいんだけどね｡

しまった！せっかく「魏王」の位を固守してたのに､皇帝の位を継いだ瞬間「漢」の国号になっちまった｡
何故魏の皇帝として即位ではなく､後漢の第15代皇帝として帝位を継承してしまったんだorz

これはもう胡姫と結婚した瞬間､避けられない運命だったのか…？

まぁ9の異民族がマンネリ打破に繋がるかっていうとそこまででもなかったし
8の場合だと個人プレイだから、自分の手が届かない所で延々異民族に蹂躙される後方都市とか、ある意味面白いけどストレスになりそう
後方の太守とか軍団長になっちゃって暇潰しができるようになるかもしれないけど

あぁ､手が届かなかったら確かにストレスだねｗ

例えばさ､大陸の4分の3ほど手にしたら突然「北方より匈奴が侵入を開始して来ました！」とかイベントになって､河北一帯が匈奴勢力に変わって立ちはだかって来るとか｡
涼州に鮮卑でもOKだし､武力90以上･車懸「極」持ちの大兵力集団相手に新たな苦戦をしたいんだよね｡

北方が再度平定されたら今度は南方で叛乱勃発イベントが起こり…とかって次々と新たな敵が立ちはだかって､決して楽に勝てる状況にはしてくれないイベントを作ってくれたらなと｡

しかしこれじゃ「ファイアーエムブレム」そのものになっちゃうか…orz

烏丸、南匈奴、羌、テイが年に一回くらい攻め込んでくるくらいでry

山騎を献上してくるとかヌルすぎるし

史実だと徐州まで烏丸は暴れに来てるっていうのに

>>751
英雄集結イチタク
その為に俺のＰＳは稼働している

>>761
エンディングで攻め込まれて為す術なく王朝滅亡とか気分良くないよね｡
全盛期の時に実際に戦わせてくれー｡

そういやエンディングで思い出したが､せっかく結婚イベントとかあって妻を娶ってるのに､どのエンディングでも一切絡んでこないよね？
そのへん妻もちょっとは出演させたら良かったのにね｡

そういえばエンディングで王朝が繁栄する場合とすぐ滅亡する場合とあるよね
あれは条件わかってるのかな
おそらく内政値とかが関わってるんだろうけど

うん､あるある｡
配下プレイで最近幾度かクリアした結果を見ると

･主君が張角…王朝繁栄
･主君が孟獲…王朝繁栄
･主君が劉禅…王朝繁栄
･主君が孫権…王朝すぐ滅亡
･主君が董卓…王朝すぐ滅亡

こんな感じだった｡
恐らくひとつには君主自身の悪名が関わってるんだと思う｡
二つ目は､後漢皇帝をどのような処遇にしたか､もあるんじゃないかな？
三つ目は､配下である自分と君主の親密度｡
…いや､三つ目はプレイヤー個人のエンディングであって､王朝の行く末には影響しないか(?)

ん〜…､COMが前線に兵を送り過ぎ､7月になる度に兵糧が0になりそこを敵に突かれて攻め込まれる…何か納得行かんなぁ…｡

何でこんなに大国になって都市もMaxまで潤ってるのに､兵糧欠乏戦ばかり毎年やらにゃならんのだ｡

後方COMは､兵1万送るなら兵糧も1万均等に送る､という当り前のことが何故できん｡
コーエーは何のためにこんなAIにしたのか？

徴兵も内政せもずに次々と攻め落とすのが正解
兵を送られてきても大丈夫なようになるべく寡兵で兵糧を大量に持って攻める

そう､攻めまくると潤うんだよね｡
逆に侵略を止めるとこういう弊害が出てくる｡
でも攻めてばかりじゃ味気ないから､時々立ち止まって計略戦も楽しみたいんだよね｡

ところでこのゲーム､大将軍や丞相ってどうやってなるの？
州牧の次はいきなり公になっちゃうよね？
大将軍や丞相は特定キャラの初期設定専用？

>>768
丞相は曹操、大将軍は何進専用だった気がする

自分で官爵なり呼称を決められたら面白かったろうなとは思う

時代は違うけど宇宙大将軍が選べたら面白かったな

>>769
9やろうぜ

7だと董卓が家臣から相国って呼ばれるらしいけど
8では無くなってるね、丞相なんかと比べてマイナーだからかな

>>770
魏晋南北朝のくくりなら同じ時代だなw

190年李典て、難しそう
曹操が許昌だかどこか一つの都市だけ持ってて
左隣が董卓だよね？
連合で行くのか
でも、すぐ軍師にはなれないだろうし、曹操次第という感じはしそう

>>772
相国は､漢王朝創成期の蕭何･曹参以来､ある意味永久欠番の不文律のもと誰も就けなかった丞相よりも上の最高権力職だもんな｡

董卓がそれを破って以降は､魏朝になり華キンが就任し､魏朝末期に晋公の公位とともに相国の位に就いたのが晋文帝･司馬昭くらいか｡

江戸幕府の大老みたいな地位だね｡

張角が家臣から大賢良師様って呼ばれたり
張魯が張師君、孟獲が大王様だったり特別な呼称があるのが何人か居るね

そういうとこ再現されててちょっと嬉しかったりするよね｡

しかし孟獲の大王様､英訳すると「Great king」､確実に皇帝より偉そうな響きだねｗ

君主プレイで思ったんだけど､敵勢力は君主都市以外にも各太守都市が積極的に武将引き抜きを掛けてくるけど､自勢力は配下の各太守都市が武将引き抜きをトライしないんだよな｡
だから引き抜き合戦しても不利なわけか｡
まぁ､敵のチートな引き抜き能力ってのもあるけど｡

