信長の野望　天翔記　元服四十六人目

歴史ゲーム板の　信六にござる　必ずやお役に立ち申す

まとめWiki ttp://www19.atwiki.jp/nobu6/
過去ログ倉庫 ttp://shouretsu.digiweb.jp/tenshou.html
レンタルアップローダー ttp://www7.uploader.jp/home/nobu6/

関連スレ
ス　　ー　　フ　　ァ　　ミ　　天　　翔　　記（SFC版スレ）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1120121410/
信長の野望　天翔記　のリメイク版を希望する
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1212485307/
信長の野望 天翔記中古で買ったけど・・・（SFC版単発質問スレ）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1227774717/
信長の野望　天翔記 （携帯電話ゲー板） ※dat落ち
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/appli/1236263095/
信長の野望　天翔記　改造綜合スレ4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1383324684/
98: 信長の野望・天翔記改造アニメ・ネタ系スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1341917120/
【関連サイト】
テンプレまとめ（1枚羅列版）　
ttp://softtank.web.fc2.com/tenshou_templete.html
ARLのゲーム部屋-信長の野望天翔記の部屋（神パッチや顔グラ投稿掲示板など）
ttp://arl.sakura.ne.jp/game/tenshou/
列伝エディタ・武将登場順エディタなど置き場
ttp://1st.geocities.jp/emn_projects/index.html
天翔記.jp -とある何かの天翔記顔(KAOSWAP)-（顔グラスワップ・フルカラー化および各種改造パッチ）
ttp://天翔記.jp
火間虫入道-『信長の野望天翔記』武将総覧
ttp://hima.que.ne.jp/nobu/bushou/tenshouki.shtml
天翔記 覚書（収支計算と一部の戦争マップ）
ttp://nb6.tsuchigumo.com/index.html
ゲーム研究所3948-信長の野望 天翔記（歴史イベント一覧）
ttp://www.geocities.jp/hori3948/nobu6/nobu6.html
各駅亭舎-芸夢亭-ゲームレビュー
ttp://kakutei.cside.com/game/nobu05.htm

前スレ
信長の野望　天翔記　鉄砲四十五回目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1379384710/

>>1、乙です！
新年早々新築したスレはとてもよい香りがしますなあ…

かねてからの約束通り>>1乙殿に お味方いたす！

これより>>1に
乙する！
皆、よいな

紅蓮の炎で
>>1
乙してくれるわ！

こたびは新スレを賜り>>1乙至極に存じあげまする

保守

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　 !　r'　　 :::::::::::　　　;;;! ;; i;;;! 　神保長職が保守
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│;:;:;:;:;:／　　　　へ　　　　　ｿ￣￣￣ス　　ヽ <_旦／ヽ　　　　　　　保守勤めご苦労であった
　＼ ／　　　／;:─┘　　 ¨¨／￣亘¨ﾌ　　　　＼　　　　ヽ　　　　　　今からお主の所に行くから待っておれ
　　i_＿＿.／.;.;＼　　　　　　丶＿_皿/　　　　　　.＼　　 │　　　　　
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　　 人　　ヽ　　＼　　　　　丶＿＿＿＿　　　　　　　　／
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保守を"やすもり"と読むようになったら一人前

弱っちいけど使える武将
・九州代表　種子島親子（鉄砲持たないと只の人だけど）
・東海代表　林通勝（混乱と位の高さが頼り）
だれか他の地方代表を挙げてくれ

北陸代表　朝倉義景（中射程の挑発）

東北代表　浜田広綱　足軽C水軍Bと堀城壁越えは俺に任せろ。

種子島親子は大抵兵1固定の悲しみ

前スレで書きたかったが431さん感謝

あなたのお陰で真田クリア出来てうｐも出来ました




好戦でやれとか無しね

理知は天翔記じゃない

PC版の無印が一番バランスいいよ
PKは合戦頻度しょべーわ

バランスは悪いだろ
雑な戦闘判定に詰めの甘いCOM　ただ序中盤のカオス感はおもしろい

良くも悪くもCS版とさほど変わらないんだけどね、PC無印は
CS版はPUKでもそれがデフォ

今日の２０時から同時プレイをしたいと思います。
内容
・２０時〜２２時（途中参加可）
・１５３４年上級河内畠山
・初ターン戦争無し、リロード無し、内応無し
・終了時の所領数を競う
・滅亡した場合何度でもリスタート可

途中報告は過疎っている↓のスレを使用したいと思います。
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1286009681/

え、別の所でやれよ

アンケ無しで当日強制か

>>20
過疎ってるからってそのスレ使うのはどうかと
天翔記ユーザーどころか信長の野望ユーザーの人格を問われる
品格どころじゃない

すみません。では別スレにしたいと思います。
歴ゲー板で新たにスレを立てようと思います。

いや過疎ってるより全然歴史関係ないから潰していいだろそんなスレは

結局スレも立ってないし>>20誰もやらなかったのか

>>24=チッチ？

やるならマルチパネルでリアルタイムで皆のプレイが見れる
ぐらいの環境整えないとやらんでしょ、このご時世。

なんかスレも過疎ってきたし盛り上がらんよね

忘れた頃に又やりたくなるのが天翔記だからいずれ又にぎやかになるよ

盛者必衰

創造が一段落ついたら再プレイする人が出てくるかと

創造あんま面白くないからすぐ戻ってくるよ

真田クリア動画っていうの探してたら
大河に顔グラ差し替えた動画を見つけたが顔グラうｐ希望

創造やること少なすぎてほんとに微妙だった
方向性は嫌いじゃないけど、とりあえず作ってみました感が凄い

創造って天翔記よりも8年か10年くらい前に発売した作品みたいな酷い出来なんだよな
似てると言われたりもするが一緒にされると心外だ

似てるのは進行速度くらいだな。

進行速度は似てるけど展開は全然違う
暗愚AIとか自滅AIのおかげで毎回固定の勢力しか残らないし戦わない
弱小なんかほぼ無抵抗で消滅するから即飽きた

>>38
こっちの弱小は喧嘩を売られたら買うからな。島津は肝付に喧嘩を売ったら逆に滅ぼされるし。
こっちの面白い所ってマイナー武将が適性Sになってるケースがあるから楽しい。
依岡左京の足軽Sや北条高広の騎馬Sや三好政康の戦闘147の足軽B見た時はこれぞ戦国時代だなと感じた

信虎や60波多野が旗揚げして結構な勢力なったりする事もあるカオスさが好きだわ

甲斐武田や織田が82本能寺なし以外じゃ強すぎないのがよかった
34シナリオとかPCPK追加武将の影武者家康っぷりとかも好きだ
34だとけっこう強い宇都宮が段々落ちぶれていくの体験できて胸熱

34宇都宮は暗殺持ち二人とか正気じゃないからなｗ

>>34
動画うｐ主です。
顔グラデータ、アップローダーにうｐしましたんで、良かったら遊んでみてください。

こっちでも乙

創造で野望デビューしてゴロ寝プレイ用にPSP版を購入
大友プレイでまったり遊んでたら道雪が龍造寺に暗殺された
何これｗ死ぬと凹むわぁ…

ベッキーが暗殺された？気にせず隆信＆鍋島さんをゲットすればいいじゃない！（天翔記脳）

天翔記脳だと武将ロストは気にならんが道雪な場合は家宝奪われた事に後悔するかなｗ

敵に暗殺されたのは天翔記の洗礼を受けた喜ぶべき事なんだぜ。
道雪が殺されたのは悲しい事だが、大友家中には紹運・一万田がいるからやれる！

まあけど、能力ゲージが水色や緑になってたりした武将（得意度BやCならなおよし）がサクッと殺られるとさすがに凹む。

弱将プレイの時の半蔵小太郎はマジ怖い
鍛えに鍛えた氏真と鵜殿長照がさくっと連続で葬られた時はしばらく放心した

大名は普通暗殺されないから三村家親とかは史実よりマシかもw

最初の阿蘇家ってムズくね？
どうやるんですか プロー

三好一門縛りプレイで義賢がなぜか暗殺覚えてた日根野にやられたときはさすがにリセットした

兄貴のほうだと思って安心していたら、なぜか暗殺を覚えていた
久武に姫武将をやられた時はやり直した。親信お前もか・・・。

34年一条家
34年冬に大名一人にしても姫来ない
何の問題がある？

>>52
大友に便乗して相良の良将獲ることからがはじまり。できれば2年以内に。

>>52
暗殺持ちで義理低い連中(宇喜多直家・武田高信・遊佐続光・織田信友etc)を内応させて暗殺しまくり
戦闘MAXになった↑こいつら連れてきゃ、だいたい合戦でも勝てる

>>57
武田高信は戦闘も強いけど、百回ぐらいやっても来んかったわ

ホイホイ引き抜いて、ホイホイ暗殺できるんなら結局どの大名でやっても一緒
ってことになるんじゃね

悲しい事に信長の野望シリーズ共通の悲劇なんだな
天翔記は幾分かマシだけど
天翔記のおかげで成長要素の弱い歴ゲーやると糞ゲーに感じるようなったよ

結局歴史ゲーは成長あったら当るのかもな
天翔記にしろ艦これにしろ

マイナーゲームだが、パロウォーズも
指揮官が成長していったなぁ。
上限が有るけど…

>>59
そりゃ（内応簡単にできるし）そう（ご近所の鉄砲巧者や暗殺持ち引き抜いてあわよくば大名化しちゃう）よ

明石全登大名プレイやりたいけど、時代がきついよなー
その辺を楽しむコツとかありますか?
あと、全登って顔グラひどすぎないか？w

かっこいい方だろ

>>64
改造シナリオの大阪の陣で全登プレイしたらどうだい

>>66
PSPでやりたいんだ
改造って自分は受け入れにくいな
やっぱりどうも本能寺シナリオは自分には難しくて合わないな
大名プレイしたい武将はいっぱいいるのに

織田を操作して本能寺の変を起こせば楽になる

本能寺ってPSPでできると思うんですけど、難しいっすよね
攻略とか見たんですけど条件多いし
でも、1度やってみようかな

ニコニコにPSPKで本能寺起こしてる動画があるから同じようにやったらいけると思う

PS/PSP版は信長以外の他家では実現出来ない本能寺

そして唐突に手切れをしてくる徳川家

強者に媚びない家康に男気を感じる

>>70
見たいがしかし、視聴制限ェ…

PCPKも買ってねとしかPSP版は烈風伝と違ってオススメじゃないから

一万人乗ってもびくともしない城壁の耐久力よ

さすが稲葉山城

天翔記は上杉朝定育てるので、過去スレの上杉憲政育ててた人と少し語り合いたくなる

朝定は戦闘なぜかAだからまだ楽で、憲政のほうが育てるの大変だろうな
まあ寿命は朝定は父譲りの50で、憲政70だけど

講師役は父の朝興や、難波田善銀や元服したての太田資正らの忠臣より
吸収した北条の武将のほうが適任なのが悲しい
ライバルの氏綱(浪人登用)、氏康、風魔らに教育される扇谷だなんて…

まあなんにせよ気に入ったのを育てられる天翔記はいい

>>77
イナバ物置ならぬ
稲葉山物置か

稲葉山物置の上から小便よ

>>80
竹中某「出てってくれ」

天翔記流に言えば兵１未満で城を占拠しちまったってことか

挑発で本丸からおびき出せば可能かと思ったけど、
本丸壊すときに退却しちゃうか。

若殿氏康に算盤ウイルスうつして一緒に暗殺焼討しまくるのが天翔記の早雲の軍配者
天翔記の風魔小太郎や北条は花の慶次に出てきたのまんまなイメージだよねだがそれがいい

桶狭間で始めていま66年の冬なんだが
大宝寺家が健在で、相変わらず澄氏1人だけなのに
尾浦城の人口が5000人とかになってた

澄氏がたった一人でせっせせっせと内政していたのかと思うと目頭が熱くなった
さっさと人減らしして悪屋形を登場させてあげるために
暗殺縛りを一時解除する事まで検討し始めてしまったよ

>>82-83
てか謀反でしょ

兵0の内政武将が丸腰でぽこぽこ出てくる城の中にスナイパー宇喜多がいたらしく
水路から城壁に移ろうとしていた百地丹波が露と消えた・・・

それ一番怖いな
兵0の武田高信に風魔小太郎がやられそうになったことある

強い武将が暗殺された後の茶も格別・・・
リロードするなよお前ら。天翔記の醍醐味だ。

兵0でも出てくるっけ？
撃破とかしちゃった際に戦場で0になっても留まっちゃったのかな？
騎馬や鉄砲隊が兵0になって足軽に戻っちゃうと徴兵持ちは得した気分になる

信長元服で信長と戦おうと思ったら速攻斬首された時の悲しさ

序盤の信長は暗殺で死ぬ事もあるから困る

>>90
篭城の時たまに兵0でわらわらと配置してくるのよ
育てたい武将がいるときはいいボーナスステージになる

西田の野望
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22681179

>>90
守勢からのカウンター攻城の時じゃないとならない現象だと思う
プレイ環境はPCPKだけど他ハードはどうなるのかは知らない

兵0はけっこうある

武将の顔キャプして南蛮銀屏風を再現してみたA1の黒田長政が岡田准一に似てて笑える
PC9821エミュNP21使って懐かしのPC98版PK動かしてる
Win版の夏疾風って戦争・春+戦争・夏の戦争曲なのね
戦争･緊迫（暉映の戦場）のイントロの学校チャイムっぽさは異常

>>97
98のゲームってたまにこの音色を使った浮いてる曲あるんだよな
あと南蛮(旧北条のテーマ)もそうか

覇王伝で北条のテーマを聞くとひたすら開墾をしたい気分になったもんだ

島津選んだら覇王伝北条の曲流れて脱力したな、九州の曲とのギャップがすごいし
34デモプレイしてるけど為爺が35年春まで動かなかった、神保さんでやるなら98版のが楽かも?