そんなことないと思うけどね
君主プレイじゃないけど太守とか軍団長プレイで内通させた武将を
攻めこむ前にどんどん引き抜かれたりするし

引き抜きは頻繁にしてくるが別に補正が掛かってる印象は無いけどな
引き抜き対象は自分の所の勢力の武将か自分と相性が高い武将、もしくは忠誠度が低い武将なんだから
同じ条件ならプレイヤーだろうがCPUだろうが結果は変わらんだろあれ

>>779
うん､君主プレイ以外の時は味方の各都市も引き抜きに参加してくれる｡
参加してくれないってのはあくまでも君主プレイの時ね｡


>>780
うむ…､内部的にどう処理されてるか分からないから何とも言えないが…､一発引き抜きの力が強過ぎる気はする｡
引き抜かれるのはもちろん忠誠度が70代から80代ばかりだが､決して敵勢力と相性が良い武将ばかりではない｡
最終劉備軍とサシでの勝負となった時とかでも､孫呉の残党武将を一発アクセスで3連続引き抜かれたりとかがあったからなぁ｡
プレイヤー側ではやはり一度内通を掛けてからとか､段階を踏まないと簡単には抜けないから､あんなにヒョイヒョイ一発登用はできないとは思う｡

>>781
君主プレイで試してみたけど引き抜きされてるよ
引き抜きしないのは対象勢力との友好が高いとか他に友好の低い勢力があるとか
軍団への命令で他の勢力が対象になってるとかそういう理由じゃない

>>775
なぜ華歆が演義でスーパー極悪人なのか分かった気がする
董卓＝華歆＝司馬昭じゃあねえ……

魏の場合は丞相が曹操の職だったから欠番だったんじゃなかったっけ
前王朝に遠慮する必要もないし相国は変わりだったんじゃないか

>>782
マジ!?
何で俺の時は配下太守達が引き抜きに参加してくれなかったんだ…｡
周りの国は友好度0の敵対国ばかり､軍団は自分の第一軍団だけ､各都市に7〜8人以上は武将を置いてるから実行する頭数が足りなかったわけでもない｡
マッタリプレイで45年間プレイしてたけど､1度も敵国から武将を引き抜いてくれたことは無かったわ…｡
在野武将を登用とかなら結構あったんだけどね｡

>>783
相国､悪の系譜だねｗ
華キンはその中で巻き添えくって悪人にされた感じだけど｡


>>784
それ知らなんだ｡
魏の場合は丞相の方が永久欠番だったんだ!?
でも曹爽を誅殺した際､司馬懿は丞相の位を与えられているんだけど…､本人が固辞して受け取らなかったから未遂に終わったが､永久欠番なら何故相国の方を与えなかったんだろう？

このゲームで敵将を捕虜にした時のコメントに､妙な血縁関係が浮き出てて面白いな｡

司馬炎「司馬懿殿に会わせてもらえぬか｡ 最期の別れを言いたいのだ」

…祖父の前に実の父親もこちらにいるんだが！？


諸葛尚「諸葛誕殿に…(ry」

…どんだけ遠い血縁を名指ししてんだよ､その前に偉大な祖父と実父がいるでしょ！…とか一人でツッコミ入れてるｗ

英雄集結の仮想モードで司馬懿が袁ｼｮｳや何進に寝返ること多いんだが
うちだけか？色々戦争なったりで太守が変わった都市なら、見る事あるけど
最初からの太守が寝返るのは他にみたことない

司馬懿は野望14､義理5か｡
野望値がほぼMaxなのに対して義理も低いという信用のおけないタイプだから､運悪く離間の標的にされたらあるいは…かな｡
COM同士では見かけたことがないけど､恐らく自分が曹操軍とかじゃない？
プレイヤーに対してならそういうエグめの切り口で攻めて来る可能性もあるよね｡

シバイに関しては義理はそんな低くないと思うんだけどまあイメージだよな
本人は魏に中世をそれなりに尽くしてたんだが

横山光輝のイメージがあるから
曹叡の政治が乱れていくのを憂う重臣という感じがある
曹爽との政争も国を立て直すためだったし

司馬懿は曹操の人柄に惚れこんで故の忠義だったんじゃ無いかな

本来の人格は割と薄情っぽい

確かに史実の司馬懿は簡単に裏切る人物ではない｡
ただ､無闇に忠義を尽くすだけの忠臣という感じでもない｡
魏に忠義を尽くそうとも胸には何か大望も抱いている感じの男だ｡
本人の性格は恐らく冷酷な部分もあったろうが､極力我を出すことを抑え用心深く処世してた感じ｡

長男の司馬師も割と似た感じはあるが､司馬懿よりも開放的というか思ったことを即実行に移し我が道をどんどん突き進む感じかな｡
次男の司馬昭が最も父の闇の部分､陰湿かつ冷酷な部分を受け継いだ感はあるな｡
やることに抜け目が無く､かつ慎重､こういう奴が一番手強い｡