1年動かなかっただけで取り沙汰される為爺…

PC98版は動画見てる限り動作が糞遅いから遊べる気がしないわ
どうせWinのFD版と同じで右クリックで門壊とかのエフェクト飛ばせないだろうし

98版はパソコン性能次第
当時CPUのターンがクソ長かったなあｗ
エフェクトは飛ばせなかった気がする

初動の本願寺戦、畠山で長尾の進路を塞ぎ、朝倉を兵糧攻めで枯らして最低限の人員を確保
そして畿内を縦横、四国経由で種子島にすっぽり収まる神保長職
開始１０年、為爺も往生してあとは東進するだけ・・・統一は見えてきたが、なんか違うなぁ

為爺の首を切るのが神保の宿願だろ
寿命10年延ばしてしまえ

桶狭間の合戦
上級
早解きﾗﾝｷﾝｸﾞ
(1/3)
あなたの成績

1位　1563年冬
上杉 政虎ﾌﾟﾚｲ
次へ>>

1位 1563年冬
上杉 政虎ﾌﾟﾚｲ
キツネのギギ

そうそう神保は為景倒さないとね

一度ｐｃ版がやってみたくて、最近気まぐれに初期パッケWin版を購入。
動くけど、やっぱXPだと画面更新が若干不安定だな。
定番にしとけばよかったか。
でもずっしり詰まった箱を開けて当時の高級感を思い出した。
そう、光栄ってこういう感じだったよなぁ。。
なんか絵も怖えーし、分厚い戦国兵法書にも愛を感じる。
こういう感じだった光栄最後の作品。いいね。

天翔記ってリメイクされてる？

定番PCPKは神パッチ＋_inmm.iniでBGM変えられるのがいい
東北の曲を花は咲くにするとか戦争曲をライオンや軍靴の記憶に差し替えるとかやりたい放題

東北のBGMは覇王伝の伊達BGMにしているなぁ。
天翔記のアレンジされたほうじゃないの。

>>109
モバイル版が劣化リメイクしてるよ

>>108
有志のパッチ色々あるよ
パッチって名前だけど実は定番のと置き換えてたり

>>113
残念ながら初期版の天翔記は定番シリーズ相応にする事が出来ないからツール類が全滅してる
ググれば画像付きで紹介してる人が居る

Win初期型って、Win3.1の奴でしょう？
そもそもBit数違うんだし、動くわけがないｗ

ツールうんぬん以前に命令そのものが違う…

>>112
SFC版もリメイクみたいなものかな

SFC版とPSPKorSSPKを一度は遊びたい…ものですな…
バーチャルコンソールとかゲームアーカイブスとかで配信をくだされ…

信長包囲網の一条クリア、誕生・元服の斯波断念の俺に
ギリギリの難易度の大名教えてくれ

山陰山陽や関東東部のどんぐり大名からおひとりどうぞ

悪屋形とかいいんじゃね

>>120
悪尾形は結構簡単だった

弱小大名が序盤取るべき戦略
・城交換　　 敵対大名と接しない敵同盟勢力の領地に飛び込んで、開幕滅亡を防ぐ
・騎馬陽動　機動力で相手を攪乱して空き城を作り出し、あわよくば家を乗っ取る
・勢力分断　大勢力の補給線を絶つ。分断地の軍団は内政寄りの思考になるので時間稼ぎに
・兵糧攻め　時間はかかるが物資を使い果たしてでも兵力を高める勢力に効果的

行動力不足の大名だとと内応に使う行動力すら惜しく感じる

>>121
ああスマン
本能寺の方ね

>>123
本能寺シナリオは何というかあとで信長鉄砲隊と戦わなければ
っていう思いが常にあって、軽い鬱でここ3年くらいやってないww

鈴木あたりなら後で戦う必要はないぞ？
先に戦って勝ってないと即滅亡ってだけでｗ

このゲームやったことなくて謙信好きなんだけど謙信無双できますか？

>>126
プレイヤーが使う分にはかなり無双だよ
ただ能力よりも技能沢山の元就とかのが最初から無双出来る
でも育てる前提なら初期最強の元就は越えられる

まず謙信の親父で暴れてみるのも乙ですな

10年ちょっとで死んじゃうからなぁ
まあ為爺を使ってれば謙信よりも使える姫武将も生まれて乙になる
謙信は強いっちゃ強いけど智謀が残念だしｗ

若武者を育てなくちゃあ天翔記の存在意義が無いと思うぞ

このゲームって智謀あんまり重要じゃないよなあ

戦闘が重要すぎるだけで政治も智謀もそこまで死にステじゃないよ

混乱とか徴兵とか、結構智謀大事だよ

政治は鬼小島レベルでもたいして苦労しないよな

嫌になるヤツ

智謀の重要さは技能持ち相手にしたら嫌というほど分かる

むしろ智謀はめちゃくちゃ重要だと思う
智謀200の毛利元就が本丸に陣取ってる時とか絶望するわ

焼討に智謀は関係ないのか？
真柄直澄なんかいつも燃やしまくってくれるんだが

武力と知謀依存じゃなかったか

さらに城郭値が低いと燃えやすい気がする。

智謀高い武将は暗殺しやすいしされにくい
かなり命に直結するパラだと思うわ
戦死率の変更してなきゃ戦闘で死ぬ事もないし大名じゃなきゃ斬首もまずされないしね
暗殺は難易度や戦死率問わず起きるから好きな武将ほど知暴が高くあって欲しい
戦才の低さなんか鉄砲Cまで上げりゃ全然補える
戦才100Cくらいでも大丈夫

今から足利晴氏やるんだが、鉄砲Sとかって可能性的にはできる？
あと、兵科適性あげるのって何が手っ取り早い？ 教育以外でお願いします

じゃあ実戦とリロード

間違えた、PKの編集が早いな

pspなんですよー
ということで、実戦リロードで頑張ってみます

>>145
改造コード使えし

改造コードってwindowsとか古い機器だけじゃないんですか?
違うなら教えてください

psp 改造コード 天翔記でぐぐるといろいろ出てきた
http://www.logsoku.com/r/gameurawaza/1250138415/
http://www.joyful-fantasia.com/kenjinkaigi_seer~sguild/2011/02/psp.shtml
http://www.geocities.jp/fantasista2115/pspcode/cwc/nobunaga_tenshoki.html

ID:AACR/ZhT はググるということを知らぬお人の様で……

>>149
ぐっ…
つい住民に頼ってしまった我が煩悩が憎い…

おいおい戦争開幕で
戦闘120の大名悪屋形様が戦闘76の義光の突撃で戦死したぞ

定期的にPSPプレイヤーくるなｗ
結構売れたんだろか

>>152
定期的も何もずっとPSPプレイヤーですが居ますよ
自己主張しないとPC版ユーザーだと思われるんだろうけど

「無印である」以外はPSP版名移植作だと思うのよ。UIも処理速度もストレスないし。

俺は昔ＰＳで遊んでて、懐かしくなってＰＳＰに手を出したってタイプ
いつでもどこでも、わずかな時間でもって手軽さがたまらない

むしろPC版では遊べない無印ならではの要素をPSP版では遊べると思えばむしろPKじゃない事がお得だと思ってる

PKなしがお得はさすがに詭弁すぎwPC98版PKで無印と併用プレイできるけどありがたがるほどじゃ
無印なのよりも軍師いないと登用成功しないPSやSS版とも共通のコンシューマ仕様が問題

金0で登用も内応もポコポコ出来るPC版のがどうかと思うし

どちらも楽しめないにわか共は去れ

PC版至上主義者が多いから鬱憤も溜まるんだろう
創造スレの俺がまさにそれ
天翔記に関しては未だに2001年製のノート(Win2k)で動かしてるｗ
2kはインストーラーが正常に起動しないから手動インスコしなきゃいけないんだぜ…

据え置き移植はさすがに至上主義とかじゃなくもうどうしようもないでしょ

えー無印だから良いんじゃないのかな
PSP版持っているし、今でもたまにやりたくなるよ

両者に両者のよさがあるってことじゃないかね
つまり天翔記の懐の広さ最高ってことで

初期家臣だけで戦える勢力ならPSPもいいが
百地頼みとか登用内応ないときつい弱小はPCPKじゃないとやるのだるい
46シナリオとPK追加武将の有無もあるし

46ないと一条キツイよPCPKでも嫌だけどPSPの71兼定公プレイしたくないよ

弱小大名を選ぶ時点で内応は封印だろ普通

>>164
CS版で46が無いのはSS版だけなんですが…
SFC版ですら47年シナリオの信長初陣がある
PS版は元からかなりPK準拠だからSS版と比べてさほど価値が無い

創造に同梱されている、のぶニャが用稀濃姫シリアルを使用する予定のない方がいらっしゃいましたら
１０００円、または、創造でねこ武将モード（http://www.gamecity.ne.jp/souzou/online.html）が使用可能となるシリアルと交換いただけないでしょうか。
可能な方は、
[email protected]
までメールいただければ幸いです。
現在までに４人の方と、トラブルなく取引させていただいております。
複数買取り希望ですので、どしどしご応募ください。

事典読んでたらやりたくなって定番ポチっちゃった…

>>165
真田とか勢力少ないだけじゃなくてホントの弱小で内応縛って勝てるの？
82の宇都宮とか楽級にして本能寺ありにしてもきついんですが

>>169
46宇都宮と比べたら82宇都宮は家臣も最初から優秀だし特別難しくもないよ
82は政宗を家臣にしたら後は織田防ぎながら鉄砲C以上を量産して東北の端で遊んでれば何とかなる

ってことはPSP版は騎鉄持ちが３人しかいないの？

>>169
慣れれば内応なんて縛ってる事すら忘れるよ

内応は勝つ為の手段ってよりもセリフを楽しむ為に使うぞ

内応は承諾されたのに寝返ってくれない時があるから楽しい
PCPKじゃ家康レベルじゃないと拒否しないけど

>>171
そう。

SSのPKなら4人目の片倉重長が居るんだがなぁ
もちろんPSPKにも居るかもしれん

本能寺シナリオ姉小路・十河の難しさはよく話題になるが
本能寺以外で一番難しいのって何？

個人的に71年の東北
本願寺が暴れた時は酷い状況になりやすい

難級ブースト掛かる前に仕留められない遠方はどこも辛いわな
姉小路十河は大名が戦えるだけまだマシだわ

最近は長野爺と剣聖にお家よく滅ぼされて困ってるよ
34しか為爺居ないから他は楽かと思ったがそんな事は無かった

本能寺シナリオって大崎の方がキツイよな

大崎は常にカスでありながらあまり話題にならないところが魅力

やっとこさ東北を統一したと思ったら一瞬で蝦夷地に押し込まれていた
そんな８２大崎

>>182
ひでぇなｗ

編集で半蔵・風魔・真田十勇士とかの忍者系や剣豪系
最新作で使えなくなったのに併せて
武勇−２０、３０とかにしてるんだけど

弄ったほうがいい武将とか他にいるかな

武勇じゃなくて戦闘だった

>>185
家宝でバランス取られてる忠勝や政宗の家宝を没収して能力上げてやんのオススメ

８２ジプシー姉小路、徳川の懐に入り込んだはいいが
兵糧攻めで仕留めきれずに織田に下ってしまった・・・KOEI

俺は三好長慶と松永久秀ほどの歴戦の武将が戦闘Bなのが納得いかない
ゲーバラ上仕方ないにしても、武田家臣の戦闘はおかしい
村上にボコボコにされて真田の知略で勝っただけなのに
勝頼は言うに呆れる

戦闘Bいいじゃん
Aとかすぐに成長してつまんねーよ

特にPC版だとBぐらいが丁度良いな。
そんでもって酒井忠次とか前田利家を育てるのが楽しい。

織田徳川は一部の武将が思いのほか弱いよね
強すぎたらバランス悪いから別にいいけど
武田とかどんだけ武将を強くしても当主が当主だから滅亡不可避
どんだけ強くても問題は無いね

最近、最高傑作との呼び声が高い天翔記に興味を持ったが、
「10年ほど前に『天翔記』と認識してやった人の家で数時間だけやったゲームがあまり面白くなかった」
ので、購入しようかどうか考えている。

ファンのみなさん、私がやったのは『天翔記』でしょうか？
�@ＳＳでプレイ
�A論功行賞が存在した。
�B訓練コマンドが存在し、歩兵が槍を上下に振るうアニメーションあり
�C（あくまで自分の感性ですが）信長でプレイしたが、内政、合戦シーンとも音楽の記憶が全くない

また、自分は信長でプレイ後『烈風伝』コンシュマー版の「諸王の戦い」のように
クセのあるシナリオのネタキャラでプレイするのが好きなので、最もネタキャラが含まれている
バージョンがどれかも教えていただきたいです。

それたぶん一つ前の覇王伝。神曲だけどゲームはうーんこの。ってのが定評ですな。

>>193
多分将星録じゃね？
SS版は知らんが、天翔記に兵が槍を振るアニメーションはない(ムービーもない)
あとSS版でも戦闘の曲はあるっぽい

SS版の動画があった
http://www.nicozon.net/mylist/3754607

ネタキャラについてはわからん
とりあえず十河でやってみるといいんじゃね？

>>193
それは間違いなく覇王伝
将星録には論功行賞はないし訓練も無かった
アニメがたまに挟まって実写も挟まってた記憶あるならそれは間違いなくSS版の覇王伝

>>196
確定情報あんがと、他の人も。

いやー、よかったぁ、あんな数時間やってだけで飽きたゲームだったら
俺一生やる気おきなかったよ。

覇王伝は曲はいいんだよな。曲は。

部分部分は面白いんだが、全てを合わせると…
調理に失敗しました(ﾃﾍﾍﾟﾛ

曲はいいのかー。
俺、お子ちゃまだからわかんなかったのかな？

信長はそもそもあんまりやってないけど、群雄伝のノブリンの曲と烈風伝の四国の曲が好き。
三国志は�U、�Vの作曲者が同じ人でどっちも好きだった。
�\がゲームとしては一番好きだけど、音楽は暗くて地味なのばっかですぐに入れ替えた。
�\の動画投稿がさかんなのは元の音楽がアレなので逆にみんなの入れ替え意欲を高めるからだと思う。

戦国好きでさえ初めはちょっと入り込むのに時間がかかる
本当の面白さが分かるのはある程度やりこんでからだと思う

覇王伝はSFC版が一番面白い
てか城が少ない機種ほど遊び易い

覇王伝は地域取ったら終わりが丁度良い

そんな覇王伝だけど今やると創造よりは面白い
最近全集で遊んだ俺が言うんだから間違いない

覇王伝にSS版は無いぞ
PS版や3DO版は有るが
SS版があるのは天翔記・天翔記PK・将星録・群雄伝・リターンズ
機種（メガCDとか）か内容を勘違いしているかそもそも信長シリーズではない戦国ゲームとか？

サターンじゃなくてメガドラと間違ってたとか？
論功行賞あって退屈な糞ゲーで訓練アニメあるって条件揃えると覇王伝しかないんだよな
使用してた大名だとか国単位だったか城単位だったとか特徴分かればいいのだが

>>185
>>189
政戦智の能力値はいじるときりがなさそうだから天道の兵科適性を参考にすると
忍者武将の移動距離と城壁越えが適度に弱体化できる
逆に長慶や松永は足軽AやSでも良いと思う

それを言い出すと全国津々浦々に足軽Ａ以上が出現してしまうんだよな

細川三好は初期領有利な分戦力抑えられてるよな
大内もまたしかり

尼子も覇王伝と比べると弱体酷いしなぁ
あっちはモロに武将削られ過ぎ

82本能寺無し姉小路サバイバル案

上策　岐阜城の滝川一益スカウト。鉄砲B鉄甲船。開幕１ターンで決着。
中策　農尾経由で徳川の懐に飛び込む。内応無しで一番リロード回数を抑えられた。
下策　柴田の北陸軍団に乗じて越後春日山奪取。他力本願な上運要素強すぎて禿げそう。
無策　甲信に進んで真田家乗っ取り。織田主力部隊がひしめく信濃に活路があるのか。
無理　西進。物資が回らないので中国四国で力尽きる。万一九州に逃げても相手強すぎるし勝てない。

当主存命中に全国統一は夢のまた夢か・・・

たまに上杉で長尾政景に領地管理を任せて謙信単騎でぶいぶいするけど
無駄に戦して兵減らすなぁと思ったら政景って勇猛6もあるのか
評定すんの面倒な時は宇佐美のじいさんの方がいいみたいだな

勇猛０だと無抵抗で侵略されてしまうよ

悪尾形プレイ
開幕で伊達を攻めた
山と山での戦闘で結果的に敵味方合わせて3隊の兵科適性が上昇
地形効果が高いと兵科適性があがりやすいのか？

久々に天翔記というワードでググって色々レビュー見て回ってたんだ
そしたら成長システムに賛否両論だったのに驚いた
神パッチにも最初から熟練度MAXなる機能も付いてたし、このスレの人たちも成長システムについては好きじゃなかったりするの？
俺はこれ天翔記ならではって感じがして凄く好きなんだけど

まあ10年も経つと戦闘が水色緑色な武将だらけになって「才能豊かな新人」が育ちきった凡将にあっさり踏み潰されるって光景当たり前になるからな。
そこが好き嫌いの別れどころかな、とは思う。