いずれにしても3人とも頭が良く切れ者だったには違いないよね｡

魏が皇族に力を持たせなかった
司馬懿は対蜀、対公孫の功臣

淮南での反乱が一つでも成功してれば、呉が伸びたかもしれないんだろうけど孫チンだからなあ…

晋はそれを教訓に､逆に皇族に力を持たせた｡
そのため八王の乱を招き滅亡への一歩を踏み出した｡
政治とは難しいね､どちらに傾き過ぎても上手く行かない｡

淮南の三叛については司馬師･司馬昭とも鎮圧に油断と容赦はしなかった｡
司馬師の時で10数万､司馬昭の時で総勢26万の大軍を差し向け､共に自ら総大将となり軍を指揮した｡
カン丘倹･文欽や諸葛誕は驚いたと思う､こいつはここまでするのかと｡

英雄集結の司馬懿は忠誠80スタートでしょう
簡単に裏切るし、陳留＋αで許昌攻めれば楽に曹操軍を殲滅できるね
つまんねーからそんなことしないけど

>>783
そして、このゲームにおいては華欣は武芸の話題にしか興味が無いという…w

>789
どっちもCPU同士の時。
こっちが曹操使ってる時は少なくとも仲達は裏切ったことない

三国志�Vの時は三願の礼イベントを初めて見た後の孔明の初仕事が
隣都市の太守で忠誠度低かった仲達引き抜きだったがｗ

シバイか司馬賞の代までに簒奪できてればよかったんだろうけど
実際は司馬円とかいうお坊ちゃまが親のレールの上で簒奪したうえにその次は輪をかけて無能なシバチュウだったからな五胡十六国で入り乱れよという天の意思にしか思えん

英雄集結楽しい
何だこれ

>>798
ふむ…､COM同士か｡
残念ながら俺自身は目にしたことはなかったけど､>>796の人の言うように忠誠度80始まりの野望値ほぼMaxの人物なため､超A級の危険人物だから標的にされたらそういったことが起こる可能性が高いかもしれないね｡


>>799
司馬懿の時代は魏の創成期に当たるためまだまだ宗室曹家の勢い強く､曹爽誅滅によりようやく魏の中枢を掌握した頃には本人がヨボヨボの爺さんだ｡
司馬懿の代での簒奪は時期的には尚早で､本人の年齢的には遅過ぎてで現実的には不可能だろうね｡
後継となった司馬師は聡明で､名声もあって品位を併せ持ちまさに帝王の風格を備えた人物だったが､残念ながら病を得ており叛乱鎮圧を成し遂げると同時に早世してしまった｡
後を任された司馬昭でいよいよ…と思いきや､慎重に段階を経て事を運ぶ人物だっただけに､曹操の漢からの簒奪プロセスに倣い本人の代で帝位に就くことはなかった｡
結果､お坊っちゃまの司馬炎が簒奪に踏み切るというのは既定路線だったんだろね｡

みんな配下の太守を任命する時､義理や仕官年数､忠誠度などは当然だから置いといて､他どんな能力を重視してる？

例えば､知力や政治力が高ければ敵の計略に掛かりにくいとか､武力が高ければ略奪を防ぎ易いとか､魅力が高ければ配下が裏切りにくいとか､そういう能力が何かを防ぐ確率に影響したりする？

後継者が司馬攸であったらどうなっていただろうかなあ

八王の乱（のようなもの）が早めに来ていたんじゃないかな

そうかい？
司馬攸は相当できた人物だったようで､父の司馬昭からは最も可愛がられ､それゆえ司馬家の本流にあたる兄･司馬師の養子として預けられた｡
後々司馬家を牽引して行くのは傍流の司馬昭の家ではなく､嫡流の司馬師の家だからだ｡
そしてその跡取りとするためだ｡

時代は晋に移り､武帝･司馬炎が即位した後も､群臣の司馬攸へ寄せる期待は大きかった｡
統一事業を成し遂げた司馬炎は政治を顧みなくなり､嫡子･司馬衷も暗愚だったからだ｡
司馬炎自身も弟･司馬攸のそんな人望をどこか恐れていた部分もあるよね｡
放置しては後々帝位を継ぐ皇太子の地位を脅かす存在になるとでも思ったのだろう｡
だから封地の斉へ無理矢理にでも赴任させた｡
その途上で司馬攸は憤死するわけだけど｡
この結果､中央政治の腐敗を正す最後の望みが消えた｡

これほどの人物なのだから､滅亡を遅めることはあっても早めることはないんじゃないかな？

司馬攸は残虐性こそないものの野心もあまりなく人畜無害な感じの優しい王子様だったようなので
結局大差ないと思うぞ
息子は八王の乱の原因の1人なので未来も変わらんと思う

なぜそうなる？逆だと思うが

憤死って中国史でよくでてくるけど
一体どうやって死ぬんだろうか？

>>806
ふむ…､確かに乱世に君臨する帝王たる者､優し過ぎても駄目だ｡
時には威厳を示したり冷徹に振る舞うことも出来ねばね｡
司馬炎が後半生自堕落に変貌したように､司馬攸とてもし帝位に就いていればどのように変わったか未知数な部分もあるしね｡


>>808
「我が思い陛下に届かず…無念じゃあ！！…ｸﾞﾊｧｯ!!(吐血)」みたいなｗ？

憤って血を吐いて死ぬんだろうね

不貞腐れて飯を食わなくなって衰弱死が一番多いと思う。

怒りまくって心臓麻痺で死ぬか
世をはかなんで自ら命を絶つか

怒りすぎると背中にできものできて死ぬしな
曹休とかハンゾーとか

中国人は下手したら命より面子を重視するから
面子潰されたとなったら自ら首斬ったり柱に頭をぶつけて死ぬくらいのことはしただろうね
以前から病気を患ってたならともかくいきなり吐血とか心臓麻痺はないんじゃない

いきなりは確かに都合良過ぎるタイミングだな｡
読んで字の如く死んだ時に憤ってる､つまりイライラを抱えながら死んだら憤死なのだから､死因は色々あるんだろうね｡

例えば､度重なるイライラとストレスから次第に心身共に衰弱して行き病を発し､その病が原因で死亡とか｡
案外現代で言う鬱病みたいになっちゃってノイローゼを引き起こし､それこそそこに書いてくれてるように自ら首斬ったり柱に頭をぶつけたりなんて凶行に走るケースなんかも結構あるかも｡

昔の人間が高血圧かなにかで怒りで本当に死んでしまう可能性を考えたけど
それだと戦とかで興奮しただけでも死んでしまいそうだ

でも縫合の技術が未発達だっただろうし怒りで傷口が開いて・・・なんてことはあったかもね
関羽や周瑜なんかの描写であったように思うけど

古い作品のスレが賑わうのは良い事だが
ゲームとは無関係の雑談をあんまりにも長々続けるのはどうかと思う

>>802
義理や忠誠度は前提として、自分との相性が優先かなあ。
あとは戦争時に総大将になるわけだからそのあたりを考慮するくらい。
能力値による諸々の影響は感じた事無いけど気分で魅力の高い武将を優先したりする

あぁ､なるほど｡
実際､太守の各能力値がどう影響してるのかがよく分からないんだよね｡
例えば､能力値が軒並み低い劉禅なんかと､逆に軒並み高い張遼なんかに都市を任せた場合､本当に同じような内政値だったり軍事力に仕上げてくれるの？みたいな｡

同じように上げてくれるんだったら後方はザコでいいし、
前線は純粋に軍事面だけを考えれば良くなるんだけど

そうだね｡
今までのシリーズだと何らかの説明があったような気がするんだけどね｡
例えば魅力の高い太守は配下の忠誠度が下がりにくい､褒美を与えた時の効果が高い､とか｡

１９８年の孫策って暴君全開だな
蜂蜜さん斬って黄祖さん斬ってその他劉表配下諸々と
かなり早い段階から勢力を拡大してくるので、序盤だけマルチになるけれど、黄祖の名声を最大まで上げて兵１で孫策のところに攻め込み斬ってもらって、連合組んでもらった悪名高き孫策の配下でプレイするのも面白いかもしれないね

マスクデータで内政重視とか軍備重視ってあったと思うが…

「戦略志向」ってやつかい？
バランス型とかバランス好戦型とか｡
あれが太守に任命した時に個々が重視する行動ってわけかい？

ならば例えば､戦略志向が同じなら､能力値(武力･知力･政治･魅力)が低い武将でも高い武将でも同じような結果を出すと？

>>821
厳輿「俺はいいのかよ・・・」

>>818
内政値や軍事力で言えば、太守の能力値の大小で上昇度合に差は付くんじゃない？
同じ仕事をさせても能力値の大小が結果に反映されるのの延長だと思う。

太守劉禅のみの都市と太守張遼のみの都市で比べれば分かるんだろうけど俺は未検証。
多分いろいろとマスクデータが関係して来そうだし、、

>>825
太守がどう関わってるかを見るのにそれだとあまり意味がない気がする
張遼と劉禅がいる都市で張遼を太守にした場合と劉禅を太守にした場合を見ないと
どの能力値が、とかマスクデータの関わりを見るなら新武将作って数値変えないと無理だよね

>>823
グチグチうるせーな
武将編集で試してみればいいんじゃねーの

>>826
>>張遼と劉禅がいる都市で張遼を太守にした場合と劉禅を太守にした場合

これって何を調べるため？

意味ないと思うけどねぇ
実際に仕事与えられる武将の忠誠上昇もランダムだし
太守の能力高くて人材も与えてても仕事させないこともあるし
太守だけで変化するなら太守だけ置いておけばいい事になるし

>>828
>>818の話でしょ？
都市にいる武将の能力値によって内政値の上昇が変わるのは当たり前なわけで
そこが問題になってるわけじゃないよね

うむ､その通り｡
太守個人が仕事をして､その成果を比べるならもちろん能力値が高い方が勝る｡
そうではなく､組織運営力とでもいうのだろうか｡
つまり個人戦ではなく団体戦｡
部下を効率良く使う､という点において､太守の能力値は関係してくるのか､ということなんだよね｡

英雄集結って、しばらくたってから在野が登場したりする？
呉の武将達でプレイしてて、呉の勢力のあたりの都市はあらかた探したんだけど
数年してから、また探したら出てきたりするのかなと思って

それはないと思う｡
英雄集結シナリオに関しては､初期段階の捜索で全ての在野武将が見つかるようになってると思うよ｡

最近やってないからうろ覚えだけど、滅亡君主の元配下武将が
在野で探したら出てきたような気がするけど、違ったかな

自信はないので、間違っていたらスマン

滅亡君主の元配下達は､発見済み在野武将として登場するよ｡

8って英雄集結あったっけ

あるよ｡

>>836
PC版には無い

何と､そうなの!?
別売で遊べる感じ？

ありがとう
じゃ、他都市を探してみる

>>840
一番簡単な方法は､スタート時にプレイヤー武将を選ぶ画面があるでしょ？
あの画面に未発見在野武将も含め全武将の所在地まで載ってるから､お目当ての在野武将の所在地を確認した後､その都市を捜索してみると効率いいよ｡