俺はいくら才能豊かでも実戦経験豊富なほうが勝つだろｊｋ…＋経験豊富な凡人に鍛えられる才能豊かな若者ってシチュ燃え、なんで大好きだけど。
人によっては「戦闘力インフレ激しすぎィ！」とも感じるだろうしある意味そういう感じ方も納得できるｗ

竹中はんべーが凡将騎馬隊に蹂躙されてた記憶がある。

創造でも成長すると武将が無個性だとかキャラゲーだって批判してる人が居た
天翔記と比べたらほぼ固定値の能力に+20程度だけだから全然マイルドなんだがこれでも不満な人は不満なんだよな

老練な凡将と新進気鋭の若手との差異がいいんだよな。まあ、すぐに抜かれるんだけど。

年輩より優秀な若手など存在しねえ！（ｻﾞｼｭｯ

COMの成長がインチキとかはたまに見るけど
成長システムそのものに否定的なレスは天翔記スレで見た記憶がない

SFC版だとスレでも結構否定的な意見を見たな
もっともあっちは成長速度が天翔記の中でも屈指のスピードなのもあるが

ってことは成長の速さはＳＦＣ＞ＰＣ＞ＰＳ（ＰＳＰ）になるのかな

>>224
COMの成長速度に関しては流石にPC版のが早いと思う

戦争さえ起こればSFC版も早いんだけど全勢力勇猛0で更に理知的な感じだからねえ

でもPSP版だとCOMの成長遅すぎてしょんぼりくる。内政にかまけてても全然平気なレベル。

>>227
むりむり
腐っても天翔記だから長野爺、宗滴爺、為爺らにすぐ浸食されて内政どころじゃないぜ
細川や大内もでかいし強いしよ
60年シナリオとかだと大勢力も少なかったり勇猛減らされてたりで随分とマシになるが

相変わらずPC版と比較する為にむちゃくちゃ言ってんだなｗ

４６の中央部で言うと織田家なら鉄砲Ａの信長がいる分内政優先しても大丈夫だけど
六角、北畠あたりはマッタリしてると細川ｏｒ今川の大軍に押しつぶされる

為爺こそ天翔記の陰の主役。

為爺って爺の癖に若々しいグラだよな
そしてかっこいい

主人公と聞いて為景、宗麟、晴政、義隆どれを思い浮かべるかで天翔記歴がわかる。

為爺は早死にだからな
宗麟は殆ど印象なしというか、当主として出る前に大友が義隆に・・・
晴政は主役だな
義隆も主役級だな

九戸さま

よしう…

60年以降なら本願寺も主役張る事多いな

ある意味、姉小路と十河は主人公と言えるだろう

十河は82年の四国主人公
以前となるとやはり一条さん

武田信虎もある意味主役

信虎は革命家チックよな。巻き込まれるやつはいい迷惑だが。

PC版の71シナリオで左近や百地らと独立して中規模勢力になった時は興奮したな
プレイしてるとついつい応援したくなる勢力ってあるよね

Windows8.1でやるにはどうしたらいいんですか？

>>243
Win8以降のＯＳでは天翔記定番シリーズはデフォルトだと動きません。

フルカラーパッチ(DDraw V3)で動かします。

(Tenshou.exeのWinProcをオーバライドし、WM_DISPLAYCHANGE が発動しないようにして、
256パレットをフルカラー空間に再投影したものです。）


>>1のテンプレの改造スレのレス３ へ

軍団長に合戦任せると変なとこで負けてボロボロになるから信用できないわ

合戦禁止にして軍事重視が最強
攻め込まれたら鬱憤晴らしに拡大してくれる

>>235
九戸さんは天を衝く読んでからのファン

混乱からの回復速度って適性が高いほど早くない？

いえ難易度です
発生頻度も全て難易度です

一騎駆けしてて混乱を起こし、そのまま捕縛されたことがあった
なすすべも無くて呆然としたもんだ

1594年　三木顕綱は征夷大将軍になりました

頼綱の寿命には間に合わなかったが、弟の寿命内に82難級本能寺無し、内応暗殺縛り姉小路チャレンジ達成
やっぱり本能寺織田の本体は真田鈴木の連合軍だわ。あの戦闘力で家老宿老を並べられると敵わん
以下序盤のリプレイ

82春　馬相場16で馬72頭購入。兵相場8で限界まで徴兵。頼綱騎馬68、顕綱騎馬1
82夏　織田家が行動済みであることを確認し進軍。戦争三回で大垣、犬山、那古野、清州、鳴海を奪取
　　　　信長軍団は木曽福島城で補給線を絶たれる。次のターン織田より早く動けるよう祈りながら静観
　　　　（突入→城外でなるべく城郭値を減らしながら攻城していく。鳴海城は後々の事もあるので徹底的に削る）

82秋　尾張４城で最大徴発。収穫も合わせ米を3000ほど確保。これで当面の織田家の行動力は削がれた
　　　　（信長が行動力と資金を尾張の内政に費やすため。武田家の滅亡が１〜２ターン遠のく程度の時間稼ぎに）
　　　　徳川家と合戦。即撤退し民忠0の鳴海城を献上。次の戦争で岡崎城を確保。城交換で織田の追撃をかわす
　　　　（織田家に美濃尾張の領地を奪還され、冬には飛騨も織田領に。鈴木家が織田家傘下となる）

82冬〜83夏　吉田城を戦場の中心に据え、徳川家を兵糧攻めで下す。滅ぼすタイミングは織田家が行動済みのターンにする
　　　　　　　　　家康、半蔵、忠勝が加入。次のターン織田より早く動けるよう祈りながら全武将を鳴海城に集め静観
　　　　　　　　　（83秋に攻められたら鳴海城の地形を生かし半蔵の火計で粘るつもりだったが事なきを得る
　　　　　　　　　　この頃織田家の鈴木佐太夫が出奔。美濃近辺で浪人となる。財政難で褒美を渋ったか）

83秋〜84冬　武田上杉領を切り取りつつ北進。家康と半蔵の智謀上げも同時進行
　　　　　　　　　庄内地方から伊達家を下し政宗と小十郎、鬼庭良直を家臣に
　　　　　　　　　（今回は真田家が健在だったので、道中で真田親子を加入させる事に成功）

85春　以降、北陸で織田家とガチバトル。琵琶島城近辺で粘りながら、合間を見て東北関東を平定していく

家臣一覧で仕官順にソートすると行動が振り返りやすくていい感じだわ
序盤に騎馬突撃で捕まえた凡将が最古参だったりで感慨深い

こういうのはSS有りの解説で見たら面白そうだな
文字だけだと5行目くらいで辛くなる…

俺は文字でも充分面白かったけどな､散々やってるだけに文字をすぐゲーム画面に置き換えることが出来たわ
他の人もなんかあったらやって欲しいね

みんなってハードでやるのかな? 多分そうだろうな
俺はイージーで超チキンプレイするのだが、ここには居ないだろうな
その分、小大名でしかやらない(やれない)けど それは当然か

>>254
初級はガイドブックに書かれた攻略法が通じる天翔記本来の想定された姿だと思う
外交の使者も頻繁に来るしまったり遊べるし内政重視で遊びたいなら全然有りだと思うよ
それに上級で遊ぶよりも中級リロード無しのが緊張感あったりするし遊び方は人それぞれかと

最近買ったんだけどやり方がよくわからない
戦争してる時自分がなにしてるかも全然わからない

・城から城への移動は1ターン1回だけ
・

・城同士の接続は武将移動には関係なく、収入に関係あるだけ
・戦争は城に武将がいれば行動力が続く限り何度でもできる
・内政で力蓄えるよりﾋｬｯﾊｰしたほうが効率的
　（基本：行動前に戦争して徴兵可の多い城ゲット→即徴兵）

これだけ押さえておけばおｋ。

戦争中なにしてるか全然わからないってことはSFC版の可能性もあるな

>>256
小5だった俺には理解するのに1年以上かかったな
大事なのは
・戦闘が高い奴に兵を持たせて攻撃
・積極的に戦争
・身分によって集められる兵の量に限度がある
・身分は使っていくと上がる
これを覚えるといいとおも(ry

アドバイスありがとう
信長の野望シリーズ初めてなんだわ
できればドハマリしたい

シリーズ自体初めてとは
なぜ天翔記から？

初プレイの時はデモプレイで戦争任意を一度はしてみた方がいい
使いたい勢力近辺の伸び方を把握しつつ戦争を見て学ぶんだ
見る戦争は面白そうだなって戦争だけでいい
一方的レイプの戦争はあまり見る価値が無いしね
名将が籠もってる時は凌ぎ方の勉強になるけど

>>261
ハードがなにかとか、ソフトのバージョンを書いてくれるとみんなアドバイスしやすいかも。

ドハマリは…
時期によっては致命傷になりかねんぞい…(トオイメ)

>>265
こらこら、新規さんを怖がらせるなｗ(これまたちょっと遠い目

>>233
勝久　季広　頼綱　あたりかな俺は
15年前、当時小学生だった俺は分家の赤い家紋より緑が正義と信じて初プレイ初クリアが勝久だったわ

オーキド博士「赤と青、好きなのを選ぶといい」

青島津なんてねーやいorz

ちょっと四角くすれば若狭あたりに

為景はミュウツーくらい強いと思う

>>264
PSPの天翔記だね
実写映像も出てくる

>>262
なにから始めるべきだったのかな……
あんま考えないで買った

難易度的には武将風雲録かなあ。全国版や戦国群雄伝は物足りなさ際立つし。

武将風雲録は今からやっても面白いゲームじゃないと思う
俺がそうだった
全集版が糞で他Verは違うというなら歴代一位のゲームだし考え改めるが

面白いかどうかは置いといて「今でも遊べる最もベーシックなノブヤボ」って意味でとりあえず挙げたのさね。
DS版だったかでタイトル違いのリメイク何度かされてるし。

天翔記はゲームとしてすげー面白い思うけど、歴ゲーとしてのリアリティ演出とか投げ捨てて特化したある意味異端だからなあｗ

その異端さと似た新作が出てるってのもまた乙なものだよな
あっちは大不評だけどｗ

天翔記は歴史キャラを使った戦闘ゲーってのが適切だからな
それなりに戦国の雰囲気は楽しめるけど

>>274
むしろ初心者にこそ全国版の17カ国モードや戦国群雄伝みたいな攻略対象国少ないのが合うんじゃなかろうか
そらある程度慣れてる人から見れば物足りねーよｗ

どの作品も個性に基づくそれなりの良さがあるとは思う

天翔記はゲーム性高くて戦国ファン以外もはまると思うから、初心者にはお勧めだと思うな。

>>256
戦争してる時自分がなにしてるか分からないってことだけど、
移動して敵城に入城するか、マップ上の敵に隣接して攻撃するか、くらいはわかるのかな？
それとも、技能の使い方が分からないとか、鉄砲の撃ち方がわからないとか？

このスレの住人か知らんが戦国関係のスレでお勧めのゲーム教えてって流れで割と天翔記が薦められてるの見る
せっかくそういうのから来てる人も居るだろうから「なんで天翔記からやったの？」的なノリは出さない方が良いんじゃないかと思う

まあ、なんだかんだで天翔記は愛されてるよな

俺は群雄伝デビューだわ。
ガキだった俺は、わけがわからず、ただフインキに飲み込まれた。
だけどゲームのおもしろさに気づいたのが風雲録から。
覇王伝でそれが増し、天翔記で絶頂になった。
俺なんか信長の野望やるためにセガを選んだようなもんだから。
天翔記は時代を造った傑作。
そして俺に歴史のおもしろさを教えてくれた作品。
そのおかげで学校の歴史は無敵だったわｗｗｗ
天翔記のやりすぎのおかげで、原付でメチャクチャ遠い躑躅ヶ館→川中島に行こうと無茶なことしたりｗｗｗ
逆に言えば、初期光栄の終焉作品だと思うわ。
将星録からは、もう俺の好きな光栄の面影はない。

俺が信長の野望を勧めるとしたら、もちろん天翔記なんだけど、
橋渡しとして覇王伝を勧めるな。
覇王伝やれば、天翔記にすんなり入れるし、
武将風雲録と天翔記をつなぐ作品だからね。
互いの作品の要素がなんとなく体験できるはず。

覇王伝の問題点はPCで遊ぶなら基本的に全集一択な事だな
全集は発売早々プレミア付いてるから今から買うのは難しい
中古で定番シリーズが元値と変わらず売ってるがWindowsじゃ動かせない
動かせたとしても無印止まりなのも辛い
家庭用も古い機種で止まってるから環境が整ってない人には遊べない
これも動かせたとしても無印オンリーだ
アプリ版もあるにはあるが、モバイルでポチポチやるには相当疲れると思うｗ
そしてこれｍ(ry

>>284-285
うーん、覇王伝は「作業を強いられるテンポの緩さ」が多いからその点はどうかな…？
（鉄砲揃ってない序盤の城攻めで、城に火がなかなかつかない時のイライラ感もまた格別…）

天翔記が光栄からコーエーになる狭間の作品ってのはすごくわかる感。

火攻め禁止縛りや攻城委任という方法もまた乙なものよ

元就で直家を引き抜いて自ら教育するとなんか和む

日常アニメ化決定

久しぶりに天翔記やりたくなってアマゾンで注文しちゃった

来るものは拒まず、去るものは追わず

南部って上杉よりやっかいだな

>>293
俺はあまり上杉が巨大化するの見たことないけどなー
長尾の為爺なら日常だけど

シナリオ１上級大崎がクリアできん

>>294
PC版のPKは大きくならないんだよね
CS版ならPKでも大きくなるんだけども

山内上杉のことならたまにでかくなるな。だいたい北条に食われるけど。

北条が食うって氏綱期だよね
三代目以降に覇気が無いし

氏康は覇気ないけどPCPKでは手堅く伸びるよね

討ち死に多めだと為自慰すぐ死ぬんだよなあ

CS版の上杉と武田は刺激を与えると凄い動く。
周辺国がビチャビチャなカオスになる。

たまに突出しすぎて討ち死にするのも為爺の魅力。

神保が殺した瞬間はゾクゾクする

それに比べて武田ファザ虎の長生き具合ときたら

信虎がどこかで独立したら外交で資金援助

真田幸隆も矢沢さん連れて独立してるのをよく見る

内牧城に篭る阿蘇家の宗運兵20余り、阿蘇の同盟大友家,
義鎮部隊100他敵兵計150。
大友は相手にしたくなかったので、
自軍侍大将元就のみ出陣。兵数0。
開戦後即座に阿蘇、大友両軍城内に引き返す。
元就流出使用後兵20余りを持って内牧城陥落。

武田信虎はゲリラ戦の天才だと思う。いつもひとりで戦い続ける姿に、チェ・ゲバラを思い出した。

史実的に一番ゲリラっぽいのは蜂須賀小六じゃないかな

でも何か小６って秀吉より出世させたくないんだよねw

籠城ゲリラが意外にしょぼい昌幸親子は無念
混乱連発で渋滞起こせば良いんだが最前列が混乱してる間に後ろから射撃であぼーん
COMは弱い

葛尾・戸石・上田城マップは中央の櫓を生かそうとすると
どうしても壁役を鉄砲の射程内に晒してしまうからな
門の前できっちり囲めるとこの方がいいわな

このゲームの謙信てなんか補正入ってたりするの？

旗揚げくらい(PCPK)