また仲達が都市ごと寝返った、確実に数えてるだけでも4度目

10秒もたずに曹軍の攻撃で潰されたのは笑えたけど

PS版とPC版と両方やってる人っているのかな
他のシリーズではPCPSで獲得できる経験値や熟練度が全然違ったりするらしいけど
8ではあまり語られていないしこのスレでも一緒くたに扱われているから
何らかの齟齬が生じているかもね

一緒くたに扱われているのはPC版とPS2版に大きな差が無いからじゃないの？
会話中に齟齬を感じたら「こちらは○○版なんだけど」って付け足すけどこのスレだとあんまりしない

comの戦法成功率云々で噛み合わないのをたまに見るかな
上級の成功率がチートってやつ
俺は全面的に同意なんだけど、検証全くしてない体感での感想でしかないから
気のせいって言うならそれで良いけどね。俺の考えは全く変わらんけど
ちなみにPC版ね｡CSは触った事ない

PS2版も同じくチートだよ｡
敵は森衾とか山衾を結構な確率で当ててくるし､個人的感触では撹乱はほぼ外さない｡
対してこちらの熟練度「四」の不安定なこと｡

あと､敵が籠城してる時に放ってくる計略とかも半端ない｡
虎牢関に籠城してる張純ごときが､うちの司馬懿･賈ク･郭嘉を3連続混乱させて来た時は「嘘つけ！」と心の中で叫んだもんｗ

俺もPS2版しか持ってないけど％狂っててイライラしたから初級しかやらないよ
戦法はもちろんだけど個人的には沈静も成功率下がってる気がする

あぁ､それ分かる｡
沈静の成功率もかなり違うよね｡
こちらの場合､知力50代くらいの凡将では間違いなく失敗するよね｡
敵は40から50%くらいの確率で成功させてくるけど｡
結構この差は痛かったりする｡

PSP版も確率下駄か読みはあると思うわ
槍衾や車懸を普通に決めてくる

戦法lv.は成功確率upじゃなくて、威力upの方が良かったのかな？
そうすると戦法は必ず成功する事になるが…
個人的にはその方が良かった、まぁ今更シリーズだが

あぁ､そういう扱いにしてもOKだよね｡
しかしこうして意見を見てみると､PC､PS2､PSP版全ての機種を通して戦法命中率と計略成功率がCOM優遇になってるようだね｡
その代わりCOMは「医術」と「烈火」を使わないので､まぁそれで相殺って感じかな｡

でも実際COMが「烈火」を使うようになったら結構ウザイだろうなｗ
状況を考えず各武将が代わる代わる放火しそうでｗ

多分デバックでそうなったらかCOMに使わせないようにしたんじゃないだろか

そうかもしれないね｡
COMの戦争での一人特攻を見る限り､状況考えて「烈火」を使い分けるとも思えないしね｡
味方を巻き込もうが何しようが出会い頭一発目はぶっ放す！みたいなねｗ
常に火の海の中で戦争が展開される地獄絵図になりそうだ｡

味方が火罠にかかった場合、とっとと移動すればいいのにひたすら消火やってるから、
もしＣＯＭが烈火使った場合、自分で火をつけたところに消火を繰り返す
マヌケな光景が見れたかもしれん。

戦術キャンペーンの分岐が載ってるサイトってないよね？

>>855
http://www.yo7.org/
三國志ＶＩＩＩ→ＶＩＩＩＰＫ＆ＰＳ２版情報

ここテンプレからいつの間にか外れてたのね
古い情報もあるけど全武将のデータベースとかあるし役に立つと思うんだけど

司馬家の人間と杜預＆羊コは親族設定されてるようだな(話し方や名前の呼び方から)

単に西晋での君臣の間柄だけなのに何故だろう？

確かに司馬師､司馬昭の妹･高陸公主は杜預に嫁ぎ､羊コの姉･羊徽瑜は司馬師の妻となっているから姻戚関係はある｡
しかしそれなら司馬昭の妻･王元姫の父親である王粛とて似たような関係な筈だが､司馬昭を含めた司馬家の人間と王粛の会話からは親族関係が見とめられない｡

何故杜預＆羊コだけ特別設定してあるんだろう？
こういうの探すのも面白いな｡

光栄三国志は専門の歴史家が作ってるわけじゃない
これを言っちゃおしまいなのは承知してるが光栄スタッフの歴史認識と細かい設定が同じく歴史家ではない大衆一般に知識受けするかどうか
あと最近のゲームでは殆どこの問題は無くなりつつあると聞いたけど容量の問題とかだと思う

どんな専門の歴史家が監修したところで何かしら指摘されるとは思うがな

歴史家って後世から見た価値観であって、当時の価値観とは違うからな

何をわけの分からん事を言ってるんだ

当時の価値観の話なんて誰もしてないぞ

まぁまぁ､落ち着いて｡
それよか司馬家の人間と杜預＆羊コみたいな面白い設定がされてる人間関係って他ない？

もちろん曹家と夏侯家みたいな有名なのは置いといて､意外なやつ｡
「こいつとこいつも､他の武将と話し方や名前の呼び方が違う」みたいな｡

誰かwiki編集できるやつ、できたら追加してくれ
バグ情報
**子育てイベントにて娘の名前が空欄になってしまう
原因は不明、PS2pkで確認
成人するとｾﾝという読みだけ確認できる。息子では起きない？