戦才200騎馬Sって時点で十分補正モノだから…COMだと性能持ち腐らせるから凶悪レベルではないけど。

土岐家で初プレイ
当主無能だが人材が普通にやべえなｗ

>>316
蝮で織田を滅ぼせば余裕でしょ

蝮を第二軍団長に据える傀儡プレイ。

その後独立されるのまで既定路線ですね、わかります

プレイヤー担当の時も発生したっけ？

実際第二軍団ないと二カ国で首まわらなくなるうんこぶりだしな頼芸さん。

騎馬の移動突撃って補正付いてたのね
助走付けて突撃するから威力アップなんだな

ホップステップ突撃

女装して山から突撃が最強

中央部の大名→東に向かって進軍する→騎馬軍団に溶かされる
中央部の大名→西に向かって進軍する→豆鉄砲にチマチマ削られる

>>324
女装→助走か
女装なんてできたか少し考えてしまったｗ

つ【姫武将モード】

謙信の事かと思ったわ･･･

で、あるか

仲タツさんかと

atwikiからパスワードなど流出の可能性あり
管理人の方はパスワードの変更をお願いします

野戦最強→謙信
籠城戦最強→鈴木重秀
って認識でいいの？

籠城最強は混乱ハメができる元就さんだろう。

>>332
謙信は野戦最強じゃないだろう
戦闘の高さと騎馬Sでトップクラスに見えるが智才120だから混乱発生頻度が高い
だから智謀も高い信玄や幸村に劣る

クッキー「謙信だろうと重秀だろうと元就だろうと海に出れば赤子同然さ」

てか重秀って野戦でも最強クラスに強いような

鉄甲船を与えれば海でも最強だな
まあのんびり海で待機したら床から槍が出てくるかもしれんが

混乱しやすさって智謀関係あるのか
難易度に依存するんじゃなかったのか

天守にこもった謀神の凶悪さといったらもう

なお月山富田城に籠った謀聖も大概な模様
元就じゃないと無理だ、アレｗ

>>338
謙信は混乱させられやすいし一喝でもすぐに吹き飛ぶし家臣の時は暗殺で簡単に死ぬ

久しぶりに元就でやったら楽ちんで天下統一できた
序盤の暗殺持ちの頼もしいことよ

もっと武将が多ければ気軽に暗殺しまくるんだがなぁｗ
天翔記のシステムで武将3000人くらい登場してみて欲しい

籠城といえばたまに知謀が大して高くもない放火魔にとんでも無い目に会わされる時があるな
失った兵の数だけならアレが最強かもな､それでも城は大概落ちているんだが

そもそも放火魔自体が忍者を覗き大半が低知能だったはず
ハンドブックかなんかのランクでも顕著だったような
挑発も

ニコ動の07年にうｐされた畠山の野望をみつけて見たが面白かった
自分もSSで中学の頃やってたから懐かしかったし。やってた頃は
普通に内政もしてたな。信長や信玄クラスが暗殺できちゃう事にひたすら
驚いていた記憶がｗ元就は加藤段蔵かよと思った。PSS版欲しいが
やっぱり武将500人制限かかってるの？PSP版も

>>343
大杉ワロタ

>>343
嘉吉の乱あたりから？

む！怪しげな黒ジャージ… さては>>350の刺客か …つ、強い…うわっ！

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1378989296/35
↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑

一国しかない大名を放火で商業０にしてやると面白い。

徴兵とか暗殺みたいな安易な道に走りがちだけど
焼き討ちや扇動でいろいろ楽しむのもまた乙

武田「放火するなよ！絶対するなよ！」

合戦中に戦闘、智謀がともに60台の服部半蔵に
戦闘140台の馬場信房が暗殺されてしまった…

暗殺持ちの敵武将は先手を打って先に暗殺しておくべきだったかな

優秀だけれど高齢・短命な敵武将が暗殺の対象だな

混乱しやすさとか、暗殺しやすさってやっぱ能力差じゃないのかな

>>356
攻略本にも智謀差と明確に書かれてる事じゃないか・・・

「暗殺持ちor鉄砲Ａ以上がとりあえず騎突一発目の標的」
　　　　　　　by幸村

戦闘10ぐらいの差ってけっこうでかいのね
謙信と信玄でお互い突撃しあって検証すると謙信が30ぐらい兵が残る
あと突撃混乱二人ともけっこうな頻度でなった

戦争特化に考えると高智謀で低魅力の武将が最強だな

つまり挑発を憶えた爆弾正か。

失礼だろっ！　弾正の魅力はそれほど低くないぞ

謙信はマスクで数値よりも戦闘力高いんじゃなかったっけ

今作の謙信にマスクはないはず

高智謀で魅力低いのは長宗我部の久武弟ぐらいか

石川数正ってどうだっけ

智才B142、魅力65　弁舌のみ

微妙。

ttp://hima.que.ne.jp/nobu/bushou/nobu06_data.cgi?up1=0&keys2=&IDv001=&IDn001=AND&sort=up12&print=100

魅力逆引きしてみたけど、武田高信、屋代景頼、久武弟ってな中堅暗殺持ちメンツが並ぶなあ。

やっぱ汚い手段を使う奴ほど魅力が低いのだろうか？
しかし危ない危険な香りというのもまた魅力的である

>>364
そいやSFC版は車懸かりがあるんだよな
PC版にも補正あれば良かったのになあ

>>368
西軍小大名ばかりずらっと並んでるのがなんか悲しいな

野戦なら普通に謙信最強だからいいじゃん

COMの謙信は全然合戦しないから成長あんましないんだよな
だから育った無名でも割と互角に戦えてるパターンが多い

小悪党って感じの奴が多いな
モノホンの悪党ってのはそれはそれで魅力を感じたりするからな、現在の犯罪者だってそういう奴いるべ
それにしても西軍諸大名は断絶して擁護する子孫らがいないので本当かわいそう

現代の魅力的な悪党？
最近だと柏市通り魔容疑者とか佐村河内か

麻原なんか今でもシンパ多いしイギリス女殺して逃げつづけた市橋とかアキハバラ加藤の乱とか宅間とかサカキバラとか

デーモン小暮は魅力100

野望の基準も気になる。

覇王伝では山中幸盛の野望が10になっていた。（理由は「野望」が「天下人への下心」という理由。尼子再興の野心は？）
天翔記ではまた上がっていたが。

>>378
野望というよりも悪の欲望って感じで見た方が自然だと思う
あと大名はバランス調整なのか高めにされてるケースが多い

忠義とか義理、て解釈じゃないの？

そうすると麿どもを筆頭におかしくなる

低い能力を高い野望で補う上杉憲政
低い野望を高い能力で補う龍造寺家兼

神保に対する為爺の野望

>>382
（行動力的な意味で）憲政が無能じゃないってのは異色よな。

やる気はあったけど実力が伴わなかったってタイプだからね

なかなか良い落とし込みだと思う

このゲームはひらすら爺さん達が強いなしなない限り
道三とか宗滴とか。まあその爺さん達が生きてる間に信玄や信長とかの
教育係りにすると上昇率が半端ないからすぐ育つんだが、ほんと元気な
爺さんが強いゲームだわ。最強元就

前田利家が家臣になったが思いの他あんま強くないのな
強いっちゃ強いんだが織田家臣としては埋もれるレベルぐらいｗ

序盤の強烈な爺さん連中はそれぞれ世代を生き抜いたリビングレジェンドだから
1580年の信長、1590年の秀吉、1600年の家康とかと同じようなもの

徳川家康を読んだ後に伊達政宗をよむと正宗が可愛く見えるレベルの経験の差だよな
正宗が爺さんの頃の徳川幕府にとっても正宗は生ける伝説になってたようだが

>>388
能力としては高水準の万能型なのに、全部Bってのがな。

序盤の爺どものくぐった修羅場も凄いからなあ

利家と佐々は82の姉さんプレイで重宝する

でも現実は為爺も道三もせいぜい一国の領主にしかなれなかったし宗滴も朝倉に越前を持ちこたえさせるのがやっとこで北陸の一向宗徒を壊滅させることすら出来なかった
天下の端っこぐらいには手をかけた信長･信玄･元就に比べたら全然低い能力で良くない？

能力の有無と、それを存分に発揮した（若しくは発揮せざるを得なかった）とは違うと思う

ジィの時代は個人戦だけど信長の時代には集団戦になり、秀吉の頃には兵站が最重要視
されるようになってるからな
強さの定義は簡単ではないだろう

利家って史実で名将扱いされるほど活躍してたかなぁ？
あまり印象強くないんだけど。勝家や秀吉の与力的な印象強くて。
秀吉の友人だったのがでかいような

>>394
道三や宗滴はともかく、為景は普通に信長･信玄･元就よりもはるかに能力低いし

「秀吉死後に家康を抑えられるのは誰か」の候補に真っ先に挙がるのが利家じゃなかったか

>>397
例えば柴田勝家なんか実際は負けも多いし能力的には過剰評価
それでも鬼柴田のイメージ通りの能力にされてるかと
実際に柴田レベルの猛将は珍しく無いし柴田と同等かそれ以上の武将も下にされ気味
残念ながら講談やバランスで調整されるとしか言いようが無いしそれは公言されてる事である

利家は武働きも出来るし内政も出来る便利屋って感じだね
習得Bで上限高めってのはなかなか上手いと思う

徳川四天王なのにオールBな酒井君がかわいそう
でも上方修正されてもABBかABAだろうな

信長の野望の能力ってあくまで狭い範囲での能力、せいぜい自国とその隣国ぐらいでの活躍で付いてる気がする
実際天下とったのと2,3カ国しかなかった勢力を差をつけたらゲーム性しょっぱいもんな

戦得Bの武将使ってる人いるの？
戦得Bは内政軍団に送っちゃう

上限高かったら使う

統一だけを目的とするなら確かにＡばかりを使うのが手っ取り早いけど
俺は楽しむためにＢ，Ｃ使ったり、敢えて主力を軍団に入れたりしてる

戦才140以上なら使う

戦闘110あれば十分

俺は当主なら80Cでも使う
さすがに当主を使わないでオールスター任せゲーはつまらんからな

第1軍団ではBを使って、Aは第2軍団とかにまわしたりするな最近。普通にやるばかりじゃな
上にも誰か書いてたけど、長尾政景は結構よく攻めるので東北方面の軍団長になってもらったり

才能高いのにオールCというロマン枠。誰とは言わんが。

寿命短いし時代のせいもあって折角の才能が活かせないんだよなあ

淀ちゃん、オールＡなら活躍できるのに

秀頼だっけ。

茶々として使ったら長政の能力高いからめちゃ使えるんだよな
淀は本当に駄目ｗ

でも野望100だからよく郡団長なってる
史実でも地方の指揮をとりに城から出てたらよかったのに

淀様はツンツンしたあの顔がいい
初は顔しょっぱい
達子は大河の江と意外にイメージ似てる気がする

信忠とロマン枠さん、事典で比較されてたね

淀ちゃんの野望100で草不可避
ある意味上杉憲政に通じるものを感じる

関ヶ原シナリオの秀頼様を真田昌幸でのんびり教育するのじゃよ。

伊達が頑張ってると思ってたのに気付いたら敵軍団長になってる99年

スーパー五徳

五徳はいつも戦才抑え目で登場してくるような気がするな
それでも佐太夫とほぼ同程度の能力になってしまうんだが…

PSP版のコンピューター戦闘が全然伸びないな
兵科適性はインチキに伸びるのに

あんま戦わないし、身分が高い武将より身分が低い武将に優先して兵を与える傾向があるからねぇPSPは

PSPはリロードしやすいんでついついリロードしまくっちゃうなーリロ無しでやるつもりの時でもついつい

茶人に暗殺持ちが多いのはどういうことなんだろう

成功時のセリフのせい…？

そりゃあんな狭い場所で経口物あたえるなんて暗殺に最適じゃないか

茶を使った暗殺はけっこうあるよ。
井伊直虎の爺ちゃんも（本当は曾爺）飯尾連竜の正室に
やられた。彼女は茶人じゃないが

茶茶っと殺っちまうわけだな

…

いいえ、茶々は暗殺使えません。

淀は茶々っと殺られるのよ

ささっとなのかちゃちゃっとなのか

確かに0人プレイで関ヶ原前夜を見ると、軍団長になった淀があっさり暗殺される場面をよく見る。
このシナリオでは高いのは野望だけだから、軍団長になっていても簡単に殺されてしまう。

そこで自衛のために算盤で暗殺を覚えよう。

豊臣プレイのときに放置してたらすぐ殺られたな
?生かすために追放しておけばよかった

ここまでのまとめ

茶人が茶々を茶茶っと暗殺

Win8.1タブレットでパッチ入れたら動いた。ムービー再生出来ないけどどうせSkipするし気にしない。
これでまた数年遊べるのが嬉しいw

茶々一騎駆けだれかうｐ

茶々は勇猛7･思考6だったと思うから
ガンガン動くよ。

足軽隊率いるなら流出ない奴は二流だよな

忍者一同「・・・」

流出を最初から持ってるのは大抵名将過ぎてつまらないんだよな。
凡将で持ってるのは尼子のところの宇山さんしか思いつかないけど他に誰かいたかな？
せめて戦闘Bなやつ

証如C
仲孝B
黒田職高B

対人戦やりたいな

マルチプレイでガチで自分同士戦ったら自分にキレそうになったよ
合戦で捕まって斬首ならまだしも、暇つぶしの元就に義輝も義昭も惨殺されたからね

自分同士？

一人囲碁みたいなもんでしょ
まともにやりあったら暗殺持ちの独り勝ちだと思うが

天翔記の真田幸村のおじさん顔が好きだ。(草刈正雄グラ？)
活躍した大阪の陣の時も40越えてたんだよね。いつから若返ったんだろ？

次の将星録からだよ。
俺も意味不明若グラより、風雲覇王天翔の口髭幸村の方が好きだね。

嵐世紀までの鬼義重は鬼って言われるような気難しそうな若目の顔でよかったが、
DS信長の野望の義重はひげちょろで全然面影がなくなってしまった

現実の幸村はジジイはジジイでも歯抜けで山伏と間違えて入場拒否されるような見た目だったらしいな

創造の鬼義重はひどすぎる・・・なんかの銅像か絵を元に再現したのかも知れないが
鹿のヘルメットかぶったおっさんにしか見えない。

別に名将だからってイケメンとは限らんべ・・・

つーか、1582年の島津はクリアし易いけど、九州統一しても織田が中国・四国をすぐ蹂躙して
こっちに怒濤の攻めをやってくるからすっげー、疲れるわ…
だから、クリアはいつも早くて1603年ぐらいになっちゃうんだけど、クリア年数を早める良い手ない？

あと、最初のターンが先に島津家に回ってきたら秋月家・阿蘇家は降伏勧告に応じてくれるけど
有馬家は100%拒否られるよ、何でなんだろ？戦力差はかなりあるのに？

相性でしょ？俺は細かいデータは知らんけど絶対降伏しない奴って必ずいるよね
データお願いします
↓↓

死者武将を色々変えて試してみたら？

ホラーだな

首を送る勧告あるとそれっぽかったな

敵対大名として見られちゃってると幸福しないような気がする市民、あなたは幸福ですか

34有馬が凄い勢いで細川の城奪って大勢力なるんだけどこんな強かったっけ？

九州は龍造寺で始めて島津を平らげ、大友と敵対する所ぐらい迄が愉しい。後は力業になっちゃう。

34有馬は当主が普通に強いからでかくなる時はでかくなる。

若いシナリオほど大友が大勢力になるイメージがある

九州三強は九州統一するまでが面白い
四国長宗我部とかも同様
毛利は尼子が弱過ぎるんだよね

なるほど、有馬が伸びるのは珍しくないのね
有馬は自分で使っても面白そうだから良い勉強なった

基本的に地方統一住めばあとはルーチンワークだしな
そうすると善戦は軍団長に任せて教育狂いしたり城下開発狂いしたりする

披露三昧は天翔記を始めたての頃によくやった
もう何年も披露なんかやった記憶ないけどｗ

毛利は水軍駆使して西からの侵入を水際阻止するのが楽しい

CPUがそういう戦い方したら楽しくなるのにな。実際には大友に蹂躙されるだけの毛利

ところで明日は甲府で甲州騎馬軍団出撃だぜ。松平健だ

毛利って元就が勇猛低いから弱いの？
吉川が軍団長だったり当主だと凄く伸びる感じがする

大友尼子と相性悪く両側から攻められるから、かな？九州側は武将が強いのに、毛利は武辺者が少ないか成長してない、接してる敵領地の割りに武将数が少ない

1560毛利だと自分でやっても武将の配置が面倒くさいもんな､あっちをたてればコッチがたたずみたいな､どこかが薄くなるし､元就抜きだと弱小過ぎて実際に戦ったら勝てる気がせん
だもんバカCPUが回せるわけ無いw

水軍＋三男を西、次男+凡庸を尼子に配置して、元就一人で新高山守ったらゲームバランスいいよ
適当に河野蹂躙したら武官攫ってこれる

天翔記の河野は強いよね
四国の配分が適当だから配下と領地に恵まれてるのと隣接大名がアレだからｗ

そもそも瀬戸内の四国は住民がぽわんぼわんしてるイメージがあって、強い武将生むような土地柄じゃないと思うんだよね。
畑と田んぼと山と川と海に囲まれた場所だw
本州尾道から四国の松山迄、しまなみ街道使ってレンタルバイクで旅行した事があるけど素晴らしかったなぁ。
あ。関係ない話ですまないw

細川真之とかお遍路さん行ってそのまま逝ってまいそうな能力値だしな

四国は名門が居ない印象が強い
一条くらいか？

1560年の毛利は隆元を当主にすると大勢力になる

>>476
来島さんいるやん

基本的にだらだらノンビリやってましょうやが四国だから
東北も同じ
キチガイ(姫輪コ)のせいであーなった
そこも東北のなんとか竜と同じ

>>480
一人やんw
確か娘の子供が毛利秀元だっけ？

>>482
来島さんとこは親子で強いから２人やん
息子めったに見かけないけど…

瀬戸内のほうはたしかにのんびりしてるけど
土佐はいかにも強い武将強い兵士生まれる風土だろう
故郷だけど武力80以上知力30以下みたいな人間ごろごろいるぞ
俺は武力も30以下だけどな

福留と谷か
やきゅうちゃうで

本能寺の変が起きると、一気に長宗我部が天下を窺う勢力に躍り出るのがおもしろい。

>>484←一条兼定!?

政治力はあるんだろうから土居さんじゃね

瀬戸内が脆弱ってより、九州勢の脳筋ぷりが凄いんだよね。
四国制圧しても次に九州制圧するのは中々骨がおれる。
逆に九州制圧して配下に脳筋が入れば後は力技になっちゃう。
地政学的にも九州、中国、近畿に目を配らないといけない四国って不利。
まぁ、それが面白い人も居る事は確かなんだけどw
やるなら長宗我部爺さんかなぁ。吉田親子来るし。
マゾプレイは未だに好きになれないなぁ。

今日新府城近くいったついでに甘利山とやらが道路標識で目に付いたから上ろうとしたらまだ通行止めだった。
さて、34年武田で始めるか

今、海の向こうで河野が四国席巻し三好を食っている

甲斐宗運とか犬童なんか東北に34年ごろにいたら名将だろうに九州じゃ埋もれちゃうな

>>482
阿蘇でプレイするとまんま育った甲斐さんが手放せず最後まで使えたよ
中の上くらいの武将はいかに早い段階で家臣になってるかで埋もれるかどうか決まる感じ

東北は大名ですら特技無しばかりだからなあ。

>>489
あと四国の土着大名は豊臣徳川によって全部潰されたので、終盤のシナリオでは人材供給が少ない。
まあ、意図的にゲームを長引かせない限り気にする必要はないのだが。

>>494
伊達殖宗とかあれだけの政治力持ってたのに全然物足りないよね
子供が出来まくる特技とか欲しいね

里見でやってたらぽんぽこ姫武将が生まれまくった

百地に姫武将居ると、なんか生け捕りにして武力育てて前線に立たせたくなる。
結城の姫武将も生け捕りにして知謀鍛えて外交させたくなるんだよね。
当然二人とも自分の城におくw

神パッチでCOMも姫武将生まれるようにすると、冬に旗揚げした武将の姫が生まれてたりして面白い
ちなみに下間さんの娘だった

技能無しで超優秀な武将て浅井長政以外に居る？

斎藤義龍とか？
超って程でもないかもだが

利家とか信忠とかわしの隆元とか

九州にはおらんのか

貴久とか歳久とか種子島とか

でも混乱･流出･暗殺以外の技能って無くても良いよね？

種子島はある意味技能持ちじゃん。

一喝挑発煽動弁舌は凶悪な技能でしょう
火攻だって味方軍を焼き尽くす時に効力発揮するし

挑発はかなり役立つよね。

一喝は敵が持ってるとうっとおしいことこの↑ないが味方がもってても落城を2,3ﾀｰﾝ遅らせるのがやっと

一喝壁越えに使えるじゃないか
籠城時は、まあ…

昔話
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1397132295/

一喝は育成用になっちゃうな。一喝もちの信秀とかが騎馬で敵城の城門とか本丸前に張り付いて、
味方となった勢力の武将を一喝でふっ飛ばしまくる。
自分のところの武将だと飛ばした後戻さないといけないがCPUの武将なら自動でまた後ろに張り付いてくれるから楽チンｗ
斯波攻めの時とかいつもやる

信秀は凄くイメージ通りの顔グラで好きだ

籠城時に一喝使うなら、敵を城壁に押し込んでそこを攻撃だな

残ったターンでの育成用。

戦場に綺麗な花火を咲かせよう！

>>513
なんかさ34年からいる武将の顔グラの方がいいよね､新しくなればなるほど覇気がなく似たようなのが増える気がする
スタッフもネタ切れor飽きたのかな

単に若いんじゃないか？
60以降に元服してくる連中は

まだ戦国あんま知らない頃に龍造寺家兼のグラ見てよぼよぼのジジイだしだっせーなと思ってたんだ
しかし彼の生涯を知ると中々に凄絶だった
だから家兼のグラは復讐を達成した後をイメージしたのかなと思った

南無

しかし本作品で2番目に若い人は本作品トップクラスのジジイ顔だよな

>>518
覇王伝だとなんのことはない、モブ顔だった（しかも藤堂氏と同じ）
が、見事に味のある顔になった。

2歳でおっさん顔と15歳でジジイ顔
どっちが幸せか

2歳とか4歳登場の武将って実質のとこ寿命+1だよね
病弱な武将でも意外と長い期間見る

戦死や切腹した人の寿命が短く設定されてたら納得いかない

どっちにしろ没年越えの武将には刺客差し向ける
500人規制が

終盤になると登用も面倒になって、二十人ぐらいの浪人が領内をさまよっている。

他国に仕官した瞬間に暗殺

商業が栄えてると浪人が流れてくるとかになってると内政のし甲斐があるのにな

むしろ浪人を暗殺したくなる一騎駆け時

想像してﾌｲﾀｗ

http://www.nicovideo.jp/mylist/3036781#+sort=0
今からこれ全部見てくる

>>530
マジで？感想頼むぞ

自分も昔観てたけど、
履歴見ると第9回で観るのやめちゃったみたいだ。

戦争中に浪人が仕官してきたらいいのに
戦に巻き込まれて死んだ浪人もいるだろうな

全部見た記憶がある
でも今でもつづいてるのかすげえな
オリシナリオは予想が付かなくて結構面白い

その後>>530の姿を見た者はいなかった・・・

みんな見てるからこんなに書き込みがないんだな

シナリオ>>538
勢力>>539
縛り>>540
天下統一までの期限>>541

これでプレイするから適当に誰かレスしてくれ
プレイに関係無いの無いレスが付いちゃった場合は次回の該当レスで採用する
期限に関してはリアル三日以内にクリアしろとか、ゲーム内の15年以内でクリアしろとかそんなんで頼みます

60桶狭間

足利義輝

一騎駆け

今日中

1560年の将軍家による将軍一騎駆けプレイを今日中に頑張ってくるわｗ
今からやって間に合うのだろうかｗ

一騎がけとか今更なことやっても…

1700年までプレイかつ8勢力残す。
とかの方がよっぽどか工夫必要で面白す。

京中ｄってしばりあるから今更でもないだろ
いかにスピード攻略するかも縛りだ

60足利で大名存続中の蠣崎季広を斬首とか元就を暗殺とかだと難易度上がりそうな

部隊は歩兵のみ（騎馬、鉄砲、忍者使用不可）

将軍って足軽Dだったんだな…
流出も無いし思ったより辛かったｗ
吉川軍団に捕縛されて処断された俺には>>542は難易度高過ぎたよママン…

誰か俺の代わりに天下を獲ってくだしあ

イジワルし過ぎだろw
せめて統一までオナ禁ぐらいの縛りにしてやれよ

氏家ト全とか三好政康とか足軽Dだけど、思い入れがあるときは教育もせず地形効果だけでなんとか凌いで使い続ける

>>548
とりあえずクリア出来るまでオナ禁頑張るわ
どうしても我慢が出来なくなった時はお前の尻を貸してくれｗ

御屋形様そ、そこは禁じ手にございまする

>>550
まぁ戦国に男色はつきものだからな…
って訳ねーだろ､そん時は切腹に決まってるだろ､己に負けたんだから

おなら禁止でええよ
地味につらいだろ

>>552
お前のID末尾がHGなんだよ！
ハードゲイなんだよ！
尻くらい貸してくれよ！

イヤ

将軍一騎駆けやったら三好に攻められてオワタ
武闘派の武将が近くに配置されてると辛いな

剣豪将軍は知能が低く設定されてるからよく混乱とかで行動不能になるよね

>>532
第９回とか一番面白い回だぞ

主力をそれぞれ使う兵科でAになるまで教育してたら信長誕生から1600年までかかってた
教育で適性CかBくらいで抑えたほうがよかったかな

相性良い武将同士だと上がりやすい気がする
あくまで体感だが

講義で相撲とか鉄砲やってんのに

「水軍適性がDになりました」

もうなんかキーッってなる

水軍上がるなんて滅多にないじゃない

まあ蛎崎プレイしてたら石川高信が水軍Cになるなんてこともあるが

里見水軍で北条上杉を蹴散らし続けたが水軍上がったの見たことないな

門壊してるだけで兵科が上がった瞬間の喜び

まあ水軍高いと城攻めで堀から直接壁登れるしいいことではあるんじゃね

オールＥの花の慶二さんは使い方が難しい

関東の城のどっか忘れたがCOMが門(上側)からじゃなくて下側(水辺)をすいすい移動して本丸前の門に行く城あったな
自分だけ律儀に門前に配置してしまった時の切なさは異常

たぶん土浦城。先に本丸の門前に兵を配置できればかなり有利。

兵科といえば、34夏に筑紫惟門の足軽がＳになったことがあったな

しかし、堀を越えるのに必要な能力が足軽でなく水軍というのも微妙だな
堀を越えるのに苦労する忍者とかどうなんだろう・・・

>>570
確か忍者は補正が入って普通の武将よりも1ターン早く飛び越えれるようになったはず

普通の武将でも堀りから壁に登るのって平地より登るの早いよね
更に忍者補正付いたらほとんど気にならないんじゃないかな

追い込み過ぎたら逆に徹底抗戦する仕様ってある？
大友や島津攻めて鉄砲や大砲多くてめんどくさそうだから残りの城1つや2つから脅迫かけても会見自体してくれなかったけど

敵勢力の隣接大名が自勢力のみの場合は多分外交が成功しない
大金握らせたらたまに友好が成功したかもだが

なんか隠しステータスみたいので敵対勢力ってのがあって、敵とみなされてると絶対会見してくれないんじゃなかったかな

単なる敵対大名指定でしょ
隠しステータスでもなんでもない。他勢力のも含め、普通に出るから

あーパソコン版だと出るのかな？PSPでは見た事がない

同じ感じで中国四国の勢力削って脅迫してた時には出なかったから多分>>574かな
島津は単に脅迫成立しなかったのが合戦誘発で肝付潰させたら会見してくれなくなったし

松永さん大名として使うと面白いがなんか物足りん

行動力をどうやりくりするかという悩み

平蜘蛛を目指す楽しみが殺がれるからかな

リロードしちゃ駄目だリロードしちゃ駄目だリロードしちゃ駄目だ・・・

軍師官兵衛の上月城落城の話が悲しかったので
PSP版シナリオ3尼子勝久でプレイ
軍団作らずにチンタラやってたら
時間掛かりすぎて国半分獲る前に鹿之助死んじゃった；∀；ｴｰﾝ
このままじゃ勝久が生きているうちに天下取れるかすら怪しくなってきた

amazonのkindle無料本に吉川英治の黒田如水があるぜってかこの人の本全部50年たったことになるのか

小説やドラマを見終えた後の天翔記はまた格別
天翔記じゃしょぼい能力の大名家の作品に触れたら弱小プレイが楽しそうだ

蠣崎や神保で管領就任した人いるのかな
自分ががんばっても足利保護しに行かないとなれないからなあ

管領就任が難しいのはコーエーのミスだと割り切ってる

変なところで旗揚げした将軍から受けたことならあるな

46は将軍家が割と長生きしてくれる気がする
同盟のおかげなのと優秀な義輝の早期登場がでかい

そういや姫情報を見てて気づいたんだが
信長元服シナリオで湖衣姫を見ると
ちゃんと武田晴信の「側室」ってなってるのな

こんな細かいとこに気づくんなら
管領就任の条件から二条城を外すぐらいは
してほしかったな

それTSModでは？

>>583
勝久が死んで跡取りが毛利輝元なんて事になったら泣くに泣けんな

しかし、死ぬ前に誰かに姫を嫁がせて一門衆にした武将
もしくは、勝久の姫武将に
家督を譲って隠居しないと忠誠度が大変なことになるな

>>592
>>593
結局勝久は東北を残して天下統一を成し遂げられなかったよ…
享年53歳；∀；ｳﾜｰﾝ
やっぱり序盤に時間食いすぎた…
姫には恵まれていたから立花宗茂とか黒田長政とか一門に入れていたけど…
（序盤から毛利・大友と連戦で家臣だけは多くて姫武将は０）
勝久が死んだ時点でやる気ゼロで終了です…
いつかリベンジ！＞＜

＞＜

やっぱ勝久を見捨てた信長は正しかった

触発された俺が勝久でやり始めた
軍団作らずにいってみる

>>594
尼子家再興が目的なら、息子の豊若丸を登録すれば…（史実では毛利の要求で幼くして自害）。

それから尼子本家の尼子倫久（あまご　ともひさ、1546-1623。義久の弟）、
尼子元知（あまご　もとさと、?-1622。倫久の子で義久の養子）を登録するのもありです。

でもやっぱバニラで勝ちたいよね

尼子と足利以外で再興プレイやるなら他どんな大名家が候補に上がる？

82三好とか？
やったことないけど

古河公方足利氏とか
山内上杉氏や扇谷上杉氏とか

北畠で南朝を再興しよう(提案)

北畠と浪岡一族は血縁関係にあるんだろうか

>>604
Yes.