**新武将は親武将を設定していなくても、適当な武将と血縁関係になっている時がある？
バグか仕様かは不明。PS2pkで確認

**プレイの途中で成人した新武将は、編集した相性値に関係なく親武将の相性値近辺になる
バグというより仕様か

官爵
※基本的には王位即位がどの都市でも公の名称が引継がれる
↓
※基本的には皇帝即位がどの都市でも王の名称が引継がれる

あと、過去ログ見たところCOMは同盟中でも離間、扇動、破壊あたりはやってくるらしいが、俺のPSP版とPS2pkでは見たことないんだよな
仕様変更でもしたんだろうか？

>>863
同姓は省いて異なる姓で一族設定になってる武将
袁紹　袁術　高幹　楊彪　楊修
於夫羅　呼廚泉　劉豹
孟獲　祝融　帯来洞主
孟達　トウ賢
司馬　杜預　羊コ
董卓　牛輔　李儒
劉焉　ホウ羲
王允　貂蝉
林芝　小玉

一族扱いされていない孟優ｪ……

>>866
袁家と高幹､楊家は史実でも謳われてるね｡
匈奴系と南蛮系も姓がバラバラだから分かりにくいけど確か繋がりあった｡
意外なのは孟達､トウ賢と劉焉､ホウ羲のペア！
そんな繋がりあったんだ…｡
あと､林芝は嫁候補のひとりで知ってるけど､小玉って誰？


>>867
IDが何か素晴らしいｗ

>>868
小玉はオマケで書いたんだけど嫁がいない時に出てくる小間使いじゃないっけ
何故か林芝と一族になっていた
ホウ羲はフの太守になっていることが多くて簡単に引き抜けないことで血縁に気づくかもね

あの手伝い､小玉って名前だったのか｡
でも､林芝と一族になってるってのはどうやって分かるの？

外部エディターとかみたいので内部データを見ればわかる

なるほど､PS2無印版をやってる俺では分かり得ないことだったのね｡

話変わるけど､重装歩兵って初期で手に入る割には優秀で使い易いわー｡
森でも山でもそう難儀することなくザクザク進む､防御力も優れてるし｡
蛮族系の歩兵や騎兵無くても､これさえありゃやってけるって感じ｡

毎回計略やってるせいか金欠で高額な騎兵は編成せずに重歩兵ばっかりで戦ってるな

>>856
ありがとうございます

>>873
そういう理由でからかｗ
重騎兵もいいんだけど､山や森で極端に移動力落ちるしなぁ｡
重歩兵はそこがあんま落ちない｡
あと､魏将が好きなせいもあって､特技「歩兵」持ちが多いんだよね｡
…というか､全体を見ても「騎兵」持ちは心なしか少ない気もする｡

>>864
wikiの書き方まですんならそのまま編集しろよと・・・

>>876
wikiが編集できない奴もいるんだよ

左慈知力高けぇな。あと今まで于吉ってウキチと呼んでた(´д｀)

>>875
攻撃時には騎兵ばっかり疾風使えて、歩兵や弩兵に
特にメリットがないのはなんとなく不公平だよな
堅陣なんか大してありがたくないし

あと、小玉と結婚したいです

堅陣はどの程度防御力が上がってるのか謎だしなぁ｡
例えば1200のダメージを受けるところ1100になる､程度じゃ効果薄過ぎだろうし｡

弩兵は遠射が使えて､連弩と組み合わせればまさに無双と化すが､連弩使える時点で勝負決まってるしそもそもその頃防衛戦などしない｡

となると､やはり騎兵の疾風が安定か｡

>>874
あそこに書いてある通りでも思い通りの道進まないんだよねぇ・・・

>>877
どうして出来ないのか理解できんけどやっといたよ

>>880
戦術に数値入れといたよ
堅陣は防御力上昇(30%)

お前ら君主とは義兄弟になる派？

>>881
＞堅陣は防御力上昇(30%)

…おぉ､ありがとう！
30%上昇だったのか｡
しかし知ってる人はホントよく知ってるな｡


>>882
君主とはならない派｡
実利を重視して神算持ちで義兄弟を固めてる(敵方に寝返ると厄介だから)
但し､3人の内1人は好みの武将にしてる｡

>>882
悪名(2000スタート)でやるから最近はいつもぼっち

>>883
俺だったら30％上昇言われてもわからんって言うけどなｗ

大丈夫､ちゃんと分かるよ｡
さっきの例で言うと､通常なら1200のダメージを受けるところ､大体840のダメージくらいで済むってことでしょ？(違うかな…？ちょっと自信ないｗ)

防御力30%upだからねぇ。計算式が分からん事にはなんとも
堅陣()って感じのゴミ戦術かもしれんし


>>885
それは披ダメ30%カットかな
それなら使い道はある…かもしれん

>>886
結局１.0の算出が出来ないから計算出来ないんだよねぇ
まぁフィーリングで十分わかるんかも知れんけどね
今まで妙計使ってたけど教唆にしてみようとwiki書いてて思った