それなら宇都宮豊綱辺りも使いたいところだな

どの大名で60プレイしても500人規制の頭数揃えるために、何の恨みもないけど、没年間際の具運やら浅利ノリスケやらに刺客送るわ

磯野家のごちそうを嗅ぎつけて御相伴に預かろうとする畜生おじさんは刺客送られて当然

あいつのセンサーすごいよな

無理矢理大阪夏の陣シナリオ。
二人プレイで武将を配置しつつ1615年を待つ。

天翔気の武将ファイル見ると遠く離れてても元をたどると同族だった雑魚大名はゲーム上でも同族になってて驚いた記憶ある
一方武田は甲斐も若狭も因幡も安国寺も蛎崎も別族だったが

ろだに大坂の役シナリオあるじゃん

ここで触れられてた武将をWikiで調べたりするとゲームと違って身内に敵だらけだよな
尼子経久は次男坊と戦ってたり､細川晴元なんかあわや乗っ取られる寸前じゃん
ここも勉強になるけどゲームもそれぐらいキツくして欲しいね

細川晴元が管領してた頃ってか信長が上洛してくるまでの将軍家情勢は魔境なので…ｗ

こんなスレあったのかぁ・・・

天翔記と言えば、家宝のやりとりで誰でも能力が200にできたり、
攻め込んで置いて城を攻略せず、一喝を打ち合って知力を上げたり、
城に突入してきた敵をなるべく一日で殲滅して、勲功稼いだり・・・

久々にやろうかなっと

>>615
多分、武将風雲録と色々混じってるぞｗｗ

難しい情勢を一番リアルに再現できるのは蒼天だろうなあ
大名と家臣の力の差を個別に再現するのはゲームではむずい

蒼天録は大勢力の軍勢がわらわらと押し寄せてくるヤバさが上手く出来ていた
あれで戦闘が面白ければ名作になっていたかもしれない

切腹申しつけた時になぜわしが腹を切らねばならんのじゃ的なやつだよね
文句言いながらも切るのが蒼天録
捨て台詞吐いて逃げるのが覇王伝

天翔記にも切腹があればなぁ

>>619
覇王伝だと切腹する時に文字が赤くなっていたよね。（メッセージボックスが
一瞬赤くなっていたのかもしれない）
そして、論功後の家臣たちの動揺と怒り。

覇王伝まではSFC、嵐世紀はPS2な俺には「あれ、そんなのあったっけ」な話題だなPCでは1作もやってないや

攻略Wikiをざっと見た

たしか・・・
米を200くらい施してから内応を仕掛けると成功率UP

編集のあるPKでは意味ないけど、Wikiの「他国武将で流言・暗殺（SFCのみ）」みたいなバグ技（PC版）
武器的な家宝が二つある時(AとB)、AをX武将に、BをY武将に与えておき、
XからAを没収するふりをして、YからAを没収できる

これで才能が上下した気がするんだ
が、検証しようにも、今のPCにCDドライブついてないんだよなぁｗ

>>617
蒼天録は味方にも平然と謀略を仕掛けられるのが現実味があった。
家臣に刺客を送って殺しまくる島津忠恒（家久）プレイができるぞ。

……本当、何で本作じゃ暗殺持ってないんだろう。

>>594
過去スレにこんなのあったゾ

720 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2012/12/30(日) 08:30:03.78 ID:n4zI+UoI [1/2]
信長包囲網の尼子家どうやって生き残るんだ・・・
何回やっても3ターンくらいで毛利の大軍にやられて乙る・・・

721 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2012/12/30(日) 08:37:52.40 ID:4jiqKvK1
>>720
鹿乃助が強いからなんとかる
毛利は相手せず波多野家臣と稲富を家臣に出来たら俺は安定して戦えたな
浅井・朝倉の味方しながら優秀な織田家臣も引っ張れたりするともう後は楽勝モード

724 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2012/12/30(日) 10:20:53.93 ID:/4L/Jt0A
>>720
毛利とまともにぶつかるのが悪い
ひたすら東にすたこらさっさ

725 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2012/12/30(日) 10:48:43.19 ID:UKiMk1Z2 [1/2]
開幕に即合戦して東に逃げれば本当に何とかなるね
尼子で何度も滅亡するようなら近隣の他大名でリトライして感覚掴むのも良し

まあ赤鬼青鬼ゲットしてからってのは妥当だと思うけど、本願寺が躍動してる近畿で行動力がもつのかって疑問。

俺は夏に毛利に突っ込んで吉川奪った

やっぱガチ戦がいいよね

>>624
おお！さすが天翔記スレ…東へ進むのもありだったか！
自分は大友と大勢力になった朝倉と本願寺に挟まれてヤバくなったので
蓮華山城から府内城に攻め込んでひたすら南下して
阿蘇と島津を倒して薩摩から仕切り直すというとんでもないタイムロスをした＾＾；
（道中の城は取り捨てｗ）

>>598
PSP版だと武将登録できないんですよね＞＜
息子さん作れたら最高だった
せめて姫様が跡を継げたらよかったのに…

71尼子終わった
軍団や内応は使わないで84年春に統一
最序盤は毛利の兵が薄いところをついて少しずつ武将確保、毛利⇒大友⇒九州⇒四国と侵攻
信長も毛利両川もこきつかったので、上月城の恨みを晴らした…のか？

>>630
最高の再興！

46シナリオで武田を小笠原、北条を里見、長尾を神保に吸収させたら、どこも34シナリオ並に暴れだした
いかに、この3国が普段戦力を余らせていたかがよくわかる　特に神保長尾は為爺並だぜ

武田を館に追い詰めたS1上杉がとどめの戦で上泉戦死長野捕縛で一気に盛り返されてわろた
これだから討死はやめられねえぜ

捕縛後が登用か放免しかないのがいかんな。
捕虜にして登用に応じるまで待てるとか、捕虜交換とかできるようにして欲しかった。

もういっこあるじゃないか…

ホイール使えたらもっと頑張れるんだけどなー

このお茶を飲めばもっと頑張れますぞ

神パッチ無しでPCPK遊んでみたんだけど凄く粗いね
特に死亡頻度の設定に関しては神パッチのが洗練されてる
でも神パッチ無しは神パッチ無しで楽しくて新鮮だ
たまに無改造で遊んでみるのも悪くないと思うｗ

朝倉宗滴と斎藤道三と毛利元就の三傑

元就に比べりゃその二人でも格下なんだぜ・・・

朝倉アウト久秀イン

46やってると道三と元就の周りで疫病のように武将がバタバタ消えていくもんなあ
久秀はいつ謀反起こすかで伸びたり即潰れたりえらく変わる

細川の初期戦力がなんか物足りんのがどうも・・・

昇格人事があるのに降格人事がないのがねえ
降格して恨まれたい

澄氏「人事とかいらなくね？」

官位剥奪とか？
家宝没収とかだと怨み言言って出奔されちゃう。捕獲した能力値の低い武将の家宝は即没収だけどw

秀吉家康以外は漏れなく剥奪じゃ♪
降伏させた大名宿老とか無能に見合わない俸禄もったいないし、仕官年数1に戻るのいやだし、再雇用めんどくさいし、侍大将くらいで勘弁してあげたい

34・46細川、60三好でやる時は四国を捨てて近畿に武将を集中させる
これで少しはマシになる

松永第三軍団を一軍に吸収させるだけでだいぶ変わる

細川は最初から暗殺持ち三人いるからな。
百地をスカウトできれば殺しまくり。

早々に突っかけてくる可能性のある長宗我部と本願寺は第一軍団で戦わないと次々捕縛される

長宗我部も手強いが本願寺がヤバ過ぎる
武将が優秀で初期兵力が多くて徴兵可能人口も多い、1ターンで兵力満タンになる
これはずるいわ

リアル本願寺は大概ヤバい存在だったんだろうな…
本願寺は初期武将数が少ないのだけが救いですな、法華宗徒延暦寺興福寺がいたら畿内制圧しんどそうです

いくら超級だからって初ターンで長宗我部屈服させるのやめてくれませんか細川さん

ゲームに慣れないうちは内応に頼りまくっていたから
本願寺には本当に苦労した

本願寺の武将が少ないのって名前が残ってる人物が少ないから？
他の作品には結構居たりするのかな？
本願寺に武将追加したら面白くなるかな

こと坊官に限っての充実度はトップクラスなんじゃないか
あと追加するなら越前一揆の杉浦壱岐とか願証寺の息子とか、斎藤龍興一派とかそのくらいかな

本願寺は所領が分散してるから少なく思うけど、一ヶ所に集めれば結構な人数と思う
つか、能力高めな上に流出持ち多いから人数以上に動かせるよね

鉄砲適正いい加減にしろっていう

あ、下間頼竜とかもいないな。ごめん
烈風と混ざって覚えてたなこりゃ…

風雲録辺りの本願寺が懐かしいな

嵐世記の次に坊主が怖いゲーム

1571織田の天下統一が絶望的になります

鉄砲伝来していないシナリオで恨みを晴らします

土橋とか根来衆とか高野山とか紀伊充実したらゲーム難度が変わるな

気持ち、忍者をもっと増やして欲しい
使うより使われてイライラしたいｗ

壁越えやめちくり〜
兵数増につき成功率下がるとよかったんだけどなあ

クソ強い忍者を凡将が倒せる唯一に近いチャンスじゃないか→壁越え

まあ忍者は足軽頭以上の出世無しでよかったとは思う

守りの忍者が強いんだよなぁ…

忍者雇い止めプレイ
期間雇用で解雇する。出世させない。

ゲーム慣れしてない時は忍者か元就の暗殺に頼りきって最終的にはほとんど
武将がいない状態になったよ

なんか急にスゲー過疎りだしたな

鯖移転の仕業…ですな…

みんな暗殺されたんだよ

小太郎の奴め！

足元から槍が？！

その字面シュールだよなｗ

初心者の頃、長秀利家に暗殺仕込んで終盤まで戦場連れ回してたわ

1571一色だけどえらい勢いで袋叩きにされる
これが難易度Dってマジすか…

大名寸評は参考程度で

一色は鉄砲無双が居るからな
それだけで他の弱小と一線を画す

浅井朝倉波多野織田と30ユニットくらい寄ってたかってきて止まらん泣きそう
鈴木気分で手を出したのが間違いだったわ…

そりゃ籠っちゃだめだわｗ

山と道と鉄砲があるのになぜ籠るw

2chでも袋叩きｗ

昨日NHKで井伊直虎についてやってたけど大名といえどもゲームのようにそう簡単に戦を起こせて無尽蔵に兵糧や金があるわけじゃない
よって>>679が籠もるのは現実に則している､そう簡単に城攻めなんか出来ないよ

1aMw5t7l 包囲網ですな…。

門壊にデメリットがないのがなぁ。叩いてりゃ兵科上がるし。
もう少しベース値？を固くしてほしかった。

門壊で兵科上がったっけ？
神パッチダメなしでやってるとちっとも上がらない

>>685
弱小大名で天下取ろうっていう無謀なことやろうとしてるんだから現実に則してちゃだめだよ

試しに71一色上級やってみた
義道稲富コンビで西に進み元居城兵0で放置し山名食いしてた、73冬まで朝倉織田が西進してくる気配なし
美作まで進んだところで下から猛烈な勢いで本願寺が上がってきてた

すみません武将風雲録しかやったことない者なのですが、戦闘のシステムがさっぱり理解できません。
どなたかヒントでもいいのでください。

敵の城に入って落とせ

委任道

>>690
宇喜多直家を引き抜く→暗殺させる

まとめWiki ttp://www19.atwiki.jp/nobu6/

初心者なら島津や北条などやってみるといいかも
鉄砲大砲ツエエしたいなら大友島津あと織田
騎馬ツエエなら武田上杉謙信南部
暗殺うめえなら毛利元就、松永、忍者持ちの大名

出来るだけ山などの地形効果の強い場所を活用して攻撃する
相手が海に居たら上陸させずに倒しきる
強い敵は足軽で囲んで一斉攻撃で倒せる。混乱させればなお良し。
鉄砲A以上が鬼の様に強い。兵１でも充分攻撃力がある。
武将風雲録の謙信の様にマスクデータがある武将は存在しない。数字が全て。
本願寺の当主が坊主だと内応がかからない。

押さえる部分はこの変かな
後は技能なり内応なり使いたい物使ってプレイスタイルを確立

>>690
数で押されて負けるとかだよね？
味方に有利な地形・敵に不利な隣接地を選んで部隊配置するのがコツ。
例えば野戦なら、味方は山・敵は道、味方は海際の平地・敵は海上など。
逆に敵が山・味方が道にいたりするととても不利。味方の守備力は落ち、敵の守備力が上がるので味方のダメージが半端ない。

さらに囲まれないようにするとよい。
防御時に籠城する場合は、通路や壁を生かして、多数の味方が配置でき、敵は少ない部隊しか隣接できない場所を選んで戦えばいいよ。
ちなみに籠城は同時出陣できるのが最大8部隊。野戦出撃した部隊数は出陣できなくなるので注意が必要。

戦争が起きると対象付近の９区画の城が巻き込まれる
（区画については地図を開いて【線】をクリック）

戦争は30ターンあり、主に城への移動となる野戦と攻城戦に分かれる
攻城戦は野戦１ターンで３行動分進む

攻防どちらかの城が全て落ちるか、時間切れになると戦争終結
なお一回の戦争中に同一の城が二度落ちることはないので、必ずしも終結時一色に染まるとは限らない

むしろ戦闘システムは風雲ロクに近くて理解しやすいほうだと思うが
他の信長シリーズのほうが戦闘システムはよくわからんろ

初心者が来ると一気にレス付くなw

一番大事なのは戦闘力が１でも勝っていれば効率いいし、逆に負けてると悪くなることだな
最序盤は互いの武将を比べ、どこと戦うか、誰を誰にぶつけるかなど考える

為になりますです。

天翔の基本は
基本野戦で敵と殴りあわず、敵将の多い城を攻めず
少人数や無人の城をお互い取り合うのが正しい姿

敵が足軽隊だけなら、騎馬隊で３０日逃げ回る。

それPKだと通用しないんじゃなかったか

戦力比なのか相手武将の性格なのかわからんけど、ずっと野戦で追いかけてくる場合と一目散に城を目指してくる場合あるよね
佐竹でよくある程度引き付けてから海上にでてそのまま1マスずつ逃げて時間切れ、とかやるわ
序盤北上すると水戸太田付近にある程度の頭数と兵数揃えといても攻め込まれること多いからなぁ北条や上杉あたりに

>>700
優しい人が多いってことでしょ､良いことだよ
俺は野球板にも出入りしてるけど主にセだけど球団によっては何を聞いても誰も教えてくれないで挙げ句｢ニワカ｣とか｢ググれ､カス｣だもん

×優しい人
○教えたがり

何かマニアックなプレイできる大名いない？

鈴木で兵１縛り

足利家で全官位剥奪

水戸のご老侯が将軍になって
天下統一

ただしnot1599

隠居と大名死亡を繰り返して出来るだけ多くの武将を大名にするプレイ

なんか縛りのドSばっかやねw

傾奇者だけで天下統一。

伊達政宗、前田利家「セーフ」

見た目で行くか？
･禿しばり
･かぶりものしばり
･眼帯しばり
さぁどれ？

　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　　 　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　 し ＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

汎用顔縛り
政才、戦才、謀才全て100以下縛り

>>718
どれか＋斬首禁止とか

寿命40才以下縛り
40歳以上は斬首、隠居、追放強制で

いちいち調べるのめんどそう

だからこそのマニアックプレイ

騎馬隊しか使わない。
初期の金欠のときは辛いぞ。

南部晴政最強伝説

PSPのやつ買った
シリーズでおすすめの奴調べたら
天翔記と烈風伝だったから
とりあえず天翔記から買ってみた。
プレイして１時間だけど進行が３か月ごとっていうのが一番びっくりした
すぐ何十年も経ちそう

すごい勢いで地図が塗り替わって行くから気にするな

1ターンに怒涛の連続攻撃を仕掛けてくる長尾や大友や大内といった大勢力の怖さを知るがいいｗ
いやまじでこのゲームは物量の怖さを思い知らされる。
いい武将をそれなりに揃えて勝った気になってたら中堅レベルの部将共の兵数に押しつぶされる

やったー勝家の戦闘120超えたぜーとか言ってたら
怒涛の勢いで押し寄せてきた大友家の戦闘MAX赤池長任とかに
「誰だお前は！」とか言いつつ粉砕されるのが天翔記の醍醐味

なぜか足軽Ｄの武将が遭遇する頃にはＳになってるしなw

むしろ戦闘120超えてるような武将で奮戦して何人も敵将を捕らえてるのに、
次々襲ってくる戦闘60〜70のオールBみたいな武将に削りきられて捕まってしまう虚しさ
本丸落とされて捕らえてた連中も全部解放ｗ

しかも手塩にかけて育てた武将がホイホイ敵に登用されるからなこのゲーム

戦闘MAX　足軽Sの大内義隆とか、他作品じゃ考えられないくらい強い大内さんが見れるのは天翔記だけ！

でも跡継ぎはなぜか元就なんだよなぁ

血縁いねんだっけ？

吉永って血縁じゃねーの？
ケツの穴じゃ駄目なの？

血縁扱いだな

寿命が来る前に飽きる

確かに､大名が寿命を迎えた試しがないな

信秀市が欲しい時に死んだ

本願寺つよいいいい
この間はじめたんけど
なかなかおもしろいねこれ
マップ画面での城の移動がめんどくさいんだけども

資源一括管理なだけ楽と思え

>>741
呼び寄せのほうが便利やで

本願寺やるときは敢えて北陸長島捨てて鈴木と城繋げて機内制圧するな
序盤から飛び地あっても邪魔じゃない？俺だけ？

本願寺はNPCでこそ輝く
なお34

>>744
慣れない内は長島捨ててたな
慣れてからは鉄砲で籠って織田家フルボッコにしてた気がする

本願寺やったこと無いけど、鉄砲ある時代にやったら縛らないとすぐ無双になりそうだな
全部第一軍団にして適正高いやつは鉄砲部隊にしちゃえば北陸とか守りきれそうな
34だと長尾と朝倉と、畠山も地味にきついから放棄するしかないか

朝倉がガチで向かってくるし鉄砲ないから止まらんのよな

石山って、もっと堅い城でいいと思うけど。

武将いないと月山戸田でもあっけなく落ちるからなあ
経久いれば持つけどAIの戦見てると大抵手前の城にこもってとっ捕まってる

天翔記で一番イケメンの顔グラって誰？
イケメンを育てたい

南部はるまさ

戸沢盛安オススメです

なんで慶次はイケメンなのに兼続はブサメンなんだろう。

若いイケメンは後半登場武将に固まってないか？
前半登場武将は歳食ってる

よそで主人公とか張ってないからだろ
当時だと鍋島的な枠だよ

為爺がかっこいいわ

渡辺謙

>>757
神保さんこんなところで媚びてる暇ないっす

神保さんならとっくに死んだ

武田義信のグラは結構好きだな。強すぎないので使い勝手いい
あと鬼義重。犬童さんも結構いい。強すぎないのでいいｗ

重秀のゴルゴっぽさは異常

天草四郎

赤頭巾と青頭巾

赤頭巾ちゃんご用心〜♪

松前慶広も覇王伝時代よりもスッキリしているよね。
父が汎用顔になってしまったが。

34ならイケメンNo.1は浅井亮政。爺勢の中であの若顔は異常。松平清康も良い。
広忠も良いがモブ顔…。そこそこ強くなるので好きなんだけど。

>>761
義信いいな。あのニヒルっぽい顔がまた良い。そこそこ強くなるし。超童顔なシリーズもあったが…。

大砲って持たせたい武将に買いに行かせないと
もたせられない？

いえ

無印なら是
PKなら非

無印です　PSPです
ありがとうございます

一番のキモメンは山内一豊。
末裔からクレーム来そうだな。

テレビ高知の社長だったか
いまだに耕地の利権の頂点にいるんだよな
地元にしがみついた華族ってあんまいないんだが

京極高次も顔で斬首対象

鬼庭月斎は天翔記における最大の顔グラ被害者かも知れぬ
年齢による戦闘の高さも相まって東北の大名でやると高確率で斬首対象に

？？？「だめだこりゃ！」

志村〜後ろ後ろ

>>775
そういや大河の独眼流では
いかりやが演じてたな

>>776-778
ね。
全国レベルでは平凡な脳筋タイプなんだけど、東北のどんぐりの中では南部春政に次いでやばい存在
もちろん芦名や相馬も伸びれば上回るんだけど、キャッチアンドリリースしたら死ぬので斬る。

東北でやると改めて認識される九州の人外魔境ぶり　150Aが凡将の世界で暇があったら攻め込み攻め込まれ、
ベッキーに熊にチェストチェストでカエサルもドンもこんな世界見たこと無い

>>773
たしかいまの秋田県知事は佐竹だったで

>>779
東北版の為爺だなｗ

>>777
普通に志村光安のことかと思った

>>780
佐竹は分家のだからなあ
少し前は井伊の当主が彦根市長だったぐらいか
島津とか尾張は現地に博物館みたいのやってたような
上杉は宇宙工学の教授
徳川本家と前田は日本郵政の同期で上司が徳川前田を部下にしたのは秀吉とワシだけじゃみたいに言ってたとか

立花とか黒田とか細川とかｗ武田もいるよな〜

初クリアしたああああ
長かった・・・
最後のエンディングあっさりやね
麾下で一番活躍した人とか紹介されたりしたら面白かった

蘭奢待はどうしたら手に入るんでしょうか？
教えて下さいませ。

まず布団をしきます

茶を飲みます

そしておもむろにシナリオ34年の神保で始めます

KOEIのロゴを見て振り出しに戻ります

ネットで越中ふんどしを発注します

締めます。
ふん。

そのまま相撲をとります

ああっ！　殿っ…！

信玄→信虎
支度金500　丁寧
信虎「見え透いた追従は〜」

信繁→信虎
支度金無し
信虎「ワシの力、武田家で〜」

信虎が平常運転で草不可避

晴信「今日皆に集まって貰ったのは意見を聞きたいが為である」
虎昌「全て私の一存…御屋形様、お役に立てず申し訳ありませぬ…」
義信「父上のなさりようはどこか違いまするぞ、どこか…」

（ﾋﾟﾛﾘﾛｰﾝ）武田家が今川家と同盟しました

晴信も平常運転で草不可避

おぶ「解せぬ」

南部の当主が馬で無茶苦茶に突進してきて大量の武将が相手に拉致されて、困惑した後に飲む茶もまた一興

里見で籠って富国強兵しつつ近隣諸国を海で撃退するプレイをしたいんだが中々難しいな
あっさり北条滅ぼしたくもないが、放置しておくと鈴木とかと違って蹂躙される

南部って三国志の匈奴みたいやね
北方から馬で侵略して拉致って凶暴で脳筋

>>799
御屋形様を一季節一殺で全国各地の雑魚武将を的にすれば、海で跳ね返しつつ5年も経てば元就的になってくるよ
二城と軍団制を使えば金節約も可能

野戦撃退こそ引きこもりプレイの華よな
大軍に囲まれてなんとか撃退できた時の脳汁は異常

あっ連続で戦争はやめて下さい死んでしまいます
(城に篭る)

>>801
旅をさせるのか　それは盲点

縛りプレイとか特にしてなかったけど、いい加減60年スタートで半蔵内応は縛ろうかな

家康でプレイし、酒井忠次、本多忠勝、本多忠政、本多忠朝、井伊直政、井伊直孝、大久保忠世、大久保忠隣、榊原康政、成瀬正成、藤堂高虎、板倉勝重、服部半蔵、鳥居元忠、
本多正信、本多正純らに然るべき官位を授け、さらに天海、崇伝を交えて勉強会を断行してスキルを挙げるのが、わが日課です

北海道でやるぜ！
水軍あげるぜ！これで完璧だぜ！
野戦無視して城突撃していくぜ！
＼(^o^)／

>>806
（これぐらいの差なら海で戦えばなんとかなるだろ常考…）

ﾋﾟﾛﾘﾛｰﾝ　石川高信の水戦がDに上がりました　←大抵一発目で上がる

北条氏康の水軍Cがなにげに厄介

里見なら小太郎、綱成、氏康は海戦で生け捕れて登用できればいいんだけど、難しい場合は暗殺ターゲットかな。勿体無い気もするが。

>>807
蠣崎ぃぃぃぃぃ!!!
…ﾃﾞﾛﾘﾛｰﾝ

小太郎と綱成はカナヅチじゃから

綱成は後の作品で泳げるようになった

三本の矢の直後に大友に攻められて輝元打首、元春が後を継いだ
折れないんじゃなかったんか…

今後里見プレイの時は人助けと思って南長義やら浪岡何とかを強襲するわ
蠣崎も多少延命できるかも

>813
殿、富山付近から上目遣いの視線をかんじまするぞ。

俺が到達する前に老衰するからスルーや

同じ戦略暗殺でも実行者が違えば印象が変わる
忍者は洗練された技で暗殺、松永や宇喜多は雇ったり毒を盛ったり多彩な暗殺、隆信は本人が出張り待ち伏せて辻斬り強殺するイメージになるのは俺だけだろうか

むむっ怪しげな肥前の熊…さては龍造寺の…
つ、強い、うわっ！

ややっ、エロ本から爆弾が！
さては松永の…うわっ！

そこはテクノブレイクで

地面を掘り進んで地中から槍で刺し殺す屋代モグラさんネタはワロタ
しかしなんで屋代なんだろか

鈴木重秀に暗殺覚えさせてゴルゴっぽくしてみるとかどう？

南海のヒットマン 鈴木重秀

中小の地方勢力に裏金握らせて大勢力の進撃を止めるの楽しいな
喰われかけの伊達蘆名に金渡して南部を止めさせてるんだが

徴兵可能数がインフレ気味だから
最後の頃は宿老の兵数100ばかり湧いてくる

城によって徴兵可能人数に差異があり、武将の身分によって配分可能人数に差異がある、この点の兼ね合いを配慮しながらやるのかなかなかなわけです

>>825
初期の徴兵可能人数が軒並み絶望的、それが四国
長宗我部以外はただでさえきっついのに　これはうどんでも喰ってろってことですね

流出や焼討も使用状況を考えればかなり有効な手段だよね

>>823
それうまくいく？
なぜか徴兵もしないで内政ばっかりやり出すバカが多いんだよな､毛利元就とか徳川家康とか
金足らないのかな？

信玄に金贈っても馬ばっか買ってやがるわ

>>827
少なくとも謀将タイプは数値以外の面でも色々やってんぜ
暗殺も寝返りも成功しなきゃ伏せられてっからさ
そら合戦する行動力も無くなってくさ

あと大名の時と軍団長の時とでは体感だがAIは異なってるかと
これは大名の意向が加わった上で行動してるからだと思うが
元就とか独立大名の時は怖くないのにって典型だしね

>>827
金額は10000とか平気で握らせるよ
元就家康に渡した記憶はないけど、信玄に渡した経験はある
兵を満タンまで雇ってたと思う

良武将を使者にしたら勝手に贈答品買って持って行きやがるから、できるだけ使えない奴を使者にしてる

勝手に高級グッズを持っていかれるとポカーンとしちゃうよな

なんか野球に負けて最悪の気持ちだったんだけどここの天翔記あるあると目の前のミニスカOLのお陰で和んだわ…OLは次の駅で降りちゃうみたいw

小島識鎮：我が主、長織がこの当たりくじ付きチョコバットを是非>>832様にと…
　　　　832：「無論その品、只ではあるまい…本題に入るとしよう」
小島識鎮：我らと共に憎き長尾為景に立ち向かいましょうぞ

家康にはいくら金貢いでも無駄だわ
徴兵も内政もせず謎の浪費

>>834
桶狭間の後、いつも今川にやられてるもんね
能力値的にどうやったら負けられるのかいつも不思議だったんだけど、徹底して兵を雇わないからか…

60開始時に家康軍団の領地増やしてやればいいんやで
島津と今川で開始→今川家から島津家へ降伏勧告→承認→軍団全て合流→家康軍団作成、本拠地は内城辺りで→忘れずに行方を見守るで
たまに今川家駿府城だけにしても家康負けたりするよね

COM対COMの戦争は兵数が大きなウェイトを占めてるっぽいね
だから武田今川に同時に攻められるとどうしてもやられてしまう

オールグリーンになるまで三河の内政やってるっぽい

60夏にプレイヤー追加して徳川を鍛えたら？

60家康に関しては綺麗な徳川として独立出来てないよね？
所領や武将も春に移動して夏にイベント発生だから

夏からやればいいじゃん

第3軍団の武将も呼び寄せ駆使して岡崎に集中しないようにしてやったりするといい
朝比奈系武将はじめ、武闘派はみんな第3軍団に移動。今川に残すのはイマイチ君達だけ
でもこれだと信長が後方の不安無しで伸びるから、近畿制圧する頃には徳川から同盟切っちゃうんだよな。んで潰される

>>833
オレ足利義晴なんだけど…

34年足利義晴で数年間内政三昧プレイ
気だ付いたら坂本城に朝倉のじじいか長尾のじじいが来ていて詰み

将軍家への真の貢ぎ物は金ではなく使者ではないかと思う

引き抜きによる移籍をさせろってか

ゲーム開始直後の引き抜き成功率はヤバい
最近のプレイだと60足利で秀吉(使者)引き抜けたｗ

引きこもりプレイとかいうのが楽しそうだと思って本能寺鈴木
織田のち柴田の猛攻を10年くらいは守ったが落城
序盤で石山城か安土城あたりまでジプシーしたほうがよかったかもしれない

結構守りやすい方だけど石山の硬さが半端ないんだよな

天翔記は城郭で改築とかカスタムできると面白いと思うがな

安土城だって一万払うんだからオーダーメイドにして欲しいワン

罠とか配置したら面白そう

>>850
むしろ奉行を任命して出来具合を楽しむ、のが天翔流ですぞ
実際に攻め込まれるまで形状は不明、ぐらいが丁度良く改修するとまたランダムで変な所に門や櫓が出来る、ぐらいで

脳筋や傾者に任せるとたまに鮭延城や飯田城みたいなすごいやんちゃな城が出来上がるとかどうとか

さすがに９９歳の小太郎が城壁越えできるのかと思う。

そのくらいになると浮いて移動してそう

甲賀忍者の末裔燕陣内あげ

老化すると春を迎えるのが辛い
衰えるのぢゃ

左近って漫画で忍者で壁作ってたじゃん
あれでてっぺんに爺ちゃんのせて城壁まで近づくんだよ

風魔何とか雷電を放つんですか
島清興の登場遅すぎるよ..