いつも一般でひもじい思いをしてた反動で､今度は君主プレイで湯水の如く金を下ろしてアイテムを蒐集しまくってるｗ
現在173個のアイテムを所持してる｡

大概の都市の商家を品切れに追い込んだが…､まだフラッと地方の都市に出掛けるとアイテムのラインナップが復活してる時があるな｡
これは旅回りの行商人が補充して回ってるのか？
少なくとも固定商人がいる都市では､一度品切れまで大人買いすると復活しないようだが…？

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>>888
死んだ誰かの商品が市に出てると思ったが、それは農村だよな
市場には都市によって6,7個はアイテムの在庫があった気がする

銅雀より九賜の方が収集めんどくさいよね

銅雀は適当に農村見聞してりゃ運良く入手できる場合があるもんな｡

九賜…､そういや九賜ってどうやって入手するんだっけ？

発掘→売却→翌月発掘

銅雀でこれが3回くらい続いたんだが
店がいちいち埋め戻してるのかと思うと
ちょっと笑える

敵のデフォ妙計強すぎる

>>892
市場からいつも犬がくわえて行ってはコレクションのように埋めてるんだよ

>>893
デフォ教唆もついてるよな
知力70の一応の軍師でさえ消火1つできないとかおかしい

知力99の軍師で妙計で3人の沈静みんな失敗したけどバグ？

知力=成功率じゃないし対象の能力も成功率に大きく関係する筈

難易度上級がバグみたいなもんだろ
初級が割りとストレスなく遊べて楽しい

確かに表示上の命中率とかけ離れた結果ばかりだとストレスだよね｡

あれがイラッとくるのは､例えばこちらが森で「五」の奇襲を外した後に､敵が同じく森でレベル低い突撃をブチ当ててくるという「理不尽セット」を目の当たりにするからなんだろね｡

こちらが外すだけならまだしも､敵が当たる筈がないものを頻繁に当ててくるという魔のセット｡
「85%が2連続外れて､10%そこそこが当たるってどんなだよ…」みたいな｡

PSP版安いから買ったけどこれPKじゃないのね
それは気にせず初プレイで趙雲選んでみたんだ
何やるか分からず手探りでやってお隣の公孫度を滅ぼしたんよ
そしたら遼東に公孫範と共に置き去りにされ異動を認めてくれないという
義兄弟迫られたけど断って在野に下ったわ
気軽に異動出来ないのはちょっと不便だなこれ…

>>891
九賜は最初献帝から公に就任した君主が貰える筈。

220以前のシナリオであれば献帝はいる筈だから、最初に公就任出来るぐらい領土を広げれば行ける。
シナリオによっては大抵曹操が一番領土広げてるのもあるからそっちに渡る事もあるけど、担当武将が君主自身で入手したいなら空白都市が多い序盤シナリオなら達成自体はしやすいかもね。

洛陽を黄巾賊に落とされると帝が廃嫡されるけど、余程の事が無ければ落とされる心配はしなくても良い。

>>899
仕事しろ

>>881
感謝いたす。
いやちょっと遅くなったけどマジでありがとう！
未だにwiki更新してくれる人がいるし、俺も何かちょっとでも手伝いたいと思ってたんだよ

PCPK版だと九賜は皇帝擁護の条件を満たして達成すればOK
193〜195に劉エン（劉璋）で南蛮＋蜀＋上庸を制圧して
連合を組んで李カクを長安から追いだすのが楽だと思う

>>895
ぐぬぬ…ってなってる周喩を想像してワロタｗ

PS2の人いる？
三国志と無双と桃鉄以外で面白かったゲームがあったら教えて
古いのでもいい
たまには違うのをやってみたくなった

三国志戦記…かな？

一般プレーって何を終着点にすればいいのか分からんな
簡雍でやってるけど劉備が義兄弟ともども袁紹に吸収されたし
ゲームオーバーが無いけど年の進みは早いからなぁ
いろんな奴があっという間に死んでいくし

にっこにっこにー

最前線太守なのにひとりボッチで部下もいねえ
徴兵しかやることねえ

上級で赤壁の時の蜀やってて江夏、江陵とって上庸に曹操いたから勧告してみたら魏全体が降伏してつまんなくなった

自分でやっといてつまんなくなったとかアホかと

軍団長が離反とかすれば面白いな

兵糧攻めするのもめんどいから、勧告したら、勢力ごと降伏するなんて思わなかったんだよ

>>909
一理ある

>>904
ナムコアンソロジー1

降伏した勢力の武将みんな忠誠100だた

>914
離間で忠誠度下げた武将登用だと忠誠度70前後まで下がるのが理不尽に思える

夏候惇で「耕作」を取得しようと農村で見聞を繰り返していたら
なかなか取得できないんだけど
農民に金もらったり物もらったりが多い
金150なんて10回以上もらって、物も何やら５個くらいもらってる
好かれすぎ

農村見聞リセット繰り返しで、アイテム貰って売るを繰り返して、
左茲特技習得したり、傷寒雑病論や名馬を揃えるわけだな。

市場見聞で物乞い出てくる確率はなんかあるの？
それとも完全ランダム？

age

最近7楽しめたから8も遊んだけど、3ヶ月ごとに長い評定と軍義やらされるわ提案弾かれたらそれで終わりだわでつれえ
軍師も「某からは何も言えぬ」ばっかしか言わないし、親密関わってるのか？登用画面で全武将の忠誠度順にソートできないのはおかしいだろと
戦闘はテンポ悪くなって画面も見づらいUIも酷い、なーんかがっかりポイント多いな。7よりグラはよくなってるんだけど