セイブ開発 雷電�U

>>848だが石山引きこもりだと大安定した
隠居して重秀姫で堺まで安定確保
姫武将は縛ったほうがいいんだろうな

そして大安定だとイマイチ面白くないジレンマ
引きこもりプレイの着地点が見えない

鈴木引きこもりプレイで姫武将登場はある意味で有り
その姫を追放するだけで難易度がグっと上がると思うぜ

姫を追放すると愚息がグッとくる

満腔の怒りと共に抗議

姫大名にして敵国から外国の使者が妹だったりするとレア会話聞けるぜ
向こうからの降伏勧告断ったときとか熱かった覚えがある
姫大名でも姫生まれるから、それも敵に回すとまた面白いよね

鈴木で引きこもりしても、敵に大砲持ちが増えてくると辛い。

士気はぐんぐん下がるし混乱はするしで困るんだよあれ

淀君の気分がよくわかるな

引きこもりに飽きたので1534元就で一騎駆け
戦争自体は余裕で函館まで来たが統一できるんだろうかこれ
もう1往復くらいして斬首三昧が必要そう

PCPKなら余裕　それ以外はもぐら叩きが大変

城壁より尾山御坊などにある柵の方が
上を越えて侵入できずに迂回するしかないというふうに
敵の進行を遅らせられるとか理不尽だな。
城壁と柵、どう考えても城壁の方が高い代物なのに。

その代わり城壁は鉄砲防げるからな

ほんとそれ
本願寺戦の何がきついって一方的射殺だわ

いつも鈴木重秀には遠くから8〜9を遣られ、本丸に近づくときには一桁になっている

挑発で釣ればいいんだけど、デフォで挑発持ってて鉄砲Sより遠くまで届く武将いたっけ

>>875
鉄砲Sだと射程5か
知謀88以上だから普通にいそうな気がする

櫓の鉄砲S大砲持ちなら射程7だから154必要
真田と島くらいかな

重秀普通に頭もいいしなあ

>>877
いやそれでも132以上だろ。計算式は知謀/22+1なんだから

真田・島以外だと　長野業正、由利鎌之助、山中鹿之介、筧十蔵、島津義弘、北条綱成、
有馬晴純、望月六郎、片倉重長、加藤清正、松平忠輝ってところか。意外と少ないかな

久々にやってるけどやっぱオモシレー
34織田で大勢力に包囲された管領プレイさいこ〜

>>879
鉄砲Sの大砲が射程7だからそれを避けるには射程8必要

>>881
おっとそうか、すまん
とすると････長野までか。確かにキツいな

そうか、長野の爺さんがいたか
デフォは3人しかいないけど望月六郎までは孫子か六韜で・・・

なお馬鹿を多数突っ込ませれば踏みつぶせる模様
戦争は数だなやっぱ

重秀いても難級で４回も波状攻撃かけられたら、物量の前に砕け散る。

対本願寺では焼き討ち必須だよね

味方ヅラして他勢力自軍を燃やすの最高

筑摩小四郎が一番強いな

PSP版ですまないが、
織田家（信長）プレイ
家臣・島津義久に占領して大名になった吉川広家に同盟を打診
→吉川広家「かようなことより, 織田信長に対する, 策を講ずるべきでは」
→織田信長を敵に回すことを約束
→俺はどうすればいい？

蠣崎は南部と相性いいのね、意外だ

どっちも元々は甲斐源氏ですから

つづちゃん、やめてくれ。つづちゃん、やめてくれ。

亮正しんで久政に当主変わったんだけど、きついな
みんなどうしてるんだ？
姫嫁がせて一門衆にしたやつ使うのにがてなんよ

長政｢ｶﾞﾀｯ」

光成と長政と義輝の知略は、毎回必ず+100、CからBにしてる
あれ絶対おかしいもん

ごめん、長政は+50だった

酒井忠次、本多忠勝、井伊直政、榊原康政、鳥居元忠、大久保忠世をすべてＳ級に出来ないうちにこの世を去ってしまいます

長尾の爺さんの戦闘を毎回必ず-100してくれませんかね…

秀頼様で少ない行動力をやりくりするのがたまらないぜ。

>>898
いい笑顔を見せながら
御屋方様が「富山土産を期待しておれ」と出掛けてゆかれました

蠣崎で東北制覇したら飽きた
行動力不足、後継者不満、越後関東に魅力なし、

わしゃどうすりゃええんじゃ

はじめから

行動力のある武将を捕獲し、女婿にして隠居

とーほぐだと…南部もたいがい爺さんだし伊達政宗は若すぎるし
手頃なのは最上義光？

独眼竜政宗の輝宗をみた後だと輝宗の弱さに納得がいかない。
全ての能力値を＋20、政治・戦闘・智謀のランクも1つ上げたい。

例え敵であっても元就や謙信信玄の能力が老化で落ちてきたらエディタで元に戻すのが俺のじゃすてす

>>905
あの輝宗ってただのお人好しで子煩悩のパパじゃん

>>905
同意
弄り捲くって納得の俺史観でプレイ出来るのがオフゲーの良い所ですな

山岡宗八だっけ？独眼竜正宗。俺も読んだけど、横山光輝のも読んだけど、
むしろ納得の能力だけどな。お子様正宗が軍師役になってちょっと頼りない親父を支えていい感じ。

佐竹で同じようなことやりたかったが義昭早死に過ぎる

義昭は史実より無駄に長生きするだろ
死亡頻度を上げてるのか？

PSPだけど、義重でて10年持たずに死ぬ感じ

PSPだと10年短いのか

確かに山荘や横光の輝宗は頼りないね。

配役が北大路というのもあって無様にできなかったのか
輝宗在世中は最上義光より上って感じだった。

東北と関東は全体的に（北条以外）過小評価気味。
実際はかなり戦も政もあったのに。戦闘、政治一律+10くらい欲しい。

逆に武田と九州は戦闘一律-20ぐらいでいいと思う。
大体薩人マシーンとの兼ね合いだろうけど。

今日も武田信虎が旗揚げしたお

明らかに平幹二朗に似てる

信虎が独立したら即支援金送ってるわ

せっかく佐竹父の話題で盛り上がったところですが、息子を手早く鍛えたいので、義重元服と同時に刺客を送ります

意味不明

素直に隠居しろよｗ
たまにいらん物買って来るけど

浦上やら龍造寺やら里見やら北畠やら他大名家でプレイしてるので、強制世代交代です
義重の活躍を遠くから祈念します

淡路島は不沈空母もとい不沈徹甲船

>>921
すごく…不穏な大名選びです…
して、誰を…？

>>918
せっかく元服していることですし、長尾晴景を手早く鍛えませんか（提案）？

PKで寿命を7にした松永久秀が3回も軍団ごと謀反を起こした
東半分を所領した状態で行方を見守るで
CPUのルーチンって最新作でもクソなんだっけ

>>925
最新作は暗愚設定の大名は内政も戦争もちゃんとやらない
シナリオ毎に毎回確実に滅ぶ大名が決まってる
だから何回遊んでも同じパターンになる
そうしない為にはプレイヤー自身が勢力拡張の速度を調整したり滅ぼす大名や手を組む大名を強引にでも変えなきゃいけない

まあ要するに天翔記みたいに1ターン前にリロードしても殆ど変わらない感じ

CPUの思考ルーチンと性格付けは天翔記は割と良くできてる方だけどね（動かざる事富士山のごとしな名君タイプを除く）
ギリワン、ゼロの野心家（最も反乱を起こしやすい武将）が謀反を起こさないなら、それはゲームとして腐ってる。

それに、大抵何かしらの原因があるしね。捕虜で別勢力に下ったとか、主君が血縁以外で代替わりしたとか、そこらへん。
1ターンでは変化が無くても数年スパンならかなり違う。最初から様子を見るならもはやダービーや。
天翔記が三國志と信長のAIでは最高峰でそれ以降は酷くなっていき、最近少し持ち直したぐらいじゃない？
三國志９のAIとかパッチ前もパッチ後も別方向でプゲラやで…

PSPだと松永も道三も安心して使えちゃうな
寝返らない呂布か

天翔記(最高難易度)で引きこもり内政ゲーやるならどのシナリオのどの大名ならバランス良く楽しめるかな？
ちなみに今は上記条件で60斎藤で遊ぼうか悩んでるとこ

71松永で洲本へ逃亡引きこもりは？

俺は徳川家康1602年でやってるんだが豊臣を羽柴に直すのが面倒臭い､あと秀吉の下風に一度も立ったことがないのに息子達に｢秀｣や｢吉｣の偏諱がつくのを変えたいんだがいいのある？
ちなみに秀頼が出たら｢康秀｣にしてやろうと思っている

関東内政MAX引きこもりプレイ
台風さんやめて下さいやり直しになります

台風が来て長雨になり、秋には飢饉、そして冬の地震で内政ぐちゃぐちゃに・・・

河野でやってると災害時は中途半端がないよね
なぜか必ず初期の自領は満遍なく巻き込まれるのがきつい
やめてください河野のHPはもう０です

ゲーム開始時の設定で災害イベントの有無を選びたいな

なんかしむしていみたいじゃぞ

しむしてぃ…とは何ですか？

ゴジラvs島津 南海の大決闘か

>>913
山岡政宗だと冒頭の山形城における義守が義光に軍略を指導する場面で義守が
そこそこの人っていうイメージあって、シリーズでの低能力にはちょっと驚いたな。

同様のパターンが鵜殿長照か。自分が歴史に興味を持ったのは小３の時に徳川家康
伝記読んでからだけど、そこで長照が今川家の主力武将で今川家に殉じた忠臣という
感じに印象だったからこれも低評価に驚いたな。

天翔記で色んな意味でバランス取れてる武将は今川義元
才能の上限と適正が程良いし、COMが使うっても程良く勢力を伸ばして天下に覇を唱える
マーベラスだよ

して、誰を…？

▶︎今川義元

城郭値があがると農地の上限が上がったり。その城の支配地域が強化されるみたいなイメージで
いや天詳記はあまりシステムにリアリティ求めるよりゲーム性重視だからこその面白さってあるんだけどさ
次は誰でどの年代で遊ぶかなぁ

姉小路で能力技能フル編集での引きこもりプレイをやったんだけど
本当にコンピュータが攻めないでスルーするのな
普通にやっててもなぜ姉小路が残ってたりするのか疑問だったが城の配置の妙なんだろうかやっぱり

なお全国統一間近の南部にフル動員で攻められ1度は撃退するも2度目は無理ゲーだった模様

>>943
今度は富山城で引きこもろうぜ（提案）

為「わしじゃ。表に出ろ。」

神「げえっ！為爺！！」

KOEI

>>945-947
美し過ぎる流れにワロタｗ

神ちゃんプレイでは宗爺も中々怖い
為爺と違って仲魔になる事もあるけど

>仲魔になる
なんだろう、なんというか凄く納得できるのが困る

オレサマ オマエノクニ マルカジリ

ワレ　チュウシンマツナガヒサヒデ　コンゴトモヨロシク

テンカガ マルゴト ヤッテキタ

>>931
跡継ぎのいない家臣の養子という形にしたり
他家の名跡を簒奪する形の名乗りにしてみたり。
居城を姓としてみたり。

松平信康→徳川信康、結城秀康→結城晴康、徳川秀忠→平岩親忠、
松平忠吉→宇都宮忠綱、武田信吉、松平忠輝→皆川忠輝、
徳川義直→志水改メ平岩親直、徳川頼宣→正木頼宣、
徳川頼房→武田信房

このシステムで武将がもう少し多ければ最高なのだが。特に東北。
いくら弱小でも大名と家臣一人だけとかってありえんでしょう。

そこで新武将ですよ
戦国初期の東北に着目した大河ドラマとかやってくれねえかな

戦国初期の東北って、伊達のじいさんが政略結婚繰り返す地味な話にしかならん気がｗ

日常系大河ドラマ

あんさつ！

>>954
東北は何故か干されてる実力派武将も多いよ
大崎なんて元名門故に家臣の質は割と良くて、一栗放牛・高春、古川忠降あたりが登録されてないのかはマジで謎レベル
曲がりなりにも伊達が疎ましく思うレベルの勢力ではあったんだし、現状の吹けば飛ぶ状況はちょっと酷すぎる

>>956
おかげで東北は全方位血縁関係になっちゃってるじゃないですか、やだー
古川忠隆だった…orz　やだー　

COMの軍団長の選び方って一族を優先する傾向あるのかな？
それともただの能力？

身分じゃないか？

野望じゃね？

1582で本能寺発生オフにした場合の織田みると
外交要員として政治力の高い羽柴秀吉を外して
一門かつ一門ゆえに身分が高いの羽柴秀勝なんかが軍団長になる。
足軽頭の軍団長とかいただろうかｗ。

1に身分、同じ身分の中から野望含めた能力で判断かな。

領土に飛び地ができるとCPUは軍団作るけど、そん時その城で一番身分が高いのにしてるよね。同じ身分では野望かな
ちょくちょく武田とかで板垣とか馬場でなく諸角なんかが軍団長やってたりするな

諸角は武田一門だな

長野業正が城主やってると攻め込むのためらってしまうわ
別に勝てないわけじゃないんだけど…天敵なんだろうか

きっと敬老精神

長尾為景が城主をやってると攻め込むのためらってしまうわ
別に勝てないわけじゃないんだけど…天敵なんだろうか

>>969
神保さんオッスオッス

COM神保は希に攻め込んできた為爺を討ち取る事がある
恐ろしい奴だよ

放火魔が天守にいると鉄砲で削りたくなる

信長元服シナリオで、
長尾を神保・武田を小笠原・北条を里見に吸収させたら、神保は為爺並、里見も信長誕生シナリオの北条並に暴れくまくった
三国同盟が崩壊したことで今まで今川に瞬殺されてた織田が逆に今川を押し返したり、色々と面白かった

唯一、小笠原（武田）だけはパッとしなかったが…やはり国土が貧弱すぎるのがいけないのか

>>973
加えて侵入路が限られている場合、CPUの初期軍団分けが悪いせいもあって
入口部分に赤字カツカツもやし軍団、内側につやつや脳筋軍団という構図がよく見られるぞ

どうでもいいけど改めて伊達はひどいな　何あの武将登場数贔屓なんてレベルじゃない
大崎なんて1人、大宝寺なんて…(´;ω;`)ﾌﾞﾜｯ

九州は大友が勢力規模と武将数が釣り合ってる

丁度今日から８２二本松でやり始めたから、伊達贔屓を痛感する
とはいえ、半分くらい暗殺して政宗も斬首してやったら佐竹に飲み込まれた

大崎なんて伊達政宗でも読まなきゃ存在も知られないレベルだからしょうがない
大宝寺は存在しなくて良いだろ

大宝寺って羽黒修験の元締だから、出羽では結構重要なのよね。仰々しい肩書きの割に勢力的には大したことないんだけど。

奥州探題大崎氏も名門中の名門。足利義満の時代から名実共に奥州の中心になってるくらいには重要な家だろ。
大内氏らと違って応仁の乱前後の早い時期に没落が始まったのが悲しいとこだな。

東北武将の扱いが雑なのは現在に至るまでの信長の野望に言える事だな

大河で政宗ブーム起きなかったら本格的に東北ヤバかったかもなｗ

群雄伝の荻野直正とかひどかったよな
いなくなったけど駿河か伊豆の狩野某とか

ゲームで使われて無い正式名称使う人嫌いなんだよね

群雄伝の萩野はそのままの名前なんだが
赤井に変わって能力も見直されたのは風雲録

赤井直正は三好長慶と戦っても優位に戦えたりするが、群雄伝の荻野直正さんはかすっただけで全滅する脆さだったんだよ

次スレの季節…
ですな…

スレ立てたいけど良いサブタイが思い浮かばない
毎度の事で御座るｗ

相撲四十七取組目
暗殺四十七人目
陥落47城目
イマイチ…ですな

もうそろそろ既出の使っても仕方ない気がする

浪人四十七人目

将軍四十七代目

長織四十七人目

退却四十七回目
徴発四十七回目