まあ遊んでるのPSP版だからPKだとそこら辺改善されてるのかもしれんけどね
とりあえずセーブするのにいちいちデータをロードさせる仕様だけは何考えてんだがわからん
ここ見てどれを購入する悩んでる人が1人ぐらいいるかもしれんから言っておくとPSP版だけはオススメしません。テンプレに入ってないのが疑問なレベル

7スレにお帰りください

>>917
未だにわからん点が一つだけ
呂布とともに消えた赤兎馬はどこで手に入るのか
なんとなく農村見聞で手に入れたような記憶があるけどイマイチ自信がない
誰か赤兎馬拾った方いませんかねぇ

ヒゲ野郎だろ

提案に親密は多分関係ない

>>924
呂布生存シナリオ→寿命の場合さ

質問です
三国志8のPSP版で、プレイ武将を追加する方法はありますか？
検索してもPS2版のしか出てこなくて・・・
よろしくお願いしますm(__)m

>>927
追加って全委任からの途中参加でしょ？
PSP持ってないからわからんけど全部のボタン押してみたらどうだろう
PS2の場合はセレクト、Ｌ２、Ｒ２押しっぱなしで月替りにイケる

>>928
ありがとうございます
すでにL−R−セレクトを中心にやってみましたが、どうにも反応せず
設定されてないのかなと諦めてるところです・・・

>>929
過去レス調べたらPSP版では途中参加出来ないっぽいわ

53 ：名無し曰く、 ：2012/11/13(火) 23:24:43.00 ID:pKfoUE3y
PSPではできないはず
俺もPSPから入ったけど不満な点が多過ぎてPS2pk買ったわ

>>930
�dクスです
では諦めて後のシナリオで

戦術キャンペーン蜀で長安が落とせない
ターン数足らねえ

乱射のうまい使い方教えてくれ
たまに全弾ヒットするんだけどなぁ

味方1部隊しか出さなければ、全弾敵に命中だよ

>>932
5ターン目に献帝が出現する。
その後、姜維が夏侯覇に一騎討ちを申し込むと・・・

「遁甲天書」って入手するの大変だね!?
悪名2000以上なんて中々溜まったもんじゃない｡
天下をほぼ手中にしたようなもんだし､今から一丁挑戦してみるか､と思ったが､一瞬で心が折れたｗ

市場の乞食のおかげで悪名2000は一瞬で溜まったが､むしろ戻す方が大変だったのか…｡

斬首しまくったらすぐだろ

うん､斬首は戦争を実施しなきゃならない､武将を殺さなきゃならない､というシチュエーション限定及び武将の損失という手間とマイナス要素が絡むけど､
市場の乞食はWIKIによると､要求金額を断った分悪名が上がるようなので､例えば金900要求されて断ったら一瞬で悪名が900上がる｡
なので､1ヶ月の内に余裕で悪名2000オーバー達成できた｡
わざわざこのために戦争を起こさなくて済むし武将も殺さなくて済むので､乞食の方がお薦めかな､とプレイしてて思った｡

乞食2000断れば悪名2000で天書ゲット
乞食に2万貢げば悪名ほぼゼロになる
金MAXでやれば要求金額も大きくなるのでどっちも早い

サジから貰える本か
呂布で反乱→失敗→他の勢力に潜入→反乱→失敗→他の勢力に潜入→反乱→成功
って感じで劉璋を飲み込んだらサジに会えたよ
反乱って悪名貯まるから色んな奴に嫌われて困ってるわ…

貰えるかは、 左慈のさじ加減だということですね

お、おう

>>940
まさにそれ｡
再び悪名を下げる時が若干めんどいよね､効果が要求金額の10分の1になっちゃうから｡
一気に金2､3千くらい要求してくれぇ乞食｡


>>941
修羅の道を行ってるねｗ呂布｡
でも冷静に考えてみると悪名って上がってもそんなに痛くないかも(?)
配下プレイなら自勢力以外の武将と話せなくなるだけだし､これってプレイ上殆どダメージにはならない｡
君主だと連合組まれて襲い掛かって来るから生命線になるが､同時にこれがこのゲームで一番楽しいところと思ってる｡
自軍対全敵連合の熾烈なバトルこそ華｡

どんなに会いに行っても、信頼から敬愛に変わらないんだけど、
親密度が上がらないことってあるんでしょうか？

まだまだ会いに行け

20年ほどプレイして何となく武将一覧を見ていたら
凡将クラスでも所持金2000〜3000持ってるのが多数いる中
曹叡が7、孫権が4しかなくて思いっきり吹いた
でも、頑張る配下には報奨を惜しみなく授与し
親睦のため日々宴会を開いている君主たちが
ふだんはつつましく暮らしているのを想像すると泣けてきた
中華を統一してわれらが君主を真の皇帝にすることが自分の使命なのだと
あらためて感じた

曹叡陛下、この申耽はどこまでも陛下についていきますぞ

あればあるだけ宴会しちゃうダメ君主だろう

相性悪い人だと会うだけでは敬愛にならないのでは？
贈り物とか宴会しないと

「少し仲良くなりました」「仲良くなりました」という表示がなければ親密度が上がっていないこと？
贈り物しても何の表示も無いんだけど。

さっき書くの忘れたけど、無視の比率が高かったり、信頼の比率が高かったりすると、
それが何か影響がある？

農村からアイテムもらったことが無い